Cenzura w komiksach

[Brvk]

@Midar Ciekawa historia, ale przykład anegdotyczny niczego nie przesądza.

Masz rację, że jakiekolwiek określenia koloru skóry są różnicujące. Nie jesteśmy i raczej nie będziemy od tego wolni, choć kategoria "rasy" też bywa odrzucana w kręgach naukowych m.in. ze względu na brak precyzji (choćby to, że przejścia między karnacjami są płynne, a podziały rasowe z tym sobie nie radzą). Ale tylko dla czarnego (ciemnego) odcienia skóry mamy specjalne określenie, które kiedyś rzeczywiście zwykle neutralne, dziś jest raczej skamieliną językową i może razić. Nie zarzucam z góry komuś używającego tego wyrażenia złych intencji, ale upór, w jakim niektórzy trwają przy nim, może być interpretowany rozmaicie. Mnie dziwi taka postawa u osób o nieco szerszych horyzontach.

[Dracos]

Czarnoskórzy obywatele naszego kraju jednak uważają jednak, że jest obraźliwe i w tej kwestii chyba warto posłuchać zainteresowanej grupy

Kolejny raz ta sama dyskusja te same argumenty kiedy do was dotrze że źródłosłów słowa murzyn nie jest taki sam jak hammerykański nigger/negro. Nie ma w słowie murzyn nic obraźliwego, a co do postaci na zdjęciu może warto by się zapytać jak jej zostało to przedstawione czy wie dlaczego murzyn =/= nigger, że pochodzi od słowa maur? Bo w dzisiejszych czasach dość łatwo ludzi zmanipulować i mieć kolejnego aktywistę który bohatersko walczy z problemami których nie ma.

[Koalar]

Też kiedyś uważałem, że nie ma w tym słowie nic złego. Ale ono podkreśla odmienność pewnej grupy ludzi z powodu ich wyglądu, co kiedyś miało być może rację bytu, ale we współczesnym świecie już nie i - wybacz - osoba wielokrotnie odwiedzająca Afrykę lub Stany powinno o tym wiedzieć dużo lepiej, niż Polak sprzed kilkudziesięcioleci, który miał dużo mniejszy kontakt z czarnoskórymi osobami. Nieużywanie tego słowa nic nie kosztuje.

Sorry, ale ta argumentacja jest słaba. Odmienność pewnej grupy z powodu ich wyglądu tak samo (a może nawet bardziej) podkreślają wyrazy typu "czarnoskóry", "czarny", "biały". Z "Murzynem" jest inna kwestia (już o tym pisałem na forum) - w języku polskim ten wyraz ma pewne nieszczęśliwe konotacje, a mianowicie "murzyn" (pisany małą literą) to:
- pot. ktoś, kto wykonuje pracę za kogoś bez ujawniania swego nazwiska
- pot. ktoś, kto ciężko pracuje i jest wyzyskiwany

Plus powiedzenia budzące skojarzenia, że Murzyn to ktoś zacofany albo niewolnik:
- ktoś jest sto lat za Murzynami
- M/murzyn zrobił swoje, M/murzyn może odejść

W języku polskim sam wyraz "Murzyn" nigdy nie był i nadal nie jest obraźliwy (choć w słownikach - nie wiedzieć czemu - obecnie można znaleźć informację, że to wyraz obraźliwy). Nikt nikogo nie przezywał "Ty Murzynie.". Mamy w języku polskim inne wyrazy obraźliwe dla czarnoskórych: czarnuch, asfalt, brudas.

Dość podobnie zresztą jest z wyrazem "Cygan", który pisany małą literą ma parę negatywnych znaczeń (plus czasownik "cyganić"), stąd już w słownikach się pojawia info, że "Cygan" wielką to wyraz obraźliwy (a wyraz neutralny to "Rom").

[death_bird]

Jakie znaczenie ma kogo jest ile, co to w ogóle za argument xd.

Fundamentalne, bo marginalne mniejszości nie będą rozstawiały po kątach przytłaczającej większości. Roszczenia niektórych nie są obligatoryjnymi nakazami dla wszystkich.
Rezygnacja z neutralnego w powszechnej świadomości określenia na zasadzie "bo ktoś tam czuje się urażony" to wstęp do tego bałaganu na który pozwolił u siebie zachód gdzie coraz bliżej do cenzury niż swobody wypowiedzi.

[Brvk]

@Koalar, przecież Ty piszesz o określeniach wtórnych, tworzonych od nazwy grupy, które niosą negatywny wydźwięk, bo są odbiciem negatywnego postrzegania grup. Dowodzenie, że "Murzyn" nikogo nie może obrażać, bo "murzyn" to ktoś wyzyskiwany jest argumentacją postawioną na głowie.

[OokamiG]

Fundamentalne, bo marginalne mniejszości nie będą rozstawiały po kątach przytłaczającej większości. Roszczenia niektórych nie są obligatoryjnymi nakazami dla wszystkich.
Rezygnacja z neutralnego w powszechnej świadomości określenia na zasadzie "bo ktoś tam czuje się urażony" to wstęp do tego bałaganu na który pozwolił u siebie zachód gdzie coraz bliżej do cenzury niż swobody wypowiedzi.

No jeśli czujesz się rozstawiany po kątach, przez to że ktoś prosi by go nie obrażać to chyba nie mamy o czym dyskutować. Proponuje w takim razie podjeść do jakiegoś czarnoskórego obywatela naszego kraju i przywitać się z nim "Czesć Murzynie". Jestem ciekaw reakcji.

[parsom]

Czarnoskórzy obywatele naszego kraju jednak uważają jednak, że jest obraźliwe i w tej kwestii chyba warto posłuchać zainteresowanej grupy

Skoro wyrażają to nie po polsku, to mam podejrzenia że niekoniecznie znają znaczenie tego słowa.

[Midar]

Ale tylko dla czarnego (ciemnego) odcienia skóry mamy specjalne określenie, które kiedyś rzeczywiście zwykle neutralne, dziś jest raczej skamieliną językową i może razić.

Eskimosi, nazywani dziś Innuitami, też mają inny odcień skóry.

[OokamiG]

Skoro wyrażają to nie po polsku, to mam podejrzenia że niekoniecznie znają znaczenie tego słowa.

To Polka, która słowo "Murzyn" poznała w negatywnym kontekście, kiedy chodziła do szkoły. Myślę, że poznała więcej jego znaczeń, niż tutejsi obrońcy tradycji językowej.

[Brvk]

Eskimosi, nazywani dziś Innuitami, też mają inny odcień skóry.

Pokrętne to zdanie, mieszasz dwa plany. Odcień skóry może mają i inny, ale nie wyróżniający. Polacy też mają inny odcień skóry, Szwedzi inny itd. (Czy Indianie mają inny odcień skóry, jeśli tak to jaki i czy stanowią odmienną rasę).

A nazwa Innuici  (własna, tradycyjna, a nie nowa) odnosi się do ludów połączonych zamieszkiwanym terytorium, wynikającymi z niego sposobami życia oraz językami należącymi do tej samej rodziny. I taką szeroką grupę ludzi, obcą i wyróżniającą się na tle np. europejskich realiów zaczęliśmy nazywać eskimosami.

[death_bird]

Proponuje w takim razie podjeść do jakiegoś czarnoskórego obywatela naszego kraju i przywitać się z nim "Czesć Murzynie". Jestem ciekaw reakcji.

Jak to młodzież mawia (albo mawiała): LOL. W Polsce nie zwracasz się do człowieka poprzez jego rasę/pochodzenie. W Polsce zwrot formalny brzmi "Proszę Pani/Proszę Pana" (tak, wiem, dla niektórych podział Pan/Pani też jest nie do przyjęcia). Zwrot "Cześć Murzynie" jest równie "sensowny" jak "Cześć czarnoskóry". Oba w mówionym języku polskim nie mają sensu (chyba, że dla jaj tak się wita dwóch znajomych - kto im zabroni). I to jest rzecz, której Twoja ideologia nie rozumie - że kwestia (użyję brzydkiego określenia) "rasowa" może być całkowicie neutralna. Do człowieka na ulicy zwracasz się zgodnie ze standardowymi formułkami grzecznościowymi bez względu na to jak on wygląda. A to, że w języku polskim określenie "Murzyn" może być starsze niż "czarny" i raczej jest starsze niż "czarnoskóry" nie sprawia, że to pierwsze jest bardziej obraźliwe.
Jeżeli ktoś się obraża na dane określenie to niech nie rozmawia z tymi, którzy go używają. Takie jego prawo. Ale niech nie oczekuje, że wszyscy będą się naginać do jego osobistej wrażliwości.

[parsom]

A ja myślę, że w tym całym oburzeniu na Murzyna zbyt mocno pobrzmiewa echo walki z N-word. I zwykłe, głupie kopiowanie tego co amerykańskie.
Nihil novi:
https://alejakomiksu.com/gfx/plansze/A6WW_p1.jpg

[bocik]

Oj biedni, pokrzywdzeni, wiecznie obrażani słowem murzyn.
To podejdź do innego i powiedz: dzień dobry czarnoskóry człowieku.

Stop calling me białas

[Rodrigues]

Zamiast 3 wojny afrykańskiej proponuję porozmawiać o aktach epsztajana lub aferze podkarpackiej - to są dużo bardziej istotne tematy.

[Midar]

(Czy Indianie mają inny odcień skóry, jeśli tak to jaki i czy stanowią odmienną rasę).

Czerwonoskórzy. Dzisiaj już nauka nie uważa Indian za osobną rasę, ale do niedawna nią byli. Rasa żółta, nazywana była/jest skośnookimi i też nie widzę w tym nic złego.