Autor Wątek: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników  (Przeczytany 4305 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #15 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 16:29:27 »
Osobiście lubię kiedy mamy bardziej kompletne wydania, w których komiksy są "wyjaśniane".

Czyli dodatki, ale nie tylko z jakimiś szkicami. Bardziej złożone dodatki, wymagające pracy ekspertów, rozdrabniające przetwarzany materiał na części pierwsze. Sam komiks potrafi mieć masę odniesień, których nie wyłapujemy, lub nie chce nam się nawet ich wyłapywać.

Legendarny już leksykon do Asterixa to najlepszy przykład takiej pracy. Część komiksu, która sprawiała, że zaczynaliśmy go lepiej rozumieć, odniesienia, łacińskie cytaty, nie mówiąc już o warstwie edukacyjnej. Sądzę, że każdy bardziej złożony historyczny album mógłby dostać taki niewielki bonus, nawet za cenę kilku złotych więcej.

Innym przykładem dobrze wytłumaczonego komiksu jest seria Providence (z prequelem Neonomicon). Nie tylko fajnie, spójnie wydana, ale dobrze opisane są odniesienia przez zatrudnionego konsultanta - wielkiego fana Lovecrafta. Po prostu wzorowo wykonana praca. Nie wyobrażam sobie, że takich dodatków mogłoby nie być.

Dlatego lubię kiedy jakieś grubsze wydanie ma chociaż jakieś wprowadzenie, które coś tam opisuje, nakreśli czytelnikowi jakąś historię dzieła i drobne ciekawostki - pan od popkultury w komiksach Egmontu dobrze się spisuje w tym temacie.


Poza tym:
Drodzy wydawcy, grubsze tomy niż integral w miękkiej okładce to zbrodnia! Niedawno widziałem akcję ze Sknerusem, gdzie było kilka wydań. Uważam, że jeśli coś ma być na miękko, to przynajmniej część nakładu powinna być również w wydaniu na twardo. Choćby w limitowanej ilości.

Merch:
Jeśli coś jest w wersji premium, deluxe a szczególnie z ograniczonym nakładem, to zawsze fajnie jak taki produkt dla koneserów dostanie jakąś zakładkę. Jeśli coś jest grubaskiem, plus 400 stron, to przeważnie jest to produkt droższy, a kupujący go chciałby poczuć się wyjątkowo i wtedy drobny bonusik spełniłby ten element. Skoro ma ten dodatkowy kawałek papieru, to jest to coś mniej masowego, a nastawionego na wymagającego klienta.

W Egmoncie modne stały się slipy. Taka "bielizna" na kilka tomów sprawia właśnie, że mamy wrażenie, że bierzemy coś kolekcjonerskiego. Szkoda tylko, że nie można ich kupić osobno.

Egmont i jego nieudolny merch to również akcja z grafikami do kaczek. W sklepie Egmontu raz dodawano je gratis (olewając m.in. preorderowców), a raz nie. Zależy jak się trafiło. Fajnie, że wydawca coś tam kombinuje, ale niestety nie tak to powinno się robić.

Online Kadet

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #16 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 16:37:27 »
Drodzy wydawcy, grubsze tomy niż integral w miękkiej okładce to zbrodnia! Niedawno widziałem akcję ze Sknerusem, gdzie było kilka wydań. Uważam, że jeśli coś ma być na miękko, to przynajmniej część nakładu powinna być również w wydaniu na twardo. Choćby w limitowanej ilości.

W sensie, że każdy "Gigant" powinien mieć wersję w twardej oprawie? :)
Bardzo Was proszę o wsparcie i/albo udostępnienie zbiórki dla dziewczynki walczącej z rakiem: https://www.siepomaga.pl/walka-agatki.

Dziękuję z całego serca!

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #17 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 16:51:10 »
W sensie, że każdy "Gigant" powinien mieć wersję w twardej oprawie? :)

Jeśli chcesz giganta w twardej to nic nie poradzę. Normalni koneserzy wybiorą to:


Online Kadet

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #18 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 16:55:55 »
No ale piszesz:

Cytuj
Niedawno widziałem akcję ze Sknerusem, gdzie było kilka wydań. Uważam, że jeśli coś ma być na miękko, to przynajmniej część nakładu powinna być również w wydaniu na twardo. Choćby w limitowanej ilości.

Biorąc pod uwagę, że jednym z tych wydań ze Sknerusem jest właśnie Gigant w miękkiej, uznałem, że być może chodzi Ci o to, by inne Giganty ukazywały się też w twardej oprawie.

I nie zaczynajmy może dyskusji, co "normalni koneserzy" wybraliby, a czego nie :) Zbieram komiksy Disneya od ponad 30 lat i chyba mogę nazywać się ich koneserem - a mimo to wydawanie "Dziesięciocentówki", czyli komiksu, który ma ok. 30 stron i szału wcale nie robi, w twardej oprawie uważam za przerost formy nad treścią.
Bardzo Was proszę o wsparcie i/albo udostępnienie zbiórki dla dziewczynki walczącej z rakiem: https://www.siepomaga.pl/walka-agatki.

Dziękuję z całego serca!

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #19 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 17:55:57 »
No ale piszesz:

Biorąc pod uwagę, że jednym z tych wydań ze Sknerusem jest właśnie Gigant w miękkiej, uznałem, że być może chodzi Ci o to, by inne Giganty ukazywały się też w twardej oprawie.

I nie zaczynajmy może dyskusji, co "normalni koneserzy" wybraliby, a czego nie :) Zbieram komiksy Disneya od ponad 30 lat i chyba mogę nazywać się ich koneserem - a mimo to wydawanie "Dziesięciocentówki", czyli komiksu, który ma ok. 30 stron i szału wcale nie robi, w twardej oprawie uważam za przerost formy nad treścią.

Spoko. Wątek w teorii ma być skierowany do wydawców, którzy bedą analizować szczegółowo posty czytelników, i wyciągać wnioski mające poprawić swoją ofertę wydawniczą... Dlatego zakładam że nie jesteś jednym z tych zakompleksionych forumowiczów, co przesadzają z szyderą, a chcesz doprecyzować o co mi chodziło z wyciągnięciem tego przykładu z Dziecięciocentówką Nieskończoności.

Przede wszystkim ostatnio głośno jest o wydaniach na miękko Spider-Man/Deadpool czy nawet zapowiadanego Daredevila Zdarskiego. Tu jest problem, bo Egmont nas przyzwyczaił do grubasów na twardo. Nasze encyklopedyczne kolekcje na półkach wyglądają niesamowicie, a nagle obok nich musimy położyć "miękiszony". Rzekomo dlatego, że to będzie pasowało do Marvel Fresh, ale nie oszukujmy się, chodzi o oszczędności. Wcześniej "Najlepsi wrogowie Spider-Mana" byli na twardo. Przytoczony przykład ze Sknerusem pokazuje jak można fajnie rozwiązać problem w jakiej okładce lepiej wydać. W obu - dla kolekcjonerów i zwykłych czytelników.

Offline michał81

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #20 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 18:08:46 »
Spoko. Wątek w teorii ma być skierowany do wydawców, którzy bedą analizować szczegółowo posty czytelników, i wyciągać wnioski mające poprawić swoją ofertę wydawniczą... Dlatego zakładam że nie jesteś jednym z tych zakompleksionych forumowiczów, co przesadzają z szyderą, a chcesz doprecyzować o co mi chodziło z wyciągnięciem tego przykładu z Dziecięciocentówką Nieskończoności.
Wydawcy to decydują o tym co im się sprzedaje a nie o tym co jest w postach. A kompleksy to ty raczej masz przy każdej wzmiance o wydaniu Tomb Raidera.

Przede wszystkim ostatnio głośno jest o wydaniach na miękko Spider-Man/Deadpool czy nawet zapowiadanego Daredevila Zdarskiego. Tu jest problem, bo Egmont nas przyzwyczaił do grubasów na twardo.
Chyba przesadzasz, bo Egmont wydaje sporo "grubych" komiksów na miękko, nawet grubszych nieraz od tych w oprawach twardych.

Nasze encyklopedyczne kolekcje na półkach wyglądają niesamowicie, a nagle obok nich musimy położyć "miękiszony". Rzekomo dlatego, że to będzie pasowało do Marvel Fresh, ale nie oszukujmy się, chodzi o oszczędności. Wcześniej "Najlepsi wrogowie Spider-Mana" byli na twardo. Przytoczony przykład ze Sknerusem pokazuje jak można fajnie rozwiązać problem w jakiej okładce lepiej wydać. W obu - dla kolekcjonerów i zwykłych czytelników.
I takimi postami widać, że nie rozumiesz całkowicie wydawców. "Najlepsi wrogowie Spider-Mana" czy "Loki" są z Marvel Now, które było wydawane 10 lat temu u nas. Egmont wrzucił to w Klasykę bo zakończył tamtą linię wydawniczą, podobnie jest z kilkoma komiksami z Nowego DC Comics. Obecnie jesteśmy na etapie Marvel Fresh, więc DD Zdarskiego jest sens wydawać teraz na miękko. I zasadniczo to twoje argumenty są z dupy, bo nic nie stoi na przeszkodzie abyś postawił miękkie wydania obok twardych. Co one się pogryzą jak będą stały obok siebie? Jakieś gangi założą miękko okładkowych i twardo okładkowych? Wiesz, że można też stawiać komiksy różnej wysokości obok siebie? Tylko twoje natręctwa ci na to nie pozwalają.
« Ostatnia zmiana: So, 11 Styczeń 2025, 18:14:16 wysłana przez michał81 »

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #21 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 18:19:40 »
@Michał81

Ty nie tylko nie rozumiesz potrzeb swoich kolegów komiksiarzy, ale jeszcze stajesz w obronie wydawców i ich niekorzystnych dla nas akcji. Nie rozumiesz nawet czym są kompleksy, a czym troska o wartościowy rynek, gdzie wydawcy szanują czytelników i ich potrzeby.

Online Kadet

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #22 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 18:46:51 »
Dlatego zakładam że nie jesteś jednym z tych zakompleksionych forumowiczów, co przesadzają z szyderą, a chcesz doprecyzować o co mi chodziło z wyciągnięciem tego przykładu z Dziecięciocentówką Nieskończoności.


Hm... Dziękuję? Chyba...

Przede wszystkim trzeba zauważyć, że często o tym, w jakiej oprawie ukaże się dany komiks, decyduje także licencjodawca. Jeśli pamiętam dobrze, to było o tym przy okazji któregoś tomu "Mrocznych miast" od Screamu; także w sprawie "Thorgala" Egmont musiał chyba stoczyć jakieś boje, by pozwolono nam wydawać tomy na miękko obok tych na twardo (ale z tym haczykiem, że tych w miękkiej E. nie może dodrukować). "Dziesięciocentówkę Nieskończoności" dostaliśmy na twardo zapewne też w związku z tym, że takie wydanie wyszło w innych krajach (tu np. niemiecki odpowiednik: https://www.egmont-shop.de/onkel-dagobert-der-infinity-taler/).

Poza tym rozumiem, że "Dziesięciocentówkę Nieskończoności" przytoczyłeś jako ogólny przykład, a nie konkretnie ze względu na temat tego komiksu, ale moim zdaniem jest ona jednocześnie też przykładem tego, że dla niektórych komiksów takie zabiegi z wariantowymi wersjami w HC i SC nie są wcale potrzebne. Nie każdy komiks zasługuje na takie traktowanie...
Bardzo Was proszę o wsparcie i/albo udostępnienie zbiórki dla dziewczynki walczącej z rakiem: https://www.siepomaga.pl/walka-agatki.

Dziękuję z całego serca!

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #23 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 18:59:13 »
@Kadet

Jak sam mówisz, kiedyś Egmont się starał. Toczył boje z wydawcą o twardą okładkę. A dziś stara się, ale jednak trochę mniej.

Niemieckie wydanie Dziesięciocentówki widziałem przed świętami w ich salonach prasowych, więc jeszcze większy plus dla Egmontu, że premiery dostajemy w tym samym czasie co Zachód. Niewykluczone, że to jakaś skoordynowana akcja była.


Online Kadet

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #24 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 19:04:46 »
W przypadku "Thorgala" boje toczył o miękką, konkretnie rzecz biorąc ;)

Akcja z "Dziesięciocentówką" mogła być skoordynowana, ale podejrzewam, że inicjatywa mogła wyjść od licencjodawcy. Trochę tak, jak z Marvelem, który mówi Egmontowi: ten, ten i ten komiks musicie w tym roku wydać, a resztę - jak chcecie.

No i uważam, że decydującą rolę odgrywa tu mimo wszystko inflacja i rosnąca cena kartonu, o której było chyba  w którymś filmiku od Egmontu. My tu jesteśmy trochę niereprezentatywnym gronem, bo podejrzewam, że wielu mniej zaangażowanych w fandom czytelników, dajmy na to serii superbohaterskich, z chęcią przyjmie miękką okładkę zamiast podwyżki o kolejne 10 zł.

To mechanizm trochę jak w przypadku Mikiego z Glenat, w którym w pewnym momencie zrezygnowano z materiałowych grzbietów, aby uniknąć podwyżki cen.
Bardzo Was proszę o wsparcie i/albo udostępnienie zbiórki dla dziewczynki walczącej z rakiem: https://www.siepomaga.pl/walka-agatki.

Dziękuję z całego serca!

Offline michał81

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #25 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 19:29:30 »
Ty nie tylko nie rozumiesz potrzeb swoich kolegów komiksiarzy, ale jeszcze stajesz w obronie wydawców i ich niekorzystnych dla nas akcji. Nie rozumiesz nawet czym są kompleksy, a czym troska o wartościowy rynek, gdzie wydawcy szanują czytelników i ich potrzeby.
Zabawny jesteś. Troska o wartościowy rynek? Też mi zależy aby było mniej wydawanego gówna w wyrąbanych w kosmos udających hiper super duper wydania kolekcjonerskie. Widać ty jednak wolisz właśnie takie wydania, więc twoja troska o rynek komiksowy jest czysto egoistyczna. Sorry jak jeden toll czy drugi pisze bzdety o wydawcach zapominając że tam też są ludzie którzy dają z siebie dużo a potem przychodzi jeden czy drugi "mądry" wjeżdżają interpersonalnie w te osoby to jest słabe. Mam wrażenie że co niektórzy to tu mają o osobie za wysokie mniemanie i jak to są nieomylni we wszystkim. Gratuluje ci takiego podejścia.

I nie odpowiedziałeś mi na pytanie? Te miękko okładkowe nie mogą stać obok twardo okladkowych wydań? Sprawdzałeś?
« Ostatnia zmiana: So, 11 Styczeń 2025, 19:31:23 wysłana przez michał81 »

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #26 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 20:30:59 »
@Michał81

Nie rozumiesz, że szkodzisz nam forumowiczom i środowisku komiksowemu w Polsce. Nie rozumiesz, że osoby mające kilkanaście/kilkadziesiąt tomów na twardo, świadomi komiksiarze, ceniący sobie jakość, czują jakby im szpilkę wbijano. Ty do nich nie należysz. Zaraz pisz do wydawców żeby wszystko na miękko nam wydawali, bo nie potrzebujemy (czyt. Ty nie potrzebujesz) wydań w twardych okładkach i przepłaconych. Łykamy wszystko byle jakie (czyt. Ty łykasz).

W ogóle zamiast się gorączkować to napisz od razu żeby usunąć ten toksyczny wątek, gdzie roszczeniowi klienci chcą dyktować tym biednym wydawnictwom co mają robić. Pelikany przecież mają bezrefleksyjnie łykać co wydawcy rzucą na rynek i całować ich po rączkach. Fajnie, że mają takiego obrońcę jak Ty, co wszystko kupi, byle jak wydane. Skoro uważasz, że nie mamy prawa wypowiadać się o tym co nam się nie podoba, to rzeczywiście musisz mieć o sobie wysokie mniemanie, szczególnie nazywając osoby krytykujące trollami. Nie rozumiesz, że wszyscy tu kulturalnie rozmawiają, a to Ty przychodzisz i obrażasz ludzi.

Offline michał81

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #27 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 20:46:28 »
ten wątek bardzo dobrze funkcjonował dopóki ty nie przyszedłeś i nie zacząłeś wylewać swoich wywyższających się postów o elitach komiksowych, zajrzyj do wątków kolekcji carrefourowych i jak większość osób sobie jednak ceni te podłe tanie wydania, przestań być egoistą

panie mądry? jak tam twoje komisy miękko okładkowe i twardo okładkowe? pogryzły się czy nie? można je stawiać obok siebie czy nie? to są proste pytania, a nie obrażanie ludzi? a ty nawet nie potrafisz na nie odpowiedzieć, tylko jakieś dziwne teorie o elitaryźmie tworzysz? zaraz mi napisze, że nie można obok amerykańskich stawiać polskich komisków? a pewnie postawienie mangi obok nich to jakaś herezja? ogarnij się smarku

a ten Sknerus i Dziesięciocentówka Nieskończoności powinien być wydany jak zwykła zeszytówka, maksymalnie jak komiksowe opowiadania Wiedźmina Sapkowskiego, Kadet ma tu rację
« Ostatnia zmiana: So, 11 Styczeń 2025, 20:50:39 wysłana przez michał81 »

Offline Adolf

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #28 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 21:09:44 »
Kolego, zupełnie nie rozumiesz o czym piszesz. Wszystko Ci się miesza. Coś mi zarzucasz, nie wiem co. Przeczytaj jeszcze raz od początku o czym ludzie piszą i podejmij polemikę, bo trochę odleciałeś.

Offline michał81

Odp: Wzorowe wydanie – preferencje czytelników
« Odpowiedź #29 dnia: So, 11 Styczeń 2025, 21:16:04 »
to ty masz problem z wydawaniem komiksów na miękko, cała ta dyskusja powyżej to pokazuje i jeśli dla ciebie bycie koneserem komiksowym oznacza kupowanie każdego gówna w twardej oprawie to raczej ty szkodzisz bardziej temu forum i czytelnikom komiksów