A z tą zmianą tekstu o co chodzi? W oryginale mówi jak ułom czy jakimś slangiem i to wygładzono?To po prostu afroamerykański angielski. Do dzisiaj nawet w tytułach hip-hopowych kawałków często jest "dis" zamiast "this". ;) I nie znam tej konstrukcji "show am", ale w postaci "głębokiej" (deep AAVE) afroamerykańska gwara potrafi gramatyką i wymową dość znacząćo odbiegać od standardu.
A z tą zmianą tekstu o co chodzi? W oryginale mówi jak ułom czy jakimś slangiem i to wygładzono?
To po prostu afroamerykański angielski. Do dzisiaj nawet w tytułach hip-hopowych kawałków często jest "dis" zamiast "this". ;) I nie znam tej konstrukcji "show am", ale w postaci "głębokiej" (deep AAVE) afroamerykańska gwara potrafi gramatyką i wymową dość znacząćo odbiegać od standardu.
Świadomie używam słowa Murzyn, gdyż podobnie jak np. prof. Bralczyk nie uważam go za obraźliwe.Też kiedyś uważałem, że nie ma w tym słowie nic złego. Ale ono podkreśla odmienność pewnej grupy ludzi z powodu ich wyglądu, co kiedyś miało być może rację bytu, ale we współczesnym świecie już nie i - wybacz - osoba wielokrotnie odwiedzająca Afrykę lub Stany powinno o tym wiedzieć dużo lepiej, niż Polak sprzed kilkudziesięcioleci, który miał dużo mniejszy kontakt z czarnoskórymi osobami. Nieużywanie tego słowa nic nie kosztuje.
Też kiedyś uważałem, że nie ma w tym słowie nic złego. Ale ono podkreśla odmienność pewnej grupy ludzi z powodu ich wyglądu,Jakby słowo „czarny” nie podkreślało tej odmienności.
Jasne. Kilkadziesiąt milionów będzie się dostosowywało do kilku/kilkunastu tysięcy.Jakie znaczenie ma kogo jest ile, co to w ogóle za argument xd.
Jakie znaczenie ma kogo jest ile, co to w ogóle za argument xd.bo ja większość będą pisać "som" "rze" i mówić "piniondz" albo "kcem" to będzie poprawnie ;)
Czarnoskórzy obywatele naszego kraju jednak uważają jednak, że jest obraźliwe i w tej kwestii chyba warto posłuchać zainteresowanej grupy
Też kiedyś uważałem, że nie ma w tym słowie nic złego. Ale ono podkreśla odmienność pewnej grupy ludzi z powodu ich wyglądu, co kiedyś miało być może rację bytu, ale we współczesnym świecie już nie i - wybacz - osoba wielokrotnie odwiedzająca Afrykę lub Stany powinno o tym wiedzieć dużo lepiej, niż Polak sprzed kilkudziesięcioleci, który miał dużo mniejszy kontakt z czarnoskórymi osobami. Nieużywanie tego słowa nic nie kosztuje.
Jakie znaczenie ma kogo jest ile, co to w ogóle za argument xd.
Fundamentalne, bo marginalne mniejszości nie będą rozstawiały po kątach przytłaczającej większości. Roszczenia niektórych nie są obligatoryjnymi nakazami dla wszystkich.No jeśli czujesz się rozstawiany po kątach, przez to że ktoś prosi by go nie obrażać to chyba nie mamy o czym dyskutować. Proponuje w takim razie podjeść do jakiegoś czarnoskórego obywatela naszego kraju i przywitać się z nim "Czesć Murzynie". Jestem ciekaw reakcji.
Rezygnacja z neutralnego w powszechnej świadomości określenia na zasadzie "bo ktoś tam czuje się urażony" to wstęp do tego bałaganu na który pozwolił u siebie zachód gdzie coraz bliżej do cenzury niż swobody wypowiedzi.
Czarnoskórzy obywatele naszego kraju jednak uważają jednak, że jest obraźliwe i w tej kwestii chyba warto posłuchać zainteresowanej grupy
(https://i.ibb.co/bgJ6LVd8/103198998-1572767452900946-8892002227497992192-n.jpg) (https://ibb.co/DDp1kFKS)
Ale tylko dla czarnego (ciemnego) odcienia skóry mamy specjalne określenie, które kiedyś rzeczywiście zwykle neutralne, dziś jest raczej skamieliną językową i może razić.Eskimosi, nazywani dziś Innuitami, też mają inny odcień skóry.
Skoro wyrażają to nie po polsku, to mam podejrzenia że niekoniecznie znają znaczenie tego słowa.To Polka, która słowo "Murzyn" poznała w negatywnym kontekście, kiedy chodziła do szkoły. Myślę, że poznała więcej jego znaczeń, niż tutejsi obrońcy tradycji językowej.
Eskimosi, nazywani dziś Innuitami, też mają inny odcień skóry.Pokrętne to zdanie, mieszasz dwa plany. Odcień skóry może mają i inny, ale nie wyróżniający. Polacy też mają inny odcień skóry, Szwedzi inny itd. (Czy Indianie mają inny odcień skóry, jeśli tak to jaki i czy stanowią odmienną rasę).
Proponuje w takim razie podjeść do jakiegoś czarnoskórego obywatela naszego kraju i przywitać się z nim "Czesć Murzynie". Jestem ciekaw reakcji.
(Czy Indianie mają inny odcień skóry, jeśli tak to jaki i czy stanowią odmienną rasę).Czerwonoskórzy. Dzisiaj już nauka nie uważa Indian za osobną rasę, ale do niedawna nią byli. Rasa żółta, nazywana była/jest skośnookimi i też nie widzę w tym nic złego.
@Koalar, przecież Ty piszesz o określeniach wtórnych, tworzonych od nazwy grupy, które niosą negatywny wydźwięk, bo są odbiciem negatywnego postrzegania grup. Dowodzenie, że "Murzyn" nikogo nie może obrażać, bo "murzyn" to ktoś wyzyskiwany jest argumentacją postawioną na głowie.
określenie "Murzyn" może być starsze niż "czarny" i raczej jest starsze niż "czarnoskóry" nie sprawia, że to pierwsze jest bardziej obraźliwe.
Czerwonoskórzy. Dzisiaj już nauka nie uważa Indian za osobną rasę, ale do niedawna nią byli. Rasa żółta, nazywana była/jest skośnookimi i też nie widzę w tym nic złego.Kurde, sorry, ale nie zauważyłem. Indianie w zasadzie nigdy nie byli traktowani jako osobna rasa, a termin czerwonoskóry nie pochodzi od ich karnacji (choć czasem karnacja mogła ten kolor przypominać). Westerny i powieści przygodowe nie powinny być źródłem informacji, a chyba nadal są.
Kwestia rasowa przestaje być neutralna, kiedy słowa służą do wyśmiania, wytykania palcami, poniżenia, ale tu trzeba empatii, żeby to zrozumieć.
Zgodnie z tym tokiem rozumowania można chodzić i zacząć rysować swastyki wszędzie, bo " Ja proszę Pana rysuję ją zgodnie z jej starszym znaczeniem". Symbole i język ewoluują, znaczeniowo i znakowo.
Tej części zjawiska tłumaczyć nie musisz. Natomiast dobrze byłoby gdybyś sam zrozumiał tę pierwszą o której wspomniałem. "Murzyn", "gruby", "zezowata". W okresie szkolnym wszystko może stać się przezwiskiem i wszystko może być używane w sposób dokuczliwy. Zakażemy wszystkich wyrazów, które dzieci/nastolatki młodsze używają (albo kto wie - mogą używać) niezgodnie z zasadami współżycia społecznego?
Szybko poszło. ;D
Ten wątek też był już poruszany. Jak język w sposób naturalny i oddolny wyeliminuje słowo "Murzyn" i wyśle go do tej samej przegródki co "Waszmość" i "Waćpanna" to będzie to kwestia naturalnej ewolucji języka. Jeżeli jakaś grupa będzie cisnęła zmiany na zasadzie "bo nam się nie podoba" to napotka opór. Proste jak drut.
Zgodnie z tym tokiem rozumowania można chodzić i zacząć rysować swastyki wszędzie, bo " Ja proszę Pana rysuję ją zgodnie z jej starszym znaczeniem". Symbole i język ewoluują, znaczeniowo i znakowo.
Zakazy nic nie dadzą, po prostu trzeba edukować.
Zgodnie z tym tokiem rozumowania można chodzić i zacząć rysować swastyki wszędzie, bo " Ja proszę Pana rysuję ją zgodnie z jej starszym znaczeniem". Symbole i język ewoluują, znaczeniowo i znakowo.To idź powiedzieć Waneko, żeby nie wydawali Tokyo Revengers, bo tam swastyka jest. No idź.
A dyskusja wzięła się od tego, że Midar arbitralnie uznał, że będzie używał słowa Murzyn, bo go według niego nie jest obraźliwe. I jego przyjaciela z Afryki również. Ale jego przyjaciel nie musiał siedzieć w szkolnej ławce w Polsce.
zadaj sobie pytanie czy potrzebujesz słowa murzyn, a jeśli tak to do czego?
a jaki masz odpowiednik zamiast biały?
A dlaczego mam mieć? W przypadku białych jestem w stanie różnicować - czy to np. typ południowy, czy skandynawski itd. Jeżeli miałbym więc komuś opisać kogoś napotkanego na ulicy, to mógłbym powiedzieć, że spotkałem jakiegoś nordyka.
Słowo "Murzyn" powstało w Polsce, bo osoby o ciemnym kolorze skóry byli zjawiskiem stosunkowo nietypowym i potrzebne było jednoznaczne słowo na ich określenie. A pojedyncze słowo będzie zawsze bardziej ekonomiczne niż opisywanie kilkoma wyrazami. Ludzie o jasnym kolorze skóry nie potrzebowali osobnego słowa, bo byli niejako stanem domyślnym. Nie było to słowo wartościujące, za to jednoznaczne i jako takie praktyczne. Podejrzewam, że w krajach, gdzie dominują ludzie o ciemnej skórze istnieją osobne słowa do określenia ludzi białych. To naturalne, że gdy pojawia się jakaś nowa kategoria, otrzymuje swoją nazwę. To jakby obrażać się na słowo "obcokrajowiec", że jest wykluczające. Jak ktoś zauważył, mamy dużo obraźliwych określeń na Murzynów i tych, oczywiście, w życiu codziennym należy się wystrzegać.
Ale to fikcja literackaOtóż nie. Swastyka w Japonii ma inne znaczenie, niż u nas, w Europie. I oni tam "nie boją się" jej używać, pokazywać itp. Bo wiedzą, że to jest tylko symbol coś oznaczający. U nas źle się kojarzy, u nich nie.
zapoznalbym sie z tym
https://journals.ur.edu.pl/slowo/article/view/8164
Dobra, to jako osoba, która używa słowa Murzyn i nie widzi w tym nic złego, mam pytanie. Jakiego zamiennika należy używać, by nikomu nie podpaść?Chodziło mi o Tokyo Rvengers...Wiem jakie znaczenie i jak popularny jest to symbol na dalekim wschodzie. Dlatego też podałem tytuł jeden z moich ulubionych mang, gdzie ten symbol też się pojawia i ma inne pochodzenie i znaczenie niż u nas. W dziełach obraźliwe słowo czy symbol ma pełnić jakąś funkcje i można go użyć. I tam swastyka nikogo nie strigeruje, u nas tak. Słowo Murzyn nie strigeruje przyjaciela Midara bo nie ma takich naleciałości, jak dla ludzi czarnoskórych u nas.
Otóż nie. Swastyka w Japonii ma inne znaczenie, niż u nas, w Europie. I oni tam "nie boją się" jej używać, pokazywać itp. Bo wiedzą, że to jest tylko symbol coś oznaczający. U nas źle się kojarzy, u nich nie.
no ale to sie kloci z tym co pisales, nie?
ze czarny dla ciebie jakos tam odczlowiecza jako okreslenie, a murzyn jest bardziej pro ludzkie wiec tego slowa potrzebujesz
a przy slowie bialy nagle innego pro ludzkiego nie potrzebujesz, wiec cos tu nie bangla ;)
Podoba mi się, że dyskusja na temat wrażliwy, trwa od 4 stron i cały czas jest prowadzona w tonie kulturalnym i na argumenty. Normalnie, na tym forum, przy tego typu dyskusjach, jest już porządna gównoburza.Chyba chodzi o to, że dyskusja toczy się o błachą sprawę ;) Spór jest o "murzyna", gdyby chodziło o okładki, krzywy grzbiet, wyższosc kolekcji nad wydawnictwami to niektórzy już szli by na noże.
Żenujący jest ten podlinkowany artykuł. Autorka miesza wszystko ze wszystkim. Nie ma tam, wbrew jej deklaracjom, analizy zmiany znaczenia tego słowa w języku polskim, ale są za to rozważania na tamet rozwoju rasizmu. I nie, wcale nie chodzi o rasizm w Polsce.
Startuje od razu z tezą, w streszczeniu stawia ją wyraźnie, a potem nie udowadnia.
A w wersji angielskiej streszczenia jedzie tak: "In the article I discuss the development of the word Murzyn [eng. Nigger]"
Na raczej jednak nie nigger. Na tym polega problem. Na małpowaniu na siłę procesów z amerykańskiej odmiany języka angielskiego.
Natomiast sama RJP (w tym Kłosińska) broniła Murzyna, aż w końcu pan Łaziński postanowił być nieco bardziej światowy. I od tego się zaczęło.
Czytam sobie właśnie Ortegę y Gasseta, więc zacytuję:
"Bycie lewicowcem, podobnie jak bycie prawicowcem, należy do nieskończonej liczby sposobów, jakie człowiek może wybrać, aby stać się głupcem: oba są w rzeczywistości formami moralnej hemiplegii".
Fajnie, ale ten chwyt prawicowiec = obozy Trumpa, to taki jednak z gatunku walenia w kukłę.
Zestawiłem, bo oba te określenia pięknie ilustrują tę domniemaną "kulturę dyskusji" :D
A komuniści dosyć szybko pokazali, jak wyglądają ich koncepcje w praktyce, więc meh...
Chciałbym zobaczyć, jak ten antyfaszysta odniósłby się do waszych wpisów :D
Swoją drogą, pozycjonujesz się jako "centrysta" sympatyzujący z prawicą, czy jedynie nie dostrzegasz belki w swoim oku? :D
Nie mnie oceniać decyzje admina, chociaż mam pełną świadomość, że "gram" tutaj przeciwko kasynu, chociaż zgodnie z regulaminem :D
nie zrozum mnie zle parsom
ale filozofia - bo tym sa opinie autora - jest gowno warta
moglibysmy cytowac platona albo chomskiego
ale za tym nie stoi zadna nauka i weryfikowalna wiedza
to tylko opinie rowne opini kazdego z nas
staja sie istotne kiedy sa poparte badaniami
po porostu akurat te opinie ci pasuja, a opinie z jakis komunistycznych czy faszystowskich myslicieli juz nie
ale generalnie zgadzam sie ze nalezy kazdego czlowieka oceniac indywidualnie poprzez jego slowa i czyny
to esencja idei anarchizmu wlasciwie w kazdej postaci poza anarcho-kapitalizmem
Mówisz więc że słowa duńskiego anarchisty znaczą więcej niż opinie filozofa?
Co do Ortegi - jest z nim jeden problem. To co pisał te 100 lat temu idealnie się ziściło.
Platon też jest wiecej wart niż pewnie 99% pseudobadań których mamy teraz nawał. Nauki społeczne to nie fizyka.
Chomksy... Jego prace językowe pomijam. Propagandę opisał dobrze, chociaż oczywiście jego zdaniem propagandą było to co antykomunistyczne.
Jego zdjęcia z pewnym panem litościwie pominę.
wiec ja naprawde wole nauke ;)
Szybkie pytanko do obstających przy używaniu terminu "murzyn" jako słowa pierwotnie nie pejoratywnego.
Nie mielibyście nic przeciwko by dla ochrony polskiego dziedzictwa językowego po przyjacielsku nazywać was tu "kutasami" (oczywiście w znaczeniu "Och, Wy swawolne frędzle!")? Dla kolegi pytam. ;)
Uważam, że zasady kultury osobistej są proste - chcesz do mnie (lub o mnie) mówić, to rób to w stosując taką formę jaką JA uznam za stosowną. Nie odpowiada Ci ona? Nie ma sprawy, po prostu do mnie (ani o mnie) nic nie mów.
"ku.as" jest określeniem obelżywym w odbiorze powszechnym. "Murzyn" nie jest. (...) Używamy form stosowanych powszechnie.
Szybkie pytanko do obstających przy używaniu terminu "murzyn" jako słowa pierwotnie nie pejoratywnego.
Nie mielibyście nic przeciwko by dla ochrony polskiego dziedzictwa językowego po przyjacielsku nazywać was tu "kutasami" (oczywiście w znaczeniu "Och, Wy swawolne frędzle!")? Dla kolegi pytam. ;)
Uważam, że zasady kultury osobistej są proste - chcesz do mnie (lub o mnie) mówić, to rób to w stosując taką formę jaką JA uznam za stosowną. Nie odpowiada Ci ona? Nie ma sprawy, po prostu do mnie (ani o mnie) nic nie mów.
Ciekawostka, dla mnie "czarnoskóry" kojarzy się z przestępczością, a "Murzyn" z rdzennym mieszkańcem Afryki.Przychylam.
Zaczniemy nosić plakietki w stylu: Zwracaj się do mnie
Ciekawostka, dla mnie "czarnoskóry" kojarzy się z przestępczością, a "Murzyn" z rdzennym mieszkańcem Afryki.
prawica się zapluwała, bo Radziu użył słówka "murzyńskość" i to jest brzydkie czy dlatego, że zasugerował bezmyślny serwilizm?
Ciekawostka, dla mnie "czarnoskóry" kojarzy się z przestępczością, a "Murzyn" z rdzennym mieszkańcem Afryki. Uświadomiłem to sobie czytając dyskusję na komikspecu. Jakiekolwiek słownictwo bym stosował na określenie grupy etnicznej, to na co dzień odzywam się do ludzi po imieniu ewentualnie pan/pani, więc nie ma sytuacji, żebym kogoś obraził personalnie. Problem mają tylko biali internauci, którzy walczą o prawa czarnych, co osobiście uważam za kryptorasizm. Także, panie i panowie lewaki, każdy widzi świat inaczej i nawet kiedy jesteście przekonani, że udało wam się "naprawić świat", poprzez wymuszenie stosowania jakiś zwrotów językowych, to może być dokładnie na odwrót.
Moja lektura z podstawówki Anaruk, chłopiec z Grenlandii to teraz opowieść o Inuicie, a nie Eskimosie, w Milczeniu Ingmara Bergmana występują osoby niskorosłe, a nie karły, w Stanach Zjednoczonych nie ma Indian tylko Native Americans, nasz koleżka Murzynek Bambo, to teraz Osoba Czarnoskóra Bambowska, chłop przebrany za babę dostaje złoty medal olimpijski zamiast wyroku za pobicie kilku kobiet, pies może być wegetarianinem jeśli jego pani z zielonymi włosami nie je mięsa, jeśli chłop z fujarą czuje się kobietą, to może wejść do damskiej toalety, czekam jeszcze na 800+ na psiesko i można zamykać ten świat. Na szczęście Izrael, Iran, Rosja i parę innych krajów zaraz go rozwalą, będzie można zrobić twardy reset i zacząć od nowa jak po dinozaurach. Tylko do końca nie rozumiem czym zawiniły 66 mln lat temu dinozaury? Może gady z jajami też biły samice na dinozaurzych igrzyskach olimpijskich. :DZapomniałeś o USA w kontekście krajów które rozwalą świat. Oni będą mieli w tym duży udział. Świat ogólnie stoi na chu*ju. Nagle wśród kiboli widzi się obrońców narodów a w jakichś nazi bojówkach patriotów i strażników polskości. Nie tylko ci od pięćdziesięciu płci się odkeili.
Na podobnej zasadzie można znaleźć przykłady faktów ustalonych na podstawie badań, które potem okazały się bzdurą.
Ciekawostka, dla mnie "czarnoskóry" kojarzy się z przestępczością, a "Murzyn" z rdzennym mieszkańcem Afryki. Uświadomiłem to sobie czytając dyskusję na komikspecu. Jakiekolwiek słownictwo bym stosował na określenie grupy etnicznej, to na co dzień odzywam się do ludzi po imieniu ewentualnie pan/pani, więc nie ma sytuacji, żebym kogoś obraził personalnie. Problem mają tylko biali internauci, którzy walczą o prawa czarnych, co osobiście uważam za kryptorasizm. Także, panie i panowie lewaki, każdy widzi świat inaczej i nawet kiedy jesteście przekonani, że udało wam się "naprawić świat", poprzez wymuszenie stosowania jakiś zwrotów językowych, to może być dokładnie na odwrót.
Moja lektura z podstawówki Anaruk, chłopiec z Grenlandii to teraz opowieść o Inuicie, a nie Eskimosie, w Milczeniu Ingmara Bergmana występują osoby niskorosłe, a nie karły, w Stanach Zjednoczonych nie ma Indian tylko Native Americans, nasz koleżka Murzynek Bambo, to teraz Osoba Czarnoskóra Bambowska, chłop przebrany za babę dostaje złoty medal olimpijski zamiast wyroku za pobicie kilku kobiet, pies może być wegetarianinem jeśli jego pani z zielonymi włosami nie je mięsa, jeśli chłop z fujarą czuje się kobietą, to może wejść do damskiej toalety, czekam jeszcze na 800+ na psiesko i można zamykać ten świat. Na szczęście Izrael, Iran, Rosja i parę innych krajów zaraz go rozwalą, będzie można zrobić twardy reset i zacząć od nowa jak po dinozaurach. Tylko do końca nie rozumiem czym zawiniły 66 mln lat temu dinozaury? Może gady z jajami też biły samice na dinozaurzych igrzyskach olimpijskich. :D
Ja pierdole to eskimos też jest źle?Ciekawe co teraz będzie z naszym ulubionym Eskimosem?
po to mamy metodologie - (...), a filozofia jej nie ma tylko ta roznice chcialem ci wskazac piszac ze filozofia to opinia o swiecie, subiektywna
czekam jeszcze na 800+ na psiesko i można zamykać ten światcałe szczęście to się nie wydarzy bo ludzkie gówno by brało psy na potęgę i kosiło kasę katując psy
Dawno się tak nie uśmiałem :)
Piszę to jako magister filozofii, a mój nieżyjący już wykładowca z filozofii nauki w grobie się przewraca.
Filozofia nie skończyła się na św. Augustynie. Popper, Lakatos, Kuhn, czy nasz Ajdukiewicz itd. itp. :)
Szybkie pytanko do obstających przy używaniu terminu "murzyn" jako słowa pierwotnie nie pejoratywnego.Do mnie proszę zwracać się "o boże" - każda inna forma jest dla mnie obraźliwa.
Uważam, że zasady kultury osobistej są proste - chcesz do mnie (lub o mnie) mówić, to rób to w stosując taką formę jaką JA uznam za stosowną. Nie odpowiada Ci ona? Nie ma sprawy, po prostu do mnie (ani o mnie) nic nie mów.
Do mnie proszę zwracać się "o boże" - każda inna forma jest dla mnie obraźliwa.
A murzyn nigdy nie był i nie jest określeniem pejoratywnym:
https://seczytam.blogspot.com/2020/08/musimy-wymyslic-jezyk-polski-od-nowa.html (https://seczytam.blogspot.com/2020/08/musimy-wymyslic-jezyk-polski-od-nowa.html)
Dwa przetoczone przykłady raczej kula w płot bo ich znaczenie i wymowa się zmieniła raczej w drugą stronę.Te dwa przytoczone przykłady, służą zilustrowaniu elementarnej informacji o zmienności języka polskiego. Jeśli tak prosta informacja i oczywiste tego przykłady, stanowią dla kogoś problem nie do przejścia, to nie jest mój problem.
Sprawa raczej rozbija się o to że kurwa może się nie zgadzać z nazywaniem jej tym określeniem ale nie nawołuje do nazywania jej innym. Normy nie mają z tym nic wspólnego tu występuje raczej jednostronna chęć wymuszenia i to w stosunku do słowa które nie było jakoś przesadnie uważane za negatywne.
Ogarniasz taki prosty fakt, że język polski jest językiem żywym i podlega ciągłym zmianom?
Nawet tak jednoznaczne współcześnie wulgaryzmy jak "kurwa" i "kutas", zmieniły swoją "wagę" lub znaczenia. Może
Problem polega na tym, że owszem na przestrzeni wieków język zmieniał się ale ta zmienność zachodziła sama z siebie natomiast obecnie mamy zgraję arbitrów elegancji którzy ex cathedra zarządzają których słów z dnia na dzień mamy zaprzestać używać.
To nie ma nic wspólnego z zakazami i nakazami bo zabronione jest w tym kraju posługiwanie się symbolami rasistowskimi oraz nawoływanie do nienawiści na tle rasowym czego tutaj nikt nie robił. Dyskusja dotyczy narzucania innym "swojej poprawnej" retoryki. I dla twojej informacji język ewoluuje i owszem ale na jego zmienność od zawsze miały wpływ raczej niziny społeczne i artyści niż specjaliści językowi, którzy co najwyżej mogli starać się usystematyzować słowniki (vide Rada Języka Polskiego). Upraszczanie i słowotwórczość można zaobserwować choćby kiedyś w klasycznej poezji czy dzisiejszych rymach w hip hopie ale również na klatkach schodowych z obecnymi "siema" i "zajebisty" chociażby.Jakbym rozmawiał ze ścianą ::)
Nazywaj sobie mnie jak chcesz jest mi to obojętne a określenie murzyn czy eskimos nie są zakazane póki co.
O nie, ja sobie nie życzę by każdy nazywał mnie jak chce! Murzyna chcę zwać Murzynem, a jak kto myśli, że przez to jestem rasistą - to niech przyjmie do wiadomości, że nie życzę sobie tego określenia w stosunku do mojej osoby.O tak :D Dokonujesz wyboru, więc sam się wpisujesz w pewne "ramy". Swoją drogą, w jakim celu i w jakiej sytuacji masz imperatyw, żeby aż tak eksponować (stygmatyzować?) czyjąś rasę?
Wszystko się zgadza ale jednocześnie Rada Języka Polskiego uznaje określenie jako tradycyjne
i nie nakazuje, a jedynie rekomenduje używania zamiennika, podpierając się opinią że określenie ma negatywne konotacje (jedna definicja i różne interpretacje ależ niespodzianka).
Oczekując zrozumienia i rzucając aluzje o moderacji wątku przeczytaj jeszcze raz swoje posty (nie życzę sobie nazywania mnie "ścianą" tylko "przemądrzałą ścianą" możesz też spróbować również rasistą.
Mam wrażenie że największy problem ze słowem Murzyn mają Białasy.
A gdzie tu dyskryminacja rasowa w używaniu słowa murzyn? Przecież można.Oczywiście, że można, ale nie na forum. Bo na forum zabrania tego regulamin, przynajmniej formalnie. Ale w praktyce moderacja ma na to wywalone i prędzej zbanuje kogoś za użycie metafory typu "rozmawiać jak ze ścianą" :D
Mam wrażenie że największy problem ze słowem Murzyn mają Białasy.Mając na uwadze, że "Białasy" to również (bardzo) ciemnoskórzy Hindusi, to oni rzeczywiście mają z tym problem. Ostatnio widziałem takie wideo, na którym jeden z nich opowiadał, jak szedł sobie po Warszawie i jakieś dziecko zaczęło krzyczeć na jego widok "Murzyn!" :D
O tak :D Dokonujesz wyboru, więc sam się wpisujesz w pewne "ramy". Swoją drogą, w jakim celu i w jakiej sytuacji masz imperatyw, żeby aż tak eksponować (stygmatyzować?) czyjąś rasę?Czyli... Murzyn nie jest Murzynem, bo urodził się Murzynem?
Oczywiście, że można, ale nie na forum. Bo na forum zabrania tego regulamin, przynajmniej formalnie. Ale w praktyce moderacja ma na to wywalone i prędzej zbanuje kogoś za użycie metafory typu "rozmawiać jak ze ścianą" :DOstatni raz, no muszę.
Czyli... Murzyn nie jest Murzynem, bo urodził się Murzynem?
A jaki ty masz imperatyw żeby insynuować (błędnie!) mój światopogląd po przez określanie go w sposób pejoratywny?
Ostatni raz, no muszę.Obrażasz mnie, nazywając "kolegą" :D (ale spokojnie, nie zgłoszę tego moderacji :D )
Kolego to że ty rozpędzasz się i cenzorujesz dozwolone prawem słowo do niebotycznego aktu rasizmu ni jak ma się do przetaczanego i PODPISANEGO regulaminem forum.
Chciałbyś abym puścił zwieracze ale przykro mi nie dam ci tej satysfakcji, a nazywanie metaforą próbę obelgi w stosunku do innego forumowicza to taka hipokryzja kogoś kto nie potrafi odpuścić.
Osoby czarnoskóre (z tzw. "rasy czarnej") rodzą się ludźmi i większość z nich NIGDY nie spotka się z określeniem "Murzyn",więc wybacz, ale (nad)używając tego określenia, bardziej definiujesz siebie niż ich :D
ZALECA ZALECA ZALECAPrzecież ci jednoznacznie wskazałem paluchem ::)
gdzie tu jednoznaczność??????? Nawet ci twoi językoznawcy nie są jednomyślni.
KONIEC
A gdzie ja przeczę, że rodzą się ludźmi? Każdego człowieka można opisać wieloma określeniami. Ja na ten przykład urodziłem się człowiekiem, Słowianinem, Polakiem, mężczyzną...JPDL :D
Ale użyjmy twojej nowomowy: Murzyn nie jest Murzynem, bo urodził się czarnoskóry? Proste pytanie, daj prostą odpowiedź: TAK lub NIE.
Pytanie do turucorpa, a pies umiera czy zdycha 8) ?A co to ma do rzeczy?
Pytanie do turucorpa, a pies umiera czy zdycha 8) ?A, czy bezdomny jest bezdomny, czy w kryzysie bezdomności? Widziałem kiedyś, jak bezdomny się wkurwił na jakąś redaktorkę, żeby tak na niego nie mówiła, bo w kryzysie bezdomności, to brzmi, jakby za dwa miesiące miał mieć przydział mieszkania, a on jest bezdomny od lat. Sami, nie wiem dlaczego, niszczymy fajne i trafne słowa, przypisując im znaczenia, których nigdy nie miały. I tak, swojski, sympatyczny Murzyn został zdeprecjonowany i zastąpiony opisowym kawałem skóry, koloru czarnego.
Niby prosta sprawa, jest słownik języka polskiego wydany przez PAN i regulamin forum.
Ale ty wiesz lepiej
Nie rozumiem dlaczego podpierasz się regulaminem forum skoro notorycznie go łamiesz.
Argumenty padły, wszyscy się zapoznali. Zakończmy na tym etapie zanim dojdzie do kolejne wojny światopoglądowej.
Ale to ciebie uwiera że PAN nie potępił jednoznacznie określenia murzyn i nie możesz tym samym wszystkich szufladkować jako rasistów bo korzystają z danego im wyboru. I faktycznie czytanie jest prozaiczne ale mimo wszystko trzeba się przyłożyć żeby zrozumieć że to nie jemu (Forum) userzy przypisują marksizm-banderę-lewackość.
Ale regulamin naszego forum nie odnosi się stricte do WSJP.
Jeśli natomiast WSJP ma być biblią i wyznacznikiem co jest obraźliwe a co nie, to ok, możemy trzymać się słów niefigurujących w WSJP jako obraźliwe.
Jedyne co mnie uwiera, to fakt, że zarówno „Wielki słowni języka polskiego” jak i regulamin forum, kompletnie nic tutaj nie znaczą.
Jaki jest sens przesiadywania w uwierającym miejscu?
Wszędzie widzisz rasistów, homofobów, białych panów i ruskie onuce. Największe problemy z regulaminem masz ty.Wszędzie? Bez przesady :D Ale na przykład tutaj, jest was sporo :D
Rewolucjoniści mają ciężko w dzisiejszych czasach, nawet FB i YT nie są wystarczająco postępowi ;D Może rzeczywiście warto odwiedzić lekarcze?
O tak :D Dokonujesz wyboru, więc sam się wpisujesz w pewne "ramy". Swoją drogą, w jakim celu i w jakiej sytuacji masz imperatyw, żeby aż tak eksponować (stygmatyzować?) czyjąś rasę?Proszę o odpowiedź: czy czarnoskóry nie może być nazwany Murzynem, dlatego, bo urodził się czarny (nie miał wyboru)? I czy w związku z tym białego po zabiegu pigmentacji (takiej odwrotnej do Michaela Jacksona) już może być nazywany Murzynem, bo "sam się wpisał w pewne >ramy<"?
turucorpie, jeszcze raz. W nawiązaniu do:Proszę o odpowiedź: czy czarnoskóry nie może być nazwany Murzynem, dlatego, bo urodził się czarny (nie miał wyboru)? I czy w związku z tym białego po zabiegu pigmentacji (takiej odwrotnej do Michaela Jacksona) już może być nazywany Murzynem, bo "sam się wpisał w pewne >ramy<"?
Nie rób wykrętów tylko odpowiedz.
I 2 pytanie: na cholerę mi test DNA, a tobie wiedza o nim? :D
Zapomniałem jeszcze o majakach o anonimowości. Sam ukrywasz się za nikiem. Jest jakieś forum gdzie ludzie używają swoich nazwisk?Jak ja się niby "ukrywam"? :D Człowieku, jesteś w temacie o cenzurze w komiksie, aktualnie omawiamy słowo "Murzyn", a ty, z uporem maniaka, generujesz jakiś offtop, jak to ja niby łamię regulamin, chociaż sam, korzystając z anonimowości, dokonałeś przestępstwa z art 212 KK względem mojej skromnej osoby :D
Tobie się wydaje, że tylko to forum jest uwierające?
Miałeś kiedykolwiek do czynienia z moderacją na FB, YT czy Insta? Tam do dopiero jest wolna amerykanka :D „Nie mamy pańskiego płaszcza, ale możemy panu zablokować konto” :D
Regulamin forum KOMIKSpec.pl §1 1."Murzyn" nie jest uznany powszechnie za słowo wulgarne/obraźliwe, już to było wyżej, było i wiele miesięcy temu, bo ilekroć ktoś napisze "murzyn" to wyskakuje @turucorp i ciągnie swoje... Żeby coś było powszechnie uznane, to nie wystarczy napisać takiego faktu/opinii w słowniku, musi być to faktycznie powszechnie uznane. A nie jest, i polemizowałbym czy będzie za naszego życia (chociaż jest to możliwe - słowo jest wygaszane przez chociażby takie zmienianie utworów literackich itd.).
Na forum Użytkownikowi zakazuje się umieszczania treści (...) uznanych powszechnie za wulgarne, obraźliwe, oszczercze wobec innych; dyskryminujące grupy wyznaniowe, etniczne, mniejszości seksualne, rasowe itp.
Regulamin forum KOMIKSpec.pl §1 1.
Zabrania się uporczywego trollowania, tj. zamieszczania natarczywych, napastliwych, wyraźnie kontrowersyjnych lub nieprawdziwych treści na dany temat.
Ja akurat jestem szczęśliwym dziewiętnastowiecznym troglodytą bez mediów społecznościowych. To naprawdę działa cuda na samopoczucie. I nie. Na pewno nie przesiadywałbym w miejscu, które mi to samopoczucie pogarsza. Szkoda czasu i życia. Jak się gdzieś męczysz to zabierz płaszcz. Będziesz bardziej wyluzowany.
"Murzyn" nie jest uznany powszechnie za słowo wulgarne/obraźliwe, już to było wyżej, było i wiele miesięcy temu.Pomijając całą resztę offtopu, który próbujesz wygenerować. Wrzuciłem tutaj już kilkukrotnie link do WSJP, który jednoznacznie określa to słowo jako obraźliwe. Jeśli dla ciebie "Wielki słownik języka polskiego" wydany przez PAN, nie jest wiarygodnym źródłem, to może podaj jakieś alternatywnę, zamiast odstawiać dramę?
Ileż można o tym murzynie... Nikt nie musi niczego zabraniać, ja bym się po prostu zastanowił, że jeżeli komuś to przeszkadza, to czy na pewno trzeba go tak nazywać.No właśnie nie ma takiej potrzeby. Praktycznie w każdej sytuacji odnosimy się (a przynajmniej powinniśmy się odnosić) do jakiejś cechy wyglądu, koloru skóry, rysów twarzy itp. Opisywanie człowieka poprzez jego domniemaną "przynależność rasową" jest nie tylko zbędne, ale, z perspektywy czasu i historii, szkodliwe. I niczego sensownego nie wnosi.
Jak ja się niby "ukrywam"? :D Człowieku, jesteś w temacie o cenzurze w komiksie, aktualnie omawiamy słowo "Murzyn", a ty, z uporem maniaka, generujesz jakiś offtop, jak to ja niby łamię regulamin, chociaż sam, korzystając z anonimowości, dokonałeś przestępstwa z art 212 KK względem mojej skromnej osoby :DCo ty za bzdury opowiadasz. Już zapomniałeś ile razy używałeś tutaj gróźb karalnych?
Masz coś konstruktywnego do powiedzenia w omawianym tutaj temacie, to mów.
Nie masz, to załóż sobie odpowiedni temat o szkalowaniu ludzi i tam się "produkuj".
Co ty za bzdury opowiadasz. Już zapomniałeś ile razy używałeś tutaj gróźb karalnych?
Tobie się wydaje, że tylko to forum jest uwierające?
Miałeś kiedykolwiek do czynienia z moderacją na FB, YT czy Insta? Tam do dopiero jest wolna amerykanka :D „Nie mamy pańskiego płaszcza, ale możemy panu zablokować konto” :D
Cieszy mnie towarzyszu że po latach dostrzegliście problem ścieków społecznościowych...Tak sobie to tłumacz. Naprawdę nie potraficie pisać na temat i bez ty swoich fobii? Czy może to tylko ja tak na was działam? ::)
Tak sobie to tłumacz. Naprawdę nie potraficie pisać na temat i bez ty swoich fobii? Czy może to tylko ja tak na was działam? ::)
A jaki to jest temat? Cenzura w komiksach czy dywagacje o murzynie?Pomijając twoje samozwańcze zapędy moderatorskie. Moim zdanie tematem jest "cenzura w komiksie" w kontekście użycia słowa "Murzyn". I do tego staram się odnosić, mimo waszych prób wygenerowania kolejnego offtopu ::) Ale oczywiście możesz dopytać Pawła M., który raczył wybudzić ten temat po trzech tygodniach, jednocześnie ogłaszając się "bogiem" :D
Pomijając twoje samozwańcze zapędy moderatorskie.
Weź pojaśnij...Tematem jest "cenzura w komiksie". Motywem przewodnim wątku, użycie określenia "Murzyn'. Cała reszta, do której tak usilnie nawiązujesz, starając się odbiec od tematu, to wątki poboczne i dygresje, które służą tobie i kilku innym, jako pretekst do ciągłych prób wygenerowania offtopu. "Pojaśniłem" wystarczająco? ::)
Liczne filmowe adaptacje powieści noszą różne tytuły, w tym "Dziesięciu małych Indian" i "I nie było już nikogo".
W 1987 powstał, dobrze oceniany film „Dziesięciu Murzynków” w reżyserii Stanislava Govorukhina. Na YouTube nadal można posłuchać całej książki, wydanej przez Iskry pt. „Dziesięciu Murzynków” i rzekomo poprawny YouTube tego nie cenzuruje.A dlaczego miałby cenzurować? :O
A dlaczego miałby cenzurować? :OBo Twoim zdaniem słowo Murzyn jest obraźliwe i nawet zgodnie z regulaminem Forum powinna być reakcja na jego stosowanie. YouTube i Facebook teoretycznie powinny ocenzurować i zmienić tytuł.
Bo Twoim zdaniem słowo Murzyn jest obraźliwe i nawet zgodnie z regulaminem Forum powinna być reakcja na jego stosowanie. YouTube i Facebook teoretycznie powinny ocenzurować i zmienić tytuł.Tak właśnie czytacie moje wypowiedzi ::)
Praktycznie w każdej sytuacji odnosimy się (a przynajmniej powinniśmy się odnosić) do jakiejś cechy wyglądu, koloru skóry, rysów twarzy itp. Opisywanie człowieka poprzez jego domniemaną "przynależność rasową" jest nie tylko zbędne, ale, z perspektywy czasu i historii, szkodliwe. I niczego sensownego nie wnosi.
Nie wiem po co w ogóle z nim dyskutujecie, przecież on wypisuje kompletny bzdury, weźmy ten fragment:z logiką to u ciebie naprawdę na bakier :D
Stosując tę logikę:
"Rdzenny Amerykanin" - obraźliwe - bo odnosi się do etniczności.
Zamiast tego powinniśmy mówić "Czerwonoskóry" bo odnosi się do cechy wyglądu.
Azjata - obraźliwe - bo odnosi się do pochodzenia.
Zamiast tego powinniśmy mówić "Żółtoskóry".
"Afroamerykanin" lub "Murzyn - obraźliwe, zamiast tego "Czarnoskóry".
z logiką to u ciebie naprawdę na bakier :D
Większa część mieszkańców Azji jest "rasy białej", więc nazywanie ich "żółtoskórymi" sensu żadnego nie ma :D
"Afroamerykanin" to określenie mieszkańca Ameryki, który pochodzi z Afryki, nie ma tutaj zastosowanie żadne "lub" jako forma równoważna. Kwestię "Murzyna" masz wyjaśnioną w w słowniku PANu, idź tam sobie, wykłócać się z autorami :D
Nie wiem po co w ogóle z nim dyskutujecie, przecież on wypisuje kompletny bzdury, weźmy ten fragment:
Stosując tę logikę:
"Rdzenny Amerykanin" - obraźliwe - bo odnosi się do etniczności.
Zamiast tego powinniśmy mówić "Czerwonoskóry" bo odnosi się do cechy wyglądu.
Azjata - obraźliwe - bo odnosi się do pochodzenia.
Zamiast tego powinniśmy mówić "Żółtoskóry".
"Afroamerykanin" lub "Murzyn - obraźliwe, zamiast tego "Czarnoskóry".
Afroamerykanin nie odnosi się do wyglądu, Azjata również, a Ty jesteś za tym, aby określać ludzi po wyglądzie, co osobiście uważam za chamskie i uprzedmiatawiające. Dlaczego innych nie nazywacie po kolorze skóry? Pewnie nigdy się nad tym nie zastanawiałeś. Nie chciałbym, żeby ktoś nazywał mnie białoskórym, tak można nazywać zwierzę, ja jestem Europejczykiem, Słowianinem, Chrześcijaninem, itd. przynależność do grupy nie jest niczym obraźliwym, wręcz przeciwnie, ludzie powinni być dumni ze swojego pochodzenia, etniczności i kultury. Wiem, że lewactwo to zwalcza, niszczenia tożsamości, pisałem o tym wcześniej.Do czego, w takim razie odnoszą się, stosowane przez ciebie określenia typu „Afroamerykanin” i „Azjata”? Wyjaśnij proszę, bo na razie opisałeś ich jako „Murzynów” i „żółtoskórych”, chociaż właściwie mi przypisałeś takie „pomysły”. A to już bezczelne kłamstwo, niegodne Chrześcijanina, za którego się podobno uważasz :D Twoje zachowanie i wypowiedzi nie mają nic wspólnego z naukami Chrystusa, więc nie idź tą drogą ::)
Jeśli się myli to przecież Ci nie odpowie, on nie chce rozmawiać, tylko siać te rewolucjonistyczne bzdury.Kolejne pomówienie, stojące w sprzeczności z naukami Chrystusa i niegodne Chrześcijanina ::)
weź się zajmij tymi swoimi bazgrołami ... jak poświęcisz im spędzony tu czas może będą lepszeWeź się zajmij normalnym życiem, jak poświęcisz mu spędzony tu czas, to może będzie lepsze.
UUUUUUUU gdzie tu chamskie zachowanie????Wyjaśnijmy sobie kilka rzeczy, których ewidentnie nie ogarniasz, "ekspercie od rysowania" ::)
Nudzi już mnie twoje chamskie zachowanie w stosunku do mnie i innych wiec najgrzeczniej jak potrafiłem dałem ci znać żebyś zrobił coś innego.
Panie językoznawco po pierwsze to Pan cały czas schodzi z tematu (proszę sobie przewinąć). Po drugie obraża Pan innych (czy wulgarne zmiany nicków to jeszcze nie obrażanie?) o ścianach i chamach nie wspominając. Po trzecie tak jestem znawcą bo jestem odbiorcą komiksów i Pana sztuka jest wyjątkowa wtórna a tam gdzie nie jest, jest bardzo słaba (zaznaczę moim zdaniem i może się Pan nim nie przejmować). Po czwarte Jeżeli chodzi o anonimowość jeżeli tak Panu zależy podam do wiadomości dane personalne i zapraszam do swojej biblioteki porozmawiamy o komiksach choć uprzedzam nie ma w nich undergroundu. Po piąte zdarzało mi się zakładać kominiarkę chociaż w innych niż sugerowane sytuacjach. Po kolejne żeby nie było off, znany (mam nadzieję) językoznawca wypowiada się na poruszony temat i nie wszyscy jednak są zgodni z Pana retorykąWybacz, ale nie zastosuję się do twoje "prośby" :D
i proszę nie odpisuj
Pańskie "parcie na szkło" jest bezdenne
Nie jestem bibliotekarzem, ale mam ładną prywatną bibliotekę w domu.
Nie umyka mi aż tak wiele jednak w myśl Pana niezmiennej interpretacji regulaminów wszelakich ich łamanie dotyczy również Pana osoby.
Co do moich ograniczeń proszę o trochę stonowania bo i Pana opinie są bardzo jednostronne.
Co do wypowiedzi Pana Bralczyka chcę tylko powiedzieć że to zdanie przedstawiłem jako kolejne w odniesieniu do poprzednich moich argumentów, że definicja nie jest jednomyślna więc można interpretować ją wg uznania i to że może się ona komuś nie podobać nikogo nie obraża więc tym samym nie łamie żadnego zapisanego punktu forum
Jeszcze raz ponawiam prośbę o nie odpisywanie bo męczy mnie ta wymiana zdań
Rozumiem...Obawiam się, że nic nie rozumiesz :D
Nieśmiało chciałbym przypomnieć, że WSJP to słownik deskryptywny, a cała ta dyskusja to niczym walka normy językowej z uzusem. Można tak do końca świata latać jak Żyd po pustym sklepie - cytując powiedzenie, którego postrzeganie również może stanowić owocne zarzewie kolejnej nie kończącej się, prowadzącej do nikąd, dyskusji.Wiesz, tu nie chodzi o "pusty sklep", tylko o jakąś racjonalną i weryfikowalną podstawę. Na czym ma się opierać regulamin forum? Na widzimisię administratora? Jakich zwrotów i określeń mają używać autorzy i tłumacze? Takich, które im akurat przyjdą do głowy? Czy może jednak w oparciu o rekomendację językową Rady i słownik?
Z powyższego wynika, że tradycyjnie niczego nie zrozumiałeś i zaczynasz meandrować. EOTOczywiście, że niczego nie zrozumiałem, bo przecież jestem tylko upośledzonym prostaczkiem z prowincji :D
Co Ty z tymi chrześcijanami? Masz jakiś kompleks? Sądząc po metryce, jesteś ochrzczony, więc ergo, sam również jesteś chrześcijaninem.
Czyli podsumujmy, jesteś Polakiem, Słowianinem i Chrześcijaninem ;D XD
Wydajesz się uważać, że walczysz z całym światem, a przynajmniej z całym forum. Nie musisz postrzegać mnie jako zagrożenia. Nie wszystkie posty mają na celu zranienia Ciebie czy w jakiś inny sposób godzić w Twoją skromną osobę. Po prostu przez ostatnie kilka stron ci "chrześcijanie" jakoś tak ciągle mi się pojawiali.
Cham i prostak.
Można go usunąć z forum?
Czyli podsumujmy, jesteś Polakiem, Słowianinem i Chrześcijaninem ;D XD