Komiksowe [*]

[HugoL3]

Tam też można zabierać głos. Ale osób oskarżonych o przemoc raczej nie zapraszają.
Choć niedawno w Warszawie na imprezie dla odklejencow przemawiał gwałciciel i nikomu to nie przeszkadzało.

[turucorp]

Tam też można zabierać głos. Ale osób oskarżonych o przemoc raczej nie zapraszają.
Choć niedawno w Warszawie na imprezie dla odklejencow przemawiał gwałciciel i nikomu to nie przeszkadzało.

Nie znam się na warszawskich imprezach dla odklejeńców z gwałcicielami, ale z tego co się orientuję (a trochę się jednak orientuję) to w Polsce nie trzeba żadnego zaproszenia, żeby wejść na imprezę komiksową i pogadać z autorami czy wydawcami. Nie zauważyłem żeby kogokolwiek w Warszawie, Krakowie, Łodzi, Szczecinie, Poznaniu czy nawet Sanoku nie wpuszczono albo nie pozwolono się odzywać.
A zatem z czym jest problem?

[starcek]

No tak, co innego wpuścić każdego gościa, a co innego nie dopuścić do wystawienia swojego stoiska, prawda?
Niech sie te Amerykany od nas otwartości i tolerancji uczą.

[turucorp]

No tak, co innego wpuścić każdego gościa, a co innego nie dopuścić do wystawienia swojego stoiska, prawda?
Niech sie te Amerykany od nas otwartości i tolerancji uczą.

A co ma piernik do wiatraka?
Jakoś w tym roku stoisko było i wszyscy zainteresowani żyją.
Największą inbę wokół tego rozkręciły „anonimki” w sieci, pech chciał, że się ujawnili. Dokładnie ten sam mechanizm internetowego szczucia i eskalacji.
Przy okazji, zdajesz sobie sprawę, że wydawnictwo Les Humanoïdes Associés przez wiele lat nie miało swojego stoiska na festiwalu w Angouleme? Więc takie sytuacje nie są czymś nadzwyczajnym, ani tym bardziej „polską specjalnością”.

[HugoL3]

Nie znam się na warszawskich imprezach dla odklejeńców z gwałcicielami, ale z tego co się orientuję (a trochę się jednak orientuję) to w Polsce nie trzeba żadnego zaproszenia, żeby wejść na imprezę komiksową i pogadać z autorami czy wydawcami. Nie zauważyłem żeby kogokolwiek w Warszawie, Krakowie, Łodzi, Szczecinie, Poznaniu czy nawet Sanoku nie wpuszczono albo nie pozwolono się odzywać.
A zatem z czym jest problem?

Tylko, że mówimy o osobach z głośnym nazwiskiem, które są w mniejszy/większy sposób powiązane z jakąś aferą. Taka osoba miałaby się ustawić w kolejce i w jaki sposób nawiązać rozmowę?

[turucorp]

Tylko, że mówimy o osobach z głośnym nazwiskiem, które są w mniejszy/większy sposób powiązane z jakąś aferą. Taka osoba miałaby się ustawić w kolejce i w jaki sposób nawiązać rozmowę?

Byłeś kiedykolwiek na jakiejś komiksowej imprezie w Polsce?
A jeśli tak, to jak spędziłeś na niej czas?
Bo wiesz, na takich imprezach nie tylko „stoi się w kolejkach”, są prelekcje, panele, spotkania z autorami itp.
Praktycznie zawsze, na każdym spotkaniu można zadawać pytania, wejść w interację. Jeśli jest jakaś głośniejsza, kontrowersyjna sprawa, to ja nie widzę problemu, żeby nawet zorganizować debatę jako punkt programu. Orgowie wręcz się ucieszą, że dojdzie im dodatkowa atrakcja.

[Castiglione]

No chodzi chyba o to, że Piskora raczej żaden konwent by nie zaprosił i nie dał mu pola do ewentualnej obrony.

[HugoL3]

Byłeś kiedykolwiek na jakiejś komiksowej imprezie w Polsce?
A jeśli tak, to jak spędziłeś na niej czas?
Bo wiesz, na takich imprezach nie tylko „stoi się w kolejkach”, są prelekcje, panele, spotkania z autorami itp.
Praktycznie zawsze, na każdym spotkaniu można zadawać pytania, wejść w interację. Jeśli jest jakaś głośniejsza, kontrowersyjna sprawa, to ja nie widzę problemu, żeby nawet zorganizować debatę jako punkt programu. Orgowie wręcz się ucieszą, że dojdzie im dodatkowa atrakcja.

Byłem na dwóch, na szczeście w Polsce jeszcze nie zgrało się to nigdy z jakąś dramą.
Wydaje mi się Turu, że nie rozumiesz tego co mam na myśli.
Wykluczony ze społeczeństwa autor miałby kupić bilet na imprezę (albo przyjść na darmowy event), stanąć w kolejce, iśc na prelekcje, na rozmowę z wydawnictwem i zadać pytanie - ale jakie? "Czemu zerwaliście ze mną współpracę skoro nie postawiono mi zarzutów?". Może jest jakiś % osób, które wytrwałoby tyle godzin zanim zostałoby dopuszczone do głosu, ale w sumie co by to dało, wydawnictwo odpowiedziałoby "to nie jest miejsce i czas na rozwiązywanie takich tematów, zapraszamy do kontaktu prywatnego" i w sumie tyle by było z tej teorii, że takie rzeczy można załatwić na imprezie komiksowej...

[turucorp]

A czemu nie?
Przecież dokładnie tak się dzieje.
Spotkanie z Rosińskim staje się dowodem w sprawie, Falkowska poddaje pod publiczną debatę swoje badania nad polskim komiksem, na spotkaniach z tłumaczami są podejmowane kwestie feminatywòw... Jakoś nie zauważyłem tam aktywności tutejszych, forumowych ekspertòw od wszystkiego.
Mam wrażenie, że sporo osòb nauczyło się "pruć się w sieci" i nawet przez myśl im nie przyjdzie, żeby zabrać głos w realnym świecie.

[Castiglione]

No dobra, ale wymieniasz dyskusje o w gruncie rzeczy pierdołach. Jakoś nie wyobrażam sobie, żeby konwent komiksowy w Stanach był chętny organizować panel dyskusyjny poświęcony komuś, na kogo jest aktualnie nagonka, na którym główny zainteresowany tłumaczyłby się z domniemanego molestowania seksualnego.

[Nawimar III]

"Falkowska poddaje pod publiczną debatę swoje badania nad polskim komiksem"
 
"Badania"    Widzę, że humor "koledze" niezmiennie dopisuje 

[HugoL3]

A czemu nie?
Przecież dokładnie tak się dzieje.
Spotkanie z Rosińskim staje się dowodem w sprawie, Falkowska poddaje pod publiczną debatę swoje badania nad polskim komiksem, na spotkaniach z tłumaczami są podejmowane kwestie feminatywòw... Jakoś nie zauważyłem tam aktywności tutejszych, forumowych ekspertòw od wszystkiego.
Mam wrażenie, że sporo osòb nauczyło się "pruć się w sieci" i nawet przez myśl im nie przyjdzie, żeby zabrać głos w realnym świecie.

Jakim dowodem, molestował kogoś na imprezie?
Przecież to o czym piszesz interesuje wąskie grono osób…

[komiks]

Turu nie ogrania powagi tematu, próbowałem to nakreślić we wcześniejszych postach, ale widać przepadło. W USA od ludzi oskarżonych o takie rzeczy odwracają się przyjaciele, pracownicy, ze strachu. Fakty są nieważne, argumenty nieważne, domniemanie niewinności nie istnieje, publiczne oskarżenia w mediach społecznościowych to nowa forma oskarżeń o czary. Nielicznym udaje się wybronić, bo jednak sądy jeszcze istnieją, ale kariery sąd nie przywróci, co najwyżej uchroni przed więzieniem.

W Polsce na całe szczęście jest jeszcze normalnie, właściwie można powiedzieć co się chce, palnąć głupotę dowolnego typu i jakoś się po kościach rozejdzie. Być może jednak nie potrwa to długo, debatowano nad tym podczas Seminarium poświęconego walce z mową nienawiści w przestrzeni publicznej.

[studio_lain]

Jest kolosalna różnica między „zaszczuł” a „szczuje” 
Powyżej @studio_lain kilkukrotnie i bardzo sensownie wspomniał o tym jak „konwersacja” internetowa obarcza błędem każdą debatę, prowadząc często do czystej agresji. (...)

Warto podkreślić, że agresja to po prostu silny mechanizm obronny, ona nie ma innego podłoża/przyczyny. Jeśli ktoś tak reaguje czuje się zagrożony.

Tak patrzę na tą rozmowę i jak zwykle nikt się nie dogada  i nie przekona
Ocena sytuacji zależy tu mocno od światopoglądu, a to oprogramowanie ma silny firewall

Dodam tylko - Żwirku idealizujesz Europę i Polskę. U nas też ma to miejsce. Pamiętasz np. Kurdej-Szatan i jej opinię o sytuacji na granicy? Nie jesteśmy wolni od tego hejtu, zaszczuwania itp. Widzę tego masę codziennie i widzę też tego konsekwencje w realnym życiu.

I tak zaczynamy żyć pod dyktando opinii z mediów społecznościowych - absolutnie groźny mechanizm. Działający na właściwie każdym polu relacji społecznych. Bezwzględnie równiez wykorzystywany politycznie i propagandowo. 

[Nawimar III]

Studio_Lain: "Tak patrzę na tą rozmowę i jak zwykle nikt się nie dogada  i nie przekona". 

Bo i po co. Ważne, że mamy (jeszcze) możliwość wyrażenia opinii bez celebryckiego zadęcia typowego dla wspomnianej przez Ciebie Kurdej-Szmatan i jej podobnych. Szkoda tylko, że bohater tej rozmowy niepotrzebnie przejął się ciskającymi się w sieci Kowalczukami. Trzeba było olać to całe "plemię" i jechać dalej z tym co tworzył.