Superman

[Juby]

@bibliotekarzu
Ale przecież to, że już kiedyś takie wydarzenia miały miejsce i udało się je rozegrać na przestrzeni jednego-dwóch zeszytów, nie oznacza z automatu, że pomysł, aby podobne wydarzenia połączyć i rozegrać na przestrzeni +20 zeszytów kilku serii oznaczał od razu kierowanie się wyłącznie kwestiami marketingowymi. Może i dało się Knightfall rozegrać krócej (na dobrą sprawę jest on gorszym rimejkiem czteroczęściowej powieści graficznej Batman: Sekta), ale ja tam takich ewidentnych zapychaczy i przeciągaczy w nim nie dostrzegam. To zaczęło się wraz z kolejnymi eventami.

Ongoingi z historiami na jeden czy kilka zeszytów i jakimiś tam dłuższymi wątkami w tle są dla mnie ok.

Dla mnie też są okej (zresztą z ongoingów wywodzi się wiele z moich ulubionych historii, np. Batman: Year One Franka Millera, czy Batman: Hush), ale muszę wiedzieć, że właśnie są to historie, które zostały zamknięte, lub serie, które wiem, że się zakończyły. Dlatego przy zakupach ongoingów celuję niemal wyłącznie w jedną epokę (1986-2010, czyli po restarcie tego całego pierdolnika w Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach i przed kolejnym dużym, niekonsekwentnym resetem w The New 52) i z wyjątkiem najtisowego Batmana omijam wszystkie cegły, w które wrzucane jest wszystko o danej postaci (czyli wszystkie Epici, czy właśnie te Supermany). A ten Spider-Man - jeśli polecasz - trafia do listy na potencjalne przyszłe zakupy.

Skończyłem Śmierć (zostało mi jeszcze ok. 30 stron dodatków). Wszystko, co związane projektem Cadmus jest absolutnie tragiczne (szczególnie historia z tym gangiem dzieciaków-klonów kogośtam) i nie ma za grosz sensu (na co im ten klon Supermana skoro mają tak zajebistego superbohatera jak Auron, a nad Metropolis fruwa Supergirl?). Knowań Luthora jak dla mnie jest tutaj za dużo, a wątki pobocznych bohaterów Metropolis Egmont śmiało mógł pominąć. Ale udało się jakoś dokończyć, szczególnie nieźle podeszły ostatnie dwa zeszyty (Supergirl w przedostatnim kilkukrotnie wygląda jak młodziutka Geena Davis!), więc dałbym takie 3-3,5 w skali 1-6. Nie czuję chęci poznania dalszych losów tej historii (o wiele chętniej kupiłbym początki Supermana Byrne'a z 1986). Dla tej rozkładanej strony (pierwszy raz takie coś widzę) zostawiam tom na regale, ale nie ukrywam, że drugi raz bym nie kupił (krótsze wydanie z WKKDC jest dla mnie wystarczające).

[bibliotekarz]

Ale przecież to, że już kiedyś takie wydarzenia miały miejsce i udało się je rozegrać na przestrzeni jednego-dwóch zeszytów, nie oznacza z automatu, że pomysł, aby podobne wydarzenia połączyć i rozegrać na przestrzeni +20 zeszytów kilku serii oznaczał od razu kierowanie się wyłącznie kwestiami marketingowymi. Może i dało się Knightfall rozegrać krócej (na dobrą sprawę jest on gorszym rimejkiem czteroczęściowej powieści graficznej Batman: Sekta), ale ja tam takich ewidentnych zapychaczy i przeciągaczy w nim nie dostrzegam. To zaczęło się wraz z kolejnymi eventami.

Oczywiście, pisanie historii na kilkadziesiąt zeszytów może wynikać z tego, że ma się mnóstwo fajnych pomysłów na sceny do pokazania w ramach dłuższej historii. A czy tak jest w Knightfallu? No niestety, ale pomysłów na pojedynki z kolejnymi uciekinierami z Arkham to tam nie ma. To takie odfajkowywanie kolejnych przeciwników Batmana żeby przeciągnąć finalny pojedynek i sprzedać więcej zeszytów.

Oczywiście można było coś takiego wtedy schrzanić jeszcze bardziej, jak było z Sagą Klonów, kiedy też wzięto stary pomysł, rozdmuchano go absolutnie przesadnie a po drodze momentami wręcz gubiono się, w którą stronę ma podążyć historia.

Dlatego przy zakupach ongoingów celuję niemal wyłącznie w jedną epokę (1986-2010, czyli po restarcie tego całego pierdolnika w Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach i przed kolejnym dużym, niekonsekwentnym resetem w The New 52) i z wyjątkiem najtisowego Batmana omijam wszystkie cegły, w które wrzucane jest wszystko o danej postaci (czyli wszystkie Epici, czy właśnie te Supermany).

Też coraz mocniej celuję w wybrane okresy, bo życie jest za krótkie żeby wszystko przeczytać. Ale dla mnie lata 90-te rozmieniły na drobne wszystko, co osiągnęły lata 80-te. Dlatego w przypadku Batmana celuję w lata 1968-1991. Resztę już traktuję wybiórczo.

To zresztą znakomity okres dla wielu innych postaci. Widać ich ciągły rozwój. Widać ambicje twórców. Widać nowe pomysły. Nawet głupie serie stają się coraz dojrzalsze. Z roku na rok.
A potem sru! Wielkie spluwy, wielkie mięśnie i przeciąganie przez cały rok jednej napierdalanki, po której "nic już nie będzie takie samo".

[Gieferg]

A ten Spider-Man - jeśli polecasz - trafia do listy na potencjalne przyszłe zakupy.

Historia Zycia? A nie wiem w sumie, czy polecam, przeczytałem i zapomniałem.
Wolę cegły, z tym że w tej chwili czekam tylko na kolejne tomy Supermana Inne jeśli nawet może  postawię na półce, to ciśnienia zero.

na co im ten klon Supermana skoro mają tak zajebistego superbohatera jak Auron,

...który sobie robi co chce i poleciał cholera wie gdzie?

a nad Metropolis fruwa Supergirl?

...na smyczy Luthora.

Mnie komiksy superhero interesują w zasadzie tylko w zakresie czasowym Semika, gdy tylko próbuję wyjść trochę dalej (jak z Batmanem), to momentalnie mi się odechciewa.

[Juby]

Też coraz mocniej celuję w wybrane okresy, bo życie jest za krótkie żeby wszystko przeczytać. Ale dla mnie lata 90-te rozmieniły na drobne wszystko, co osiągnęły lata 80-te. Dlatego w przypadku Batmana celuję w lata 1968-1991. Resztę już traktuję wybiórczo.

1986-1991 to i dla mnie jeden z najlepszych okresów w historii Batmana, ale już starsze historie - w zależności od artysty i scenarzysty potrafią być dla mnie zbyt archaiczne.

...który sobie robi co chce i poleciał cholera wie gdzie?

Przez działania Cadmusa. Trzeba było od początku wszczepić mu dyrektywę zastąpienia Supermana, to by się nie zbuntował i nie spierniczył na księżyc.

...na smyczy Luthora.

Bez znaczenia dopóki ratuje ludzi, a cały czas ratuje ludzi. I w sumie nie wiem jak w jej obecności przestępczość w Metropolis wzrosła w dwa tygodnie o 300%

Mnie komiksy superhero interesują w zasadzie tylko w zakresie czasowym Semika, gdy tylko próbuję wyjść trochę dalej (jak z Batmanem), to momentalnie mi się odechciewa.

Najwyraźniej próbowałeś w niewłaściwe tytuły

[amsterdream]

Dla tej rozkładanej strony (pierwszy raz takie coś widzę) zostawiam tom na regale, ale nie ukrywam, że drugi raz bym nie kupił (krótsze wydanie z WKKDC jest dla mnie wystarczające).

W WKKDC nawet nie ma okładek. To wydanie to bubel.

[bibliotekarz]

1986-1991 to i dla mnie jeden z najlepszych okresów w historii Batmana, ale już starsze historie - w zależności od artysty i scenarzysty potrafią być dla mnie zbyt archaiczne.

Większość ludzi raczej jednak nie odróżni Batmana z 1987 od tego z 1984.

Archaiczne są z pewnością historie ze Srebrnej Ery, która kończy się w przypadku Batmana właśnie około 68-ego. Po poluzowaniu zasad CCA rozpoczęła się droga do tego, co miało finał w 1986.

Nie znając Brązowej Ery uważam, że jednak traci się sporo. Mają wtedy miejsce debiuty wielu ważnych postaci: Ra's al Ghul, Talia, Liga Asasynów, Man-Bat, Rupert Thorne, Clayface III, Lucius Fox, Firebug, Killer Croc, drugi Robin - Jason Todd, Harvey Bullock, Nocturna, Black Mask (inni - Joker, Catwoman, Two-Face, Pingwin - dostali odświeżone wersje). Dla postaci takich jak Joker, czy Ra's al Ghul to czas powstania najbardziej ikonicznych historii z ich udziałem. Amerykańscy twórcy do dziś czerpią z wielu historii tamtego okresu i przetwarzają wątki, co, przy nieznajomości materiału podstawowego, umyka polskim czytelnikom.

[Takesh]

@Juby i bibliotekarz

Dokładnie się zgadzam co do brązowej ery. Do tej pory twórcy inspisują się historiami O'Neila i Adamsa i kolejnych kontynuatorów. DC zebrało co najlepsze w Legend of the Batman (tak chyba ten tytuł brzmiał, jestem w pracy i nie mam ich pod ręką). Coś tam wydano u nas w kolekcji DC.

Podsumowując - w brązowej erze jest bardzo dużo dobra, które nadal broni się i inspiruje kolejnych twórców.

[Gieferg]

A może by tak wypad z Batmanem do wątku o Batmanie?

[Masonna]

Mam uprzejme pytanie do osób śledzących przygody Supka na bieżąco lub po prostu zorientowanych Czy zalecana jest znajomość czegoś spośród wydanych/zapowiedzianych komiksów po polsku między Światem Wojny a Superman #1. Supercorp, który ma się ukazać w lutym? Planuję odpuścić World's Finest i tego Supermana-Jona Kenta (przyznam, że drażni mnie budowanie rodziny Supermana na wzór Batrodziny... i nie chcę chyba tego czytać), ale zastanawiam się, czy nie spowoduje to jakichś irytujących luk w historii?

[Archie]

Nie trzeba nic znać, w „Supercorp” są nowe przygody (dobry punkt startowy), to „Action Comics” dziedziczy wątek dzieciaków ze „Świata Wojny”.

[Freak]

Do światowych antologii o Batmanie i Jokerze dołącza Superman. Postać bardzo dobrze pasująca do koncepcji antologii. Jeśli za polski epizod ponownie odpowiadać będzie Tomasz Kołodziejczak, przynajmniej zachwyt kolejnego amerykańskiego herosa nad naszą stolicą nie będzie wymuszony. Do Człowieka ze Stali tego typu narracja pasuje dużo bardziej, zwłaszcza że już był kiedyś w Polsce. Ma to być już ostatnia tego typu antologia. Moim zdaniem - wielka szkoda. Zielone Latarnie byłyby równie dobrym materiałem na tego typu antologię, kosmici mogą pojawić się w każdym kraju, ziemskich Latarników było bardzo dużo do wykorzystania.

[gashu]

Ktoś miał już możliwość zapoznania się z Supkiem w wersji Joshuy Williamsona?
Naszła mnie ostatnio ochota na lekturę czegoś z S..
Niestety, od wszystkich serii z tym bohaterem, od czasów Rebirth i runu Tomassiego, odbijałem się równo.

[Darth_Simon]

Ktoś miał już możliwość zapoznania się z Supkiem w wersji Joshuy Williamsona?
Naszła mnie ostatnio ochota na lekturę czegoś z S..
Niestety, od wszystkich serii z tym bohaterem, od czasów Rebirth i runu Tomassiego, odbijałem się równo.

Mi się komiks podoba.
Fajna relacja Luthor/Supek.
Bo Lex nie jest po prostu złoczyńcą kręcącym wąsem, który jest zły dla samego bycia złym.
Chce być niechcianym sojusznikiem Supermana.
Ja taką relację lubię.

[Darth Lexus]

W czasach TM-Semic czytałem Spider-Mana i Batmana. Po Supermana sięgałem rzadko i tak naprawdę jedynym komiksem, który pamiętam była pierwsza część "Bitwy o Metropolis". Uznałem jednak, że trochę wstyd nie znać komiksów z tak ikoniczną postacią i postanowiłem nieco nadrobić i czytać Supka z różnych okresów. No i coś mi się przypomniało. W czasie kiedy Semic połączył Supka z Gackiem w jeden tytuł ukazywała się taka historia, w której Superman przemienia się energię elektryczną. Czy wiecie może, czy w Semicach ukazała się całość tej historii, jeśli nie to czy jest jakieś wydanie zbiorcze i czy warte to jest przeczytania?

Nie. TM Semic opublikował zaledwie kilka zeszytów z elektrycznym Supermanem a i tak nie obyło się bez cięć. Egmont wydał kilka zeszytów w tym 4 tomowym wydaniu JLA Morrisona. Tam jest też crossover pomiędzy Ligą i Wild Cats. A tymczasem pokażę Ci co mnie się udało zebrać. Wczoraj odebrałem ostatni brakujący zeszyt. A ten z numerem 123 świeci w ciemnościach








Lista zeszytów, gdyby ktoś był zainteresowany i chciał kiedyś poszukać.

VOL. 1: SUPERMAN TRANSFORMED
1997-15. Superman #122
1997-16. The Adventures of Superman #545
1997-17. Action Comics #732
1997-18. Superman: The Man of Steel #67
1997-19. Superman #123
1997-20. The Adventures of Superman #546
1997-21. Action Comics #733
1997-22. Superman: The Man of Steel #68
1997-23. Superman #124
1997-24. The Adventures of Superman #547
1997-25. Action Comics #734
1997-26. Superman: The Man of Steel #69
1997-27. Superman #125
1997-28. The Adventures of Superman #548
1997-29. Action Comics #735
1997-30. Superman: The Man of Steel #70
1997-31. Superman #126
1997-32. The Adventures of Superman #549
1997-33. Action Comics #736
1997-34. Superman: The Man of Steel #71
1997-35. Superman #127
1997-36. The Adventures of Superman #550
1997-37. Action Comics #737
VOL. 2: SUPERMAN: ELECTRIC BLUEGALOO
1997-38. Superman: The Man of Tomorrow #9
Superman: The Man of Steel Annual #6
Superman Annual #9
The Adventures of Superman Annual #9
Action Comics Annual #9
1997-39. Superman: The Man of Steel #72
1997-40. Superman #128
1997-41. The Adventures of Superman #551
1997-42. Action Comics #738
1997-43. Superman: The Man of Steel #73
1997-44. Superman #129
1997-45. The Adventures of Superman #552
1997-46. Action Comics #739
1997-47. Superman: The Man of Steel #74
1997-48. Superman #130
1997-49. The Adventures of Superman #553
1997-50. Action Comics #740
1997-01. Superman: The Man of Steel #75
1998-02. Superman #131
1998-03. The Adventures of Superman #554
1998-04. Action Comics #741
1998-05. Superman: The Man of Steel #76
VOL 3. SUPERMAN RED/SUPERMAN BLUE
1998-06. Superman Red/Superman Blue #1
1998-07. Superman #132
1998-08. The Adventures of Superman #555
1998-09. Superman: The Man of Tomorrow #10
1998-Special: Superman Secret Files #1
1998-Special-2: New Year’s Evil: Mr. Mxyzptlk
1998-10. Action Comics #742
1998-11. Superman: The Man of Steel #77
1998-12. Superman #133
1998-13. The Adventures of Superman #556
1998-14. Action Comics #743
1998-15. Superman: The Man of Steel #78
1998-15.1. Aquaman #43
1998-15.2. Challengers of the Unknown #15
1998-16. Superman #134
1998-16.1 Teen Titans #19
1998-16.2 Supergirl #20
1998-17. The Adventures of Superman #557
1998-17.1. Steel #50
1998-18. Action Comics #744
1998-19. Superman: The Man of Steel #79
1998-20. Superman #135
 
Kolejny komiks to już był Superman Forever z holograficzną okładką Alexa Rossa. Tam Superman odzyskał stare moce i klasyczny kostium.

[Jeez]

Świetna kolekcja Darth Lexus! Ciekawe czy z serią Triangle Era Omnibus dojedziemy to tego okresu, w wstępnie do vol 1 jest mowa o "vol 2, vol 3 and beyond..."