Kultura Gniewu

[Leyek]

@Death
Myślę, że w "Książkach. Magazynie do czytania", już go wpisali nieścieralnym mazakiem na 1 miejscu swojej topki za 2022

[Murazor]

Ale żeby było na temat, to dyskutowany komiks kupiłem w ciemno, bo bardzo podoba mi się strona graficzna. Teraz jestem ciekaw czy tak szeroko omawiany tu problem tłumaczenia zepsuje mi lekturę czy wcale nie. Obstawiam, że raczej to drugie

To tak jak ja, ladne plansze, dosc glosna autorka i chcialem zobaczyc o co chodzi. Koncowki za pierwszym razem myslalem, ze literowki chociaz juz wiedzialem, ze Ell to onu, ale w ogole nie polaczylem tego z odmiana czasownikow tak nienaturalnie.

Jestem w 1/3 i calkiem spoko obyczajowka, ladna i prosta, nastoletnie problemy na ktore bylem gotowy, wiec plyne sobie dalej. Fajnie, ze pozniej ma przyspieszyc (ktos tak wspominal), bo na razie bardzo spokojnie.

A i okladka i grzbiet ma super kolory, ladnie sie cegielka prezentuje

[Death]

@Death
Myślę, że w "Książkach. Magazynie do czytania", już go wpisali nieścieralnym mazakiem na 1 miejscu swojej topki za 2022

Na tym m.in. właśnie polega to lizanie...
A mnie się zupełnie szczerze ten komiks bardzo podobał.

[Koalar]

sorry, nie umiem w archaiczne fora, a to zdaje się wyjaśniłem w 7,8,9 punkcie - projekcja możliwej ewolucji języka, być może przestrzelona, jak każda próba futurologii, zwłaszcza językowej, założyłem, że nowe formy zaimków wpłyną też na odmiany czasowników i rzeczowników, oddalając język jeszcze bardziej od współczesnego - jesteśmy w hard SF, w niekreślonym daleko od dziś, zmieniło się właściwie wszystko, więc dlaczego nie reguły odmiany, skoro deklinacje polskie z epok wcześniejszych np XV-XVII wiek wyglądają dziś dla nas zupełnie obco z punktu widzenia współczesnej gramatyki.

Język dąży raczej do uproszczenia. Znikają czasy (np. czas zaprzeszły w języku polskim), upraszczają się czasowniki (np. "mielić" zamiast "mleć") czy inne części mowy (np. zaimki przymiotne w bierniku miały dawniej -ę: moję/twoję/naszę książkę, a dziś mają -ą jak przymiotniki; pozostało tylko "tę" wypierane przez "tą"). Więc szczerze wątpię, żeby w języku pojawiły się jakieś skomplikowane i niepotrzebne końcówki. Totalnie tego nie odrzucam, ale musiałoby się to wiązać np. z tym, że osoby niebinarne stanowiłyby jakiś istotnie liczebny procent społeczeństwa (nie czytałem komiksu; chyba że po prostu w tym środowisku osób na statku tak się mówi; skoro jedna osoba miała z tym problem, to może to nie była powszechnie stosowana odmiana). Ale jeśli zakładać, że język się zmienił, to powinno to być widoczne w różnych aspektach wypowiedzi, a nie tylko w tych dotyczących osób niebinarnych (z zaprezentowanych kadrów język wygląda na taki jak dziś, nie licząc tekstów dotyczących osób niebinarnych).

Ciekawy temat. Też kojarzę jakąś osobę z sieci, która nie chciała boć określana poprzez płeć i mówiła o sobie w rodzaju nijakim. Problematyczne, bo niektóre formy czasownikowe są u nas prawie nieużywane (pisałom, chciałoś). Generalnie w języku polskim jest tyle różnorakich form, że osoby niebinarne mają o wiele trudniej, porównując z językiem angielskim. Chyba jednak łatwiej byłoby z tym rodzajem nijakim, przynajmniej jest naturalny w użyciu.

[NuoLab]

Rozumiem, że gdyby ktoś tłumaczył "Perfekcyjną niedoskonałość" Dukaja na angielski, to musiałby zaprojektować "przyszły" angielski. Gdyby ktoś tłumaczył "Paradyzję" Zajdla na angielski - również musiałby stworzyć ekwiwalent dla koalangu. Znane są powszechnie kłopoty Kandela podczas tłumaczenia "Cyberiady" Lema. Ale komiks Walden to w ogóle nie jest ten przypadek. Po co robić coś, czego w oryginale nie ma? Po co udziwniać dla samego udziwniania?

Przypominają mi się Conany wydawane przez Alfę stylizowane w tłumaczeniu na pseudostaropolszczyznę co również było zabiegiem wydumanym przez tłumacza. Znęcał się nad tym w recenzji w "Fantastyce" Ziemkiewicz z tego co pamiętam.

[brvk]

Ziemkiewicz znęcał się też nad tłumaczeniem Władcy Pierścieni przez Łozińskiego. Kpił m.in. z tłumaczenia nazw własnych, a Łoziński miał pewne argumenty za tym, by przyjąć taką strategię translatorską.

Niełatwe zadanie mają tłumacze w zderzeniu z fandomem.

[tuco]

taki mamy język, jakich twórców.....
Dukaj, Ziemkiewicz
po prostu autorytety w każdym calu!

[holcman]

Ziemkiewicz znęcał się też nad tłumaczeniem Władcy Pierścieni przez Łozińskiego. Kpił m.in. z tłumaczenia nazw własnych, a Łoziński miał pewne argumenty za tym, by przyjąć taką strategię translatorską.

Bardzo polecam książkę "Trzy tłumaczki" Krzysztofa Umińskiego (tłumaczy też komiksy dla KG), jest rozdział poświęcony Skibniewskiej i tłumaczeniu "Władcy Pierścieni".

[KzT]

Przypominają mi się Conany wydawane przez Alfę stylizowane w tłumaczeniu na pseudostaropolszczyznę co również było zabiegiem wydumanym przez tłumacza. Znęcał się nad tym w recenzji w "Fantastyce" Ziemkiewicz z tego co pamiętam.

O! Pamiętam tę recenzję. To musiała być jakaś końcówka lat '80. Najlepsze były cytaty w stylu: "Och Conanie, tyś ranion śmiertelnie"...

Ziemkiewicz znęcał się też nad tłumaczeniem Władcy Pierścieni przez Łozińskiego. Kpił m.in. z tłumaczenia nazw własnych, a Łoziński miał pewne argumenty za tym, by przyjąć taką strategię translatorską.

Niełatwe zadanie mają tłumacze w zderzeniu z fandomem.

Eee... Z tego co pamiętam, to nad Łozińskim znęcali się WSZYSCY. Nie było wyjątków. I żeby sprawa była jasna: w przypadku pierwszego wydania tłumaczenia Łozińskiego to było znęcanie słuszne. Nie z powodu Bilbo Bagosza, tylko dlatego, że to tłumaczenie było słabe na wielu poziomach. Pomijane były fragmenty zdań (albo i całe zdania), niektóre zdania były przetłumaczone tak, że widać było, iż tłumacz nie zrozumiał oryginału. Oczywiście wisienką na torcie było tłumaczenie wersu z wiersza o Pierścieniu "In the Land of Mordor where the Shadows lie" jako "W Mordorze, moc którego zwycięży niechciana". 
Kiedyś wisiała  w sieci taka tabelka: oryginał / tłumaczenie Skibniewskiej / tłumaczenie pierwotne Łozińskiego, ale nie mogłem jej odnaleźć. Bardzo była pouczająca. Tutaj bardzo dobry tekst z epoki, niewątpliwie kompetentnej znawczyni Tolkiena:
https://home.agh.edu.pl/~evermind/jrrtolkien/nprzeklad.htm

taki mamy język, jakich twórców.....
Dukaj, Ziemkiewicz
po prostu autorytety w każdym calu!

Ziemkiewicz za swoje dokonania fantastyczne (czyli tak do Walca stulecia) - 100% na propsie, Dukaj cały czas - 200% na propsie. Ale jako pisarze. Natomiast jeśli ktoś robi z pisarza (komiksiarza czy dowolnego innego twórcy) autorytet, to hmm...

[gashu]

Jestem gdzieś w połowie "Załogi Promienia" i... to chyba komiks nie dla mnie.
Zupełnie nie moja wrażliwość i chyba nic (dla mnie) interesującego.
Może gdybym był nastoletnim dziewczęciem historia bardziej by to mnie trafiła.
A tak... odzywa się we mnie wąsaty wuj ("Phi! Ale te dzieciaki mają wydumane problemy!") i komiks trafia na kupkę "na sprzedaż". 

Odnośnie wspomnianego Jerzego Łozińskiego - "Władca Pierscieni" to pikuś w porównianiu z 6-księgiem Diuny w tłumaczeniu tego Pana i tym, co się tam wyrabia .

[NuoLab]

Odnośnie wspomnianego Jerzego Łozińskiego - "Władca Pierscieni" to pikuś w porównianiu z 6-księgiem Diuny w tłumaczeniu tego Pana i tym, co się tam wyrabia .

Łoziński przynajmniej umie po polsku. Ja musiałem wyrzucić dwa tomy chestertonowskiego księdza Browna z wydawnictwa Replika bo tłumaczka nie umiała zapewne konstruować zdań w naszym języku tak się to koślawo czyta. Albo teraz - czytam sobie niedawne wydanie opowiadań Algernona Blackwooda z wydawałoby się zasłużonego wydawnictwa C&T i mamy festiwal klasycznych false friends - barracks przetłumaczone jako baraki i sympathetic jako sympatyczny co w oczywisty sposób kłóci się z kontekstem.

[Midar]

KG przypomina na Facebooku:

UWAGA! ZAPOWIEDŹ!
KACPER I SPÓŁKA. UROCZYSKO SZYSZYMORY
scenariusz i rysunki: Adam Święcki
PREMIERA: 5 MARCA 2022
Kiedy Kacper przyjeżdża na wakacje do dziadków na wieś, nie spodziewa się, że czeka go największa przygoda życia!
Wspólnie z nowymi przyjaciółmi – Zośką i Bosmanem - będzie musiał przemierzyć tajemniczy Czerwony Bór i stawić czoła magicznym stworzeniom ze słowiańskiej mitologii: dzikoludkom, wilkołakom, czy... utopcowi! A wszystko po to, by pomóc Szyszymorze i przywrócić równowagę w lesie.
„Uroczysko Szyszymory” Adama Święckiego, autora m.in serii dla dzieci: „Trochę hałasu z głębi lasu", „Opowieści lasu" czy „Gdzie? Jak? Dlaczego?”, to komiks dla młodych czytelników, który atmosferą i poczuciem humoru przypomina klasyczne książki Edmunda Niziurskiego, Hanny Ożogowskiej, czy Adama Bahdaja.

[Konrad]

Na stronie KG są już informacje o wszystkich marcowych zapowiedziach
https://www.kultura.com.pl/zapowiedzi/

Wolność albo śmierć tom 1



Zasada Trójek



Kacper i spółka. Uroczysko Szyszymory

[laf]

Wybaczcie, ale zupełnie nie rozumiem takich oto decyzji:
Wolność albo śmierć - liczba stron: 266, oprawa: miękka ze skrzydełkami;
Zasada trójek - liczba stron: 192, oprawa: miękka;
Uroczysko Szyszymory - liczba stron: 56, oprawa: twarda.
Gdzie tu logika?

[Death]

Tutaj logika polega na tym, że to seria Krótkie Gatki dla dzieciaków. HC wytrzyma dłużej to jak dziecko obchodzi się z komiksem.
Natomiast Genezę i Załogu Promieniu to bym oprawami zamienił. W Genezie nie jest potrzebna, a czytając Załogu musiałum uważu, żeby nie złamu grzbietu.