Inwestycje długoterminowe - karty, komiksy, figurki

[Antari]

Jakiś czas temu w wątku z kolekcją Itachiego wywiązała się rozmowa na temat inwestycji w różnej maści przedmioty m.in. figurki Funko POP, karty kolekcjonerskie Pokemon czy komiksy.

Jedna strona optowała za tym, że w dłuższej perspektywie czasu można ładnie zarobić inwestując w określone produkty. Druga z kolei twierdziła, że za 10-20 lat obecne marki na "topie" przejdą do historii i zastąpią je kolejne. W skrócie, inwestycje okażą się nietrafione, a małe papierowe kartoniki będą służyć jedynie za ozdobę.

W odpowiedzi zapraszam do zapoznania się z artykułem New York Times z 2001 roku, w którym autor wyśmiewa i "udowadnia", że początkowy boom na karty Pokemon to tak naprawdę bańka, która właśnie pękła.

https://www.nytimes.com/2001/01/20/business/pokemon-s-house-of-cards-market-crash-holds-lessons-for-young-traders.html

Dla nielubiących czytać można posłuchać analizy artykułu w wykonaniu tego pana. Od 10:05.

Dla nieoperujących językiem angielskim i zbyt leniwych, moje krótkie streszczenie.

W 2001 roku karta 1st Edition, shadowless Charizard miała wartość rynkową 100$. Po 20 latach, w których rzekomo miało dojść do upadku tego hobby i "pęknięcia bańki", wartość karty na dzień dzisiejszy szacuje się na 50-70 000$. Gdyby 20 lat temu kupić 5 takich kart, co wcale nie było trudne, dziś taka osoba byłaby milionerem. Także w naszym kraju bo karty były dostępne do kupienia. 

Oczywiście jak pokazuje przykład dziś także nie brakuje osób, które są święcie przekonane, że inwestycja tego typu jest bezsensowna i nie przynosi żadnych dalekosiężnych korzyści finansowych.

[parsom]

A ile w tym czasie wypuszczono podobnych przedmiotów, kart, figurek itd. których wartość jest teraz żadna?

[Krzysztof_Kuryłło]

W 2001 roku karta 1st Edition, shadowless Charizard miała wartość rynkową 100$. Po 20 latach, w których rzekomo miało dojść do upadku tego hobby i "pęknięcia bańki", wartość karty na dzień dzisiejszy szacuje się na 50-70 000$. Gdyby 20 lat temu kupić 5 takich kart, co wcale nie było trudne, dziś taka osoba byłaby milionerem. Także w naszym kraju bo karty były dostępne do kupienia. 

I ktoś to kupuje, czy po prostu taka jest "cena rynkowa"? niektóre komiksy też ludzie próbują opchnąć za kosmiczne sianko, ale co z tego skoro nikt tyle za nie nie zapłaci.

[adamarluk]

W tej chwili na ebayu 89293 aukcje ze sprzedażą kart Pokemon. Ilu jest kupujących? Ilu z tych blisko 90 tys. będzie milionerami?

[komiksowe_warianty]

I ktoś to kupuje, czy po prostu taka jest "cena rynkowa"? niektóre komiksy też ludzie próbują opchnąć za kosmiczne sianko, ale co z tego skoro nikt tyle za nie nie zapłaci.

Sprzedają się, jak najbardziej. Oczywiście mówimy o tych ultimate rare, 1st print w stanie mint (najczęściej po gradacji). One potrafią sprzedać się za małą fortunę. Oczywiście masz rację, że większość ma zaporową cenę i nic poza tym
Co do tego Charizarda, to widziałem, że trochę ich jest, nawet w stanie 10. Ceny od 30 000$ do nawet 100 000$ no i chętnych brak

[Antari]

A ile w tym czasie wypuszczono podobnych przedmiotów, kart, figurek itd. których wartość jest teraz żadna?

I na tej podstawie należy być przekonanym, że inwestycja w KAŻDĄ kartę, figurkę i komiks jest bezsensowna z ekonomicznego punktu widzenia? Na tej podstawie jest się ignorantem?

To trochę tak jak na giełdzie. Trzeba wiedzieć w co inwestować, a nie kupować byle co jak popadnie. Analogicznie tutaj należałoby stwierdzić, że giełda jest bezsensowna z ekonomicznego punktu widzenia. No a jednak można ładnie zarobić.

Do transakcji za setki tysięcy dolarów mało kiedy dochodzi oficjalnie na ebay, bo nikt normalny nie będzie płacił takich prowizji od sprzedaży Pogadaj albo posłuchaj trochę od osób trochę siedzących w temacie żeby wiedzieć, że dużo z takich transakcji przechodzi bokiem na prywatnych ofertach i za o wiele większe kwoty niż widać na ebay. Ebay tępi takie zachowania ale są różne metody obchodzenia tego. 

Nie ma co pisać tutaj nawet o PSA 10, bo garstka kart w stosunku do populacji ma szansę się na to załapać. Tu masz kilka obiektywnie realistycznych PSA 7, na które pewnie bez problemu byłoby się załapać mając na względzie stan kart np. jakimi wymieniało się w szkołach (także polskich).

Popatrz sobie na daty sprzedaży. A na moje oko poszły za więcej niż oficjalnie widać.

https://www.ebay.com/itm/402394224887

https://www.ebay.com/itm/353173954318

https://www.ebay.com/itm/373096565275

Dalej podawać?

Jak ktoś ma jeszcze jakieś wątpliwości czy karty te się sprzedają to proszę rzucać nazwami, chętnie sprawdzę.

Tego typu kwoty są poza zasięgiem przeciętnego Kowalskiego czy Smitha, więc to normalnie że ilości sprzedanych kart za 100 000$ nie będą w dziesiątkach tysięcy.

Popatrz sobie na ceny innego Charizarda z seta z 2019 roku. Żeby było śmiesznie dalej można kupić boostery z nim nawet w polskich sklepach.

https://www.ebay.com/itm/114489347985

https://www.ebay.com/itm/383780571260

Sprzedaż sprzed 2-3 dni. Podawać dalej?

[parsom]

Zanim przejdziemy dalej - proponuję zabawę. Mam w głowie pewną regułę, według której są ułożone liczby. Podam liczby. Jeżeli wiesz jaka to reguła, to możesz podać swój własny ciąg - ja odpowiem czy jest zgodny z regułą czy nie. Jak już będziesz pewien, że znasz regułę, to ją podaj.
Podaję ciąg: 2 4 6

[xanar]

No dobra tam najwięcej jest 36k w PLN, kiedy sprzedawali te karty normalnie w sklepie, 20 lat temu ?

[death_bird]

To trochę tak jak na giełdzie. Trzeba wiedzieć w co inwestować, a nie kupować byle co jak popadnie.

A w takim razie w co się dzisiaj "inwestuje" na rynku szeroko rozumianych "zabawek"?
Bo zdaję sobie sprawę, że na wartości mogą zyskać niektóre zestawy LEGO. A co poza tym? Co jest na topie?

[Antari]

No dobra tam najwięcej jest 36k w PLN, kiedy sprzedawali te karty normalnie w sklepie, 20 lat temu ?

Przeszło 20. Można było dorwać w sklepiku w mojej małej mieścinie, więc co dopiero w normalnym mieście. Oczywiście ja brałem nowsze sety a nie te "stare" Dziś pukam się w głowę.

Normalnie karty na 7 w skali 1 do 10 to już średni stan ale takie są realne założenia po kartach mających ponad 20 lat w Polsce. Podałem realne założenia jakie był w zasięgu jakby ktoś te 20 lat temu się przeszedł po szkołach gdzie dzieciaki tym grały. Można też było wyciągnąć od nich za cukierki albo 50 zł. W USA i UK drożej bo ktoś ogarniał, że jest coś takiego jak handel na rynku wtórnym i spekulacja.

Oczywiście bez problemu można było kupić dowolną ilość boosterów i trafić kartę na 9 lub 10. Tak jak dzisiaj można trafić kartę wartą 1500$ na 10 w nowym boosterze za 30 zł.

Tutaj masz za ile poszła 10 jakiś miesiąc temu. I taka sprzedaż nakręca sprzedaż innych kart, gorzej ocenionych, z innych setów itd. Bo ogromna ilość osób chce ją mieć ale pozwolić sobie może co najwyżej na stan 7 albo inne karty, odkładając półroczne wypłaty.

https://twitter.com/Cardhops/status/1314756458668412928

[Antari]

A w takim razie w co się dzisiaj "inwestuje" na rynku szeroko rozumianych "zabawek"?
Bo zdaję sobie sprawę, że na wartości mogą zyskać niektóre zestawy LEGO. A co poza tym? Co jest na topie?

Lego akurat chyba nie bardzo, może w jakichś zestawach które mają ze 50-60 lat i muszą być kompletne od A do Z. Mam sporo zestawów z lat 90 ale są śmiesznie mało warte, a mówimy tu o 30 latach na rynku. Wzrost o kilka stów to raczej słabo. No i upierdliwe z uwagi na ilość elementów, które muszą być.

Jak chcesz szybko zarobić to Funko POP, Karty Pokemon. Zwłaszcza te drugie. O wiele szybciej załapiesz o co chodzi bo rynek nie jest aż tak skomplikowany jak Popy. Wystarczy pootwierać pare boosterów i śledzić ceny na cardmarket.

[adamarluk]

Czyli analogicznie jak w przypadku piramidek finansowych. W ch.... ludzi kupuje/"inwestuje" a promil zarabia.

[Antari]

Czyli analogicznie jak w przypadku piramidek finansowych. W ch.... ludzi kupuje/"inwestuje" a promil zarabia.

Błędne wnioski. Wszyscy zarabiają, jedni mniej drudzy więcej. Dalej ciężko to zrozumieć?

Uwielbiam z kolei czytać jak niektórzy tutaj dezawuują mniejsze zyski z przedmiotów w gorszym stanie. Pasuje idealnie ten mem.

[SkandalistaLarryFlynt]

Błędne wnioski. Wszyscy zarabiają

To, to raczej niemożliwe jest z samego założenia.

[adamarluk]

Błędne wnioski. Wszyscy zarabiają, jedni mniej drudzy więcej. Dalej ciężko to zrozumieć?

To mam dla Ciebie radę. Kup pokemonka za 180 tys., za rok sprzedasz za 400 tys.