Studio Lain

[Zwirek]

Zwirku - nauka ma inne zdanie - to efekt wychowania. Owszem nasza cielosnosc determinuje nasze mozliwosci na poziomie fizycznym, ale jednak wpisywanie nas w role spoleczne ogranicza nas najbardziej
na pewno znasz historie Amazonek, prawda?
ale to tylko wierzcholek gory
jesli temat cie interesuje jest on bogato opracowany np przez antropologow
i tak na przyklad w Amazonii zyje plemie gdzie to kobiety sa wojowniczkami
a mezczyzni zajmuja sie uprawami i - uwazaj - opieka nad dzieckiem od momentu porodu
kobieta rodzi, wpada tylko na karmienie, a potem z kolezankami idzie latac po lesie na lowy
itp itd

Naukowcem nie jestem więc się nie kłócę.
Co do Amazonek, za Wiki

Swoje potomstwo płci męskiej zabijały lub kaleczyły (oślepiały albo okulawiały) bądź oddawały ojcom na wychowanie, dzieci płci żeńskiej kształciły w sztuce wojennej

Ojcowie, to byli właśnie ci oślepieni i okulawieni ach te wspaniałe Amazonki, z resztą nie wiadomo jak było naprawdę bo to dawno, fakt jest taki, że nie przetrwały.

Idąc Twoim tokiem rozumowania, wszystko jest kwestią kultury i wychowania.
Wyobraźmy sobie, że kobiety preferują mężczyzn niższych od nich samych, słabych fizycznie i z jak najniższym poziomem testosteronu (czyli uległych, potulnych) itd. Z kolei mężczyźni cenią sobie duże i silne kobiety, koniecznie z wysokim testo, najlepiej jak mają rzucający się wąs pod nosem. Możemy sobie wyobrazić, że takie preferencje byłyby narzucone w 100% przez kulturę w której przyszłoby im żyć. Jak wyglądałaby taka cywilizacja, po kilkudziesięciu tysiącach lat? Ktoś wie? No cóż, mielibyśmy duże i silne kobiety, zapewne łysiejące (od testo) oraz delikatnych i wątłych mężczyzn, zapewne olimpiada nadal byłaby podzielona na żeńską i męską cześć, tyle że tym razem to kobiety miałyby wszystkie rekordy świata.

Innymi słowy, poprzez dobór naturalny, lub dobór wymuszony, można wpływać na cechy osobnicze. Tak przecież robi się w hodowli chociażby psów.

[Dracos]

Zauważę tylko, że tradycyjne szczucie cycem na okładce nigdy nie wywołało takiego odzewu.

Z tego wniosek taki że jak szczuć cycem to warto wyskoczyć z tym w dzień kobiet, takim sposobem odpadną koszty marketingowe.

[sum41]

Tyle gadania o tych uciśnionych kobietach przez mężczyzn a film Marvels znow ma obsówe bo dwie baby sie nie lubią a bardziej lubią kasę i jest konflikt, nie do pomyślenia że w Disneyu/Marvelu takie straszne problemy rodzinne ale spoko facet Kevin to załatwi 😍

[studio_lain]

Mnie interesuje, poproszę jakieś opracowania na temat tego plemienia.

uczyli mnie o tym 25 lat temu - musisz poradzic sobie sam

ps. to nie jest zlosliwosc z mojej strony, serio nie pamietam - ale historia utkwila mi w bani

[studio_lain]

No nie - nauka wcale nie ma innego zdania i nie twierdzi, że jest to tylko wynik wychowania.
Nawet zdeklarowane feministki tak nie twierdzą: https://www.jstor.org/stable/10.26613/esic.1.1.10

nie wiem co tam feministki ale wiem co socjologia i psychologia spoleczna
parsomie przeczytaj uwaznie co napisalem
fizycznosc determinuje nasze mozliwosci - fizycznosc to takze biochemia mozgu
ale badania struktur spolecznych na przestrzeni wiekow itp wyraznie pokazuje
ze normy co do roli spolecznej kobiet byly bardzo rozne i rozne tez role one pelnily
uzywam skrotow myslowych - co nie jest dobre
a nie chce mi sie naprawde prowadzic tu wykladow
wiedza jest na wyciagniecie reki jesli kogos to naprawde intersuje

[sum41]

Tyle gadania a szkielet odkopują i gdybaja czy to chlop czy baba😀 sory za prowokacje.

[studio_lain]

Naukowcem nie jestem więc się nie kłócę.
Co do Amazonek, za WikiOjcowie, to byli właśnie ci oślepieni i okulawieni ach te wspaniałe Amazonki, z resztą nie wiadomo jak było naprawdę bo to dawno, fakt jest taki, że nie przetrwały.

Idąc Twoim tokiem rozumowania, wszystko jest kwestią kultury i wychowania.
Wyobraźmy sobie, że kobiety preferują mężczyzn niższych od nich samych, słabych fizycznie i z jak najniższym poziomem testosteronu (czyli uległych, potulnych) itd. Z kolei mężczyźni cenią sobie duże i silne kobiety, koniecznie z wysokim testo, najlepiej jak mają rzucający się wąs pod nosem. Możemy sobie wyobrazić, że takie preferencje byłyby narzucone w 100% przez kulturę w której przyszłoby im żyć. Jak wyglądałaby taka cywilizacja, po kilkudziesięciu tysiącach lat? Ktoś wie? No cóż, mielibyśmy duże i silne kobiety, zapewne łysiejące (od testo) oraz delikatnych i wątłych mężczyzn, zapewne olimpiada nadal byłaby podzielona na żeńską i męską cześć, tyle że tym razem to kobiety miałyby wszystkie rekordy świata.

Innymi słowy, poprzez dobór naturalny, lub dobór wymuszony, można wpływać na cechy osobnicze. Tak przecież robi się w hodowli chociażby psów.

nie twierdze ze Amazonki byly fajne
i nie nie wszytsko to efekt kultury
napisalem tylko ze najbardziej determinowani jestesmy i ograniczani przez przypisywane nam role
to nie musi byc tylko zwiazane z plcia
jednak nauki spoleczne sa zgodne, ze to wlasnie kod spoleczny nas najbardziej oszukuje

np piszesz o doborze
grecja - najlepiekniejszy mezczyzna z malym fiutkiem, duzy fiutek be jak odstajace uszy
rzym - kult penisa duzego

wybaczcie pisze skrotowo i infantylnie - ale to jest dla mnie wywazanie drzwi otwartytch
jak pisalem jest tony materialu jak ktos chce sie w to wbic

i tu tez Zwirku jak cie temat intersuje
np wplyw kultury i cywlizacji na jakosc plemnikow
porzucenie w doborze partnera atrybutow pierwotnych meskosci - sila fizyczna na rzecz atrybutow kulturowych - status spoleczny czy majetnosc

chce tylko napisac, ze to nie takie proste, zero jedynkowe
jestesmy produktem socjalizacji, relacji rodzinnych
ocena naszej cielesnosci i mozliwosci tez odbywa sie poprzez proces spoleczny
np wspominany penis - efekt pornografii i pokultury sprawia ze przybywa mezczyzn z kompleksami
powstaja setki mitow spolecznych na ten temat itp itd

to nie oznacza jednak, ze pokonujemy biologie
przetrwanie gatunku ma swoje prawa
a idzie nam to az za dobrze - bo tylko nas wprzybywa nie ubywa na swiecie

[parsom]

nie wiem co tam feministki ale wiem co socjologia i psychologia spoleczna

Te dwie panie oprócz bycia feministkami są jednymi z najważniejszych w psychologii społecznej.

[studio_lain]

Tyle gadania o tych uciśnionych kobietach przez mężczyzn a film Marvels znow ma obsówe bo dwie baby sie nie lubią a bardziej lubią kasę i jest konflikt, nie do pomyślenia że w Disneyu/Marvelu takie straszne problemy rodzinne ale spoko facet Kevin to załatwi 😍

zupelnie jak ludzie Funky, bez zadnej roznicy

[studio_lain]

Te dwie panie oprócz bycia feministkami są jednymi z najważniejszych w psychologii społecznej.

obiecuje poczytac
ja dzis jestem tylko malym wydawca komiksow

[Spiff]

Studio L. odpalcie już ten preorder na Opale!

Offtop.

[Koalar]

uczyli mnie o tym 25 lat temu - musisz poradzic sobie sam

ps. to nie jest zlosliwosc z mojej strony, serio nie pamietam - ale historia utkwila mi w bani

Szukałem już w sieci i nic nie znalazłem. Może słabo szukałem. Wydaje mi się jednak, że gdyby takie plemię istniało, to w dzisiejszych czasach padałoby często jako przykład w artykułach dotyczących równości płci. Podajesz coś jako przykład naukowego faktu i to ja mam czegoś szukać? Skoro to było 25 lat temu, to póki co pozostaje mi domniemywać, że w kwestii tego plemienia coś z twoją banią nie tak

[death_bird]

na pewno znasz historie Amazonek, prawda?

Ale o jakie Amazonki teraz chodzi?
Mowa o jakimś amazońskim plemieniu, zaszytym w głuszy i nie mającym kontaktu ze światem zewnętrznym czy o tych mitologicznych Amazonkach, które najprawdopodobniej są równie prawdziwe co centaury czyli są reminiscencją kontaktów Greków z jakimiś plemionami koczowniczymi gdzieś tam w rejonach Olbii i tego typu okolicach?

Jeżeli chcielibyśmy szukać jakiegoś matriarchatu to prędzej googlowałbym Tuaregów, bo dla takiego klasycznego Greka wychowanego w cywilizacji w której kobieta z domu wyjść po zakupy nie bardzo może to każda koczownicza laska, być może na koniu i do tego z jakąkolwiek bronią musiała uchodzić za stwora iście mitycznego, w zw. z czym handlarze szlajający się po Ukrainie po powrocie do swoich poleis opowiadali pewnie bajki niestworzone o dziewuchach obrzynających sobie piersi i mordujących chłopów na lewo i prawo, nie zważających przy tym ni na wiek ni na pozycję. Jakby na to nie spojrzeć, handel czarnomorski był dosyć lukratywny i jeżeli można było postraszyć potencjalną konkurencję herod-babami likwidującymi wszystko co sika na stojąco to grzechem byłoby nie skorzystać.

[bibliotekarz]

Czytałem trochę prac antropologicznych, mam trochę tego na półce, z samymi antropologami też trochę dyskutowałem. Natomiast nie jest to mój konik i za każdym przypadkiem musiałbym trochę poszperać. Zresztą w tym wątku to zupełny offtop. Wśród plemion z całego świata znajdziemy całe spektrum postaw, przekonań i zachowań - mężczyźni wysoko cenią kobiety, pomagają w opiece nad dziećmi, za wszelką cenę unikają zachowań agresywnych, kobiety mają dzieci z kilkoma partnerami i normą jest to, że nie wiadomo kto jest ojcem, itd., itp. Jeśli kogoś tylko to interesuje to zawsze warto czytać i poszerzać wiedzę.

Problem polega na tym, że przeważnie to co uznajemy za "naukowo udowodnione", za "naturalne", za "tradycyjne" to tylko communis opinio - własne wyobrażenia wzmocnione potakiwaniem kolegów od piwka. Tzw. "tradycyjna rodzina" to tak samo stara tradycja jak karp na Wigilię. Czym jest płeć, co się na nią składa, co ją determinuje i w jakim okresie rozwoju to przedmiot badań od wielu lat i po prostu stan naszej wiedzy jest o wiele większy niż kilkadziesiąt lat temu. Zresztą po prostu chyba żadna dziedzina nauki nie stanęła w miejscu i badania naukowe nie po to są prowadzonego by przytakiwać koleżkom od piwka i politykom.

[bfg]

Polecam dokument Mondo cane z 1962 roku. Zestawia ze sobą zwyczaje ludów prymitywnych z cywilizowanym światem. Kiedyś ten dokument zrobił na mnie spore wrażenie.