Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 13 Luty 2024, 14:03:57
Swoje zdanie wyłożyłem na blogu:
Izba Książki planuje skok na naszą kasę
Wraca PSL do władzy, to wraca idiotyczny pomysł – ongiś przez ludowców popierany – czyli ustawa o książce z jednolitą ceną książki. Rzekomo pochylają się na stanem księgarń stacjonarnych i poziomem czytelnictwa – jedno i drugie chcą dobić tą ustawą.
W Izraelu po wprowadzeniu analogicznej ustawy, ceny książek wzrosły o 117%! Po trzech latach Izrael ustawę ukatrupił.
WIĘCEJ:
https://seczytam.blogspot.com/2024/02/polska-izba-ksiazki-planuje-skok-na.html (https://seczytam.blogspot.com/2024/02/polska-izba-ksiazki-planuje-skok-na.html)
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Wt, 13 Luty 2024, 14:40:08
Nic więcej dodać, jest co czytać, na 100% każdy z nas ma jakieś zaległości a rynek wtórny jest ogromny więc będzie w czym wybierać.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 13 Luty 2024, 14:53:28
Wiadomość wysłana przez: parsom w Wt, 13 Luty 2024, 14:59:29
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 13 Luty 2024, 15:09:09
Dokładnie, nie widzę problemu, poczeka się okres karencji i tyle.
Ty przeczekasz, a mniejsi wydawcy padną, bo tylko dużych graczy stać na zamrożenie kasy na 3 lata. Będzie to, co na początku lat 90. Księgarnie i wydawcy wpadali w tarapaty, rósł segment książek dyskontowych skupowanych od padających przedsiębiorstw, a zyskali tylko hurtownicy. No i czytelnictwo się zmniejszy.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Wt, 13 Luty 2024, 15:16:23
Ty przeczekasz,a mniejsi wydacy padną, bo tylko dużych graczy stać na zamrożenie kasy na 3 lata. Będzie to, co na początku lat 90. Księgarnie i wydawcy wpadali w tarapaty, rósł segment książek dyskontowych skupowanych od padających przedsiębiorstw, a zyskali tylko hurtownicy. No i czytelnictwo się zmniejszy.Może tak ale zwróć proszę uwagę że Studio Lain nie sprzedaje mocno poniżej swoich cen okładkowych (lub w ogóle) i daje radę, najwyżej mniejsi zrobią z tego swój sidebiznes a duzi ograniczą ilości wydawanych pozycji, minie rok-dwa i wszystko wróci do normy. Wtedy tylko dobrze by było napisać gdzieś dużymi literami kto wpadł na ten durny pomysł (w sensie który wydawca) i mijać go szeroki łukiem lub wybierać jego pozycje jako ostatnie (tak w ramach kary ;) )
Wiadomość wysłana przez: stab w Wt, 13 Luty 2024, 15:34:21
Prawie dokładnie rok temu pokłóciłem się na ten temat z jednym z wydawców. Poziom jego argumentacji do dziś minie rozwala: https://www.facebook.com/wydawnictwo.eperonsostrogi/posts/pfbid02NqNqc4CF1ydg1HHYBC4gsxynjEUS2qQLMRsDM9vrhGmt8NZuwMs3Su3YS5iXbuEPl
Grubo, koleś nie rozróżnia ustawy od polityki firmy.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 13 Luty 2024, 15:44:06
Już parę razy tu i tam o tym dyskutowaliśmy, więc chyba nie ma się co rozpisywać. Argument o upadających małych księgarniach mogą sobie wsadzić tam, gdzie ich mam. Równie dobrze mogą bredzić, że należy wprowadzić jednolitą cenę każdego produktu spożywczego, bo upadają małe sklepiki, a rynkiem rządzą duże sieci. Komuno, wróć!
Ten projekt ustawy był (jest) na maksa głupi, zamiast wyrazu "książka" można tam było dać "cebula" czy "zapałki" i forsować równie durne rozwiązania.
Ale po tym przynajmniej widać, jacy odklejeni (lub skorumpowani) są politycy.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 13 Luty 2024, 15:54:23
Ty przeczekasz, a mniejsi wydawcy padną, bo tylko dużych graczy stać na zamrożenie kasy na 3 lata. Będzie to, co na początku lat 90. Księgarnie i wydawcy wpadali w tarapaty, rósł segment książek dyskontowych skupowanych od padających przedsiębiorstw, a zyskali tylko hurtownicy. No i czytelnictwo się zmniejszy.Ja patrzę ze swojej perspektywy, ale masz rację, zasięg szkód jest dość duży. Jeśli chodzi o same komiksy, to zrobi się jakieś obejście. Kiedyś do listów Poczty Polskiej dołączano metalowe blaszki, wszystko się da, trzeba tylko pokminić.
Edit: już wymyśliłem, mała część nakładu sprzedawana jako nowa, reszta jako powystawowa / używana /uszkodzona, coś w ten deseń.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 13 Luty 2024, 15:56:19
Tamten wydawca z facebooka wychodzi z dziwne założenia, że książki to to samo co samochód czy ubrania. Jakiś mocno odrealniony jest albo ma w tym jakiś interes. Ubranie musisz kupić samochód jak mieszkasz nie w mieście to raczej potrzebny a książki są gdzieś na samym końcu zakupów.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 13 Luty 2024, 15:59:26
Może tak ale zwróć proszę uwagę że Studio Lain nie sprzedaje mocno poniżej swoich cen okładkowych (lub w ogóle) i daje radęStudio Lain jest bardzo specyficznym przykładem, bo właściwie sprzedaje się w kilku miejscach, głównie wyspecjalizowanych w komiksach. Analogicznym przypadkiem wśród wydawnictw książkowych będzie np. Stalker Books. Ale to nie jest droga dla dużych wydawców, to jest droga dla wydawcy, który ma swoją pracę, a dorabia sobie puszczając od czasu do czasu jakiś komiks/książkę.
To tak, jakbyś powiedział, że firmy produkujące wyroby ze stali nic nie stracą, jak przejdą na tradycyjne kowalstwo.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 13 Luty 2024, 16:00:08
Wraca PSL do władzy, to wraca idiotyczny pomysł – ongiś przez ludowców popierany – czyli ustawa o książce z jednolitą ceną książki. Rzekomo pochylają się na stanem księgarń stacjonarnych i poziomem czytelnictwa – jedno i drugie chcą dobić tą ustawą.
Nie jestem pewien czy to kwestia powrotu PSL do władzy, skoro ów projekt powraca co rok od paru lat. Są w ogóle jakieś zmiany od ostatniego roku?
Wiadomość wysłana przez: parsom w Wt, 13 Luty 2024, 16:21:29
Kiedyś do listów Poczty Polskiej dołączano metalowe blaszki, wszystko się da, trzeba tylko pokminić.
To był listowy odprysk InPostu - na szczęście padli, uprzednio oskubawszy na kasie swoich pracowników.
Grubo, koleś nie rozróżnia ustawy od polityki firmy.
A do tego menda pamiętliwa, przy jakieś innej okazji odpowiedział, że nie ma siły "odpowiadać na moje zaczepki" i podziękował, że jakiś tam "Pan Profesor" odpowiedział za niego.
Co w sumie nasuwa mi inny pomysł na ustawę - żeby ludzie z przerostem ego nie brali się za prowadzenie wydawnictwa.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 13 Luty 2024, 18:02:42
Nie jestem pewien czy to kwestia powrotu PSL do władzy, skoro ów projekt powraca co rok od paru lat. Są w ogóle jakieś zmiany od ostatniego roku?W każdym razie, PSL jest jedyną partią, która od lat to otwarcie popiera:
https://www.psl.pl/psl-jednolita-cena-ksiazki/
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 13 Luty 2024, 21:01:10
Choć może chcą zadbać, żebyśmy się nie nudzili - teraz do wszystkich dylematów dojdzie jeszcze: "kupować po premierze za więcej, czy czekać rok i ryzykować, że nakład się skończy"?
W sumie może to jest jakiś pomysł: najpierw wydrukować jakieś 100 egzemplarzy w przedsprzedaży za pełną cenę, a po roku zrobić normalną premierę ze standardowym nakładem i obniżką...
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Wt, 13 Luty 2024, 21:22:46
Albo to kolejny krok w przemyślanej polityce ogłupiania społeczeństwa. Wiadomo, ciemną masą łatwiej się rządzi niż oczytanymi inteligentami.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 13 Luty 2024, 22:07:50
W każdym razie, PSL jest jedyną partią, która od lat to otwarcie popiera:
https://www.psl.pl/psl-jednolita-cena-ksiazki/
Tak, ale to chyba wciąż projekt ustawy obywatelskiej, który musi zebrać ileś tam podpisów, żeby w ogóle móc myśleć o czytaniach sejmowych. A ten działa na zasadzie 'świadków jehowy' - poza pewne drzwi raczej nie wyjdzie.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 13 Luty 2024, 22:47:10
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 14 Luty 2024, 00:33:43
I kojarzy mi się to jako żywo z zakazem handlu w niedzielę , który poza innymi aspektami dawał właśnie małym sklepom szansę na przejęcie części klientów od sklepów wielkopowierzchniowych w te dni.
Więc nie jest to pomysł totalnie z kosmosu tylko stara praktyka regulowania części rynku tak żeby wspomóc daną grupę sprzedawców. To chyba różne rządy w różnych państwach robią od zawsze, ale chyba najczęściej to się robi zmniejszając obciążenia, a nie przez cenę końcową towaru.. to rzeczywiście wątpliwe.
Chciałbym w każdym razie żeby takie eksperymenty najpierw wprowadzać w innych obszarach , np. jednolita cena biletu do kina, albo płyt z muzyką.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 14 Luty 2024, 01:07:36
Takie genialne pomysły skończą się jak zawsze, czyli tak jak np. z nowy ładem, czy tym kredytem 2%.
Nie wiem czy dobrze pamiętam, ale to chyba Sonia Draga bardzo lobbowała za tym pomysłem.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 04:20:57
I tak, właścicielka NSC popiera ustawę.
Wiadomość wysłana przez: ainam102 w Śr, 14 Luty 2024, 09:21:09
Bo teoretycznie tak to powinno zadziałać, przykładowo teraz Egmont wydaje komiks z ceną okładkową 99 zł i od razu sprzedaje go z 30% rabatem czyli za 70 zł, po wejściu ustawy teoretycznie powinien obniżyć cenę okładkową do 70 zł i nie stosować rabatu, jednocześnie cena 70 zł była by w stacjonarnych księgarniach i w necie, co mogło by spowodować że część kupujących wróciło by do księgarń stacjonarnych. Ale to tylko teoria bo nikt nie zagwarantuje że wydawca obniżył by ceny okładkowe, i jest duża szansa że przez rok płacilibyśmy więcej niż teraz.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 14 Luty 2024, 09:46:22
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Śr, 14 Luty 2024, 09:47:56
Przede wszystkim nurtują mnie 2 kwestie:
- z czego wynika fakt drukowania cen na książkach? Ale też chyba na płytach CD/DVD (tu pewny nie jestem, bo już dawno poznałem świat elektroniczny). Jest jakiś ogólnoświatowy obowiązek? W innych krajach też przecież jest cena okładkowa podana. Trochę trywializując, ale mój ulubiony jogurt w każdym sklepie kosztuje inaczej i się da z tym żyć.
- o co chodzi z tymi rabatami? Było to nieraz tłumaczone, że to ma być wabik na klienta i że to działa tak mocno, że wydawcy się stosują, mimo że część kosztów zależy od ceny okładkowej. Czyli, że opłaca im się ponieść wyższe koszty, bo wyższa sprzedaż z rabatami im to powinna zrekompensować. Skoro wydawcy tak mówią (i robią), to pewnie tak jest. Chociaż zupełnie to dla mnie jest niezrozumiałe. Też gdzieś jest granica, bo przecież jeszcze nikt nie wydaje komiksów za 1000 zł okładkowej z rabatem 90%. Dlaczego inne rynki tak nie funkcjonują? Parę dni temu zostałem zmuszony do kupna srajfona. I normalnie przerzuciłem internet, zorientowałem się w poziomach cen i sprawdziłem, czy w sklepie za rogiem cena jest zbliżona do tego poziomu. Nigdzie nie widziałem ofert -30%. Bo i od czego?
Ja tam nie zarzucam nikomu złej woli. Nie chce mi się wierzyć, że jedna czy druga partia i jakaś izba handlowa upatrzyła sobie rynek książki i powiedziała, że go zniszczymy. Nawet założenie o jakimś lobby wydaje mi się naciągane. Ten rynek jest aż tyle warty i skutki będą dla tego lobby tak atrakcyjne, żeby prowadzić taką wieloletnią krucjatę?
Bardziej przypomina mi to działanie bez dokładniejszego określenia celu, diagnozy problemów, analizy potencjalnych skutków. Takie działanie dla działania, jak to było np. z likwidacją gimnazjów czy teraz z pracami domowymi. Najpierw należy zdefiniować cel, jaki chce się osiągnąć a później określić narzędzia, które do niego doprowadzą (właśnie jak struktura szkół, podstawa programowa, czy jakieś prace domowe).
Tak samo z książkami - że ma to być wsparcie dla małych księgarni. I super, ale wsparciem byłoby przede wszystkim zwiększenie czytelnictwa i temu powinny służyć działania. Gdyby ludzie szukali książek jak ciepłego pieczywa z rana, to nikogo wspierać by nie trzeba było. Tylko że trzeba by jeszcze nałożyć na to przyzwyczajenia klientów, bo sieć generuje pewnie coraz większą sprzedaż, i ebooki też pewnie będą zwiększać swój udział (mnie tutaj już nikt nie namówi na kupowanie tradycyjnych książek). No i wartościowa byłaby analiza rynku, która by pokazała, czy dochodzi do nadużywania pozycji przez jakieś podmioty.
A ta jednolita cena książek z mojej perspektywy, to jeśli podniesie ceny, to zmniejszy moje zakupy, jeśli nie zmieni cen, to też nie zmieni poziomu zakupów. Na pewno nie będę się czaił rok, żeby coś kupić. Jak wpadnie taka przeceniona oferta, to być może skorzystam. Zresztą, teraz też zdarzają się jakieś wyprzedaże i z nich nie korzystam (kupuję tylko to, co mnie naprawdę interesuje, a nie to co jest tanie).
Wiadomość wysłana przez: ainam102 w Śr, 14 Luty 2024, 10:17:04
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 14 Luty 2024, 10:23:33
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 11:07:04
To jest patologia rynku, dzięki temu taki Egmont może ciągle wyświetlać reklamy typu "Komiksy Egmontu 30% taniej" , choć w rzeczywistości jest to sztuczny rabat , bo te 30% jest już z góry zaplanowane , no ale wiadomo jak działają psychologicznie takie reklamy i hasła.
Czy naprawdę takim problemem jest, zapoznanie się z szeroko i dosyć dogłębnie omówionym tematem, zanim się popełni taki wpis? ::)
Patologią jest kompletne niezrozumienie tego, jak skonstruowany rynek, a jednak wyrażanie swojej "opinii".
Skup się: wydawca, wprowadzając np. komiks do szerokiej dystrybucji, ma zazwyczaj wpływ na 50% ceny okładkowej, w której musi zmieścić się z wszystkimi kosztami własnymi, od nabycia licencji/marży autorskiej, aż do dystrybucji do hurtowni i księgarni. Cała reszta tej ceny okładkowej to założone z góry (przez wydawcę) marże hurtowni i księgarni.
Rabat dostajesz od księgarni a nie od wydawcy, wytłumacz mi zatem, na jakiej podstawie wypisujesz podobne bzdury?
Omawiana tutaj ustawa ma na celu sztuczne zamrożenie cen na najwyższym możliwym pułapie (czyli sprzedaż tylko po cenie okładkowej) w okresie roku po wprowadzenie danego tytułu do dystrybucji.
W teorii ma to pomóc "małym księgarniom". W praktyce i w realiach polskiego rynku, może doprowadzić do zapaści całych segmentów wydawniczych (tak, komiksy będą jedną z głównych ofiar tej ustawy).
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 14 Luty 2024, 11:08:09
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 11:17:59
Dla mnie ciekawe jest to, że za każdym razem przy takiej dyskusji jest ubolewanie na marże hurtowników, które stanowią pokaźny kawałek tortu, ale dziwnym trafem żadna z koncepcji nie ma pomysłu na zmniejszenie tego haraczu.
Potyczka z Empikiem (który de facto odpowiada za obecny wygląd rynku detalicznego) zakończyła się wycofaniem 90% wydawnictw komiksowych z półek tej sieci.
Co proponujesz?
Żeby wydawcy przestali dostarczać komiksy do hurtowni i księgarni i ograniczyli się do samodzielnego sprzedawania? ::)
Wiadomość wysłana przez: bosssu w Śr, 14 Luty 2024, 11:22:45
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 11:38:05
Ciekaw jestem kiedy wprowadzą komiksy w formie e-booków?? ;)
Nie rozumiem?
Kto ma wprowadzić?
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 14 Luty 2024, 12:54:02
Dla mnie ciekawe jest to, że za każdym razem przy takiej dyskusji jest ubolewanie na marże hurtowników, które stanowią pokaźny kawałek tortu, ale dziwnym trafem żadna z koncepcji nie ma pomysłu na zmniejszenie tego haraczu.Podobnie jak np. przy dyskusji o cenach produktów rolnych, gdzie rolnik sprzedaje do skupu za jakiś ułamek ceny która potem widzimy na półce sklepowej. Pośrednicy, sieci dystrybucji, hurtownie, skupy i co tam jeszcze zarabiają niewspółmiernie dużo na swoich marżach i to chyba można nazwać patologią . Albo "specyfiką" rynku polegająca na braku konkurencji między nimi która by te marże obniżała. Prostej recepty na to nie ma niestety.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Śr, 14 Luty 2024, 13:18:33
Potyczka z Empikiem (który de facto odpowiada za obecny wygląd rynku detalicznego) zakończyła się wycofaniem 90% wydawnictw komiksowych z półek tej sieci.Ale przecież to robią, NSC np. i co dziwne oni cały czas walą obniżki po 40% od ceny okładkowej a chcą jednolitej ceny okładkowej.
Co proponujesz?
Żeby wydawcy przestali dostarczać komiksy do hurtowni i księgarni i ograniczyli się do samodzielnego sprzedawania? ::)
"Ciekaw jestem kiedy wprowadzą komiksy w formie e-booków?? ;)"
Już cześć wydawnictw mangowych chyba to robi.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 14 Luty 2024, 13:21:08
W praktyce i w realiach polskiego rynku, może doprowadzić do zapaści całych segmentów wydawniczych (tak, komiksy będą jedną z głównych ofiar tej ustawy).Prawdopodobnie tylko komiksów kierowanych do szerokiego grona odbiorców, do rodziców i niedzielnych czytaczy. Oferta skierowana do osób interesujących się komiksem, kolekcjonerów, komiksiarzy, według mnie przetrwa. Ponieważ takie osoby korzystają z wielu kanałów sprzedaży, śledzą rynek komiksowy, wiedzą gdzie najkorzystniej kupować i jak optymalizować cenę koszyka zakupowego.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 13:30:17
w e-mangę weszło najmocniej SJG zakładając swoją platformę YattaReader i sporą część tytułów wrzucając. Waneko publikuje w google play. też mają sporo. Jeszcze JPF z pojedynczymi tytułami. Oni akurat raczkują.
@up N właśnie jak wprowadzą ustawę o jednolitej cenie, to skończą się kombinacje. Wszędzie będzie tak samo, a najbardziej po dupie dostaną e-księgarnie, bo towar nie będzie asap i trzeba będzie dopłacić za wysyłkę.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 14:15:13
Ale przecież to robią, NSC np. i co dziwne oni cały czas walą obniżki po 40% od ceny okładkowej a chcą jednolitej ceny okładkowej.
"Ciekaw jestem kiedy wprowadzą komiksy w formie e-booków?? ;)"
Już cześć wydawnictw mangowych chyba to robi.
Ech... przecież NSC to po prostu imprint Soni Dragi, która stoi na czele tej inicjatywy. Teraz daje rabaty, bo tak przyciąga klientów do swojej sieci księgarskiej, jak wejdzie ustawa, to nie będzie opcji, żeby konkurencyjne księgarnie były w stanie dać rabat na jej towar, więc zysk w jej księgarniach wzrośnie znacząco.
Dystrybucja cyfrowa wymaga odrębnej licjencji (lub klauzuli w umowie), co podnosi koszt. Jeśli nie ma odpowiedniej platformy do dystrybucji, to ten koszt może sie nie zwrócić. Dlatego wydawnictwa mangowe kombinują ze swoimi platformami, do których nie wpuszczają jednak innych komiksów. Krajowe komiksy są dystrybuowane gdzieniegdzie, ale najczęściej trafiają tam z inicjatywy autorów.
@turucorp, ja się kilka postów wyżej zastanawiałem czy można wprowadzić ustawę "jednolity rabat hurtowy" i narzucić widełki, powiedzmy 20-30% okładkowej. To zabiłoby rabaty, ale też pozwoliło faktycznie obniżyć cenę.Tak nie da się zrobić, bo rabat daje księgarnia a nie hurtownia.
A księgarnia daje rabat ze swojej marży, może to zrobić gdy bierze bezpośrednio od wydawcy (w cenie hurtowej), albo kiedy jest księgarnią ściśle powiązaną z jakąś hurtownią, albo jest księgarnią która jest też wydawnictwem (np. NSC). Widełki są przecież cały czas, tylko to są widełki uwzględniające całość, czyli marżę hurtowni i księgarni. Nie bardzo widzę opcję, że dla księgarnia jakiś wydawca zawyży cenę hurtową, żeby zablokować możliwość rabatu. To trochę bez sensu.
Ta ustawa dla rynku komiksowego jest szkodliwa (koszty poniosą wydawcy, księgarze i czytelnicy), rynek książki jest zdecydowanie inaczej skonstruowany i zniuansowany.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 18:39:58
Mówię o zlikwidowaniu patologi 50% rabatu wymuszanego przez Empik ("Albo dajecie nam 50% albo od was nie kupimy"). Gdyby weszła regulacja, że pośrednicy mogą zakupić towar z maksymalną zniżką 30% od okładkowej taki Empik musiałby się ugiąć i z takim rabatem kupować, bo inaczej by miał puste półki.
Przy okazji robiąc poniższe wyliczenie doszedłem do wniosku, że są potrzebne 2 ograniczenia: drugim jest maksymalna cena książki u sprzedawcy końcowego na poziomie 100% ceny okładkowej.
Przykład:
- komiks kosztuje 100zł
- Hurtownia kupuje z 30% rabatu od okładkowej
- 70zł trafia do wydawnictwa na:
- licencję
- tłumacza
- korektora
- dtp
- druk
- magazynowanie
- inne koszta
- ZYSK
- Hurtownia sprzedaje sklepom z rabatem 1-29% od okładkowej - ich wybór jaki model wybiorą
- Sklepy zaopatrujące się w hurtowniach zakupują po 71-99zł zależnie od rabatu hurtowni
- sklep zaopatrujące się bezpośrednio u wydawcy kupują po 70zł
- Wydawca zawsze dostaje 70zł
- Pozostałe 30zł jest rozdzielane wg polityki pośredników między:
- hurtownie
- sklep
- rabat dla klienta
- Jak hurtownia sprzeda po średnim upuście (15%) to sklep będzie miał 15zł do dyspozycji z których może, ale nie musi przyznać rabat
- jak sklepowi jest za mało może kupić bezpośrednio od wydawcy za 70 i mieć do dyspozycji 30zł (na swoją marżę i rabat dla klienta
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 20:15:08
Nie ma czegoś takiego jak „rabat 50%”
Empik nie jest bezpośrednim nabywcą towaru od wydawcy.
Żeby wejść na empikowe półki, wydawca musi się dogadać z jedną z hurtowni, które dostarczają towar do Empiku.
Hurtownia bierze np. 20% ceny okładkowej, a następnie Empik 30%
Tu nie ma żadnego pola do negocjacji i wydawcy, szczególnie komiksowi nie mają żadnego mocnego argumentu, żeby cokolwiek negocjować.
Dla Empiku komiks jest niszą, jeśli jakiemuś wydawcy komiksów coś się nie podoba, to do widzenia.
I, ponieważ wielu wydawcom się nie podobało, to było do widzenia i od wielu lat ich komiksów nie ma na empikowych półkach.
To wszystko jest zupełnie inaczej skonstruowane, niż sobie wyobraziłeś :O
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 20:31:43
Obecny rozkład cenowy:
- 50% wydawca, 20% hurtownia, 30% Empik (dający z tych 30% rabaty nabywcy końcowemu)
- UWAGA: wydawcy z innymi hurtowniami mgą się dogadać inaczej.
Proponuję rozkład taki:
- 70% wydawca, 30% dla hurtowni, Empiku (lub jakiegokolwiek innego sklepu) i konsumenta do podziału
- UWAGA: to jak się podzieli hurtownia ze sklepami i co z tego zostanie odpalone klientowi to wydawcy nie interesuje on zawsze dostanie 70% okładkowej.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 21:00:29
Nie ma czegoś takiego jak „30%” do podziału między hurtownię, księgarnię i klienta.
Wydawca nie da 50% upustu dla hurtowni, to go nie będzie w hurtowni.
Nie będzie go w hurtowni, to nie będzie go w większości księgarni.
Sam sprzeda tyle, ile sprzedaje się niezalu i tyle.
I żaden hurtownik ani księgarz nie będzie z tego powodu płakał.
Księgarnie i hurtownie mają koszta własne (utrzymanie lokali, magazynów, pracowników, kosztów transportu, obsługi wydłużonych okresów płatności, kredytowania itd.).
Jak ty sobie wyobrażasz, że zmuszasz wielkie sieci hurtowni, żeby zrezygnowały ze swojego procentu?
Większość księgarni nie bierze komiksów bezpośrednio od wydawców, bo musiałyby brać hurtowe ilości i płacić gotówką. Z czego mają płacić za towar, którego nie wiedzą ile się sprzeda? Gdzie mają trzymać te hurtowe ilości kupionych komiksów? Co mają robić z niesprzedanymi egz.?
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 21:14:18
To teraz czy dobrze cię rozumiem: 50% idzie do wydawcy na licencję, pracowników, druk, magazynowanie itp., 20% idzie do hurtowni na magazynowanie, pracowników, transport itp., pozostałe 30% idzie do księgarni na utrzymanie lokali, pracowników i magazynowanie minus to co księgarnia odpali klientom. I taki podział uważasz za... sprawiedliwy(?) Jak nie to jaki byłby prawidłowy w nieistniejącym, utopijnym wszechświecie idealnym?
Jak zmusić hurtownie? Ustawą! Pomysł równie absurdalny jak ust. o jednolitej cenie książki.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Luty 2024, 21:30:57
No nie ma 30% do podziału, bo nie ma takiej regulacji. Tak samo jak na razie nie ma regulacji nazywanej "jednolitą ceną książki".
To teraz czy dobrze cię rozumiem: 50% idzie do wydawcy na licencję, pracowników, druk, magazynowanie itp., 20% idzie do hurtowni na magazynowanie, pracowników, transport itp., pozostałe 30% idzie do księgarni na utrzymanie lokali, pracowników i magazynowanie minus to co księgarnia odpali klientom. I taki podział uważasz za... sprawiedliwy(?) Jak nie to jaki byłby prawidłowy w nieistniejącym, utopijnym wszechświecie idealnym?
Jak zmusić hurtownie? Ustawą! Pomysł równie absurdalny jak ust. o jednolitej cenie książki.
Ustawa o jednolitej cenie książki została wprowadzona przez wiele krajów, cały koszt jej wprowadzenia został przerzucony na czytelników. Rynki księgarskie, na których ją wprowadzono, są o wiele bardziej rozwinięte niż nasz, komiks jest tam zacznie bardziej liczącym się elementem. Za wprowadzeniem tej regulacji głosują w Polsce zarówno księgarze jak i wydawcy (oprócz komiksowych i niektórych niszowych literackich).
Taka regulacja u nas, ze względu na specyfikę rynku, uderzy po kieszeni nie tylko nabywców, ale również wydawców komiksów i komiksowe księgarnie specjalistyczne.
Komiks w Polsce jest bardzo marginalnym, mega-niszowym elementem rynku.
Nie wiem, jak jeszcze mam ci to wytłumaczyć :(
Wiadomość wysłana przez: kv w Śr, 14 Luty 2024, 22:37:27
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 15 Luty 2024, 00:22:39
Tak, ale to chyba wciąż projekt ustawy obywatelskiej, który musi zebrać ileś tam podpisów, żeby w ogóle móc myśleć o czytaniach sejmowych.Można to ominąć przez podpisy posłów - wystarczy 15 posłów, czyli PSL wystarcza.
No i jak to się skończyło dla tych małych sklepów.Można założyć, że wprowadzenie stałej ceny zwalnia upadanie małych księgarń, ale na pewno nie zwiększa ich ilości, a nawet nie zamraża. Tu można porównać Wielką Brytanię (brak ceny jednolitej) i Niemcy (jest cena jednolita): w tym samym okresie w Wielkiej Brytanii padło 14%, a w Niemczech 3% księgarń. Tylko pytanie: czy Niemcy są dla nas jakąś analogią, skoro u nich cena jednolita książki istnieje nawet nie od czasów przed internetem, ale nawet telewizją i radiem - od 1888 roku.
W teorii cena końcowa ma być niższa, bo wydawca ma obciąć część przeznaczoną na rabat. Ale to nie zadziałaOczywiście, że nie zadziała, bo popatrzmy na Izrael: spadki sprzedaży były już w pierwszym roku obowiązywania ustawy (książki nowej o 35%, książek w ogóle o 15%), ale w drugim roku nadciągnął prawdziwy kataklizm: spadek sprzedaży nowych książek o 60% a książek w ogóle o 20%. Wydawcy będą musieli gdzieś nadrobić mniejszą sprzedaż i wolniejszą sprzedaż (= wolniejszy zwrot zainwestowanej kasy) i nadrobią to cenami, bo niby jak inaczej?
teoretycznie tak to powinno zadziałać, przykładowo teraz Egmont wydaje komiks z ceną okładkową 99 zł i od razu sprzedaje go z 30% rabatem czyli za 70 zł, po wejściu ustawy teoretycznie powinien obniżyć cenę okładkową do 70 zł i nie stosować rabatu (...) Ale to tylko teoria bo nikt nie zagwarantuje że wydawca obniżył by ceny okładkowe, i jest duża szansa że przez rok płacilibyśmy więcej niż teraz.Znowu Izrael: zaraz po wprowadzeniu ceny jednolitej wydawcy nieco obniżyli ceny, ale nie o całe rabaty jakie tam były (były wtedy takie, jak u nas gdzieś w2018 roku - do 45, a nawet 50%). Ale jak zaczęli odczuwać spadki sprzedaży, to zaraz ceny podnieśli. Więc u nas to by było tak:
Egmont obniża cenę z 99 zł do 85 zł.
Następnie podnosi ją z 85 zł do 95 zł.
Za wprowadzeniem tej regulacji głosują w Polsce zarówno księgarze jak i wydawcy (oprócz komiksowych i niektórych niszowych literackich).A gdzie tam, wydawców mniejszość. Np. Albatros czy Mag są przeciwnikami jednolitej ceny. Można założyć, że popierają ją członkowie Izby (z dużych wydawnictw: Sonia Draga i NonStopComics, Agora, Czytelnik, PIW) i plankton pokroju Marpressu (ale to być może dlatego, że poza wydawnictwem mają też własną księgarnię).
Co istotne, członkami Izby są Empik i najwięksi dystrybutorzy: Dressler i Platon.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 15 Luty 2024, 10:59:53
Za wprowadzeniem tej regulacji głosują w Polsce zarówno księgarze jak i wydawcy (oprócz komiksowych i niektórych niszowych literackich).
Taka regulacja u nas, ze względu na specyfikę rynku, uderzy po kieszeni nie tylko nabywców, ale również wydawców komiksów i komiksowe księgarnie specjalistyczne.
Więc... idealnie byłoby dla (prawie)wszystkich wprowadzić ustawę z wyłączeniem komiksów i przerzucić koszty na nabywców? Przecież to automatycznie oznacza zmniejszeniem zainteresowania książką -> spadek sprzedaży -> mniejsze wpływy do wydawnictw... Serio myślisz, że wydawnictwa tego chcą?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 15 Luty 2024, 15:44:35
Więc... idealnie byłoby dla (prawie)wszystkich wprowadzić ustawę z wyłączeniem komiksów i przerzucić koszty na nabywców? Przecież to automatycznie oznacza zmniejszeniem zainteresowania książką -> spadek sprzedaży -> mniejsze wpływy do wydawnictw... Serio myślisz, że wydawnictwa tego chcą?
Eeeee… ale nie bardzo rozumiem, dlaczego cały czas podbijasz, że ja coś tam sobie myślę i mam wyrazić jakąś opinię?
Masz Polską Izbę Książki, która jest głównym inicjatorem tej regulacji. Na jej czele stoi właścicielka dużego wydawnictwa, które publikuje m.in. komiksy.
Musisz sam sobie odpowiedzieć na pytanie, jak to sobie wyobrażasz, że w takim układzie, ktoś wyłączy komiksy z tej ustawy. Wybacz, ale to jest bardzo naiwne z twojej strony :/
Pytania o to, jak wydawcy to sobie wyobrażają, to już do wydawców, szczególnie tych, którzy popierają ten projekt.
Lista członków Polskiej Izby Książki jest ogólnodostępna.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 15 Luty 2024, 19:07:48
Co ciebie jako twórcę najbardziej by ucieszyło?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 15 Luty 2024, 20:06:16
Bo pewnie coś ci się pod tą czachą pałęta, dlatego pytam co. Chcę wiedzieć jak TY to widzisz. Czy jednolita cena książki ma sens, czy nie? A może inna regulacja? Jaka?
Co ciebie jako twórcę najbardziej by ucieszyło?
Jako twórcę?
Jako twórcę bardzo by mnie ucieszyło, gdyby aktualnie nam panujący prezydent RP, wycofał swoje zbójeckie podwójne opodatkowanie dla rodzimych utworów przedrukowywanych zagranicą.
Ucieszyłoby mnie również, gdybym nie musiał płacić cła za własne egzemplarze autorskie.
Cudownie byłoby, gdyby nasza władza zaczęła kompleksowo dbać o rodzimy komiks, tak jak to robią we Francji, Belgii, Szwajcarii, Włoszech, USA itd.
Żeby na największym festiwalu komiksowym w Europie, na polskiej wystawie, obok francuskiej minister kultury łaskawie pojawił się polski ambasador. A sama wystawa żeby dostała dofinansowanie wystarczające na druk katalogów (bo o takich fanaberiach jak przynajmniej symboliczne wsparcie na wyjazd dla autorów, nawet nie marzę).
Chciałbym, żeby jak robię imprezę w ramach wolontariatu, to żaden lokalny gnojek mnie nie wyzywał od starych dziadów.
A kiedy robię zbiórkę crowdfoundigową, to żebym nie musiał wysłuchiwać obelg, że jestem złodziejem i naciągaczem.
Jak widzisz, są to dosyć przyziemne marzenia, w których kwestia ustawy o jednolitej cenie się nie pojawia.
Gdybym był mega-poczytnym autorem bestsellerów książkowych, a nie niszowym twórcą komiksików, to zapewne gardłowałbym bardzo głośno za jej wprowadzeniem. Bo punkt widzenia zależy od punktu siedzenia, a ta ustawa „robi dobrze” m.in. właśnie takim topowym pisarzom (którzy i tak zarabiają w cholerę, a dzięki niej zarobią jeszcze więcej).
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 21 Luty 2024, 19:12:50
Szukałem googlałem ale nieskutecznie...
Co do reszty uwag ws. mecenatu to się zgadzam, jak wszyscy pewnie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Luty 2024, 11:36:12
Trochę offtop pewnie, ale co ma prezydent RP wspólnego z podatkami?
Szukałem googlałem ale nieskutecznie...
Takie umowy międzynarodowe są ratyfikowane przez prezydenta RP.
Z każdym krajem odrębnie.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 22 Luty 2024, 14:42:53
Cytuj
Szanowni czytelnicy komiksów!!!
Bardzo Was prosimy o podpisanie apelu Stowarzyszenia Księgarzy Polskich, do którego link zamieszczamy w komentarzu. A jeśli chcecie wiedzieć, dlaczego apel popieramy, to czytajcie dalej.
Komiksów nie ma w księgarniach. Też to zauważyliście? W Empikach są, ale oferta w zasadzie jednego wydawnictwa a dobór tytułów to wolna amerykanka np. tom 3, 7, 12 i 17. Gdzie np. tom 1 albo najnowszy? A dlaczego nie ma komiksów w księgarniach albo jest ich tak mało? Dlaczego księgarń jest coraz mniej? Może księgarze nie lubią komików, brzydzą się je wziąć do ręki i na półkę. A może... nie kupujecie w księgarni komiksów lecz z dużymi rabatami w internecie? No pewnie, lepiej kupić ten sam nowiutki komiks za 50 zł niż za 80 zł. Ale dlaczego tak jest i jakie tego są konsekwencje. I od razu powiem: długofalowe skutki są złe. Od jakiegoś czasu już to widzimy, my komiksiarze, ale cały rynek książki.
Czytelnictwo jest w Polsce słabe, dostępność książek (a komiks to książka) spada. Wojna na rabaty powoduje, iż księgarnie zamykają się, a te, w których kupowaliście komiksy już ich nie mają, bo kupujecie taniej w internecie. Jak dotrzeć do klienta, który nie czyta komiksów a może je nabyć prawie wyłącznie przez internet. Jak ma obejrzeć komiks, wziąć do ręki, przekartkować, kupić lub odłożyć na półkę?
Jako wydawca wstawiający komiksy do sieci dystrybucji musimy udzielać bardzo dużego rabatu od ceny okładkowej (40-60% ceny książki). Aby ekonomicznie opłacała się inwestycja (koszt druku, tłumaczenie, licencja, skład, ZUS, podatki itp.) musimy... podnieść cenę okładkową, by móc udzielić wspomnianego rabatu. Dla przykładu: komiks w cenie okładkowej 100 zł, bez problemu kupicie za 65 zł albo taniej. Ale my licencje płacimy od ceny 100 zł.
Projekt Jednolitej Ceny Książki popieramy. Wspomoże to księgarnie stacjonarne, mogą się w niej pojawić i komiksy, których tam nie ma. I będą w tej samej cenie co w internecie. Przy regulacji marż dla dystrybutorów nasza symulacja pokazuje, że nasz komiks dziś kupiony z rabatem w cenie 65 zł będzie dostępny w cenie okładkowej w prawdopodobnie tej samej cenie.
Poniżej, żeby nie wymyślać tych samych argumentów cytujemy wydawnictwo Wydawnictwo Karakter
„Czy kupowaliście kiedyś ciuch z nowej kolekcji z rabatem 50%? A smartfon/laptop/dowolną elektronikę? Albo może samochód? Nie, nie i jeszcze raz nie. Nowy towar sprzedawany jest w pełnej cenie określonej przez producenta. Cena nie jest wymysłem, nie przyśniła się nikomu, a wynika stricte z kalkulacji kosztów produkcji. Po pewnym czasie od premiery następuje przecena: ciuchy z kolekcji jesiennej są tańsze, bo kupujemy znowu wiosenne sukienki. Wyprzedawany jest rocznik VW, bo wjeżdża nowy. Nowy zapach perfum debiutuje w pełnej cenie, więc poprzedni dostaje rabat. I tak też powinno być z książkami: nowe książki sprzedawane są w pełnej cenie okładkowej, a po określonym czasie - postulowany zakres to 6-12 miesięcy - następuje przecena. Proste, prawda? Takie uzdrowienie sytuacji zapewniłaby ustawa o jednolitej cenie książki.
A teraz perspektywa misyjna, ekstremalnie niepopularna wśród dużych wydawców oraz, co gorsza, decydentów polskich. W tym myśleniu książka nie jest towarem takim samym, jak kurtka, masło czy pralka. Jest dobrem kultury, a to oznacza, że pełni ważną rolę dla rozwoju i dobrostanu społeczeństwa. A skoro tak, to musi być objęta szczególną ochroną. Myślenie jest proste: państwo ma obowiązek zapewnić wszystkim obywatelom dostęp do książki, tak jak do lekarstw. Dostępność książki spada, bo padają księgarnie, księgarnie padają, bo wykańczają je wojny cenowe. Ergo – trzeba ukrócić wojny cenowe. Jak to można zrobić? Wprowadzając ustawę o jednolitej cenie książki.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Luty 2024, 15:40:02
"A teraz perspektywa misyjna, ekstremalnie niepopularna wśród dużych wydawców oraz, co gorsza, decydentów polskich." A Sonia Draga to małe wydawnictwo, przecież też to przepychają ?
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 22 Luty 2024, 15:42:42
Już mnie mierzi to stawianie książki na piedestale, jakby to był nie wiadomo jak ważny element kultury i nie wiadomo jak ważny był dostęp do książki. Jakby nie było bibliotek i ludzie nie mieli darmowego dostępu do książek, co za farmazony. Po prostu ludzie mają w dupie książkę, żadna ustawa tego nie zmieni ani nie zwiększy dostępności do książki. Po co te ściemy, jak chodzi o pieniądze. Co tam jeszcze, jednakowa cena płyt, filmów, biletów do kina, teatru i opery? Może zamiast głodnych kawałków o dostępności jak do lekarstw (gdzie obecnie obywatel ma darmowy dostęp do książek, a do lekarstw nie), to jakaś analiza, dlaczego jednolita cena książki drastycznie obniżyła czytelnictwo (sprzedaż) w Izraelu, a jednak u nas miałoby być inaczej?
Wiadomość wysłana przez: stab w Cz, 22 Luty 2024, 15:43:53
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 22 Luty 2024, 15:56:37
"Państwo ma obowiązek" xD
I pisze to wydawca, który potrzebuje dwóch wydań, żeby wydać komiks w poprawnej polszczyźnie.
A może do tego też potrzebują ustawy: Ustawy o zatrudnianiu korektora?
Analogie do ciuchów, gdzie w rynek wrosły na stałe second handy, aplikacje typu Vinted itd.
I ta wiara, że ludzie ruszą masowo kupować zamiast w necie, to w fizycznych księgarenkach. Po prostu lekarstwo na słabe czytelnictwo w Polsce.
Czekaj, już likwiduję konto na Gildii i zapitalam do małej księgarni.
Ciekawe, którzy wydawcy to jeszcze poprą.
Czy ktoś może im powiedzieć, że mogą sprzedawać swoje komiksy bez przeceny i nie potrzebują do tego ustawy?
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 22 Luty 2024, 16:05:36
Za każdy babol i literówkę zwiększanie wydawcy podatku o 1%. Weryfikację książek odwalą studenci filologiczni w ramach zaliczeń semestralnych. Alleluja i do przodu.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 22 Luty 2024, 16:15:16
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Cz, 22 Luty 2024, 17:13:15
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Luty 2024, 17:49:53
Akcyza jest nie całe 15zł na wódkę 38%, tylko nie wiem czy to od litra liczone czy od 0,5.
(https://pbs.twimg.com/media/GG5rKZMXoAAmQDs?format=jpg&name=4096x4096)
Przecież ludzie dalej będą kupować w intrenecie niż chodzić po księgarniach, gdyż tak po porostu jest wygodniej.
To się skończy tak jak zawsze takie regulacje, będzie drożej.
Niektórzy przerzucą się na wydania amerykańskie, gdyż już te ceny są porównywalne a czasami już jest taniej.
A jak za pół roku ma być taniej to wszyscy będą kupować za pół roku. I jakieś dziwne porównywanie do innych rzeczy, bo nowość droższa, no jest droższa tylko te ceny nowości nie są jakoś sztucznie regulowane.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 22 Luty 2024, 18:01:21
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Cz, 22 Luty 2024, 18:11:54
Wiadomość wysłana przez: stab w Cz, 22 Luty 2024, 18:18:34
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Cz, 22 Luty 2024, 18:22:27
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Luty 2024, 18:33:28
Wiadomość wysłana przez: stempel w Cz, 22 Luty 2024, 18:48:46
Wiadomość wysłana przez: Deepdelver w Cz, 22 Luty 2024, 18:49:33
Proponuję 0,30 zł / stronę. ;)
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 22 Luty 2024, 18:50:45
A cena w życiu nie spadnie do ceny jaką płacimy w necie.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 22 Luty 2024, 18:53:36
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 22 Luty 2024, 18:55:54
I teraz w każdej takiej księgarni (mniejszej, większej, giga wielkopowierzchniowej), taki Kurc wstawia po jednym egzemplarzu każdego wydanego tytułu, każdy tom, tak żeby można było sobie wejść, pobrać z półki, przekartkować i odstawić z powrotem.
Plus ponosi koszty dystrybucji 1-2 egzemplarzy do każdej z takich księgarni. Bo że przez to wzrosną koszty dystrybucji, to przecież logiczne. A dystrybutor przerzuci te koszty na wydawcę, a wydawca na...
Tak jak teraz o tym myślę, to to jest dla mnie bicie piany wydawcy, który nie będzie się stosował do swoich własnych postulatów - szczególnie utrzymywania małych księgarń.
Jedyna mała księgarnia, o którą oni walczą, to ta ich własna.
Bo przecież nakładu nie ma na to, żeby rozdrabniać, a i żeby sprzedać, to albo zwiększy ruch u siebie, albo będzie pchać do punktów zapewniających najlepszy zbyt. Czyli dalej punktowo i do już dużych.
Teraz grunt to dostać do czytania projekt tej ustawy. Tam będzie wszystko zmierzone, zważone, policzone :)
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 22 Luty 2024, 18:56:22
Wiadomość wysłana przez: stempel w Cz, 22 Luty 2024, 18:59:25
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Luty 2024, 19:04:37
Kurc ma księgarnię stacjonarną i na tym polega to poparcie. Patrzy jako właściciel księgarni,a nie wydawnictwa.
A cena w życiu nie spadnie do ceny jaką płacimy w necie.
Ale ona nie ma spaść do ceny w necie, tylko ta w necie ma się podnieść do tej w księgarni. Z tym mijaniem się z rzeczywistością to był oczywiście żart z mojej strony, to bardzo trzeźwe myślenie jest czyli pomysł zajechania czytelnictwa w Polsce w imię własnego zysku. Wystarczy wziąć kartkę i długopis, policzyć i porównać 1000 sprzedanych komiksów za 200 złotych oraz 1500 za 140 złotych, później spojrzeć jeszcze raz na kartkę i już wszystko wiadomo. No i trzeba znaleźć jeszcze jeleni, którzy poprą tę wizję, chociaż sami nie wiedzą co popierają, ale takich w internecie na kopy siedzi.
Wiadomość wysłana przez: Deg w Cz, 22 Luty 2024, 19:17:15
Cytuj
nowe książki sprzedawane są w pełnej cenie okładkowej, a po określonym czasie - postulowany zakres to 6-12 miesięcy - następuje przecena.
A jeśli książka wcześniej się wyprzeda, to obowiązkowy dodruk?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Luty 2024, 19:35:10
Nie wiem w ogóle skąd pomysł, że ludzie, którzy przestali chodzić do księgarni znowu zaczną, jak za te same pieniądze będzie można kupić w internecie i nie jechać specjalnie do księgarni.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 22 Luty 2024, 19:48:27
Niech te wydawnictwa, co pragną tej ceny same zamrożą ją na 12 miesięcy - płacąc oczywiście twórcom więcej - i pochwalą się jak im słupki urosły.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Cz, 22 Luty 2024, 19:54:53
W moim miasteczku nie ma nawet jednego punktu z prasą a co dopiero księgarni. Więc nie wiem nad czym oni fantazjują ::)W małych miasteczkach wszyscy się znają, dlatego żeby kupić komiks z gołym cycem na okładce trzeba będzie jechać do księgarni w innym miasteczku. :P
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Cz, 22 Luty 2024, 20:19:11
(https://i.ibb.co/5Yzjfs1/pic.png)
- Gdzie to kupiłeś, u nas kupiłeś?
- W Radomiu, jak Boga kocham w Radomiu to kupiłem.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Cz, 22 Luty 2024, 20:38:56
- Ten Kaczor Donald to pewnie dla wnuka?
- TAK :)
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 22 Luty 2024, 21:03:08
Wiadomość wysłana przez: Deepdelver w Cz, 22 Luty 2024, 21:33:18
- Niech państwo walczy z piractwem, to gry potanieją.
- Wprowadzamy upierdliwe zabezpieczenia gier, to gry potanieją.
- Walczmy z wtórnym rynkiem gier, to na pierwotnym rynku gry potanieją.
- Zrezygnujmy z fizycznych wydań gier na rzecz cyfrowych, to gry potanieją.
No i tak potaniały, że kupujemy po 300 zł ograniczoną licencję na korzystanie z gry do samodzielnego ściągnięcia. Tak się gotuje żabę.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 22 Luty 2024, 21:56:42
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Luty 2024, 22:05:06
A książek nie będzie, bo to nie eko a ostatnio drzewa kaszlą od CO2.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Luty 2024, 22:55:23
„Wprawdzie nic nie wiemy o specyfice rynku komiksowego, ale jesteśmy księgarzami, więc wiemy lepiej co jest dla was dobre.”
Dzizas.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 22 Luty 2024, 23:07:10
No zabijcie mnie, że wolę szybciej kupić przez internet niż jechać przez pół miasta z nadzieją, że akurat w tej milutkiej księgarni dorwę upragniony tytuł.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Cz, 22 Luty 2024, 23:16:49
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Luty 2024, 23:18:28
No zabijcie mnie, że wolę szybciej kupić przez internet niż jechać przez pół miasta z nadzieją, że akurat w tej milutkiej księgarni dorwę upragniony tytuł.
Gdybym miał jechać przez pół miasta, to pal sześć, ale tam padają argumenty, że mam co miesiąc jechać do Warszawy albo Krakowa, bo tak uratuję jakąś księgarnię.
Jak racjonalnie dyskutować z takimi „księgarzami”?
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 23 Luty 2024, 07:09:05
(https://i.imgur.com/2ZAs4J0.jpeg)
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 23 Luty 2024, 08:04:08
Teraz mamy to przerobić z komiksami? No to wygra ktoś, kogo stać na zamrożenie kasy na minimum rok. Stawiam na Egmont i hobbystycznych wydawców.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pt, 23 Luty 2024, 08:37:08
Ile osób tutaj się przekonało do audiobooków?Za dzieciaka "czytałem" namiętnie, na wiek dojrzały przestałem w ogóle: albo puszczam w tle robię coś innego i po godzinie orientuję się, że nie mam pojęcia co mówi lektor od dobrych 20min, albo skupiam się tylko na słuchaniu i po 20 min śpię na twardo :-X
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Pt, 23 Luty 2024, 08:47:28
Także widać, że wydawcy wcale nie myślą tak jak Kurc. Na pewno nie wszyscy.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pt, 23 Luty 2024, 09:57:01
Empik zaoferuje darmową dostawę (lub za 1 grosz - jeżeli darmowa dostawa byłaby nielegalna wg ustawy, jak jest we Francji) do każdego miejsca w Polsce w każdej formie. Skoro na takiej książce za 40 zł będą mieli z 20 zł dla siebie, to będzie im się opłacać. Przy ich rozpoznawalności i nakładach na reklamę wykoszą praktycznie całość rynku internetowego, a pewnie też część ruchu stacjonarnego. Nic dziwnego, że to Empik i należące do niego wydawnictwa po cichu, ale jednak naciskają na tę ustawę.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Pt, 23 Luty 2024, 10:07:48
To jest chyba najlepszy komentarz do pomysłu JCK.
Nie wiem w ogóle skąd pomysł, że ludzie, którzy przestali chodzić do księgarni znowu zaczną, jak za te same pieniądze będzie można kupić w internecie i nie jechać specjalnie do księgarni.
Mieszkam pod Poznaniem, codziennie jeżdżę do Posen do roboty i mijam w sumie dwie księgarnie, plus Świat Książki i Empik. No i nie ma szansy żebym gdziekolwiek wchodził, nawet jak będzie tam 5 zł taniej niż w necie bo łatwiej mi się kupuje za pomocą kilku kliknięć i po prostu szybciej. Do tego jest tam wszystko co chcę kupić. Zresztą widzę to po moim paczkomacie bo bardzo dużo osób wyciąga stamtąd paczki z netowych księgarni.
A pod postem na FB Kurca najlepszy jest komentarz Łukasz Z:
"Uwaga: książki w Polsce są ZA TANIE. Biorąc pod uwagę realne, a nie okładkowe ceny oraz nasze zarobki, należą do najtańszych w Europie. Jeżeli nie będą droższe, a więksi (dystrybutorzy i sklepy internetowe) nie podzielą się z mniejszymi (księgarniami i wydawcami), to będzie kaplica. To wszystko są naczynia połączone. Jeżeli nie będzie regulacji, będzie tanio i marnie. Księgarnie już są na skraju upadku, wydawnictwa, szczególnie te mniejsze, ambitne, mają ciężką przeprawę. Nie można być na to ślepym i udawać, że wszystko jest w porządku, bo można kupić tanio przez internet. Dodatkowo, jeśli dominacja dużych graczy będzie się zwiększać, a już jest bardzo duża, to ceny i tak będą rosnąć, bo kto im zabroni. Poprzyjcie petycję, a my będziemy walczyć dalej."
Więc tego ;D
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 23 Luty 2024, 11:36:01
Jeśli wszędzie będzie z jednolitą ceną, to tym bardziej zamówię wszystko do paczkomatu u sprzedawcy, który bedzie miał wszystkie interesujące mnie pozycje, bo nie muszę z tym chodzić, a papier ciężki przecież. I wtedy tamte tylko jako antykwariat zostają, bo mogą nie mieć wszystkiego na stanie. Czyli wtedy księgarnia stacjonarna straci na mojej osobie.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 23 Luty 2024, 12:56:28
Np. system podobny do allegrowych monet czy przeceny książek "uszkodzonych" albo jakiś moneyback we współpracy z bankami. Zresztą to będzie zależało od zapisów ustawy, która pewnie będzie dziurawa jak sito.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Pt, 23 Luty 2024, 13:16:18
Tutaj dość ciekawa polemika z projektem.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Nd, 10 Marzec 2024, 09:16:18
To samo jest/było po wprowadzeniu zakazu handlu w niedzielę. Miało uratować małe sklepy, ale wszyscy zaczęli robić duże zakupy w dużych sklepach w tygodniu i małe sklepy padają jak muchy. Takie socjalistyczne regulacje zawsze do tego prowadzą.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 09:37:21
Takie małe Żabki mają się dobrze :)
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Nd, 10 Marzec 2024, 09:40:13
Ten artykuł jest na stronie internetowej tvn24.pl. Już mi się nie chciało kopiować linku żeby nie siać propagandy.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 11:13:15
https://tvn24.pl/programy/jednolita-cena-ksiazki-ra723584-ls2569526
10 marca
https://tvn24.pl/polska/male-ksiegarnie-upadaja-pomoc-moze-projekt-ktory-pis-porzucil-st7798267
Nadal nie wiem, jak zrównanie cen spowoduje żebym poszedł do księgarni.
Wiadomość wysłana przez: kv w Nd, 10 Marzec 2024, 11:22:36
Nadal nie wiem, jak zrównanie cen spowoduje żebym poszedł do księgarni.Problemem jest to, że w zwykłej księgarni komiksów nie uświadczysz. Lub jest ich tyle co kot napłakał.
Przykład nie z małego miasta, ale z półmilionowego.
Gdyby komiksy np. Studia Lain były w zwykłych księgarniach, chętnie bym je odwiedzał, nawet teraz, bez JCK ;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 12:03:05
Chyba, że ktoś kupuje jedną książkę jadąc z roboty i ma księgarnię po drodze, ale dla takiej osoby to jednolita cena za bardzo nie zrobi różnicy.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 10 Marzec 2024, 14:15:24
Wiadomość wysłana przez: celtic w Nd, 10 Marzec 2024, 21:44:23
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Nd, 10 Marzec 2024, 21:56:03
Dobrze mi się wydaje, że kupując nowość, jeśli nie podejdzie, nie będę jej mógł odsprzedać poniżej ceny okladkowej? A takie portale jak allegro będą zobowiązane usuwać takie oferty?Tylko ciekawe kto lub co będzie za to odpowiedzialne. Jakiś algorytm?
Wiadomość wysłana przez: Cornelius w Nd, 10 Marzec 2024, 22:33:08
Dobrze mi się wydaje, że kupując nowość, jeśli nie podejdzie, nie będę jej mógł odsprzedać poniżej ceny okladkowej? A takie portale jak allegro będą zobowiązane usuwać takie oferty?
No ale dlaczego miała by nie podejść? Co to za defetyzm waść siejesz? Ustawa zagwarantuje przecież, że będziesz zadowolony.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 23:17:13
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 11 Marzec 2024, 07:46:49
Obok tego uchwalą jeszcze ustawę o powszechnej szczęśliwości i każdy będzie zadowolony.Przy tym obecnym rządzie wystarczy im uchwała do tego, a nie żadna ustawa.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 11 Marzec 2024, 08:00:45
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 11 Marzec 2024, 09:54:21
Spokojnie, kulinarny trybunal orzeknie 15 minut pozniej co tylko na zoliborzu sobie wymysla, nie ma sie czym martwic.Chyba jednak nie. Przecież już poszła uchwała zeby tam posprzątać.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 11 Marzec 2024, 11:07:11
A tak serio, to wydaje mi sie, ze do JCK jest raczej negatywny stosunek w internecie i malo kto ja popiera, w zwiazku z tym watpie by obecnemu rzadowi sie chcialo za tym biegac. Z lewica co prawda nigdy nie wiadomo, ale jakos tego nie widze.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 11 Marzec 2024, 11:17:10
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pn, 11 Marzec 2024, 12:14:14
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pn, 11 Marzec 2024, 12:18:35
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 11 Marzec 2024, 12:19:40
Tylko jak wydawca przez rok sprzeda 20% nakładu, bo większość będzie czekać na obniżkę, to zdąży przed obniżką zamknąć interes.
To tak chyba nie działa, jest jakiś hype na nowości i większość ludzi pewnie kupi, najwięcej sprzedaje się na premierę.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 11 Marzec 2024, 13:00:32
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 11 Marzec 2024, 13:01:43
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 11 Marzec 2024, 13:11:12
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 11 Marzec 2024, 13:28:26
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Pn, 11 Marzec 2024, 13:53:16
Jeśli teraz dołożymy warunek, że nikt z tej ceny okładkowej nie może zejść w detalu, to ceny średnio na rynku wzrosną (kto sprzedawał po okładkowej, tak będzie robił, kto dawał rabat, teraz już nie będzie tego robił). Wzrośnie cena - spadnie ilość sprzedanych egzemplarzy. Przynajmniej na początku życia danego tytułu. Ale też gdzieś czytałem, że o sukcesie lub porażce decydują pierwsze 2-3 miesiące, więc trudniej będzie o jakiś sukces.
A czy małe księgarnie łykną większą część kurczącego się tortu, to też niepewne założenie. Bo niby dlaczego?
Po pół roku znowu stanie się to, co jest teraz - że sklepy o niższych kosztach operacyjnych będą mogły zaproponować niższe ceny. Tylko, czy czytelnik będzie tak długo czekał na daną książkę? Może zapomni, że mu wpadła w oko. Kolejne ryzyko.
Jeśli wiemy, że mało ludzi czyta, to zwiększenie ceny jest niczym krok w przepaść. Działania proczytelnicze nie odniosą skutku w krótkim terminie (już zakładając, że ktoś chce takowe poczynić i wie jak to zrobić - to też ryzykowne założenie przecież).
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 11 Marzec 2024, 16:04:15
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 15 Listopad 2025, 01:02:21
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 15 Listopad 2025, 08:45:48
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 15 Listopad 2025, 09:49:57
Skok cen komiksöw rownież by spowodował, że przestalbym tyle kupować.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 15 Listopad 2025, 10:51:45
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 11:15:02
Nazwa teraz jest lepsza "ustawa o ochronie rynku książki w Polsce." :) Co nie chcesz, żeby książki w Polsce były chronione, pewnie jesteś onucom ;D
Prezydent im nie podpisze ;D
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 15 Listopad 2025, 11:45:54
Tylko do tej pory zawsze jck było na etapie konsultacji, rozważań. Z artykułu booklips wynika że klamka już zapadła i w niedalekiej przyszłości zostanie to wprowadzone. Rok 2026 początkiem końca rynku komiksowego w Polsce?
Teraz też jest na razie na etapie "prac legislacyjnych" przed "konsultacjami wewnątrzresortowymi", a gotowe są dopiero "założenia projektu". W przeszłości ta ustawa zachodziła znacznie dalej, kiedyś miała nawet numer projektu, ale skasowano ją, bo nie zdążyli z pracami do końca ówczesnej kadencji.
To, co martwi, to to, że dawniej to była inicjatywa jakichś grup posłów z mniejszości, a tym razem wydaje się to projektem rządzących. Cóż, jak zauważył xanar, w obecnym klimacie politycznym jest duża szansa, że prezydent tego nie podpisze - choćby z samej przyczyny, że to inicjatywa rządu, a po części dlatego, że protest można by ubrać w szatki "obrony wolności rynku przed zakusami regulatorów", a to jest chyba narracja, której politycznie jest bliski.
Wiadomość wysłana przez: Anonimowy Grzybiarz w So, 15 Listopad 2025, 12:44:28
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 15 Listopad 2025, 12:55:30
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 13:34:37
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 15 Listopad 2025, 13:59:27
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 14:03:33
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 15 Listopad 2025, 15:29:26
Prezydent im nie podpisze ;D
Jedyna nadzieja.
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 15 Listopad 2025, 15:31:04
Tylko ot nie jest ratowanie rynku książki bo ten ma się przyzwoicie tylko ratowanie rynku księgarskiego który i tak i tak zdechnie jakich fikołków by nie robili, nie ma odwrotu od zakupów przez net.
Problem polega na tym, że rynek księgarski już dawno w Polsce zdechł i ta ustawa nijak tego nie odwróci, skoro już jest tak źle.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 15 Listopad 2025, 15:40:57
Wiadomość wysłana przez: zawsze_spóźniony w So, 15 Listopad 2025, 15:48:22
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 15 Listopad 2025, 16:19:14
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 15 Listopad 2025, 16:49:06
Jeśli ceny książek i komiksów po ustawie jednolitej ceny spadną powiedźmy o 30%. Co jest standardowym upustem aktualnie to spoko. Tylko jakimś dziwnym trafem jestem przekonany, że ceny zostaną na poziomie aktualnych okładkowych i wtedy ja bardzo mocno ograniczę swoje zakupy.
To było już wałkowane na wszystkie strony, ceny nie spadną.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 15 Listopad 2025, 16:57:21
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 15 Listopad 2025, 17:19:36
Próbują reanimować trupa.
Otóż to
@amsterdream My to wiemy, wielu wydawców to wie, ale są podmioty na rynku takie jak Sonia Draga czy Artrage które z różnych pobudek będą lobbować za tak złym rozwiązaniem które jest antykonsumenckie, a wydawcom też nie pomoże. Ale im do kieszeni ciut więcej nałoży albo całkiem w ryj wypali bo sprzedaż będzie musiała siąść nie ma opcji żeby ludzie płacili okładkowe ceny które są o 30-40% wyższe od tego co konsument uważa za uczciwe.
Problem polega na tym że takie Artrage (które ma naprawdę przyzwoite portfolio) działa w jakimś takim limbo gdzie ciągnie tyle ile może kasy z sektora publicznego i nikt im nie potrafi się przeciwstawić. Coś podobnego w komiksowie to te nowe małe wydawnictwo z nakładem 500szt dużo dotacji mało walki o klienta, ale przynajmniej ich nie widziałem żeby gardłowali za JCK.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 17:50:22
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 15 Listopad 2025, 18:44:21
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 15 Listopad 2025, 20:06:17
Jeszcze mogą zrobić taki my, że przytną nakłady do tych co cię sprzedają w ten rok po sztywnej cenie, także taniej to na pewno nie będzie.
Część wydawnictw przejdzie na model biznesowy Studia Lain, w przypadku którego którego wejście ustawy nic nie zmieni.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 15 Listopad 2025, 20:08:13
A ja sądzę że podpisze bo jak usłyszy "ratowanie rynku książki" to nie będzie chciał wyjść na jakiegoś anty książkowego nieuka. A w szczegóły nawet nie będzie się zagłębiał.
Oceniasz przez pryzmat poprzedniego prezydenta. Gdyby było jak piszesz to przeszłaby ustawa o mrożeniu cen energii z zaszytymi farmami wiatrowymi. Ewidentnie w obecnej Kancelarii nikt nie ma problemu z wetowaniem co bardziej szkodliwych ustaw, bo w razie czego zawsze można wyciągnąć jakieś konstruktywne elementy (jeżeli takie tam są) i skierować je jako projekt prezydencki. Na szczęście uniknęliśmy zatrzaśnięcia wieka trumny i najgorsze numery nie będą przechodzić.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 20:25:02
Tam muszą niezłe łapówy iść, że kolejną kadencję starają się wprowadzić tego gniota ;D No ale oby na tyle małe, że znowu tylko będą się starać, ale coś im kolejny raz przeszkodzi ;DPewnie te upadające małe księgarnie to lobbują :)
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 15 Listopad 2025, 20:44:27
Pewnie te upadające małe księgarnie to lobbują :)
Zdziwiłbyś się bo to nie te bieda podmioty które już są bankrutami tylko o tym jeszcze nie wiedzą i za taką ustawą optują. Tylko dla przykładu wyżej przeze mnie wymienione jak Sonia Draga które miziają się z pomysłem wertykalnej integracji swoich produktów. Sonia Draga ma kilka księgarni coś tam w necie działa i z chęcią by położyła swoją łapę na większym kawałku tortu tj zainwestuje x pieniędzy w księgarnie stacjonarne jeśli państwo jej zagwarantuje odpowiedni zysk, a zasadniczo jeśli państwo wytnie konkurencję w postaci dyskontów książkowych.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 15 Listopad 2025, 21:00:39
Cytuj
Projekt został stworzony przez Polską Izbę książki, czyli organizację zrzeszającą wydawców i księgarzy. Obecnie jej prezeską jest Sonia Draga, właścicielka jednego z większych wydawnictw w Polsce. Sonia Draga jest też jedną z czołowych twarzy firmujących ten pomysł.https://krytykapolityczna.pl/kraj/jednakowa-cena-ksiazki-wyjasniamy/
A poniżej wywiad z Sonią Dragą
https://miastoliteratury.pl/o-jednakowej-cenie-ksiazki-wywiad-z-sonia-draga-prezeska-pik/
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 21:02:28
Zdziwiłbyś się bo to nie te bieda podmioty które już są bankrutami tylko o tym jeszcze nie wiedzą i za taką ustawą optują. Tylko dla przykładu wyżej przeze mnie wymienione jak Sonia Draga które miziają się z pomysłem wertykalnej integracji swoich produktów. Sonia Draga ma kilka księgarni coś tam w necie działa i z chęcią by położyła swoją łapę na większym kawałku tortu tj zainwestuje x pieniędzy w księgarnie stacjonarne jeśli państwo jej zagwarantuje odpowiedni zysk, a zasadniczo jeśli państwo wytnie konkurencję w postaci dyskontów książkowych.
To było ironia.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 15 Listopad 2025, 21:05:52
Pewnie te upadające małe księgarnie to lobbują :)
Prędzej Empik.
Oceniasz przez pryzmat poprzedniego prezydenta. Gdyby było jak piszesz to przeszłaby ustawa o mrożeniu cen energii z zaszytymi farmami wiatrowymi. Ewidentnie w obecnej Kancelarii nikt nie ma problemu z wetowaniem co bardziej szkodliwych ustaw, bo w razie czego zawsze można wyciągnąć jakieś konstruktywne elementy (jeżeli takie tam są) i skierować je jako projekt prezydencki. Na szczęście uniknęliśmy zatrzaśnięcia wieka trumny i najgorsze numery nie będą przechodzić.
A co było złego w wiatrakach?
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 15 Listopad 2025, 21:15:27
To było ironia.
Musisz dawać inną emotkę do takiej wypowiedzi bo bez niej to..... (Arek z SL wytłumaczy bo się na tym zna xd) można jej po prostu nie odczytać :)
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 15 Listopad 2025, 21:16:46
A co było złego w wiatrakach?
Arbitralna likwidacja zasady 10H czyli zmniejszenie minimalnej odległości od zabudowań mieszkalnych z 700 do 500 metrów pod wpływem lobbowania firm wiatrakowych. Prawie to samo co w ustawie o jednolitej cenie książki.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 15 Listopad 2025, 21:25:53
z 700 do 500 metrów
niesamowita zmiana ::) ::) ::)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 15 Listopad 2025, 21:26:38
Jeśli chodzi o projekt ustawy, to według tego, co piszą na booklips, chyba czymś się różni od wcześniejszych: wprowadza jakiś limit rabatu dla hurtowników i dystrybutorów, więc im też może przytrzeć rogów. Nie znam się jednak na tyle na biznesie wydawniczym, by stwierdzić, czy to jest realna zmiana, czy może jakiś listek figowy. Przydałby się ktoś z branży, kto mógłby powiedzieć, czy to coś zmienia w całym tym pomyśle.
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w So, 15 Listopad 2025, 21:45:45
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 15 Listopad 2025, 21:51:40
Cytuj
Nowe przepisy sprawią, że książki przestaną być jedynym towarem, który już od pierwszego dnia sprzedaży może być oferowany w obniżonej cenie. Rozwiązanie to ma na celu wyrównanie szans na rynku, by małe księgarnie i niezależni dystrybutorzy nie byli wypierani przez duże sieci handlowe.
No tak, bo płyt muzycznych albo filmów z ceną okładkową nie można od pierwszego dnia sprzedawać z rabatem ;D Wszędzie są w tej samej cenie ;D
Kiedyś przerobiłem projekt poprzedniej głupiej ustawy o JCK tak, żeby była jednolita cena cebuli. Tam można wstawić cokolwiek - pasztety, telewizory albo storczyki. Małe sklepy też mają ciężko przy wielkich sieciach. I co, może trzeba zabronić rabatów na wszystko? Potem jeszcze kartki na mięso, a w sklepach tylko ocet :D
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 15 Listopad 2025, 22:06:03
@Koalar Bo to są debile którzy słuchają lobbystów, nie od dziś wiadomo że nasz poseł jeśli już jakąś książkę kupił to chyba jak zatoczył się do Empiku i potrzebował na gwałt prezentu. Bo przecież ktoś kto ma minimalne rozeznanie w rynku by takich monstrualnych bzdur nie mógłby firmować
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Listopad 2025, 23:10:39
Włochy - 2005
Hiszpania - 2008
Holandia - 2005
(https://i.ibb.co/LDwGSZq0/ksiegarnie.png) (https://ibb.co/HLvJ7HMK)
W UK wprowadzili to w 1991 r., ale tak dobrze "działało", że wycofali w 1995r. pewnie było taniej kupić wydanie amerykańskie.
Wiadomość wysłana przez: stab w Nd, 16 Listopad 2025, 08:31:48
Wiadomość wysłana przez: kv w Nd, 16 Listopad 2025, 10:04:33
Obecnie kupujemy z ok. 60% ceny okładkowej i w tej cenie zarabiają wszyscy od wydawcy do księgarni (zakładam, że nikt nie sprzedaje ze stratą). Zmniejszenie ceny okładkowej do tych 60% nie zmieni modelu i zysków wszystkich. Także wg mnie to lobbują hurtownie i pośrednicy :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 16 Listopad 2025, 11:04:29
niesamowita zmiana ::) ::) ::)
Piszesz tak, bo nikt nie stawia Ci tego 500 metrów od okna domu. :)
ja w każdym razie nic do nich nie mam, wiecznie przecież nie będziemy na tym węglu jechać.
Nie ma bardziej niestabilnego źródła energii i nie ma droższej energii niż ta z wiatraków.
Z mojej strony EOT.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 16 Listopad 2025, 14:16:50
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Nd, 16 Listopad 2025, 23:31:51
niesamowita zmiana ::) ::) ::)
Faktycznie, to mogli jednak dać 300 metrów zamiast 500. Albo od razu tak z 5 i po kłopocie.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 17 Listopad 2025, 00:10:30
Nie mieszajmy może wiatraków do tej dyskusji, bo nam się zrobi off-top; ja w każdym razie nic do nich nie mam, wiecznie przecież nie będziemy na tym węglu jechać.
Oddychać też kiedyś przestaniemy, ale to nie powód żeby sobie wycinać lewe płuco.
Co do eksperymentów z cenowym jednoliceniem to życzyłbym sobie żeby zaczęli to testować na innych frontach kulturowych. Jednolita cena biletu do kina - czemu nie. Albo za muzykę niech sie wezmą.
Albo za rynek reklamowy - jednolita cena za powierzchnię reklamową czy tam za spot. Kto głupiemu zabroni?
Wiadomość wysłana przez: JakubM w Pn, 17 Listopad 2025, 08:30:36
Książka papierowa powoli stanie sie "przedmiotem" - tak jak płyty CD, DVD :-/
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 17 Listopad 2025, 09:27:09
Co do eksperymentów z cenowym jednoliceniem to życzyłbym sobie żeby zaczęli to testować na innych frontach kulturowych. Jednolita cena biletu do kina - czemu nie. Albo za muzykę niech sie wezmą.Pewnie wiesz, o co naprawdę chodzi, ale kompletnie tego nie czaisz. "Stała cena książki" ma polegać na tym, że jak wydawca ustala cenę X, to ta cena X zgodnie z zasadami ma być utrzymywana w innych punktach sprzedaży.
Porównując to do kin czy teatru. Polegałoby to na tym, że właściciel kina czy teatru ustala cenę X i nie może jej obniżyć niezależnie od tego, czy bilety się sprzedają, czy nie. Oczywiście to jest pewnego rodzaju ograniczenie, ale nie takie, jak próbujesz zaprezentować w przykładzie. I tego typu argumenty nie pomagają w dyskusji, ponieważ zaciemniają obraz sprawy.
Wydaje mi się że jak ceny książek znacząco wzrosną, to jak grzyby po deszczu pojawią się "pirackie" wersje ebookowe nowości. Każdy sobie za darmo ściągnie i przeczyta na czytniku.A ich nie ma? Oczywiście, że są i w wielkich ilościach, od wielu, wielu lat.
Wracając do tematu - naszym problemem tu na forum jest to, że komiksy są w większości kolorowe i najczęściej wydawane w mniejszych nakładach niż książki, przez co są o wiele droższe.
Więc tak na przykład - 3 książki kosztujące po 40 zł. okł. są najczęściej cięższe i o wiele większe objętościowo niż jeden komiks o cenie okładkowej 120 zł. Czyli księgarz zarabia tyle samo, ale de facto wszystkie inne koszty ma mniejsze.
I tak naprawdę jedyną opcją, którą na ten moment widzę, to wprowadzenie innych zasad dla książek o, powiedzmy, cenie okładkowej do 80 zł, a innych powyżej. Każde inne rozwiązanie według mnie doprowadzi do tego, że komiksy droższe znikną z powszechnego obiegu i poza pojedynczymi wyjątkami będą dystrybuowane w sposób przypominający obecnego Laina, czyli przez wybrane kanały sprzedaży, które pozwalają na niższy rabat hurtowy, a przez to finalna cena okładkowa nie jest aż tak oderwana od rzeczywistości.
Wiadomość wysłana przez: JakubM w Pn, 17 Listopad 2025, 09:43:52
A ich nie ma? Oczywiście, że są i w wielkich ilościach, od wielu, wielu lat.
Wiem że są, ale wyższa cena książek spowoduje większe zainteresowanie takim rozwiązaniem - zamiast płacić będę miał za darmo. A że w ebooku no cóż kwestia czasu i wszyscy się przyzwyczaimy.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 17 Listopad 2025, 10:10:47
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 17 Listopad 2025, 11:00:22
Np wybrane tytuły dostępne wyłącznie we własnym sklepie, obniżony próg darmowej dostawy i obietnica, że nawet po roku nie będzie obniżki. Na rynku komiksowo-książkowym to nie działa tak, że pójdziesz gdzie indziej kupić tańszy jogurt, wydawnictwa są czasowymi monopolistami na posiadane tytuły. Wystarczy na podstawie wieloletnich doświadczeń ustalić odpowiednio stosunek cena/nakład żeby dochód był na poziomie tego sprzed ustawy.
A, że ze stratą dla czytelników i ich ilości... no cóż
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Pn, 17 Listopad 2025, 12:02:52
W zajawce jest mowa, że duże podmioty wypychają z rynku małe. Nie ma wprost powiedziane, że podział dotyczy Internet / sprzedaż stacjonarna. Chodzi więc chyba o to, żeby nie nadużywać swojej pozycji na rynku. I temu mógłbym nawet przyklasnąć, ale brak jest szczegółów.
Gdyby chodziło o to, że stacjonarne księgarnie padają pod siłą konkurencji z Internetu - to wygląda jak zawracanie kijem Wisły. Chyba, że uznamy, że księgarnie stacjonarne są jakośtam istotne i warte wspierania. Państwo łoży na niektóre obszary (kultura, sport, itd.) bo uznaje, że rynek nie zadziała wystarczająco dobrze. I tutaj też mógłbym się z tym zgodzić na zasadzie, że ogólnie należy wspierać czytelnictwo, dostęp do książek. Oczywiście diabeł tkwi w szczegółach, których brak.
Jest wspomniane, że chcą określenia maksymalnego rabatu dla dystrybutorów (45%). Pytanie, czy to coś zmienia? Bo może i tak jest podobnie już teraz? Poza tym zaraz się okaże, że to 45% to nie będzie maksymalny rabat, tylko jedyny funkcjonujący. Tak strzelam. Ale z tego co czytałem kiedyś, to część podmiotów tutaj upatrywała możliwą reformę, bo właśnie to wymuszenie rabatu przez hurtowników / dystrybutorów jest nadużyciem siły rynkowej i prowadzi do odklejenia ceny okładkowej od rzeczywistej.
Jaki to będzie miało wpływ na ceny? Cholera wie. Nie spadną, bo niby dlaczego miałyby spaść. Jeśli wzrosną ceny, które odbiorca końcowy widzi w sklepie, to spadnie sprzedaż. Zacznie się dostosowywanie działalności / strategii itd. Jeśli założymy, że każde przedsiębiorstwo ma maksymalizować zysk, to możliwe są różne podejścia. Jeden będzie sprzedawał drożej ale mniej egzemplarzy, inny zacznie sprzedawać więcej samodzielnie. Ktoś wpadnie na pomysł, żeby okiwać system i drukować po roku od "premiery", na którą będzie miał gotowy minimalny nakład, żeby się nikt nie czepił (albo i nie).
Ja się najbardziej obawiam, że rynek komiksowy czymś się różni od książkowego (może więcej się kupuje przez net z większym rabatem, albo czas schodzenia tytułu jest znacząco inny) i to spowoduje jakieś nieoczekiwane skutki.
Dobrze by było, żeby w jakimś opracowaniu przyjrzeć się, jak to wychodziło w innych krajach. I dlaczego gdzieś może zadziałało, a gdzieś nie. I czy w ogóle w Polsce książki są drogie w porównaniu z innymi, czy nie.
Ale to już chyba za dużo bym chciał.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 17 Listopad 2025, 12:14:11
A niby czemu Egmont nie może pójść w stronę systemu dystrybucji Lain (oczywiście upscalowanego).
Np wybrane tytuły dostępne wyłącznie we własnym sklepie, obniżony próg darmowej dostawy i obietnica, że nawet po roku nie będzie obniżki. Na rynku komiksowo-książkowym to nie działa tak, że pójdziesz gdzie indziej kupić tańszy jogurt, wydawnictwa są czasowymi monopolistami na posiadane tytuły. Wystarczy na podstawie wieloletnich doświadczeń ustalić odpowiednio stosunek cena/nakład żeby dochód był na poziomie tego sprzed ustawy.
A, że ze stratą dla czytelników i ich ilości... no cóż
Taki sposób dystrybucji wiążę się z relatywnie niskimi nakładami. Nie widzę tego, że nagle kilka tysięcy osób zaczyna robić regularne zakupy w sklepie Egmontu. No i jakoś trudno wyobrazić sobie kilkanaście wydawnictw działających w stylu Lain które leci trochę na własnym hajpie i żeruje na FOMO. Ludzie szybko zmęczyliby się taką formą dystrybucji gdzie każdy komiks trzeba byłoby kupować w innym sklepie (w domyśle sklepie wydawcy). Oby znowu tylko na pracach legislacyjnych się skończyło bo rynek komiksowy jest diametralnie inny od książkowego.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 17 Listopad 2025, 14:23:43
Jest wspomniane, że chcą określenia maksymalnego rabatu dla dystrybutorów (45%). Pytanie, czy to coś zmienia? Bo może i tak jest podobnie już teraz? Poza tym zaraz się okaże, że to 45% to nie będzie maksymalny rabat, tylko jedyny funkcjonujący. Tak strzelam. Ale z tego co czytałem kiedyś, to część podmiotów tutaj upatrywała możliwą reformę, bo właśnie to wymuszenie rabatu przez hurtowników / dystrybutorów jest nadużyciem siły rynkowej i prowadzi do odklejenia ceny okładkowej od rzeczywistej.Przecież to wygląda jakby było pisane pod Empik. Obecnie Empik i ogólnie większość hurtowni daje trochę większe rabaty, ale biorąc pod uwagę, że po wprowadzeniu stałej ceny książki odpadną promocje typu 15% taniej z Premium, druga książka 50% taniej itp. itd., to Empik będzie mógł pozwolić sobie na ciut niższe rabaty, ale jednocześnie dające im co najmniej takie same, albo większe dochody.
A dlaczego większe? Już pomijając fakt, że do Empiku należy parę wydawnictw książkowych, hurtownia, to jeszcze mają największe możliwości reklamy. Wyobrażam sobie, że po wprowadzeniu stałej ceny książki Empik.com będzie mógł w stanie pozwolić sobie na promocje typu "darmowa dostawa do domu każdej książki powyżej 20 zł". Mają taką skalę, że to dla nich nie jest problem, nawet jakby do najmniejszych zamówień musieliby trochę dopłacać, to już przy książce za 40-50 zł, a to jednak stanowi większość rynku, byliby na sporym plusie.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 17 Listopad 2025, 18:20:41
No bo czemu ta sama flaszka w osiedlowym sklepiku wychodzi mie taniej niż w klubie, kiedy etykieta ta sama, smakuje tak samo a tylko różnica we cenie niebagatelna. Toz to czysta- nomen omen- spekulacja!!
Niech już polmos ustali cenę dla koncowego klijenta, ustawodawca ją ujednolici i bedzie git.
Dzieki temu bariera kosztowa we lokalach co ekskluzywniejszych zniknie i bedzie mozna sie napić jak czlowiek, zamiast dolewać pod stołem.
Gdzie wady takiego rozwiązania??
Na zdrowie!
Wiadomość wysłana przez: Katharinka w Pn, 17 Listopad 2025, 21:09:27
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 17 Listopad 2025, 21:32:42
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 17 Listopad 2025, 21:35:36
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 17 Listopad 2025, 22:39:20
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 17 Listopad 2025, 22:43:44
Wiadomość wysłana przez: Adolf w Wt, 18 Listopad 2025, 14:05:12
Tymczasem na Zachodzie... Księgarnie, nawet samodzielne sklepy z komiksami, sklepy z grami... I ogólnie sklepy specjalistyczne. U nas pozwoliliśmy, by wygoda to wszystko zabiła.
I głupia ustawa tego nie uratuje. Tu trzeba coś więcej. Zmienić mentalność czytelników. Wydawnictwa muszą z góry założyć, że cena okładkowa to cena dla frajerów, bo bardziej gorliwi czytelnicy to starannie lustrują ceny w dyskontach i wybierają te, gdzie rabaty są największe, gdzie są najlepsze kody promocyjne i darmowe wysyłki do paczkomatów. Te dyskonty i Olxy wygryzły nawet antykwariaty, których już się nie opłaca prowadzić. Możecie sobie powiedzieć, że kioski upadły, to samo czeka księgarnie. Ale kioski upadły, bo czytelnictwo przenosi się do Internatu, a książki (i komiksy) cały czas istnieją w formie fizycznej. Likwiduje się tylko miejsca z duszą.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 18 Listopad 2025, 14:21:55
Przez internet jest po prostu taniej (cena + ewentualny dojazd czas, paliwo itp.)
Wiadomość wysłana przez: Adolf w Wt, 18 Listopad 2025, 14:37:28
Mordo, nie wszyscy mieszkają w mieście i mają obok księgarnie.
Przez internet jest po prostu taniej (cena + ewentualny dojazd czas, paliwo itp.)
To oczywiste. Nawet Empik nie będzie otwierać lokalu w małej pipidówce. Jednak chcemy (ja chcę) by te nieliczne księgarnie przetrwały, a to właśnie one są powodem dyskusji tej całej ustawy.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 18 Listopad 2025, 14:46:56
Niech wprowadzają będziecie mieli wszyscy drożej i nie dostaniesz gwarancji, że przetrwają.
Wiadomość wysłana przez: Adolf w Wt, 18 Listopad 2025, 15:13:47
A ja chce żeby był pokój na świecie.
Niech wprowadzają będziecie mieli wszyscy drożej i nie dostaniesz gwarancji, że przetrwają.
Jeśli po wprowadzeniu tej ustawy Empik rozbuduje swoją sieć na mniejsze mieściny, to uznam to za sukces. Jednak jak sam mówisz, ta ustawa nie daje nam gwarancji niczego. Nie wiadomo kto za nią najbardziej lobbuje.
W Poznaniu otworzył się taki jeden Empik na Jeżycach. Nie w żadnej galerii, tylko tak od ulicy i to poza ścisłym centrum. I już parę lat funkcjonuje. Jednak to Jeżyce. Dzielnica kultury, alternatywy i ludzi postępowych. Tam są sklepy specjalistyczne, niezależne i nawet ryneczek z samym środku fyrtla.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 18 Listopad 2025, 15:27:24
Nie bardzo wiem co ma Empik do małych księgarni.
Empik raczej nie upadnie bez tej ustawy:
Wyniki finansowe Grupy Empik
EBITDA:
2024: 311 mln zł
2023: 265 mln zł
2022: 221 mln zł
GMV (Gross Merchandise Value):
2024: Ponad 4 mld zł (wzrost o 15% r/r)
2023: Ponad 3 mld zł
2022: 2,85 mld zł
Wiadomość wysłana przez: Saruto w Śr, 19 Listopad 2025, 07:48:44
Wiadomość wysłana przez: nocny w Śr, 19 Listopad 2025, 09:30:52
Natomiast punkty stacjonarne są na dużych minusach.
Nieprawda.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 19 Listopad 2025, 09:48:24
(https://i.ibb.co/4RRFq9zd/empik.png) (https://ibb.co/5hh10tmF)
Wiadomość wysłana przez: Saruto w Śr, 19 Listopad 2025, 10:41:05
Nieprawda.Mam info z dwóch miast ;) Większość nie zarabia na siebie w nich.
No chyba radzą sobie całkiem nieźle, jak otwierają co roku po ok. dwadzieścia.Oj ile to już mieliśmy biznesów, które się otwierały a jednak były na minusie. Poza tym sporo klientów odbiera zamówienia stacjonarnie. Więc muszą mieć gdzieś możliwość to zrobić.
(https://i.ibb.co/4RRFq9zd/empik.png) (https://ibb.co/5hh10tmF)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 19 Listopad 2025, 12:08:35
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 19 Listopad 2025, 14:54:50
Wiadomość wysłana przez: nocny w Śr, 19 Listopad 2025, 15:21:42
Mam info z dwóch miast ;) Większość nie zarabia na siebie w nich.
Nie bede wchodzil w polemike bo to raczej rzeczy wewnetrzne ale masz BARDZO zle info 😏