Komiksowa Top Lista - Rok 2022 - Komiks polski

[wilk]

Co do wznowień. To jest problem, bo załóżmy że co roku taki "Kajko i Kokosz Szkoła latania" będzie wznawiany co roku (a przecież tak właśnie jest) i co wtedy? Głosować na komiksy dostępny od kilkudziesięciu lat? Czy nie głosować? Przecież takie Żbiki też dostają wznowienia co roku i jest to komiks zajmujący topki sprzedażowe jak tylko wychodzi nowy numer. Jakby taka topka wyglądała? Same KiKi i Żbiki?
Może rozwiązaniem jest głosowanie na premierowe wydania zbiorcze. Bo np. Binio Bill będąc w tym roku traktowany jako wznowienie, a przecież takiego wydania nie było do tej pory.

Myślę, że jest niepisana zasada, że głosujemy na to co przeczytaliśmy i co było wydane w ubiegłym roku. Poza tym pisałem o wznowieniach, nie o o dodrukach. Jak ktoś chce głosować co roku na Kojko i Kokosza i co roku kupuje te wznowienia (nie dodruki!) to czemu nie?

Po drugie, w praktyce nie ma tego problemu. W latach, gdy do głosowania były dopuszczone wznowienia, to najwyżej notowane stuprocentowe wznowienia w głosowaniu głównym plasowały się, o ile pamiętam, gdzieś w drugiej dziesiątce podsumowania. Zresztą można to sprawdzić.

[michał81]

Problem z KiKami jest taki, że one ostatnio dostały nowe ceny, a tym samym nowe ISBNy. Więc pytanie czy to są dodruki? Czy wznowienia? Inny ISBN sugeruje wznowienia, a nie dodruki. Żeby nie było, akurat w ostatnim roku, żaden KiK nie dostał wznowienia, ale nie wiadomo, co będzie przy obecnej koniunkturze za rok. Dlatego też przytoczyłem przypadek Żbików. Bo tam sytuacja wygląda inaczej.

Dla mnie sensownym rozwiązaniem jest traktowanie wznowień w głosowaniu, jeśli wydanie różni się od poprzedniego, dlatego podałem przykład Binio Billa.

Edit: Jednak KiKi się łapią, tylko nie te klasyczne. Kajko i Kokosz. Opowieści z Mirmiłowa - Łamignat Straszliwy oraz Obłęd Hegemona to są właśnie wznowienia o których piszesz, a nie dodruki.

[misiokles]

Wszystko te pomysły były przerabiane w poprzednich latach. I dość szybko okazywało się przez to, że lista 10 propozycji robiła się przez to strasznie ciasna. A mało komu chciało się wypisywać top30.

[Leyek]

To jest dla mnie jednak kolejny argument przeciwko oddzielnym kategoriom typu komiks polski, komiks SH in. Z drugiej strony niespecjalnie widzę w takiej sytuacji problem.

Po co rozgrywać Mistrzostwa Europy, Afryki, Azji jak są Mistrzostwa Świata i dają lepszy obraz sytuacji

Wszystko te pomysły były przerabiane w poprzednich latach. I dość szybko okazywało się przez to, że lista 10 propozycji robiła się przez to strasznie ciasna. A mało komu chciało się wypisywać top30.

Ogólnie top10 przy takiej ilości wydanych komiksów (piszę o ogólnej kategorii) jest strasznie ciasna. Szczególnie jak głosujemy na 10 (spośród 30 wydawnictw) i na 10 (spośród 1000) komiksów Sam byłbym za co najmniej top15 (choć nie wiem czy to już by mi się chciało liczyć )

[michał81]

Ogólnie top10 przy takiej ilości wydanych komiksów (piszę o ogólnej kategorii) jest strasznie ciasna. Szczególnie jak głosujemy na 10 (spośród 30 wydawnictw) i na 10 (spośród 1000) komiksów Sam byłbym za co najmniej top15 (choć nie wiem czy to już by mi się chciało liczyć )

Ale dla kategorii polskiego komiksu Top15 nie wiem czy nie jest nawet za dużo patrząc po głosowaniu. Sam nie dałem nawet pełnych 10 typów (choć to wynika, że w ubiegłym roku przeczytałem mniej komiksów niż zawsze). Trochę to inaczej wygląda w ogólnym głosowaniu.

[Leyek]

@michał81

Tak przy PL top 10 jest spokojnie wystarczające. Ale w głosowaniu ogólnym jest mocno ograniczające.

[michał81]

@michał81

Tak przy PL top 10 jest spokojnie wystarczające. Ale w głosowaniu ogólnym jest mocno ograniczające.

Kilka lat temu przy ogólnym ktoś zrobił top 20, jak dobrze pamiętam. Raz kiedy robił głosowanie odnośnie wydawców dałem też więcej niż top 10 (żeby mniejsi wydawcy mogli się znaleźć w głosowaniu). A i tak wszyscy mieli jakieś "ale" dotyczące dlaczego inaczej niż standardowo top 10. Nie dogodzisz. Może pora zmienić nazwę np. na Komiksowy debiut 20XX NAZWA KATEGORII, co by rozwiązało problemy wznowień. No ale wtedy będzie oczywiście "ale" czemu głosowanie nazywa się inaczej.

[wilk]

Po co rozgrywać Mistrzostwa Europy, Afryki, Azji jak są Mistrzostwa Świata i dają lepszy obraz sytuacji

O lepszym obrazie sytuacji pisał Chmurny. Odnosiłem się do jego wypowiedzi.

Poza tym porównanie z mistrzostwami sportowymi nie jest najtrafniejsze. To już bardziej adekwatnie, jako przykład kontrargumentu, byłoby porównanie z Oskarami przy założeniu że każdy z nas już tego Oskara kiedyś dostał. I wtedy byśmy głosowali na najlepszy komiks krajowy i oddzielnie na najlepszy komiks zagraniczny.

[Leyek]

I wtedy byśmy głosowali na najlepszy komiks krajowy i oddzielnie na najlepszy komiks zagraniczny.

Ale przecież Oskara w głównej kategorii może dostać film nieamerykański. Tak jak było ostatnio z Parasite (dobra rzecz swoja drogą, choć mi się bardziej z azjatyckich z tego okresu podobały Złodziejaszki). Więc na Oskarach jest tak samo jak tutaj ogólne głosowanie i polskie

[michał81]

Bo Parasite był fabularnie skrojony pod zachodni rynek filmowy. W swoim czasie przerobiłem masę azjatyckich pozycji filmowych, przy których Parasite bardzo odstaje od tego jak wyglądają filmy z Azji (jest prostszy fabularnie i mniej udziwniony), nadal jednak jest bardzo inny od typowych zachodnich filmów.

[Koalar]

@Brvk Mój głos jest lepszy niż Twój?
Tak to nie, bo w tego typu plebiscytach na sumę trzeba przyjmować, że wszyscy są takimi samymi ekspertami i niech szanują swoje głosy. A nie ma obowiązku przydzielania pierwszego miejsca czy głosowania na pełną dychę; w zeszłym roku ktoś ładnie w którymś głosowaniu opuścił pierwsze miejsca (choć nie wiem, jak zostało zaliczone).
I problem z liczeniem by się zrobił, ciężko wyłapać ewentualne pomyłki.

To nie chodzi o szacunek czy wartościowanie głosów. Zwyczajnie jak ktoś podaje 10 pozycji, to się te punkty bardziej rozkładają na różne tytuły. A jak ktoś podaje mało pozycji, to mocno wspiera te pozycje.
Ale ponieważ to zabawa, to można policzyć wyniki przy innym systemie punktacji. Przy liczeniu 1 pkt za ostatnią pozycję i +1 p. za każdą pozycję wyżej (czyli przykładowo przy 7 głosach jest 1 p. za ostatnią pozycję i 7 p. za pierwszą pozycję) wyniki wyglądają tak:
Nowości:

Spoiler: PokażUkryj

1	Wydział 7	88
2	Zasada Trójek	85
3	Bardo 3 Rege	72
4	Mieszko	66
5	Niepamięć Absolutna	52
6	Malarz	47
7	Wolność albo Śmierć	45
8	Dziewięć milimetrów - Polowanie	36
9	Stefan Wielki Batory	29
9	Wielki Bóg Pan	29
11	Pętla	27
12	W.E.	26
12	Wilki. Historie Prawdziwe	26
14	Retro	25
15	W imieniu Polski Walczącej: Akcja Góral. 12 sierpnia 1943	22
16	Kacper i spółka. Uroczysko Szyszymory	21
17	Dwa Gwoździe #3	18
17	Wielkie wyprawy	18
19	Exist: Dirt - Monika Laprus-Wierzejska	17
20	Incel	15
20	Postapo tom 3: Są łatwe i trudne wybory	15
22	827	14
23	Jeż Jerzy 4	13
23	Pokusa	13
25	Opowieści Grabarza Różaniec świętej Apolonii	12
26	Ekspozytura "Rygor": Goście hotelu Arago	11
26	Pan Wiedźma	11
26	To nie jest czas na relaks	11
29	Beletrystyka Humorzasta	10
29	Delisie tom 1: Życie ma smak	10
29	Kajko i Kokosz Rozróby i romanse	10
29	Malutki Lisek i Wielki Dzik tom 8: Trzy słowa	10
29	Życie i wczasy. 2012-2017	10
34	Detektyw Miś Zbyś na tropie - 8 - 20 000 powodów, żeby odnaleźć Mikołaja	8
34	Funky Koval - wersja czarno-biała	8
34	Kod 2/3	8
34	Miś Zbyś na tropie 8	8
38	Cwaniara #3	7
38	Wilq 32 - Łowca jelenioidów	7
40	Iskry 2. Serce z kamienia	6
41	Skrawki	5
42	Bajka	4
42	Feliks i Makary	4
42	Klops 5	4
42	Piraci z Wysp Szczęśliwych 1	4
42	Plemię sów	4
47	Duchy orwaldu	3
47	Kicia robi dym - wydanie zbiorcze	3
47	Kolonizacja kosmosu - Rafał Śladowski	3
47	Małe zwycięstwa. Część pierwsza	3
51	2DK	2
51	Bazgrolle totalne	2
51	Borka i Sambor t. 6 „Domowiki”	2
51	Joma & Rudy: Winter Special	2
51	Przygody Stacha i Janka: Skarb Amazonki	2
51	Relax (Labrum)	2
51	Sosy	2
51	Szkielety cz.2	2
59	Bazyliszki – 2	1
59	Kubatu tom 5: Liściożerca mimo woli	1
59	Wianek	1

Wznowienia:

Spoiler: PokażUkryj

1	Bingo Bill Integral	37
2	Kajko i Kokosz Złota kolekcja	32
3	Hernan Cortes i podbój Meksyku	23
4	Funky Koval wersja czarno-biała	20
5	Toshiro	18
6	Prapradziadka Hieronima opowieści dziwnej treści... ( kolor)	14
7	Figurki z Tilos	13
7	Wilq 17-20	13
9	Retro	12
10	Bezdomne wampiry o zmroku	11
11	Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa	8
12	Kolonizacja Kosmosu	5
12	Niezwyciężony	5
14	Kajtek i Koko - Londyński kryminał	4
15	Ludziki zebrane	4
16	Miś Zbyś	3
16	To nie czas na relaks	3
18	Hernan Cortes i podbój Meksyku (czarno-biały)	2
18	Kapitan Żbik - Czarna Nefretete	2
18	Postapo #1 i #2	2
21	Relax (Labrum)	1
21	Wielkie wyprawy	1

Na pierwszy rzut oka jakichś wielkich różnic jednak nie ma, acz podium nowości wygląda inaczej (Mieszko został wyprzedzony przez Bardo - Rege).

[michał81]

Przy liczeniu 1 pkt za ostatnią pozycję i +1 p. za każdą pozycję wyżej (czyli przykładowo przy 7 głosach jest 1 p. za ostatnią pozycję i 7 p. za pierwszą pozycję) wyniki wyglądają tak:

Ale nie zmieniajmy zasad po ogłoszeniu wyników. Teraz twój post może wprowadzać w błąd osób, które jeszcze ich nie widziały.
Zresztą cała ta dyskusja po zakończeniu głosowania i prezentacji wyników powinna trafić do oddzielnego tematu, a głosowanie zamknięte. W ten sposób postronni czytelnicy forum mogli by szybko znaleźć wyniki głosowania.

[perek82]

@Koalar, jak to tak ładnie wkleiłeś jako tekst?

[Dracos]

Takie wymuszanie 10 pozycji może prowadzić albo do rezygnacji z udziału w zabawie, albo wpisywanie kompletnie przypadkowych tytułów na dalszych pozycjach.

[Leyek]

To nie chodzi o szacunek czy wartościowanie głosów. Zwyczajnie jak ktoś podaje 10 pozycji, to się te punkty bardziej rozkładają na różne tytuły. A jak ktoś podaje mało pozycji, to mocno wspiera te pozycje.

Lepiej bym tego nie napisał.

Ale przy okazji @Koalar wiesz, że jesteś jednym, który w głównym głosowaniu oddał głos na tylko 1 pozycję? (no chyba, że przez spoiler coś Ci się wycięło).