Autor Wątek: Osobny dział dla superhero  (Przeczytany 1434 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline Bazyliszek

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #15 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 20:46:24 »
Normalne komiksy z USA to właśnie superhero. :D Zresztą są oddzielne tematy o Image, Vertigo i innych universach. To że jest dużo postów i tematów z kategorii Marvel/Dc świadczy tylko o tym, że są ona najpopularniejsze. Vox populi. Zresztą np. Conan nie jest superhero tylko fantasy. I mi nie przeszkadza, że on jest obok trykociarskich tematów.

Offline Kapral

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #16 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 21:31:06 »
Poza tym w obecnej formie jakiś miłośnik superhero może przypadkiem trafić na ciekawą rzecz spoza tego nurtu (i na odwrót), a podział może zamknąć takie osoby w swoich bańkach.

Nie jestem pewien czy celem tego forum jest zachęcanie fanów trykociarzy do sięgnięcia po inne komiksy. Wydaje mi się to tak samo jałowe jak zachęcanie mangowców do kupowania komiksów spoza Azji.

Obecny podział komiksowy jest czytelny - dział ogólny i działy według miejsca wydania. Dorzucanie kryterium tematycznego może prowadzić do bałaganu, bo potem można argumentować, że może jeszcze warto zrobić dział dla komiksów dziecięcych, komiksów przygodowych itp. itd.

A to akurat jest bardzo ciekawy pomysł. W księgarniach literaturę dzieli się tematycznie (w załączniku jest screen ze sklepu Empiku), a my tu na forum komiksy dzielimy... geograficznie :) No a jak nam się trafi komiks z Afryki albo Australii, to gdzie go wrzucimy? Do działu ogólnego?

Podział na Europę (rynek franko-belgijski), Amerykę i Azję jest strasznie archaiczny. Obowiązuje w Polsce chyba od czasu pierwszych książek Szyłaka z końca lat 90. Wtedy miało to może sens, jakoś tam systematyzowało naszą skromną wówczas wiedzę o świecie komiksu. Ale dzisiaj? Jakie ma znaczenie czy komiks ukazał się we Francji czy w USA? Ważne czy jest to historia przygodowa, dla dzieci, superhero, SF, biografia, czy np. "graphic novel".

Poza tym jest mnóstwo rzeczy, które nie wiadomo gdzie zakwalifikować, np. polsko-zagraniczny Thorgal albo brytyjska inwazja. No i wyrzucanie komiksu polskiego do osobnego działu cuchnie mi trochę protekcjonalną taryfą ulgową w stylu "niezłe jak na Polskę".

Dorzucam też screen ze sklepu Gildii. Tam podział jest geograficzny i tematyczny zarazem, ale tematy są takie same w każdej sekcji geograficznej. Z pewnością jest to zbyt szczegółowo poszatkowane, ale jednak bardzo ułatwia wyszukiwanie.
SMALL MINDS DISCUSS PEOPLE

Offline Komiksoświr

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #17 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 21:39:21 »
Jak dla mnie najlepiej by podzielić tak jak w Empikach.
Superhero obok siebie,reszta amerykańskich obok siebie,humorystyczne i dziecięce obok siebie. Będzie wtedy przejrzyściej. ;)

Offline Kadet

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #18 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 21:45:45 »
Nie jestem pewien czy celem tego forum jest zachęcanie fanów trykociarzy do sięgnięcia po inne komiksy. Wydaje mi się to tak samo jałowe jak zachęcanie mangowców do kupowania komiksów spoza Azji.

Mnie się wydaje, że na pewno jednym z celów forum jest pomaganie nam wszystkim w poszerzaniu swoich horyzontów komiksowych. W swoim czasie całkiem sporo osób dzięki obecności na forum Gildii rozszerzyło swoje zainteresowania z wyłącznie superbohaterszczyzny także na inne gatunki. Sam wcześniej dzięki Gildii, a teraz Komikspecowi dowiedziałem się o mnóstwie tytułów, o których w innym wypadku nawet bym nie usłyszał lub nie zwróciłbym na nie uwagi :)

Podział na Europę (rynek franko-belgijski), Amerykę i Azję jest strasznie archaiczny. Obowiązuje w Polsce chyba od czasu pierwszych książek Szyłaka z końca lat 90. Wtedy miało to może sens, jakoś tam systematyzowało naszą skromną wówczas wiedzę o świecie komiksu. Ale dzisiaj? Jakie ma znaczenie czy komiks ukazał się we Francji czy w USA? Ważne czy jest to historia przygodowa, dla dzieci, superhero, SF, biografia, czy np. "graphic novel".

Poza tym jest mnóstwo rzeczy, które nie wiadomo gdzie zakwalifikować, np. polsko-zagraniczny Thorgal albo brytyjska inwazja.

Ale jednak sądzę, że przy podziale geograficznym mamy mniej takich dylematów, niż gdybyśmy stosowali mniej ścisłe kryterium tematyczne. Znaczna liczba komiksów łączy cechy kilku gatunków i pewnie często trzeba by arbitralnie decydować, w jaki dział forum wrzucić dany temat (np. jak będą działy "superhero" i "dla dzieci", to co zrobić z wątkiem o "superhero dla dzieci", jak obecny "Marvel Komiks"?).
Będę wdzięczny za wsparcie:
Małgosi: https://tiny.pl/t828r - udało się! :)
Majci: https://tiny.pl/t828d
i Patryka: https://tiny.pl/t828f

Offline Kapral

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #19 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 21:56:02 »
Ale jednak sądzę, że przy podziale geograficznym mamy mniej takich dylematów, niż gdybyśmy stosowali mniej ścisłe kryterium tematyczne. Znaczna liczba komiksów łączy cechy kilku gatunków i pewnie często trzeba by arbitralnie decydować, w jaki dział forum wrzucić dany temat (np. jak będą działy "superhero" i "dla dzieci", to co zrobić z wątkiem o "superhero dla dzieci", jak obecny "Marvel Komiks"?).

No dobrze, ale czy podział na Europę i Amerykę jest nam w ogóle jeszcze potrzebny, jeśli nie chodzi o superhero? Po obu stronach Atlantyku ukazują się podobne rzeczy, podobnie rysowane. Równie dobrze moglibyśmy napisać "Komiksy w formacie A4" i "Komiksy w formacie B5", bo do tego w zasadzie sprowadza się dziś cała różnica :)
SMALL MINDS DISCUSS PEOPLE

Offline death_bird

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #20 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 23:39:47 »
Jak dla mnie pomysł raczej bez sensu i tylko niepotrzebnie wprowadzający podziały oraz multiplikujący tematy.
Robienie z SH czarnego luda też jest z czapy, bo nawet gdy ktoś zaczyna przygodę z komiksem od SH to bywając na forum siłą rzeczy (trzeba chyba osobnika wyjątkowo odpornego na "ciekawość świata") poznaje inne nurty.
Na Gildii pojawiłem się ze względu na WKKM i na początku brałem praktycznie tylko kolekcję. Teraz kupuję mniej więcej pół na pół. Do rozwinięcia zainteresowań nie potrzebowałem podziału tematycznego. Co więcej - uważam, że rozdzielenie tematów wręcz może niektórych izolować od tematyki poza SH. Tak jak jest, jest ok.
Wchodząc czy to na Egmont czy to na Muchę dyskutuje się/czyta się dyskusje nt. wszystkiego i wszystkim można zostać zaciekawionym. Konieczność łażenia po dodatkowych wątkach może okazać się zniechęcająca. Nie wspominając już o tym, że może to tworzyć jakieś podziały w stylu komiksowi optymaci vs popularzy. Na co nam to? Po zasięgnięciu informacji nt zapowiedzi nowych Astonishing nie chce mi się łazić do drugiego muszegp wątku po to żeby sprawdzić czy aby nie słychać czegoś nowego w zakresie "Criminal". Mucha to Mucha, Egmont to Egmont. Nie twórzmy bytów ponad miarę.
« Ostatnia zmiana: Śr, 11 Wrzesień 2019, 23:41:49 wysłana przez death_bird »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem."

Offline Kapral

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #21 dnia: Śr, 11 Wrzesień 2019, 23:51:51 »
Jak ci się nie chce łazić, to nie łaź :) Mnie i paru innym się nie chce czytać o SH.
A podziały i tak istnieją (np. na mangowców i cała resztę). Udawanie, że ich nie ma, to pudrowanie rzeczywistości.
SMALL MINDS DISCUSS PEOPLE

Offline Koalar

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #22 dnia: Cz, 12 Wrzesień 2019, 00:15:01 »
Przeciw temu podziałowi, obecny jest OK.
pehowo.blogspot.com - blog z moimi komiksami: Buzz, PEH, Horror.

Offline Adolf

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #23 dnia: So, 14 Wrzesień 2019, 11:10:45 »
Zabawne, kiedyś prowadziłem masę dyskusji na ten temat na innych portalach, które współtworzyłem. Problemem nie jest tutaj podział na superhero i inne. Problemem nie do przeskoczenia okazuje się zdefiniowanie superhero. Nawet nie zdajecie sobie sprawy ile czasu poświęciłem na kłótnie z kolegami o to, że Godzilla, Supernatural i Dr Who nie są produkcjami superhero. Niestety, superbohaterstwa nie da się jednoznacznie zdefiniować. Bo Strażnicy Galaktyki są superhero, to dlaczego nie ma tym być Star Wars/Star Trek? Skoro Dr Strange jest superhero, to dlaczego nie ma nim być Harry Potter? Skoro Jonah Hex jest superhero, to dlaczego nie ma nim być Lucky Luck? Czy Shang Chi to to samo co Karate Kid? Skoro mamy Czarną Wdowę, to dlaczego nie James Bond? Ludzie nie rozumieli czym jest superbohater. Zdefiowałem to pojęcie bardzo ogólnie, jednak to było za mało. Okazało się, że trzeba było stworzyć jeszcze pojęcie świata superbohaterskiego. W takim obszarze, gdzie żyją superbohaterowie da się wpisać każdy inny gatunek.

Dlatego proszę Was i błagam. Dajcie sobie spokój. Co z tego, że zrobicie "nowoczesny" podział, jeśli użytkownicy nie będą umieli poprawnie wrzucać postów. Taki Invincible, to superhero. Jednak ktoś może pomyśleć, że to Image, to lepiej wrzucić do innych, obok The Walking Dead. A czy X-Men to superhero? Przecież to mutanty, nie superbohaterowie. A taki Hellblazer? To niby superhero, czy horror? Jednak bardziej  Vertigo a nie DC? Tak samo Swamp Thing, czy Sandman. Jak poprawnie to wrzucić? Taki podział spowoduje masę chaosu.

Moje propozycje:
1. Zauważyliście, że wiele uwagi skupia się na kolekcjach i magazynach. Można im zrobić poddział w komiksach amerykańskich, gdzie trafią wszelkie posty związane z WKKM, KSBM, Conan, Transformers, Spider-Man (nie będzie się mieszać z wątkiem o zwykłych komiksach), Marvel Komiks, a nawet dyskusje typu "wydawnictwa kontra kolekcje". Oddzielenie tych tematów znacznie poprawi czytelność.
2. Filmy i seriale. Tu nie ma wątpliwości, że można zrobić dwa duże działy. Jeden dla produkcji komiksowych (nie tylko superhero, ale wszystko na podstawie komiksu), a drugi dla całej reszty filmów i seriali. Można jakoś zmienić nazwy, moje propozycje: Komiks na dużym i małym ekranie oraz Reszta filmów i seriali.
3. Jeśli ktoś rzeczywiście chce dyskutować o komiksie z Afryki, czy Australii, to lepiej założyć mu oddzielny dział na to niż mieszać z kategoriami co jest superhero, a co nie. Sądzę, że jednak najpierw powinno pojawić się zainteresowanie taką dyskusją, wtedy można interweniować.

Piszę to wszystko jako osoba doświadczona w temacie. Martwi mnie, że za chwilę może tu powstać śmietnik, gdzie wszystko się będzie nieskładnie zlewać. Gdzie animce będą w dziale z superbohaterami i całej reszcie. Gdzie Dragon Ball i Star Wars może być odbierany jako superhero (to, że są supermoce nie znaczy od razu że superbohater).

Offline John

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #24 dnia: So, 14 Wrzesień 2019, 12:20:29 »
Doktor Who to w 100% superbohater, czerpiący z brytyjskiej popkultury.

Offline Kapral

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #25 dnia: Cz, 19 Wrzesień 2019, 08:17:24 »
Zabawne, kiedyś prowadziłem masę dyskusji na ten temat na innych portalach, które współtworzyłem....

Ludzie nie rozumieli czym jest superbohater...

Jedno pytanko: - czy to były portale dla:
A. fanów komiksu,
B. randomowych pochłaniaczy popkultury,
C. (pardon my french) debili?
SMALL MINDS DISCUSS PEOPLE

Offline Adolf

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #26 dnia: Cz, 19 Wrzesień 2019, 08:26:08 »
To pierwsze, również z naciskiem na adaptacje komiksów.

Offline Kapral

Odp: Osobny dział dla superhero
« Odpowiedź #27 dnia: Cz, 19 Wrzesień 2019, 09:29:38 »
No to ręce opadają  :(
SMALL MINDS DISCUSS PEOPLE