Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Komiksy japońskie => Wątek zaczęty przez: amsterdream w Pn, 04 Luty 2019, 23:43:19

Tytuł: JPF
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 04 Luty 2019, 23:43:19
Najstarsze mangowe wydawnictwo w Polsce.

Strona (https://www.jpf.com.pl/)

Lutowe premiery:
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/51133915_2173087796047882_5041040640444465152_o.jpg?_nc_cat=111&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=d7207fd0446346dc19f4df0a6456d5b7&oe=5CFF1983)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 05 Luty 2019, 15:29:05
Przypominam o pre-orderach:

http://www.mangarden.pl/pl/p/Dragon-Ball-Z-film-14-Bitwa-bogow-preorder/3945
http://www.mangarden.pl/pl/p/Dragon-Ball-Z-film-15-Zmartwychwstanie-Frizera-preorder/3946

Wiecie może czy te wydania będą szerzej dostępne?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Śr, 20 Luty 2019, 10:50:22
I ostatnia Pyrkonowa niespodzianka:

‼️Delta'‼️- autorstwa Anny Kamyckiej, jednej z laureatek naszego konkursu komiksowego.
 W zrujnowanym świecie, ludzie przez dziesiątki lat wykorzystywali roboty by utrzymać wygodny styl życia. Wszystko zmieniło się, gdy bariery maszyn zostały przełamane, a androidy uciekły na zachód i założyły własne społeczeństwo.
 Lata później dochodzi do niespodziewanego spotkania pewnego chłopca z androidem. Kierowani tą samą motywacją, zostają zmuszeni do współpracy podczas niesamowitej wędrówki. Czy pokonają dzielące ich różnice i wyjdą cało z czekających ich przygód? Odkryj to sam i dowiedz się czy człowiek i maszyna mogą odnaleźć wspólny język!


 
 -seria powstaje i ma zamknąć się w 4 tomach
 -format A5, bez obwoluty
 -około 180 stron czarno-białych
 -premiera 26.04.2019 na Pyrkonie
 -cena okładkowa: 25,20 zł
 

 pre-order (będą dodatki, które stopniowo ujawnimy):
 http://www.mangarden.pl/pl/p/Delta-tom-01-preorder/4065 (http://www.mangarden.pl/pl/p/Delta-tom-01-preorder/4065?fbclid=IwAR2OzI11QOy8-tviYJxKBMMgmdCQ6Ne5kiReOdsu8tbSERPgiN-Cn_NQ0Tk)


(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/53046569_2197706013586060_8707609798192922624_n.jpg?_nc_cat=100&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=270f9fed6b0d350f33ffb6dbd4a5b90c&oe=5CDDF3DF)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Śr, 20 Luty 2019, 16:42:48
Alita dostała swój osobny wątek: https://forum.komikspec.pl/komiksy-japonskie/battle-angel-alita/
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 22 Luty 2019, 13:10:56
Przez tydzień do 1 marca 2019 JPF daje dodatkową zniżkę na 3 serie:


 -Bleach http://www.mangarden.pl/pl/c/Bleach/75 (http://www.mangarden.pl/pl/c/Bleach/75?fbclid=IwAR086Y-70sDBPxU1UmaXTunzWEPYQGrMeckbnjdMLR_Hty2CyqQfYTWjXYU)


-Naruto http://www.mangarden.pl/pl/c/Naruto/112 (http://www.mangarden.pl/pl/c/Naruto/112?fbclid=IwAR1uDpLdvH8xHIh8Nnf4aV8qr_-7cGqgKIIXVes2PkstbXYqtkvK_VDV4fI)

-One Piece http://www.mangarden.pl/pl/c/One-Piece/115 (http://www.mangarden.pl/pl/c/One-Piece/115?fbclid=IwAR3NJUywUurySiHtrCjUh7aa5axO6aMJxQ4gc2bfS4MeNZut7GXOOw9kRyA)

 Ceny pojedynczych tomów:
 od 12 do 14,40 zł za tom (zamiast 18,90 zł)
 To dobra okazja na uzupełnienie serii!
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w So, 23 Luty 2019, 23:23:58
Czy wiadomo już coś nt. nowego wydania Akiry?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 23 Luty 2019, 23:28:04
Nie, osobiście mam nadzieję, że wydadzą jak obecnie Alitę.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 01 Marzec 2019, 14:39:17
Co jest złego w dotychczasowym wydaniu Akiry poza odwróceniem stron? Tłumaczenie jest skopane?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Pt, 01 Marzec 2019, 14:44:37
Oczywiście chodzi o jakość wydania :P
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 01 Marzec 2019, 19:25:00
Oczywiście chodzi o jakość wydania :P

W sensie:
- miękka okładka
- wymiary nie te
- papier jest "szary"

tak? Bo np. w "Edenie" była cenzura i skopane tłumaczenie. W Akirze tak nie jest?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pt, 01 Marzec 2019, 20:02:27
W "Edenie" była cenzura? Czego to człowiek się dowiaduje.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Wt, 23 Kwiecień 2019, 11:33:29
http://www.mangarden.pl/pl/c/Akira-edycja-specjalna/945?fbclid=IwAR3Tp864EehTB97vm-VM4CqkeaYC9h_KtlnPR_sWsxpkTVlVCwgRbN4G0ww

Ale ta miękka oprawa to jest jednak rozczarowanie. Podobno nie dało się inaczej.

I nowe tłumaczenie. Te stare to był bubel czy coś? Pytam, bo Akirę czytałem kiedyś po angielsku.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 23 Kwiecień 2019, 11:45:05
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/58463069_2288442944512366_5770853629548298240_n.jpg?_nc_cat=107&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=19354d6dba09ff7759d04cd254fbdf2b&oe=5D362B95)

W końcu kupię i przeczytam  :)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 23 Kwiecień 2019, 11:49:06
Tydzień dobrych wieści zaczął się z grubej rury!
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 23 Kwiecień 2019, 11:58:49
Nie będzie edycji w twardej oprawie?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 23 Kwiecień 2019, 12:07:19
Nie będzie edycji w twardej oprawie?

Nie będzie. Pytanie czy dadzą chociaż szycie, ale znając JPF to nie. Jedyny plus, że onomatopeje nieprzetłumaczone.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 23 Kwiecień 2019, 12:07:32
Nie.

Cytuj
Niestety ze względów licencyjnych wydanie w twardej oprawie nie było możliwe, to samo dotyczy zamiany onomatopei.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 23 Kwiecień 2019, 12:09:42
I już się wyjaśniło - tomy będą klejone :'(
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Wt, 23 Kwiecień 2019, 13:39:10
Szkoda. Szycie mogliby dać. No chyba, że ze względów licencyjnych nie jest możliwe.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 23 Kwiecień 2019, 13:43:01
Nie dadzą bo "szycie dodatkowo zwiększyłoby koszt produkcji i utrudniło dodruki." Wiadomo, dodruki najważniejsze.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Wt, 23 Kwiecień 2019, 14:12:48
Jakość wydawnicza w JPF kuleje, więc po zastanowieniu mój entuzjazm ostygł. Te ich SC-ki są kiepskie, papier/okładka marnej jakości + rozklejają się. Na dodatek znam ich parę przekładów, które były poniżej krytyki. Wstrzymam się.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: MLeKSk w Wt, 23 Kwiecień 2019, 16:11:37
Na twardo brałbym bez zastanowienia, a tak muszę to przemyśleć. Dobrze, że tomy w miarę cienkie, to nie będą się rozwalały, nie wyobrażam sobie Ality ponad 600 stron na miękko, co ma wyjść któryś tom. W sumie to sam nie wiem, te grubasy dobrze wyglądają na półce, ale zapał na mangi i komiksy w ogóle jakoś m ostatnio opadł :-/
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Wt, 23 Kwiecień 2019, 20:27:06
Temat może niezbyt odpowiedni, ale jako nowemu użytkownikowi wypada się w pierwszym poście przywitać, tak więc:

Witam wszystkich forumowiczów. :)



A wracając do tematu, ja niestety jestem tą zapowiedzią JPFa rozczarowany. Po wydaniu takiej niepozornej "Ality", w powiększonym formacie i w twardej okładce, dokładnie tego samego oczekiwałem - gdzieś tak najprędzej w 2020/2021 -od nowego wydania "Akiry". A tutaj taki klops. Ciekawe czy jakoś konkretniej to wyjaśnią, bo zasłanianie się licencjami, to dla mnie kiepski wybieg.  >:(
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Wt, 23 Kwiecień 2019, 20:34:20
No wytłumaczyli i innego wyjaśnienia nie będzie: Otomo jest uparty i tylko na takie wydanie im pozwolił. Wg mnie nic innego za tym nie stoi, bo ten komiks dawno już powinien zostać wydany w HC.

Szkoda tylko, że skoro są zmuszeni do formatu, to nie postarają się o wydanie dobrego SC, a zafundują tylko ten swój standardowy papier toaletowy z klejem. Egmont choćby z takim Usagim pokazuje, że można choć odrobinę lepiej.

Ogólnie po namyśle stwierdzam, że to wydanie nie ma za bardzo sensu, skoro stare jest dalej dostępne...
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 23 Kwiecień 2019, 20:45:40
u mnie tez smutas, liczylem na HC, a tak to chyba odpuszcze.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 23 Kwiecień 2019, 22:03:51
Tam gdzie wszyscy widzą minusy ja widzę plus. Być może Akira będzie dostępna w przyzwoitych rabatach, jak miękkookładkowy Blame! Nie od razu, ale za 4-6 miesięcy. Wtedy na spokojnie zakupię i przeczytam. JPF chyba również zdaje sobie sprawę, że to wydanie powinno być na standardach Ality ale być może faktycznie nie mieli nic do powiedzenie. Ważne że wychodzi, kupujący będą mieli wybór. Ja na poprzednie wydanie się nie załapałem, także na pewno za jakiś czas się pierwszym tomem zainteresuję.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Wt, 23 Kwiecień 2019, 22:23:27
Ja wcześniejszego wydania nie brałem, bo czekałem na HC. Może teraz uda się za małe pieniądze kupić starsze wydanie. Jakby JPF obniżył cenę pakietu Akiry 1-19, to może by się jeszcze znaleźli nabywcy.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Wt, 23 Kwiecień 2019, 22:35:55
W sumie, możliwa obniżka starego wydania, to chyba największy plus nowego :/

Od 2 lat przymierzałem się do jego kupna, ale ciągle gdzieś się przewijało, że może będzie kolejne, lepsze. No i masz. Wychodzi na to, że za jakiś czas kupię.. to stare.
Chyba, że coś się wydarzy po drodze.

Hmmm. Myślicie, że JPF może np. niebawem zaprzestać jego dodruków?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 23 Kwiecień 2019, 22:43:49
JPF chyba również zdaje sobie sprawę, że to wydanie powinno być na standardach Ality ale być może faktycznie nie mieli nic do powiedzenie.

Ale czym nowa Akira będzie się różnić od "standardów Ality", oprócz brakiem HC? Wg. podanych wymiarów, format nawet będzie ciut większy.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 23 Kwiecień 2019, 23:00:40
Format będzie chyba identyczny bo porównałem obie udostępnione grafiki. A co do standardów Ality - tu bardziej chodzi o standardy wydań deluxe. Zarówno Blame! jak i Alita mają szyte grzbiety (Blame! sprawdziłem przed chwilą) a to dla mnie istotna informacja. Brak HC nie jest dla mnie problemem, ale widzę że sporo osób wolałoby jednak twardą okładkę (wpisy na fb, czy tutaj).

Mam bardzo dużo mang JPF-u mających premierę nawet dwadzieścia lat temu i w przeciągu ostatnich lat wymieniałem kilka tomów DBZ na przykład, ponieważ tomiki mi się kompletnie rozleciały. Warstwa kleju na niektórych z nich była tak cienka, że bez lupy ciężko byłoby ją zobaczyć. Jasne te tomiki kosztują grosze i nie jest problemem jeden czy drugi wymienić. Ale jak już mam kupować serię składającą się z kilku grubszych tomów za kilkadziesiąt złotych to wolałbym mieć pewność, że wytrzymają więcej niż kilkanaście lat.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 23 Kwiecień 2019, 23:09:49
Zarówno Blame! jak i Alita mają szyte grzbiety (Blame! sprawdziłem przed chwilą) a to dla mnie istotna informacja.

Blame! nie mam, ale w Alicie nie widzę szycia... No ale rzeczywiście, przy takich kolosach przydałoby się.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 23 Kwiecień 2019, 23:22:00
W SC nie mają szycia. A ten deluxe to tylko z nazwy - w szóstym tomie blame mam wyblakłe strony. Ja nowe wydanie kupię bo i tak zapewne będzie lepsze jakościowo niż pierwsze. Zresztą Akira to jest komiksowa topka więc jak ktoś nie zna to niech bierze.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: 2rcfrt w Śr, 24 Kwiecień 2019, 00:26:43
Ja na poprzednie wydanie się nie załapałem, także na pewno za jakiś czas się pierwszym tomem zainteresuję.
To niemożliwe, jest jedną z tych mang która na bieżąco była dodrukowana. Wszystkie tomy są cały czas dostępne: http://www.mangarden.pl/pl/p/Akira-Komplet-1-19-gratis/1434

Myślicie, że JPF może np. niebawem zaprzestać jego dodruków?
Prawdopodobnie.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: helsing w Śr, 24 Kwiecień 2019, 10:09:39
Jestem bardzo rozczarowany. Nowe wydanie nadal jest lepsze niż pierwsze bo przywraca oryginalny układ stron, także jeśli ktoś nie ma to warto poczekać. Osobiście nie będę wymieniał bo ten żółty papier z pierwszego druku ma jednak swój urok. Ale zastanawiam się nad wydaniem amerykańskim w ładnym boksie. Ktoś już posiada i może powiedzieć o jego wadach bo w internecie trafiam tylko na same zachwyty ;)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Śr, 24 Kwiecień 2019, 10:34:23
Ja pewnie i tak brałbym w miękkiej okładce, więc nie mam aż takiego poczucia straty, aczkolwiek ograniczenia licencjodawcy wyglądają dziwnie. Kiedyś był wątek nie wydania "Domu" Otomo, bo podobno autor nie chce tego publikować poza Japonią. Cóż...

Z przyjemnością czekam na odczucia, jakie wzbudzi we mnie porównanie odwróconych stron i nowego tłumaczenia. Która wersja mi przypadnie do gustu, ta nie trafi na sprzedaż :-)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Śr, 24 Kwiecień 2019, 22:08:31
podobno autor nie chce tego publikować poza Japonią. Cóż...

Stary jest, może niedługo zejdzie, to się posypią wydania ;)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Śr, 24 Kwiecień 2019, 22:25:30
Chyba że spadkobiercy praw autorskich postanowią wypełniać wolę dziadka☺.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Śr, 24 Kwiecień 2019, 22:44:40
Etam, życie pokazuje, że spadkobiercy wolą jednak dolce ;)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: pokia w Śr, 24 Kwiecień 2019, 23:20:41
wielki format B5 (18,4cm x25,6cm)

Rozumiem, że WIELKI jeśli chodzi o rynek mangi...
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 25 Kwiecień 2019, 07:36:30
Etam, życie pokazuje, że spadkobiercy wolą jednak dolce ;)

Oczywiście masz rację. Mam nadzieję, że tak będzie i w tym przypadku :-)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: mappy w Cz, 25 Kwiecień 2019, 12:23:54
No ja niestety jestem zniesmaczony bo wyczekiwałem na nowe wydanie bardzo długo. Chciałem oczywiście HC w dużym formacie  :-\
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 25 Kwiecień 2019, 14:53:44
Czyli onomatopeje będą takie jak w Chirality? :D
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: pokia w Cz, 25 Kwiecień 2019, 20:06:49
Nacodzień nie kupuję mangi i stąd moje pytanie: czy można kupić komiksy JPF w dyskontach w dobrej cenie czy jedyna droga aby kupić Akirę, to ich sklep internetowy?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Cz, 25 Kwiecień 2019, 20:11:05
Gildia ma czasami lepsze ceny. Na ich wyprzedazach. Czesto mangarden ma tez promki typu dodatkowe 10% na komiksy JPF. Tutaj bywa roznie, Blame w HC sie lapal, ale juz ogarneli i np Alita w HC nie wchodzila teraz w swiateczna.

A co do Akiry. Lepsze to, niz poprzednie gdzie tomy maja rozne wysokosci, okladki sie luszcza, a calosc wyglada jak komiksy sprzed kilkunastu lat. Tez liczylem na HC, ale trudno. Gdzies wyszla w ogole Akira w w HC?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Cz, 25 Kwiecień 2019, 20:19:45
Gildia ma czasami lepsze ceny. Na ich wyprzedazach. Czesto mangarden ma tez promki typu dodatkowe 10% na komiksy JPF. Tutaj bywa roznie, Blame w HC sie lapal, ale juz ogarneli i np Alita w HC nie wchodzila teraz w swiateczna.
Alita ma 5% rabatu na gildii. Akira pewnie to samo będzie. Blame! miało standardowe 30% jako zapowiedź, ale JPF pisało, przy premierze Ality, że już nie da rady z rabatami na takim poziomie.

A co do Akiry. Lepsze to, niz poprzednie gdzie tomy maja rozne wysokosci, okladki sie luszcza, a calosc wyglada jak komiksy sprzed kilkunastu lat. Tez liczylem na HC, ale trudno. Gdzies wyszla w ogole Akira w w HC?
Kodansha wydała Box Set - 6 x HC z obwloutą + artbook i naszywka. :D
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Cz, 25 Kwiecień 2019, 21:07:07
Gdzies wyszla w ogole Akira w w HC?


Szkoda, że my nie przytulimy takiego wydania.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Cz, 25 Kwiecień 2019, 21:42:01
Kodansha wydała Box Set - 6 x HC z obwloutą + artbook i naszywka. :D

Ciekawe co musieli zrobić, że się zgodził. Blołdżab był jak nic :D
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Cz, 25 Kwiecień 2019, 21:43:00
No tak, box-set, a tak pojedynczo? Może taki wymóg też był, ultra box za gruby hajs albo na miękko :-\
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Cz, 25 Kwiecień 2019, 21:47:54
No chyba tak, bo kojarzę, że taki box wyszedł nie tylko w języku angielskim. Choć głowy sobie nie dam uciąć za to, że w wydaniu bodajże hiszpańskojęzycznym nie było jednak SC-ków.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: moai w Cz, 25 Kwiecień 2019, 22:07:58
Otomo jest świrem, ma swoja fazę i już. Na 100% byłoby HC gdyby nie jego widzimisię.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Boro w Cz, 25 Kwiecień 2019, 22:47:16
Ja i tak jestem wniebowzięty, bo pamiętam jak JPF mówiło swego czasu, że nie ma żadnych szans na mangi Otomo. Nowe wydanie Akiry kupuję i trzymam kciuki za Domu.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 26 Kwiecień 2019, 14:33:25
Zapowiada się obniżka pakietu starej Akiry? Na razie i tak kosztuje 2x mniej, niż to nowe wydanie, ale fajnie by było :P jeszcze mniej.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: mammawhy9 w Pn, 29 Kwiecień 2019, 06:25:37
Ja i tak jestem wniebowzięty, bo pamiętam jak JPF mówiło swego czasu, że nie ma żadnych szans na mangi Otomo. Nowe wydanie Akiry kupuję i trzymam kciuki za Domu.

Póki autor żyje możesz zapomnieć o Domu :/
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 30 Kwiecień 2019, 18:28:12
Ma już ktoś Bitwę Bogów? Na Pyrkonie był chyba dostępny.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Crono w Wt, 30 Kwiecień 2019, 20:41:04
Mam, dzisiaj odebrałem na poczcie. Fajnie się prezentuje, ale nie jestem zwolennikiem obwolut. Jeszcze nie czytałem, więc nie wiem czy ciekawy jest wywiad z Toriyamą, bo fabułę to chyba każdy zna.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: pokia w Cz, 02 Maj 2019, 10:06:08
Czy preorder Akiry wiąże się z jakimiś bonusami? O ile się orientuję to inne tytuły w przedsprzedaży miały HC. W tym przypadku nie widzę, żadnych korzyści wynikających z wpłaty z góry za tytuł, który się jeszcze nie ukazał.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Cz, 02 Maj 2019, 11:57:24
Pewnie dla osób, które wezmą "Akirę" w  pre-orderach będą drobne prezenciki, typu: plakaty, zakładki. Coś w ten deseń.

Szkoda, że JPF nie przemyślało bardziej sprawy i nie dało chociaż limitowanej wersji na miękko, ale szytej.

:/
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 07 Maj 2019, 10:38:55
Pewnie dla osób, które wezmą "Akirę" w  pre-orderach będą drobne prezenciki, typu: plakaty, zakładki. Coś w ten deseń.

Szkoda, że JPF nie przemyślało bardziej sprawy i nie dało chociaż limitowanej wersji na miękko, ale szytej.

:/
Obstawiam, że licencjodawca nie pozwolił na cokolwiek skoro nawet nie dał zgody na hc.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Nd, 12 Maj 2019, 22:43:29
Na FB w tym przypadku nie zasłaniali się licencjami tylko gadką w stylu;
"nie będzie szycia, bo zwiększa koszty produkcji i utrudnia dodruki".

Czyli słabo  ::)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 13 Maj 2019, 08:22:47
Na FB w tym przypadku nie zasłaniali się licencjami tylko gadką w stylu;
"nie będzie szycia, bo zwiększa koszty produkcji i utrudnia dodruki".

Czyli słabo  ::)
Czemu wydawnictwa mang nie potrafią sobie poradzić z tym, co wydawnictwa "normalnych" komiksów robią od ponad dekady?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Maj 2019, 08:51:22
Czemu wydawnictwa mang nie potrafią sobie poradzić z tym, co wydawnictwa "normalnych" komiksów robią od ponad dekady?
Ponieważ wydawnictwa komiksowe nie robią dodruków na żądanie. W przypadku JPF-u starają się by 99% oferty była dostępna w ich sklepie przez cały czas.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: pokia w Pn, 13 Maj 2019, 09:59:49
Tutaj chodzi o cenę. Szycie jest droższe. Komiksiarze i mangowcy to zazwyczaj inni klienci z zupełnie innym progiem cenowym.

Czasami jak wejdę na fb z mangami i widzę, że dla nich 50 zł za jeden tom to jakaś masakra, to dla mnire, komiksiarza taka cena w zasadzie dopiero otwiera drzwi.

Poza tym i rak głównym targetem są tutaj mangowcy, a że tytuł jest znany szerzej, to przy okazji wzbudza zainteresowanie czytelników komiksów europejskich czy amerykańskich. I brak szycia bardziej przeszkadza właśnie im niż stałem czytelnikowi japońskich tytułów.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 13 Maj 2019, 10:28:08
Tutaj chodzi o cenę. Szycie jest droższe. Komiksiarze i mangowcy to zazwyczaj inni klienci z zupełnie innym progiem cenowym.

Czasami jak wejdę na fb z mangami i widzę, że dla nich 50 zł za jeden tom to jakaś masakra, to dla mnire, komiksiarza taka cena w zasadzie dopiero otwiera drzwi.

Poza tym i rak głównym targetem są tutaj mangowcy, a że tytuł jest znany szerzej, to przy okazji wzbudza zainteresowanie czytelników komiksów europejskich czy amerykańskich. I brak szycia bardziej przeszkadza właśnie im niż stałem czytelnikowi japońskich tytułów.
No tak, ale ja nie mówię tu o małych tomikach za kilkanaście zł, bo tutaj jest tak, jak piszecie, tylko o tych ekskluzywnych alitach czy akirach właśnie, które kosztują już tyle, co integral jakiegoś frankofona, a nakład pewnie mają nawet większy.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Maj 2019, 10:33:30
Tutaj chodzi o cenę. Szycie jest droższe. Komiksiarze i mangowcy to zazwyczaj inni klienci z zupełnie innym progiem cenowym.
Tu bardziej chodzi o dodruki (jak napisałem wyżej), a raczej cenę dodruków.
JPF ma swoją drukarnię, gdzie może tanio dodrukowywać w małej ilości wszystkie tytuły. Opłaca im się, ponieważ druk czarno-biały klejonych książek nie jest drogi. A nawet jeżeli w danym tytule jest 8 stron kolorowych, to nadal są na plusie.
Wydania HC "Ality" i "Blame'a" były pozycjami ściśle limitowanymi i dzięki temu JPF mógł zlecić raz druk profesjonalnej drukarni, a dzięki sporemu nakładowi cena nie była aż tak duża.
W przypadku "Akiry", która zostanie wydana tylko w jednej formie, JPF chce by tytuł, tak samo jak wszystkie inne komiksy, był cały czas dostępny w ofercie. JPF-owi opłacałoby zlecić pierwszy druk profesjonalnej drukarni (pewnie nawet to zrobi), ponieważ będzie on spory. Jednak w dalszych latach prawdopodobnie potrzebne byłyby niewielkie dodruki, a wówczas szycie byłoby możliwe, lecz bardzo drogie. Wydawnictwo pewnie też nie chce doprowadzić do sytuacji, żeby jeden tytuł, teoretycznie identyczny, różnił się znacząco w jakości w zależności czy byłoby to jego pierwsze czy kolejne wydanie.
No tak, ale ja nie mówię tu o małych tomikach za kilkanaście zł, bo tutaj jest tak, jak piszecie, tylko o tych ekskluzywnych alitach czy akirach właśnie, które kosztują już tyle, co integral jakiegoś frankofona, a nakład pewnie mają nawet większy.
Miękkookładkowe "Ality" czy "Blame'y" też kosztują sporo, a są klejone. Dlaczego - opisałem to wyżej.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: moai w Pn, 13 Maj 2019, 10:56:31
Potwierdzam. JPF pierwszy nakład drukuje na zewnatrz. Wyjatkiem sa tylko tzw. mega mangi i kolekcja Ito. Pozniej dodruki cyfrowo we wlasnym zakresie, na swojej maszynie.
Szycie w przypadku dodrukow nie wchodzi w gre, nie maja takiego sprzetu.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 13 Maj 2019, 11:54:40
Szycie mang to wymysł fanów z EU i USA przyzwyczajonych do takich integrali. Manga z definicji to tania rozrywka drukowana na najgorszym możliwym papierze. Dlatego faktycznie ceny pokroju 50 zł to jak na mangę dużo. Podejrzewam, że gdyby przeciętny Japończyk zobaczył nasze klejone wydania to wyleciałby z laczków jaką jakość oferują.

Mniejsza o przyczyny ale polityka wydawnicza JPF i ich kontakt z fandomem jest dla mnie naprawdę świetny. Mam pozycje na oku, których zakup odkładam LATA bo wiem, że bez problemu dostanę nóweczkę wprost z ich sklepu. Zero ściemy, mydlenia oczu i "nieinformowania" o planach wydawniczych. Jeżeli wydawca chce prężyć muskuły i dumnie prezentować tytuły w swojej ofercie wydawniczej to jego obowiązkiem jest zadbanie aby te tytuły były dostępne w sprzedaży. A nie jak w przypadku Egmontu i np. serii Lucyfer czy tych od lat brakujących tomów Sin City itd. Wiele z nich można by łatwo wyeliminować, inne trudniej. Ale trzeba przede wszystkim chcieć.

O sposobach radzenia sobie z dodrukami i obrotem na rynku wtórnym jednocześnie (na czym Egmontowi chyba zależy) pisałem już w innym wątku. Zrobić dodruk nawet mniejszym nawet nieopłacalnym nakładem (przy założeniach obecnych) i wystawić ofertę u siebie w sklepie z cenami okładkowymi lub max  rabatem -10%. W ten sposób nie będzie sytuacji, że marudni fani narzekają, że muszą kupować w zawyżonych cenach "unikaty" na alledrogo. Dodatkowo korzystniejsze wizerunkowo, a wyższe marże zrekompensują wyższy koszt nakładu. A ściemy w stylu 3/4 dyskontów w Polsce "nie zarabia" sprzedając z upustami 40% radzę włożyć między bajki. Jeżeli Egmont sprzedawałby u siebie pozycje w brakach po okładkowych na pewno by nie stracił nawet przy niskich nakładach. A obroty w sklepie na pewno by wzrosły, bo nikomu nie urodziłoby się w głowie płacić po 200-300 zł za używany 5 tom Sin City na allegro tylko brał od razu w sklepie wydawnictwa. Plus dość dobre obejście tej zasady, że Egmont nie może u siebie sprzedawać z wyższymi rabatami niż w dyskontach, którym sprzedaje.

Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 13 Maj 2019, 12:05:11
Tu bardziej chodzi o dodruki (jak napisałem wyżej), a raczej cenę dodruków.
JPF ma swoją drukarnię, gdzie może tanio dodrukowywać w małej ilości wszystkie tytuły. Opłaca im się, ponieważ druk czarno-biały klejonych książek nie jest drogi. A nawet jeżeli w danym tytule jest 8 stron kolorowych, to nadal są na plusie.
Wydania HC "Ality" i "Blame'a" były pozycjami ściśle limitowanymi i dzięki temu JPF mógł zlecić raz druk profesjonalnej drukarni, a dzięki sporemu nakładowi cena nie była aż tak duża.
W przypadku "Akiry", która zostanie wydana tylko w jednej formie, JPF chce by tytuł, tak samo jak wszystkie inne komiksy, był cały czas dostępny w ofercie. JPF-owi opłacałoby zlecić pierwszy druk profesjonalnej drukarni (pewnie nawet to zrobi), ponieważ będzie on spory. Jednak w dalszych latach prawdopodobnie potrzebne byłyby niewielkie dodruki, a wówczas szycie byłoby możliwe, lecz bardzo drogie. Wydawnictwo pewnie też nie chce doprowadzić do sytuacji, żeby jeden tytuł, teoretycznie identyczny, różnił się znacząco w jakości w zależności czy byłoby to jego pierwsze czy kolejne wydanie.Miękkookładkowe "Ality" czy "Blame'y" też kosztują sporo, a są klejone. Dlaczego - opisałem to wyżej.

To jest wyczerpująca odpowiedź na moje pytanie i jestem usatysfakcjonowany. Stwierdzam też, że jeśli ceną stałej dostępności wszystkiego miałyby być "niedogodności" wymieniane wyżej, to jednak wolę tak, jak robi JPF.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 13 Maj 2019, 15:07:57
Szacunek dla JPF, że ich całą oferta jest dostępna. Inni wydawcy powinni iść za ich przykładem. Choć z tego powodu zakupy u nich zawsze przesuwam, bo mi się nie spieszy.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Maj 2019, 15:26:34
Nie zgodzę się. Ja kupuję co miesiąc komiksów za 1500zł właśnie dlatego, że boję się, że się nakład skończy i potem nie będzie i jednocześnie mam takie zabezpieczenie, że jakbym chciał sprzedać, to nie stracę za wiele, a może i troszkę zyskam. Gdyby nie to, to bym kupował 10 razy mniej bo bym wiedział, że w momencie zakupu już straciłem część pieniędzy których na to wydałem więc skupił bym się na pozycjach jedynie takich, na których mi bardzo zależy czy bym po prostu brał z rynku wtórnego wszystko za grosze.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 13 Maj 2019, 15:29:48
Czyli traktujesz komiksy nie jako dzieło kultury a jako lokatę kapitału?
Przy takim założeniu nie można by praktycznie kupować książek, czasopism, płyt itd., bo po zakupie stracą na wartości.
Wydaje mi się, że to jednak bardziej normalne podejście. Naturalne wydaje mi się, że używane jest tańsze od nowego.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Maj 2019, 15:31:47
Z tego co kojarzę, mangi od JPF-u nie tracą zbytnio na wartości, ponieważ są dostępne w niewielkiej liczbie punktów sprzedaży. Oczywiście też nie zyskują... chyba że im wysiądzie maszyna drukarska na dłużej.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Maj 2019, 15:36:30
Czyli traktujesz komiksy nie jako dzieło kultury a jako lokatę kapitału?
Przy takim założeniu nie można by praktycznie kupować książek, czasopism, płyt itd., bo po zakupie stracą na wartości.
Wydaje mi się, że to jednak bardziej normalne podejście. Naturalne wydaje mi się, że używane jest tańsze od nowego.
Traktuję komiksy jako czytelnik i jako kolekcjoner, a dzięki temu, że raczej nie tracą na wartości to kupuję ich miesięcznie bardzo dużo bo mam spokój ducha, że w razie czego to mogę je upłynnić, gdyby nie to, to nad każdym zakupem bym sie 10 razy zastanowił.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 13 Maj 2019, 17:04:18
Co wyszło by ci na dobre, gwarantuję.

Co to w ogóle za podejście, oczekiwać, że przedmiot, który kupiłeś i użytkujesz MA OBOWIĄZEK zyskać na wartości lub utrzymać cenę na przestrzeni lat. Kompletnie niepoważne podejście. Realnym podejściem jest założenie odzyskania 60-70% wartości zakupu, a resztę bierzesz na klatę. Ty oczekujesz 100% i wyżej. Nie widzisz jak absurdalnie to brzmi? Poza tym rynek nie kręci się wokół Ciebie, ja myślę głównie o osobach zaczynających przygodę z komiksem, dla których próg wejścia jest nienaturalnie wysoki przez resellerów z alledrogo i ich chore podejście. JPF tuta mocno wygrywa zapewniając stałe dodruki.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Crono w Pn, 13 Maj 2019, 17:18:45
Antari mądrze piszesz. Chyba nie ma drugiego wydawnictwa mangowego/komiksowego, które pozycje sprzed 20 lat nadal ma w sprzedaży (np. Czarodziejka z księżyca). Fajna sprawa, bo młode osoby mogą sobie kupić nówkę za niewielkie pieniądze a nie płacić krocie za sfatygowany egzemplarz na allegro.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 13 Maj 2019, 17:29:04
Nie każdy jednak może pozwolić sobie na kupno komiksów za 1500 zł i takie praktyki jak JPF są mile widziane. Ja nie traktuje komiksów jako kapitał, bo trochę śmieszne, wg.mnie, żeby traktować hobby jak źródło ewentualnego zarobku. JPF swoją polityką jest wzorem dla innych, których działania często sprowadzają do spekulacji.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Maj 2019, 17:32:22
Antari, ty sobie oczekuj czego chcesz, ja sobie bede oczekiwal tego czego ja chce. Dzueki temu jak wyglada rynek nie boje sie pchac w hobby kasy, bo jak kiedys mi sie znudzi to nie strace, jak tego nie rozumiesz to juz nie moj problem, tylko twoj. :)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 13 Maj 2019, 18:22:26
Przeczytałem dziś "Jaco z Galaktycznego Patrolu", historyjka w sam raz na dzisiejszą pogodę. Jednak ten Toriyama ma naprawdę fajną kreskę. Już chyba kilkanaście lat upłynęło, odkąd miałem w rękach jakiś jego tomik.
Pora chyba znów sięgnąć po DragonBalla :)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: moai w Pn, 13 Maj 2019, 22:12:21
Podejrzewam, że gdyby przeciętny Japończyk zobaczył nasze klejone wydania to wyleciałby z laczków jaką jakość oferują.
Ich wydania Japonczycy pokazuja innym zagranicznym licencjobiorcom jako wzor :) Powaznie pisze.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Maj 2019, 22:17:55
Ich wydania Japonczycy pokazuja innym zagranicznym licencjobiorcom jako wzor :) Powaznie pisze.
No właśnie. Szyta manga? To chyba występuje tylko w niektórych zachodnich edycjach pojedynczych mang. W Japonii (często też w USA) mangi są wydawane w znacznie gorszej jakości niż w Polsce.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Crono w Wt, 14 Maj 2019, 07:39:32
Przeczytałem dziś "Jaco z Galaktycznego Patrolu", historyjka w sam raz na dzisiejszą pogodę. Jednak ten Toriyama ma naprawdę fajną kreskę. Już chyba kilkanaście lat upłynęło, odkąd miałem w rękach jakiś jego tomik.
Pora chyba znów sięgnąć po DragonBalla :)
To bardzo fajna manga. Niby trochę odcinanie kuponów, ale napisana i narysowana w taki sposób, że naprawdę przyjemnie się ją czyta.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 14 Maj 2019, 08:51:02
Antari, ty sobie oczekuj czego chcesz, ja sobie bede oczekiwal tego czego ja chce. Dzueki temu jak wyglada rynek nie boje sie pchac w hobby kasy, bo jak kiedys mi sie znudzi to nie strace, jak tego nie rozumiesz to juz nie moj problem, tylko twoj. :)
Ale jak TK szarpnie się na wielką maszynę drukarską i zacznie robić tak, jak JPF, to używki szybko stanieją a ty stracisz na komiksach, których nawet nie przeczytałeś. Nie wiesz czy tak nie będzie, za to spekulując na rzadko dostępnym towarze psujesz jego rynek, na czym tracimy wszyscy:

ja myślę głównie o osobach zaczynających przygodę z komiksem, dla których próg wejścia jest nienaturalnie wysoki przez resellerów z alledrogo i ich chore podejście. JPF tuta mocno wygrywa zapewniając stałe dodruki.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 14 Maj 2019, 09:07:26
A w jaki sposób ja spekuluję na towarze? Kupując go? W jaki sposób psuję rynek? Kupując komiksy psuję rynek komiksów? :D

Puknij się w głowę, jest odwrotnie - kupując dużo komiksów przykładam się do rozwoju rynku komiksowego w Polsce w znacznie większym stopniu niż ktoś kto kupuje ich mało, jak na przykład ty.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 14 Maj 2019, 09:11:04
Ale jak TK szarpnie się na wielką maszynę drukarską i zacznie robić tak, jak JPF, to używki szybko stanieją a ty stracisz na komiksach, których nawet nie przeczytałeś.
Problem z Egmontem jest taki, że nie są oni w stanie robić tego typu dodruków. Tzn. mogą robić małe dodruki komiksów czarno-białych, ponieważ ich druk w małym nakładzie jest opłacalny. Niskonakładowy druk w kolorze kosztuje ogromne pieniądze.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 14 Maj 2019, 11:11:44
Ich wydania Japonczycy pokazuja innym zagranicznym licencjobiorcom jako wzor :) Powaznie pisze.

Wiem. Pisałem o wyleceniu z laczków w pozytywnym znaczeniu. Byliby w szoku na plus.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: moai w Wt, 14 Maj 2019, 11:16:08
Wiem, potwierdzałem tylko.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: mappy w Nd, 23 Czerwiec 2019, 15:14:25
Preordery na Akirę do końca sierpnia na Mangarden rozumiem? Żebym się nie spóźnił...
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 23 Czerwiec 2019, 15:29:35
Przecież nie ma edycji w twardej oprawie, więc na co można się tu spóźnić? ;)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: mappy w Nd, 23 Czerwiec 2019, 15:33:48
Też nad tym boleję...
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Nd, 23 Czerwiec 2019, 16:32:42
Przecież nie ma edycji w twardej oprawie, więc na co można się tu spóźnić? ;)
Na dodatki. ;)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: noniewiem w Pn, 01 Lipiec 2019, 10:46:30
Ktoś czytał Blame i jakie opinie? Oglądałem jedynie ekranizacje, spodobała mi się. Jak manga wypada w porównaniu do niej?
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: am666 w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:15:08
Ktoś czytał Blame i jakie opinie? Oglądałem jedynie ekranizacje, spodobała mi się. Jak manga wypada w porównaniu do niej?
Anime nie cztałem ale manga rysunkowo robi ogromne wrażenie, fabuła przedstawiona jest w taki żeby czytelnik samodzielnie wyłapywał pewne powiązania, nie ma tu podanego wszystkiego na tacy. Do 5 tomu całość jeszcze fabularnie ogarniałem, ale po przeczytaniu ostatniego tomu (dwukrotnie) stwierdziłem że nic z tego nie rozumiem:).
Ale warto dla samych rysunków.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pn, 01 Lipiec 2019, 17:13:03
Ktoś czytał Blame i jakie opinie? Oglądałem jedynie ekranizacje, spodobała mi się. Jak manga wypada w porównaniu do niej?

Ten komiks nie ma początku ani końca. Poznajemy bohaterów mających cel natomiast jak wspomniał kolega wyżej zrozumienie całej otoczki wymaga nie lada skupienia... Sam miałem chyba podobny problem ze zrozumieniem finalnych wydarzeń. Inna rzecz od wszystkiego co czytałem, z pewnością.
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Brat Agaty w Pn, 01 Lipiec 2019, 17:35:56
Ten komiks nie ma początku ani końca.

Ten komiks ma początek. Znajduje się on w albumie o nazwie NOISE, wydanym równolegle do Blame! (dokładnie w 2000 roku; Blame! wystartował w 1998)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 01 Lipiec 2019, 17:49:41
dokładnie w 200) roku; Blame! wystartował w 1998)
Łał, to lepsze, niż sequel "TRON-a" po 40 latach.

;)
Tytuł: Odp: JPF
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 06 Lipiec 2019, 18:07:57
Okładka ostatniej Ality:

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/66496279_2415566785133314_7868255051184078848_o.jpg?_nc_cat=100&_nc_eui2=AeFGUbyOiR-U1SHSN4zjvw6kvIOsBixoyJvQOXzIio2DcvEF7NfY4f1BEQeVAdFaVSxIuMxndEgRAAe066gbnES_LWJ9CNNh9O7qUJwn0Wp3CA&_nc_oc=AQnWmRIIBAfisFyYRCPDwp3IXghk82kx0A8Xde3WBg6rvkc8Zq9DxXiya9R8e5KBQBo&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=ded9cccd438cfd0b4a4f9adb70a48c03&oe=5DB96295)