Egmont 2025

[Pestak]

Strzelam, ze Komediantowi chodzili o pierwsze oryginalne wydanie Killing Joke, bo rzeczywiscie bylo na kredzie.

Haha, skoro rzeczywiście  oryginalne wydanie było na kredzie to ciekawe co napiszą ci wszyscy którzy twierdzili ze oryginalne kolory były przygotowywane pod offset:)

[komiks]

Nie było, @donT plecie bzdury.

[Kadet]

Skąd taka informacja?

Grand Comics Database podaje, że pierwsze wydanie "Killing Joke" było na prestiżowym papierze typu Baxter:

https://www.comics.org/issue/43808/

Tu opis właściwości tego papieru z amerykańskiego bloga komiksowego:

I first became really conscious of the differences in paper stock in the mid-1980s, when advertisements for comics would proudly and loudly declare they were printed on highest-quality Baxter paper.

And it was worth shouting about, because Baxter paper was a marvellous way to read comics. On whiter than white backgrounds, colours would pop and artists’ lines were crystal clear. Because of its cost, Baxter stock was also saved for slightly more prestigious projects, and became an unconscious indicator of overall quality.

Więcej info w artykule, gdzie zresztą Baxter jest wyraźnie przeciwstawiany typowemu newsprintowi, na jakim standardowo drukowano wtedy komiksy superbohaterskie:

http://tearoomofdespair.blogspot.com/2013/08/paper-matters.html

[michał81]

Tu jest porównanie obu wydań może pomoże w ocenie jaki to jest papier

[komiks]

Grand Comics Database podaje, że pierwsze wydanie "Killing Joke" było na prestiżowym papierze typu Baxter:

Baxter paper nie był papierem kredowym, tylko wysokogatunkowym papierem offsetowym. Miał lepsze odwzorowanie kolorów w porównaniu do gazetowego (newsprint).

[komiks]

Znalazłem zdjęcia z dokładnym zbliżeniem.

To jest The Killing Joke oryginalne wydanie z 1988 roku, ale dziewiąty dodruk (9TH print).
Więc nie ma 100% pewności, że jest papier identiko z pierwszym drukiem z tego samego roku, zakładam że tak.

Cechą charakterystyczną pierwszego druku jest tytuł w kolorze zielonym (kolejne dodruki miały inne kolory tytułu).

Jednak wygląd papieru zgadza się z opisami, czyli:
- jest bielszy, grubszy i gładszy niż standardowy papier gazetowy.
- jest połyskliwy (tak, mimo iż to nie jest kreda).

Aukcja https://www.ebay.com/itm/177389355984

[Pestak]

No tak, ale skoro papier jest połyskliwy (mimo, że nie kredowy) to jednak teza, że pierwotne kolory były przyszykowane pod offset raczej upadła.

[komiks]

Nie upada, jak już wcześniej pisano na tym forum, papierów jest pierdyliard, a my głównie operujemy terminami kreda - offset, co jest kolosalnym uproszczeniem.

Przecież nikt nie domaga się, żeby drukować na tanim gazetowym papierze.
Mi satynowa (matowa) kreda nie przeszkadza, pod warunkiem, że przygotowanie do druku uwzględnia papier. Tak jest np. w Złotej kolekcji KiK - nie słyszałem, żeby ktoś narzekał, że to jest na kredzie, a przecież stare komiksy miały offset, przy masteringu dostosowano kolory do nowego papieru i wszystko wygląda pięknie.

[Bushiken]

W sumie to pierwsze wydanie Killing Joke było na kredzie, więc tu nie do końca można mówić że nasze wydanie nie jest zgodne z oryginałem. Nie jest zgodne z Absolutem, ale to inna sprawa. Mnie ciekawi jak wyszedł maszynopis ze scenariuszem Moore’a, który w Absolucie jest dość rozmazany, chyba zeskanowany z oryginalnego skryptu Moore’a. Skoro u nas jest to przetłumaczone to zapewne ten problem znika.

A to Absolute nie jest na kredzie?

Tutaj zapewne najlepiej będzie w stanie pomóc kolega @Xanar.

Jako, że głównie kupuje komiksy w oryginale podział na kredę i offset nie jest mi znany tak dobrze.
Jak rozumiem kreda to ten grubszy, bardziej błyszczący jakby polakierowany papier używany do wszystkich wydań bardziej deluxe a offset to ten bardziej cienki, matowy przypominający bardziej standard klasycznych zeszytówek czy to z USA czy TM Semica?

Xanar lub inni poprawcie mnie ale Absoluty tak jak większość Omnibusów to nie jest ten śliski, błyszczący papier czyli nasza kreda? Byłem przekonany że tak jest. Więc nasze 1 wydanie "Killing Joke" które było na kredzie powinno być zgodne z Absolutem.

Z góry dzięki za pomoc.

[Kadet]

Baxter paper nie był papierem kredowym, tylko wysokogatunkowym papierem offsetowym. Miał lepsze odwzorowanie kolorów w porównaniu do gazetowego (newsprint).

To jest możliwe - pierwszy przyznam, że nie jestem ekspertem drukarskim. W każdym razie widać, że to jakiś premiowy, biały papier, a nie zwykła gazetówka. Może więc nieprzesadnie błyszcząca kreda będzie jakoś pasować?

[komiks]

Może więc nieprzesadnie błyszcząca kreda będzie jakoś pasować?

Tak, zaczynam się przekonywać do tego pomysłu Egmontu.
Ponieważ Baxter wydaje się być blisko tej premium kredy, którą stosuje Egmont.
Jak ktoś was ma wydanie Egmontu DC Limited, Marvel Limited, albo Złotą kolekcję KiK, to papier w nich zastosowany wygląda, jakby był w połowie drogi do offsetu. Jest mniej błyszczący i mniej śliski w dotyku, niż np Batman Knightfall.

[Komediant]

A to Absolute nie jest na kredzie?

Tutaj zapewne najlepiej będzie w stanie pomóc kolega @Xanar.

Jako, że głównie kupuje komiksy w oryginale podział na kredę i offset nie jest mi znany tak dobrze.
Jak rozumiem kreda to ten grubszy, bardziej błyszczący jakby polakierowany papier używany do wszystkich wydań bardziej deluxe a offset to ten bardziej cienki, matowy przypominający bardziej standard klasycznych zeszytówek czy to z USA czy TM Semica?

Xanar lub inni poprawcie mnie ale Absoluty tak jak większość Omnibusów to nie jest ten śliski, błyszczący papier czyli nasza kreda? Byłem przekonany że tak jest. Więc nasze 1 wydanie "Killing Joke" które było na kredzie powinno być zgodne z Absolutem.

Z góry dzięki za pomoc.

Wydanie Absolute ma dwa rodzaje papieru - śliska kreda na większości materiału oraz wysokiej jakości newsprint na ok. 48 stronach z wersją komiksu w orginalnych kolorach. Większość Absolute'ów jest na kredzie, część (Watchmen, Batmany duetu Loeb/Sale) wydawano na offsecie - grubszym, mocno białym, matowym papierze.

Kolega Żwirek swoją wiedzę czerpie w dużym stopniu od AI, ja głównie z autopsji i trochę zeszytów na papierze baxter mam i to wydanie które koledzy tu pokazują, czy to na wideo na YT, czy na zdjęciach, to nie jest papier baxter tylko zwykła kreda. Baxter jest faktycznie lepszy jakościowo i bardzo dobrze wchłania farbę drukarską, natomiast nie jest ani biały (bardziej kremowy), ani gruby, ani błyszczący. W Stanach w latach 80ych był podział na dystrybucję na specjalistyczne sklepy komiksowe oraz na newsstandy, gdzie sprzedawano prasę i inne takie. W niektórych przypadkach wydawnictwo DC puszczało w dystrybucji specjalistycznej swoje bardziej prestiżowe tytuły na właśnie tym lepszym papierze zwanym baxter. Przy czym nie widziałem nigdy wydania The Killing Joke na owym; kojarzę też odcinek Cartoonist Kayfabe z Absolute Batman: The Killing Joke kiedy Piskor krzywi się na newsprint w pierwszej wersji kolorystycznej mówiąc, że przecież orginał wyszedł na kredzie.

Powstawiałbym zdjęcia z komiksami na papierze baxter ale na razie nie chce mi się obczajać jak się tu wrzuca. W każdym razie ten papier absolutnie nie odbija światła tak jak wrzucane tu przykłady.

Edit: w sumie to się posłużę wspomnianym Cartoonist Kayfabe, macie przykład komiksu na baxter:

[komiks]

Kolega Żwirek nie czerpie swojej wiedzy z AI, przestań powielać bzdury.
Oglądałem film Cartoonist Kayfabe, który wkleiłeś.
Wiedza, że Killing Joke jest na Baxter, pochodzi stąd oraz z tego opracowania.

Wrzuć zdjęcie z przybliżeniem papieru Baxter jeśli posiadasz.
To co wkleiłem wyżej z Ebay to są autentyczne zdjęcia dziewiątego dodruku pierwszego wydania, nie sądzę aby był to fejk, w końcu ktoś to sprzedaje.

[xanar]

To macie 8 dodruk

4 druk
https://www.ebay.com/itm/146057576639

1 pierwszy
https://www.ebay.com/itm/325605489444

[Komediant]

Żwirek - Tak, widziałem że jakieś amerykańskie strony podają, że pierwotnie wydano to na Baxter. Ale te strony też nieraz walą babole. Tu np. masz dyskusję o tym papierze z listą wydanych na nim komiksów:

https://www.tapatalk.com/groups/marvelmasterworksfansite/dc-s-baxter-titles-t38798.html

i reakcję na nią jednego z użytkowników:
"A bunch of those books weren’t Baxter.
Off the top of my head:
The Killing Joke (...)".

Jeśli poczytasz jego inne posty to widać że koleś wie o czym pisze.

A tu aukcja pierwszego druku ze zdjęciami:
https://www.ebay.co.uk/itm/197506532689?_skw=the+batman+killing+joke+1+first+print&itmm

Tylko jakieś skrawki ujęć ze środka, ale nawet tam widać, że papier to tradycyjna, błyszcząca kreda.

Kolega Żwirek nie czerpie swojej wiedzy z AI, przestań powielać bzdury.

Praktycznie nic, co napisałeś o papierze Baxter nie jest prawdą, a już zwłaszcza to:

Ponieważ Baxter wydaje się być blisko tej premium kredy, którą stosuje Egmont. (...)

Te papiery są miliony lat świetlnych od siebie. Papier w egmontowych wydaniach limited, exclusiv, czy jak je tam zwał, to gruba, biała, matowa kreda. Baxter nie jest, jak wspomniałem, ani biały, ani gruby, ani powlekany. Co je łączy to to, że są bardzo dobrej jakości, ale to właściwie tyle, Baxter by można zwać premium newsprintem. Jak będę miał chwilę na obczajenie jak tu wstawiać zdjęcia to spróbuję coś wrzucić, jeśli nie to wstawiony filmik z CK dość wyraźnie pokazuje ten papier.