Studio Lain

[misiokles]

Dla mnie 'psjonika' dobrze wpasowuje się w inne dialektyczne słowa w Dredzie jak 'na kruna', 'gruda' itd.

[krzychw75]

Nie znam tego komiksu, więc może jest tam jakiś nakreślony kontekst użycia wyrażenia psjonika.
Zmiana pisowni z i na j spowodowała, że ten wyraz inaczej się czyta :-) i nikt nie musi psio....czyć ;-)

[parsom]

Nie dorabiajcie ideologii, żadna to dialektyczność, żaden kontekst, tylko babol zwyczajny.

[Pawel.M]

dalej jest " swiat psjonistow" 

Nie dam sobie ręki uciąć, ale po polsku właściwa odmiana to chyba tylko "psioników" (wszak "psionik", a nie "psionista"). To pewnie nie jest jednoznacznie skodyfikowane, ale wynika z czego innego - słowo "psionika" to połączenie PSI + (elektr)onika. To powinno się odmieniać jak elektronik: elektronik - elektronicy, a nie elektronista - elektroniści. Słownik dopuszcza jeszcze odmianę: elektronik - elektroniki.

Czyli właściwa jest: psionik - psionicy, ewentualnie psioniki. To w tym przypadku powinno być ewidentnie: Świat psioników.

Psjoniści, to mogą być kierowcy psów (jak kombajniści)

[LordDisneyland]

Ale i tak psionik wymawiasz psjonik, czyli tak czy siak wychodzi na jakieś kynologiczne skojarzenia.
Kiedyś był serial "Czynnik Psi", okazało się, że sporo osób uważało, ze to o czworonogach.
Koniec OT.

[Koalar]

Bardzo ciekawy wyraz. Przyznam, że "psioniczny" zawsze czytałem jako [pśo-] (czyli jak w wyrazie "psioczyć"). W końcu głoskę /j/ po głosce /s/ zapisujemy w języku polskim jako "sj": pasja, sjenit, osjanizm, więc jeśli mamy zapis "si", to sugeruje on inną wymowę - jak w wyrazach: psiak, jasiek, kawusia. Angielskie "psionics" ma wymowę mniej więcej [psajoniks], więc nasza wymowa [psjonika] jest całkiem sensowna. Jednocześnie jednak nie spolszczono całkiem zapisu i przyjęła się u nas "psionika", a nie "psjonika". Nie jest to pierwszy podobny przypadek, że pisownia wyrazu pospolitego pochodzącego z języka obcego jest na bakier z ogólnymi zasadami języka polskiego, np. akrasia [akrasja], sierra [sjerra], z tym że tutaj ten wyraz jest koślawy o tyle, że spolszczono tylko część pisowni (c -> k). Może miało na to wpływ to, że nie ma innego wyrazu pospolitego w języku polskim rozpoczynającego się na psj- (ale już na sj- są, np.: sjena, sjesta). Nie potępiałbym jednak w czambuł wyrazu "psjonika" - jest to dobre spolszczenie sugerujące odpowiednią wymowę, choć zwyczajnie za rzadkie w porównaniu z wyrazem "psionika", który pewnie w takiej formie już zostanie w polszczyźnie (choć różnie bywa, jeśli ktoś stworzy superpopularną serię książek "Psjonika", potem serial itd., to może ta forma się przyjmie). Mamy zresztą w słownikach różne formy spolszczone, które są o wiele rzadsze od swoich odpowiedników, np. dżez (jazz), boj (boy).

[Kadet]

Cały cymes polega na tym, że "psionika" została urobiona od greckiej litery "psi", której tradycyjnie używa się jako symbolu różnych mocy czy działań parapsychicznych. Wymowa ze zmiękczeniem ("pśionika") nie ma więc uzasadnienia (tak samo jak nie mówimy "śinus" ani "śigma"). Tym bardziej nie widzę uzasadnienia dla pisowni przez "j".

W tekstach widywałem wariant "psionicy" i to jego bym w takiej sytuacji użył.

A, i jeszcze:

8 ...zdolności psychometryczne (tutaj nie wykluczam, że taka głupota była w oryginale)

W czym dokładnie jest tutaj problem? Z tego, co mi wiadomo, psychometria to określony rodzaj zdolności parapsychicznych: osoba z takimi umiejętnościami potrafi, dotykając danego przedmiotu, zobaczyć różne zdarzenia z przeszłości, w których ten przedmiot brzmiał udział. Quinlan Vos z komiksów Star Wars miał takie moce

[krzychw75]

Hmmm, nie jestem polonistą, więc mogę się mylić, tylko czy w języku polskim występują sytuacje gdy taki sam układ głosek czytamy raz tak raz tak? sio to sio czy sjo? ;-)

[Kadet]

Nie do końca rozumiem... W moim poście chciałem powiedzieć, że:

1) na pewno nie czytamy tego wyrazu ze zmiękczonym "s", (czyli przez "ś") bo to zapożyczenie z greki
2) na pewno nie możemy zapisać tego wyrazu przez "j", bo musi w nim pozostać w niezmienionej formie grecki trzon "psi-".

Sytuacje, o których piszesz, rzecz jasna występują, choć są u nas rzadkie (ale chodzi Ci chyba raczej o układ liter, czyli znaków graficznych). Przykładem jest właśnie różna wymowa zbitki "si" w wyrazach swojskich (siła, wisieć) i w zapożyczeniach z języków, które zmiękczeń nie stosują (sigma, sinus)

[parsom]

No właśnie - psionika jest od litery psi, i żadne j tutaj niech się nie pałęta.

Psychometria natomiast zajmuje się pomiarem różnego rodzaju cech psychologicznych przy pomocy testów.

[Koalar]

Etymologia nie jest bardzo istotna przy polszczeniu wyrazów - przeciętny użytkownik języka nie musi wiedzieć, skąd się wziął wyraz "psionika" (że od "psionics", a ten jeszcze od "psi"). Przykładowo wyraz "autopsja" pochodzi od greckiego wyrazu <autopsia> ("psi" też jest z greckiego) - mamy pisownię, która jest jednoznaczna (czytający od razu wie, jak przeczytać ten wyraz). Nie piszemy tego wyrazu w języku polskim jako "autopsia" z tłumaczeniem, że tak ma być, bo pochodzi z greki. Bo właśnie forma graficzna powinna być taka, aby czytający miał jak najmniejsze problemy z przeczytaniem wyrazu (na tym polega polszczenie wyrazu - na dostosowaniu jego pisowni w języku polskim do polskiej wymowy). Dlatego lepiej by było, gdyby ten wyraz wprowadzono do języka polskiego jako "psjonika" (zapewne wtedy utrwaliłby się w tej formie i mało kto by argumentował, że powinna być "psionika", bo pochodzi od "psi"). Ja jednak nie namawiam do zawracania kijem Wisły - jak już jest "psionika", to niech sobie będzie. Rozumiem też, że może chciano zachować łączność z pojęciem "psi", ale to powoduje problem, o jakim pisałem - czytanie tego jako [pśo-] jak w wyrazie "psioczyć".

[studio_lain]

ja tylko wrzuce wam kosc do ogrodka dla psiow

od tlumaczki:
psjonika zostal uzyty celowo - czy slusznie oczywiscie mozna dyskutowac - w pierwszej fazie bylo psi, jednak szereg neologizmow , ktore sa w komiksie, a odnosza sie do tego brzmial z psi - kiepsko, chodzilo tez o latwosc czytania, w drugim tomie ten sposob zapisu zostal utrzymany, takze juz po konsultacjach z Kasia, nalezy go potraktowac jako jeden w z wielu neologizmow w tym komiksie - chodzilo o uzyskanie odpowiedniego brzmienia slow, ale rozumiem, ze nie wszytskim ten zabieg moze sie podobac - pozdrawiam

[Kadet]

@Koalar

W tym wypadku uważam właśnie, że zachowanie formy "psioniczny" jest uzasadnione, ponieważ sama litera też funkcjonuje u nas pod nazwą "psi", a związek z nią jest widoczny.

W wyrazie "autopsja" zbitka "psj" pochodzi od konkretnego słowa ὄψις (opsis - widzenie, wzrok), a nie od tej właśnie litery.

@parsom: Najwyraźniej jest kilka znaczeń słowa "psychometria" (Anglicy mają łatwiej: u nich "psychometrics" to pomiary, a "psychometry" to wspomniana zdolność.

[parsom]

Łatwość czytania? W sumie takie "morze" też trudno się czyta.
W zasadzie to nie jestem pewien, czy nawet w wymowie tego wyrazu jest takie pełne j jak np. w "zjawa".

@parsom: Najwyraźniej jest kilka znaczeń słowa "psychometria" (Anglicy mają łatwiej: u nich "psychometrics" to pomiary, a "psychometry" to wspomniana zdolność.

No, to by tłumaczyło. Ale lepsze byłyby tu jednak chyba użycie słowa, które nie ma już określonego znaczenia. I tu jest pole na popisy neologizmotwórcze.

[Pawel.M]

od tlumaczki:
psjonika zostal uzyty celowo - czy slusznie oczywiscie mozna dyskutowac

No i dyskutujemy Ale zapis to jedno, a nieprawidłowa odmiana to rzecz druga.