Cenzura w komiksach

[Xmen]

Podoba mi się, że dyskusja na temat wrażliwy, trwa od 4 stron i cały czas jest prowadzona w tonie kulturalnym i na argumenty. Normalnie, na tym forum, przy tego typu dyskusjach, jest już porządna gównoburza.

Chyba chodzi o to, że dyskusja toczy się o błachą sprawę Spór jest o "murzyna", gdyby chodziło o okładki, krzywy grzbiet, wyższosc kolekcji nad wydawnictwami to niektórzy już szli by na noże.

[studio_lain]

Żenujący jest ten podlinkowany artykuł. Autorka miesza wszystko ze wszystkim. Nie ma tam, wbrew jej deklaracjom, analizy zmiany znaczenia tego słowa w języku polskim, ale są za to rozważania na tamet rozwoju rasizmu. I nie, wcale nie chodzi o rasizm w Polsce.
Startuje od razu z tezą, w streszczeniu stawia ją wyraźnie, a potem nie udowadnia.
A w wersji angielskiej streszczenia jedzie tak: "In the article I discuss the development of the word Murzyn [eng. Nigger]"
Na raczej jednak nie nigger. Na tym polega problem. Na małpowaniu na siłę procesów z amerykańskiej odmiany języka angielskiego.

Natomiast sama RJP (w tym Kłosińska) broniła Murzyna, aż w końcu pan Łaziński postanowił być nieco bardziej światowy. I od tego się zaczęło.

nie wiem czy zenujacy, jest tam bibliografia mozna zweryfikowac
metodologicznie nie sprawdzales, wiec to tylko opinia ja tez zeby nie bylo
co do nigger oczywiscie masz racje
ale zdajesz sie ignorowac inne rzeczy
nie bez powodu mamy zwroty typu
100 lat za murzynami
murzyn zrobil swoje, murzyn moze odejsc
wiec nie jest to slowo takie czyste intencyjnie jak probujesz mu przypisac

z tym bialy czarny
jedno slowo i drugie oznacza kolor
w jednym przypadku wedlug ciebie jakos tam odczlowiecza w drugim nie
naprawde mi sie to nie klei
mimo ze probujesz mi to jakos wyjasnic
bylem po prostu ciekaw czy tez masz jakis bardziej ludzki zamiennik
zebysmy sie dobrze zrozumieli dla mnie nie jestes rasista
po prostu jest to dla mnie niespojne

wiadomo ze wszytsko zalezy od intencji mowiacego oczywiscie
po prostu zastanowilo mnie twoje wartosciowanie murzyn a czarny

[parsom]

Metodologicznie nie sprawdzałem? Nie, bo tam nie ma co sprawdzać. Nie ma żadnych badań. Przeczytałem. Wystarczy. Pani zajmuje się gwarą kaszubską. Ten tekst o Murzynie powstał na fali wzmożenia moralnego.

Co do frazeologii. Mamy też czeski film, niemiecką dziurkę czy gardło, tureckie kazanie.
Murzyn zrobił swoje, Murzyn może odejść - to np. jest raczej współczujące, nie pejoratywne.

Co do kolorów. Jakoś wszyscy ignorują fakt, że w języku polskim obraźliwe określenia były oparte właśnie na kolorze. Czarnuch, smoluch itd. I to jest najlepszy odpowiednik słowa nigger.

A co do biały vs czarny. W naszym kręgu kulturowym raczej nikt mówiąc o białym człowieku nie utożsamia tego z dosłowną białością jego skóry. Natomiast mówienie o czarnym człowieku zdecydowanie przerzuca uwagę na ten aspekt. Podobnie jak mówienie o innych rasach odmiennych niż my - żółty czy niech nawet będzie czerwony.

Poza tym - określenie Czarni nie różnicuje tych wywodzących się z Afryki od np. Aborygenów czy Polinezyjczyków. A słowo Murzyn - tak.

Cała ta sprawa Murzyna jest konsekwencją debilenia społeczeństwa. Z jednej strony zaczęło się od młodych, przeczulonych na pewne tematy, głównie na te znane im z mediów społecznościowych, gdzie naoglądali się relacji z kręgów anglojęzycznych i chcieli być podobnie światowi.
Dobrym przykładem tego jest ta akcja:
https://wiadomosci.wp.pl/warszawa/smierc-georgea-floyda-pomnik-tadeusza-kosciuszki-znow-zdewastowany-ratusz-reaguje-6518891498731649a
Do tego dochodzi coraz słabsza znajomość własnego języka. Czytają coraz mniej, we fragmentach itd. Za to w angielskim są osadzeni coraz bardziej. I kopiują z tego na polski.
Plus doszły kretynizmy w słownikach typu Murzyn = nigger. Murzyni dla których polski nie był językiem ojczystym zaczęli sprawdzać i nic dziwnego, że się oburzyli.

Ta rozmowa doskonale obrazuje absurd tej sprawy:
https://www.rp.pl/kraj/art6276561-nie-jestem-murzynem

I na koniec - nie zapominajmy, że nie mieliśmu historii kolonializmu. Chcieliśmy co prawda, ale nie wyszło. Wobec tego przerzucanie na nas pretensji do tych co urządzili Murzynom taki a nie inny los i wynikające z tego zapędy do walki o sprawiedliwość dziejową w sferze języka, to już jednak zbyt duży pierdolec.
Nasze słowa określające tę grupę nigdy nie miały obciążenia porównywalnego ze słowami np. angielskimi.

[studio_lain]

dzieki za tak obszerna odpowiedz
jak znajde chwile poszperam nad badniami
bo moja wiedza jest slaba na temat jezyka

[bowie]

Fakt, język żyje, znaczenia sie zmieniają, ale sytuacje gdzie jakaś część, zwykle krzykliwa dzięki możliwościom mediów społecznościowych, próbuje narzucić innym ich punkt widzenia, jest absurdalny.
Dla mnie murzyn będzie murzynem, bez znaczenia pejoratywnego, jeśli ktoś ma z tym problem, to jego sprawa. Tym bardziej, jeśli tego określenia będzie zabraniał mi używać ktoś, kto się osiedlił w Polsce i nie oglądał tych samych bajek co ja (czyli nie rozumie kontekstu).
Podobnie z określeniem "zdechł". Słowo wzięte od staropolskiego dychać, czyli żyć. Zdechnąć, to przestać oddychać. Określenie stosowane wobec zwierząt. Oczywiście, jak wiele słów, można go wykorzystać w pejoratywnym znaczeniu, na przykład życzyć człowiekowi śmierci w ten sposób. Tymczasem oszalały tłum zwierzolubów zabrania używania tego określenia wobec zwierząt, w domyśle ich zwierząt domowych - kotów lub psów. Sami mogą sobie używać jakich chcą, na przykład określenia "przejście ukochanego kota do krainy wiecznych łowów", ale nie mają prawa zabraniać mi używania precyzyjnego określenia na śmierć zwierzęcia, które zdechło.
A! I jest jedno stworzenie, poza człowiekiem, które umiera. Jest nią PSZCZOŁA
I nie jest to określenie bezpodstawne, bo bez pszczół, w przeciwieństwie do kotów czy psów, umarałaby ludzkość, a z nimi zdechłyby i psy, i koty...

[parsom]

Czytam sobie właśnie Ortegę y Gasseta, więc zacytuję:
"Bycie lewicowcem, podobnie jak bycie prawicowcem, należy do nieskończonej liczby sposobów, jakie człowiek może wybrać, aby stać się głupcem: oba są w rzeczywistości formami moralnej hemiplegii".

[studio_lain]

no zestawiles je min z buc, stad ten moj wpis
zawsze mozna isc tropem, ze komunisci w latach 30-tych w Polsce
tez uzywali slowa lewak wlasnie na anarchistow

[studio_lain]

Czytam sobie właśnie Ortegę y Gasseta, więc zacytuję:
"Bycie lewicowcem, podobnie jak bycie prawicowcem, należy do nieskończonej liczby sposobów, jakie człowiek może wybrać, aby stać się głupcem: oba są w rzeczywistości formami moralnej hemiplegii".

a ja zacytuje starego anarchiste co zginal ratujac dzieci z obozow trumpa - nie ufaj centrystom nie mozna w polowie byc ch...em
mozna sie tak bawic w cytaty ale to nic nie wnosi

nie ma znaczenia czy jestes konserwatysta czy komunista tylko jakim jestes czlowiekiem i czego wymagasz od siebie

[parsom]

Fajnie, ale ten chwyt prawicowiec = obozy Trumpa, to taki jednak z gatunku walenia w kukłę.

[studio_lain]

Fajnie, ale ten chwyt prawicowiec = obozy Trumpa, to taki jednak z gatunku walenia w kukłę.

nie nie, zapomnialem nazwiska i chcialem go jakos opisac - konserwatysta nie musi byc za trumpem
to nie jest tozsame

Will van Spronsen byl tym anarchista

[studio_lain]

Zestawiłem, bo oba te określenia pięknie ilustrują tę domniemaną "kulturę dyskusji"
A komuniści dosyć szybko pokazali, jak wyglądają ich koncepcje w praktyce, więc meh...

Chciałbym zobaczyć, jak ten antyfaszysta odniósłby się do waszych wpisów
Swoją drogą, pozycjonujesz się jako "centrysta" sympatyzujący z prawicą, czy jedynie nie dostrzegasz belki w swoim oku?

Nie mnie oceniać decyzje admina, chociaż mam pełną świadomość, że "gram" tutaj przeciwko kasynu, chociaż zgodnie z regulaminem

generalnie jak sie porozmawia z osobami ktore indetyfikuja sie jako centrysci to odchyl jest zawsze na prawo

[parsom]

Ortega y Gasset był nie tylko antyfaszystą, ale też antykomunistą.
I na tę okazję, skoro już sobie szufladkujecie i siebie io innych:
"Integralny politycyzm, absorbcja wszystkich rzeczy i całego człowieka przez politykę, jest tym samym, co opisywane tutaj zjawisko buntu mas. Zbuntowane masy utraciły wszelką zdolność do religii i poznania. Nie mogą zawierać w sobie nic poza polityką, polityką frenetyczną, szaloną, poza kontrolą, ponieważ usiłującą zastąpić wiedzę, religię, mądrość - w końcu jedyne rzeczy zdolne ze względu na swoją istotę do zajęcia centrum ludzkiego umysłu. Polityka pozbawia ludzi samotności i intymności, dlatego głoszenie integralnego politycyzmu należy do technik stosowanych w celu ich socjalizacji,
Kiedy ktoś pyta nas, kim jesteśmy w polityce, lub z bezczelnością typową dla naszego czasu przypisuje nas z góry do jednej z nich, to zamiast odpowiadać, lepiej zapytać tego bezczelnego człowieka, czym według niego są człowiek, natura i historia, czym społeczeńswto i jednostka, zbiorowość, państwo, zwyczaj, prawo. Polityka spieszy gasić światła, by wszystkie te krowy okazały się czarne."

[studio_lain]

nie zrozum mnie zle parsom
ale filozofia - bo tym sa opinie autora - jest gowno warta
moglibysmy cytowac platona albo chomskiego
ale za tym nie stoi zadna nauka i weryfikowalna wiedza
to tylko opinie rowne opini kazdego z nas
staja sie istotne kiedy sa poparte badaniami
po porostu akurat te opinie ci pasuja, a opinie z jakis komunistycznych czy faszystowskich myslicieli juz nie

ale generalnie zgadzam sie ze nalezy kazdego czlowieka oceniac indywidualnie poprzez jego slowa i czyny
to esencja idei anarchizmu wlasciwie w kazdej postaci poza anarcho-kapitalizmem

[bocik]

Idealizowanie anarchizmu?
Był ten system stosowany przez kogokolwiek oficjalnie?

[parsom]

nie zrozum mnie zle parsom
ale filozofia - bo tym sa opinie autora - jest gowno warta
moglibysmy cytowac platona albo chomskiego
ale za tym nie stoi zadna nauka i weryfikowalna wiedza
to tylko opinie rowne opini kazdego z nas
staja sie istotne kiedy sa poparte badaniami
po porostu akurat te opinie ci pasuja, a opinie z jakis komunistycznych czy faszystowskich myslicieli juz nie

ale generalnie zgadzam sie ze nalezy kazdego czlowieka oceniac indywidualnie poprzez jego slowa i czyny
to esencja idei anarchizmu wlasciwie w kazdej postaci poza anarcho-kapitalizmem

Mówisz więc że słowa duńskiego anarchisty znaczą więcej niż opinie filozofa?
Co do Ortegi - jest z nim jeden problem. To co pisał te 100 lat temu idealnie się ziściło.
Platon też jest wiecej wart niż pewnie 99% pseudobadań których mamy teraz nawał. Nauki społeczne to nie fizyka.
Chomksy... Jego prace językowe pomijam. Propagandę opisał dobrze, chociaż oczywiście jego zdaniem propagandą było to co antykomunistyczne.
Jego zdjęcia z pewnym panem litościwie pominę.