Midjourney a komiksy

[komiks]

Natomiast chłodzenie ciepłą wodą, jakby to miało działać? Mój mały mozg chyba tego nie ogarnia.

Gdybyś oglądnął materiał, to byś wszystko wiedział.
NVIDIA Rubin
https://blogs.nvidia.com/blog/liquid-cooling-ai-factories/

[misiokles]

Ten film pomija jeden aspekt - prąd i hałas, który będą generować pompy utrzymujące wodę w obiegu zamkniętym - sama z siebie nie będzie krążyć.

[WolfSazen]

Gdybyś oglądnął materiał, to byś wszystko wiedział.
NVIDIA Rubin
https://blogs.nvidia.com/blog/liquid-cooling-ai-factories/

Napisałem po obejrzeniu, gdyż w tym filmie jest to zwyczajnie słabo wytłumaczone. Nvidia Rubin i co dalej? Gdzie tam jest coś wytłumaczone o chłodzeniu ciepłą wodą? Gdzie tam jest wytłumaczone jak to ma działac, jak to ma się chłodzić, ile energii będzie zużywać, jak przebudowac istniejące centra danych? Chyba kolego to jednak Ty nie obejrzałes tego filmiku dokładnie. 

[komiks]

Nie wiem czy trollujecie.
Z linkowanego wcześniej artykułu Nvidii.

Jak działa to chłodzenie?
- Zamknięty obieg chłodziwa: System wykorzystuje specjalny płyn składający się w 75% z wody i w 25% z glikolu propylenowego
- Obieg jest zamknięty, napełniany jednorazowo i działa przez cały okres eksploatacji obiektu
- Odbiór ciepła bezpośrednio u źródła: Chłodziwo przepływa przez płyty chłodzące (cold plates) zamontowane bezpośrednio na procesorach i innych komponentach, usuwając generowane przez nie ciepło

- Wysoka temperatura robocza: Płyn wpływający do procesora ma temperaturę 45°C, a po przejęciu obciążenia cieplnego wypływa rozgrzany do około 55°C
- Procesory pracują z pełną wydajnością, ponieważ płyty chłodzące skutecznie utrzymują ich temperaturę w bezpiecznych granicach roboczych

- Oddawanie ciepła na zewnątrz (dry coolers): Rozgrzane chłodziwo trafia do zewnętrznych suchych chłodnic (działających jak duże radiatory)
- Ponieważ płyn ma wysoką temperaturę (45°C–55°C), ciepło może być efektywnie oddawane na zewnątrz nawet podczas ciepłych letnich dni

Plusy nowej technologii w stosunku do tradycyjnej (powietrznej/hybrydowej)
- Ogromna oszczędność energii: Tradycyjne chłodzenie pochłania do 40% energii elektrycznej zużywanej przez centra danych
- Podniesienie temperatury pracy chłodzenia o zaledwie 1°C obniża koszty energii chłodniczej o około 4%
- Przejście na chłodzenie cieczą pozwala dużej placówce o mocy 50 MW zaoszczędzić ponad 4 miliony dolarów rocznie na energii i wodzie

- Niemal zerowe zużycie wody: Tradycyjne systemy oparte na wieżach chłodniczych (odparowujących wodę) zużywają około 2,6 miliona galonów wody na megawat rocznie
- Zamknięty obieg chłodzenia gorącą wodą redukuje to zużycie do zera w sprzyjających klimatach (redukcja o 100%)

- Całkowita eliminacja hałasu: Tradycyjne serwerownie generują hałas na poziomie 85 decybeli lub więcej z powodu pracy wentylatorów, co wymaga stosowania nauszników ochronnych
- Nowy system nie posiada żadnych wentylatorów, dzięki czemu pracuje cicho
- Większa gęstość upakowania sprzętu (rack density): Brak wentylatorów i uproszczone prowadzenie przewodów cieczy pozwalają na oszczędność miejsca
- Serwery, które wcześniej zajmowały 6 jednostek wysokości w szafie rack (6U), teraz mieszczą się w zaledwie 2 jednostkach (2U)

- Odzysk ciepła odpadowego: Nagrzany płyn o temperaturze ok. 55°C opuszczający serwery można łatwo skierować do ogrzewania pobliskich budynków mieszkalnych lub komercyjnych

- Eliminacja agregatów chłodniczych (chiller-less): W odpowiednich lokalizacjach geograficznych system pozwala na całkowitą rezygnację z energochłonnych urządzeń chłodniczych na rzecz prostych zewnętrznych radiatorów oddających ciepło do otoczenia

[misiokles]

Hałas będzie, gdyż coś będzie musiało pchać tę wodę by krążyła, takie serco-pompa na prąd. I dojdzie jeszcze problem tworzenia się syfu. Taka temperatura wody to idealne środowisko do wszelakiego rodzaju glonów i grzybów. Dla nich nie ma czegoś takiego jak obieg zamknięty;) Rozumiem ideę, każde rozwiązanie oszczędzające wodę jest słuszne, ale problemów technologicznych jest mnóstwo - NVIDIA nie wymyśliła tej technologii od zera, jedynie chce ją zastosować na większą skalę

[Dracos]

O czym wy piszecie przecież to odwrócona pompa ciepła tam nie będzie samej wody tylko roztwór z glikolem, więc żadne glony tam nie będą powstawać. Pompa wymuszająca obieg będzie mniej zżerała prądu już nie wspominają o hałasie od tysięcy wiatraków na radiatorach. To nie PC że teoretycznie można złożyć cichszą jednostkę chłodzoną powietrzem niż cieczą.

Edit: widzę że komiks już pojaśnił -.-

[WolfSazen]

Nie wiem czy trollujecie.
Z linkowanego wcześniej artykułu Nvidii.

Jak działa to chłodzenie?
- Zamknięty obieg chłodziwa: System wykorzystuje specjalny płyn składający się w 75% z wody i w 25% z glikolu propylenowego
- Obieg jest zamknięty, napełniany jednorazowo i działa przez cały okres eksploatacji obiektu
- Odbiór ciepła bezpośrednio u źródła: Chłodziwo przepływa przez płyty chłodzące (cold plates) zamontowane bezpośrednio na procesorach i innych komponentach, usuwając generowane przez nie ciepło

- Wysoka temperatura robocza: Płyn wpływający do procesora ma temperaturę 45°C, a po przejęciu obciążenia cieplnego wypływa rozgrzany do około 55°C
- Procesory pracują z pełną wydajnością, ponieważ płyty chłodzące skutecznie utrzymują ich temperaturę w bezpiecznych granicach roboczych

- Oddawanie ciepła na zewnątrz (dry coolers): Rozgrzane chłodziwo trafia do zewnętrznych suchych chłodnic (działających jak duże radiatory)
- Ponieważ płyn ma wysoką temperaturę (45°C–55°C), ciepło może być efektywnie oddawane na zewnątrz nawet podczas ciepłych letnich dni

Plusy nowej technologii w stosunku do tradycyjnej (powietrznej/hybrydowej)
- Ogromna oszczędność energii: Tradycyjne chłodzenie pochłania do 40% energii elektrycznej zużywanej przez centra danych
- Podniesienie temperatury pracy chłodzenia o zaledwie 1°C obniża koszty energii chłodniczej o około 4%
- Przejście na chłodzenie cieczą pozwala dużej placówce o mocy 50 MW zaoszczędzić ponad 4 miliony dolarów rocznie na energii i wodzie

- Niemal zerowe zużycie wody: Tradycyjne systemy oparte na wieżach chłodniczych (odparowujących wodę) zużywają około 2,6 miliona galonów wody na megawat rocznie
- Zamknięty obieg chłodzenia gorącą wodą redukuje to zużycie do zera w sprzyjających klimatach (redukcja o 100%)

- Całkowita eliminacja hałasu: Tradycyjne serwerownie generują hałas na poziomie 85 decybeli lub więcej z powodu pracy wentylatorów, co wymaga stosowania nauszników ochronnych
- Nowy system nie posiada żadnych wentylatorów, dzięki czemu pracuje cicho
- Większa gęstość upakowania sprzętu (rack density): Brak wentylatorów i uproszczone prowadzenie przewodów cieczy pozwalają na oszczędność miejsca
- Serwery, które wcześniej zajmowały 6 jednostek wysokości w szafie rack (6U), teraz mieszczą się w zaledwie 2 jednostkach (2U)

- Odzysk ciepła odpadowego: Nagrzany płyn o temperaturze ok. 55°C opuszczający serwery można łatwo skierować do ogrzewania pobliskich budynków mieszkalnych lub komercyjnych

- Eliminacja agregatów chłodniczych (chiller-less): W odpowiednich lokalizacjach geograficznych system pozwala na całkowitą rezygnację z energochłonnych urządzeń chłodniczych na rzecz prostych zewnętrznych radiatorów oddających ciepło do otoczenia

Z artykułu tak, ale na pewno nie z filmiku. A moje pierwsze pytanie w tym temacie było na serio, więc dzięki za stempel "trolla".
Artykuł faktycznie tłumaczy więcej, trochę bełkotu wciąz tam dla mnie jest, jak i niezadanych pytań. Skoro to melodia przyszłości to co z obecnymi centrami danych, których jest sporo - będą przebydowywane? Zostaną po staremu? Zostaną z czasem wyłączone?
A jesli chodzi o nowe, czaje że to coś jak odwrócona pompa ciepła ma działać ale gdzie właściwie do ciepło będzie oddawane? W eter? Co ze zużyciem energii, które będzie spore. Czy to jakoś będzie się łączyć i wcale energii nie będzie potrzebnej? A samo wykorzystanie zamkniętego obiegu w tak skomplikowanej i delikatnej technlogii będzie się pewnie wiązać z ryzykiem wycieków więc kontrola szczelności układu, pomp itp. będzie musiał byc mega dokładna i częsta co też pewnie tanie nie będzie. Nie trzeba myśleć, że najmniejsza nieszczelnośc może spowodować ogromnie kosztowne szkody.

Zaraz się okaże że dla ekspertów te pytanie są idiotyczne i pewnie wyśmieją bo przecież plan jest genialny i bez jakichkolwiek wad.

[misiokles]

Skoro to melodia przyszłości to co z obecnymi centrami danych, których jest sporo - będą przebydowywane? Zostaną po staremu? Zostaną z czasem wyłączone?

Można z dużym prawdopodobieństwem założyć, że jak w przypadku każdej nowej technologie, będzie ona zastępowana stopniowo. Stare centra będą rozbierane po okresie eksploatacji, nowe będą już budowane po nowemu.

A jesli chodzi o nowe, czaje że to coś jak odwrócona pompa ciepła ma działać ale gdzie właściwie do ciepło będzie oddawane?

Wg informacji z filmiku - wprost do atmosfery bądź ciepło będzie przekierowywane np. do ogrzewania mieszkań.

Co oczywiście na razie działa na papierze - w praktyce może się okazać, że centra będą generować ciepło w takim tempie, że zainstalowane radiatatory nie zdążą oddać produkowanego ciepła. Wtedy łatwo o bum, albo usmażenie procesorów. Może się również okazać, że wzrost mocy obliczeniowej (co za tym idzie - produkcji ciepła) będzie rósł geometrycznie, a powierzchnia radioatorów tylko arytmetycznie - wówczas nvidia też nie pohula na tym patencie. Ale to już wyzwanie dla ich inżynierów.

[Dracos]

Dlaczego idiotyczne? Nie wiem czy genialny, ale sporo dobrych inżynierów nad tym pracuje i skoro zaprojektowali w ten sposób nowe układy oraz idą w masową produkcję to chyba już wystarczająco dużo przeprowadzili testów. Oczywiście że będą potrzebowały energię tylko że sporo mniej (a każde 10% to duży zysk) Przecież to nie perpetum mobile. Co do pytania o stare centra danych to nie rozumiem pytania czy w nowym biurowcu się pytasz co z komputerami ze starego? O tyle lepiej że o ile kiedyś się utylizowało tak teraz poddaje się recyklingowi. Co do tej szczelności, a w zasadzie jej zawodności obstawiam że koszt jednego racka nawet jeśli będzie cały do wymiany z nawiązką offsetuje koszty ponoszone na energię, a to nie jest tak że nagle we wszystkich szafach dojdzie do awarii szczelności.

[WolfSazen]

Co do pytania o stare centra danych to nie rozumiem pytania czy w nowym biurowcu się pytasz co z komputerami ze starego?

W nowym biurowcu to wiem, że przenieśli sprzęt ze starego żeby ściąć koszty, tutaj raczej tak nie zrobią. I tak pytam się o to, ponieważ obecne centra są budowane na ogromnych kredytach/pożyczkach/dofinansowaniach i analizie przyszłych zysków (które, mogą a nie muszą być, albo nie być tak jak zakładają). Niektórzy nawet mieli/mają pomysł budowy własnych elektrowni do zasilania. Więc uważam, że pytanie jest zasadne, ponieważ póki co nic z tego nie przynosi zysku, ale kiedyś ma przynieść. Zatem nie jest to jak przejście z biurowaca do biurowca jak stwierdziłeś. Tutaj wszystko jest spekulacją, póki co pieniądze lecą strumieniem aczkolwiek nawet w tym tygodniu firmy AI zanotowały znaczące spadki na giełdzie.

[Dracos]

Hmmm jakby o czym inna rozmowa ja tez uważam że wszystko wygląda na wielką bańkę która tylko czeka aż ktoś ten balon oczekiwań przebije, bo zysków nie widać w perspektywie krótkoterminowej. Z tym że są dwie sprawy działalność operacyjna jest pokrywana z zasobów finansowych firm, a to co jest kredytowane (chociaż nie wiem w jakim stopniu taki Amazon czy Google potrzebuje zewnętrznego finansowania, oprócz dofinansowania od państwa/samorządu bo to przytulą zawsze i wszędzie) dopóki nie zacznie przynosić zysku bądź nie pęknie bańka będzie powstawać. Tak samo zagadką jest dla mnie w jaki sposób Tesla może być tak wysoko wyceniana chociaż sprzedaż od lat nie osiąga ani zakładanych poziomów ani zysków dla inwestorów, więc to że coś powstaje i jest wyceniane pod przewidywane przyszłe zyski nie jest specjalnie zaskakujące.

PS w analogii o starych komputerach chodziło mi o to po co ktoś miałby stare złomy których sprawność wynosi ułamek dzisiejszych przenosić, być może nie wyraziłem tego wystarczająco jasno.

[komiks]

Przecież Nvidia ogłaszała to rok temu na konferencji, są spółką giełdową więc nie mogą ściemniać takich rzeczy. To nie są żadne testy, oni to już produkują, a chłodzenie jest tylko częścią całej technologii. Właściwie to będą chyba pierwsze serwerownie dedykowane ściśle AI, wcześniej były składaki, teraz cała architektura, od procesorów po racki jest zaprojektowana dla AI. Jak znam życie to kitrali tę technologię w sejfie, teraz wyciągnęli, bo zapotrzebowanie jest tak duże, że nie wyrabiają z produkcją, na dodatek pieniądze spadają wodospadem.

https://www.nvidia.com/en-us/data-center/vera-rubin-nvl72/

[komiks]

Świetny wykład prof. Sankowskiego.
Zastosowania sztucznej inteligencji w nauce