Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: Damballa w Wt, 02 Lipiec 2019, 23:37:23

Tytuł: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Damballa w Wt, 02 Lipiec 2019, 23:37:23
Zasięgnąłem dziś języka podczas odbioru w bonito i raczej 35% nie ma się co spodziewać w najbliższym czasie. Jeśli w ogóle kiedyś jeszcze będzie. Podobno dostawcy i wydawcy tną im marżę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 03 Lipiec 2019, 06:38:26
Zauważyłem że ostatnio zniżki jakoś mocno spadly w dyskontach - jak w tamtym roku standardem bylo 40-45% praktycznie na wszystko, tak w tym niektóre tytuły ciężko nawet z 30-35% dostać. Dobrze że większość serii które zbieram właśnie się kończy lub zmierza ku końcowi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Jaxx w Śr, 03 Lipiec 2019, 08:25:23
Zasięgnąłem dziś języka podczas odbioru w bonito i raczej 35% nie ma się co spodziewać w najbliższym czasie. Jeśli w ogóle kiedyś jeszcze będzie. Podobno dostawcy i wydawcy tną im marżę.

Akurat punkt odbioru to chyba nie jest wiarygodnym źródłem do takich informacji. Jakiś czas temu, bodajże w grudniu, ktoś ich zapytał, czy przed świętami będzie jeszcze jedna promocja -35%. Powiedzieli, że nie, że na ten rok już jest limit wyczerpany. A po paru dniach wskoczyło -35%. Więc ja bym był sceptyczny do rewelacji ogłaszanych w punktach odbioru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nori w Śr, 03 Lipiec 2019, 17:21:02
Byłem dzisiaj w Bonito odebrać parę komiksów, przy okazji wypytałem o rabaty i zniżki, niestety wiele się nie dowiedziałem, ale parę informacji się pojawiło:
- Bonito łączy się z Arosem, tj obecnie będą mieli wspólne punkty odbioru osobistego. Mała rzecz, ale cieszy.
- temat KDR - panie ewidentnie nie chciały tego tematu ciągnąć, wspomniały, że sporo osób na ten temat narzeka, a temat zamknęły określeniem, "że to decyzja zarządu".
- na temat zniżek 35%, podobno na chwilę obecną znikają, zamiast nich będą pojawiać się zniżki na ofertę danego wydawnictwa / wydawnictw lub tematyczne, jak np.: obecnie są Hity na lato i książki o tematyce przygodowej / podróżniczej.
- kody promocyjne będą się pojawiać, należy śledzić FB.
- na temat, że konkurencja działa (takie podpuszczenie), Panie stwierdziły, że za to u nich jest wysoka jakość usług. Oczywiście skwitowałem, że jak najbardziej, a same panie są tak przemiłe i urocze, że warte to jest każdej zniżki. A uśmiech pani z różowymi włosami i tatuażami - bezcenny!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 03 Lipiec 2019, 17:38:07
To oczywiste, że każda firma po okresie "przyzwyczajania klienta" niskimi cenami musi w końcu zacząć zarabiać. Tak jak z Biedronką - kiedyś była najtańsza, dawno już nie jest, ale i tak chodzimy do niech z przyzwyczajenia bądź innych usług (tu: powszechnej dostępności). KDR była obciążeniem dla firmy, gdyż była ofertą właściwie dla łapania i przyzwyczajenia klienta, żadnych profitów od państwa z tego nie miała.

Za chwilę na rynku pojawią się nowe firmy i nowe dyskonty, które będą mogły sobie pozwolić na duże rabaty, gdyż w pierwszych latach działania firmy są ulgi podatkowe na rozruch, jak znikną ulgi - nowe dyskonty zmniejszą rabaty i pójdą w ślad bonito, jak i wcześniej arosa, literackiej i co tam jeszcze było. Livro, czytam, mestro też jeszcze przez chwilą nałapią klientów, a później w końcu będą chciały zarabiać i będą się łączyć i konsolidować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 03 Lipiec 2019, 19:44:41
Zasięgnąłem dziś języka podczas odbioru w bonito i raczej 35% nie ma się co spodziewać w najbliższym czasie. Jeśli w ogóle kiedyś jeszcze będzie. Podobno dostawcy i wydawcy tną im marżę.

Pewnie nie bez znaczenia jest też nieubłaganie rosnąca inflacja: dostawcy i wydawcy chcą uniknąć zwiększenia cen dla klienta detalicznego, więc tną koszty wszędzie indziej, gdzie się da. Tak mi się wydaje, że od początku tego naszego obecnego boomu ceny komiksów jakoś znacząco nie podskoczyły, a w ramach różnych nowych ofert i nowych wydawnictw to czasem nawet były niższe w porównaniu z dotychczasowymi. Inflacja fortunnie długo była niziutka, ale teraz powoli pnie się w górę, no i...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Śr, 03 Lipiec 2019, 20:26:43
- Bonito łączy się z Arosem, tj obecnie będą mieli wspólne punkty odbioru osobistego. Mała rzecz, ale cieszy.

To by się zgadzało. Dziś dostałem przesyłkę z bonito i była zapakowana w taśmę z logo Aros. Ciekawe w która stronę pójdzie ta fuzja. Czy aros zostanie, czy bonito? Chyba wolałbym to drugie ale jeżeli jakość obsługi zostanie na takim poziomie jak z bonito to wszystko mi jedno.

Na chwilę obecną bonito wygrywa jeszcze na pozycjach z innych wydawnictw np. Muchy gdzie ma najwyższe rabaty jeżeli korzystasz z rabatu lojalnościowego i kodu. Mimo to szkoda, że zrezygnowali z KDR i -35% bo oznacza to, że pozycje z Egmontu trzeba będzie kupować gdzie indziej.

Myślę, że trochę wyrządzają sobie krzywdę takim działaniem bo jednak odpływ ludności ze sklepu będzie masowy, a wyższe marże na jednostkowych pozycjach nie zrekompensują utraty tak znacznej ilości transakcji. Podwyższanie cen to zawsze strategia krótkoterminowa, której w dalszej perspektywie towarzyszy utrata popularności, rozpoznawalności. Co innego gdy mamy do czynienia z branżą niszową ale na książkach i komiksach konkurencja jest gigantyczna. O przyzwyczajeniu klienta nie ma mowy. Zbyt duża konkurencja sprawia, że w większości przypadków klient kupuje tam gdzie jest najtaniej (wyjątek to osoby bardzo ceniące estetykę i wymieniające każdy drobny defekt, ale to naprawdę margines). Za pół roku nikt nie będzie pamiętał o bonito a na arenie królował będzie inny gracz, który dostarczy odpowiednie warunki czyli -40-45%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 03 Lipiec 2019, 20:32:00
To by się zgadzało. Dziś dostałem przesyłkę z bonito i była zapakowana w taśmę z logo Aros. Ciekawe w która stronę pójdzie ta fuzja. Czy aros zostanie, czy bonito? Chyba wolałbym to drugie ale jeżeli jakość obsługi zostanie na takim poziomie jak z bonito to wszystko mi jedno.

Obstawiam Bonito, bo 1) spółka jest zarejestrowana jako "Bonito.pl Sp. z o.o.", 2) w ten sposób unikną wydatku na wymianę oznaczeń we wszystkich punktach odbioru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Cz, 04 Lipiec 2019, 11:02:48
To oczywiste, że każda firma po okresie "przyzwyczajania klienta" niskimi cenami musi w końcu zacząć zarabiać. Tak jak z Biedronką - kiedyś była najtańsza, dawno już nie jest, ale i tak chodzimy do niech z przyzwyczajenia bądź innych usług (tu: powszechnej dostępności). KDR była obciążeniem dla firmy, gdyż była ofertą właściwie dla łapania i przyzwyczajenia klienta, żadnych profitów od państwa z tego nie miała.

Za chwilę na rynku pojawią się nowe firmy i nowe dyskonty, które będą mogły sobie pozwolić na duże rabaty, gdyż w pierwszych latach działania firmy są ulgi podatkowe na rozruch, jak znikną ulgi - nowe dyskonty zmniejszą rabaty i pójdą w ślad bonito, jak i wcześniej arosa, literackiej i co tam jeszcze było. Livro, czytam, mestro też jeszcze przez chwilą nałapią klientów, a później w końcu będą chciały zarabiać i będą się łączyć i konsolidować.

Zgadza się, nie ma co rozpaczać. I potem te "wyrobione" marki będą musiały w końcu powrócić do tej praktyki, jak klienci zaczną się odzwyczajać. Tak chyba dzieje się w przypadku Gildia.pl, jakoś mam ostatnio wrażenie, że jakby z powrotem zaczęli konkurować atrakcyjnymi cenami. Czy ta percepcja to raczej efekt cięcia rabatów w Bonito?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Damballa w Cz, 04 Lipiec 2019, 11:04:00
Akurat punkt odbioru to chyba nie jest wiarygodnym źródłem do takich informacji. Jakiś czas temu, bodajże w grudniu, ktoś ich zapytał, czy przed świętami będzie jeszcze jedna promocja -35%. Powiedzieli, że nie, że na ten rok już jest limit wyczerpany. A po paru dniach wskoczyło -35%. Więc ja bym był sceptyczny do rewelacji ogłaszanych w punktach odbioru.


Nie twierdzę, że to ostateczna wyrocznia. Ostatnio w grudniu dzięki 35%, bili własne rekordy w ilosci zamówień.
Byłabym zaskoczony gdyby nie dali większych obniżek. Zresztą rynek zweryfikuje.

Połączenie na plus,  zobaczymy jak to przełoży się na system zniżek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pn, 08 Lipiec 2019, 19:42:33
Na Bonito widzę promocję -30% (przynajmniej na Egmont).

Ej a gdzie 5? Zmiana polityki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pn, 08 Lipiec 2019, 20:23:44
27% na Muchę. To gdzie teraz trzeba kupować, żeby mieć zniżki na poziomie ~40%?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 08 Lipiec 2019, 20:24:22
Nigdzie. Tłuste lata już były.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 08 Lipiec 2019, 20:28:06
Chyba faktycznie dobre czasy się kończą. A jak na tantis.pl?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 08 Lipiec 2019, 20:40:34
Spokojnie, zniżki będą w październiku:
(https://static5.redcart.pl/templates/images/thumb/14211/432/600/pl/0/templates/images/products/14211/b81547c4dd562e3430350018fcf95885.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: FloreK w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:01:36
Nigdzie. Tłuste lata już były.

To jest trochę przerażające. Nie wiem czy to kwestia przyzwyczajenia, ale naprawdę mam teraz problem z "dodaniem do koszyka". Zrobiło się sporo drożej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:09:56
Możliwe, że to jest ten przesyt na rynku o jakim była mowa. I spowoduje to załamanie rynku, bo dyskonty zaczęły podnosić ceny. Albumy są coraz droższe i grubsze, a bez rabatów nie wygląda to kolorowo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:12:46
Nie przesyt a inflacja. Wydawnictwa nie chcąc podnosić cen okładkowych sprzedają dyskontom z mniejszą marżą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:23:46
Już nie popadajcie w paranoje, normalnie Muchę można kupić z 30% a Egmont 35%, 42%, ja wiem żeby najlepiej za darmo rozdawali ale to raczej mało prawdopodobne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:29:08
Bardziej chodziło mi o następstwo takich ruchów, a nie o określenie powodu. Więcej niż dotąd ludzi zacznie czekać na "wieeelkie" obniżki rzędu 40 paru %, które mogą nie nadejść miesiącami, co odbije się na sprzedaży ogółem. Egmont już wcześniej skasował kilka serii ze swojego najpopularniejszego superhero, bo sprzedaż była niesatysfakcjonująca. Plus pewne oznaki w kinie w postaci zakończenia pewnego etapu MCU i drobny sezon ogórkowy jaki mamy (Spider-man to fajny wyjątek ale co dalej?). Możliwe, że zbliżamy się bardzo mocno to tego przesytu, a podwyżki cen to jedne z pierwszych jaskółek.

Już nie popadajcie w paranoje, normalnie Muchę można kupić z 30% a Egmont 35%, 42%, ja wiem żeby najlepiej za darmo rozdawali ale to raczej mało prawdopodobne.

To gdzie te 42% są? Doprecyzuję, że chodzi o nowości a nie starocie na wyprzedażach. Jeszcze niedawno 40 pare % to był standard na nowościach z danego miesiąca. Np. na Livro, gdzie obecnie jest max 36%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:39:55
np. Promethea. Księga pierwsza. - 42% przez ceneo, Marvele now
Extraordinary X-Men. Wojna Apocalypse'a Tom 2. - 43%
na Tantis

Zaryzykowałabym stwierdzenie, że aktualnie jest taniej niż było wcześniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:41:35
   Żaden przesyt, bliżej jest Misiokles i to nawet nie jest kwestia przerażającej inflacji, której nie ma tylko zwykłego wzrostu cen wraz z upływem czasu (czyli w sumie inflacji). Naprawdę ktoś tu sądził, że będzie komiksy kupował przez 20 lat w tej samej cenie? Nie chcą podnosić cen okładkowych to zmniejszyli rabaty i to jest najrozsądniejsza rzecz jaką przeczytałem w tym temacie. Rabaty zmniejszyły się o 4-5% i na 42% nie ma już co czekać i jeżeli kogoś to przeraża to może niech sobie przeliczy ile to złotówek od komiksu. Przy sporym zamówieniu to będzie kwestia jakichś 20-30 złotych jak ktoś ma kłopoty z wrzuceniem do koszyka to zawsze może przerzucić się na oryginalne wydania, może będzie taniej? Albo zrezygnować, kolekcjonowanie komiksów to ogólnie nie tanie hobby.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:42:43
np. Promethea. Księga pierwsza. - 42% przez ceneo, Marvele now
Extraordinary X-Men. Wojna Apocalypse'a Tom 2. - 43%
na Tantis

Fajnie ale to starocie. Tak jak pisałem, chodzi o nowości z tego miesiąca (sytuacja będzie się powtarzać co miesiąc). Ludzie będą czekać aż się zestarzeją i wskoczą na lepsze %. Sam się domyśl, jak to wpłynie na sprzedaż nowości. Jedyne co udało mi się wyrwać w tym miesiącu to 2 tom Hellblazera od jakiegoś sklepu na allegro, bo ze smartem wychodziło jakieś 44% taniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:48:03
Atari popadasz w jakąś paranoje, ile to jest te parę procent na sc - 2 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: FloreK w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:51:03
Przy sporym zamówieniu to będzie kwestia jakichś 20-30 złotych jak ktoś ma kłopoty z wrzuceniem do koszyka to zawsze może przerzucić się na oryginalne wydania, może będzie taniej? Albo zrezygnować, kolekcjonowanie komiksów to ogólnie nie tanie hobby.

Moim zdaniem to już prawie 10zł różnicy, ale na jednym komiksie. Bawię się w to hobby na nowo od prawie 10 lat i zdaje sobie sprawę, że tanie nie jest (zresztą które hobby jest). Wspomniałem o problemie z dodaniem do koszyka bo jednak te prawie 10% rabatu mniej na komiksie to przy dużych i częstych zakupach jednak problem. I jest to tylko kwestia psychologiczna bo przecież można kupować jeden komiks miesięcznie mniej i nic się nie stanie, po prostu ciężko się przestawić na inne podejście. ;)

PS. Wydania anglojęzyczne też kupuje (omnibusy), a nawet staram się dozbierać brakujące Semici (na które wydawałem przez ostatnie lata naprawdę sporo) więc każda złotówka ma znaczenie. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:54:33
Zobaczymy jak to wpłynie na ogólną sprzedaż. Ale nie bagatelizowałbym tego aż tak. Coś wisi w powietrzu, bonito (rezygnacja z KDR, -35% itp.), mestro, nieprzeczytane teraz nawet na livro nie ma standardowego kodu. Jakby zaraza przeszła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:58:01
Żeby to miało być 10 złotych różnicy to ten komiks musiałby kosztować 200 złotych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 09 Lipiec 2019, 11:58:48
Zobaczymy jak to wpłynie na ogólną sprzedaż. Ale nie bagatelizowałbym tego aż tak. Coś wisi w powietrzu, bonito (rezygnacja z KDR, -35% itp.), mestro, nieprzeczytane teraz nawet na livro nie ma standardowego kodu. Jakby zaraza przeszła.

ale że co, upadek czytelnictwa w Polsce, najwyżej kupisz jeden komiks miesięcznie mniej i wyjdzie na to samo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:05:42
ale że co, upadek czytelnictwa w Polsce, najwyżej kupisz jeden komiks miesięcznie mniej i wyjdzie na to samo.

Nie o siebie się martwię, ja i tak nie jestem grupą docelową dla nich. A poza tym już i tak coraz mniej kupuję bo mam generalnie co chciałem. Patrz szerzej. Po Endgame w kinach została pustka. Hype opadł. Podnoszenie cen przez dyskonty to tylko kolejna cegiełka. Kolekcje komiksowe się zamykają ;) A nowe jakoś powoli startują.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:10:07
Antari na Bonito w przedsprzedaży się nie kupowało bo tam nie ma czegoś takiego, dopiero jak się towar pojawił. W Tantis ma 40 + % na zeszły miesiąc, podejrzewam, że jak nowości z tego miesiąca się pojawią to też będzie podobnie. Nie wytrzymasz presji jak zamówisz za tydzień a nie dzisiaj  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_Kuryłło w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:29:53
(...)Po Endgame w kinach została pustka. Hype opadł. Podnoszenie cen przez dyskonty to tylko kolejna cegiełka. Kolekcje komiksowe się zamykają ;) A nowe jakoś powoli startują.

Disney lada dzień startuje ze swoją platformą streamingową gdzie zapowiedział kilka seriali osadzonych w MCU, do tego dodaj seriale (bez których wątpię czy Egmont by ruszył np Runaways). No i MCU się nie skończyło, to kura znosząca złote jaja - zaryzykuję stwierdzenie że biznes będzie się kręcił jeszcze długie lata. Nie byłbym tak pesymistycznie nastawiony do tego sektora rynku. Myślę że bardziej chodzi o faktyczne czynniki zewnętrzne, tj. ekonomiczno-gospodarcze. Nawet głupota taka jak rosnące ceny papieru wpływa na ostateczną cenę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:39:27
W ogóle jest paranoja z tymi rabatami. Niech by po prostu cena okładkowa była o te 35-40% niższa i równa we wszystkich sklepach. Nie trzeba by za każdym razem przeszukiwać 20 księgarni porównując gdzie które pozycje są odrobinę niższe. Wreszcie można by będąc w księgarni lub Empiku wziąć komiks z półki i kupić go za racjonalną cenę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:46:59
W ogóle jest paranoja z tymi rabatami. Niech by po prostu cena okładkowa była o te 35-40% niższa i równa we wszystkich sklepach. Nie trzeba by za każdym razem przeszukiwać 20 księgarni porównując gdzie które pozycje są odrobinę niższe. Wreszcie można by będąc w księgarni lub Empiku wziąć komiks z półki i kupić go za racjonalną cenę.

Czyli jesteś zwolennikiem jednolitej ceny książki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:51:12
Pod warunkiem, że będzie o te 40% niższa.

Nie no, zdaję sobie sprawę, że urawniłowka nie jest dobrym rozwiązaniem a konkurencja służy klientom, ale tu doszło już do patologii. Wydawnictwa wypuszczają komiksy czy książki z zawyżoną o kilkadziesiąt procent ceną, bo z góry zakłada się, że będą sprzedawane z dużym rabatem. Przy niższej cenie wyjściowej sklepy mogłyby konkurować rabatami rzędu 5-10% i przestalibyśmy mieć do czynienia z fikcją.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:58:41
Disney lada dzień startuje ze swoją platformą streamingową gdzie zapowiedział kilka seriali osadzonych w MCU, do tego dodaj seriale (bez których wątpię czy Egmont by ruszył np Runaways). No i MCU się nie skończyło, to kura znosząca złote jaja - zaryzykuję stwierdzenie że biznes będzie się kręcił jeszcze długie lata. Nie byłbym tak pesymistycznie nastawiony do tego sektora rynku. Myślę że bardziej chodzi o faktyczne czynniki zewnętrzne, tj. ekonomiczno-gospodarcze. Nawet głupota taka jak rosnące ceny papieru wpływa na ostateczną cenę.

Trzeba wyjść na ulice z żądaniami 500+ na komiksy, zawsze to jakaś grupa wyborcza  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 13:16:30
No nie wiem, ja zauważyłem, że sporo ludzi, znajomych itp. zaliczyło spadek jeżeli chodzi o zainteresowanie MCU po Endgame, które domykało te 10 lat filmów. Dostrzegają w tym jakieś podsumowanie i... ulgę. Bo 10 letnia machina zaczęła się już dość mocno pocić. Zresztą finał wśród niektórych znajomych spotkał się z lekkim rozczarowaniem (nie spoilerując - przez trwałe zniknięcie pewnej ulubionej postaci). Wiadomo... będą to kontynuować ale przebicie "epickością" tych dwóch ostatnich części Avengers będzie raczej niemożliwe. Pojedyncze zapowiedziane sequele nie dogonią ich.

Disney może sobie wydawać seriale na swojej platformie z MCU ale czy to znaczy, że zainteresowanie będzie równie wielkie? Moim zdaniem nie. Tak samo wydają sporo serii z Star Wars na tej platformie, a jakie są nastroje na 3 część w kinach? Raczej marne. A sprzedaż komiksów z SW?

Machina może się jeszcze długo kręcić, ale tempo kręcenia może już nie wrócić. A ma to bezpośrednie przełożenie na rynek komiksowy w naszym kraju, gdzie lwia część to właśnie trykoty.

Do tego dodajcie zamknięcie najdłuższej kolekcji komiksowej Hachette - WKKM. Pomijając wątki spiskowe niektórych wypada powiedzieć, że zrobili to z pobudek ekonomicznych. Na rynku mamy wątpliwą w ostatnim czasie kolekcję DC oraz SBM, których dni też są już policzone. Kolekcja pajączka niby już na dniach, ale czy będzie i kiedy nikt tak naprawdę nie powie (poza prorokami).

Dodaj do tego podwyższenie cen w dyskontach i jak Polacy na to zareagują. Przypominam, że w naszym kraju głównym kryterium jest cena. Przypominam, że domagano się obniżek cen, bo N52 były za drogie w HC. Może się to wydawać niewielka kwota ale już te głupie 2 zł może zadecydować, że ktoś oceni, że "tyle to on nie da za komiks z trykociarzem". Tu nie chodzi o zarośniętych panów po 40-50, którzy przeznaczają 40% wypłaty na komiksy. Oni dadzą bez problemu albo kupią 1 komiks mniej. Tu chodzi o nastolatków i studentów, którzy mają ograniczony budżet za swoje chwilowe zajawki i zainteresowania. Ogólnie, o osoby, które są targetem Egmontu. Bo ja np. nie jestem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Wt, 09 Lipiec 2019, 13:25:03
Żeby to miało być 10 złotych różnicy to ten komiks musiałby kosztować 200 złotych.

Drożeje, to fakt i zgadzam się z antarim.
Ja z majowych nowości biorę 38 pozycji, za samo vasco tom4 wychodzi drożej od poprzednich tomów o 20zl.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 09 Lipiec 2019, 14:49:33
Kolekcje zaczynają zamykać (jak na razie 2 z czego obie były przedłużane) i od razu że popularność spadła. Dodatkowo za WKKM ma być Spider a za WKKDC może być Batman. Hachetowy LL nawet nie ruszył a Egmont już wydał prawie 40 albumów. Niezłe jaja :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 09 Lipiec 2019, 15:07:48
Hachetowy LL nawet nie ruszył a Egmont już wydał prawie 40 albumów.
A Egmontowy LL lekko zwalnia. Czyli wygląda, że lekka zadyszka jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 09 Lipiec 2019, 15:09:06
Ale 10 tomów na rok to i tak super tempo którego nikt nie jest blisko :)

edit: Z Marvel NOW za to pobili kolejny rekord bo w tym roku wyjdzie 45 tomów :) Tak nawiązując do zadyszki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 09 Lipiec 2019, 15:39:34
Ja myślę, że od tego boomu w ostatnich latach ludziom zaczynają się po prostu kończyć półki.
I wielu z nas z ulgą powita załamanie podaży mimo, że nikt się do tego głośno nie przyzna.
I też już właściwie mam wszystko to co chciałem mieć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nori w Wt, 09 Lipiec 2019, 20:14:44
Tu nie chodzi o zarośniętych panów po 40-50, którzy przeznaczają 40% wypłaty na komiksy. Oni dadzą bez problemu albo kupią 1 komiks mniej.

O szlag, a myślałem, że tylko ja tak mam, a jest nas więcej! Choć ja nie jestem zarośnięty, znaczy na głowie szopa (siwa oczywiście), ale brody brak.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 09 Lipiec 2019, 22:18:42
No nie wiem, ja zauważyłem, że sporo ludzi, znajomych itp. zaliczyło spadek jeżeli chodzi o zainteresowanie MCU po Endgame, które domykało te 10 lat filmów. Dostrzegają w tym jakieś podsumowanie i... ulgę. Bo 10 letnia machina zaczęła się już dość mocno pocić.

Trudno żeby było inaczej skoro od pewnego czasu te filmy lecą na jedno kopyto i w zasadzie gotowym scenariuszem można cisnąć w losowego bohatera i będzie jedno do drugiego pasować.

Ale wracając do cen to faktycznie inflacja zaczyna chyba pukać do drzwi i to jest już powód do bólu pleców w dolnej części.
Przy czym o ile nam faktycznie pokończyły się półki i cedzimy przez podwójne sito co brać a czego nie brać o tyle jeżeli cena słowa pisanego (głównie jednak książki mam na myśli, ale historyjki obrazkowe siłą rzeczy takoż) idzie w górę to siłą rzeczy tym gorzej dla czytelnictwa w tym zapomnianym przez Muzy kraju...
Piszmy petycję do rządu o dofinansowanie zakupu książek (gdzieś tam drobnym drukiem dopisze się "i komiksy..." :D ), bo jeżeli już każdemu rozdają to dlaczego czytelnikom mieliby nie dołożyć. Bez rozwoju czytelnictwa w życiu nie wybijemy się na obecność "w pierwszej dziesiątce gospodarek świata" (jeśli jeszcze ktoś pamięta takie cuda).  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 09 Lipiec 2019, 22:27:16
Piszmy petycję do rządu o dofinansowanie zakupu książek (gdzieś tam drobnym drukiem dopisze się "i komiksy..." :D ),
Żartując lub nie, komiksy prawnie już są książkami, więc jeżeli nikt by nie zrobił ustawy dofinansowującej tylko literatury, to komiksy byłyby nią objęte.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 11 Lipiec 2019, 12:02:48
Kurc jakoś drastycznie przystopował. Przynajmniej ze Stormem i Druuną. Niby były problemy zdrowotne tłumacza, a zależało im na nim, ale na Odyna - ile można czekać....

Bo generalnie gadka w kuluarach różnych spotkań i festiwali jest taka, że Egmont wyniszczył tempem wydawania innych wydawców. Nie idzie im to tak dobrze jak kiedyś. Stąd te długie przerwy między tomami różnych serii. NSC też swoje zrobiło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 11 Lipiec 2019, 12:07:44
Czyli Egmont blokuje nie tylko kolekcje...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:05:40
Egmont wyniszczył tempem wydawania innych wydawców. (...)NSC też swoje zrobiło.
Już nie przesadzajmy porównując ilość i tempo NSC do Egmontu, oni mają nawet wakacje od wydawania komiksów. Jak już coś, to kieszenie komiksiarzy drenuje poza Egmontem równo Hachette wypluwając regularnie kolekcje z dwoma tomami miesięcznie. A tych kolekcji mają kilka i testują też nowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:09:55
Nie licząc Hachette i Mang to NSC jest drugie pod względem ilości. Tu też bardziej chodziło o cenę niż tempo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:16:25
Ale przecież Egmont wydaje tanio tylko, że dużo (poza tym nieszczęsnym limitowanym Batmanem Noir). I czemu mamy nie liczyć Hachette? Rozumiem nie branie pod uwagę wydawnictw mangowych, bo tu się target nie pokrywa z komiksowy w 100% (pamięta ktoś jak Egmont próbował sil na tym poletku?). Patrząc jednak jakie kolekcje komiksowe wydają lub próbowali wydawać to Hachette pokrywa się z Egmontem w 100%. To już NSC bardzie odstaje.

A patrząc na to co wydaje Kurc to on nie staje w szranki z Egmontem, prędzej z Taurusem, Ongrysem czy w pewnym stopniu ze Screamem. Tylko ile można wydawać tych frankofonów (w tym sporej klasyki), aby rynek się nie zapchał, kiedy tryumfy święcą superbohaterowie (MARVEL!!!!) i zachłyśnięcie się kulturą made in USA
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:19:33
Ale nikt tu nie mówi że Egmont wydaje drogo czy mniej :) Zwalniają wydawcy których oferta jest raczej inna niż Hachette. Mucha ciągle w swoim tempie.

edit: Ameryka też wypchnęła trochę Europe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:25:40
Tu też bardziej chodziło o cenę niż tempo.
Odniosłem się do tego, a kolega zaraz z tym:

Ale nikt tu nie mówi że Egmont wydaje drogo czy mniej :)
Może niech się kolega zdecyduje. <przeciera czoło ze zdenerwowania wczuwając nadchodzącą awanturę, której by nie chciał wywołać>.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:30:29
Chodziło mi o to że cena jest konkurencja dla innych wydawców niż Egmont bo od początku była mowa że:
Bo generalnie gadka w kuluarach różnych spotkań i festiwali jest taka, że Egmont wyniszczył tempem wydawania innych wydawców... ...NSC też swoje zrobiło.
Myślałem że to wiadome  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:35:02
Dlatego trzeba propomować komiksy spandex-free. Pewnie coraz trudniej przeciętnemu odbiorcy zauważyć, ze coś innego niż superhero jest na rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:35:33
A NSC co proponuje?  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:36:40
Chyba trzeba nowy temat zalozyc - "Wydawnictwa kontra wydawnictwa".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:37:52
Chodziło mi o to że cena jest konkurencja dla innych wydawców
Cena jest konkurencja bo mają duże nakłady i są dostępni w empiku.

Myślałem że to wiadome  :)
Kolega Death wyraźnie powiedział o tempie (sam kolega teraz zacytował), a nie cenie. Można to też rozumieć jako o dużej ilości wydawanych tytułów (do czego ja nawiązałem np. porównując Hachette i NSC). To dopiero kolega pierwszy wspomniał o cenie. <obgryza paznokcie z nerwów widząc, że nie udało się uniknąć pyskówki z kolega zadymiarzem>
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:43:30
Napisał o tempie Egmontu :)

Ale te prowokacyjne wpisy to po co?
<przeciera czoło ze zdenerwowania wczuwając nadchodzącą awanturę, której by nie chciał wywołać>.
<obgryza paznokcie z nerwów widząc, że nie udało się uniknąć pyskówki z kolega zadymiarzem>

Na zadymiarzy wychodzisz tutaj ty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:44:47
Pewnie coraz trudniej przeciętnemu odbiorcy zauważyć, ze coś innego niż superhero jest na rynku.

Nic dziwnego. Jeżeli ktoś nie czytuję komiksów, a chciałby zacząć,  to pewnie po drodze z pracy/szkoły wstąpi zobaczyć, co tam mają w jego empiku. A tam co? Większość superhero, jeśli nie wszystko. Co docieklejsi poszukują w internecie,  czy to na forach, czy w ofertach sklepów komiksowych. Wtedy może znajdą dla siebie coś nie supehero.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:48:40
Właśnie w Empiku jest też sporo NSC gdzie ich SC są zbliżone do ceny Marvel NOW/Rebirth.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:49:58
Napisał o tempie Egmontu :)
Pierwszy post który odniósł do mojej wypowiedzi, wyraźnie mówi
Tu też bardziej chodziło o cenę niż tempo.
Kolega sam nie może się zdecydować.

Na zadymiarzy wychodzisz tutaj ty.
Ma kolega rację, nie będę kłócił się z alfą i omegą tego forum (posiadającym 1856 postów i 1117 polubień na obecną chwilę). Pozwolę się wycofać z dalszej dyskusji i oddam pole ulubieńcowi publiki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:51:06
Ale w przeliczeniu like na post wychodzisz lepiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 13:54:18
Ma kolega rację, nie będę kłócił się z alfą i omegą tego forum (posiadającym 1856 postów i 1117 polubień na obecną chwilę). Pozwolę się wycofać z dalszej dyskusji i oddam pole ulubieńcowi publiki.
I cały czas prowokujesz. Nick też chyba nie przypadkowy :)

Ale w przeliczeniu like na post wychodzisz lepiej.
Ale i tak ci nie dał laika  ;D Dał dopiero jak napisałem o tym  ;D Talibo tu mnie zaczepia i prowokuje od początku i mnie jeszcze nazywa zadymiarzem  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Cz, 11 Lipiec 2019, 14:03:55
Ale i tak ci nie dał laika  ;D Dał dopiero jak napisałem o tym  ;D
Kolega zarzuca mi jakieś zaczepki a sam prezentuje wcale nie wyższy poziom w rozmowach jak widać. Tak dałem później, z prostego powodu, wyszedłem z forum i nie widziałem komentarza kolegi @Martina. Jeśli kolega uważa się za takiego zgrywusa to może pora poszukać pracy w cyrku jako..... klaun.

Nie ma tyle wolnego czasu aby siedzieć na tym forum 24/7. Jakbym miał to poświęcałbym go na czytanie komiksów, których ilość i tempo wydawania jest przytłaczające na naszym rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 14:05:10
Teraz że zgrywus :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 11 Lipiec 2019, 14:11:53
Już nie przesadzajmy porównując ilość i tempo NSC do Egmontu...

Nie chcę wyjść na żadnego zadymiarza, czy zgrywusa, ale...

przecież Death nie porównywał tempa NSC do tempa Egmontu.  ::)

Chodziło o to, że na rynek, na który Egmont ładuje na maxa, wszedł jeszcze nowy wydawca, który dorzuci (strzelam) z 30 pozycji w roku, to też jest odczuwalne dla tych maluczkich wydawców.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 14:16:18
wszedł jeszcze nowy wydawca, który dorzuci (strzelam) z 30 pozycji w roku
Ze 40.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 11 Lipiec 2019, 14:35:11
Bo generalnie gadka w kuluarach różnych spotkań i festiwali jest taka, że Egmont wyniszczył tempem wydawania innych wydawców.

Tempem i ofertą. Rynek się przesycił i tyle. Ludziom się półki kończą. A jak rabaty w dyskontach dalej będą tak sukcesywnie spadać to w przyszłym roku czeka nas załamanie i wrócą stare czasy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 11 Lipiec 2019, 14:42:57
...wrócą stare czasy.

W końcu to wszystko się przeczyta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 11 Lipiec 2019, 15:47:40
Ale i tak ci nie dał laika  ;D Dał dopiero jak napisałem o tym  ;D Talibo tu mnie zaczepia i prowokuje od początku i mnie jeszcze nazywa zadymiarzem  :)

Ja cię! Ale by było jakby mi nie dał lajka! Przecież po to to tylko napisałem, czyż nie? Talibo, normalnie nigdy już więcej nie dałbym Ci lajka, gdybyś nie dał mi Ty za tego posta.

Kurde, tu jest rzeczywiście momentami jak w jakiejś piaskownicy :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 11 Lipiec 2019, 17:38:24
Przecież to był żart żeby podtrzymać poziom dyskusji z Talibo :) Piaskownica to na pewno liczenie postów i laików.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 11 Lipiec 2019, 17:58:37
No, coś właśnie jest nie tak z tymi rabatami w Bonito. Właśnie patrzę na swoje konto. W kwietniu wydałem tam 903 zł, w maju 1209 zł, a w czerwcu 0 zł, bo nie było promo. I teraz mam już rzeczy w koszyku za 1500 zł, a jeszcze niedługo wychodzą np. Hellblazer i nowy Alan Moore. Już nie chcą moich pieniędzy? Może przy tych dużych rabatach na jednym egzemplarzu mają u mnie niedużą marżę, ale wydaję tam tyle kasy, że i tak swoje zarabiają. Trzeba będzie sobie znaleźć jakiś nowy sklep.
Teraz, kiedy już w końcu doszedłem do takiego modelu zakupów, że biorę prawie wszystko na Bonito i czasem jakieś Lainy i mangi na gildii, znowu mi się zaczyna wszystko walić. Było to bardzo wygodne nie szukać już sklepów i nie bawić się w Ceneo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mappy w Cz, 11 Lipiec 2019, 18:33:07
Ja tak z boku się tylko przyglądam dylematom na temat cen. Trochę nie rozumiem negatywnych emocji.
Z ciekawości wszedłem na konto w Bonito i co? Lipiec i Sierpień 2018. 0 zł razem wydane. Każdy następny miesiąc do czerwca tego roku w słupkach i to sporo.
Pamiętam też, że promocje Mastercarda wchodziły też jakoś pod koniec sierpnia 2017.
Osobiście mam jeszcze sporo rzeczy do nadrobienia z maja i czerwca ale myślę, że trzeba się uzbroić w cierpliwość i przeczekać wakacje.
Promocje i rabaty wrócą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 14 Lipiec 2019, 03:35:29
"Teraz, kiedy już w końcu doszedłem do takiego modelu zakupów, że biorę prawie wszystko na Bonito i czasem jakieś Lainy i mangi na gildii, znowu mi się zaczyna wszystko walić. Było to bardzo wygodne nie szukać już sklepów i nie bawić się w Ceneo."
Death, mam bardzo podobne odczucia i jak się okazuje , podobny model zakupów- dodam, że bardzo wygodny jest dla mnie odbiór w punkcie. Ale jeśli ta sytuacja się nie zmieni, a wszystko na to wskazuje, to chyba będę po prostu jeździł dalej, do punktu TanichKsiążek, albo znajdę jeszcze innego dilera kolorowych zeszytów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 14 Lipiec 2019, 07:25:08
Osobiście cały czas czas korzystam z Ceneo. Wpisuje się dany tytuł i już wiesz gdzie jest w najkorzystniejszej cenie. Zwykle okazuje się, że jest to Mestro lub dobre ksiązki, gdzie spokojnie mozna sobie zamówić dostawę do Ruchu za 6 zł i dobra jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 14 Lipiec 2019, 19:25:14
Biorąc pod uwagę, że Twoja lokalizacja to Gdańsk, być może taniej wyjdzie Ci przynajmniej w niektórych wypadkach zamówienie do Bonito z darmowym odbiorem w punkcie (jak np. będzie promocja -35% na wszystko albo jakiś kod zniżkowy). Ceneo chyba nie uwzględnia możliwości darmowej wysyłki w Bonito ani ewentualnych tymczasowych kodów rabatowych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 14 Lipiec 2019, 21:05:47
Promocje i rabaty wrócą.
Do tej pory bonito dokładało, może w końcu chcą zarabiać i już nie szastają rabatami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 14 Lipiec 2019, 21:24:48
35% bonito to mało, bo na Ceneo są rabaty do 40%. Inna rzecz, że aby mieć dodatkowy rabat na bonito.pl trzeba by zamawiać więcej na bonito, a ponieważ na np. dobreksiazki jest zwykle taniej, to nie zamawiam na bonito - zamknięte koło. :) Przynajmniej w moim wypadku. Darmowa dostawa do punktu odbioru w Gdańsku to za mało wobec różnicy cen.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Nd, 14 Lipiec 2019, 21:55:35
Bonito się opłacało jak było 35% + 5% (kupon) + 5% (rabat dla stałych klientów/ 1k w ciągu pół roku). To łącznie dawało trochę ponad 41% i przy darmowej wysyłce (od 300 złotych)/odbiorze w punkcie i bardzo dobrym pakowaniu, było najlepszą opcją dla kupujących.

Dla mnie od pół roku Bonito też zawsze było pierwszym wyborem, z Gildii/Allegro brałem brakujące wydawnictwa. Obecnie zaczynam kombinować po innych sklepach, głównie Merlin (nadrabiam starsze tomy, których mi brakuje, a które oni mają na zniżkach ponad 40%). Co z nowościami to na razie nie wiem, już mam zaległości z czerwca. Jeśli rzeczywiście obecne rabaty są podstawowymi to promocje 35% albo chociaż kupon na 7% powinien się pojawić - ~39% rabatu też będzie niezłą opcją, ale niestety Mucha już w ten koszyk nie wpadnie.

Nie chciałbym tylko wracać do smutnych czasów szukania najniższych cen przez Ceneo i loterii jakości wysyłki. Ustatkowanie się w Bonito było całkiem wygodne, ale nie kosztem kilkudziesięciu złotych miesięcznie - w końcu za to można kupić jeszcze jeden komiks.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pn, 15 Lipiec 2019, 00:33:07
W ogóle jest paranoja z tymi rabatami. Niech by po prostu cena okładkowa była o te 35-40% niższa i równa we wszystkich sklepach. Nie trzeba by za każdym razem przeszukiwać 20 księgarni porównując gdzie które pozycje są odrobinę niższe. Wreszcie można by będąc w księgarni lub Empiku wziąć komiks z półki i kupić go za racjonalną cenę.

To co proponujesz jest zupełnie nierealne*, bo różne miejsca dystrybucji naliczają różną marżę. Takie Bonito czy Gildia doliczają ok. 20%, a taki Empik już dolicza 100-120% (licząc od ceny hurtowej wydawcy). Więc ten sam komiks, sprzedany przez wydawcę w tej samej (z grubsza) cenie hurtowej będzie miał zupełnie inną ceną końcową dla klienta w zależności od tego gdzie będzie sprzedawany.

I zwracam uwagę, że nie jest to widzimisie wydawców tylko pazerność (lub nie pazerność) dystrybutorów. A jeśli nie pazerność - to kwestie organizacyjne - eksponowane miejsca a każdej galerii handlowej w Polsce niestety słono kosztują i kupując cokolwiek w takim miejscu klient za to płaci.

(*) chyba, że zostanie odgórnie narzucone, np. tą nieszczęsną ustawą o jednolitej cenie książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pn, 15 Lipiec 2019, 04:34:50
Zwykle okazuje się, że jest to Mestro lub dobre ksiązki, gdzie spokojnie mozna sobie zamówić dostawę do Ruchu za 6 zł i dobra jest.
le z tego co widzę, na mestro paczka w ruchu jest za 10 zł (9,89 zł), a na dobre książki nie ma specjalnie wysokich rabatów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pn, 15 Lipiec 2019, 10:25:05
Na Bonito.pl wróciła promocja 35%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 15 Lipiec 2019, 21:00:27
 
Na Bonito.pl wróciła promocja 35%.

Tuż po moich zakupach :D
"Born to lose, with the Jonah mark" ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 15 Lipiec 2019, 22:26:49
le z tego co widzę, na mestro paczka w ruchu jest za 10 zł (9,89 zł), a na dobre książki nie ma specjalnie wysokich rabatów.

Bo teraz dobreksiazki.pl to tantis.pl. I proszę bardzo - np. Staruszek Logan to 38% zniżki, Punisher 6 37% zniżki itd. a wysyłka do Ruchu to 5.99. BTW - ostatni raz robiłem tam zakupy w maju, jak jeszcze były to dobreksiazki.pl
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 15 Lipiec 2019, 22:44:22
Tak obrazowo: w tej chwili zamawiając "Staruszka Logana" i "Punisher Max" t. 6 na Bonito z opcją odbioru osobistego zapłacisz 6,45 zł mniej niż na tantis.pl (128,83 zł vs 122,38 zł) - chyba że na tantisie są jeszcze jakieś ukryte zniżki, o których nie wiem :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 15 Lipiec 2019, 23:10:34
@UP
Możliwe, nie wykluczam. W tym miesiącu porobiłem zakupy z Allegro. Dopiero w sierpniu będę znowu buszował na Ceneo na pakietami z czerwca, lipca i sierpnia. Wtedy będę mógł napisać ile wydałem. W maju kupowałem np. Hellblazera po 65.65 czy Shazama po 59.69 zł właśnie od dobrychksiazek.pl.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nori w Wt, 16 Lipiec 2019, 07:09:35
Zgłupiałem już z cenami tomów od Egmontu. Marvel NOW coraz cieńsze, ale cena stabilna, natomiast Odrodzenie to jakaś paranoja. np.: Superman – Bizarrowersum, tom 7 cena 39,99 zł, Suicide Squad – Tajna historia oddziału specjalnego X, tom 6 cena 49,99 zł a oba tomy niby mają po 132 strony...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 16 Lipiec 2019, 07:24:59
Inflacja, kolega, inflacja.
Ostatnie lata to niezwykły czas dla komiksu w Polsce, kiedy dzięki wzrostu nakładów i wydawanych tytułów oraz braku inflacji ceny stały, a nawet spadały.
Teraz niestety w związku z zalewem tytułów prawdopodobnie poszczególne komiksy zaczęły gorzej się sprzedawać, a nawet jeżeli nie, to pierwszy raz od kilku lat mamy inflację i to kilkuprocentową.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 16 Lipiec 2019, 08:10:25
Na dobrą sprawę to nie pierwszy raz od kilku lat i wynosi ona na ten moment 2,4% co stanowi zwiększenie poziomu o 0,8% w stosunku do zeszłego roku lub 0,4% do roku 2017.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 16 Lipiec 2019, 08:17:28
Komiksy to pikuś, jedzenie strasznie podrożało. Większość pewnie pamięta jak Duda i PiS straszyli drożyzną żywności w sklepach podczas kampanii - ostatnio czytałem, że koszyk żywności który wtedy miał Duda i kosztował 40, teraz teraz by kosztował 69zł, czyli ogromna podwyżka. Jakby tak komiksy podrożały to wtedy by dopiero tragedia była.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 16 Lipiec 2019, 08:35:15
O tym że Rebirth jest droższe od Marvel NOW wiadomo od miesięcy. Tomy od 156 stron już są po 49.99 zl a z Marvel NOW nawet tomy po 168 stron są za 39.99 zł. Choć ten Suicide Squad dziwnie wygląda ale też może błąd być.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nori w Wt, 16 Lipiec 2019, 08:41:18
Inflacja tak, oczywiście, idzie to w zła stronę, szykuje się druga Wenezuela... Ale to temat na inna okazje.
Bardziej mi chodziło o fakt, że dwa tytuły o identycznej liczbie stron, z jednej kategori, a ceny różne, i to o dyszkę. Chyba, że wkradł sie jakiś błąd?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 16 Lipiec 2019, 09:06:34
Suicide Squad jest mniej popularny od Supermana i może też przez to.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wonap w Wt, 16 Lipiec 2019, 09:56:30
Pytanko czy pisaliście kilka stron o braku rabatu w Bonito gdy właśnie wrzucono jak zawsze rabat w Bonito na 35% ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 16 Lipiec 2019, 10:37:15
Nie jak zawsze, była dłuższa przerwa, a rabaty się pozmieniały: np: Mucha ma 32%, a nie 35. Niektóre nowości Egmontu mają wyprzedaż ~37%, do której nie można dołączyć np: rabatu lojalnościowego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 16 Lipiec 2019, 10:53:36
Obecnie chyba najbardziej się na tantis opłaca zamawiać, więc tego Bonito to już nie ma co rozstrząsać, bo różnica cenowa się spora zrobiła. Tylko nie wiem jak z pakowaniem, czekam jeszcze na kilka premier i będzie mega zamówienie szło na 1,5k, mam nadzieję, że wszystko ładnie zabezpieczone i w idealnym stanie będzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 16 Lipiec 2019, 12:48:15
Obecnie chyba najbardziej się na tantis opłaca zamawiać, więc tego Bonito to już nie ma co rozstrząsać, bo różnica cenowa się spora zrobiła.
Porównałem moje zamówienie z bonito z dzisiaj (mam dodatkowo 5% rabatu) i przed chwilą ceny przez ceneo z tantis (też i Mucha, też i Ongrys) i różnice są groszowe raz na korzyść bonito drugi raz na korzyść tantis. Zostaję przy bonito.

Rzeczywiście człowiek przyzwyczaił się strasznie do dużych upustów. I choć bonito weszło z powrotem (prawie wszędzie) z rabatem 35% to jakoś entuzjazmu większego nie miałem. A tu proszę. Jednak oferta nadal całkiem dobra.

Ale jeśli w niedalekiej przyszłości ceny mają "wzrosnąć" (skutki zmniejszenia rabatu dla księgarzy, etc.) to naprawdę mocno muszę się zastanowić czy wchodzić w jakieś nowe serie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 16 Lipiec 2019, 12:55:33
Z Mucha i Ongrysem moze i tak, ale z Egmontem juz duze, nie mowiac o Scream Comics.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tysonek w Wt, 16 Lipiec 2019, 13:42:02
Również pozostaję przy bonito, odbiór osobisty jednak robi różnicę :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 16 Lipiec 2019, 13:55:16
Jaka jest przyczyna tego, ze bonito raz jest, raz go nie ma wśród ofert na ceneo?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 16 Lipiec 2019, 14:09:10
Może nie mieć na stanie danego produktu. Mogło nie mieć na stanie przy generowaniu/przesyłaniu listy produktów do ceneo. Może nie chcieć danego produktu świecić na ceneo. Może kończyć się budżet na dany dzień / miesiąc. Ciężko jednoznacznie stwierdzić. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 16 Lipiec 2019, 14:21:09
Z Mucha i Ongrysem moze i tak, ale z Egmontem juz duze
No własnie nie duże, a nawet w bonito wychodzi kilka groszy taniej.
Dla mnie Scream to obecnie inna para kaloszy, bo to co chciałem od nich mieć to już mam. I pewnie tu masz rację, ale co do pozostałych 3 wspomnianych wydawnictw wychodzi cena zbliżona.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Wt, 16 Lipiec 2019, 19:23:19
Obecnie chyba najbardziej się na tantis opłaca zamawiać, więc tego Bonito to już nie ma co rozstrząsać, bo różnica cenowa się spora zrobiła. Tylko nie wiem jak z pakowaniem, czekam jeszcze na kilka premier i będzie mega zamówienie szło na 1,5k, mam nadzieję, że wszystko ładnie zabezpieczone i w idealnym stanie będzie.

Hmm, może zabrzmieć to dziwnie ale odradzam, a przynajmniej odradzam zakup za taką kwotę jeśli to twój pierwszy raz. Kupowałem tam w zeszłym miesiącu przez Allegro 8 dość dużych pozycji (praktycznie same integrale A4) za około 4 stówki. Pakowanie było mocno średnie - owinięcie folą bąbelkową było ok, ale karton jak na dość sporą paczkę był dużo za duży i sprawiał wrażenie bardziej luźnej okleiny niż kartonu.

Komiksy na szczęście dotarły bez uszkodzeń, ale za 1.5k nie odważyłbym się osobiście tam brać :).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Cz, 18 Lipiec 2019, 12:20:47
Ostatnią dyskusję znajdziecie w temacie: https://forum.komikspec.pl/na-luzie/gospodarka/msg31945/#msg31945
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eridraven w So, 20 Lipiec 2019, 09:40:08
Skoro w tym tomie jest mniej ziomalstwa to chyba go sprawdzę jednej uważam tak samo jak ty że gdyby wydawali normalne Marvele/DC brałbym za każdym razem bez zastanowienia.

Podbijam. Dodatkowo Polska powinna otworzy się wreszcie na dystrybucję cyfrową. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 20 Lipiec 2019, 09:54:54
Polska raczej jest otwarta na dystrybucję cyfrową, ale wysoki VAT na ebooki stawia  mocno pod znakiem zapytania opłacalność takiej formy ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mateS w So, 20 Lipiec 2019, 10:11:11
A ten podatek nie miał przypadkiem zostać zmniejszony?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 20 Lipiec 2019, 10:16:08
Miał. Od 1 czerwca. Ale nic z tego nie wyszło :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 20 Lipiec 2019, 10:34:05
Podbijam. Dodatkowo Polska powinna otworzy się wreszcie na dystrybucję cyfrową.

A czy to by się trochę nie kłóciło ze sobą? To znaczy, w Stanach to może działa, ale gdyby w Polsce dany komiks był jednocześnie dostępny w taniej kioskowej formie i w formie cyfrowej, to czy takie wydania nie zabierałyby sobie nawzajem klientów? Oba to w końcu sektor typu "tania alternatywa".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 20 Lipiec 2019, 11:55:44
Ciężko powiedzieć, jak widać każdy rynek jest inny...
Pewnie krótka stabilizacja, wylew na allegro wszystkiego co z mainstreamowymi komiksami związane itp., a w końcu lekko mniejsza sprzedaż papierowych wydań "ładnych" i dużo mniejsza sprzedaż np. Egmontów w miękkiej okładce.

Mnie by to nie porwało w najmniejszym stopniu, w przypadku większości komiksów muszę obcować z wersją papierową, nawet te komiksy, które stworzone zostały bez ołówka i kartki są lepsze w odbiorze na papierze (w końcu takie jest/było założenie wydawcy, żeby komiks dostępny był fizycznie).
Są plusy i minusy obu rozwiązań, papieru nie wezmę ze sobą wszędzie, z kolei w formie cyfrowej komiks w moich oczach dużo traci, czytając lubię zawiesić oko na kresce czy kolorze, różnych szczegółach itp.. Tam gdzie kreska jest uproszczona (przykładem ostatnio czytane przeze mnie cyfrowo DMZ) jeszcze da radę, odbiór fabuły jest niezmienny, jednak komiks to synteza sztuk, a w przypadku dystrybucji cyfrowej ilustracje tracą swoją "unikalność" - na ekranie grafika jak milion innych. Nie wiem jak inaczej to opisać, mój wybór to papier, dlatego nie mogę być obiektywny  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mateS w So, 20 Lipiec 2019, 12:18:16
Moim zdaniem komiksy w wersji cyfrowej mogłyby się sprawdzić w Polsce ale tylko w abonamencie (coś typu Marvel unlimited). Miałoby to wtedy sens bo za 40 zł dostawalibyśmy dostęp do dużej bazy komiksów. Natomiast kupowanie pojedynczych tytułów nie byłoby opłacalne ponieważ ich cena nie byłaby dużo niższa od wersji fizycznej i większość wybierze właśnie wersję fizyczną.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 20 Lipiec 2019, 12:29:33
Takie przedsięwzięcie wymagałoby dużych nakładów pracy i inwestycji jeszcze przed jego rozpoczęciem.

Oferta z abonamentem z góry zakłada, że pula dostępnych historii będzie szeroka, bo nikomu nie opłacałoby się wykupywać subskrypcji na kilka komiksów na krzyż. Trzeba by więc przetłumaczyć i wprowadzić do serwisu znaczną liczbę numerów, zanim jeszcze usługa zacznie przynosić jakiekolwiek zyski.

Alternatywnie można by udostępnić wersje cyfrowe już przełożonych i wydanych komiksów, ale wtedy prawdopodobnie większość osób, które mają je w wersji papierowej, zrezygnuje z kupna. Dodatkowo mogłoby to wymagać renegocjacji umów z tłumaczami, jeśli ich pierwotne wersje nie przewidywały dystrybucji przekładu w formie cyfrowej. Choć może w ten sposób łatwiej byłoby zyskać dostęp do różnych starych pozycji, których nakład już się wyczerpał, i wydawnictwo mogłoby dzięki temu przyhamować z dodrukami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koora w So, 20 Lipiec 2019, 14:31:10
Co z tego, że taniej, jak panoramy nie będzie!
Moim zdaniem się nie przyjmie u nas  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 20 Lipiec 2019, 17:24:18
Polska powinna otworzy się wreszcie na dystrybucję cyfrową.   

Swego czasu chyba Kultura Gniewu rozpoczęła cyfrową dystrybucję swoich pozycji. Z tego co kojarzę pomysł upadł po prostu z braku chętnych na taką wersję. I wcale się nie dziwię, ja też wolę papier i zapach farby drukarskiej.

gdyby w Polsce dany komiks był jednocześnie dostępny w taniej kioskowej formie i w formie cyfrowej, to czy takie wydania nie zabierałyby sobie nawzajem klientów? Oba to w końcu sektor typu "tania alternatywa".

Twoje podejście według mnie jest zupełnie błędne, ale chyba dość powszechne.

Co to ma znaczyć, że obie wersje nie zabierałyby sobie klientów? Każdy klient kupiłby ten komiks raz, wybierając między wersją cyfrową albo analogową. Jedyne co to wydawca musiałby dopasować nakład wersji analogowej do popytu.

Teoretycznie dla wydawcy powinno być bez znaczenia, czy klient kupuje wersję cyfrową czy analogową, powinien mieć tak skalkulowany produkt, żeby wychodziło na to samo. I nakład drukowany dopasowany do zapotrzebowania. Oczywiście, przy pierwszych zeszytach trzeba by sprawdzić jak dzieli się zapotrzebowanie, ale generalnie dla wydawcy powinno to być bez znaczenia.

I w takiej sytuacji twoje pytanie stałoby się zupełnie bezzasadne.

Co innego, gdyby obie wersje były wydane/dystrybuowane przez różnych wydawców.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 20 Lipiec 2019, 18:22:56
Co to ma znaczyć, że obie wersje nie zabierałyby sobie klientów? Każdy klient kupiłby ten komiks raz, wybierając między wersją cyfrową albo analogową. Jedyne co to wydawca musiałby dopasować nakład wersji analogowej do popytu.

Teoretycznie dla wydawcy powinno być bez znaczenia, czy klient kupuje wersję cyfrową czy analogową, powinien mieć tak skalkulowany produkt, żeby wychodziło na to samo. I nakład drukowany dopasowany do zapotrzebowania. Oczywiście, przy pierwszych zeszytach trzeba by sprawdzić jak dzieli się zapotrzebowanie, ale generalnie dla wydawcy powinno to być bez znaczenia.

No tak, ale jest pewien próg minimalnego nakładu wersji analogowej, poniżej którego nie opłaca się wydawać danej pozycji - szczególnie w przypadku dużego wydawnictwa, takiego jak Egmont, które musi osiągać większe zyski na swoich przedsięwzięciach niż mniejsze firmy, i szczególnie w przypadku ekonomicznych wydań zeszytowych.

Drogie wydania o wyższym standardzie mają wyższą cenę i niższy nakład. Wydania budżetowe mają niższą cenę, więc wydawca rekompensuje to sobie, zwiększając nakład - mniejszy zysk na pojedynczym egzemplarzu, ale ostatecznie też w założeniu wychodzi na swoje dzięki większej liczbie sprzedanych egzemplarzy. W tym wypadku zmniejszenie nakładu wymuszone równoczesnym wypuszczeniem wersji cyfrowej może spowodować, że ostatecznie okaże się, że nie ma co wydawać taniej wersji papierowej, bo zmniejszony nakład byłby za niski, by przynieść zyski współmierne do poświęconej pracy - i zostałaby sama wersja cyfrowa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Adolf w So, 20 Lipiec 2019, 21:00:39
"Komiksy są jak cycki. Dobrze wyglądają na ekranie, ale lepiej trzymać je w dłoni" - Stan Lee

Nie widzę potrzeby czytać czegoś cyfrowo. W Polsce komiksy i tak wychodzą z opóźnieniem, więc jak już mam dostać rodzime wydanie, to chcę przynajmniej trejda. Gdyby wychodziły u nas przetłumaczone zeszyty, w tym samym czasie co w USA, to nawet bym się zastanowił. A tak uważam, że jesteśmy za małym rynkiem na takie eksperymenty. Komiksy mogą se wychodzić cyfrowo, bo to naturalna kolej ewolucji, jednak ważniejsze zostaną namacalne wydania. Kwestia kolekcjonerska ma tu znaczenie, ale również kulturowa. Coś fizycznego, na czym można zabrać autograf twórcy. Coś co można odsprzedawać, pożyczać sobie, eksponować w bibliotekach. Coś co po latach będzie istnieć i nawet może nabrać trochę wartości. Widzę co się dzieje z tomami Kolekcji Marvela, czy Tm-Semic. To kawał historii i jednocześnie małe rarytasy. Z grami mam podobnie. Choć gram w wersje cyfrowe, to preferuję pudełka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mateS w So, 20 Lipiec 2019, 21:47:01
Nikt nie mówi żeby komiksy cyfrowe zastąpiły wersję fizyczną bo to tego raczej w najbliższym czasie nie dojdzie. Jednak jedno nie przeczy drugiemu a taki abonament mógłby być fajny bo nie da się obecnie kupić wszystkiego a dzięki niemu możliee by było nadtobienie zaległości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 20 Lipiec 2019, 23:34:51
Kupić wszytko się da, problem polega na tym, że nie ma czasu aby to wszytko przeczytać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pn, 22 Lipiec 2019, 14:32:11
Nie rozumiem czemu wydania cyfrowe są jedynie nieznacznie tańsze od papierowych. I to wcale nie jest kwestia podatku. Przecież produkcja wydania cyfrowego jest o wiele tańsza, niż papierowego. Gdyby ebooki kosztowały o połowę lub więcej, niż wydania papierowe, to mimo mojego umiłowania do fizyczności książek/komiksów, chyba bym się skusił. Ale jeśli cena jest nieznacznie niższa, to coś takiego nie ma sensu. No i dzięki temu też kwitnie piractwo. Ech, nic się nie uczą ci wszyscy wydawcy/dystrybutorzy...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 22 Lipiec 2019, 14:50:48
Produkcja wcale nie jest dużo tańsza. W cenie książki o cenie okładkowej 40 zł druk to nie więcej niż 8 zł, jeżeli nie mniej. Marże pobierają zarówno księgarnie tradycyjne jak i te ebookowe, a jak dodasz do tego gigantyczną różnicę w podatku, to wszystko staje się jasne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pn, 22 Lipiec 2019, 15:01:23
Produkcja wcale nie jest dużo tańsza. W cenie książki o cenie okładkowej 40 zł druk to nie więcej niż 8 zł, jeżeli nie mniej. Marże pobierają zarówno księgarnie tradycyjne jak i te ebookowe, a jak dodasz do tego gigantyczną różnicę w podatku, to wszystko staje się jasne.

8 z 40 to 20%, czyli sporo. Poza tym marża księgarni tradycyjnej jest podyktowana głównie kosztami, np. wynajmu powierzchni, przechowywania książek (i ewentualnymi stratami - uszkodzenia, zwroty, itp.), no i  koszty wysyłki, bo nie zawsze klient pokrywa 100% takiego kosztu. W przypadku ebooka takich kosztów nie ma.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_Kuryłło w Pn, 22 Lipiec 2019, 15:30:07
8 z 40 to 20%, czyli sporo. Poza tym marża księgarni tradycyjnej jest podyktowana głównie kosztami, np. wynajmu powierzchni, przechowywania książek (i ewentualnymi stratami - uszkodzenia, zwroty, itp.), no i  koszty wysyłki, bo nie zawsze klient pokrywa 100% takiego kosztu. W przypadku ebooka takich kosztów nie ma.

ale plik epub/mobi/pdf też ktoś musi złożyć do publikacji (a przede wszystkim dostosować), ktoś musi go potem przejrzeć, otagować, opublikować. poszukaj sobie wpis na blogu ziomka od Finansowego Ninja, zrobił bardzo szczegółowy raport z perspektywy self-publishera ("samopublikującego autora?") i tam fajnie można zobaczyć czemu ebooki nie chodzą po 2 zeta tylko po 30.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 22 Lipiec 2019, 15:47:08
I serwery same też się nie opłacą. Ach ci bujający w obłokach [czyt. znający się na wszystkim] czytelnicy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 22 Lipiec 2019, 15:51:22
Dokładnie + sądzę, że na naszym rynku, gdzie jednak jego lwią część stanowią zapaleńcy i kolekcjonerzy taka forma sprzedaży nie byłaby zbyt popularna, chyba, że jakieś superhero wśród laików, ale to tyle imo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 22 Lipiec 2019, 16:08:28
Jeszcze jest kwestia taka, że kupując w takim w Comixology te wydania nigdy nie będą twoje (oczywiście masz dostęp możesz czytać itd.), tylko w przypadku jak stwierdzą, że kończą działalność tracisz odstęp do wszystkiego z dnia na dzień.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pn, 22 Lipiec 2019, 16:15:32
W przypadku wycofywania gier lub filmów, które kupiłeś dana platforma daje najczęściej możliwość ich ściągnięcia przed wycofaniem. Myślę, że w tym przypadku też tak by było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Pn, 22 Lipiec 2019, 16:28:00
Część komiksów na comixology ma możliwość pobrania kopii. Np.  IDW. Ale np. nie wielka dwójka.
Comixology - Amazon kończy działalność?  ;) To już bardziej uwierzę, że wcześniej komiksy przestaną być wydawane w formie papierowej. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 22 Lipiec 2019, 16:48:43
Wszystko kiedyś się kończy  ;)
Wydaje mi się żeby w Polsce wydania elektroniczne miałyby sens to musiałyby kosztować z polowe tego co papierowe. Takie analogowe wydanie możesz jeszcze sprzedać a z digitalem nic już nie zrobisz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pn, 22 Lipiec 2019, 16:49:25
ale plik epub/mobi/pdf też ktoś musi złożyć do publikacji (a przede wszystkim dostosować), ktoś musi go potem przejrzeć, otagować, opublikować. poszukaj sobie wpis na blogu ziomka od Finansowego Ninja, zrobił bardzo szczegółowy raport z perspektywy self-publishera ("samopublikującego autora?") i tam fajnie można zobaczyć czemu ebooki nie chodzą po 2 zeta tylko po 30.

Celowo w swojej wypowiedzi pominąłem koszty osobowe, bo te występują w obu przypadkach. Wszystkie koszty, o których napisałem, dotyczą wyłącznie fizycznej postaci, w wersji cyfrowej ich nie ma. Może ewentualnie koszt serwerów można dorzucić, ale niezbyt dobrym pomysłem będzie chyba porównanie kosztu utrzymania serwera z kosztem wynajęcia dużego lokalu usługowego w dużym mieście, prawda?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pn, 22 Lipiec 2019, 23:50:18
Ale już koszt wynajęcia administratorów do zarządzania serwerami, na których będziesz to utrzymywał będzie znacznie większy.
Do tego dochodzą ludzie wrzucający ekomiksy na serwer. Egmont ma cały sztab stażystów, którzy wrzucają tylko okładki i 2-3 przykładowe strony i zobacz ile to czasu zajmuje. Na takim comixology, gdzie trzeba wrzucać nie dość że częściej to jeszcze większe ilości i ma być od razu to tam jakaś mała chińska prowincja byłaby do opłacenia. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Wt, 23 Lipiec 2019, 12:34:59
Ale już koszt wynajęcia administratorów do zarządzania serwerami, na których będziesz to utrzymywał będzie znacznie większy.
Do tego dochodzą ludzie wrzucający ekomiksy na serwer. Egmont ma cały sztab stażystów, którzy wrzucają tylko okładki i 2-3 przykładowe strony i zobacz ile to czasu zajmuje. Na takim comixology, gdzie trzeba wrzucać nie dość że częściej to jeszcze większe ilości i ma być od razu to tam jakaś mała chińska prowincja byłaby do opłacenia. ;)

A w tradycyjnej księgarni są sprzedawcy, ludzie którzy układają książki na półkach, dostawcy, którzy je przywożą, itp. Dlatego powtórzę jeszcze raz - nie warto w wyliczeniach uwzględniać kosztów osobowych. Bo może i administratorowi zapłaci się więcej (pod warunkiem, że nie skorzysta się z outsourcingu IT i będzie się płaciło wyłącznie za zlecenia), ale już stażyści to koszt dużo mniejszy, niż księgarz, magazynier, czy kierowca.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 23 Lipiec 2019, 12:44:09
Administrator na zlecenie w biznesie całkowicie opierającym się na zapewnieniu ciągłego dostępu do usług online  :) good luck  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 23 Lipiec 2019, 13:17:54
Bo może i administratorowi zapłaci się więcej (pod warunkiem, że nie skorzysta się z outsourcingu IT i będzie się płaciło wyłącznie za zlecenia), ale już stażyści to koszt dużo mniejszy, niż księgarz, magazynier, czy kierowca.
Róbmy pionerską w Polsce platformę do sprzedaży komiksów cyfrowych i opierajmy ją na stażystach :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Wt, 23 Lipiec 2019, 14:14:53
Róbmy pionerską w Polsce platformę do sprzedaży komiksów cyfrowych i opierajmy ją na stażystach :)

Ale to przecież nie ja napisałem o stażystach wprowadzających dane do sklepu internetowego. Co oczywiście nie oznacza, że nie przyznaję temu człowiekowi racji. Rozumiem że twoim zdaniem stażysta nie podołałby zadaniu uzupełniania oferty sklepu paroma kliknięciami? Lepiej by sobie poradził, niż ty. Nie pierwszy raz zauważam, że robisz takie niemądre wtręty, może zanim coś napiszesz, to pomyśl trochę?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_Kuryłło w Wt, 23 Lipiec 2019, 14:16:14
Róbmy pionerską w Polsce platformę do sprzedaży komiksów cyfrowych i opierajmy ją na stażystach :)

czasami mam wrażenie że duża część biznesów w PL kieruje się tą taktyką
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 23 Lipiec 2019, 14:21:55
Czy Wojtek Sedeńko w swoim wydawnictwie/księgarni do ebooków dokłada?

Pierwsza lepsza pozycja:
papier 31,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna/318
ebook 9,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna-epub/1521

Tyle o tym, że ebook MUSI kosztować niewiele mniej albo i tyle samo co papier.
Bo serwery i składanie epubów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Wt, 23 Lipiec 2019, 14:40:47
Czy Wojtek Sedeńko w swoim wydawnictwie/księgarni do ebooków dokłada?

Pierwsza lepsza pozycja:
papier 31,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna/318
ebook 9,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna-epub/1521

Tyle o tym, że ebook MUSI kosztować niewiele mniej albo i tyle samo co papier.
Bo serwery i składanie epubów.

O i dokładnie tak powinno być!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 23 Lipiec 2019, 15:26:17
Gdyż pewnie do tych 15-stu musiał tak czy siak dołozyć
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 23 Lipiec 2019, 15:38:19
Czy Wojtek Sedeńko w swoim wydawnictwie/księgarni do ebooków dokłada?

Pierwsza lepsza pozycja:
papier 31,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna/318
ebook 9,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna-epub/1521

Tyle o tym, że ebook MUSI kosztować niewiele mniej albo i tyle samo co papier.
Bo serwery i składanie epubów.
Zależy ile tego sprzedał. Jak sprzedał kilka sztuk to pewnie dołożył. Jak by sprzedał cały nakład to inna bajka. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 23 Lipiec 2019, 15:46:08
Czy Wojtek Sedeńko w swoim wydawnictwie/księgarni do ebooków dokłada?
Nie, ale mniej na nich zarabia. Na dodatek mówimy tu o książce wydanej w małym nakładzie, gdzie koszty druku pojedynczego egzemplarza są znacząco wyższe niż przy dużych nakładach.
W przypadku takiego Egmontu, większość tytułów to komiksy na licencjach i na pewno Marvel ani DC nie powie "ej, ale za te cyfrówki to bierzemy mniejszą opłatę". To samo dotyczy autorów (często zagranicznych), którzy dostają swój procent od ceny okładkowej i tyle samo powinni dostać za pojedynczy egzemplarz fizyczny jak i cyfrowy. Tak samo z kosztami redakcji, marży dla sprzedawców ebooków (które wcale nie są małe), czy zysku wydawnictwa.
Tylko ty patrzysz z zupełnie innej perspektywy. Traktujesz e-booki jako źródło dodatkowego zarobku dla wydawnictwa, lecz nie patrzysz na potencjalne straty. W przypadku gdyby Egmont, zmniejszając swój zysk na pojedynczym egzemplarzu, zaczął sprzedawać e-komiksy tanio, to wówczas mogłoby się sprzedać mniej egzemplarzy fizycznych, a zyski ostatecznie byłyby mniejsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 23 Lipiec 2019, 16:10:46
Ja nie patrzę z żadnej perspektywy. W przypadku komiksów wersje elektroniczne choćby i 90% tańsze nie są dla mnie żadną alternatywą. Chodzi mi o to, że jest gość co ma własne nieco niszowe wydawnictwo, własną drukarnię i własny system dystrybucji książek papierowych i ebooków. I wbrew wyliczeniom różnych mądrych głów opłaca mu się sprzedawać własne ebooki za mniej więcej 1/3 ceny papieru. Mimo serwerów, stażystów i potencjalnych strat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Wt, 23 Lipiec 2019, 16:42:55
Pierwsza lepsza pozycja:
papier 31,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna/318
ebook 9,99 zł https://esef.com.pl/pl/p/Ostatnia-wojna-epub/1521

Tyle o tym, że ebook MUSI kosztować niewiele mniej albo i tyle samo co papier.
Bo serwery i składanie epubów.

I do tego ebook ma lepsze kolory!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 23 Lipiec 2019, 18:14:10
I do tego ebook ma lepsze kolory!
I można regulować jeszcze  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mateS w Wt, 23 Lipiec 2019, 21:33:39
I można regulować jeszcze  ;)
I można go mieć zawsze przy sobie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 23 Lipiec 2019, 21:41:09
No i jeszcze można wydrukować i mieć na papierze  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 23 Lipiec 2019, 21:51:23
Zobaczymy czy będziecie tak mówić po apokalipsie, gdy nie będzie prądu itp...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 23 Lipiec 2019, 21:59:16
Wiele nie trzeba żeby ta cała cywilizacja upadła, wystarczy taki "Carrington event" jaki był w 1859 r.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Burza_magnetyczna_roku_1859
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mateS w Wt, 23 Lipiec 2019, 22:02:55
Wiele nie trzeba żeby ta cała cywilizacja upadła, wystarczy taki "Carrington event" jaki był w 1859 r.

https://pl.wikipedia.org/wiki/Burza_magnetyczna_roku_1859
Na szczęście następna raczej za około 400 lat
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Śr, 24 Lipiec 2019, 08:49:06
Zobaczymy czy będziecie tak mówić po apokalipsie, gdy nie będzie prądu itp...
... i papieru toaletowego. Ciekawe jak sobie z tymi ebookami poradzicie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Śr, 24 Lipiec 2019, 16:22:46
http://lubimyczytac.pl/aktualnosci/12438/nizszy-vat-na-e-booki-od-listopada

Zastanawiałem się, czy nie wrzucić tego do dyskusji o obniżającym podatki PiS-ie, ale ostatecznie uznałem, że ten news lepiej będzie pasowało tutaj. Zwłaszcza w kontekście dyskusji o opłacalności wydawania e-booków i tym, co napisali w artykule:

"Szansa na e-booki w cenach niższych o kilkanaście procent wyłania się już zza horyzontu. Pytanie tylko, czy wydawcy zdecydują się z tej okazji skorzystać. "
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 24 Lipiec 2019, 17:26:37
Zmiany miały pierwotnie wejść od 1 czerwca ale po drodze jakoś wszystko się rozlazło. Mam nadzieję, że tym razem projekt nie uktnie gdzieś po drodze ścieżki legislacyjnej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Śr, 02 Październik 2019, 12:28:17
Z dalszej rozmowy odniosłem wrażenie, że chodzi o „przegrzanie rynku”.

Jak patrzę na Egmont, to mam wrażenie, że oszaleli. A w tym szaleństwie jest metoda - wyniszczenie konkurencji.

Ja osobiście mocno ostatnio zwolniłem z zakupami, a przyczyna jest prozaiczna – brak miejsca na kolejne książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Śr, 02 Październik 2019, 12:45:58
Porównujesz Kurca do Egmontu? I mówisz o wyniszczaniu konkurencji?
Kurc wydaje, aż tyle komiksów superbohaterskich, co Egmont? Wydaje, aż tyle komiksów amerykańskich, co Egmont? Wydaje, aż tyle nonamemów z komiksów europejskich (zobacz zapowiedzi z obecnej MFKiG), których nie chcieli inni wydawcy, co Egmont? Nie. Kurc wydaje głównie klasyczne europejskie komiksy, tak jest kilka nowości, ale to są autorzy sprawdzeni, którzy się już na naszym rynku pojawili. Kurc jest bardziej konkurencją dla Ongrysa, Taurusa może Scream Comics, ale nie Egmontu, który obecnie jest konkurencją sam dla siebie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Śr, 02 Październik 2019, 13:08:44
Odniosłem się do przegrzania rynku, które sugeruje Kurc.

Nikt w Polsce nie jest bezpośrednią konkurencją dla Egmontu.

Chodzi o to, że Egmont ma największy wpływ na rynek. Takie giganty mają bardzo dużą bezwładność. Jak się rozpędzą, to nie wyhamują ot, tak. Będą zwalniać rok, dwa lub więcej.

W tym czasie mali bardzo mocno zdążą odczuć spadek zainteresowania klientów.

To właśnie Egmont, z ogromną liczbą tytułów jest w znacznym stopniu odpowiedzialny za przegrzanie rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Śr, 02 Październik 2019, 13:13:31
Nie wiem, czy Egmont zawłaszcza rynek (bo to może lepsze określenie niż "niszczenie konkurencji"), ale warto też spojrzeć nie tylko na segmenty SH, Frankofony itd. ale także na całościowy udział w portfelu klienta.

Nazwijmy to na potrzeby dyskusji dochodem rozporządzalnym - każdy z nas ma jakąś kwotę, albo przedział kwotowy, który może wydać na komiksy. Są też czytelnicy - ja się do nich zaliczam - którzy czytają wszystko: SH, franki, mangę, polskie. I tutaj łącząc te dwa czynniki trzeba rozważyć argument, że jeśli jakiś wydawca rozszerza swoją ofertę, to ten, co ma ją na stałym poziomie, będzie konkurował z większą ilością tytułów i miał rezultatem tego malejący udział w naszych portfelach, potocznie mówiąc.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Śr, 02 Październik 2019, 13:20:41
To właśnie Egmont, z ogromną liczbą tytułów jest w znacznym stopniu odpowiedzialny za przegrzanie rynku.
I Egmont najbardziej to odczuje. Pośrednio odczują to też czytelnicy i chyba już to odczuli po kasacji ponad połowy serii z DC Odrodzenia. Kurc będzie wydawał w swoim tempie swoje serię, pewnie wchodząc mniej w nowe (ale to chyba nie problem bo mają co wydawać z rozpoczętych), coś jak Taurus. I raczej nie zauważymy tak radykalnych zmian jak w przypadku Egmontu, który szuka obecnie nowych rzeczy (patrz zapowiedzi na końcówkę tego roku). Zakończenie dwóch kolekcji też o czymś świadczy, że jednak superbohaterowie się kończą (przynajmniej w komiksie), ludzie zaczynają się gubić, co jest przed czym, co trzeba czytać itd. I sposób dystrybucji też ma tu też znaczenie. Bo jednak te duże nakłady trzeba, gdzie sprzedać.


Nie wiem, czy Egmont zawłaszcza rynek (bo to może lepsze określenie niż "niszczenie konkurencji"), ale warto też spojrzeć nie tylko na segmenty SH, Frankofony itd. ale także na całościowy udział w portfelu klienta.
Jakby zawłaszczał rynek to by wydawał też mangę (co nie znaczy, że kiedyś tego nie robił). Nie wiem czy rynek magnowy w Polsce nie jest nawet większy od superbohaterów i pozycji europoejskich razem wziętych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 02 Październik 2019, 13:22:27
Za przegrzanie rynku odpowiadają też inni niż Egmont, choćby wydawcy kolekcji kioskowych, bo to oni rozhuśtali sentyment ex-semikowców. Swoje dołożyły też małe wydawnictwa, wyrastające swego czasu jak grzyby po deszczu. I teraz wszyscy oni walczą o zawartość naszych portfeli, która jest jednak ograniczona. To nie jest tak, że wydawcy trykotów konkurują tylko z innymi wydawcami trykotów. Tutaj każdy już konkuruje z każdym, bo klienci ledwo zipią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 02 Październik 2019, 14:18:33
Nie wiem czy rynek magnowy w Polsce nie jest nawet większy od superbohaterów i pozycji europoejskich razem wziętych.

Nie jest, przynajmniej pod względem liczby tytułów. Co do łącznego nakładu - nie mam pojęcia.

(https://1.bp.blogspot.com/-SIBVvpP1fEU/XZSUSwD4HUI/AAAAAAAAdRU/pDnn1ljTV9ICrC5savkreDAm4q-CVh9WACLcBGAsYHQ/s1600/oferta.png)
Wykres był pokazywany na FB Plasterków.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: talibo w Śr, 02 Październik 2019, 14:21:57
Nie jest, przynajmniej pod względem liczby tytułów. Co do łącznego nakładu - nie mam pojęcia.

(https://1.bp.blogspot.com/-SIBVvpP1fEU/XZSUSwD4HUI/AAAAAAAAdRU/pDnn1ljTV9ICrC5savkreDAm4q-CVh9WACLcBGAsYHQ/s1600/oferta.png)
Wykres był pokazywany na FB Plasterków.
Ale manga to też komiks z importu  8)

I zdecydowanie nakłady mają większe znaczenie niż tytuły. (Pewnie jeszcze każdy tytuł z Batmanem jest liczony oddzielnie, co jest bez sensu.)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 02 Październik 2019, 14:30:51
I zdecydowanie nakłady mają większe znaczenie niż tytuły. (Pewnie jeszcze każdy tytuł z Batmanem jest liczony oddzielnie, co jest bez sensu.)

Po pierwsze - o nakładach znikąd się nie dowiesz, więc to są tylko czcze dywagacje.

Po drugie - chciałbyś liczyć wszystkie Batmany za jednego Batmana, a każdy One Piece osobno? To byłaby istna rewolucja w metodologii, ale uzyskany w ten sposób "wynik" rzeczywiście mógłby potwierdzić Twoją tezę :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Śr, 02 Październik 2019, 14:58:37
Jak mogę kupować od nich komiksy, skoro tak niewiele wydają. Koło się zamyka. Liczyłem na Najemnika przy okazji festiwalu, jest tylko Storm. Kupuję Azymut, a Druuna mnie odpycha, mam jeden tom. Ostatnie komiksy prócz kolekcji zamawiałem w czerwcu i dopiero teraz uzbierało mi się na tyle by złożyć sensowne zamówienie. Subiektywnie od maja/czerwca ukazało się tak niewiele interesujących mnie tytułów u wszystkich wydawców, że zacząłem szukać po ebayu by mieć co czytać (Berserk Deluxe, Hellboy covers, Vagabond). Jednocześnie nie zacznę kupować tego co mnie nie interesuje jeśli na rynku nie będzie już przepychu.

Praktycznie żadne małe wydawnictwo nie ma porządnego sklepu firmowego. Zaskoczyłem się Timofem, padło info o promocji i mogłem u nich zapłacić z przewalutowaniem, więc kupiłem co mnie interesowało zamiast na nieTanich Książkach.

To ich sprawa jak prowadzą biznes, przypomina to tylko walkę osiedlowych sklepikarzy z biedrą. Jakoś podobnie zorganizowane Dino skutecznie rywalizuje na rynku. Małe wydawnictwa bardziej rywalizują między sobą niż z gigantami o nowych czytelników. Jak ktoś nowy ma wejsć w takiego Najemnika jak szacuję te kilka tomów to Kurcowi zajmie 5-10lat by je wydać, a podobnego tematyczne i cenowo Conana kupuję dwa na miesiąc plus czekam na wydania Egmontowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 02 Październik 2019, 15:14:58
Normalnie czeka się jakieś 2 lata na nowy tom serii. Tylko Polacy są rozpieszczani większą częstotliwością, bo mamy kilkadziesiąt lat zapóźnienia i wydaje się u nas głównie starocie, a nie na bieżąco.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Śr, 02 Październik 2019, 15:19:07
Czeka się te dwa lata, bo przykładowy zachodni nabywca ma pusty portfel, czy może jest w tym czasie rysowana nowa część? Czemu to w ogóle porównywać?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 02 Październik 2019, 15:30:12
Bo jak się porówna, to widać, że Polacy to najbardziej roszczeniowa nacja na świecie. Choćby nam ktoś zadki miodem smarował, i tak będziemy marudzić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 02 Październik 2019, 15:32:53
Bo jak się porówna, to widać, że Polacy to najbardziej roszczeniowa nacja na świecie. Choćby nam ktoś zadki miodem smarował, i tak będziemy marudzić.

Wiesz z autopsji? ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Śr, 02 Październik 2019, 16:05:51
Polacy to najbardziej roszczeniowa nacja na świecie.

Aha! To wiem już wszystko.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 02 Październik 2019, 17:02:49
Możecie przestać trollować? To już się robi nudne. Coś na temat byście napisali.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Cz, 03 Październik 2019, 11:22:58
Ostatnie posty z opiniami na temat sklepów znajdziecie tutaj: https://forum.komikspec.pl/zakupy/sklepy-internetowe-stacjonarne-wrazenia-z-zakupow/675/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 03 Październik 2019, 19:59:59
To jest właśnie to o czym pisałem. Polityka Kołodziejczaka robi zło nam, komiksiarzom i Egmontowi jako firmie.
Dlatego dużo ważniejsze jest wydać serię na której się traci, niż znowu zastosować gambit Kołodziejczaka: "nie kupujecie, nie wydajemy". Mistrzu, ja kupowałem! Mam każdy tom DC Rebirth, nawet jak mi się dublował z oryginałem, dlaczego karzesz mnie panie za nie moje grzechy.

Plus jeszcze nieśmiertelne "Nie wydamy tego, bo to się nie sprzeda". Ale jak tylko pojawił się ktoś, kto jednak to wydał i na tym zarobił, to zaraz się też Egmont zaczął kręcić obok tego i jednocześnie podkładać nogę temu kto mu pokazał jak się powinno wydawać komiksy.

I to co napisał @radef. Tylko u nas Egmont wydaje superhero bo tylko u nas jest TK jego szefem - duh. W innych krajach jest jakaś normalna konkurencja, różne podmioty wydają Marvele i DC, pojawiły się kolekcje, czytelnik ma tam bogatą bazę tytułów i po prostu wybór. A u nas Egmont ponad wszystko.

I jeszcze jedna rzecz mnie denerwuje. To, że z zachodu przenoszone są kropka w kropkę Mega Giga i Mamuty których znaczna część to duble po Gigantach a nawet wręcz przedruki z wcześniejszych MG i MAM. Boli to zwłaszcza teraz gdy jest tylko 6 Gigantów rocznie. Nie rozumiem dlaczego Egmont nie może porobić kompilacji świeżych komiksów i usunąć powtórki z polskich wydań.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 10 Styczeń 2020, 22:43:13
Ta moda na pomniejszony format niestety jest zaraźliwa: Jeż Jerzy, Tymek i Mistrz. I to jest masakra.
A XIII po 13. tomie to tylko skok na kasę, więc nie ma czego żałować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Styczeń 2020, 12:06:01
Hm, zawsze mi się wydawało, ze druk w formacie B wychodzi drożej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w So, 11 Styczeń 2020, 19:00:14
Im mniejszy format, tym tańszy druk.
Zużywa się po prostu mniej materiałów, jest mniej odpadów itd.
Na mnie te małe formaty działają strasznie. Nie wiem czemu teraz one są na topie, zapewnię właśnie przez koszta oraz ekologię. Ja jednak wolałbym plansze artystów których bardzo lubię oglądać w powiększeniu a nie przez lupę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 11 Styczeń 2020, 19:17:38
Im mniejszy format, tym tańszy druk.
Zużywa się po prostu mniej materiałów, jest mniej odpadów itd.
Na mnie te małe formaty działają strasznie. Nie wiem czemu teraz one są na topie, zapewnię właśnie przez koszta oraz ekologię. Ja jednak wolałbym plansze artystów których bardzo lubię oglądać w powiększeniu a nie przez lupę.

To ciekawe, bo już kiedyś opisywałem na forum-gildii swoją rozmowę z Bartoszem Kurcem:
Zapytałem go dlaczego między Stormem, a Largo jest tak mała różnica ceny, skoro różnią się nie tylko twardością okładki, ale także formatem.
Odpowiedział, że przy dzisiejszej technologii format nie ma większego wpływu na cenę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w So, 11 Styczeń 2020, 20:11:32
Pracuję w firmie która opracowuje, przygotowuje oraz drukuje katalogi dla kilkudziesięciu wielkich firm na całym świecie.
Format ma znaczenie - i to bardzo wielkie.
Kupujesz papier, na jednym arkuszu mieści się 12 stron w jednym formacie lub 20 stron w drugim-mniejszym.
Zatem przy samym zakupie papieru mamy już oszczędność rzędu ponad 66%.
Do tego dochodzą dużo niższe koszty klejenia, okładek i innych rzeczy. Dlatego dewagacje na temat znikomej różnicy w kwotach końcowych uważam za bezsensowne.
Nie wiem w jakich okresach były drukowane obydwie pozycje, ale w ostatnich 2-3 latach na rynku drukarskim mamy ogromne wahania cen usług i cen materiałów. Może właśnie ze względu na to, różnica ceny była niewielka. Jeśli dodamy do tego niskie nakłady wydawanych u nas komiksów, to wydawcy mogą mieć małą siłę przebicia w negocjacjach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 11 Styczeń 2020, 20:25:34
Skoro się tym zajmujesz to ok, wiesz co mówisz.
Ja jedynie opowiedziałem co usłyszałem, z tego co zrozumiałem decydujący wpływ na cenę mają koszty licencji i dystrybucji, natomiast format ma niewielkie znaczenie.
Serie Storm i Largo publikowane są równolegle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Styczeń 2020, 20:57:21
Ja jedynie opowiedziałem co usłyszałem, z tego co zrozumiałem decydujący wpływ na cenę mają koszty licencji i dystrybucji, natomiast format ma niewielkie znaczenie.

Kwestia proporcji, w cenie okładkowej 50% to koszt dystrybucji, a druku 15-20% (zależy od wielu czynników). Oszczędność na formacie, tak jak wspomniał @Hans, to kwestia zagospodarowania arkusza papieru, tyle, że te 66% oszczędności to jakieś ekstremum i obniża jedynie cenę papieru, czyli realnie różnica miedzy dwoma różnymi formatami np. Storm i Largo to kwestia 2-3% ceny okładkowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w So, 11 Styczeń 2020, 21:17:26
Napisałem o samych kosztach druku. Napisalem również informację o bardzo niskich nakładach - mających ogromny wpływ na cenę końcową.
Jesli uważasz że to co napisałem to ekstremum to proponuję wydrukować dwa albumy w różnych formatach w nakładzie powiedzmy 5 tys - 15 tys.
Nie uwzględniamy licencji, tłumaczenia, składu - tylko sam druk.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Styczeń 2020, 22:40:34
Napisałem o samych kosztach druku. Napisalem również informację o bardzo niskich nakładach - mających ogromny wpływ na cenę końcową.
Jesli uważasz że to co napisałem to ekstremum to proponuję wydrukować dwa albumy w różnych formatach w nakładzie powiedzmy 5 tys - 15 tys.
Nie uwzględniamy licencji, tłumaczenia, składu - tylko sam druk.

Nie uwzględniając licencji, tłumaczenia, składu i dystrybucji mówisz o kosztach druku, czyli 15-20% ceny okładkowej komiksów w nakładach poniżej 5K. Nie wiem po co się zacietrzewiasz, skoro różnica w cenie między omawianymi tutaj Largo i Stormem to 5 pln, co dosyć jasno obrazuje, jaka jest oszczędność przy mniejszym formacie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 11 Styczeń 2020, 22:54:29
różnica w cenie między omawianymi tutaj Largo i Stormem to 5 pln, co dosyć jasno obrazuje, jaka jest oszczędność przy mniejszym formacie.

Muszę przypomnieć, że oprócz formatu komiksy te różnią się także oprawą. Storm ma twardą, a Largo miękką.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Styczeń 2020, 23:08:05
Muszę przypomnieć, że oprócz formatu komiksy te różnią się także oprawą. Storm ma twardą, a Largo miękką.
Largo ma ze skrzydełkami, co niweluje różnicę oszczędności na formacie.
Jest oczywistym, że różnica formatu, to różnica ilości plansz, które można wydrukować na arkuszu, ale kwestią otwartą jest, co Kurc uważa za dużą, a co za małą różnicę. 5 pln to 6,6% ceny Storma i zakładając, że druk był drogi, więc niech będzie, że wynosił 15 pln, czyli różnica przy innym formacie i innej okładce wyniosła 33% kosztów druku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w So, 11 Styczeń 2020, 23:55:38
Nie wiem po co się zacietrzewiasz
Co robię??
Chyba masz jakiś problem z oceną zachowań ludzi i widzę to nawet czytając czasami Twoje posty.
Lubisz wmawiać innym coś co nie ma miejsca, czy po prostu tak sam z siebie zaczepiasz i się wymądrzasz??

Pracuje w swojej branży 21 lat, z czego 17 w tej samej firmie. Kiedy czytam takie bzdury jak Twoje

Cytuj
66% oszczędności to jakieś ekstremum i obniża jedynie cenę papieru

to będę się wypowiadał i na pewno bez przyjętego przez Ciebie zacietrzewienia. Po prostu mam tutaj o wiele większą wiedzę niż Twoje mędrkowanie.

Czyli zatem wg Ciebie różnica w formacie to żadna różnica w kosztach.
Chyba tylko przy Twoich zeszytówkach.
Bo na druk składają się: papier (rodzaj i jakość papieru), rodzaj druku, format drukowanego zlecenia, typ druku (kolor czy czarno-biały), rodzaj wykorzystanych maszyn, dodatki (zdobienia oraz dodatkowe bonusy jak farby zapachowe czy rozkładówki,  oraz prace introligatorskie czyli połączenie luźnych arkuszy w całość i zamknięcie tej całości w okładkę (szyte maszynowo lub ręcznie) oraz kwestia oprawy/okładki (karton, czyli oprawa tekturowa, płótno i skóra, nie licząc rozmaitych dodatkowych uszlachetnień w postaci np specjalnych rodzai druku czy dodatkowych folii).

Format zatem przy druku ma bardzo duży wpływ na końcową cenę druku a im lepsze materiały zostaną wykorzystane, tym różnice w cenie/format będą większe. Ma to nie tylko wpływ na cenę papieru, ale także na koszt samego druku, pracę z produktem,  koszt prac introligatorskich na najbardziej prozaicznym koszcie transportu kończąc.

I o ile przy tysiącu egzemplarzy może tego nie widać to jednak przy kilku, kilkunastu, kilkudziesięciu i nawet kilkuset tysiącach egzemplarzy, jednej pozycji - daje nam różnicę tak dużą, że chciałbym zarabiać taką kwotę - nawet rocznie.

Ale oczywiście jesteś najmądrzejszy i najlepiej wiesz, że różnica w formacie wydrukowanego zlecenia niemal nie ma wpływu na cenę końcową druku albo ma jakąś minimalną  :)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 12 Styczeń 2020, 00:06:37
Ale oczywiście jesteś najmądrzejszy i najlepiej wiesz, że różnica w formacie wydrukowanego zlecenia niemal nie ma wpływu na cenę końcową druku albo ma jakąś minimalną  :)

nie wiem co usiłujesz udowodnić i jak bardzo uraziły Ciebie moje wypowiedzi, ale zdecydowanie masz jakiś życiowy problem :/
Cały czas odnoszę się do konkretnej sytuacji, czyli zestawienia różnicy między kosztami druku Storma i Largo, i tylko tego dotyczy moja kalkulacja.
Ale Ty postanowiłeś udowodnić (komu?), że 21 lat w branży daje ci podstawę do obrażania wszystkich, którzy nie spali w szkole na lekcjach matematyki.
Gratuluję, bo jak rozumiem, Twoim zdaniem Kurc dopłaca do wydawania Stroma jakieś kosmiczne kwoty i każdy, kto twierdzi inaczej, wypisuje bzdury i się na niczym nie zna.
BTW "moje zeszytówki" mają zazwyczaj ok 100 stron, jako człowiek z branży nazywasz takie publikacje "zeszytówkami"? Po 21 latach pracy w zawodzie?
Jeszcze coś mądrego chcesz tutaj napisać?  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Nd, 12 Styczeń 2020, 00:36:35
Format ma znaczenie - i to bardzo wielkie.
Kupujesz papier, na jednym arkuszu mieści się 12 stron w jednym formacie lub 20 stron w drugim-mniejszym.

Hans, teoretycznie masz rację i format ma znaczenie.

A praktycznie - bywa różnie, zależy jaki format.

Dlaczego tak jest - częściowo sam już wyjaśniłeś. Różnica, czy na arkuszu zmieści się 16 czy 32 strony (nie wiem, skąd wziąłeś 12 i 20 - to chyba jakieś nietypowe formaty).

Różnica jest nie tylko w cenie papieru, ale (może przede wszystkim) w cenie płyt, czyli "matryc" drukarskich. Jeśli album ma 96 stron i zmieszczą się po 32 strony na arkusz, to trzeba będzie wydrukować 3 arkusze. Jeśli strony będą trochę większe, przeskoczą wielkość graniczną i zmieści się tylko 16 stron na arkusz, to trzeba będzie wydrukować sześć arkuszy. Różnica w cenie papieru nie będzie znaczna, bo rozmiar papieru można dość dokładnie dopasować do formatu książki, po prostu zamiast 3 kompletów arkuszy większych wydrukujesz 6 kompletów arkuszy znacznie mniejszych - różnica w zużyciu papieru oczywiście będzie, ale nie tak znaczna. Natomiast jeśli chodzi o płyty - tu już masz sześć kompletów zamiast trzech - to już jest znaczna różnica. Na jeden arkusz komiksu kolorowego potrzebnych jest osiem płyt (CMYK x 2 strony), na arkusz czarno-białego - 2 płyty. I nie ma znaczenia, czy strona jest "tylko o 1 cm większa niż arkusz". W cenie papieru to ma znaczenie, w cenie płyt - nie.

Zasadnicze pytanie jest - przy jakim rozmiarze albumu przestaje się mieścić 32 strony na arkusz i zaczyna być ich 16. Nie wiem, jakie maszyny mają drukarnie, więc nie będę się wymądrzać, ale okazuje się, że tym magicznym formatem jest 170x245 mm. Czyli taki format, jaki mają albumy KG (Osiedle, Tymek, Jeż Jerzy itp), a także Wydział 7. We wszystkich drukarniach, w których pytałem to jest właśnie maksymalny format graniczny.

Czyli druk wszystkich albumów których oba wymiary mieszczą się w 170x245 mm jest bardziej ekonomiczny. Druk albumów, których choć jeden wymiar przekracza 170x245 mm jest mniej ekonomiczny. Druk wszystkich albumów w formacie amerykańskim (170x260 mm) jest mniej ekonomiczny - nie znalazłem żadnej drukarni w Polsce, która potrafiłaby wydrukować 32 strony formatu amerykańskiego na jednym arkuszu.

Wniosek jest taki: różnica w cenie druku między albumem 170x245 mm a 170x260 mm będzie znaczna, bo wzrośnie koszt płyt, ale koszt papieru wzrośnie nieznacznie (a to tylko 1,5 centymetra różnicy na wysokości!). Różnica między 170x260 mm a 215x290 mm (typowy format albumów zwanych potocznie A4, jak Thorgal, KiK, Plansze Europy itp) też będzie znaczna, bo trzeba będzie kupić większy papier (w sensie więcej kilogramów papieru), ale płyt zostanie zużytych tyle samo.

Różnica w cenie druku albumów 190x260 mm a 215x290 mm (format Largo a "zwykły) na pewno będzie, ale nie sądzę, żeby była powalająca. Wynikać będzie raczej wyłącznie z masy papieru, a wszystkie pozostałe koszty będą identyczne.

Przykro mi, nie podam Wam dokładnie procentowo itp. ile to będzie bo nie wiem. Wiem, że żeby naprawdę zaoszczędzić na kosztach druku, trzeba by zmniejszyć format poniżej 170x245 mm, jeśli nie, to oszczędności będą nie takie wielkie. W przypadku Largo Kurc zdecydował się zachować format (to się chwali), niestety wybrał do zachowania format Egmontu, a nie format Motopolu. Szkoda, ale teraz już po ptokach.

Egmont drukował w tym formacie i po jakimś czasie się z niego wycofał, podobnie jak z Lucky Lukiem i Tintinem. Jak tylko wyszło nowe wydanie w normalnym formacie, to czym prędzej sobie wymieniłem, a te stare wydania leżą gdzieś w piwnicy i w zasadzie to jest makulatura. Kurc niestety w przypadku Largo też drukuje makulaturę, ktoś kiedyś wyda go porządne i wtedy wszystkie pomniejszone wydania wylądują na śmietniku (może nie wszystkie). Tylko drzew szkoda.

A wniosek z mojego wywodu jest taki, że pomniejszony format Largo wcale nie jest dużo tańszy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 12 Styczeń 2020, 00:57:47
A wniosek z mojego wywodu jest taki, że pomniejszony format Largo wcale nie jest dużo tańszy.

Dziękuję (wyszedłem z, jak widać błędnego założenia, że Hans, jako człowiek z branży, nie będzie potrzebował takiego wykładu  :-\ )
Tak, format 170x245 jest optymalny i "najtańszy", bo daje dokładnie 32 strony na arkusz, co można było zobaczyć np. na stoisku Ongrysa (zdaje się, że ktoś nawet tutaj wrzucał taka zdobycz).
Druk formatu amerykańskiego jest problematyczny (też szukaliśmy do W7 i cena dramatycznie rosła ze względu na arkusze).

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Nd, 12 Styczeń 2020, 01:14:02
Odnośnie małych zmian formatu, które mogą doprowadzić do sporych obniżek ceny.
Jeżeli zauważycie, to po zmianie głównej drukarni Egmontu z BZGraf na Edicę zmieniły się najczęściej przez nich stosowane formaty. Sporą popularność zrobił format B5-, ciut mniejszy, stosowany głównie w miękkookładkowych Marvelach czy DC. Natomiast komiksy europejskie (co szczególnie widać w przypadku Asteriksa, Kajko i Kokosza czy Smerfów) zmniejszyły się o ok. 5 mm.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 12 Styczeń 2020, 01:21:05
Uważasz że różnice w kosztach produkcji ze względu na format są minimalne lub niemal żadne?
Stwierdziłeś coś w czym nie masz racji, udzieliłem Ci obszerniejszych wyjaśnień. A Ty wyskakujesz z jakimiś głupimi tekstami o zacietrzewieniu.
To wg Ciebie jest obrażanie wszystkich?   :)
Strasz się wymądrzać i wmawiać ludziom coś czego nie powiedzieli:

[quote ] Twoim zdaniem Kurc dopłaca do wydawania Stroma jakieś kosmiczne kwoty
[/quote]

Wspomniałem, że przy mikro nakładach i różnych technikach wykonania poszczególnych albumów, może między nimi nie być wielkich różnic. Czasami wystarczy zastosować inny papier, czasami uszlachetnić obwolutę.
Jednak przy nakładzie w wysokości 100 tys, różnice rzędu 70-90 €centów na sztuce potrafią powalić.
I tyle w temacie, a format ma wpływ na cenę druku.

Mruk, fajnia rzeczowa odpowiedź, i tak jak wspomniałem, przy małym nakładzie oszczędności są niewielkie.
Przy zleceniach nietypowych (np nistandardowe formaty) koszty druku potrafią być ogromne bo sama strata na papierze czasami jest ogromna.
Wspomnailem także:

Cytuj
Bo na druk składają się: papier (rodzaj i jakość papieru), rodzaj druku, format drukowanego zlecenia, typ druku (kolor czy czarno-biały), rodzaj wykorzystanych maszyn, dodatki (zdobienia oraz dodatkowe bonusy jak farby zapachowe czy rozkładówki,  oraz prace introligatorskie czyli połączenie luźnych arkuszy w całość i zamknięcie tej całości w okładkę (szyte maszynowo lub ręcznie) oraz kwestia oprawy/okładki (karton, czyli oprawa tekturowa, płótno i skóra, nie licząc rozmaitych dodatkowych uszlachetnień w postaci np specjalnych rodzai druku czy dodatkowych folii).
Nie rozbijałem już tego na druk cyfrowy i offset jako kosztów, bo przecież format ma bardzo niewielkie znaczenie na koszt druku  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 12 Styczeń 2020, 01:37:44
Uważasz że różnice w kosztach produkcji ze względu na format są minimalne lub niemal żadne?
Stwierdziłeś coś w czym nie masz racji, udzieliłem Ci obszerniejszych wyjaśnień. A Ty wyskakujesz z jakimiś głupimi tekstami o zacietrzewieniu.
To wg Ciebie jest obrażanie wszystkich?   :)
Strasz się wymądrzać i wmawiać ludziom coś czego nie powiedzieli:
Uważam, że skoro już postanowiłeś do mnie wystartować, to powinieneś zrobić to przynajmniej w miarę merytorycznie i trzymając się tematu, w którym dyskutujemy.
Zamiast tego nadal wypisujesz jakieś banialuki o 100K nakładu, które mają się nijak do naszych realiów i starannie pomijasz moją maksymalnie klarowną kalkulację różnicy między Largo i Stormem (bo to jest, gdybyś nie zauważył, głównym tematem).
Zdecyduj się, o co ci chodzi?
Bo w jednym zdaniu dramatyzujesz o kolosalnych różnicach, a zaraz potem przyznajesz, że w tej konkretnej sytuacji ta różnica jest jednak niewielka?
Nadal nie rozumiem, po co ci ta burza w szklance wody i jaki masz problem, bo to, że masz jakiś problem (z moją osobą) jest ewidentne  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 12 Styczeń 2020, 02:05:17
Nie doszukuj się proszę w postach ludzi ataków personalnych.
Jednocześnie sam takich nie rób - kiedy ktoś ma odmienne zdanie od Twojego.
Rozmawialiśmy, że na koszt druku wpływa wiele składowych.
To może tak:
Mamy dwa katalogi ta sama technika, te same materiały, nakład 1000 egzemplarzy - jedyna różnica w formacie.
Koszt produkcji jednego wynosi 24 tys netto, drugiego 30 tys netto.
Wystarczy jednak ze w pierwszym katalogu zmienimy papier, rodzaj okładki dodatki i obydwa kosztują po 30 tys.
Nie wiem jaki był koszt druku obydwu albumów Kurca, ale sam stwierdziłeś, że w jednym z nich są dodatki na obwolucie (skrzydełka) mogące zniwelować różnice między albumami.
Kalkulację zrobiłeś klarowną i wyszło w niej 33% a to chyba sporo.
I tutaj wracamy do punktu wyjścia, nie wiemy co dla kogo jest oszczędnością , ale jeśli nakład ma 1 tys to nawet kilka zł na egzemplarzu to niemało. Ale gdyby nakład miał 10 tys.
Dlatego uważam, że format ma wpływ na cenę produkcji - czasami większy, czasami troszkę mniejszy, ale ma.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 12 Styczeń 2020, 02:41:03
Dlatego uważam, że format ma wpływ na cenę produkcji - czasami większy, czasami troszkę mniejszy, ale ma.
Ufff, dzięki ;)
Tak, masz rację i dokładnie o tym samym od początku mówię.
W przypadku, o którym tutaj debatujemy, to jest jakaś tam różnica (przyjmijmy ostrożnie, że przy nakładzie 2K to daje 10K dodatkowego kosztu produkcji), to jest dużo, ale jednocześnie musimy pamiętać, że zapłacą za to kupujący, czyli jednostkowo koszt się rozłoży na te symboliczne 5 pln za album.
Czytelnik chętniej kupi większy format w twardej oprawie, szczególnie przy tak minimalnej różnicy w detalu, wydawca będzie musiał wyłożyć więcej, ale tez mu się to opłaci, bo będzie miał lepszą sprzedaż.
Dlatego z jednej strony ten koszt jest wyższy, ale jest też uzasadnionym argument wydawcy, że nie aż tak bardzo, i że w określonych sytuacjach może mu się to opłacać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Nd, 12 Styczeń 2020, 09:47:34
Kupujesz papier, na jednym arkuszu mieści się 12 stron w jednym formacie lub 20 stron w drugim-mniejszym.

Nie rozbijałem już tego na druk cyfrowy i offset jako kosztów, bo przecież format ma bardzo niewielkie znaczenie na koszt druku

1. Chciałbym widzieć impozycję. To by musiały być jakieś nietypowe rozmiary drukowane forma na formę, a papier zamawiany na wymiar. Wtedy to faktycznie nie ma odpadów.
2. Cyfra i offset nie ma znaczenia? Jest i to znacząca - koszt druku w cyfrze jest w zasadzie stały i nie ma znaczenia czy to jedna czy tysiąc odbitek. W offsecie cena jednostkowa odbitki zmniejsza się z nakładem.


Jeśli chodzi o formaty, to jest coś takiego jak rozmiar standardowy i wiadomo, że na arkuszu drukarskim w formacie 1 (A1, B1) mieści się 8 arkuszy w formacie 4 (A4, B4), co daje 16 stron. Druk w nieco mniejszym formacie nie zmniejsza wcale kosztów, a tylko zwiększa ilość odpadów. Druk w większym formacie niż standard bardzo podnosi koszty i też produkuje dużo odpadów.

Oczywiście czynników wpływających na koszty produkcji komiksu w drukarnii jest więcej niż sam druk. Do tego dochodzą inne koszty (licencje, tłumaczenie, korekta, skład, redakcja, reklama, marża itd.).

Sugerowanie się tylko i wyłącznie formatem przy cenie nie jest miarodajne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Nd, 12 Styczeń 2020, 10:23:53
Jeśli chodzi o formaty, to jest coś takiego jak rozmiar standardowy i wiadomo, że na arkuszu drukarskim w formacie 1 (A1, B1) mieści się 8 arkuszy w formacie 4 (A4, B4), co daje 16 stron.

Tak jak pisałem - z zebranych przeze mnie informacji wynika, że drukarnie w Polsce nie mają maszyn tak dużych, żeby zadrukować w nich arkusz w formacie B1. A1 - jak najbardziej, nawet A1+ (czyli nieco większy). Ale B1 już nie. I wprawdzie można kupić papier B1, nawet da się go przepuścić przez maszynę, ale maszyna nie jest w stanie zadrukować całego arkusza. Więc jak drukują w formacie amerykańskim, to i tak trzeba poukładać strony na arkuszu B2 i drukować B2 (czyli mniej stron).

W tej sytuacji rozważania o druku arkusza B1 i co z tego wynika pozostają tylko teoretyczne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Nd, 12 Styczeń 2020, 19:02:21
W tej sytuacji rozważania o druku arkusza B1 i co z tego wynika pozostają tylko teoretyczne.

Eeeee. No co ty?

B1 to nic szczególnego. W zasadzie w każdej drukarni z której korzystam jest ten format. Drukuję też w B0, a i większe formaty są dostępne (offset). W razie potrzeby pisz na PRIV.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Nd, 12 Styczeń 2020, 19:39:56
Eeeee. No co ty? B1 to nic szczególnego.


W drukarni, w której drukowałem swoje książki poprosiłem kiedyś o wycenę druku książki w formacie amerykańskiego komiksu. Odpisali mi, że jeśli wysokość książki będzie do 245 mm, to płacę tak jak dotychczas, a jeśli wysokość będzie większa, to koszt rośnie (i to znacząco), właśnie dlatego że się nie zmieści i trzeba robić więcej małych arkuszy.

Wysłałem zapytanie także do innych drukarni u nich też była znacząca różnica kiedy format był do 245 mm a kiedy przekraczał. Wyceny też były podobne i różnica przy formacie poniżej i powyżej 245 mm też była podobna, założyłem więc, że powód jest ten sam co wyżej, ale przyznam, że innych nie dopytywałem szczegółowo dlaczego tak.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Nd, 12 Styczeń 2020, 21:06:32
No, a co ci mieli odpisać, skoro nie mają formatu B1. Pytałeś w złym miejscu.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pn, 13 Styczeń 2020, 07:38:42
No, a co ci mieli odpisać, skoro nie mają formatu B1. Pytałeś w złym miejscu.

Pytałem w tych drukarniach, które drukowały albumy Egmontu w formacie amerykańskim. Ale oczywiście to wcale nie znaczy, że to są te właściwe, tak więc jak będzie okazja, chętnie skorzystam z podpowiedzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hans w So, 18 Styczeń 2020, 01:29:26
Nowe taryfy na allegro od kwietnia. Nieźle będą kosić , podwyżka prowizji od używanych o 50 %

„ W kategorii Książki i komiksy (z wyłączeniem podkategorii Podręczniki do szkół podstawowych i średnich) prowizja wyniesie:

9% dla nowych artykułów
15% dla używanych artykułów
Obecnie prowizja w tej kategorii wynosi 10%.”
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 18 Styczeń 2020, 09:06:26
Nie wiem czy jestem na bieżąco, ale jakiś czas temu prowizja za sprzedaż np. komiksów, skoczyła do 10%, tak? To teraz będzie 15% ceny?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mani78 w So, 18 Styczeń 2020, 10:07:45
Będzie 15 %, a dodatkowo prowizję będzie się płaciło nie tylko od zakupionego komiksu, ale również od kosztu wysyłki.

"Prowizja od sprzedaży od 2 kwietnia będzie obliczana w nowy sposób: w transakcjach innych niż z dostawą Allegro Smart! lub z dostawą za 0 złotych, prowizja będzie obejmować łączny koszt produktu i dostawy."
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 18 Styczeń 2020, 10:27:56
To nieźle. Widać sprzedaż spada, więc próbują odbić sobie podniesieniem kosztów. Genialny pomysł, tak jak swego czasu Poczta Polska. I jedni i drudzy skutecznie mnie do siebie zniechęcają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w So, 18 Styczeń 2020, 10:31:54
Widać, że jak nie w ten sposób to inny chcą wywalić z allegro wszystkich poza sklepami. Szczerze mówiąc nie wiem czemu? Wcześniej przez jakiś czas w ogóle nie można było wystawiać normalnie aukcji, jedynie przez allegro lokalnie, a teraz po wycofaniu się z tego pomysły podwyżka cen na rzeczy używane.

Dobrze, że jest jeszcze olx. Obecnie znacznie więcej komiksów schodzi mi właśnie na olx, a wystawiam zwykle tu i tu.

Co do sprzedaży, to tam gdzieś w tej informacji od allegro napisali, że sprzedaż firm była większa niż w roku poprzednim, więc w tym segmencie zarobki pewnie mają większe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Śr, 22 Styczeń 2020, 22:09:16
Polecam link poniżej. No tak, wg nowego regulaminu (prowizja od kosztów przesyłki), jeśli sprzedajemy książkę za przysłowiową złotówkę, to prowizja będzie wyższa niż cena, za którą ją sprzedaliśmy...

https://www.dobreprogramy.pl/Allegro-chce-prowizje-za-koszt-wysylki.-Sprzedawcy-rozpetali-burze-w-sieci,News,105871.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 22 Styczeń 2020, 22:38:58
Zmiana jest oczywiście debilna - Allegro nie umie sobie poradzić ze sprzedawcami zawyżającymi ceny przesyłek i odbija się to na Bogu ducha winnych niekombinujących sprzedawcach. Natomiast przykład ze sprzedażą książki za 1 zł jest skrajny i w zasadzie nie wiem, kto się czymś takim zajmuje - samo pakowanie i wysyłka książki za 1 zł zabiera tyle czasu, że to jest raczej wolontariat, tak że lepiej by było takie książki rozdać (z odbiorem osobistym), niż tracić czas na ich sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Cz, 23 Styczeń 2020, 11:53:43
Z allegro wyjdzie jak zawsze, bo ludzie po prostu będą umieszczać ogłoszenia z dopiskiem, że mogą zakończyć aukcję przed czasem i sprzedawać poza allegro, a jak nie będzie sprzedaży, to nie będzie od czego brać prowizji. To jest niesamowite, że mając konkurencję w postaci OLX, marketplace na facebooku, gdzie niestety jest za dużo grup sprzedażowych ... jeszcze sam sobie szkodzisz. Ja myślę, że allegro może coś podobnego wypościć jak allegro SMART, sprzedawać bony sprzedażowe na 25 aukcji, gdzie będą ujęte jakieś profity dla sprzedającego. Kiedyś sprzedawali miejsca na ilość zdjęć do aukcji, nie wiem, czy to jeszcze jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Deg w Cz, 23 Styczeń 2020, 21:26:20
Natomiast przykład ze sprzedażą książki za 1 zł jest skrajny i w zasadzie nie wiem, kto się czymś takim zajmuje - samo pakowanie i wysyłka książki za 1 zł zabiera tyle czasu, że to jest raczej wolontariat, tak że lepiej by było takie książki rozdać (z odbiorem osobistym), niż tracić czas na ich sprzedaż.
Próbowałem kiedyś tak rozdawać książki. Uwierz, nie jest to wcale łatwe  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 23 Styczeń 2020, 22:26:03
Łatwe jak masz dom kultury pod nosem - zazwyczaj są tam teraz regały na książki szukające nowego domu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 25 Styczeń 2020, 15:19:12
Prowizja łączna od kosztów wysyłki. No to jest już naprawdę poroniony pomysł. Jeszcze chwila i każą płacić sobie prowizję z góry a potem jeszcze kaucje wprowadzi. Było dobrze na Allegro, porobili zmiany i teraz coraz ciężej tego używać. :/ No dobrze, że jest olx, chociaż do tej pory Allegro miało jednak większy zasięg.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 26 Styczeń 2020, 10:21:01
Dla mnie to oczywiste przymuszenie sprzedawców do wykupienia SMARTA, jak nie to będziesz musiał zapłacić dodatkowo, bo problem zawyżajacych wysyłkę to jedno, ale ja tu widzę raczej sytuację, że kogoś omijają pieniądze i bardzo to go boli.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Nd, 26 Styczeń 2020, 11:02:53
Smarta w ofertach się nie kupuje. Oferty spełniające odpowiednie kryteria (https://allegro.pl/dla-sprzedajacych/usluga-allegro-smart-warunki-dla-sprzedajacych-9dG9omEnet1) z automatu dostają smarta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 26 Styczeń 2020, 14:34:53
Smarta w ofertach się nie kupuje. Oferty spełniające odpowiednie kryteria (https://allegro.pl/dla-sprzedajacych/usluga-allegro-smart-warunki-dla-sprzedajacych-9dG9omEnet1) z automatu dostają smarta.
Naprawdę?
https://allegro.pl/smart
chyba jednak trzeba wykupić. Smart jest dla kupujących, zgadza się, ale jeśli sprzedający z niego nie korzystają to allegro nie zarabia na nich. Allegro ewidentnie chce narzucić tylko jeden sposób wysyłek sprzedającym, jak nie, to musisz zapłacić dodatkowo za każdą wysyłkę wg nowego regulaminu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 27 Luty 2020, 20:10:05
Mnie to już trochę zaczyna żenować, dziwić, bawić (dopisz tu sobie inne emocje) z tymi limitowanymi okładkami i wypasionymi wydaniami. Czuję się skonfundowany. Sam nie wiem co robię i czy jeszcze mam kontrolę nad zakupami. Nie chodzi konkretnie o Ongrysa, bo to jeden z moich absolutnie najulubieńszych wydawców, ale tak ogólnie. Ja to tak trochę widzę jak modę, wśród wydawnictw. Lain zrobiło coś super, to kolejni wydawcy idą w tym kierunku. Chyba musimy zacząć się ogarniać z tymi zakupami, bo to trochę zaczyna być też wykorzystywanie naszego nałogu. :) Ja bym pewnie nie kupił np. tych Solo gdyby nie limitki. Pewnie bym się tym komiksem nie zainteresował. Szybko, szybko, bo limitka, wydanie specjalne itd. a potem leży w sklepach lub jak się wyprzeda, to taki Scream robi drugie wydanie czarnego Aliens lub Świata Edeny i widać, że od początku nie było to nic specjalnego lub limitowanego (chyba, że cena). Normalne wydanie. Wyprzedało się, to dodruk. Walkę z nałogiem rozpocznę kupieniem normalnej wersji Zygfryda. Nie dam się marketingowi. :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 27 Luty 2020, 20:58:09
Trochę się spóźniłeś.
https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/kapitan-zbik/msg63042/#msg63042

Ok, ale o zapowiedziach Ongrysa wolę czytać w tym wątku. O premierze nowego Batmana nie dowiaduje się z wątku o tym bohaterze ale z "Egmont 2020".

Chyba musimy zacząć się ogarniać z tymi zakupami, bo to trochę zaczyna być też wykorzystywanie naszego nałogu. :)

Dobrze prawisz, dlatego propsuję wydawnictwo KBOOM, za to że zamiast iść na łatwiznę zaproponowali Trustowi stworzenie okładki limitowanej. Ja w tym roku postanowiłem zrezygnować z zakupu limitek Studia Lain właśnie, ponieważ uważam, że za dużo tego jest na rynku. Od nich zaczęła się ekspansja po całości :) Wydział 7 też pochwalę, za takie piękne obrazy jak na przykład wariant Joanny Karpowicz do Martwej Wody.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 27 Luty 2020, 22:17:53
Mnie to już trochę zaczyna żenować, dziwić, bawić (dopisz tu sobie inne emocje) z tymi limitowanymi okładkami

A to nie jest tak, że jeśli jest dodatkowa okładka, to po prostu masz wybór którą ci bardziej pasuje?

Ja nie kupuję zawsze limitowanej albo zawsze zwykłej - wybieram tą, która mi się bardziej podoba. I nie kupuje nic, bo "limitowane". I cieszę się, że wydawnictwo przygotowało dwie opcje, jedną wybieram, drugą bez żalu odpuszczam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 27 Luty 2020, 22:30:13
Ale to nie chodzi o to dlaczego Ty coś robisz, tylko dlaczego wydawnictwa to robią? Przecież nie po to, żeby zrobić Ci dobrze, tylko żeby zarobić na frajerach, którzy rzucają się na wszystkie warianty, albo gotowi są przepłacić, byle mieć coś innego niż sąsiad.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 27 Luty 2020, 23:06:29
Ale to nie chodzi o to dlaczego Ty coś robisz, tylko dlaczego wydawnictwa to robią? Przecież nie po to, żeby zrobić Ci dobrze, tylko żeby zarobić na frajerach, którzy rzucają się na wszystkie warianty, albo gotowi są przepłacić, byle mieć coś innego niż sąsiad.

Cóż, każdy sądzi według siebie.

Ja dzięki wariantom okładek (ale także dzięki różnym wersjom, bo piszemy w temacie wydawnictwa Ongrys, które chyba było prekursorem wydawania w różnych wersjach) - ja dzięki temu mam wybór i zakładam, że to właśnie ukłon wydawnictwa w moją stronę.

Jeśli według ciebie to tylko manipulacja i skok na kasę, jeśli lubisz się doszukiwać w innych wyłącznie złych intencji - twoja sprawa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 27 Luty 2020, 23:11:23
No przecież to oczywiste - wystarczy zajrzeć do wątku SL. Okładki limitowane napędzają sprzedaż. Owszem, wydawnictwo przychyla się do oczekiwań czytelników, ale nie robiło by tego, gdyby nie zysk. I wyzwala to instynkty niemal jak przy promocji na wiadra w Castoramie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: marcing w Cz, 27 Luty 2020, 23:45:59
Ja te limitowane okładki odbieram w kategoriach promocji tytułu i próby szybszej sprzedaży limitowanej części nakładu, co myślę że ma niemałe znaczenie dla płynności finansowej mniejszych wydawców. Nie widzę w tym nic złego.
Nie wydaje mi się też żeby wielu "frajerów" kupowało wszystkie warianty w przypadku takich komiksów jak Zygfryd. Jeżeli barierą nie są pieniądze, to raczej szybko staje się nią brak miejsca. Ale żadnych danych nie znam, więc oczywiście mogę się mylić.
No i żeby mieć coś innego niż sąsiad wystarczy zwykle kupować jakiekolwiek komiksy, co jednak dla części sąsiadów będzie frajerstwem niezależnie od tego czy ktoś daje się naciągnąć złemu wydawcy na warianty lub inne bajery, czy nie ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 00:16:08
Ja te limitowane okładki odbieram w kategoriach promocji tytułu i próby szybszej sprzedaży limitowanej części nakładu, co myślę że ma niemałe znaczenie dla płynności finansowej mniejszych wydawców. Nie widzę w tym nic złego.

Ja też nie widzę w tym nic złego. To raczej kuriozalne, że można się na to nabierać. Przecież już sam podział nakładu na część "limitowaną" i "nielimitowaną" jest czystym cwaniactwem.

Nie wydaje mi się też żeby wielu "frajerów" kupowało wszystkie warianty w przypadku takich komiksów jak Zygfryd.

Rozumiem, że dałeś przykład komiksu za stówkę tylko po to, żeby udowodnić swoją tezę. Ale wystarczy spojrzeć na wątki Studia Lain albo Wydziału 7 i od razu w oczy rzucają się tabuny frajerów, kupujących po kilka egzemplarzy tego samego komiksu, wyłącznie z powody różnych okładek. Że też na rynku literatury nie przyjęła się taka moda,  tylko akurat wśród zdziecinniałych fanów komiksu.

No i żeby mieć coś innego niż sąsiad wystarczy zwykle kupować jakiekolwiek komiksy, co jednak dla części sąsiadów będzie frajerstwem

Wiesz doskonale, że "sąsiad" był w tym wypadku figurą retoryczną, oznaczającą innego zdziecinniałego fana komiksu (me incl.) :)

A tak na marginesie, to czy warianty w HC albo TPB nie są aby polską specyfiką? Od razu uprzedzam, że nie lubię integrali i się na nich nie znam, więc niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu jeśli się mylę. Ale wydaje mi się, że w komiksach amerykańskich coś takiego raczej nie występuje. We frankofonach też chyba nie. Byłbyż to oryginalny polski wkład w komiks światowy? :) Trzeba przyznać, że bardzo to twórcze i pomysłowe. Amerykańcy naciągają  frajerów na głupie parę dolców, a mu od razu na kilkadziesiąt. Polak potrafi! :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Pt, 28 Luty 2020, 00:54:13
Ale to nie chodzi o to dlaczego Ty coś robisz, tylko dlaczego wydawnictwa to robią? Przecież nie po to, żeby zrobić Ci dobrze, tylko żeby zarobić na frajerach, którzy rzucają się na wszystkie warianty, albo gotowi są przepłacić, byle mieć coś innego niż sąsiad.
Zgadzam się z tym, ale tylko po części. Taki ruch widzę np. u Marvela, który wydaje kiepskie lub średnie komiksy w super okładkach w kilku wariantach, często różniących się kilkoma warstwami z Photoshopa.

Natomiast u nas, poza okładką, to zwykle są też dobre komiksy.

Każdy ma wybór i kupi lub nie kupi. Jeden wariant lub wszystkie.

A że wydawnictwo, to taka, a nie inna forma działalności gospodarczej i chce zarobić na tym pieniądze? Można i na to znaleźć sposób, ale to nie jest forum o polityce i niech takie pozostanie...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: marcing w Pt, 28 Luty 2020, 01:51:49
Ja też nie widzę w tym nic złego. To raczej kuriozalne, że można się na to nabierać. Przecież już sam podział nakładu na część "limitowaną" i "nielimitowaną" jest czystym cwaniactwem.
Jeżeli ktoś się nabiera, to faktycznie kuriozalne, zwłaszcza po akcjach dodruków wydań limitowanych. Ci co się nie nabierają, mają po prostu większy wybór.

Rozumiem, że dałeś przykład komiksu za stówkę tylko po to, żeby udowodnić swoją tezę. Ale wystarczy spojrzeć na wątki Studia Lain albo Wydziału 7 i od razu w oczy rzucają się tabuny frajerów, kupujących po kilka egzemplarzy tego samego komiksu, wyłącznie z powody różnych okładek. Że też na rynku literatury nie przyjęła się taka moda, tylko akurat wśród zdziecinniałych fanów komiksu.
Dałem przykład komiksu, który jak mi się wydawało zapoczątkował komentarze o limitowanych okładkach w tym wątku. I moja teza dotyczy bardziej rozmiaru komiksu i miejsca jakie zajmuje na półce niż ceny. I w gruncie rzeczy dotyczy tak samo Wydziału 7 czy Żbików, które w swojej mnogości wariantów zapełnią to miejsce trochę wolniej, ale równie skutecznie. A już zwłaszcza w mylarach z tekturkami ;)
Co do rynku literatury, to moda na warianty okładek pewnie nie (może nikt jeszcze nie próbował?), ale przeróżne edycje limitowane są jak najbardziej na rynku obecne. Z kolei na rynku kolekcjonerów książek moda na kupowanie konkretnych wydań książek dla ich okładek czy obwolut jest obecna jak najbardziej. Lub w ogóle kupowania konkretnych książek dla ich okładek bez potrzeby ich czytania. Lub kupowania kilku wydań z różnymi okładkami. Jest to inna sytuacja niż w przypadku wariantów komiksów, ale kolekcjonerzy książek nabierają się często w podobny sposób (w przypadku książek na "rzadkość", która bywa pozorna).

Wiesz doskonale, że "sąsiad" był w tym wypadku figurą retoryczną, oznaczającą innego zdziecinniałego fana komiksu (me incl.) :)
Wiem :)

A tak na marginesie, to czy warianty w HC albo TPB nie są aby polską specyfiką? Od razu uprzedzam, że nie lubię integrali i się na nich nie znam, więc niech mnie ktoś wyprowadzi z błędu jeśli się mylę. Ale wydaje mi się, że w komiksach amerykańskich coś takiego raczej nie występuje. We frankofonach też chyba nie. Byłbyż to oryginalny polski wkład w komiks światowy? :) Trzeba przyznać, że bardzo to twórcze i pomysłowe. Amerykańcy naciągają  frajerów na głupie parę dolców, a mu od razu na kilkadziesiąt. Polak potrafi! :D
Wpisałem "hc cover variant" w Google i jednak nie wygląda to na polski wynalazek ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 28 Luty 2020, 07:43:03
Wydawanie w Polsce komiksów w wariantach okładkowych jest oznaką normalnienia rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 08:01:51
Zgadzam się z tym, ale tylko po części. Taki ruch widzę np. u Marvela, który wydaje kiepskie lub średnie komiksy w super okładkach w kilku wariantach, często różniących się kilkoma warstwami z Photoshopa.

Natomiast u nas, poza okładką, to zwykle są też dobre komiksy.

Bo my po pierwsze mamy kilkadziesiąt lat opóźnienia i teraz dopiero je nadrabiamy. A po drugie wydajemy przedruki jakiegoś drobnego promila tego, co ukazuje się na Zachodzie, i zazwyczaj są to dokładnie wyselekcjonowane, najlepsze rzeczy.

Z kolei na rynku kolekcjonerów książek moda na kupowanie konkretnych wydań książek dla ich okładek czy obwolut jest obecna jak najbardziej. Lub w ogóle kupowania konkretnych książek dla ich okładek bez potrzeby ich czytania. Lub kupowania kilku wydań z różnymi okładkami.

Jesteś inteligentnym człowiekiem, więc zapewne dostrzegasz różnicę między kolejnymi wydaniami tej samej książki (zazwyczaj pojawiającymi się w odstępach kilkuletnich, kiedy nakład poprzedniej edycji już zejdzie), a wydanymi jednocześnie kilkoma wariantami okładkowymi tego samego komiksu.

Wydawanie w Polsce komiksów w wariantach okładkowych jest oznaką normalnienia rynku.

A może jest oznaką zwyrodnienia rynku? Stosunek cen komiksów (coraz grubszych, coraz "twardszych" i coraz bardziej ekskluzywnych) do zarobków w naszym kraju raczej nie świadczy o normalności. Komiksy powoli stają się dobrem luksusowym, jak w późnych latach 2000. Oczywiście Apasz będzie twierdził, że tak nie jest, bo żyjemy w krainie miodem i mlekiem płynącej, ale bądźmy poważni.

Poza tym każdy widzi jak to u nas jest z tą "normalnością". Przez 30 lat nie potrafiliśmy zbudować normalnego rynku komiksowego, typu amerykańskiego lub zachodnioeuropejskiego, i prawdopodobnie już nigdy go nie zbudujemy. No trudno, klątwa Marciniaka, taki mamy klimat. Potrafimy jedynie papugować pewne rozwiązania, i to w wersji karykaturalnej. Na przykład Ongrys wydaje zeszytówki w variant coverach, tylko że u nas ani nie ma masowego rynku na te zeszytówki, ani wtórnego rynku na warianty. Albo Studio Lain ze swoimi wariantami integrali w HC - dla kogo to ma być? Dla garstki fanatyków? Może najpierw należałoby zadbać o popularność komiksu i stworzenie prawdziwie normalnego rynku, a nie zaczynać od bajerów i wodotrysków? Podniecamy się jakąś politurą grubą na milimetr, tymczasem pod spodem nic nie ma. Nawet qurna okładki porządnej nie ma komu zrobić :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pt, 28 Luty 2020, 09:26:57
Kapralu, to pokaż wydawcom jak to robić - zainwestuj, zbuduj tę normalność. Ale przestań już chrzanić, bo czytać już się nie daje tego narzekactwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 28 Luty 2020, 09:39:42
Wydawanie w Polsce komiksów w wariantach okładkowych jest oznaką normalnienia rynku.
Dokładnie.
Praktyka każdego normalnego rynku komiksowego. Nawet omnibusy bywają w wariantach okładkowych. Jest wybór.
Podobne mechanizmy działają w wielu obszarach handlu - od piwa po gry video, książki, odzież, elektronikę czy samochody. O dobrach naprawdę luksusowych (jachty, domy itp) nie wspominając.

I nie zgodzę się z opinią Kaprala jakoby nasz był karykaturalny z powodu papugowania rozwiązań z rynków rozwiniętych jednocześnie podając je jako normalne - ktoś tu przeczy sam sobie. Powtarzam - to jest możliwość wyboru, a nie przymus. Nawet jeśli dla garstki fanatyków. Dla "normalnych" jest wydanie nielimitowane z regularną okładką.

Tyle wycia o wolność i demokrację, a jak dostajemy je wreszcie po latach ciemnogrodu - źle!
Obłęd normalnie!

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 10:19:19
Kapralu, to pokaż wydawcom jak to robić - zainwestuj, zbuduj tę normalność. Ale przestań już chrzanić, bo czytać już się nie daje tego narzekactwa.

Nie podoba się? Nie ma przymusu czytania. Jest na tym forum taka funkcja jak "ignoruj". Polecam :)

Tyle wycia o wolność i demokrację, a jak dostajemy je wreszcie po latach ciemnogrodu - źle!
Obłęd normalnie!

Mógłbyś się powstrzymać od prawackich uwag o wyciu. Ciemnogród to mamy teraz teraz, a wolność i demokracja właśnie umierają na naszych oczach.

I nie zgodzę się z opinią Kaprala jakoby nasz był karykaturalny z powodu papugowania rozwiązań z rynków rozwiniętych jednocześnie podając je jako normalne - ktoś tu przeczy sam sobie. Powtarzam - to jest możliwość wyboru, a nie przymus. Nawet jeśli dla garstki fanatyków. Dla "normalnych" jest wydanie nielimitowane z regularną okładką.

To ja Ci pokażę jak wygląda ta Twoja normalność. Pozwoliłem sobie porównać ceny komiksów i książek. Okazuje się, że najdroższy komiks w empiku kosztuje 140 zł, a 421 (w kolejności od najdroższych do najtańszych) kosztuje aż 67 zł. Tymczasem wśród książek beletrystycznych najdroższa kosztuje ok. 120 zł, a 421 tylko 35-40 zł, w zależności od kategorii. Przy czym dynamika cen dla całej literatury pięknej obcej i polskiej jest mniej więcej na tym samym poziomie co dla fantastyki i kryminału. Tak więc w komiksie normą są ceny na poziomie 70-90 zł, a w książkach 40 zł. Takie mamy realia.

Do wykresu dorzuciłem dodatkową kategorię albumów ze sztuką. Tutaj najdroższa pozycja kosztuje aż 475 zł, ale ceny szybko spadają i w okolicy pozycji 280 są już niższe od komiksów, a potem znacznie niższe.

Czy to świadczy o normalności rynku komiksowego w Polsce? Czy naprawdę mamy ambicje, żeby komiksy były równie "popularne" jak albumy z malarstwem?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Pt, 28 Luty 2020, 10:29:42
Rynek w gospodarce wolnorynkowej jest wypadkową działań producentów (tu wydawców) i konsumentów. Póki nie istnieje monopol żaden pojedynczy podmiot nie ma decydującego wpływu na tzw "rynek", także przestań Kapral ględzić o "naprawie" czegoś, co funkcjonuje zasadniczo poza wolą graczy rynkowych.

Warianty okładkowe to działanie poniekąd marketingowe, i o ile wydawcy będą stwierdzać, że im się to opłaca, to będą się pojawiać, czy się to komu podoba czy nie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 10:37:37
Kolego, ja nie zamierzam niczego naprawiać. Mnie tylko męczą Wasze ciągłe zachwyty, jak to u nas jest cudownie i normalnie. No kurde nie jest. Troszkę realizmu w ocenie sytuacji, please.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pt, 28 Luty 2020, 12:08:55
Nasz rynek jest specyficzny bo bazuje na starych zgredach i sentymencie. Zgredy kiedyś się skończą i wydawcy liczą (poniekąd dość słusznie), że dzieciaki przerzucą się automatycznie (co nie musi być prawdą) na dorosłych i nastąpi płynna wymiana pokoleniowa. Widzę, że jest jakaś praca u podstaw ale nadal niewystarczająca. Wszędzie są podziały ale w komiksowie uwydatniają się one jaskrawiej niż gdzie indziej bo... rynek jest mały. I to też odpycha szarego, przeciętnego zjadacza, który chciałby liznąć te komiksy.
Nie jestem ani wydawcą, ani badaczem żeby popisać tu o "misji", patronatach czy mecenacie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pt, 28 Luty 2020, 12:27:27
Ciekawym pomysłem był kanon Egmontu, który zaproponowali na start 12 tytułów, ale nie wiem jak się sprawa dalej potoczyła, czy dalej te tytuły utrzymywane są na rynku, aby móc w każdej chwili kupić. Druga sprawa to cena i zakup za ponad 100 zł. komiks, to raczej nie wydaje się problemem, bo młodzież wydaje blisko 200 zł. na grę, a w wydaniach kolekcjonerskich ta gra kosztuje x2.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 12:38:01
Nasz rynek jest specyficzny bo bazuje na starych zgredach i sentymencie.

Na zgredach to dzisiaj bazuje chyba większość rynków komiksowych (sans manga). U nas dochodzi ten element sentymentu, a właściwie nawet nie sentymentu (bo większość komiksów z PRL-u została już wznowiona), tylko powielania w nieskończoność PRL-owskich wzorów. Teraz polskim zgredom podobają się komiksy, które są choć trochę podobne do tych z PRL-u. Czyli generalnie komiksy z magazynu "Tintin", o czym pisałem Na plasterkach (https://na-plasterki.blogspot.com/2019/09/wszyscy-jestesmy-tintinami.html). Ta stylistyka będzie przez wydawców eksploatowana aż do wyczerpania zapasów albo (jak sam przewidujesz) do wymarcia zgredów.

Druga sprawa to cena i zakup za ponad 100 zł. komiks, to raczej nie wydaje się problemem, bo młodzież wydaje blisko 200 zł. na grę

Tylko że komiksem można się cieszyć znacznie krócej niż grą. I znacznie krócej niż np. powieścią, która jest o wiele tańsza. Komiks oferuje bodajże najkrótszy czas rozrywki za określone pieniądze. Jest stosunkowo kiepską konkurencją dla innych mediów, zwłaszcza przy zaporowych cenach jednostkowych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pt, 28 Luty 2020, 12:50:17
To prawda, że przegrywa z innymi mediami, ale tego się raczej nie zmieni, pod tym względem lepiej nie będzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 13:06:27
I tak i nie. Powtórzę to jeszcze raz, ale to ceny jednostkowe zawyżają próg wejścia. W USA zakup zeszytu to koszt zaledwie 4$, czyli dla nich naprawdę niewiele. We Francji album na miękko to 10-12 euro. A u nas już prawie wszystko idzie w trejdach i integralach po kilkadziesiąt PLN albo na twardo. Dla gołodoopców i casualów zostaje Lucky Luke, manga i Star Wars Komiks.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 28 Luty 2020, 13:10:38
Manipulujesz. Zależy w co wchodzisz. Bo finalnie integrale wychodzą taniej. A przecież są różne komiksy. Wcale nie muszą być seryjne, są także dostepne tańsze stand alone na miękko.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 13:30:05
Bo finalnie integrale wychodzą taniej.

Rozumiesz co to znaczy cena jednostkowa? Finalnie może i wychodzi taniej, ale na wejściu drożej :(

są także dostepne tańsze stand alone na miękko.

No to słucham. Bo ja kliknąłem sobie na Gildii nowości komiksowe od najtańszych i wyszło mi, że pomijając Żbiki, Kaczory i inne komiksy dla dzieci oraz ziny, zostają (wg. cen okładkowych):
1) Polska walcząca IPN-u - 15 zł
2) Mały książę - 17 zł
3) Star Wars Komiks - 20 zł
4) Lonesome i Władcy Chmielu - 35 zł
5) Jeremiah - 39 zł

I to tyle spośród najtańszych 24 pozycji. Cała reszta, czyli kolejnych 55 komiksowych nowości to już wydatek 40 zł i więcej. No cholernie bogata i zachęcająca oferta na każdą kieszeń. Proporcje są zachwiane i to coraz bardziej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 28 Luty 2020, 13:39:23
(...)
Tylko że komiksem można się cieszyć znacznie krócej niż grą. I znacznie krócej niż np. powieścią, która jest o wiele tańsza. Komiks oferuje bodajże najkrótszy czas rozrywki za określone pieniądze. Jest stosunkowo kiepską konkurencją dla innych mediów, zwłaszcza przy zaporowych cenach jednostkowych.
I tak i nie. Jednorazowo owszem, ale przecież do tych lepszych wracamy wielokrotnie. Piszę za siebie, ale to do komiksu (konkretnego) właśnie zdarza mi się częściej powrócić niż do jakiejkolwiek książki, gry czy filmy (no chyba że to Blade Runner albo Star Wars ;) ). Komiks to nie tylko fabuła przecież. Wielokrotnie wertuję choćby archiwa dla samej radości obcowania z wizualną stroną komiksu. Tak więc nie mogę zgodzić się z powyższym.

A próg wejścia jest właśnie bardzo "elastyczny": chcesz czytadło - kupujesz coś z formatu Marvel Now!, miękkich Thorgali, SW/Fantasy komiks; chcesz coś trwałego i estetycznego - kupisz trejda w HC, chcesz ozdobę półki w salonie - łapiesz Libertago, Scream itp. Znajdzie się coś na każdą kieszeń właśnie. I to bogata bo mamy jak wcześniej Kapral pisałeś - starannie wyselekcjonowane tytuły praktycznie z każdego obszaru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 14:01:32
I tak i nie. Jednorazowo owszem, ale przecież do tych lepszych wracamy wielokrotnie. Piszę za siebie, ale to do komiksu (konkretnego) właśnie zdarza mi się częściej powrócić niż do jakiejkolwiek książki, gry czy filmy (no chyba że to Blade Runner albo Star Wars ;) ). Komiks to nie tylko fabuła przecież. Wielokrotnie wertuję choćby archiwa dla samej radości obcowania z wizualną stroną komiksu. Tak więc nie mogę zgodzić się z powyższym.

Błagam, nie obrażaj inteligencji tu obecnych. Książki też można czytać wielokrotnie, filmy oglądać po 10 razy, a gry to już w ogóle produkty wielorazowego użytku. Zależy od prefeeencji. Tak że tego...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 28 Luty 2020, 14:09:15
Błagam, czytaj ze zrozumieniem zanim znowu zaczniesz...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 14:18:55
No przecież czytam, ale Ty piszesz wyłącznie o swoich OSOBISTYCH preferencjach. Każde z tych mediów jest w równym stopniu wielorazowe, i to tylko Tobie wydaje się, że komiksy są bardziej. Spytaj byle jakiego gracza, mola ksiazkowego albo kinomaniaka, to Ci powie coś kompletnie innego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pt, 28 Luty 2020, 14:42:11
Zgadzam się z Kapralem, kiedy mówi o barierze wejścia.

Wysoka cena jest na pewno jedną z głównych barier przed wejściem w komiksy. Dodam, że nie tylko pierwszy zakup może odstraszyć. Stoi sobie taki człowiek przed ofertą rynkową i ma świadomość, że ta stówka za pierwszy integral oznacza stówkę co jakiś czas, bo tylko wtedy ma to sens. A jak nie załapie bakcyla, to zostanie z tym jednym egzemplarzem, jak Himilsbach z angielskim... Do tego dochodzi czas, jaki trzeba poświęcić na rozeznanie w rynku. A co jak wsiąknę? Czy mam co miesiąc kasę na wszystko, co mi się spodoba?

Ludzie zebrani tutaj na forum nie są w większości reprezentatywni dla omawianego problemu: bo są pasjonatami. Dlatego naprawdę trzeba wyjść poza własne przyzwyczajenia, wykonać pracę umysłową, żeby spojrzeć szerzej. Pomaga spojrzenie na inne segmenty, w których nie jest się pasjonatem - czy opłaca mi się tam wejść?

Wydawcy obecnie siedzą na małej grupie konsumentów, która a) ma kasę, b) jest w stanie przesunąć swoje wydatki z innych segmentów, żeby kupić komiksy. Ludzie są w stanie ściany i regały przesuwać, żeby się pomieścić z tymi alternatywnymi okładkami - dla wielu ludzi z tej grupy forsa to najmniejsze zmartwienie. Co najwyżej rozdzielają zakupy po różnych sklepach, żeby w efekcie... kupić jeszcze więcej. Tak sporą część z Was postrzegam. Szacun.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 28 Luty 2020, 14:45:34
A więc jeszcze raz, bo Kapral nie czyta, to może Ty. Na rynku nie istnieją wyłącznie SERIE komiksowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 14:52:57
Stoi sobie taki człowiek przed ofertą rynkową i ma świadomość, że ta stówka za pierwszy integral oznacza stówkę co jakiś czas, bo tylko wtedy ma to sens. A jak nie załapie bakcyla, to zostanie z tym jednym egzemplarzem, jak Himilsbach z angielskim... Do tego dochodzi czas, jaki trzeba poświęcić na rozeznanie w rynku. A co jak wsiąknę? Czy mam co miesiąc kasę na wszystko, co mi się spodoba?

Ale najpierw trzeba sobie uświadomić, że komiks to jest właśnie to, na co chciałoby się wydać tę stówkę. A z tym jest kiepsko, bo w Polsce komiks nie jest domyślnym sposobem wydawania zbędnych stówek. Domyślnie to się wydaje na kompletnie inne rzeczy, już nawet prędzej na książki. Znacznie łatwiej byłoby takiemu komuś wmówić, że chce wydać na komiks powiedzmy 25, a nie 100 zł. Bo 25 zł nie boli, to jest kwota, nad którą człowiek się nie zastanawia. niczym nie ryzykuje, a być może załapie bakcyla.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pt, 28 Luty 2020, 15:05:04
A więc jeszcze raz, bo Kapral nie czyta, to może Ty. Na rynku nie istnieją wyłącznie SERIE komiksowe.

...co kompletnie nic nie zmienia, jeśli mówimy o wejściu w czytanie regularne. Bo kupienie okazyjnie jednego kompletnego wydania nie uczyni z człowieka regularnego nabywcy (a potem fana). A jeśli ktoś miałby kupować pojedyncze, nie seryjne wydania, i miałby to robić regularnie, to wracamy do punktu wyjścia - kupowania komiksów w większej ilości i regularnie, co powoduje, że nie ma w tym momencie znaczenia, czy to są serie, czy pojedyncze albumy. Bo mówimy o kupowaniu regularnie.

Zwróć uwagę, że Egmont chcąc wychować i zdobyć nowe pokolenie czytających komiksy, wydaje raczej serie, nie pojedyncze rzeczy: kiedyś Fantasy komiks, ten ostatni magazyn z Marvelem, który chyba już zdechł, nawet sprzedawane pojedyńczo albumy dla najmłodszych są seriami. Czy TK nie ma świadomości, że pojedyncze, zwarte albumy bardziej zwiążą klienta z segmentem? Może trzeba go tutaj oświecić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pt, 28 Luty 2020, 15:11:18
Średnia cena zapowiedzi na marzec od Egmontu z uwzględnieniem przeciętnego rabatu (30% - Gildia, Bonito, ...): 44.65 zł
Liczba pozycji poniżej 30 złotych: 10/25.

Nie przesadzajmy, że nowy czytelnik nie ma czego kupić w cenie zbliżonej do książki. Dla mnie większym problemem jest brak komików w bibliotekach (a przynajmniej nie było ich kilka lat temu, dzisiaj już nie zaglądam). Sam komiks jest medium dość niszowym i wydawnictwa wolą wydawać zbiorcze pozycje, bo tego oczekują czytelnicy, którzy zostawiają u nich spore kwoty. Dodatkowo Egmont ma cały czas tańsze pozycje dla dzieci, NSC też ma w ofercie sporo tańszych komiksów.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 15:38:06
Zwróć uwagę, że Egmont chcąc wychować i zdobyć nowe pokolenie czytających komiksy, wydaje raczej serie, nie pojedyncze rzeczy: kiedyś Fantasy komiks, ten ostatni magazyn z Marvelem, który chyba już zdechł, nawet sprzedawane pojedyńczo albumy dla najmłodszych są seriami. Czy TK nie ma świadomości, że pojedyncze, zwarte albumy bardziej zwiążą klienta z segmentem? Może trzeba go tutaj oświecić.

Egmont chyba już położył lachę na milenielsach. Uznał, że to jest pokolenie stracone dla komiksu i od paru lat próbuje wychować nowe pokolenie najmłodszych czytelników. Tanie komiksy dla dzieci z konkursu im. Christy i z serii "Komiksy są super!" wyraźnie na to wskazują.

Średnia cena zapowiedzi na marzec od Egmontu z uwzględnieniem przeciętnego rabatu (30% - Gildia, Bonito, ...): 44.65 zł
Liczba pozycji poniżej 30 złotych: 10/25.

Kłamiesz. Mijasz się z prawdą. W ofercie marcowej Egmontu (https://swiatkomiksu.pl/strona-glowna/zapowiedzi) są tylko 2 komiksy poniżej 30 zł (Yakari i Armada), 1 za 35 zł (Myszart), 7 po 40 zł, 7  po 50-70 zł, 2 po 80-90 zł oraz 6 po 100 zł i więcej. Takie to są teraz proporcje, kolego szanowny, a o rabatach na Bonito to możesz sobie pogadać u cioci na imieninach, chyba że do każdego komiksu doliczysz koszt wysyłki, wtedy OK.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pt, 28 Luty 2020, 16:39:35
Kłamiesz. Mijasz się z prawdą. W ofercie marcowej Egmontu (https://swiatkomiksu.pl/strona-glowna/zapowiedzi) są tylko 2 komiksy poniżej 30 zł (Yakari i Armada), 1 za 35 zł (Myszart), 7 po 40 zł, 7  po 50-70 zł, 2 po 80-90 zł oraz 6 po 100 zł i więcej. Takie to są teraz proporcje, kolego szanowny, a o rabatach na Bonito to możesz sobie pogadać u cioci na imieninach, chyba że do każdego komiksu doliczysz koszt wysyłki, wtedy OK.

10 pozycji oczywiście po rabatach. Najtańsza wysyłka kosztuje 7-8 złotych, ale wiele księgarni ma punkty darmowego odbioru. Może nie ma ich tyle co Empików, ale w większych miastach coś się znajdzie. Dla posiadaczy Smarta zostaje też Allegro, ale wtedy rzeczywiście trzeba kupić dwie pozycje w jednym sklepie. Btw, jak robiłeś swoje wykresy to wziąłeś ceny z Empika na stronie, czy w salonie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 16:47:01
Ze strony Empiku, więc i tak taniej niż w salonie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pt, 28 Luty 2020, 16:49:25
Ze strony Empiku, więc i tak taniej niż w salonie.
(...) o rabatach na Bonito w Empiku to możesz sobie pogadać u cioci na imieninach, chyba że do każdego komiksu doliczysz koszt wysyłki, wtedy OK.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 28 Luty 2020, 16:54:09
Ale pitolicie, w ramach Niech żyje komiks i ilustracja, W7 po 10, antologia muzealna po 30, obok Celuloza praktycznie wszystko po 15, schodziło jak świeże buły i to nie wśród koneserów, tylko gro to byli przypadkowi ludzie.
Wystarczyłoby znaleźć metodę sprzedaży o zasięgu empiku, ale z pominięciem empiku i problem masowości rozwiązany.
Bajki @Kaprala o zbyt wysokim progu wejścia pomijam milczeniem równie wymownym jak jego pomijanie komiksów, które nie pasują mu do tezy :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 16:57:41
Stachel, ale wiesz oczywiście, że moje uproszczenie z tabelki (czyli de facto lekkie obniżenie cen) przemawia na korzyść mojej tezy, a nie Twojej, prawda? Poza tym obniżałem równo i komiksom i książkom, a właśnie o porównanie tam chodziło.

Ale pitolicie, w ramach Niech żyje komiks i ilustracja, W7 po 10, antologia muzealna po 30, obok Celuloza praktycznie wszystko po 15, schodziło jak świeże buły i to nie wśród koneserów, tylko gro to byli przypadkowi ludzie.

Ha ha ha!!! To dopiero ogólnie dostępna oferta dla szerokiego odbiorcy. Weź już Turu, nie rozśmieszaj mnie :D Przypadkowi ludzie na "Niech żyje komiks i ilustracja". No boki zrywać! Jak na Misiu: "Przechodziliśmy. Z tragarzami" :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pt, 28 Luty 2020, 18:36:24
Przypadkowi ludzie na "Niech żyje komiks i ilustracja". No boki zrywać! Jak na Misiu: "Przechodziliśmy. Z tragarzami" :)
No, przypadkowi ludzie. To było wydarzenie organizowane w galerii handlowej, pomiędzy sklepami z ciuchami, butami itp.. Sam byłem zaskoczony, jak w weekend znajomi powiedzieli, że byli na tym przy okazji zakupów w centrum handlowym.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 28 Luty 2020, 18:39:54
Ha ha ha!!! To dopiero ogólnie dostępna oferta dla szerokiego odbiorcy. Weź już Turu, nie rozśmieszaj mnie :D Przypadkowi ludzie na "Niech żyje komiks i ilustracja". No boki zrywać! Jak na Misiu: "Przechodziliśmy. Z tragarzami" :)
Poczytaj gdzie była ostatnia edycja, zanim się do końca pogrążysz :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pt, 28 Luty 2020, 19:06:42
Stachel, ale wiesz oczywiście, że moje uproszczenie z tabelki (czyli de facto lekkie obniżenie cen) przemawia na korzyść mojej tezy, a nie Twojej, prawda? Poza tym obniżałem równo i komiksom i książkom, a właśnie o porównanie tam chodziło.

Ja obniżam to chcesz doliczać wysyłkę, jak sam obniżasz to na korzyść komiksów. Zastanów się jeszcze raz, co chciałeś napisać ;) Jak chcesz liczyć po cenach Empika w salonie bez płacenia za wysyłkę to zaraz się okaże, że i książek poniżej 30 złotych nie będzie tak dużo (a przynajmniej jeśli mówimy o bardziej znanych i lubianych autorach).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 19:37:47
Poczytaj gdzie była ostatnia edycja, zanim się do końca pogrążysz :P

W jakimś centrum handlowym? GDAKi też sa w centrum handlowym, a przypadkowo nikt tam się nie pojawia :)

Jak chcesz liczyć po cenach Empika w salonie bez płacenia za wysyłkę to zaraz się okaże, że i książek poniżej 30 złotych nie będzie tak dużo (a przynajmniej jeśli mówimy o bardziej znanych i lubianych autorach).

Nie chce mi się, ale chyba specjalnie dla Ciebie, pieniaczu, zrobię drugą tabelkę. A Ty w tym czasie zaproponuj podział na bardziej i mniej znanych autorów książek, komiksów i albumów z malarstwem :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pt, 28 Luty 2020, 20:12:31
Kapralu, mało książek ma ceny okładkowe poniżej 30 zł. Mam pod ręką trzy pozycje, nawet niekoniecznie nowości - wszystkie w miękkich okładkach ze skrzydełkami. Ceny: Fletcher "Bez odkupienia", wyd. Papierowy Księżyc, 2017, stron 536 - 44,90 zł; Gnat " Braciszkowie Niebożątka", Wydawnictwo Dolnośląskie, 2019, stron 304 - 39,90 zł; Scalzi "Wojna starego człowieka", wyd. Akurat, 2016, stron 400 - 39,90 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Blind w Pt, 28 Luty 2020, 21:14:59
Pozwolę sobie wejść w dyskusję z punktu widzenia czytelnika który od ok roku wszedł w świat komiksów. Z mojej perspektywy komiksy owszem są drogie, może nie jest to przedmiot gdzie cena całkowicie mnie odrzuca od kupna, ale zdecydowanie uważam że wiele serii powinno bym bez twardych okładek itp co by się równało z niższą ceną. Piszę tu zwłaszcza o Mucha Comics gdzie serio wiele ich serii kompletnie nie rozumiem czemu posiada twardą okładkę patrząc na ich grubość... Podnosi to niepotrzebnie cenę no i zniechęca do wejścia w mniej pewne serie dla samego sprawdzenia.

Wg mnie super sposób na stosunek jakość/cena znalazło NSC.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pt, 28 Luty 2020, 21:27:27
A Ty w tym czasie zaproponuj podział na bardziej i mniej znanych autorów książek, komiksów i albumów z malarstwem :D

Jak już umiesz posortować po cenie, to uda Ci się też po popularności :)

Nie chce mi się, ale chyba specjalnie dla Ciebie, pieniaczu, zrobię drugą tabelkę.

To jeszcze od razu popraw resztę błędów, które popełniłeś przy tworzeniu tego wykresu. Zaproponuję też od razu drugi: ceny top 100 według popularności. Wtedy może się dowiemy czego oczekuje rynek i czy teza, że komiksy po 30 złotych miałby szansę się sprzedawać lepiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 28 Luty 2020, 21:38:52
Też sądzę że tezy kaprala o tym że komiksy są za drogie z perspektywy niedzielnych odbiorców mają sens. 4 dychy za sc marvela od egmontu to nie jest cena którą zapłaci nastolatek w empiku zajarany avengersami, tym bardziej że przeczyta taki komiks w pół godziny. Jasne że można kupić taniej, ale większośc ludzi nie zdaje sobie sprawy że standardem jest -30% w dyskontach (w tym też czytelnicy komiksowi, znam co najmniej jednego hobbyste co kupował komiksy głównie w empiku). Ceny w okolicach 100zł za grubsze wydania to w ogóle kosmos dla kogoś niewkręconego w hobby, ludzie pukają się w głowę jak im opowiadam ile kosztują komiksy które kupuje.

To że ksiązki również kosztują w okolicach 40zł to moim zdaniem żaden argument, raz że książka starcza na dłużej, a dwa że czytelnictwo w polsce generalnie umiera więc może tu występować równie dobrze ten sam mechanizm za wysokiej bariery wejścia.

Żeby była jasność, nie mówię że komiksy są za drogie patrząc na realia rynkowe czy to co oferują w zamian, ale w tym momencie to jest raczej nisza dla hobbysty niż rozrywka dla każdego.

@turocorp Okej, komiksy undergroundowe schodziły jak świeże buły na festiwalu, ale to dalej jest tylko festiwal o małym zasięgu i nie jest powiedziane że po kupieniu sobie takiej ciekawostki ktoś wejdzie w komiksy na poważnie, szczególnie jak zobaczy ile kosztuje mainstream.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pt, 28 Luty 2020, 21:50:58
Padły ceny komiksów po kilkanaście, maks 30 pln. Czyli było tanio, nie było bariery, ludzie kupili. Czy cieszyłyby się takim samym wzięciem, gdyby kosztowały zamiast 15 pln, powiedzmy 40?

Przytoczony przykład z tego eventu raczej wspiera hipotezę, że gdy znika bariera cenowa, produkt sprzedaje się lepiej. Zresztą, ludzie, przecież brzmi to jak standardowy mechanizm rynkowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 22:33:33
Jak już umiesz posortować po cenie, to uda Ci się też po popularności :)
To jeszcze od razu popraw resztę błędów, które popełniłeś przy tworzeniu tego wykresu. Zaproponuję też od razu drugi: ceny top 100 według popularności. Wtedy może się dowiemy czego oczekuje rynek i czy teza, że komiksy po 30 złotych miałby szansę się sprzedawać lepiej.

A co to jest popularność? Jak ją mierzyć? Nie dowiemy się co jest bardziej popularne, a co mniej, póki polscy wydawcy nie przestaną ukrywać wysokości nakładów i sprzedaży. Czyli nieprędko albo nigdy. Tymczasem zostawiam Cię z wykresem sporządzonym tak jak chciałeś, według cen okładkowych. Jak widzisz niemal niczym nie różni się od poprzedniego, poza tym, że wszystkie ceny są mniej więcej o ten sam procent wyższe. Gdybyś miał jeszcze jakieś inne pomysły racjonalizatorskie, np. wykres w zależności od orientacji seksualnej autora albo koloru okładki, obsłuż się z łaski swojej sam. I pamiętaj, że ceny książek i tak są zawyżone przez pakiety składające się z kilku tomów serii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 28 Luty 2020, 22:35:22

@turocorp Okej, komiksy undergroundowe schodziły jak świeże buły na festiwalu, ale to dalej jest tylko festiwal o małym zasięgu i nie jest powiedziane że po kupieniu sobie takiej ciekawostki ktoś wejdzie w komiksy na poważnie, szczególnie jak zobaczy ile kosztuje mainstream.
Jeśli dla Ciebie Wydział 7 czy Postapo (szczególnie to w wykonaniu Karpowicz) to underground, to albo ja żyję w jakiejś alternatywnej rzeczywistości, albo któryś z nas musi przedefiniować znaczenie słowa "underground" :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 28 Luty 2020, 22:40:23
@Turocorp no moim zdaniem to się jak najbardziej kwalifikuje do undergroundu, ja przez mainstream rozumiem komiksy które może rozpoznać nawet ktoś kto nie jest zainteresowany hobby. Gdybym nie czytał forum nawet nie widziałbym że taki komiks jak wydział 7 istnieje, a co dopiero casual reader.

edit: tez nie odbieram nic komiksom przez ciebie wymienionym, tylko z mojego punktu widzenia to jest głębsza nisza w i tak już mało mainstreamowym hobby.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 28 Luty 2020, 23:07:39
Wydział 7 leżał zawsze na prasie w Empiku. Więc pierwszy lepszy casual właśnie miał szansę go zauważyć. Nie wiem czy nadal jest w Empikach, ale na początku widziałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 28 Luty 2020, 23:12:32
Wydział 7 leżał zawsze na prasie w Empiku. Więc pierwszy lepszy casual właśnie miał szansę go zauważyć. Nie wiem czy nadal jest w Empikach, ale na początku widziałem.
Jest cały czas.

Czyli wszystko co nie jest Thorgalem, KiK i Spidermanem to underground?
Z taką definicją się jeszcze nie spotkałem, ale OK, nie pozostaje mi w takim razie nic innego, jak przychylić posta Kapralowi, wskoczyć do samodzielnie wykopanego dołka i zalać się betonem :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 28 Luty 2020, 23:17:22
@turocorp Ja się specjalnie kurczowo tego undergroundu nie będę trzymał bo to tez nie był sens mojej wypowiedzi, natomiast jest duża różnica w rozpoznawalności/popularności wydziału 7 a spidermana i kik i to było dla mnie istotne. Może underground to faktycznie za mocne określenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 23:31:41
nie pozostaje mi w takim razie nic innego, jak przychylić posta Kapralowi

Którego posta?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 28 Luty 2020, 23:34:34
Którego posta?
Mojego posta, Twoim wypowiedziom, dzisiaj już jestem zmęczony po wernisażu, ale jutro biorę saperkę i idę kopać sobie dołek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 28 Luty 2020, 23:57:42
A konkretnie to którym moim wypowiedziom?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 29 Luty 2020, 11:04:42
u nas już prawie wszystko idzie w trejdach i integralach po kilkadziesiąt PLN albo na twardo. Dla gołodoopców i casualów zostaje Lucky Luke, manga i Star Wars Komiks.

Gdyby wydawcy łaskawie posłuchali twoich rad, bardzo szybko wszyscy poszliby z torbami.

Było już kilka prób wprowadzenia tanich komiksów na rynek - Dobry komiks, Strażniczy Orlego Pióra i inne zeszytówki Mandragory - jak to się skończyło?

Zresztą ty to wszystko wiesz, więc w sumie nie wiem, po co klepiesz swoje teorie.

Komiksy w Polsce są wydawane głównie w integralach nie dlatego, że wydawcy usrali się na integrale, tylko że obecni czytelnicy w większości wolą integrale. Albumy frankofońskie wolą w wydaniach zbiorczych niż pojedynczych albumach. Komiksy amerykańskie wolą w trejdach lub omnibusach niż w zeszytach.

Dla większości obecnych czytelników cena integrala nie jest ceną zaporową.

Jeśli chodzi o pozostałe osoby, jaką cenę byś nie dał, większość z nich nie kupi żadnego komiksu.

Nie bo nie.

Twoje teorie że jakby ceny spadły, to więcej osób by kupowało są prawdziwe głównie w teorii. Owszem, więcej, ale wzrost liczby klientów byłby niewielki i nie zrekompensował wydawcom spadku cen.

Wydawanie komiksów w sposób "ekonomiczny" było już próbowane wielokrotnie i generalnie się nie sprawdziło. Kolekcjonerzy wolą wydanie lepsze, nawet jeśli nieco droższe. Stali czytelnicy preferują komiks relatywnie niedrogi (czyli np. grubszy album, gdzie jest więcej stron zamiast cienkich zeszytów, z których każdy byłby tańszy, ale razem byłyby droższe). Pozostali (generalnie) mają komiks w dupie i żadna siła tego nie zmieni. Przynajmniej żadna, która była do tej pory stosowana - może ktoś wymyśli skuteczny sposób jak zachęcić inne osoby do czytania komiksów. Może to będziesz ty, ale jakoś nie mogę sobie wyobrazić, że przypierniczanie  się na forum cokolwiek pomoże.

Więc jeśli chcesz narzekać, że komiksy ukazują się głównie w integralach - narzekaj na kolekcjonerów, nie wydawców. Bo to tak jakbyś marudził na meteorologów, że pogoda jest do dupy.

Jeśli chcesz narzekać, że komiksy są drogie i mają małe nakłady - narzekaj na nieczytelników, że nie czytają komiksów.

Ja uważam, że patrząc generalnie, wydawcy robią dobrą robotę. Dopasowali się do rynku, aby wykorzystać wszystkie możliwości i wydawać jak najwięcej komiksów. Żeby ktoś, kto chce je przeczytać, miał jak najlepszą ofertę.

To, że ten rynek nie jest taki, jakbyśmy sobie wymarzyli, to nie jest wina wydawców.

I żadne marudzenie tego nie zmieni.

Marudzenie, że proporcje ceny do zarobków są inne niż na zachodzie też jest zupełnie z dupy, bo mamy inne proporcje kosztów produkcji komiksów do zarobków niż na zachodzie.

Ale przecież i ty to wszystko wiesz, i na forum było to wałkowane już dziesiątki razy... Więc zastanawiam się po co cały czas narzekasz, po co sugerujesz rozwiązania, które już były testowane i się nie sprawdziły. W dodatku robisz to bardzo napastliwie, jakbyś chciał podjudzić innych forumowiczów przeciwko wydawcom. Od paru lat mamy na co dzień dookoła stosowaną w praktyce metodę judzenia jednych przeciwko drugich za pomocą prawdziwych problemów i wydumanych rozwiązań. Dziwię się, że też się w to wpisujesz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 29 Luty 2020, 11:20:50
Więc jeśli chcesz narzekać, że komiksy ukazują się głównie w integralach - narzekaj na kolekcjonerów, nie wydawców.

Dokładnie to właśnie robię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 29 Luty 2020, 11:43:05
Więc jeśli chcesz narzekać, że komiksy ukazują się głównie w integralach - narzekaj na kolekcjonerów, nie wydawców.

Dokładnie to właśnie robię.

???

u nas już prawie wszystko idzie w trejdach i integralach po kilkadziesiąt PLN albo na twardo. Dla gołodoopców i casualów zostaje Lucky Luke, manga i Star Wars Komiks.

To było narzekanie na kolekcjonerów, nie wydawców?

W takim razie to co piszesz nijak się ma do tego, o co ci chodzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 29 Luty 2020, 12:24:29
Nie moja wina, że nie kumasz. Narzekam na kolekcjonerów, że im się ta sytuacja podoba i że nie widzą w niej niczego niepokojącego. Godzą się na absurdalne ceny, z czego wydawcy skwapliwie korzystają, obniżając ryzyko do minimum. Mam powtórzyć większymi literami, czy wystarczy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w So, 29 Luty 2020, 12:45:52
Dodajmy do tego wysoki próg wejścia. Kiedy wróciłem do komiksu parę lat temu walnęło mnie ostro po kieszeni nim udało mi się skompletować wszystkie interesujące mnie serie obecne na rynku. Należy przy tym pamiętać że te 3-4 lata temu można było wyszarpać lepsze rabaty.

Ktoś nowy chcąc mieć na półce dla przykładu takiego Thorgala w hc od Egmontu musiał by wyłożyć ok 700 za samą serię podstawową patrząc po cenach gildii (przy założeniu że wszystkie części są akurat dostępne i nie kupujemy spin offów). Nie wspomnę już o serialach z marvela czy dc. Gdzie ilość wydanych w Polsce pozycji idzie już w liczby trzy cyfrowe. Stabilizacja kolekcji tak by wydawać na komiksy przysłowiowe 500+ zajęła mi prawie trzy lata sporej inwestycji.

Także prawdziwi komiksiarze to pasjonaci oddani swojemu hobby. Niedzielni czytacze, a znam takich kilku też potrafią wydać na komiks te 100-200 zł raz na pół roku. I tak jestem pełen podziwu dla wydawców że im się chce bo rynek w porównaniu z książkowym niewielki i mocno wyspecjalizowany a i tak mamy piękny urodzaj wszelkiego typu publikacji od zeszytówek po opasłe woluminy od Libetago. Także sądzę że wbrew powszechnemu narzekaniu nie mamy wcale tak źle. A i nie wszystko trzeba kupować bo jak wiadomo półki z gumy nie są :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 29 Luty 2020, 14:42:44
Dodajmy do tego wysoki próg wejścia. Kiedy wróciłem do komiksu parę lat temu walnęło mnie ostro po kieszeni nim udało mi się skompletować wszystkie interesujące mnie serie obecne na rynku.

Święta prawda, ja sam dopiero teraz na tyle dogoniłem wydawców i ich cykl, że mogę kupować nowości nie martwiąc się że zaraz coś zniknie z rynku. I naprawdę nie wiem skąd ta fobia do integrali. Egmontowa Armada ostatnie cztery tomy koszt okładkowy 30zł za sztukę zbiorczy tom Trolle z Troy 100. A u mniejszego wydawcy? Władcy Chmielu pojedyncze tomy po 35zł, a zbiorczy za 100. Na moje oko integral to wersja lepsza i mniej bijąca po kieszeni, no chyba że coś osiągnie nakłady Thorgala albo Asteriksa to wtedy na miękko cena może się zrównać z integralem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w So, 29 Luty 2020, 20:12:54
A w ogóle o co chodzi z tym czytaniem komiksów? Jak ktoś wchodzi w komiks i spodoba mu się ten przysłowiowy Thorgal, to musi od razu, czy szybko, nabyć podstawowy pakiet za 700? Po co? Co to znaczy gonić wydawców? Jest tu jakieś miejsce dla przyjemności z czytania? Czy raczej liczy się szybkie czytanie, jak oglądanie całego sezonu jakiegoś serialu w jeden dzień. Też wole integrale, bo wychodzi taniej, ale jak mam kupić 2 albo 3 takie wydania na raz, to ich nie kupuje, bo dla mnie już jest za drogo i tworzą się te mityczne zaległości ( u mnie pewnie sięgają one 10 lat), ale dalej kupuje komiksy. Łatwiej mi jest kupić komiks tańszy, choćby dla sprawdzenia. Kupuje integrala i okazuje się słabym komisem i wtopiłem, bo obecnie trudno za coś używanego, nawet jeżeli w stanie idealnym, odzyskać większą wartość niż 50 procent okładkowej. Limitowane okładki (swoją drogą to powinny być też limitowane grzbiety, bo ten przynajmniej widać na półce) to skok na kasę i ok, takie prawo wydawcy. Problem w tym, kiedy słaby komiks (wiem, kwestia gustu) zostanie wsadzony w limitowaną okładkę, bo fani limitów i tak kupią. Nie wiem czy będzie u nas jak w stanach - po 50 limitowanych okładek, byleby sprzedać okładki i mieć odpowiednie słupki sprzedaży, czy też nie, ale uważam, że to droga do nikąd i kiedyś się odbije na rynku w Polsce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w So, 29 Luty 2020, 20:44:38
Co to znaczy gonić wydawców?
To znaczy: kupić serię dopóki jest dostępna. Właśnie sobie przeglądałem Spider-many w sklepie Egmontu i już u nich nie ma komiksów wydanych w 2019 roku :o

Co zaś się tyczy integrali to sam z jednej strony je bardzo lubię. Jeden opaśny tom wychodzi taniej niż kilka cieńszych. Jest to też realna konkurencja dla kolekcji gdzie chociażby taki Egmont mógł przez to dorównać im ceną w dyskontach. Z drugiej strony łatwiej mi jest synowi kupić albumik Smerfów albo Lucky Luka niż integral Iznoguda. Niewątpliwe kluczem wszystkiego jest dla mnie dostępność poszczególnych tomów. Spidermana już nie kupię w całości to nie wejdę w tą serię. I teraz pytanie, czy łatwiej jest wydawcy utrzymać w miarę ciągły dostęp do serii z pojedynczymi albumami czy integralami?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w So, 29 Luty 2020, 21:02:43
Ale co się stanie jeżeli tej serii nie kupisz? Nie przeczytasz jej. Są inne. Być może ciekawsze. Gonienie żeby tylko mieć? Ktoś zaczyna czytać komiksy dzisiaj, to nie dogoni wydawców z przed 10 lat. Po wielu wpisach użytkowników tego forum, ale nie tylko, mam wrażenie, że ktoś zmusza ich do kupowania wszystkiego. A przynajmniej taki przymus bije z ich wypowiedzi. Jestem ciekaw czy kupowanie wszystkiego, czy prawie wszystkiego (na pewno są tacy zbieracze) tylko po to, żeby mieć, a niekoniecznie czytać, nie wpływa paradoksalnie na słabość tego rynku. Raz, że ludzie nie weryfikują tego co czytają, więc kupują też szrot, a dwa nie czytając nie mogą czegoś polecić innym, którzy być może by komiks z polecanki kupili. Znam ludzi, którzy kupują bardzo dużo albo wszystko co ma odpowiednie logo, jednak tych komiksów nie czytają. Sam bardzo lubię Spider-Mana, ale po pierwszym tomie Amzainga powiedziałem sobie dość, bo nie miałem żadnej radości z czytania runu Slotta, a więc po co mam nabijać kabze wydawcy, który może odnieść wrażenie, że własnie tego komiksu chce czytelnik (być może rzeczywiście chce). To jak wygląda rynek jest sumą działań wydawców i czytelników/zbieraczy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w So, 29 Luty 2020, 21:15:57
Ktoś zaczyna czytać komiksy dzisiaj, to nie dogoni wydawców z przed 10 lat.
nie wiem czemu tak mocno trzymasz się tych 10 lat skoro już nawet po roku nie kupisz wszystkich numerów.
Ale co się stanie jeżeli tej serii nie kupisz? Nie przeczytasz jej. Są inne. Być może ciekawsze. Gonienie żeby tylko mieć?
A co jeśli te inne serie też mają brakujące numery? Nie jest możliwym aby wydawca miał cały czas wszystko dostępne. Stąd trochę czasem jest wyścig aby kupić dopóki można.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w So, 29 Luty 2020, 21:30:26
Przepraszam. Nie trzymam się. Może być 20 albo 5 - ile chcesz. Jak wchodziłem w TM-Semic  na przełomie 95/96 roku, to też nie miałem wszystkich numerów Spider-Mana, nie mówiąc o pozostałych seriach, ale powiedziałem sobie, że uzbieram wszystkie Pająki i tak się stało. I nie była to kwestia tylko pieniędzy (choć tych na komiksy zwyczajnie nie miałem), bo za pieniądze (jak już jakieś miałem) nie za wiele mogłem zdobyć. Liczyła się wymiana komiksami. Dopiero później udało się dokupić resztki braków w IMAGO. Jeżeli komuś spodoba się jakaś seria, to znajdzie w końcu na rynku wtórnym ten brakujący tom. Oczywiście, że przepłaci, ale przecież lepiej mieć coś, co ci się podoba i trochę przepłacić, niż kupować coś, co jest na rynku w całości? Nie wiem jak ludzie mogą kupować całymi seriami? A tak się dzieje. Czy historia czytana jednym ciągiem za pierwszym razem traci czy zyskuje na odbiorze? Według mnie traci.
Jak pokazuje rynek, bardzo dużo komiksów ma swoje drugie wydania. Czasem trzeba spokojnie poczekać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 29 Luty 2020, 21:36:17
A moim zdaniem brakujące tomy serii to jest kardynalny błąd wydawców. Komplet albumów powinien być nie tylko w stałej ofercie wydawnictwa (dodruki!!!), ale i w każdej księgarni, która sprzedaje komiksy. Przynajmniej jeśli chodzi o te najpopularniejsze serie - lokomotywy. Po pierwsze dziurawe serie stanowią barierę dla nowych czytelników, bo kto wejdzie w cykl, którego nawet nie da się skompletować i przeczytać? Chyba jakiś desperat albo zatwardziały kolekcjoner wszystkiego. Po drugie stojąca na półce czy na standzie w księgarni kompletna seria robi wrażenie i aż krzyczy, żeby po nią sięgnąć. No bo kto zacznie przygodę z Thorgalem, jeżeli w Empiku znajdzie tylko dwa ostatnie tomy i jakiś przypadkowy spin-off?

Nie chodzi o to, żeby kupić wszystko naraz, ale żeby mieć gwarancję, że skompletowanie całości jest możliwe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w So, 29 Luty 2020, 21:43:40
Zgadzam się - seria/lokomotywa powinna mieć dodruki, ale czy jest to zawsze możliwe, nie wiem. Mi chodzi o to, że może być tak, że nagle okaże się że jakiś tom wyszedł z obiegu, a początkujący dopiero co wszedł w świat komiksu i jest po pierwszym tomie, to czy ma przestać kupować dalej, nawet jeżeli mu się podoba?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martinezpl w So, 29 Luty 2020, 21:48:45
A moim zdaniem brakujące tomy serii to jest kardynalny błąd wydawców. Komplet albumów powinien być nie tylko w stałej ofercie wydawnictwa (dodruki!!!), ale i w każdej księgarni, która sprzedaje komiksy. Przynajmniej jeśli chodzi o te najpopularniejsze serie - lokomotywy. Po pierwsze dziurawe serie stanowią barierę dla nowych czytelników, bo kto wejdzie w cykl, którego nawet nie da się skompletować i przeczytać? Chyba jakiś desperat albo zatwardziały kolekcjoner wszystkiego. Po drugie stojąca na półce czy na standzie w księgarni kompletna seria robi wrażenie i aż krzyczy, żeby po nią sięgnąć. No bo kto zacznie przygodę z Thorgalem, jeżeli w Empiku znajdzie tylko dwa ostatnie tomy i jakiś przypadkowy spin-off?

Nie chodzi o to, żeby kupić wszystko naraz, ale żeby mieć gwarancję, że skompletowanie całości jest możliwe.
I tutaj dotykamy innego problemu. Mówisz o ciągłej dostępności. Wydaje mi się, że to niestety czysta fantazja, bo np. Egmontowi nie opłaca się teraz dodrukować brakujących tomów Spider Mana, czy Batmana z New 52 bo już są nowe serie. Bardziej się opłaca robić nowe serie bo "wyjadacze" na nie czekają i jest ich więcej niż tych nowo wchodzących osób
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 29 Luty 2020, 21:57:18
Wystarczyłoby wydrukować więcej, żeby starczyło na dłużej. Ale jak się wiecznie oszczędza, to nakład musi się sprzedać w ciągu roku i nie powinien leżeć w magazynie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 29 Luty 2020, 22:33:14
Ale co się stanie jeżeli tej serii nie kupisz? Nie przeczytasz jej. Są inne. Być może ciekawsze. Gonienie żeby tylko mieć?
U mnie tak właśnie jest. Teraz dobrze zarabiam, mogę sobie nakupować komiksów i odłożyć na kupkę wstydu gdyż za rok być może będę miał inne, ważniejsze regularne wydatki albo kupię sobie nowy, droższy samochód i zamiast w komiksy będą ładował pieniądze w AC i serwisy. Nie mówię, że mój styl jest logiczny, zdrowy itd. Tak po prostu funkcjonuję i... dobrze mi z tym :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Marzec 2020, 08:51:00
Chciałem sprawdzić jak to jest z tą dostępnością i zajrzałem na francuski BDnet. Okazuje się, że najbardziej hitowe serie są tam dostępne w całości. Można je kupować na sztuki albo od razu cały komplet - i to nie integral, tylko pakiet zwykłych albumów w miękkiej oprawie, np.: Thorgal (https://www.bdnet.com/catalogue_detail_Thorgal-Pack-Serie-Thorgal-37-tomes--9782803603C89) (37 tomów), Asteriks (https://www.bdnet.com/catalogue_detail_Asterix-Pack-Serie-Asterix-37-tomes--9782012100C15#) (37), Tintin (https://www.bdnet.com/catalogue_detail_Tintin-Pack-Serie-Tintin-24-tomes--9782203001C08) (24), Mały Sprytek (https://www.bdnet.com/catalogue_detail_Le-Petit-Spirou-Pack-Serie-Le-Petit-Spirou-16-tomes--9PACKSPIROU) (16), Titeuf (https://www.bdnet.com/catalogue_detail_Titeuf-Pack-Serie-Titeuf-16-tomes--9782723432C96) (16), Kid Paddle (https://www.bdnet.com/catalogue_detail_Kid-Paddle-Pack-Serie-Kid-Paddle-11-tomes--9PACKPADDLE) (11) itd...

(https://www.bdnet.com/img/couvpage/34/9910000002342_cp.jpg?v=200911050000) (https://www.bdnet.com/img/couvpage/12/9910000002120_cp.jpg?v=200911042357) (https://www.bdnet.com/img/couvpage/18/9910000002182_cp.jpg?v=201009271744)

Tymczasem w sklepie Egmontu dostępność tych samych hitowych serii wygląda następująco:
Thorgal (https://egmont.pl/seria/THORGAL,s,633866) - na 37 tomów są 4 (!!!) w miękkiej oprawie lub 28 w twardej;
Asteriks (https://egmont.pl/seria/ASTERIKS,s,633861) - na 38 tomów jest 29;
Tintin (https://egmont.pl/seria/PRZYGODY-TINTINA,s,625679) - na 24 tomy jest 18.
No i największy ponoć hit sprzedażowy Egmontu ostatnich lat:
Kajko i Kokosz (https://egmont.pl/seria/KAJKO-I-KOKOSZ,s,633878) - na 23 tomy jest 9 (!!!)

Ręce opadają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Nd, 01 Marzec 2020, 09:01:40
Podaż musi być jakąś rozsądną odpowiedzią na popyt (nawet w kontekście potencjalnego rozwijania rynku). A w kwestii popytu stawiasz nasz rynek na równi z najbardziej z dojrzałym na świecie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Marzec 2020, 09:22:13
Popyt się kreuje, a nie tylko na niego reaguje. Jedynie w gospodarce socjalistycznej nie kreowano popytu na dobra konsumpcyjne, bo nie było ich jak wyprodukować. Ale i tu były wyjątki, np. w sferze dóbr kultury :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Nd, 01 Marzec 2020, 10:19:55
Popyt się kreuje, a nie tylko na niego reaguje.

Nic takiego nie powiedziałem. Wręcz przeciwnie. Po raz kolejny zamiast czytania ze zrozumieniem od razu się napinasz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Marzec 2020, 10:41:32
Napina to się pół tego forum, jak tylko coś napiszę. Z tobą na czele, Bender :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 01 Marzec 2020, 11:27:26
Ktoś nowy chcąc mieć na półce dla przykładu takiego Thorgala w hc od Egmontu musiał by wyłożyć ok 700 za samą serię podstawową patrząc po cenach gildii (przy założeniu że wszystkie części są akurat dostępne i nie kupujemy spin offów). Nie wspomnę już o serialach z marvela czy dc. Gdzie ilość wydanych w Polsce pozycji idzie już w liczby trzy cyfrowe. Stabilizacja kolekcji tak by wydawać na komiksy przysłowiowe 500+ zajęła mi prawie trzy lata sporej inwestycji.
Przecież taki Thorgal w HC to wydatek jakichś 20 zł - to jest wysoki próg wejścia? Marvele, DC to jakieś 30-40 zł. Jak dla mnie to są bardzo przystępne ceny. Za ile mają być wydawane te komiksy? Ktoś nowy nie musi kupować naraz całej serii + spin-offy, to raczej podejście komplecistów i ludzi mocniej siedzących w temacie.

Kiedyś lepsze rabaty... W połowie sklepów internetowych 40-50% rabatu zdaje się być normą, a ludzie piszą z ostrożnością, że taka obniżka już ich "satysfakcjonuje", chociaż dostają towar za pół darmo. Czasem to mi się zdaje, że niektórzy chcieliby dostawać te komiksy w prezencie od wydawnictw.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 01 Marzec 2020, 11:52:31
Cena za jeden tom jest jak najbardziej w porządku, ale jeżeli chcesz uzbierać komplet od zera to jednak robi się z tego poważniejsza kwota. Sam kompletowałem Thorgale biorąc po kilka tomów i w efekcie trochę to trwało.
Niemniej chyba wszyscy mamy świadomość, że komiksy nie są najbardziej "ekonomicznym" hobby.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 01 Marzec 2020, 19:13:43
No tak, ale to chyba normalne, jeżeli chce się zabierać za serię, która wychodzi od 40 lat i liczy sobie 60 tomów (licząc z pobocznymi cyklami). Są krótsze serie, od których można zacząć, zresztą nie trzeba od razu kupować całości. Wydaje mi się, że nowy czytelnik nie zawsze musi mieć też ambicję zebrania wszystkiego, co jest na rynku, tak samo jak ktoś kto chce zacząć czytać książki Kinga, niekoniecznie musi zebrać jego całą bibliografię, na co też musiałby się sporo wykosztować.

Co do porównywania ceny książek i komiksów, to chyba ciężko wymagać, żeby były takie same. To w końcu inne medium, film na blu-rayu również starcza na 1,5h rozrywki, a kosztuje nierzadko dwa razy tyle co komiks.

Natomiast w kwestii dostępności poszczególnych tomów serii i braku dodruków to oczywiście jest sporo do poprawienia i nie rzadko nie rozumiem polityki nie wznawiania wyprzedanych tytułów. No chyba, że poszły po zaniżonych cenach, ale jeżeli wyprzedały się bez jakichś mega rabatów, to według mnie podstawą powinna być ich stała obecność na rynku, zwłaszcza jeśli chodzi o takie topowe rzeczy jak Thorgal.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 01 Marzec 2020, 19:29:31
No dobrze. Ale sam napisałeś, że 20 zł za jednego Thorgala to nie jest cena zaporowa. Tymczasem żeby wiedzieć co i jak nie da się zacząć czytać od jednej trzeciej czy od połowy, zwłaszcza że najlepsze jest jednak te pierwsze szesnaście tomów. Czyli chcesz wejść w ten konkretny tytuł - musisz zacząć od początku.
Najwyżej możesz odpuścić po "Wilczyca". ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 01 Marzec 2020, 22:37:24
Mocno ta dyskusja odjechała od tematu wątku.
Ogólnie choćby i za darmo rozdawać komiksy, to zachęci to tylko procent ludzi (tak jest z większością inicjatyw popularyzujących cokolwiek). Ceny komiksów nie mają aż tak wielkiego wpływu na (nie)popularność komiksu. Ludzie po prostu wolą inne rozrywki (w tym darmowe i prostsze w odbiorze - TV, Youtube). Mamy dostępne cenowo komiksy (30-40 zł okładkowo? tanio).
I powtórzę się - mamy obecnie najlepszy okres dla czytelników komiksów w Polsce (wysokie rabaty w sieci, dużo wydawców, duża różnorodność komiksów, czasem różne wydania tego samego komiksu, czasem ekskluzywne wydania, dostęp do oryginałów, w tym cyfrowych, kolekcje). A że komiks to nisza - tak jest i pewnie długo będzie (bo tak jest niemal na całym świecie i nasz rynek nie jest taki zły, chyba że się go porównuje z rynkiem amerykańskim albo frankofońskim).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: rekin w Pn, 02 Marzec 2020, 03:00:43
Mocno ta dyskusja odjechała od tematu wątku.
 Ceny komiksów nie mają aż tak wielkiego wpływu na (nie)popularność komiksu. Ludzie po prostu wolą inne rozrywki (w tym darmowe i prostsze w odbiorze - TV, Youtube).
Bzdura.

Dalej sam sobie zaprzeczasz, pisząc o DARMOWYCH rozrywkach. Jesteś fanem komiksów, pewnie jak wszyscy na tym forum. Czasem fan zaciśnie zęby i zrobi wszystko, aby dostać pozycję ze swoja ulubioną postacią, scenarzystą, rysownikiem, itd. Fan może ponarzekać, ale koniec końców trudno mu zrezygnować z upatrzonego tytułu z powodu ceny. Załóżmy, że nie jesteś arabskim szejkiem, który miesięcznie wydaje po tysiąc i więcej złotych na komiksy i musisz wybierać, z jakich tytułów zrezygnować, aby nie pościć o chlebie i wody do wypłaty. Czytać opinie na forum, recenzje domorosłych krytyków, sprawdzasz oceny na Goodreads, ale dalej łączna cena jest za wysoka. Z czego rezygnujesz? Jeśli jesteś fanem superbohaterów, to prędzej odpuścisz frankony czy mangi, prawda? Osoba potencjonalnie zainteresowana komiksem może nic nie kupić, bo - jak zauważyłeś - są inne rozrywki.

Nie twierdzę, że te przykładowe 30-40 złotych to dużo, ale założę się, że komiksy czytają też ludzie, którym trudno pozwolić sobie na taki wydatek, bo mają ważniejsze na głowie. Jeśli ktoś się z tym głęboko nie zgadza, to proponuję wygooglować sobie, ile średnio wydajemy na kulturę. Przypomnę tylko, że nie samym komiksem człowiek żyje. Tak, wciąż nie mówimy o fanach.

Czytam też o wysokim progu wejścia, bo przecież od razu trzeba skompletować cała serię, zanim można przystąpić do czytania. Kiedyś chodziliście od kiosku do kiosku, wypatrując okładek ulubionych serii. Po 52 strony, co miesiąc lub rzadziej.

Żeby za bardzo nie odchodzić od tematu, rynek mamy na tyle różnorodny, że niemal każdy znajdzie coś dla siebie. Myślę jednak, że wydaje się u nas coraz więcej komiksów nie dlatego, że rośnie liczba czytelników, ale dlatego, że miłośnicy tego medium mogą sobie pozwolić na większe zakupy. Nie bez znaczenia jest, że polski czytelnik dojrzewa. Pamiętam, jak wielu narzekało na Weapon X wydany w latach 90. A Potwór z bagien? Udało się dopiero za drugim razem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 02 Marzec 2020, 06:08:38
Wydaje się więcej komiksów m.in. dlatego, że rośnie grupa czytelników.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Marzec 2020, 19:25:29
Skąd informacja, że wydaje się więcej komiksów? Więcej niż kiedy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 02 Marzec 2020, 19:37:15
Wydaje się więcej komiksów m.in. dlatego, że rośnie grupa czytelników.
Masz rację po części. Chyba nieco wzrosła ilość czytelników, ale to nie są ludzie młodzi, tylko raczej stare zgredy, które wróciły do czytania pod wpływem albo komiksowych kolekcji, albo nowego Kajka i Kokosza (jak, daleko nie szukając, ja).
Co do wzrostu ilości "komiksów" to nie sądzę, żeby był wzrost nakładów - to tylko wzrost ilości wydawanych tytułów. Czytelnicy komiksowi to środowisko coraz starsze, czyli coraz lepiej zarabiające. Przeciętny czytelnik zatem może sobie pozwolić na zakup większej ilości tytułów, ale zarazem - skoro oferta coraz większa - dokładniej je selekcjonuje. Wydawca więc może wydać pięć tytułów i sprzedać w nakładach po 2000 sztuk, a może wydać 10 tytułów i sprzedać też po 2000 sztuk.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Marzec 2020, 19:39:25
Wydawca więc może wydać pięć tytułów i sprzedać w nakładach po 2000 sztuk, a może wydać 10 tytułów i sprzedać też po 2000 sztuk.

10 tytułów po 2000 sztuk?
Można wiedzieć, który wydawca ma takie portfolio? :O
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Pn, 02 Marzec 2020, 20:13:53
10 tytułów po 2000 sztuk?
Można wiedzieć, który wydawca ma takie portfolio? :O

Jest tylko jedno takie...

... i nadal istnieje.


Bo były takie co wydawały w większych nakładach, ale kto dzisiaj o nich pamięta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martinezpl w Pn, 02 Marzec 2020, 20:15:39
Skąd informacja, że wydaje się więcej komiksów? Więcej niż kiedy?
Jeśli chodzi o rynek polski to na pewno jest tego więcej. Egmont na Pyrkonie 2017 wspomniał, że w 2016 wydali 150 woluminów, a w 2017 już 200 (plany i dotychczasowe wydania w momencie Pyrkonu) i jako ciekawostka w 2012 wydali tylko 50. Mówił to Tomasz Kołodziejczak
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 02 Marzec 2020, 20:18:34
Masz rację po części. Chyba nieco wzrosła ilość czytelników, ale to nie są ludzie młodzi, tylko raczej stare zgredy,
Oj nie chciałbym tu znowu zaczynać dyskusji czy sukces MCU wpłynął na popularność komiksów/kolekcji, ale obserwuję grupy sprzedażowe na FB i tam dużo jest 'pryszczatych' aktywnych czytelników superhero.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Marzec 2020, 20:30:27
Jest tylko jedno takie...
... i nadal istnieje.
Bo były takie co wydawały w większych nakładach, ale kto dzisiaj o nich pamięta.

A, OK, czyli cały czas rozmawiacie o jednym wydawnictwie i liczeniu każdego albumu w serii jako odrębnego tytułu ;)
Spoko, można i tak analizować rynek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 02 Marzec 2020, 21:19:50
10 tytułów po 2000 sztuk?
Można wiedzieć, który wydawca ma takie portfolio? :O
A czy ja napisałem w jakim czasie? Egmont w miesiąc, NSC w kwartał, a Studio Lain w rok (acz Studio nakłady znacznie mniejsze).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Marzec 2020, 21:40:17
A czy ja napisałem w jakim czasie? Egmont w miesiąc, NSC w kwartał, a Studio Lain w rok (acz Studio nakłady znacznie mniejsze).
Ależ ja się nie czepiam (jeśli tak to zabrzmiało, to przepraszam), jedynie zastanawiam się, jak analizować potencjał i domniemany rozwój rynku, jeśli duże sieci księgarskie są dostępne praktycznie jedynie dla międzynarodowych korporacji typu Egmont, który może sobie wynegocjować warunki, albo NSC, który dysponuje własną siecią księgarni.
To jakaś sztuczna struktura, bazująca na bardzo przypadkowych czytelnikach, często nieświadomych nie tylko szerszej oferty, ale i alternatywnych, znacznie tańszych możliwości zakupu.
OK, przyjmijmy, że taki model pozwala na zbudowanie portfolio 10-20 tytułów ze sprzedażą powyżej 2K, pytanie, jak bardzo trwały jest ten model i czy świadczy o rozwoju/rozbudowie rynku, czy jedynie o rosnącej liczbie salonów empik, które łatwiej docierają do przypadkowego czytelnika?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 02 Marzec 2020, 21:43:50
Trudno mi się wypowiedzieć o sprzedaży przez sieciowe księgarnie stacjonarne - poza paroma mangami i komiksami z kolekcji, od lat 90. niczego nie kupiłem w takich księgarniach. Jeśli stacjonarnie, to tylko poznański KIK, a poza tym internet...

A sprzedaż stacjonarna ma jeszcze tak duży wpływ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Marzec 2020, 22:00:45
Sprzedaż w Empikach to cały czas olbrzymi segment rynku, tam trafiają tzw. przypadkowi czytelnicy i jak pokazują takie imprezy jak ostatnia w Katowicach, masa ludzi buduje swój obraz oferty rynkowej tylko i wyłącznie na podst. tego co jest na empikowych półkach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Wt, 03 Marzec 2020, 07:37:44
Odnośnie Empiku, jeśli kolega wyżej ma rację, to jest właśnie
zjawisko, którego nie rozumiem. Bywam w Empiku (Empikach),
z takich czy innych powodów dosyć często. "Zawodowy" instynkt każe mi
zerkać w  kierunku półek z komiksami. Szczątkowo, raz na kilkanaście wizyt
przyuważę tam jedną osobę (na oko wiek 25-40).
W ogonkach do kasy, jeszcze mi się nie zdarzyło bym zauważył kogoś
z komiksem. Wiem, że to żaden naukowy argument, ale kurka,
przez lata musiałbym na kogoś wpaść. A tu nic.
Wyjątkiem kolekcje. Tu kilka razy zdarzyło mi się przyuważyć delikwenta
z komiksem w łapie spieszącego do kasy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Marzec 2020, 07:46:58
Kochani, bądźmy poważni. Takie indywidualne, wyrywkowe obserwacje są niewiele warte. Gdyby komiksy w Empiku się nie sprzedawały, to firma nie marnowałaby miejsca na półkach, albo i całych regałach. To nie jest instytucja charytatywna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 07:51:47
Kochani, bądźmy poważni. Takie indywidualne, wyrywkowe obserwacje są niewiele warte. Gdyby komiksy w Empiku się nie sprzedawały, to firma nie marnowałaby miejsca na półkach, albo i całych regałach. To nie jest instytucja charytatywna.

Dokładnie.
A bazując na w pełni weryfikowalnych danych, Empik robi około 25-30% sprzedaży Wydziału, nie wiem jaki procent z oferty Egmontu, ale gdyby im tam nie schodziło, to nie pchaliby się tam i nie płacili za dodatkową ekspozycję na witrynach i standach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Wt, 03 Marzec 2020, 08:31:13
Dokładnie.
A bazując na w pełni weryfikowalnych danych, Empik robi około 25-30% sprzedaży Wydziału, nie wiem jaki procent z oferty Egmontu, ale gdyby im tam nie schodziło, to nie pchaliby się tam i nie płacili za dodatkową ekspozycję na witrynach i standach.
Ale ja przecież temu nie zaprzeczam. Ot, zwykła refleksja. Po prostu jest to dla mnie zadziwiające.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Marzec 2020, 09:10:25
To jest właśnie urok bańki informacyjnej, w jakiej siedzi forum KS. Tu się postrzega rynek komiksowy przez pryzmat dyskontów internetowych, wysokich rabatów, integrali, wariantów itd. itp. Wy jesteście high end tego rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 03 Marzec 2020, 09:17:42
 :o Ktoś tu dziś ma dobry humorek  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 03 Marzec 2020, 09:19:41
Empik ma bardzo silną pozycję na rynku, co roku notuje coraz lepsze wyniki, spokojnie utrzymuje się w top 5 e-commerce w PL. Już pomijam sprzedaż stacjonarną, bo w mojej okolicy po otwarciu Empika  zamknęły się wszystkie małe księgarnie i pewnie wyglądało to podobnie w wielu miejscach w Polsce.

Dziwią mnie jednak osoby kupujące przez Internet, gdzie cena w Empiku nawet jednej pozycji potrafi być wyższa niż w innej księgarni z wysyłką do paczkomatu. Dodatkowo z tego co wiem (a niestety to wiedza sprzed kilku lat) współpraca małego wydawnictwa z Empikiem to katorga. Empik ma ogromną marżę na każdej książce, prawo do zwrotów wszystkich niesprzedanych egzemplarzy, a i płacą po 4-5 miesiącach. Chociaż mam nadzieję, że chociaż to zmieniło się na lepsze...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 03 Marzec 2020, 09:25:17


Tu się postrzega rynek komiksowy przez pryzmat dyskontów internetowych, wysokich rabatów, integrali, wariantów itd. itp. Wy jesteście high end tego rynku.

Osobiście w ten sposób postrzegam cały rynek, a nie tylko komiksy. Niezależnie od tego czy kupuję książkę, czy nową lodówkę to szukam najtańszej dla mnie oferty. W dobie porównywarek cen i stron typu pepper zajmuje to kilka minut, można ustawić sobie automatyczne powiadomienia i czekać na dobrą promocję. To nieraz pozwoliło mi zaoszczędzić nawet kilkaset złotych. Ale widocznie mamy bardzo rozrzutnych obywateli jeśli lubią przepłacać ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 03 Marzec 2020, 09:25:46
Dlatego m. in. ceny okładkowe są jakie są. Urealnienie cen okładkowych wiązałoby się z utrata części dystrybutorów, np. taki Empik nie pozwoli sobie na sprzedaż powyżej ceny okładkowej więc marżą wymusza niejako na wydawcy ustalanie jej na takim a nie innym poziomie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Marzec 2020, 10:43:23
Osobiście w ten sposób postrzegam cały rynek, a nie tylko komiksy. Niezależnie od tego czy kupuję książkę, czy nową lodówkę to szukam najtańszej dla mnie oferty. W dobie porównywarek cen i stron typu pepper zajmuje to kilka minut, można ustawić sobie automatyczne powiadomienia i czekać na dobrą promocję. To nieraz pozwoliło mi zaoszczędzić nawet kilkaset złotych. Ale widocznie mamy bardzo rozrzutnych obywateli jeśli lubią przepłacać ;)

Kupując książki też zawsze wybierasz integrale w twardej oprawie? Pamiętaj, że zwykły, casualowy czytelnik ma w nosie wypasione wydania i kupuje taniochę. Bierze w Empiku pojedynczy komiks za 25 zł, a nie cały pakiet Egmontu. Przy takim pojedynczym komiksie rabat 30% (czyli 7,50 zł) zostałby pożarty przez koszty wysyłki, więc i tak na jedno wychodzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 11:12:35
Nie od dziś wiadomo, że handel stacjonarny wymiera, a elektroniczny z roku na rok pnie się górę. I Empiki nie są jakiś wyjątkiem od reguły. Też nigdy nikogo nie widziałem z komiksem z ręku w Empiku. Przy regale z komiksami rzadko kiedy da się kogoś zauważyć, a jak już ktoś jest, to jest tylko "czytaczem" i przedział wiekowy 18-30.

Wiele osób tu podawało jakieś diagramy, że sprzedaż komiksów to w znaczącej przewadze Empik ale osobiście w to nie wierzę. Chyba, że wliczane do tego jest dystrybucja elektroniczna na stornie Empiku ale to też naciągane. Jeżeli już ktoś ogarnia jak zrobić zamówienie na stronie Empiku to najpewniej wie, że istnieją dyskonty książkowe z rabatami. Największą sprzedaż osiągają zapewne dyskonty.

Tak samo spora część sprzedawców/usługodawców jeszcze niedawno zaklinała się, że płatność kartą nigdy nie zastąpi gotóweczki a terminal to zbędny gadżet. Dziś płatność kartą to już 40% przypadków, widać w jakim kierunku to zmierza. Śmierć prasy i książek w Empiku to kwestia czasu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Wt, 03 Marzec 2020, 11:20:23
Ciężko zauważyć... Pewnie tak. Musisz polować na tego jedynego co zakupi jedną pozycję żeby go dostrzec ale jak już się to uda, to pomyśl że taki jeden co kupił pojawił się we wszystkich empikach w kraju. Jak porównasz to z nakładami, to osobiście powinieneś już uwierzyć w te proporcje. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 03 Marzec 2020, 11:24:27
O to, że ludzie są świadomi cen, istnienia tańszych sposobów nabycia jestem pewien - nawet jak nie znają sklepów, to raczej o allegro wiedzą, a tam też sporo sklepów działa. Jeżeli miałbym kupować jedną książkę, to przesyłka to 10 zł. do ceny książki, więc pewnie i tak bym lepiej wyszedł na plusie niż zamawiając. Jeżeli chodzi o tańsze przesyłki jak paczkomat, RUCH, to trzeba tam jeszcze pójść, a jak nie ma się blisko, to nie za bardzo chce się iść, jeżeli trzeba iść na drugi koniec miasta, albo podjechać samochodem, czy autobusem.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 11:25:47
A salonów jest ile 250-300? Nawet przy Twoim założeniu, że jest taka 1 osoba dziennie w każdym salonie (kompletnie nierealne) to jest to kropla w morzu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 03 Marzec 2020, 11:28:38
To jest tak, jak w przypadku kupowania elektroniki. Gdybym miał coś kupić, to pierwsze, co robię uderzam do Media Markt, a jeżeli chodzi o internet, to komputronik. Nie mam pojęcia, co, gdzie i za ile, co kupię i być może przepłacam w tych sklepach, ale powiedzieć, że na mnie zarabia rynek elektroniki, czy na tym przykładzie robić jakąś statystykę, to chyba nie najlepszy pomysł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Wt, 03 Marzec 2020, 11:42:01
A salonów jest ile 250-300? Nawet przy Twoim założeniu, że jest taka 1 osoba dziennie w każdym salonie (kompletnie nierealne) to jest to kropla w morzu.
Kropla w morzu czego? Wystarczy, że w każdym empiku ktoś kupi najnowszy tom spidermana i poszło pewnie z 10% nakładu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 11:54:50
Kropla w morzu czego? Wystarczy, że w każdym empiku ktoś kupi najnowszy tom spidermana i poszło pewnie z 10% nakładu.

Kropla w morzu sprzedaży ogółem. Masz jakiekolwiek pojęcie ile dziennie nadaje taki dyskont jak Bonito?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Wt, 03 Marzec 2020, 11:56:19
Nie mam najmniejszego pojęcia. Tak samo jak i Ty :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 03 Marzec 2020, 12:02:00
Ale czasami jak sie robi drugie zamówienie po 15 min jak się czegoś zapomniało to numerek drugiego zamówienia o te x skacze do góry co daje jakiś pogląd tego ile sprzedają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 12:03:00
W grudniu podawali, że jednego dnia przez 24h wpadło 25 000 zamówień. Załóżmy, że 10% to były komiksy a 90% książki (taka proporcja mało realna ale chyba Cię satysfakcjonuje?). 2500 sztuk jednego dnia. Ale wiadomo to był rekord i grudzień. To załóżmy, że robią 10 000 zamówień dziennie gdy nie ma szału świątecznego i dajmy ten sam %. A teraz wejdź sobie na Ceneo i zobacz ilość dyskontów. Może wtedy trochę ci się otworzą oczy i przestaniesz wierzyć w te "proporcje z diagramów". Empik musiałby sprzedawać dziennie setki komiksów w każdym salonie żeby chociaż się zrównać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 03 Marzec 2020, 12:29:08
A ile w tym czasie Egmontowi wpadło zamówień by porównać?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Wt, 03 Marzec 2020, 12:30:15
Naprawdę nie musisz mi w żaden sposób otwierać oczu. Wierz sobie, że komiksy w empiku się nie sprzedają i leżą tam sobie z bliżej nieokreślonego powodu. Ja będę wierzył, że jednak się sprzedają i to w satysfakcjonujących dla wydawców ilościach, skoro je tam umieszczają. I tyle. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 13:05:09
Naprawdę nie musisz mi w żaden sposób otwierać oczu. Wierz sobie, że komiksy w empiku się nie sprzedają i leżą tam sobie z bliżej nieokreślonego powodu. Ja będę wierzył, że jednak się sprzedają i to w satysfakcjonujących dla wydawców ilościach, skoro je tam umieszczają. I tyle. :)

A z ciekawości, wierzysz też w te topy na pułkach w Empiku? ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Wt, 03 Marzec 2020, 13:24:40
Nawet moje dziecko w dziale gier przechodzi obok nich obojętnie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 03 Marzec 2020, 13:46:25
Nie od dziś wiadomo, że handel stacjonarny wymiera, a elektroniczny z roku na rok pnie się górę. I Empiki nie są jakiś wyjątkiem od reguły. Też nigdy nikogo nie widziałem z komiksem z ręku w Empiku. Przy regale z komiksami rzadko kiedy da się kogoś zauważyć, a jak już ktoś jest, to jest tylko "czytaczem" i przedział wiekowy 18-30.

Wiele osób tu podawało jakieś diagramy, że sprzedaż komiksów to w znaczącej przewadze Empik ale osobiście w to nie wierzę. Chyba, że wliczane do tego jest dystrybucja elektroniczna na stornie Empiku ale to też naciągane. Jeżeli już ktoś ogarnia jak zrobić zamówienie na stronie Empiku to najpewniej wie, że istnieją dyskonty książkowe z rabatami. Największą sprzedaż osiągają zapewne dyskonty.
To, że tobie coś się wydaje, to nie znaczy, że tak jest. A to, co widać po jednym salonie czy jednym mieście nie musi być miarodajne dla sprzedaży ogółem. Jak tak samo mogę powiedzieć, że za każdym razem jak przychodzę do Empika, zawsze jest trochę osób przy regale z komiksami i czasami trzeba nawet trochę poczekać, żeby dostać się do jakiegoś tytułu (i faktycznie tak jest - Empik galeria krakowska). I samemu też zdarza mi się kupować coś w Empiku, a to, że nie widziałeś mnie idącego do kasy z komiksem nie znaczy, że tego nie robię.

Po drugie stoisko z komiksami to nie stoisko z chlebem lub cukrem, gdzie codziennie muszą przewalić się setki czy tysiące klientów, żeby sprzedaż sklep mógł uznać za opłacalną i zadowalającą. Bez danych ze sprzedaży to jest tylko gdybanie co się komu wydaje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 14:42:24
Empik ma obecnie 300 salonów, zakładając bardzo pesymistycznie, że w każdym Egmont sprzedaje (w sposób całkowicie niezauważalny dla kogoś, kto wchodzi tam na 5 minut) jeden album komiksowy na dwa dni, to daje +/- 150 dni x 300, czyli 45000 albumów komiksowych w skali roku. Marża Empiku to 50% ceny okładkowej, przy uśrednionej cenie okładkowej komiksów Egmontu daje to 20 PLN na egz.
Czyli przy bardzo ostrożnych założeniach, współpraca Egmontu i Empiku daje temu drugiemu zysk brutto w wysokości 900 000 PLN ze sprzedaży stacjonarnej w skali roku na samych komiksach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 03 Marzec 2020, 15:21:27
Empik ma obecnie 300 salonów
291 pod szyldem Empik, 35 pod szyldem Mole Mole i jeszcze 11 jako Papiernik by Empik. Do tego dochodzi Smyk.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 15:33:26
291 pod szyldem Empik, 35 pod szyldem Mole Mole i jeszcze 11 jako Papiernik by Empik. Do tego dochodzi Smyk.

Nie jestem księgowym, staram się jedynie unaocznić (z grubsza), o jakiej skali tutaj rozmawiamy. Jeżeli dla części forumowiczów "bańka" w skali roku jest czymś marginalnym, to ja przepraszam, idę płakać w kącie :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 15:37:16
Empik ma obecnie 300 salonów, zakładając bardzo pesymistycznie, że w każdym Egmont sprzedaje (w sposób całkowicie niezauważalny dla kogoś, kto wchodzi tam na 5 minut) jeden album komiksowy na dwa dni, to daje +/- 150 dni x 300, czyli 45000 albumów komiksowych w skali roku. Marża Empiku to 50% ceny okładkowej, przy uśrednionej cenie okładkowej komiksów Egmontu daje to 20 PLN na egz.
Czyli przy bardzo ostrożnych założeniach, współpraca Egmontu i Empiku daje temu drugiemu zysk brutto w wysokości 900 000 PLN ze sprzedaży stacjonarnej w skali roku na samych komiksach.

A skąd masz te dane odnośnie marży Empiku?

Poza tym zdecyduj się, mówimy o zyskach ze sprzedaży czy ilości sprzedanych egzemplarzy? Bo nie znam diagramów, które poruszałyby kwestię zysku (bardziej obrazowo podaje się zysk netto btw). Diagramy na której najczęściej się powołują to "gdzie komiksy sprzedają się najczęściej" czyli jasno sprecyzowane kryterium ilościowe. Kwestia zysku nie ma tu znaczenia.

Empiki są wykorzystywane głównie jako czytelnie, to że ludzie gromadzą się wokół stoiska nie znaczy, że stoją tam aby coś kupić ;) Akurat coś o Galerii Krakowskiej wiem, bo ładnych parę lat chodziłem do tamtego Empiku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 03 Marzec 2020, 15:40:29
Empiki są wykorzystywane głównie jako czytelnie, to że ludzie gromadzą się wokół stoiska nie znaczy, że stoją tam aby coś kupić ;)
Ci ludzie też nie kupują tych przeczytanych komiksów w dyskontach internetowych, gdyż... przeczytali komiks, więc po co go kupować?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 15:45:50
A skąd masz te dane odnośnie marży Empiku?

Wiesz czym się zajmuję?
To sprawdź  ::)
Bardzo się cieszę, że bywasz w jednym Empiku w jednej galerii handlowej, naprawdę doceniam taki wysiłek przy kompleksowej analizie rodzimego rynku komiksowego :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 15:54:34
Wiesz czym się zajmuję?
To sprawdź  ::)
Bardzo się cieszę, że bywasz w jednym Empiku w jednej galerii handlowej, naprawdę doceniam taki wysiłek przy kompleksowej analizie rodzimego rynku komiksowego :/

A jaki ma związek z tematem czym się zajmujesz? Dla mnie możesz pracować gdzie chcesz. Skąd masz dokładne dane na temat marży Empiku? Pytam, bo to co wyliczyłeś nie ma najmniejszego sensu. Wiesz jak się liczy marżę? Albo chociaż dostrzegasz różnicę między marżą a narzutem?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 03 Marzec 2020, 16:01:17


Kupując książki też zawsze wybierasz integrale w twardej oprawie? Pamiętaj, że zwykły, casualowy czytelnik ma w nosie wypasione wydania i kupuje taniochę. Bierze w Empiku pojedynczy komiks za 25 zł, a nie cały pakiet Egmontu. Przy takim pojedynczym komiksie rabat 30% (czyli 7,50 zł) zostałby pożarty przez koszty wysyłki, więc i tak na jedno wychodzi.

Jeśli jest wydanie ilustrowane obok zwykłego w twardej oprawie to często się na nie decyduję. Zwykle wydania głównie kupuję na Kindle'a.

A jak wytłumaczysz silną pozycję Empika w sprzedaży internetowej? Sprawdziłem kilka książek, które ostatnio kupiłem i każda wychodziła taniej z wysyłką do paczkomatu niż w Empiku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 03 Marzec 2020, 16:04:09
Empiki są wykorzystywane głównie jako czytelnie, to że ludzie gromadzą się wokół stoiska nie znaczy, że stoją tam aby coś kupić ;) Akurat coś o Galerii Krakowskiej wiem, bo ładnych parę lat chodziłem do tamtego Empiku.
Taka sama sytuacja jest w przypadku książek. Rozumiem, że tych też nikt tam nie kupuje i firma zarabia jako powierzchnia reklamowa dla wydawców i dyskontów?


A poziom marży ma bardzo dużo do rozwoju rynku. To, że ktoś sprzedaje coś hurtowo z minimalnym zyskiem wcale nie musi go napędzać, a wręcz przeciwnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 03 Marzec 2020, 16:19:38
Słuszna uwaga.
Przykładowo - komiks kosztuje 40 zł. Empik daje wydawcy 20 zł, zabiera sobie 20 zł ze sprzedanego egzemplarza. W dyskoncie ten sam komiks kosztuje 25 zł. 20 idzie do wydawcy, dyskont zabiera sobie 5 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 03 Marzec 2020, 16:31:24
Pytam, bo to co wyliczyłeś nie ma najmniejszego sensu.
Ma. W przypadku prasy marża Empiku uzależniona jest od ilości zwrotów, waha się między 40 a 60 procent. Do tego jeśli chcesz, żeby zwroty ci odesłali (a nie sprzedali na makulaturę) dokładają kolejne bodajże 4 procent.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 16:32:46
Ma. W przypadku prasy marża Empiku uzależniona jest od ilości zwrotów, waha się między 40 a 60 procent. Do tego jeśli chcesz, żeby zwroty ci odesłali (a nie sprzedali na makulaturę) dokładają kolejne bodajże 4 procent.

Prasa idzie innym systemem, krótki czas ekspozycji, zewnętrzny dostawca itd.

A jaki ma związek z tematem czym się zajmujesz? Dla mnie możesz pracować gdzie chcesz. Skąd masz dokładne dane na temat marży Empiku? Pytam, bo to co wyliczyłeś nie ma najmniejszego sensu. Wiesz jak się liczy marżę? Albo chociaż dostrzegasz różnicę między marżą a narzutem?
Nie "gdzie pracuję" tylko "czym się zajmuję", od prawie 25 lat, z bezpośrednim dostępem do danych od wydawców, łącznie z wglądem w niuanse związane z rzeczywistą strukturą dystrybucji czy spraw sądowych, z powodu których wielu wydawnictw nie ma obecnie na empikowych półkach.
Doskonale rozumiem, że Twoje "wiarygodne obserwacje" w oparciu o sporadyczne wizyty w jednym centrum handlowym, są znacznie bardziej konstruktywne niż moje skrótowe wyliczenia. Naprawdę szacun.
Takich pasjonatów nam trzeba.
BTW narzut struktur handlowych związanych z siecią NFI Empik Media&Fashion w przypadku albumów komiksowych wynosi 100%
Marża 50%
Szczegółową rozpiskę, jak rozumiem, potrafisz zrobić sobie sam, najlepiej na diagramie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 17:03:10
Słuszna uwaga.
Przykładowo - komiks kosztuje 40 zł. Empik daje wydawcy 20 zł, zabiera sobie 20 zł ze sprzedanego egzemplarza. W dyskoncie ten sam komiks kosztuje 25 zł. 20 idzie do wydawcy, dyskont zabiera sobie 5 zł.

Jak w taki sposób liczysz marżę to jest to dyskusja czysto akademicka. Ale powiem ci, że jest jeszcze kilka rzeczy, które musi po drodze oddać Empik, żeby "zabrać sobie" z tych 20.

Ale Twój przykład ma o wiele więcej sensu niż turucorpa, który sugerował, że Empik ma uśrednione 20 zł na egzemplarzu przy 50% marży. Czyli weźmy przykładowo komiks za 100 zł okładkowe w Empiku. Empik ma 20 zł na egzemplarzu, kupuje po 80 zł hmmm trudne pytanie, ile wynosi marża. 50%? :) Jakoś mi to nie wychodzi. A nie przypadkiem 20%? Ale nie co ja tam wiem.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 17:07:17
Jak w taki sposób liczysz marżę to jest to dyskusja czysto akademicka. Ale powiem ci, że jest jeszcze kilka rzeczy, które musi po drodze oddać Empik, żeby "zabrać sobie" z tych 20.

Ale Twój przykład ma o wiele więcej sensu niż turucorpa, który sugerował, że Empik ma uśrednione 20 zł na egzemplarzu przy 50% marży. Czyli weźmy przykładowo komiks za 100 zł okładkowe w Empiku. Empik ma 20 zł na egzemplarzu, kupuje po 80 zł hmmm trudne pytanie, ile wynosi marża. 50%? :) Jakoś mi to nie wychodzi. A nie przypadkiem 20%?
UŚREDNIONE tzn. że średnia cena wynosi 40 PLN.
Udajesz, czy rzeczywiście masz problem ze zrozumieniem słowa pisanego?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Marzec 2020, 17:30:24
Ale Twój przykład ma o wiele więcej sensu niż turucorpa, który sugerował, że Empik ma uśrednione 20 zł na egzemplarzu przy 50% marży. Czyli weźmy przykładowo komiks za 100 zł okładkowe w Empiku. Empik ma 20 zł na egzemplarzu, kupuje po 80 zł hmmm trudne pytanie, ile wynosi marża. 50%? :) Jakoś mi to nie wychodzi. A nie przypadkiem 20%? Ale nie co ja tam wiem.  ::)

Pójdźmy dalej. "Kajko i Kokosz" kosztuje w Empiku 19,90 zł, więc żeby Empik mógł skasować swoje uśrednione 20 zł, Egmont musiałby mu do każdego egzemplarza dopłacić 10 gr. Antari, wymyśliłeś właśnie biznes stulecia :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Wt, 03 Marzec 2020, 18:29:43
Z nieco innej beczki -

Dosłownie parę dni temu w czeladzkim M1 zdziwiłem się mocno widząc na witrynie księgarni (nie pamiętam za Chiny jakiej) stojak z komiksami. I to nie jakiś nędzny, upchnięty miedzy inne ekspozycje, tylko elegancko
wystawiony, dobrze widoczny, z nowościami, nawet tytuły dobrane jakoś tematycznie. Chyba dziecięco-młodzieżowe o ile pamiętam.

Bardzo eststyczne i przyciągające wzrok. Niby mała rzecz, prawda, ale pomyślałem wtedy że chyba pierwszy raz coś takiego oglądam na wystawie księgarni...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 03 Marzec 2020, 18:45:53
Pójdźmy dalej. "Kajko i Kokosz" kosztuje w Empiku 19,90 zł, więc żeby Empik mógł skasować swoje uśrednione 20 zł, Egmont musiałby mu do każdego egzemplarza dopłacić 10 gr. Antari, wymyśliłeś właśnie biznes stulecia :D

No dokładnie! I zrobiłby to na tej stałej marży 50%!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 19:23:08
Bardzo eststyczne i przyciągające wzrok. Niby mała rzecz, prawda, ale pomyślałem wtedy że chyba pierwszy raz coś takiego oglądam na wystawie księgarni...

Pierwszy raz komiksy wyeksponowane na witrynie powiadasz? (dobra, głupawka mnie trzyma po konwersacji z Antarim  :P )
 https://scontent-cdg2-1.xx.fbcdn.net/v/t31.0-8/s960x960/20017872_1502627946474257_5757036720572588219_o.jpg?_nc_cat=110&_nc_sid=110474&_nc_ohc=TRdRiAnlJWwAX_TjRO6&_nc_ht=scontent-cdg2-1.xx&_nc_tp=7&oh=95ef06b628dff740f749ee3cdde964f1&oe=5E848FEA
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Wt, 03 Marzec 2020, 20:19:30
Powiadam tylko to co powiadam :)

Że ja widziałem po raz pierwszy.

I nie pojedyncze komiksy, jak na załączonym obrazku (bo to jeszcze żadne nowum), tylko firmowy stojak z wydawnictwa (chyba) a na nim ładnie skomponowana oferta kilku nowych tytułów.

Nie chodze często po księgarniach, wiec może jest tego więcej, ale mi się zrobiło cieplej na sercu że księgarze tak frontem komisowym do klienta wychodzą.

A że Twój komiks też na wystawach gości, to też b. ładnie, gratuluje!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Marzec 2020, 21:12:09
Taki tam żarcik z mojej strony (gliwiccy księgarze czasem robią mi takie prezenty przy premierze) ;)
A standy to rozwiązanie często gęsto płatne, szczególnie w sieciówkach, możliwe, że duże wydawnictwa stać na takie fanaberie.
No chyba, że w jakiejś księgarni trafi się sprzedawca z inicjatywą i wolną ręką do takich działań?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 05 Marzec 2020, 10:31:00
Skoro już rozprawiliśmy się z Empikiem, proponuję wrócić do rozgrzebanego w poniedziałek tematu:

Wydaje się więcej komiksów m.in. dlatego, że rośnie grupa czytelników.

Jeśli chodzi o rynek polski to na pewno jest tego więcej. Egmont na Pyrkonie 2017 wspomniał, że w 2016 wydali 150 woluminów, a w 2017 już 200 (plany i dotychczasowe wydania w momencie Pyrkonu) i jako ciekawostka w 2012 wydali tylko 50. Mówił to Tomasz Kołodziejczak

Czy rzeczywiście oferta komiksowa jest coraz większa? Nie dawało mi to spokoju i postanowiłem sprawdzić. Dane wziąłem z miesięcznych zestawień Alei Komiksu (http://alejakomiksu.com/archiwum_komiksow/), bo nie znalazłem innego syntetycznego źródła. Zbiorcze ilości miesięczne skorygowałem w ten sposób, że odjąłem mangi, edycje zagraniczne (jest ich trochę na Alei) i warianty okładkowe (twarde-miękkie, limitki itp., na zasadzie „1 tytuł = 1 pozycja”). Ofertę podzieliłem na następujące kategorie:
Żeby uchwycić jakieś trendy, policzyłem ofertę od początku 2016 r. Mogły mi się trafić drobne błędy rzędu 1-2 tytułów w miesiącu, ale raczej bez większego wpływu na wynik. Ostatecznie wyszło mi coś takiego:

(https://1.bp.blogspot.com/-H65CR4LDN2A/XmC0-7HQGSI/AAAAAAAAeRA/oaGb9Snh-KY1GZEyVK2A7tWzVPetc-lqwCLcBGAsYHQ/s1600/tytuly-miesiecznie.png)

Rozrzut miesięczny jest oczywiście makabryczny i trudno coś na tej podstawie wywnioskować. Widać tylko, że dwa razy do roku oferta ma „świńskie górki”: wiosną na FKW i jesienią na MFK (głównie dotyczy to średnich i małych wydawnictw). Trzeba było jakoś zagregować dane, więc uśredniłem je półrocznie, żeby zniwelować efekt festiwali. Wynik jest zaskakująco regularny, więc nie ma potrzeby pokazywania żadnych linii trendu.

(https://4.bp.blogspot.com/-vR0i4F0_1PY/XmC0-7qXxeI/AAAAAAAAeRE/Eyw4T_vpHBkB6aItFx4fESpmERECvOF4gCLcBGAsYHQ/s1600/tytuly-prognoza.png)

Oczywiście każdy może to sobie zinterpretować jak chce. Moim zdaniem widać, że rynek od lat był pompowany przez wszystkich i w drugiej połowie 2018 r. osiągnął nasycenie, a może wręcz przegrzanie. Przez następne pół roku oferta kolekcji kioskowych nadal rosła siłą rozpędu, ale Egmont i średniaki mocno wyhamowali z ilością tytułów.

Druga połowa 2019 r. to zupełne wygaszenie kolekcji kioskowych. No i teraz pojawia się pytanie: jak będzie wyglądał krajobraz po kolekcjach? Czy ktoś zagospodaruje zwolnioną w ten sposób lukę? Na razie nic na to nie wskazuje, Egmont utrzymuje tempo 25 tytułów miesięcznie, średni wydawcy też nie szaleją. Niepokojąco słabo wyglądają wyniki za styczeń i luty br., ale to nie musi świadczyć o zapaści, tylko o tym, że na Aleję nie spłynęły jeszcze kompletne dane. Dlatego prognoza na ostatnim słupku (jaśniejszym kolorem) to zwykłe powtórzenie trendów z 2019 r.

Obawiam się jednak, że korekta będzie głębsza niż obecnie, a liczba tytułów będzie dalej spadać. Wydaje mi się, że rynek po prostu doszedł do ściany. W tej chwili nie chodzi już o poszerzenie targetu, tylko o jego utrzymanie i wyszarpanie dla siebie jak największej puli z kieszeni tej samej grupy klientów (a może coraz mniejszej). Czy grozi nam spirala coraz grubszych integrali, coraz wyższych cen i coraz niższych nakładów? A może pojawi się nowy gracz, jakiś rycerz na białym koniu i uratuje rynek? Co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 05 Marzec 2020, 10:39:12
Fajna analiza, ciekaw jestem jak wypadnie pierwsze półrocze 2020. Czy ilość tytułów będzie spadać? Ciężko powiedzieć, możliwe, że po prostu będą nakłady okrajane by obsłużyć grupę zapaleńców kupującą hurtem co miesiąc.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 05 Marzec 2020, 10:45:39


Fajna analiza

Tak, świetna robota Kapral.

Patrząc na styczeń-marzec, jakoś nie mam wrażenia, by ilość tytułów spadała, ale oczywiście "wrażenia" nie są tak miarodajne jak dane z Alei Komiksu. Może rzeczywiście jeszcze wszystkiego nie wrzucili na listę premier.


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 05 Marzec 2020, 11:11:47
Kapral: "A może pojawi się nowy gracz, jakiś rycerz na białym koniu i uratuje rynek?"
 
Nie jestem pewien czy jest taka konieczność, bo rynek ma się (przynajmniej z perspektywy co najmniej jednego czytelnika) bardzo dobrze. Byłbym raczej skłonny uznać obecną sytuacje za przejaw procesu normalizacji/stabilizacji. Publikowanych tytułów jest mnóstwo i jestem zdania, że wszystkim wyszłoby na dobre gdyby było ich jednak nieco mniej. A że z różnych stron dochodzą wieści o obniżanych nakładach toteż tego typu naturalna regulacja wydaje się wręcz wskazana.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 05 Marzec 2020, 11:28:08
Byłbym raczej skłonny uznać obecną sytuacje za przejaw procesu normalizacji/stabilizacji. Publikowanych tytułów jest mnóstwo i jestem zdania, że wszystkim wyszłoby na dobre gdyby było ich jednak nieco mniej. A że z różnych stron dochodzą wieści o obniżanych nakładach toteż tego typu naturalna regulacja wydaje się wręcz wskazana.

Też uważam, że jeśli nastąpi stabilizacja, to na niższym poziomie niż obecnie. Może nawet wrócimy do poziomu z roku 2016. Wiele osób mówiło, że w ostatnich latach rynek był ewidentnie przegrzany.

Pytanie o "rycerza na białym koniu" zadałem trochę prowokacyjnie. Ale kto wie? Kioskowych kolekcji też nikt się nie spodziewał, a sytuację zmieniły diametralnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 05 Marzec 2020, 11:53:19
A co ten rycerz mialby wniesc?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 05 Marzec 2020, 12:06:32
A co ten rycerz mialby wniesc?

Zobaczymy jak się pojawi (O ILE się pojawi). Może tanie e-booki ::)

PS. W międzyczasie kolega Pawelek poprosił mnie o wykres w nieco innym układzie. Be my guest.

(https://4.bp.blogspot.com/-o3N3kzn1NlI/XmDd9_jr6nI/AAAAAAAAeRU/aILBBZS0Hr85YXzjuaOpr2SyGOQFYH2vACLcBGAsYHQ/s1600/tytuly-pawelek.png)

Dopiero tutaj widać, że średni wydawcy zaczęli wymiękać już w drugiej połowie 2018. Egmont wytrzymał pół roku dłużej, zanim obciął ilość premier.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Cz, 05 Marzec 2020, 19:34:38
Wow, super robota. Anegdotycznie idealnie wpasowuję się w tą statystykę jeśli chodzi o moje wydatki komiksowe.

Od kilku lat mam tak, że początek roku (powiedzmy styczeń-luty) mam bardzo spokojny, następnie wydatki wzrastają aż do punku kulminacyjnego w październiku by potem maleć do końca roku. W 2019 pierwszy raz od lat wydałem na komiksy mniej niż w roku poprzedzającym (mam nadzieję, że w 2020 też tak będzie :)).

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wazon w Cz, 05 Marzec 2020, 21:58:31
Egmont podnosi ceny. Nowy Thorgal Młodzieńcze lata 35 zeta
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 05 Marzec 2020, 22:15:55
To tylko ułatwi dotrzymanie noworocznych zobowiązań dot. mniejszych zakupów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 05 Marzec 2020, 22:32:11
Egmont podnosi ceny. Nowy Thorgal Młodzieńcze lata 35 zeta

Z cyklu "dziś pytanie, dziś odpowiedź" :(

Wolałbym, żeby ta prognoza się nie sprawdziła, ale co zrobić...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 05 Marzec 2020, 22:36:41
cena 30 pln za thorgala hc utrzymywała się bardzo długo, zaskakująco długo. za chwile integrale podskoczą z 99 na 119 pln itd. inflacja temu sprzyja.

ktoś pamięta tmsemic drożejące miesiąc w miesiąc o 10gr???
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Cz, 05 Marzec 2020, 22:45:51
cena 30 pln za thorgala hc utrzymywała się bardzo długo, zaskakująco długo. za chwile integrale podskoczą z 99 na 119 pln itd. inflacja temu sprzyja.
Nie spodziewam się aż takich skoków. Ale już patrząc na ofertę Egmontu da się znaleźć komiksy, które jeszcze nie tak dawno kosztowałyby 5-10 zł mniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 06 Marzec 2020, 10:03:52
A może pojawi się nowy gracz, jakiś rycerz na białym koniu i uratuje rynek? Co o tym sądzicie?

A co rozumiesz przez uratowanie rynku?

Rynek warunkują możliwości nabywcze i preferencje odbiorców. W tej chwili jak sam wyliczyłeś mamy kilkudziesięciu mniejszych lub większych wydawców i ok. 70 premier miesięcznie. Jak na nasz rynek, jak na liczbę i zdolność nabywczą klientów w Polsce, według mnie mamy REWELACYJNĄ ofertę, a wynika ona stąd, że wydawcy to w większości nie tylko przedsiębiorcy, ale także hobbyści i miłośnicy komiksów.

Więc zastanawiam się jakiego ratunku ty szukasz...

Czy grozi nam spirala coraz grubszych integrali, coraz wyższych cen i coraz niższych nakładów?

Sam przyznałeś ostatnio, że to czytelnicy i kolekcjonerzy preferują grube integrale w wyższej (jednostkowo, a relatywnie - niższej) cenie i przy mniejszym nakładzie. Więc użycie "grozi nam" jest zupełnie nie na miejscu. Albo pisz "my" mając na myśli ogół, a ogół będzie zadowolony z grubszych integrali, albo pisz wyłącznie w swoim imieniu, w kontrze do ogółu czytelników.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 06 Marzec 2020, 10:06:18
Moze ma na mysli wydawce ktory zscznie dosypywac czegos ludziom do wody co sprawi, ze pokochaja komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 10:32:31
Więc zastanawiam się jakiego ratunku ty szukasz...

Szukam taniości w dobie nakręcającej się drożyzny. Szukam komiksów dla tzw. "zwykłego Polaka".

Albo pisz "my" mając na myśli ogół, a ogół będzie zadowolony z grubszych integrali, albo pisz wyłącznie w swoim imieniu, w kontrze do ogółu czytelników.

To bardzo zabawne, że uważasz siebie i podobnych sobie zbieraczy omnibusów i slipcasów w folijkach za "ogół czytelników".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 06 Marzec 2020, 12:42:59
Szukam taniości w dobie nakręcającej się drożyzny. Szukam komiksów dla tzw. "zwykłego Polaka".
(...)
Czym dla Ciebie jest ta taniość? Przecież większość (wiodących) wydawców ma w swojej ofercie tańsze tytuły w budżetowych wydaniach. Napisz Kapralu wprost - jaki komiks, w jakim wydaniu i za ile chciałbyś by się ukazał. Proszę o konkret.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 15:18:22
Czym dla Ciebie jest ta taniość? Przecież większość (wiodących) wydawców ma w swojej ofercie tańsze tytuły w budżetowych wydaniach. Napisz Kapralu wprost - jaki komiks, w jakim wydaniu i za ile chciałbyś by się ukazał. Proszę o konkret.

Nie żartuj sobie, Gazza. Ja - w odróżnieniu od was - nie piszę przez pryzmat własnego portfela. Jeśli o mnie chodzi, polski rynek komiksowy w ogóle może przestać istnieć. Kilkanaście lat temu oduczyłem się korzystać z jego "dobrodziejstw" i przerzuciłem się na zagranicę. Z polskiej oferty kupuję jedynie tzw. wynalazki, zeszytówki, Thorgale i Christę do kompletu oraz sporadycznie coś francuskiego jak mi obrazki wpadną w oko. Poza tym polska oferta mainstreamowa przestała mnie interesować z powodu: (A) ceny, (B) tematyki i (C) opóźnienia.

A jeżeli chcesz konkretów, to odsyłam do tego posta (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/sposob-wydnia-komiksu/msg61672/#msg61672). Tam masz wszystko wyłożone jak krowie na rowie :)

Możesz też sobie zajrzeć do Diamonda i sprawdzić jak wygląda rynek w USA. Zobaczysz wtedy, że w normalnych warunkach, tzn. gdy klienci mają wybór, wydania zbiorcze (https://www.diamondcomics.com/Home/1/1/3/597?articleID=238969) sprzedają się mniej więcej 20 razy gorzej niż zeszyty (https://www.diamondcomics.com/Home/1/1/3/597?articleID=238979). Pięćsetny zeszyt na liście ma i tak dwukrotnie wyższą sprzedaż niż najbardziej chodliwy trejd! Albo sprawdź sobie na ACBD (https://www.acbd.fr/category/rapports/) raporty z rynku frankofońskiego, np. ostatni za 2016 r. W grupie ok. 230 najlepiej sprzedających się komiksów jest zero integrali, dwa specjale i jeden box. Integrale to inna kategoria. Sprzedaż albumów dochodzi do 265 tysięcy egz., a najlepsze integrale to... od 1 do 10 tysięcy.

Ale u nas oczywiście musi być inaczej. U nas normą musi być to, co gdzie indziej jest dodatkiem. Przez wiele lat wmawiano nam np., że w Polsce komiksowy underground jest mainstreamem, a mainstream undergroundem. Kiedy wreszcie okazało się, że przy odpowiednio ciekawej ofercie mainstreamu, underground musiał ustąpić pola, pojawił się nowy trend, zgodnie z którym popularne są u nas wydania luksusowe, a wydania popularne stają się powoli luksusem. Naprawdę wierzysz w to, że w Polsce wszystko jest na opak, że Polacy są jacyś inni niż cała reszta ludzkości? Może przyznasz rację Tuskowi, że "polskość to nienormalność"?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 06 Marzec 2020, 16:05:52
Bo z polskim komiksowem jest tak jak Fred powiedzial do Gruchy w Chlopaki nie placza - "To co dla ciebie sufitem, dla mnie jest podlogą, Grucha..."
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Pt, 06 Marzec 2020, 16:50:16
Szukam taniości w dobie nakręcającej się drożyzny. Szukam komiksów dla tzw. "zwykłego Polaka".

Ale "zwykły Polak" nie czyta komiksów, w tym cały ambaras. Nie powstanie wielki rynek komiksowy w kraju w którym nikt nic nie czyta, a już najmniej komiksy. Wydaje mi się że rynek jest taki na jaki nas stać. Jest płytki i wydania zbiorcze to dobre wyjście w takiej sytuacji dla wydawców. Nic innego nie powstanie bo masowego odbiorcy komiksu w Polsce nie ma i pewnie już nigdy nie będzie. Wydaje mi się Kapralu że tęsknisz za jakąś mrzonką mówiąc o masowej i taniej produkcji komiksów dla tych mitycznych zwykłych polaków którzy nie kupią komiksu choćby był po 2 złote w każdym kiosku czy Żabce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 16:58:39
Nic innego nie powstanie bo masowego odbiorcy komiksu w Polsce nie ma i pewnie już nigdy nie będzie.

To jest oczywiście nieprawda. Przed 2013 też tak wszyscy mówili, a potem przyszły kolekcje kioskowe i okazało się, że jednak znalazła się uśpiona grupa czytelników, która tylko czekała, żeby ich ktoś odkrył. Kolejny przykład to czytelnicy "Thorgala". Wiesz oczywiście, że nakład tego komiksu jest kilkakrotnie wyższy od innych. Wreszcie najnowszy taki przypadek, czyli "Kajko i Kokosz" na liście lektur. Nie będę wprowadzał cię w szczegóły, ale od tego momentu sprzedaż całej serii wskoczyła na zupełnie inny poziom. Tak że rezerwy są, tylko trzeba wiedzieć gdzie uderzyć.

wydania zbiorcze to dobre wyjście w takiej sytuacji dla wydawców.

Szczerze mówiąc, guzik mnie obchodzi co jest dobre dla wydawców.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Pt, 06 Marzec 2020, 17:25:43


Szczerze mówiąc, guzik mnie obchodzi co jest dobre dla wydawców.
Szczerze mówiąc wydawców guzik obchodzi co jest dobre dla czytelników, szczególnie takich którzy i tak nic nie kupują od nich albo w ogóle.
Tutaj już zwyczajnie stawiasz zaprzęg przed końmi. Wydawcy mają tworzyć rynek dla czytelników którzy nie istnieją? Było już parę prób poszerzania rynku, choćby Fantasy Komiks (który być może miałby większe szanse gdyby nie był zapchany sieczką z Soleil którą się zapominało 5 minut po przeczytaniu). Wydaje mi się że to że nie ma masowego rynku to nie jest wina wydawców czy spisku, po prostu nie ma masowego czytelnika który  by udźwignął masowe nakłady które pozwoliłyby zwiększyć nakłady i obniżyć ceny jednostkowe.
Jestem nieco oderwany od polskiego rynku komiksowego i niewiele w sumie już kupuję polskich wydań więc definitywnie nie wypowiem się jak ma się sprawa rynku tutaj. Ale nie jestem pewien czy klienci Thorgala i kolekcji to wystarczająca grupa by zbudować na niej rynek masowy, pomijając już kwestię tego czy byliby gotowi sięgnąć po cokolwiek innego.
W sumie komiks nie jest już rynkiem masowym w żadnym kraju, nawet w tych tradycyjnie komiksowych nakłady systematycznie spadają, integrale to nie był pomysł oryginalnie Polski. Wystarczy spojrzeć na rynek Francuski. Jeszcze 20 lat temu integrale to był margines, teraz właściwie wszystko idzie w integralach zaraz po zakończeniu publikacji albumów. To że mają większy wybór wydań na każdą kieszeń w USA czy Francji to kwestia tego że ich rynki spadają z wyższego poziomu, ale problemy mają te same, i te same rozwiązania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 17:42:59
Było już parę prób poszerzania rynku, choćby Fantasy Komiks (który być może miałby większe szanse gdyby nie był zapchany sieczką z Soleil którą się zapominało 5 minut po przeczytaniu).

Możemy się tak przerzucać. Ja ci podam przykład udanego poszerzenia rynku, a ty mi przykład nieudanego. Ale w gruncie rzeczy wiesz, że to ja mam rację, bo jednak czasem rynek daje się poszerzać. A jeśli komuś nie wyszło, to może źle próbował. Semikowi zeszytówki się udały, a Mandragorze i Springerowi nie, pewnie dlatego, że to już były inne kioski i inny Ruch.

Jak będziemy w kółko powtarzać, że nic się nie da zrobić, to na 100% nic się nie uda.

Wystarczy spojrzeć na rynek Francuski. Jeszcze 20 lat temu integrale to był margines, teraz właściwie wszystko idzie w integralach zaraz po zakończeniu publikacji albumów.

Integrale to nadal jest margines. Wystarczy spojrzeć na wyniki sprzedaży. 20:1 dla pojedynczych albumów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 06 Marzec 2020, 17:43:36
Cytuj
ktoś pamięta tmsemic drożejące miesiąc w miesiąc o 10gr???
Pamietam jakby to było wczoraj. Uwazam tez ze był to jeden z czynnikow mający wpływ na upadek Semica.
Dzis ceny podskoczyły i wcale nam to nie musi się podobać. Warto pamiętać ile lat ceny trzymały się miej więcej równo ,było fajnie. Gryzłem się mocno czy zamawiać nowego Johna Hexa, podsumowując: Sawik płakał jak zamawiał :'( ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 17:50:20
Pamietam jakby to było wczoraj. Uwazam tez ze był to jeden z czynnikow mający wpływ na upadek Semica.

10gr miesięcznie? Tylko?
A pamiętasz jaka była wtedy inflacja? To pozwól, że przypomnę :)

(https://www.researchgate.net/profile/Marcin_Leszczynski5/publication/333175879/figure/fig5/AS:759626001833987@1558120360771/Wykres-31-Inflacja-w-Polsce-w-latach-1991-2015.png)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 06 Marzec 2020, 17:58:10
up
Inflacja nie dotykała mojego kieszonkowego, ten wykres sobie możesz schować ;)
I nie zawsze było to 10gr, traktuj to orientacyjnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 18:00:53
No to mamy diagnozę, że powodem upadku Semika było skąpstwo Waszych starych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 06 Marzec 2020, 18:05:45
 Tak ,nie zawsze mogłem sobie pozwolić na komiks. Ci kupowali wszystko czy to czasy zbyt odlegle ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 18:10:33
Raczej zbyt bliskie. Sam sobie kupowałem, ale nie semiki :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 06 Marzec 2020, 18:14:55
No to mamy diagnozę, że powodem upadku Semika było skąpstwo takich jak Ty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 18:33:42
Nie skąpstwo, tylko kompletny brak zainteresowania superhero  :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 06 Marzec 2020, 19:41:58
. Naprawdę wierzysz w to, że w Polsce wszystko jest na opak, że Polacy są jacyś inni niż cała reszta ludzkości? Może przyznasz rację Tuskowi, że "polskość to nienormalność"?

(https://i.imgflip.com/1uzorc.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 06 Marzec 2020, 20:01:39
Pamietam jakby to było wczoraj. Uwazam tez ze był to jeden z czynnikow mający wpływ na upadek Semica.
Dzis ceny podskoczyły i wcale nam to nie musi się podobać.
Ja pamiętam, jak Egmont podniósł cenę miękkookładkowego Thorgala z 22,90 na 24,90. Argumenty na starym forum gildii padały praktycznie te same co dziś. Tylko, że dziś możemy zweryfikować, jak na tym wydawnictwo wyszło.

Gdyż do reperkusji związanych z inflacją można podejść albo emocjonalnie albo racjonalnie. Zawsze tak było, jest i będzie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 06 Marzec 2020, 20:07:02


Semikowi zeszytówki się udały, a Mandragorze i Springerowi nie
Tak się udało Semikowi, że teraz nic nie wydaje...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Marzec 2020, 20:08:38
Wydawania komiksów przez dekadę i zdominowanie całego rynku, nie zaliczymy do "udało się"?   :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 06 Marzec 2020, 20:23:51
semik padł głównie z powodu miałkich, ciągnących się historii jak maximum carnage, clone saga czy końcówka knightfall, które doprowadziły do spadku sprzedaży także w usa. kupowałem od nich praktycznie wszystko, ale na końcu tez nie miałem siły czytać tych komiksow.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 06 Marzec 2020, 20:24:01
Zaliczamy, ale.. skoro Kapral stawia Semika za przykład sukcesu, to rozumiem, że każde inne wydawnictwo powinno odnieść TAKI sukces jak Semic?
Nie rozumiem też, dlaczego dominacja Semika  na rynku jest tak bardzo wychwalana. Ale już dominacja Egmontu (mimo, że jak Kapral sam pokazał, Egmont wydaje mniej niż 50% komiksów na rynku) jest tak bardzo krytykowana? Czyżby nostalgia do czasów semika?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pt, 06 Marzec 2020, 20:26:43
Wracając do wątku, który gdzieś się pojawił wcześniej to myślę, że takim rycerzem na białym koniu mogłyby być komiksy historyczne i niekoniecznie te dotowane przez państwo 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Marzec 2020, 20:46:13
Wracając do wątku, który gdzieś się pojawił wcześniej to myślę, że takim rycerzem na białym koniu mogłyby być komiksy historyczne i niekoniecznie te dotowane przez państwo 8)

Można wiedzieć, które?
Bo patrzę na półki i:
"Somosierra 1808", meh, za całym szacunkiem, ale wykłada się na elementarnych błędach anatomicznych (w przyjętej przez autorów konwencji to niedopuszczalne)
"Mieszko", ok, ale wielu trzeba by zaciągać wołami do lektury.
"Sanctum regnum", zbyt skomplikowana konstrukcja jak na produkt masowy.
"Krucjaty", oj, chyba nie dla masowego odbiorcy.
Coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pt, 06 Marzec 2020, 20:48:39
Obecnie nie ma wielkiego wyboru ale może się coś pojawi ;) Albo ktoś odkryje i połączy z kolekcją.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Marzec 2020, 21:32:44
Obecnie nie ma wielkiego wyboru ale może się coś pojawi ;) Albo ktoś odkryje i połączy z kolekcją.
Niestety nie widzę takiej opcji.
Komiks historyczny jest jedną z nisz, w dodatku, bez wparcia finansowego, raczej skazany na wąską dystrybucję.
Parząc na aktualne trendy, wbrew tezom stawianym np. przez @Kaprala, najmocniejszą pozycję wśród rodzimych produkcji mają komiksy wywodzące się z undergroundu, czyli min. komiks dziecięcy (Samojlik, Jaszczu, Podolec), "postproduktowy" (Minkiewiczowie, Śledziu, KRL), do tego Skarżycki/Leśniak i Prosiak.
Do tego w przypadku wydawnictw licencyjnych, jeśli chodzi o start nowych wydawnictw/serii, zdaje się, że świetne wyniki mają Marginesy, które trafiły w kolejną, niezagospodarowana niszę czytelników.
Wszystkie powyższe stanowią zaprzeczenie stawianych w tym temacie tez.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 21:44:34
Parząc na aktualne trendy, wbrew tezom stawianym np. przez @Kaprala, najmocniejszą pozycję wśród rodzimych produkcji mają komiksy wywodzące się z undergroundu, czyli min. komiks dziecięcy (Samojlik, Jaszczu, Podolec), "postproduktowy" (Minkiewiczowie, Śledziu, KRL), do tego Skarżycki/Leśniak i Prosiak.

Naginasz pod własną, tradycyjną już tezę o wyższości komiksów dziwnych nad normalnymi.

Z tym, że prawie wszyscy autorzy, których wymieniłeś, robią komiksy dla dzieci, a nie żaden underground. Robią to, co się sprzedaje (albo to, co umieją narysować). To że kiedyś... coś... nie ma żadnego znaczenia dla ich dzisiejszej stylistyki. Jedynie Minkiewiczów (bardziej) i Prosiaka (mniej) można podciągnąć pod underground. Reszta sprzedała się mainstreamowi i tylko czasami, dla picu, puszcza oko do podstarzałych fanów kserówek.

Nie wiem czemu przeczą te nazwiska i nie wiem o jakie moje "tezy" Ci chodzi. Możesz jaśniej?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Marzec 2020, 22:08:04
Naginasz pod własną, tradycyjną już tezę o wyższości komiksów dziwnych nad normalnymi.

Zdefiniuj "normalny komiks"  ::)
Jak rozumiem to taki, który Ty uważasz za "normalny"?
No brawo.
Mleczko, Butenko, Papcio Chmiel to oczywiście nie jest tradycyjny krajowy mainstream, albo nie, czekaj, jest, ale inaczej niż Minkiewicze czy Podolec, bo masz taką magiczną linijkę, która ma na podziałce roczniki zamiast konwencji graficznej :/
Możesz sobie wmawiać co chcesz, równie dobrze możesz iść nad Wisłę i pozawracać ją kijem.
A nóż widelec się uda?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 22:16:43
Turu, przestań kluczyć i czepiać się słówek. To jest naprawdę męczące na maksa.
Jak Ci nie pasuje słowo "normalne", to zamień sobie na jakie chcesz, które będzie w opozycji do wymyślonej niegdyś przez Ciebie kategorii "komiksów dziwnych" (to jest cytat, pamiętasz?).

Ja Cię tylko prosiłem, żebyś odpowiedział na proste pytanie: czemu przeczą te nazwiska i o jakie moje "tezy" Ci chodzi. A jeśli nie potrafisz odpowiedzieć, to ja się wyłączam z tej dyskusji Turka z Turkiem.

A zaraz... Czekaj...

Mleczko, Butenko, Papcio Chmiel to oczywiście nie jest tradycyjny krajowy mainstream, albo nie, czekaj, jest, ale inaczej niż Minkiewicze czy Podolec

Czy ja dobrze rozumiem, że zaliczyłeś właśnie Papcia Chmiela do swojej kategorii "komiksów dziwnych", albo nie daj Bóg undergroundowych???

Nie wierzę! Musisz Papciowi koniecznie o tym powiedzieć :)

Ja bym na Twoim miejscu Christę też wciągnął w tę paranoję. Patrz jaki z niego był "undergroundowiec" :)

(https://3.bp.blogspot.com/-tKFjoQk7kfQ/UGSaZItC3cI/AAAAAAAAG4s/hWWKRnR8Tyk/s1600/tygodnik-morski-01-61.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-O43aL8mjwdc/UGIHRuqbDfI/AAAAAAAAG0I/CARjnOIlGwo/s1600/wesolych-swiat.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Marzec 2020, 22:42:50
Na zgredach to dzisiaj bazuje chyba większość rynków komiksowych (sans manga). U nas dochodzi ten element sentymentu, a właściwie nawet nie sentymentu (bo większość komiksów z PRL-u została już wznowiona), tylko powielania w nieskończoność PRL-owskich wzorów. Teraz polskim zgredom podobają się komiksy, które są choć trochę podobne do tych z PRL-u. Czyli generalnie komiksy z magazynu "Tintin", o czym pisałem Na plasterkach (https://na-plasterki.blogspot.com/2019/09/wszyscy-jestesmy-tintinami.html). Ta stylistyka będzie przez wydawców eksploatowana aż do wyczerpania zapasów albo (jak sam przewidujesz) do wymarcia zgredów.

W PRLu dominowały komiksy z "Tintina"?
Chyba we Francji.
Zaliczasz całkowity reset swoich wspomnien z PRLu, czy tylko masz blokadę?
Wymieniłem ci Mleczkę, Butenkę i Papcia, którzy mają się nijak do magazynu "Tintin", są za to typowymi ikonami okresu PRLu, jak rozumiem Twoim zdaniem byli oni wtedy marginesem?

Ale u nas oczywiście musi być inaczej. U nas normą musi być to, co gdzie indziej jest dodatkiem. Przez wiele lat wmawiano nam np., że w Polsce komiksowy underground jest mainstreamem, a mainstream undergroundem. Kiedy wreszcie okazało się, że przy odpowiednio ciekawej ofercie mainstreamu, underground musiał ustąpić pola, pojawił się nowy trend, zgodnie z którym popularne są u nas wydania luksusowe, a wydania popularne stają się powoli luksusem. Naprawdę wierzysz w to, że w Polsce wszystko jest na opak, że Polacy są jacyś inni niż cała reszta ludzkości? Może przyznasz rację Tuskowi, że "polskość to nienormalność"?
Kto ci wmawiał i co ci wmawiał?
Przeszkadza ci, że spora cześć rodzimych autorów poszła inną drogą niż Twoja wizja?
Że konwencja graficzna ich komiksów jest bliższa rodzimej tradycji (krótkiej bo krótkiej, ale jednak), a nie bałwochwalczemu naśladowaniu frankofońskiego mainstreamu?

Podałem ci konkretne nazwiska rodzimych autorów, których prace wywodzą się z tego co nazywasz "nienormalnym komiksem"i choćbyś nie wiem jak pudrował rzeczywistość, rozwijają tę estetykę zamiast małpować zachodnie produkcje. A przy okazji są najlepiej sprzedającymi się na rodzimym rynku autorami, o zasięgach często większych niż licencyjne hity.
Zrób sobie z tym co chcesz, obraź się na rzeczywistość, wygeneruj kolejne wykresy, dopisz mi stos ukrytych intencji i popadanie w obsesję (z szyszka w dupie).
Ja wiem swoje, Ty swoje, mijające lata coraz bardziej pokazują, który z nas ma rację.
Ja jestem cierpliwy, posiedzę sobie grzecznie nad rzeką i poczekam, zgodnie z radą Sun Tzu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 22:59:59
W PRLu dominowały komiksy z "Tintina"?

Tak właśnie twierdzę. W PRL-u i po PRL-u także :) Przeczytałeś Ty w ogóle zalinkowany artykuł pt. "Wszyscy jesteśmy Tintinami" (https://na-plasterki.blogspot.com/2019/09/wszyscy-jestesmy-tintinami.html), czy znów dyskutujesz z własnymi zwidami na temat poglądów innych osób?

Podałem ci konkretne nazwiska rodzimych autorów, których prace wywodzą się z tego co nazywasz "nienormalnym komiksem".

Kłamiesz. Nigdy nie użyłem takiego sformułowania. Taka to właśnie z Tobą jest rozmowa.

i choćbyś nie wiem jak pudrował rzeczywistość, rozwijają tę estetykę zamiast małpować zachodnie produkcje. A przy okazji są najlepiej sprzedającymi się na rodzimym rynku autorami, o zasięgach często większych niż licencyjne hity.

Po pierwsze, większość naszych twórców i tak małpuje zachodnie produkcje, choć nie zawsze są to produkcje mainstreamowe :P

Po drugie, moje wykresy w najmniejszym nawet stopniu nie dotyczyły nakładów, tylko ilości publikowanych tytułów. Nie mieszaj więc może porządków, bo to donikąd nie prowadzi. A tak na marginesie, to chętnie zobaczyłbym jakieś prawdziwe dane na temat nakładów albo sprzedaży. Czekam z niecierpliwością aż uchylisz rąbka tajemnicy, bo podobno wiesz wszystko. Może jakiś wykresik? Śmiało!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Marzec 2020, 23:25:35
Tak właśnie twierdzę. W PRL-u i po PRL-u także :) Przeczytałeś Ty w ogóle zalinkowany artykuł pt. "Wszyscy jesteśmy Tintinami" (https://na-plasterki.blogspot.com/2019/09/wszyscy-jestesmy-tintinami.html), czy znów dyskutujesz z własnymi zwidami na temat poglądów innych osób?

Wszystko to naprawdę fajne (serio, bardzo cenię sobie Twoją publicystykę, szczególnie kiedy zostawiasz gdzieś na boku swojego "cietrzewia"), ale jednocześnie zwracam uwagę, że ograniczasz się w takich analizach do fragmentu ówczesnej sceny komiksowej (mówiąc precyzyjniej, do środowiska skupionego wokół Relaxu i jego pochodnych).
Jasne, dzisiaj to najbardziej wyeksponowana i doceniana część komiksowej produkcji z PRLu, ale wówczas był to jeden z wielu segmentów,w dodatku niekoniecznie najpopularniejszy. Jednak dzięki temu, że wyrosło na nim pokolenie, które wciąż ma dużo do powiedzenia we współczesnym komiksowie, dominuje narracja, że dawny komiks to grono autorów skupionych wokół Realxu, a cała reszta to nieznaczący margines.

Kłamiesz. Nigdy nie użyłem takiego sformułowania. Taka to właśnie z Tobą jest rozmowa.

No tak, w odróżnieniu od "normalnego" komiksu w/w są "dziwne" czyli oczywiście, kłamię, bo przecież powszechnie wiadomo, że jak coś nie jest normalne to jest dziwne.
Typowy Kapral  ::)

Po pierwsze, większość naszych twórców i tak małpuje zachodnie produkcje, choć nie zawsze są to produkcje mainstreamowe :P

Nic nie powstaje w próżni, doskonale zdajesz sobie z tego sprawę, więc po co te zabawy z retoryką?
Mainstream żeruje na undergroundzie i awangardzie, sztuka "wysoka" żywi się kulturą masową i ludową, wschód małpuje zachód, a zachód szuka inspiracji na wschodzie.
Gatunki i konwencje nieustannie się mieszają, a regionalne elementy stają się najbardziej ciekawym wyróżnikiem w zunifikowanej, globalnej kulturze.

Po drugie, moje wykresy w najmniejszym nawet stopniu nie dotyczyły nakładów, tylko ilości publikowanych tytułów. Nie mieszaj więc może porządków, bo to donikąd nie prowadzi. A tak na marginesie, to chętnie zobaczyłbym jakieś prawdziwe dane na temat nakładów albo sprzedaży. Czekam z niecierpliwością aż uchylisz rąbka tajemnicy, bo podobno wiesz wszystko. Może jakiś wykresik? Śmiało!

Wiesz doskonale, że takie dane mogą pochodzić jedynie ze oficjalnych źródeł, idź sobie do wydawców i poproś ich o zgodę, oczywiście o ile jeszcze którykolwiek z nich będzie chciał z Tobą poważnie na ten temat rozmawiać  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 23:38:12
No tak, w odróżnieniu od "normalnego" komiksu w/w są "dziwne" czyli oczywiście, kłamię, bo przecież powszechnie wiadomo, że jak coś nie jest normalne to jest dziwne.
Typowy Kapral  ::)

Kłamiesz i próbujesz odwrócić kota ogonem. To nie ja wymyśliłem "komiksy normalne", tylko Ty wymyśliłeś "tradycję komiksów dziwnych", do której ja (zapewne niezręcznie i nietaktownie) nawiązałem. O tutaj, zdaje się powstał ten pomysł:
http://turucorp.blogspot.com/2011/06/bilans-strat.html

Cytuj
Mamy tradycję „dziwnych komiksów” i mamy ludzi, którzy próbują tę tradycję kontynuować (vide np. „Maszin”), ale, niestety, nie mamy czytelników, którzy byliby w stanie pojąć, że to co „inne”, „dla dzieci”, „nie realistyczne” to też dobre komiksy.

To w końcu "komiksy dziwne" mają tych czytelników, czy nie mają? A jeśli mają, to dlaczego sam poszedłeś w mainstream ze swoim "Wydziałem 7"? :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Marzec 2020, 23:44:46
Kłamiesz i próbujesz odwrócić kota ogonem. To nie ja wymyśliłem "komiksy normalne", tylko Ty wymyśliłeś "tradycję komiksów dziwnych", do której ja (zapewne niezręcznie i nietaktownie) nawiązałem. O tutaj, zdaje się powstał ten pomysł:
http://turucorp.blogspot.com/2011/06/bilans-strat.html

Jeszcze mi proszę zacytuj, gdzie w moim tekście znalazłeś określenie "normalne"? Kłamczuszku  ::)

To w końcu "komiksy dziwne" mają tych czytelników, czy nie mają? A jeśli mają, to dlaczego sam poszedłeś w mainstream ze swoim "Wydziałem 7"? :)

W mainstream? Mamy jakieś 4-5 razy mniejszy poziom sprzedaży niż np. Wilq, co Ty nazywasz mainstreamem?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 06 Marzec 2020, 23:55:51
W mainstream? Mamy jakieś 4-5 razy mniejszy poziom sprzedaży niż np. Wilq, co Ty nazywasz mainstreamem?

Ja bym chciał, żebyś się raz w życiu zdeklarował co to według Ciebie jest ten mainstream: stylistyka czy poziom sprzedaży? Bo raz powołujesz się na jedno, a raz na drugie, w zależności od sytuacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 00:16:38
Ja bym chciał, żebyś się raz w życiu zdeklarował co to według Ciebie jest ten mainstream: stylistyka czy poziom sprzedaży? Bo raz powołujesz się na jedno, a raz na drugie, w zależności od sytuacji.
Przecież cały czas powtarzam jak mantrę, współczesny krajowy mainstream jest zupełnie gdzie indziej, niż próbuje go znaleźć wielu rodzimych pasjonatów (min. na tym forum), wywodzi się w prostej linii z czasów "wielkiej smuty" i na czytelnikach z tamtych czasów buduje swoją pozycję.
To co wielu chciałby widzieć jako mainstream, to jakaś drobna część rynku (nie twierdzę, że gorsza), bazująca bardzo często na wsparciu finansowym decydentów i odcinaniu kuponów od masowych produkcji z okresu późnego PRLu.
Mówisz "KiK" jest w podręcznikach i dzięki temu się wciąż przebija do młodszych pokoleń.
OK, ale w tych samych podręcznikach jest Jeż Jerzy, Tymek i Mistrz, a nawet paraWilqowe rzeczy Minkiewiczów i też docierają.
Mamy multum konwencji i dróg eksploracji, możemy robić komiksy jakie chcemy i praktycznie na wszystkie jest jakieś zapotrzebowanie (nie zawsze zrealizowane, ale to kwestia dotarcia do odpowiednich czytelników).
W praktyce, prawdopodobnie po raz pierwszy w historii rodzimego komiksu, rynek czytelników jest totalnie zróżnicowany, a rodzime komiksy dopiero teraz (od kilku lat) mogą powstawać i docierać tam gdzie chcą, a nie tam gdzie wskazała im partia, albo korporacyjni biznesmeni.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 07 Marzec 2020, 08:26:55
Przecież cały czas powtarzam jak mantrę, współczesny krajowy mainstream jest zupełnie gdzie indziej, niż próbuje go znaleźć wielu rodzimych pasjonatów (min. na tym forum), wywodzi się w prostej linii z czasów "wielkiej smuty" i na czytelnikach z tamtych czasów buduje swoją pozycję.


No, ale przecież w czasach "wielkiej smuty" nakłady były bardzo małe, jeżeli więc tak małe grono czytelników mogło wpłynąć na to, że dziś mamy taki a nie inny "współczesny krajowy mainstream", to znaczy, że można w drugą stronę. Przy odpowiednim podejściu można wykreować komiks "normalny" (sorry) na "mainstreamowy".
Czyli Kapral ma rację, przy odpowiednich działaniach, można sprawić aby "mainstream krajowy" był bardziej w stylu frankofońskim.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 08:59:47
Czyli Kapral ma rację, przy odpowiednich działaniach, można sprawić aby "mainstream krajowy" był bardziej w stylu frankofońskim.

Ludziska, zlitujcie się! Gdzie ja napisałem, że polski mainstream ma być w stylu frankofońskim? A niech sobie będzie w stylu amerykańskim, czeskim albo polskim. Turu już tak namieszał tą swoją krucjatą na rzecz "komiksów dziwnych", że z tego wątku zrobił się groch z kapustą.

Jeśli ktoś kompletnie się już w tym pogubił, to przypomnę, że moim jedynym postulatem jest poszerzenie targetu, czyli "komiks dla każdego". A obecny trend windowania w górę cen komiksowych woluminów działa odstraszająco na potencjalnych czytelników. Koniec kropka, tyle mam do powiedzenia. Błagam, nie wycierajcie sobie gęby Kapralem, jeśli chcecie dorzucić jakieś własne przemyślenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 07 Marzec 2020, 09:13:01
Napisałem "bardziej w stylu frankofońskim", a to z uwagi na wcześniejsze "wszyscy jesteśmy Tintinami" i chodziło mi także o to, że tam "maistreamem" są komiksy "normalne" (sorry). 
Ale ok, przepraszam za niedokładne odczytanie intencji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 09:21:54
Spoko, nie ma sprawy. I żeby nie było niedomówień, to uważam, że klasyczny frankofoński mainstream ma obecnie bardzo niewiele do zaoferowania. Ciekawe rzeczy dzieją się po drugiej stronie Atlantyku.

Aha, jeszcze taki drobiazg:
Przecież cały czas powtarzam jak mantrę, współczesny krajowy mainstream jest zupełnie gdzie indziej, niż próbuje go znaleźć wielu rodzimych pasjonatów (min. na tym forum), wywodzi się w prostej linii z czasów "wielkiej smuty" i na czytelnikach z tamtych czasów buduje swoją pozycję.
To co wielu chciałby widzieć jako mainstream, to jakaś drobna część rynku

No to sprawdźmy jak to jest z tym mainstreamem w Polsce :)
https://www.skapiec.pl/cat/8606-komiksy-dla-doroslych/ranking.html
https://www.skapiec.pl/cat/8608-komiksy-dla-mlodziezy/ranking.html
https://www.skapiec.pl/cat/8607-komiksy-dla-dzieci/ranking.html
https://www.taniaksiazka.pl/bestsellery/komiksy-11026
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 13:54:58
Spoko, nie ma sprawy. I żeby nie było niedomówień, to uważam, że klasyczny frankofoński mainstream ma obecnie bardzo niewiele do zaoferowania. Ciekawe rzeczy dzieją się po drugiej stronie Atlantyku.

Aha, jeszcze taki drobiazg:
No to sprawdźmy jak to jest z tym mainstreamem w Polsce
Ciekawe rzeczy dzieją się wszędzie, tylko czasami trzeba wiedzieć gdzie patrzeć.
I na prawdę nie mam większego ciśnienia, żeby kogokolwiek do czegokolwiek przekonać.
W sumie już dawno odbiegliśmy od tematu, i tak, w sporej mierze to moja wina, przepraszam.

Ale rankingi ze Skąpca są, za przeproszeniem, gówno warte, już wczoraj miałem z nich bekę, bo akurat dosyć dobrze wiem, jak np. wyglada nakład i sprzedaż „Vrestrelsów” Łukasza, i jeśli one mają 11 miejsce, to ten ranking jest CAŁKOWICIE NIEWIARYGODNY.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 14:01:11
Ale rankingi ze Skąpca są, za przeproszeniem, gówno warte, już wczoraj miałem z nich bekę, bo akurat dosyć dobrze wiem, jak np. wyglada nakład i sprzedaż „Vrestrelsów” Łukasza, i jeśli one mają 11 miejsce, to ten ranking jest CAŁKOWICIE NIEWIARYGODNY.

Typowe gadki Turucorpa z serii "a dziad wiedział nie powiedział". Sorry, ale dla mnie bardziej wiarygodne są dane sklepów internetowych niż Twoje bajki z mchu i paproci.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 14:19:41
Typowe gadki Turucorpa z serii "a dziad wiedział nie powiedział". Sorry, ale dla mnie bardziej wiarygodne są dane sklepów internetowych niż Twoje bajki z mchu i paproci.

Zrób sobie z tym co chcesz  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 14:23:16
Zrób sobie z tym co chcesz  ::)

Już zrobiłem  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 14:36:39
Już zrobiłem  8)

No i potem piszesz to co piszesz.
Akurat zweryfikowanie takich informacji nie powinno być dla Ciebie żadnym problemem, czasami po prostu podejść do autora i pogadać. Ale Ty oczywiście wolisz snuć tutaj swoje androny, przy okazji próbując dowalić wszystkim wokół.
Tak jak wspomniałem, to Twoja sprawa, tyle, że przy okazji robisz za niezłego szkodnika, budując i rozpowszechniając swoje teorie, oparte na całkowicie nieprawdziwych wynikach jakiegoś algorytmu (swoją drogą, ciekawe jak im się udało wygenerować takie wyniki rankingu).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 14:42:27
Odniosłem wrażenie, że na poprzedniej stronie wszystko odszczekałeś. Ale nie! Minęła nocka i turkowe omamy wróciły ze dwojoną siłą.

Tak jak wspomniałem, to Twoja sprawa, tyle, że przy okazji robisz za niezłego szkodnika, budując i rozpowszechniając swoje teorie

Jakie TEORIE? Pytam Cię po raz fafnasty: jakie teorie mi przypisujesz w tej swojej biednej, sfrustrowanej głowie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 14:52:46
Odniosłem wrażenie, że na poprzedniej stronie wszystko odszczekałeś. Ale nie! Minęła nocka i turkowe omamy wróciły ze dwojoną siłą.

Jakie TEORIE? Pytam Cię po raz fafnasty: jakie teorie mi przypisujesz w tej swojej biednej, sfrustrowanej głowie?

Weź się puknij, solidnie, gumowym młotkiem  ::)
Polazłeś na jakiegoś skąpca, wyskoczyłeś ze sprawdzaniem sytuacji mainstreamu na podst. ich kuriozalnych rankingów, a teraz latasz tutaj jak potłuczony i plujesz tym swoim jadem.
EOT, nie mam czasu na taką gówniarzerkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 15:11:59
Foszek? OK, to ja dokończę sam.
Miesięcznie ukazuje się od 40 do 60 typowo komercyjnych komiksowych czytadeł. MIESIĘCZNIE!!!
A Ty tej gigantycznej masie przeciwstawiasz Kowalczuka i Minkiewiczów. Ile jeszcze jesteś w stanie dać takich przykładów? 5, 10, 15?
Mainstream nie jest mainstreamem dlatego, że Tobie lub jakiemuś wydawcy się tak wydaje, tylko dlatego, że ma przewagę liczebną. Jest go więcej na rynku. W tym przypadku miażdżąco więcej. Takie są obiektywne weryfikowalne dane, którym Ty na razie nie jesteś w stanie przeciwstawić niczego poza konwentowymi ploteczkami.
Ja się bardzo cieszę, że Dem albo Kowalczuk znaleźli swoje nisze i są w stanie sprzedać w tych niszach mnóstwo komiksów. Naprawdę mnie to cieszy. Ale nie wmawiaj mi, że w ten sposób stali się "mainstreamem w miejsce mainstreamu". Jak Egmont i parę innych wydawnictw się wykopyrtnie, a ich miejsce zajmie cały legion Kowalczuków, którzy będą wydawać po 50 undergroundowych komiksów miesięcznie w takich nakładach, że zatrudnią sobie ludzi do roboty w biurze, to przyznam Ci rację, że nastąpiła zmiana warty. Na razie jednak nic na to nie wskazuje.

PS.  Jeśli nie wierzysz w Skąpca, sprawdź rankingi Gildii albo gdziekolwiek. Pokaż mi jakieś dane, które świadczyłyby o zmianie warty. Chętnie je zobaczę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 15:29:47
Foszek? OK, to ja dokończę sam.
Sroszek a nie foszek, odstaw na chwilę tą swoją bucerę to będziemy rozmawiać jak ludzie.
Jak będę chciał posłuchać wyzwisk, to sobie pójdę pod biedrę i wkurzę czymś lokalnych żulików.

A w kwestii wiarygodności, to Ty wyskoczyłeś tutaj ze Skąpcem, na którym Kowalczuk jest na 11 miejscu.
Więc z kim i o czym dyskutujesz?
Żeby było jeszcze śmieszniej, nie trzeba żadnej tajemnej wiedzy.
Komiks Łukasza został wydany przez KG PIĘĆ LAT TEMU, nakład, ze względu na to, że to debiut, był niższy niż normalnie, stany magazynowe (KG podaje dostępność na swojej stronie), są powyżej 100 egz. u wydawcy.
A Tobie wyszło, że ranking Skąpca jest bardziej wiarygodny niż leżące na wierzchu dane ze strony wydawcy.
Szyj dalej, tylko nie wiem dla kogo i po co :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 15:50:22
OK. Przyjmijmy zatem roboczo hipotezę, że Kowalczuk jest autorem mainstreamowym. Mnie się ten pomysł bardzo podoba :)

Ale czy to oznacza, że Kowalczuk jest reprezentatywny dla mainstreamu? No raczej nie bardzo. W rankingu Skąpca (który nagle stał się dla Ciebie taki wiarygodny) jakieś 85% pierwszej dwudziestki zajmuje czysta komercha. I tak jest zapewne co miesiąc. Sam piszesz, że Vrestlersi wyszli 5 lat temu - tylko, że w tym samym czasie ukazało się jakieś 3.000 typowych komiksów komercyjnych, więc o jakich proporcjach my tu mówimy?

Być może nie dogadujemy się, bo źle definiujemy pojęcia mainstreamu i undergroundu. Możemy o tym pogadać, jeśli uważasz, że tu jest pies pogrzebany.

EDIT:

Komiks Łukasza został wydany przez KG PIĘĆ LAT TEMU, nakład, ze względu na to, że to debiut, był niższy niż normalnie, stany magazynowe (KG podaje dostępność na swojej stronie), są powyżej 100 egz. u wydawcy.

Aha, dopiero teraz, po czterech postach kluczenia, wydukałeś z siebie, że sprzedaż Kowalczuka jest żenująco niska. Poprzednio myślałem, że stawiasz go jako przykład sukcesu, a teraz okazuje się , że jest to raczej dowód na kompletną porażkę undergroundu w zderzeniu z komiksowym mainstreamem.

So what's your point, exactly? Chodzi Ci teraz tylko o tego nieszczęsnego Skąpca? OK, dla mnie to żaden problem. Pokaż mi lepsze źródło i tyle. Może coś z tego?
https://www.taniaksiazka.pl/bestsellery/komiksy-11026
https://www.komiks.gildia.pl/news/2019/01/podsumowanie-roku-2018
https://www.komiks.gildia.pl/news/2019/01/podsumowanie-roku-polskie
https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&qtype=facetForm&sort=topPreviousYear
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 16:24:46
Nie dogadujemy się, bo na każdym kroku przeczysz sam sobie.
To nie ja wciskam tutaj rankingi ze Skąpca jako wiarygodny punkt odniesienia.
To nie ja traktuję ten ranking wybiórczo (jest wiarygodny, ale tylko w tych pozycjach, które ci pasują do tezy?).
To nie ja atakuję innych użytkowników forum, domagając się od nich konkretnych danych.
Wiesz doskonale, że takie dane leżą w gestii wydawców, idź do nich, zamiast odstawiać bucówę na forum, znasz osobiście większość z nich, skoro jesteś osobą solidną i wiarygodną, to bez problemu podzielą się z Tobą takimi informacjami. Może nie będziesz mógł ich ujawnić, ale będziesz wiedział.
No chyba, że nie zechcą z Tobą rozmawiać, bo widzą jak odnosisz się tutaj do ludzi i jakie teorie budujesz na podst. Skąpca czy Gildii.
Oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego, że większość wydawców czyta to co tutaj wypisujemy?

Wyniki rankingu ze Skąpca nie są wiarygodne, i nie trzeba żadnego „wtajemniczenia” żeby to zweryfikować.
Gildia jest świetną księgarnią internetową, ale ze względu na swoją specyfikę, dociera do wybranego grona czytelników, wśród masy „przypadkowych odbiorców” jest kompletnie nieznana, a wielu pasjonatów kupuje gdzie indziej.
Masz rozrzucone, cząstkowe dane, które w dodatku sklejasz tak, jak ci wygodnie i oskarżasz wszystkich, którzy ci sugerują szerszą perspektywę, o kłamstwa, nie żałując sobie przy okazji spersonalizowanych epitetów.
Naprawdę wydaje ci się, że w taki sposób uwiarygodnisz swoje działania i popchniesz ten komiksowy wózek, który wszyscy staramy się rozruszać, chociaż o milimetr do przodu?


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 16:47:30
Nie dogadujemy się, bo...

Nie dogadujemy się, bo to Ty NIGDY nie mówisz na temat, jesteś zawsze obok.
Nie dogadujemy się, bo masz trudności z wysłowieniem się w taki sposób, żeby zostać zrozumianym.
Nie dogadujemy się, bo od lat wciskasz tę samą teorię i każdy temat sprowadzasz do tego samego.
Nie dogadujemy się, bo wszędzie widzisz spisek skierowany przeciwko Tobie i Twoim kumplom.

To nie ja atakuję innych użytkowników forum, domagając się od nich konkretnych danych.

A jak wyobrażasz sobie rozmowę o rynku bez jakichkolwiek danych?

Może nie będziesz mógł ich ujawnić, ale będziesz wiedział.

Dane, których nie można ujawnić, są nic niewarte.

No chyba, że nie zechcą z Tobą rozmawiać, bo widzą jak odnosisz się tutaj do ludzi i jakie teorie budujesz na podst. Skąpca czy Gildii.

No właśnie, JAKIE TEORIE? Zadaję Ci to pytanie po raz fafnasty+1. Odpowiesz, czy jak zwykle?

Oczywiście zdajesz sobie sprawę z tego, że większość wydawców czyta to co tutaj wypisujemy?

Mam się zacząć bać? :)

Naprawdę wydaje ci się, że w taki sposób uwiarygodnisz swoje działania i popchniesz ten komiksowy wózek, który wszyscy staramy się rozruszać, chociaż o milimetr do przodu?

Naprawdę. Alternatywą jest kompletny brak refleksji i bajdurzenie jak to jest super. Natomiast "uwiarygodnienie" zwisa mi i powiewa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 07 Marzec 2020, 16:57:27
Nie dogadujemy się, bo to Ty NIGDY nie mówisz na temat, jesteś zawsze obok.
Nie dogadujemy się, bo masz trudności z wysłowieniem się w taki sposób, żeby zostać zrozumianym.
Nie dogadujemy się, bo od lat wciskasz tę samą teorię i każdy temat sprowadzasz do tego samego.

Oczywiście, masz jak zwykle całkowitą rację, włażę bez sensu na forum, pieprzę wyssane z palca bzdury i odstawiam drobnego chujka w konwersacji z innymi użytkownikami forum.
Niezmiennie, od lat.
Myślę, że spokojnie możemy zakończyć wymianę zdań w tym temacie, skoro już udało się to ustalić?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 17:06:34
No właśnie, JAKIE TEORIE? Zadaję Ci to pytanie po raz fafnasty+1. Odpowiesz, czy jak zwykle?

Nie? Czyli jak zwykle  :(
A tak się miło rozmawiało, dopóki nie odezwałeś się w tym wątku. No szkoda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w So, 07 Marzec 2020, 17:33:37
Ale Kapralu - można napisać , ze dyskutujesz sam ze sobą powoli. Argumenty nikogo do Ciebie nie trafiają. Nawet ciężko już stwierdzić do czego ta dyskusja zmierza.
Czytelnictwo spada, dostajemy w większości to co chcemy, większość i tak woli zbiorcze wydania niż „tanie” pojedyncze.
Dla mnie jest lepiej niż kiedykolwiek było i jeśli komiksowo wymrze nie będzie mnie już to martwiło - młodzież woli inne formy rozrywki. End of story.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 17:45:49
Nawet ciężko już stwierdzić do czego ta dyskusja zmierza.

Nic na to nie poradzę.

młodzież woli inne formy rozrywki. End of story.

Dokładnie ten sam argument padał w latach 90. w czasie Wielkiej Smuty. I jakoś się nie sprawdziło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w So, 07 Marzec 2020, 17:51:40
Dokładnie ten sam argument padał w latach 90. w czasie Wielkiej Smuty. I jakoś się nie sprawdziło.
Ale wiele się od tego czasu zmieniło. Teraz życie jest bardziej cyfrowe i papier kręci coraz mniej osób. Wymieramy. A zaraz jakiś oszołom z Brukseli albo inna Spurek wymyślą zakaz druku na papierze w trosce o naturę i będziemy wymierającym gatunkiem. Właściwie już jesteśmy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 07 Marzec 2020, 17:54:18
Nie sprawdziło? A ta Wielka Smuta z czego wynikała?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 18:01:23
Ale wiele się od tego czasu zmieniło. Teraz życie jest bardziej cyfrowe i papier kręci coraz mniej osób. Wymieramy. A zaraz jakiś oszołom z Brukseli albo inna Spurek wymyślą zakaz druku na papierze w trosce o naturę i będziemy wymierającym gatunkiem. Właściwie już jesteśmy.

Jeśli komiks miałby się przenieść na e-booki i dzięki temu przetrwać, to ja nie miałbym nic przeciwko temu. Tylko trzeba trochę większych czytników (była tu gdzieś o tym mowa) i tańszych e-booków, bo na razie różnice cen między książkami i e-książkami tyłka nie urywają.

Nie sprawdziło? A ta Wielka Smuta z czego wynikała?

Tego na 100% nikt nie wie. Ważne, że się skończyła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 07 Marzec 2020, 18:05:26
Ale wiele się od tego czasu zmieniło. Teraz życie jest bardziej cyfrowe i papier kręci coraz mniej osób. Wymieramy. A zaraz jakiś oszołom z Brukseli albo inna Spurek wymyślą zakaz druku na papierze w trosce o naturę i będziemy wymierającym gatunkiem. Właściwie już jesteśmy.
Chęć zadbania o środowisko, ergo zadbania o ludzi to oszołomstwo? Ja kupuję komiksy hurtem, ale jestem zdania, że przerzucenie się na cyfrę w pełni nastąpi szybciej niż później i nie uważam tego za oszołomstwo, a naturalną kolej rzeczy, tak jak samochody elektryczne. Będą wychodzić tylko jakieś wyjątkowe limitowane albumy za kolosalne pieniądze, bo taki będzie na to podatek, że nic innego drukować się opłacać nie będzie. Pomyśl o pozytywach - wartość naszych kolekcji mocno wzrośnie! :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w So, 07 Marzec 2020, 18:06:14
Z wydaniami elektronicznymi mam to samo co z cyckami - fajne są te na obrazkach w necie, ale wolę prawdziwe w dłoniach.
Pełna cyfryzacja komiksu będzie dla mnie końcem tej przygody.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 07 Marzec 2020, 18:08:43
Ach, na 100% nie wie nikt... To powiem ci, że większość tych swoich racji, o które zawsze z wszystkimi się tu spierasz, na 100% nie potwierdzi nikt.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 07 Marzec 2020, 18:08:59
Z wydaniami elektronicznymi mam to samo co z cyckami - fajne są te na obrazkach w necie, ale wolę prawdziwe w dłoniach.
Pełna cyfryzacja komiksu będzie dla mnie końcem tej przygody.

To dziwne, ja tam kocham komiks sam w sobie, a nie fakt, iż mogę go sobie przekartkować, choć posiadanie fizycznej kolekcji to dla mnie świetna sprawa jako kolekcjonera.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 18:11:26
To powiem ci, że większość tych swoich racji, o które zawsze z wszystkimi się tu spierasz, na 100% nie potwierdzi nikt.

Zależy jak na to spojrzeć. Z mojej perspektywy to raczej wszyscy spierają się ze mną.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w So, 07 Marzec 2020, 18:15:34
Chęć zadbania o środowisko, ergo zadbania o ludzi to oszołomstwo? (...)
Nie daj robić z siebie idioty. Jedno z drugim nie ma nic wspólnego. Nikt nie wycina puszczy czy lasów deszczowych dla pozyskania surowca do produkcji papieru. Szekak, proszę nie wyjeżdżaj mi tu z lobby aut elektrycznych - to przykład jeszcze bardziej reprezentatywny w kłamstwie EKO.

To dziwne, ja tam kocham komiks sam w sobie, a nie fakt, iż mogę go sobie przekartkować, choć posiadanie fizycznej kolekcji to dla mnie świetna sprawa jako kolekcjonera.
Komiks to dla mnie wydana na papierze ikonografia. Jego mutacja w pliki cyfrowe będzie czymś innym. Po zaniku zasilania - niczym.  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: rekin w So, 07 Marzec 2020, 18:18:36
(...) młodzież woli inne formy rozrywki. End of story.
Po części tak, ale to nie wszystko. Cofnijmy się do lat 90. Jeśli kogoś interesowały trykoty, to gdzie miał iść szukać, jak nie w kiosku? Wtedy filmów o tej tematyce było niewiele. Z tych dobrych wymieniłbym tylko Batmany Burtona. Były jeszcze kreskówki. 16-bitowe konsole do gier nie cieszyły się dużą popularnością w Polsce.

Obecnie kino superbohaterskie kwietnie w kinach. Nawet krytyka je docenia. Mnóstwo gier i internet. Niektórzy rezygnują z papierowych wydań, przesiadając się na Marvel Unlimited i podobne. Wielu kupuje tylko zagraniczne komiksy. To pewnie będzie się pogłębiać, bo bariera językowa dla młodszego pokolenia prawie nie istnieje. O skanlacjach nawet nie chcę się rozwodzić. Kojarzę kilka osób zajmujących się tym, którzy wypowiadają się na forum, a wiem, że nie wszyscy używają tego samego nicka.

Nadal jest zapotrzebowanie na trykoty, ale nie wszyscy sięgają po komiksy naszych rodzimych wydawców. Celowo nie wspominam o innych komiksach, bo nawet ci, którzy gardzą lejącymi się po gębie Pająkami czy Batmanami, często od nich zaczynali.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 18:22:26
Komiks to dla mnie wydana na papierze ikonografia. Jego mutacja w pliki cyfrowe będzie czymś innym. Po zaniku zasilania - niczym.  :)

Tfu, tfu, tfu, odpukać, ale po pożarze albo zalaniu papierowa kolekcja też znika :(

Po części tak, ale to nie wszystko. Cofnijmy się do lat 90. Jeśli kogoś interesowały trykoty, to gdzie miał iść szukać, jak nie w kiosku?

Nie chodziło tylko o trykoty, ale o wszystko czego w PRL-u nie było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 07 Marzec 2020, 18:25:09
proszę nie wyjeżdżaj mi tu z lobby aut elektrycznych - to przykład jeszcze bardziej reprezentatywny w kłamstwie EKO.
Tak offtopicowo mnie to zaciekawiło - jakie to kłamstwa?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: rekin w So, 07 Marzec 2020, 18:34:53
Cytuj
Nie chodziło tylko o trykoty, ale o wszystko czego w PRL-u nie było.
Gdybyś przeczytał moją wypowiedź do końca, to wiedziałbyś, dlaczego nie wspomniałem o innych komiksach. Ja wtedy kupowałem niemal wyłącznie trykoty, a od blisko 20 lat sięgam również po bardziej "ambitne" tytuły. Mój post odnosił się do wypowiedzi Gazzy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 07 Marzec 2020, 18:39:11
Przeczytałem. Z tym, że ja wcale nie miałem na myśli wyłącznie komiksów. W latach 90. wszyscy się zachłysnęli Zachodem, zwłaszcza Ameryką. Blaszane miski lądowały na śmietniku, bo pojawiły się plastikowe. Samochód też trzeba był z Niemiec ściągnąć, choćby najgorszego rzęcha. Książki też tylko zachodnich autorów. To co się choć trochę z PRL-em kojarzyło, było do bani :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: rekin w So, 07 Marzec 2020, 18:49:25
Przeczytałem. Z tym, że ja wcale nie miałem na myśli wyłącznie komiksów. W latach 90. wszyscy się zachłysnęli Zachodem, zwłaszcza Ameryką. Blaszane miski lądowały na śmietniku, bo pojawiły się plastikowe. Samochód też trzeba był z Niemiec ściągnąć, choćby najgorszego rzęcha. Książki też tylko zachodnich autorów. To co się choć trochę z PRL-em kojarzyło, było do bani :)
To jeszcze raz przypomnę, że mój komentarz odnosił się do wypowiedzi innego użytkownika, który winą za malejąco czytelnictwo komiksów obarczył m.in. dzisiejszą młodzież, która woli "inne formy rozrywki". Po części ma rację, bo wtedy zwyczajnie nie było tylu rozrywek. A to zachłyśnięcie, o którym piszesz, zdaje się trwa do dziś. No prawie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 07 Marzec 2020, 19:08:20
Offtopowo: byłbym ostrożny z etykietowaniem wielu poglądów jako teorii spiskowych bo niestety grzebiąc nieco w odmętach dziejów ta wyśmiewana teoria spisku w wielu przypadkach okazuje się praktyką a spiski są osią historii... Jasne, że jest sporo różnych świrów i dziwnych teorii, dodatkowo te akcje są wspomagane przez różne służby specjalne w ramach operacji psyops. Padło określenie wiara ale to złe określenie bo akurat po drugiej stronie barykady (tej nominalnie lewej) wiara w bzdury ma się lepiej.
---
Wracając do tematu. Mody, trendy i zwyczaje mijają i wracają. Co do zaniku komiksowa jestem ostrożnym optymistą. Uważam, że jesteśmy w momencie, w którym to już na szczęście nie nastąpi... ale oczywiście może być lepiej. I tutaj wracam do przerabianego wątku monopolistów, korporacji i państwa ;)
Tak samo byłbym ostrożny z cyfryzacją, że niby łatwiej się dzięki temu ocali dobra kultury.  A papier łatwopalny i można go zalać. Ten nasz świat cyfrowy jest nadal kruchutki i warto o tym pamiętać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Marzec 2020, 07:35:11
Skoro już wróciliśmy do tematu, to może rozprawimy się z kolejnym mitem:

W sumie komiks nie jest już rynkiem masowym w żadnym kraju, nawet w tych tradycyjnie komiksowych nakłady systematycznie spadają

Tymczasem fakty są takie, że w USA rynek komiksowy systematycznie rośnie, a po niewielkim tąpnięciu w 2017 r. nie tylko odrobił straty, ale i zanotował wzrost w stosunku do roku 2016:

(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5d9ca2a6793bd50006ea1527/960x0.jpg)
https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2019/10/08/surprising-new-data-shows-comic-readers-are-leaving-superheroes-behind/#5995a2ca4d68

Z kolei w komiksie frankofońskim mamy spadek tylko w starociach (BD patrimoniale), ale z naddatkiem nadrobiony przez komiksy dziecięce (BD jeunesse) i gatunkowe (BD de genres).

(https://www.actuabd.com/local/cache-vignettes/L720xH395/segments_de_marche-7a5b7.jpg)
https://www.sne.fr/app/uploads/2019/07/GfK-Etude-Bandes-Dessin%C3%A9es-SNE-Atelier-RNL-2019.pdf

Kompletnie nie wiem skąd się u nas takie dziwne opinie biorą. Ileż to energii idzie, żeby udowodnić, że u nas nie ma czytelników, bo wszędzie ich nie ma. A tu się okazuje, że jednak są. Interesujące.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 08 Marzec 2020, 08:14:27
No tak, bo polski rynek komiksu można porównywać z tym amerykańskim czy francuskim. U nich jest cała kultura komiksu, u nas nawet nie ma kultury książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 08 Marzec 2020, 08:41:06
Oczywiście, że jest kultura książki. I wiedzą o tym nie tylko ci co uczęszczają na różne imprezy, czytają książki (nawet Mroza czy obyczajówki i inne Blanki) czy uczestniczą w spotkaniach rozmaitych klubów książki. Zawsze można ponarzekać, że mogłoby być lepiej, ale wbrew pozorom nie jest na tyle źle, żeby wieszczyć upadek cywilizacji. Od razu napiszę, że metodologia badań BN jest taka sobie. To samo tyczy się mitycznego rynku masowego odbiorcy, że "panie kiedyś to Ludlumy i encyklopedie chodziły w setkach tysięcy egzemplarzy!". Warto też pamiętać, że na forum jesteśmy kawałkiem piramidki i jak to w necie na stu przeglądających mamy ze 70 czytających a z tych 10 czy 15 komentujących. Ale mamy też takich, którzy kupują i czytają i nie potrzebują mediów społecznościowych. Jak ktoś chce sobie wyrobić pewien ogląd na sytuację powinien zaglądać na grupy sprzedażowe i rozmaite giełdy staroci w realu.
Swoją drogę chętnie poczytałbym wyniki badań ankietowych czytelnictwa polskich komiksiarzy, chociaż chyba wiem jak przedstawiałaby się skala ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Marzec 2020, 09:02:07
No tak, bo polski rynek komiksu można porównywać z tym amerykańskim czy francuskim.

Jeden każe porównywać polski rynek z rynkami rozwiniętymi, to grzecznie porównuję. Ale nie, bo za chwilę zjawia się drugi, który zabrania porównywać rynek polski z rynkami rozwiniętymi. Zwariować z wami można. Rozmowa jak z nadąsanymi przedszkolakami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Nd, 08 Marzec 2020, 09:41:51
Skoro już wróciliśmy do tematu, to może rozprawimy się z kolejnym mitem:

Tymczasem fakty są takie, że w USA rynek komiksowy systematycznie rośnie, a po niewielkim tąpnięciu w 2017 r. nie tylko odrobił straty, ale i zanotował wzrost w stosunku do roku 2016:

(https://specials-images.forbesimg.com/imageserve/5d9ca2a6793bd50006ea1527/960x0.jpg)
https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2019/10/08/surprising-new-data-shows-comic-readers-are-leaving-superheroes-behind/#5995a2ca4d68

Z kolei w komiksie frankofońskim mamy spadek tylko w starociach (BD patrimoniale), ale z naddatkiem nadrobiony przez komiksy dziecięce (BD jeunesse) i gatunkowe (BD de genres).

(https://www.actuabd.com/local/cache-vignettes/L720xH395/segments_de_marche-7a5b7.jpg)
https://www.sne.fr/app/uploads/2019/07/GfK-Etude-Bandes-Dessin%C3%A9es-SNE-Atelier-RNL-2019.pdf

Kompletnie nie wiem skąd się u nas takie dziwne opinie biorą. Ileż to energii idzie, żeby udowodnić, że u nas nie ma czytelników, bo wszędzie ich nie ma. A tu się okazuje, że jednak są. Interesujące.
Zauważ że te wyliczenia biorą pod uwagę wartość rynku a nie nakłady. Nie chce mi się robić dokładnej analizy ale zeszyt komiksowy w stanach kosztuje teraz jakieś 3,50 czy 4 $, nie mówiąc już o najróżniejszych wypasionych wydaniach, które mogą być marginesem w nakładzie ale mają spory wpływ na wartość sprzedaży. To samo we Francji, albumy kosztują sporo, standardowo 12-14 Euro czy nawet więcej, sporo jest drogich wydań limitowanych. A wykres który pokazujesz czy artykuł z którego go skopiowałeś nie mówi nic o tym jak został zrobiony, czy uwzględnia inflację itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Marzec 2020, 10:17:15
A wykres który pokazujesz czy artykuł z którego go skopiowałeś nie mówi nic o tym jak został zrobiony, czy uwzględnia inflację itp.

Błagam! Jeśli ludzie wydają coraz więcej forsy na komiksy, to rynek rośnie czy maleje? Jak to się ma do Twojej tezy, że:

W sumie komiks nie jest już rynkiem masowym w żadnym kraju.
...
To że mają większy wybór wydań na każdą kieszeń w USA czy Francji to kwestia tego że ich rynki spadają z wyższego poziomu, ale problemy mają te same, i te same rozwiązania.

Otóż ich rynki wcale nie spadają. Zmieniają się, dostosowują, ewoluują ale nie spadają. We Francji integrale jak były marginesem, tak są - przeczytaj raport ACBD, bo chyba Ci się nie chciało. Spadają nakłady najpopularniejszych niegdyś serii? I bardzo dobrze, bo dzięki temu nie popadają w stagnację. Na ich miejsce przychodzą nowe serie, pojawia się większa różnorodność, większy wybór. To tylko nakręca rynek, o czym świadczą suche liczby. Ilość tytułów stale rośnie, ogólna wartość sprzedaży rośnie, więc co do cholery spada? Tylko najstarsi autorzy narzekają, że się ich komiksy już tak dobrze nie sprzedają jak kiedyś. No i gitara, może czas przejść na emeryturę?

Gdyby we Francji czy w USA była taka drożyzna, jak piszesz, to ludzie odwróciliby się od komiksu. Ale nic takiego nie nastąpiło. W Stanach zmienił się sposób dystrybucji komiksów, więc sklepom komiksowym spadł udział w rynku na rzecz księgarni, a mimo to najbardziej popularnym formatem wciąż są zeszyty, chociaż ich żywotność wynosi raptem około miesiąca. Gdzie Ty widzisz ten spadek, ten odpływ klienta masowego? Pokaż jakiś dowód.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Nd, 08 Marzec 2020, 10:40:49
Nie mam ani wiedzy ani inklinacji żeby robić dokładne analizy, ale z tego wykresu wynika że rynek urósł 80 mln $ rok do roku. To jest jakieś 0,8 %. Inflacja w tym czasie podejrzewam mogła być wyższa. W liczbach absolutnych to nie był wzrost a raczej spadek. Więc jak rośnie jeżeli nie rośnie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Marzec 2020, 11:07:05
Nie mam ani wiedzy ani inklinacji żeby robić dokładne analizy, ale z tego wykresu wynika że rynek urósł 80 mln $ rok do roku. To jest jakieś 0,8 %. Inflacja w tym czasie podejrzewam mogła być wyższa. W liczbach absolutnych to nie był wzrost a raczej spadek. Więc jak rośnie jeżeli nie rośnie?

Nie masz także elementarnej wiedzy z matematyki.
1.095/1.015 = 1,08
A więc rynek urósł nie o 0,8%, tylko... o 8% :D

Twierdzisz, że w Stanach mają wyższą inflację? Może i mają, skoro Szekak lubi Twój wpis :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Nd, 08 Marzec 2020, 11:24:48
Faktycznie. Całe szczęście że nie pracuję jako matematyk czy ekonomista, bo to byłaby tragedia dla wszystkich. Wciąż jednak te wykres nie mówi nam wiele. w jednym roku wzrosło, w poprzednim spadło niemal o tyle samo. Wciąż nie wiadomo jak ma się liczba sprzedanych egzemplarzy do wartości. Może to stare pryki napędzają rynek kupując drogie wydania? Zresztą co za różnica. Nie żyjemy już w gospodarce regulowanej, jakby był rynek znalazł by się chętny żeby go zapełnić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Marzec 2020, 11:25:25
A to nie jest, przypadkiem tak, że jak mniejszy nakład to większa cena. I czemu co chwila w tym internecie pojawia się info, że rynek komiksowy się zwija.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Marzec 2020, 11:50:11
A to nie jest, przypadkiem tak, że jak mniejszy nakład to większa cena. I czemu co chwila w tym internecie pojawia się info, że rynek komiksowy się zwija.

Może tak być. Z tym, że ja bym bardzo chciał żeby nasz rynek komiksowy AŻ TAK się zwijał :)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50288901_2014977545251492_241969407960547328_o.png?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=VwssbXx9YdAAX_wduf2&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=1f13f70120e463c904d2bffa0862ea1f&oe=5E95D3F2)

No i skoro W SUMIE ilość sprzedanych egzemplarzy wzrasta, to być może w jednym miejscu nakłady trochę spadają, za to w innym rosną. No ni cholery nie może być inaczej.

(https://2.bp.blogspot.com/-4dFmZoNQ2SQ/XmTMJ4jtnmI/AAAAAAAAeSM/Ga2LjfjV_AkZn9gOaol6rlP0epShpGI_wCLcBGAsYHQ/s1600/gfk.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 08 Marzec 2020, 12:04:50
A może pokusimy się o wyłowienie (o liczebność się nie pokuszę) różnych podgrup w społeczności kupujących komiksy *nie każdy kupujący komiksy jest komiksiarzem, chociaż gdyby "badanie" przeprowadzała poważna firma, wszyscy byliby wrzuceni do takiej kategorii "komiksujących" ;)
---
Na pewno mamy niedzielnych komiksowiczów, czytających od czasu do czasu i równie często kupujących komiksy, np. ze dwa, trzy razy do roku lub... takich, którzy otrzymali komiksy w prezencie itd.
Mamy również dzieciaki, którym komiksy kupują rodzice lub sami sobie kupują za kieszonkowe.
Mamy młodzież, która rzadziej kupi komiksy ale pewnie od czasu do czyta w necie czy zasysa.
Mamy studentów, którzy po latach odstawki od komiksów wracają do swojego hobby ale nie nerwowo bo nie ma kasy - chociaż większość komiksiarzy raczej nie doje, niż nie kupi.
Mamy dorosłych z pierwszą czy drugą pracą, którzy wracają.
Mamy pokolenie 35+, którzy pamiętają wiele rzeczy (lub prawie nic) z PRL i kompletują kolekcje.
Mamy w końcu pokolenie 50+, którzy jadą na wszystkim i mogą, więc kupują dużo.
Istnieje nawet kategoria 70+, która przechodzi od wnuczków, prawnuczków, rodziców w jedną i drugą stronę.
Oprócz tego można dorzucać następne, w stylu 35+ "spekulanci" jak ktoś ich nazwał ale to też można rozdrabniać: na spekulantów-fanów, okazjonalnie sprzedających, czyszczących kolekcje i spekulantów-twardych, reperujących budżet, żyjących od czasu do czasu ze sprzedaży komiksów na zasadzie wyławiania okazji.
Gdyby przyznać dużą nagrodę, nawet jednego wydawnictwa, ośmieliłoby to inne podkategorie do "coming outu", np. dziewczyny, które się wstydzą, że czytają komiksy.
Te kategorie jak i kolejne mogą się oczywiście przenikać. Jaki z tego wniosek? Przydałaby się ankieta, zrobiona przez organizację czy wydawnictwa. Aż dziwne, że jeszcze nikt się o to nie postarał. A może była?
Na razie wydawnictwa bazują na sentymencie, fanach, kolekcjonerach i strzelają trochę w ciemno, rzucając się w otchłań mitycznego masowego, który... istnieje bo polega na przemyśle Marvela i DC.
Z punktu widzenia wydawcy komiksów (jak i książek) nawet ta słynna luka, dziura czytelnicza między 13,14 a 18,20 rokiem życia nie jest groźna bo wyżej i niżej są rezerwy zastępujących. Jeśli trend cyfrowy i spadków czytelniczych się utrzyma* (mimo nakładów na nowości i inne dotacje mninisterialne) to wydawcy będą mieli problem za jakieś 10-15 lat.
* Nie musi się utrzymać bo wbrew różnym wizjom rynek ebooków się kurczy, rośnie za to konsumpcja audiobooków (pytanie na jak długo). Trendy mniejszych wypożyczeń również mogą się odwrócić, co już jest widoczne w USA.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Marzec 2020, 12:24:37
Może tak być. Z tym, że ja bym bardzo chciał żeby nasz rynek komiksowy AŻ TAK się zwijał :)

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/50288901_2014977545251492_241969407960547328_o.png?_nc_cat=100&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=VwssbXx9YdAAX_wduf2&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=1f13f70120e463c904d2bffa0862ea1f&oe=5E95D3F2)

No i skoro W SUMIE ilość sprzedanych egzemplarzy wzrasta, to być może w jednym miejscu nakłady trochę spadają, za to w innym rosną. No ni cholery nie może być inaczej.

(https://2.bp.blogspot.com/-4dFmZoNQ2SQ/XmTMJ4jtnmI/AAAAAAAAeSM/Ga2LjfjV_AkZn9gOaol6rlP0epShpGI_wCLcBGAsYHQ/s1600/gfk.jpg)

Chodziło mi o rynek amerykański.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 08 Marzec 2020, 13:52:43

No i skoro W SUMIE ilość sprzedanych egzemplarzy wzrasta, to być może w jednym miejscu nakłady trochę spadają, za to w innym rosną. No ni cholery nie może być inaczej.

Jak rozumiem, masowe protesty francuskich twórców wynikają z rosnących nakładów?
Ale głupi ci Francuzi  :o
Taka drobna dygresja, nie przeszkadzajcie sobie  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 08 Marzec 2020, 14:52:07
Oczywiście, że jest kultura książki. I wiedzą o tym nie tylko ci co uczęszczają na różne imprezy, czytają książki (nawet Mroza czy obyczajówki i inne Blanki) czy uczestniczą w spotkaniach rozmaitych klubów książki.

To nie kultura, to subkultura.
I nie chodzi mi o Mroza czy Blanki - bo to akurat jest dowód na to, że z kultura czytelniczą jest u nas gorzej niż z muzyczną. Nikt nie traktuje disco polo na równi z innymi nurtami muzycznymi itd. A Mroza i Blankę traktuje się u nas jako dowód na to, że książka ma się dobrze. Nie ma się dobrze. Takie wydawnictwo jak PIW jeszcze niedawno było w likwidacji (na szczęście odbili się od dna). To co wydaje np. WAB po sprzedaniu grupie Foksal to jest regres. Owszem - wydaje się u nas dużo, ale jakość tego jest w większości godna pożałowania.
Ludzie czytający to wciąż mniejszość. A jeżeli jeszcze dodać do tego że większość tej mniejszości czyta Mroza i inne takie, to zostaje już zupełna mniejszość mniejszości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 08 Marzec 2020, 15:45:48
Całe szczęście że tacy jak parsom to mniejszość mniejszości bo gdyby tacy jak on decydowali o tym co jest kulturą i co wypada wydawać to podejrzewam że takie wydawnictwo MAG by nie miało prawa istnieć. Tyle elitystycznego snobizmu w jednym poście to daleko poszukać.

A daj ty człowieku ludziom czytać co chcą nawet jeśli to mróz i polskie 50 twarzy greya bo czytanie ma sprawiać frajdę (a może później sięgną po coś "lepszego" a może jakąś klasykę). A dzięki temu że ludzi czytają cokolwiek i wydają na to pieniądze wydawnictwa stać żeby drukować rzeczy deficytowe. Ty i tobie podobni nie jesteście żadnym wyznacznikiem który może decydować co jest kulturą, a co subkulturą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 08 Marzec 2020, 15:54:45
A gdzie ja napisałem, że nie mogą tego czytać?
Snobizm? W ustach wtórnego analfabety to chyba komplement?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Marzec 2020, 17:39:20
Podsumujmy. Kilka osób zgłosiło konstruktywne propozycje, żeby zrobić nowe tabelki w podziale na:
Podejmie się ktoś? Ja nawet nie wiedziałbym jak się do tego zabrać  :-[
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 09 Marzec 2020, 13:17:18
Wszystkim znawcom rynku, a zwłaszcza doradzającym wszem i wobec jak wydawać zeszyty, polecam lekturę wstępu do Conan the Barbarian: The Original Marvel Years Omnibus Vol. 1.
Bezcenne opisy akrobacji gimnastycznych wydawcy!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 09 Marzec 2020, 13:32:45
I ty, biedny człowieku, zrozumiałeś z tego tyle, że ktoś chce powrotu zeszytów do Polski? To jest nierealne. U nas nie istnieje Direct Market, nie ma sklepów komiksowych, a jednolita kiedyś sieć kiosków rozpadła się. Finito. Mamy model europejski.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 09 Marzec 2020, 13:46:46
Starcek - podejrzewam, że nie za prędko dotrę do tej publikacji, a nie ukrywam, że jestem bardzo ciekaw tez zawartych w tym tekście. Może dałoby się pokrótce je scharakteryzować?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 09 Marzec 2020, 14:35:55
I ty, biedny człowieku, zrozumiałeś z tego tyle, że ktoś chce powrotu zeszytów do Polski? To jest nierealne. U nas nie istnieje Direct Market, nie ma sklepów komiksowych, a jednolita kiedyś sieć kiosków rozpadła się. Finito. Mamy model europejski.
Hmm, Ty natomiast nic nie zrozumiałeś z mojego postu. Zwłaszcza tego, do czego on się odnosi.

Rozumiem, że twe szkiełko i oko zawodzi w dojrzeniu polskich zeszytów np. w Empikach?
Wiem, że jeden Szpak wiosny nie czyni, ale jednak pojawił się kolejny tytuł. Coś z tą nierealnością jest "nie halo", jak myślę.

@Nawimar III
To są wspominki jak powstawała seria i wydawane były pierwsze zeszyty, tyle, że dzięki snutej opowieści widać jak na dłoni  jak trudne jest utrzymanie serii na rynku - nieustająca żonglerka z autorami, objętością, ceną czy nawet samym cyklem wydawniczym - łącznie z wycofywaniem się z wcześniejszych decyzji. A to wszystko u wydawcy, który przecież w latach 70. nie był jakimś garażowym tworem napędzanym pasją swoich twórców. Wydawcy, który nie musiał nawet walczyć o dostęp do szerokiej dystrybucji. Że o 180-dniowych terminach płatności nie wspomnę. ;-)

Po przeczytaniu tego tym bardziej należy chylić czoła przed tymi, którzy w naszym grajdołku robią to, co nierealne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 09 Marzec 2020, 15:15:28
Hmm, Ty natomiast nic nie zrozumiałeś z mojego postu. Zwłaszcza tego, do czego on się odnosi.

Rozumiem, że twe szkiełko i oko zawodzi w dojrzeniu polskich zeszytów np. w Empikach?
Wiem, że jeden Szpak wiosny nie czyni, ale jednak pojawił się kolejny tytuł. Coś z tą nierealnością jest "nie halo", jak myślę.

Może nie zrozumiałem, bo piszesz mało konkretnie.
A co do zeszytów w empikach, to jest to z pewnością bardzo fajna zabawa, ale jeśli nawet Egmont wycofuje się powoli ze Star Wars Komiks, to ja tu świetlanej przyszłości raczej nie widzę. Ot, taka ciekawostka dla małego wydawcy, bez perspektyw na masowy rynek. Nie mówiąc o ograniczonych mocach przerobowych polskich twórców i wynikającej z tego tragicznej częstotliwości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 09 Marzec 2020, 15:23:36
Starcek - to ciekawe, bo podobne wrażenia miałem po lekturze książki Reeda Tuckera „Mordobicie” (skądinąd pisanej pod tezę; ale to akurat w tym momencie nieważne), tj. permanentnego stanu rozpaczliwego wręcz zabiegania o czytelników i funkcjonowania na krawędzi opłacalności. Z tej perspektywy obecna sytuacja naszego rynku faktycznie może jawić się jako niemal sielankowa.
                   
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 09 Marzec 2020, 15:47:06
Jak się ogląda "Previewsa" o rozmiarach książki telefonicznej, a do tego kolejne dwa "Previewsy" Marvela i DC, to jakoś trudno jest odnieść wrażenie, że oni co miesiąc wydają ten pierdyliard zeszytów na krawędzi opłacalności, na przekór niechętnym autorom i samym czytelnikom. Ale skoro tak twierdzą, to bardzo mi ich szkoda :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 10 Marzec 2020, 13:21:13
Co do Marvela obecnie - bo Conan to lata 70. - gdzieś mignęła mi wiadomość, że oni teraz więcej kasy mają z filmów, gadżetów i licencji z tym związanych niż z komiksów. Ale jak sobie korpo dzieli te kupki kasy, to już ich tajemnica.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Wt, 10 Marzec 2020, 16:58:46
Czy pamiętacie CrossGen , amerykańskie wydawnictwo założone przez milionera-fana komiksów?
Jakiś czas temu czytałem artykuł, gdzie napisano, że gość rozpoczynając działalność CrossGenu założył sobie, że zyski przyjdą po 6 latach, gdy zacznie sprzedawać licencje na ekranizacje komiksów.

Pomyślałem sobie - no ciekawie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 17:25:01
Nie mówiąc o ograniczonych mocach przerobowych polskich twórców i wynikającej z tego tragicznej częstotliwości.

Czekaj, czekaj, przy Żbiku częstotliwość była OK?
Żyjemy szybciej, więc nagle taka częstotliwość stała się „tragiczna”?  :o

BTW zeszytówki mają potencjalnie rację bytu, ograniczeniem jest jedynie poziom sprzedaży.
Mamy wystarczająco dużo sprawnych autorów, żeby pociągnąć trzy-cztery serie (czyli co miesiąc pojawiałby się naprzemiennie jakiś zeszyt), teoretycznie jest również w kraju wystarczająca grupa czytelników komiksów, żeby finansowo miało to sens.
W praktyce, rodzime zeszytówki kupuje kilka procent komiksiarzy, a autorzy koncentrują się na albumach, które nie wymagają aż takiej terminowości i limitu czasowego na realizację.

Dobra, już nie przeszkadzam, bawcie się dalej  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 18:08:00
Czekaj, czekaj, przy Żbiku częstotliwość była OK?

Chwilunia, a co ma wspólnego częstotliwość "Żbika" z tempem pracy jakichkolwiek rysowników? Przecież to jest robione z gotowego materiału, który ma... policzmy... 50 lat? :D

BTW zeszytówki mają potencjalnie rację bytu, ograniczeniem jest jedynie poziom sprzedaży.

Jak to? To teraz okazuje się, że poziom sprzedaży jest kiepski? A niedawno twierdziłeś (https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/sytuacja-polskiego-komiksu/msg51917/#msg51917), że "Wydziału 7" sprzedajecie KILKAKROTNIE więcej, niż gdyby wychodził w albumach.

Mamy wystarczająco dużo sprawnych autorów, żeby pociągnąć trzy-cztery serie (czyli co miesiąc pojawiałby się naprzemiennie jakiś zeszyt), teoretycznie jest również w kraju wystarczająca grupa czytelników komiksów, żeby finansowo miało to sens.

Panie, teoretycznie to wszystko jest możliwe. Ale w praktyce to się jeszcze w tym kraju nie zdarzyło, żeby jakiś rysownik produkował zeszyty regularnie co miesiąc jak w Stanach, albo chociaż co 3-4 miesiące, jak Ty zakładasz. Prześledźmy Wasz legendarny timing. Pierwszy zeszyt we wrześniu 2018, szósty w marcu 2020. Średnio prawie 4 miesiące między kolejnymi zeszytami. Ale przecież prawie każdą część rysował kto inny. Po dwa zeszyty narysowali tylko Pawlak (wrzesień 2018, grudzień 2019) i Klimek (maj 2019 i marzec 2020). Czyli każdy z nich potrzebował około roku, żeby znaleźć czas na kolejny zeszyt.

Albo weźmy "Białego Orła". Od zeszytu #1 do #13 upłynęło 8 lat. Cykl co 7,5 miesiąca. ;D Najszybszy był chyba Kijuc, ale też im dalej, tym rzadziej.

Tak że nie, nie ma najmniejszych szans nawet na naprzemienne ciągnięcie 3-4 serii w cyklu miesięcznym. To co tu opowiadasz, to jest zwykła propaganda sukcesu, jak w najlepszych latach Edwarda Gierka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 18:45:10
Chwilunia, a co ma wspólnego częstotliwość "Żbika" z tempem pracy jakichkolwiek rysowników? Przecież to jest robione z gotowego materiału, który ma... policzmy... 50 lat? :D

Mówię o PIERWOTNEJ częstotliwości publikacji, czyli ZA KOMUNY  ::)
Średnio 3,5 zeszytu rocznie   ::)


Jak to? To teraz okazuje się, że poziom sprzedaży jest kiepski? A niedawno twierdziłeś (https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/sytuacja-polskiego-komiksu/msg51917/#msg51917), że "Wydziału 7" sprzedajecie KILKAKROTNIE więcej, niż gdyby wychodził w albumach.

A teraz sobie w tym swoim odseparowanym od rzeczywistości schronie, policz ile jest zysku na jednym zeszycie  ::)
I przestań w końcu kłamać, jeśli nie odróżniasz nakładu od poziomu sprzedaży, to nie wklejaj Twoich problemów ze zrozumieniem czytanego tekstu w moje usta   ::)


Panie, teoretycznie to wszystko jest możliwe. Ale w praktyce to się jeszcze w tym kraju nie zdarzyło, żeby jakiś rysownik produkował zeszyty regularnie co miesiąc jak w Stanach, albo chociaż co 3-4 miesiące, jak Ty zakładasz. Prześledźmy Wasz legendarny timing. Pierwszy zeszyt we wrześniu 2018, szósty w marcu 2020. Średnio prawie 4 miesiące między kolejnymi zeszytami. Ale przecież prawie każdą część rysował kto inny. Po dwa zeszyty narysowali tylko Pawlak (wrzesień 2018, grudzień 2019) i Klimek (maj 2019 i marzec 2020). Czyli każdy z nich potrzebował około roku, żeby znaleźć czas na kolejny zeszyt.

Albo weźmy "Białego Orła". Od zeszytu #1 do #13 upłynęło 8 lat. Cykl co 7,5 miesiąca. ;D Najszybszy był chyba Kijuc, ale też im dalej, tym rzadziej.

Tak że nie, nie ma najmniejszych szans nawet na naprzemienne ciągnięcie 3-4 serii w cyklu miesięcznym. To co tu opowiadasz, to jest zwykła propaganda sukcesu, jak w najlepszych latach Edwarda Gierka.

Jak rozumiem, jeśli w drugim sezonie zeszyty W7 będą wydawane częściej niż co 3 miesiące, to wyjdziesz za rok w Łodzi na scenę i wszystko odszczekasz?
A może przynajmniej zaczniesz czytać ze zrozumieniem to co napisałem (np. w kwestii rentowności takich projektów).
Dobra, wiem, że żadna z powyższych opcji cię nie interesuje.
Baw się tutaj dalej  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 19:02:51
Mówię o PIERWOTNEJ częstotliwości publikacji, czyli ZA KOMUNY  ::)
Średnio 3,5 zeszytu rocznie   ::)

Fajnie, że to jeszcze pamiętasz. Ja nie za bardzo. No, ale skoro to jest dla Ciebie wzór, a nie serie z USA, to zaczynam rozumieć model "biznesowy" :D

Jak rozumiem, jeśli w drugim sezonie zeszyty W7 będą wydawane częściej niż co 3 miesiące, to wyjdziesz za rok w Łodzi na scenę i wszystko odszczekasz?

Nie kombinuj, bo na liczeniu to ja się trochę znam. Przed chwilą przechwalałeś się, że będziesz wydawał na zmianę aż 3 serie w cyklu miesięcznym, czyli będziesz miał co najmniej 3 rysowników, którzy narysują po jednym zeszycie co miesiąc. I tego się trzymajmy, OK? :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 19:11:43
Fajnie, że to jeszcze pamiętasz. Ja nie za bardzo. No, ale skoro to jest dla Ciebie wzór, a nie serie z USA, to zaczynam rozumieć model "biznesowy" :D

Nie kombinuj, bo na liczeniu to ja się trochę znam. Przed chwilą przechwalałeś się, że będziesz wydawał na zmianę aż 3 serie w cyklu miesięcznym, czyli będziesz miał co najmniej 3 rysowników, którzy narysują po jednym zeszycie co miesiąc. I tego się trzymajmy, OK? :D

Masz coś jednak z oczami.
Ja mówię „mamy w kraju”
Ty czytasz „Turek będzie wydawał”
Ja się pytam, czy za komuny (w której się wychowałeś) częstotliwość ci odpowiadała, skoro teraz jest tragiczna?
Ty odpowiadasz, że nic nie pamiętasz.
Nie przyznawać się do żadnego błędu, przekręcać cudze wypowiedzi, zarzucać wszystkim wokół kłamstwa, samemu kłamiąc na potęgę, naprawdę uważasz, że w ten sposób cokolwiek tutaj udowodnisz? (dobra, wiem, w oczach Nawimara mocno ostatnio zyskałeś  ::) )
Przestań, bo kolejny raz szorujesz po dnie, i to już jest od pewnego czasu naprawdę żenujące  :-\
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 19:19:27
Mister Wańka-wstańka wyprztykał z argumentów? Klasyka. Szkoda tylko, że przy okazji nieudolnie usiłujesz mnie obrazić.

BTW, jak Ci się podoba mój nowy obrazek w podpisie? Namęczyłem się specjalnie dla Ciebie, a Ty udajesz, że nie widzisz :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 10 Marzec 2020, 19:21:14
Przy naszym rynku czestotliwosc Wydzialu 7 jest suoer, a to co robi Turek z ekipa wydajac Wydzial w ten sposob to mistrzostwo swiata i mysle, ze ta opinie podziela wiekszosc forum. Uklony!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 19:23:51
Mister Wańka-wstańka wyprztykał z argumentów? Klasyka. Szkoda tylko, że przy okazji nieudolnie usiłujesz mnie obrazić.

BTW, jak Ci się podoba mój nowy obrazek w podpisie? Namęczyłem się specjalnie dla Ciebie, a Ty udajesz, że nie widzisz :D

Obrazek jak obrazek.
A gdybym chciał Ciebie obrazić, to bym to po prostu zrobił.
Ale nie będę schodził do poziomu, który tutaj ostatnio propagujesz, najzwyczajniej nie chce mi się.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 22:40:51
Przy naszym rynku czestotliwosc Wydzialu 7 jest suoer, a to co robi Turek z ekipa wydajac Wydzial w ten sposob to mistrzostwo swiata i mysle, ze ta opinie podziela wiekszosc forum.

Większość forum ma w doopie "Wydział 7" i jego arcymistrzowską częstotliwość, osiągniętą wyłącznie dlatego, że 6 cienkich zeszycików rysowało aż 5 rysowników i dodatkowy kolorysta. Większość forum zajmuje się omnibusami, slipkejsami, ryskami na okładkach, wgiętymi narożnikami, folijkami, rabatami, pakowaniem, kosztami wysyłki i filmami o facetach w rajtuzach. Większość forum kupi sobie "Wydział 7" jeśli wyjdzie w integralu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 10 Marzec 2020, 22:46:47
Jeśli większość forum to Kapral, to pewnie tak jest...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 22:55:53
Większość forum ma w doopie "Wydział 7" i jego arcymistrzowską częstotliwość, osiągniętą wyłącznie dlatego, że 6 cienkich zeszycików rysowało aż 5 rysowników i dodatkowy kolorysta.

Powiedział autorytet, który od trzynastu lat nie potrafi dogadać się z żadnym rysownikiem, żeby wydać albumik na 48 stron.
Słabo panie kolego, miałeś fajny start niezłej serii, dałeś ciała i teraz swoje frustracje wylewasz na innych?
Żałosne  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 23:04:47
Jeśli większość forum to Kapral, to pewnie tak jest...

Tak? A ja zaglądam do wątku W7 i co widzę?

Nie są, brak w Gildii pierwszego dalej. Ale mam nadzieję, że się pojawi do premiery i dorzucę do zamówienia :)
To ja poproszę integral z dodatkami: wywiadami, koncept artami i krótką historią :P
Ja uzupełnię pakiet w Krakowie, mam nadzieję że będą u Was wszystkie trzy warianty do Heleny ;)
Będzie jakis set/komplet calosci ale bez slipcase?
Miałem ten Wydział 7 na radarze, ale jakoś o nim zapomniałem.
A będą może pakiety 1 sezon +slipcase na gildii? Czy tylko same slipy?

Powiedział autorytet, który od trzynastu lat nie potrafi dogadać się z żadnym rysownikiem, żeby wydać albumik na 48 stron.
Słabo panie kolego, miałeś fajny start niezłej serii, dałeś ciała i teraz swoje frustracje wylewasz na innych?
Żałosne  ::)

Stary, to było 13 lat temu. To jest dawno zamknięty rozdział, a Ty ciągle nam zazdrościsz? Żałosne :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 23:07:50
Sprawdzaj swoje wpisy przed wysłaniem a nie po, bo jak robisz modyfikację to czasami jest za późno  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 10 Marzec 2020, 23:07:59
Widzisz i cytujesz czytelników zainteresowanych W7.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 10 Marzec 2020, 23:13:53
Kapral jak mnie cytujesz to rób to chociaż bez wprowadzania ludzi w błąd. Jak tak doskonale przeskanowałeś wątek o Wydziale 7 to pewnie zauważyłeś że po odpowiedzi turucorpa uzupełniłem wszystkie zeszyty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 23:16:11
Kapral jak mnie cytujesz to rób to chociaż bez wprowadzania ludzi w błąd. Jak tak doskonale przeskanowałeś wątek o Wydziale 7 to pewnie zauważyłeś że po odpowiedzi turucorpa uzupełniłem wszystkie zeszyty.

Co oznacza tylko tyle, że zawsze miałeś gdzieś mityczną częstotliwość, z jaką seria się ukazywała. A właśnie o tym był mowa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 23:20:35
Kapral jak mnie cytujesz to rób to chociaż bez wprowadzania ludzi w błąd. Jak tak doskonale przeskanowałeś wątek o Wydziale 7 to pewnie zauważyłeś że po odpowiedzi turucorpa uzupełniłem wszystkie zeszyty.

Spokojnie, @Kapral ma ostatnio spore kłopoty z pamięcią (i rozumieniem czytanego tekstu), trzeba brać na to poprawkę.
Skoro zapomniał jaki był cykl wydawniczy zeszytów za komuny (przy komiksach Christy jakoś mu się to nie zdarza), i wyparł z pamięci epizodzik z „Tokijskim łącznikiem”, to trudno oczekiwać, że załapie co się dzieje obecnie na forum.
Ja to rozumiem, i w sumie współczuję  :'(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 10 Marzec 2020, 23:21:08
Co oznacza tylko tyle, że zawsze miałeś gdzieś mityczną częstotliwość, z jaką seria się ukazywała. A właśnie o tym był mowa.

Czyli wszystko czego nie kupuję na bieżąco mam w głębokim poważaniu? Są różne podejścia, ja zdecydowanie preferuję wydania zbiorcze, aby za jednym zamachem poznać szerszy kontekst fabuły, wybór na rynku jest obecnie taki że nawet na serie must have brakuje mi czasu.

A skoro już wiem że pierwszy etap został zakończony to się skusiłem, polskie komiksy staram się kupować na konwentach i festiwalach. Pierwszy zeszyt Wydziału kupiłem właśnie na emefce. Nie wiem co chcesz udowodnić swoimi tezami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 23:30:13
Są różne podejścia, ja zdecydowanie preferuję wydania zbiorcze, aby za jednym zamachem poznać szerszy kontekst fabuły, wybór na rynku jest obecnie taki że nawet na serie must have brakuje mi czasu.

No i dokładnie o takim podejściu była mowa. Jest ono dość typowe dla użytkowników forum. Sorry, że akurat padło na Ciebie. Byłeś dobrym przykładem forumowej większości i tyle. Nic osobistego :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 23:35:40
No i dokładnie o takim podejściu była mowa. Jest ono dość typowe dla użytkowników forum. Sorry, że akurat padło na Ciebie. Byłeś dobrym przykładem forumowej większości i tyle. Nic osobistego :)

Większość forum ma w doopie "Wydział 7" i jego arcymistrzowską częstotliwość, osiągniętą wyłącznie dlatego, że 6 cienkich zeszycików rysowało aż 5 rysowników i dodatkowy kolorysta... Większość forum kupi sobie "Wydział 7" jeśli wyjdzie w integralu.

Naprawdę masz problem, skoro nie rozumiesz nawet znaczenia własnych słów, które napisałeś kilka minut wcześniej  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 10 Marzec 2020, 23:37:11
@Kapral
Cóż, nie pasuję do Twojej tezy. Po prostu zainteresowałem się komiksem, ogarnąłem sobie pierwszy zeszyt od znajomego i skusiłem się na uzupełnienie kolekcji. Resztę będę kupował pewnie w miarę na bieżąco/na festiwalach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 10 Marzec 2020, 23:50:57
Turu, może bądź uczciwy i zacytuj jeszcze komentarz Szekaka, od którego ten idiotyczny wątek się zaczął:

Przy naszym rynku czestotliwosc Wydzialu 7 jest suoer, a to co robi Turek z ekipa wydajac Wydzial w ten sposob to mistrzostwo swiata i mysle, ze ta opinie podziela wiekszosc forum. Uklony!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 10 Marzec 2020, 23:52:56
Wspaniała dyskusja - nie kończcie chłopki za szybko, dajcie się nacieszyć. Ależ tu jeszcze brakuje Apasza i Grzmichuja, na pewno wzbogaciliby debatę o nowe, pasjonujące wątki... Dobra, już nie przeszkadzam, byle tak dalej :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 10 Marzec 2020, 23:55:01
Kapral, tobie serio wydaje się, że te cytowane wypowiedzi, potwierdzają twoje wywody o tym jak większość forum ma w dupie W7?

Ty im dłużej udzielasz się na forum, tym bardziej odlatujesz od rzeczywistości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Marzec 2020, 23:59:46
Turu, może bądź uczciwy i zacytuj jeszcze komentarz Szekaka, od którego ten idiotyczny wątek się zaczął:

Idiotyczny wątek niestety zaczął się trochę wcześniej, od Twojej analizy rodzimych zeszytówek i ich obecności na rynku.
Więc zupełnie uczciwie i tak Tobie przypada palma pierwszeństwa  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 11 Marzec 2020, 00:06:17
OK, niech tak będzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 23 Marzec 2020, 09:36:14
Bonito obniżyło rabaty, Egmont 26%
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 27 Marzec 2020, 19:31:26
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/allegro-wstrzymuje-podwyzki-wydluza-termin-platnosci-i-zawiesza-prowizje-dla-nowych-sprzedawcow

Dobra wiadomość dla prywatnych sprzedawców. Tylko zastanawiam się czy na Allegro wpłynęło oburzenie Allegrowiczów co do pomysłu naliczania prowizji od kosztów dostawy, spadek obrotów i liczby transakcji w związku z tak oburzającymi zapowiedziami, czy też paradoksalnie wzrost obrotów przez epidemię. A jak jest wyższy obrót i zyski, to cen nie trzeba podnosić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 07 Kwiecień 2020, 00:01:37
Muszę stwierdzić, że normalnie ceny Non Stop Comics są niskie, ale przy obecnym rabacie 45% w ich sklepie są one wręcz dumpingowe co może być szkodliwe społecznie. Wymuszają bowiem, oprócz zakupu nowości także uzupełnienie wcześniejszych braków, a to oznacza duży karton z komiksami. Co prowadzi do prostego równania:

(napięta atmosfera + stała obecność wszystkich domowników + od dawna zapełnione półki) * duża dostawa nowych komiksów =

Wynik tak oczywisty, że nawet nie uzupełniam ;)

Przypis: stała obecność - ciężko wnieść ukradkiem :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 07 Kwiecień 2020, 00:48:34
Mówisz, że wspierasz mały polski biznes i powinno być po kłopocie. ;)
Bo jak nie to zarzucisz nieczułość na niedolę bliźniego.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 07 Kwiecień 2020, 08:55:12
Mówisz, że wspierasz mały polski biznes i powinno być po kłopocie. ;)
Bo jak nie to zarzucisz nieczułość na niedolę bliźniego.  8)

Nie zdąży zarzucić, bo będzie zbiegał na dół zbierać wyrzucane przez okno tomy ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Konrad w Wt, 07 Kwiecień 2020, 09:05:55
Co do NSC to w wielu sklepach zwiększyły się rabaty na ich tytuły. Do tej pory było to około 25% a teraz widzę że standardem jest 40%, gdzieniegdzie nawet 42%. Przykładowo:
https://www.ceneo.pl/91632898
https://www.ceneo.pl/91632890
https://www.ceneo.pl/91002282
https://www.ceneo.pl/91002283

Podobna sytuacja z komiksami Kurca - zwiększone rabaty z 25% do 40%. Np. 2 ostatnie nowości Bernard Prince 3 i Largo Winch 8:
https://www.ceneo.pl/90889162
https://www.ceneo.pl/91675400
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 09:12:19

(napięta atmosfera + stała obecność wszystkich domowników + od dawna zapełnione półki) * duża dostawa nowych komiksów =


Hehe, no tak, znamy ten temat.

Ja miałem ostatnio luzik, bo mijaliśmy się z żoną na różnych zmianach, akurat w okresie jak dostałem trzy na tyle duże paczki, że nie szło ich wnieść w plecaku :)  Ale będzie problem na jakieś kwarantannie, czy postojowym...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 09:22:09
Dzięki kwarantannie mam wymówkę, że wiele rzeczy musi przeleżeć w piwnicy czy na balkonie (przez dobę/dwie) i czasem paczki "rozpruwam" potajemnie w zakamarkach piwnicznej kanciapki, a w plecaku miejsca trochę mam ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 07 Kwiecień 2020, 09:23:00
Ale będzie problem na jakieś kwarantannie, czy postojowym...
Oj tam. Idziesz po chleb, wyciągasz pakę z paczkomatu, wchodzisz przez garaż i zostawiasz w samochodzie/piwnicy. Po 2 dniach siedząc wygodnie z żoną w domu nagle wstajesz i mówisz, że idziesz na dół po komiks. Przynosisz i stawiasz na półce, siadasz wygodnie. Za około 30 minut wstajesz i oznajmiasz, że idziesz na dół po komiks. Żona patrzy podejrzliwie, nie zwracasz uwagi. Przynosisz i stawiasz na półce, siadasz wygodnie. Za około 30 minut znów wstajesz i oznajmiasz, że idziesz na dół po komiks. Przy trzecim razie zaczynają się schody bo żona poirytowana pyta "Ile tych komiksów?". Rzucasz zdziwione spojrzenie, absolutnie nic się nie odzywasz, wychodzisz na dół po komiks, stawiasz na półce i siadasz wygodnie. Proceder powtarzasz aż przyniesiesz wszystko z samochodu/piwnicy. Żona myśląc, że ma deja vu dla własnego dobra psychicznego nie roztrząsa sprawy. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 09:28:21
Mi się zdarzało rozpruwać potajemnie paczkę w pokoju obok, ile to dramatyzmu! Trzeba otwierać tak, by nie było słychać taśmy, czy folii - uczucie prawie jakby się bombę rozbrajało  :o Nieraz trzeba symulować jakieś chrząknięcia, pokasływania 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 07 Kwiecień 2020, 09:31:50
@ramirez82 - rozumiem cię aż za dobrze, podczas oglądania HurtLockera miałem deja vu  8)

Muszę wam powiedzieć, że z przemycaniem nowych noży [moje kolejne, w miarę nowe, pieniądzochłonne i bezużyteczne z punktu widzenia kobiet hobby ;) ] idzie dużo łatwiej :D
Rozmiar komiksów swoje robi...zwłaszcza ten cholerny Aliens Omnibus zalazł mi za skórę, rzuca się w oczy skubany :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 07 Kwiecień 2020, 10:39:55
Z przykrością stwierdzam, że większość użytkowników tego forum doświadcza psychicznej opresji w domu. Przynajmniej taki obraz polskiego rynku się wyłania z ostatnich postów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 10:43:49
Nieeeeee... To nie jest prawda.
Moja żona makaron mi na uszy nakręca: sprzedasz dwa komiksu, a w ich miejsce przychodzi kolejnych dziesięć! (hehehe, ja bym powiedział, że 30-40) Więc u mnie loozy.
Ale już z makulaturą komiksowo-książkową nie mieszczę się nigdzie... A domu na razie chyba nie wybuduję, gdzie miałbym swoją (co najmniej) 20m2 biblioteczkę...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 07 Kwiecień 2020, 10:45:29
Z przykrością stwierdzam, że większość użytkowników tego forum doświadcza psychicznej opresji w domu. Przynajmniej takie obraz polskiego rynku się wyłania z ostatnich postów.
Masz rację, tak to właśnie jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 07 Kwiecień 2020, 10:49:30
Z przykrością stwierdzam, że większość użytkowników tego forum doświadcza psychicznej opresji w domu. Przynajmniej taki obraz polskiego rynku się wyłania z ostatnich postów.

Jeżeli chodzi Ci o to, że Ich małżonki stąpają twardo po ziemi i słusznie wybrzydzają na bzdurne i niepotrzebne wydatki tedy masz rację: forumowicze cierpią pod opresyjnym jarzmem. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Wt, 07 Kwiecień 2020, 11:12:21
Z przykrością stwierdzam, że większość użytkowników tego forum doświadcza psychicznej opresji w domu. Przynajmniej taki obraz polskiego rynku się wyłania z ostatnich postów.
W telewizji mówili, że podczas kwarantanny lub odizolowania w domu opresja się nasila, więc bądźcie silni. To minie!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 07 Kwiecień 2020, 11:28:32
Ta dyskusja obecna to doskonałe post scriptum do rozmowy w wątku o byciu ambasadorem komiksu. Z tego, co czytam, to już chyba łatwiej być ambasadorem Korei połnocnej...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Wt, 07 Kwiecień 2020, 11:40:34
Bo nikt nie jest prorokiem we wlasnym kraju(tj. we wlasnym domu) ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 12:37:17
Z przykrością stwierdzam, że większość użytkowników tego forum doświadcza psychicznej opresji w domu. Przynajmniej taki obraz polskiego rynku się wyłania z ostatnich postów.

Czy ja wiem? Jeśli można uniknąć jakichś nieprzyjenych sytuacji, to chyba lepiej próbować? Nie oszukujmy się, dla wielu z nas, komiksy to nałóg - nie tak niezdrowy jak inne, typu alko, dragi, hazard, czy skoki w bok, i pewnie wydajemy na nie znacznie więcej niż podpowiada zdrowy rozsądek. Myślę, że większość partnerek może się wkur**ać o zawalanie chaty komiksami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Wt, 07 Kwiecień 2020, 12:58:45
Garść argumentów:
Pieniądze tracą wartość, inflacja idzie i takie tam - trzeba wydawać, póki coś jeszcze można za nie kupić.
Można też od tej strony, że jak nie będziemy kupować, to będzie kryzys.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 13:37:18
Nie oszukujmy się, dla wielu z nas, komiksy to nałóg
Komiksy są w moim życiu nieprzerwanie od pamiętnego (dla mnie) grudnia 1995 roku, gdy kupiłem sobie Supermana 12/95. Od tego czasu pasja trwa, rozwija się, pieniądze pozwalają na zakupy "z pierwszego obiegu".

Ale w poprzednim miesiącu (chyba po raz pierwszy od '95) zdałem sobie sprawę, że kupowanie nowości nie sprawia mi takiej frajdy niż możliwość zakupu 1 czy 2 zeszytów miesięcznie (bo na tyle było człowieka stać) w połowie lat '90 XX wieku.

Tak. U mnie kupowanie komiksów to nałóg. Jeszcze z 15 lat temu mówiłem sobie, że nie sprzedam żadnego zakupionego komiksu (nie mówię o dublach). Zmieniło się to dość szybko, bo w 2007 sprzedałem Azyl Arkham i Incala. Teraz zastanawiam się jak uszczuplić moją kolekcję, by dało się normalnie przejść po mieszkaniu  :o i w miarę odzyskać hajs... na nowe zakupy...  8) i nadal ciężko mi podejść do tematu sprzedaży... Ale jak kiedyś któraś z tych kupek na podłodze się zje...ie i komiksy się poniszczą to pewnie przeleje się szala goryczy i będę szybko wystawiał pozycje, do których już na bank nie wrócę.

(nie, moja żona nie czyta tego forum, "przez przypadek" nie popchnie makulatury, by ta się rozsypała... chyba...)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 07 Kwiecień 2020, 13:57:08
Mi się zdarzało rozpruwać potajemnie paczkę w pokoju obok, ile to dramatyzmu! Trzeba otwierać tak, by nie było słychać taśmy, czy folii - uczucie prawie jakby się bombę rozbrajało  :o Nieraz trzeba symulować jakieś chrząknięcia, pokasływania 8)

Powszechnie znana metoda :) Powoduje jednak dużo stresu i jest problem z kombinowaniem wniesienia paczki, więc jakiś czas temu trochę ją zmodyfikowałem i często stosuję:

Paczkę normalnie przynoszę, przy okazji rzucam tekst że małe zamówienie, ale dobrze zabezpieczyli (po jakimś czasie to już można pominąć). Z odpakowaniem czekam na moment usypiania młodych. Potem 3 góra 4 komiksy zostają na widoku (te pierwsze do przeczytania), reszta jest rozkładana w miarę równomiernie po stosikach (na komodzie, stole). Jeszcze łatwiej jak dorzucę jakieś książeczki dla dzieciaków, bo wtedy na nich się skupia uwaga i one są powodem (oficjalnym) zamówienia, a komiksy to tylko dorzucone do darmowej dostawy. Skuteczność metody spada jednak przy dużej ilości zamówień w krótkim odstępie czasu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 07 Kwiecień 2020, 14:26:00
Ja powiedziałem małżonce, że ja mogę działać w dwóch z trzech trybów: sportowca, pijaka, mola książkowego. Teraz, kochanie, wybierz sobie dwa z tych trzech. Zgadnijcie, który wybrała :)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Wt, 07 Kwiecień 2020, 14:35:15
Ja w takich chwilach mam w zwyczaju iść do garderoby, otwierać szafę i kontemplować w ciężkiej ciszy.


Zazwyczaj w ciągu kwadransa problem zostaje rozwiązany na kolejne pół roku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 14:36:13
Ja w takich chwilach mam w zwyczaju iść do garderoby, otwierać szafę i kontemplować w ciężkiej ciszy.
Nie mam tak twardych argumentów...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 07 Kwiecień 2020, 15:50:54
Ja powiedziałem małżonce, że ja mogę działać w dwóch z trzech trybów: sportowca, pijaka, mola książkowego. Teraz, kochanie, wybierz sobie dwa z tych trzech. Zgadnijcie, który wybrała :)


Lepiej jakbyś pił bo butelki można potem wyrzucić. Tak usłyszałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 07 Kwiecień 2020, 16:11:34
Ale w poprzednim miesiącu (chyba po raz pierwszy od '95) zdałem sobie sprawę, że kupowanie nowości nie sprawia mi takiej frajdy niż możliwość zakupu 1 czy 2 zeszytów miesięcznie (bo na tyle było człowieka stać) w połowie lat '90 XX wieku.

A to nie jest tak, że przy dzisiejszych możliwościach dostępu do czegokolwiek: filmów, gier, komiksów, książek, muzyki... nie sprawiają one tyle frajdy co kiedyś, gdy miało się ich mniej?

Teraz zastanawiam się jak uszczuplić moją kolekcję, by dało się normalnie przejść po mieszkaniu  :o i w miarę odzyskać hajs... na nowe zakupy...  8) i nadal ciężko mi podejść do tematu sprzedaży... Ale jak kiedyś któraś z tych kupek na podłodze się zje...ie i komiksy się poniszczą to pewnie przeleje się szala goryczy i będę szybko wystawiał pozycje, do których już na bank nie wrócę.

No mam podobnie. Ciągle coś tam sprzedaje, ale patrząc na to ile ich mam, ile mam miejsca, ile zaległości, ile wciąż wychodzi komiksów, wychodzi na to, że do niewielu z nich wrócę. Powinienem zachować te absolutnie najważniejsze, niechby to chociaż była z połowa tego co obecnie mam, ale nie jest to łatwe :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 07 Kwiecień 2020, 17:42:10
Nic tak nie zabija chomikowania absolutnie wszystkiego jak jedna, dwie przeprowadzki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 07 Kwiecień 2020, 18:10:43
Kiedyś też tak miałem. Jakieś podchody, tajne otwieranie przesyłek, branie szmacianek i ładowanie komiksów do zakupów, tłumaczenie się z każdego kupionego egzemplarza. W końcu stwierdziłem basta. Nie będę się nikomu z niczego tłumaczył. Były zgryzy, szantaże emocjonalne, nawet próby wyprowadzek ^^ I się uspokoiło. A teraz nawet domownicy się dokładają do niektórych komiksów ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 07 Kwiecień 2020, 19:47:40
A w ogóle to od początku marca nie kupuję ani książek ani komiksów. Zrobiłem sobie kwarantannę - z jednej strony chcę ulżyć kurierom, bo gdzieś czytałem żale, że muszą się narażać i rozwozić mało potrzebne rzeczy, z drugiej boję się chodzenia po odbiór do żabki i staram się minimalizować wychodzenie z domu. No i aspekt finansowy - niby na razie nic mi nie grozi (budżetówka) ale kto wie jak się sytuacja rozwinie. A kredyt wisi nad głową.
Jeżeli dożyję końca epidemii, finansowo podołam i będzie gdzie kupować to nadrobię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 07 Kwiecień 2020, 23:50:43
Ja z kolei zamówienie złożyłem głównie ze względu na tzw. "sytuację ogólną". Mały biznes trzeba wspierać.
I jak zwykle januszuję i zamawiam dostawę do punktu tak teraz poszedł kurierski pakiet VIP żeby z placówką się nie stykać. W efekcie zanim zdążyłem podejść do drzwi to kurier już był w odległości 15 metrów. Nie pozostało nic innego jak podnieść i zabrać paczkę. Dają radę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JakubM w Śr, 08 Kwiecień 2020, 12:24:42
Ja na nowe komiksy mam taki sposób, zabieram paczkę do pracy tam na spokojnieją sobie rozpakowuję i przynoszę do domu mówiąc że to pożyczone od kolegi :-D Potem sobie one  na półce leżą,  dzieciaki (3 lata i 6 lat) ich nie ruszają bo to kolegi, i tak jak sobie poleżą trochę czasu to na półeczkę cmyk. Od razu zamawiam sobie jakieś nowe pozycje bo "dawno" sobie nic z nowości komiksowych nie kupiłem. I wszyscy szczęśliwi.
A jak żona się zapyta czemu nie oddaje komiksów to mówię że mi je podarował bo kupił podwójnie :-D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 08 Kwiecień 2020, 12:44:36
Zobaczysz że po 100-200 nowych komiksach wniesionych do domu w ten sposób, żona zacznie podejrzewać, że ten kolega to twoj wyimaginowany przyjaciel ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 08 Kwiecień 2020, 12:47:35
Jezu, Wy to macie problemy... Mnie żadna z byłych żon i konkubin nie odważyła się krytykować za zbyt duże wydatki w segmencie "kultura" (a i tak są byłe) :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Śr, 08 Kwiecień 2020, 12:50:28
Zobaczysz że po 100-200 nowych komiksach wniesionych do domu w ten sposób, żona zacznie podejrzewać, że ten kolega to twoj wyimaginowany przyjaciel ;)
Albo zacznie się zastanawiać co to za kolega co takie drogie prezenty daje, może oczekuje czegoś w zamian ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 08 Kwiecień 2020, 13:45:25
Mnie żadna z byłych żon i konkubin nie odważyła się krytykować za zbyt duże wydatki w segmencie "kultura" (a i tak są byłe) :D

I różnica polega zapewne na tym, że Twoje są byłe a reszty towarzystwa obecne. Czyli Ich taktyki długoterminowo chyba jednak wydają się być bardziej skuteczne.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 08 Kwiecień 2020, 13:49:27
W większości są byłe, bo ja tak zadecydowałem. Natomiast nie ogarniam dorosłych ludzi, którzy muszą ukrywać, że sprawili sobie jakąś przyjemność.

Co do skuteczności to zależy czego od życia oczekujesz. Ja jestem bardzo skuteczny w zabieganiu o święty spokój. To mój życiowy priorytet: mieć dużo wolnego czasu i święty spokój, bo mam jedno życie i nie będę go marnował.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 08 Kwiecień 2020, 15:47:55
W większości są byłe, bo ja tak zadecydowałem.
Pawel.M: Rzuciłem Monikę, koniec tego dobrego!
anonim: A co się stało?
Pawel.M: Powiedziała, że nie chce mnie więcej widzieć.

Co do skuteczności to zależy czego od życia oczekujesz. Ja jestem bardzo skuteczny w zabieganiu o święty spokój. To mój życiowy priorytet: mieć dużo wolnego czasu i święty spokój, bo mam jedno życie i nie będę go marnował.
Wiesz, dla niektórych marnowanie życia to spędzanie go np. na czytaniu komiksów i właśnie przeciwieństwem marnowania życia jest bycie z kimś i tworzenie rodziny... Ja osobiście jestem zdania, że i jedno i drugie jest w życiu ważne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 08 Kwiecień 2020, 15:52:25
W poprzednim poście chodziło mi o balans pomiędzy życiem rodzinnym a hobby - tego się przecież tyczą te wszystkie akcje komiksowych cichociemnych.
Natomiast tak mi się wydaje, że św. spokój osiąga się chyba poprzez unikanie ożenków toteż branie sobie do domu przedstawicielki gatunku pierwszego wydaje się być przeciwskuteczne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 08 Kwiecień 2020, 16:39:30
Drogi Szeszaku, nie mam zamiaru ci się tłumaczyć z mojego życia. Tyle tylko, że zaczynasz robić brzydkie ad persom, być może kompleksy pantoflarza...

Rodzina - szczyt marzeń, zapychać na usmarkane bąbelki i panią, przed którą muszę ukrywać swoje wydatki... O, rany, teraz rżę jak kuń :D

Ale abstrahując od moich poglądów na rodzinę, i tak uważam, że jeśli dorosły człowiek ukrywa przed drugim dorosłym człowiekiem, że zrobił sobie radochę za parę groszy - to jest coś nie tak co najmniej z jednym z tych ludzi. Nigdy mi do głowy nie przyszło kogoś rozliczać z wydatków, ani też mnie nikt nie rozliczał.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 08 Kwiecień 2020, 16:50:11
Jakie ja brzydkie ad personam zrobiłem? Rzuciłem ogólnie uwagę co do tego co w życiu ważne, tak jak ty to zrobiłeś post wcześniej, a, że poczułeś się tym urażony to już nie moja wina.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 08 Kwiecień 2020, 16:59:29
Robisz złośliwe domysły przy zerowej wiedzy. Nie poczułem się urażony, po prostu nie lubię takich erystycznych zagrywek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 08 Kwiecień 2020, 17:06:04
Jakie złośliwe domysły? Mówisz o tym żarciku w pierwszej części postu? Wyluzuj, bo widać, że tu zadziałała zasada uderz w stół, a nożyce się odezwą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 08 Kwiecień 2020, 17:08:59
Nie mam dziś poczucia humoru - korzonki mnie nawalają, a jeszcze muszę popracować na siedząco, więc jestem w nastroju "bez kija nie podchodź" :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Śr, 15 Kwiecień 2020, 15:08:42
Nie wiem gdzie to wrzucić, więc piszę tutaj, choć może osobny wątek o alledrogo by się przydał :)

Taka tylko informacja dla osób sprzedających na allegro - może komuś się przyda. Ja wcześniej o tym nie wiedziałem.

Jakiś czas temu dostałem email z allegro, że mogę włączyć opcję wyróżnienia oferty za darmo. Oczywiście skorzystałem. I wszystko byłoby fajnie, gdyby się nie okazało, że od wyróżnionych aukcji allegro pobiera większą prowizję po sprzedaży...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 15 Kwiecień 2020, 15:11:57
Allegro zrobiło kogoś w ch*ja? Nie wierzę...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Lou w Śr, 15 Kwiecień 2020, 15:55:02
@ janjedlikowski, czytanie regulaminów to bardzo przydatny zwyczaj.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 15 Kwiecień 2020, 16:10:14
A jakbyś nie sprzedał nic, to byłbyś zadowolony  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Śr, 15 Kwiecień 2020, 16:58:12
Tak jak napisałem wcześniej - nie znałem tego punktu regulaminu - moja strata. Ale może ta informacja przyda się innym.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 15 Kwiecień 2020, 17:26:43
Tak było kiedyś w telefonach, nie pamiętam której sieci, że zachęcali do włączenia jakiejś promocji co powodowało jednocześnie wyłączenie innych udogodnień typu rok ważności konta. Oczywiście wszystko było w regulaminie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 01 Maj 2020, 15:31:36
Mejl od Allegro.pl, mojego ulubionego złodziejskiego monopolisty:
Cytuj
Ponieważ nie otrzymaliśmy Twojej płatności, której termin minął 2020-04-14, zablokowaliśmy Ci sprzedaż na Allegro. Prosimy o bezzwłoczne uregulowanie rachunku. Po zaksięgowaniu wpłaty, sprzedaż zostanie automatycznie odblokowana.
do zapłaty masz:    0,00 zł dotyczy opłat za 2020-03

Tak sobie jeszcze wszedłem w Rozliczenia z Allegro, a tam jakieś opłaty utrzymaniowe. Tu 5 gr, tam 10 gr co 10 dni i jak ktoś ma dużo aukcji, to paręnaście złotych jeszcze co miesiąc zgarną (no ale przecież nie pobierają prowizji od wystawienia, ludzkie pany).
Chyba dobry asumpt, żeby zrezygnować z tego dziadostwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 01 Maj 2020, 16:39:51
Od skarbowego dostałbyś pismo, że masz odsetki do zapłacenia od kwoty 0 zł, także jeszcze nie jest tak źle  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 01 Maj 2020, 16:51:08
Mejl od Allegro.pl, mojego ulubionego złodziejskiego monopolisty:
Tak sobie jeszcze wszedłem w Rozliczenia z Allegro, a tam jakieś opłaty utrzymaniowe. Tu 5 gr, tam 10 gr co 10 dni i jak ktoś ma dużo aukcji, to paręnaście złotych jeszcze co miesiąc zgarną (no ale przecież nie pobierają prowizji od wystawienia, ludzkie pany).
Chyba dobry asumpt, żeby zrezygnować z tego dziadostwa.

No tak, chamstwo! Przecież allegro ma działać dla dobra publicznego i za darmo udostępniać platformę do handlu, której utrzymanie, łącznie z całą infrastrukturą kosztuje każdego roku grube pieniążki. To nam się należy i koniec!

Ciekawe czy tak chętnie udostępniłbyś komuś za darmo miejsce w swoim lokalu, aby mógł sobie tam składować np. towar albo prowadzić sprzedaż. I nawet nie próbuj myśleć o jakimś czynszu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 01 Maj 2020, 17:14:26
Traktowałbym sprzedających należycie, ale rozumiem, że kutwa twojego pokroju tego nie zrozumie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 01 Maj 2020, 17:33:50
Ale to nie wiedziałeś, że są takie opłaty czy o co chodzi? Tylko Ty je uiszczasz, czy każdy użytkownik Allegro? Nie ma tego w regulaminie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 01 Maj 2020, 17:40:51
Kto czyta regulaminy  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 01 Maj 2020, 17:42:39
A co, każda rzecz, która jest w regulaminie ma mi się podobać i nie mogę jej skrytykować, czy co?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pn, 04 Maj 2020, 10:50:50
Jakiś czas temu dostałem email z allegro, że mogę włączyć opcję wyróżnienia oferty za darmo. Oczywiście skorzystałem. I wszystko byłoby fajnie, gdyby się nie okazało, że od wyróżnionych aukcji allegro pobiera większą prowizję po sprzedaży...

Również się na to naciąłem. Przytyki dotyczące czytania regulaminów uważam akurat w tym przypadku nie na miejscu, bo Allegro od wielu już lat stosuje praktyki mające na celu naciągnięcie klientów poprzez m.in. takie konstruowanie zapisów regulaminów, aby wychwycenie różnych drobiazgów było jak najtrudniejsze. Akurat ja jestem osobą, która czyta regulaminy i w tym przypadku również to zrobiłem. Konkretnie przestudiowałem uważnie regulamin promocji. Niestety nie przyszło mi do głowy, że informacja o opłacie, o której pisze janjedlikowski zaszyta była w innym regulaminie - ogólnym dotyczącym promowania. Ale równie dobrze mogło być w jeszcze innej regulacji, bo na tym właśnie polega modus operandi konstruowania regulaminów przez Allegro. Jest to po prostu nieetyczne i jestem przekonany, że toczone są w takich sprawach postępowania przez UOKiK. 

Ciekaw jestem, czy osoby wymądrzające się tutaj na temat czytania regulaminów, przed każdą sprzedażą na Allegro uważnie studiują wszystkie regulaminy, które mogą ich dotyczyć. Bo one się dość regularnie zmieniają, a w szczególności zmianie ulegają opłaty. A może nic nie sprzedają i wypowiadają się z poziomu teoretyków?

A wracając do mojego przypadku - na cwaniactwo Allegro jestem już wyczulony tak bardzo, że pomimo przestudiowania regulaminu wspomnianej promocji i po skorzystaniu z niej, na bieżąco czuwałem nad sprzedażą, bo pomimo przekonania o braku ewentualnych opłat, nadal nie dowierzałem Allegro. Po pierwszej zrealizowanej transakcji natychmiast spojrzałem na rachunek Allegro i nie byłem specjalnie zdziwiony, że doliczyli coś dodatkowo. Wtedy natychmiast zmodyfikowałem pozostałe oferty, w efekcie czego nacięli mnie raptem na kilka złotych. Generalnie do ich promocji trzeba podchodzić z największą ostrożnością, bo nie mają one na celu zachęcenia klientów do korzystania z nowych rozwiązań, tylko do naciągnięcia ich na dodatkową kasę. Trochę to dla mnie niezrozumiałe, bo dobrym marketingiem zdziałać można więcej, niż naciągactwem, ale cóż... każdy orze jak może.

Jak powietrza potrzebuję konkurencji/alternatywy dla tych poznańskich cwaniaczków (tautologizm?)...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 04 Maj 2020, 17:59:58
Jak powietrza potrzebuję konkurencji/alternatywy dla tych poznańskich cwaniaczków (tautologizm?)...
Hmmm... Allegro dwadzieścia (cyfrowo: 20) lat temu zostało sprzedane i z "poznańskimi cwaniaczkami" nie ma nic wspólnego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Wt, 05 Maj 2020, 09:54:29
Hmmm... Allegro dwadzieścia (cyfrowo: 20) lat temu zostało sprzedane i z "poznańskimi cwaniaczkami" nie ma nic wspólnego.

A siedzibę mają gdzie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w So, 30 Maj 2020, 16:39:45
Rabaty w wielu dyskontach się zmniejszyły i gildia ma chyba więcej zamówień, bo ostatnio strasznie zamula z zamówieniami. Tantis wysyła mi komiksy 3 razy szybciej. :)
Tak mi się wydaje, że mają więcej pracy i paradoksalnie dzięki epidemii lepiej im idzie. I dłuuuużeeej to trwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 30 Maj 2020, 21:25:40
Lepsze stabilne 30% na gildii, niż niepewne 35% gdzie indziej. Ciekawi mnie tylko skąd ten malejące rabaty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: krzychw75 w Nd, 31 Maj 2020, 10:40:28
Ja odnoszę wrażenie, że nie tyle co Gildia "zwolniła" co docierają do niej komiksy z opóźnieniem - jakby Gildia nie była już top1  ::)

Przykłady: Undertaker tom 1 wyd. II (na Gildii "premiera opóźniona" a z dobrych źródeł wiem, że niektórzy już mają na półce); Mroczna otchłań - inne komiksy z tego rzutu Egmontu od kilku dni były dostępne, a ten nie (dla tego przykładu to tylko moje obserwacje - tu mogę się  mylić).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 31 Maj 2020, 11:04:01
Fakt, też zauważyłem, że ostatnio kilka tytułów (New X-men 2, Wiek Evy) Gildia miała później, niż np. Centrum Komiksu. Zgadza się też, że ostatnio jakby trochę wolniej wysyłali zamówienia - kiedyś jak nowość, która blokowała mi zamówienie, pojawiła się u nich do południa, czy nawet ok. 14, to zamówienie miałem wysyłane jeszcze tego samego dnia - dziś niekoniecznie. Ale nie wyciągałbym daleko idących wniosków, jakby gorzej sobie radzili, czy spadli na dalsze miejsce z księgarń typowo komiksowych. Przecież wciąż mają najlepsze ceny (z księgarń komiksowych), najszerszą ofertę, najszybciej wrzucają zapowiedzi, porządne pakowanie i darmową wysyłkę od 300 zł.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: krzychw75 w Nd, 31 Maj 2020, 11:12:02
Ja też nie twierdzę, że Gildia gorzej sobie radzi w sensie ekonomicznym. Co do topu to użyłem słowa "jakby" nawet z emotikonką ;-)

Osobiście uważam, że patrząc po rynku komiksowym (ceny, dostępność) oraz ilość nowości to właściwie żadnego kryzysu nie ma - tylko chwilowo było zastygnięcie w kwietniu, które wpłynęło na weryfikację planów wydawniczych. Ale teraz, jak przed marcem '20 nie wiem skąd brać kasę na komiksy... a i półki wręcz się kurczą....
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: rzodkiew w Pn, 01 Czerwiec 2020, 16:59:19
Nie dość nie mogłem się doczekać zamówieniaz Gildii, w którym był "Wiek Evy", to jeszcze w ostatniej chwili dorzuciłem do niego Undertakera 1 i MW i teraz będę czekał dalej ;D. Na szczęście ostatnio odświeżam sobie 100 Naboi plus zakupiłem 3 rzeczy z NSC, wiec nie jest tak źle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: krzychw75 w Pn, 01 Czerwiec 2020, 17:07:02
A mieliście kiedyś taką sytuację, że dodając później do zamówienia inne pozycje, osiągnęliście 300 zł a i tak gildia wysłała doliczając koszty przesyłki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 01 Czerwiec 2020, 17:18:53
Ja nigdy. A wielokrotnie robiłem tak, że dopiero po dołożeniu kolejnych tytułów, łapałem się na darmową wysyłkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 01 Czerwiec 2020, 17:46:39
Mi też ostatnio odjęli od domówionego komiksu cenę przesyłki, kiedy wraz z z nim przekroczyłem 300 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 06 Czerwiec 2020, 22:00:20
Bez przesady - za 100 zł widzę, to nawet nie 50% powyżej okładkowej.

O chorych cenach (200, 300, 400 zł) to można było mówić przy Azylu Arkham czy Incalu kiedyś, a ostatnio np. przy niektórych, wybranych tomach Lucyfera (3, 4)

Dla mnie 100 zł to już jest chora cena, za Kaczogród. I tak mi się nie spodobało, że na Tantisie dziś "W krainie Wielkich Jezior" chodzi po 45.80 zł, kiedy inne tomy chodzą po 43.30 zł. Za to Wieczny Batman 1 jest ciągle tani, bo chodzi tylko po 220 zł. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w So, 06 Czerwiec 2020, 22:02:16
No bo komiksy kupuje się w miesiącu premiery, a nie czeka się nie wiadomo ile na to, by zdobyć dany tytuł...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 06 Czerwiec 2020, 22:34:00
Masz oczywiście rację - trzeba kupować co miesiąc. Ale co ja zrobię, że ostatnio albo mam problemy finansowe, albo mieszkaniowe? Trzeba wtedy priorytetyzować i najpierw kupować na bieżąco Kolekcje, które ciągle lecą. I liczyć na to, że na internecie jeszcze te Egmonty których potrzebujesz będą.

Jednakże Kaczogród wychodzi dopiero nieco ponad rok. Wszystkie tomy powinne być dostępne i dodrukowywane w ramach potrzeb. To nie McFarlane. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 06 Czerwiec 2020, 22:44:14
Po prostu "Kaczogród" dobrze się sprzedaje. Egmont sukcesywnie dodrukowuje tomy, które się wyprzedały (chyba były już dodruki pierwszego i trzeciego Barksa, nie wiem, jak z drugim). Ale też nie można oczekiwać, że zrobią dodruk z prędkością światła w parę dni od wyprzedania się danego tomu :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 12 Czerwiec 2020, 22:44:13
Wszystko drożeje, ale i tak boli cena okładkowa Punishera. Powinna być 79.99 jak za taką grubość. Czemu to zawsze musi być podwyżka o całe 10 zł. Nie mogli podnieść o 5 zł, jak już koniecznie musieli?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 12 Czerwiec 2020, 22:49:56
Wszystko drożeje, ale i tak boli cena okładkowa Punishera. Powinna być 79.99 jak za taką grubość. Czemu to zawsze musi być podwyżka o całe 10 zł. Nie mogli podnieść o 5 zł, jak już koniecznie musieli?

Po czym wnosisz, że 260 stron powinno kosztować 79,99? Jestem ciekaw, bo szukam jakiegoś Marvel Classic o takiej objętości i sugerowanej przez ciebie cenie i nic nie znajduję :(

Ale znajduję za 79,99 np

Staruszek Loga 228 stron
Kapitan Ameryka: Czerwony łajdak 216 stron
X-men: Mordercza geneza 206 stron

no dobra, znalazłem też kilka tomów objętości ok. 260 stron w tej cenie: Anihilację tom 1, Deadpool Classic tom 1, 3, czy Hulk: Koniec i inne opowieści.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 12 Czerwiec 2020, 22:57:03
Przecież to jest jeden ze standardowych wpisów Bazyla.  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 12 Czerwiec 2020, 22:57:45
Przecież to jest jeden ze standardowych wpisów Bazyla.  :)

Wiem, wiem, znowu karmię :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w So, 13 Czerwiec 2020, 11:15:30
Czemu to zawsze musi być podwyżka o całe 10 zł. Nie mogli podnieść o 5 zł, jak już koniecznie musieli?
Alez podnosza ceny o 5 zl. Yakari i Smerfy: podwyzki o 5 zl, z 19, 99 na 24.99.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 03 Lipiec 2020, 11:27:41
Który już raz o tym samym?  ;D

Egmont w Klasyce wydaje teraz same tomy pod 300 stron co najmniej i takie tomy wychodzą znacznie taniej niż Hachette. Marvel NOW to już w ogóle. Mądry Bazyl jak zwykle podał przykłady kilku grubszych tomów zapominając że za tomy troszkę ponad 100 stron też trzeba zapłacić 40 zł.

On i tak będzie się trzymał swojej debilnej i błędnej teorii dopóki żyje :)

Tak, tylko SBMów na 5 zeszytów jest mało. Zdecydowana większość to minimum 6 zeszytów po 160-170 stron. I 40 zł za taki tom w twardej oprawie jest akceptowalną ceną. A jest też trochę publikacji po 7-9 zeszytów i objętości powyżej 200 stron za ciągle 40 zł jak np. Namor, Beta Ray Bill, Angela i ostatni Deathlock. Przy podobnej objętości Egmont nigdy nie szszedł do tego poziomu. I jasne - ich podwojone albumy wychodzą taniej. Tyle że teraz wprowadzili podwyżki, więc zysk czytelnika spadł. Poza tym zaczęli różnicować ceny w obrębie Rebirthów i ANADów w zależności od objętości. I mieli również cienkie komiksy, za ciągle tą samą cenę - GoG, Hawkeye, Logan itp. Hachette nigdy tak nie robi.

Od 2012 roku - 8 lat, różne Kolekcje, zawsze stała cena mimo inflacji i zmieniających się kosztów. W Niemczech podnieśli cenę, a u nas nie. Dla mnie to jest godne pochwały.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 03 Lipiec 2020, 11:37:01
To, że ty nie płacisz więcej nie znaczy, że dostajesz produkt tej samej jakoś co 8 lat, to jest nierealne, Hachette to nie jest firma z innej galaktyki, działa na tym samy rynku co inne.
Ktoś tu już napisał, że tomy z wkkm różnią się jakościowo od tego co jest teraz w sbm, ale to przecież sam możesz sprawdzić 2012 vs 2020, oczywiście nie oczekuje, że podejdziesz do tego obiektywnie  :) Druga sprawa to ekipa tłumacząca, nie powiesz chyba, że ta jest lepsza od Muchy.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 03 Lipiec 2020, 11:37:45
No tak, ale...

A dobra, już nic :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 03 Lipiec 2020, 12:47:31
No nie wiem, bo nie czytałem oryginałów. Ale czytając te komiksy nie widzę ani literówek, ani jakichś bzdur w dymkach. Kolory mi pasują, szycie i składanie też. Jeśli jakość druku spadła, to ja naprawdę jestem już stary i ślepy, bo tego nie odczuwam.

A tymczasem proste błędy widać np. w najnowszym numerze Gigant Poleca. Tam brak korekty wychodzi od razu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 03 Lipiec 2020, 12:59:07
No to tak, kolekcjach nic nie widzisz bo jesteś za "już stary i ślepy" a w Egmontach "brak korekty wychodzi od razu", który widzisz bo jesteś "już stary i ślepy" :) Nie no max  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Pt, 03 Lipiec 2020, 13:16:17
Spojrzał bym na to jeszcze z innej strony, jeżeli na przestrzeni 8 lat i naprawdę sporej inflacji którą widać chyba wszędzie - nie licząc komiksów od Hachette - u nich nic się nie zmieniło, to jak zawyżone były ich ceny gdy zaczynali W 2012!!! ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:02:23
Nie chce tutaj bronic Hachette, ale w 2012 roku i wczesniej, podobne objetosciowo i edytorsko komiksy np. Muchy kosztowaly wiecej: np. New Avengers, Rod M, jesli dobrze pamietam (ale moge sie mylic) okolo 55 - 65 zl okladkowej (a sprzedazy internetowej, a tym bardziej rabatow wtedy jeszcze nie bylo).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:02:58
(a sprzedazy internetowej, a tym bardziej rabatow wtedy jeszcze nie bylo).
Były!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:04:11
40 %?  W 2012 ? Gdzie? W tamtych czasach mialem tylko 10 % znizki na karte stalego klienta w ksiegarni stacjonarnej i cieszylem sie z tego jak gwizdek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:06:03
40 %?  W 2012 ? Gdzie?6
na allegro, takie używane i obite.. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:07:39
W 2012 to byly to jeszcze takie nowosci, ze nie zdazyly sie jeszcze zuzyc i poobijac. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:14:39
Nie uwierzysz ale wydawca z drukarni już czasem dostaje poobijane albumy..  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:16:43
Ale rozmawiamy o cenach i rabatach na nowe pelnowartosciowe komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:16:50
40 %?  W 2012 ? Gdzie? W tamtych czasach mialem tylko 10 % znizki na karte stalego klienta w ksiegarni stacjonarnej i cieszylem sie z tego jak gwizdek.
1. Nie pisałeś o 40%, ale chyba ogólnie o rabatach? Wydaje mi się, że miałem wtedy rabaty na poziomie minimum 25%, a może większe i dlatego:
2. W domu sprawdzę jakie mniej więcej rabaty na komiksy Muchy miałem w podanym przez Ciebie okresie i dam znać (niestety nie mam teraz dostępu do tych danych).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:35:47
Nawet jesli byly gdzies wtedy rabaty 25 % ( szkoda, ze nie wiedzialem) to i tak obnizal cene do sumy wyzszej niz cena w kolekcji:
55 zl - 25% = 41,25 :).
Dla przykladu:
New Avengers tom 4 ( rok wydania 2012 - cena okladkowa 65 zl)
 New Avengers tom 5 (rok wydania 2012 - cena okladkowa 69 zl)
Rod M ( rok wydania 2012 - cena okladkowa 99 zl)
Tak jak pisalem, daleki jestem od bronienia Hachette, ale pamietam czas, gdy pojawil sie rzut testowy WKKM i swoje zdziwienie jak mozna wydawac komiksy w takiej formie edytorskiej, a jednoczesnie w tak niskiej cenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:49:56
Gildia miała takie rabaty. I chyba nawet bez lojalki, bo ja tam wtedy ledwo zaczynałem kupować.
New Avengers tom 5 był w cenie 51,75 (okładkowa 69).

(https://i.postimg.cc/7f8TNFHW/111.jpg) (https://postimg.cc/7f8TNFHW)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 03 Lipiec 2020, 14:52:11
Nawet jesli byly gdzies wtedy rabaty 25 % ( szkoda, ze nie wiedzialem) to i tak obnizal cene do sumy wyzszej niz cena w kolekcji:
55 zl - 25% = 41,25 :).
Dla przykladu:
New Avengers tom 4 ( rok wydania 2012 - cena okladkowa 65 zl)
 New Avengers tom 5 (rok wydania 2012 - cena okladkowa 69 zl)
Rod M ( rok wydania 2012 - cena okladkowa 99 zl)
Tak jak pisalem, daleki jestem od bronienia Hachette, ale pamietam czas, gdy pojawil sie rzut testowy WKKM i swoje zdziwienie jak mozna wydawac komiksy w takiej formie edytorskiej, a jednoczesnie w tak niskiej cenie.
Ale wtedy ile było tego SH? Teraz w miesiąc wychodzi więcej niż wtedy w rok :) Było mniej i w mniejszych nakładach i stąd te ceny. Dopiero po boomie WKKM ceny spadły (u Muchy da się to zauważyć od pierwszego Kick- Ass wydanego w lipcu 2013)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 15:13:38
JanieT, ale ja nie oczekuje wyjasnienia dlaczego bylo drozej ( doskonale to wiem), jedynie stwierdzam fakt, ze w 2012 WKKM wychodzilo taniej. I tyle.
A co do rabatow, przyznaje ci Cypher racje- faktycznie w 2012 Gildia miala 25 %. Wszedlem w swoja historie zakupow i znalazlem Rod M, ktory sam tam kupilem z 25% rabatem :)
W ogole zapomnialem, ze juz tak dlugo tam kupuje - od 2007 roku ( wtedy mieli 15 % znizki). Tak wiec ta karta rabatowa 10% w ksiegarni to musialy byc jeszcze dawniejsze czasy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 03 Lipiec 2020, 15:17:52
Ja pamiętam, że wtedy tomy WKKM wydane wcześniej przez Muchę kosztowały 60 zł i więcej. Przecież właśnie dlatego ich Wojna Domowa leżała na magazynie aż do premiery filmu KA 3: Wojna Bohaterów. A Rod M leżał jeszcze dłużej, bo ciągle miał te 99 zł okładkowe. To samo z New 52 które ruszyło od 2013 - rabaty były jeszcze mniejsze i to DC wychodziło drożej. Czyli już wtedy Hachette wydawało taniej niż Egmont i Mucha a po 8 latach ich cena jest dalej taka sama. A konkurencja ceny podniosła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 03 Lipiec 2020, 15:21:03
A konkurencja ceny podniosła.
A mimo tego ciągle są tańsi od Hachette :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 15:25:19
A mimo tego ciągle są tańsi od Hachette :)
Piszesz "ciagle" sugerujac ze wtedy (2012) tez byli tansi, a wcale nie byli. Teraz owszem, sa tansi, ale nie wtedy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 03 Lipiec 2020, 15:25:27
Tylko jeśli wydają na miękko, lub w podwojonej formie. A i to nie zawsze, bo np. 8 zeszytowy Deadpool Classic t.8 jest droższy niż np. ostatni Deathlock.

O proszę - mój 8 letni post i odpowiedź innego forumowicza, że wtedy Mucha i Egmont wydawały jeszcze drożej.

https://forum.cdaction.pl/topic/40011-komiksy-ii/page/5/?tab=comments#comment-2876670

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 03 Lipiec 2020, 16:03:18
Piszesz "ciagle" sugerujac ze wtedy (2012) tez byli tansi, a wcale nie byli. Teraz owszem, sa tansi, ale nie wtedy.
Nie :) Piszę że mimo podwyżki ciągle są tańsi (tak jak było przed podwyżką)

Tylko jeśli wydają na miękko, lub w podwojonej formie.
Czyli 96% tego co wydają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Pt, 03 Lipiec 2020, 16:53:27
Ok, rozumiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 03 Lipiec 2020, 20:56:00
Wydaje mi się, że miałem wtedy rabaty na poziomie minimum 25%, a może większe
Sprawdziłem. Centrum Komiksu dawało rabaty na poziomie 20-25% i tam wtedy najczęściej kupowałem.
Znalazłem też maile z zakupami z merlin.pl i zdarzało się kupić niektóre tytuły z rabatem 35% (może to były wyprzedaże?).
Ale potwierdzam, że wydaje mi się, że obecnie cena komiksów (tak, jaką realnie się płaci, czyli po rabatach) bywa niższa niż cena jaką płaciło się te 10 czy 15 lat temu (za albumy/komiksy w podobnym standardzie wydawniczym: ilość stron, papier, okładka, etc.).
Wielokrotnie wałkowano odnośnie przyczyn i jedną z nich jest WKKM, ale też uniwersa filmowe/serialowe, co przekłada się na chęć zapoznania się z komiksem, a dzięki temu można wydawać większe nakłady.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Pn, 06 Lipiec 2020, 20:37:37
Ale potwierdzam, że wydaje mi się, że obecnie cena komiksów (tak, jaką realnie się płaci, czyli po rabatach) bywa niższa niż cena jaką płaciło się te 10 czy 15 lat temu (za albumy/komiksy w podobnym standardzie wydawniczym: ilość stron, papier, okładka, etc.).

Tak dokladnie bylo. Chocby pierwszy rzut kolekcji Mistrzowie Komiksu (mam tu na mysli Majora, Azyl, Kingdom Come). Kupowalo sie po okladkowych, albo z minimalnym rabatem 5-10%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pn, 06 Lipiec 2020, 20:40:04
Tak dokladnie bylo. Chocby pierwszy rzut kolekcji Mistrzowie Komiksu (mam tu na mysli Majora, Azyl, Kingdom Come). Kupowalo sie po okladkowych, albo z minimalnym rabatem 5-10%.
Chyba, że wzięło się całość bezpośrednio od Egmontu, to było znacznie taniej. Bo za np. Azyl Arkham zapłaciłem 55 pln (okładkowo 79 pln), a Incal był chyba w cenie 50% ceny okładkowej? (już pamięć zawodna, ale chyba tak właśnie było)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Pn, 06 Lipiec 2020, 20:58:27
Tak racja, byla nawet jakas prenumerata, gdzie Mistrzowskie komiksy byly sporo tansze, ale przychodzily z mega opoznieniem. Chodzi mi o to, ze sklepowe rabaty byly zdecydowanie nizsze i nie wszedzie je oferowano.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 05 Sierpień 2020, 13:13:42
Ciekawa rozmowa na temat przyszłości rynku.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 05 Sierpień 2020, 13:44:47
Odkurzyłem stare numery AQQ. W 3/2000 znajduje się wywiad z Tomaszem Kołodziejczakiem. Niby tyle lat a sytuacja podobna ;) Zastanawiające jest to, że Kołodziejczak miał świadomość odpowiedzialności za polski komiks i generalnie roli wydawnictwa jako siły napędowej sceny. Myślę, że powinni do tego wrócić fundując swoją nagrodę komiksową. Jest też sporo o wychowywaniu czytelnika, polskiej klasyce i gry marketingowej na sentymencie. Cytat dla spiskowców ze strony 45: "Rynek zaczął się ruszać, powstaje tylko pytanie jak postępować, by go nie zarżnąć. Jeśli pojawi się jeszcze 3-4 wydawców, którzy regularnie zaczną wydawać komiksy, to nagle może się okazać, że żaden z nich nie jest w stanie zarobić tyle, żeby mu się to opłacało. Oczywiście popieram wolną konkurencję, jestem za rywalizacją wydawców, natomiast może istnieć groźba, że nagle towaru będzie za dużo".
Nieco wcześniej padło zasadnicze pytanie: "Nie znam odpowiedzi na pytanie ile przeciętny fan komiksu jest w stanie wydać miesięcznie na komiksy".
Z tego wywiadu wychodzi, że mamy co najmniej trzy grupy komiksiarzy: betonowych kolekcjonerów, fanów oddalających się i zbliżających oraz okazjonalnych, wpadających ze względu np. na dzieciaki :) Z nimi przeplata się grupa stałych, polujących na okazje i "okładkowo-empikowych".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 06 Sierpień 2020, 16:08:35
Podobna tylko pozornie - w 2000 roku sprzedaż internetowa to były promile, allegro dopiero raczkowało. Mało kto w ogóle miał dostęp do internetu - a przecież to nie tylko handel ale i sposób na zdobywanie i wymianę informacji w środowisku pasjonatów. Do tego była większa bieda i bezrobocie więc siła nabywcza społeczeństwa prezentowała się zdecydowanie inaczej. No i kwestia pokoleniowa - ówcześni 40+latkowie na ogół nie mieli sentymentu do komiksu pamiętanego z dzieciństwa w przeciwieństwie do dzisiejszych 40+latków  kolekcjonujących kupki wstydu, którzy 20 lat wcześniej byli biednymi studenciakami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Cz, 06 Sierpień 2020, 17:12:41
No i pytanie można nieco zmienić: "ile komiksów miesięcznie musi wydawać Egmont, żeby zarżnąć że 3-4 mniejsze wydawnictwa."

To oczywiście żarcik, ale wiecie, ponoć idzie recesja i kasy w portfelach ma być co raz mniej. Wydaje mi się, że obecnie mamy jako taką stabilizację, ale patrząc szerzej to mniejsi wydawcy jakby zwolnili tempo, czego o Egmont powiedzieć nie można.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Cz, 06 Sierpień 2020, 17:29:40
Coż, w tym "wyścigu zbrojeń" żaden z konkurentów nie ma szans wygrać z Egmontem. Pytanie brzmi: czy Egmont zastosuje w tej wojnie "ostateczne rozwiązanie", czy jednak pozwoli innym wydawnictwom "żyć pod okupacją" i od czasu do czasu coś wydawać 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 06 Sierpień 2020, 19:45:47
Wydaje mi się, że obecnie mamy jako taką stabilizację

Ja bym jednak użył słowa stagnacja. Egmont wydaje swoim tempem a reszta wydawców przystopowała. Dodatkowo kilka lat temu rynek mocno nakręcały zapowiedzi - co chwilę ktoś coś ogłaszał, ludzie głównie tym żyli na forach. Obecnie wszystkie wydawnictwa wydają to co zapowiedzieli dawno temu i praktycznie nikt nie ogłasza nic nowego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 06 Sierpień 2020, 19:50:44
Nie no, Egmont chyba też zwolnił? Maj niemalże odpuścił, a gotowy katalog na cały rok musieli zmienić, i część tytułów przenieść na przyszły rok.

Jakby nie patrzeć, Egmont też celuje w innego czytelnika, niż KG, Timof, czy Hanami, więc raczej też im nie szkodzi.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 06 Sierpień 2020, 19:57:54
Coż, w tym "wyścigu zbrojeń" żaden z konkurentów nie ma szans wygrać z Egmontem. Pytanie brzmi: czy Egmont zastosuje w tej wojnie "ostateczne rozwiązanie", czy jednak pozwoli innym wydawnictwom "żyć pod okupacją" i od czasu do czasu coś wydawać 8)
Tomasz wielokrotnie podkreślał, że wśród większości wydawców panuje przyjazna komitywa (co widać często w stopkach), pykają razem w kosza i dzielą się rynkiem. Nikt nikogo chyba nie zamierza dożynać „ostatecznymi rozwiązaniami”. 🙂
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 06 Sierpień 2020, 20:11:55
Obecnie wszystkie wydawnictwa wydają to co zapowiedzieli dawno temu...

Ale to też dlatego, że wydawcy weszli w dłuższe serie i nie ma miejsca na kolejne. A jak Taurus, Mucha, czy NSC zapowie coś nowego, to zaraz podnosi się raban: a gdzie Żywe trupy, The Wicked+The Divine, czy Deadly Class?

...i praktycznie nikt nie ogłasza nic nowego.

Mieliśmy w ostatnich miesiącach premiery katalogów na drugą połowę roku Egmontu, Muchy, NSC - w każdym były zapowiedzi nowych komiksów, i to czasami prawdziwych bomb, jak Moonshadow. Ongrys zapowiedział Jonathana, przed chwilą ruszył z Bruno Brazil, Timof właśnie wydał pierwszy integral nowej serii Płaszcz i szpony, Kurc zaczął Snowpricera... no nie widzę, tego, by nikt nic nie zapowiadał ;)

A jeśli odbędzie się we wrześniu MFKiG (online), to pewnie będziemy się kolejnymi zapowiedziami ekscytować  8)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 06 Sierpień 2020, 20:34:29
Ja się ekscytował nie będę. Skończyło mi się miejsce na regałach i obecną sytuację powitałem z zadowoleniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 06 Sierpień 2020, 20:37:11
Mi się skończyło miejsce na regałach dawno temu :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Cz, 06 Sierpień 2020, 20:56:35
Mi niedlugo skonczy sie nawet miejsce, aby skladowac kartony na strychu ;) :D :D :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:06:00
Mnie ta lekka stagnacja też odpowiada. Mam okazję ponadrabiać zaległości. Tempo wydawnicze ostatnich lat było szalone i ubolewałem wciąż nad brakiem środków i regałów. Niedawna katastrofa domowego akwarium zaowocowała w jego miejsce dwoma nowymi regałami, a lekkie zwolnienie tempa u nas i lockdown Diamonda pozwolił zacząć nadrabiać. Ja paradoksalnie jestem ostatnio zadowolony z sytuacji. Może nie tak jak NuoLab ale nie narzekam. 😉
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Deg w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:16:04
Mi niedlugo skonczy sie nawet miejsce, aby skladowac kartony na strychu ;) :D :D :D
Jak ja chciałbym mieć strych...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:33:26
Jak ja chciałbym mieć strych...
W domu u matki :) U siebie tez nie mam strychu, bo sam tam mieszkam :) ( adaptowane poddasze w kamienicy)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:41:36
Mnie ta lekka stagnacja też odpowiada. Mam okazję ponadrabiać zaległości. Tempo wydawnicze ostatnich lat było szalone i ubolewałem wciąż nad brakiem środków i regałów. Niedawna katastrofa domowego akwarium zaowocowała w jego miejsce dwoma nowymi regałami, a lekkie zwolnienie tempa u nas i lockdown Diamonda pozwolił zacząć nadrabiać. Ja paradoksalnie jestem ostatnio zadowolony z sytuacji. Może nie tak jak NuoLab ale nie narzekam. 😉
Mowiac szczerze, wolalbym nawet jeszcze wieksze zwolnienie, bo juz powoli nie wyrabiam ( i finansowo, i z miejscem na regalach) . Gdyby tak Egmont obcial o polowe swoje miesieczne pozycje wydawnicze, to dla mnie osobiscie,  byloby w sam raz☺
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 06 Sierpień 2020, 22:43:55
Sytuacja podobna, chociaż nie identyczna ;) Sam internet dużo zmienił w zakupowych przyzwyczajeniach, nie mówiąc o allegro. Ciekawi mnie czy nastąpią większe przetasowania wśród polskich wydawców lub pojawią się nowi gracze, którzy będą chcieli pozrzucać z pudła dotychczasowych championów.
Mnie stagnacja nie przeszkadza bo uzupełniam różnymi starociami, chociaż brakuje mi nieco "książek o" czy innych teoretyzujących.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 07 Sierpień 2020, 07:17:40
Mowiac szczerze, wolalbym nawet jeszcze wieksze zwolnienie, bo juz powoli nie wyrabiam ( i finansowo, i z miejscem na regalach) . Gdyby tak Egmont obcial o polowe swoje miesieczne pozycje wydawnicze, to dla mnie osobiscie,  byloby w sam raz☺

A nie prościej prowadzić większą selekcje przy zakupach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 07 Sierpień 2020, 07:21:13
Od selekcji boli serce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 07 Sierpień 2020, 08:13:13
Im więcej osób będzie prowadzić ściślejszą selekcję w zakupach tym większą selekcję będą prowadzić wydawcy przy produkcji więc wyjdzie na to samo. Ja już od dawna praktycznie nie wchodzę w nowe serie, tylko dokańczam stare i ewentualnie kupuję jakieś one-shoty. Bogu dzięki że nigdy nie miałem zajawki na superhero bo komplecizm by mnie wykończył psychicznie i finansowo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 07 Sierpień 2020, 08:58:37
Dodatkowo kilka lat temu rynek mocno nakręcały zapowiedzi - co chwilę ktoś coś ogłaszał, ludzie głównie tym żyli na forach. Obecnie wszystkie wydawnictwa wydają to co zapowiedzieli dawno temu i praktycznie nikt nie ogłasza nic nowego.

Osobiście wolę taką sytuację gdzie wydawcy trzymają się tego co rozpoczęli i kontynuują zaczęte serie niż gdyby mieli zarzucać rynek nowymi zapowiedziami i wypuszczaniem nowych spychając rozpoczęte na dalszy plan.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Boro w Pt, 07 Sierpień 2020, 09:13:13
Jakby nie patrzeć, Egmont też celuje w innego czytelnika, niż KG, Timof, czy Hanami, więc raczej też im nie szkodzi.
Niby racja, ale pod warunkiem, że nie masz dzieci, lub masz nieograniczony budżet.
U mnie zaszkodziło, bo córka też uwielbia komiksy, a Egmont wydaje teraz komiksów dla dzieci jednak sporo (i bardzo dobrze). Przy jednoczesnym gorszym okresie finansowym i dość znacznym ograniczeniu budżetu na komiksy mam miesiące, kiedy kupuję głównie rzeczy dla dzieci od Egmontu. Od Timofa to chyba tylko Donżon w ostatnich miesiącach kupiłem, od KG i Hanami chyba nic (a kiedyś brałem dużo).
Chyba najmniej u mnie Ongrys i Kurc ucierpieli, bo klasyczne frankofony to ja biorę zawsze.
Ale jest ok, przyda mi się taki odwykowy okres, bo za dużo kupowałem, a komiksy córki też są w większości bardzo fajne (ostatnio czytałem "Ptysia i Billa" i "Kasia i jej kot" - super rozrywka)
Takich Batmanów Noir czy Przedwiecznych to już nawet pod uwagę nie biorę :)

Tomasz wielokrotnie podkreślał, że wśród większości wydawców panuje przyjazna komitywa (co widać często w stopkach), pykają razem w kosza i dzielą się rynkiem. Nikt nikogo chyba nie zamierza dożynać „ostatecznymi rozwiązaniami”. 🙂
Kojarzę te wypowiedzi i zawsze wtedy sobie myślę, czy podziela to zdanie np Mucha w związku z przejęciem przez Egmont na wyłączność DC.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 07 Sierpień 2020, 09:33:29
Mi niedlugo skonczy sie nawet miejsce, aby skladowac kartony na strychu ;) :D :D :D

Jak ja chciałbym mieć strych...

Jak zawsze mi się przypomniało. :)

A ja nie jestem zadowolony, że przerwano WKKM i zaraz się SSoConan skończy. Akurat to były dwie moje ulubione linie wydawnicze, ze świetnymi klasykami, o dobrych, lub bardzo dobrych rysunkach. Na quality content zawsze się u mnie miejsce znajdzie.

A co do półek - ja mam jakiś strych, ale szkoda mi wynosić. Bo ledwo wyniesiesz, a już chcesz mieć pod ręką. Trzeba sobie budować regały od podłogi, po sam sufit. Teraz jestem przed remoncikiem i nie będę na razie nic wstawiał. Ale potem też mnie czeka zakup nowych półek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 07 Sierpień 2020, 19:30:26
Kojarzę te wypowiedzi i zawsze wtedy sobie myślę, czy podziela to zdanie np Mucha w związku z przejęciem przez Egmont na wyłączność DC.
Christine Mayer może mniej, ale zapewniam, że Tomasze: Kołodziejczak i Sidorkiewicz to funfle! 😎
Kiedyś z córką na jakimś Pyrkonie spotkaliśmy ich razem i na pytania o pozycje Egmontu świetnie odpowiadał mi T.S. właśnie 😂
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 25 Październik 2020, 15:10:12
koniec Armii Zdobywców i Strażników Masery tom 1 - ostatnie sztuki w sklepach

To fajnie, chyba dawno żaden tytuł Studia nie wyprzedał się do zera?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 26 Październik 2020, 06:02:45
Od pewnego czasu nawet limitki się nie wyprzedają. Sędzia Anderson: Powrót do Szambali, Zaya, Wiek Evy, Metronom mają cały czas dostępne limitki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 07:09:39
Widać Januszom nie udało się sprzedać z przebitką, więc limitki straciły na wartości ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 26 Październik 2020, 09:07:09
Widać Januszom nie udało się sprzedać z przebitką, więc limitki straciły na wartości ;)
po prostu jak studio trzaska limitek na potege to nikt juz na nie nie poluje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 26 Październik 2020, 09:12:04
Widać Januszom nie udało się sprzedać z przebitką, więc limitki straciły na wartości ;)

Raczej ludzie się opamiętali. Wspominałem to już nie raz i powtórzę, robienie limitek to psucie rynku, nastawianie się, że kolekcjonerzy wykupią nakład, a zdublowane tomy oprawią w ramkę, schowają do piwnicy tudzież w testamencie zapiszą, aby ich pochowali z limitkami studia lain. Średnie tytuły, nikły rabat (jakoś inni wydawcy publikujący w nakładach 700 sztuk mogą sobie pozwolić na rabat większy niż 5%) to i zainteresowanie niskie. Jak mam zapłacić stówę za coś, co u innego wydawcy mam za siedemdziesiąt złotych, biorę od innego wydawcy, proste.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Październik 2020, 09:14:52
Irytujące jest to nadużywanie "limitek". To są po prostu warianty okładkowe o nieco niższym nakładzie niż wersja podstawowa. Limitowane to w przypadku SL są wszystkie pozycje. Limitka tu, limitka tam - zacznijmy może jak na środowisko komiksowe przystało nazywać rzeczy po imieniu - warianty okładkowe. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pn, 26 Październik 2020, 09:15:08
@Motyl A które wydawnictwo wydaje te same komiksy co SL? Może o czymś nie wiem i też przestanę przepłacać ;) Inna sprawa, że niejednokrotnie kupowałem komiksy od SL z 20% rabatem, czasami warto zajrzeć do mniejszych sklepów z komiksami ;)

W przypadku SL to w ogóle ciężko mówić o limitkach obecnie, po prostu dostajemy 3 warianty okładkowe i każdy wybiera co mu się podoba.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 26 Październik 2020, 09:22:53
@Motyl A które wydawnictwo wydaje te same komiksy co SL? Może o czymś nie wiem i też przestanę przepłacać ;) Inna sprawa, że niejednokrotnie kupowałem komiksy od SL z 20% rabatem, czasami warto zajrzeć do mniejszych sklepów z komiksami ;)

W przypadku SL to w ogóle ciężko mówić o limitkach obecnie, po prostu dostajemy 3 warianty okładkowe i każdy wybiera co mu się podoba.

Nie te same, tematycznie podobne. Racja, też widziałem komiksy SL z rabatem większym niż 5%, ale powód tego rabatu był raczej oczywisty. Jeśli coś zalega w sklepie dwa, trzy, pięć lat po premierze, to każdy sklep da ci większy rabat, licząc że się pozbędzie starocia, a przy okazji sprzeda coś jeszcze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pn, 26 Październik 2020, 09:25:49
Akurat komiksy od SL kupuje albo zaraz po premierze, albo wcale i też 20% jest możliwe :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 26 Październik 2020, 09:41:56
Akurat komiksy od SL kupuje albo zaraz po premierze, albo wcale i też 20% jest możliwe :)

To napisz do gildii, niech nie skąpią grosza i też dadzą 20% i najlepiej darmową przesyłkę, bony na bigos i talary na targ staroci :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pn, 26 Październik 2020, 10:21:17
To Ty masz problem z 5% rabatem - narzekasz jakie to SL złe, że nie sprzedaje swoich komiksów taniej. Pisz więc do Gildii i rób co tam jeszcze tylko chcesz ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 26 Październik 2020, 11:40:32
To Ty masz problem z 5% rabatem - narzekasz jakie to SL złe, że nie sprzedaje swoich komiksów taniej. Pisz więc do Gildii i rób co tam jeszcze tylko chcesz ;)

Nie mam żadnego problemu. Przestałem kupować komiksy SL, bo uznałem, że są niewarte proponowanej przez wydawcę ceny, obojętnie czy będą miały, 5, 20 czy 50% rabatu. Z chęcią pozbyłbym się też bubli przez nich wydanych, które nieopatrznie kupiłem, bo czytać się tych komiksów nie dało - patrz: tłumaczenie niczym z google translatora, babole. Więc spoko, ale problemu nie widzę :) Problem jest inny, jeśli ktoś wydaje komiksy chałupniczo i nieprofesjonalnie, nie powinien za nie żądać wygórowanej ceny, a już na pewno nie robić cyrków z okładkami limitowanymi, które są tylko po to, aby wypchnąć więcej niespecjalnie udanego towaru. Cieszę się twoim szczęściem, że możesz nabywać ich produkty z 20% rabatem. Odmówię 10 zdrowasiek w ten intencji, abyś mógł za jakiś czas kupić i z 30% rabatem :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Październik 2020, 11:47:27
Nie mam żadnego problemu. Przestałem kupować komiksy SL, bo uznałem, że są niewarte proponowanej przez wydawcę ceny, obojętnie czy będą miały, 5, 20 czy 50% rabatu. Z chęcią pozbyłbym się też bubli przez nich wydanych, które nieopatrznie kupiłem, bo czytać się tych komiksów nie dało - patrz: tłumaczenie niczym z google translatora, babole. Więc spoko, ale problemu nie widzę :) Problem jest inny, jeśli ktoś wydaje komiksy chałupniczo i nieprofesjonalnie, nie powinien za nie żądać wygórowanej ceny, a już na pewno nie robić cyrków z okładkami limitowanymi, które są tylko po to, aby wypchnąć więcej niespecjalnie udanego towaru. (...)
Mocne słowa. Zechciałbyś podać, pytam z ciekawości, które tytuły konkretnie to te buble?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pn, 26 Październik 2020, 12:10:57
No jak tak mówi użytkownik Motyl, to tak powinno być. Zapewne zna się na wydawaniu komiksów, wie co jest "pięć" i właśnie wyjaśnił amatorów chałupniczo wydających komiksy. Jak dla mnie temat wyczerpany.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 26 Październik 2020, 12:26:43
No jak tak mówi użytkownik Motyl, to tak powinno być. Zapewne zna się na wydawaniu komiksów, wie co jest "pięć" i właśnie wyjaśnił amatorów chałupniczo wydających komiksy. Jak dla mnie temat wyczerpany.

Wydałeś jakiś komiks? Nie? Patrz, bo ja aż dwa. I zrobiłem je chałupniczo i po tym doświadczeniu wiem, że tak się tego nie robi. W twoim przypadku temat był wyczerpany, zanim napisałeś, że wiesz, że nic nie wiesz.

Cytuj
Mocne słowa. Zechciałbyś podać, pytam z ciekawości, które tytuły konkretnie to te buble?

Sędzia Dredd: Heavy Metal Dredd, sieczka, której nie udało mi się skończyć, Stickleback - rozczarowanie, Solo - ładnie narysowana wydmuszka, Boże działo - przy czytaniu męczarnie nad tzw. językiem polskim, Ballada o Halo Jones wyd. cz-b, komiks bardzo lubię, mam oryginalne wydanie i przy nim zostanę, w polskim klejenie jest kiepskie, widać jak strona tytułowa odsuwa się od okładki, w dodatku powiększony format, w którym paskudne górne i dolne białe marginesy są jeszcze większe niż w oryginale. No i błędy pokroju Mik Mignola, Tom i Jerre, science-fiction, brakujące przecinki, nie wspomnę już o błędach, które podkreśla WORD jak Fanastyczna Armia - i nie wiem, czy tu chodzi o Fantastyczną Armię, Fanatyczną Armię czy Fantasmagoryczną Armię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 26 Październik 2020, 12:38:38
Rynek jest na tyle nasycony, że drugorzędne komiksy wydawane przez trzeciorzędne wydawnictwo (pod względem kunsztu edytorskiego) będą zalegać i nie ma co ronić łez. Aż wszyscy, którzy mają inne kryteria oceny wykupią nakład. I chyba o to chodzi - ten kto oceni inaczej, kupi.
Rynek komiksowy dogonił już rynek książki, gdzie raczej rzadko mamy do czynienia ze znikaniem tytułu ze sprzedaży w błyskawicznym tempie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 26 Październik 2020, 13:37:29
do listy bubli proszę dodać wysokie klejenie stron tytułowych brygady i ciężki w odbiorze język polski.

no i to czego nie mogę przeżyć że studio lain wydaje mojego ulubionego bohatera z 2000ad. niedoróby np.
lustrzane odbicie okładki slaine zabójca demonów w limitce, świt wojownika - kupa bubli, które wrzucałem w topiku slaine. slaine król - zero korekty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Październik 2020, 14:12:32
Sorry, ale oprócz stękania Motyla o kiepskim klejeniu i większych (w powiększonej (sic!) wersji komiksu) marginesach nie widzę. Literówki i inne tego typu błędy zdarzają się każdemu wydawnictwu.
Nie bronię SL (sam od raptem 2 lat kupuję tytuły tego wydawcy) - pytałem jako potencjalny nabywca jakiegoś "bubla", ale nic merytorycznego nie przeczytałem. Tak to można sobie o każdym wydawcy napisać. Ba - buble pojawiają się i u największych i w najekskluzywniejszych tytułach. Ale ok - nie ma tematu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 26 Październik 2020, 14:29:12
Ja się mogę zgodzić z @motylem, że pierwsze komiksy, które nie były drukowane w BZG, jakościowo odstawały pod względem klejenia. Odkąd SL zmieniło drukarnie tego problemu nie ma.
W przypadku tłumaczenia/korekty/składu jest też dużo lepiej, co nie znaczy, że nie zdarzają się błędy, ale też jest poprawa znaczna, nie tak jak w przypadku komiksów Scream, gdzie wg mnie jest to na poziomie takim jakim zaczynali (np. czytałem ostatnio Alieny rocznicowe i tam z przecinkami to jest jakieś szaleństwo).

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 26 Październik 2020, 14:31:46
Podejrzewam, że jest mniej błędów niż w profesjonalnej firmie Hachette, która wydaje kolekcję Superbohaterowie Marvela  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 14:52:47
Ale pamiętaj, że Hachette dostaje gotowce od Panini! Haha
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 26 Październik 2020, 15:56:05
Wracając do meritum wątku - ktoś wie, co to za licho, że blank Walizki Żbika już jest niedostępny na Gildii, a nawet nie tylko tam?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 26 Październik 2020, 17:35:58
Nie mam żadnego problemu. Przestałem kupować komiksy SL, bo uznałem, że są niewarte proponowanej przez wydawcę ceny, obojętnie czy będą miały, 5, 20 czy 50% rabatu. Z chęcią pozbyłbym się też bubli przez nich wydanych, które nieopatrznie kupiłem, bo czytać się tych komiksów nie dało - patrz: tłumaczenie niczym z google translatora, babole. Więc spoko, ale problemu nie widzę :) Problem jest inny, jeśli ktoś wydaje komiksy chałupniczo i nieprofesjonalnie, nie powinien za nie żądać wygórowanej ceny, a już na pewno nie robić cyrków z okładkami limitowanymi, które są tylko po to, aby wypchnąć więcej niespecjalnie udanego towaru. Cieszę się twoim szczęściem, że możesz nabywać ich produkty z 20% rabatem. Odmówię 10 zdrowasiek w ten intencji, abyś mógł za jakiś czas kupić i z 30% rabatem :)

Większych bzdur dawno nie czytałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 26 Październik 2020, 18:38:31
Proponuję zmienić nazwę forum na KlakierSpec.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 18:50:05
Nie możemy dopóki jesteś tu i na wszystko narzekasz :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 26 Październik 2020, 18:52:45
Proponuję zmienić nazwę forum na KlakierSpec.

Przecież możesz sobie założyć forum.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 26 Październik 2020, 19:28:16
Mistrzowie cienkiej riposty :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Pn, 26 Październik 2020, 19:35:49
Dla mnie limitki to po prostu niewiara wydawcy we własny produkt. Przecież jeżeli komiks się wyprzeda, to drugie wydanie może mieć inną okładkę (KG często tak robi). A trzy różne okładki komiksu, który ma nakład 700 egzemplarzy to już jakieś kuriozum. Ciekawe czy wydawcy zaczną oprócz limitowanych okładek robić limitowane grzbiety. Przecież to właśnie grzbiety przeważnie są widoczne na półce... A jeżeli te okładki naprawdę są limitowane to niech to będzie 5-10 sztuk na jakiś określonych zasadach. Dla stałych klientów, dla tych co kupują bezpośrednio od wydawnictwa czy jakiś wolny los.

KG co jakiś czas robi kolejne torby na komiksy. Lost in Time zrobiło pocztówkę jako wabik. A inni idą w limitowane okładki. Wolę pierwszą i drugą opcję. Nie mam żadnej limitowanej okładki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Październik 2020, 19:52:50
Jeśli pisząc „limitki” masz na myśli warianty okładkowe to nie jest to czyjąkolwiek niewiarą w produkt tylko powszechnym zjawiskiem rozwiniętych rynków komiksowych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Pn, 26 Październik 2020, 20:03:17
Według Ciebie nie jest, a według mnie wręcz przeciwnie, ponieważ wydawnictwo asekurancko wydaje dwie okładki dla tych 200 osób, z których część kupi ten sam produkt, aby połechtać swoje ego i podbije słupki sprzedaży jakiejś pozycji. Ale przecież tych komiksów wcale nie kupiło więcej osób...

Jeszcze jedna rzecz. Wydawnictwo wypuszcza trzy okładki, bo tak chcą klienci. To niech wydawnictwo pozwoli też wybrać cenę klientom.

A czy to powszechne zjawisko rozwiniętych rynków komiksowych to pozytywne zjawisko? Rozwija rynek komiksowy, bo według mnie nie, choć też nie wiem (mogę się tylko domyślać), które rynki według Ciebie są tymi rozwiniętymi?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pn, 26 Październik 2020, 20:05:23
Wydawnictwo wypuszcza trzy okładki, bo tak chcą klienci. To niech wydawnictwo pozwoli też wybrać cenę klientom.
Tak zrobiła np. Planeta Komiksów z "Krukiem". Kto chciał kupić sobie komiks z limitowaną okładką kupował go po cenie okładkowej lub też z niższym rabatem niż miała standardowa okładka.
Więc mówisz = masz! :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Pn, 26 Październik 2020, 20:13:40
Ale mi nie chodzi o narzuconą cenę przez wydawnictwo. Skoro wydawnictwo nie wie, jaka powinna być okładka, to może nie wie, jaka powinna być cena komiksu i cenę powinni zaproponować czytelnicy/klienci.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 20:16:05
Jak wydawnictwo nie wie jaka powinna być okładka, jak wybrało aż trzy? Gdyby nie wiedziało, to byłby blank.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Październik 2020, 20:16:22
Ręce opadają....
Producenci aut też nie wiedzą jakiego koloru powinny być ich auta skoro dają do wyboru paletę kolorów? Odzież też powinna być jednakowa jak w Północnej Korei?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 26 Październik 2020, 20:21:35
Przecież jeżeli komiks się wyprzeda, to drugie wydanie może mieć inną okładkę (KG często tak robi).

Sorry, ale co to za alternatywa - może będzie nowa okładka, która mi się spodoba (albo i nie), ale najpierw trzeba by kupić teraz z taką, jaka jest. Przy paru wariantach okładkowych mogę sobie od razu wybrać, co mi się bardziej podoba. Wole mieć wybór. To są komiksy o niedużych nakładach (2. wydanie wątpliwe), więc jeśli wydawcy się to kalkuluje, to ja nie widzę problemu. Nikt nikogo do kupna X wariantów okładkowych nie zmusza (a jak ktoś ma taką potrzebę, to ma też taką możliwość). Więc w ogóle nie rozumiem, gdzie tu widzisz kuriozum.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 20:23:49
Wszystko spoko, powinien być wybór, ALE... pytanie czy rynek oparty na wariantach można nazwać rozwiniętym?

Warianty okładkowe były jednym z głównych czynników, który niemal zabił amerykański komiks w połowie lat 90-tych i doprowadził dwa największe wydawnictwa na świecie do bankructwa.

Komiks się rozwijał w zamierzchłych czasach, gdy czytały go dzieci i była prosta zastępowalność pokoleń. Jedni z komiksów wyrastali, przychodzili nowi. Ale dzieci nie czytają komiksów od wielu, wielu lat – odkąd komiks stał się „dojrzały” i prezentujący „dorosłe treści”.

Dziś w USA mamy rynek oparty na wariantach/spekulantach i corocznych restartach serii, nakłady są kilkunastokrotnie niższe niż te 30-40 lat temu i komiks się raczej zwija niż rozwija. Najlepiej sprzedające się komiksy nie mają już nakładów idących w miliony, tylko w okolicach 100k – tyle to kiedyś sprzedawał TM-Semic.

Jeśli nasz malutki rynek ma się opierać na limitowanych okładkach dla kilku zapaleńców, a nie na pracy u podstaw i wychowywaniu młodego pokolenia czytelników, to nigdzie nie zajdziemy.
Wymrze nasze pokolenie i komiks się skończy…
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 26 Październik 2020, 20:27:04
Dobra, wypad z tymi limitkami z tego wątku, ta zaraza już kolejny temat rozwala. Powinni jej zakazać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pn, 26 Październik 2020, 20:29:00
Spokojnie, nie skończy się i nie wymrze. Ja o tym umieraniu słyszę od dobrych kilkudziesięciu lat, a jakoś nie pierdyknęło, tak jak zapowiadano już wielokrotnie. Oczywiście nie wiem, co przyniesie przyszłość i czy nie będzie to coś gwałtownego, ale jest miejsce i na warianty i na pracę u podstaw, która wychowa nowych czytelników. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 20:30:22
Fajny wywód. Ale po pierwsze, czy nasz rynek jest oparty na wariantach? Po drugie, przecież od dobrych kilku lat mamy bogatą ofertę komiksów dla dzieci, także zarzut spóźniony o te dobrych kilka lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 20:44:32
Fajny wywód. Ale po pierwsze, czy nasz rynek jest oparty na wariantach? Po drugie, przecież od dobrych kilku lat mamy bogatą ofertę komiksów dla dzieci, także zarzut spóźniony o te dobrych kilka lat.
Na szczęście nie jest, ale powoli zaczyna to wszystko zmierzać w tę stronę.
Faktycznie mamy bardzo bogatą ofertę komiksów dziecięcych, po 30 latach posuchy i za to brawo. Ale temat dotyczy Studia Lain, które raczej ręki do tego nie przyłożyło :)

Spokojnie, nie skończy się i nie wymrze. Ja o tym umieraniu słyszę od dobrych kilkudziesięciu lat, a jakoś nie pierdyknęło, tak jak zapowiadano już wielokrotnie. Oczywiście nie wiem, co przyniesie przyszłość i czy nie będzie to coś gwałtownego, ale jest miejsce i na warianty i na pracę u podstaw, która wychowa nowych czytelników. 
Skończy i to szybciej niż nam się zdaje. Od mniej więcej dekady, mamy restarty uniwersów co 2-3 lata, resetowanie numeracji serii czasem co rok. Generalnie wygląda to jak, wołanie o pomoc, do tych kilku 40-letnich zapaleńców, którzy jeszcze to kupują - żeby nie było, że się czepiam, to przyznam, że sam jestem jednym z nich ;)
Amerykańskie zeszyty od lat nie są skierowane do dzieci, w związku z czym przeciętna wieku czytelnika rośnie z roku na rok :) Za 20 lat tylko emeryci będą te warianty kupować :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 26 Październik 2020, 20:46:01
Warianty okładkowe to trochę taka metoda na nabicie sprzedaży bo zawsze znajdzie się trochę amatorów, którzy "skompletują" wszystkie wersje. Ale niech im będzie, mnie to ani ziębi ani grzeje. Natomiast wpienia mnie gdy wydawca robi "ulepszone" drugie wydanie lub dodruk. Tak jak zrobiła to ostatnio KG dodając "Szerloka Bombla" do dodruku "Na co dybie w wielorybie". Już lecę pędzę wydawać kasę na duble.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 20:49:13
Na szczęście nie jest, ale powoli zaczyna to wszystko zmierzać w tę stronę.
Faktycznie mamy bardzo bogatą ofertę komiksów dziecięcych, po 30 latach posuchy i za to brawo. Ale temat dotyczy Studia Lain, które raczej ręki do tego nie przyłożyło :)

Czyli mówimy o Studiu jaki to ono buduje u nas rynek? Tymi iloma? 7 komiksami w roku?

Ok.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 20:56:36
Nie. Mówimy o tym, że Studio Lain zaczęło zabawę w limitki, a inne wydawnictwa zaczynają powoli przyjmować ten model biznesowy (Kurc, Ongrys, Taurus, teraz Booka, wcześniej Egmont).
Nie mów, że tego nie widzisz :)

Poza tym przeczytaj jeszcze raz moje posty, nigdzie nie napisałem, że nasz rynek jest/będzie oparty na limitkach.
Napisałem, że JEŚLI miałby być oparty na takich wydaniach, na wzór obecnego rynku amerykańskiego, to może to się źle skończyć. I tyle :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 21:08:21
Ale cała teoria o rynku zmierzającym w kierunku wariantów, kiedy tych w ciągu roku wychodzi pewnie z 20, jest dla mnie grubą przesadą. Mamy rynek zrównoważony jak nigdy dotąd, komiksy dla starszych, młodszych, albumy pojedyncze, integrale, wydania ekskluzywne :) Warianty to znikomy procent całej oferty.

Poza tym, nie postrzegałbym tej mody na warianty u nas, przez pryzmat rynku amerykańskiego, a już zwłaszcza przez przymat rynku amerykańskiego z lat 90-ych. Takie szaleństwo nie ma możliwości u nas się wydarzyć. Chyba nikt nie kupuje tych wariantów w nadziei na sprzedaż z wielkim zyskiem w przyszłości?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 21:17:50
W USA też nie wyszło od razu 50 wariantów do każdego zeszytu. Też najpierw mieli "20" ;)
Co do całej reszty zgoda, mamy fantastyczny rynek, nigdy jeszcze tak dobrze nie było.

Tylko skoro jest tak dobrze, to dlaczego jest tak źle? ;)
Gdyby sprzedaż bez wariantowych okładek była na zadowalającym poziomie, to warianty byłyby niepotrzebne.
A są one dlatego, żeby szybciej sprzedać większą część nakładu, bo komiksy nagle zaczęły zalegać na magazynach, czego nie było wcześniej.
Pierwsze Dreddy z tego co pamiętam wymiotło i to bez wariantów. Później wariantowe okładki też znikały momentalnie, a teraz leżą.
Więc chyba nie jest aż tak dobrze, jak nam się wszystkim wydaje.

W Marvelu też kiedyś myśleli, że mają najlepszy czas dla komiksów w historii, sprzedawali miliony i nagle nie widzieć czemu, zbankrutowali :)
Więc pozwolę sobie posłużyć się truizmem - pozory mylą :)

EDIT:
Jeszcze jedna rzecz. Często bywam w CK i rozmawiam sobie na temat rynku z "Taurusami", a wnioski jakie z tych rozmów płyną nie są optymistyczne.

EDIT2:
Okazało się dziś rano, że mam pozytywny wynik badania na obecność koronawirusa. Więc możliwe, że mam gorączkę i bredzę, nie zdając sobie z tego nawet sprawy - jeśli tak, to proszę nie wracać na mnie uwagi ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 21:25:54
Jak już ktoś wcześniej napisał, teraz nawet te warianty nie schodzą, więc na pewno nie idziemy drogą rynku amerykańskiego, bo nie nakręcają one sprzedaży. Może kilku komplecistów weźmie oba warianty, ale to nie zepsuje rynku. Może wydawcy powoli się z tego wycofają, a może zostanie to w ramach wyboru dla czytelnika. Ja nie widzę w tym nic niepokojącego, ale każdy ma swoje spojrzenie na to.

Edit: rozumiem, sprzedaż coraz gorszą, ale moim zdaniem to kwestia przesycenia rynku, nie wariantów 8)

Edit 2: Zdrowia!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 21:39:48
Ja nie widzę w tym nic niepokojącego, ale każdy ma swoje spojrzenie na to.
A ja widzę. Warianty okładkowe są próbą sprzedania choć kilku sztuk więcej, bo komiksy jak ustaliliśmy zalegają.
Przez to, że zalegają, wydawnictwa tracą płynność finansową, co powoduje brak kontynuacji wydawanych serii. Żeby coś zarobić zmuszeni są wydawać nowe rzeczy, bo jak wiadomo pierwsze tomy sprzedają się lepiej niż kolejne - lepiej wydać pierwszy tom w 3 wariantach, niż np. 5 tom serii, która sprzedaje się gorzej.
Efektem tego jest to, że mamy w tej chwili kilkanaście (kilkadziesiąt?) rozgrzebanych serii, w różnych wydawnictwach i nie zanosi się na ich kontynuację.
Warianty okładkowe są próbą uzyskania chwilowej płynności finansowej, ale wiadomo, tonący brzytwy się chwyta.
Wiadomo, że nie jest to wszystko winą wariantów, ale są one jedną ze składowych.
Idziemy powolutku w stronę mniejszych nakładów i wyższych cen, a nie na tym to wszystko powinno polegać.

Zdrowia!
THX. Na szczęście przechodzę bezobjawowo, ale 2 tygodnie kwarantanny przede mną...

EDIT:
Rozmawialiśmy ostatnio o ewentualnym wydawaniu GI Joe, no to dziś na polsacie o 22:25 mamy GI Joe: Odwet - może to dobry znak przed zapowiedzią tego tytułu - w filmie niewiele sensu, za to dużo strzelania, polecam na wieczorne odmóżdżenie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pn, 26 Październik 2020, 21:59:11
Nie no, teraz to chyba 10 dni ;) Trzymaj się tam w tej kwarantannie!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 26 Październik 2020, 22:04:26
Faktycznie mamy bardzo bogatą ofertę komiksów dziecięcych, po 30 latach posuchy i za to brawo. Ale temat dotyczy Studia Lain, które raczej ręki do tego nie przyłożyło :)
A dlaczego miało przyłożyć? To niszowe wydawnictwo, puszczające komiksy, których nikt inny wydać nie chce. I, jak widać po nakładach (np. ABC Worriors. Wojna volgańska - 600 sztuk, po trzech latach od wydania wciąż dostępne), dla specyficznego klienta. To równie dobrze możesz się czepiać Krakersa.

Limitki czy warianty mnie ani ziębią, ani parzą (na razie chyba żadnej nie kupiłem), wkurza mnie natomiast to, o czym pisał NuoLab - wydania poprawione, rozszerzone, albo (patrz Baranowski) pod tym samym tytułem, różna zawartość.

Pierwsze Dreddy z tego co pamiętam wymiotło i to bez wariantów. Później wariantowe okładki też znikały momentalnie, a teraz leżą.
Więc chyba nie jest aż tak dobrze, jak nam się wszystkim wydaje.
Nie zauważyłeś pewnego "drobiazgu" - zwiększonego nakładu owych limtek. I nie wiem czym mam rację, szef SL twierdzi, że nie mam, ale odnoszę wrażenie, że ostatnio odejście od AD 2000 na rzecz frankofonów skutkuje zmniejszoną sprzedażą - brytyjczyków jest na rynku mało, frankofonów masa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 26 Październik 2020, 22:07:06
Efektem tego jest to, że mamy w tej chwili kilkanaście (kilkadziesiąt?) rozgrzebanych serii, w różnych wydawnictwach i nie zanosi się na ich kontynuację.

Serio? A jakie to serie, nie licząc tych Taurusowych, jak Żywe trupy, czy Black Science?

Za G.I.Joe podziękuję, ale o 22:25 to ja powinienem już spać :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 22:27:49
Nie zauważyłeś pewnego "drobiazgu" - zwiększonego nakładu owych limtek. I nie wiem czym mam rację, szef SL twierdzi, że nie mam, ale odnoszę wrażenie, że ostatnio odejście od AD 2000 na rzecz frankofonów skutkuje zmniejszoną sprzedażą - brytyjczyków jest na rynku mało, frankofonów masa.
Ja to wszystko wiem. Ale zdaje się, że dwa pierwsze Dreddy miały bardzo podobny nakład, a wymiotło je w dzień, może dwa.
Z tym co twierdzi szef SL nie będę polemizował, bo zakładam, że wie co mówi. Gdyby lepiej szło mu 2000AD, to dalej by w to brnął :)
I jeszcze, żeby doprecyzować, to ja się SL nie czepiam, wydają sobie to, co chcą i fajnie. Zresztą zdecydowaną większość ich komiksów kupiłem.
Kokosów z tego raczej nie ma, więc to bardziej zajawka niż biznes, więc tym bardziej popieram :)
Chodzi mi bardziej o pewien trend zapoczątkowany przez nich, który może mieć niebezpieczne długofalowe skutki.

Serio? A jakie to serie, nie licząc tych Taurusowych, jak Żywe trupy, czy Black Science?
Tak na szybko, z tych co czytam, to kilka serii z Odrodzenia DC, Wonder Woman Deluxe, Wicked & Divine, Sex, Nestor Burma, Queen & Country, ABC Warriors, Dampierre, Luc Orient, Aama, ... więcej sobie poszukaj, na pewno jeszcze jakieś są ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 26 Październik 2020, 22:46:17
Chodzi mi bardziej o pewien trend zapoczątkowany przez nich, który może mieć niebezpieczne długofalowe skutki.
Na rynku frankofońskim warianty okładkowe też są i od dziesięcioleci nie zdołały zagrozić rynkowi ani o jotę :)

Zresztą, wydawcy mają szeroki wachlarz magnesów, by 'sprzedać dodatkowe kolka sztuk', więc dziwię się czemu akurat SL się dostało. Np. taki Ongrys obok wydań zbiorczych potrafi wydać ten sam komiks podzielony na międzyokładkowe składowe. Scream potrafi do kupna zachęcić slipcasem, ktoś tam jeszcze dołoży płócienną torbę, albo zrobi wyprzedaż (czego SL akurat nie robi), ktoś jeszcze zanęci potencjalnego czytelnika wizją wrysu. Itd., itp.

Trochę z przerażeniem patrzę więc na kondycję współczesnego społeczeństwa, które to każdą inicjatywę prowadzącą do uatrakcyjnienia rynku sprowadza do trywialnej 'mamony'...

Z tym co twierdzi szef SL nie będę polemizował, bo zakładam, że wie co mówi. Gdyby lepiej szło mu 2000AD, to dalej by w to brnął :)
Nie do końca. Szef SL często mówi, że wydaje komiksy nie po to by sprzedać je z zyskiem, ale po to, że je lubi i chce je zwyczajnie pokazać polskiemu czytelnikowi. Wiadomo - zysk musi być, by mieć na kolejne licencje, ale chyba trochę masz mylne wrażenie sądząc, że pan Arek każdą chwilę poświęca (nawet siedząc na kiblu) obmyślaniu biznes planów, jak wycyganić od czytelników kolejne złotówki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Pn, 26 Październik 2020, 22:55:39
A gdzie ja się ich czepiam?
W którym miejscu zarzucam "obmyślanie biznes planów, jak wycyganić od czytelników kolejne złotówki"?
Ochłoń trochę :)

W ostatnim poście napisałem coś takiego:
I jeszcze, żeby doprecyzować, to ja się SL nie czepiam, wydają sobie to, co chcą i fajnie. Zresztą zdecydowaną większość ich komiksów kupiłem.
Kokosów z tego raczej nie ma, więc to bardziej zajawka niż biznes, więc tym bardziej popieram :)

Przeczytaj najpierw moje posty na spokojnie, zastanów się i dopiero pisz.
Miłego wieczoru :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 26 Październik 2020, 23:01:51
Jeśli nasz malutki rynek ma się opierać na limitowanych okładkach dla kilku zapaleńców, a nie na pracy u podstaw i wychowywaniu młodego pokolenia czytelników, to nigdzie nie zajdziemy.
Wymrze nasze pokolenie i komiks się skończy…

Również ochłoń...

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 26 Październik 2020, 23:03:02
Scream potrafi do kupna zachęcić slipcasem, ktoś tam jeszcze dołoży płócienną torbę, albo zrobi wyprzedaż (czego SL akurat nie robi), ktoś jeszcze zanęci potencjalnego czytelnika wizją wrysu. Itd., itp.

To nie jest zachęcanie do kupna komiksu tylko zachęcanie do kupna slipcase'a, płóciennej torby, kubka czy drewnianej skrzyni. Czy znajdzie się na tym forum chociaż jedna osoba która z ręką na sercu przyzna się, że nie kupiłaby danego komiksu gdyby nie była do niego załączona furmanka, latawiec albo żywopłot wystrzyżony w kształt głównego bohatera ?
Sprzedaż tych utensyliów kosztujących w komiksowej wersji niewspółmiernie więcej niż w niekomiksowej jest powodowana chęcią zysku wydawcy (nic zdrożnego swoją drogą) a nie "uatrakcyjnianiem rynku". To jest taki odpowiednik popcornu w kinach. Czy kina uatrakcyjniają ofertę oferując żarcie i picie kilkukrotnie droższe niż w sklepie na ulicy czy po prostu chcą zarobić ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 27 Październik 2020, 01:21:12
No, jak widzę, że jakieś wydawnictwo zamula z kolejnym tomem świetnej serii, a wprowadza na rynek następny komiks z jedynką na grzbiecie, to mnie krew zalewa.
Mysia Straż, Wielki Martwy, W poszukiwaniu Ptaka Czasu, Nestor Burma, Queen and Country, Aama, Pewnego razu we Francji... Masa rozgrzebanych świetnych rzeczy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 27 Październik 2020, 04:49:48
Tak na szybko, z tych co czytam, to kilka serii z Odrodzenia DC, Wonder Woman Deluxe, Wicked & Divine, Sex, Nestor Burma, Queen & Country, ABC Warriors, Dampierre, Luc Orient, Aama, ... więcej sobie poszukaj, na pewno jeszcze jakieś są ;)

TW + TD zdaje się, jeszcze oficjalnie nie jest urwana. Choć może się to potwierdzić przy zapowiedziach Muchy na pierwszą połowę przyszłego roku.

Wonder Woman DC Deluxe podobnie.

Nestor Burma drugi tom w tłumaczeniu.

Aama pozostałe dwa tomy wydawca zapowiedział na początek przyszłego roku.

Luc Orient niby Taurus ma wydać pozostałe historie w jednym tomie. Może wiesz coś nowego, że zrezygnowali już z tego, ale oficjalne info z FB chyba wciąż jest takie, że ten ostatni tom ma być.

Queen & Country to seria sprzed kilkunastu lat, więc jeśli ją zaliczać, to równie dobrze można zaliczać inne urwane serie przez Motopol i inne wydawnictwa z tamtej epoki. Ale to nie będzie oddawalao obrazu obecnego rynku.

Także ciężko będzie znaleźć te kilkanaście (nie mówiąc o kilkudziesięciu) urwanych serii. A przypominam, że mówiłeś o seriach, które nie zanosi się by miały nie zostać dokończone.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 27 Październik 2020, 06:54:25
Zresztą, wydawcy mają szeroki wachlarz magnesów, by 'sprzedać dodatkowe kolka sztuk', więc dziwię się czemu akurat SL się dostało.
Z prostego powodu. Każdy chciałby te komiksy mieć (dobra chodzi tu konkretnie od Dredda ;) ), ale ich wewnętrzni cebularze nie pozwalają im zapłacić więcej niż kosztują miękko okładkowe Marvele czy DC ;).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 27 Październik 2020, 07:33:24
Otóż to! Ja mam takiego wewnętrznego cebularza i nie zapłacę ceny, którą uznam za nieprzyzwoitą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: fikander w Wt, 27 Październik 2020, 09:34:30
Czytam ostatnie posty w tym wątku i przecieram oczy ze zdumienia.
Nie rozumiem, jak może komuś przeszkadzać, że raz na jakiś czas garstka tytułów ukazuje się w różnych wariantach okładkowych. Przecież to dobrze mieć wybór. Nie trzeba kupować wszystkich wersji, chyba że ktoś tak lubi. Może błędem jest nazywanie ich wersjami limitowanymi (choć usprawiedliwia to niższy nakład). Taka nomenklatura sprawiła, że rozmaici spekulanci zwietrzyli interes, a kiedy okazało się, że jednak trudno sprzedać takie "limitki" za wygórowaną cenę, biadolą o psuciu rynku przez wydawanie tych samych tytułów z różnymi okładkami.
Rynek komiksów w USA kurczy się, bo Marvel i DC od lat wydają kiepskie komiksy. Odgrzewanie wciąż tych samych historii, recykling bohaterów, ładowanie wszystkiego do jednego gigantycznego Universum, brak odwagi, by wydać jakieś świeże historie z nowymi bohaterami, nie związane z Universum. Ludziom się już powoli przejada ta superbohaterszczyzna w kiepskim i wtórnym wydaniu. Moim zdaniem to są przyczyny spadku sprzedaży komiksów, a nie fakt wydawania ich w różnych wariantach okładkowych. Amerykańskim wydawcom wydaje się, że jeżeli kiepskie komiksy będą opakowywać w różne okładki, to czytelnicy je chętniej kupią. Ale komiksiarze nie są głupi i widzą, że poziom wydawanych tytułów systematycznie spada.
Oczywiście zdarzają się w tym morzu chłamu jakieś perełki, ale ogólny poziom jest mizerny.
Widać to zresztą po komentarzach na temat komiksów wydawanych w Polsce. Jesteśmy w szczęśliwej sytuacji, bo wydaje się u nas zarówno klasyki, jak i nowe tytuły. Starsze komiksy zazwyczaj oceniane są znacznie wyżej, niż nowe.

Reasumując, warianty okładkowe na pewno nie doprowadzą do załamania naszego runku komiksowego. Prędzej nastąpi to przez przegrzanie rynku - wydawanie zbyt dużej ilości tytułów jak na nasze możliwości finansowe i pojemność naszych regałów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 27 Październik 2020, 09:49:51
O tym przegrzaniu to się mówi od lat :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Wt, 27 Październik 2020, 09:52:01
K... ludzie - to jest wątek o "kończących się nakładach". Widzę nową wiadomość, zaglądam z obawą, że coś mi się zaraz może wyprzedać, a tu znowu o tych pier.... okładkach...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 27 Październik 2020, 11:55:43
Przegrzanie rynku przegrzaniem, problemem jest to, że przypływ nowych komiksiarzy, jest za mały w porównaniu do wzrostu wydawanych tytułów miesięcznie/rocznie przez wydawców.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Wt, 27 Październik 2020, 13:14:38
Dzień dobry :)

Zacznę od tego, że od samego początku nikogo się nie czepiam, a już na pewno nie SL, które bardzo szanuję, nikogo również nie obrażam. Miałem tylko czelność mieć odmienne zdanie od poglądów większości użytkowników. Wiadomo, na tym forum to największa zbrodnia :)

W związku z tym zostałem oskarżony o:
- ataki na Studio Lain i Arkadiusza D., spowodowane zazdrością :)
- sprowadzanie każdej inicjatywy do trywialnej "mamony"
- bycie "cebularzem" XD
- co więcej, moje cebulactwo wynika z zazdrości (!) o dwa pierwsze Dreddy, których na pewno nie posiadam, a bardzo bym chciał :) Otóż posiadam, więc teza kompletnie nietrafiona :) Tym bardziej nietrafiona, że jak już podkreślałem, nikogo tu nie atakowałem.
Generalnie wszystkie zarzuty w moją stronę to chyba "lekka" nadinterpretacja :)

Na samym końcu michał81 stwierdza, że
problemem jest to, że przypływ nowych komiksiarzy, jest za mały w porównaniu do wzrostu wydawanych tytułów miesięcznie/rocznie przez wydawców.
czyli dokładnie to samo, co powiedziałem w swoim pierwszym poście i o czym mówię cały czas :)

Reasumując, nieumiejętność czytania ze zrozumieniem, tego co ktoś napisał jest zatrważająca.
Wiem, że część userów jest to po to, żeby szukać sobie "wrogów" do udowadniania im własnych "racji" i z reguły mają odmienne zdanie w dyskusji niż oponent, głównie po to, aby się pokłócić :)

Generalnie to forum to jedna wielka paranoja, w ostatnich paru dniach czepiano się mnie (i innych) za posiadanie własnego zdania, wrzucanie zdjęć komiksów (!), krytykowanie wydawnictw za błędy wydawnicze, czy wrzucanie linków do filmów z recenzjami...

To ja już nie wiem, co mam robić, chyba pozostało mi wcielić się w klakiera, zacząć bić brawo i potakiwać ;)
PZDR
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 27 Październik 2020, 13:37:19
Reasumując, nieumiejętność czytania ze zrozumieniem, tego co ktoś napisał jest zatrważająca.
Tak tylko dorzucę, problemem nawet nie jest czytanie ze zrozumieniem, ale odpowiadanie na ostatnie ~2 posty, chociaż dyskusja ma np.: 2 strony i kilkadziesiąt odpowiedzi. Rozmowa bardzo łatwo wtedy "skręca" w złą stronę i tak jak tutaj - końcówka rozmowy nie łączy z się początkiem..  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 27 Październik 2020, 13:40:11
Na samym końcu michał81 stwierdza, żeczyli dokładnie to samo, co powiedziałem w swoim pierwszym poście i o czym mówię cały czas :)
Pisałeś o wychowaniu nowego pokolenia. Z mojego doświadczenia to wcale nie jest tak łatwe jak się wydaje. Wprowadzenie KiKa do lektur szkolnych na pewno spowodowało, że dzieci dowiedziały się, że istniej coś takiego jak komiks, ale wcale nie poskutkowało tym, że nagle dorośli zaczęli kupować im komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kapitan_planeta w Wt, 27 Październik 2020, 13:45:33
Ja najbardziej Cię nienawidzę za nick z Paragrafu 22. Ja taki chciałem.

Dzień dobry :)

Zacznę od tego, że od samego początku nikogo się nie czepiam {dalej ucięte}
PZDR
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Wt, 27 Październik 2020, 13:48:59
Tak. Ja napisałem, że nie ma prostej zastępowalności pokoleń, a Ty, że nie ma przypływu nowych komiksiarzy - to jest jedno i to samo!

Jeszcze tak podsumowując.
Chciałem dotknąć szerszego problemu, którym jest właśnie brak nowych komiksiarzy, czego skutkiem jest to, że wydawnictwa są zmuszone łatać swój budżet wydawaniem limitek czy innych dodatków/wypasionych wersji etc.
I to jest niewątpliwy problem naszego rynku!

A część osób zrozumiała z tego tyle, że czepiam się Studia Lain.
Ręce opadają :)

Z każdym dniem coraz mniej chce mi się tu zaglądać...

EDIT:
Ja najbardziej Cię nienawidzę za nick z Paragrafu 22. Ja taki chciałem.

Zawsze możesz mieć nick JohnYossarian
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 27 Październik 2020, 13:53:31
Kapitanie Planeto, po kiego grzyba zacytowałeś cały kilometrowy post Yossariana, skoro chciałeś nam jedynie zakomunikować, iż:

Ja najbardziej Cię nienawidzę za nick z Paragrafu 22. Ja taki chciałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 27 Październik 2020, 14:02:20
Tak. Ja napisałem, że nie ma prostej zastępowalności pokoleń, a Ty, że nie ma przypływu nowych komiksiarzy - to jest jedno i to samo!
Tylko zwróć uwagę, że nie to pokolenie powinno kupować komiksy, tylko że tak ujmę "nasze", a ono ze względu na własne wewnętrzne cebule tego nie robi ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kapitan_planeta w Wt, 27 Październik 2020, 14:05:52
Kapitanie Planeto, po kiego grzyba zacytowałeś cały kilometrowy post Yossariana, skoro chciałeś nam jedynie zakomunikować, iż:

Jestem korposzczurem Muszę zachowywać całość i ciągłość korespondencji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 27 Październik 2020, 14:12:42
Pisałeś o wychowaniu nowego pokolenia. Z mojego doświadczenia to wcale nie jest tak łatwe jak się wydaje. Wprowadzenie KiKa do lektur szkolnych na pewno spowodowało, że dzieci dowiedziały się, że istniej coś takiego jak komiks, ale wcale nie poskutkowało tym, że nagle dorośli zaczęli kupować im komiksy.
Wprowadzanie komiksu do lektur szkolnych? Panie, gdzie tu z takimi zaściankowymi pomysłami. Teraz jest parcie oszołomów na pranie dzieciom mózgów ideolo gender, masturbacją i innym syfem, a nie rozwój intelektualny i poznawanie szerzej rozumianej kultury...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 27 Październik 2020, 14:18:55
Jestem korposzczurem Muszę zachowywać całość i ciągłość korespondencji.

I pewnie każdy z tych maili musisz drukować, razem z trzydziestoma poprzednimi, a pod każdą odpowiedzią jest długa na pół strony stopka, z apelem o nie drukowanie, bo korpo jest eko i dba o lasy :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Wt, 27 Październik 2020, 14:22:50
A ja mam wrażenie, że nasze pokolenie (jestem rocznik ’81) jest ostatnim, które kupuje komiksy w dużych ilościach.
Jak byłem w podstawówce dawno temu, to bardzo dużo kolegów z klasy czytało komiksy, może nawet połowa. A był jeden komiks, który przeczytali wszyscy, co do jednego – Lobo Ostatni Czarnian :)
I z tych wszystkich osób ostałem się ja, sam jak palec!
Nie mam ani jednego znajomego, który ma cokolwiek wspólnego z komiksami, wszyscy patrzą krzywo, jak o tym wspominam, bo to przecież dla dzieci. Tak reagują nawet fani superbohaterów, którzy chodzą do kina na wszystkie filmu MCU. Ale kurczę, dzieci też nie chcą tego czytać :)

Zabawię się w futurologa. Skoro TM-Semic, skierowany do naszego pokolenia, miał nakładu rzędu kilkudziesięciu tysięcy, a dziś sprzedaż kilku tysięcy jest wielkim sukcesem, to znaczy, że przez 20-30 lat liczba czytelników zmniejszyła się dziesięciokrotnie.
Idąc tym tropem, jakie nakłady będą miały komiksy, za kolejnych 20 lat jak my zaczniemy powoli wymierać?

A wprowadzenie KiK na listę lektur to największy sukces polskiego komiksu od dziesięcioleci.

I nie kłóćmy się o głupoty, bo wszyscy tak naprawdę chcemy tego samego. Taką mam przynajmniej nadzieję :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kapitan_planeta w Wt, 27 Październik 2020, 14:47:34
Mam kumpla, który hobby skomentował tak: Po co Ty wydajesz kasę na komiksy, jak chcesz przeczytać to wypożycz i oddaj.
Prymityw.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 27 Październik 2020, 14:50:01
Jakiś niepoważny koleś, z kim ty się kumplujesz  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 27 Październik 2020, 15:08:03
A ja mam wrażenie, że nasze pokolenie (jestem rocznik ’81) jest ostatnim, które kupuje komiksy w dużych ilościach.

Może jestem wyjątkowy, ale urodziłem się w latach 90, a kolekcję komiksów mam raczej niemałą jak na ~4 lata zbierania. Generalnie odnoszę wrażenie, że sztuka i kultura jest w odwrocie chyba głównie przez przesycenie - jeszcze parę lat temu łatwiej było określić co się chce obejrzeć/przeczytać/... Teraz mamy tego przesyt i wybranie tego, co nas naprawdę zainteresuje jest trudne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eferce w Wt, 27 Październik 2020, 15:10:00
Ja zrobilem akcje z okazji tegorocznych 40stek - kazdy z 8 ziomkow (znamy sie jeszcze z podstawowka/liceum) poza prezentem dostal komiks z dedykacją.
Stan na +/- pol roku pozniej:
3 jeszcze nie przeczytało
3 przeczytało lub udaje. 0 entuzjazmu
2 wypozycza od mnie od tego czasu(w skutek delikatnego nakierowywania)

Przy czym, kiedys byli to rasowi czytacze przynajmniej w 3/4. Krazyly miedzy nami TM-Semiki, Sapkowski, Conany..

Obecnie nie czytaja nic poza tym co wyswietla im telefon. I jak dla mnie ten mikro eksperyment dobrze podsuowuje obecna sytuacje. Jak maja kupowac jak nie czytaja....

Promyk nadzei, który lekko wyrwał mnie z dna rozpaczy to, że najstarszy syn jednego z nich - po przeczytaniu Kajkosza w ramach lektury szkolnej - sięgnął po Asteriksy.
Łzy radości troche ostudzil Ojciec (kiedy je ode mnie pozyczał) - że ograniczaja małemu czas na tablecie do 4H i potem sie snuje i nie ma co robic to czyta...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Wt, 27 Październik 2020, 15:33:45
Może jestem wyjątkowy, ale urodziłem się w latach 90, a kolekcję komiksów mam raczej niemałą jak na ~4 lata zbierania
Nie, czytelnicy komiksów mają od 1 do 101 lat :)
Po prostu wydaje mi się, że dominanta jest gdzieś w okolicach 40-tki…

Generalnie odnoszę wrażenie, że sztuka i kultura jest w odwrocie chyba głównie przez przesycenie - jeszcze parę lat temu łatwiej było określić co się chce obejrzeć/przeczytać/... Teraz mamy tego przesyt i wybranie tego, co nas naprawdę zainteresuje jest trudne.
Nie wiem czy cała kultura jest w odwrocie. Jakościowo na pewno, ale czy ilościowo?
Przed covidem wpływy z kin rok w rok były rekordowe, teatry przynajmniej w Wawie, miały wyprzedane bilety, na kilka miesięcy do przodu.
Najbardziej to uderzyło w muzykę (ale tu wiadomo czym jest spowodowana niższa sprzedaż CD-ków) i właśnie w komiks.
Nie mam pojęcia z czego to się bierze.
Jeżeli Asteriks, Lucky Luke czy KiK podobały się dzieciom przez dziesięciolecia, to nagle przestały? No, chyba nie…

Ja zrobilem akcje z okazji tegorocznych 40stek - kazdy z 8 ziomkow (znamy sie jeszcze z podstawowka/liceum) poza prezentem dostal komiks z dedykacją.
Też próbowałem wielokrotnie ludzi nakłaniać, bezskutecznie. W końcu dałem sobie spokój :)
To tak jak z zachęcaniem do czytania w ogóle. Jak ktoś nie czyta, to nie czyta...

ograniczaja małemu czas na tablecie do 4H i potem sie snuje i nie ma co robic to czyta...
Świetne :)


EDIT
Jeszcze taka luźna myśl. Trochę nie do końca na temat, ale myślę, że to ważne i ciekawe.

Wyczytałem gdzieś ostatnio, że do czasu odnowienia popularności superbohaterów na początku lat 60-tych, dziewczynki stanowiły połowę (!) czytelników komiksów w USA, a najpopularniejszymi tytułami  były te, opowiadające o romansach nastolatków, do dziś ostał się z tego nurtu chyba tylko Archie.

Wraz z wprowadzaniem „Spidermenów”, wycofywano powoli wszystkie te Millie the Model, Night Nurse, etc. i pozbywano się czytelniczek.

Więc Silver Age postrzegany jako wielki rozwój branży komiksowej, był tak naprawdę strzałem w stopę, a postawienie na superbohaterów - którzy do tego momentu, stanowili niewielką część rynku, nawet wśród komiksów dla chłopców, przegrywali rywalizację choćby z westernami – było paradoksalnie być może najgorszą możliwą decyzją.

Do dziś mimo usilnych prób nie udało się tego odbudować, przede wszystkim postrzegania komiksu jako „męskie” medium, co jak widać nie zawsze było prawdą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 27 Październik 2020, 16:34:04
40to latek nie zacznie czytać komiksów jeżeli wcześniej tego nie robił. szylak to kiedyś tłumaczył, ze ciężko jest takim osobom się połapać czy najpierw czytać tekst w dymkach czy oglądać obrazki. są jakieś podstawy biologiczne tego stanu - połączenie obu półkul mózgowych itd. podobnie jest z czytaniem napisów w filmach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 27 Październik 2020, 20:31:58
Może jestem wyjątkowy, ale urodziłem się w latach 90, a kolekcję komiksów mam raczej niemałą jak na ~4 lata zbierania. Generalnie odnoszę wrażenie, że sztuka i kultura jest w odwrocie chyba głównie przez przesycenie - jeszcze parę lat temu łatwiej było określić co się chce obejrzeć/przeczytać/... Teraz mamy tego przesyt i wybranie tego, co nas naprawdę zainteresuje jest trudne.

Przez przesycenie to wszystko jest w odwrocie i stwierdzenie "kiedyś to było" nabiera jednak sensu... dzis wszystko na 5 minut i dawaj nastepne i nastepne...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 27 Październik 2020, 20:40:24
Z tym co twierdzi szef SL nie będę polemizował, bo zakładam, że wie co mówi. Gdyby lepiej szło mu 2000AD, to dalej by w to brnął :)
Szef SL nie raz tłumaczył, że wydaje to co mu się podoba, że nie z tego żyje, że komiksy wydaje dla frajdy. Przy takim podejściu, przychód jest dość daleko w hierarchii.
Cytuj
zdaje się, że dwa pierwsze Dreddy miały bardzo podobny nakład, a wymiotło je w dzień, może dwa.
Nie wiem jak z pierwszymi dwoma, ale Dredd Ameryka kupiłem normalnie w księgarni (nie na allegro itp.) w lutym 2020, a wyszło w lipcu 2017. W swoich analizach nie uwzględniasz jeszcze dwóch rzeczy:
1. dwa pierwsze Dreddy od Studia były wydane na "pustyni", ale w styczniu 2017 zaczęły wychodzić Sędzia Dredd - Kompletne Akta z Ongrysa, co całkowicie zmieniło sytuację.
2. Studio Lain zwiększyło nakłady. Może ilościowo nieznacznie, ale procentowo całkiem sporo - bo jest różnica między 600 sztuk, a 750 sztuk (mniej więcej takie liczby padały w dyskusji na starym forum Gildii).
Cytuj
A część osób zrozumiała z tego tyle, że czepiam się Studia Lain.
Nie czepianie, tylko nie ten adres. Egmont jako tako, ale stara się propagować czytanie komiksów wśród najmłodszych. A jak to wygląda w przypadku drugiego, jeśli brać pod uwagę potencjał finansowy, wydawcy, czyli u Non Stop Comics? No właśnie, w ogóle nie wygląda. Choć może to i dobrze, bo mielibyśmy, że zacytuję Gazzę:
pranie dzieciom mózgów ideolo gender, masturbacją i innym syfem
Tym niemniej, wśród wydawców są bardziej powołani od Studia Lain do promowania komiksu wśród dzieci.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 27 Październik 2020, 21:46:12
Moim zdaniem trzeba dać sobie spokój z mrzonkami o promowaniu czytelnictwa komiksów wśród dzieci bo to jest zawracanie Wisły kijem. Który z dzieciaków będzie pochłaniał z wypiekami narysowane historyjki mając jako alternatywę przeżycie przygód osobiście za pośrednictwem konsoli czy kompa. Pewnie się znajdą takie osoby ale nieliczne. Komiksy przestały być czymś mainstreamowym a przeszły na pozycję w miarę popularnego ale jednak raczej tylko hobby, którym trzeba się zainteresować samemu. Wydaje mi się, że taki sam los przypadł modelarstwu - chyba każdy 40+ kleił w młodości jakieś modele czy filatelistyce - też było to bardziej rozpowszechnione. Trzeba się z tym pogodzić i tyle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JohnyQuiet w Wt, 27 Październik 2020, 22:07:46
Witam, forum śledzę mniej więcej od mojego powrotu do komiksów, tj. początku pandemii w Polsce, kiedy to stwierdziłem, że zaryzykuję z kolekcjami Barksa i Rosy. Również jestem z okolic rocznika 90 i muszę przyznać, że powrót do hobby na dobre odcisnął swoje piętno na comiesięcznym planowaniu budżetu, a w zasadzie, komiksy niejako przejęły nad nim obecnie kontrolę. Na półce jeszcze przed pandemią ostały mi się pojedyncze tomy z DC Deluxe, głównie Batman, które wybiórczo zbierałem przez krótki okres zaraz po wyjściu DC Deluxe w Polsce. Na ten moment mam na regale 32 nieprzeczytane i jeszcze nie wyciągnięte z folii tomy różności, które na bazie researchu zacząłem zbierać (Kaznodzieja, 100 naboi, Doom Patrol, Invincible, Łasuch, Swamp Thing Saga itd.) Wydaje mi się, że się uzależniłem. Pomocy.

To może w jakimś stopniu dementuje tezę o tym, że ludzie w tym wieku już nie kupują sporych ilości komiksów. Pozdrawiam serdecznie :)

Ale tak całkowicie serio, to jest chyba najlepsza decyzja jaką podjąłem w ostatnim czasie. To medium przemawia do mnie znakomicie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Wt, 27 Październik 2020, 22:10:02
NuoLab, bardzo ciekawy głos w dyskusji. Czyli samo medium się zestarzało i stało się nieatrakcyjne dla dzisiejszych dzieci?
Kurczę, nie wiem, możliwe, że tak jest.
Nawet bym się zgodził, ALE

Ja też nie dorastałem w czasach kamienia łupanego, ani pierwszych Piastów, tylko miałem już zarówno kolorowy telewizor z satelitą, wideo, commodore, potem amigę.
Ówczesnym tabletem były ruskie gierki z wilkiem i zającem, potem tetris… generalnie było dokładnie to samo, co teraz, wiadomo, że gorszej jakości, ale z grubsza to samo.
A mimo wszystko komiks potrafił przyciągać niezliczone rzesze czytelników.

I jeszcze jedno. Filmy oparte o modelarstwo czy filatelistykę nie zarabiają po 3 miliardy dolców, więc jakiś potencjał w tych komiksach musi wciąż być, trzeba go tylko wybobyć :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 27 Październik 2020, 22:17:00
W czasach tabletów i komputerów dzieci też coraz mniej czytają książek, a jednak wciąż w Polsce tysiące młodziaków bierze do ręki i zaczyna czytać kolejne pozycje. Trochę w tym zasługa rodziców, trochę genów, trochę szkoły i subkultury w którą wpadną. Podobnie jest w komiksami - w Polsce teraz mamy to szczęście, że my - rodzice bądź przyszli rodzice - mamy wgląd w amerykański mainstream, francuski mainstream, komiksy indie, z Brazylii, Niemiec, Hiszpanii, UK, Ukrainy i kilku innych krajów. Obok serii ciągnących się dziesięcioleciami  - świeże festiwalowe nagrody. Co sprawia, że my - obserwując nasze dzieciaki i ich zainteresowania możemy je wspomóc podsuwając mu odpowiedni komiks. Wejdą w komiks albo nie wejdą, aczkolwiek polskie wydawnictwa obecnie dużo robią dla 'pracy u podstaw', ale to my - rodzice, nauczyciele, wujkowie i ciotki też swoją rolę musimy wypełnić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 27 Październik 2020, 22:20:54
ja z rocznika 82 mogę tylko powiedzieć ze kiedyś tej popkultury było na prawdę mało i dało radę się interesować wszystkim - książkami, komiksami, filmami, grami, mizyką. teraz się niestety nie da.

komiks się do mainstreamu nie przebija za bardzo. jedyne co zwraca uwagę to mcu i filmy dc. to rozkręciło te dziadowskie kioskowe kolekcje, które wg mnie przełożą się na czytelnictwo komiksów w przyszłości. trochę jak tm-semic dla mnie. nakłady mniejsze ale zawsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 27 Październik 2020, 22:23:09
Nie, to nie było z grubsza to samo. Ja nie jestem zupełnie graczem, ale jak sobie czasem pooglądam filmiki ze współczesnych gier to szczena opada. Nie ma przyłożenia do tego co było w latach 90 nie mówiąc już o wcześniejszych. Teraz masz fotorealistyczną grafikę, otwarty świat i tryb multiplayer. Do tego jeżeli się wprawisz to masz potencjalną możliwość zarabiania na swojej pasji przez udział w tych wszystkich zawodach itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 27 Październik 2020, 22:27:52
granie może i wyglada lepiej ale emocje wywołuje podobne. w dooma tez się grało na multiplayer tylko się niosło kompa pod pachą do kolegi.

teraz nie ma komiksów w kioskach ale kiosków tez nie ma, wiec nie ma co porównywać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 28 Październik 2020, 08:50:06
Ale to też kwestia tego że kiedyś na amidze commodore na pegasusie to gry były po prostu krótkie tj chodzi mi o to że nie było takich np RPGów jak Wiedźmin czy Skyrim gdzie można spokojnie przegrać 300h. Do tego dochodzą hity typu Fortnite,a dzieciaki mają w zwyczaju oglądać na twitchu streamujących ludzi. W ten sposób ich czas "wolny" się masakrycznie kurczy Jak masz grę w którą łupiesz do oporu a potem jeszcze oglądasz jak ktoś inny gra (bo z kumplami będzie gadał o tym czy widział co X zrobił w partii Y) to później mało jest czasu żeby wziąć do ręki komiks czy książkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 28 Październik 2020, 09:25:04
granie może i wyglada lepiej ale emocje wywołuje podobne. w dooma tez się grało na multiplayer tylko się niosło kompa pod pachą do kolegi.
Jeden też wystarczył :) W Mortal Kombat II przegraliśmy ze znajomymi mnóstwo godzin. Później wyszło Worms i pierwsze Heroes of Might & Magic i to już była masakra :) Komiksy ciągle były obok.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 28 Październik 2020, 14:48:55
Jeden też wystarczył :) W Mortal Kombat II przegraliśmy ze znajomymi mnóstwo godzin. Później wyszło Worms i pierwsze Heroes of Might & Magic i to już była masakra :) Komiksy ciągle były obok.

Tak było :D
Łormsy i Hirołsi co dzień po szkole w liceum  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 28 Październik 2020, 15:14:43
W H3 dalej gram :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Śr, 28 Październik 2020, 16:00:32
Opowiem z własnego doświadczenia. Wychowany na Świecie Młodych, Kleksie i Kajku i Kokoszu. TM Semic podarował mi drugą komiksową młodość. Komiksy zacząłem przeglądać i gromadzić zanim nauczyłem się czytać.
Prawdą jest, że póżniej, na początku nowego milenium, całkowicie pochłonęły mnie gry na konsole, a jeśli już coś czytałem, to raczej książki, niż komiksy.
Do hobby zacząłem trochę wracać podczas dwóch lat pobytu w GB. Ebay stał się moją miłością. To za jakie grosze dawało radę tam wyhaczyć świetne (z mojego punktu widzenia) tytuły, do dzisiaj śni mi się po nocach. W sensie, że literalnie.
Po powrocie, ceny w ojczyźnie uznałem za nieco zaporowe i znów zostawiłem medium na jakiś czas.
Od jakichś czterech lat z powrotem uzależniony.
Ale nie o tem chciałem. Jako typowy rodzic, próbowałem swoje komiksowe zainteresowania przerzucić również na córcię. Działało na zasadzie: wyciągnąłem z kartonów sagę o Milusiu Christy i wnet smok stał się jej ulubioną postacią. Ale pod warunkiem, że to tata jej czyta. Kiedy miała czas wolny, to zawsze wolała pooglądać na komipie jakąś bajkę. Nawet, jeśli widziała już ją ileś razy.
Od czytania jej komiksów byli rodzice. A miała już 6 wiosen na karku. Ja w tym wieku byłem już po lekturze Przygód Jonki, Jonka i Kleksa (notabene tytuł ten wyjątkowo Aluśce nie podszedł).
Trochę straciłem już nadzieję. Parę dni temu do zakupionej Sagi o Potworze z Bagien, miły kontrachent dorzucił mi pierwszą część Gnata (Bone). Mówię małej. Zobacz Alka, tata kupił Ci komiks.
Od tamtej pory dzielnie przedziera się przez to niełatwe dla niej dzieło. Dzień w dzień czyta jakieś 10 stron.
Na dokładkę; to już z zupełnie innej beczki; ostatnio podczas słuchania tytułowego utworu z Ostatecznego Krachu Systemu Korporacji, Alka mówi: Tato, możesz jeszcze raz puścić ten utwór, który leciał? Z pewnymi oporami, przez wzgląd na dosadny miejscami tekst puściłem jeszcze raz, potem jeszcze raz, aż mi się znudziło i ustawiłem na repeat.
Dzieciaki nasiąkają w swoim tempie, tym, co widzą u rodziców. Na pewnym etapie dochodzi do kulminacji. Jak to w filmowym Kruku było: w oczach dziecka matka jest bogiem. Myślę, że ojciec trochę też. Trzeba uważać, aby tego nie zmarnować czy nie wykoślawić. Tyle chciałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 28 Październik 2020, 16:08:42
Parę dni temu do zakupionej Sagi o Potworze z Bagien, miły kontrachent dorzucił mi pierwszą część Gnata (Bone). Mówię małej. Zobacz Alka, tata kupił Ci komiks.

Nie wstyd Ci?  :-[
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Śr, 28 Październik 2020, 16:52:05
Nie wstyd Ci?  :-[

Hmmm...niech pomyślę...eeee, nie!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: neo789 w Śr, 28 Październik 2020, 17:31:07
Ja to mam pytanie, który sklep jest taki hojny że dorzuca do zamówienia (rozumiem że w gratisie) taką cegiełkę jak Gnat? Przydałby mi się do najbliższego zamówienia dorzucony ... tak skromnie ... Batman Black & White ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Śr, 28 Październik 2020, 18:00:29
Ja to mam pytanie, który sklep jest taki hojny że dorzuca do zamówienia (rozumiem że w gratisie) taką cegiełkę jak Gnat? Przydałby mi się do najbliższego zamówienia dorzucony ... tak skromnie ... Batman Black & White ;D
To na lokalnym Alledrogo było. Przy okazji "przecen" na allegropyrkonie, sprawdziłem ile realnie za pierwszy tom Bagniaka zapłaciłbym od osoby prywatnej i znalazłem ogłoszenie z darmową przesyłką i Gnatem w gratisie. Mało tego. Przyszła wielka paka, żona nosem kręci: co to, kurde, do mnie przyszło, ja otwieram, a tam w środku jeszcze pierwszy tom Punishera Max, o którym w aukcji już w ogóle nie było mowy. Trochę poobijany, ale darowanemu Castle w zęby się nie zagląda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Śr, 28 Październik 2020, 18:51:13
Pewnie czyjas zona postanowila zrobic mezowi troche miejsca na regale ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 06 Listopad 2020, 13:47:56
FRANCJA lockdown 2.0 ( z 34) jednym z zakazow jest sprzedaż książek - jak wiadomo nasi samomyslacy politycy moga wymyslic to samo :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Listopad 2020, 14:42:19
Ale sprostuj, że ograniczyli wszystkim sprzedaż do najpotrzebniejszych produktów. M.in właściciele księgarni oburzyli się, że oni nie mogą sprzedawać książek, a markety mogą je sprzedawać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 06 Listopad 2020, 14:55:48
Ale sprostuj, że ograniczyli wszystkim sprzedaż do najpotrzebniejszych produktów. M.in właściciele księgarni oburzyli się, że oni nie mogą sprzedawać książek, a markety mogą je sprzedawać.

Ok bije sie w piers.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: mczlonka w Pt, 06 Listopad 2020, 18:55:33
Czy jest szansa, że w najbliższym czasie zostanie wznowiony w jakiejkolwiek formie Batman: Długie Halloween i Batman: Mroczne Zwycięstwo?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Listopad 2020, 19:22:33
Jakaś tam jest. Jeśli Egmont zacznie wydawać więcej starszego Batmana (zwanego również Old Batmanem). Zobaczymy co TK powie za tydzień.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nocny w Pt, 06 Listopad 2020, 19:45:50
Księgarnie pozostają otwarte w czasie lockdownu :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Listopad 2020, 19:52:38
We Francji nie, a przecież nie wiemy jeszcze jak będzie u nas wyglądał kolejny lockdown, jeśli go wprowadzą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 06 Listopad 2020, 19:55:23
We Francji nie, a przecież nie wiemy jeszcze jak będzie u nas wyglądał kolejny lockdown, jeśli go wprowadzą.
We Francji jest grubsza akcja, bo markety, które pozostają otwarte, mają bardzo rozbudowane działy z książkami i komiksami, czyli taka decyzja prowadzi do zachwiania równowagi na rynku księgarskim.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Listopad 2020, 19:55:59
Tak.

Ale sprostuj, że ograniczyli wszystkim sprzedaż do najpotrzebniejszych produktów. M.in właściciele księgarni oburzyli się, że oni nie mogą sprzedawać książek, a markety mogą je sprzedawać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pt, 06 Listopad 2020, 20:00:50
Księgarnie pozostają otwarte w czasie lockdownu :)

Czytając to rozporządzenie, to właściwie poza sklepami odzieżowymi i kinami wszystko pozostaje w dalszym ciągu otwarte.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 06 Listopad 2020, 20:29:17
We Francji nie, a przecież nie wiemy jeszcze jak będzie u nas wyglądał kolejny lockdown, jeśli go wprowadzą.

Nasi bardzo lubia powolywac sie na innych i wprowadzac podobne pomysly.Jutro ide na grzyby bo kto wie czego zakarza za tydzien, a mamy sezon grypowy w ktorym to licza na spadek zakarzen ta jasne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Listopad 2020, 21:20:57
@sum41

Oby leśne powietrze zrobiło ci na tyle dobrze, byś wrócił z tych grzybów i przestał siać tu te covidowe bzdety, bo mam wrażenie, że ostatnio nic innego do powiedzenia nie masz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 06 Listopad 2020, 22:46:48
No niemam bo swiat opanowala zaraza i zaraz wszyscy zginiemy, to co w takiej sytuscji mam pisac o jakis tam komiksach? 😯

Szef WHO ostrzega świat. "Przygotujcie się na następną pandemię"

Ja tylko przytaczam oficjalne info z tv, oni sie przeciez nie myla.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 06 Listopad 2020, 23:07:19
Jprdl...

Weź latarkę i idź na ten grzyby już teraz. :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 07 Listopad 2020, 18:50:53
A tu BUM i dorzucili Ikeę i resztę sklepów meblowych do listy zamkniętych sklepów. Obi i Leroy Merlin zostały. Czyli z dnia na dzień mogą zamknąć co tylko im do tej pustej głowy wpadnie. Księgarnie też. Tylko kościoły zostaną otwarte.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w So, 07 Listopad 2020, 19:12:07
Następny...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Listopad 2020, 12:33:03
Bo nie wykluczam, że z komiksami jest podobnie. Asortyment się poszerza, ale wcale nie musi temu towarzyszyć wzrost popytu. Potworzyły się nisze, coraz mniejsze zresztą, ale w sumie czytelników jest tyle samo. Taką mam teorię :)

Sorry, że wracam do posta sprzed dwóch dni, ale przyszło mi do głowy coś bardzo ciekawego. Otóż wyniki Top 200 Egmontu (https://www.facebook.com/notes/%C5%9Bwiat-komiksu/top200-sprzeda%C5%BCy-egmont-polska/3382651635148508/) zdają się wskazywać na wyższość planowanej centralnie gospodarki niedoboru nad rozwiniętą gospodarką rynkową. I to zarówno z punktu widzenia wydawców, jak i czytelników.

Postaram się to w możliwie przystępny sposób uzasadnić. No więc w PRL-u wydawano bardzo niewiele komiksów, ale odbiorcy cieszyli się z tego co było dostępne i na pniu wykupywali każdą pozycję. Wszyscy byli zadowoleni - wydawcy mieli kosmiczne nakłady (a co za tym idzie niską cenę jednostkową), a czytelnicy otaczali te nieliczne komiksy kultową czcią. Obecnie jest dokładnie odwrotnie - wydawcy żeby wyjść na swoje muszą wydawać pierdyliard tytułów w niskich nakładach, a rozkapryszeni czytelnicy i tak ciągle narzekają na ceny, jakość, głupie fabuły albo brzydkie rysunki. No i nikt nie jest zadowolony.

Ranking Egmontu dobitnie świadczy o tym, że ten pierwszy model był lepszy. Minęło 30 lat, a komiksy z czasów PRL-u wciąż sprzedają się najlepiej i absolutnie nikt na nie nie narzeka, tymczasem te nowe rzeczy zepchnięte zostały gdzieś na dół tabeli. Gospodarka niedoboru okazała się po prostu bardziej wydajna i efektywna, bo przy niższych kosztach gwarantowała wszystkim wyższy stopień zadowolenia. Natomiast rozdrobniony wolny rynek jest drogą donikąd i tylko wszystkich unieszczęśliwia.

Co było do udowodnienia :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 08 Listopad 2020, 12:50:44
Twoją teorię bardzo łatwo obalić. Wystarczy spojrzeć na rynek francuski, tam nie było centralnie planowanej gospodarki, a komiksów było i nadal jest dużo więcej niż w Polsce i oczywiście sprzedają się dużo lepiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 08 Listopad 2020, 12:55:01
To jest przykre, że ludzie wyszli z PRLu, ale PRL został w ludziach  :'(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 08 Listopad 2020, 12:56:08
Co było do udowodnienia :)

Fajnie, szczególnie, że jedyne co udowodniłeś, to fakt, że na naszym komiksowym rynku czytelniczym dominująca grupa to nadal osoby wychowane PRL i oczekujące reedycji tamtych komiksów lub ich kontynuacji.
Tylko tyle.
W kontekście tematu, w którym rozmawiamy, to o tyle ciekawy wniosek, że ci właśnie czytelnicy, zachęceni tytułem, sięgną po pierwszy numer. I dostaną zupełnie inny produkt niż oczekują.
Intrygujące jest, jak zareagują.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 08 Listopad 2020, 13:16:07
   Najlepiej na wyższości planowanej centralnie gospodarki niedoboru nad rozwiniętą gospodarką rynkową świadczy to, że wszędzie gdzie ją zainstalowano padła na pysk. No i te korzyści dla czytelników. Można było wybrać pomiędzy Kajko i Kokoszem a Kajko i Kokoszem, ewentualnie kupić Kajka i Kokosza, a czasami od święta to rzucili nawet do księgarni Kajka i Kokosza. Ja rozumiem, że to miał być humorystyczny post, ale jakoś tak nie bardzo to zabawne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Listopad 2020, 14:23:14
Pomiędzy KAJKIEM i Kokoszem a KAJKIEM i Kokoszem.
https://na-plasterki.blogspot.com/2015/08/kajko-czy-kajka.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 08 Listopad 2020, 14:35:33
Minęło 30 lat, a komiksy z czasów PRL-u wciąż sprzedają się najlepiej i absolutnie nikt na nie nie narzeka
Przeczytałem 10 tomów Thorgala, 11 nie dociągnąłem do końca i sprzedałem w p.... bez żalu - stwierdzono brak nostalgii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 08 Listopad 2020, 14:40:42
Kluczowym słowem jest sentyment. I jeśli nawet część nas, zgredów zaszczepi komiksy wśród otoczenia, swoich dzieci to komiks w Polsce za kilkanaście będzie się kręcił. To też pokazuje, że "eksperymenty" z komiksem mniej i bardziej artystycznym to sztuka dla sztuki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Nd, 08 Listopad 2020, 14:46:50
To jest przykre, że ludzie wyszli z PRLu, ale PRL został w ludziach  :'(

Ta lista na pewno dowodzi, że kupujemy serie. Widać dołożyłem cegiełkę do jej kształtu. Wracając do komiksów kupiłem całość Thorgala i KiK. Nie był to jednak PRLowy sentyment.

Jestem z rocznika 80go, pierwszy komiks to Supermen 5/90, ale tak naprawdę to Spidermany i Transformery od czerwca 91. O Thorgalu dowiedziałem się chyba w 96r. z czasopisma Super Boom, była tam zapowiedź Słonecznej Włóczni. Kajka i Kokosza też nigdy wcześniej nie czytałem. Dla mnie to było tak świeże jak Hellboy czy Usagi, ale te nie są tak pocięte na pojedyńcze albumy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Listopad 2020, 15:11:37
Przeczytałem 10 tomów Thorgala, 11 nie dociągnąłem do końca i sprzedałem w p.... bez żalu - stwierdzono brak nostalgii.

Bo te późniejsze wyszły już w czasach gospodarki rynkowej :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 08 Listopad 2020, 15:27:51

Ranking Egmontu dobitnie świadczy o tym, że ten pierwszy model był lepszy. Minęło 30 lat, a komiksy z czasów PRL-u wciąż sprzedają się najlepiej i absolutnie nikt na nie nie narzeka,

Na gildii zeszyt Kajka i Kokosza kosztuje 17.90 zł. Powiedzmy, że zysk netto dla Egmontu wynosi 1 zł.
Taki Batman - Detective Comics - 2 - Rycerz z Arkham. na gildii kosztuje 34,90 zł. Powiedzmy, że zysk netto dla Egmontu wynosi 1 zł.
Wynika z tego, że Batman, który sprzedał się w trzykrotnie niższym nakładzie zarobił tyle samo co zeszyt Kajtka i Kokosza.

W swoim Top200 Egmont przedstawił komiksy o największej sprzedaży, nic nie było o zarobku :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 08 Listopad 2020, 15:31:22
Sorry, że wracam do posta sprzed dwóch dni, ale przyszło mi do głowy coś bardzo ciekawego. Otóż wyniki Top 200 Egmontu (https://www.facebook.com/notes/%C5%9Bwiat-komiksu/top200-sprzeda%C5%BCy-egmont-polska/3382651635148508/) zdają się wskazywać na wyższość planowanej centralnie gospodarki niedoboru nad rozwiniętą gospodarką rynkową. I to zarówno z punktu widzenia wydawców, jak i czytelników.

Postaram się to w możliwie przystępny sposób uzasadnić. No więc w PRL-u wydawano bardzo niewiele komiksów, ale odbiorcy cieszyli się z tego co było dostępne i na pniu wykupywali każdą pozycję. Wszyscy byli zadowoleni - wydawcy mieli kosmiczne nakłady (a co za tym idzie niską cenę jednostkową), a czytelnicy otaczali te nieliczne komiksy kultową czcią. Obecnie jest dokładnie odwrotnie - wydawcy żeby wyjść na swoje muszą wydawać pierdyliard tytułów w niskich nakładach, a rozkapryszeni czytelnicy i tak ciągle narzekają na ceny, jakość, głupie fabuły albo brzydkie rysunki. No i nikt nie jest zadowolony.

Ranking Egmontu dobitnie świadczy o tym, że ten pierwszy model był lepszy. Minęło 30 lat, a komiksy z czasów PRL-u wciąż sprzedają się najlepiej i absolutnie nikt na nie nie narzeka, tymczasem te nowe rzeczy zepchnięte zostały gdzieś na dół tabeli. Gospodarka niedoboru okazała się po prostu bardziej wydajna i efektywna, bo przy niższych kosztach gwarantowała wszystkim wyższy stopień zadowolenia. Natomiast rozdrobniony wolny rynek jest drogą donikąd i tylko wszystkich unieszczęśliwia.

Co było do udowodnienia :)

I stwierdzenie - kiedys to bylo nabiera sensu. Dzis eszystkiego przesyt i po lebkach zachaczamy tylko i do przodu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 08 Listopad 2020, 15:36:00
Po łebkach tylko w wypadku syndromu komplecisty i musimiećwszystkowicza. Wystarczy smakować wybrane tytuły i pławić się rozkosznym morzu obfitości. Procentuje bycie niespiesznym przechodniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Listopad 2020, 15:41:28
W swoim Top200 Egmont przedstawił komiksy o największej sprzedaży, nic nie było o zarobku :)

Owszem...

Ranking Egmontu dobitnie świadczy o tym, że ten pierwszy model był lepszy. Minęło 30 lat, a komiksy z czasów PRL-u wciąż sprzedają się najlepiej i absolutnie nikt na nie nie narzeka, tymczasem te nowe rzeczy zepchnięte zostały gdzieś na dół tabeli.

Bo w moim świecie zwrot "dobrze się sprzedaje" oznacza, że coś sprzedaje się w dużych ilościach. Być może w twoim świecie oznacza co innego, np. że sprzedaje się wesoło. Nie wnikam :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Listopad 2020, 16:53:46
Na gildii zeszyt Kajka i Kokosza kosztuje 17.90 zł.

Drożyzna, można dorwać za 6 zł :)

(https://images92.fotosik.pl/440/dbfc2d22643607fdgen.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 08 Listopad 2020, 18:37:02
W dodatku wydanie vintage, z 2000 roku. Tylko brać!  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 22 Listopad 2020, 13:36:37
Co ty z głupoty wypisujesz, rynek jest za mały, te twoje kolekcje też się co raz gorzej sprzedają.

A jak polski rynek ma się rozwijać, skoro dominujący podmiot zwalcza konkurencję z uporem lepszym godnej sprawy? Na o wiele mniejszym rynku czeskim, nie ma tak że jedno wydawnictwo decyduje o wszystkim, tylko jest właśnie kilka podmiotów. My mamy 38 mln obywateli. Moim zdaniem jest tu miejsce na więcej podmiotów wydających komiksy superhero niż tylko Egmont. Mam też nadzieję, że kiedyś w końcu polska Mucha będzie mogła wydawać więcej swoich komiksów niż dwa tomy X-Men rocznie. Więcej wydawców = większy rynek. Potencjalni nabywcy nie ujawnią się, jeśli nie będą mieli wyboru i czego kupować.

"Po co ta konkurencja wydaje tyle tych komiksów?" @TK
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 22 Listopad 2020, 13:42:28
Co jest Bazyl? Znowu nie masz z kim pogadać?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 22 Listopad 2020, 13:48:40
A jak polski rynek ma się rozwijać, skoro dominujący podmiot zwalcza konkurencję z uporem lepszym godnej sprawy? Na o wiele mniejszym rynku czeskim, nie ma tak że jedno wydawnictwo decyduje o wszystkim, tylko jest właśnie kilka podmiotów. My mamy 38 mln obywateli. Moim zdaniem jest tu miejsce na więcej podmiotów wydających komiksy superhero niż tylko Egmont. Mam też nadzieję, że kiedyś w końcu polska Mucha będzie mogła wydawać więcej swoich komiksów niż dwa tomy X-Men rocznie. Więcej wydawców = większy rynek. Potencjalni nabywcy nie ujawnią się, jeśli nie będą mieli wyboru i czego kupować.

"Po co ta konkurencja wydaje tyle tych komiksów?" @TK

No i co z tego, że jest 38 mln, jaki procent z tego kupuje komiksy.
Przecież Mucha może sobie wydawać więcej nikt jej nie broni.
Nie ma miejsca, jakby było to by wydawali, tak działa wolny rynek, ale ty widzę stosujesz jakąś ekonomię socjalistyczną.
Więcej wydawców = większy rynek  ::)

Co jest Bazyl? Znowu nie masz z kim pogadać?

Ja już też zakończyłem z nim dyskusje, bo co raz większe głupoty wypisuje, chyba te ostanie 5 lat socjalizmu na głowę się rzuciły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Listopad 2020, 13:59:58
Przecież Mucha może sobie wydawać więcej nikt jej nie broni.
Mucha regularnie wydaje 2-3 tytułów miesięcznie. To jest bardzo dużo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 22 Listopad 2020, 14:09:18
Za mało. Powinna wydawać 15-20, ale tylko superhero, do tego 30 serii od innych wydawnictw w ostateczności od Egmontu, ale tylko odpowiednich które mają akcję, są śmieszne i i w/g odpowiedniego klucza narysowane. Do tego osiem kolekcji i będzie no może nie dobrze ale znośnie. Aha żadnych originów i elseworldów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Nd, 22 Listopad 2020, 14:14:21
Za mało. Powinna wydawać 15-20, ale tylko superhero, do tego 30 serii od innych wydawnictw w ostateczności od Egmontu, ale tylko odpowiednich które mają akcję, są śmieszne i i w/g odpowiedniego klucza narysowane. Do tego osiem kolekcji i będzie no może nie dobrze ale znośnie. Aha żadnych originów i elseworldów.
Nie zapomnij o korzystnym przeliczniku ceny do ilości stron. Jakość scenariusza i rysunków jest mniej istotna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 22 Listopad 2020, 14:17:47
Aaaaaa fakt, zupełnie zapomniałem. Dredd duży za 110 złotych to kompletnie nieopłacalne, ale mały za 80 to rewelacyjna okazja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 22 Listopad 2020, 14:36:31
Ale jak procent z tych 38 mln Polaków czytających komiksy ma rosnąć, jeśli nie będzie promocji i dostępności ciekawych tytułów? To jest postawa polskiego Kościoła mówiącego, że coraz mniej ludzi chodzi chociaż w niedzielę do kościoła, bo społeczeństwo się ateizuje.

Ktoś się zajmuje propagowaniem kolejnych komiksów, serii, tytułów w społeczeństwie, aby nie tylko docierać do obecnej bazy, ale ją też powiększać. Egmont już wiele razy pokazał, że albo tego nie robi, albo nie potrafi. Jest duży i zadowolony. Sprzeda komuś innemu dział Książki i ma za co żyć. To właśnie konkurencja kreuje rynek, pobudza starych i nowych klientów, do wydawania pieniędzy. Na tak duży kraj, jedno wydawnictwo, to za mało. Dlatego im więcej superhero wyda Mucha i inne podmioty, tym komiksowy rynek będzie miał się lepiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 22 Listopad 2020, 14:48:42
I bam! problem ogólnoświatowego spadku czytelnictwa zdiagnozowany - brakuje promocji i dostępności ciekawych tytułów.

Nie tak dawno temu pewien znany użytkownik forum komicspec na pytanie czemu nie kupuje niczego od Kultury Gniewu, timofa czy frankofonów Egmontu odpowiedział, że nie interesują go komiksy inne niż superhero. Także ten, brak promocji i dostępności ciekawych tytułów :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Nd, 22 Listopad 2020, 14:55:19
Ktoś się zajmuje propagowaniem kolejnych komiksów, serii, tytułów w społeczeństwie, aby nie tylko docierać do obecnej bazy, ale ją też powiększać. Egmont już wiele razy pokazał, że albo tego nie robi, albo nie potrafi.
A jak myślisz, w jakim celu sukcesywnie rozszerza bazę komiksów dla najmłodszych czytelników i młodzieży? Poza Egmontem jedynie KG podejmuje tak szeroko zakrojone działania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Nd, 22 Listopad 2020, 15:02:40
Up
Nie ma tam superhero wiec to żadna robota dla biznesu 🤪😉
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 22 Listopad 2020, 15:24:02
Szkoda, że Bazyl Jarkacza nie lubi, bo może dałby się namówić i prostym acz niezwykle sprytnym pomysłem ograniczyłby wpływ koronawirusa na gospodarkę? Ale może za to Bank Światowy? Tam lubią takie błyskotliwe rozkłady problemów na czynniki pierwsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 07 Grudzień 2020, 09:16:02
No, Bazyl, jak takich świrów komiksowych jak ja, czy ty, nachodzą podobne myśli, to już jest niedobrze.

Bo kiedyś było lepiej. Wchodziło się do saloniku prasowego, brało Spider-man: Powrót do domu i wychodziło się bardzo zadowolonym. I nie trzeba było wydawać kroci na żadne inne tytuły bo ich nie było. :) A potem Mucha wydała "Sprawiedliwość" za 120 zł i od tego czasu cena już tylko szła w górę.

Co do kupowania stacjonarnie - cały czas można, ale tylko za okładkową. Jest to więc droższe. Ewentualnie cały czas możesz wejść do Empiku, przejrzeć nowy tom SBM w środku i wyjść z własnym egzemplarzem pod pachą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 07 Grudzień 2020, 09:34:22
Bo kiedyś było lepiej. Wchodziło się do saloniku prasowego, brało Spider-man: Powrót do domu i wychodziło się bardzo zadowolonym. I nie trzeba było wydawać kroci na żadne inne tytuły bo ich nie było. :) A potem Mucha wydała "Sprawiedliwość" za 120 zł i od tego czasu cena już tylko szła w górę.
Okladkowo Sprawiedliwość kosztowała 169 zł, na targach można było ostatnio dorwać za stówkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 07 Grudzień 2020, 09:43:03
Kiedyś to wchodziłeś do KMPiK-u, kupowałeś Pilota Śmigłowca i.. nic więcej akurat tego dnia nie było. Na pewno było lepiej?  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 07 Grudzień 2020, 09:45:13
A potem Mucha wydała "Sprawiedliwość" za 120 zł i od tego czasu cena już tylko szła w górę.

Bazyl, dobrze, że w 2010 nie interesowałeś się komiksami, zwłaszcza tymi spoza wielkiej dwójki, bo jakbyś zobaczył cenę 220 zł za Marthę Washington, to byś pewnie zawału dostał ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 07 Grudzień 2020, 09:57:18
W 2010 to Mucha sprzedawała Upadek Avengers za 80 zł. Drogo. Dobrze, że poczekałem na WKKM.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 07 Grudzień 2020, 10:05:00
Kiedyś to wchodziłeś do KMPiK-u, kupowałeś Pilota Śmigłowca i.. nic więcej akurat tego dnia nie było. Na pewno było lepiej?  ;D

Proszę nie opowiadać bajek, wtedy „Pilot śmigłowca” był praktycznie nie do dostania w takich miejscach  :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 07 Grudzień 2020, 10:34:22
Kiedyś to wchodziłeś do KMPiK-u, kupowałeś Pilota Śmigłowca i.. nic więcej akurat tego dnia nie było. Na pewno było lepiej?  ;D
Turucorp ma rację. Aż się gorzko zaśmiałem, czytając wpis ;)
"Pilota" kupiłem parę numerów tylko dlatego, że miałem zaprzyjaźniony kiosk w pobliskim szpitalu, w Klubie Książki i Prasy to przeglądałem Krokodiły... Musiałeś mieć jakoś niesamowicie ten KMPiK zaopatrzony.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 07 Grudzień 2020, 10:58:06
No, kiedyś to było, nie to co teraz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 07 Grudzień 2020, 11:22:49
2013 rok. Upadek Avengers. Thor Reborn. Ostatnie łowy Kravena na twardo. Piękne czasy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 07 Grudzień 2020, 11:23:37
No, kiedyś to było, nie to co teraz.
Albo i wręcz przeciwnie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 07 Grudzień 2020, 11:41:34
Proszę nie opowiadać bajek, wtedy „Pilot śmigłowca” był praktycznie nie do dostania w takich miejscach  :(
Jak przypadkowo był dzień dostawy, to można było kupić. Ja w ten sposób zdobyłem Cele dla myśliwców. Do dzisiaj pamiętam.
Takie to były lepsze czasy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 07 Grudzień 2020, 21:30:06
A teraz jest inaczej?
Żeby daleko nie szukać. W piątek po południu z głupia frant odwiedziłem sklepik należący do takiej jednaj Pani. Tula Lotay się podpisuje. I aż mi się gały zaświeciły, bo okazało się, że bez ostrzeżenia, ni z gruszki ni z pietruszki nowy towar rzucili.
Tylko co z tego? Towar wyprzedany. I to chyba właśnie tak do południa. Po południu już wiatr po pustych półkach popylał.
Więc jak jest lepiej? Nic nie jest lepiej - trzeba albo mieć fuksa albo zaprzyjaźnioną artystkę, która pod ladą coś zachomikuje.  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 08 Grudzień 2020, 08:53:33
He, he – nie bluźnij. I teraz żeby kupić coś INNEGO, nie od tej Tuli Lotay, musisz czekać miesiąc lub więcej, bo niczego innego obecnie nie ma w ogóle w sprzedaży? Rozumiesz tę drobną różnicę?

A tak w ogóle – podobna sytuacja jak u Lotay jest np. u Bachalo – przychodzi newsletter, że nowa dostawa, a po wejściu na stronę słodkie „sold out”. Tyle, że masz inne możliwości zakupu, a nie czekaj tatka latka. Nie ma porównania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wilk w Wt, 08 Grudzień 2020, 16:42:29
Nie wiem czy to dobry temat ale chciałbym przypomnieć, że pojutrze czyli 10 grudnia 2020 r. przypada Dzień Darmowej Dostawy. Jak co roku Gildia będzie brała udział w tym wydarzeniu z darmową dostawą od 20 zł (https://www.dziendarmowejdostawy.pl/shops/categories/ksiazki-i-komiksy). W sam raz, żeby zamówić np. nowy Relax (https://www.gildia.pl/komiksy/448239-relax-32). :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 08 Grudzień 2020, 16:51:30
Jak zamawiasz do punktu odbioru to dostawa też jest darmowa. W każdy dzień. :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 08 Grudzień 2020, 16:52:42
Jak zamawiasz do punktu odbioru to dostawa też jest darmowa. W każdy dzień. :D

Ale kurier Ci smsa wyśle ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 08 Grudzień 2020, 16:54:55
Ale darmowy nie jest dojazd do punktu odbioru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:22:50
Chyba, ze sie jedzie rowerem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:28:32
To też koszt: zakup roweru, eksploatacja, odzież na jezienno-zimową aurę... Nie ma nic za darmo. Nawet jak pieszo iść to chyba najdroższy koszt będzie - czas.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Carnage w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:31:13
Nie zapominajmy o zakupie butów i kremu na odciski.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:35:48
Wniosek nasuwa się jeden: na tym świecie nie ma nic za darmo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:36:52
Kajko i Kokosz Fiute Edition było za darmo :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:37:23
było
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 08 Grudzień 2020, 17:38:35
Ja mam cały czas  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 08 Grudzień 2020, 18:40:47
Wniosek nasuwa się jeden: na tym świecie nie ma nic za darmo.
Oprócz chorób wrodzonych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 08 Grudzień 2020, 19:44:39
Chyba, ze sie jedzie rowerem.

Exactly. A jak wy tylko siedzicie w domu, zamiast oddawać honorowo krew, to się nie dziwcie, że musicie płacić za komunikację miejską. Ja już nie muszę. Więc nawet na ten Mokotów, gdy chcę zamówić tylko jedną pozycję opłaca mi się podjechać. Szkoda, że Livro.pl nie ma lepszych cen, bo oni mają punkt odbioru na Metrze Świętokrzyska - miałbym bliżej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 08 Grudzień 2020, 19:46:17
Mógłbyś w sumie uruchomić jednoosobową tajną komiksową dostawę kurierską na obszarze Warsiawy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 08 Grudzień 2020, 20:09:22
Bez sensu, bo z prowizją dla mnie wyszłoby na to samo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Wt, 08 Grudzień 2020, 20:32:37
Nie wierzę że klucista się o dostawę. Jeszcze kilka lat temu jak cię nie było w domy a babcia przysnęła to zasowales na pocztę dzień po awizowaniu. Kurier skakał po paczkach a dziś lola Boga biddula nie dostała esemesa 😂😂😂sory😂
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Wt, 08 Grudzień 2020, 20:56:30
Oprócz chorób wrodzonych.

A także: mordobicia, koronawirusa, chorób wenerycznych... ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 08 Grudzień 2020, 21:44:23
Wniosek nasuwa się jeden: na tym świecie nie ma nic za darmo.

nie siej teori spiskowych :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Wt, 08 Grudzień 2020, 21:48:28
Wniosek nasuwa się jeden: na tym świecie nie ma nic za darmo.

Najlepsze rzeczy w życiu są za darmo: miłość i przyjaźń.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 08 Grudzień 2020, 21:49:42
Dzisiaj to też da się kupić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 08 Grudzień 2020, 22:25:28
Najlepsze rzeczy w życiu są za darmo: miłość i przyjaźń.
Jak sobie jakieś zwierze kupisz to tak np. psa  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 09 Grudzień 2020, 00:25:32
He, he – nie bluźnij. I teraz żeby kupić coś INNEGO, nie od tej Tuli Lotay, musisz czekać miesiąc lub więcej, bo niczego innego obecnie nie ma w ogóle w sprzedaży? Rozumiesz tę drobną różnicę?

Widzę, że we wpisie do którego się odniosłeś zabrakło tego jednego wyrazu, ale wydawało mi się to być oczywistym.
Zatem uwaga: "ironia".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Śr, 09 Grudzień 2020, 02:16:05
A także: mordobicia, koronawirusa, chorób wenerycznych... ;)


To ostatnie bym jednak skreślił, bo często trzeba się wcześniej wykosztować ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 09 Grudzień 2020, 08:16:35
Dzisiaj to też da się kupić.

Dokladnie wystarczy spojrzec na yt czy insta a mlodzi tam czerpia wzorce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Śr, 09 Grudzień 2020, 09:49:05
Dzisiaj to też da się kupić.

Ale to już tylko iluzja, więc się nie liczy w ogólnym rozrachunku :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 12 Grudzień 2020, 09:13:45
Tu się jednak mylisz, ponieważ obecnie ceny okładkowe są tak kalkulowane, aby uwzględniały rabat dyskontów/księgarni internetowych. Nie mów mi, że kupujesz komiksy w cenie okładkowej, po prostu nie uwierzę w to, a jeśli tak jest to cię podziwiam, bo patrząc tu na konkretne dyskusje dotyczące "gdzie jest najtaniej", "gdzie jest darmowa wysyłka", "gdzie są kody rabatowe" to byłbyś w tej kwestii wyjątkiem. Cena okładkowa jest punktem wyjścia dla rabatu, jaki dostajemy. Z marketingowego punktu widzenia to rabat ma zachęcić nabywcę do zakupu. Inaczej działa na psychikę ludzką rabat w wysokości 40%, a inaczej 25%. Kolejnym kuriozum jest przeliczanie ilości stron w stosunku do ceny, co najczęściej dzieje się, kiedy porównuje się wydawców dużych i małych, którzy mają niższe nakłady, bo to jest drugi z czynników finalnie decyduje o cenie.Będzie kupował w cenie takiej jak obecnie kupujesz z rabatami, to rabaty znikną.

Moim zdaniem mylisz się ty. Sytuacja z rabatami jest słaba, bo przez to nie można już kupić stacjonarnie komiksów za realną, niższą cenę - zawsze obowiązuje okładkowa. Tyle że te rabaty są dzięki konkurencji różnych księgarni. Egmont da 30%, Bonito 35%, Tania Książka, Tantis - 38%. I mamy wtedy wybór gdzie chcemy kupić. Jak już napisał @Mruk i jak o tym gadaliśmy o tym gdy PSL forsował to prawo, likwidacja de facto konkurencji wcale by nie poprawiła sytuacji. Ceny okładkowe zaczęły by obowiązywać wszędzie i klienci musieliby więcej płacić.

Wskażcie mi w ogóle jakiś dział rynku, gospodarki, gdzie brak konkurencji jest korzystny dla klienta. Ja takiego przykładu sobie nie przypominam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 12 Grudzień 2020, 09:18:00
To chyba nigdy wódki w sklepie nie kupowałeś. Gdzie nie pójdziesz - pół litra Żubrówki kosztuje tyle samo. I nie jest to wygórowana cena!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 12 Grudzień 2020, 09:33:27
Gdzie nie pójdziesz - pół litra Żubrówki kosztuje tyle samo.
Serio? Od kiedy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cypher w So, 12 Grudzień 2020, 09:38:18
Może ciągle chodzi do tego samego sklepu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 12 Grudzień 2020, 11:19:30
@misiokles
To że akcyza jest wysoka nie oznacza że cena wódki jest wszędzie taka sama. Bo są rożne marki i różne sieci handlowe. Najtańsze wódki są nawet za 18 zł za pół litra (Eskimo - polecam. :) ). Ale są rózne promocje gdzie te trochę lepsze trunki da się kupić poniżej tych najczęstszych 22-24 zł.

Bez konkurencji sieci i producentów tego by nie było. Monopol jest korzystny tylko dla monopolisty, nie klientów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SawiK w So, 12 Grudzień 2020, 12:26:38
Dla 3zl w kieszeni nie będę łaził po sklepach i przebierał, idę biorę flachę i dzieje się, ogień w szopie 🤟🤟🤟
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 12 Grudzień 2020, 12:31:38
Jak w szopie to pewnie nie ma za dużo sklepów do wyboru  ;) Większe są różnice niż 3 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: andy13 w So, 12 Grudzień 2020, 14:32:34
@misiokles
To że akcyza jest wysoka nie oznacza że cena wódki jest wszędzie taka sama. Bo są rożne marki i różne sieci handlowe. Najtańsze wódki są nawet za 18 zł za pół litra (Eskimo - polecam. :) ).
Porównując różne marki wódek nie robisz analogii do różnych sklepów z komiksami, tylko do różnych tytułów.

Jak w szopie to pewnie nie ma za dużo sklepów do wyboru  ;) Większe są różnice niż 3 zł.
Czemu zakładasz, że ma najbliżej najdroższy sklep, a nie tak w którym jest 3 zł drożej od najtańszego?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 12 Grudzień 2020, 22:22:01
Zakładam że ma mało sklepów :) Ale to żart jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 23 Grudzień 2020, 08:22:13
Cuda się dzieją  :)

https://www.money.pl/gospodarka/dlugi-ksiegarn-maleja-polacy-zaczeli-czytac-6589261956291360a.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 23 Grudzień 2020, 08:56:06
"Pandemia w ogóle wpłynęła na wzrost czytelnictwa w Polsce." To niech się nie kończy ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 23 Grudzień 2020, 10:09:37
Phi. Równie dobrze moglibyśmy Polaków zacząć zamykać w kościołach, to wzrosłaby liczba uczestniczących w mszach świętych. Moim zdaniem do niczego nie powinno się zmuszać. Nawet do czytania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_Kuryłło w Śr, 23 Grudzień 2020, 10:50:30
Phi. Równie dobrze moglibyśmy Polaków zacząć zamykać w kościołach, to wzrosłaby liczba uczestniczących w mszach świętych. Moim zdaniem do niczego nie powinno się zmuszać. Nawet do czytania.

ale że kto kogo zmusza?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 23 Grudzień 2020, 18:00:30
Marna telewizja to i ludziom bardziej zachciało się czytać ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 23 Grudzień 2020, 19:22:15
ale że kto kogo zmusza?
Sytuacja w kraju, powodująca brak dostępu do innych rozrywek, chyba nie tak ciężko wywnioskować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Śr, 23 Grudzień 2020, 19:58:49
No właśnie, trzeba naprawić sytuację w kraju, żeby przez nią nikt już nie był zmuszany do czytania :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 23 Grudzień 2020, 19:59:31
No jak brak rozrywek w Cyberpranka można pograć przecież.  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 24 Grudzień 2020, 23:06:10
Kolejny argument żeby poczytać. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 25 Grudzień 2020, 11:45:50
Prawda jest taka, że wiele z tych prezentów książkowych już na półce zostanie. Więcej jest kupowane niż czytane. Szczególnie na prezenty.
No jak brak rozrywek w Cyberpranka można pograć przecież.  :)
Właśnie gram. Fabuła to majstersztyk. Główne misje oraz misje poboczne, które zlecają nam ważne postacie poboczne to miazga.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 30 Grudzień 2020, 10:11:41
Fajnie, że wyszedł drugi tom Ery Apocalypse'a. Tylko po pierwsze nie ma go jeszcze na Tantisie. Pewnie mają przerwę świąteczną. Mam nadzieję, że do Trzech Króli dadzą to do oferty. Po drugie - na razie na Ceneo są dość drogie oferty. Komiks jest 30 stron krótszy od New X-Men tom 3, a kosztuje 10 zł więcej. Najtańsza oferta jest na stronie samej Muchy, ale oni nie mają punktów odbioru, a darmową dostawę od 200 zł. Nie mam aż takich potrzeb co do pozycji Muchy na razie, bo u nich New X-Men 3 to już 88 zł. Zresztą dwie pozycje i tak by nie wystarczyły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 30 Grudzień 2020, 10:21:12
Jest na gildii w bardzo dobrej cenie. A jak się robi zamówieni powyżej 300 to masz darmową wysyłkę.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 30 Grudzień 2020, 11:06:20
To jest ta sama cena co u Muchy - 83.30 zł. Drogawo. A na Gildii to ja mam teraz zawsze darmową dostawę na Mokotów. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 30 Grudzień 2020, 11:12:06
No Bazyl, ale teraz w mieście mieszkasz to cię stać  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 30 Grudzień 2020, 11:41:40
Ale tak na dobrą sprawę, to gdzie i ile taniej kupi się nowość od Muchy? Tantis będzie miał zniżkę 32%, to raptem 2% taniej niż na Gildii, a jednak trzeba dłużej czekać, zanim dostaną. Ja rozumiem, żeby to była różnica 8-10% między Gildią, a Tantisem, jak jest w przypadku Egmontu, Kurca, czy KG. Ewentualnie jak komuś naprawdę się nie spieszy, to czekać kilka miesięcy, na jakąś promocję 35%, by uzupełnić więcej zaległości. Ale czekać na jeden tytuł, by oszczędzić 2 zł?  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 30 Grudzień 2020, 11:52:52
Bazyl weź nie ciskaj bo Ci świnka skarbonka pęknie od tych groszaków.
Poczekasz do listopada i kupisz sobie u Muchy w promocji na black friday z 40% rabatem tom 2 i 3 dorzucisz 4 z nowości i akurat będziesz miał darmową przesyłkę.
Wydajesz 2-3K na Egmonty sprzed pół roku lub lepiej to i na tomy muszki możesz nieco przeczekać. Nie rób afer.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:02:53
Mucha nie robila 40% w tym roku a ich sklep to sie chyba w ogole zwinal wiec sobie bazyl nie pokupuje :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:05:08
Nie było na Gildii w tym roku ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:07:23
Była promka na Gildii w listopadzie, do 45%.

https://m.facebook.com/gildiaplsklep/photos/a.1436252030009778/2476932079275096/?type=3&source=48
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:12:00
Nawet do 45 w praktyce dawalo 30% na wiekszosc, tez uzywam tej strategii kupowania muchy raz na rok i nic nie dobralem wtedy. (Albo kiepsko sprawdzalem)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:13:58
Mi chodzi tylko o to, że New X-Men 3 jest grubsze ale Era Apocalypse'a 2 jest od niego droższa. Na Tantisie w grudniu pierwszy tom kupiłem za 77 zł, a tu jest 6 zł więcej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:14:43
Chyba że tak mówisz, 45% dali na jakieś 2, 3 komiksy, które w ogóle nie schodzą, a pozostałe miały dużo mniejszą zniżkę :)

Mi chodzi tylko o to, że New X-Men 3 jest grubsze ale Era Apocalypse'a 2 jest od niego droższa. Na Tantisie w grudniu pierwszy tom kupiłem za 77 zł, a tu jest 6 zł więcej.

Ale widzisz, różne rzeczy wpływają na cenę. Może materiały droższe, może nakład mniejszy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 30 Grudzień 2020, 12:22:50
tu jest 6 zł więcej.
(https://media.tenor.com/images/5c735243bd7bf04b6bbe5c5b55b28b72/tenor.gif)
To nie wypijesz dwóch piw z Biedronki i będziesz miał.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 30 Grudzień 2020, 13:10:49
Bazyl pewnie robi bilans na koniec roku, zaraz ci wrzuci ile w sumie prześledził to ci się słabo zrobi. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Wolvi w Śr, 30 Grudzień 2020, 14:33:31
Właśnie zamówiłem w Tantisie za 74.91 zł
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 30 Grudzień 2020, 14:35:24
Niby jak?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Wolvi w Śr, 30 Grudzień 2020, 14:40:09
Z kodem , który dostałem smsem z wcześniejszego zamówienia
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Śr, 30 Grudzień 2020, 14:42:22
Potwierdzam, tantis rozdawał w swieta kody na dodatkowe 8%..
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 30 Grudzień 2020, 14:48:05
Cholera, a ja akurat w grudniu nic od nich nie kupowałem :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Wt, 20 Kwiecień 2021, 22:50:10
Czyżby władzuchna znów chciała narzucić stały rabat 5% na książki? Bonito chyba wydało jakieś oświadczenie, czy to stara sprawa?

Więcej info w aktualnościach na rynek-książki.pl
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 20 Kwiecień 2021, 22:53:22
Stara sprawa i wracająca co roku. I to nie projekt rządu, tylko instytucji pozarządowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Wt, 20 Kwiecień 2021, 22:54:08
Ok oby nic z tego nie było
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Kwiecień 2021, 22:55:02
Znowu składają ten projekt, psiakość:

https://lubimyczytac.pl/znamy-nowa-wersje-ustawy-o-ksiazce-projekt-przekazany-do-konsultacji (https://lubimyczytac.pl/znamy-nowa-wersje-ustawy-o-ksiazce-projekt-przekazany-do-konsultacji)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Wt, 20 Kwiecień 2021, 23:33:34
Stara sprawa i wracająca co roku. I to nie projekt rządu, tylko instytucji pozarządowej.

Ustawę chce przepchnąć Polska Izba Książki, ale czy któraś partia to popiera? Ja aż tak tego nie śledzę, ale jeśli rzeczywiście zgłaszają co roku bez żadnego skutku to oby i tym razem to padło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Kwiecień 2021, 23:47:11
Ustawę chce przepchnąć Polska Izba Książki

Doprecyzujmy, że ustawę chce przepchnąć m.in. stojąca na czele Izby Sonia Draga, która ma zarówno wydawnictwo jak i własną sieć księgarni i dzięki krótkiemu łańcuchowi dostaw może dzisiaj konkurować okresowymi promocjami. A jak przepchnie ustawę, to już nie będzie musiała.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Kwiecień 2021, 23:57:56
Kiedyś myślałem, że Sonia Draga to jest wymyślona nazwa wydawnictwa, które wydaje jakieś książki fantasy. Teraz się okazuje, że to zwykła czarownica.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Kwiecień 2021, 00:04:32
Ja bym jej tak nie demonizował, po prostu bardzo dba o swój biznes.
A to, że przy okazji dorżnie m.in. prawie cały rynek mniejszych wydawnictw komiksowych w Polsce? A co ją to obchodzi?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 21 Kwiecień 2021, 07:47:31
Trudno nie demonizować osoby która po trupach dąży do celu.

Kiedyś tutaj ktoś argumentował że wtedy ceny okładkowe by się urealniły i byłyby o te 30% niższe od obecnych, a o 40+ po okresie roku. Ale ja w to szczerze wątpię u nas by się skończyło tak że ceny będą zamrożone na obecnym poziomie i tylko taki Empik czy inna sieciówka będą zacierali ręce bo jednak sporo osób które decyduje się na zakup w necie przechodząc obok księgarni wstąpi i tam dokona zakupu bo zachęty cenowej już nie będzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Śr, 21 Kwiecień 2021, 08:21:39
Jest oczywistą oczywistością, że wprowadzenie takiej zmiany spowoduje poważne zmniejszenie sprzedaży liczby książek. Dla wydawcy kluczowy jest pierwszy okres po wprowadzeniu danego tytułu, a przy okładkowych cenach część klientów się "wykruszy". Szczególnie odczuwalne byłoby to przy droższych pozycjach.
Pośrednicy wyjdą na tym dobrze w przeciwieństwie do czytelników i wydawców.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Kwiecień 2021, 08:33:24
Bez ustawowej regulacji poziomy marży pośredników (którą "dyskretnie" pominięto w polskiej wersji ustawy) ta koncepcja jest po prostu jawna kpiną z autorów, wydawców i przede wszystkim czytelników. W dodatku, jeśli chodzi o komiks jest to typowy gwóźdź do trumny, bo zamiast wyrównać szanse małych księgarni i dużych sieci, tak jak to ma miejsce np. we Francji, ustawa uderza w niezależne księgarnie komiksowe, które są w stanie kupić komiksy bezpośrednio od wydawców i dzięki ominięciu elementu łańcucha dostaw dać rabat, a przy okazji starają się mieć jak największa ofertę komiksów.
We Francji ustawę wprowadzono, żeby ograniczyć duże sieci księgarskie, które miały większe możliwości negocjacji ceny z wydawcami i dumpingowały ceny.
U nas, ze względu na odmienną strukturę rynku, taki projekt uderzy w mniejsze księgarnie, które stracą na konkurencyjności, a w dodatku wiele z nich ma charakter specjalistyczny i znacznie szerszą ofertę niż duże sieci.
Całkowite odwrócenie sensu tego projektu :(

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 21 Kwiecień 2021, 10:21:32
A my sie dziwimy czemu mlodzi nie czytaja komiksow...

Wystarczylo by aby zareklamował je ten Fritz z tej Ekipy czy jakos tak i Egmont by nie nadążył z dodrukami bo młodzi by sie o nie bili w sumie nie wiedzac nawet dlaczego je kupili...


P.S. Znajomy pyta mi sie skad ten Friz ma tyle kasy (nie do konca ogarnia YT), gdzie po chwili jego corka sie chwali ze za to iz zdala tabliczke mnozenia na 5, tata kupil jej plecak z tym Frizem...............
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 21 Kwiecień 2021, 10:42:44
Świat się kończy. Zgadzam się z turucorp.
 :o
To jest kretyński pomysł. Do tego był "reklamowany" jako wsparcie dla małych księgarni. Niezły żart.

Szczerze powiedziawszy jedyne co mnie dziwi w tej całej sprawie to fakt, że przy tyłu próbach jeszcze tego nie uchwalono. Przecież praktycznie wszystkie partie w naszym Parlamencie świecie wierzą w swoje cudowne moce naprawiania rynku kolejnymi regulacjami.

Może po prostu rynek księgarski jako coś totalnie nieistotnego z ich i większości narodu perspektywy mają w tak głębokim poważaniu, że nie chce im się tym zajmować.
Oby.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 21 Kwiecień 2021, 11:18:48
To jest projekt pozarządowy i w minionych latach NIGDY nie dostał się nawet do kolejki sejmowej. Jak setki innych projektów ustaw pozarządowych, które to napisać i zgłosić może każdy z nas. T tym ambarasem akurat rząd nie ma nic (jeszcze) wspólnego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 21 Kwiecień 2021, 12:43:57
Ale ja wiem, że to inicjatywa obywatelska.
Może właśnie to jej szkodzi, bo w polskim parlamencie podobnie jak w polskiej polityce rządzi mentalność plemienna,więc jak coś nie jest od na to tego nie popieramy, bo tylko my mamy dobre pomysły.
W tym przypadku akurat na szczęście.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 21 Kwiecień 2021, 12:52:28
Bez przesady. W wolnej chwili poczytaj sobie tematy niektórych projektów bądź zobacz ich jest. Dzień ma tylko 24 godziny i jest rzeczą fizycznie niemożliwą skierowanie ich wszystkich do czytań sejmowych. Dlatego potrzebna jest preselekcja, która nie ma nic wspólnego z mentalnością plemienną.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Kwiecień 2021, 12:53:10
Będzie tak, przepchną tą ustawę a później wprowadzą bon na książki albo Narodową Kartę Czytelnika  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Śr, 21 Kwiecień 2021, 13:11:20
Będzie tak, przepchną tą ustawę a później wprowadzą bon na książki albo Narodową Kartę Czytelnika  :)
ale tylko na książki o bogu i bozi. Cała reszta jest lewacka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Śr, 21 Kwiecień 2021, 13:20:41
Na pewno zrekompensują rozdając 500+ na książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 21 Kwiecień 2021, 13:24:53
To jest projekt pozarządowy i w minionych latach NIGDY nie dostał się nawet do kolejki sejmowej. Jak setki innych projektów ustaw pozarządowych, które to napisać i zgłosić może każdy z nas. T tym ambarasem akurat rząd nie ma nic (jeszcze) wspólnego.

Każdy może zgłosić, ale żeby to zrobić jako szary człowieczek, to trzeba mieć 100 tys. podpisów. Tamten projekt szedł jako projekt poselski PSL (https://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=1704), więc zawsze jest groźba, ze zainteresuje się nim jakiś rząd - oczywiście nie za wzięte łapówy, ale dlatego że wśród sejmowych darmozjadów mnóstwo znających się na rynku księgarskim moli książkowych (https://www.youtube.com/watch?v=7PQstnnLscU).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 21 Kwiecień 2021, 23:23:24
Jakby realnie zwiększyły się ceny komiksów o 40% to po prostu przestałbym czytać komiksy. I dla mnie nie ma nic pomiędzy. Oby projekt skończył w śmietniku tak jak poprzednie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Cz, 22 Kwiecień 2021, 00:09:36
Tam jego miejsce.
Howgh!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Cz, 22 Kwiecień 2021, 09:42:26
Jakby realnie zwiększyły się ceny komiksów o 40% to po prostu przestałbym czytać komiksy. I dla mnie nie ma nic pomiędzy. Oby projekt skończył w śmietniku tak jak poprzednie.

Myślę że ceny okładkowe zostały by takie same, może nawet lekko by je obniżyli (o 5 zł na 150zł ;D ) tyle że faktycznie sprzedaż nowych komiksów spadłaby na pysk (szczerze mówiąc chyba bym tylko Marvele/Dc po 40 zł kupował i to tak bardzo wybiórczo). Swoją drogą ciekawe jaki by miała wpływ ten "pomysł" na rynek wtórny  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 22 Kwiecień 2021, 09:54:19
Ale ceny teraz są tak ustalane, że mają w swoich założeniach te 30-40% rabatu. Myślę, że sceny by spadły. Może nie na poziom rabatów, ale znacznie. Inna sprawa, że regulację odgórne to zaprzeczenie wolnorynkowości i tu jestem temu przeciwny, niech rynek weryfikuj wydawców, a nie prawo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 22 Kwiecień 2021, 10:10:14
Niekoniecznie ceny okładkowe by spadły, wiele zależy od tego na ile odbiorcy wyraziliby swoją opinię portfelem. W tym środowisku są skrajnie różne postawy, jedni akceptują każde ceny i ich wzrosty, wyśmiewają każdą krytykę wydawnictwa za sposób wydania itd, ogólnie są mało roszczeniowi, drudzy wręcz przeciwnie. Wszystko zależy od tego których postaw by było więcej, gdyby mniejszość przestała kupować to pozostali pokryją spadek obrotów kupując po wyższych cenach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 10:48:46
Ale ceny teraz są tak ustalane, że mają w swoich założeniach te 30-40% rabatu. Myślę, że sceny by spadły. Może nie na poziom rabatów, ale znacznie.
Przepraszam, ale mylisz pojęcia.
Cena okładkowa uwzględnia marże pośredników i sprzedawców końcowych, a nie jakieś "rabaty".
Księgarnie, szczególnie specjalistyczne, biorą towar bezpośrednio od wydawców, czyli pomijają element łańcucha dystrybucji, którym są hurtownie. Dzięki temu mogą zejść z ceną o wysokość tego elementu składowego.
Zamrożenie ceny okładkowej na rok nie spowoduje obniżki ceny, bo wszystkie składniki pozostają bez zmian.
Pozornie zyskują na tym niezależne i specjalistyczne księgarnie, bo "rabat" zostanie w ich kieszeni, ale realnie, stracą na konkurencyjności względem dużych sieci, które takich rabatów nie oferują. Do tego dochodzi ograniczenie koszyka kupujących i znaczący spadek zbytu komiksów premierowych, co bardzo mocno, wręcz destrukcyjnie uderzy w mniejsze wydawnictwa, czyli m.in. większość komiksowych.
QED
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 22 Kwiecień 2021, 11:49:48
Dzięki za wyjaśnienie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 11:54:58
Dzięki za wyjaśnienie
Proszę bardzo ;)
To jest naprawdę klarowny system powiązań i składników, którego np. Jacek Dehnel wczoraj nie potrafił skumać przez wiele godzin (i chyba dalej nie rozumie  :( )
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 22 Kwiecień 2021, 11:58:06
Tylko jedno mnie zastanawia, czy dyskonty też biorą bezpośrednio od wydawców, czy kupują hurtowo i dlatego maja takie rabaty. To nie są księgarnie specjalistyczne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 12:12:46
chodzi ci o takie firmy jak np. Aros czy Bonito?
Biorą bezpośrednio od wydawców.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 13:36:04
Przepraszam, ale mylisz pojęcia.
Cena okładkowa uwzględnia marże pośredników i sprzedawców końcowych, a nie jakieś "rabaty".
Księgarnie, szczególnie specjalistyczne, biorą towar bezpośrednio od wydawców, czyli pomijają element łańcucha dystrybucji, którym są hurtownie. Dzięki temu mogą zejść z ceną o wysokość tego elementu składowego.
Zamrożenie ceny okładkowej na rok nie spowoduje obniżki ceny, bo wszystkie składniki pozostają bez zmian.
Pozornie zyskują na tym niezależne i specjalistyczne księgarnie, bo "rabat" zostanie w ich kieszeni, ale realnie, stracą na konkurencyjności względem dużych sieci, które takich rabatów nie oferują. Do tego dochodzi ograniczenie koszyka kupujących i znaczący spadek zbytu komiksów premierowych, co bardzo mocno, wręcz destrukcyjnie uderzy w mniejsze wydawnictwa, czyli m.in. większość komiksowych.
QED
jeśli jest tak jak prawi Turu, to rzeczywiście będzie problem, gdy ktoś w końcu przepchnie taką ustawę.

ja to widzę trochę pod innym kątem. mianowicie...
sytuacja, w której tkwimy od lat (czyli wysokie ceny okładkowe vs zwyczajowe bardzo duże rabaty w internecie) jest dla mnie nienormalna i to mocno. w ten sposób nie zachęcimy nowych czytelników, oni od razu widzą ogromny świecący neon: UWAGA! BARDZO DROGIE HOBBY, ZASTANÓW SIĘ 5 RAZY ZANIM W TO WEJDZIESZ. (oczywiście istnieją o wiele droższe hobby, ale to nie zmienia faktu, że mogłoby być taniej dla wszystkich. jak?
i by odpowiedzieć na takie pytanie to trzeba albo dobrze znać rynek i wszystkie niuanse, albo trzeba mieć wysokie poczucie własnej mądrości ludowej (to nie przytyk do kogokolwiek).
ja nie wiem. myślę, że można w dłuższej perspektywie obniżyć ceny okładkowe, co spowoduje napływ nowych klientów, zwiększenie nakładów, a w perspektywie też spadek kosztów. niezależnie od tego spadną też koszty licencji (która podobno liczona jest od wartości ceny okładkowej x nakład)
i nawet, jeśli mówicie, że się nie da (bo koszty magazynowania, pośredników, księgarni), to do końca nie wierzę, bo jednak istnieje kanał, w którym zainteresowana większość komiksiarzy kupuje, czyli internetowe sklepy specjalistyczne i dyskonty.
wobec powyższego - duże wyzwanie dla wydawców, by tak zorganizowali sprzedaż, żeby się jednak opłacało, a przy okazji by zwiększać wolumen sprzedaży. łatwo nie będzie, ale tkwienie w chorej rzeczywistości też nie jest dobre.
i teraz garść moich "mądrości ludowych":
- zrezygnować z dystrybucji kanałami przez wielu pośredników (np. hurtownie->empik) - komiksów kupowanych prawie wyłącznie przez obeznanych czytelników (tj. drogie integrale, ekskluzywne wydania wielkoformatowe itp)
- do empików, kiosków, biedronek itp. rzucić tanie wydania, czyli pojedyncze albumy, w szczególności dla dzieci i młodzieży. przy okazji w tych wydaniach reklamować pozycje niedostępne w szerszej dystrybucji.

Może jestem naiwny, ale sądzę, że wtedy rynek sam ustaliłby realne ceny okładkowe tych komiksów, które byłyby poza tą drogą dystrybucją.
Sytuacja obecna, w której sami siebie oszukujemy, że kupujemy 40% taniej niż inni, jest niezdrowa i wymaga naprawy, ale rzeczywiście: śmiem wątpić, że jakakolwiek ustawa w polskim parlamencie - zmieni tę sytuację na lepszą dla szarego czytelnika. Zbyt silne i nachalne działania
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 13:47:10
Może to głupie pytanie, ale zebrałem się na odwagę i je zadam.
A dlaczego klient nie może kupić bezpośrednio od wydawcy ?
A nawet kiedy jest taka możliwość to cena wcale nie jest lepsza niż w dyskontach.

Przyjmijmy, że cena na okładce to 100zł. Księgarnia X omijając marże kupuje od wydawcy
i wystawia na sprzedaż za 70zł. Ale i ona musi zarobić, więc zakładam, że kupuje
od wydawcy za jakieś 50zł. Dla mnie system jest nieco chory.
Gdybym ja miał możliwość zakupu za 50zł, a często zdarza mi się, ze kupię pakiet kilku tytułów
od jednego wydawcy, to brałbym jak . . . . ;)  i to znacznie więcej.
Nie twierdzę, że taki system musiałby mieć monopol, ale żeby przynajmniej była taka możliwość.
Po mojemu sprzedaż wzrosła by znacznie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 22 Kwiecień 2021, 13:56:34
sytuacja, w której tkwimy od lat (czyli wysokie ceny okładkowe vs zwyczajowe bardzo duże rabaty w internecie) jest dla mnie nienormalna i to mocno. w ten sposób nie zachęcimy nowych czytelników, oni od razu widzą ogromny świecący neon: UWAGA! BARDZO DROGIE HOBBY, ZASTANÓW SIĘ 5 RAZY ZANIM W TO WEJDZIESZ.

Książki (i komiksy) to nie jest jedyna branża, w której ceny w internecie są niższe niż w sklepach stacjonarnych. Nowi (czyli raczej młodzi) czytelnicy są ogarnięci w kwestii zakupów online, więc cena w sklepie stacjonarnym (okładkowa) raczej ich nie odrzuci - znajdą taniej (i pewnie w 90% zaczną od szukania w sieci). Poza tym te rabaty to jest taki czynnik psychologiczny - O, udało mi się kupić komiks 40% taniej!" - więc będą zadowoleni z zakupów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Cz, 22 Kwiecień 2021, 14:18:37

- do empików, kiosków, biedronek itp. rzucić tanie wydania, czyli pojedyncze albumy, w szczególności dla dzieci i młodzieży. przy okazji w tych wydaniach reklamować pozycje niedostępne w szerszej dystrybucji.


Masz tak z częścią oferty Ongrysa - i z tego co słyszałem na jakiś targach/spotkaniach to podobno zbiorczych schodzi około 3 razy więcej niż pojedynczych - a nie są dostępne wszędzie i mają mniejsze rabaty
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 14:26:39
Może to głupie pytanie, ale zebrałem się na odwagę i je zadam.
A dlaczego klient nie może kupić bezpośrednio od wydawcy ?
A nawet kiedy jest taka możliwość to cena wcale nie jest lepsza niż w dyskontach.
To wbrew pozorom wcale nie jest takie głupie pytanie.
Wydawca, gdyby sprzedawać bezpośrednio z całkowitym upustem marży, skazuje się na banicję. Żadna księgarnia ani hurtownia nie weźmie od niego towaru, jeśli on sam będzie sprzedawał znacznie taniej.
Tak działa cały handel.

Masz tak z częścią oferty Ongrysa - i z tego co słyszałem na jakiś targach/spotkaniach to podobno zbiorczych schodzi około 3 razy więcej niż pojedynczych - a nie są dostępne wszędzie i mają mniejsze rabaty
Zeszyty oferty Ongrysa mogą się pojawiać w tych sieciach, ponieważ są dystrybuowane jako prasa. ma to jednak wiele konsekwencji, mogą być w ofercie tylko przez krótki czas, koszty zwrotu pokrywa wydawca itd. itp.
W przypadku komiksów jest to prawie nieopłacalne, bo trzeba dostarczyć znacznie więcej egz., z których spora część potem wraca (czasami przytłaczająca większość) i zalega w magazynie przez lata.
Przy serii ilość zwrotów się kumuluje z każdym kolejnym numerem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 22 Kwiecień 2021, 14:32:13
Wydawca nie ma zaplecza logistycznego, by handlować komiksami 7/24.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 14:36:14
Wydawca nie ma zaplecza logistycznego, by handlować komiksami 7/24.
Czasami ma, vide chociażby Centrum Komiksu czy kiedyś Imago.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 14:59:53
Czasami ma, vide chociażby Centrum Komiksu czy kiedyś Imago.
czy np Kurc, czy Egmont
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:04:33
Mnie raczej zastanawia kto kupuje u tych hurtowników, skoro każdy dyskont może sobie wziąć prosto u wydawcy? Jeśli takie Bonito czy Livro jest w stanie kupić u wydawcy to chyba tym bardziej Empik czy inna sieć księgarni? Więc, teoretycznie, wszyscy mają te same warunki, nie licząc kosztów wynajęcia lokali i większej liczby pracowników w przypadku księgarni stacjonarnych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:13:56
A gdzie wydawcy mają trzymać latami te tysiące książek, które są w handlu?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:20:00
Jeśli takie Bonito czy Livro jest w stanie kupić u wydawcy to chyba tym bardziej Empik czy inna sieć księgarni?
Nie, cała zabawa np. Empiku polega na tym, że u zarania tej firmy (czyli w momencie upadku komuny) był to biznes, który został zrestartowany i zmodyfikowany właśnie przez kilku hurtowników. I ta sieć ma zachowaną cały czas taką strukturę. Chcesz być w Empiku, to musisz dogadać się z którąś z "ich" hurtowni. Na tym właśnie polega problem większości krajowych wydawnictw komiksowych, że wszystkie zostały przekierowane do jednej hurtowni (pozostałe odmówiły prowadzenia komiksów), i dystrybucja do salonów odbywała się tylko tym kanałem i w dodatku na bardzo niekorzystnych dla wydawnictw warunkach. Hurtownia nie rozliczała się z wydawcami, Empik miał (pozornie) czyste ręce, zaległości sięgały już w wielu przypadkach ponad rok. Sprawa trafiła do sądu, ale nawet wygrywając wydawnictwa straciły dostęp do Empiku (część sama się wycofała wcześniej).
W kwestii dystrybucji, o ile księgarnie specjalistyczne (komiksowe) i niektóre dyskonty docierają samodzielnie do wydawców (lub wydawcy do nich), to wiele księgarni w Polsce preferuje, z różnych względów, obsługę przez hurtownie. Bo np. mają w jakieś hurtowni odroczone terminy rozliczeń, albo nie chcą się bawić w wyszukiwanie i dogadywanie się z każdym wydawnictwem w kraju (kiedy w dodatku muszą np. kupić towar z płatnością natychmiastową).
Mnóstwo różnych niuansów handlowo-biznesowych, nad którymi czytelnik-nabywca się nawet nie zastanawia dopóki nie pojawi się taka ustawa, która uderzy go po kieszeni  :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:23:20
Sytuacja obecna, w której sami siebie oszukujemy, że kupujemy 40% taniej niż inni

Ja np siebie nie oszukuję nie myślę o tym że płacę mniej niż inni tylko że płacę o 40% mniej niż by ze mnie zdarł Empik. Jedynym wygranym by były stacjonarne księgarnie a tak naprawdę tylko sieciówki bo w tych małych jakby jeszcze obrót spadł a spadłby bez wątpienia przy tak wysokim zamrożeniu cen to posypałyby się bankructwa jeszcze szybciej niż do tej pory. Jak pisałem wcześniej gdyby się cena okładkowa urealniła to nie byłaby taka tragedia, ale ja wiem i tutaj ładnie to Turucorp opisał że tak się nie stanie, więc wolę tą patologię z rabatami niż to co wymyśliła sobie Sonia.

Co do tego żeby kupować bezpośrednio w wydawnictwie - żaden producent jeżeli chce umieszczać swój produkt w różnych kanałach sprzedaży nie może dawać w "swoim sklepie" ceny która by nie pozwalała pośrednikom, sklepom itp zarabiać bo nikt by z nimi nie współpracował i jest tak w każdej branży nie tylko wydawniczej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:29:09
Zeszyty oferty Ongrysa mogą się pojawiać w tych sieciach, ponieważ są dystrybuowane jako prasa. ma to jednak wiele konsekwencji, mogą być w ofercie tylko przez krótki czas, koszty zwrotu pokrywa wydawca itd. itp.
W przypadku komiksów jest to prawie nieopłacalne, bo trzeba dostarczyć znacznie więcej egz., z których spora część potem wraca (czasami przytłaczająca większość) i zalega w magazynie przez lata.
Przy serii ilość zwrotów się kumuluje z każdym kolejnym numerem.

Chodziło mi o albumy komiksowe - np. Władcy Chmielu, Bruno Brazil itp. w pojedynczych albumach, z większym rabatem i teoretycznie lepszą (większą) dostępnością, ale dużo gorszą sprzedażą niż Integrali.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:33:03
Chodziło mi o albumy komiksowe - np. Władcy Chmielu, Bruno Brazil itp. w pojedynczych albumach, z większym rabatem i teoretycznie lepszą (większą) dostępnością, ale dużo gorszą sprzedażą niż Integrali.
Ale tych komiksów przecież nie ma i nie będzie w żadnych Empikach, Biedronkach czy Ruchu, właśnie z tego względu, który opisałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:38:35
Marvel/DC/Image również korzystają z hurtowników/dystrybutorów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:39:35
Ale tych komiksów przecież nie ma i nie będzie w żadnych Empikach, Biedronkach czy Ruchu, właśnie z tego względu, który opisałem.
no i o to chodzi! Ongrys "kolekcjonerski" i S.Lain mogą tak jechać ze skutkiem, myślę, że inni też dadzą radę. Z tym że Ongrys karmi jeszcze "nie-kolekcjonerów" ogólnie dostępnymi tańszymi jednostkowo albumami pojedynczymi. Bardzo dobry model.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:43:03
Marvel/DC/Image również korzystają z hurtowników/dystrybutorów.
Jak praktycznie wszystkie wydawnictwa na świecie.
Ale co to ma wspólnego z tematem?

no i o to chodzi! Ongrys "kolekcjonerski" i S.Lain mogą tak jechać ze skutkiem, myślę, że inni też dadzą radę. Z tym że Ongrys karmi jeszcze "nie-kolekcjonerów" ogólnie dostępnymi tańszymi jednostkowo albumami pojedynczymi. Bardzo dobry model.

Model może i dobry, ale w Polsce dużego biznesu się na tym nie zrobi.
Nie wiem jaką skalę działań sobie wyobrażasz?
I nie rozumiem dlaczego ograniczasz swoją perspektywę tylko do licencyjnych przedruków?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:56:56
Jak praktycznie wszystkie wydawnictwa na świecie.
Ale co to ma wspólnego z tematem?
Że dla wydawnictw ten model oparty na hurtowniach jest bardziej opłacalny niż wzięcie całej sprzedaży na swoje barki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 16:23:59
Że dla wydawnictw ten model oparty na hurtowniach jest bardziej opłacalny niż wzięcie całej sprzedaży na swoje barki?
A, jak to to tak  ;)
Tyle, że kwestią otwartą pozostaje, ile taka hurtownia bierze marży.
W krajach EU, w których wprowadzono rozwiązania systemowe PODOBNE do tego co chcą u nas, są określone widełki marży dla każdego elementu łańcucha. U nas autorzy projekty "zapomnieli" o takim szczególe.
I w ten sposób można sobie łatwo dopowiedzieć, dla kogo jest ta ustawa :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 22 Kwiecień 2021, 16:44:03
Ale z punktu widzenia nabywcy po co w ogóle coś zmieniać w systemie, który obowiązuje obecnie?
W tych wszystkich proponowanych czy to ustawach czy pomysłach Szan. Kolegów nie widzę żadnej marchewki dla czytelnika takiego jak ja czy większość tutaj obecnych. Chodzę już po tym świecie sporo lat i na rynku wydawniczym (zarówno książkowym jak i komiksowym) NIGDY nie było tak dobrze jak dziś zarówno w kwestii dostępu, zakresu oferty jak i poziomu cen. Stąd wszelkie propozycje nowych uregulowań w tym temacie będą ZAWSZE na niekorzyść czytelnika.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 16:54:28
System, oczywiście w teorii, miałby poprawić całościowo sytuacje na rynku książki.
Założenie było takie, że duże sieci handlowe (nie tylko księgarskie) nie będą miały możliwości dumpingu cenowego nowości wydawniczych, czyli nie będzie większej konkurencji (oprócz lokalizacji) między sieciami a samodzielnymi księgarniami.
Po roku książki będą mogły kosztować znacząco mniej, a ponieważ większość wydawnictw i tak nie wyprzedaje się z tytułów w ciągu roku, to teoretycznie im to nie zaszkodzi.
Cierpliwy czytelnik kupi ze zniżką po roku, niecierpliwy da zarobić księgarzom i hurtownikom.
Tyle, że projekt nie uwzględnia małych wydawnictw, wydających w niskich nakładach i często zamrażających całą swoją gotówkę.
I oczywiście kompletnie nie uwzględnia specyfiki rynku komiksowego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 22 Kwiecień 2021, 17:00:44
Ja rozumiem jakie korzyści chcą osiągnąć osoby promujące te projekty ale z punktu widzenia nabywcy rynek książki funkcjonuje w zasadzie perfekcyjnie i nie wymaga żadnych regulacji. Tylko o tej stronie mówię, my czytelnicy nie odniesiemy ze zmian ŻADNYCH korzyści.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 17:20:16
Mój poprzedni wpis odnosi się do idei, dzięki której, przynajmniej teoretycznie, wszyscy w dalszej czy bliższej perspektywie mogliby zyskać.
Tyle, że w proponowanej formie, ta idea nie tylko jest kompletnie spaczona, ale wręcz celowo wykrzywiona tak, żeby przede wszystkim dać zarobić kilku zainteresowanym podmiotom, bez oglądania się na jakiekolwiek inne konsekwencje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w Cz, 22 Kwiecień 2021, 17:26:40
A ja nie rozumiem, ale wiem, że jak "ci na górze" chcą coś zmienić w imię nie wiadomo czego (czytaj: żeby ktoś z kolesi zarobił) to ten na końcu łańcuszka dostanie po kieszeni.

Tyle, że w proponowanej formie, ta idea nie tylko jest kompletnie spaczona, ale wręcz celowo wykrzywiona tak, żeby przede wszystkim dać zarobić kilku zainteresowanym podmiotom, bez oglądania się na jakiekolwiek inne konsekwencje.
Własnie.

W takich chwilach zastanawiam się jak dużo jest takich komiksiarzy, którzy niemal bez względu na cenę i tak nie zweryfikują ilości kupowanych komiksów (np. zamiast wszystkich wersji jednego komiksu kupią tylko 1 wersję)... A ile ograniczy kupowanie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 18:36:17
Jak praktycznie wszystkie wydawnictwa na świecie.
Ale co to ma wspólnego z tematem?

Model może i dobry, ale w Polsce dużego biznesu się na tym nie zrobi.
Nie wiem jaką skalę działań sobie wyobrażasz?
I nie rozumiem dlaczego ograniczasz swoją perspektywę tylko do licencyjnych przedruków?
wcale niczego nie ograniczam, wręcz przeciwnie.
a na jaką skalę? nie wiem, to przecież nie zależy ode mnie. ale gdyby zależało, to na jak największą. skoro wyeliminowalibyśmy po drodze byty zbędne (hurtownicy, rozwinięta i droga sieć stacjonarnych księgarni, itp), to myślę, że koszty powinny znacząco spaść.
a że w PL się nie robi, to inna sprawa. ale mogłoby się robić. mamy taki duży wybór średnich i małych wydawców, że to właśnie oni mogliby pomyśleć nad tematem. bezpośrednia sprzedaż do klienta końcowego wprost z wydawnictwa w takich wypadkach to rzeczywiście nie jest najlepszy pomysł. ale jestem w stanie sobie wyobrazić jakiś niezależny (od np. tych postpeerelowsko-empikowych hurtowni) specjalistyczny byt hurtowniany, który zajmowałby się głównie komiksami. sądzę, że mimo wszystko (pomijając bardziej lub mniej niekorzystne dla nas czytelników projekty ustaw) - wydawcy powinni wykazać jakieś ruchy, które w końcu ograniczą tę patologię cenowo-rabatową, ale oczywiście w kierunku korzystnym zarówno dla nich, jak i dla nas, czytelników.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 22 Kwiecień 2021, 18:49:16
- wydawcy powinni wykazać jakieś ruchy, które w końcu ograniczą tę patologię cenowo-rabatową, ale oczywiście w kierunku korzystnym zarówno dla nich, jak i dla nas, czytelników.

Dlaczego obecna sytuacja rabatowo-cenowa jest patologiczna? Tzn jakie niesie złe skutki dla rynku wydawniczego?
Bo ja widzę, że od lat praktycznie żadne większe wydawnictwo nie upadło, cały czas powstają nowe a czytelnicy mają problem żeby skonsumować taką ilość treści. Co dla czytelników mogłoby się poprawić? Proszę o przykłady.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Cz, 22 Kwiecień 2021, 19:24:46
Obecna wojna rabatowa przyniosła sprzedaż książek do internetu, uniemożliwiając utrzymanie konkurencyjnych cen małym księgarniom stacjonarnym. Jednakowoż istnienie takich placówek działa z korzyścią dla rynku, gdyż daje możliwość prezentacji i sprzedaży klientom przypadkowym, sporadycznym i impulsowym. (Ostatnia akcja Egmontu w Biedronce jest próbą poszukiwania takiego klienta.)

Środowisko komiksowe nie odczuwa tego tak intensywnie, bo klientela jest świadoma i "zinternetyzowana". Z perspektywy kupca komiksów na rynku księgarskim w nie dzieje się nic złego. Prócz tego że nakłady są tycie, a wydawcy na granicy opłacalności.

Projekt ustawy mrożący ceny, ale nie ograniczający maksymalnych rabatów dla sprzedawcy ostatecznego, nie przyniesie pożądanego skutku, jakim miałoby być przywrócenie systemu księgarnianego sprzed okresu internetu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 19:38:31
specjalistyczny byt hurtowniany, który zajmowałby się głównie komiksami.

Ale właśnie tak zrobił Empik, skierowali wszystkie komiksy do jednej hurtowni i jak klękło to wszyscy wydawcy (oprócz Egmontu) byli na granicy plajty (pisałem o tym wyżej).
Komiksy są naprawdę malutkim udziałowcem całego rynku księgarskiego, co zresztą widać przy tym projekcie, do którego mogą się odnosić wszystkie wydawnictwa, ale z tymi stricte komiksowymi nikt się nie będzie liczył.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 19:44:04
Projekt ustawy mrożący ceny, ale nie ograniczający maksymalnych rabatów dla sprzedawcy ostatecznego, nie przyniesie pożądanego skutku, jakim miałoby być przywrócenie systemu księgarnianego sprzed okresu internetu.
całkowicie się zgadzam, niestety.

Dlaczego obecna sytuacja rabatowo-cenowa jest patologiczna? Tzn jakie niesie złe skutki dla rynku wydawniczego?
Bo ja widzę, że od lat praktycznie żadne większe wydawnictwo nie upadło, cały czas powstają nowe a czytelnicy mają problem żeby skonsumować taką ilość treści. Co dla czytelników mogłoby się poprawić? Proszę o przykłady.
jakoś mi się wydaje, że kilka postów temu właśnie je podawałem, m.in:
- wyższa cena okładkowa = wyższe koszty licencji (argument wprawdzie prawdziwy tylko dla licencji, co słusznie wytknął mi Turu)
- wyższa cena na okładce, która w empikach (itp) jest z reguły = cenie sprzedaży działa odstraszająco dla potencjalnych nowych zainteresowanych czytelników (gdy zainteresowani podejdą do regału i sprawdzą o co chodzi w tych całych komiksach, to zazwyczaj pierwsza rzecz, na którą kierują oczy to tył okładki z ceną, gdy już zanotują, że średnio to gdzieś koło 99,99 -> wówczas wrzucają pomysł ze spróbowanie komiksu w jedyne sensowne miejsce, czyli do kosza)
- sądzę, że dobrym rozwiązaniem byłoby wpuszczenie w kanał podstawowy (czyli normalny stacjonarno-internetowy wraz z hurtowniami i całą tą nadbudową) tanich komiksów dla dzieci i młodzieży oraz innych niedrogich serii budżetowych, a także np. magazynów (np. Relax) oraz równocześnie zbudowanie alternatywnej sprzedaży internetowej (bez zbędnych pośredników) w sklepach specjalistycznych i tzw. dyskontach - komiksów dla bardziej "siedzących w tym hobby" (czyli nas?), czyli np. wydań zbiorczych, czy tzw. ekskluzywnych wydań (powiększonych? na lepszym papierze, z wieloma dodatkami). korzyścią dla nas z takiego rozwiązania byłoby niekarmienie bytów nadmiarowych (hurtowni itp), co powinno przełożyć się na finalne zmniejszenie ceny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 19:52:51
Ale właśnie tak zrobił Empik, skierowali wszystkie komiksy do jednej hurtowni i jak klękło to wszyscy wydawcy (oprócz Egmontu) byli na granicy plajty (pisałem o tym wyżej).
Komiksy są naprawdę malutkim udziałowcem całego rynku księgarskiego, co zresztą widać przy tym projekcie, do którego mogą się odnosić wszystkie wydawnictwa, ale z tymi stricte komiksowymi nikt się nie będzie liczył.
ale, jak sam mówiłeś, empik skierował do swojej własnej hurtowni, zapewne celowo, by podgryźć innych. gdyby wydawcy się dogadali i stworzyli swoją własną hurtownię (albo np. solidarnie wykupili udziały w jakimś istniejącym w miarę wiarygodnym sklepie komiksowym, np. Gildii) i dystrybuowali tym kanałem większość produkcji typowej dla komiksiarzy, to nie miałoby sensu utrzymywanie sztucznie zawyżonej ceny okładkowej. w ogóle mnie nie grzeje, gdy kupuję za 60 zł komiks z ceną 100 zł na okładce, gdy równocześnie wiem, że mógłbym ten sam komiks kupić za 60 zł z ceną 60 na okładce. to jest możliwe, ale trzeba trochę chcieć i potrafić się dogadać z innymi (i nie mówię tu wcale o jakiejś mitycznej zmowie rynkowej)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 19:56:45
Nie, nie, nie, Empik wpuszczał na swoje półki tylko jednym kanałem.
A Ty sugerujesz rozwiązanie systemowe, które się nie sprawdzi, bo rynek wydawców komiksowych jest malutki, a ograniczenie do jednej hurtowni utrudni dotarcie z towarem do zwykłych księgarni, które zaopatrują się np. w lokalnych placówkach jakiejś sieci hurtowniczej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 22 Kwiecień 2021, 20:04:18
Nie, nie, nie, Empik wpuszczał na swoje półki tylko jednym kanałem.
A Ty sugerujesz rozwiązanie systemowe, które się nie sprawdzi, bo rynek wydawców komiksowych jest malutki, a ograniczenie do jednej hurtowni utrudni dotarcie z towarem do zwykłych księgarni, które zaopatrują się np. w lokalnych placówkach jakiejś sieci hurtowniczej.
okej, chyba się zapuściłem w marzeniach.

ale nie, nie proponowałem tak, jak mówisz.
mówię, żeby do empików i innych stacjonarek szło tak jak teraz, a ta cała nasza integralność, ekskluzywność i inne bajery puszczać w necie bez pośredników (skoro nabijają tyle marży dodatkowej). nie czarujmy się, większość sprzedaży tego idzie internetowo, być może później, po internetowej niedostępności - odblokowują się również empiki, tego nie wiem.

ale chyba nie chce mi się już brnąć w temat, wiem, że nic z tego nie wyjdzie.....  :-X
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Cz, 22 Kwiecień 2021, 20:13:07
Moim zdaniem jedynym działaniem własnym, jakie może podjąć wydawca, jest samoograniczenie rabatu udzielanego kontrahentowi (jak Studio Lain w komiksach i jak niektórzy wydawcy książkowi np. specjalistyczne wydawnictwa naukowe, ale też popularno-naukowe (Napoleon V kiedyś tak działał, nie wiem, jak teraz)). Niestety liczyć się trzeba wtedy z ograniczeniami dystrybucji - na szerokie wody obecnie się z taką postawą nie wypłynie.

Utworzenie wspólnej linii frontu poprzez np. wspólną sieć dystrybucji jest, moim zdaniem, mrzonką. Po pierwsze - ktoś musi takie "centrum" założyć i prowadzić, po drugie - wydawcy muszą się ze sobą zgodzić (nie wiem, jak komiksowo, ale książkowo się na dużą skalę nie dogada).


Chciałbym się jeszcze odnieść do argumentu, że obecnie księgarnie specjalizujące się w komiksie mogą rywalizować z empikami ceną. Nie wiem, które księgarnie komiksowe tak działają - ja najniższe ceny widzę w dyskontach. Jedna z ostatnich ostoi komiksowego księgarstwa stacjonarnego, KiK w Poznaniu, oferuje przy zakupach 10% zniżki (prócz Studio Lain i wydawnictw kolekcjonerskich limitowanych). I to są mi znane realia - zarówno moje doświadczenia księgarskie, jak i kolegi, który niedawno zamknął biznes, mówią, że uzyskanie rabatu od wydawcy oscylowało na poziomie, na jakim klient indywidualny mógł kupić w ten sam produkt w dyskoncie. Dotyczyło to również komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Kwiecień 2021, 20:15:39
@tuco, Empik ma to już dawno rozpracowane.
Jak spojrzysz uważniej, to wpadnie ci w oko, że większości komiksów nie mają u siebie na półkach sklepów stacjonarnych (bo wydawnictwa się wycofały i nie chcą wracać), ale praktycznie wszystko można u nich kupić bez problemu w sklepie online, z odbiorem w salonie, bo tam biorą towar z innych hurtowni niż te „swoje”.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 22 Kwiecień 2021, 20:27:16
co powinno przełożyć się na finalne zmniejszenie ceny.

Zadam pytanie retoryczne - o ile spadły ceny ebooków po obniżeniu VATu z 19 do 5% ?
Każda próba regulacji rynku wydawniczego jest działaniem na niekorzyść czytelnika, zdania nie zmienię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Cz, 22 Kwiecień 2021, 21:08:19
Nie wiem, które księgarnie komiksowe tak działają - ja najniższe ceny widzę w dyskontach. Jedna z ostatnich ostoi komiksowego księgarstwa stacjonarnego, KiK w Poznaniu, oferuje przy zakupach 10% zniżki (prócz Studio Lain i wydawnictw kolekcjonerskich limitowanych). I to są mi znane realia - zarówno moje doświadczenia księgarskie, jak i kolegi, który niedawno zamknął biznes, mówią, że uzyskanie rabatu od wydawcy oscylowało na poziomie, na jakim klient indywidualny mógł kupić w ten sam produkt w dyskoncie. Dotyczyło to również komiksów.

Centrum Komiksu na większość ma 20-25% rabatu
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 22 Kwiecień 2021, 21:48:23
Nie wiem kto pilotuje tę sprawę z ramienia pewnej partii i mało mnie to obchodzi ale cała sprawa przypomina mi zwykłe lobbowanie. Wciskanie kitu o nibypożytkach dla czytelników to takie austriackie gadanie 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: marcing w Cz, 22 Kwiecień 2021, 22:09:48
Jutro na profilu FB bloga smakksiazki.pl będzie transmitowane spotkanie na temat jednolitej ceny książki - https://www.facebook.com/events/4186222041430422 . Będzie głos za (Sonia Draga) i przeciw (Tomasz Zaród z wydawnictwa Książkowe Klimaty). O komiksach raczej nie będą rozmawiać, ale w sumie sam jestem ciekaw jakimi argumentami Sonia Draga broni tego projektu ustawy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 22 Kwiecień 2021, 22:24:06
Z argumentami takimi jakie napisali w projekcie ustawy. Przecież to nie będzie rozmowa, tylko wygłaszanie naprzemienne argumentów za i przeciw.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 23 Kwiecień 2021, 09:42:03
Czasami ma, vide chociażby Centrum Komiksu czy kiedyś Imago.

Kaman, co to za argument?
W obu przypadkach to były księgarnie komiksowe prowadzone przez pasjonatów, którzy postanowili zacząć wydać, ale rzeczy raczej niszowe (I dobrze).
Tyle, że o ile Centrum Komiksu nadal działa (nie wiem czy coś wydaje) to Imago praktycznie się zwinęło - Ula prowadzi antykwariat, w którym jest trochę miejsca na komiksy, a Bocian zajmuje się czymś innym.

Z resztą tego co napisałeś o mechanizmach działania rynku, możliwych zmianach itp zgadzam się w 100%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Kwiecień 2021, 12:10:59
Tyle, że o ile Centrum Komiksu nadal działa (nie wiem czy coś wydaje)

Ta ukryta ironia w stosunku do wydawnictwa Taurus to celowo czy przypadkiem? :O (spoko, doceniam ;) )
BTW Sonia Draga ogłasza właśnie 40% na swoje publikacje (komiksiki też oczywiście), rozumiem, że to zapowiedź rzeczywistych cen, które wprowadzi, jeśli jej się uda przepchnąć ustawę? :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 23 Kwiecień 2021, 13:23:07
Ta ukryta ironia w stosunku do wydawnictwa Taurus to celowo czy przypadkiem? :O (spoko, doceniam ;) )

Przypadkiem. Akurat i to wydawnictwo i ten sklep komiksowy (prawie) zupełnie mnie nie interesują i nigdy nie interesowały.

BTW Sonia Draga ogłasza właśnie 40% na swoje publikacje (komiksiki też oczywiście), rozumiem, że to zapowiedź rzeczywistych cen, które wprowadzi, jeśli jej się uda przepchnąć ustawę? :)

Nie łączył bym jej inicjatywy ustawodawczej z tą promocją. W 2020 roku takie promocje  (nawet do -45%) wisiał łącznie przez kilka miesięcy (oczywiście z przerwami).
Choć oczywiście mogłaby się zdeklarować, że jak już ustawa przejdzie to to będzie jej przewidywany poziom cenowy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: fikander w Pt, 23 Kwiecień 2021, 13:31:37
Ha, akurat! Chcą przeforsować ustawę, żeby nie trzeba było robić takich obniżek, a mimo to być konkurencyjnym. Jeśli ktokolwiek sądzi, że ta ustawa spowoduje obniżki cen książek (w tym komiksów), to jest skończonym naiwniakiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 23 Kwiecień 2021, 13:33:36
Ha, akurat! Chcą przeforsować ustawę, żeby nie trzeba było robić takich obniżek, a mimo to być konkurencyjnym. Jeśli ktokolwiek sądzi, że ta ustawa spowoduje obniżki cen książek (w tym komiksów), to jest skończonym naiwniakiem.

Wiadomo. Ja już swoje zdanie na temat tej ustawy wyraziłem powyżej.
Ale co nam szkodzi pożartować. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w Pt, 23 Kwiecień 2021, 17:47:53
Ale to raczej tragikomedia.. ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Pt, 23 Kwiecień 2021, 17:56:18
Ale to raczej tragikomedia.. ;D

Gorzej, jeśli staniemy się jej mimowolnymi "bohaterami" ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w Pt, 23 Kwiecień 2021, 18:12:43
Ale możemy się z tej sztuki wypisać...
Albo zmienić styl kupowania - premiera rok po wydaniu  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 23 Kwiecień 2021, 18:17:42
Jednolita cena książki to dno i zawsze coś takiego obróci się na niekorzyść klientów. I nie chodzi mi o brak tych tak zwanych rabatów 35% od okładkowej, bo okładkowa to i tak bzdurka dla Empiku. Ogólnie wiadomo, że każda państwowa regulacja rynku w Polsce kończy się niedoborami, drożyzną, spadkiem jakości usług. Zresztą popatrzcie sami. Wszystkie elektrownie są państwowe - mamy najdroższy prąd w Europie. Uregulowano rynek wywozu śmieci fatalną ustawą z 2014 - mamy najdroższe opłaty za śmieci. Powstały Wody Polskie do regulowania gospodarki wodnej - ceny wody, ścieków wzrosły. Itd. Itp. Żadna tego typu regulacja nie przyniosła korzyści klientom. Zakaz konkurencji nigdy czegoś takiego nie przynosi. Tym bardziej nie w naszym państwie z kartonu, kiedy obywatel nie ma żadnych korzyści z organów publicznych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 23 Kwiecień 2021, 21:07:09
Powiedzieć że Twoje wnioski w tematach pozakomiksowych są powierzchowne to nic nie powiedzieć, ale nie ma co robić offtopa.
Natomiast w kwestii regulacji cen komiksów i książek to chyba wszyscy się zgadzamy przynajmniej w tym, że proponowana ustawa nic dobrego nam jako konsumentom nie przyniesie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 23 Kwiecień 2021, 22:19:15
Mnie raczej zastanawia kto kupuje u tych hurtowników, skoro każdy dyskont może sobie wziąć prosto u wydawcy? Jeśli takie Bonito czy Livro jest w stanie kupić u wydawcy to chyba tym bardziej Empik czy inna sieć księgarni?

Ani Empik, ani Livro raczej nie kupuje u wydawcy, bo ma komiksy w poważaniu. Kupują w hurtowni, razem z tysiącem innych książek. Zresztą hurtownia może zaproponować takie same ceny (albo niższe) jak wydawca.


Ale z punktu widzenia nabywcy po co w ogóle coś zmieniać w systemie, który obowiązuje obecnie?
W tych wszystkich proponowanych czy to ustawach czy pomysłach Szan. Kolegów nie widzę żadnej marchewki dla czytelnika takiego jak ja czy większość tutaj obecnych. Chodzę już po tym świecie sporo lat i na rynku wydawniczym (zarówno książkowym jak i komiksowym) NIGDY nie było tak dobrze jak dziś zarówno w kwestii dostępu, zakresu oferty jak i poziomu cen. Stąd wszelkie propozycje nowych uregulowań w tym temacie będą ZAWSZE na niekorzyść czytelnika.


Wszelkie wyliczenia mówią, że masz rację. A jednak setki osób (nawet parę tutaj) twierdzi, że sytuacja kiedy standardowo wszystko kupuje się z rabatem 40% jest chora.

jakoś mi się wydaje, że kilka postów temu właśnie je podawałem, m.in:
- wyższa cena okładkowa = wyższe koszty licencji (argument wprawdzie prawdziwy tylko dla licencji, co słusznie wytknął mi Turu)


Czy to wada? Kupując licencję od wydawcy zagranicznego, faktycznie trzeba zapłacić nieco więcej (wada). Jednak rozliczając się z polskim autorem wydawca też płaci mu parę groszy więcej (a to już chyba zaleta).

Możemy sobie dyskutować, czy obecny system z wielkimi rabatami ma sens, ale to akademicka dyskusja. Nie my do niego doprowadziliśmy, nie my możemy cokolwiek z tym zrobić.

Moim zdaniem jedynym działaniem własnym, jakie może podjąć wydawca, jest samoograniczenie rabatu udzielanego kontrahentowi (jak Studio Lain)

Przy czym hurtownie oczywiście się na to nie zgodzą, a to powoduje nieobecność w hurtowniach, a co za tym idzie większości księgarni internetowych. Myślę, że mało który wydawca może sobie na to pozwolić, ale oczywiście jest to mozliwe i jest to jakaś opcja.


Chciałbym się jeszcze odnieść do argumentu, że obecnie księgarnie specjalizujące się w komiksie mogą rywalizować z empikami ceną. Nie wiem, które księgarnie komiksowe tak działają - ja najniższe ceny widzę w dyskontach. Jedna z ostatnich ostoi komiksowego księgarstwa stacjonarnego, KiK w Poznaniu, oferuje przy zakupach 10% zniżki (prócz Studio Lain i wydawnictw kolekcjonerskich limitowanych). I to są mi znane realia - zarówno moje doświadczenia księgarskie, jak i kolegi, który niedawno zamknął biznes, mówią, że uzyskanie rabatu od wydawcy oscylowało na poziomie, na jakim klient indywidualny mógł kupić w ten sam produkt w dyskoncie. Dotyczyło to również komiksów.

Księgarnie stacjonarne to drogi sposób dystrybucji i nie ma co zaklinać rzeczywistości. Albo uznamy (ogólnie jako czytelnicy), że warto je wspierać i zapłacić w nich więcej, albo znikną z rynku. Albo zdarzy się jakaś inna okoliczność, jak wlaśnie taka ustawa albo np. program dofnansowania małych księgarni.

Jeśli ktokolwiek sądzi, że ta ustawa spowoduje obniżki cen książek (w tym komiksów), to jest skończonym naiwniakiem.

Na internetowym spotkaniu nikt nie mówił czegoś takiego, zarówno przeciwnicy ustawy, jak i zwolennicy wiedzieli, że cena wzrośnie. To mżonka powielana jedynie przez komentujących w internecie czytelników, właśnie takich, którzy nie mogą się pogodzić, że nowa książka ma rabat 40% i sądzą, że wprowadzenie ustawy zlikwiduje rabat, ale obniży cenę. I warto powtarzać wszem wobec, że tak nie będzie.

Niestety, obawiam się że w tzw. dyskusji publicznej własnie taki głos będzie dominował, wielki tłum z radością będzie wspierał ustawę, a jak już zostanie uchwalona, obudzi się z ręką w nocniku, że nie tak miało być.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 23 Kwiecień 2021, 22:32:28

Możemy sobie dyskutować, czy obecny system z wielkimi rabatami ma sens, ale to akademicka dyskusja. Nie my do niego doprowadziliśmy, nie my możemy cokolwiek z tym zrobić.

Ale jak to. Przecież tu jeden kolega napisał, że on walczy o zmianę tego chorego systemy (cytuję z pamięci).  ;D

Na internetowym spotkaniu nikt nie mówił czegoś takiego, zarówno przeciwnicy ustawy, jak i zwolennicy wiedzieli, że cena wzrośnie. To mżonka powielana jedynie przez komentujących w internecie czytelników, właśnie takich, którzy nie mogą się pogodzić, że nowa książka ma rabat 40% i sądzą, że wprowadzenie ustawy zlikwiduje rabat, ale obniży cenę. I warto powtarzać wszem wobec, że tak nie będzie.
To jest fascynujące, że ludzie w coś takiego wierzą. A czytającym książki (I komiksy pewnie też) wydaje się chyba, że są jacyś lepsi niż reszta społeczeństwa. Ale widać zasada Pareto działa tak samo.  :D


Niestety, obawiam się że w tzw. dyskusji publicznej własnie taki głos będzie dominował, wielki tłum z radością będzie wspierał ustawę, a jak już zostanie uchwalona, obudzi się z ręką w nocniku, że nie tak miało być.

Bez przesady. Jaki wielki tłum? W kraju w którym liczba czytających cokolwiek poza paskami w TVP Info lub TVN24 jest na poziomie błędu statystycznego? Nie sądzę. To nas zresztą mam nadzieję uratuje przed tym pomysłem. Rynek książkowy wszyscy mają w życi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 23 Kwiecień 2021, 22:41:09
Mylicie się. Jeśli wprowadzą ustawę to okładkowe ceny komiksów pójdą w dół. Szkoda tylko, że o zaledwie parę procent. :D
Więc lepiej niech nie wprowadzają. Wolę zapłacić 60 zł za komiks z okładkową 100 zł niż 90 zł za komiks z okładkową 90 zl. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 23 Kwiecień 2021, 22:45:00
Bez przesady. Jaki wielki tłum? W kraju w którym liczba czytających cokolwiek poza paskami w TVP Info lub TVN24 jest na poziomie błędu statystycznego? Nie sądzę. To nas zresztą mam nadzieję uratuje przed tym pomysłem. Rynek książkowy wszyscy mają w życi.

Ok, sformułowałem to nieprecyzyjnie.


Niestety, obawiam się że w tzw. dyskusji publicznej własnie taki głos będzie dominował. W tej części społeczeństwa, która książki czyta, znaczna część będzie wspierać ustawę, a jak już zostanie uchwalona, obudzi się z ręką w nocniku, że nie tak miało być.

Mylicie się. Jeśli wprowadzą ustawę to okładkowe ceny komiksów pójdą w dół. Szkoda tylko, że o zaledwie parę procent.

Ja sądzę, że żadne ceny nie pójdą w dół.

Chyba, że tak jak pisał brvk, jakaś część oferty zniknie z hurtowni, wtedy tak, ceny mogą pójść w dół.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stempel w Pt, 23 Kwiecień 2021, 23:22:56
Mylicie się. Jeśli wprowadzą ustawę to okładkowe ceny komiksów pójdą w dół. Szkoda tylko, że o zaledwie parę procent. :D
Więc lepiej niech nie wprowadzają. Wolę zapłacić 60 zł za komiks z okładkową 100 zł niż 90 zł za komiks z okładkową 90 zl. :)

Mi się wydaje, że żadnej korekty w dół nie byłoby, bo jakoś tak zawsze bywa, że chętniej ceny idą w górę, niż w dół.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Kwiecień 2021, 23:28:23
Chyba, że tak jak pisał brvk, jakaś część oferty zniknie z hurtowni, wtedy tak, ceny mogą pójść w dół.

Rezygnacja z dystrybucji przez hurtownie to dla wydawców ograniczenie dystrybucji o kilkadziesiąt procent (mam w to tylko cząstkowy wgląd, a nie chcę strzelać, Szymon Holcman mógłby tu dopowiedzieć), a do tego spadek zbytu nowości (wiele osób będzie czekać z zakupem).
Ja bym nawet obstawiał, że ceny mogą wzrosnąć, żeby wydawcy zrekompensowali sobie spadek nakładów i zamrożenie części zbytu na rok.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 24 Kwiecień 2021, 05:38:20
Mi się wydaje, że żadnej korekty w dół nie byłoby, bo jakoś tak zawsze bywa, że chętniej ceny idą w górę, niż w dół.

No chyba że konkurencja cały czas wydaje podobne objętościowo komiksy po 40 zł, to wtedy ty zmuszony jesteś obniżyć cenę z 49 zł do 25 przechodząc na miękką okładkę, albo podwoić objętość komiksu, ale za cenę ~65 zł. Oczywiście przy jednolitej cenie książki taka sytuacja w ogóle nie miałaby miejsca, bo konkurencja byłaby zlikwidowana.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w So, 24 Kwiecień 2021, 09:14:54
A może ktoś w kilku słowach wyjaśnić co ta potencjalna ustawa będzie regulować? cenę minimalną? czy zakaże rabatów przez 1szy rok od premiery?

Coś mi się widzi, że niedługo po wprowadzeniu takie ustawy znajdzie się sposób na jej obejście (np. rok będzie się liczyć od momentu zapowiedzi czy coś  ;D)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w So, 24 Kwiecień 2021, 09:54:03
Wszędzie stała cena, czyli zero rabatów przez okres roku na pełnowartościowe produkty ;)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 24 Kwiecień 2021, 10:14:59
I cenę będzie ustalał wydawca, który zwykle ma wyłączne prawa na dany tytuł. W takich bezkonkurencyjnych warunkach dowolności ustalania własnej ceny przez prywatny podmiot to żyć nie umierać.

Coś jak teraz na terenie każdej gminy prywatna firma (nie każda gmina ma własne MPO) wywożąca śmieci sama dyktuje ceny za wywóz śmieci i ma na to monopol.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w So, 24 Kwiecień 2021, 10:17:32
A może ktoś w kilku słowach wyjaśnić co ta potencjalna ustawa będzie regulować? cenę minimalną? czy zakaże rabatów przez 1szy rok od premiery?

Coś mi się widzi, że niedługo po wprowadzeniu takie ustawy znajdzie się sposób na jej obejście (np. rok będzie się liczyć od momentu zapowiedzi czy coś  ;D)
Późnym popołudniem spróbuję coś napisać, przyglądałem się trochę w 2015, popatrzę, czy uzasadnienie się zmieniło. Możliwe obejścia były zauważone i penalizowane.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 24 Kwiecień 2021, 11:16:32
Późnym popołudniem spróbuję coś napisać, przyglądałem się trochę w 2015, popatrzę, czy uzasadnienie się zmieniło. Możliwe obejścia były zauważone i penalizowane.

Ale po co masz o tym pisać, skoro w wielu mediach pojawiają się ostatnio informacje? Wystarczy znaleźć i podlinkować, np. tu:

https://www.granice.pl/news/stala-cena-ksiazki-2021-ustawa-o-ochronie-rynku-ksiazki/12434

A tu masz teksty źródlowe - projekt i jego uzasadnienie:

https://lubimyczytac.pl/znamy-nowa-wersje-ustawy-o-ksiazce-projekt-przekazany-do-konsultacji


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w So, 24 Kwiecień 2021, 15:04:13
Oki.

Zarówno wtedy, jak i teraz, argumentacja jest podobna. Mnie ciekawiło, czy i w jaki sposób, pomysłodawcy odniosą się do pewnego zjawiska, które zaistniało w minionych kilku latach w kraju, który poszedł tą drogą, a na który się wtedy powoływali (nieodległy realny PKB na głowę, identyczne argumenty za wprowadzeniem). No i wykonali dość ciekawy fikołek, pomysłowo, muszę przyznać. Pominęli też pewne niewygodne sprawy z rynków regulowanych.
Wtedy Biuro Analiz Sejmowych pokusiło się o przygotowanie analizy rynków książki w wybranych państwach, ale nie zdobyło się na szersze realne ujęcie gospodarcze i zabrakło w opracowaniu kilku istotnych spraw ponad nominalne dane; za to, o ile pamiętam, nie było tam nieprawdziwych wniosków.

Jeśli zdejmiemy z książki nimb dobra kultury, to rynek książki jest klasycznym rynkiem w sensie ekonomicznym, z klasycznie zachowującym się popytem, o wysokiej elastyczności cenowej (dowód na elastyczność w komiksie w dziale Zakupy).

Gdyby wnioskowana regulacja przeszła w Polsce, w ogóle mnie nie zaskoczy powtórzenie doświadczenia Izraela i to w jeszcze szybszym tempie (no, z ewentualnym lokalnym wypaczeniem w stylu sztucznego podtrzymania prywatnych podmiotów ze środków publicznych). A że najwyżej pojawi się kilku zdziwionych jak keynesiści stagflacją, wuj tam, dla kultury, dla czytelników robyly my, nie nasza wina, że ciemny lud nie czyta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 24 Kwiecień 2021, 19:12:44
Stawiam na to, że ten pomysł skonsoliduje rynek. Czyli wytnie najmniejszych. Zarówno handlowców, jak i wydawców. A ceny wcale nie spadną, wręcz odwrotnie. Czy tak właśnie nie było we Francji? Tam chyba też jest podobna regulacja?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w So, 24 Kwiecień 2021, 19:25:43
Ale ta regulacja nie określa minimalnej ceny książki jeśli się nie mylę. Więc wydawnictwo będzie mogło ustalić cenę na poziomie, który zapewni dostateczną sprzedaż.
Co się wydarzy jak to wejdzie....

Jeśli rzeczywiście upadną małe wydawnictwa to zostanie taki Egmont, który będzie mógł dyktować cenę na poziomie, który go usatysfakcjonuje. Jedynie poziom sprzedaży pewnie może zmienić ten trend. Także trzeba będzie kupować z głową, a nie akceptować każdą cenę. Chociaż patrząc po cenie Amazonek i chętnych szczerze wątpię....
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 24 Kwiecień 2021, 20:43:05
Gdyby wnioskowana regulacja przeszła w Polsce, w ogóle mnie nie zaskoczy powtórzenie doświadczenia Izraela i to w jeszcze szybszym tempie (no, z ewentualnym lokalnym wypaczeniem w stylu sztucznego podtrzymania prywatnych podmiotów ze środków publicznych).

A ja się obawiam, że jakby jednak nasz kochany parlament wprowadził tą ustawę, a wkrótce potem czytelnictwo runęłoby na łeb na szyję, (a wiadomo, że statystycznie czytelnicy to nie są ich wyborcy) to tylko by zacierali ręce, że wykształciuchom dokopali kolejny raz. I wcale by się nie kwapili z odkręcaniem regulacji.

Jeśli rzeczywiście upadną małe wydawnictwa to zostanie taki Egmont, który będzie mógł dyktować cenę na poziomie, który go usatysfakcjonuje. Jedynie poziom sprzedaży pewnie może zmienić ten trend. Także trzeba będzie kupować z głową, a nie akceptować każdą cenę. Chociaż patrząc po cenie Amazonek i chętnych szczerze wątpię....

Nie sądzę, żeby wydawnictwa komiksowe upadły. Po prostu spowolnią, zmniejszą nakłady i zwiększą ceny. Poszukają sposobów na dopasowanie się do ustawy. Ale nie upadną, raczej nie.

Takie Studio Lain od początku działa, jakby obowiązywała ustawa o JCK i co  - źle mu?

Ta ustawa nie rozwali rynku komiksów, po prostu utrudni wydawcom działanie, a czytelnikom podniesie ceny, mniej lub bardziej.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w So, 24 Kwiecień 2021, 22:35:56
Wszędzie stała cena, czyli zero rabatów przez okres roku na pełnowartościowe produkty ;)
Trzeba robić wtedy, takie rzeczy jak brak posłowia w Kingdom Come Egmontu, lub zamiana kolejności 2 stron, jak to było ostatnio u SC. I już mamy produkty niepełnowartościowe, na które stosujemy dowolny rabat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 24 Kwiecień 2021, 23:41:47
Stawiam na to, że ten pomysł skonsoliduje rynek. Czyli wytnie najmniejszych. Zarówno handlowców, jak i wydawców. A ceny wcale nie spadną, wręcz odwrotnie. Czy tak właśnie nie było we Francji? Tam chyba też jest podobna regulacja?

We francuskiej regulacji chodziło o ograniczenie możliwości wymuszenia na wydawcach bardzo wysokich upustów cenowych ze strony dużych sieci handlowych, co w efekcie powodowało dumping cenowy w stosunku do samodzielnych księgarni.
U nas ten problem też oczywiście istnieje, Sonia Draga na wczorajszym spotkaniu mówiła o rabatach, które wymuszają na niej duże sieci, które dochodzą do 75% ceny okładkowej (cena hurtowa + opłaty za promocje i wyeksponowanie danego tytułu) i tak rzeczywiście jest.
Ale specyfika naszego rynku komiksowego jest inna niż np. we Francji, u nas komiks jest praktycznie wyrugowany z dużych sieci (oprócz wiadomych wyjątków), baza nabywców jest bardzo ograniczona, cena hurtowa stała, koszyk zakupowy wyżyłowany do maksimum, a nakłady skalkulowane na minimum zbytu.
Ta ustawa w przypadku komiksów uderzy we wszystkich i nie niesie ze sobą żadnych pozytywów, co w konsekwencji grozi poważną atrofią całego rynku komiksowego.
O ile jest zagrożeniem dla części małych wydawnictw książkowych, których będzie oczywiście szkoda, ale nie naruszy to fundamentów rynku książki, o tyle w przypadku komiksów może nas cofnąć o 20 lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 25 Kwiecień 2021, 00:04:30
@starcek
Tak, we Francji i również w innych krajach istnieją rozwiązania ze stałą ceną książki. Żeby taki model się sprawdzał (bo da się zbudować model ekonomiczny, w którym to jakoś działa) potrzeba konsumenta o wysokich dochodach i nie obejdzie się bez dotowania przynajmniej części trybów mechanizmu. Przeciwko dotowaniu kultury mało kto krzyczy; sądzę, że nie tylko we Francji twórcy i wydawcy są zwyczajnie wspierani, a z kolei to księgarze realizują dość pokaźną marżę i jakoś się kręci. Jestem natomiast święcie przekonany, że w każdym systemie z takim rozwiązaniem rynek nie jest finansowo autonomiczny.

@kv
Wydawnictwo będzie ustalać sztywną cenę na nowość na jakiś okres czasu (np.: rok). Czy ta cena zapewni sprzedaż, to się okaże w reakcji popytu (a u nas mocno reaguje na ceny). Jeśli ceny pójdą w górę, to konsumenci odpowiedzą standardowo: zmniejszeniem zakupów, a już nowości bezwzględnie. A potem tez standard: podaż chcąc zachować dochodowość spróbuje podnieść ceny, na co popyt siądzie itd. Bo ani dochodowość ludzi, ani zapał do czytania nie wzrośnie ot tak.

@Mruk
Obyś był złym prorokiem, bardzo złym ;)
No u Żydów w pierwszym roku pacnęło o ponad 30%, same nowości o ponad 50% zdaje się. Wywiało debiuty i rzeczy niszowe, coś dużego padło. A miało być tak pięknie. Może nie dotowali? ;)
Pewnie, jak ktoś ma dobry produkt i stabilny popyt, opanowaną dystrybucję, powinien sobie poradzić. Ale jak nie trafi dwa razy a ogólny spadek go dotknie rykoszetem? Jak płynność się chwilowo pogorszy, to jak wypchnąć taniej zapas na szybko? A jak gospodarka zwolni i pojawią się zjawiska inflacyjne? Co zrobią drukarze? ;)


Najśmieszniejsze w tym wszystkim jest to, że przecież ci, co to za tym projektem stoją, mogą te świetne rozwiązania stosować już. Po co czekać na państwo? Aaa, konkurencja, no tak.
No chyba że mają się pojawić jakieś ogromne dotacje w systemie i ktoś będzie mógł uchodzić za zbawcę, pies tam, że za nie swoje. Bo te, co są, to pewnie małe są.

Powiedziałbym, że nie przejdzie, ale pesos nie postawię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 25 Kwiecień 2021, 01:09:47
@Chmurny, we Francji istnieje obecnie dosyć ścisły podział procentowy ceny okładkowej, z tego co wyczytałem to 11% biorą hurtownicy, 35% księgarze (dzięki temu mają z czego dać rabaty po uwolnieniu ceny po roku).
Tantiemy autorskie to najczęściej 8-10%.
I oczywiście masz rację, że istnieje rozbudowany system wspierania rodzimych autorów i wydawnictw.
W przypadku komiksów bywają różne problemy, ostatnio miało miejsce kilka zorganizowanych akcji protestacyjnych, które je sygnalizowały. Zarobki początkujących twórców są poniżej minimum, jeśli jest kilkoro twórców (scenarzysta, rysownik, kolorysta) to ten procent jest dzielony między nimi (logiczne), a debiutanci mają za niską sprzedaż (za rentowny sukces uważa się pułap 20K, debiutanci 10K). Autorzy domagają się kompleksowego wsparcia państwa, z dopłatami do poziomu minimalnych zarobków (są oczywiście stypendia itp., ale to dla nich za mało, bo nie wystarcza do normalnego życia i muszą dorabiać).
Do tego istnieją państwowe, kompleksowe systemy wspierania rodzimych twórców i wydawców i ich komiksy są wydawane bez problemu nie tylko w krajach francuskojęzycznych, ale również praktycznie w całej UE.
Warto pamiętać, że trzonem francuskiego rynku są duże korporacje komiksowe, ale nawet mniejsze  inicjatywy mogą liczyć na równy dostęp do rynku i mecenat państwowy.
U nas mamy ZERO wsparcia, komiksy są wyrugowany z dużych sieci księgarskich, za sukces uważa się sprzedaż na poziomie 1K, praktycznie nie ma opcji na druk licencjonowany w innych krajach, a narysowanie komiksu na zlecenie państwowej instytucji naraża autora na ostracyzm ze strony czytelników i publicznie artykułowane epitety ;)
Nasi wydawcy to najczęściej jedno-dwuosobowe inicjatywy, bez większego zaplecza finansowego i możliwości szerszego przebicia się w negocjacjach z dużymi sieciami ksiegarskimi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 25 Kwiecień 2021, 02:08:13
No to @Turu może się zdziwisz, ale ja jestem za prawie żadną ingerencją i pomocą państwa w dziedzinach twórczych (i nie tylko). Mecenat prywatny, konsument głosuje konsumpcją i portfelem, bo odbiorcą są ludzie, a nie państwo.

A że duże sieci czegoś nie chcą? Olać duże sieci i próbować inaczej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 25 Kwiecień 2021, 02:31:55
Ależ ja też.
Tyle tylko, że jeśli w sytuacji rynkowej, w której rodzimy komiks został wyrugowany z dużych sieci księgarskich i jest w praktyce niedostępny dla tzw. „przypadkowego/masowego czytelnika” (o czym doskonale wiesz), w dodatku musi konkurować z zagranicznymi komiksami, masowo produkowanymi i wydawanymi u nas przez duże międzynarodowe koncerny, ciężko jest mówić o jakimkolwiek uczciwym wolnym rynku.
Nie domagam się mecenatu lub wsparcia państwowego, jak to ma miejsce w krajach, które rozumieją wagę rodzimej kultury, chociaż nie ukrywam, że chciałbym równych szans (ale oczywiście mogę jedynie o tym pomarzyć).
W tym kontekście wprowadzenie dodatkowego elementu jakim jest omawiana tutaj regulacja, która uderzy we wszystkie elementy rodzimego rynku komiksowego i jednocześnie umocni pozycję dużych korporacji wydawniczych, bazujących na produkcjach z importu, uważam nie tylko za szkodliwe, ale wręcz niszczycielskie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Nd, 25 Kwiecień 2021, 11:07:02
Nie domagam się mecenatu lub wsparcia państwowego, jak to ma miejsce w krajach, które rozumieją wagę rodzimej kultury

A ja bym się domagał, przynajmniej próbował.

Choćby coś takiego, jak było stypendium Gildii. Choćby dla jednego autora w roku (ale oczywiście lepiej więcej).

Tylko znowu - kto ma o to zawalczyć, jak nie "jakieś komiksowe instytucje"?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 25 Kwiecień 2021, 12:10:02
Ale trzeba mieć mimo wszystko cały czas na uwadze, że komiks w Polsce (nie ważne czy polski czy zagraniczny) jest jedynie ułamkiem rynku książkowego - i jeśli ktoś tam stworzy regulacje, która będą dobre dla całego segmentu książkowego, a niedobre dla komiksowego - nikt nie będzie płakał nad losem komiksu, tylko wybierze 'większe dobro'.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Nd, 25 Kwiecień 2021, 12:26:50
Najlepszy jest wolny rynek.
Wszelkie odgórne regulacje/nakazy to milowy krok w przepaść czytelnictwa w Kaczystanie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 25 Kwiecień 2021, 12:31:59
Ta regulacja jest zwyczajnie głupia i szkodliwa wszędzie, we Francji też. Gdyby działała kulturotwórczo, nie trzeba byłoby latami zabierać jednym, żeby popychać mechanizm, z którego korzystają drudzy. Kulturotwórczy mecenat państwa (w sensie pozytywnej roli dotacji) jest dość łatwo podważany na bazie klasycznego rozumienia wolności twórczej i wolnego gospodarowania. Żeby nie powielać dawno i dobrze przeprowadzonych rozumowań, strywializuję od takiej strony: wielebnyTadeo też tworzy kulturę, ze zdaje się dużym odzewem. Finansować go za publiczne, czy nie? Uczciwa odpowiedź (każda) może dać ciekawe wnioski.
Te inne państwa, nie to że rozumieją wagę rodzimej kultury, tylko politycy i urzędniki rozumieją moc hasełek dających poparcie, a kultura tworzy się bez względu, czy biurokrata sypnie dziengami, czy nie. Bo tworzy się na styku twórca - odbiorca.

Zawężając do rodzimego komiksu: jeśli produkt (dobro kultury, dzieło sztuki) jest taki dobry, to czemu niewielu go chce? Od zdaje się 20 lat środowisko (z tego, co się zorientowałem) dyskutuje co zrobić i najczęściej wymieniane (chyba jedyne?) remedium to: dotacje. Ale po co dotować dobry produkt?

Konkurujesz Turu, z całą masą przeróżnych wytworów kultury, z zagranicznymi komiksami i ze swoimi kolegami też. Piszę Ty, ale dotyczy to oczywiście każdego twórcy czy wydawcy. Jak dotrzeć do potencjalnych nowych odbiorców? A gdzie oni przebywają, hę?
Na tym forum masz tysiąc potencjalnych (zarejestrowanych) i masę przyglądających się.
Sami przychodzą - na Gildię przychodzili narzekacze, ktoś się pokusił o przeciągnięcie ich, zachęcenie, pokazanie czegoś innego, żeby wziął nasze? Dostawali zwykle: nie podoba się, to wypier... Sięgnie? Sam przyszedł.

Co można zrobić, gdzie szukać nowych odbiorców? Tak, ja zobaczyłem w Fenixie, przypadek, spodobało się, wróciłem do komiksu.
Życie:
rok temu, zjazd ogólniakowy, przyjaciel z dawnych lat, prawnik, żona sędzia, stateczni ludzie. Fantastykę porzucił, za to obydwoje namiętnie oglądają jakieś kuce z bronksu (wtedy nie wiedziałem co to). Przypomniałem sobie, jak próbowałem się zorientować w komiksowie i kilkukrotnie trafiłem na dyskusje o stanie. To polazłem, jakieś duże wyświetlenia, może ktoś do tego Dema (ze środowiska przecież) poszedł, żeby ten wsparł, coś pokazał. Nic? Nie chciałby? Ale se sam te ilości zbudował, czy z dotacji?
To może któryś wydawca ma chociaż układ z jakąś księgarnią wysyłkową i do knig sf czy sensacyjnych choć wrzuca zakładkoulotki z czymś, w co wierzy? W zamian za na przykład rysowany banerek?

Rynek polskiej fantastyki, powieści sensacyjnej, książki dziecięcej - one 20 lat temu wyglądały podobnie jak rynek komiksu. To nie dotacje je uratowały. Znam dwie dziewczyny, jednoosobowo wydające książki dziecięce, wyłącznie polskie. Konkurują od wielu lat z całym tym szitem z licencji za grosze, wyrąbał je i Matras i Empik. Stały po targach mody, rzemiosła, same dowoziły książki. Szukały możliwości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Nd, 25 Kwiecień 2021, 14:15:29
Nie widzę żadnych korzyści z wprowadzenia tej ustawy. Nawet jeśli cena będzie jednolita to małe księgarnie raczej będą padać. Tak jak kioski przy przystankach autobusowych. Wzmocni to tylko pozycję dużych sieci, które będą mogły korzystając ze swojej silnej pozycji zmuszać wydawcę to obniżenia cen tylko dla nich (bo inaczej ten tytuł się u nich nie pojawi). Możliwość wprowadzenia rabatu po roku spowoduje opóźnienie w kupowaniu przez czytelników. Ludzie są coraz bardziej leniwi i cyfrowi. Niektórzy zamawiają przez internet 10 par butów do przymierzenia zamiast jechać do sklepu. A potem wszystko odsyłają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 25 Kwiecień 2021, 14:28:34
@Chmurny, mówiąc ściśle to od 30 lat łamiemy nad tym sobie głowy.
Na tym forum jest 1K, ale aktywnych bywa max 100 osób, z czego zainteresowanych tematem może 50.
Te cyferki są bardzo iluzoryczne, bo np. na dwóch największych grupach komiksowych na FB jest łącznie (zakładając, że cześć się dubluje) jakieś 15-20K.
Wiesz jak to się przekłada na zasięg informacji o danym komiksie?
Dobry wpis na obu grupach generuje średnio zasięg w przedziale 3 do 5K (osobisty rekord to 8K)
W przełożeniu na poziom sprzedaży?
Nie ma żadnego przełożenia.

Zobacz, Ty sięgnąłeś po „AE” bo trafiłeś w Fenixie, epizody były publikowane w Fenixie, Zeszytach Komiksowych i KKK, plansze były prezentowane na czterech wystawach, duże fragmenty udostępniłem w sieci, info o publikacji na wszystkich grupach komiksowych i na grupach o tematyce SF, sporo recenzji, łącznie ze sporym tekstem na łamach Nowej Fantastyki.
W efekcie, komiks wydany w nakładzie kserowanego zina, wciąż jest do kupienia.
Co trzeba zrobić?
Wykupić reklamy na autobusach komunikacji miejskiej w całym kraju?
Billboardy na fasadach Lidla i Biedronki?
A może zmienić tytuł komiksu?
O, jestem pewien, że np. zamiana na „Powrót z gwiazd” zrobiła by 1000% wzrostu zainteresowania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Nd, 25 Kwiecień 2021, 17:42:28
Znam dwie dziewczyny, jednoosobowo wydające książki dziecięce, wyłącznie polskie. Konkurują od wielu lat z całym tym szitem z licencji za grosze, wyrąbał je i Matras i Empik. Stały po targach mody, rzemiosła, same dowoziły książki. Szukały możliwości.

To bardzo smutne, że dwie fajne osoby, wydawczynie i redaktorki nie mogły skupić się na wydawaniu fajnych i wartościowych pozycji, bo musiały jeździć po targach mody i rzemiosła, żeby sprzedać to co już wydały i jakoś wyjść na prostą.

remedium to: dotacje. Ale po co dotować dobry produkt?

Rynek filmowy w Polsce i na świecie to ogromna kasa. A jednak pełno fajnych, wartościowych pozycji filmowych jest zrealizowanych z udziałem wsparcia, np. PISF. Popatrz po czołówkach, czy widziałeś jakikolwiek wartościowy polski film bez logo PISF?

Nie jestem specjalistą z dziedziny kultury, nie wytłumaczę ci tego dokładnie, ale według mnie świadczy to po prostu o tym, że warto wspierać wartościowe utwory nie patrząc na to, czy każdy z nich zarobi na siebie, czy nie.

Jeśli każdy wydawca i każdy producent kultury miałby sam jeździć na jakieś zloty ogólniaków i promować swój produkt, to byłaby maksymalna porażka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 25 Kwiecień 2021, 17:51:23
Najpierw dotuje się projekt produktu. To, czy będzie dobry czy nie, wychodzi dopiero po finalizacji produktu :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 25 Kwiecień 2021, 18:25:12
Początek jest dość prosty.
Trzeba zacząć stawiać właściwe pytania.

A po poprawnym rozpoznaniu stanu, wykoncypować, co zrobić inaczej czy od nowa, skoro 30 lat nie szło.
W zarządzaniu i medycynie jest podobnie: wywiad/analiza, koncepcja leczenia/rozwoju/naprawy, leczenie/aktywne działania, sprawdzenie czy działa.

Chcesz się dowiedzieć trochę o recepcji swojej twórczości, jakichś podpowiedzi, zapytaj, tu jest sporo ludzi, którzy, myślę, by odpowiedzieli. Może coś ciekawego by się z tego urodziło, każdy ma jakieś obserwacje.

Turu, a gdzie Ty jesteś w sieci, gdzie można zobaczyć co tworzysz, nieprywatny profil masz na fb do obserwowania? Nie da się samemu z siebie zainteresować czyjąś twórczością, jeśli jej nie można zobaczyć.

Nie mędrkując, ja bym zaczął od stawiania właściwych pytań.

Edit: @Mruku, mylisz się, miały kontakt z żywymi ludźmi, sporo je to nauczyło.
Co to jest wartościowy utwór i kto o tym stanowi?  ;)


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 25 Kwiecień 2021, 19:51:14
Turu, widzisz.... weź się ogarnij, przemyśl, wyciągaj wnioski, może na starość zostaniesz bogaty, tylko musisz się umiejętnie sprzedać. hłehjeche, dobre!

a tak na poważnie, to piszcie sobie, co tam chcecie o tym ile ma komiks kosztować, a ile nie ma, jedni mówią jedno, drudzy - coś przeciwnego, a najciekawsze, że nikt nie słucha na poważnie argumentów innej strony..... nie ma co szczempić jenzyka po prurznicy.

jedno mnie wqrwia natomiast.
(nie jestem twórcą, żeby nie było)
ale
argument mówiący, że dotacje i wsparcie sztuki przez państwo jest niepotrzebne, bo dobra sztuka obroni się sama jest zwyczajnym świństwem, no chyba że ktoś chlapnął bez namysłu (ale to niczego nie usprawiedliwia).
i nie mam zamiaru wchodzić w dyskusję, bo widzę, jak ta o cenie zabrnęła na mieliznę, wyobrażam sobie, dokąd może zabrnąć dyskusja o dotacjach.
passss
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 25 Kwiecień 2021, 21:41:15
Turu, widzisz.... weź się ogarnij, przemyśl, wyciągaj wnioski, może na starość zostaniesz bogaty, tylko musisz się umiejętnie sprzedać. hłehjeche, dobre!

Nie, nie, nie, to wbrew pozorom jest naprawdę temat rzeka, wymagający sporego opracowania i rozpracowania.
Kiedyś obstawiałem skuteczność reklam w czasopismach, i to nie tylko w komiksowych ale znacznie szerzej, reklamy moich wczesnych produkcji typu Sothis czy Fastnachtspiel pojawiały się w pismach dla graczy (np. Świat Gier Komputerowych), duże, na pół strony, robiłem w regionalnej gazecie dodatek komiksowy (gazeta roznoszona do domów, za darmo, bodaj 100 000 nakładu), maczałem łapy w takich projektach jak regionalna GW w wersji komiksowej, dodatek komiksowy do magazynu Tatuaż itd. itp.
Mimo często olbrzymich nakładów i zasięgu, efekt był praktycznie zerowy.
W czasach bardziej internetowych jest dla mnie oczywiste bycie prawie wszędzie, kiedyś Digart (oczywiście kilka digartów dnia itd.), deviant, artstation itp.
Trzy różne blogi, ten onetowy załapał się chyba nawet na ówczesny oficjalny ranking the Best of ;)
Dzisiaj wystarczy wpisać w Google Marek Turek i wśród wyników od razu wyskakuje chociażby wirtualna wystawa we wrocławskiej Leśnicy.
Ja nie wiem co jeszcze można i jaka miałaby być efektywność takich „obecności”, prowadzimy intensywnie profil Wydziału 7 na FB i insta i jego skuteczność jest śladowa, na tej podst. oceniam, że mój profil autorski tego typu nie miałby nawet części tej nikłej skuteczności.
Jestem jednym z wielu, ale praktycznie żaden nie jest w stanie przebić się szerzej, czy to poprzez zbiorowe profile czy solowo.
Problem i jego rozwiązanie jest chyba zupełnie gdzie indziej :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 25 Kwiecień 2021, 22:25:15
To, co nad Turu:  to nic nowego, postawa dość powszechna, uznająca za naturalne państwową odpowiedzialność za i nadzorowanie m.in. twórczości. Głównie 'pechowi' twórcy gardłują w taki sposób, całkiem zresztą skutecznie. Takie głupstwa zbija się dość prosto: skoro to odbiorca twórczości (sztuki) decyduje, czy coś ma dla niego wartość, to tylko on jest w stanie wybierać. Dotowanie zwalnia z jakiejkolwiek odpowiedzialności za efekt twórczy i komunikację z odbiorcą, jednocześnie może pozwalać na nadawanie twórczości jakichś wymuszonych przesłań.

Taki wpuszczony bąk może też być całkiem pożyteczny, bo można się rozejść z myślą 'a co mnie to quśwa obchodzi'. Lek jest znany, będzie dobrze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 25 Kwiecień 2021, 22:32:28
Dotowanie zwalnia z jakiejkolwiek odpowiedzialności za efekt twórczy i komunikację z odbiorcą, jednocześnie może pozwalać na nadawanie twórczości jakichś wymuszonych przesłań.

Akcja „Chopingate”, afera z „Polska mistrzem Polski”, masakra przy okazji ESK Wrocław, wiem, że miałeś przerwę, dlatego nie wymagam żebyś kojarzył te wydarzenia, ale to są przykłady, w których było dokładnie na odwrót niż to co napisałeś :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 25 Kwiecień 2021, 22:43:22
Niespecjalnie kojarzę, ale jeśli to były pomysły dotyczące komiksów, które miały szansę odnieść sukces rozgłosowy i komercyjny, to pójście do państwa nie skończyło się dobrze?

Edit: na szybko liznąłem to pierwsze, wszystko się zgadza: wymusić, zakazać, wycofać się, nic odkrywczego. W wynikach wyskoczyło mi to:
https://strefakomiksu.blogspot.com/2014/02/zapraszamy-do-wywiadu-z-nikodemem-cabaa.html
Popatrzyłem, ciekawe spostrzeżenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 25 Kwiecień 2021, 23:23:10
Niespecjalnie kojarzę, ale jeśli to były pomysły dotyczące komiksów, które miały szansę odnieść sukces rozgłosowy i komercyjny, to pójście do państwa nie skończyło się dobrze?

To nie były pomysły tylko zrealizowane projekty.
Antologia „Chopin New Romantic” była polsko-niemieckim zbiorem komiksów z okazji Roku Chopinowskiego i miała być rozprowadzana w Niemczech. Pewien radny jednej z warszawskich dzielnic (z ramienia PiS) odkrył, że jedna z krótkich form opisuje „przygodę” współczesnego muzyka (o fizjonomii podobnej do Chopina) w zakładzie karnym i rozpętał medialną burzę wokół tego projektu. Kultura Gniewu podjęła decyzję o zwrocie dotacji i wycofaniu komiksu. Piekło medialne, pełne pomówień i przekłamań do dzisiaj odbija się czkawką osobom zaangażowanym w ten projekt.
„Polska mistrzem Polski” to antologia krótkich form publikowanych wcześniej w GW, była rozdawana jako darmowy komiks w ramach Komiksowej Warszawy, ponownie przedstawiciele PiS rozpętali piekło medialne o niegospodarne wydawanie pieniędzy z kasy miejskiej (UM Warszawa partycypował w kosztach imprezy).
Projekt „komiks” w ramach Europejskiej Stolicy Kultury Wrocław 2016 okazał się tak totalną porażką, że osoby, które były w to zaangażowane do dzisiaj ukrywają swój udział. Papcio Chmiel zrobił masakrę, po której Wrocław natychmiast chciał zerwać współpracę i gdyby nie inicjatywa Prószyńskiego, który wie, że wszystko tego autora się sprzeda, to zapewne nie doszłoby nawet do wydania tego albumu. W praktyce z szumnych zapowiedzi pozostało jedynie dofinansowanie dla Komiksofonu, koszmarek Chmielewskiego i jakieś dziwne rzeczy „historyczne”. Kompletny brak koordynacji i pomysłu, zaangażowanie ekipy z Łodzi zamiast lokalnych aktywistów i działaczy, i w efekcie coś, do czego wstyd się przyznać :(

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 25 Kwiecień 2021, 23:29:03
Ale trzeba też wspomnieć, że wydano też mnóstwo dotowanych komiksów, które nie wywołały skandalu ale też nie zainstalowały w świadomość czytelników komiksów (z różnych przyczyn).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 00:18:03
Oczywiście, polityka wydawnicza naszego państwa sprowadza mecenat do tuby ideologicznej, z którą praktycznie nie da się nic zrobić.
Chociaż są chlubne wyjątki, „Tragedyja płocka” to rzecz genialna, kilka niezłych projektów dostało wsparcie, np. „Niezwyciężony” (chociaż tu chyba zaważyło nazwisko Lema).
Generalnie, jeśli jest komiks „instytucjonalny” to ograniczenia skutecznie obniżają jakość, chociaż to de facto nie jest wsparcie czy dofinansowanie, a raczej po prostu zlecenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 26 Kwiecień 2021, 00:27:32
@Turu chcesz receptę na szybki rozgłos? Zrób komiks o komiksowie, w którym dowalasz wszystkim i wszystkiemu, sprzeda się i będzie głośno.

A na poważnie, zainicjuj coś w swoim wątku, parę osób kupiło "Fasty", ktoś miał zdjęcie "Bajabongo" w zakupionych, może się czegoś dowiesz od swoich czytelników. To, co napisałeś, to już zaczątek wiedzy do wykorzystania.

@misiokles Masz "Fasta"?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 00:57:15
@Chmurny, to tak nie działa, czytelnicy, w sporej większości, mają literalnie wywalone na to skąd się biorą komiksy i jak powstają. No chyba, że przypadkiem trafią na autora i coś im się nie spodoba w jego zachowaniu ;)
Twórcy, wydawcy, działacze, teoretycy i krytycy to najczęściej bardzo fajni ludzie, chociaż praktycznie każdy ma coś za uszami.
Krytykując cokolwiek w komiksowie biorę poprawkę na to w jakich warunkach pracujemy i zależy mi przede wszystkim na wypracowaniu bardziej cywilizowanej sytuacji, a nie na bezrozumnym zniszczeniu czyjejkolwiek inicjatywy. Mogę szarpać się tutaj np. z Kapralem, ale jednocześnie doceniam ogrom i jakość pracy, jaką wkłada on w swoje projekty. Mogę narzekać na niuanse związane z organizatorami imprez w Łodzi, Wawie czy KRK, ale równocześnie mam świadomość ile czasu, wysiłku i samozaparcia kosztuje ich każda taka inicjatywa.
I tak jest praktycznie ze wszystkim. Np. dosłownie kilkanaście godzin temu naprawdę z wielką uwagą przysłuchiwałem się rozmowie naszych komiksologów o twórczości Kijuca, mądrze, sensownie i w bardzo wyważony sposób rozważali wiele niuansów związanych z jego komiksami.


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 26 Kwiecień 2021, 01:30:15
Żebyśmy się dobrze zrozumieli, w czym rzecz: możesz wykorzystać okazję i o parę rzeczy zapytać swoich czytelników, co może być bardzo przydatne w tym, gdzie szukać ewentualnych nowych. Napisałeś, czego próbowałeś i to jest jakiś zaczątek wiedzy. Odzywają się do Ciebie ludzie, coś Ci komunikują. Przecież może się okazać, że Twój rynek to 200-500 osób w Polsce i raz, że są bezcenni, a dwa, może rynek jest gdzieś poza Polską.

Szkoda, że żeście z Kapralem poszli za daleko, bo utrzymanie języka w ramach zdrowej szydery dawało tutaj chyba jakiś koloryt, a i on, i Ty, sporo wiecie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 01:56:28
Na podst. dotychczasowych wyników sprzedażowych mój rynek przekracza zdecydowanie 500 osób (z „Archiwum...” trochę manipuluję, bo na Gildii spokojnie by się to jeszcze sprzedawało, ale wydawca, zupełnie słusznie wspiera małe sklepy komiksowe i tam robi dystrybucję końcówki nakładu ;) ).
Z „dyskusji” z Kapralem nie będę się tłumaczył, może gdyby nie sposób, w jaki doprowadził on do wycofania się z tego forum Jerzego Szyłaka, bardziej bym się powstrzymywał, ale tutaj nastąpiła zbyt wielka kumulacja wielu czynników.
Nie wiem czy jest jakiś potencjalny odbiorca na moje komiksy zagranicą, dotychczasowe próby spełzły na niczym (chociaż szczerze mówiąc, nie za bardzo się starałem). Na chwilę obecną obserwuję np. jak sobie radzi we Francji komiks o Unice Zorn i Bellmerze, tamtejsi wydawcy i agenci nie widzieli potencjału w mojej produkcji, więc jestem ciekaw co osiągnie francuska autorka ze swoim komiksem, a przy okazji mogę sobie bez kompleksów porównać ;)
Jestem również ciekaw jak rozwinie się współpraca z brytyjskim wydawnictwem przy Wydziale 7, to też jakiś sposób na dotarcie do zagranicznych czytelników.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 26 Kwiecień 2021, 02:07:13
Z „dyskusji” z Kapralem nie będę się tłumaczył, może gdyby nie sposób, w jaki doprowadził on do wycofania się z tego forum Jerzego Szyłaka, bardziej bym się powstrzymywał, ale tutaj nastąpiła zbyt wielka kumulacja wielu czynników.
Uuu, gdzie to znajdę?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 04:20:50
Uuu, gdzie to znajdę?
Chyba nie znajdziesz  :(
Pamiętaj, że to forum jest bodaj czwartym (a nawet piątym) forum, na którym są kontynuowane wcześniejsze wątki. Prowadzi to do tak dziwnych sytuacji jak np. deklaracje jakiegoś użytkownika, że od roku obserwuje moje dyskusje z Kapralem cz Nawimarem i jest oburzony. Problem w tym, że przyszedł na imprezę pod koniec bardzo długiej „libacji” i właśnie się wtrącił między zwietrzałą wódkę i przeschniętą zakąskę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 26 Kwiecień 2021, 07:23:59
Pamiętaj, że to forum jest bodaj czwartym (a nawet piątym) forum, na którym są kontynuowane wcześniejsze wątki.

Ano tak to niestety już w tym komiksowym świecie bywa. To typowa komiksowa choroba, często spotykana w zbyt długich seriach. Wieczne restarty, kryzysy, tajne wojny.... nie dziwota że jak ktoś nowy wpadnie na forum to może poczuć się zagubiony.

Ciężkie życie komiksiarza :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 26 Kwiecień 2021, 09:36:51
Aaa, myślałem, że tu gdzieś nastąpił punkt kulminacyjny i rozwiązanie. Te wcześniejsze potyczki to zdarzało mi się widywać przed laty. Mnie tam poziom nie rusza, ale ludzie znikają. Różnice poglądów czy poziom dyskusji?  ;)

@Turu, Ty będziesz wiedział, robił ktoś badania czytelnictwa komiksu? Jakiś wydawca może? Bo świta mi, że w raportach BN komiks jest chyba pokazywany jako samodzielna pozycja, ale czy jest coś przydatnego, nie wiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 26 Kwiecień 2021, 10:43:00
Już nie jojczmy za kapralem, był toksyczny. Nawet dla tych, którzy nie wchodzili w dyskusje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 14:19:17
@Turu, Ty będziesz wiedział, robił ktoś badania czytelnictwa komiksu? Jakiś wydawca może? Bo świta mi, że w raportach BN komiks jest chyba pokazywany jako samodzielna pozycja, ale czy jest coś przydatnego, nie wiem.

Kompleksowych badań, z tego co pamiętam, nie było.
Co roku ktoś wyskakuje z ankietą czy internetowymi badaniami, ale to ma zazwyczaj charakter szczątkowych badań na bazie kilkudziesięciu skorych do wypełnienia ankiety.
Są jakieś ogólnikowe kalkulacje na post. fragmentarycznej wiedzy o nakładach i poziomie sprzedaży, ale to też nic na czym można by sensownie ocenić cały rynek :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 26 Kwiecień 2021, 14:57:27
Rzuciłem okiem na Stan Czytelnictwa 2020 i Ruch Wydawniczy w Liczbach 2019. I mimo, że niewiele tam przydatnych rzeczy tyczących się stricte polskiego komiksu (bo sam komiks występuje jako odrębna pozycja w RW), to kilka ciekawych obserwacji można poczynić, choć nawet wstępu do jakiejś analizy rynku komiksowego nie da się wyprowadzić.
Przykładowo: duży udział w rynku komiksowym ma manga. Nie interesuje mnie na razie atrakcyjność ani zaplecze kulturowe, ale jak oni sprzedają? I jeśli okazałoby się, że np.: znaczną część sprzedaży robią przez internetowe sklepy firmowe (patrz Do Adolfów), to czy nasze oferujące rodzimych podobnie. Mają nasi ciekawe strony, funkcjonalne sklepy, potrafią przyciągnąć? Od zeszłego roku kupiłem sporo komiksów, żadnego bezpośrednio od wydawnictwa (poza Fastem na Kicku), a książki mi się zdarza. Może któreś wydawnictwo postawiło swojemu autorowi stronę, żeby ludzie nie przesiadujący na fb i nie bywający na imprezach mogli kupić komiks z autografem autora (w komiksowie to atrakcyjne chyba) czy jakąś pracę? Ktoś wie?
Zatrzymanie większej marży u siebie może mogłoby dać możliwość lepszej zapłaty autorowi polskiego komiksu albo pozwoliło wydać coś, na co nie dochodu nie starcza. Czy o sukcesie mangi  decyduje atrakcyjność, szerokość oferty, dostępność, cena? Ktoś wie? Czy o sukcesie polskiego komiksu decyduje atrakcyjność, ... cena? Ktoś wie? Kto kupuje mangę a kto polski komiks? Gdzie się o niej amatorzy dowiadują, skąd czerpią informacje?
Tego typu rzeczy mogą się stać przyczynkiem do wycinkowej analizy porównawczej, bo może oni coś robią lepiej. Że manga to zły odnośnik, bo stoi za nią anime i egzotyczność kultury? To może u południowych sąsiadów jest nieźle w ich rodzimym komiksie, może są jakieś podobieństwa rynku i coś można zaczerpnąć, ktoś wie? Aaa, więcej czytają bo mają większe dochody. To może któryś segment naszego rynku książkowego? Książka artystyczna i albumy? W jakiejś specjalizowanej księgarni artystycznej są komiksy, w sieci albo w stacjonarnych np.: w regaliku z tekturką 'powieść graficzna'? Ktoś widział? A może komiksy dla dzieci są w księgarniach dziecięcych, na festiwalu w Rabce ktoś je promuje? Może polskie komiksy sf są u Sedeńki na esefie, ktoś wie?

Żeby móc powiedzieć coś sensownego o jakimś rynku i szukać dróg rozwoju dobrze jest coś użytecznego wiedzieć. Nie mówię, że wydawca polskich musi robić pełną analizę rynkową z identyfikacją uczestników, konkurencji i otoczenia. Ale może trochę pokombinować w kategoriach rynkowych i może jakiś efekt osiągnie. No chyba, że sam 'polski komiks' jest nieprzyswajalny szerzej i zwyczajnie przegrywa z odbiorem książek, filmów itp. Jest on atrakcyjny, nie jest, jak go postrzegają czytelnicy, ktoś wie?
A gdyby się okazało, że np.: głownym czynnikiem hamującym rozwój jest cena, a wiedząc że popyt jest mocno elastyczny, to jak sobie z tym poradzić zachowując rentowność, ktoś wie?

Nie trzeba wynajmowac speców od zarządzania, żeby pewne rzeczy dostrzegać, stawiać pytania i szukać odpowiedzi. Mocno strywializuję, ale gdyby okazało się, że np.: duża grupa czytelników polskiego komiksu to studenci medycyny, to może trzeba ze stoliczkiem się targnąć do Uniwerków Medycznych i tam szukać nowych? A może duża grupa zbiera noże i bawi się w survival, to może na jakichś tego typu imprezach objawiliby się zainteresowani?
Że to bzdury, a w ogóle wstyd i nie przystoi? Ta jedna ze znajomych dziewczyn przytulona ze stoliczkiem do jakichś mini-targów po centrach handlowych w jeden weekend sprzedawała więcej niż duża regionalna hurtownia załatwiała jej w kwartał. I nie czekała na pieniądze. Poszukała nowych odbiorców i znalazła, wracających. Śmieszne, nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:22:21
@Chmurny, nie wiem jak ci to powiedzieć, ale my (autorzy i wydawcy) to wszystko wiemy.
Rodzimy komiks dziecięcy ma się co najmniej dobrze, ale ma swoja specyfikę i trudno wymagać, żeby wszyscy się przestawili na robienie takich komiksów.
Rodzimy komiks SF nie ma szans (a już bez naklejki "Lem" to całkiem można zapomnieć), odbiorcy SF w Polsce są praktycznie zaimpregnowani na krajowe komiksy tego typu, a jedyna "platforma", dzięki której można by do nich dotrzeć, czyli miesięcznik NF, nie jest zainteresowana prezentacją krajowych komiksów na swoich łamach, zdaje się, że redakcji wystarczają sporadyczne recenzje, które "nikogo" i ciągnięcie w nieskończoność serii "Lil i Put".
Komiks tzw. środka? Wiesz, robię Wydział 7 od kilku lat, to jest czystej wody orka na ugorze. A przetestowaliśmy już prawie wszystko, docieranie do recenzentów spoza komiksowa, nagrody branżowe, zbiórki crowdfoundingowe, stoiska w marketach. Na bilbordy i reklamy w TV nas nie stać :(
Komiks gatunkowy? Powiedz mi jak przekonać czytelnika żeby wybrał rodzimą produkcję komiksową zamiast importowanego hitu, za którym stoi cała machina marketingowa, często wsparta adaptacjami filmowymi? Bo ja nie wiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:25:17
Pierwsza działka za darmo, a po następne sami przyjdą?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:30:51
Pierwsza działka za darmo, a po następne sami przyjdą?
Od trzech edycji festiwalu w Poznaniu rozdaję za darmo kolejne zeszyty Mr. Silence, jak myślisz ile się sprzeda albumu, który wyjdzie za kilka miesięcy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:40:06
Wiem, wiem.

Pamiętam, jak Śledziu przy okazji serii Wartości Rodzinne pisał, że nawet darmowe bonusy, wrzucane online, mają małą ściągalność. No mogą ręce opaść...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:47:36
Udostępniłem cały pierwszy album Fasta za darmo online, myślisz, że to się przełoży na sprzedaż?  :D
Może gdybym go nazwał "Kapitan Klopss" to by się chociaż zbliżył na milimetr do sprzedaży tego co za chwilę wypuści Muza jako "ekskluzywne wydanie limitowane"... eee...  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:52:36
Zbiorczy Kloss na Gildii już wykupiony. Szok.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 21:55:19
Zbiorczy Kloss na Gildii już wykupiony. Szok.
Zero szoku, potęga "nostalgii" i wiarygodna próbka tego jak wygląda obecnie rynek czytelniczy komiksów w Polsce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 26 Kwiecień 2021, 22:15:15
Prosty test @Turu: kto jest Twoim czytelnikiem?

Chcesz poznać szczerą prawdę o polskim komiksie? Zapytaj nie tych, którzy kupują polski komiks, a tych, którzy kupują komiksy, a polskiego nie. Oni znają odpowiedź. Tu jest wielu takich ludzi.

Przyjmijmy, że na Gildii dostępnych jest półtora tysiąca komiksów polskich autorów. Z tych, których nie mam, za darmo wziąłbym dwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 26 Kwiecień 2021, 22:23:29
I wyjdzie obraz, że polski komiks nie jest zły, tylko ma kiepski przelicznik ceny za stronę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 26 Kwiecień 2021, 22:30:20
@Chmurny, nie musze ich pytać, sami przychodzą i wylewają gorzkie żale.
Zgadza się, że nawet na tym forum mamy sporą grupę czytelników komiksów, którzy polskiego nie tkną nawet patykiem  :D
Znacząco więcej jest ich oczywiście na FB i tam niektórzy z nich naprawdę sobie folgują.
Naprawdę nie słyszałeś o spektakularnych grupach na FB pokroju "Sztuka Komiksu"?  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 00:08:15
Nie, nie, ja nie chcę brnąć w fb szyderę, przepychanki, chcę Ci coś uświadomić.
Jeśli rzeczywiście postrzega się polski komiks jako za drogi, to cenna wiedza i jeden z podstawowych parametrów budowania strategii rynkowej, ale że ja w życiu wiele lat ratowałem firmy i pracowałem z mnóstwem ludzi, którzy wiedzieli wszystko i byli przekonani, że się nie da, a potem rżnęli zdziwionego Kurskiego, bo się dało (szczęśliwie ten etap życia mam definitywnie za sobą) to zamiast bufonować może tak:
gdybym 30 lat coś robił i niespecjalnie szło, to starałbym się dowiedzieć, gdzie popełniam błąd. Nie chcę wydać na rynkowca kasy, bo nie mam, to polatałbym po co bardziej renomowanych uczelniach ekonomicznych i namówił któregoś z profesorów, czy mógłby zaproponować jakiemuś studentowi temat na seminarium, coś w stylu "Analiza strategiczna rynku polskich komiksów w latach 2000-2020. Perspektywy rozwoju i propozycje strategii rynkowych". Proponuję sprawdzić, gdzie wykłada np.: Krzysztof Obłój i spróbować go namówić. Nie znam go, nie pomogę.
Sprawdziłbyś Turu, co i ile wiecie.
Podejrzewam, że i lektura któregoś z podręczników analizy marketingowej mogłaby przynieść oświecenie w niektórych aspektach, ale to zbyt trywialne.

Bilboard może mieć mniejszą skuteczność (jeśli nie żadną), niż wstawienie komiksów do zieleniaka. Nie kpię.

Ja będę wspierał polski komiks tak: mam dwóch twórców, których będę brał w ciemno (chyba że obniżą loty) i od czasu do czasu coś. Może tak być?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 27 Kwiecień 2021, 00:48:48
Żeby to było takie proste  :(
Polski komiks nie może być już tańszy, bo jest de facto rozdawany za darmo (często z dostawą do domu), kolejnym etapem byłoby dopłacanie do lektury.
I zupełnie serio traktuje koncepcję sprzedawania komiksów w zieleniakach, już były podejmowane takie próby, ba, powiem więcej, gazeta z dodatkiem komiksowym (przy którym mozolnie pracowaliśmy pro bono), była roznoszona nie tylko do zieleniaków ale i pod drzwi wielu domów na terenie aglomeracji śląskiej, kilka miesięcy intensywnej działalności zwieńczone zerowym odzewem.
Miałem kiedyś taką sytuację, ambitny scenarzysta przyszedł do wydawcy (nie komiksowego, ale mającego świetne rozeznanie rynku), byłem przy tym obecny jako konsultant i potencjalnie autor. Na pytanie jak wyobraża sobie ewentualną publikację komiksu (kwoty, nakłady), scenarzysta stwierdził (ekstrapolując sytuację z rynku książki), że oczekuje 10% z ceny okładkowej przy minimalnym nakładzie 20K. Moja opinia brzmiała; już poziom 2K będzie przestrzelony i 10% do podziału miedzy scenarzystą i rysownikiem, wydawca stwierdził, że jest w stanie zaryzykować 2K, ale ma świadomość, że co najmniej połowa nakładu będzie mu zalegać przez lata.
2K to ja sprzedam bez problemu na swoim osiedlu, oburzył się scenarzysta i na tym etapie rozeszliśmy się, każdy do swojej roboty.
Z tego co wiem, nigdy nie znalazł wydawcy gotowego zrealizować ten projekt w takim nakładzie i warunkach finansowych, na jakichkolwiek innych również. Dlatego nie jestem w stanie zweryfikować śmiałej koncepcji dystrybucji komiksów za pomocą domokrążców. Zupełnie serio jestem w stanie uwierzyć, że jakiś potencjał był w tym pomyśle.
Tak jak wspomniałem, w ciągu ostatnich 20 lat przetrenowano już bardzo dużo pomysłów, najczęściej z mizernym skutkiem, a te, których nie spróbowano, wykraczają niestety po za możliwości finansowe i logistyczne większości rodzimych wydawnictw  :(
Komiks to nie jest w Polsce biznes tylko osobliwe hobby, o bardzo specyficznym charakterze, przynoszącej niewiele satysfakcji i jeszcze mniej pieniędzy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 03:46:18
Jeśli pojęcie 'polski komiks' w powszechnej świadomości nie ma negatywnej konotacji albo nie kojarzy się z niczym, to być może jest to dobry moment, żeby ktoś zaczął nowy start. Może pierwsze większe efekty pojawią się po trzech, może po pięciu latach, może to potrwa dekadę, ale każdy duży był kiedyś mały. Podejmowanie działań bez spójnej wizji, którymi możemy się tu przerzucać, to tak naprawdę szamotanina prowadząca li tylko do straty czasu i pieniędzy.  Mam swój jakiś wyrobiony pogląd i pokuszę się o stwierdzenie, że wiem, czemu nie idzie, ale gdybym miał przygotować koncepcję na perspektywiczny rozwój w warunkach bardzo silnej konkurencji bez zaplecza finansowego, to w propozycję i tak nikt by nie uwierzył. Całkiem poważnie mówię o wycieczce na jakąś uczelnię. Dla wiedzy, nawet jeśli nikt nie zechce wykorzystać jej w praktyce. Produkować gwóźdź, a sprzedać gwóźdź, to dwie różne sprawy  ;)

Rynek polskiej fantasy startował z być może gorszej pozycji niż komiks, nie miał przeszłości z półmilionowymi nakładami i nazwisk wyrobionych za ludowej i znanych do dzisiaj, przez wiele lat też był nazywany gettem. Dziś jest znanych powszechnie chyba czterech topowych zawodników (Wegner, Kres, Sapkowski, Hałas), jest kilkunastu mniejszego kalibru i wielu mniej wartościowych. Są wydawcy. Konkurencja, podobnie, silna, zwłaszcza, że w książki u nas nietęgo. Wprawdzie NF dołuje i nie zanosi się, żeby wyszła na peryskopową, ale to nie ma chyba większego wpływu na ten segment książki. Oni dali radę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 27 Kwiecień 2021, 04:38:00
Zestawienie z rodzimym fantasy jest nie do końca trafione, Sapkowski i Kres trafili na idealny moment i mieli zaplecze w dwóch, wtedy jeszcze naprawdę liczących się magazynach.
Wegner jest rewelacyjny, ale mam wrażenie, że nie osiągnie aż takiej popularności (chociaż na nią zasługuje).
Inna sprawa, że wszyscy mają teraz olbrzymie wsparcie w postaci czytelników tego rodzaju literatury.

Podstawowym problemem przy kalkulacjach związanych z rodzimym komiksem, jest wyjście z założenia, że to odpowiednik jednego gatunku czy też rodzaju literatury, a tak przecież nie jest.
To odrębna forma, wymagająca innego sposobu "czytania/percepcji", która zawiera w sobie odpowiedniki większości gatunków literackich.
Nie ma prostego przełożenia i nie widzę opcji, żeby do tego rodzime komiksy, stanowiące około 10% oferty rynkowej mogły być potraktowane jako jednorodna oferta "dla każdego".
Krajowy komiks fantasy?
Znajdziesz może kilka pozycji, z których większość przegra z komiksami z importu, na jednym czy dwóch chlubnych wyjątkach nie zbudujesz bazy czytelniczej.
I tak jest prawie z każdym gatunkiem w komiksie.
Jeżeli w Polsce główną grupą odbiorców komiksów są wielbiciele amerykańskich SH, mangi i pojedynczych serii typu Thorgal (a są to w większości grupy odrębne), to nie ma opcji, żeby rodzime produkcje eksplorujące całkowicie inne tematy i formy znalazły w tych grupach wystarczająco wielu czytelników.
Nie skłonisz masowego czytelnika Sapkowskiego do pochylenia się i docenienia twórczości Kafki czy Borysa Viana.
Bo w takich układach musimy stosować zestawiania literatura i komiks.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 27 Kwiecień 2021, 06:57:54
Zero szoku, potęga "nostalgii" i wiarygodna próbka tego jak wygląda obecnie rynek czytelniczy komiksów w Polsce.

No to trzeba zbiorczo wydać TM Semici i siła nostalgii też to sprzeda. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 10:32:40
@Turu

Nie jesteś w stanie tego od wewnątrz zobaczyć, chociaż rynek aż krzyczy, w czym rzecz. Głosowania na tym forum mówią, w czym rzecz, głosowania na wydawcę mówią. Zainteresowanie w tematach, kupowane w promocjach tytuły itp. Jedna firma działająca w oparciu o przemyślaną strategię, też aż za wyraźnie pokazuje, w czym rzecz. Ba, oni nawet działają w pewności, że może pojawić się zawodnik z wiedzą i pomysłem, który wie, w czym rzecz.
To ogromny dramat ludzi, którzy zbudowali od podstaw swoją firmę, żyli nią, znali każdego pracownika i z niepojętych dla nich przyczyn siada, a przecież robią swoje dobrze od lat. Jeśli nie są w stanie złapać innej perspektywy, zaczną ratować się dziwnymi pomysłami i kredytami, to jeszcze tracą dorobki życia. I dalej nie wiedzą, jak to było możliwe, przecież to było ich całe życie, a o tym, co robili, wiedzieli wszystko.

Sentyment Turu, nie pozwala Ci dostrzec prawdy, popatrzeć bezemocjonalnie, cofnąć się o krok i złapać inny kąt widzenia. Bo to Twoje życie. Wykręcam się jak mogę, żeby tego na wprost nie zwerbalizować, ale już nie bardzo mam gdzie uciekać i przepraszam, podziękuję, zwłaszcza, że "Fasta" bardzo doceniam i szkoda, że zbyt mało osób w stosunku do jego wartości po niego sięgnie.
Można pewne rzeczy tłumaczyć specyfiką polskiego społeczeństwa, bo np.: ten, kto zdecydował, żeby podmienić Falskiego ilustrowanego przez sam wiesz kogo na te koszmarki, wsród których lata spędzały dzieci, popełnił zbrodnię i zwyczajnie nie dał szansy generacji ludzi na naturalne opatrzenie z wartościową ilustracją i wykształcenie jakiejś wrażliwości plastycznej, ale to nie wytłumaczy wszystkiego.

Tylko tyle, bo pewnie mógłbym napisać, jak radzą sobie np.: malutkie firmy modowe czy projektanci biżuterii walczący jednoosobowo, ale zawsze można powiedzieć, że to przecież co innego, bo oni to to, a tamci to tamto. Komiks polskiego autora konkuruje z komiksem autora amerykańskiego czy francuskiego, z książkami, z grami, filmami i innymi wytworami popkultury. Nie mogę obarczać ludzi tym, że mojego nie chcą, a chcą podobne, ale nie moje.

Praca ewentualnemu magistrantowi może zająć dwa lata. Poważnie Turu pomyśl o tym, pogadaj z kimś. Przez dwa lata polski komiks przecież nie umrze, jest nas może garstka, co reflektują, ale też nie wymrzemy. Poza tym, może byłoby to pierwsze ujęcie z całkiem innej perspektywy, niż istniejące publikacje krytyczno-literackie. Mam ich kilka, zapoznałem się.
I na koniec: ta odrębna forma, wymagająca innego sposobu czytania - podobnie jak i Ty, i zdaje się sporo osób tutaj, jesteśmy już dziadersami, no prawie. Nie mając pojęcia o żadnych teoriach, formach, intertekstualnościach itp. radziliśmy sobie świetnie z przyswajaniem komiksów kilkadziesiąt lat temu. Ja nawet będąc brzdącem dawałem babci Kajka i Kokosza, a dziadkowi Klossa. Też sobie radzili. Dzisiejsze dzieci tez chyba sobie radzą, a dorośli to my.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 27 Kwiecień 2021, 11:08:39
Problemem polskiego komiksu jest to, że autorzy robią to, co lubią, ale nie ma wystarczającej liczby czytelników, którzy lubią to, co oni robią.
Nie sądzę, żeby jakiekolwiek działania wiele zmieniły w tej kwestii.
Jedynie chyba jacyś popularni wśród młodzieży youtuberzy (czy tam tiktokerzy) mogliby wykręcić jakieś grube liczby, gdyby zamiast swojej muzyki, ciuchów czy lodów zaczęli sprzedawać swoje komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 11:12:05
Problemem polskiego komiksu jest to, że autorzy robią to, co lubią, ale nie ma wystarczającej liczby czytelników, którzy lubią to, co oni robią.
Nie sądzę, żeby jakiekolwiek działania wiele zmieniły w tej kwestii.
Jedynie chyba jacyś popularni wśród młodzieży youtuberzy (czy tam tiktokerzy) mogliby wykręcić jakieś grube liczby, gdyby zamiast swojej muzyki, ciuchów czy lodów zaczęli sprzedawać swoje komiksy.
Ditto. Nie w działaniach najpoważniejsza rzecz.
O youtubowcach ja nie mam zdania, nie znam się.

Edit: W tej ewentualnej analizie powinno wyjść postrzeganie komiksu polskiego autora przez różne grupy ludzi w odniesieniu do konkurencyjnych dóbr kultury.

Edit2: A gdyby tez wyszło, bo może tak być, że tenże polski komiks charakteryzuje się małą elastycznością cenową popytu (to znaczy, ze na obniżkę cen jest nikły odzew), to sporo dowiedzie. Ale wtedy można poznać też próg bólu oferenta, przy którym odbiorca jest skłonny do zakupu (jeśli jest potencjalny odbiorca). I wtedy można myśleć, czy przy takiej cenie ludzie zechcą aż tyle komiksu, żeby powstał dochód i dopiero podejmowac działania.

Edit3: Gdyby nasi top od fantasy tworzyli w stylu "Śmierć magów z Yara", to i rynek fantasy by nie urósł.
No i #TeamWegner!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 27 Kwiecień 2021, 12:02:34
Chyba trochę dramatycznie źle oceniacie rynek polskich komiksów. Przecież jego sytuacja w 2021 roku jest o wiele lepsza niż w 2011. Ciągle jest hermetyczny, ale ciężko nie zauważyć powolnego progresu. Nasze forum to nie środek komiksowego świata, to że nie siedzicie w polskich komiksach nie znaczy że nikt w nich nie siedzi i nie zdobywa czytelników. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 12:52:58
Może wcale nie jest źle, ale jak rozumiem @Turu, niekoniecznie, a chodzi o to, żeby się rozepchać. Czy jest to możliwe i przy obecnej ofercie jak - spojrzenie z zewnątrz może by pomogło. A może np.: KG dostrzega pewne rzeczy i próbuje, bo zdaje się ma w ofercie komiks kobiecy, może kierowany bardziej do kobiet a za "Stanem czytelnictwa w Polsce w 2020 roku":
Cytuj
Tak jak w poprzednich latach, przy czym w omawianym roku widać to jeszcze wyraźniej, zdecydowanie można powiedzieć, że lektura książek jest domeną kobiet. Kobiety czytają częściej niż mężczyźni (odpowiednio 51% i 33%), wśród kobiet większa jest również grupa osób czytających najintensywniej – co najmniej 7 książek w ciągu roku przeczytało 15% z nich (w przypadku mężczyzn odsetek ten wynosi 7%). Nie bez znaczenia jest tu fakt, że także wśród osób z wyższym wykształceniem przeważają kobiety.
Dotyczy to ogółu książek, może zauważyli, a nawet jeśli bez związku, to niech gryzą tortu jak najwięcej.
Spojrzę w wolnej chwili na Ruch Wydawniczy na lata ubiegłe, ale tam jest tylko liczba wydanych tytułów, bez faktycznej sprzedaży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: fikander w Wt, 27 Kwiecień 2021, 16:21:48
Najprawdopodobniej większość rodzimych komiksiarzy to ludzie w tzw. średnim wieku, obarczeni sentymentem do komiksów czytanych w dzieciństwie. Stąd nieustająca popularność Thorgala, Żbika, Kajka i Kokosza, Tytusa, Klossa, itd.
Na przykładzie "Kajka i Kokosza. Nowe przygody" Macieja Kura i Sławomira Kiełbusa widać jak świetnie przyjął się pomysł kontynuacji starej serii, tworzonej z poszanowaniem oryginału i w jego stylu. Może to jest jakiś pomysł na zaskarbienie sobie serc i portfeli czytelników przez współczesnych twórców komiksów?
Marzy mi się na przykład przeczytanie o dalszych losach Funky Kovala, ale w stylu pierwszych dwóch albumów. Gdyby taki komiks był dobrze zrobiony, byłby hitem!
Oczywiście pojawiają się problemy z prawami autorskimi, spadkobiercami, itd. Rodzimi twórcy mogą też pragnąć tworzyć coś własnego, a nie bazować na cudzych dokonaniach. Ale od czegoś trzeba zacząć. Wyrobiwszy sobie dobrą markę w kontynuacjach starych serii, z pewnością łatwiej im będzie zainteresować czytelników swoimi oryginalnymi pomysłami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Wt, 27 Kwiecień 2021, 17:00:39
Tydzień temu pojawił się w sprzedaży komiks Pangea Mazut. Wygląda całkiem ciekawie i kupię go przy następnym zamówieniu. Na forum nie ma o nim ani jednej wzmianki.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 27 Kwiecień 2021, 17:10:34
Bardzo dobry komiks SF, ale... trzeba do niego mieć sporą wiedzę inżynieryjną, gdyż autor używa dość sporo "technobełkotu" by przedstawić odległą przyszłość. Coś jak u Jacka Dukaja :) Cierpi przez to narracja, czyta się to ciężko i nie ma jako tako głównych bohaterów, którym można kibicować - ale pomysły SF są z gatunku tych mało wyświechtanych.  Ogólnie dobry komiks, choć bardzo hermetyczny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 27 Kwiecień 2021, 21:54:48
Mnie zaciekawiła jedna rzecz na tym naszym cudownym obecnie rynku komiksowym. Zyski Egmontu, gdy tylko sprzedał segment książek dziecięcych, wystrzeliły w górę! Komiksy górą!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 27 Kwiecień 2021, 22:10:34
Mnie zaciekawiła jedna rzecz na tym naszym cudownym obecnie rynku komiksowym. Zyski Egmontu, gdy tylko sprzedał segment książek dziecięcych, wystrzeliły w górę! Komiksy górą!
Nauczysz się czytać ze zrozumieniem?
Zyski wzrosły, bo sprzedali dział książek dziecięcych, "Przychody Egmont Polska z tej transakcji wyniosły 22,86 mln zł, z czego na 12,31 mln zł oszacowano wartość sprzedanego działu, a 3,63 mln zł to koszty okołotransakcyjne. W konsekwencji zysk netto wyniósł 6,91 mln zł."  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 22:14:37
Może coś będziemy wiedzieć. Mam pewne wątpliwości do liczb komiksowych z raportów Biblioteki Narodowej, bo różnią się istotnie od liczb z Archiwum Komiksu (tam są ziny i pewnie inne publikacje bezISBNowe), ktoś może będzie umiał wyjaśnić (czy sporo wydawców migało się od egzemplarzy obowiązkowych, czy może wychodziło sporo komiksów bez ISBN).

Małe tło:
2008 do 2018 polski rynek publikacji książkowych: wzrost liczby publikacji o 44% i spadek przychodów o 23% (Europa -6%). 2019 r/r przychody +4%. Przychody z komiksów nie są podawane. BN nie podaje w każdym roku prostej tabelki z latami, tylko wykres, przed 2013 brak o komiksach, to 83 w 2011 wspomniane w którymś późniejszym roku, głupiego robota.


Komiksy przesłane do BN (wg języka pochodzenia) - uznane za wydane w danym roku:

                                       2011   2013   2014   2015   2016   2017   2018   2019*

(udział polskich w %)                 24%    30%   22%    19%   16%    16%    18% 

Polskie                                         64      101     121     147     126     136     118 (140)
Amerykańskie                              44       50      153     142     246     249     223
Francuskie                                   31       52      142       82     122     103     104
Japońskie                                  116      119     129     386     295     308     194

RAZEM ROK                     83       265      349     556     791     825      916    672 (794)

* w 2019 sporo komiksów doszło po czasie i polskie w nawiasie na wiarę w % z raportu.
Nie uwzględniłem śladowych ilości tłumaczonych z innych języków, przy polskich może być różnica o 1 czy 2, bo były jeszcze wydane w polskim i obcym.

Same dane o wydaniu są dość słabowite rynkowo, ale można pokusić się o parę wniosków (jeśli te dane są niewiarygodne, to najwyżej będzie to tylko ćwiczenie, ale nawet jeśli są złe, to może są złe proporcjonalnie do realnych).
Dane o przychodach i liczby sprzedanych egzemplarzy dałyby znacznie lepszy realny obraz, ale:

Rynek wydawniczy rośnie. Od 2013 do 2018 urósł prawie 3 i pół raza. Coś musiało się wydarzyć ciekawego między 2013 a 2015 rokiem, bo rynek się podwoił (nowy gracz, weszła jakaś kolekcja?). Polski komiks w tym czasie również, ale potem przystopował, a jego udziały w rynku wydawniczym zaczęły słabnąć (czy sprzedażowo nie wiemy), tym niemniej prawie 1 na 5 wydanych komiksów to polski. Przy takich prostych danych można badać struktury, przyrosty względne i bezwzględne, ale bez faktycznej sprzedaży pomińmy.
Nie znamy ilości sprzedanych sztuk, więc mimo stabilności wydawniczej polskich od 2015, nie wiemy, czy i jakiego rodzaju następuje wzrost/spadek (bo wydany polski komiks jest w ofercie chyba znacznie dłużej niż rok), czy dokładanie oferty czymś ciekawym skutkuje. Znając przychody i ilości, moglibyśmy pobadać faktyczną siłę rynkową, ceny realizacji polskiego względem innych itp.
Zdaje się, że kiedyś dyskutowaliście o przydatności podawanych nakładów. Oprócz zwykłej ciekawości ;) znajomosć ich przeciętnych wartości w latach, może być uznana za np.: miernik optymizmu/pesymizmu wydawcy (może to być przydatne do też kilku innych wskazań).

Takie dane, uzupełnione o realne sprzedaży dałyby znacznie więcej, a uzupełnione o jakieś nierozległe a sensowne badania czytelników, mogłyby powiedzieć, czy przybywa czytelników polskiego komiksu, czy mniej więcej stała grupa kupuje i wchłania nową ofertę. Np. gdyby okazało się, że jeden czytelnik kupuje dużo polskich (a nie wielu po dwa w roku), no to Turu następnego marudę powinien serdecznie przekabacić, a nie gnać.

@Turu proszę odnieś się do tych liczb, bo może przegapiłeś wzrost rynku ;) Znasz też (jestem przekonany) niektóre nakłady, rzeczywistą sprzedaż i okresy, w jakich komiksy się wyprzedają, albo ile zalegają. Czy manga powinna być brana pod uwagę? Na ile usunięcie z liczb Kajków, Tytusów itp. polepszyłoby obraz?

Edit: Jedna rzecz jeszcze: w 2018 61% wydanych komiksów uznane zostało za fantastykę, z czego ponad 90% to komiksy nie polskie.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 27 Kwiecień 2021, 22:26:29
@Chmurny, nie wiem jak to jest liczone, ale tak na szybko sprawdziłem tylko mangi i z danych BN wynika, że w 2015 wyszło 129, a z Alei Komiksu, że 280.
Każdy tom ma odrębny ISBN, więc gdzie to się straciło? :O
Amerykańskie tez mi się nie zgadzają (ale tam jest kwestia tylko kilku pozycji).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 22:33:35
Ktoś kantuje, może wydawnictwa olewają, przysyłają w następnych latach, albo nie, skąd mnie wiedzieć? Gdzieś BN brzęknęło, że coś z dosyłaniem jest nie tak, że uwzględniali korygowali, w każdym razie wykresik poglądowy podany w 2019 potwierdza na oko liczby z tabelki.

Popatrz:

(https://i.postimg.cc/SNf6R3wD/Wykresik.jpg)

Edit: Statystyka publiczna to ciekawa jest. Kiedyś jakaś główna księgowa wypełniała dane do GUSu i mnie zapytała, czy dobrze robi. Popatrzyłem, zapytałem od ilu lat tak robi, no od siedmiu, to dobrze pani robi, co miałem powiedzieć  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 27 Kwiecień 2021, 22:51:57
Nie wiem jak mam się odnieść, bo dla mnie różnica o ponad 100% w danych nie pozwala na jakiekolwiek racjonalne kalkulowanie  :o
Do tego fluktuacje spowodowane pojawianiem się wznowień typu TRiA czy KiK, okresowe intensyfikacje IPNu, wznowienia Żbika, komiksy Wróblewskiego itd. itp.
Jeśli nawet przyjmiemy, że ilość tytułów wzrosła, to dotyczy to przede wszystkim komiksów amerykańskich, polskie, po odjęciu wznowień z PRLu i komiksów dotowanych (czyli wydawanych na nierynkowych zasadach) mają raczej stałą ilość (10%?).
Do tego w większości rodzime komiksy mają znacząco niższe nakłady niż mangi czy amerykańskie SH i inną sieć dystrybucji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 23:16:00
@Turu, proponuję napisz do BN, że się nie zgadza, a poza tym czy mogliby Ci udostępnić posiadane dane co do komiksu, bo z raportu wynika, że gromadzą, ale prawie nic nie pokazują. Jeśli będzie Ci się chciało bawić, to mozesz zestawić infa z Archiwum Komiksu i prawdopodobnie to będzie bliższe prawdy.
Musisz coś zrobić, bo tak to wychodzi, ze przespałeś rozwój polskiego rynku komiksowego  ;)

Edit: ciekawe, czy za nie przesyłanie egzemplarzy obowiązkowych są kary. Podpierdzielisz mangowców na kilkaset sztuk  :o

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 27 Kwiecień 2021, 23:29:07
Nic nie przespałem, po prostu nie widzę prostego przełożenia sytuacji komiksów z importu (ze szczególnym wskazaniem na pozycje amerykańskiego SH), których rynek za sprawą kolekcji, serii wydawniczych, wydawania przez duże firmy wydawnicze, ze znacznie większym kapitałem inwestycyjnym i intensyfikacji obecności marek w innych mediach, wciąż rośnie, z rodzimymi produkcjami (powstającymi obecnie).
Być może gdzieś jest jakiś klucz, który pozwoliłby na ustalenie, co, w racjonalny i osiągalny dla małych, niezależnych rodzimych wydawnictw, może wyrównać szanse w dotarciu do czytelników.
Ale ja tego nie widzę.
Argumentów o ograniczeniu rodzimych komiksów do kontynuowania serii z PRLu wolałbym nie komentować, bo się za bardzo denerwuję  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Wt, 27 Kwiecień 2021, 23:58:11
Być może gdzieś jest jakiś klucz, który pozwoliłby na ustalenie, co, w racjonalny i osiągalny dla małych, niezależnych rodzimych wydawnictw, może wyrównać szanse w dotarciu do czytelników.
Jest. Nazywa się strategie konkurencyjności małych firm. Bierzesz teorię, dodajesz swoja wiedzę, adaptujesz do specyfiki rynku. Zwykle działa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 28 Kwiecień 2021, 00:45:06
Jest. Nazywa się strategie konkurencyjności małych firm. Bierzesz teorię, dodajesz swoja wiedzę, adaptujesz do specyfiki rynku. Zwykle działa.
Ale wydawcom to działa, jak najbardziej i nikt temu nie przeczy.
Alternatywna oferta, rozpoznawalna marka, kilka tytułów jako "lokomotywy", baza stałych czytelników.
To wszystko działa, ale na poziomie wydawnictw, które są w stanie "wyżyć" z "lokomotyw sprzedażowych" i przyzwoitej sprzedaży większości swojego portfolio.
Tyle, że w wielu przypadkach wydawnictwa mają po kilka tytułów miesięcznie, więc ich sytuacja jest zupełnie inna niż autorów komiksów, którzy są ograniczeni do procentu z jednego tytułu.
Do tego masz sytuację, że wydawnictwa bazują jednak na swojej stałej grupie odbiorców, i jeśli pojawia się komiks "nietypowy" to ta grupa często nie jest jego docelowym odbiorcą, a szukanie nowych/innych czytelników jest troche po za możliwościami/ chęciami/ pomysłem wydawcy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 28 Kwiecień 2021, 08:52:54
A czemu jest tak, że zwykle w okolicy większego sklepu znikają zieleniaki, ale zdarza się, że jakiś trwa i ma się całkiem dobrze? Ten gość, który nawet nie myśli o zwinięciu i przeniesieniu, wie coś, albo ma w sobie coś, czego nie ma stu innych. Co to może być?

Jeśli to moje zrozumiałeś, jako ograniczanie oferty do spadku po ludowej, źle zrozumiałeś.
Jedna sprawa: masz na myśli siebie, czy o których twórców chodzi?

Edit: A, to nie do mnie się odnosiłeś, przegapiłem coś.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: fikander w Śr, 28 Kwiecień 2021, 10:10:23
Argumentów o ograniczeniu rodzimych komiksów do kontynuowania serii z PRLu wolałbym nie komentować, bo się za bardzo denerwuję  ;)

Domyślam się :)
Rzadko piszę na tym forum, ale czytam regularnie od dawna i znam Twoje poglądy na temat komiksów z PRLu i ich twórców. Twoje prawo. Moja propozycja na rozruszanie polskiego komiksu nie była skierowana akurat do Ciebie. Ale proszę spojrzeć na to pragmatycznie, a nie emocjonalnie. Skoro sprzedaż nowych polskich komiksów nie jest taka, jak oczekiwaliby twórcy i wydawcy, to widocznie oferta nie odpowiada oczekiwaniom czytelników. A skoro czytelnicy, kierując się nostalgią, chcieliby (jak sądzę) poczytać dobrze zrobione kontynuacje starych serii rodem z PRL, to co poradzić? Zresztą nie wszystko można i warto kontynuować.
Przecież nie postuluję "ograniczenia rodzimych komiksów do kontynuowania serii z PRLu", a jedynie potraktowania tego jako trampoliny do zaistnienia w świadomości i pamięci czytelników. Panom Kurowi i Kiełbusowi korony z głów nie spadły z powodu pociągnięcia serii KiK. Wręcz przeciwnie, wygląda na to, że odnieśli sukces. Znana i lubiana seria jest kontynuowana ku radości czytelników (do których sam się zaliczam), sprzedaż jest chyba dobra, skoro Egmont wydaje kolejne albumy. Nazwiska autorów już mam w pamięci i jeśli wydadzą inny nowy komiks poza KiK na pewno z ciekawości po niego sięgnę. O to przecież chodzi - zostać zauważonym i zapamiętanym przez czytelników za dostarczenie im lektury, której oczekują. W przypadku sukcesu, czytelnicy sami będą szukali innych prac autorów, których już polubili.
Ale skoro komiksy z PRLu są kijowe i przereklamowane, a współcześni twórcy ambitnie chcą się odciąć od tej spuścizny i tworzyć wyłącznie coś własnego, oryginalnego, to proszę bardzo! Róbcie tak dalej i zastanawiajcie się jak się przebić. Do starych komiksiarzy będzie ciężko, bo oni "tkwią w epoce PRL", a młodsi czytają głównie amerykańskie SH i nie szukają niczego innego. Wiem, że zbytnio generalizuję, ale chyba tylko trochę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Śr, 28 Kwiecień 2021, 10:22:42
Nie mam nic przeciwko wznowieniom i kontynuacjom (byle dobrze zrobionym) komiksów z PRL, ale z jednym się nie zgodzę:

Skoro sprzedaż nowych polskich komiksów nie jest taka, jak oczekiwaliby twórcy i wydawcy, to widocznie oferta nie odpowiada oczekiwaniom czytelników.

Według mnie błędnie zakładasz, że potencjalny czytelnik zapoznał się z ofertą nowych polskich komiksów i zdecydował, że nie dokona zakupu. Jest to oczywiście fałszywe założenie, 99,99% potencjalnych czytelników nie ma zielonego pojęcia, że coś takiego jak "nowe polskie komiksy" istnieje i właśnie od paru stron trwa akademicka dyskusja jak to zmienić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: fikander w Śr, 28 Kwiecień 2021, 10:27:17
Pełna zgoda!
Chodzi właśnie o to, jak przekonać czytelników do spróbowania czegoś nowego. Moim zdaniem najłatwiej to zrobić w ten sposób, jaki zaproponowałem. Dajcie najpierw czytelnikom to, co już znają i lubią. Jeśli będzie to dobrze zrobione, sami będą szukać nowych i oryginalnych prac autorów, których nazwiska już znają i cenią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 28 Kwiecień 2021, 11:15:53
Nie. To tak nie zadziała, co widać po innych krajach europejskich. W większości z nich rynek rodzimych komiksów jest taki sam jak w Polsce - Niemcy, Szwecja, Czechy, Holandia itd. Tam się wydaje to, co czytelnicy chcą i lubią - tasiemcowate serie, których jest na tyle, że można dostarczać regularnie dziesiątki tytułów i historii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 28 Kwiecień 2021, 11:31:39
Nie mam nic przeciwko wznowieniom i kontynuacjom (byle dobrze zrobionym) komiksów z PRL, ale z jednym się nie zgodzę:

Według mnie błędnie zakładasz, że potencjalny czytelnik zapoznał się z ofertą nowych polskich komiksów i zdecydował, że nie dokona zakupu. Jest to oczywiście fałszywe założenie, 99,99% potencjalnych czytelników nie ma zielonego pojęcia, że coś takiego jak "nowe polskie komiksy" istnieje i właśnie od paru stron trwa akademicka dyskusja jak to zmienić.

Czy akademicka, to się okaże ;)
Szybka podpowiedź dla Turu? Żaden problem: szukam autorytetu, który byłby skłonny pokazywać swoim odbiorcom/czytelnikom (gdyby uznał wartość), że coś takiego istnieje i może by się zainteresowali. Szczygieł, Dukaj, Cejrowski, Twardoch? Nie mam pojęcia, którzy kulturotwórcy funkcjonują w szerokim kontakcie ze swoimi odbiorcami, czy są skłonni pokazywać nie swoje. I gdzie. To może być bardzo skuteczna droga.

Dla mnie problem jest gdzie indziej.
Nikt się nie chce zlitować, z tych, co znają odpowiedź?
Proszę: mam coś gorszego i nie tańszego niż wszyscy inni (tyczy się postrzegania polskiego komiksu wśród tych, którzy komiksy czytają). Przecież tu nawet szeptanka na tych fb grupkach nie działa.

Czy da się wymyślić coś dla Turu i jego kolegów, bez 'akademickości' i bufonowania? Da się. Rok, dwa pracy Turu i może kilku jego kolegów. Czy zadziała? Nie wiem, bo uważam jak wyżej. Ale jeśli moja ocena nowego polskiego komiksu nie jest prawdziwa, powinno dać efekt.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: fikander w Śr, 28 Kwiecień 2021, 11:53:50
Nie. To tak nie zadziała, co widać po innych krajach europejskich. W większości z nich rynek rodzimych komiksów jest taki sam jak w Polsce - Niemcy, Szwecja, Czechy, Holandia itd. Tam się wydaje to, co czytelnicy chcą i lubią - tasiemcowate serie, których jest na tyle, że można dostarczać regularnie dziesiątki tytułów i historii.

Przeciwnie, to właśnie tak działa :)
Moje argumenty nie są wydumane, piszę z własnego doświadczenia, jako konsumenta wytworów popkultury. Kiedy na rynku mam ogromny wybór filmów, gier, muzyki, komiksów... na co w pierwszej kolejności zwracam uwagę chcąc kupić nowy tytuł? Na nazwiska aktorów, autorów, reżyserów, serię wydawniczą. W pierwszej kolejności sięgam po to, co już znam i lubię. Jeśli jakiś nowy tytuł, dajmy na to komiks, z takich czy innych powodów zostanie zauważony i kupiony, a następnie polecony znajomym i odniesie wydawniczy sukces, czytelnicy zapamiętują nazwiska twórców, którzy tak dobrze wykonali swoją robotę. Jeśli wydadzą inny tytuł, nawet nie kontynuację, tylko coś zupełnie innego, to jest spora szansa, że sięgnę po ten tytuł właśnie dlatego, że już znam nazwiska twórców i podobała mi się ich wcześniejsza praca.
Jeżeli, jako twórca, jesteś zupełnie nieznany, to praktycznie nie masz szans zaistnieć na rynku, chyba że masz ogromne pieniądze na kampanię reklamową, której skuteczność nie jest zresztą gwarantowana.
Można się zżymać, że na rynku (nie tylko polskim) dominują niekończące się serie, ale takie są fakty i raczej nic się na to nie poradzi. Ludzie niechętnie próbują (wręcz boją się!) czegoś nowego.
Co w tej sytuacji zrobić? Mentalności ludzkiej się nie zmieni, można tylko dostosować się do sytuacji na rynku.
Powtórzę zatem, że aby zaistnieć jako nieznany twórca, najłatwiej dać konsumentom to, co już znają i kochają. Wtedy będziesz już rozpoznawalny i z czasem możesz zaproponować coś nowego, oryginalnego. Wielu znanych twórców zaczynało karierę w ten sposób. Tak rodziły się nowe serie.
Oczywiście istnieje niebezpieczeństwo, że twórca zostanie zaszufladkowany do konkretnego tytułu (gatunku, serii) i nowe propozycje nie zostaną szerzej zaakceptowane. Mimo wszystko sądzę, że tak najłatwiej zacząć - bazując na dokonaniach wcześniejszych autorów serii można przecież, w jej ramach, stworzyć coś nowego, oryginalnego. Wybitni twórcy tak właśnie robili, kierując przejęte serie na zupełnie nowe tory.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 28 Kwiecień 2021, 14:31:43
A może potencjalni czytelnicy polskich komiksów w ogóle ich nie szukają, bo po kontakcie z komiksem dostępnym na rynku lokalnym - wydawanym i dotowanym przez różne instytucje - nie chcą mieć więcej nic wspólnego z tym medium, uznając, że reszta twórczości jest na równie miernym poziomie? Zobaczcie maszkary wydawane i rozdawane przez MON w ramach WCEO. A to mało jest podobnych inicjatyw lokalnych? Polski film już od dawna to zabawa dla masochistów. Komiks polski też tak może potencjalnym czytelnikom się kojarzyć. No to wybierają coś innego. A mają w czym.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 28 Kwiecień 2021, 15:20:57
A może potencjalni czytelnicy polskich komiksów w ogóle ich nie szukają, bo po kontakcie z komiksem dostępnym na rynku lokalnym - wydawanym i dotowanym przez różne instytucje - nie chcą mieć więcej nic wspólnego z tym medium, uznając, że reszta twórczości jest na równie miernym poziomie? Zobaczcie maszkary wydawane i rozdawane przez MON w ramach WCEO. A to mało jest podobnych inicjatyw lokalnych? Polski film już od dawna to zabawa dla masochistów. Komiks polski też tak może potencjalnym czytelnikom się kojarzyć. No to wybierają coś innego. A mają w czym.
Wcale nie tak dawno temu nasze środowisko filmowe zgłaszało pretensje do świata zachodniego, że się w ogóle nie interesują, że tylko Kieślowski i Kieślowski. Wybaczcie, nie pamiętam, kto udzielił tej pięknej riposty: "Bo był ostatnim, qurwa, dobrym".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Śr, 28 Kwiecień 2021, 15:49:40
Nie. To tak nie zadziała, co widać po innych krajach europejskich. W większości z nich rynek rodzimych komiksów jest taki sam jak w Polsce - Niemcy, Szwecja, Czechy, Holandia itd. Tam się wydaje to, co czytelnicy chcą i lubią - tasiemcowate serie, których jest na tyle, że można dostarczać regularnie dziesiątki tytułów i historii.

Nie wrzucałbym krajów postkomunistycznych takich jak Polska i Czechy do jednego worka z Niemcami i Holandią.
Myślę, że niektórzy pamiętają "Kapryśną księżniczkę" z serii Daniel Dudek ( Douwe Dabbert ) wydaną przez "Komiks".
Jak się okazuje seria Douwe Dabbert liczy 23 tomy wydawane w latach 1977- 2001, co ciekawe seria zaczynała w odcinkach na łamach holenderskiej edycji tygodnika Kaczor Donald.
Czy w Polsce po za komiksami Christy i Żbikiem mamy jakąś 20-tomową serię?
Przy okazji: skoro w holenderskim Donaldzie można było wypromować krajowy tytuł to czy nie można było spróbować tego samego w polskich magazynach disneyowskich? (a może próbowano, tylko ja nic nie wiem?)

kurde, zapomniałem o Tytusie!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 28 Kwiecień 2021, 15:59:42
[...]
Czy w Polsce po za komiksami Christy i Żbikiem mamy jakąś 20-tomową serię?
[...]
Wilq rules!!!!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 28 Kwiecień 2021, 16:49:07
Wilq rules!!!!

Potwierdzam, Wilq jest jedną z „anomalii” rynkowych, zasłużenie zresztą. Trochę „casus Thorgala” jeśli chodzi o przełożenie na całościowy rynek czytelniczy :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Nd, 09 Maj 2021, 09:20:03
Wilq rules!!!!

Dziwnym nie jest.
Jednak dystrybucja w Empiku robi swoje. Do tego (mam wrażenie) cześć czytelników Wilqa to ludzie, którzy innych komiksów nie czytają. A już na pewno nie innych polskich.
W końcu sam czyta tylko "czasem amerykańskie", a już w ogóle nie tyka tego "europejskiego g..."

🤷‍♂️
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: O. w Pn, 14 Czerwiec 2021, 00:57:07
mnie brakuje taki przekładów w tym smutnym kraju
https://krainaksiazek.pl/The-History-of-EC-Comics,9783836549769.html#
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 14 Lipiec 2021, 11:34:18
Biblioteka Narodowa opublikowała niedawno "Ruch Wydawniczy w Liczbach: 2020" i co do komiksu prezentuje w raporcie stanowisko o szybkim i konsekwentnym rozwoju rynku pod względem liczby publikacji.

Wydawcy w 2020 r. przesłali do BN 1093 komiksy, z czego około 120 ("około" stoi w raporcie) to pozycje przesłane z opóźnieniem, dotyczące roku 2019.
Więc wydane komiksy ogółem w ostatnich latach wyglądają jakoś tak:

                                  2018     2019     2020

Liczba publikacji          916       800       970
(dane BN)                               (672)    (1093)

r/r w %                                   -13%     +21%

Polskie                        136       140*     109

* mój poprzedni szacunek, BN podaje 118 publikacji z uwagą o opóźnionych przesyłkach.

Tłumaczenia to 89% publikacji, a wśród nich (udziały według języka oryginału): komiksy japońskie 40%, amerykańskie 36%, francuskie 13%.
Komiksy polskie to ok. 10% publikacji.
W bliższej rzeczywistości liczbie publikacji (970), udział polskich praktycznie się nie zmienia, bo to około 11%, a względem lat poprzednich oznacza to zauważalny spadek (i wydaje mi się, że liczba 109 może być obarczona błędem przeszacowania, bo BN podała tę ilość publikacji zaliczając do roku 2020 opóźnione z 2019).

Gdyby ktoś się z nami podzielił nawet przybliżonymi danymi o średniej sprzedaży nakładu komiksu polskiego/tłumaczonego, to moglibyśmy już całkiem realnie ocenić siłę rodzimego komiksu, choć nawet z wąskiego zakresu danych BN widać, że polski rynek publikacji komiksowych stoi Japonią i Ameryką, rodzimym komiksem niespecjalnie.
Czyli co, rynek komiksowy to manga i superhero?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 14 Lipiec 2021, 11:45:25
Ciekawe, że tłumaczone są tylko japońskie, amerykańskie i francuskie. Ani jednego komiksu z innych krajów?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 14 Lipiec 2021, 11:48:54
Są, jeden ze szwedzkiego, jeden z niemieckiego, 6 z hiszpańskiego, 9 z włoskiego, 2 z holenderskiego, 4 z portugalskiego i 4 z innych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Lipiec 2021, 11:53:20
Polskie masz podane tylko te z pierwszego obiegu, więc ja bym się trzymał tych 10-11% (co ciekawe, to wartość prawie stała od wielu lat).
Uśredniony nakład rodzimych to jakieś 1K.
W kwestii zagranicznych tajemnicą pozostają pozycje z największych wydawnictw, a bez nich nie ma co kalkulować, szczególnie, że mają dystrybucję w sieciach handlowych, w których nie ma mniejszych wydawnictw, a krajowy komiks praktycznie się tam nie pojawia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 14 Lipiec 2021, 12:01:44
A strzel turu - może ktoś jeszcze się pokusi, albo wie  ;) - ile się sprzedaje komiksu polskiego/obcego w ciągu roku od publikacji?
Przeciętnie, mając na uwadze ekstrema w stylu Kajka i Kokosza.
Ja stawiam tak:
polski - 200/300 egzemplarzy,
obcy - 600/700
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Lipiec 2021, 12:06:48
Niekoniecznie, to naprawdę zależy od tytułu (a często od autora).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 14 Lipiec 2021, 13:57:26
Biblioteka Narodowa opublikowała niedawno "Ruch Wydawniczy w Liczbach: 2020"
Nie przywiązywał bym się do tych danych. Widzę, że raport opiera się wyłącznie na pozycjach nadesłanych do BN, a wielu wydawców ma to w pompie. Być może jest też błędne przypisywanie do kategorii. Np. wg raportu w ubiegłym roku najwięcej fantastyki wydały:

Poligraf (20 tytułów)
Genius Creations (12)
Wydawnictwo WasPos (11)
Edipresse Polska w koedycji z Fabryką Słów (10).

A gdzie Mag, który wydal 25 tytułów?

Raport odzwierciedla pewne trendy, natomiast nie daje precyzyjnej wiedzy szczegółowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 14 Lipiec 2021, 14:25:18
Tak, już wcześniej podważaliśmy dokładność tych raportów, BN nie stosuje mechanizmu albo nie widzi potrzeby napominania zapominalskich, a ja nie wiem jak przymus reguluje Ustawa o obowiązkowych egzemplarzach bibliotecznych i ewentualne przepisy niższego rzędu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 14 Lipiec 2021, 14:31:58
Tak, już wcześniej podważaliśmy dokładność tych raportów, BN nie stosuje mechanizmu albo nie widzi potrzeby napominania zapominalskich
Tak, to jedno, ale nawaliło coś jeszcze - bo nie wierzę, że tak duży wydawca jak Mag nie realizuje obowiązku wysyłania egzemplarza bezpłatnego. Wiem, że to olewa Studio Lain, ale żeby Mag to nie uwierzę. Skoro o SL - nie wiem czy olewają obowiązek po całości czy częściowo (wydawca powinien wysłać 17 egzemplarzy przy nakładzie powyżej 100 sztuk i tylko do dwóch bibliotek narodowych - w Warszawie i Krakowie - przy nakładach do 100 sztuk; SL na pewno nie wysyła do Biblioteki Uniwersyteckiej w Poznaniu, może wysyła do Warszawy i Krakowa). Inna rzecz, że to dość zbójeckie prawo, bo wysłać 16 sztuk przy nakładzie np. 150... To jest ponad 11% nakładu! Wiec dla takiego wydawcy jak Studio Lain jest to dość dotkliwe, dla Maga raczej nie, bo zdaje się, że ich minimalny nakład to 3000 sztuk.

nie wiem jak przymus reguluje Ustawa o obowiązkowych egzemplarzach bibliotecznych i ewentualne przepisy niższego rzędu.
Teoria: nieprzekazanie obowiązkowego egzemplarza bibliotecznego jest wykroczeniem zagrożonym karą grzywny do 5 tys. zł.
Praktyka: za olanie tego obowiązku nic nie grozi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 14 Lipiec 2021, 14:37:25
Nie no wyslamy do bibliotek te kilkanscie sztuk, ale pewnie nie do wszystkich
Najbardziej wykancza robienie paczek
Jakbys Pawel byl przejazdem w Ilawie to wpadnij ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 14 Lipiec 2021, 14:41:07
Nie no wyslamy do bibliotek te kilkanscie sztuk, ale pewnie nie do wszystkich
Najbardziej wykancza robienie paczek
Jakbys Pawel byl przejazdem w Ilawie to wpadnij ;)
Dzięki za zaproszenie.

Zdaję sobie sprawę, że to jest obowiązek uciążliwy dla małych wydawców. Wyznaczonych bibliotek jest zbyt wiele.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Śr, 14 Lipiec 2021, 15:37:55
Zdaję sobie sprawę, że to jest obowiązek uciążliwy dla małych wydawców. Wyznaczonych bibliotek jest zbyt wiele.

Ale trafić do biblioteki, gdzie są cztery regały pełne komiksów, w tym całkiem sporo nowości - bezcenne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 14 Lipiec 2021, 15:42:11
Ale trafić do biblioteki, gdzie są cztery regały pełne komiksów, w tym całkiem sporo nowości - bezcenne.
Tak, ale powinno być więcej progów, a nie jeden - nakład 100 sztuk traktowany tak samo jak 30 000 sztuk.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 14 Lipiec 2021, 15:55:23
Teoria: nieprzekazanie obowiązkowego egzemplarza bibliotecznego jest wykroczeniem zagrożonym karą grzywny do 5 tys. zł.
Praktyka: za olanie tego obowiązku nic nie grozi.
Popatrzyłem na przepisy, ciekawe: brak w Ustawie delegacji odpowiedzialności choćby na dyrektorów bibliotek, więc nikomu nie zależy, a i Minister rozporządzeniem zmienił ilość obowiązkowych dla Bibliotek Narodowych w przypadku nakładu mniejszego niż 100 egzemplarzy - według mnie zupełnie bezprawnie (Ustawa nie dawała mu możliwości w tym akurat zakresie). Stare, dobre prawo ;)

Ale! W 2020 jakaś osoba fizyczna złożyła petycję do Sejmu o zmianę przepisów Ustawy, głównie w zakresie penalizacji (zaostrzenie sankcji na karną!), bo nie znalazła w bibliotece UMCS jakiejś książki, wydanej w 2017. Biuro Analiz Sejmowych generalnie zlało petycję, argumentując małą próbą  8) więc sprawa pewnie poszła spać. Ktoś kiedyś wniesie lepiej uargumentowaną petycję to i dostarczanie, i jakość statystyki się poprawi  ;)

I tak, sporo tych uprawnionych bibliotek.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 14 Lipiec 2021, 18:48:17
Inną ważną kwestią, której nie poruszyliście jest czas wprowadzania egzemplarzy obowiązkowych na stan. Z doświadczenia widzę, że jest z tym różnie w zależności od biblioteki. Nie wiem jak to jest w przypadku komiksów, warto byłoby sprawdzić czy w ogóle są wprowadzane ;)
Edit: mały test
https://karo.umk.pl/K_3.02/Exec/z2w_f_d.php?cache=1&kl=19413-1626281392
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Śr, 14 Lipiec 2021, 19:14:52
Patrzymy: "Orlęta" są w obowiązkowych (w systemie nie ma UMCS-u i KUL-u), a nowego "Fastnachtspiela" nie ma  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 14 Lipiec 2021, 19:45:10
Nie jątrz ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Śr, 14 Lipiec 2021, 21:50:39
Patrzymy: "Orlęta" są w obowiązkowych (w systemie nie ma UMCS-u i KUL-u), a nowego "Fastnachtspiela" nie ma  ;)

Może miał nakład < 100 egz?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 14 Lipiec 2021, 23:29:46
Może miał nakład < 100 egz?
Nie opowiadaj pierdół tylko sprawdź ile miał wspierających na kickstarterze. I nakład był większy bo komiks można normalnie zamówić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 15 Lipiec 2021, 14:29:34
Może miał nakład < 100 egz?

heh... i w takim formacie i objętości udało się to wydrukować w cenie, która pozwala na zejście przy detalu do poziomu 70 pln? (jak to ma miejsce np. na Gildii). Oj, żartownisie  :o
Wydawnictwo 23 dostarczyło do bibliotek egzemplarze obowiązkowe (w obu wersjach, czyli x2).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: muaddib w Cz, 15 Lipiec 2021, 14:50:36
Patrzymy: "Orlęta" są w obowiązkowych (w systemie nie ma UMCS-u i KUL-u), a nowego "Fastnachtspiela" nie ma  ;)
Z ciekawości zerknąłem na zakładkę nowości Biblioteki Śląskiej i widzę, że w ostatnich 30 dniach dodano 3500 pozycji https://integro.bs.katowice.pl/news . Nie sądziłem, że tak dużo się u nas wydaje. Gdzie oni to wszystko magazynują?! Może na Fastnachtspiela jeszcze nie znaleziono miejsca na półkach - Orły cieńsze to pewnie gdzieś wcisnęli ;) Wie ktoś jak to wygląda od środka? Czy te książki są wpisywane ręcznie do systemu czy dane zaciągane są z jakiegoś centralnego systemu po sczytaniu kodu kreskowego?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 15 Lipiec 2021, 17:38:15
Kurcze, godzinę wcześniej i bym zapytał u źródła co i jak (będę gadał w przyszłym tygodniu z kimś z BŚ, to spróbuję się dowiedzieć jak to działa).
Oni chyba podganiają zaległości, bo długo mieli zdalne i stąd taka kumulacja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 15 Lipiec 2021, 18:57:02
Cytuj
Wie ktoś jak to wygląda od środka? Czy te książki są wpisywane ręcznie do systemu czy dane zaciągane są z jakiegoś centralnego systemu po sczytaniu kodu kreskowego?
Tradycyjna odpowiedź na tak zadane pytanie brzmi - to zależy 8) Jest kilkanaście jeśli nie więcej systemów bibliotecznych widocznych w Polsce. Niektóre biblioteki jeżdżą na MAK-u, inne na Sowie, uczelniane mają jeszcze inne, co widać zresztą po katalogach. KARO służy głównie wyszukiwaniu opisów jeśli w danym programie nie "zaciągnie się" odpowiednich albo np. książki są dopiero co wydane - w domyśle: czekamy na innych aż wprowadzą. Klasyczna procedura wprowadzania nowości na stan teoretycznie powinna wyglądać tak: bibliotekarze pobierają gotowce, poprawiają opisy, uzupełniają odpowiednie pola (format MARC21) i heja. W praktyce nie jest tak różowo i często trzeba samemu od szkieletu (gdzie są wcześniej wpisane tylko pola autora, tytułu i ISBN) wprowadzać.
EDIT:
Niżej masz wyszukiwanie opisów przez w.bibliotece.pl w Sowie. Wybierasz opis, który wydaje się być najbardziej sensowny (najwięcej uzupełnionych pól) z recenzją i miniaturką okładki i... uzupełniasz pola.
(https://i.ibb.co/TYHbFdg/w1.jpg)
(https://i.ibb.co/dGkb3qp/w2.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Nd, 08 Sierpień 2021, 11:01:20
Hanami na FB napisalo o kosztach dodruku oraz spodziewanych cenach wydawanych przez nich pozycji.
Wczoraj widzialem (teraz kometarza tego nie widze), ze Timofiejuk rzucil haslem, ze obecny Kot Rabina okladkowo ma 126 pln, a gdyby wiedzial, ze Egmont wyda drugi tom Mrocznej Otchlani  za 150, to by z cena zrobil tak samo.

Widac, ze taniej nie bedzie.

Cytuj
Drodzy czytelnicy, jest nam niezmiernie przykro, że ostatnio zawodzimy Wasze oczekiwania, ale niestety musieliśmy dużo spraw przeorganizować. Spowodowane to jest mocnym wzrostem kosztów i cen druku, w szczególności jeśli chodzi o dodruki.
Żeby nie być gołosłownym - drukarnia, w której dodrukowywaliśmy MONSTERa tom 1, zaproponowała nam teraz (czyli po około roku) cenę o około 80% wyższą! Takich kosztów nie jesteśmy w żaden sposób przyjąć na siebie. Próbowaliśmy różnych rozwiązań i rozmów z różnymi drukarniami, ostatecznie udało się ten tytuł zamówić zaledwie o 40% drożej... Co jest ogromną podwyżką. Niestety, jesteśmy zmuszeni w związku z tym, podnieść cenę na te dodruki i w przyszłości również na kolejne tytuły. Podwyżka ta jest nieznaczna z 65 zł na 69,99 zł, co przekłada się dla Was na koszt 3-4 zł, jeśli kupicie w sklepie komiksowym. W przyszłości spodziewajcie się takiej (lub nawet wyższej) ceny naszych komiksów "2 tomy w 1". Cenę 65 zł utrzymamy z pewnością jeszcze jeden  kolejny tom z wydawanej przez nas serii. Co się zaś tyczy dodruków, w ekstremalnych sytuacjach może ich w przyszłości nie być, chociaż bardzo chcielibyśmy, żeby przynajmniej serie były uzupełniane.

Dodatkowo, zmiana drukarni spowodowała, że dodruki te będą prawdopodobnie (materiały są już w drukarni, ale teraz to już w ich rękach - kolejki do druku znów się wydłużyły) będą dopiero na początku września.

W tym momencie staramy się dostarczyć jak najszybciej kolejne nowości, ale prosimy o jeszcze chwilę cierpliwości. Nie jesteśmy w tym momencie w stanie podawać konkretnych dat, mamy nadzieję, że niedługo będziemy w stanie ustalić jakiś harmonogram przynajmniej na 3 miesiące do przodu.

Dyskusje mozecie poczytac tutaj:
https://www.facebook.com/123444544352593/posts/4507705589259778/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 12:18:12
ze Egmont wyda drugi tom Mrocznej Otchlani  za 150,

Trzeci tom, drugi był jeszcze tani. Papier bardzo podrożał, więc trzeba się spodziewać podwyżki cen okładkowych nawet o 20-30%. W przypadku Mrocznej Otchłani pewnie na niekorzyść działa słaba recepcja tytułu, więc kolejny jest droższy, ale też ma więcej stron. Drugi miał 116 stron, trzeci 284. Trzeba się nastawić, że grubasy pod 600 i więcej stron zaczną dobijać do magicznych 250 i więcej złotych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Nd, 08 Sierpień 2021, 12:43:37
Trzeci tom, drugi był jeszcze tani. Papier bardzo podrożał, więc trzeba się spodziewać podwyżki cen okładkowych nawet o 20-30%. W przypadku Mrocznej Otchłani pewnie na niekorzyść działa słaba recepcja tytułu, więc kolejny jest droższy, ale też ma więcej stron. Drugi miał 116 stron, trzeci 284. Trzeba się nastawić, że grubasy pod 600 i więcej stron zaczną dobijać do magicznych 250 i więcej złotych.

Spectacular Spider-Man będzie takim grubasem??
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 12:47:11
Nie, ma tylko 580 stron ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 08 Sierpień 2021, 13:34:50
Hanami zawsze miało ceny z kosmosu (w porównaniu do innych wydawców mangi) więc ja bym się za bardzo tym co mówią nie sugerował. Ale fakt faktem wszystko drożeje. Tylko jeśli ceny okładkowe faktycznie wzrosną o te 30% to chyba już tylko najwięksi maniacy zostaną w tym hobby.

Mroczna otchłań ma prawie 300 stron więc cena jest w granicach normy jak za format A4.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 08 Sierpień 2021, 14:06:39
Ceny cenami, ale jakość papieru spada. Egmont od dłuższego czasu stosuje cieńszy papier, przez co w W.I.T.C.H. są sytuację, gdzie drugie strony przebiją się i wygląda to średnio.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Nd, 08 Sierpień 2021, 14:33:51
(...)trzeba się spodziewać podwyżki cen okładkowych nawet o 20-30%. (...) Trzeba się nastawić, że grubasy pod 600 i więcej stron zaczną dobijać do magicznych 250 i więcej złotych.
Ja już się nastawiłem, w 2021 kupiłem z "pierwszego obiegu" 4 komiksy, z czego 3 to tomy kolekcji.
Komiksy powyżej 100zł kupię jak naprawdę (!) będzie mi zależało. Bo jak tak analizowałem, to jeden komiks za ponad 100zł kupiłem dawniej (tylko nie polski akurat ;) ), kiedyś tu pisałem że 100zł to granica nie do przeskoczenia i wciąż tak jest, tylko jak widać mogą być wyjątki.
Wiem co może teraz paść - że jeden grubszy komiks kosztuje mniej niż kilka cieńszych zbierających ten sam materiał - sam dawniej o to postulowałem (jeszcze nie na forach), aby tak wydawać, to były czasy gdy 500 stron kosztowało 80zł (Mandragora, co prawda cz-b, ale później były też DD Egmontu...). Tyle że "aż takim" kolekcjonerem nie jestem skoro ceny skaczą a jestem skłonny fajne tytuły odpuścić.
W ogóle tutaj zapomina się często o tym, że sporo osób kupuje jeden czy dwa tomy danej serii i są zadowoleni, czytają i kupują tomy innych serii, nie zważając na to, że nie poznali całej historii (Marvele/DC to oczywistość, ale np. takie rzeczy jak 100 naboi czy Kaznodzieja, ten pierwszy przypadek z grupy fb, a drugi z jakichś "spotkań komiksowych"), dla nas/Was nie ma to sensu, a dla tych osób to normalne, sam tak mam z książkami, nie potrzebuję znać całego "tasiemca" bo np. Child czy inny autor nie może przestać pisać serii ;)

Cytat: facebook
Wszystko teraz drożeje, to nieuniknione.

A wystarczyło półtora roku temu nie reagować impulsywnie i nie kopiować rozwiązań ze wschodu, bo tutaj, a tym bardziej na zachodzie, widać jak te rozwiązania się (nie) sprawdziły/sprawdzają...
No ale to tylko taka dygresja (chodziło o to, że możliwe było uniknięcie), i tak kupowałem głównie na rynku wtórnym, z tym że jak już ceny są jakie są, to nawet z drugiego obiegu niektórych komiksów nie nabędę (np. Moonshadow). Pamiętam @Motyl wypowiadałeś się kiedy o Moonshadow pisaliśmy, teraz widzę w różnych tematach mniej lub bardziej żywiołowo wypowiadasz się na temat cen, aczkolwiek nie do końca łapię intencje - w jednym miejscu wydaje się jakbyś wyjaśniał/akceptował sytuację, a w innej wypowiedzi potrafisz sytuację krytykować.

Ceny cenami, ale jakość papieru spada. Egmont od dłuższego czasu stosuje cieńszy papier(...)
Dokładnie tak, już o tym dawniej pisałem/pisaliśmy, że Egmont (i też Mucha czy kolekcje kioskowe) zmieniły papier na cieńszy, co w tzw. idealnym świecie powinno przełożyć się na obniżenie cen produktu (komiksów), ostatecznie ceny przez chwilę pozostały niezmienione a następnie zaczęły zauważalnie rosnąć (jeśli te podwyżki z ostatniego roku nazywam "zauważalnymi", to ciekawe co powiem po nadchodzącym roku ;) ).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Nd, 08 Sierpień 2021, 19:21:53
Hanami zawsze miało ceny z kosmosu (w porównaniu do innych wydawców mangi) więc ja bym się za bardzo tym co mówią nie sugerował. Ale fakt faktem wszystko drożeje. Tylko jeśli ceny okładkowe faktycznie wzrosną o te 30% to chyba już tylko najwięksi maniacy zostaną w tym hobby.
Jakie ceny z kosmosu? Standardowa cena za mangę w formacie A5 to jest 25 zł i mówimy tutaj o JPF-ie czy Kotori, których tytuły nie są dostępne z takimi zniżkami jak Hanami. Natomiast w Hanami standardem było 65 zł za 2-tomowe wydanie w A5, co dodając większe zniżki, dawało bardzo podobną cenę.
Trzeci tom, drugi był jeszcze tani. Papier bardzo podrożał, więc trzeba się spodziewać podwyżki cen okładkowych nawet o 20-30%. W przypadku Mrocznej Otchłani pewnie na niekorzyść działa słaba recepcja tytułu, więc kolejny jest droższy, ale też ma więcej stron. Drugi miał 116 stron, trzeci 284. Trzeba się nastawić, że grubasy pod 600 i więcej stron zaczną dobijać do magicznych 250 i więcej złotych.
Akurat 150 zł za 284-stonicowy integral frankofoński to nie jest w Egmoncie jakaś duża podwyżka. Do tej pory zwykle 150 zł kosztowały albumy mające po 320-350 stron (np. "Dallas Barr", "Halloween Blues", "Trzeci Testament"), a 120 zł 250-stronicowe albumy ("Blueberry", "Pasażerowie wiatru", komiksy Leo). Więc tak patrząc na te tytuły, to pewnie rok czy dwa temu wyszłoby to za 130 lub 140 zł okł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 08 Sierpień 2021, 19:35:35
Ceny na wszystko są coraz wyższe i zaczynami się niestety do tego przyzwyczajać. Widze to szczególnie w odniesieniu do komiksów, na które mam wyliczony miesięczny budżet  :-\ .  Paradoksalnie ta sytuacja sprawia, że ksiażki wydaja się nagle tanie - chociaż nie są  >:(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 19:56:29
Ceny cenami, ale jakość papieru spada. Egmont od dłuższego czasu stosuje cieńszy papier, przez co w W.I.T.C.H. są sytuację, gdzie drugie strony przebiją się i wygląda to średnio.

Trzymałem w rękach polskiego Toma Stronga i pierwszego angielskiego trade'a, wydanie polskie to jakaś kpina, śliska, cieniutka kreda.

Akurat 150 zł za 284-stonicowy integral frankofoński to nie jest w Egmoncie jakaś duża podwyżka. Do tej pory zwykle 150 zł kosztowały albumy mające po 320-350 stron (np. "Dallas Barr", "Halloween Blues", "Trzeci Testament"), a 120 zł 250-stronicowe albumy ("Blueberry", "Pasażerowie wiatru", komiksy Leo). Więc tak patrząc na te tytuły, to pewnie rok czy dwa temu wyszłoby to za 130 lub 140 zł okł.


To się nie starają. Malutkie Studio Lain wydaje 284 strony za okładkową 99 zł. Niewiele większy Ongrys 360 stron za 140 zł. Więc u wydawcy, który ma znacznie większe nakłady, drukuje hurtowo na tony, a licencje kupuje w pakietach 284 strony za 150 zł można jednak nazwać podwyżką.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Sierpień 2021, 21:02:26
Motylu, z którego roku ten pierwszy angielski trade ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 21:48:12
Motylu, z którego roku ten pierwszy angielski trade ?

Dobre pytanie :) łap stopkę.

(https://images92.fotosik.pl/528/a3f20e7253c52911gen.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:14:07
To się nie starają. Malutkie Studio Lain wydaje 284 strony za okładkową 99 zł. Niewiele większy Ongrys 360 stron za 140 zł. Więc u wydawcy, który ma znacznie większe nakłady, drukuje hurtowo na tony, a licencje kupuje w pakietach 284 strony za 150 zł można jednak nazwać podwyżką.

Licencje Marvela są znacznie droższe niż licencje, które kupuje SL i Ongrys.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:15:53
Dobre pytanie :) łap stopkę.

(https://images92.fotosik.pl/528/a3f20e7253c52911gen.jpg)

No to Panie to było 20 lat temu, aktualnie te Marvele i DC jeszcze gorszej jakości wydają te książki niż Egmont.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:18:18
Licencje Marvela są znacznie droższe niż licencje, które kupuje SL i Ongrys.

Mroczna otchłań jest z Marvela? Toż dałeś ciekawostkę :)

Cytat: xanar
No to Panie to było 20 lat temu, aktualnie te Marvele i DC jeszcze gorszej jakości wydają te książki niż Egmont.
No i? Wtedy dawali dobrej jakości papier, a że my zapóźnieni w wydawaniu, niech nasi nie kopiują złych wzorców aktualnych włodarzy Marvela i DC ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:22:08
W sumie to robią dokładnie to samo :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:24:02
Ale czy to źle, że próbują różnych 'chwytów', by albo utrzymać niezmienioną cenę, albo by podwyżka była jak najmniej dotkliwa?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:25:57
To się nie starają. Malutkie Studio Lain wydaje 284 strony za okładkową 99 zł. Niewiele większy Ongrys 360 stron za 140 zł. Więc u wydawcy, który ma znacznie większe nakłady, drukuje hurtowo na tony, a licencje kupuje w pakietach 284 strony za 150 zł można jednak nazwać podwyżką.

Niby racja ale branie do porównania czegoś w rodzaju artbooka to kiepski pomysł, tam odpada kilka kosztów, a z kolei Yiu było wydane 20 listopada zeszłego roku. Może i faktycznie Egmont winduje ceny ale obstawiam że wszystkie wydawnictwa będą musiały podnieść cenę i tutaj egmont jedynie jest pierwszym "odważnym" który się zdecydował na taki krok.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:28:18
Łatwiej nowego klienta "złapać" niższą ceną niż wyższą, ten nowy klient nie będzie wiedział jak to jakościowo wyglądało parę lat temu  :) Z drugiej strony stary klient może stwierdzić, że takiego badziewia nie będzie kupować nie wiem, który klient jest cenniejszy na polskim rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:32:26
Niby racja ale branie do porównania czegoś w rodzaju artbooka to kiepski pomysł, tam odpada kilka kosztów
Jakich?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:33:06
niech podnoszą ceny, byle nie zmniejszali formatu itd. jednym z pomysłów na niższa cenę były zbiorcze yansy po 99. podnieśli cenę o 2 dych a jakość wydania o niebo lepsza.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:36:31
Jakich?

tłumacz i korekta obstawiam że nawet grafik tez ma mniej pracy, ale nie wiem bo nie miałem tego w ręku więc nie wiem na 100% jaką pracę musiał wykonać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 08 Sierpień 2021, 22:45:30
tłumacz i korekta obstawiam że nawet grafik tez ma mniej pracy, ale nie wiem bo nie miałem tego w ręku więc nie wiem na 100% jaką pracę musiał wykonać.
To się mylisz. Trzydziestostronicowe opowiadanie Yves'a Duvala ma pewnie więcej tekstu niż taka Mroczna otchłań, a i grafiki są podpisywane. Tłumacz, redaktor i korekta mieli przy tym albumie sporo roboty. Grafik pewnie też.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 09 Sierpień 2021, 07:32:04
To się nie starają. Malutkie Studio Lain wydaje 284 strony za okładkową 99 zł. Niewiele większy Ongrys 360 stron za 140 zł. Więc u wydawcy, który ma znacznie większe nakłady, drukuje hurtowo na tony, a licencje kupuje w pakietach 284 strony za 150 zł można jednak nazwać podwyżką.
Ponownie - czy na Lain i kolekcjonerskie albumy Ongrysa są zniżki 30-40% tak jak na komiksy Egmontu? Nie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pn, 09 Sierpień 2021, 08:46:24
To się mylisz. Trzydziestostronicowe opowiadanie Yves'a Duvala ma pewnie więcej tekstu niż taka Mroczna otchłań, a i grafiki są podpisywane. Tłumacz, redaktor i korekta mieli przy tym albumie sporo roboty. Grafik pewnie też.

No ok nie byłem świadomy że jest tam jakieś opowiadanie więc faktycznie liczba stron i cena okładkowa na przyzwoitym poziomie, ale też jak Radef pisze tutaj chyba nie ma rabatów, a już napewno nie ma jakichś znaczących (-20%). Dla mnie cena okładkowa Egmontu nie jest wyznacznikiem niczego bo ja Mroczna Otchłań kupiłem za 90,5 zł czyli pojedynczy tom wychodzi po 18 z małym hakiem co jest bardzo dobrą ceną. Wiadomo że chciałoby się żeby ceny nie rosły ale ceny rosną i to w każdej branży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 09 Sierpień 2021, 08:56:19
Ponownie - czy na Lain i kolekcjonerskie albumy Ongrysa są zniżki 30-40% tak jak na komiksy Egmontu? Nie.

Jesteś oczywiście w błędzie. Spójrz na bonito. Vance ilustracje jest za 98 zł, dla tych co mają dodatkowe 5% jest za 93 zł. Najlepiej to pisać bzdury bez sprawdzenia. Każdy tom od Ongrysa miałem na bonito z blisko 35% rabatem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 09 Sierpień 2021, 10:29:58
Jesteś oczywiście w błędzie. Spójrz na bonito. Vance ilustracje jest za 98 zł, dla tych co mają dodatkowe 5% jest za 93 zł. Najlepiej to pisać bzdury bez sprawdzenia. Każdy tom od Ongrysa miałem na bonito z blisko 35% rabatem.
Tylko czy wiesz o tym jak obecnie wygląda sytuacja z Ongrysem na Bonito? Mają jakiś błąd, który polega na tym, że wszystkie komiksy na początku trafiają do kategorii "Ongrys" z wysokim rabatem, a potem po tygodniu lub dwóch są poprawnie przypisywane do kategorii "Ongrys Kolekcjonerskie" z mniejszym rabatem.
Dlatego w tym momencie chciałbym cię zapytać, gdzie kupię wydanego zaledwie parę miesięcy temu "Jonathana" z rabatem większym niż 15%? Jeżeli znajdziesz podobną ofertę na "Kompletne akta" 4 i 18 lub 2. "Władców Chmielu", to też się podziel, bo sam nie widzę. Więc sam jesteś w błędzie, bo raczej ciężko nazwać stałym rabatem ofertę z jednego sklepu przez kilka dni. Natomiast praktycznie każdy komiks Egmontu z ostatniego roku czy dwóch znajdę w co najmniej 10 księgarniach z rabatami 30-40%.
A tak nawiasem mówiąc - oczywiście, że da się znaleźć w ofercie wielu mniejszych wydawnictw komiksy tańsze niż te wydawane przez Egmont. Jednak są to pojedyncze tytuły, co widać chociażby po Timofie, który raz ma doskonałe ceny, a raz jakby wyjęte z kosmosu. Jednak nikt inny na rynku nie dostarcza z taką regularnością frankofońskich integrali w cenie 100 zł za 200 stron i 120 zł za 250 stron.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 09 Sierpień 2021, 11:05:40
Twoja wypowiedź jest pełna nieścisłości i ponownie mijasz się z prawdą. Fluktuacja cen jest w każdym sklepie internetowym, w gildii też po jakimś czasie nie kupisz komiksu Egmontu z 30% rabatem tylko 10%. Nie każdy kupuje tuż po premierze. Dziwię się gdzie chciałeś kupić Jonathana parę miesięcy temu, gdy komiks ukazał się 1 lipca. Nie jest też prawda, że bonito się myli, ma swoje okresy promocyjne i wówczas tytuły są tańsze, a później wracają do stałych rabatów. Komiksy Ongrysa z linii kolekcjonerskie kupowałem z rabatem wyjściowym za 30, 32 i 35% nie licząc dodatkowych 5%. Ilustracje Vance'a od dłuższego czasu mają rabat 30 %, a ukazały się w marcu. Więc tutaj też się mylisz, że rabat jest tylko na początku i wynika z pomyłki sklepu. Natomiast brak szerokiej dystrybucji komiksów ongrysa i braki w dostarczaniu ich tytułów do sklepów, możliwe że wynikające z druku tylko części nakładu lub braku logistycznych możliwości wydawcy w dostarczaniu ich do sklepów rzutują na twoja ocenę, że czegoś nie możesz znaleźć w cenie, która ciebie zadowala. Napiszę to jeszcze raz, mam większość kolekcjonerskich wydań Ongrysa i żadnego z nich nie kupiłem z rabatem mniejszym niż 30% i też wiele z nich kupiłem sporo po premierze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 09 Sierpień 2021, 11:23:46
Fluktuacja cen jest w każdym sklepie internetowym, w gildii też po jakimś czasie nie kupisz komiksu Egmontu z 30% rabatem tylko 10%.
Tylko czy ja mówię o konkretnych sklepach? Nie, bo to nie ma sensu, więc wspominam ogólnie o całym rynku. A obecnie sytuacja wygląda tak, że komiksy Egmontu z ostatnich lat w kilkunastu księgarniach są z rabatami 30-40%, a Ongrysa kolekcjonerskiego poniżej 15% nie znajdziesz. Możemy poczekać miesiąc czy dwa, ale nie sądzę, żeby cokolwiek się w tej kwestii zmieniło.

Dziwię się gdzie chciałeś kupić Jonathana parę miesięcy temu, gdy komiks ukazał się 1 lipca.
Dziękuję za uwagę, coś musiało mi się podkręcić. Więc sytuacja jest jeszcze prostsza - komiks ukazał się miesiąc temu, a nigdzie już go nie znajdziesz z wyższym rabatem niż 15%. I wcale nie wynika to z braku dostępności, ponieważ w tych sklepach gdzie był jest. Sam go kupiłem zresztą na początku lipca z Bonito, ale nie zmienia to faktu, że aby dostać go w takiej cenie musiałem go zamówić w danym sklepie w danym oknu czasowym, co sprawia, że rabat jest nieporównywalny z tym dostępnym w przypadku tytułów Egmontu, ale też Timofa, KG czy zwykłych komiksów Egmontu.


Ilustracje Vance'a od dłuższego czasu mają rabat 30 %, a ukazały się w marcu. Więc tutaj też się mylisz, że rabat jest tylko na początku i wynika z pomyłki sklepu.
I to jest właśnie ciekawa sprawa. Dlaczego akurat ten tytuł wśród wszystkich kolekcjonerskich pozycji Ongrysa jest dostępny dłużej z większym rabatem? Jednak nie zmienia to sytuacji, że co do zasady w dłuższym okresie czasu tego typu pozycje od Ongrysa nie są dostępne z wysokimi rabatami. Cały czas czekam na linki z podobnymi ofertami na inne kolekcjonerskie wydania Ongrysu z poprzednich lat
Napiszę to jeszcze raz, mam większość kolekcjonerskich wydań Ongrysa i żadnego z nich nie kupiłem z rabatem mniejszym niż 30% i też wiele z nich kupiłem sporo po premierze.
Ja też, ale co podkreślałem wcześniej - mówimy tu o rabatach w poszczególnych sklepach w ściśle określonym oknie czasowym. Np. jakieś pół roku temu po dłuższym czatowaniu na tytuł, udało mi się kupić "Zygfryda" z 30% rabatem. Gdybym chciał go kupić nie czekając kilka miesięcy na promocję na Gildii, to nie dostałbym go z większym rabatem niż 15-20%, natomiast w przypadku praktycznie każdego komiksu Egmontu takiej sytuacji nie ma i z palcem w nosie można dostać jakikolwiek dostępny tytuł z ostatnich lat z rabatem 30-40%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 09 Sierpień 2021, 12:28:44
Napiszę to jeszcze raz, mam większość kolekcjonerskich wydań Ongrysa i żadnego z nich nie kupiłem z rabatem mniejszym niż 30% i też wiele z nich kupiłem sporo po premierze.
Mam sporo komiksów Egmontu kupionych z 60% rabatem. Czyli Egmont znowu wypada taniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 09 Sierpień 2021, 15:35:30
Tylko czy ja mówię o konkretnych sklepach? Nie, bo to nie ma sensu, więc wspominam ogólnie o całym rynku. A obecnie sytuacja wygląda tak, że komiksy Egmontu z ostatnich lat w kilkunastu księgarniach są z rabatami 30-40%, a Ongrysa kolekcjonerskiego poniżej 15% nie znajdziesz. Możemy poczekać miesiąc czy dwa, ale nie sądzę, żeby cokolwiek się w tej kwestii zmieniło.

Dopiero co wspominałeś, że nie można znaleźć Dredda czy innych komiksów Ongrysa z wysokim rabatem, ale konkretnych sklepów już wymieniać nie chcesz, przecież gdzieś się w komiksy zaopatrujesz. Ucieka ci jedna rzecz, mocno niedostrzegalna w tego typu dyskusjach. Ile razy sklep może sobie pozwolić na błędne wprowadzenie ceny? Ile razy pracownik, jeśli nie jest to sprawka jakiegoś automatu (a nawet jeśli  to powinni go wyregulować), może odpowiadać przed pracodawcą za źle wpisaną cenę akurat komiksu Ongrysa? Wydaje się to wręcz nieprawdopodobne, aby za każdym razem taki błąd powstawał. Bardziej działają tu mechanizmy promocji i pewne reguły przyjęte przez sklep. Na przykład przyjeżdża paleta 100 komiksów, to pierwsze 20 ma cenę z większym rabatem na zachętę dla szybkich klientów, a kolejne mają już rabat standardowy. Na wyobraźnię klienta działają też modele zachęcające do fałszywych promocji, np. można sprzedać pakiet komiksów kosztujących 40, 40 i 140 zł z 30% rabatem każdy - wtedy zapłacisz 154 zł, a można zrobić też takie połączenie, że sklep, wiedząc, że jeden tytuł sprzeda szybko, a drugi nie, te same trzy pozycje wystawi w następujących cenach: komiksy za 40, 40 zł z 40% rabatem, a komiks 140 zł z 20% rabatem i klient widząc, że ma na część zamówienia 40% rabatu podpala się i bierze wszystko hurtem, bo przecież taniej nie znajdzie, a de facto płaci 160 zł. Gdyby sklepy sprzedawały wszystko z 40% rabatem i większym, to by dokładały do interesu. To jest wszystko sprytnie przemyślana kalkulacja, trudno mi uwierzyć, aby wydawcy sami zajmujący się dystrybucją swoich tytułów dawali sklepowi większy upust niż 40%. U tych, u których się dowiadywałem, jest to właśnie taki procent. Więc jeśli sklep oferuje rabat 40% i większy to nic na tej sprzedaży nie zarabia, a haczyk jest w innych jego promocjach lub ich braku lub kosztach wysyłki przy zamówienia, które nie przekraczają progu darmowej wysyłki. A takich klientów jest całkiem sporo, zwłaszcza decydujących się na dostarczenie zamówienia, płacąc kilka sasinów więcej, niż ustawa przewiduje. 

I to jest właśnie ciekawa sprawa. Dlaczego akurat ten tytuł wśród wszystkich kolekcjonerskich pozycji Ongrysa jest dostępny dłużej z większym rabatem? Jednak nie zmienia to sytuacji, że co do zasady w dłuższym okresie czasu tego typu pozycje od Ongrysa nie są dostępne z wysokimi rabatami. Cały czas czekam na linki z podobnymi ofertami na inne kolekcjonerskie wydania Ongrysu z poprzednich lat Ja też, ale co podkreślałem wcześniej - mówimy tu o rabatach w poszczególnych sklepach w ściśle określonym oknie czasowym. Np. jakieś pół roku temu po dłuższym czatowaniu na tytuł, udało mi się kupić "Zygfryda" z 30% rabatem. Gdybym chciał go kupić nie czekając kilka miesięcy na promocję na Gildii, to nie dostałbym go z większym rabatem niż 15-20%, natomiast w przypadku praktycznie każdego komiksu Egmontu takiej sytuacji nie ma i z palcem w nosie można dostać jakikolwiek dostępny tytuł z ostatnich lat z rabatem 30-40%.

Nie jest taka ciekawa. Jak coś stoi w miejscu to robisz wszystko, aby sprzedać i pozbyć się z magazynu. Jak jest 30% to znaczy, że sklep może sobie na taki rabat pozwolić. Na Zygfryda czatować nie musiałem i jest to chyba jedyny komiks Ongrysa, który wyrwałem z 40% rabatem. Egmont to moloch i nawet jak na tak duże wydawnictwo ma wysokie ceny, aby właśnie wszystko ładnie było zrobione pod publiczkę, bo przecież w sieci ktoś kupi z rabatem 30-40% - jak sam wspomniałeś. Tu znów nie dostrzegasz kolejnego mechanizmu rynku, czyli całkowitego oparcia biznesu na modelu sztucznego rabatowania wysokich cen. O ile jestem w stanie pójść do pierwszej lepszej księgarni i kupić książkę z półki za cenę okładkową czy nawet uzbierać całe MCU na blu-rayu za śmieszną kwotę, wykorzystując akcje stacjonarnych sklepów czy to 3 za 2 lub obniżkę z uwagi na upływ czasu od premiery, tak po taką Mroczną otchłań - bo to od niej zaczynaliśmy dyskusję - za 150 zł do takiego empiku nie pójdę, bo uważam, że cena okładkowa tego komiksu w sklepie stacjonarnym to przegięcie. I w przeciwieństwie do filmów, które starzeją się błyskawicznie i po pewnym czasie masz je taniej, taka Mroczna otchłań za dwa lata na tej samej półeczce empiku będzie wciąż miała cenę 150 zł. A w sklepie gildii po upływie wszelkich okresów rabatowania i promocji, będzie z 10% upustem. 

Mam sporo komiksów Egmontu kupionych z 60% rabatem. Czyli Egmont znowu wypada taniej.
Nic niewnoszący komentarz do dyskusji, oczywiście możesz się chwalić, że sięgnąłeś po odpady ze sklepu internetowego, który wyprzedawał niedochodowe tytułu i obniżył je po x latach do 60%, aby pozbyć się i odzyskać część kosztów. Nie na tym jednak polega system ustalania ceny okładkowej komiksu i ewentualnego jego rabatowania. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 09 Sierpień 2021, 15:47:23
Nic niewnoszący komentarz do dyskusji, oczywiście możesz się chwalić, że sięgnąłeś po odpady ze sklepu internetowego, który wyprzedawał niedochodowe tytułu i obniżył je po x latach do 60%, aby pozbyć się i odzyskać część kosztów. Nie na tym jednak polega system ustalania ceny okładkowej komiksu i ewentualnego jego rabatowania.
Komentarz tyle samo wnosi do dyskusji co twój że kupiłeś Ongrysa z 30% rabatem. Który to rabat był dostępny w krótkim okresie czasu w jednym sklepie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 09 Sierpień 2021, 16:02:45
Ponownie - czy na Lain i kolekcjonerskie albumy Ongrysa są zniżki 30-40% tak jak na komiksy Egmontu? Nie.
To nie jest argument za tym, że Egmont się stara, a Lain i Ongrys nie, a raczej za tym, że ceny Egmontu są zawyżone (na pewno z różnych powodów, ale fakt jest faktem).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 09 Sierpień 2021, 17:04:32
To nie jest argument za tym, że Egmont się stara, a Lain i Ongrys nie, a raczej za tym, że ceny Egmontu są zawyżone (na pewno z różnych powodów, ale fakt jest faktem).
Tylko tu nie o to chodziło. Po prostu cen okładkowych komiksów Egmontu nie można porównywać 1:1 z cenami okładkowymi Laina i kolekcjonerskich Ongrysów. Dla przykładu - "Jonathan" i "Młodość Blueberry'ego" mają praktycznie identyczną cenę okładkową i niewiele różniącą się liczbę stron, ale faktycznie w dłuższym okresie czasu to drugi z komiksów jest dostępny taniej. Czy ja mam z tym problem? Oczywiście, że nie, bo i tak ceny Ongrysa są super, ale nie wmawiajmy, że wydania Egmontu są drogie i że Egmont się nie stara. Choć nie twierdzę, że wydawnictwo nie ma wiele za uszami.
Zresztą po samym Ongrysie widać, że ceny okładkowe ich zwykłych wydań, dostępnych wszędzie i ze standardowymi zniżkami, są proporcjonalnie wyższe niż edycji kolekcjonerskich. Czy to cokolwiek zmienia? Oczywiście, że nie, ale po prostu porównywanie jedynie na podstawie cen okładkowych jest w obecnym momencie bezsensem, bo wówczas wychodzą takie kwiatki, że Egmont wydaje Marvele drogo, bo w tej samej cenie kolekcje są w twardej oprawie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 10 Sierpień 2021, 08:47:47
To co, na horyzoncie już majaczy Wielka Komiksowa Smuta v 2.0 ?
Skoro ceny szybują a płace stoją w miejscu (przynajmniej moja) to się na to zapowiada w perspektywie najpóźniej roku-półtora.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 10 Sierpień 2021, 08:49:39
Niektórzy dali sobie po 50% podwyżki, musisz się przebranżowić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 10 Sierpień 2021, 09:54:06
To co, na horyzoncie już majaczy Wielka Komiksowa Smuta v 2.0 ?
Skoro ceny szybują a płace stoją w miejscu (przynajmniej moja) to się na to zapowiada w perspektywie najpóźniej roku-półtora.

Po wprowadzeniu Nowego Ładu napewno zyskasz z tego co Pinokio gada wiec zabiora tym bogatszym komiksiarzom a dostana ci biedniejsi komiksiarze widzisz jakie to proste i egmont nie bedzie musial nawet cen podnosic :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Wt, 10 Sierpień 2021, 10:27:13
To co, na horyzoncie już majaczy Wielka Komiksowa Smuta v 2.0 ?
Skoro ceny szybują a płace stoją w miejscu (przynajmniej moja) to się na to zapowiada w perspektywie najpóźniej roku-półtora.

Wielu znafcuf wieszczyło ją od lat, więc się pewnie ucieszą, jak im się w końcu sprawdzi.

A serio to uważam, że wątpię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 10 Sierpień 2021, 11:53:17
ja moge tylko potwierdzic, ze ceny papieru rosna kosmicznie
dostajemy juz wyceny kolejnych pozycji i nie wyglada to jakos optymistycznie
podwyzki pewnie beda i u nas, ale to jakies roznice rzedu 5-10 zl - bedziemy minimalizowac jak sie da
ceny okladkowe takich potentatow jak Egmont sa zawyzone by w sklepach dawac dobrze wygladajace rabaty - efekt psychologiczny - 30 proc znizki wyglada lepiej niz 5 - czemu my tego nie robimy? bo na koszt licencji przeklada sie tez cena okladkowa
sam jestem ciekaw jak przy tej inflacji bedzie wygladal ten rynek w przyszlym roku
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 10 Sierpień 2021, 13:11:03
Te ceny nie będą rosnąć w nieskończoność, np. cena drewna aktualnie spadła do poziomów z listopada.

Kwestia jest taka czy jak papier potaniej to też opuścicie ceny  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 10 Sierpień 2021, 13:22:36
To co, na horyzoncie już majaczy Wielka Komiksowa Smuta v 2.0 ?
Określenie „komiksowa smuta” dotyczy przede wszystkim rodzimego komiksu, bardzo proszę o niemieszane pojęć  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 10 Sierpień 2021, 15:12:47
Też mnie zastanawia przyszłość przy tej inflacji. Większość DC Rebirth czy Marvel Fresh dalej trzyma cenę standardowych tomów na poziomie okładkowych 39.99 zł. Ile to im jeszcze potrwa? Hachette rusza z nową Kolekcją i dalej mają cenę nie zmienianą od 9 lat. Pytanie czy zostaną zmuszeni do podwyżki jak eaglemoss i jaka ona będzie. 5% czy więcej?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 10 Sierpień 2021, 15:17:00
Ale za te 39,99 masz teraz chudzsze tomy. Grubsze z kolei, które kiedyś miały 39,99,  są teraz regularnie za 10 złotych więcej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 10 Sierpień 2021, 19:10:29
Flash tom 12 - standardowe 132 strony i 39.99. Deadpool Marvel Fresh 1 też ma 6 zeszytów za 39.99 zł okładkowe. Właśnie do mnie idą i wiem ile za nie zapłaciłem. Znaczy Spider-Man Spencera ma 5 zeszytów, ale tak to zebrano oryginalnie w USA.

Oczywiście że Egmont podnosi ceny komiksów - piszę o tym od dawna. Ale skoro na razie Hachette trzyma cenę swoich trzech Kolekcji, to oni też tych miękkookładkowców. Bo przecież to byuła główna odpowiedź na Kolekcje - tak samo grube komiksy za niższą cenę, dzięki skrzydełkom. Konkurencja działa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:57:25
Określenie „komiksowa smuta” dotyczy przede wszystkim rodzimego komiksu, bardzo proszę o niemieszane pojęć  :o

Podaj linka do definicji tego wyrażenia i zakresu zjawisk których dotyczyło. Kryzys dotyczył ogólnie komiksowa i tyle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 11:02:40
Podaj linka do definicji tego wyrażenia i zakresu zjawisk których dotyczyło. Kryzys dotyczył ogólnie komiksowa i tyle.

Podaj linka do definicji, na którą się powołujesz  ::)
Nazywanie "ogólnie komiksowym kryzysem" sytuacji, w której TM Semic wydawał rocznie kilkanaście tytułów w trybie miesięcznym i kosili kasę, Prószyński dorżnął się na własne życzenie, a Egmont nie potrafił się ogarnąć na tyle, żeby wydać cokolwiek więcej niż Asterix (nawet Thorgala położyli na własne życzenie), to nie jest kryzys tylko popis nieudolności wydawniczej.
Kryzysem był CAŁKOWITY brak możliwości publikacji w pierwszym obiegu nowych rodzimych komiksów, przy zerowym zainteresowaniu ze strony wydawców.
Bajki proszę iść sobie pisać na forum dla bajkopisarzy, a od kreatywnego zmieniania historii mamy partię rządzącą  ::)
Pozdrawiam czule.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 11 Sierpień 2021, 11:56:20
A ileż to komiksów wydał Prószyński poza Tytusem? Wspomnieć warto raczej takich upadłych gigantów marketingu jak Motopol czy Siedmioróg. Poza tym ja mam na myśli kryzys zawierający się mniej więcej w pierwszej dekadzie XXI wieku (właśnie już po upadku powyższych i TM-Semica) kiedy komiksów ukazywało się niewiele a ich ceny okładkowe były porównywalne z obecnymi przy o wiele niższej medianie zarobków. W tym aspekcie wygląda na to, że sytuacja się powtórzy i ceny znowu się rozejdą z możliwościami finansowymi społeczeństwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 13:28:58
A ileż to komiksów wydał Prószyński poza Tytusem? Wspomnieć warto raczej takich upadłych gigantów marketingu jak Motopol czy Siedmioróg. Poza tym ja mam na myśli kryzys zawierający się mniej więcej w pierwszej dekadzie XXI wieku (właśnie już po upadku powyższych i TM-Semica) kiedy komiksów ukazywało się niewiele a ich ceny okładkowe były porównywalne z obecnymi przy o wiele niższej medianie zarobków.
Ale Ty całkowicie mylisz pojęcia.
"Wielka komiksowa smuta" to okres od upadku komuny do początku 21 wieku (odsyłam do tekstów m.in. Szyłaka czy Kołsuta, jeśli już potrzebujesz podparcia autorytetami naukowymi) i dotyczy sytuacji rodzimych twórców.
Prószyński to wydawca czasopisma "Komiks Fantastyka" (zmieniony na "Komiks"), sprawdź co wydawał  ::)
O  końcu "komiksowej smuty" wszyscy badacze mówią wyznaczając przełom na koniec 20 i początek 21 wieku, czyli m.in. sukces "Produktu", pojawienia się rodzimych komiksów w ofercie Egmontu, wejście Mandragory itd. itp.
Coś zdrowo pomieszałeś, posklejałeś i kompletnie pomyliłeś pojęcia i sytuacje.  :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 13:52:51
Bo wtedy ludzie byli wyposzczeni na zachodni content, który był za PRLu blokowany. Zresztą w porównaniu z zachodnimi komiksami, popyt na polskie spadł, bo rynek wymuszał konkurencję. Upadły też państwowe oficyny i nie było gdzie wydawać, bo przecież przestało się mieć gwarancję sprzedaży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:05:53
Bo wtedy ludzie byli wyposzczeni na zachodni content, który był za PRLu blokowany. Zresztą w porównaniu z zachodnimi komiksami, popyt na polskie spadł, bo rynek wymuszał konkurencję. Upadły też państwowe oficyny i nie było gdzie wydawać, bo przecież przestało się mieć gwarancję sprzedaży.

Nie na zachodnie tylko na amerykańskie SH, nie sklejaj tych dwóch rzeczy. Czytelnicy chcieli amerykańskich hamburgerów i komiksów, nawet jeśli jedno i drugie było niskiej jakości i po zawyżonej cenie.  :-\
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:15:54
Nie na zachodnie tylko na amerykańskie SH, nie sklejaj tych dwóch rzeczy. Czytelnicy chcieli amerykańskich hamburgerów i komiksów, nawet jeśli jedno i drugie było niskiej jakości i po zawyżonej cenie.  :-\

Komiksy TM-Semic miały zawyżane ceny?
W porównaniu do czego? Komiksu Fantastyki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:32:47
Komiksy TM-Semic miały zawyżane ceny?
W porównaniu do czego? Komiksu Fantastyki?
M.in. Orbity, Prószyńskiego i Egmontu.
Zeszyt Tm Semic w 1992 roku kosztował: 14 500
"LL" z Egmontu: 15 000
"Bruce Hawker" z Orbity: 12 000
"Funky" z Prószyńskiego: 12 000
Co chcesz jeszcze wiedzieć?  ::)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:39:35
TM-Semic miały zawyżane ceny? Cóż dzisiejszych czasach okładkowe 9500zł za Spider-Man #1 rzeczywiście może wydawać się zawyżoną kwotą :) Ale przyznaję że jako młody szczyl wspinałem się na Himalaje oszczędności żeby choć te 20-30 tysięcy miesięcznie odłożyć. Kurde jak to brzmi :P

I choć w ciągu 30 lat mogłem doznać ataku sklerozy to wydaje mi się że cena była porównywalna, a nawet ciut niższa od innych wydawnictw komiksowych z tamtego okresu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:44:25
Do tej pory na tym forum termin komiksowa smuta był mniej więcej definiowany tak jak pisał NuoLab i w takim kontekście był używany, a przychodzi inny kolega i mówi że to nie tak i jak teraz żyć ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:50:57
Cieżko okreslić co miało zawyżone ceny, gdy szalała hiperinflacja.
Po denominacji niektóre komiksy z 96 roku miały juz cenę ponad 50000 zł (nowych 5 zł) a np. taki GR 2099 miał cenę prawie 60 000 zł (6 nowych zł).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 14:58:46
Do tej pory na tym forum termin komiksowa smuta był mniej więcej definiowany tak jak pisał NuoLab i w takim kontekście był używany, a przychodzi inny kolega i mówi że to nie tak i jak teraz żyć ?
Ja nie przychodzę, tylko cały czas tu jestem. Termin "komiksowej smuty" jest powszechnie używany i zdefiniowany w bardzo wielu opracowaniach naukowych i badawczych, nie wiem gdzie tutaj na forum był (jest?) używany w innym kontekście?
Mam wrażenie, że "pokolenie TM Semic" nie tylko nie odrobiło lekcji, ale próbuje przepisywać historię po swojemu  :o (spokojnie, ironizuję  ;) ).

Cieżko okreslić co miało zawyżone ceny, gdy szalała hiperinflacja.
Po denominacji niektóre komiksy z 96 roku miały juz cenę ponad 50000 zł (nowych 5 zł) a np. taki GR 2099 miał cenę prawie 60 000 zł (6 nowych zł).

W 1996 roku dolar był po 2,7 pln (nowych)
Zeszyt X-men kosztował w USA 1,25 $
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 11 Sierpień 2021, 15:08:19
No no jak są opracowania naukowe i badawcze to fiu fiu pewnie nie jeden grancik się na to przytuliło. No ale ok niech będzie używana terminologia pokolenia głębokiego PRL jeśli tak jest "poprawnie".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Śr, 11 Sierpień 2021, 15:14:10
W 1996 roku dolar był po 2,7 pln (nowych)
Zeszyt X-men kosztował w USA 1,25 $

No to jak chcemy porównać komiksowe publikacje po polsku i angielsku, to wychodzi niezła cena za Mega Marvele.
Zeszyt Avengers w USA w 1996 roku kosztował 1,50 $.
Czyli nic nie zawyżone. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 15:20:24
No no jak są opracowania naukowe i badawcze to fiu fiu pewnie nie jeden grancik się na to przytuliło. No ale ok niech będzie używana terminologia pokolenia głębokiego PRL jeśli tak jest "poprawnie".

Jeśli dla Ciebie Kołsut, Frąckiewicz czy Pałka to pokolenie "głębokiego PRLu" to ja przepraszam, ale ma to równie wiele sensu jak nazywanie "wielka komiksową smutą" upadek TM Semic.  :o
Dzisiaj jest pierwszy kwietnia, czy Wy tak na poważnie?

No to jak chcemy porównać komiksowe publikacje po polsku i angielsku, to wychodzi niezła cena za Mega Marvele.
Zeszyt Avengers w USA w 1996 roku kosztował 1,50 $.
Czyli nic nie zawyżone. :)

Porównaj ceny różnych wydawnictw w Polsce w pierwszych latach po upadku komuny (dałem przykłady z 1993 roku), w 1996 nie bardzo jest co porównywać,, porównaj również ceny w późniejszym okresie (1998, zeszyt "Wild C.A.T.S." za 5,80, "Świat Komiksu" o takiej samej objętości i większym formacie za 4,90).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 11 Sierpień 2021, 16:00:28
ale ma to równie wiele sensu jak nazywanie "wielka komiksową smutą" upadek TM Semic.  :o

ale to było pisane o okresie po upadku tm-semic i nie odnosiło się do upadku tm-semic jako takiego tylko dla pewnego okresu który to później nastąpił. A pokoleniem głębokiego PRL to jesteś ty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 16:07:38
ale to było pisane o okresie po upadku tm-semic i nie odnosiło się do upadku tm-semic jako takiego tylko dla pewnego okresu który to później nastąpił. A pokoleniem głębokiego PRL to jesteś ty.

Użycie określenia "wielka komiksowa smuta" do okresu po upadku TM Semic to jakaś piramidalna bzdura, która mogła narodzić się chyba tylko w jakiś mrocznych zakamarkach tego forum :O
To jest naprawdę jakieś kreowanie alternatywnej rzeczywistości.

A ja jestem z pokolenia schyłkowego PRLu, nie mieszajmy kolejny raz pojęć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 17:11:28
No przykro mi @turucorp ale w powszechnej świadomości polskich komiksiarzy, wielka smuta to okresy od upadku TM Semic do ukazania się pierwszego Dobrego Komiksu, oraz czas od zamknięcia DK i Mandragory do startu WKKM.

To że ty czasy TM Semic nazywasz wielką smutą, to chyba należysz do mniejszości, bo 90's Kids ten okres sobie chwalą. Nikogo wtedy polskie komiksy nie obchodziły - liczyło się superhero, Bugs, Kaczor Donald i im podobne marki. Dziadki wcześniej przyklejone do państwowych wydawnictw poszły w zapomnienie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 11 Sierpień 2021, 17:22:47
pierwszy raz słyszę określenie komiksowa smuta. kupowałem tm-semic od początku, mirmil w opałach w księgarni kosztował tyle samo co pierwszy zeszyt spidermana w kiosku - pamietam to. wielka smuta to były ostatnie lata tm-semic bo wydawali ostry chłam.

egmont wystartował ze światem komiksu kiedy? 1998? pierwsze komiksy kśk to 1999 czyli odrodzenie komiksowe a później renesans. chyba się to nakłada na wasza smutę, nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 17:28:00
No przykro mi @turucorp ale w powszechnej świadomości polskich komiksiarzy, wielka smuta to okresy od upadku TM Semic do ukazania się pierwszego Dobrego Komiksu, oraz czas od zamknięcia DK i Mandragory do startu WKKM.

To że ty czasy TM Semic nazywasz wielką smutą, to chyba należysz do mniejszości, bo 90's Kids ten okres sobie chwalą. Nikogo wtedy polskie komiksy nie obchodziły - liczyło się superhero, Bugs, Kaczor Donald i im podobne marki. Dziadki wcześniej przyklejone do państwowych wydawnictw poszły w zapomnienie.

Użyj Google, wpisz "wielka komiksowa smuta" i przestań pisać bzdury o tematach, które leżą całkowicie po za zakresem twojej percepcji (wiem, wiem, to nierealne).  ::)
To co tutaj się odstawia to jakiś sen chorego szaleńca, WTF?

Spróbuję podsumować te wszystkie kreatywne konstrukty myślowe, którymi mnie tutaj uraczono.
Czyli "Wielka komiksowa smuta" to okres jednego roku (upadek TM Semic i start DK) połączony z kolejnymi siedmioma latami od upadku DK do startu WKKM? I nazywa się tak, bo w tych okresach było Wam smutno? A perony odjechały i to określenie stało się powszechne wśród "wtajemniczonych komiksiarzy" z sekretnych wątków na tym forum? Wprawdzie nigdzie indziej nie istnieje taka wersja/interpretacja tego określenia, ale wiadomo, że tylko tutaj mamy do czynienia z prawdziwymi specjalistami.
Szacun, nawet gównoburze nie wstrząsnęły mną tak bardzo, jak to, co dzisiaj przeczytałem o alternatywnej rzeczywistości na forum  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 17:58:34
Fun Media upadła gdzieś w okolicach 2000 roku a to i tak nie było już prawdziwe TM Semic, bo wydali raptem 1 tom Straczyńskiego i Ultimate Spider-Man 1-6 i parę specjali. A DK wystartował dopiero w 2004 roku. Czyli jakieś 3-4 lata między Złotą a Srebrną Erą Polskiego Komiksu minęło. Potem zamknęli DK i Mandragorę w 2008 i znowu było ponad 4 lata do startu WKKM i Brązowej Ery Polskiego Komiksu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:01:22
Czyli "Wielka komiksowa smuta" to okres jednego roku (upadek TM Semic i start DK) połączony z kolejnymi siedmioma latami od upadku DK do startu WKKM? I nazywa się tak, bo w tych okresach było Wam smutno? A perony odjechały i to określenie stało się powszechne wśród "wtajemniczonych komiksiarzy" z sekretnych wątków na tym forum? Wprawdzie nigdzie indziej nie istnieje taka wersja/interpretacja tego określenia, ale wiadomo, że tylko tutaj mamy do czynienia z prawdziwymi specjalistami.
Mam wrażenie, że po prostu użytkownikom Speca pomyliły się dwa zupełnie inne zagadnienia - "wielka komiksowa smuta" opisująca stan polskiego komiksu po upadku PRL-u z załamaniem polskiego rynku komiksowego, z którym mieliśmy do czynienia (i jego różnymi fazami) pomiędzy 2005 a 2011 rokiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:03:48
Fun Media upadła gdzieś w okolicach 2000 roku a to i tak nie było już prawdziwe TM Semic, bo wydali raptem 1 tom Straczyńskiego i Ultimate Spider-Man 1-6 i parę specjali. A DK wystartował dopiero w 2004 roku. Czyli jakieś 3-4 lata między Złotą a Srebrną Erą Polskiego Komiksu minęło. Potem zamknęli DK i Mandragorę w 2008 i znowu było ponad 4 lata do startu WKKM i Brązowej Ery Polskiego Komiksu.

A użyłeś tej wyszukiwarki Google jak sugerowałem, czy dalej będziesz błaznował?  ::)
Możesz mi przy okazji wyjaśnić jakież to POLSKIE KOMIKSY były twoim zdaniem publikowane w tych okresach, które nazywasz "Złotą i Srebrną Erą Polskiego Komiksu"? Konkretnie, tytuły poproszę.

Mam wrażenie, że po prostu użytkownikom Speca pomyliły się dwa zupełnie inne zagadnienia - "wielka komiksowa smuta" opisująca stan polskiego komiksu po upadku PRL-u z załamaniem polskiego rynku komiksowego, z którym mieliśmy do czynienia (i jego różnymi fazami) pomiędzy 2005 a 2011 rokiem.
Ja mam wrażenie, że sporej grupie użytkowników forum pomyliły się określenia "wielka komiksowa smuta" i "smutek, bo nie było Spidermana"  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:10:24
Może wprowadźmy dopowiedzenia. Wielka smuta 1 - Witaj zachodzie, żegnaj dzieciństwo i Wielka smuta 2 - Czas na twardo 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:20:59
Polskie komiksy w tym czasie?
#nikogo

Ja się z tobą nie będę kłócił, bo to przecież nie jest ustalone jak amerykańskie Ery komiksów. Ja tak nazywam te okresy i nie musisz się ze mną zgadzać. Chcesz nazywać czasy TM Semic smutą bo nie było polskich komiksów, których nikt wtedy nie chciał wydawać i czytać, to sobie nazywaj. Dla mnie to były piękne czasy mojego wchodzenia w świat komiksów.

Spider-Man Rulez!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:21:41
No przykro mi @turucorp ale w powszechnej świadomości polskich komiksiarzy, wielka smuta to okresy od upadku TM Semic do ukazania się pierwszego Dobrego Komiksu, oraz czas od zamknięcia DK i Mandragory do startu WKKM.

Co za brednie. "Wielka smuta" zawsze kończy się na starcie albumów sygnowanych jako "Klub Świata Komiksu" oraz touru Rosińskiego po empikach. Który to był rok. Jesień albo 2001 albo 2000. Natomiast początek jest bardzo nieostry dla każdego. Dla jednych wymuszone rynkiem pójście komiksu polskiego w zin i shorty festiwalowe. Dla innych brak komiksu europejskiego w powszechnej dystrybucji. Dla jeszcze innych zapadanie się zeszytówek TM Semic. WKKM nie ma nic do tego pojęcia. To jakieś Twoje fantazje bez związku z rzeczywistością.
Cytuj
To że ty czasy TM Semic nazywasz wielką smutą, to chyba należysz do mniejszości, bo 90's Kids ten okres sobie chwalą. Nikogo wtedy polskie komiksy nie obchodziły - liczyło się superhero, Bugs, Kaczor Donald i im podobne marki. Dziadki wcześniej przyklejone do państwowych wydawnictw poszły w zapomnienie.
To chyba tylko jakiś głupoli nie obchodziły. Zdecydowana większość roczników urodzonych w końcówce lat 70tych nie trawiła superhero. W kolejce do Rosińskiego w tym 2001 albo 2000 potężnej kolejce w Megastorze w rynku na trzy piętra byłem chyba jedyną osobą, która mówiła że bywa superhero które ma do zaoferowania jakiś przekaz i jakość artystyczną, bo Frank Miller etc.. Entuzjazm z powrotu zarówno europejskiego popu komiksowego jak i komiksu autorskiego - artystycznego typu twórczość Enki Billala był powszechny i dotyczył obu płci. Dobrze też widziana była twórczość autorska brytyjskich autorów dla amerykańskich brandów w rodzaju Vertigo. Więc bredzisz. A co do komiksu polskiego to jakoś pierwsze lata magazynu "Produkt" były sukcesem wydawniczym. Formuła się wyczerpała dopiero na przełomie 2003/ 2004.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:25:45
Polskie komiksy w tym czasie?
#nikogo

Ja się z tobą nie będę kłócił, bo to przecież nie jest ustalone jak amerykańskie Ery komiksów. Ja tak nazywam te okresy i nie musisz się ze mną zgadzać. Chcesz nazywać czasy TM Semic smutą bo nie było polskich komiksów, których nikt wtedy nie chciał wydawać i czytać, to sobie nazywaj. Dla mnie to były piękne czasy mojego wchodzenia w świat komiksów.

A kto się tu niby kłóci?
Piszesz bzdury wyssane z palca, to się odnoszę, chociaż w sumie nie wiem po co.
I nie ja nazywam, tylko jest to powszechnie używane określenie, chociaż jak widać, istnieje grono "wtajemniczonych inaczej"  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:29:27
Jak już mamy się licytować takimi dowodami na zasadzie "mojsze bojsze" to doskonale pamiętam jak wchodziły semiki i inne disnejowskie, asteriksy itd. Sporo znajomych weszło w trykoty i po kilku miesiącach dali sobie spokój. Nie kupili tego, estetyka już wtedy była dla nich ramotowata i tak im zostało do dzisiaj :> Sam też z sentymentem wspominam końcówkę PRL-u i początki lat 90. ale jakoś nie zapałałem miłością jedyną do świata superbohaterów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:40:00
Są superhero i są superhero. Wiadomo, że bywa z tą konwencją można zrobić coś autentycznie ciekawego i literacko i plastycznie. Ale też faktem jest, że nakłady tych wszystkich TM Semic i Disneyów w porównaniu z końcówką PRL i początkiem III RP były wykładniczo niższe. Rekordowe pierwsze trzy zeszyty Spider - Mana z wszystkimi dodrukami to przecież pół roku wcześniej zwykły nakład startowy bez dodruków albumów z magazynu "Komiks" czy oferty Orbity, Pegasusa etc.. Oczywiście na początku to było bardzo drogie w stosunku do zdecydowanie lepiej wydanych komiksów konkurencji, również tych amerykańskich od AS Editora. Ale faktem jest też, że za "rządów TM Semic" komiks przestał być powszechną rozrywką dziecięco - młodzieżową, a przeszedł na pozycje hobbystyczno - kolekcjonerskie. Oczywiście nałożyło się to na ekspansję powszechnej elektronicznej i cyfrowej rozrywki. Ale takie są fakty.

TM-Semic miały zawyżane ceny? Cóż dzisiejszych czasach okładkowe 9500zł za Spider-Man #1 rzeczywiście może wydawać się zawyżoną kwotą :) Ale przyznaję że jako młody szczyl wspinałem się na Himalaje oszczędności żeby choć te 20-30 tysięcy miesięcznie odłożyć. Kurde jak to brzmi :P

I choć w ciągu 30 lat mogłem doznać ataku sklerozy to wydaje mi się że cena była porównywalna, a nawet ciut niższa od innych wydawnictw komiksowych z tamtego okresu.

Miały zawyżone te drukowane za granicą. Szwedzki główny udziałowiec miał udziały w drukarniach w Finlandii i tam były drukowane dość długo TM Semic. Pierwsze zeszyty z 1990 roku były absurdalnie drogie i bardzie źle wydane. Mając skromną objętość i niską jakość wydania były średnio dwa i pół razy droższe od Elektry Saga z AS Editor, z albumami frankofońskimi pierwszoklaśnymi typu Loisel czy "Wieczna wojna" w dużym formacie też coś koło 2 i pół raza droższy skromny zeszycik na sitodruku z literówkami nawet na okładce i bez podanych autorów zeszytu. Dla porównania we Włoszech dużo lepiej wydane zeszyty przez Panini były minimalnie tańsze w przeliczeniu na złotówki kosztowały identycznie np. w 1994 roku. I albumy europejskie były tam wykładniczo droższe niż przekłady amerykańskich zeszytów (nie była to frankofońska jakość w twardej lakierowanej oprawie tylko miękka lakierowana oprawa). Średnio jeden album to 4 lub 5 zeszytów. Jak część zaczęli potem drukować na Węgrzech i w Polsce miało to wszystko bardziej przystępne ceny. Zwłaszcza wydania specjalne miały normalną relację ceny i jakości oraz objętości. Ale wtedy rynek był już skanibalizowany.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 19:18:57
@UP
Zamorano - to o czym piszesz na początku, to się nazywa blokada konkurencji. Tak jak teraz w niedziele Żabka ma większy obrót niż Kaufland czy Aldi. Bo te drugie są zamknięte. Plus hiperinflacja lat 80-tych i brak towaru na półkach. Wtedy schodziło wszystko co się ukazało, bo inaczej zostawałeś z bezwartościowym papierem. I jeszcze spora ilość państwowych drukarni, która miała plan i z góry określony przydział i z tego wynikało, ze drukuje tyle i tyle literatury/komiksów dla dzieci/młodzieży.

Ja nie mówię, że cały 300 tys nakład po druku szedł na makulaturę, tylko o tym, że w takich warunkach polski twórca komiksowy, któremu udało się dopchać i wywalczyć promesę druku, miał te wysokie nakłady. Ale z takim zapleczem to i ja potrafię.

Wolny rynek, konkurencja i kapitalizm to już zupełnie inne warunki. Nie mieszajmy dwóch obszarów walutowych. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 19:29:34


Wolny rynek, konkurencja i kapitalizm to już zupełnie inne warunki. Nie mieszajmy dwóch obszarów walutowych. ;)

Kapitalizm jest od słowa kapitał, a nie od słowa konkurencja. Wtedy by się nazywał konkurencjonizm. Szwedzi po prostu kapitał mieli, a nasze wydawnictwa dopiero go akumulowały w dodatku w warunkach hiperinflacji. Dlatego Szwedzi skanibalizowali rynek. Ze szkodą dla miłośników hobby komiksowego. Wychowywałem się zarówno na komiksie PRLowskim, zachodnioeuropejskim z początku 90sów w Polsce i na TM Semicach. I wiem co mówię. W moim pokoleniu przy jankeskim sh zostały już tylko jednostki przy komiksie. Wcześniej 80% klasy czy podwórka kręciły komiksy bardziej lub mniej. Gdyby to włoskie Panini wydawało z rok może dwa później te zeszyty pewnie było by z tym hobby nieco lepiej, bo oni poza kasą też jednak trochę te komiksy kochali i zrobili by to mądrzej i lepiej. Polskiej redakcji TM Semic brakowało nawet stałego dostępu do stanowiska z komputerem osobistym, a ich ", "team leader" ze Szwecji mieszkał w tym czasie bodaj w Marriocie. To po pierwsze. Po drugie taka Orbita czy "Komiks" działały już w warunkach rynkowych po 1989 roku.  I superhero TM Semic do takiego fenomenu Thorgala powiedzmy z lat 1989 - 1991 nawet startu nie miały. Za rządów TM Semic komiks stał się niszowym kolekcjonerskim hobby. Owszem miewał swoje renesanse jak np. gry planszowe czy płyty winylowe, ale nigdy już nie był masową, wysokonakładową rozrywką na rynku książki i prasy.  Świetnie to widać po Dobrym Komiksie. Śmiesznie tanie zeszyty dostępne w każdym saloniku prasowym, a cały projekt nie utrzymał się nawet przez rok. A przed 1989 rokiem i na zachodzie rynek nie był tak zglobalizowany. Wystarczy sobie porównać procenty udziałów komiksu amerykańskiego w rynku frankofońskim wtedy i teraz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 19:39:45
pierwszy raz słyszę określenie komiksowa smuta. kupowałem tm-semic od początku, mirmil w opałach w księgarni kosztował tyle samo co pierwszy zeszyt spidermana w kiosku - pamietam to.
Coś Ci się ostro pochrzaniło, bo "Mirmił w opałach" kosztował 4 tysiące lub 3 tysiące 900 złotych w zależności od księgarni (na łóżkach polowych przy deptaku przyplażowym np. w Mielnie mogli mieć drożej, ale nie aż tyle), a pierwszy zeszyt SM 9,5 tysiąca. Droższymi komiksami była dopiero oferta Korony w jak na tamte czasy de luxie. A gdy po dodrukach jesienią kupowałem jako dzieciak 2 i 3 zeszyt Spider Mana oraz 1,2 i 3 zeszyt Punishera to zapłaciłem za te pięć zeszytów o ponad 10 tysi więcej niż kosztowało wtedy wznowienie Władcy pierścieni w takich granatowych okładkach od Cia Books takiego wydawnictwa (37 tysięcy złotych za komplet).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 19:43:52
Ja się zgodzę, że komuchy zniszczyły polską gospodarkę przez te 45 lat istnienia PRLu. I dlatego po 1989 r. byliśmy biedni jak myszy, nie mieliśmy kapitału i zachodnie firmy wchodziły w nas jak w masło (którego na półkach też nie było).

I tak - straciliśmy lata wojny i komunizmu kiedy komiks się rozwijał. Bo była blokada gdy Srebrna era opanowywała świat. A kiedy przyszły lata 90-te, komiksy przestały być już masowym medium na Zachodzie, bo konkurencją stał się rozwój telewizji, gry komputerowe i inne czynniki.
Czyli jak zawsze wszystko jest winą Niemców i Rosjan, że nas zniewolili, a potem że Alianci Zachodni sprzedali nas Stalinowi. A ustanowiony przez niego siłą ustrój komunistyczny zakazywał publikacji zachodnich treści. Po upadku PRL nastąpiło odbicie i ludzie odeszli od polskich komiksów, do których byli przymuszani przez dekady.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:07:25
Jaka srebrna era. Zdecydowanie to przeceniasz. To Amerykanie inspirowali się Europą. Raczej nie odwrotnie. Środowisko magazynu - antologii "Metal Hurtlant" i inne europejskie perełki dotarły do USA na przełomie 70s/80s. Powstał siostrzany "Heavy Metal". Marvel chciał konkurować więc stworzono "Epic Illustrated" i linie wydawniczą Epic. Myślisz, że skąd się wzięło w "Batmanie" Burtona, że Vicky Wale robiła fotoreportaże z Corto Maltese? Burton wziął to od Franka Millera, a Miller fascynował się europejskim komiksem, zdaje się przez pewien czas mieszkał z rodzicami w Europie. Nawet Kirby nie miał w Europie nigdy tej rangi "rewolucjonisty" wtedy jak ma już dziś a wtedy już np. miał Moebius. Rynek po prostu nie był aż tak zglobalizowany. W USA był też magazyn z europejskim komiksem wydawany przez Dark Horse. Np. prawie do końca lat 70tych Niemcy zachodni kupowali z komiksu dziecięcego i satyrycznego głównie licencje z Włoch (bo były tanie). Do tego jeśli idzie zwłaszcza o komiksowe pisarstwo weszła u Jankesów brytyjska inwazja (ale też i rysownicy; czasem decydowały specyficzne uwarunkowania np. to że Barry Winsdor Smith nie miał w USA pozwolenia na pracę, co było kluczowe żeby rysował przy Conanie jak dziwnie by to nie brzmiało). Komiks amerykański dorastał ostatecznie na początku lat 80tych (może pomijając komiks kontrkulturowy). W odwrotną stronę to w Europie ceniono, bo można to było kupić, twórców z dodatków komiksowych bodaj New York Timesa. Twórcy tacy jak Hal Foster czy Burne Hogarth, albo Charles Monroe "Sparky" Schulz. Goscinny i Uderzo cenili Carla Barksa i polegało to zdaje się na wzajemności. A podział gospodarczy świata na rdzeń, półperyferia i peryferia jest starszy niż komunizm. A wylecieliśmy z rdzenia wraz z padnięciem na ryj cen zboża (w dużym uproszczeniu) w Europie w drugiej połowie XVII wieku, po tym jak wreszcie Atlantyk i eksploatacje zasobów kolonialnych na stałe włączono w system światowy. A komiks w 90sach miał się całkiem dobrze. Przynajmniej do czasu i przez ich większość. Nakręcono bańkę inwestowania w komiksy, fafnaście wersji bajeranckich okładek etc. (np. magazyn Wizard i jego "wyceny" pompowały to). A profil rozrywki szybko się jednak zmieniał i to zarówno w USA, UK i Europie Zachodniej mniej więcej w tym samym czasie wybuchł kryzys komiksowy (to było pi razy oko w roku 1997 już bardzo widoczne). Z tymże rynek frankofoński względnie najszybciej z niego wyszedł, choć już model magazynów - antologii nie wrócił jako dominujący. Zdecydowanie większość z nich zamknięto.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:14:51
Tak @Bazyliszku, komuniści zakuwali w dyby ludzi i przymuszali ich do czytania krajowych komiksów, za amerykańską zeszytówkę można było dostać kulę w łeb od ubeka, po ulicach grasowały białe niedźwiedzie, przywiezione atomowymi łodziami podwodnymi prosto z bieguna, a komiksy wykończyła telewizja RTL.
Na szczęście powstały nowe elity intelektualne, które wsparły wyrafinowane formy komiksowe zza oceanu, a w późniejszym okresie doprowadziły do odbudowana potęgi jedynego prawdziwego komiksu (bo wiadomo, że cała reszta to gówno).
Szacun i chwała ci za niezłomną walkę. 8)

@Zamorano, nie bez znaczenia jest długoletnia walka i blokowanie amerykańskich wpływów komiksowych we Francji i Belgii, ustawy, komisje i cenzura skutecznie powstrzymały zalew amerykańskiej propagandowej masówki w okresie powojennym, a później jankesi sami skutecznie się storpedowali, co pozwoliło na dynamiczny rozwój frankofonów i doprowadziło do odwrócenia ról (czyli tego o czym napisałeś). ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:19:42
Eeeee - na przełomie lat 70/80 to już była Brązowa Era Komiksu. Superhero powróciło triumfalnie w 1962 roku wraz z premierą FF (nowy Flash w DC od 1956) i już potem dominował popkulturę, póki sama forma komiksu nie straciła na popularności.

Te wszystkie europejskie bany na amerykańskie komiksy tylko świadczyły o tym, że było na nie zainteresowanie i te wszystkie frankofony były słabsze i w uczciwych warunkach nie mogłyby się z nimi równać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:40:09
a komiksy wykończyła telewizja RTL.
Program tutti i niemieckie komedie erotyczne na RTLu to czas TM Semic. Przypadek? Nie sądzę ;) (oczywiście nie mylić z polskojęzycznym RTL 7 z połowy 90sów, który był kanałem nostalgicznym dającym w ramówce a to Robin of Sherwood a to Miami Vice).

Cytuj
@Zamorano, nie bez znaczenia jest długoletnia walka i blokowanie amerykańskich wpływów komiksowych we Francji i Belgii

Jeszcze jest Romandia, czyli frankofońska część Szwajcarii ;) W Genewie część wydawnictw ma swoje główne kwatery, choć przypuszczam że decydują podatki. Choć różnica w recepcji komiksu i jego randze w niemieckojęzycznej części Szwajcarii, a frankofońskiej jest szokująca o czym sam się przekonałem w roku 1995. W Zurichu oferta skromna. Dwa trzy amerykańskie zeszyty sh, jeden Lucky Luke i jeden, dwa Disneye w formatach typu Mamut czy Gigant. W średniej wielkości St. Gallen jak we Francji czy w Belgii. Całe ściany stojaków i półek nawet  w zwykłych sklepach wielobranżowych - spożywczych z albumami na twardookładkowo :)  Ciekawe skąd się bierze, że w krajach romańskich to właśnie tak wyglądało. Ta inna ranga była po prostu widoczna na każdym kroku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:59:09
Te wszystkie europejskie bany na amerykańskie komiksy tylko świadczyły o tym, że było na nie zainteresowanie i te wszystkie frankofony były słabsze i w uczciwych warunkach nie mogłyby się z nimi równać.

Druk zeszytów za rządowe pieniądze w nakładach do 20 milionów egzemplarzy i rozdawanie ich rękami wyzwolicieli nazywasz „uczciwymi warunkami”? Rozumiem, że nie potrafisz użyć wyszukiwarki w tak prostych kwestiach jak „komiksowa smuta”, rozumiem, że masz klapy na oczach w przypadku pewnego typu komiksów, ale brak znajomości elementarnych faktów z tej wąskiej niszy, której podobno jesteś pasjonatem? Wstyd i hańba „specjalisto”  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:01:22
Eeeee - na przełomie lat 70/80 to już była Brązowa Era Komiksu. Superhero powróciło triumfalnie w 1962 roku wraz z premierą FF (nowy Flash w DC od 1956) i już potem dominował popkulturę, póki sama forma komiksu nie straciła na popularności.

Te wszystkie europejskie bany na amerykańskie komiksy tylko świadczyły o tym, że było na nie zainteresowanie i te wszystkie frankofony były słabsze i w uczciwych warunkach nie mogłyby się z nimi równać.

Nie wiesz o czym piszesz. Weź sobie do ręki np. "Superman. 50 lat." Almapressu czy zeszyty archiwalne z 60s z komiksowych kolekcji. A potem weź np. Blueberryego z tamtego okresu, Valeriana, to co ukazywało się wtedy w Pilote etc.  A w latach 70tych na samym początku wraz z Métal Hurlant zaczął się odjazd. USA dopiero nadgoniło w słynnym roku 1986. Nawet jak weźmiesz Byrne czy Adamsa z 70s, który jak na pop bardzo się wyróżniał w USA to różnica w dojrzałości tych propozycji wali po oczach. A ta dominacja sh w popkulturze to Twoja fantazja. Dlaczego Hollywood olewał sh skoro dominacja? A jak telewizja wzięła Batmana na "hit familijny" to zrobiła z niego plastik z Adamem Westem, gdzie niewiele tego Batmana zostało za to dużo klimatu ala sklep z cukierkami . Do czasu Kina Nowej Przygody praktycznie nic nie robiono! Potem tylko Superman z Reevem. Marvel marzył o kinie, a ostatecznie chociaż telewizji i całe dekady rozczarowań. Żenujących tanich produkcji jak Hulki telewizyjne z 80sów etc.Za to amerykańska supergwiazda z Hollywood zagrała tytułową rolę w ekranizacji europejskiego komiksu :) Amerykański odbiorca nie miał dostępu do europejskiego komiksu (do pewnego momentu), ale miał amerykański rysownik. Tak jak wcześniej Europejczycy jarali się Halem Fosterem. Jak zaczął mieć to sobie całkiem nieźle w końcówce 70s i początku 80s tam radzili.  oczywiście gdzie obok był komiks kontrkulturowy. Will Eisner cisnął swoje rzeczy. Nie ma co popadać w uproszczenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:02:57
Przy całej nadbudowie marketingowo-propagandowej w przypadku komiksu amerykańskiego i działań z pozycji siły to komiks europejski miał i zachował większą różnorodność i świeżość. Stało się tak pomimo, że europejscy twórcy niejednokrotnie funkcjonowali w realiach socjalistyczno-komunistycznego "dobrobytu".   Odbiór komiksów amerykańskich byłby podobny i teraz gdyby nie przełamanie monopolu wielkiej dwójki  - nie wiem czy tylko mnie irytuje, ze pająka nie rozjechała raz a dobrze ciężarówka na krajowej ekspresowce, Punisher walcząc z gangami  nie wysadzi się w powietrze  niczym Leon Zawodowiec a Swamp Thingowi nie wycieli puszczy z powodu kornika drukarza i przestałby wreszcie straszyć. Na okoliczność smutnego końca poszczególnych herosów w ostatnich zeszytach ich serii urządzono by pochowek  w obrządku właściwym dla  kraju, w którym tytuł ma się ukazać(warianty scenariuszowe), z udziałem delegacji rządowej tego kraju(warianty okładkowe) i kolorystyce właściwej dla orientacji danej postaci(poprawność po całości).

Wracając do sytuacji na polskim rynku , można powiedzieć w skrócie że ceny rosną, rabaty maleją. Jest za to nadzieja dla rodzimego komiksu, ponieważ jak wspomniałem twórczość europejska nabiera zawsze koloru, rozpędu i siły w atmosferze realnego socjalizmu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:08:34
https://forum.gildia.pl/index.php/topic,37774.msg1313450.html#msg1313450
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:21:50
Wracając do sytuacji na polskim rynku , można powiedzieć w skrócie że ceny rosną, rabaty maleją. Jest za to nadzieja dla rodzimego komiksu, ponieważ jak wspomniałem twórczość europejska nabiera zawsze koloru, rozpędu i siły w atmosferze realnego socjalizmu.

I środowisk katolickich, nie zapominajmy, że to dzięki wsparciu KK, Belgia przez chwilę przegoniła Francję, ale zaraz potem sojusz komunistyczno-katolicki pozwolił na umocnienie pozycji rodzimego komiksu nad Sekwaną i zbudowanie tego co dzisiaj nazywamy rynkiem frankofońskim.
Normalnie zapowiada się złota era dla krajowego komiksu.  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:34:48
w podziemiach centralnego kupiłem spidera i mirmila z cena 9500 napisana na okładce. pamietam bi dziwiłem się ze kosztują tyle samo a spider jest mniejszy. może na wsi było taniej (żart).

w początkach ksk było ciekawie bo bilal lepiej schodził niż batman i wogole superhero nikt noe chciał czytać. dobitnie to pokazuje spektakularna porażka dobrego komiksu. popularność napędziły dopiero filmy marvela kilka lat później.

jakoś czytałem aqq, produkt, superboom - to było normalnie dostępne w empikach. chyba były tam polskie komiksy?czas na komiks, thorgale, asterix, pierwsze tintiny to było do kupienia normalnie w supermarketach. gdzie ta smuta ja się pytam?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:39:41
Z sojuszem komunistów i katolików to Włochy to też jeden z największych rynków komiksowych świata. Co ciekawe nieźle kooperują zarówno z frankofońskim rynkiem, jak i z amerykańskim (Manara nawet machnął X Menów ;), a w Disneyu to chyba sa nawet teraz najlepsi. No i rodzima włoska tradycja komiksowa ma się dobrze. Z tą ceną za Kajko i Kokosza to mogli w ramach pierwotnej akumulacji kapitału Cię orżnąć ;) Albo jak zobaczył, że jeden komiks tyle kosztuje to podwyższył na drugi, bo czemu nie. Mirmił w opałach ukazał się zdaje się na wiosnę, a pierwszy TM Semic pod sam koniec czerwca chyba (wtedy chyba jeszcze nazywał się Codem). Sztuka jest sztuka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:50:36
w podziemiach centralnego kupiłem spidera i mirmila z cena 9500 napisana na okładce. pamietam bi dziwiłem się ze kosztują tyle samo a spider jest mniejszy. może na wsi było taniej (żart).

w początkach ksk było ciekawie bo bilal lepiej schodził niż batman i wogole superhero nikt noe chciał czytać. dobitnie to pokazuje spektakularna porażka dobrego komiksu. popularność napędziły dopiero filmy marvela kilka lat później.

jakoś czytałem aqq, produkt, superboom - to było normalnie dostępne w empikach. chyba były tam polskie komiksy?czas na komiks, thorgale, asterix, pierwsze tintiny to było do kupienia normalnie w supermarketach. gdzie ta smuta ja się pytam?

To były piękne i z dzisiejszego punktu widzenia trudne do wyobrażenia czasy, kiedy faktycznie często bardziej się opłacało wydać coś dobrego niż superhero.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:52:38
jakoś czytałem aqq, produkt, superboom - to było normalnie dostępne w empikach. chyba były tam polskie komiksy?czas na komiks, thorgale, asterix, pierwsze tintiny to było do kupienia normalnie w supermarketach. gdzie ta smuta ja się pytam?

Powtórzę (kurde, ile jeszcze razy?), wielka smuta dotyczy rodzimych komiksów i możliwości ich publikacji w albumach   ::)
AQQ było zinem z isbn, ludzie dawali swoje prace za darmo, Superboom publikował jakieś pojedyncze szorciaki, a wejście Produktu uznaje się za jeden z pierwszych elementów końca „smuty”.
Normalnie w markecie to mogłeś kupić dwa numery Thorgala, bo następne wyszły dopiero w 1999 roku  :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:53:30
Fajne czasy omawiacie. Normalnie człowiek był i uczestniczył. Ciekawe fakty i kontekst. Mirmił był tańszy, to na pewno, nie sprawdzę teraz ceny, a chyba mam ją tam ołówkiem. A pierwszy Semic (the Punisher) u mnie kupiony 8 czerwca. Mam tę pewność stąd, że w TV leciał tego dnia mecz otwarcia MS Italia 90'  :).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:14:33
To były piękne i z dzisiejszego punktu widzenia trudne do wyobrażenia czasy, kiedy faktycznie często bardziej się opłacało wydać coś dobrego niż superhero.

Wtedy były takie czasy, że jak w "Świecie Komiksu" wydrukowali Dredda to była chryja w listach, żeby tego nie dawać. Dość tego sh było przez lata i jankesów etc.. A pan redaktor z działu listów bronił się, że komiks brytyjski jego zdaniem też jest europejski. A Batman był jedynym sh, którego w ogóle kupowano. Choć sprzedawał się gorzej niż Bilal czy "Sandman".

Cytuj
Normalnie w markecie to mogłeś kupić dwa numery Thorgala, bo następne wyszły dopiero w 1999 roku  :P
Zgadza się.  "Słoneczny miecz" i "Niewidzialna forteca". Rok 1995. Choć dystrybucja trochę kulała. Ja choć moja wieś była miastem wojewódzkim wtedy zamawiałem wysyłkowo na dane podane w SuperBoomie. A TinTin "Krab o złotych szczypcach" był tylko w jednym punkcie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:16:24
A Batman był jedynym sh, którego w ogóle kupowano. Choć sprzedawał się gorzej niż Bilal czy "Sandman".

Chyba jedynym który wydawano.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:22:57
w markecie był lucky luke, tintin, asterix, thorgale faktycznie słoneczny miecz, niewidzialna i strażniczka. co tydzień z komiksem wychodziłem z zakupów. w markecie tez był czas komiksu (?) tak to się chyba nazywało. nie pamietam żebym nie czytał komiksów.

tm-semic dobiły słabe historie np max carnage i klony w spiderze. batman kelley jonesa niestety połączyli z supermanem który po śmierci był tez megadenny. xmen nawet nie pamietam ci było jakieś xtinction. punisher czarnobialy shit. bez żalu przestałem to kupować.

za chwile był ksk, mandragora, post i kg.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:35:02
Powtórzę (kurde, ile jeszcze razy?), wielka smuta dotyczy rodzimych komiksów i możliwości ich publikacji w albumach   ::)

Tak masz rację, sprawdziłem sobie że tak określają ten okres czy też ściślej mówiąc zjawisko specjaliści od polskiego komiksowa. A w ogóle czy ktoś pokusił się o opracowanie jakiejś szerszej periodyzacji dziejów rynku komiksowego w Polsce?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Deg w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:36:08
Mam tę pewność stąd, że w TV leciał tego dnia mecz otwarcia MS Italia 90'  :).
Też oglądałem :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:42:02
Dredd był złym gliną, nie mógł się równać z dokonaniami milicjanta Żbika  ;)

Względem TM-S zgoda, że wszystkie serie zaczęły tracić na jakości, ale jednocześnie obstawiam, że współcześnie pojawiłaby się liczna grupa zainteresowanych kompletnymi wydaniami carnage, clonage czy owymi czarno-białymi wydaniami Punishera(który moim zdaniem najdłużej trzymał fason). Sam chętnie przysposobię kolejne Epic-e Spidermana.

Szczęśliwie ominął mnie czas Relaxu i skutecznie odbijałem się od wszelkiej maści zinów - mam kilka na półce, tylko dlatego, że kupione po taniości. Wypatrywałem zawsze jedynie "Świata komiksu", ale żywot na rynku tego tytułu trwał dość krotko.

Ktos nie oglądał Italia' 90 ? To było coś, a na euro2020 nie chciałem nawet włączać telewizora  >:(

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:43:12
Chyba jedynym który wydawano.

Był też w KSK Green Arrow napisany przez Kevina Smitha. Był też Green Lantern "Testament i ostatnia wola Hala Jordana", oraz Wolverine Franka Millera i coś Marka Millara o S.H.I.E.L.D.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:47:29
A w ogóle czy ktoś pokusił się o opracowanie jakiejś szerszej periodyzacji dziejów rynku komiksowego w Polsce?
Daniel Gizicki próbuje/próbował coś takiego zrobić
https://patronite.pl/gizicki
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Śr, 11 Sierpień 2021, 23:27:12
i coś Marka Millara o S.H.I.E.L.D.

To było Ultimates.

Cytat: Toranga
Chyba jedynym który wydawano.

Było tego całkiem sporo: FF Morrisona, Czarna Wdowa, Spider-Man, Superman, Daredevil, Inhumans, Strażnicy, Top 10, 1602.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kierpic w Śr, 11 Sierpień 2021, 23:43:28
Coś Ci się ostro pochrzaniło, bo "Mirmił w opałach" kosztował 4 tysiące lub 3 tysiące 900 złotych w zależności od księgarni (na łóżkach polowych przy deptaku przyplażowym np. w Mielnie mogli mieć drożej, ale nie aż tyle), a pierwszy zeszyt SM 9,5 tysiąca. Droższymi komiksami była dopiero oferta Korony w jak na tamte czasy de luxie.
w podziemiach centralnego kupiłem spidera i mirmila z cena 9500 napisana na okładce. pamietam bi dziwiłem się ze kosztują tyle samo a spider jest mniejszy. może na wsi było taniej (żart).
Fajne czasy omawiacie. Normalnie człowiek był i uczestniczył. Ciekawe fakty i kontekst. Mirmił był tańszy, to na pewno, nie sprawdzę teraz ceny, a chyba mam ją tam ołówkiem.

U mnie, na wsi, ceny rzeczywiście były niższe (Mirmił - 5300 zł)
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/cc9cceb3af90.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/cc9cceb3af90.jpg.html)

Cena pisana długopisem lub ołówkiem, to znak charakterystyczny dla wydań z przełomu lat 80' i 90'.

Dla przykładu, Marine od Pegasusa z 90' można było kupić za 7000 zł
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/d00f70e0d510.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/d00f70e0d510.jpg.html)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 12 Sierpień 2021, 00:01:35
ktoś wspomniał ze w tm-semic nie mieli serca do komiksów - nie zgadzam się. marvel arek mocno podkręcał apetyt na vertigo na stronach klubowych. gość mocno nakręcił mnie na amerykańskie komiksy mimo szamba które było w kioskach pod koniec bytności wydawnictwa. po latach kupiłem omni age of apocalypse i onslaught saga - tego się nie da czytać. dobrze ze tego nie puścili.

czytając omni knightfall oraz dark knight detective / caped crusader zacząłem doceniać wycinanki tm- semic. oni to robili z głową i oszczędzili nam dużo shitu.

w czasach samica miałem świadomość ze jest truscinski, gawronkiewicz, jeż jerzy był na topie - nie wiem o co cho z tą smutą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Cz, 12 Sierpień 2021, 01:21:28
Był też w KSK Green Arrow napisany przez Kevina Smitha. Był też Green Lantern "Testament i ostatnia wola Hala Jordana", oraz Wolverine Franka Millera i coś Marka Millara o S.H.I.E.L.D.

Ale to jeśli mnie pamięć nie myli bylo już później.
Jak KŚK startował to z sh był tylko Batman.
Akurat "prenumerowałem" Kśk na początku to pamiętam co tam było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 07:39:12
w czasach samica miałem świadomość ze jest truscinski, gawronkiewicz, jeż jerzy był na topie - nie wiem o co cho z tą smutą.

Truściński- pierwszy album (zbiorczy z Egmontu) 2003 rok
Gawronkiewicz- pierwszy album (z Siedmiorogu) 2001 rok
"Jeż Jerzy" pierwszy dla dzieci 1998, z Egmontu 2002

Wielka komiksowa smuta 1990-1998

Czego jeszcze nie rozumiesz?  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 12 Sierpień 2021, 08:04:44
jeż jerzy był w ślizgu, truściński w superboom a komiksy gawronkiewicza w wyborczej?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 12 Sierpień 2021, 08:20:48
Mistrz i Tymek byli w Komiksowie w Wyborczej. Jeż Jerzy był przez całe lata 90-te w Świerszczyku. Osobiście czytałem go w szkolnej bibliotece.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 08:38:55
jeż jerzy był w ślizgu, truściński w superboom a komiksy gawronkiewicza w wyborczej?

Widzisz różnicę miedzy "był w gazecie" a opublikował album?
Jak bardzo łopatologicznie mam ci to wyłożyć?  :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 12 Sierpień 2021, 08:53:28
dla sportu wrzuciłem w google komiksową smutę - rozumiem że to ten termin ukuty przez szyłaka? nie podzielam tego poglądu, szczególnie że publikowanie przez albumów przez polskich autorów to średni wyznacznik - przez ostatnie 30 lat wsponiani przeze mnie trust i gawron nie opublikowali ich za dużo.

do mnie bardziej przemawiają dane ilościowe publikacji - jeżeli patrzymy tylko na albumy to można powiedzieć że polski komiks prawie nie istnieje przez kolejne lata po "smucie".

zapamietalem sobie wywiad z przemkiem wróblem z mandry w arenie komiks - on fajnie definiował koniunkture na rynku w tamtym okresie i obsmiewał "boomy" i "przegrzania".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 10:09:05
dla sportu wrzuciłem w google komiksową smutę - rozumiem że to ten termin ukuty przez szyłaka? nie podzielam tego poglądu, szczególnie że publikowanie przez albumów przez polskich autorów to średni wyznacznik - przez ostatnie 30 lat wsponiani przeze mnie trust i gawron nie opublikowali ich za dużo.

do mnie bardziej przemawiają dane ilościowe publikacji - jeżeli patrzymy tylko na albumy to można powiedzieć że polski komiks prawie nie istnieje przez kolejne lata po "smucie".

zapamietalem sobie wywiad z przemkiem wróblem z mandry w arenie komiks - on fajnie definiował koniunkture na rynku w tamtym okresie i obsmiewał "boomy" i "przegrzania".

Zdaje się, że to nie termin ukuty przez Szyłaka, chociaż on również go stosuje (to jakaś nowa moda z tym pisaniem nazwisk z małej litery?).
Ty zapamiętałeś wywiad z Przemkiem Wróblem, ja spędziłem wiele godzin w jego towarzystwie na sympatycznych i rozsądnych dyskusjach, taka drobna różnica.
Poświęcę się i zrobię szybkie (i ogólnikowe) podsumowanie albumów twórców "młodszej generacji" w pierwszym obiegu:
1991: jeden (Zemsta rodu)
1992: jeden (Alicja w krainie czarów)
1993: zero
1994: zero
1995: jeden (Bayki)
1996: jeden (Bracia Kowalscy)
1997: zero
1998: dwa ("Tygrysek", "Legendy zamków polskich)
1999: osiem
2000: cztery
2001: czternaście
2002: osiem
2003: trzydzieści dziewięć
2004: dwadzieścia dziewięć
2005: trzydzieści pięć

Naprawdę dalej będziesz usiłował z tym dyskutować?  ::)


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 12 Sierpień 2021, 10:23:28
akurat staram się pisać całe posty z małej litery, więc to nic osobistego. ja jestem szarym odbiorcą komiksów więc z wydawcami mogłem co najwyżej posuchać spotkania na konwencie albo powiedzieć kołodziejczakowi dzień dobry w metrze

zestawienie albumów wali po mordzie ale co z publikacjami w prasie? w latach 90tych troche tego było - oprócz wspomnianych przeze mnie publikacji w ślizgu, gw, aqq, superboom była jeszcze nowa fantastyka magazyny z grami gdzie publikowali adler i śledziu. budowali swoją pozycję i byli rozpoznawalni. to że w latach 90tych się nie ukazywały albumy? ogólnie była smuta na rynku i ciężko się było wybić i przebić do odbiorców bez kapitału zagranicznego i reklamy.

szyłak chyba jakoś wycofał się z aktywnego uczestniczenia w fandomie komiksowym czy to moje subiektywne wrażenie? ciekawe jakby nazwał ostatnie 10 lat. komiksowa radocha?

edit: szybki przykład z rynku prasy np gail kowalskiego się ukazywał w śk a breakoff adlera w resecie. w albumach wyszły dopiero w latach 2000 - to też smuta?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 10:52:12
szyłak chyba jakoś wycofał się z aktywnego uczestniczenia w fandomie komiksowym czy to moje subiektywne wrażenie? ciekawe jakby nazwał ostatnie 10 lat. komiksowa radocha?

edit: szybki przykład z rynku prasy np gail kowalskiego się ukazywał w śk a breakoff adlera w resecie. w albumach wyszły dopiero w latach 2000 - to też smuta?

Szyłak pojawia się tu i ówdzie, wycofał się z forum i mediów społecznościowych, ale jak najbardziej jest aktywny w komiksowie, zapytam go przy jakieś okazji o tą "komiksową radochę" ;)
W kwestii publikacji w prasie, wiesz, lata 90-te to możliwość publikacji tylko i wyłącznie w gazetach i czasopismach (nawet ja się załapałem), ale NIKT nie chciał wydać albumu. Czym innym jest publikacja kilku stron w miejscu, w którym istnieje przeznaczony na to budżet, a komiks stanowi drobny procent publikacji, a czym innym poniesienie ryzyka z publikacją samego komiksu.
To są dwie całkowicie odrębne sprawy.
I tak, wielu autorów zbudowało swoją pozycję w latach 90-tych, ale nawet ci najbardziej znani i popularni nie mogli wydać albumu i kisili swoje dłuższe formy w szufladach.
Badacze właściwie jednym głosem mówią o tym, że "smuta" stanowiła solidny fundament do odbudowy rodzimego komiksu, tyle, że fundament to nie budynek (przypomnę, że "szkieletory" budynków z lat 90-tych długo straszyły w centrach wielu polskich miast).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 12 Sierpień 2021, 11:00:18
zgoda - albumów polskich nie było ale co do prasy to uważam, że było to w latach 90tych dość mocne medium trafiające do szerokiego gorna odbiorców. internetu nie było w takiej formie jak teraz, rynek prasy rozkwitał - nakłady były i czytelnicy też. teraz media drukowane przeżywają kryzys. gazety i magazyny czytają boomerzy.

lata 90te to ogólnie były ciężkie czasy dla polskich artystów - tak samo mało ukazywao się krajowych książek, płyt, gier itd. termin komiksowa smuta usłyszałem wczoraj ale czy to nie była smuta lat 90tych?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 11:27:30
Dzisiaj komiksu w prasie praktycznie nie ma, więc na siłę można dorobić teorię, że lata 90-te to złota era polskiego komiksu prasowego  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Cz, 12 Sierpień 2021, 12:01:20
Dzisiaj komiksu w prasie praktycznie nie ma, więc na siłę można dorobić teorię, że lata 90-te to złota era polskiego komiksu prasowego  :D

Zjawisko być może głębsze niż etniczność / narodowość komiksu  ;) Fun Fact.  Paski Jima Davisa o Garfieldzie były popularne w kilku tytułach prasowych w 90sach. Równocześnie zeszytowy Garfield swego czasu był najgorzej sprzedającym się tytułem Tm Semic  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 12:09:56
Zjawisko być może głębsze niż etniczność / narodowość komiksu  ;) Fun Fact.  Paski Jima Davisa o Garfieldzie były popularne w kilku tytułach prasowych w 90sach. Równocześnie zeszytowy Garfield swego czasu był najgorzej sprzedającym się tytułem Tm Semic  ;)

Paski to trochę inna kategoria, dlatego często ich prasowa popularność nie przekłada się na sprzedaż albumów.
Z drugiej strony, kasa za paski była swego czasu większa niż za całe plansze, wystarczyło dogadać się jakimś większym dystrybutorem (u nas działał bodaj szwedzki Bull Press) i mieć publikacje każdego paska w wielu gazetach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zamorano w Cz, 12 Sierpień 2021, 12:10:39
To było Ultimates.

Było tego całkiem sporo: FF Morrisona, Czarna Wdowa, Spider-Man, Superman, Daredevil, Inhumans, Strażnicy, Top 10, 1602.
  "Strażnicy" czy "Top10" to trochę "inna mańka", zwłaszcza wtedy niż franczyzowi superbohaterowie amerykańscy. Dekonstrukcja gatunku dla autorskiej wypowiedzi. Więc bym nie zaliczał. A co do reszty zgoda. Zawsze, żeby próbować z bardziej klasycznymi sh musiała być jakaś podkładka. Np. Daredevil to był Kevina Smitha, który był podówczas popularnym reżyserem filmowym. Za Morrisonem szła w Polsce z list dyskusyjnych o komiksie czy pierwszych zinów netowych swoista legenda w fandomie etc.

Update: a magazyn antologia Dark Horse z komiksem europejskim, o którym pisałem nazywał się "Cheval Noir". W latach 1989 - 1995 ukazało się 50 numerów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 12 Sierpień 2021, 12:27:43
Zjawisko być może głębsze niż etniczność / narodowość komiksu  ;) Fun Fact.  Paski Jima Davisa o Garfieldzie były popularne w kilku tytułach prasowych w 90sach. Równocześnie zeszytowy Garfield swego czasu był najgorzej sprzedającym się tytułem Tm Semic  ;)
Z pewnością zjawisko jest głębsze. Prasa to była wtedy potęga, codziennie kupowało się gazetę. Miała ogromne nakłady (GW miała ponad milion nakładu w niektóre dni tygodnia), reklamodawcy ustawiali się do niej w kolejce z walizkami pieniędzy.

W pierwszej dekadzie lat 2000 prasę wykosił internet. Dlatego dziś można by się zastanowić czy nie mamy do czynienia z fenomenem komiksu internetowego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 12 Sierpień 2021, 16:16:27

Zamorano
Nie jestem ekspertem od Tm Semic, ale kiedyś słyszałem, że ich najgorzej sprzedającym się komiksem była "Starlet" seria skierowana do dziewcząt, która padła po dwóch zeszytach. (Tu chyba dopiero manga coś zmieniła).

Turu
W swoim spisie wymieniasz "Bayki" Drzewieckiego, a ja kojarzę, że były jeszcze chyba "Czarno na Białym" (dwie części) oraz "Love Robot", to też chyba były oficjalne, albumowe wydania.

A skoro już wspominamy i rozważamy jak było i jak mogło być, to mnie trochę dręczą pytania:
Czy zwycięstwo komiksu amerykańskiego nad europejskim było nieuniknione?
A jeśli nawet to czy frankofony musiały zniknąć prawie całkowicie ? (W pewnym okresie ostał się tylko Asterix.)
Może ktoś znający "mechanizmy wydawnicze i rynkowe" ma jakąś teorię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wilk w Cz, 12 Sierpień 2021, 16:52:01
Z tego co pamiętam, to wydaje mi się, że termin "wielka komiksowa smuta" został ukuty przez Macieja Pałkę na jego blogu albo właśnie na blogu Ziniola (http://ziniol.blogspot.com/2011/01/to-genera-jaruzelski-zabi-polski-komiks.html), co zresztą zdaje się potwierdzać też Jerzy Szyłak (https://journals.openedition.org/td/647).

Ja to instynktownie (bo nie wydaje mi się, żeby powstała jakaś oficjalna definicja tego terminu) łączyłem z okresem od schyłku "Komiksu" do ukazania się "Piętna wygnańców", czyli druga połowa lat 90. XX w. I to nawet nie chodziło chyba tylko o brak polskich albumów ale w ogóle o praktyczny brak mainstreamowej oferty albumowej w tamtym czasie poza ofertą TM-Semic.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 12 Sierpień 2021, 17:10:05
Turu
W swoim spisie wymieniasz "Bayki" Drzewieckiego, a ja kojarzę, że były jeszcze chyba "Czarno na Białym" (dwie części) oraz "Love Robot", to też chyba były oficjalne, albumowe wydania.

A skoro już wspominamy i rozważamy jak było i jak mogło być, to mnie trochę dręczą pytania:
Czy zwycięstwo komiksu amerykańskiego nad europejskim było nieuniknione?
A jeśli nawet to czy frankofony musiały zniknąć prawie całkowicie ? (W pewnym okresie ostał się tylko Asterix.)
Może ktoś znający "mechanizmy wydawnicze i rynkowe" ma jakąś teorię.

Dlatego napisałem, że na szybko, jeśli ktoś musi, to może sobie dopisać po jednym albumie w 1992, 1994 i 1996, niewiele to zmienia  ;)
Z mojego punktu widzenia komiks amerykański (a dokładnie SH) przez dekadę zdominował rynek, bo cześć czytelników była go spragniona jak kania dżdżu, nieważne jaki, nieważne za ile, ważne że amerykańskie SH, to samo działo się z literaturą, filmami, a nawet kulinariami.
Czy komiks europejski (ze szczególnym wskazaniem na frankofony) miał szansę?
Jasne, ale zabrakło zdeterminowanych decydentów, podejmujących sensowne decyzje wydawnicze.
Przecież była olbrzymia grupa czytelników, którzy kupowali albumy od Prószyńskiego, wystarczyło kontynuować publikację komiksów Andreasa, Gillona, wydać Bilala, Moebiusa, Cazę itp. a nie wykładać się na jakimś "Kryształowym mieczu" czy innej "Kapryśnej księżniczce".
Błędne decyzje u Prószyńskiego, zachowawcza postawa Egmontu, upadek KAWu i Orbity zniechęciły starszych czytelników, a młodsi dostali "hamburgery" bo nie mieli większego wyboru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 12 Sierpień 2021, 17:26:36
czytałem tmsemic w cyklach miesięcznych całe lata 90te ale tak jak wcześniej pisałem hity typu asterix, lucky luke, smerfy tez wychodziły regularnie. polskie komiksy ukazywały się w prasie raczej niż w albumach - to już ustaliliśmy.

z tego polinkowanego artykułu szylaka widać ze na początku lat 90tych jednak trochę tych albumow było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 13 Sierpień 2021, 02:37:36
Czy zwycięstwo komiksu amerykańskiego nad europejskim było nieuniknione?
A jeśli nawet to czy frankofony musiały zniknąć prawie całkowicie ? (W pewnym okresie ostał się tylko Asterix.)

Słyszałem, że nakłady Komiksu-Fantastyki wynosiły po ok. 50 tys i sprzedawały się słabo, więc Prószyński zamknął ten "magazyn".

Słyszałem, że nakłady pierwszych albumów w KŚK wynosiły po ok. 5 tys.

Wynikałoby więc, że wydawcy obecni na rynku w pierwszej połowie lat 90-tych nie przewidzieli spadku zainteresowania komiksem i zamiast zastanowić się jak funkcjonować przy nakładach 10 czy 5 tys, woleli zrezygnować z wydawania komiksów w ogóle. Dopiero jak już przestały się ukazywać jakiekolwiek albumy (w pewnym uproszczeniu i oczywiście pomijając TM-S), jak już wszyscy zapomnieli o nakładach 300, 100 czy 50 tys, nowi wydawcy czy też nowi-starzy wydawcy policzyli wszystko od nowa i doszli do wniosku, że jednak jest szansa nawet przy nakładzie 5 tys.

Oczywiście szansa dla komiksów frankofońskich, ewentualnie polskich, robionych hobbystycznie lub "po godzinach". Na mainstreamowy, zamówiony przez wydawcę i zapłacony adekwatnie do włożonej pracy niestety to nie wystarczyło i nie wystarcza aż do dziś (z nielicznymi wyjątkami).

Tak ja to widzę.

No przykro mi @turucorp ale w powszechnej świadomości polskich komiksiarzy, wielka smuta to okresy od upadku TM Semic do ukazania się pierwszego Dobrego Komiksu, oraz czas od zamknięcia DK i Mandragory do startu WKKM.

To że ty czasy TM Semic nazywasz wielką smutą, to chyba należysz do mniejszości, bo 90's Kids ten okres sobie chwalą. Nikogo wtedy polskie komiksy nie obchodziły - liczyło się superhero, Bugs, Kaczor Donald i im podobne marki. Dziadki wcześniej przyklejone do państwowych wydawnictw poszły w zapomnienie.

Niesamowite, że paru dyletantów nie dość, że nie rozumie pojęć, których używa, to jeszcze ma czelność pouczać tych, co im cierpliwie wszystko tłumaczą...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 13 Sierpień 2021, 10:17:23
Z mojego punktu widzenia komiks amerykański (a dokładnie SH) przez dekadę zdominował rynek, bo cześć czytelników była go spragniona jak kania dżdżu, nieważne jaki, nieważne za ile, ważne że amerykańskie SH, to samo działo się z literaturą, filmami, a nawet kulinariami.
Czy komiks europejski (ze szczególnym wskazaniem na frankofony) miał szansę?
Jasne, ale zabrakło zdeterminowanych decydentów, podejmujących sensowne decyzje wydawnicze.
Przecież była olbrzymia grupa czytelników, którzy kupowali albumy od Prószyńskiego, wystarczyło kontynuować publikację komiksów Andreasa, Gillona, wydać Bilala, Moebiusa, Cazę itp. a nie wykładać się na jakimś "Kryształowym mieczu" czy innej "Kapryśnej księżniczce".
Błędne decyzje u Prószyńskiego, zachowawcza postawa Egmontu, upadek KAWu i Orbity zniechęciły starszych czytelników, a młodsi dostali "hamburgery" bo nie mieli większego wyboru.
Dziś również nie wszystkie wybory wydawców są trafione, mimo to rynek funkcjonuje. W latach 90-ych mieliśmy szybkie przestawienie się z jednego systemu gospodarczego na drugi. Rzeczy, które dziś są oczywiste z trudem trafiały do wydawców całe życie funkcjonujących w innym systemie. Tak jak pisze Mruk, nakłady spadły, bo musiały spaść. Bo na rynek wpadło wiele nowości nie tylko komiksowych. Bo nie było państwowego wsparcia. A wydawcy żyli dalej w świecie, w którym przy sprzedaży na poziomie 5 tys. trzeba zamykać interes "bo się nie sprzedaje".

Żywili również często przekonanie, że dobre pozycje się wybronią. Zaskakiwało ich, że na wolnym rynku to nie najbardziej ambitne projekty sprzedają się najlepiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 13 Sierpień 2021, 10:23:32
elaboraty tu piszecie a w USA tez spada sprzedaz komiksow, choc mangi wzrasta...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 13 Sierpień 2021, 10:36:48
elaboraty tu piszecie a w USA tez spada sprzedaz komiksow, choc mangi wzrasta...

No i?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pt, 13 Sierpień 2021, 11:14:19
Dziś również nie wszystkie wybory wydawców są trafione, mimo to rynek funkcjonuje. W latach 90-ych mieliśmy szybkie przestawienie się z jednego systemu gospodarczego na drugi. Rzeczy, które dziś są oczywiste z trudem trafiały do wydawców całe życie funkcjonujących w innym systemie. Tak jak pisze Mruk, nakłady spadły, bo musiały spaść. Bo na rynek wpadło wiele nowości nie tylko komiksowych. Bo nie było państwowego wsparcia. A wydawcy żyli dalej w świecie, w którym przy sprzedaży na poziomie 5 tys. trzeba zamykać interes "bo się nie sprzedaje".
Tak, ale mówimy tu o zjawisku nie dotyczącym tylko komiksu, ale całego rynku książki. Nagle, w ciągu 2-3 lat, nakłady spadły o 80-90%. A dlaczego odbiło się to wyraźniej na rynku komiksowym? Ponieważ był wyraźnie mniejszy, a także ze względu na kolor, wydawanie komiksu jest znacznie droższym wyzwaniem niż wydawanie książek, więc wydawcy nie chcieli aż tak ryzykować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 13 Sierpień 2021, 12:58:32
Ale też warto pamiętać, że nakłady książek mimo iż spadły o 80%-90% to ilość dostępnych tytułów wzrosła o jeszcze większy procent.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 13 Sierpień 2021, 13:31:33
Dziś również nie wszystkie wybory wydawców są trafione, mimo to rynek funkcjonuje.

Akurat to bardzo łatwo można wytłumaczyć.
Dzisiejszy rynek wydawniczy komiksów to rynek pasjonatów, których wtedy zabrakło, a ci, którzy byli, nie mieli zasobów finansowych lub mieli zbyt słabą pozycję decyzyjną.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 19 Sierpień 2021, 00:46:38
Paradoksalnie ta sytuacja sprawia, że ksiażki wydaja się nagle tanie - chociaż nie są  >:(
Są tanie jak barszcz, tańsze niż 20, a może nawet 25 lat temu. Wziąłem właśnie do ręki dwie książki:

1. Łukjanienko Fałszywe lustra - wydana 2001, miękka okładka bez skrzydełek, 368 stron. Cena 34,80 zł. I tyle wtedy płaciłeś, bo nie było internetowych dyskontów.

2. Barker Księgi krwi - wydana 2021, twarda okładka, 556 stron. Najniższa cena dzisiejsza via Ceneo: 28,93 zł.

Biorąc pod uwagę objętość, inna oprawę, mamy nie utrzymanie cen od 20 lat, lecz znaczną obniżkę cen.

I druga rzecz: książka w twardej oprawie w cenie butelki wódki (albo taniej niż obiad w McDonaldzie), to naprawdę dużo?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 19 Sierpień 2021, 07:00:37
Ale trzeba zawsze pamiętać że to tylko dzięki dyskontom, starsze osoby tego nie ogarniają dla nich cena książki/komiksu to cena w księgarni najczęściej empiku i jest to cena okładkowa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 19 Sierpień 2021, 08:48:06
Są tanie jak barszcz, tańsze niż 20, a może nawet 25 lat temu. Wziąłem właśnie do ręki dwie książki:

Książka książce nierówna.
Czym innym jest masówka od dużych wydawców a czym innym bardziej niszowe pozycje (nieważne czy od dużego czy małego wydawnictwa).
Jak patrzę na to co mam zamiar nabyć w następnym rzucie zakupowym to "Grzegorz VII" (PIW) kosztuje okładkowo 69 zł a za drugi tom "Historia armii pruskiej do 1740 r." (Napoleon V) należałoby zapłacić okładkowe 89,99 zł.
Ba.
Taka Bellona, której "produkty" bywają naprawdę różnej jakości i np. "Rugia 1168" ma na okładce 32,90 - idzie dostrzec zmianę ceny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 19 Sierpień 2021, 09:01:17
25 lat temu na rynku też były książki masowe i niszowe. Też mam wrażenie, że nawet te niszowe dziś są tańsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 19 Sierpień 2021, 09:32:34
To już jest trudniejsza zagadka. Należałoby sprawdzić ceny tych książek sprzed 20-25 lat, porównać je z ówczesnymi średnimi pensjami, uwzględnić inflację, itp.
Teraz książki mogą się wydawać tańsze, bo jednak wynagrodzenia są zupełnie inne, inna jest też struktura wydatków - mniej wydaje się na najbardziej podstawowe potrzeby i zostaje więcej w kieszeni na hobby.
Ale to mi się wydaje "na oko" i na pamięć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 19 Sierpień 2021, 11:28:01
Do tego trzeba dodać, że internet zrewolucjonizował rynek antykwaryczny. Okazało się, że niektóre dawne białe kruki można kupić zupełnie tanio.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 19 Sierpień 2021, 13:41:41
Książka książce nierówna.
Czym innym jest masówka od dużych wydawców a czym innym bardziej niszowe pozycje (nieważne czy od dużego czy małego wydawnictwa).
Obie, które wrzuciłem to masówki - od Amber i Maga.

Cytuj
Jak patrzę na to co mam zamiar nabyć w następnym rzucie zakupowym to "Grzegorz VII" (PIW) kosztuje okładkowo 69 zł a za drugi tom "Historia armii pruskiej do 1740 r." (Napoleon V) należałoby zapłacić okładkowe 89,99 zł.
Po 1. W przypadku wydawnictwa Napoleon V wchodzisz już na grunt wydawcy niszowego. No może półniszowego. Ceny wydawnictw niszowych to ich kalkulacje często są dla mnie zagadką. Na pewno wiele zależy od ceny, jaką taki "maluch" dostanie w drukarni (a są bardzo różne), komu zechce zapłacić (głupia grafika okładkowa w przypadki nakładu 100-300 sztuk może podwoić cenę książki; zatrudni redaktora, korektora, składacza i cena idzie konkretnie w górę - jeśli umie to zrobić sam, to ostateczna cena będzie znacznie niższa).

Po 2. Książka naukowa to inna bajka. W wydawnictwach uczelnianych jest zatrudniony cały sztab ludzi - często kilkanaście osób, na etatach! Dla książeczek o nakładzie 100-200 sztuk. I nikogo tam nie obchodzi cena, bo jak mi wyłożyła pracownica jednego z wydawnictw uczelnianych, ich nie interesuje sprzedaż i dystrybucja, oni wydają po to, żeby pracownicy uczelni mieli gdzie publikować. A kasa jest publiczna, więc niczyja...

Przykładowo niedawno wrzucałem na facebooka ceny książek z wydawnictw uczelnianych i te są szokujące:
https://www.facebook.com/seczytam/posts/1167658173715041 (https://www.facebook.com/seczytam/posts/1167658173715041)

Ale jak sobie porównam to co wpływało mi na konto ok. 2000 roku i to co wpływa mi teraz, to mam El Dorado, książki za frytki :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 19 Sierpień 2021, 14:03:27
No i dużo sprowadza się właśnie do tego ostatniego zdania.
Pensja A.D. 2000 a A.D. 2021.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sybirak14 w Cz, 19 Sierpień 2021, 15:56:22
W 2000 cała pensja była moja a dzis muszę się nią dzielić ;) choć i tak jest lepiej niż było. Wtedy na wiele pozycji nie było mnie stać, dziś wszystko sprowadza się do tego   jakie pozycje kupić w 1 kolejności, a które kupić później, biorąc pod uwagę jak schodzą poszczególne pozycje. Nie zmienia to faktu, że przy takich wzrostach cen, które już widać nie będę na bieżąco z wieloma pozycjami
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Cz, 19 Sierpień 2021, 16:25:06
W pierwszych latach 21. wieku ja czesto brałem (w zależności od miesiąca) jakieś 70-80% tego co wychodziło. Komiksów było niedużo, więc często kupowałem rzeczy na które dzisiaj, w czasach komiksowego bogactwa, nawet bym nie spojrzał.

Ceny cenami, ale obecnie zdarza mi się omijać często potencjalnie ciekawe pozycje, bo wiem, że i tak nie miałbym czasu w ich przeczytać. A ponieważ i tam mam sporą kupkę wstydu z przeszłości - staram się kupować tylko tyle nowych pozycji, ile będę w stanie "przerabiać" na bieżąco.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 25 Sierpień 2021, 15:50:30
https://zing.com.pl/Aktualnosci/zmiany-cen/ (https://zing.com.pl/Aktualnosci/zmiany-cen/)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 25 Sierpień 2021, 19:46:08
https://zing.com.pl/Aktualnosci/zmiany-cen/ (https://zing.com.pl/Aktualnosci/zmiany-cen/)
Luz - pewna firma zagraniczna właśnie informuje swoich kontrahentów, że wprowadza 25% podwyżki na swoje produkty.

Cytując klasyka: "taniej już było".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 25 Sierpień 2021, 20:26:16
Będzie elitarniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 23 Wrzesień 2021, 10:38:09
Nowy projekt ustawy o jednolitej cenie książki - okres stałej ceny skrócony do 6 miesięcy, ale ma obejmować też ebooki i audiobooki:
https://swiatczytnikow.pl/nowa-propozycja-pik-ustawa-o-jednolitej-cenie-ksiazki-obejmie-takze-e-booki-i-audiobooki/ (https://swiatczytnikow.pl/nowa-propozycja-pik-ustawa-o-jednolitej-cenie-ksiazki-obejmie-takze-e-booki-i-audiobooki/)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Cz, 23 Wrzesień 2021, 10:43:32
To poza podręcznikami większość nowości będzie zalegała na półkach przez pół roku, geniusze  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Cz, 23 Wrzesień 2021, 10:54:44
Przecież to jest genialny pomysł... na dobicie mniejszych wydawców. Duzi mogą na tyle zamrozić pieniądze, a mali przepadną na rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 23 Wrzesień 2021, 11:05:45
Znając życie to obejdą to na milion sposobów.
Aktualnie jedyne palcówki pocztowe otwarte w niedziele to są sklepy spożywcze, narzucane odgórnie absurdy prowadzą do jeszcze większych absurdów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 23 Wrzesień 2021, 11:53:24
Znając życie projekt ten jak co roku odbije się od drzwi sejmowych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 23 Wrzesień 2021, 12:00:56
Co innego gdyby projekt zakładał akcyzę na książki. Wtedy pewnie uchwalili by ciągu jednej nocy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 23 Wrzesień 2021, 12:36:12
A na początku tego zakazu, jedyne galerie z obrazami otwarte w niedziele to były sklepy spożywcze.
Zamiast uchwalić ustawowo, że jak ktoś chce pracować w niedziele to dostaje 2x normalniej dniówki i pracodawca musi to zapłacić. Jak 20 lat temu pracowałem w magazynie z książkami to tak było, pamiętam, że tam każdy chciał przyjść w niedziele robić.

A z tą ustawą cenową książki to nie byłbym taki pewien czy oni tego nie przegłosują, teraz takie głupie rzeczy robią, że ja to nie wiem czy oni to specjalnie robią czy po prostu ta "gupi" są.

Jeszcze taki komentarz sobie przypomniałem, po wyborach przeczytałem - "Ja to mam nadzieje, że te wybory są fałszowane, bo to nie możliwe, żeby tylu idiotów było.  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_Kuryłło w Cz, 23 Wrzesień 2021, 12:44:22
Nowy projekt ustawy o jednolitej cenie książki - okres stałej ceny skrócony do 6 miesięcy, ale ma obejmować też ebooki i audiobooki:
https://swiatczytnikow.pl/nowa-propozycja-pik-ustawa-o-jednolitej-cenie-ksiazki-obejmie-takze-e-booki-i-audiobooki/ (https://swiatczytnikow.pl/nowa-propozycja-pik-ustawa-o-jednolitej-cenie-ksiazki-obejmie-takze-e-booki-i-audiobooki/)

kindly reminder - to jest tylko projekt. fajnie się to sprzedaje w clickbaitowych nagłówkach, ale generalnie do właściwej ustawy jeszcze daleka droga. zakładając że coś takiego w ogóle przejdzie, w co powątpiewam. Temat stałej ceny wracam od prawie dekady i ciągle utyka na fazie projektowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 23 Wrzesień 2021, 13:32:48
Ten projekt jest chory bo znowu ingeruje w wolnym rynek. Ten rząd i ròżni lobbyści ciągle chcą regulować i ograniczać gospodarkę by zbijać kasę na ograniczeniu konkurencji i wyższych cenach. A projektòw żeby wszystkim było lepiej, dalej nie ma. W PRLu wszystko już tak regulowano - to nie działa do diabła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 13:40:02
Musimy wybrac swojego przedstawiciela i wyslac go do sejmu aby lobbował projekt KOMIKS+  kto jest za?

A tak na powaznie to ostatnie urodziny redaktora Mazurka pokazuja jak to bagiengko jest robione tylko pod publiczke aby potem narod byl sklocony - divide et impera.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 23 Wrzesień 2021, 13:50:28
No ok, ale to nie są pomysły panów z wiejskiej tylko niektórych wydawców z krzyżowcem Sonia Draga w roli głównej i innych podmiotów jak Empik czy Legimi. Z resztą nie ma co się triggerować rację mają Ci którzy piszą że to dopiero projekt, a do ustawy, a tym bardziej jej wprowadzenia droga daleka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 13:54:09
Ze względu na poparcie dla tego antyrynkowego projektu mam równe 0 sympatii dla Sonia Braga / Non Stop Comics. Nie jest to bojkot sensu stricto z mojej strony, bo nie zarzekam się, że nic od nich nigdy nie kupię, ale nie kupiłem od bardzo dawna (od Dni, których nie znamy) i są u mnie zdecydowanie na ostatnim miejscu wśród wydawnictw, których tytuły rozpatruję do kupna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 23 Wrzesień 2021, 13:56:57
W Izraleu było coś takiego przez parę lat, ale się wycofali bo sprzedaż książek spadła, no ale u nas na pewno będzie inaczej  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Cz, 23 Wrzesień 2021, 13:57:29
Co do samego NSC (które lubię i chyba po E. mam najwięcej pozycji), jest to o tyle dziwne że co chwile mają promkę na swoje pozycje 40%, nawet na rzeczy które dopiero co się ukazały...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 14:03:02
W Izraleu było coś takiego przez parę lat, ale się wycofali bo sprzedaż książek spadła, no ale u nas na pewno będzie inaczej  :)

Już nie mówiąc o względach moralnych - jak w ogóle na serio można rozpatrywać zabronienie komuś przez państwo dawania rabatu na swoją ofertę, to powinno być nie do pomyślenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 16:02:54
Musimy wybrac swojego przedstawiciela i wyslac go do sejmu aby lobbował projekt KOMIKS+  kto jest za?
JA!!! (ale powiedź, jakie są założenia tego projektu? :P)

Projekt był forsowany tyle razy, że przestaję się tym przejmować. I to mnie martwi - przegłosują po cichu kiedy wszyscy będą mieć już ich głęboko w du***, a my się obudzimy z ręką w nocniku. Choć zgadzam się, że polska inwencja gospodarczo-prawna nie zna granic i apokalipsy nie będzie. Aktualniej bardziej mnie martwi cena papieru :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 23 Wrzesień 2021, 16:34:29
Ok, ale to raczej dyskusje na państwowe forum dla papieży Albiclę ;)

Serio to mogłoby być jak na grupie Semicowej, gdzie posty muszą być o Semicach, ale jeśli chcemy coś "przemycić" (np. o innych komiksach/innych wydaniach) to można w kontekście tej głównej części Semicowej. Tak tutaj polityka, zwłaszcza w tym wątku, powinna być dozwolona (bo z tego co się orientuję nie jest), ale na zasadzie punktu odniesienia dla sytuacji komiksu. Także o ustawie "książkowej" tak, o samych "widzimisię" naszego rządu nie (bo to po prostu nie miejsce do tego).

Sam projekt ustawy nie przechodził dalej od lat, także nie spodziewałbym że coś się zmieni w perspektywie najbliższego czasu, ktoś musiałby solidnie lobbować, ktoś typu Amazon...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 16:54:58
No to zobaczymy jak zapowiadane 40% podwyzki pradu nie beda mialy wplywu na druk/ceny o ktorych mowa w tym temacie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 23 Wrzesień 2021, 18:16:51
Projekt był forsowany tyle razy, że przestaję się tym przejmować. I to mnie martwi - przegłosują po cichu kiedy wszyscy będą mieć już ich głęboko w du***, a my się obudzimy z ręką w nocniku.
Nie mogą przegłosować po cichu, gdyż to nie jest projekt rządowy a obywatelski. A które z dziesiątek projektów obywatelskich dostaje się na wokandę łatwo sprawdzić, gdyż jest publikowana codziennie rozpiska czytań i głosowań sejmowych. Ów projekt od lat jest jak wyznawca Jehowy w Sejmie - nie przekroczył nigdy progu. A to oznacza, że posłowie nawet nie mają pojęcia o jego istnieniu, tak jak o większości projektów samorządowych. Ergo: projekt nigdy nie był specjalnie forsowany, gdyż gdyby był, to przynajmniej odbyłoby się w sejmie choć z jedno czytanie. A że projekty obywatelskie można składać co roku, to Sonia Draga co roku będzie składała kolejną modyfikację swojego projektu. Szum wokół tego szkodliwego projektu robić trzeba, ale w tym przypadku nie ma co go łączyć z poczynaniami rządu, gdyż ten praktycznie o nim nie wie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 23 Wrzesień 2021, 18:38:06
No to zobaczymy jak zapowiadane 40% podwyzki pradu nie beda mialy wplywu na druk/ceny o ktorych mowa w tym temacie.
Hej, nie siej proszę fermentu. Nie ma żadnej zapowiedzi 40% podwyżki cen energii elektrycznej. Bzdet wyciągnięty z kontekstu. Za wszelkie podwyżki „prądu” można najwyżej podziękować EU i jej obłędowi w postaci zielonego ładu, cen uprawnień do emisji itp. Jak by co mogę wyjaśnić na priv (trochę tym zajmuję się zawodowo).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 18:45:55
Hej, nie siej proszę fermentu. Nie ma żadnej zapowiedzi 40% podwyżki cen energii elektrycznej. Bzdet wyciągnięty z kontekstu. Za wszelkie podwyżki „prądu” można najwyżej podziękować EU i jej obłędowi w postaci zielonego ładu, cen uprawnień do emisji itp. Jak by co mogę wyjaśnić na priv (trochę tym zajmuję się zawodowo).

Tak zgadzam sie bo narazie sa to szacunki ze strony operatorow ktorzy by tego chcieli w takiej wielkosci, wiem ze to nie przez rzad tylko EU i ekologie, fit for 55,  no i przekrent tysiaclecia jakim jest emisja spalin.

Zle sie wiec wyrazilem nie zapowiadane a narazie szacowane co nie oznacza ze nie moga niestety wejsc w takiej duzej skali.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 23 Wrzesień 2021, 18:52:44
Hej, nie siej proszę fermentu. Nie ma żadnej zapowiedzi 40% podwyżki cen energii elektrycznej. Bzdet wyciągnięty z kontekstu. Za wszelkie podwyżki „prądu” można najwyżej podziękować EU i jej obłędowi w postaci zielonego ładu, cen uprawnień do emisji itp. Jak by co mogę wyjaśnić na priv (trochę tym zajmuję się zawodowo).
Kolega pewnie użył skrótu myślowego. Zakładam, że miał na myśli wniosek Enei złożony do URE o podwyższenie ceny energii o 40%. Pewnie podwyższą ostatecznie o mniej.
https://subiektywnieofinansach.pl/podwyzki-cen-energii-wydrenuja-nasze-portfele-w-2022-roku/ (https://subiektywnieofinansach.pl/podwyzki-cen-energii-wydrenuja-nasze-portfele-w-2022-roku/)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 19:32:13
Dokladnie to mialem na mysli bardziej tez mi chodzilo o rozwazanie co jesli niz to ze na bank tyle to bedzie wynosilo ☺
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 23 Wrzesień 2021, 22:55:51
Pora milczec bo dostalem ostrzezenie, oczywiscie sluszne ☺
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 23 Wrzesień 2021, 23:32:01
Nie mogą przegłosować po cichu, gdyż to nie jest projekt rządowy a obywatelski. A które z dziesiątek projektów obywatelskich dostaje się na wokandę łatwo sprawdzić, gdyż jest publikowana codziennie rozpiska czytań i głosowań sejmowych. Ów projekt od lat jest jak wyznawca Jehowy w Sejmie - nie przekroczył nigdy progu. A to oznacza, że posłowie nawet nie mają pojęcia o jego istnieniu, tak jak o większości projektów samorządowych. Ergo: projekt nigdy nie był specjalnie forsowany, gdyż gdyby był, to przynajmniej odbyłoby się w sejmie choć z jedno czytanie. A że projekty obywatelskie można składać co roku, to Sonia Draga co roku będzie składała kolejną modyfikację swojego projektu. Szum wokół tego szkodliwego projektu robić trzeba, ale w tym przypadku nie ma co go łączyć z poczynaniami rządu, gdyż ten praktycznie o nim nie wie.

Projekt raz próbował przepchnąć PSL (https://www.sejm.gov.pl/sejm8.nsf/PrzebiegProc.xsp?nr=1704). Nie był to oczywiście projekt rządowy, ale był poselski i zaszedł dość daleko (przepadł chyba w związku z zakończeniem kadencji Sejmu). Możliwe więc, że w kolejnej kadencji PSL będzie u władzy i wprowadzi ten projekt, a możliwe też, że na urodzinach jakiegoś dziennikarza jakaś pani dogada się z jakimś panem i jeszcze inna partia (rządząca w danym momencie) postanowi uratować polski rynek książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 24 Wrzesień 2021, 17:18:02
Pytaniem jest, czy ktoś wysoko postawiony z formacji rządzącej ma wydawnictwo. Albo czy Episkopat jest za tym projektem, bo uważa, że to pomogłoby wydawnictwom kościelnym. Niestety - po tym jak przepchnięto i zakaz aborcji i podwyżki 40-60% dla samych siebie i stan wyjątkowy, to przepchnięcie tej szkodliwej ustawy o jednolitej cenie książki też jest możliwe.

Oprócz podwyżek innych artykułów inne lobby - spirytusowe - też teraz forsuje projekt , by podwyższyć akcyzę - na piwo. Zatem zwykły komiksiarz jest atakowany przez różne środowiska, którym ciągle się nie podoba, że ludzie chcą kupować tanio książki i komiksy.

Zresztą ktoś już tu wrzucał to porównanie. W Polsce przeciętna książka kosztuje 30-40 zł. W Niemczech też, tylko tam zarabiają 3 razy więcej. Kolejna podwyżka zabiłaby u nas czytelnictwo jeszcze bardziej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 24 Wrzesień 2021, 17:39:52
Niestety - po tym jak przepchnięto i zakaz aborcji i podwyżki 40-60% dla samych siebie i stan wyjątkowy, to przepchnięcie tej szkodliwej ustawy o jednolitej cenie książki też jest możliwe.
Przestałem śledzić to co się dzieje w polityce, ale zaciekawiłeś mnie. Z tego co widze projekt dwa dni temu złożyła fundacja pro. Dlaczego piszesz, że przepchnięto zakaz aborcji? Sejm już to uchwalił, czy to Twoja radosna twórczość?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 24 Wrzesień 2021, 18:40:27
Niestety - po tym jak przepchnięto i zakaz aborcji
Zaostrzono. Aborcja w Polsce jest cały czas możliwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 26 Wrzesień 2021, 16:09:35
Może niedługo uznają, że książka to luksus niepotrzebny każdemu i obłoży się je akcyzą?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 26 Wrzesień 2021, 16:17:57
No niestety. Myślenie to luksus.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 26 Wrzesień 2021, 18:03:55
Zasadniczo to książki są problematyczne, jeszcze ludzie za dużo się dowiedzą, głupszym narodem łatwiej się steruje. Ja to zachodzę w głowę dlaczego nie ma np. takie przedmiotu jak ekonomia od podstawówki, czy nawet przedszkola.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 26 Wrzesień 2021, 18:09:33
Zasadniczo to książki są problematyczne, jeszcze ludzie za dużo się dowiedzą, głupszym narodem łatwiej się steruje. Ja to zachodzę w głowę dlaczego nie ma np. takie przedmiotu jak ekonomia od podstawówki, czy nawet przedszkola.

Bo lepiej w to miejsce uczyc sie na biologi i budowy pantofelka  lub na polskim interpretacji wiersza czyli co autor mial na mysli to bardziej przydatne w zyciu 😀
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 26 Wrzesień 2021, 19:21:00
Problemem nie jest budowa pantofelka. Problemem jest budowa pantofelka x 3, bo podstawówka, gimbaza, liceum zawsze od początku wszystko to samo x 3 przez 20 roczników ludzi, bogowie egipscy x 3, bogowie greccy x 3, powstanie Rzymu x 3, a nigdy nie dochodzisz do II WŚ, a w niektórych szkołach nawet do pierwszej, budowa pantofelka x 3, budowa liścia x 3, rozmnażanie ślimaków x 3, a nigdy nie dochodzisz do człowieka. Teraz już x 2, bo odpadła gimbaza. Nadal o raz za dużo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 26 Wrzesień 2021, 20:07:52
Death ale w przypadku historii to się chyba sytuacja zmieniła. Rozmawiałem kiedyś że znajomym nauczycielem historii i materiał został podzielony tak że idąc do liceum po gimnazjum uczeń nie powtarzał materiału wcześniejszego. Choć jak teraz zlikwidowali gimnazja to nie wiem jak to wygląda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 26 Wrzesień 2021, 20:10:31
To dobrze, bo w szkole uczono mnie o bogu Ra i Ramzesie, a II Wojny Światowej czyli rzeczy milion razy ważniejszej z naszej perspektywy uczyli mnie Wołoszański w telewizji + babcia, dziadek i sąsiad.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Nd, 26 Wrzesień 2021, 20:15:21
@Michał81 podzielili, ale i tak program jest za szeroki jak na lata nauki, przynajmniej tak było parę lat temu. W rezultacie ja nie miałem praktycznie wcale historii współczesnej, chyba nawet do drugiej wojny nie udało się dotrzeć (mimo że była w podręcznikach)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 27 Wrzesień 2021, 08:39:50
To dobrze, bo w szkole uczono mnie o bogu Ra i Ramzesie, a II Wojny Światowej czyli rzeczy milion razy ważniejszej z naszej perspektywy uczyli mnie Wołoszański w telewizji + babcia, dziadek i sąsiad.

Ja tam szkołę skończyłem prawie 25 lat temu, ale  II wojnę światową wałkowaliśmy w tym czasie do wyrzygania i to nie tylko na lekcjach historii. Brakowało mi natomiast tzw. historii współczesnej (znaczy się, "współczesnej" wtedy :P, tj. zimnej wojny, upadku komunizmu, wojen w Korei i Wietnamie, itd).

Ramzes i generalnie historia starożytna są w szkole jak najbardziej potrzebne i jak dla mnie dużo ciekawsze niż kolejne konflikty polsko-polskie i przegrane powstania. Chociażby po to, żeby uświadamiać młodzież, że świat i jego historia nie kończy się na Polsce i warto czasem spojrzeć dalej niż na czubek własnego nosa (no, i oczywiście wyciągnąć wnioski i nie popełniać błędów, które były już wielokrotnie popełniane w innych miejscach i czasach). 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 27 Wrzesień 2021, 09:23:24
Po to jest nauka historii jako taka.
Ale znać Ramzesów i reformę Echnatona a nie wiedzieć co się działo we własnym kraju po 45-tym to idiotyzm programu nauczania pierwszej wody.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 15 Październik 2021, 21:12:38
Z Twittera Kultury Gniewu:

(https://i.postimg.cc/HsmQXxLW/FBll-U7z-WEAUVx-Uf.jpg)

Chyba trzeba się nastawiać na znaczne podwyżki w komiksowie :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 15 Październik 2021, 23:02:43
Po to właśnie mamy zwały i hałdy wstydu żeby przez taką sytuację przejść suchą stopą konsumując uzbierane na czarną godzinę zapasy.
Pytanie ile wydawnictw wytrzyma proces zaciskania pasów przez komiksiarzy a ile nie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 16 Październik 2021, 11:27:36
Można zaryzykować tezę, że najgorzej będą miały wydawnictwa, które wpakowały się w serie i kolejne ich tomy wydają w ślimaczym tempie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 16 Październik 2021, 11:44:50
Brat pracuje w stali - ceny zaczely spadac do prawie pierwotnych cen, niestety wymyslono jakis tam podatek/oplate  energetyczna w kwocie 250 Euro od tony. Czyli po spadku i dodaniu tego znow mamy to samo - wysokie ceny.

czyli czasem wystarczy dobra wola rzadzacych zeby bylo normalnie ale po co, rzad na na inflacji zyskuje i nawet tym sie chwali...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 16 Październik 2021, 12:15:55
Z Twittera Kultury Gniewu:
I z facebooka Hanami:

Cytuj
Żeby nie być gołosłownym - drukarnia, w której dodrukowywaliśmy MONSTERa tom 1, zaproponowała nam teraz (czyli po około roku) cenę o około 80% wyższą! Takich kosztów nie jesteśmy w żaden sposób przyjąć na siebie. Próbowaliśmy różnych rozwiązań i rozmów z różnymi drukarniami, ostatecznie udało się ten tytuł zamówić zaledwie o 40% drożej... Co jest ogromną podwyżką. Niestety, jesteśmy zmuszeni w związku z tym, podnieść cenę na te dodruki i w przyszłości również na kolejne tytuły. Podwyżka ta jest nieznaczna z 65 zł na 69,99 zł, co przekłada się dla Was na koszt 3-4 zł, jeśli kupicie w sklepie komiksowym. W przyszłości spodziewajcie się takiej (lub nawet wyższej) ceny naszych komiksów
Cytuj
Jak zapewne zauważyliście - przewija się kwestia papieru. No i tu jest właśnie problem. Papieru nie ma. Papiernie nie nadążają z produkcją. Brakuje wciąż dostaw z Chin, co jest wielkim problemem zwłaszcza, jeśli chodzi o karton na okładki. Do tego ceny szaleją.
Ogólnie - tanio już było. Nie chcemy tego, ale nie jesteśmy w stanie obiecać, że dodruki będą w cenach takich, jak pierwsze wydania, a i cena pierwszych wydań może skoczyć dość znacznie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 16 Październik 2021, 12:40:02
Zawsze podejrzewałem że w Unii jest socjalizm, ale aż takich jaj się nie spodziewałem że zabraknie papieru.  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stempel w So, 16 Październik 2021, 14:12:49
Zawsze podejrzewałem że w Unii jest socjalizm, ale aż takich jaj się nie spodziewałem że zabraknie papieru.  :o
Ja się nie dziwię, że papieru brak. Przecież wszyscy powinni pamiętać, że w zeszłym roku na wiosnę cały kraj wykupywał tonami papier - tak, ten ważny papier. W związku z tym pewnie wszyscy producenci (w tym Chiny) przerzucili się na produkcję łatwiejszego produktu niż jakies komiksy, i na który na pewno będzie większy i szybszy zbyt
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 16 Październik 2021, 15:05:49
Zawsze podejrzewałem że w Unii jest socjalizm, ale aż takich jaj się nie spodziewałem że zabraknie papieru.  :o
Dziwne nie, gdyż papier rośnie na półkach sklepowych
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w So, 16 Październik 2021, 15:06:34
Jest bardzo wysoki popyt na drewno na rynkach amerykańskich chińskim i europejskim. Przez Covid wstrzymano produkcję/wycinkę w Stanach. Do tego masa osób zabrała się za remonty siedząc w domach. Prawie wszystko to co tną w Polsce, a tną na potęgę, idzie na eksport.

Na razie nie wiadomo jak to się skończy, czy ceny zaczną spadać w dłuższym okresie czasu. Oby wydawnictwa to przetrwały. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w So, 16 Październik 2021, 18:41:13
aż takich jaj się nie spodziewałem że zabraknie papieru.  :o

PiS banknoty drukuje na okrągło i wprowadza na rynek.. A myślisz że skąd ta inflacja, ciągle podwyżki cen i spadek wartości złotówki..?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 16 Październik 2021, 19:16:31
Wszyscy teraz drukują (zapatrzywszy się na Stany). Taka "nowa ekonomia". Tylko nie wszyscy widzą, że Jankesi są w stanie upychać swoją inflację po całym świecie (a i tak im rośnie). Może jeszcze strefa euro ma takie możliwości w trochę bardziej ograniczonym zakresie.
My ich nie mamy, ale weź i wyjaśnij politykowi, że nie może przychylić nieba wyborcy, bo budżetu nie stać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w So, 16 Październik 2021, 19:18:19
PiS banknoty drukuje na okrągło i wprowadza na rynek.. A myślisz że skąd ta inflacja, ciągle podwyżki cen i spadek wartości złotówki..?
Podwyżki cen prądu zawdzięczamy Unii Europejskiej, gazu Rosji a benzyny OPECowi. Jeśli nawet w USA benzyna drożeje to jednak nie jest to kwestia dodruku złotówek przez NBP, a ceny surowców mają wpływ na wszystkie produkty i usługi. Oczywiście dodruk też nakręca inflację, ale dodrukowuje cały świat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 16 Październik 2021, 19:28:44
Tylko, że baryłka ropy w 2012 kosztowała max $125 a teraz kosztuje $85.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 16 Październik 2021, 19:37:14
Podwyżki cen prądu zawdzięczamy Unii Europejskiej, gazu Rosji a benzyny OPECowi.

Heh, widzę propaganda TVP dobrze działa :)

Dobra Polska, super rząd i źli wszyscy wokół.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 16 Październik 2021, 19:46:56
Poczytaj sobie na temat "fit for 55" jesli to zrealizuja to komiksow nie bedziesz czytal bo planeta i drzewa beda cierpiec.

Sporek ostatnio wpadla na pomysl aby zakazac wedkarstwa bo ryby cierpia...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 16 Październik 2021, 19:49:06
Heh, widzę propaganda TVP dobrze działa :)

Dobra Polska, super rząd i źli wszyscy wokół.


I cwaniaki przedsiębiorcy źli, zresztą ktoś tam wrzucał, że komiksy podrożą o 33% a jakby była jednolita cena książki to by nie podrożyli ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 16 Październik 2021, 19:56:04
Podwyżki cen prądu zawdzięczamy Unii Europejskiej, gazu Rosji a benzyny OPECowi. Jeśli nawet w USA benzyna drożeje to jednak nie jest to kwestia dodruku złotówek przez NBP, a ceny surowców mają wpływ na wszystkie produkty i usługi. Oczywiście dodruk też nakręca inflację, ale dodrukowuje cały świat.
Cytuj
Same opłaty dodatkowe, takie jak podatek VAT, akcyza, opłata paliwowa i marża stacji paliw stanowią ponad 50% całkowitej ceny 1 l benzyny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w So, 16 Październik 2021, 20:03:14
Heh, widzę propaganda TVP dobrze działa :)

Dobra Polska, super rząd i źli wszyscy wokół.
Nie oglądam telewizji. Poczytaj sobie o opłatach za emisję CO2 jak wzrosły i zobaczysz skąd podwyżki prądu. O polityce Rosji, która podwyższyła ceny gazu w całej Europie (tam gdzie kupują od gazpromu) też znajdziesz info. Kraje OPEC nie zwiększyły wydobycia Roby chociaż zapotrzebowanie nie nią wzrosło, bo wyższa cena jest im na rękę.

@Ookami
Tak, i te same opłaty dodatkowe były częścią składową cen paliw 10 lat temu i pewnie wcześniej też. Usunięcie ich nie obniżyłoby cen paliw, bo różnicę zagarnęli by dystrybutorzy paliw. Mamy przykład z ebookami, zmniejszyli podatek na nie a cena nie spadła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w So, 16 Październik 2021, 20:07:50

2011:  Prezes PiS Jarosław Kaczyński domaga się od premiera Donalda Tuska obniżenia akcyzy na paliwa.
(https://i.iplsc.com/jaroslaw-kaczynski-podczas-konferencji-prasowej-fot-pawel-ku/00022FIWPWGI8K8F-C122-F4.jpg)
2021: Akcyza to jeden z ważnych dochodów państwa, nie powinno się go obniżać - oznajmił Jarosław Kaczyński w odpowiedzi na pytanie o wzrost cen paliw. "
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 16 Październik 2021, 20:13:43
Aktualnie przekaz partyjny jest taki, że was stać bo więcej zarabiacie, także nie histeryzujcie, że wszystko drożeje, oni wiedzą co mówią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 16 Październik 2021, 20:15:49
Może nie trzeba ich usunąć, ale obniżyć, ale w przypadku socjalnego i biurokratycznego rozpasania trzeba wszędzie szukać pieniędzy, w końcu w tym roku mieliśmy waloryzację pensji posłów.  Nawet Norwegia zaciska pasa, a u nas hulaj dusza. W przyszłym roku podniesiona zostanie akcyza na alkohol, może ludzie w końcu otrzeźwieją. Fajki na szczęście rzuciłem 19 lipca.
https://www.money.pl/gospodarka/bogata-norwegia-zaciska-pasa-pis-zwieksza-wydatki-na-pomoc-socjalna-dokad-nas-to-zaprowadzi-6693741548297024a.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 16 Październik 2021, 20:28:48
Przecież u nas wszystko robią odwrotnie, Budżet Kancelarii Premiera w 2021 jest 380 mln a 2022 ma być prawie 600 mln.
Wpływy z akcyzy za alkohol spadną zamiast wzrosnąć, ci co muszą się napisać sami sobie wódę wyprodukują, zresztą to wszystko już było, jak SLD obniżyło akcyzę i podatki to wpływy wzrosły, wydatki też zmniejszali, poza tym to jest niesamowite, że lewicowy rząd obniżał podatki a "prawicowy" cały czas podnosi albo wprowadza nowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 16 Październik 2021, 20:32:12
Oni nie wprowadzajs nowych podatkow jak obiecali tylko nowe daniny i oplaty 😁
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w So, 16 Październik 2021, 20:33:07
Dajcie koledzy spokoj z tym politykowaniem. Tego szamba i tak pelno w TV czy internecie. Dajcie chociaz tutaj od tego odetchnac.

Co do wzrostu cen - mozna sie bylo tego spodziwac. Wysokie zapotrzebowanie oraz mniejsza ilosc dostepnych surowcow musialy w koncu do tego doprowadzic. To nie fizyka kwantowa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 16 Październik 2021, 20:34:40
W przyszłym roku, to dopiero zaczną się podwyżki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 16 Październik 2021, 23:52:20
I dlatego liderzy z wątku "Kupki wstydu" są na uprzywilejowanej pozycji.  ;D
I od razu mam przed oczami tę scenę z filmu Barei, gdy szef warsztatu otwiera lodówkę i mówi: "a co nie starczy?"
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 16 Październik 2021, 23:54:02
Tylko, że baryłka ropy w 2012 kosztowała max $125 a teraz kosztuje $85.

Ale pomijając wszystko inne dolar jest drogi. Tymczasem średnia cena dolara za 2012 to nieco poniżej 3,3 PLN. Przyszło załamanie pandemiczne a jak trwoga to do "zielonego". I waluty rynków tzw. wschodzących tracą, bo apetyty na ryzyko mniejsze. My możemy być formalnie zaklasyfikowani jako gospodarka rozwinięta, ale inwestorzy swoje wiedzą i przy jakichkolwiek zawirowaniach pozbywają się złotówki jak leci.

I dlatego liderzy z wątku "Kupki wstydu" są na uprzywilejowanej pozycji.  ;D

Było czytać Biblię ze zrozumieniem i robić zapasy w latach tłustych żeby było co konsumować w latach chudych. ;) Ten sen o krowach to najprostsze pod Słońcem przedstawienie problemu tzw. cyklu koniunkturalnego.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 16 Październik 2021, 23:58:10
[...]

Było czytać Biblię ze zrozumieniem i robić zapasy w latach tłustych żeby było co konsumować w latach chudych. ;) Ten sen o krowach to najprostsze pod Słońcem przedstawienie problemów tzw. cyklu koniunkturalnego.  8)
He, he - akurat o Biblii to sobie chodziłem na wykłady prof. Świderkówny (choć historii nie studiowałem).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 17 Październik 2021, 00:27:11
Ale pomijając wszystko inne dolar jest drogi. Tymczasem średnia cena dolara za 2012 to nieco poniżej 3,3 PLN. Przyszło załamanie pandemiczne a jak trwoga to do "zielonego". I waluty rynków tzw. wschodzących tracą, bo apetyty na ryzyko mniejsze. My możemy być formalnie zaklasyfikowani jako gospodarka rozwinięta, ale inwestorzy swoje wiedzą i przy jakichkolwiek zawirowaniach pozbywają się złotówki jak leci.
125*3,3 = 412,50
84,84* 3,94 = 334,2696
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 17 Październik 2021, 00:39:19
Koszty transportu wraz z droższym dolarem też inne. Słabszy złoty jest w porządku dla eksporterów. I tyle. Reszta płaci.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 17 Październik 2021, 10:51:37
Może tak być, jak się doda te wszystkie usługi około paliwowe to tak wyjdzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 17 Październik 2021, 10:55:19
Nie podpowiadajcie zbyt mocno bo zaraz Orlen weźmie się za kolekcje i wydawanie komiksów ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 21 Październik 2021, 19:57:43
Kolejny głos wieszczący podwyżki w przyszłym roku, co prawda dotyczy książek a nie komiksów ale trend jest jednoznaczny.

http://www.sedenko.pl/2021/10/21/ceny-ksiazek/ (http://www.sedenko.pl/2021/10/21/ceny-ksiazek/)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 21 Październik 2021, 20:13:56
Kolejny głos wieszczący podwyżki w przyszłym roku, co prawda dotyczy książek a nie komiksów ale trend jest jednoznaczny.

http://www.sedenko.pl/2021/10/21/ceny-ksiazek/ (http://www.sedenko.pl/2021/10/21/ceny-ksiazek/)
Bardzo ciekawy i nieodbiegający od prawdy głos.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 21 Październik 2021, 20:20:19
A czy coś ma nie podrożeć ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 21 Październik 2021, 20:23:35
Kolekcja od Hachette.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Cz, 21 Październik 2021, 20:50:08
A czy coś ma nie podrożeć ?

Kwatery na cmentarzu na razie dość stabilne. Chociaż trumny mocno podrożały.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 21 Październik 2021, 22:23:12
Jak zejdę to mnie to średnio będzie interesowało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Cz, 21 Październik 2021, 22:34:32
Ja zejdę to mnie to średnio będzie interesowało.

A nawet wcale ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 31 Październik 2021, 11:32:50
Koszty transportu wraz z droższym dolarem też inne. Słabszy złoty jest w porządku dla eksporterów. I tyle. Reszta płaci.
Wracając do tematu nie na temat  :) To takie coś się pojawiło:

Zysk Orlenu za jeden kwartał wyższy niż za 8 lat rządów PO-PSL.

https://wpolityce.pl/gospodarka/571856-zysk-orlenu-za-jeden-kwartal-wyzszy-niz-za-8-lat-rzadow-po
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 31 Październik 2021, 11:43:11
Super info, dzieki temu moze beda mogli wykupic cale niezalezne media i w koncu zapanuje jedyny sluszny przekaz. Wodzu niech beda dzieki!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 11:46:10
Super info, dzieki temu moze beda mogli wykupic cale niezalezne media i w koncu zapanuje jedyny sluszny przekaz. Wodzu niech beda dzieki!
Jeszcze muszą na nowo całkowicie zlikwidować handel w niedzielę i święta, bo im obroty spadają. No i oczywiście utrzymanie monopolu na paliwko.  ;)
Słuszną linię ma nasza partia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 13:14:00
Zysk Orlenu za jeden kwartał wyższy niż za 8 lat rządów PO-PSL.

Przypomnijmy tylko, że rzecz dzieje się w państwie rządzonym przez faktycznych socjalistów, których szef za grosz nie rozumie zasad rządzących gospodarką.  ::)
Opatrzność Boża jak nic.  8)
Pytanie brzmi co działoby się gdyby w tym kraju funkcjonowali jacykolwiek uczciwi konserwatywni liberałowie...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 31 Październik 2021, 16:33:35
Tylko te wysokie przychoody zawdzieczaja takze dzieki duzej inflacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 17:21:08
Tylko te wysokie przychoody zawdzieczaja takze dzieki duzej inflacji.

7% inflacja by tego nie tłumaczyła, ale bez szczegółowego przeczytania raportów finansowych za poprzedni rok to trudno takie doniesienia medialne traktować inaczej niż jako puff piece
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 01 Listopad 2021, 07:21:48
Z papierem problem jest taki, że wszyscy teraz rzucili się na wszystkie surowce, których produkcja spadła podczas przymusowego przymknięcia gospodarki. A ponieważ u nas plan wycinki jest zrealizowany na 10 lat do przodu i ciągle się wycina drzewa dla pieniędzy, to papier musi zdrożeć. I pozostaje nam albo wyciąć wszystko do szczętu i zostać z łysymi, wyschniętymi polanami, albo wreszcie ograniczyć to szaleństwo. Bo nie wiem jak można krytykować biednych Brazylijczyków za wycinkę Amazonii dla kasy, skoro my sami robimy dokładnie to samo.

Innym rozwiązaniem byłoby wprowadzenie nowego rodzaju "papieru". Może plastikowe arkusze, z minimalną zawartością celulozy? Ciekawe czy coś takiego jest możliwe do wprowadzenia i ile by kosztowało na skalę przemysłową.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 01 Listopad 2021, 07:33:20
Tutaj masz ladnie wytlumaczone czemu takie ceny drewna.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Edgar w Pn, 01 Listopad 2021, 09:15:23
Tutaj masz ladnie wytlumaczone czemu takie ceny drewna.


Należy jednak zaznaczyć, że nie jest to obiektywna opinia, tylko film nakręcony przez przedsiębiorców. Teraz trzeba się gdzieś dokopać do opinii kogoś, kto jest odpowiedzialny za wywóz tego drewna.
Oczywiście nie twierdzę, że nie mają racji. Po prostu nieuczciwie jest budować swoją opinię, słuchając jedynie jednej strony sporu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 01 Listopad 2021, 09:20:23
Ale przecież ceny drewna zaliczyły już sporą korektę patrząc od majowego szczytu.
Jasne, że nadal stoją wysoko w porównaniu z poprzednimi laty, ale wahania tegoroczne widać gołym okiem.
A.D. 2021:

(https://i.imgur.com/YeZ906i.jpg)

Poza tym dolar tak jakby zaczyna się umacniać a to powinno sprawić, że ceny surowców pójdą w dół.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pn, 01 Listopad 2021, 14:35:54
Nie podpowiadajcie zbyt mocno bo zaraz Orlen weźmie się za kolekcje i wydawanie komiksów ;)

Ponoć Orlen i Poczta Polska kupily Empik, oby plotka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 01 Listopad 2021, 15:09:43
Tutaj masz ladnie wytlumaczone czemu takie ceny drewna.
Wywóz z Polski drewna drogiego, do produkcji np. mebli, jest bez związku z cenami papieru produkowanego z drewna niskiej jakości. Od dawna znaczna część papieru w Polsce to import z Chin, a teraz jest takie zapotrzebowania na papier, że Chińczycy się nie wyrabiają - stąd przerwy w dostawach i wyższa cena (na cenę wpływ ma też osłabienie złotego).

Ceny rosną też dlatego, że rosną koszty energii, transportu, składników chemicznych. Podobno koszty transportu z Chin znacznie wzrosły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 06 Listopad 2021, 13:07:50
Chwilę nie pisałem, ale ciekawy temat, który ostatnio echem się odbił tu i w innych miejscach poświęconych komiksowi, mianowicie inicjatywa Empiku i wybranych polskich wydawnictw - dostępność komiksów w formie elektronicznej, czyli coś, co przez długi czas było "nie do ruszenia":
https://news.empik.com/160770-ekomiksy-w-empik-go-jedyna-w-polsce-oferta-cyfrowych-komiksow-w-abonamencie (https://news.empik.com/160770-ekomiksy-w-empik-go-jedyna-w-polsce-oferta-cyfrowych-komiksow-w-abonamencie)

Widać że jest to na razie ostrożne przecieranie szlaków, większość oferty to komiksy polskich autorów, stąd cała kwestia wydawnictw i licencjodawców pośredniczących nie jest problemem. Słuchałem co mówił największy polski wydawca odnośnie tej inicjatywy (Egmont), wnioski rozpisałem już w innym miejscu, ale w skrócie powtórzę - na razie Egmont nie zmienia strategii (tj. tylko papier), ciężko powiedzieć czy/ile mogą zablokować w przypadku gdyby z ofertą importowanych pozycji (europejskie, amerykańskie itp.) w formie elektronicznej chciała ruszyć konkurencja, ale takiego blokowania można się spodziewać. Jak mówił "TK" polski rynek bazuje na papierze, zbieraniu czy też kolekcjonowaniu itd., czego nie mówił, to fakt, że najlepiej sprzedające się komiksy to te najtańsze (podaję przykład Deadpoola z Marvel NOW), które ludzie chcą po prostu przeczytać, mój wniosek z różnych napotkanych sytuacji - gdyby dało się przeczytać legalnie w formie elektronicznej, to po komiks papierowy wiele osób by nie sięgało. Tym samym przechodzę do meritum i zagrożenia jakie niesie "nowość", szansą jest oczywiście zwiększenie popularności komiksu w ogóle (przez dostępność), ale zagrożenie wydaje się równie oczywiste - skupienie wydań papierowych na kolekcjonerach, czyli wydania "lepsze", a przede wszystkim droższe (tu szlaki mam wrażenie już przetarte...). Wiadomo że daleko idące obawy, aczkolwiek z perspektywy zbieracza, którego interesują raczej wydania "zwyczajne" niż "kolekcjonerskie" nie chciałbym aby zaszły drastyczne zmiany w ofercie/nakładach/cenach/dostępności papierowych komiksów (a co na pewno miałoby miejsce w przypadku bezpośredniej "konkurencji" w postaci cyfrowej platformy dla tych samych/zbliżonych tytułów).

Wydaje się również, że dużo wydarzeń z naszego komiksowego "poletka" się zazębia, wyżej wspomniane kwestie papieru, w różnych tematach przytaczane wzrosty kosztów druku itp.. W przypadku takiego małego wydawnictwa jak Studio Lain same koszty druku względem ceny okładkowej danej pozycji to:
roznie, ale minimum 1/3
To oczywiście wynikiem względnie niedużych nakładów (większy nakład = mniejszy koszt jednostkowy), jeśli jednak drukarnia wyceni dwukrotnie drożej druk jakiejś pozycji, to cena komiksu "nagle" z samego tego faktu skacze dla nas o 30%. To nie jest dobry przykład względem mojej wcześniej opisanej obawy, bo SL to nakłady poniżej 1000 egzemplarzy, gdzie taki Egmont z najbardziej limitowanymi pozycjami poniżej tej liczby nie schodzi, dochodzą jednak czynniki jak logistyka (transport nakładu chociażby) czy magazynowanie, które również mają wpływ na cenę komiksu, a ceny tych usług przecież także rosną...

Czy jest więc realne ograniczenie oferty do tej celującej w kolekcjonerów - jak najbardziej, dobrze jest to widoczne w tym najtańszym obecnie segmencie, gdzie oferta jest ograniczana do tytułów stanowiących tzw. pewny zysk (wybrane tytuły z Marvela, a wśród oferty DC głównie Batman), to oczywiście piszę o miękko-okładkowych wydaniach typu Marvel NOW (tpb, 150 stron, 40zł okładkowo, ok. 27zł w księgarni). Nie tak dawno pisałem (chyba tutaj), że brak jest segmentu typowo kolekcjonerskiego, a w zasadzie że wydania zbiorcze (twarde okładki Egmontu, czy też SL, Mucha itd.) stanowią segment kolekcjonerski, Marvel NOW (i podobne) stanowią segment średni, a segmentu "wejścia" brakuje (czyli takich odpowiedników amerykańskich zeszytów). Przy coraz wyższych cenach z jednej strony sytuacja się nie zmienia (np. Mucha ze standardowym dla siebie wydaniem Spectacular Spider-Mana cenowo [sztucznie] wywindowała go do poziomu "ponad" standardowe wydania), ale też taki Egmont z na razie drobną ofensywą w wydania typu Dr Strange/Strażnicy/wcześniejsze Noir itp. otwiera segment dla osób, które niby 500zł za Thorgala nie dadzą (to poza segmentami ;) ), ale też chcą wydać na komiks "więcej". Czyli segment "wejścia" to tpb typu Marvel NOW, segment średni to zbiorcze twardookładkowe, a segment wyższy to Limited, Noir itp., przynajmniej jeśli chodzi o Egmont. Do czego zmierzałem - idziemy "w górę", nie otwieramy "dolnych" segmentów, ograniczenie oferty wręcz segmenty dolne zamyka, jakoby zainteresowanie nie przekładało się na zyski dla wydawcy...
Potrafię sobie więc wyobrazić, że dolny segment, z racji że zainteresowani są nim bardziej "czytelnicy" niż "kolekcjonerzy", zacznie się przenosić u nas do sieci (wydania cyfrowe, nie papierowe)...

Papier od dłuższego czasu zresztą jest na celowniku tzw. zielonej polityki, niby niezwiązane z powyższym, a jakby spojrzeć "długofalowo", to znów zazębiają się pewne rzeczy... No ale chcąc już kończyć wypowiedź, podsumuję jednym zdaniem - nie chcę aby komiksy papierowe były tylko dla kolekcjonerów.
Czasy są takie, że "nic nie wiadomo", zobaczcie chociażby na takie "rewelacje":
https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-blackout-europejskie-rzady-przestrzegaja-przed-brakiem-pradu,nId,5624565 (https://biznes.interia.pl/gospodarka/news-blackout-europejskie-rzady-przestrzegaja-przed-brakiem-pradu,nId,5624565)
Piszę rewelacje, ale w zasadzie to nic niezwykłego, takie akcje są potrzebne nawet "w razie czego", bez świadomości w społeczeństwie gdyby sytuacja dłuższego braku prądu "zaskoczyła" byłoby znacznie gorzej niż jw. wiedząc że jest taka możliwość. Oczywiście czytanie komiksów w perspektywie braku dostaw energii nie będzie naszym największym zmartwieniem ( :P ), ale nawet hipotetycznie - pan A ma regał z komiksami, pan B "tablet z apką", prąd jest albo do zasilenia lodówki albo do rozrywki, co wybierze pan B, i dlaczego pan A nie ma takich dylematów? 8)

PS. w kilku tematach ten wątek cyfrowych komiksów się przewija, nie chciałem zakładać nowego tematu bo wychodzę z założenia, że pierwszy post powinien być "jakościowy" (tj. trochę więcej wiedzy a mniej przypuszczeń)... Tutaj wydaje się dobre miejsce do dyskusji o polskiej dostępności komiksów (też cyfrowych).
PS2. celowo pominąłem takie rzeczy jak "kto ma na tym zarabiać" (kto miałby przygotować i zarządzać w Polsce infrastrukturą dla cyfrowych popularnych komiksów), czy jaki kształt mogłaby mieć platforma cyfrowa itp., każda z tych rzeczy to materiał na osobny temat, po prostu bardzo szeroka sprawa i piszę to co mnie najbardziej "dotyka" ;)
PS3. książki i komiksy to chyba jedyna dostępna w domu "kulturalna rozrywka" nie wymagająca energii elektrycznej aby z nimi obcować, w tym kontekście ostatni akapit (wyżej) wydaje mi się szczególnie istotny w temacie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 06 Listopad 2021, 13:53:17
Bardzo ciekawy wpis. Zmiennych jest sporo i wbrew temu co się twierdzi łaska czytelników, mniej i bardziej stałych, na pstrym koniu jeździ. Pamiętam wieszczenia jakoby ebooki już za chwilę, już za momencik miały wybić cały rynek książki. Podobnie było z audiobookami. No a jest jak jest ;-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w So, 06 Listopad 2021, 14:14:29
Możliwe, że "segmentem wejścia" staną się digitale, to nawet dobrze. Ważne, że przyciągną nowe osoby do tego hobby, które z czasem przerzucą się być może na papier. Żeby cyfra całkowicie zatriumfowała jest potrzebne coś więcej niż infrastruktura z bankami pozycji i zgody licencyjne. Konieczny jest sprzęt do wygodnego czytania! Dopóki nie wymyślą kolorowego e-inku i nie stanie się on na tyle powszechny, że ceny urządzeń weń wyposażonych będą przystępne dla przeciętnego Janusza; możemy spać spokojnie. Zresztą nawet dłużej - lepiej narysowane pozycje będą wołać o większy format niż może zapewnić czytnik.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w So, 06 Listopad 2021, 14:24:37
Możliwe, że "segmentem wejścia" staną się digitale, to nawet dobrze. Ważne, że przyciągną nowe osoby do tego hobby, które z czasem przerzucą się być może na papier. Żeby cyfra całkowicie zatriumfowała jest potrzebne coś więcej niż infrastruktura z bankami pozycji i zgody licencyjne. Konieczny jest sprzęt do wygodnego czytania! Dopóki nie wymyślą kolorowego e-inku i nie stanie się on na tyle powszechny, że ceny urządzeń weń wyposażonych będą przystępne dla przeciętnego Janusza; możemy spać spokojnie. Zresztą nawet dłużej - lepiej narysowane pozycje będą wołać o większy format niż może zapewnić czytnik.
Ubiegłeś mnie  ;)

Komiksy nie są tworzone pod czytnik tylko pod wersję papierową. Czytnik musiałby być co najmniej formatu A4 (wg mnie co najmniej 15 cali) - a co w przypadku, gdy komiks jest rysowany na 2 strony?!?
W przypadku e-booków wystarczy czytnik 6 calowy, ceny są przystępne. Wg mnie rynek e-booków nie rozwinął się zbyt mocne ze względu na cenę - jeśli wersja cyfrowa jest zbliżona do taniej wersji książki to w przypadku kogoś kto czyta kilka książek rocznie nie sięgnie po wersję cyfrową tylko papierową.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 06 Listopad 2021, 21:54:27
W przypadku takiego małego wydawnictwa jak Studio Lain same koszty druku względem ceny okładkowej danej pozycji to roznie, ale minimum 1/3

Pisząc o proporcjach cen druku do ceny okładkowej studia Lain popełniasz jeden zasadniczy błąd.

Oczywiście, jak spytasz innego wydawcy to pewnie powie, że koszt druku to 1/4 lub 1/5 ceny okładkowej. Czy to oznacza, że Studio Lain drukuje drożej? Zupełnie nie! To oznacza, że mając inny model dystrybucji, inaczej rozkładają się procenty. Cena okładkowa w takich wyliczeniach nie może być punktem odniesienia, ona jest wynikiem.

Strzelam, że dla Studia Lain 1/3 ceny okładkowej to druk, 1/3 to koszty licencji, składu czy tłumaczenia, a 1/3 to koszt dystrybucji. Czyli na koszt produkcji albumu składa się koszt druku (połowa produkcji) oraz koszt przygotowania (druga połowa), do tego dystrybucja dolicza marżę, skutek jest taki, ze cena okładkowa to 150% kosztów produkcji, a więc druk wynosi 1/3 tego.

Gdyby jakiekolwiek inne wydawnictwo wydało ten sam album w tym samym nakładzie, proporcje byłyby zupełnie inne. Przyjmijmy, że tak samo połowa kosztów produkcji to druk, a druga połowa to licencje, tłumaczenie i skład. Do tego dystrybucja dolicza marżę (która wynosi połowę ceny okładkowej, a więc 100% ceny hurtowej) cena okładkowa to 200% ceny produkcji. Koszt druku to 1/4 ceny okładkowej.

Powyższe wyliczenia są niezależnie od nakładu, niezależnie od tytułu, zależą tylko od sposobu dystrybucji. Albumów Studia Lain nie ma w hurtowniach, więc koszt dystrybucji to ok. 1/3 ceny okładkowej, a koszt druku też 1/3 ceny. Albumy innych wydawców są w hurtowniach, więc koszt dystrybucji to 1/2 ceny a koszt druku to 1/4 ceny. Niezależnie od nakładów, niezależnie od wielkości wydawcy.

Oczywiście, mały nakład jednostkowo kosztuje więcej niż duży, ale proporcje kosztów do cen okładkowych nie zależą od nakładów, tylko od sposobu dystrybucji i konsekwencji tego sposobu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: noniewiem w So, 27 Listopad 2021, 11:08:33
Sprawa i tak już od dawna omawiana, odczuwana w portfelach każdego czytelnika. Wydawnictwo Studio JG oraz Yatta chyba jako pierwsze (?) oficjalnie podały o wzroście cen w szczególności twardych opraw:

"⚠️Dziś mamy dla Was kilka ważnych informacji.
⚠️ Jak już wcześniej sygnalizowaliśmy, zbliżają się podwyżki cen mang i zgodnie z obietnicą uprzedzamy wcześniej o terminie zmian progów cenowych❗
🔹️Jak wiecie, w ostatnich miesiącach rynek wydawniczy boryka się z niedoborami papieru, zwłaszcza kartonu, co powoduje szybki wzrost cen druków. Wyceny, które przygotowują nam drukarnie na niektóre tomy (zwłaszcza w twardej oprawie) są dziś nawet 90% wyższe niż te, które obowiązywały na początku roku.
🔹️Ceny zmieniają się z tygodnia na tydzień, a drukarze zapowiadają od stycznia jeszcze bardziej odczuwalny skok cen, spowodowany planowanymi podwyżkami cen prądu (którego maszyny drukarskie pochłaniają naprawdę dużo), systemowymi podwyżkami we wszystkich sektorach rynku i rosnącą inflacją. W związku z tym od stycznia będziemy zmuszeni podnieść ceny niemal wszystkich wydawanych przez nas mang.
🔹️W grudniu podamy Wam więcej szczegółów, ale dajemy znać z wyprzedzeniem, żeby każdy mógł uzupełnić swoje kolekcje po starych cenach.
🔹️Osoby, które do końca roku zakupią prenumeraty na kolejne tomy serii, nie będą musiały dopłacać do tych tomów w przyszłym roku, mimo iż od stycznia również ceny prenumerat zostaną zmienione.
🔹️Regulacja cen jest niestety konieczna, jednak dzięki niej będziemy w stanie między innymi utrzymać dodruki zarówno nowszych, jak i starszych serii."

Osobiście ograniczyłem się do minimum, jednak dostajemy coraz więcej "grubasów", że zastanawiam się kiedy powiem stop.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tcoldmeat w So, 27 Listopad 2021, 11:18:33
Yatta.pl sobie poradzi. Sprzedaja pezeciez towar którego nie mają i przetrzymują pieniądze klienta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pn, 27 Grudzień 2021, 17:48:31
Odnośnie cen (w tym cen komiksów) - to co pisałem już kilka razy na forum:
https://krytykapolityczna.pl/gospodarka/marze-rosna-szybciej-niz-ceny-inflacja/ (https://krytykapolityczna.pl/gospodarka/marze-rosna-szybciej-niz-ceny-inflacja/)
W skrócie chodzi o to, że w obecnej sytuacji światowej ceny rosną nie tylko z 'konieczności', a również z prostej chęci 'wykorzystania sytuacji', co znajduje potwierdzenie w wynikach finansowych dużych firm. Tytuł jest 'clickbaitowy' a i treść miejscami prezentuje niski poziom, polecam jedynie ze względu na liczby. Dla mnie postawiona teza jest oczywistością od dłuższego czasu (na podstawie obserwacji), z tym że nie zamierzam nikogo przekonywać że jest ona w pełni prawdziwa, przyznam wręcz że w przypadku mniejszych firm (u nas - większość wydawców komiksów) może być to teza nieprawdziwa, chociaż moim zdaniem w tym przypadku dużo zależy od zarządzania i to czy firma obecnie prosperuje lepiej/gorzej niż 2 lata temu to efekt dostosowania się do zmian (lub braku tego dostosowania). To jest bardzo szeroki temat, w żaden sposób nie chcę odnosić się przy tym do polityki (chociaż jest to ściśle powiązane, ale na forum 'nie można'), po prostu zachęcam do 'przelecenia' zestawień podanych w artykule i może nasuną się wnioski inne niż dotychczas (także w odniesieniu do rosnących cen komiksów).

A jeszcze kontynuując wątek poprzednio poruszony przeze mnie w tym temacie i dalsze wypowiedzi:
Komiksy nie są tworzone pod czytnik tylko pod wersję papierową.
Z tym można polemizować, zależy kto tworzy i jak zamierza "wydać" (tj. czy wydać w papierze, czy opublikować online), papier to forma docelowa, ale nawet najwięksi wydawcy maja projekty stricte online (np. pamiętam DC Injustice powstawało jako komiks online, dopiero popularność historii/gry spowodowała przygotowanie tego do wydania w papierze).
Natomiast coraz więcej komiksów powstaje w sposób cyfrowy i na tej podstawie zmienia się np. moje podejście - pomimo wierności papierowi komiksy stworzone w całości przy użyciu narzędzi cyfrowych mógłbym "odpuścić" i posiadać w wersji cyfrowej (o ile faktycznie można by komiks cyfrowy posiadać - czyli pliki o jak najmniejszej kompresji możliwe do kupienia [nie przez abonamentowy dostęp do platformy online]).
Spotkałem się na forum z takim stwierdzeniem odnośnie jakości komiksów cyfrowych:
(...)komiks cyfrowy wygląda DUŻO lepiej niż papierowy - ostrość i jakość kolorów nie ma żadnego porównania.
Fakt że nigdy nie porównywałem (bo na logikę - nie widziałem sensu), ale... komiks cyfrowy może obiektywnie lepiej wyglądać w przypadku jeśli wydawnictwo papierowe dostało nieodpowiednie materiały albo coś "skopało", ostatecznie jeśli po prostu nie za bardzo umie wydawać komiksy itd.. W innym przypadku w usłudze cyfrowej komiks musiałby być w wysokiej rozdzielczości, możliwie najmniej skompresowany itp., nie jest to niewykonalne, ale platformy cyfrowe nie udostępniają użytkownikowi końcowemu komiksu w takiej jakości jaką dostaje drukarnia przygotowując wydanie papierowe, w komiksach typowych tusz+plama koloru może to być mniej widoczne, ale już w komiksach malowanych różnica może być ogromna (ponownie - nie porównywałem, nie wyobrażam sobie jednak aby każda strona "ważyła" kilka-kilkanaście megabajtów w serwisach online).
Może jakbym porównał, to faktycznie papier nie byłby taki bezkonkurencyjny, ale to obiektywnie, teraz subiektywnie - ekran tabletu jest podświetlony równomiernie, nie powinno być odblasków światła jak na kredowym papierze, kartki się nie wyginają, temperatura (światła) np. żarówki nie wpływa na odcienie kolorów, można bezproblemowo przybliżyć kadr gdzie na papierze czasem trzeba się wpatrywać aby dostrzec ewentualne szczegóły itp., więc potrafię sobie wyobrazić, że bardziej może się podobać komiks cyfrowy niż papierowy. Tyle że na podobnej zasadzie wielu osobom podobają się ustawienia "film" czy "gra" w telewizorach, w takim "ogólnym" zastosowaniu wyglądają często lepiej/przyjemniej niż prawidłowo skalibrowany ekran (subiektywnie), dlatego nic złego w takim stwierdzeniu nie ma (że komiks cyfrowy wygląda lepiej niż papierowy), inna sprawa czy stwierdzenie jest obiektywnie prawdziwe...
TLDR: obiektywnie komiks cyfrowy może wyglądać lepiej niż wersja papierowa, chociaż w ujęciu ogólnym tak nie jest (lub być nie powinno), kwestia subiektywnych odczuć to... kwestia subiektywna, ciężko polemizować :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 27 Grudzień 2021, 20:29:44
subiektywnie - ekran tabletu jest podświetlony równomiernie, nie powinno być odblasków światła jak na kredowym papierze, kartki się nie wyginają, temperatura (światła) np. żarówki nie wpływa na odcienie kolorów,

W tym tkwi sedno - podświetlenie. Ekran tabletu  czy monitora masz podświetlony od wewnątrz w przeciwieństwie do kartki papieru na którą światło pada od góry. To wbrew pozorom bardzo wpływa na nasz odbiór prezentowanych ilustracji, obraz na ekranie wydaje się nam soczystszy i atrakcyjniejszy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Wt, 28 Grudzień 2021, 19:52:17
Bartłomiej Rabij z Mandioki o najbliższej przyszłości rynku komiksu w Polsce:

Cytuj
(...) komiksy staną się już naprawdę drogą rozrywką. Z drugiej strony, wielu klientów zdaje sobie sprawę, że nie warto kupować „wszystkiego”, tylko to, co jest naprawdę warte uwagi. Jak w przypadku każdego innego dobra kultury.

Szymon Holcman jeszcze groźniej:

Cytuj
Co do cen – będzie to bardzo ważna kwestia. Już dziś widzimy, że wiele tytułów które chcielibyśmy wydać odpuścimy, bo ich ceny okładkowe wychodzą absurdalnie.

Kontrowersyjne ceny nowości Screamu wydają się zwiastunami nowych czasów. A podobno drogo już było...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 28 Grudzień 2021, 20:01:07
Jeśli niektóre wydawnictwa, zamiast wszystko wydawać na miękko i jak najtaniej, robią jakieś limitedy w powiększonym formacie i na twardo, to wychodzą te 200 złotowe komiksy.

Ja nie kupuję wszystkiego - tylko niezdublowane superhero i kaczki po polsku. To nie jest dużo. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 28 Grudzień 2021, 20:07:08
Gdyby to miało spowodować, że więcej tytułów zacznie wychodzić tak jak Asteriks a nie tak jak Do ostatniego, to ja jestem nawet za.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 28 Grudzień 2021, 20:13:54
Do ostatniego był absurdalnie drogi jeśli policzy się ilość stron. Jeden z najdroższych pod tym względem komiksów jakie mam. Burma też wyszedł drogo i Spiderman z Muchy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 28 Grudzień 2021, 20:21:03
Od dawna mi brakuje u nas budżetowych wydań. Jest kilka wyjątków - Tore (kocham ich, kupuję wszystko), Asteriksy, Lucky Luke'i itp od Egmontu. Trochę też bieżące superhero od Egmontu, ale to zupełnie nie moja bajka. KG czy Timof często też nie szarżują i można sobie świetne historie w dobrej cenie przeczytać. Lubię też jakieś ekskluzywne wydania, mam te Marvel Limited choćby, no ale kurde chciałbym tak kupować tylko wybrane rzeczy, najlepsze. Pojedyncze frankofony od Taurusa czy Lost in Time, większość wydań Studia Lain, te wydania rocznicowe Screamu (w Tomb Raiderze nie brak kredy mi przeszkadzał tylko to, że to nie wyszło na miękko w małym formacie jak przystoi tego typu czytadłu), cienizny od Muchy, przecież to wszystko powinno wychodzić najtaniej jak się da, to są rzeczy typu "przeczytać i zapomnieć". Nawet te kolekcje Hachette wolałbym żeby na miękko wychodziły i na gorszym papierze. O, chciałbym żeby więcej rzeczy wychodziło tak, jak wychodza mangi w Polsce. Fakt, my jako czytelnicy na to pozwalamy po prostu to kupując, no ale też trochę nie bardzo jest wybór inny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 28 Grudzień 2021, 22:47:34
No to dla ciebie byłby najlepszy Star Wars Komiks. Niestety wszystkie Kolekcje komiksowe jakie u nas wychodziły, były na twardo. Miękko są LL i Thorgale. Szkoda, że Egmont już nie rzuca miękkich Asterixów do kiosków. Są jeszcze Tytusy, ale to już nie dla każdego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Wt, 28 Grudzień 2021, 22:55:46
Star Wars Komiks to jest przegięcie w drugą stronę - cienka gazetka, która czasami potrafiła nie dotrwać do końca czytania. Wydania skrzydełkowe Egmontu mają obecnie dobry stosunek jakości wydania do ceny. Można też uciekać jakością wydania do tego co robi Marvel - ciekawe na ile by to obniżyło cenę (cieńszy papier, brak skrzydełek).

To co mnie mocno denerwuje to wydawanie cienkich komiksów (często porozbijanych serii, które można by było wydać w jednym sensownym tomie ~150-200 stron). Robi to Mucha (np. Saga), Amber (ostatnio wydany Avatar), czy ostatnio Egmont (z myszką Miki). Lubię twardą okładkę i porządne wydanie, ale niech to będzie zbiorcze, 200+ stron, a nie 64 strony i okładka jest grubsza od komiksu (trzymać też nie mam już tego gdzie).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 28 Grudzień 2021, 22:56:07
SWK kiedyś kupowałem, teraz już nie, przeszła mi faza na SW. Ale to nie tylko o kioski chodzi. Dlaczego utrzymywany na rynku i dodrukowywany na bieżąco jest Thorgal w twardej zamiast w miękkiej? Powinno być dokładnie odwrotnie. Tak samo chciałbym żeby większość serii Muchy wychodziła na miękko w normalnym formacie. Długo można by wymieniać, ja zresztą rozumiem skąd się to bierze i nie zamierzam cisnąć po wydawcach, ale mam nadzieję, że kiedyś i to się u nas zmieni na lepsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Grudzień 2021, 23:00:51
No to dla ciebie byłby najlepszy Star Wars Komiks. Niestety wszystkie Kolekcje komiksowe jakie u nas wychodziły, były na twardo. Miękko są LL i Thorgale. Szkoda, że Egmont już nie rzuca miękkich Asterixów do kiosków. Są jeszcze Tytusy, ale to już nie dla każdego.

I tylko tyle zarejestrowałeś „na miękko i po taniości”?   ::)
Inna sprawa, że z tego co tu czytam, to żaden wydawca nie pójdzie w zeszyty, bo byście go z torbami puścili, czekając na trejdy w HC za pare stówek :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 28 Grudzień 2021, 23:33:21
No patrząc na rzucone tu hasło "zeszytów za max 15 zł", to osobiście gdybym miał przy dobrych wiatrach czekać rok na wydanie 12 zeszytów, dać za nie w sumie 180 zł, to jednak wolałbym wziąć tego okropnego trejda w HC za 70 i dostać takich kilka w roku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Grudzień 2021, 23:46:06
No patrząc na rzucone tu hasło "zeszytów za max 15 zł", to osobiście gdybym miał przy dobrych wiatrach czekać rok na wydanie 12 zeszytów, dać za nie w sumie 180 zł, to jednak wolałbym wziąć tego okropnego trejda w HC za 70 i dostać takich kilka w roku.

Cały wic polega na tym, że na nic nie musiałbyś czekać, dostajesz trejdy tam gdzie to możliwe (czyli np. z zebranych, już wydanych na zachodzie komiksów) i jako uzupełnienie oferty, tanie rodzime zeszytówki.
W sytuacji, w której nasz rynek wygląda tak jak wygląda, wydawcy muszą się zdecydować, czy trejdy będą na miękko i trochę taniej, czy w HC (i drożej). Czytelnicy portfelami głosują na drożej w HC.
I analogicznie, jeśli czytelnicy mają wywalone na rodzime, tanie zeszytówki, to wydawcy się dostosowują i wydają cegiełki, które wprawdzie schodzą w mniejszych nakładach, ale generują większy zysk i są mniej kłopotliwe w dystrybucji.
To Wy jako nabywcy, swoimi decyzjami zakupowymi wpływacie na strukturę rynku, i Wy decydujecie jak on wygląda, a nie jakiś mityczny Machiavelli z tego czy owego wydawnictwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: O. w Śr, 29 Grudzień 2021, 00:18:13
To Wy jako nabywcy, swoimi decyzjami zakupowymi wpływacie na strukturę rynku, i Wy decydujecie jak on wygląda
tylko że czasami nie mamy wyjścia bo wydawca zamiast zrobić jeden porządny integral to robi kolejną edycję zeszytową - żeby daleko nie szukać - "W poszukiwaniu ptaka czasu". Gdzie jest kolejny integral Żbika, albo Kajtek i Koko w kosmosie w kolorze, albo nawet Thorgal? Wytarczy zobaczyć ile kazano nam czekać na integrale Christy

jeżeli to My mamy kreować rynek to chcemy integrali, czy taki Egmont nas posłucha? wątpię ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Grudzień 2021, 00:30:27
tylko że czasami nie mamy wyjścia bo wydawca zamiast zrobić jeden porządny integral to robi kolejną edycję zeszytową - żeby daleko nie szukać - "W poszukiwaniu ptaka czasu". Gdzie jest kolejny integral Żbika, albo Kajtek i Koko w kosmosie w kolorze, albo nawet Thorgal? Wytarczy zobaczyć ile kazano nam czekać na integrale Christy

jeżeli to My mamy kreować rynek to chcemy integrali, czy taki Egmont nas posłucha? wątpię ;)

Sklejasz w całość kilka różnych sytuacji.
Egmont wydaje przede wszystkim komiksy na licencji (oryginalne rzeczy stanowią tylko drobny procent), wydaje je w takiej formie, w jakiej oferuje mu licencjodawca, bez opcji na swoje widzimisie czy oczekiwania nabywców. Więc nie ma możliwości zrobienia swojego integrala (szczególnie jeśli w tej kwestii zablokuje go inne wydawnictwo).
Żbik w integralu to kompletnie inna bajka, bo zeszyty sprzedają się cały czas, a każdy kolejny integral wymaga dodatkowej roboty, zapewne integrale będą kontynuowane i wznawiane, ale dopóki głównym źródłem sprzedaży będą zeszyty, to będzie tak jak jest.
KiK to jeszcze inna bajka, bo to samograj, który można eksploatować na wiele sposóbów.
 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 29 Grudzień 2021, 00:39:29
Cały wic polega na tym, że na nic nie musiałbyś czekać, dostajesz trejdy tam gdzie to możliwe (czyli np. z zebranych, już wydanych na zachodzie komiksów) i jako uzupełnienie oferty, tanie rodzime zeszytówki.
A no to zależy, jakie zeszytówki mamy na myśli. Temat padł w kontekście Daredevila, więc założyłem rozwiązanie, które stosowała np. Mandragora - gotowe serie/miniserie puszczane w odcinkach, chociaż można by je już wydać zbiorczo.

Do polskich produkcji czy też premier równo z oryginałem w zeszytach nic nie mam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 29 Grudzień 2021, 00:46:02
Więc nie ma możliwości zrobienia swojego integrala
Pacz pan, a jednak okazało się, że Kajka i Kokosza, tudzież Thorgala i Ptaka czasu (ale to inny wydawca) jednak można wydać w integralach. Więc nie to, że Egmont nie może - Egmont nie chce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Grudzień 2021, 01:00:35
Pacz pan, a jednak okazało się, że Kajka i Kokosza, tudzież Thorgala i Ptaka czasu (ale to inny wydawca) jednak można wydać w integralach. Więc nie to, że Egmont nie może - Egmont nie chce.
W przypadku Thorgala i Ptaka czasu w grę wchodziło zakupienie licencji na określony format wydania, a ten, jak przyjrzysz się układom personalnym, był już zablokowany. Inna sprawa, czy Egmont był w ogóle zainteresowany wydawaniem „ekskluzywnych” intergrali.
KiK eksploatują na wiele sposobów, widocznie doszli do wniosku, że teraz już takie wydania nie zakłócą sprzedaży zeszytów.
Kolejną kwestia jest, czy mielenie w kółko tylko kilku pewniaków jest w jakikolwiek sposób budowanie rynku, czy tylko bezpiecznym odcinaniem kuponów?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 29 Grudzień 2021, 08:23:37
No dobrze.
Thorgala i Ptaka czasu się nie dało, bo Libertago.
A Szninkla się dało. W czym tkwi różnica?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Grudzień 2021, 08:29:09
No dobrze.
Thorgala i Ptaka czasu się nie dało, bo Libertago.
A Szninkla się dało. W czym tkwi różnica?

Może np. w tym, że taka licencja była dostępna?
Przecież Szninkiel od początku jest w "integralu" i to edycja zeszytowa (w kolorze) była "specjalna".
Serio trzeba tłumaczyć takie rzeczy?  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 29 Grudzień 2021, 09:15:23
Nikt nie bierze pod uwage tego ze gdy wydawcy przestana nabywac licencji to moze ich właściciele obniża ich ceny - bo lepiej sprzedac taniej niz wcale.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Śr, 29 Grudzień 2021, 09:36:04
czy ostatnio Egmont (z myszką Miki).
Łatwo się krytykuje, a trudno prezentuje się racjonalne propozycje, więc pytam się:
Jak chciałbyś wydać albumy z serii, w której każdy album jest osobną pozycją, na dodatek często obwarowaną osobnymi licencjami (ponieważ w tym wypadku zarówno pieniądze dostaje Disney jak i autorzy danej publikacji, a także często wydawaną w różnych specjalnych formatach (np. komiksy Loisela, ale też Coseya)?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 29 Grudzień 2021, 10:24:32
Nikt nie bierze pod uwage tego ze gdy wydawcy przestana nabywac licencji to moze ich właściciele obniża ich ceny - bo lepiej sprzedac taniej niz wcale.
Nie w tym przypadku - komiksy nie mają daty ważności i się nie przeterminowują. Wydawcy zarabiają przede wszystkich na premierowych komiksach i mogą sobie pozwolić na przetrzymanie kontrahenta, którego być albo nie być jest uzależnione od nabywanych licencji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Śr, 29 Grudzień 2021, 10:50:02
KiK eksploatują na wiele sposobów, widocznie doszli do wniosku, że teraz już takie wydania nie zakłócą sprzedaży zeszytów.
Tutaj dochodzi jeszcze inna kwestia, o której czasem się zapomina. Integrale KiKa mają być na podstawie pierwowzoru prasowego, a nie tego, który obecnie posiadamy w wydaniach albumowych (przynajmniej tak kojarzę, że jest z pierwszym integralem i pewnie drugim). I jak nie zamierzałem dublować na półkach KiKa, to tą informacją spowodowali, że zmieniłem zdanie.
Zatem podrenują portfele wyjadaczy komiksowych i tych co chcą sobie porównać zawartości między wydaniami, a wydania albumowe i tak będą schodziły swoim odpowiednim tempem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 29 Grudzień 2021, 15:45:33
Bartłomiej Rabij z Mandioki o najbliższej przyszłości rynku komiksu w Polsce:

Szymon Holcman jeszcze groźniej:

Kontrowersyjne ceny nowości Screamu wydają się zwiastunami nowych czasów. A podobno drogo już było...

Skąd te cytaty?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 29 Grudzień 2021, 15:57:34
I tylko tyle zarejestrowałeś „na miękko i po taniości”?   ::)
Inna sprawa, że z tego co tu czytam, to żaden wydawca nie pójdzie w zeszyty, bo byście go z torbami puścili, czekając na trejdy w HC za pare stówek :/

Ja tam jeszcze ciągle na miękko na bieżąco kupuję w kiosku Giganty i duopaki MG, ale to nie jest dla każdego. W zwykłych kioskach nie pamiętam ukazywania się innych większych komiksów niż Kolekcje, Asterixy i SWK.

@ukasz84
A ja choć jestem miłośnikiem "jak najwięcej, jak najtaniej", to w przypadku Thorgali idę z wiekiem w drugą stronę. Na początku kupowałem w miękkiej, ale ostatnio jakoś to we mnie urosło i teraz Nekorę i Pustelnika wcześniej kupiłem już na twardo. Raz na rok można.

Ale gdyby więcej marveli wychodziło w dużych trejdach na miękko jak Age of Ultron, Dr Strange itp, to ja nie miałbym nic przeciwko. Zwłaszcza że w Polsce twarda okładka, to 10 zł wiecej do ceny okładkowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: brvk w Śr, 29 Grudzień 2021, 16:06:13
@amsterdream - z miniwywiadów na wdymku.wordpress.com

Co do tematu - w Polsce, z perspektywy czytelnika komiksów, mamy nadprodukcję nowości. Ogólna grupa docelowa jest zbyt mała, by osiągane nakłady pozwoliły obniżyć cenę, a gdy ta jest relatywnie wysoka, sprzedaż spada, co zmusza do szukania ratunku w podwyżce kolejnych tytułów. W ten sposób koło się domyka.

Nie ma co liczyć na drastyczne powiększenie liczby odbiorców. Co filmy Marvela mogły zrobić, zrobiły. Może gdy dorosną dzisiejsi czytelnicy Krótkich Gatek lub serii egmontowskich to przyjdzie nowe. Teraz wygląda na to, że komiks przyjdzie traktować nie jako zwykłą lekturę, a album ze sztuką.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 29 Grudzień 2021, 16:54:38
A i tak żeśmy w ostatnich paru latach mocno sztucznie kupowali tę nadprodukcję zamawiając znacznie więcej albumów niż jesteśmy w stanie przeczytać. Jest mnóstwo nowych wydawnictw, bo wiele osób kupowało coraz więcej i więcej. Czyżby to już był ten moment, kiedy będzie można skonsumować te zapasy? Jestem przygotowany. :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 29 Grudzień 2021, 17:16:31
Dodam jeszcze, że wydawnictwa często wypychały produkcje co najmniej średnie, żeby na fali zeszło. Wiadomo, fani wezmę wszystko ;) Teraz będzie zonk bo czytelnicy zaczną jeszcze bardziej zastanawiać się nad zakupami albo selekcjonować i... mam nadzieję, że te potworki czy "takie se" nie będą wydawane w pierwszej kolejności 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Śr, 29 Grudzień 2021, 22:00:51
@Death @PJP
Dokładnie. Też mam zapasów dość na gorsze lata. 😜
A wydawcy nie dość że wydawali często byleco to jeszcze często w zupełnie niepotrzebnie na twardo.
Może się trochę rynek zweryfikuje. Mam nadzieję, że nie pójdzie w super drogie ekskluzywne wydania.
A w razie czego zawsze jest NSC I jak ktoś słusznie zauważył Tore, które bardzo rozsądnie wydaje komiksy, będące czystą rozrywką beż żadnych ambicji,  w przeciwieństwem do Lain czy LiT, którzy komiksy o podobnym poziomie wrzucają w HC.

@tturucorp
To jak to jest z tymi licencjami? Może czy na pewno?
Faktycznie wiesz coś o tych licencjach czy sobie teoretyzujesz i strugasz mądrego?
A co do Szninkla to zdane sobie sprawę, że nie jest to jednak do jeden sytuacja jak z Ptakiem czy Thorgalem, ale taki ładnego wydania na twardo, powiększonego i w kolorze jak to ostatnie Egmonr jeszcze nie miał. To jest zupełnie nową jakość w stosunku do wydań wcześniejszych. Nie mówiąc już, że dużo tańsza od wersji Libertago.
No a oprócz tego jest też Skarga która jakoś została wydana w integral, a wcześniej była tylko w częściach (chyba, że się mylę).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 30 Grudzień 2021, 05:33:50
No a oprócz tego jest też Skarga która jakoś została wydana w integral, a wcześniej była tylko w częściach (chyba, że się mylę).
Mylisz sie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 08:24:47

@tturucorp
To jak to jest z tymi licencjami? Może czy na pewno?
Faktycznie wiesz coś o tych licencjach czy sobie teoretyzujesz i strugasz mądrego?
A co do Szninkla to zdane sobie sprawę, że nie jest to jednak do jeden sytuacja jak z Ptakiem czy Thorgalem, ale taki ładnego wydania na twardo, powiększonego i w kolorze jak to ostatnie Egmonr jeszcze nie miał. To jest zupełnie nową jakość w stosunku do wydań wcześniejszych. Nie mówiąc już, że dużo tańsza od wersji Libertago.
No a oprócz tego jest też Skarga która jakoś została wydana w integral, a wcześniej była tylko w częściach (chyba, że się mylę).
W tym, konkretnym przypadku, nie ma czegoś takiego jak "na pewno", bo oba wydawnictwa są znane z paranoicznego podejścia do ujawniania czegokolwiek.
Od ilu lat siedzisz w temacie komiksów, że zachowujesz taką wspaniałą, dziecięcą naiwność?
Jak bardzo łopatologicznie trzeba ci wytłumaczyć układy personalne, które wchodzą w grę przy publikacjach komiksów związanych z Rosińskim?
I co, twoim zdaniem, jest kuriozalnego w wydaniu integrala kolorowej wersji Szninkla, skoro (zapewne) licencja na takie wydanie leżała na stole?
Nie rozumiem, w jaki sposób posklejałeś sobie całą sytuację :O (przepraszam, ale nie nadążam za Twoim tokiem rozumowania).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 30 Grudzień 2021, 10:11:25
Licencje na integrale frankofonów, które już miały swoje wydania na Zachodzie zawsze czekają na stole, co pokazuje np. działanie Ongrysa. Dziwnym trafem wydawał już tytuły równolegle: na miękko i w integralach.

Tylko trzeba chcieć, i mieć na to kasę.

Asteriksy, Thorgale (teraz to jednak Libertago na pewno zablokowało), TinTiny, Fantazjusze itp. itd. mogły być tak wydane w każdej chwili. Widocznie jednak Egmont ocenia/ł to za zbyt duże ryzyko biznesowe. Nie chce, to nie wydaje. A jak chce, to jakoś może puszczać Blueberry'ego, Iznoguda, czy choćby dodrukowywane Yansy i Bilale. Tak im widocznie z tabelek w Excelu wychodzi i już.

Teraz mogliby pochylić się nad Piotrusiem Panem w większym formacie, a gdy Libertago zwolni Ptaka, puścić integrala na wzór Szninkla.

Pytanie tylko, co w obliczu obecnych cen papieru lepiej jest w stanie wchłonąć rynek - pojedyncze albumy, czy jednak droższe zbiorcze? 



Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Cz, 30 Grudzień 2021, 10:21:17
Wątpię w jakieś drastyczne zmiany. Wydawnictwa w pierwszym rzędzie powinny ogarnąć sprawę rabatów, bo widełki są spore od 10 do czasem aż 40% w różnych miejscach, nie wiem, gdzie najlepiej idzie sprzedaż, bo poza gildią nie szukam promek. Pewnie można policzyć, ile wydawnictwo zarabią na takiej sytuacji jak jest teraz, a jakby było ze sztywnym, czy bez tego sztucznego rabatu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 30 Grudzień 2021, 11:23:26
A w razie czego zawsze jest NSC I jak ktoś słusznie zauważył Tore, które bardzo rozsądnie wydaje komiksy, będące czystą rozrywką beż żadnych ambicji,  w przeciwieństwem do Lain czy LiT, którzy komiksy o podobnym poziomie wrzucają w HC.

Nie mogę się zgodzić chyba że chodzi Ci o pojedyncze albumy to faktycznie można i na miękko, jeśli sugerujesz żeby integrale wydawali na miękko to w takim przypadku jestem aboslutnie na nie (plus nie kojarzę żeby SL wydawało coś pojedynczo) byłoby podobnie jak Prosto z Piekła od Timofa, gdzie sposób wydania popisowo odstręczył sporą część potencjalnych klientów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Cz, 30 Grudzień 2021, 11:49:20
W tym, konkretnym przypadku, nie ma czegoś takiego jak "na pewno", bo oba wydawnictwa są znane z paranoicznego podejścia do ujawniania czegokolwiek.
Od ilu lat siedzisz w temacie komiksów, że zachowujesz taką wspaniałą, dziecięcą naiwność?
Jak bardzo łopatologicznie trzeba ci wytłumaczyć układy personalne, które wchodzą w grę przy publikacjach komiksów związanych z Rosińskim?

Jako czytelnik od trzydziestu z okładem.
Ale jako wydawca w ogóle. Nigdy też nie miałem okazji ani sposobności, żeby poznać się bliżej z rodzimymi wydawcami.
Przyjmuję do wiadomości kwestie "układów" dot. komiksów "Pana Grzegorza". Zresztą na żadne ich wznowienia nie czekam.
Ale W poszukiwaniu ptaka czasu to chyba trochę inna historia, choć rozumiem, że chwilowo Libertago polozylk łapę na licencji.

Nie mogę się zgodzić chyba że chodzi Ci o pojedyncze albumy to faktycznie można i na miękko, jeśli sugerujesz żeby integrale wydawali na miękko to w takim przypadku jestem aboslutnie na nie (plus nie kojarzę żeby SL wydawało coś pojedynczo) byłoby podobnie jak Prosto z Piekła od Timofa, gdzie sposób wydania popisowo odstręczył sporą część potencjalnych klientów.

Nie chodziło mi o integrale. Ale pojedyncze albumy też się u nas wydaje na twardo I nieraz w powiększonym formacie. A w większości przypadków nie przystaje to do jakości samych komiksów.

Zbiorcze wydania niech sobie zostaną w twardzielu. Choc są przykłady, że można sensownie wydać naprawdę gruby komiks na miękko. Przykład Prosto z piekła to nie dowod na ułomność takiej formy tylko wpadka wydawcy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Cz, 30 Grudzień 2021, 11:51:11
Nikt nie bierze pod uwage tego ze gdy wydawcy przestana nabywac licencji to moze ich właściciele obniża ich ceny - bo lepiej sprzedac taniej niz wcale.

Z mojego doświadczenia, licencjonodawcy zawsze stoją na silniejszej pozycji i chwilowy brak zainteresowania na jednej pozycji na jednym rynku nie spowoduje automatycznie obniżenia ceny. Ale gdyby teoretycznie taki długofalowy i szerszy trend sie utrzymał (co by jednak oznaczało że konkretny produkt jest po prostu nieatrakcyjny) to w kolejnych aktualizacjach cenników właściciel sobie skoryguje upusty żeby ożywić sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 12:16:27
Ale W poszukiwaniu ptaka czasu to chyba trochę inna historia, choć rozumiem, że chwilowo Libertago polozylk łapę na licencji.

Podpowiem ci, zadaj sobie pytanie, kto ułatwiał i ogarniał kwestie licencji (również na zagranicę w Realaxie i na MH) ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Cz, 30 Grudzień 2021, 12:55:09
[...] w przeciwieństwem do Lain czy LiT, którzy komiksy o podobnym poziomie wrzucają w HC.

Nie chodziło mi o integrale. Ale pojedyncze albumy też się u nas wydaje na twardo I nieraz w powiększonym formacie. A w większości przypadków nie przystaje to do jakości samych komiksów.
Może niewiele, ale jednak Studio Lain wydało dwa tytuły (3 komiksy) w SC: Stickleback oraz Absalom.
[no i dwa komiksy Kowalczuka, ale to wyjątek od reguły]
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 13:28:10
Wątpię w jakieś drastyczne zmiany. Wydawnictwa w pierwszym rzędzie powinny ogarnąć sprawę rabatów, bo widełki są spore od 10 do czasem aż 40% w różnych miejscach, nie wiem, gdzie najlepiej idzie sprzedaż, bo poza gildią nie szukam promek. Pewnie można policzyć, ile wydawnictwo zarabią na takiej sytuacji jak jest teraz, a jakby było ze sztywnym, czy bez tego sztucznego rabatu.

Można powtarzać, powtarzać i powtarzać w kółko, i guzik to daje.

Cena okładkowa jest uzależniona od zmowy marżowej polskich dystrybutorów, którzy żądają ponad 50% ceny detalicznej. Jeden ma duże koszty i chce całych 50% dla siebie, drugi optymalizuje swoją pracę i może zaoferować klientom rabat 20, 30, nawet 40%. Skutkiem tego ten sam komiks w jednym sklepie kosztuje 50 zł, a w drugim 30. Praktycznie żaden wydawca, nawet tak wielki jak Egmont, nie jest w stanie na to wpłynąć i narzucić swoich warunków, innych niż ogólnodostępne. Jedyne co może wydawca to zabronić promocji, wtedy wszędzie kosztuje 50 zł. Tylko czy o takie rozwiązanie warto walczyć?

Wszelkie nawoływania typu "Wydawnictwa powinny ogarnąć sprawę rabatów", "drukujcie od razu ceny ze zniżkami" oznaczają po prostu naiwność i niezrozumienie rynku. To trochę tak jakby prosić operatora internetu aby wysyłał fakturę bez VATu, bo internet jest za drogi. W dużym uproszczeniu - to jest niewykonalne, bo to praktycznie wcale nie zależy od wydawcy.


Egmont wydaje w takiej formie, w jakiej oferuje mu licencjodawca, bez opcji na swoje widzimisie czy oczekiwania nabywców. Więc nie ma możliwości zrobienia swojego integrala (szczególnie jeśli w tej kwestii zablokuje go inne wydawnictwo).

Gadasz bzdury. Nawet mali wydawcy mogą zmodyfikować formę wydania - wydać integral tam, gdzie na zachodzie były tylko albumy, zmienić format itp. Muszą tylko przedstawić rozsądny pomysł wydawcy oryginalnemu i uzyskać jego zgodę. Oczywiście, czasem wydawca odpowiada, że "nie bo nie" ale to są wyjątki.

Gigant taki jak Egmont nie miałby najmniejszego problemu ze zrobieniem swojego integrala. Jeśli nie robi, to sądzę, że w 90% przypadków dlatego, że nie chce, a nie że nie może.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 13:52:21
Gadasz bzdury. Nawet mali wydawcy mogą zmodyfikować formę wydania - wydać integral tam, gdzie na zachodzie były tylko albumy, zmienić format itp. Muszą tylko przedstawić rozsądny pomysł wydawcy oryginalnemu i uzyskać jego zgodę. Oczywiście, czasem wydawca odpowiada, że "nie bo nie" ale to są wyjątki.

Gigant taki jak Egmont nie miałby najmniejszego problemu ze zrobieniem swojego integrala. Jeśli nie robi, to sądzę, że w 90% przypadków dlatego, że nie chce, a nie że nie może.

Spróbowałeś chociaż przez sekundę zrozumieć czytany tekst, zanim zarzuciłeś mi pisanie bzdur?  ::)
Egmont nie jest żadnym "gigantem" samodzielnego przygotowania komiksów do publikacji, ich "autorskie" komiksy lokują wydawnictwo w kategorii "lekko średniej", większość publikacji to licencyjne przedruki z narzuconym formatem. Każde odejście od podstawowej licencji wywołuje tam panikę i wielodniowy ból głowy, więc oczekiwanie, że wykażą się inicjatywą i będą negocjować rozszerzenie licencji na samodzielne przygotowanie i publikację integrali to przejaw sporej naiwności. Oczywiście, że im się nie chce, dlatego bardzo wyraźnie napisałem, że nie ma takiej możliwości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Cz, 30 Grudzień 2021, 14:04:07
Chyba jestem oporny, bo nie rozumiem tego, że może zakazać rabatu, a w drugą stronę nic nie może zrobić, jest to nienegocjowalne. To może wypadało by to zmienić, a nie pozostawać, bo tak jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 30 Grudzień 2021, 14:15:40
Każde odejście od podstawowej licencji wywołuje tam panikę i wielodniowy ból głowy, więc oczekiwanie, że wykażą się inicjatywą i będą negocjować rozszerzenie licencji na samodzielne przygotowanie i publikację integrali to przejaw sporej naiwności.
Ja tu chyba czegoś nie rozumiem. Jaką filozofią i jakiego nakładu pracy wymaga wg ciebie wzięcie czterech oryginalnych albumów, wsadzenie ich w jedną okładkę i wydrukowanie jako jeden tom, że piszesz tak, jakby to było jakieś wielkie wyzwanie logistyczne? I skąd przekonanie, że Egmont tego nie robi/nie może/nie umie, skoro od lat w co drugiej serii zmieniają ilość ilość tomów pod swoją edycję, łącząc właśnie kilka oryginalnych w jeden lub w drugą stronę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 30 Grudzień 2021, 14:19:05
Jedyne co może wydawca to zabronić promocji, wtedy wszędzie kosztuje 50 zł. Tylko czy o takie rozwiązanie warto walczyć?

Pewnie nie da się tej sytuacji odkręcić, bo jesteśmy przyzwyczajeni do rabatów. Ale niższa cena okładkowa ma pewną zaletę w sytuacji, gdy wydawca płaci licencjodawcy jakiś procent właśnie od ceny okładkowej. Gdyby była ona niższa, to polski wydawca płaciłby mniej licencjodawcy - może więc i komiks byłby tańszy. Czyli jeśli komiks ma okładkowe 100 zł (a my go kupimy po rabacie za 60 zł) i polski wydawca płaci 10% licencjodawcy, to płaci 10 zł. Przy cenie z minimalnym rabatem np. 70 zł (też go kupimy za 60 zł) również płaci 10%, ale jest to 7 zł. Więc 3 zł zostaje w kieszeni polskiego wydawcy. Może więc on jeszcze obniży cenę do okładkowej 68 zł, a może po prostu zarobi trochę więcej i będzie mu się lepiej wiodło (dokończy mniej rentowne serie, wyda coś ciekawego, ale przynoszącego mniejszy zysk; albo zwyczajnie więcej mu zostanie w kieszeni, na zdrowie). Takie niższe rabaty ma Studio Lain i Ongrys Kolekcjonerski i może o ten procent tu między innymi chodzi. Ale niestety przy niższym rabacie te komiksy nie są w tak szerokiej dystrybucji jak komiksy z dużym rabatem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 14:22:19
Spróbowałeś chociaż przez sekundę zrozumieć czytany tekst, zanim zarzuciłeś mi pisanie bzdur?  ::)

Oczywiście, że spróbowałem.

Skoro napisałeś, że:

Egmont wydaje w takiej formie, w jakiej oferuje mu licencjodawca, bez opcji na swoje widzimisie czy oczekiwania nabywców.

odczytałem, że Egmont tak robi, bo nie może inaczej.

Rozumiem teraz, że tobie chodziło o to, że tak robi bo tak chce. OK, to w takim razie się zgadzamy.

Pewnie nie da się tej sytuacji odkręcić, bo jesteśmy przyzwyczajeni do rabatów.

Nie da się jej odkręcić, bo dystrybutorzy na to nie pozwolą.

Piszesz, że jesteśmy przyzwyczajeni do rabatów, ale jakoś kolekcje bez rabatów czy Relax bez rabatów się przyjęły. Przyzwyczajenia czytelników da się zmienić, zwłaszcza jeśli czytelnik wie dlaczego coś się zmienia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 30 Grudzień 2021, 14:25:59
Cześć wszystkim, to mój pierwszy post na tym forum.

Chciałem włączyć się do dyskusji na temat cen okładkowych.
Rozumiem, że są księgarnie gotowe zrezygnować z marży (a raczej ją pomniejszyć) by przekonać klienta, by kupił u nich. Ale czy ktoś może mi wytłumaczyć, czemu salony Empik sprzedają wszystko po cenie okładkowej, podczas gdy ich sklep www oferuje komiksy w obniżonej cenie?
Jeszcze żeby to działało jak w elektromarketach - rezerwuję i w ciągu godziny odbieram - to byłbym zachwycony, a tak po prostu wybieram innego sprzedawcę lub decyduje się czekać na skompletowanie zamówienia i wysyłkę.
Mam złe skojarzenia przez taki model sprzedaży. I pisząc "obniżona cena" nie chodzi mi o kody zniżkowe, rabaty itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 14:30:23
Rozumiem teraz, że tobie chodziło o to, że tak robi bo tak chce. OK, to w takim razie się zgadzamy.
Ufff... przepraszam, że czasami nieodpowiednio formułuję wypowiedzi albo "piszę na skróty", ale po prostu zakładam, że tutaj nie trzeba pewnych rzeczy tłumaczyć od podstaw. Mój błąd, mogłem rozwinąć  :-[

Pewnie nie da się tej sytuacji odkręcić, bo jesteśmy przyzwyczajeni do rabatów. Ale niższa cena okładkowa ma pewną zaletę w sytuacji, gdy wydawca płaci licencjodawcy jakiś procent właśnie od ceny okładkowej. Gdyby była ona niższa, to polski wydawca płaciłby mniej licencjodawcy...
Ale to wchodzi w grę jedynie w przypadku krajowych autorów (czyli kąsasz własną rękę).
Licencję zagraniczną wydawca kupuje, a nie płaci procent od ceny okładkowej  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 30 Grudzień 2021, 15:34:15
Licencję zagraniczną wydawca kupuje, a nie płaci procent od ceny okładkowej  ::)

No to nie wiem, ale coś musi być opłacalnego w tym, że wydawca daje niższą okładkowa z niższym rabatem, godząc się na gorszą dystrybucję (może coś z VAT-em, nie znam się na tym).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 15:48:05
No to nie wiem, ale coś musi być opłacalnego w tym, że wydawca daje niższą okładkowa z niższym rabatem, godząc się na gorszą dystrybucję (może coś z VAT-em, nie znam się na tym).
Wszystko poplątałeś  :o
Wydawca NIE DAJE żadnych rabatów, to robią SPRZEDAWCY.
Rola wydawcy kończy się na wprowadzeniu komiksu do dystrybucji.
Sprzedawcy, w zależności od struktury danej sieci, księgarni, dyskontu itp. mogą na różne sposoby oferować rabaty od ceny OKŁADKOWEJ, ale nie od kwoty, którą uzyskuje wydawca.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 30 Grudzień 2021, 16:02:59
Ja tu chyba czegoś nie rozumiem. Jaką filozofią i jakiego nakładu pracy wymaga wg ciebie wzięcie czterech oryginalnych albumów, wsadzenie ich w jedną okładkę i wydrukowanie jako jeden tom, że piszesz tak, jakby to było jakieś wielkie wyzwanie logistyczne? I skąd przekonanie, że Egmont tego nie robi/nie może/nie umie, skoro od lat w co drugiej serii zmieniają ilość ilość tomów pod swoją edycję, łącząc właśnie kilka oryginalnych w jeden lub w drugą stronę.

Jak pokazał składak Muchy ze Spectacular Spider-Manem, to jednak jest filozofia. Te zeszyty trzeba by albo porządnie obrabiać, albo dostać matryce do druku. A nie każdy zeszyt jaki by ktoś chciał dodać do swojego zbiorczego, ma takie matryce. Czyli wracamy do punktu, że jak ktoś już raz zrobił zbiorcze, to najprościej wziąć tego gotowca.

Z drugiej strony jak wspomniałeś - Egmont na potrzeby walki konkurencyjnej na polskim rynku zaczął mieszać w polskich wydaniach dodając, odejmując itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 16:13:07
Licencję zagraniczną wydawca kupuje, a nie płaci procent od ceny okładkowej  ::)

Nie wiem jak to napisać inaczej, ale gadasz bzdury.  :)

Koszt licencji zagranicznych, np. frankofońskich jest wyliczany jako procent od ceny okładkowej.

Przy każdym konkretnym tytule wydawca proponuje nakład, cenę itp i od tego liczy się kwotę. Ale o ile nakład czy cena zależą od polskiego wydawcy, to procent niemal zawsze jest ten sam. Z tego co się orientuję, to chyba 7-8%.

Więc jak najbardziej kupując licencję polski wydawca płaci procent od ceny okładkowej. Tylko oczywiście płaci ten procent w większości z góry.

Chyba, że znów niewłaściwie zinterpretowałem Twój wpis...

Tak więc wywód Koalara, że gdyby cena okładkowa nie była zawyżona (przez wysokie marże dystrybutorów, które powodują, że wydawca musi określić cenę okładkową na dość wysokim poziomie), to licencje byłyby tańsze, jest jak najbardziej słuszny. Tylko niewiele z niego wynika, bo wydawcy zazwyczaj nie są w stanie olać dystrybutorów i ich warunków.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 30 Grudzień 2021, 16:15:11
Wszystko poplątałeś  :o
Wydawca NIE DAJE żadnych rabatów, to robią SPRZEDAWCY.
Rola wydawcy kończy się na wprowadzeniu komiksu do dystrybucji.
Sprzedawcy, w zależności od struktury danej sieci, księgarni, dyskontu itp. mogą na różne sposoby oferować rabaty od ceny OKŁADKOWEJ, ale nie od kwoty, którą uzyskuje wydawca.

Chodziło mi o to, że wydawca daje okładkową, uwzględniając to, jaki będzie rabat u sprzedawcy (niższa okładkowa z niższym rabatem). I daje albo wysoką okładkową z wysokim rabatem (sprzedawcy), albo daje niską okładkową z niskim rabatem (sprzedawcy).
Wiadomo, że rabat daje sprzedawca, ale wydawca też ma na to wpływ. Ongrys Kolekcjonerski ma niższy rabat, bo ma niższą okładkową. I jakieś profity z tej niższej okładkowej (przy gorszej dystrybucji) być muszą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 30 Grudzień 2021, 16:23:39
Jak pokazał składak Muchy ze Spectacular Spider-Manem, to jednak jest filozofia. Te zeszyty trzeba by albo porządnie obrabiać, albo dostać matryce do druku. A nie każdy zeszyt jaki by ktoś chciał dodać do swojego zbiorczego, ma takie matryce. Czyli wracamy do punktu, że jak ktoś już raz zrobił zbiorcze, to najprościej wziąć tego gotowca.

Z drugiej strony jak wspomniałeś - Egmont na potrzeby walki konkurencyjnej na polskim rynku zaczął mieszać w polskich wydaniach dodając, odejmując itd.
Mowa była o wydaniach albumowych. Przykładowo Egmont będąc wydawcą "Thorgala" nie miałby (fizycznie) żadnych problemów, żeby wydać powiedzmy 4 albumy w jednym tomie zbiorczym. Niczego nie musi dodatkowo obrabiać.

W przypadku Muchy to tych materiałów nie było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 16:45:17
Nie wiem jak to napisać inaczej, ale gadasz bzdury.  :)

Koszt licencji zagranicznych, np. frankofońskich jest wyliczany jako procent od ceny okładkowej.

Przy każdym konkretnym tytule wydawca proponuje nakład, cenę itp i od tego liczy się kwotę. Ale o ile nakład czy cena zależą od polskiego wydawcy, to procent niemal zawsze jest ten sam. Z tego co się orientuję, to chyba 7-8%.

Więc jak najbardziej kupując licencję polski wydawca płaci procent od ceny okładkowej. Tylko oczywiście płaci ten procent w większości z góry.

Chyba, że znów niewłaściwie zinterpretowałem Twój wpis...

Nie wiem jak ci się udaje cały czas błędnie odczytywać to co napisałem  :o
Szczególnie, że zaraz potem sam sobie tłumaczysz wszystko zgodnie z tym co napisałem :O
Wydawca w Polsce płaci licencję Z GÓRY, a potem ją wlicza w cenę okładkową jako procent.
To, że w umowie licencyjnej jest to skalkulowane jako procent NICZEGO nie zmienia, bo wydawca nie kupuje od licencjodawcy materiałów na jakiś tam wirtualny procent od nieznanej ceny i nie płaci tego po sprzedaniu komiksów.
Normalnie jakbym gadał ze ścianą, która doskonale rozumie zasady, ale nie rozumie kiedy się do niej mówi o tych zasadach (aż nie chce mi się wierzyć  :o ).

Tak więc wywód Koalara, że gdyby cena okładkowa nie była zawyżona (przez wysokie marże dystrybutorów, które powodują, że wydawca musi określić cenę okładkową na dość wysokim poziomie), to licencje byłyby tańsze, jest jak najbardziej słuszny. Tylko niewiele z niego wynika, bo wydawcy zazwyczaj nie są w stanie olać dystrybutorów i ich warunków.
Licencje NIE MOGĄ być tańsze, bo nie określa ich lokalny wydawca (jako nabywca licencji), on je tylko wlicza w cenę (jako procent). Jak obniży cenę, do dołoży ze swoich zysków a nie z licencji!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 17:24:20
To, że w umowie licencyjnej jest to skalkulowane jako procent NICZEGO nie zmienia

Jak to nie zmienia? Jeśli licencja to procent od ceny, to zmiana ceny jak najbardziej zmienia koszt licencji!

Licencje NIE MOGĄ być tańsze, bo nie określa ich lokalny wydawca (jako nabywca licencji), on je tylko wlicza w cenę (jako procent). Jak obniży cenę, do dołoży ze swoich zysków a nie z licencji!

Będę pisał wolno i drukowanymi literami!

Jeśli chcę wydać album w nakładzie 500 egzemplarzy w przewidywanej cenie 40 PLN brutto (38,09 netto) to licencja będzie kosztowała 500 x 38,09 x 0,08 = 1829 zł (w przeliczeniu na euro). Hurtowa cena albumu to 19,05 netto (50% z 38,09)

Przeczytałem post Koalara i zdecydowałem, że przy tym albumie obejdę się bez typowych dystrybutorów - Gildia i inne sklepy komiksowe sprzedadzą mi cały nakład. Do ceny hurtowej 19,05 netto Gildia doliczy 20% swojej marży, cena okładkowa wyniesie więc 22,86 zł netto (24 brutto).

Ostatecznie proponuję wydawcy zagranicznemu 500 x 22,86 x 0,08 = 1097 zł (w przeliczeniu na euro).

Tak jak pisał Koalar, zmieniając sposób dystrybucji, a co za tym idzie cenę okładkową, polski wydawca może obniżyć koszt licencji (tutaj obniżyłem z 1829 do 1097 zł). Bo licencja to procent od ceny okładkowej.

Czy tym razem mi się udało?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 17:43:28
Czy tym razem mi się udało?

Odwróciłeś wszystko do góry nogami  :o
Gildia nie nalicza swojej marży na poziomie 20% od ceny hurtowej, tylko odlicza jakiś tam (różnie) procent od ceny okładkowej (i z czasem ten procent bardzo często ulega u nich zmianie).
Inne sklepy komiksowe mają też różne procenty odliczenia i w różnych konfiguracjach.
Być może, przy bardzo pomyślnych wiatrach sprzedaż te 500 takimi kanałami i na takich zasadach, ale przy nakładzie 1K (i większym) już to ci się nie uda.

Ja się dziwię, że nie proponujesz, żeby wydawcy sprzedawali sami swoje komiksy, najlepiej ze składanego łóżka pod jakimś pałacem kultury czy nauki. Wtedy będzie jeszcze taniej, a licencja też wyjdzie tańsza.
Jeśli znajdziesz licencjodawcę, który sprzeda ci licencję na komiks za 1097 pln, to średnio go będzie obchodzić, jak ty sobie wyliczyłeś te 1097 pln, ale wolę nawet nie myśleć co to będzie za komiks  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 30 Grudzień 2021, 18:27:52
Cześć wszystkim, to mój pierwszy post na tym forum.

Chciałem włączyć się do dyskusji na temat cen okładkowych.
Rozumiem, że są księgarnie gotowe zrezygnować z marży (a raczej ją pomniejszyć) by przekonać klienta, by kupił u nich. Ale czy ktoś może mi wytłumaczyć, czemu salony Empik sprzedają wszystko po cenie okładkowej, podczas gdy ich sklep www oferuje komiksy w obniżonej cenie?
Jeszcze żeby to działało jak w elektromarketach - rezerwuję i w ciągu godziny odbieram - to byłbym zachwycony, a tak po prostu wybieram innego sprzedawcę lub decyduje się czekać na skompletowanie zamówienia i wysyłkę.
Mam złe skojarzenia przez taki model sprzedaży. I pisząc "obniżona cena" nie chodzi mi o kody zniżkowe, rabaty itd.

Ponieważ salony są nastawione na klientów, którzy rzadziej kupują w Internecie czy też rzadziej kupują książki, tylko wchodzą z ulicy, kupują książkę i wychodzą. Z czysto biznesowego punktu widzenia Empiku: po co takim ludziom obniżać cenę, skoro zwykle nie porównują oferty z innymi sklepami?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 30 Grudzień 2021, 18:59:35

Ja się dziwię, że nie proponujesz, żeby wydawcy sprzedawali sami swoje komiksy, najlepiej ze składanego łóżka pod jakimś pałacem kultury czy nauki. Wtedy będzie jeszcze taniej, a licencja też wyjdzie tańsza.
Jeśli znajdziesz licencjodawcę, który sprzeda ci licencję na komiks za 1097 pln, to średnio go będzie obchodzić, jak ty sobie wyliczyłeś te 1097 pln, ale wolę nawet nie myśleć co to będzie za komiks  :o

No przecież Egmont ma swój własny sklep. Tylko zawsze mnie zastanawiało, czemu tam jest drożej niż u obcego. Dlaczego taki tantis da ci nawet 37-40% upustu od ceny okładkowej, a Egmont góra 30%.

Łooo... Na Gildi.pl inwentaryzacja trwa 3-7 stycznia. U Egmontu 23 grudnia - 3 stycznia i wysyłka dopiero od 4.01.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 19:06:50
Ponieważ salony są nastawione na klientów, którzy rzadziej kupują w Internecie czy też rzadziej kupują książki, tylko wchodzą z ulicy, kupują książkę i wychodzą. Z czysto biznesowego punktu widzenia Empiku: po co takim ludziom obniżać cenę, skoro zwykle nie porównują oferty z innymi sklepami?

Ech… internetowy Empik działa na innych zasadach niż stacjonarny, nie zauważyłeś, że np. można w nim kupić komiksy, których nie uświadczysz na półkach stacjonarnych?

No przecież Egmont ma swój własny sklep. Tylko zawsze mnie zastanawiało, czemu tam jest drożej niż u obcego. Dlaczego taki tantis da ci nawet 37-40% upustu od ceny okładkowej, a Egmont góra 30%.

No i właśnie odkryłeś elementarne zasady handlu. Egmont nie może dać ceny hurtowej w swoim stacjonarnym sklepie, bo żadna hurtownia ani ksiegarnia nie weźmie od nich towaru. Ba, nie może nawet tak obniżyć (regularnych) cen w swoim sklepie, żeby były konkurencyjne do innych księgarni.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 30 Grudzień 2021, 19:30:29
A nsc w swoim sklepie czasem daje -40/45%
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gorzki w Cz, 30 Grudzień 2021, 19:33:47
Ja uważam, że Mruk nie umie mnożyć.
Albo zapisywać działań co na jedno wychodzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 30 Grudzień 2021, 19:52:14
Ech… internetowy Empik działa na innych zasadach niż stacjonarny, nie zauważyłeś, że np. można w nim kupić komiksy, których nie uświadczysz na półkach stacjonarnych?

No... jasne, tak, ale co to ma do mojej odpowiedzi? Pytanie było, czemu Empik w salonach nie daje rabatów. Odpowiedziałem, że nie musi, bo wielu ludzi i tak tam kupi, ponieważ nie kupuje w internetowych księgarniach albo rzadko kupuje książki w ogóle. Wykorzystują rozpoznawalność. Do internetowego Empiku w ogóle się nie odnoszę, bo - jak napisałeś - on działa na innych zasadach (i dlatego tam rabaty są).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 19:58:04
A nsc w swoim sklepie czasem daje -40/45%
Dlatego napisałem o REGULARNEJ cenie w sklepie wydawnictwa (przy okazji, NSC ma własną sieć dystrybucji, mogą się trochę bardziej stawiać).

Ja uważam, że Mruk nie umie mnożyć.
Albo zapisywać działań co na jedno wychodzi.

Ja tego nie wiem, wiem jedynie, że mi się aktualnie wydawcy turlają ze śmiechu na messengerze, bo podczytują forko  :o

No... jasne, tak, ale co to ma do mojej odpowiedzi? Pytanie było, czemu Empik w salonach nie daje rabatów. Odpowiedziałem, że nie musi, bo wielu ludzi i tak tam kupi, ponieważ nie kupuje w internetowych księgarniach albo rzadko kupuje książki w ogóle. Wykorzystują rozpoznawalność. Do internetowego Empiku w ogóle się nie odnoszę, bo - jak napisałeś - on działa na innych zasadach (i dlatego tam rabaty są).

Ale to co napisałeś to tylko fragment odpowiedzi, bo Empik stacjonarny miewa rabaty i promki, tyle, że wynikają one z innego systemu i dotyczą jedynie towarów dostarczanych poprzez ich „wewnętrzne” hurtownie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 30 Grudzień 2021, 20:45:08
Mimo wszystko uważam, że to jest słabe podejście. To tak jakbym na stronie sklepu odzieżowego mógł kupić coś z rabatem, a stacjonarnie już nie. Tak jak wspomniałem, elektromarkety pozwalają na "ceny internetowe" czym nawet zachęcają do odwiedzin. Szkoda, że Empik tak nie robi, ale rozumiem Wasze argumenty. Tylko później jak odwiedzam ten sklep to widzę na pólkach same niechciane starocia, a nowości mają tylko online...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 21:07:36
Tylko później jak odwiedzam ten sklep to widzę na pólkach same niechciane starocia, a nowości mają tylko online...
Bo stacjonarny Empik od dawna nie jest miejscem, w którym świadomy pasjonat komiksów dokonuje zakupu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Cz, 30 Grudzień 2021, 21:29:11
A nsc w swoim sklepie czasem daje -40/45%

To prawda. Ale oni są ewenementem jeśli chodzi o politykę cenowo-rabatową.
Ale patrząc na realne ceny, jakie trzeba zapłacić to są też najlepsi jeśli chodzi o oferowanie komiksów w przystępnych cenach i w zadowalającym  wydaniu. Rzadko HC, ale zawsze OK. 😉
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 30 Grudzień 2021, 22:39:15
Szkoda, że Empik tak nie robi, ale rozumiem Wasze argumenty. Tylko później jak odwiedzam ten sklep to widzę na pólkach same niechciane starocia, a nowości mają tylko online...
Gdyż nie może. Musi opłacić powierzchnię, pracowników, prąd i wiele innych rzeczy, więc nie może jechać na jednej niskiej marży. I Empik dobrze wie, że wciąż sporo ludzi wpada tam przy okazji wizyty w innym sklepie w galerii, gdyż ludzie chcą mieć książkę/gadżet/whatever podczas jednego wypadu na większe zakupy. Także stara się być stacjonarnie i mieć też sprzedaż internetową. Co nie jest takim rzadkim zjawiskiem - sieciówki odzieżowe działają tak samo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 22:55:24
Ja uważam, że Mruk nie umie mnożyć.

Przepraszam, faktycznie wyniki mnożenia trochę nie wyszły.

Ale przykład miał pokazać, że koszt licencji zależy od ceny okładkowej (co uparcie neguje Turu) i nawet błędny wynik mnożenia tego nie zmieni.

Odwróciłeś wszystko do góry nogami  :o
Gildia nie nalicza swojej marży na poziomie 20% od ceny hurtowej, tylko odlicza jakiś tam (różnie) procent od ceny okładkowej (i z czasem ten procent bardzo często ulega u nich zmianie).

Gildia nie nalicza, bo komiksy są w hurtowniach z rabatami 40-50%. A ja mówię o innej sytuacji, która w tej chwili praktycznie nie istnieje na naszym rynku, o takiej sytuacji pisał Koalar, czyli wydawca, przy tej samej cenie hurtowej, nie uwzględnia w cenie okładkowej 50% rabatu hurtowego, tylko znacznie mniejszy rabat sklepowy, który ja oszacowałem na 20%. Spytaj Studio Lain, chyba jedynego wydawcę w Polsce, który wyłamał się z hegemonii dystrybutorów czy piszę bzdury.

Ja się dziwię, że nie proponujesz, żeby wydawcy sprzedawali sami swoje komiksy, najlepiej ze składanego łóżka pod jakimś pałacem kultury czy nauki.

Słuchaj, chcesz jak Bazyliszek powtarzać, że czarne jest białe, a białe jest czrne - powtarzaj sobie, twoja sprawa. Koalar słusznie zauważył, że cena licencji zależy od ceny okładkowej. Nie chcesz jemu i mi wierzyć - nie wierz. Ja nie mam zamiaru nic proponować wydawcom, a w szczególności składanego łóżka. Ja tylko piszę jak to wygląda. Nie wierzysz - twoja sprawa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:08:48
Przepraszam, faktycznie wyniki mnożenia trochę nie wyszły.

Ale przykład miał pokazać, że koszt licencji zależy od ceny okładkowej (co uparcie neguje Turu) i nawet błędny wynik mnożenia tego nie zmieni.

Słuchaj, chcesz jak Bazyliszek powtarzać, że czarne jest białe, a białe jest czrne - powtarzaj sobie, twoja sprawa. Koalar słusznie zauważył, że cena licencji zależy od ceny okładkowej. Nie chcesz jemu i mi wierzyć - nie wierz. Ja nie mam zamiaru nic proponować wydawcom, a w szczególności składanego łóżka. Ja tylko piszę jak to wygląda. Nie wierzysz - twoja sprawa.

Kiedy to do Ciebie dotrze, że licencje nie mają NIC wspólnego z wiarą, którą wyznajesz?
Siedzę na tym forum, czytam głupoty, które tutaj się pojawiają, staram się racjonalnie prostować co większe bzdury, które tutaj wymyślacie. A w tzw. międzyczasie odpowiadam na privie na pytania wydawców, co tu się właściwie odstawia i skąd Wam się te pomysły biorą (chociaż nie tyle odpowiadam, co rozkładam bezsilnie ręce).
Masz tutaj aktywnych wydawców, idź do nich i nawypisuj im w odpowiednich tematach te mądrości, którymi tak usilnie tutaj wszystkich próbujesz karmić, kreując ze mnie przy okazji jakiegoś idiotę.
Elastyczna umowa licencyjna, uzależniona od obniżenia marży księgarskiej… to co następne? Łączenie licencji na dwa różne komiksy, żeby je wydawać jako flip book? Będzie jeszcze taniej, na okładce się oszczędzi.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:16:58
Elastyczna umowa licencyjna, uzależniona od obniżenia marży księgarskiej… to co następne? Łączenie licencji na dwa różne komiksy, żeby je wydawać jako flip book? Będzie jeszcze taniej, na okładce się oszczędzi.  ::)

Przestań mi wmawiać bzdury, które ty wymyślasz.

Ja napisałem, że koszt licencji zależy od ceny okładkowej. Koniec. Kropka. Nie od marży księgarskiej czy od rabatu. Od ceny okładkowej, od nakładu oraz od przyjętej stawki procentowej.

Zapytaj tych wydawców na privie czy się mylę.

Cała reszta to twoje wymysły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:38:05
Ja napisałem, że koszt licencji zależy od ceny okładkowej. Koniec. Kropka. Nie od marży księgarskiej czy od rabatu. Od ceny okładkowej, od nakładu oraz od przyjętej stawki procentowej.

W większości wypadków koszt licencji zależy od ceny okładkowej, bo jest tej ceny jakimś tam procentem (i od tego ustala się zaliczkę), ale są też licencje, które kosztują kwotę X i ona jest nienegocjowalna, co znaczy że wszystkie parametry budżetu publikacji wydawca musi pod tę kwotę ustalić.

Ale wróćmy do tego powszechniejszego wariantu i zapytajmy od czego zależy cena okładkowa? I wtedy marża księgarska/hurtowa ma olbrzymie znaczenie :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:39:49
Napisałeś to:
Nie wiem jak to napisać inaczej, ale gadasz bzdury.  :)

Koszt licencji zagranicznych, np. frankofońskich jest wyliczany jako procent od ceny okładkowej.

Przy każdym konkretnym tytule wydawca proponuje nakład, cenę itp i od tego liczy się kwotę. Ale o ile nakład czy cena zależą od polskiego wydawcy, to procent niemal zawsze jest ten sam. Z tego co się orientuję, to chyba 7-8%.

Więc jak najbardziej kupując licencję polski wydawca płaci procent od ceny okładkowej. Tylko oczywiście płaci ten procent w większości z góry.

Chyba, że znów niewłaściwie zinterpretowałem Twój wpis...

Tak więc wywód Koalara, że gdyby cena okładkowa nie była zawyżona (przez wysokie marże dystrybutorów, które powodują, że wydawca musi określić cenę okładkową na dość wysokim poziomie), to licencje byłyby tańsze, jest jak najbardziej słuszny. Tylko niewiele z niego wynika, bo wydawcy zazwyczaj nie są w stanie olać dystrybutorów i ich warunków.
Czyli dokonałeś jakiejś totalnej sklejki dwóch, krańcowo różnych informacji, które, nie wiem jakim cudem, ułożyły ci się w jedną całość.
Licencjodawca BAZUJE na cenie okładkowej i nakładzie, bo kwota (policzona jako procent) jest tym co go interesuje.
Jeśli twierdzisz, że jakikolwiek licencjodawca sprzeda licencję wydawnictwu, które zacznie manipulować ceną okładkową, w celu obniżenia kwoty za licencję, to albo robisz sobie jaja, albo straciłeś kontrolę nad sensem tego co piszesz.
Jakim cudem to posklejałeś i wmawiasz mi, że tego nie zrobiłeś?  :o
O, widzę, że Szymon w końcu zabrał głos (ciekawe czy jemu też się dostanie za „brak wiary”).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:46:53
Uno momento.
Czyli np. w styczniu ustalacie cenę okładkową, czyli także licencję, wpłacie jakąś tam zaliczkę. Komiks drukujecie w październiku na mfk, ale się okazuje, że drukarnia weźmie 2 razy tyle. I jesteście w d. bo gdybyście wiedzieli, to cena okładkowa byłaby większa i różnicę musicie zapłacić dodatkowo? Lub też wtedy koszta licencji wzrastają, bo musicie na szybko ustalić nową okładkową?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:55:11
Ale wróćmy do tego powszechniejszego wariantu i zapytajmy od czego zależy cena okładkowa? I wtedy marża księgarska/hurtowa ma olbrzymie znaczenie :-)

To oczywista oczywistość :)

Można się godzić na warunki narzucone przez hurtownie (50% ceny lub więcej dla nich) albo nie i iść drogą Studia Lain.

Jeśli twierdzisz, że jakikolwiek licencjodawca sprzeda licencję wydawnictwu, które zacznie manipulować ceną okładkową, w celu obniżenia kwoty za licencję, to albo robisz sobie jaja, albo straciłeś kontrolę nad sensem tego co piszesz.

Ja niczego takiego nie twierdziłem, to jakiś twój wymysł.

Zresztą o jaką manipulację ci chodzi? Jak licencja jest sprzedana, to umowa jest podpisana, cena okładkowa ustalona przez wydawcę (oczywiście przed zawarciem umowy) i zaakceptowana przez obydwie strony - nie bardzo jest czym tu manipulować. Ale specem od manipulacji ty tu jesteś, nie ja, więc nie będę się wymądrzać w temacie, którego nie znam.

Pozwolę sobie podkreślić, żebyś miał czarno na białym:

Licencję zagraniczną wydawca kupuje, a nie płaci procent od ceny okładkowej

W większości wypadków koszt licencji zależy od ceny okładkowej, bo jest tej ceny jakimś tam procentem

Czy teraz zdecydujesz się przyznać, że bijesz pianę choć nie masz racji, czy masz jeszcze jakiś innych wydawców na privie?

Czyli np. w styczniu ustalacie cenę okładkową, czyli także licencję, wpłacie jakąś tam zaliczkę. Komiks drukujecie w październiku na mfk, ale się okazuje, że drukarnia weźmie 2 razy tyle. I jesteście w d. bo gdybyście wiedzieli, to cena okładkowa byłaby większa i różnicę musicie zapłacić dodatkowo? Lub też wtedy koszta licencji wzrastają, bo musicie na szybko ustalić nową okładkową?

Tak, albo trzeba trzymać się umowy i sprzedawać po "starej" cenie okładkowej (zapisanej w umowie), albo trzeba zaproponować wydawcy zagranicznemu nową cenę okładkową i jeśli się zgodzi, zapłacić większą kwotę licencji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:56:07
Uno momento.
Czyli np. w styczniu ustalacie cenę okładkową, czyli także licencję, wpłacie jakąś tam zaliczkę. Komiks drukujecie w październiku na mfk, ale się okazuje, że drukarnia weźmie 2 razy tyle. I jesteście w d. bo gdybyście wiedzieli, to cena okładkowa byłaby większa i różnicę musicie zapłacić dodatkowo? Lub też wtedy koszta licencji wzrastają, bo musicie na szybko ustalić nową okładkową?

Daje się licencjodawcy znać po prostu. Koszta licencji są proporcjonalne, więc nie wywalają założeń pierwotnych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 30 Grudzień 2021, 23:57:53
To oczywista oczywistość :)
Można się godzić na warunki narzucone przez hurtownie (50% ceny lub więcej dla nich) albo nie i iść drogą Studia Lain.

Jeśli chce się docierać do szerszej publiczności to nie bardzo ma się wybór :-) I niby oczywistość ale autorzy ustawy o Jednolitej Cenie Książki zdają się tego nie wiedzieć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:03:55
Jeśli chce się docierać do szerszej publiczności to nie bardzo ma się wybór :-) I niby oczywistość ale autorzy ustawy o Jednolitej Cenie Książki zdają się tego nie wiedzieć.

Ja myślę, że autorzy ustawy wiedzą to doskonale, nie wiedzą tego "życzliwi czytelnicy", którzy popierają ustawę bo chcą ratować rynek książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:07:35
Czy teraz zdecydujesz się przyznać, że bijesz pianę choć nie masz racji, czy masz jeszcze jakiś innych wydawców na privie?

Czy ty rozumiesz cokolwiek z tego co piszesz albo czytasz?  :o
Teraz jeszcze sobie posklejałeś, że rozmawiałem z Szymonem na privie?
To jest niewiarygodne do jakich absurdów tutaj dochodzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:09:35
Ja myślę, że autorzy ustawy wiedzą to doskonale, nie wiedzą tego "życzliwi czytelnicy", którzy popierają ustawę bo chcą ratować rynek książki.

Słuszne założenie :-) I dlatego ustawa w tym kształcie jest nie do przyjęcia. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:15:05
Słuszne założenie :-) I dlatego ustawa w tym kształcie jest nie do przyjęcia.
Z tego co mnie pamięć nie myli, to ustawę popiera raczej część autorów, a nie „życzliwi czytelnicy”?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:17:00
I chyba mniejsze księgarnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:33:27
I chyba mniejsze księgarnie.
Akurat z tym było różnie, bo wiele mniejszych księgarni próbuje walczyć np. rabatami dla stałych klientów itp., przy jednolitej cenie nie będą w stanie przyciągnąć klientów, szczególnie w zderzeniu z lepszą lokalizacją i większą ilością tytułów na półkach np. Empiku.
Księgarnie specjalistyczne, w tym komiksowe, to inna sprawa, tutaj cały czas oferta jest znacznie większa niż w sieciówkach, a stała cena uderzy w nie bez sensu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: O. w Pt, 31 Grudzień 2021, 00:36:04
Tylko trzeba chcieć, i mieć na to kasę
i tak i nie :)
druk jednego egzemplarza (integral, 200 stron)  to jakieś 25-40zł więc zasadniczo każdy wydawca zarabia drugie tyle na jednym egzemplarzu
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: szulig w Pt, 31 Grudzień 2021, 07:43:05

Zresztą o jaką manipulację ci chodzi? Jak licencja jest sprzedana, to umowa jest podpisana, cena okładkowa ustalona przez wydawcę (oczywiście przed zawarciem umowy) i zaakceptowana przez obydwie strony - nie bardzo jest czym tu manipulować. Ale specem od manipulacji ty tu jesteś, nie ja, więc nie będę się wymądrzać w temacie, którego nie znam.


Zaraz, to cena okładkowa jest ustalana przed wydaniem komiksu, przed zakupem licencji i do tego ustalana z licencjodawcą? A to nie jest tak że cena okładkowa jest sumą wszystkich kosztów plus zysk wydawcy? Czy jak piekarz piecze chleb to ustala cenę ze sprzedawcą mąki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 31 Grudzień 2021, 10:15:22
Zaraz, to cena okładkowa jest ustalana przed wydaniem komiksu, przed zakupem licencji i do tego ustalana z licencjodawcą?

Tak właśnie. Nie tylko cena, także nakład, format, rodzaj oprawy itp. Oczywiście wszystko to proponuje polski wydawca, zagraniczny się tylko zgadza albo nie, zazwyczaj nie narzuca. W umowie jest to wszystko określone i po jej podpisaniu polski wydawca musi się tego trzymać, ewentualnie zapytać zagranicznego czy można coś zmienić, jeśli zagraniczny się zgodzi, to wtedy można zmienić.

A to nie jest tak że cena okładkowa jest sumą wszystkich kosztów plus zysk wydawcy? Czy jak piekarz piecze chleb to ustala cenę ze sprzedawcą mąki?

Nie wiem, czy piekarz ustala cenę ze sprzedawcą mąki, ale polski wydawca ustala cenę z zagranicznym. Oczywiście, jest ona sumą wszystkich kosztów. W końcu negocjując umowę wydawca albo ma doświadczenie i wie mniej więcej ile te koszty wyniosą, albo nie ma doświadczenia i dostał już wstępne kosztorysy od tłumacza, składacza, drukarni i licencjodawcy, więc może je sobie policzyć, nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 31 Grudzień 2021, 10:39:46
A to nie tak, że co wydawca to inne procedury?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 31 Grudzień 2021, 10:52:53
Z tego co mnie pamięć nie myli, to ustawę popiera raczej część autorów, a nie „życzliwi czytelnicy”?

Poważnie to pani Sonii udało się namówić do jej projektu rodzimych twórców, że też jej się udało znaleźć takich co chcą piłować gałąź na której siedzą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 11:17:23
Tak właśnie. Nie tylko cena, także nakład, format, rodzaj oprawy itp. Oczywiście wszystko to proponuje polski wydawca, zagraniczny się tylko zgadza albo nie, zazwyczaj nie narzuca.

Ty byś chyba się pochorowali, gdybyś nie napisał półprawdy?  ::)
W większości wypadków koszt licencji zależy od ceny okładkowej, bo jest tej ceny jakimś tam procentem (i od tego ustala się zaliczkę), ale są też licencje, które kosztują kwotę X i ona jest nienegocjowalna, co znaczy że wszystkie parametry budżetu publikacji wydawca musi pod tę kwotę ustalić.

Poważnie to pani Sonii udało się namówić do jej projektu rodzimych twórców, że też jej się udało znaleźć takich co chcą piłować gałąź na której siedzą.

Tam się pojawiły nazwiska z topów sprzedażowych  :-\
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 31 Grudzień 2021, 11:50:51
@turucorp No tak oni wychodzą z założenia że i tak się będą sprzedawać, a jak to wpłynie na ich kolegów i koleżanki po piórze to już im to lotto.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 11:56:04
@turucorp No tak oni wychodzą z założenia że i tak się będą sprzedawać, a jak to wpłynie na ich kolegów i koleżanki po piórze to już im to lotto.

Przynajmniej komiksowo jest dosyć zgodne w tej kwestii.
Mnie osobiście zaskoczyła trochę arogancja, z jaką właścicielka NSC wyskoczyła do niektórych wydawców komiksów podczas dyskusji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 31 Grudzień 2021, 12:14:13
Przynajmniej komiksowo jest dosyć zgodne w tej kwestii.
Mnie osobiście zaskoczyła trochę arogancja, z jaką właścicielka NSC wyskoczyła do niektórych wydawców komiksów podczas dyskusji.

A ja się dziwię że ty się dziwisz ;) Czytałem kilka jej wywiadów i chyba oglądałem jakąś transmisję z jej udziałem i od razu uderzyło mnie jej zachowanie taka arogancja pomieszana ze zwykłą agresją. Już o mówieniu półprawd i omijaniu niewygodnych faktów nie wspominając.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 31 Grudzień 2021, 12:40:42
Ty byś chyba się pochorowali, gdybyś nie napisał półprawdy?  ::)

Strasznie męcząca jest dyskusja z tobą. Co z tego, że masz dużą wiedzą o komiksach i polskim komiksowie, skoro więcej energii wkładasz w dokopanie adwersarzowi niż w zagadnienia merytoryczne.

Nie ma sprzeczności pomiędzy:

"Polski wydawca proponuje cenę, nakład, format, rodzaj oprawy itp, zagraniczny się tylko zgadza albo nie, zazwyczaj nie narzuca. "

a

"są też licencje, które kosztują kwotę X i ona jest nienegocjowalna"

Różne są wydawnictwa sprzedające licencje i różne jest ich podejście. Pierwsze zdanie opisuje jeden model, drugie zdanie drugi. Oba funkcjonują. Pewnie jest też kilka innych. Według mnie pierwszy jest częstszy, ale jeśli zażądasz twardych danych które to potwierdzają, nie będę ich szukał.

To, że pisałem o jednym sposobie nie oznacza, że piszę półprawdy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 13:50:47
To, że pisałem o jednym sposobie nie oznacza, że piszę półprawdy.
A wystarczyło, żebyś z uporem maniaka nie zarzucał mi na każdym kroku, że piszę bzdury  ::)
Przypomnę, zaczęło się od tego, że dołożyłeś swoje trzy grosze do absurdalnej koncepcji obniżania ceny komiksu poprzez jakąś piramidalne salto logiczne, polegające na ograniczeniu nakładu i zredukowaną do minimum dystrybucję (którą jakimś cudem utożsamiasz z marżą), co w efekcie miało przynieść „oszczędność” na licencji.
Wycinasz sobie jakieś fragmenty, sklejasz z nich pasujące do tezy „koncepcje” i przedstawiasz jako obowiązujące reguły.
Wybacz, ale niestety będę się czepiał (przepraszam, ale mam alergię na takie naginanie  :-\ )
Mimo wszystko, do siego!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 31 Grudzień 2021, 15:42:00
A wystarczyło, żebyś z uporem maniaka nie zarzucał mi na każdym kroku, że piszę bzdury  ::)
Przypomnę, zaczęło się od tego, że dołożyłeś swoje trzy grosze do absurdalnej koncepcji obniżania ceny komiksu poprzez jakąś piramidalne salto logiczne, polegające na ograniczeniu nakładu i zredukowaną do minimum dystrybucję (którą jakimś cudem utożsamiasz z marżą), co w efekcie miało przynieść „oszczędność” na licencji.
Wycinasz sobie jakieś fragmenty, sklejasz z nich pasujące do tezy „koncepcje” i przedstawiasz jako obowiązujące reguły.
Wybacz, ale niestety będę się czepiał (przepraszam, ale mam alergię na takie naginanie  :-\ )
Mimo wszystko, do siego!

Niesamowite. Czytam tę dyskusję i nie wiem skąd wziąłeś te teorie o obniżaniu nakładu, gdzie niby ktoś to napisał? Przecież od początku koalar,a  potem mruk, pisali, że skoro koszt licencji to procent od ceny okładkowej, to obniżenie ceny okładkowej, ale też rabatu, aby wydawca na obniżce ceny nie był stratny, spowoduje obniżenie kosztu licencji. Ponieważ hurtownie nie zgodzą się na dystrybucję towaru, jeśli nie dostaną standardowego upustu (ok. 50% jeśli dobrze pamiętam) a nie mogą takiego dostać, bo w naszym przykładzie cena poszła w dół ale też rabat, to wydawca musiałby ograniczyć dystrybucję do sklepów komiksowych i swojego własnego sklepu internetowego. To wszystko są oczywiście rozważania czysto teoretyczne, ale nie rozumiem dlaczego nie potrafisz przyznać się do błedu, tylko wmawiasz innym, że napisali coś, czego nie napisali... Zresztą, parę cytatów poniżej.

Od tego się zaczęło (pogrubienie moje):

Pewnie nie da się tej sytuacji odkręcić, bo jesteśmy przyzwyczajeni do rabatów. Ale niższa cena okładkowa ma pewną zaletę w sytuacji, gdy wydawca płaci licencjodawcy jakiś procent właśnie od ceny okładkowej. Gdyby była ona niższa, to polski wydawca płaciłby mniej licencjodawcy - może więc i komiks byłby tańszy. Czyli jeśli komiks ma okładkowe 100 zł (a my go kupimy po rabacie za 60 zł) i polski wydawca płaci 10% licencjodawcy, to płaci 10 zł. Przy cenie z minimalnym rabatem np. 70 zł (też go kupimy za 60 zł) również płaci 10%, ale jest to 7 zł. Więc 3 zł zostaje w kieszeni polskiego wydawcy. Może więc on jeszcze obniży cenę do okładkowej 68 zł, a może po prostu zarobi trochę więcej i będzie mu się lepiej wiodło (dokończy mniej rentowne serie, wyda coś ciekawego, ale przynoszącego mniejszy zysk; albo zwyczajnie więcej mu zostanie w kieszeni, na zdrowie). Takie niższe rabaty ma Studio Lain i Ongrys Kolekcjonerski i może o ten procent tu między innymi chodzi. Ale niestety przy niższym rabacie te komiksy nie są w tak szerokiej dystrybucji jak komiksy z dużym rabatem.

Pogrubienie poniżej moje:

Ale to wchodzi w grę jedynie w przypadku krajowych autorów (czyli kąsasz własną rękę).
Licencję zagraniczną wydawca kupuje, a nie płaci procent od ceny okładkowej ::)

Nie wiem jak to napisać inaczej, ale gadasz bzdury.  :)

Koszt licencji zagranicznych, np. frankofońskich jest wyliczany jako procent od ceny okładkowej.

Przy każdym konkretnym tytule wydawca proponuje nakład, cenę itp i od tego liczy się kwotę. Ale o ile nakład czy cena zależą od polskiego wydawcy, to procent niemal zawsze jest ten sam. Z tego co się orientuję, to chyba 7-8%.

Więc jak najbardziej kupując licencję polski wydawca płaci procent od ceny okładkowej. Tylko oczywiście płaci ten procent w większości z góry.

Chyba, że znów niewłaściwie zinterpretowałem Twój wpis...

Tak więc wywód Koalara, że gdyby cena okładkowa nie była zawyżona (przez wysokie marże dystrybutorów, które powodują, że wydawca musi określić cenę okładkową na dość wysokim poziomie), to licencje byłyby tańsze, jest jak najbardziej słuszny. Tylko niewiele z niego wynika, bo wydawcy zazwyczaj nie są w stanie olać dystrybutorów i ich warunków.

Jak to nie zmienia? Jeśli licencja to procent od ceny, to zmiana ceny jak najbardziej zmienia koszt licencji!

Będę pisał wolno i drukowanymi literami!

Jeśli chcę wydać album w nakładzie 500 egzemplarzy w przewidywanej cenie 40 PLN brutto (38,09 netto) to licencja będzie kosztowała 500 x 38,09 x 0,08 = 1829 zł (w przeliczeniu na euro). Hurtowa cena albumu to 19,05 netto (50% z 38,09)

Przeczytałem post Koalara i zdecydowałem, że przy tym albumie obejdę się bez typowych dystrybutorów - Gildia i inne sklepy komiksowe sprzedadzą mi cały nakład. Do ceny hurtowej 19,05 netto Gildia doliczy 20% swojej marży, cena okładkowa wyniesie więc 22,86 zł netto (24 brutto).

Ostatecznie proponuję wydawcy zagranicznemu 500 x 22,86 x 0,08 = 1097 zł (w przeliczeniu na euro).

Tak jak pisał Koalar, zmieniając sposób dystrybucji, a co za tym idzie cenę okładkową, polski wydawca może obniżyć koszt licencji (tutaj obniżyłem z 1829 do 1097 zł). Bo licencja to procent od ceny okładkowej.

Czy tym razem mi się udało?

Nie wiem jak ci się udaje cały czas błędnie odczytywać to co napisałem  :o
Szczególnie, że zaraz potem sam sobie tłumaczysz wszystko zgodnie z tym co napisałem :O
Wydawca w Polsce płaci licencję Z GÓRY, a potem ją wlicza w cenę okładkową jako procent.
To, że w umowie licencyjnej jest to skalkulowane jako procent NICZEGO nie zmienia, bo wydawca nie kupuje od licencjodawcy materiałów na jakiś tam wirtualny procent od nieznanej ceny i nie płaci tego po sprzedaniu komiksów.
Normalnie jakbym gadał ze ścianą, która doskonale rozumie zasady, ale nie rozumie kiedy się do niej mówi o tych zasadach (aż nie chce mi się wierzyć  :o ).
Licencje NIE MOGĄ być tańsze, bo nie określa ich lokalny wydawca (jako nabywca licencji), on je tylko wlicza w cenę (jako procent). Jak obniży cenę, do dołoży ze swoich zysków a nie z licencji!

Powołanie się na nieobecne w dyskusji autorytety (ciekawa zwłaszcza w kontekście tego co napisał S. Holcman - cytat na końcu):


Ja tego nie wiem, wiem jedynie, że mi się aktualnie wydawcy turlają ze śmiechu na messengerze, bo podczytują forko  :o

Tutaj kolejna próba wyśmiania mruka i pokazania jaki to on jest głupi i jakie bzdury pisze...

Cytat: turucorp Cytat: turucorp w Cz, 30 Grudzień 2021, 17:43:28
Ja się dziwię, że nie proponujesz, żeby wydawcy sprzedawali sami swoje komiksy, najlepiej ze składanego łóżka pod jakimś pałacem kultury czy nauki.


Manpulacja turucorpa (po raz nty przypisuje interlokutorowi tezy, których ten nie napisał) (pogrubienie moje).

Kiedy to do Ciebie dotrze, że licencje nie mają NIC wspólnego z wiarą, którą wyznajesz?
Siedzę na tym forum, czytam głupoty, które tutaj się pojawiają, staram się racjonalnie prostować co większe bzdury, które tutaj wymyślacie. A w tzw. międzyczasie odpowiadam na privie na pytania wydawców, co tu się właściwie odstawia i skąd Wam się te pomysły biorą (chociaż nie tyle odpowiadam, co rozkładam bezsilnie ręce).
Masz tutaj aktywnych wydawców, idź do nich i nawypisuj im w odpowiednich tematach te mądrości, którymi tak usilnie tutaj wszystkich próbujesz karmić, kreując ze mnie przy okazji jakiegoś idiotę.
Elastyczna umowa licencyjna, uzależniona od obniżenia marży księgarskiej… to co następne? Łączenie licencji na dwa różne komiksy, żeby je wydawać jako flip book? Będzie jeszcze taniej, na okładce się oszczędzi.  ::)

Tutaj mamy kolejną próbę manipulacji (przypisanie mrukowi słów i teorie, których nie wygłaszał)(pogrubienie moje):

Napisałeś to:Czyli dokonałeś jakiejś totalnej sklejki dwóch, krańcowo różnych informacji, które, nie wiem jakim cudem, ułożyły ci się w jedną całość.
Licencjodawca BAZUJE na cenie okładkowej i nakładzie, bo kwota (policzona jako procent) jest tym co go interesuje.
Jeśli twierdzisz, że jakikolwiek licencjodawca sprzeda licencję wydawnictwu, które zacznie manipulować ceną okładkową, w celu obniżenia kwoty za licencję, to albo robisz sobie jaja, albo straciłeś kontrolę nad sensem tego co piszesz.
Jakim cudem to posklejałeś i wmawiasz mi, że tego nie zrobiłeś?  :o
O, widzę, że Szymon w końcu zabrał głos (ciekawe czy jemu też się dostanie za „brak wiary”).


I wtedy wjeżdza Szymon Holcman, cały na biało (pogrubienie moje):

W większości wypadków koszt licencji zależy od ceny okładkowej, bo jest tej ceny jakimś tam procentem (i od tego ustala się zaliczkę), ale są też licencje, które kosztują kwotę X i ona jest nienegocjowalna, co znaczy że wszystkie parametry budżetu publikacji wydawca musi pod tę kwotę ustalić.

Ale wróćmy do tego powszechniejszego wariantu i zapytajmy od czego zależy cena okładkowa? I wtedy marża księgarska/hurtowa ma olbrzymie znaczenie :-)

Jak dla mnie post Holcmana wszystko wyjaśnił i spowodował, że dalsza dyskusja nie ma sensu, ale widać się myliłem...

Edycja: To dla mnie jest oczywiste, ale może stąd po części pojawił się ten konflikt - koalar i mruk nigdzie nie pisali, że cenę okładkową zmieni się PO podpisaniu umowy z licencjodawcą (w jednym z cytatów powyżej coś takiego zasugerowałeś).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 16:22:07
Niesamowite. Czytam tę dyskusję i nie wiem skąd wziąłeś te teorie o obniżaniu nakładu, gdzie niby ktoś to napisał? Przecież od początku koalar,a  potem mruk, pisali, że skoro koszt licencji to procent od ceny okładkowej, to obniżenie ceny okładkowej, ale też rabatu, aby wydawca na obniżce ceny nie był stratny, spowoduje obniżenie kosztu licencji. Ponieważ hurtownie nie zgodzą się na dystrybucję towaru, jeśli nie dostaną standardowego upustu (ok. 50% jeśli dobrze pamiętam) a nie mogą takiego dostać, bo w naszym przykładzie cena poszła w dół ale też rabat, to wydawca musiałby ograniczyć dystrybucję do sklepów komiksowych i swojego własnego sklepu internetowego. To wszystko są oczywiście rozważania czysto teoretyczne, ale nie rozumiem dlaczego nie potrafisz przyznać się do błedu, tylko wmawiasz innym, że napisali coś, czego nie napisali...

I wtedy wjeżdza Szymon Holcman, cały na biało…

Jak dla mnie post Holcmana wszystko wyjaśnił i spowodował, że dalsza dyskusja nie ma sensu, ale widać się myliłem...

To teraz skup się (o ile to możliwe), bo jesteś kolejnym dyskutantem, który jedzie po bandzie, manipulując na maksa.
1. Podstawą zasugerowane tutaj obniżki ceny okładkowej jest ominięcie jednego z elementów systemu dystrybucji, czyli hurtowni. Co (jak słusznie zauważył Mruk) znacząco ogranicza nakład (optymistycznie założył 500 egz.) i skazuje wydawcę na kilka (?) punktów sprzedaży. Sprzedaż bezpośrednia u wydawcy (którą właśnie zasugerowałeś) to dodatkowe koszty przesyłki, które (dla nabywcy) podniosą znacząco cenę.
Cała ta koncepcja opiera się w dodatku na założeniu, że wydawca dogada się z Gildią na 20% marży od ceny okładkowej.
CZEGO W TYM NIE ZROZUMIAŁEŚ, ŻE JAK POMIJASZ HURTOWNIE, TO MUSISZ OBNIŻYĆ NAKŁAD?!

2. Kolejny element tej „koncepcji” to niezły wał, czyli obniżenie ceny okładkowej w celu zapłacenia niższej licencji.
I tutaj znowu, Mruk wychodzi z POZORNIE słusznego założenia, że większość licencji to procent ceny okładkowej.
Tyle tylko, że ten procent nie jest stały!
Jeśli przyjdziesz do licencjodawcy i przedstawisz mu wyliczenia, które celują w mikroskopijny nakład, to licencja idzie w górę, albo poprzez procent od ceny okładkowej, albo przez konkretną kwotę za licencję!

3. I kolejna manipulacja, bo cały ten „pomysł” nie jest niczym innym, jak wydaniem kolekcjonerskim (mamy w kraju kilka takich wydawnictw) tyle tylko, że z jakąś „odwróconą logiką”.

4. Tak, Szymon wchodzi „cały na biało” i potwierdza, że NORMALNIE licencja jest NAJCZĘŚCIEJ udzielana na procent od ceny okładkowej, ale (o czym nie wspomniał) dotyczy to kalkulacji (którą widzi udzielający licencji) dla NORMALNEGO NAKŁADU i SYSTEMU DYSTRYBUCJI, a nie jakiś wałów i manipulacji.

CZEGO JESZCZE NIE ZROZUMIAŁEŚ?  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 31 Grudzień 2021, 16:34:24
To teraz skup się (o ile to możliwe), bo jesteś kolejnym dyskutantem, który jedzie po bandzie, manipulując na maksa.

Niczym nie manipuluję. Przedstawiam fakty. Twoje, mruka i koalara wypowiedzi. Jeśli szukasz manipulatora to spojrzyj w lustro. W sumie to wyleczyłeś mnie z prób  jakiejkolwiek dyskusji z Tobą. Ocenę Twojego stylu dyskusji, posiadanych argumentów i poziomu kultury zostawiam innym.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Grudzień 2021, 16:42:40
Niczym nie manipuluję. Przedstawiam fakty.

Spoko, powodzenia w wydawaniu licencjonowanych komiksów życzę całej „ekipie”.
Rzeczywiście, polscy wydawcy to idioci, którzy nie potrafią zliczyć do dwóch, a trzech geniuszy z forum rozwaliło system i teraz będą trzepać kasę na swoim „patencie”.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 31 Grudzień 2021, 17:33:30
Słuchaj, chcesz jak Bazyliszek powtarzać, że czarne jest białe, a białe jest czrne - powtarzaj sobie, twoja sprawa. Ja nie mam zamiaru nic proponować wydawcom, a w szczególności składanego łóżka. Ja tylko piszę jak to wygląda. Nie wierzysz - twoja sprawa.

Co to za żaluzje do mnie? Wypraszam sobie. :) Ja tylko powtarzam, że Egmont to zło, a Hachette jest najlepszym wydawnictwem komiksowym w Polsce. I tyle. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 04 Styczeń 2022, 21:17:29
Biblioteka Komiksowo przedstawiła zestawienie ulubione komiksy z kategorii dla starszych czytelników
(https://scontent.fwaw7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/270726268_1957760574426701_8567311978762445012_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=8wy4NaJrRLEAX-G7og5&_nc_ht=scontent.fwaw7-1.fna&oh=00_AT8TZmRg1Acf0LUAKcZlhMPArtjdzEo6OUniFumPHFxHHw&oe=61D8DF03)

11. Diuna: powieść graficzna. Księga 1 - Frank Herbert (Dom Wydawniczy Rebis)
12. Invincible tom 5 - Robert Kirkman (Egmont)
13. Vision - Tom King (Egmont)
14. Blankets - Craig Thompson (Timof)
15. Tupeciary: o kobietach, które robią to, co chcą. Część 1 - Pénélope Bagieu (Bęc Zmiana)
16. Invincible. Tom 3 - Robert Kirkman (Egmont)
17. Conan hazardzista - Meredith Finch (Egmont)
18. Sapiens. Część 1. Narodziny ludzkości - Yuval Noah Harari, Daniel Casanave (Wydawnictwo Literackie)
19. Invincible. Tom 4 - Robert Kirkman (Egmont)
20. Invincible. Tom 2 - Robert Kirkman (Egmont)

Nasuwają się dwa wnioski - dużo adaptacji książkowych oraz Invincible, który pewnie znalazł się ze względu na premierę serialu (ale zasłużenie, bo to najlepszy superbohaterski komiks jaki u nas wyszedł).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 04 Styczeń 2022, 21:40:20
A Egmont cos chyba narzekal ze slabo im sie Invicible sprzedaje, ciekaee jak teraz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Wt, 04 Styczeń 2022, 21:58:10
4. Tak, Szymon wchodzi „cały na biało” i potwierdza, że NORMALNIE licencja jest NAJCZĘŚCIEJ udzielana na procent od ceny okładkowej, ale (o czym nie wspomniał) dotyczy to kalkulacji (którą widzi udzielający licencji) dla NORMALNEGO NAKŁADU i SYSTEMU DYSTRYBUCJI, a nie jakiś wałów i manipulacji.

Kurczę, zapomniałem o jednej ważnej rzeczy widząc te wyliczenia powyżej. Dzisiaj najczęstsza spotykana minimalna kwota licencji to 1000 euro. Po mniej wydawcom zagranicznym nie opłaca się schylać. Co sprawia, że obniżanie nakładów i cen robi się grą nie wartą świeczki. Zupełnie mi to z głowy wypadło, bo my się w takie małe nakłady nie bawimy i ten 1000 zaliczki to faktycznie jakiś tam procent z ewentualnego sprzedania całego nakładu jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 04 Styczeń 2022, 22:23:09
A ja się dziwię że ty się dziwisz ;) Czytałem kilka jej wywiadów i chyba oglądałem jakąś transmisję z jej udziałem i od razu uderzyło mnie jej zachowanie taka arogancja pomieszana ze zwykłą agresją. Już o mówieniu półprawd i omijaniu niewygodnych faktów nie wspominając.
Rzućcie jakimś linkiem, bo pierwsze słyszę. o_O
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 04 Styczeń 2022, 22:28:16
Kurczę, zapomniałem o jednej ważnej rzeczy...
Dziękuję, mam nadzieję, że to definitywnie zamyka dyskusję  :P

Rzućcie jakimś linkiem, bo pierwsze słyszę. o_O

Spora część dramy rozgrywa się na FB, raczej do śledzenia na żywo (ciężko to teraz wygrzebać).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Wt, 04 Styczeń 2022, 22:37:01
Dziękuję, mam nadzieję, że to definitywnie zamyka dyskusję  :P

Naiwniaczek :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 04 Styczeń 2022, 22:38:03
Naiwniaczek :-)
A to już chyba dawno zostało ustalone  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 05 Styczeń 2022, 07:51:38
A Egmont cos chyba narzekal ze slabo im sie Invicible sprzedaje, ciekaee jak teraz.
To że sie dobrze wypożyczał nadal nie znaczy, że się dobrze sprzedawał. Na zestawieniu egmontowym się nie znalazł, a ono dotyczyło sprzedaży. Ale to zestawienie pokazuje, że czytelnicy starsi sięgają częściej po bardziej ambitne komiksy superbohaterskie jak Vision, czy Invicible, niż po typowy mainstream.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pimpek w Śr, 05 Styczeń 2022, 08:22:11
Nic w tym dziwnego. Mainstreamowe superbohatery to produkty dla nastolatków :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 05 Styczeń 2022, 11:31:33
Ja bym brał pod uwagę to, że sporo osób kupuję wydania zagraniczne regularnie, więc z wnioskiem, że superhero nie cieszy się zainteresowaniem byłbym ostrożny. Sprzedaż polskicih wydań superhero może być średnia, bo to, co jest u nas nowoścą już niektórzy przerobili i mają na półkach. W przypadku wydań polskich nie ma innego źródła, to samo dotyczy frankonów, bo bariera językowa jest większa niź anglojęzycznych wydań. Wniosek z listy sprzedaży jest taki, że oni za dużo nie sprzedają, co nie znaczy, że się ogólnie nie sprzedaję. Na superhero licencja jest droga, co potwierdziło kilka wydawnictw, więc sh ma się dobrze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 05 Styczeń 2022, 11:58:12
@szekak Tak jak pisze turucorp ciężko to teraz wygrzebać, na pewno jeden wywiad czytałem na LubimyCzytać i wydaje mi się że jeden w GW, a reszta to właśnie FB i inne dziwne saity które znajomi podsyłali.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 05 Styczeń 2022, 21:16:25
W ramach niezbyt wesołej ciekawostki wrzucam - coś czuję, że nas też czeka jeszcze w tym roku sporo niemiłych niespodzianek:

Cytuj
O szalejących cenach papieru słyszeliście już od nas, a być może i od innych. Teraz już wystarczy wygooglować „ceny papieru”, żeby dowiedzieć się, co i jak, bo sprawa zaczęła dotyczyć także książek czy nawet papieru toaletowego, a nie tylko opakowań i prasy drukowanej.

Niemniej dotyczyć nas nie przestała i nie przestanie.
Do tego trzeba dorzucić kwestię inflacji, która w naszym przypadku uderzyła podwójnie (bo, w dużym skrócie, spotęgowała problem drogiego papieru). I prognozy nie napawają optymizmem: oba utrudnienia, tj. wzrost ceny papieru i inflacja, będą postępować.

https://cdaction.pl/newsy/papierowe-cd-action-czekaja-zmiany
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 05 Styczeń 2022, 21:57:27
Może CD Action też wreszcie padnie i nie będę musiał tego więcej kupować. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Styczeń 2022, 09:08:38
Też mam takie wrażenie. Egmont jeszcze wydaje w miarę (bez opóźnień i nie zmniejszając specjalnie ilości tytułów), choć ostatnio coraz więcej byle czego, ale inne wydawnictwa zdają się mieć coraz większy problem z dostępem do drukarni. Nie mówiąc już o druku na offsecie, po który niektórzy wydawcy sięgają często gęsto.


Sięgali do tej pory. A jak będzie w najbliższej przyszłości, to zobaczymy.

Być może wśród podmiotów używających papieru do produkcji swoich dóbr, trwa jakaś zakulisowa walka o ten surowiec, której my zwykli ludzie nie jesteśmy świadomi. A w takiej sytuacji jak zwykle duży może więcej. Egmont jest największy, daje najwyższe zamówienia drukarniom, więc ma pierwszeństwo. Po tych dwóch latach nagle ich decyzja o sprzedaży działu Książki, nie wydaje się już taka głupia. Bo po co byli by im ci ludzie, skoro nie byłoby na czym drukować? ;)

Przykro mi, że dożyłem takich czasów, że upiorna przeszłość wraca. Przecież tak właśnie było w PRL - nie było problemu ze sprzedażą wydrukowanych rzeczy, bo książki i komiksy (brak internetu, brak atrakcyjnej tv, cenzura itp.) szły bardzo dobrze. Był za to problem by uzyskać odpowiedni przydział papieru.

W dobrych czasach mniejsze wydawnictwa nie przejmowały się tym, że są mali, bo miały swobodny dostęp do surowców i kwestią istotną było tylko dotarcie do klienta. A teraz nie dość, że papieru zabrakło, to jeszcze dostali szoty w postaci wzrostu cen energii i pozostałych kosztów. Mucha opóźnia Wolverine przez brak papieru, to nawet nie myślę co tam się dzieje u Timofa, Screen, Ongrys itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 11 Styczeń 2022, 11:13:47
... napisał gość nawołujący w innym miejscu do jednolitej ceny książki :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 11 Styczeń 2022, 11:17:40
Niedługo będzie pisał, że Egmont jest dobry, bo tylko on coś wydaje ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 11 Styczeń 2022, 11:29:13
Nie przesadzajmy, jest zły, bo na tym papierze mógł wydać ktoś inny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 11 Styczeń 2022, 11:38:15
Egmont wykupił z runku cały papier komiksowy :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Wt, 11 Styczeń 2022, 13:42:16
Egmont wykupił z runku cały papier komiksowy :D

A tu się pewnie za wiele nie pomyliłeś. Najwięksi wydawcy z pewnością zarezerwowali sobie, a pewnie i zapłacili na zaś za papier na pół roku do przodu albo i więcej. Dużych wydawców na to stać. Gdzieś czytałem, że jeden wydawca książkowy zabukowalem sobie papier na rok z wyprzedzeniem, by mniej zapłacić za niego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 11 Styczeń 2022, 14:29:56
Egmont nie jest dużym wydawcą, na papierze drukuje się także książki, prasę, ulotki i wszystko co widzimy na opakowaniach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Wt, 11 Styczeń 2022, 14:51:26
Egmont nie jest dużym wydawcą, na papierze drukuje się także książki, prasę, ulotki i wszystko co widzimy na opakowaniach.

Potwierdzam. Problem jest globalny i od strony branży poligraficznej powiem tylko tyle że papier (nieważne czy palety offsetu, kredy, role do druku etykiet czy belki do solwentu) Materiały które dało się zamówić z hurtowni z dnia na dzień teraz mają wydłużone terminy oczekiwania - nawet do 60 dni.
Generalnie da się to ogarnąć ale nie jest to tak łatwe i często sprowadza się do tego że jeśli masz dobrą historię transakcji i płatności, przedpłacisz z góry tudzież dużo zamawiasz i jesteś pewny to papier dostaniesz jak nie to czekasz w kolejce na święte nigdy.
Ciężko się ostatnio zrobiło...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Styczeń 2022, 15:14:20
... napisał gość nawołujący w innym miejscu do jednolitej ceny książki :)

Nigdy. Chyba kpisz. Zawsze byłem przeciwko jednolitej cenie książki.

Egmont nie jest dużym wydawcą, na papierze drukuje się także książki, prasę, ulotki i wszystko co widzimy na opakowaniach.

Książek już nie. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 11 Styczeń 2022, 15:43:12
Komiks jest książką.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 11 Styczeń 2022, 15:52:47
Nigdy. Chyba kpisz. Zawsze byłem przeciwko jednolitej cenie książki.
Nie tak dawno pisałeś tyrady, że męczą cię różne rabaty w różnych księgarniach, a z kolekcjami jest spokój, bo cena jest niezmienna, nie ważne gdzie się ją kupuje. To to wypisz-wymaluj sytuacja, gdy cena książki jest jednolita.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 11 Styczeń 2022, 15:56:25
Komiks jest książką.
Tak samo jak szafa pancerna jest windą. 

A tak na serio - dla Egmontu książki i komiksy to dwa segmenty rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 11 Styczeń 2022, 16:10:58
Czy serio, czy nie na serio - nie tak samo. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 11 Styczeń 2022, 16:26:23
Egmont nie jest dużym wydawcą, na papierze drukuje się także książki, prasę, ulotki i wszystko co widzimy na opakowaniach.
Egmont jest gigantycznym wydawcą. Oczywiście wliczając wszelakie zagraniczne oddziały i wydawnictwa prasowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 11 Styczeń 2022, 16:49:37
Papier w pierwszej kolejności powinien być przeznaczany dla dużych wydawnictw, które dużo wydają nie dla bieda-wydawnictw wypuszczających co raz mniej tytułów ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 11 Styczeń 2022, 17:05:15
Ale gdyby np. stworzyć kolekcję, narodową, wtedy mając możnego protektora można by wydawać więcej! Tylko musiałby być dobry doradca ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Styczeń 2022, 17:42:51
Nie tak dawno pisałeś tyrady, że męczą cię różne rabaty w różnych księgarniach, a z kolekcjami jest spokój, bo cena jest niezmienna, nie ważne gdzie się ją kupuje. To to wypisz-wymaluj sytuacja, gdy cena książki jest jednolita.

Przykro mi, że mnie nie zrozumiałeś. Ja napisałem, że mnie to męczy, ze nie ma czegoś takiego w Empiku i innych stacjonarnych punktach - jak np. dział z książkami i komiksami w Lecklerku. Że nie mogę w dzień premiery pójść do księgarni i sobie od razu kupić Marvel Fresh po 25 zł. Że tam są tylko ceny okładkowe. A męczy mnie to, że musze czekać aż mi się kilka tytułów uzbiera, zamówić je przez net, czekać dzień aż mi przyznają rabat dla krwiodawców, potem po opłaceniu czekać 2 dni aż spakują i dadzą Inpostowi i jeszcze czekać aż Inpost dowiezie. W 2021 miałem dużo pracy wyjazdowej, więc musiałem obliczać i trafiać w okienka kiedy niedługo byłem w domu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 11 Styczeń 2022, 17:48:57
A męczy mnie to, że musze
Nie musisz. Możesz kupić po okładkowej.

Czekasz z własnej woli, bo chcesz wyłapać promocję, nikt cię nie zmusza.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 11 Styczeń 2022, 17:57:18
Egmont jest gigantycznym wydawcą. Oczywiście wliczając wszelakie zagraniczne oddziały i wydawnictwa prasowe.

Co nie ma przełożenia na zaklepywanie papieru w polskich drukarniach. Przy takim polskim oddziale Axel Springera jest malutki i drukuje w Polsce niewiele.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 11 Styczeń 2022, 18:13:07
Koncerny prasowe to już zupełnie inna liga - mają nawet swoje własne drukarnie.

Zapewne najgorzej przez ten kryzys nie(przejdą) średniacy, którzy ani nie mogą pozwolić sobie na zamrażanie sporych środków, ani nie są garażowymi wydawnictwami, których właściciele mają jeszcze inne źródło dochodów.
Tyle, że pisanie o tym, że mamy sytuację jak w PRL-u to absurd. Na rynku jest tyle towaru komiksowego, że przeciętny czytelnik bez robienia zapasów ma co czytać przez długie miesiące, kupując sobie na bieżąco z tego co już wyszło.

Przypomnijcie - ile tytułów wydano w 2021 roku?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Wt, 11 Styczeń 2022, 19:18:04
Potwierdzam. Problem jest globalny i od strony branży poligraficznej powiem tylko tyle że papier (nieważne czy palety offsetu, kredy, role do druku etykiet czy belki do solwentu) Materiały które dało się zamówić z hurtowni z dnia na dzień teraz mają wydłużone terminy oczekiwania - nawet do 60 dni.
Generalnie da się to ogarnąć ale nie jest to tak łatwe i często sprowadza się do tego że jeśli masz dobrą historię transakcji i płatności, przedpłacisz z góry tudzież dużo zamawiasz i jesteś pewny to papier dostaniesz jak nie to czekasz w kolejce na święte nigdy.
Ciężko się ostatnio zrobiło...

Ej, ale jest ktoś w stanie wytłumaczyć w sumie czemu realnie są cały czas problemy z surowcami? Przecież to nie jest tak, że ludzie siedzą w domach i nie pracują, i dlatego zakłady stoją. Tak było w kwietniu/maju zeszłego roku. Ale od tamtego czasu wszyscy wrócili do pracy*, więc czemu jest inaczej?

*Poza urzędami państwowymi, które w zeszłym roku wskoczyły do alternatywnej rzeczywistości i jest im tam ciepło i dobrze, i już chyba nie mają zamiaru z niej wychodzić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 11 Styczeń 2022, 19:44:49
Ej, ale jest ktoś w stanie wytłumaczyć w sumie czemu realnie są cały czas problemy z surowcami?

Proszę bardzo:
-miazgę drzewną (20% papieru) importuje się z Ameryki Południowej i Azji, ceny transportu wzrosły 4X, a do tego doszły okresowe ograniczenia w transporcie morskim.
-reszta, czyli 80% to makulatura, której recykling w ostatnim okresie spadł (firmy znacząco ograniczyły wydatki na ulotki i gazetki).
-producenci papieru dostosowali się do zapotrzebowania na rynku i przestawili produkcję na papier do opakowań.
Wszystko to w efekcie daje znaczący wzrost kosztów połączony ze zmniejszoną produkcją papieru przeznaczonego na książki (i komiksy).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Wt, 11 Styczeń 2022, 20:04:23
Ej, ale jest ktoś w stanie wytłumaczyć w sumie czemu realnie są cały czas problemy z surowcami? Przecież to nie jest tak, że ludzie siedzą w domach i nie pracują, i dlatego zakłady stoją.

Słyszałem, że tak właśnie jest, na przykład w Chinach...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Styczeń 2022, 20:36:23
@starcek
Własna drukarnia Bauera nie uratowała CD Action, przed wypięciem się na pismo przez tego właśnie wydawcę. Znaczy uratował ich crofunding, ale przyszedł nowy rok i znowu się zamykają.

I nie napisałem o powrocie do PRLu w znaczeniu liczby tytułów na rynku, tylko w odniesieniu do dostępności papieru. Bo news, że "Wydawnictwo Mucha musiało przesunąć swoje plany wydawnicze z grudnia na styczeń z powodu przejściowych trudności w pozyskaniu papieru" spokojnie mogłoby być notką w Trybunie Ludu. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 11 Styczeń 2022, 21:26:54
Jak nad miejscowością przejdzie tornado i są problemy z dostępnością prądu to nie ma ta sytuacja nic wspólnego z czasami PRL-u. Podobnie jak dzisiejsze problemy z dostępnością papieru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Styczeń 2022, 22:01:59
Na razie ja nie widzę drogi powrotu do normalności. Państwowe monopole popodnosiły ceny prądu i gazu o kilkaset procent dla przedsiębiorców. Zdrożało też paliwo. Papieru nie można sobie wyrobić ile się chce, jak plastiku, bo jednak natura nas ogranicza, plus duży popyt. Lasy Państwowe całej Puszczy Białowieskiej nie wytną.

Oczywiście chciałbym powrotu normalności, ale serio tego nie widzę na dzień dzisiejszy.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 11 Styczeń 2022, 22:46:42
Bazyl mamy normalnosc tyle ze nowa jak obiecali...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Wt, 11 Styczeń 2022, 22:54:36
Czytania tego co zostało u nas wydane ( i jeszcze z hurtowni, sklepów, wydawnictw) nie wykupione mam jeszcze na kilka lat. Nic się nie stanie jako troszkę spowolnimy z nowościami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 12 Styczeń 2022, 00:45:19
Z racji że temat znów w tym kierunku ściąga, to pociągnę swój „ulubiony” wątek, czyli ceny ;)

W zasadzie częściowo się powtarzam twierdząc, że ceny, także komiksów, rosną nieproporcjonalnie do wyższych kosztów wydawców, tym razem podpieram się wywiadem na jaki natrafiłem, cytuję…:
„(...)ludzie przyzwyczajają się, że przy kolejnych wizytach w sklepie ceny mogą rosnąć (...) „"No trudno, tanio już było, to nie wina sklepu, tylko inflacji". Jeśli klienci tak myślą, maleje nacisk na konkurencję cenową na rynku. (...) Bez zawieruchy na rynkach energetycznych mielibyśmy w Polsce wzrost cen w okolicach 4 procent.”
Czyli wprost – inflacja jest tylko częścią problemu, większym problemem jest jak zresztą piszecie kwestia dostępu do tzw. surowców...

„Przed pandemią marże spadały(...) Teraz marże w Polsce weszły na poziomy dużo wyższe, co pozwala na odrobienie strat z okresu lockdownów. (...) Koszty produkcji solidnie im rosną, firmy uwzględniają to w cenach, podnoszą je, a jednocześnie podnoszą też marże. W handlu na koniec września marże były wyższe o połowę w porównaniu do wyników sprzed kryzysu pandemicznego. (...) Bo można. Firmy korzystają z otoczenia makroekonomicznego. Zobaczyły, że nasze oczekiwania inflacyjne się odkotwiczyły, wszyscy klienci uważają, że ceny mogą rosnąć, bo to siła wyższa, no to jest przestrzeń, żeby zarobić. Konsument i tak kupi, kiedy słyszy, że wszystko drożeje. (...) A sprzedawca, owszem, ma wyższe koszty (...), uwzględnia to w cenie, a na koniec dnia jego marża i tak jest wyższa, wyższy też jest zysk. (...) klient nie pójdzie szukać czegoś tańszego. Jest przyzwolenie na to, że wszystko musi być droższe. W efekcie każdy ma prawo wystawić wyższą cenę.”
Przyznam że twierdząc od wielu miesięcy to co powyżej spotykam się tylko z umiarkowanym zrozumieniem. W swoim otoczeniu odnoszę wrażenie, że po prostu nie szuka się przyczyn nawet kilkudziesięcio-procentowo wyższych cen (w różnych branżach czy usługach), mogę to zrozumieć, bo nie każdego musi to interesować, i tak nic na to nie poradzimy...
Z kolei tutaj na forum specyficznie o komiksach – gdzieś rzuciło mi się w oczy stwierdzenie (którego nie przytoczę niestety, już jakiś czas temu to było) wskazujące na coś w rodzaju zaufania do wydawców. Przez zaufanie mam na myśli, że niby: „w takim względnie niszowym biznesie wydawcy nie podnosiliby cen „sztucznie” (poza czynnikami koniecznymi) celem zwiększania swojej marży/zysku”. Ja takiego zaufania nie mam, nie mam jednak dokumentów ani konkretnych liczb jakie wątpliwości by rozwiały, pozostaje mi po raz któryś na forum wskazać na ten czynnik, bo wątpliwości nie mam co do jego znaczenia dla cen i istnienia u wydawców obecnie.

„Koniecznie trzeba jednak powiedzieć, że eldorado nie dotyczy wszystkich firm.”
To jest kontrargument, teraz – czy więc dotyczy „komiksowa” czy nie? Nie mogę odpowiedzieć obiektywnie, bo bazuję wyłącznie na obserwacjach...

[w wywiadzie cytowany Guardian (USA)]: „"Mamy potężną broń do walki z taką inflacją: kontrolę cen. (...) Stosowaliśmy kontrolę cen po gwałtownym wzroście inflacji po drugiej wojnie światowej. (...) Mamy teraz mocne argumenty, aby to zrobić ponownie" (...) [tutaj już nie Guardian] Gdybyśmy dziś chcieli kontrolować ceny w Polsce, to musielibyśmy kontrolować prawie wszystkie - bo tak się już inflacja rozpełzła. A to praktycznie niemożliwe.”
To tylko odnośnie tych „pomysłów” aby może cena była "jednolita" (też ceny surowców itp.) jak pisaliście wczoraj...

„Rosną koszty pracy, to się przekłada na ceny produktów, to z kolei powoduje dalszy nacisk na wzrost kosztów pracy, co z kolei powoduje jeszcze większą drożyznę i tak dalej. Aż do utraty kontroli nad inflacją i gospodarką. (...) Uspokoić sytuację może jedynie wystudzenie popytu(...) Doprowadzić do tego, że nie kupisz trzeciego telewizora do kuchni, bo jednak uznasz, że nie jest ci tak bardzo potrzebny(...)”
No i teraz jak to zrobić – np. mój „popyt” na komiksy już jakiś czas temu uległ ostudzeniu jak zobaczyłem niektóre ceny :D

Znów nie mam wniosków, po co w zasadzie powtarzam co już pisałem? Może żeby „uświadomić” kogokolwiek nawet przelotem czytającego forum, że ceny komiksów „wychodzące” niekiedy poza oczekiwaną skalę wcale nie muszą być tak wysokie(?).
Dużo też było na forum w ostatnich dniach o samej dostępności papieru – to może, ale też nie musi wpływać znacząco na cenę produktu (komiksu). Wydawcy zwalniają, co pośrednio wskazuje na to, że nie chcą „przepłacać” za papier czy usługi drukarskie aby wypuścić tyle komiksów co zwykle i to w terminie (może np. mangi nie zwalniają i stąd oświadczenie JPF czy tam Hanami odnośnie cen – wybaczcie nie czytam mang i nie kojarzę czyje to było oświadczenie...). Nie twierdzę że można zwolnić i dzięki temu uniknąć podnoszenia cen, po prostu te wzrosty powinny być mniejsze (znów – nie mam danych, więc to tylko przypuszczenia)...
Link do całego wywiadu (liczę że nikogo "politycznie" nie urażę źródłem ;) ), to co istotne zresztą zacytowałem wyżej...:
https://next.gazeta.pl/next/7,151003,27985569,eldorado-polskich-firm-klient-i-tak-kupi-bo-uwaza-ze-ceny.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 12 Styczeń 2022, 01:06:58
Mówisz o oświadczeniu wydawcy mangowego podnoszącym ceny? To było Studio JG :) I czytając je też odniosłem wrażenie, że to "skok na kasę" bo jednak inne wydawnictwa nie podnoszą cen. A przynajmniej nie tak drastycznie i nie już wydawanym seriom.

I mangi też zwalniają. Jest coraz więcej obsów, może na ilości tytułów jeszcze tego nie widać, ale trzeba pamiętać, że manga jest relatywnie tania. ~25zł za ok 200 str, to nic w porównaniu do tego jaki jest przelicznik na komiksach. Na niektórych pozycjach dochodzi już do 1 PLN/str., tymczasem 50 zł za 180 stronicową mangę w HC budzi święte oburzenie, krucjatę i skreślanie z listy zakupowej. Na pewno exclisivy od JG będą teraz rzadsze i tylko jednotomówki. Inne wydawnictwa też pewnie pójdą w tańsze, budżetowe, mniejsze formaty SC. No może z wyjątkiem JPF, bo oni teraz bazują na wydaniach drogich, grubych i twardych. Do niedawna powiększony format był stosowany jak leci by trochę podbić cenę i mieć większy zysk, to się chyba na szczęście teraz skończy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 12 Styczeń 2022, 07:39:32
Jest temat o cenach ale ja też nie za wszystko obwiniam inflację i wzrost cen surowców. Już wcześniej był np. tomik z Marvel 2.0 z Hawkeyem który miał tylko 4 zeszyty a cenę okładkową standardową. I jego nie kupiłem. To samo z bardzo cienkim Złotym Dzieckiem. Cena "Meltdown" też była do niczego i nie kupiłem. O JLA 4 już nie wspominam. Jak komiks ma za wysoka cenę to go mimo wszystko nie kupuję.

Pomagają też rabaty na taniejksiążce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 29 Styczeń 2022, 12:24:12
W Polsce zaczyna brakować papieru. Jest coraz droższy, a nawet... wydzielany

https://businessinsider.com.pl/finanse/brakuje-papieru-w-polsce-jest-on-juz-nawet-wydzielany-a-ceny-rosna/jw40w9c
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 29 Styczeń 2022, 14:59:55
Daje się to niestety zauważyć w pobliskich mi lasach :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Capsee w So, 29 Styczeń 2022, 20:28:34
Ciekawe czy ebooki i komiksy w wersji elektronicznej na tym zyskają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 29 Styczeń 2022, 22:55:50
To to w ogóle zlikwidują bo za duży ślad węglowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Nd, 30 Styczeń 2022, 09:42:13
I jeszcze taki glos:
https://www.money.pl/gospodarka/brakuje-papieru-ceny-ksiazek-w-gore-widac-panike-6731595859577536a.html

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 30 Styczeń 2022, 12:40:54
No proszę. Obiecałem sobie, że drastycznie ograniczam zakup książek i rynek od razu spieszy nałogowcowi z pomocą...
A już bardziej na poważnie to widać jakim światowym nowotworem ekonomicznym stały się Chiny. Nie ma takiej ilości surowców, której nie byłyby w stanie zassać z każdego zakątka świata. Ratunek leży chyba wyłącznie w ich zwichniętej demografii...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kv w Nd, 30 Styczeń 2022, 19:04:37
Ja tam na razie nie widzę żadnego spowolnienia, było jakieś na jesień, ale w grudniu to jak za starych dobrych czasów już było znowu  ;)
Też myślałem, że rynek ograniczy moje kupowanie, ale na razie muszę się sam ograniczać  :o

Pewnie jeszcze najgorsze przed nami...

EDIT: oczywiście piszę to z poziomu klienta, wydawnictwa pewnie musiały (i muszą nadal) się nieźle napocić...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 06 Luty 2022, 05:18:01
@UP
No bo jak na złość a to wydadzą nowy tom Komornika, a to nowy tom cyklu milicyjnego R.Ćwirleja, albo Wydawnictwo Olesiejuk które przejęło licencję, zacznie wypuszczać trylogię prequeli Thrawna. I teraz muszę to kupować, żebym nie został z niczym jak przy "Thrawn: Zdrada". W ogóle to pierwszy raz w życiu się spotykam, że nakład książki jaką chciałbym kupić został całkowicie wymieciony. I nie ma dodruków czy kolejnych wydań, bo nie ma papieru. Absurd.

Ale najgorsze, najgorsze dla mnie jest, że Lasy Państwowe tną na potęgę, trzebią nasze środowisko, a w Polsce ostała się tylko jedna papiernia. I już nie robimy papieru gazetowego. A tyle makulatury się w kraju marnuje. Ale nikt sieci skupów nie założy, bo oczywiście nic się nie opłaca. Poza produkcją nowego kartonu, z którego najwyraźniej to państwo się tylko składa. Najpierw ostatnia fabryka zapałek padła, potem papiernie, a całe nasze drzewo idzie na eksport. :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 06 Luty 2022, 10:04:51
Wszystko już było kilkadziesiąt lat temu... I wycinanie lasów itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: celtic w Nd, 06 Luty 2022, 14:24:33
Chyba będzie to odpowiedni wątek do poruszenia sprawy która chodzi mi po głowie. Kilka lat temu, w korespondencji ze znanym autorem, tenże autor, napisał mi, że zrezygnował on z usług jednego z wydawców, zarzucając mu, że robił "ciche" dodruki jego komiksów. Nie wiem, czy te zarzuty były wiarygodne, czy nie, ale nurtuje mnie pytanie, czy autor/licencjodawca może mieć jakąś kontrolę nad rzeczywistą ilością nakładu jego komiksu? Czy wydawca może zrobić "cichy dodruk" komiksu, bez jego wiedzy? Czy autor/licencjodawca, może jakoś kontrolować stan sprzedaży swojego tytułu? A, i jeszcze jedno pytanie, ile czasu musi minąć, aby "drugie" wydanie stało się "drugim" wydaniem, a nie tylko dodrukiem?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Nd, 06 Luty 2022, 14:30:11
Coś podobnego jest z Moore‘a komiksami chyba Watchmen musi być ciągle w obiegu i Alan nic do tego nie ma. Wydaje mi się, że to w polskim wydaniu Wywiadów jest. Moore tam wyjaśnia jak DC z nim pogrywa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: celtic w Nd, 06 Luty 2022, 14:36:34
Coś podobnego jest z Moore‘a komiksami chyba Watchmen musi być ciągle w obiegu i Alan nic do tego nie ma. Wydaje mi się, że to w polskim wydaniu Wywiadów jest. Moore tam wyjaśnia jak DC z nim pogrywa.
Tak, czytałem "Wywiady", taki jest wyrok sądowy, że jeśli DC nie wyda nic ze Strażników to prawa przechodzą do Moore'a. Ale mi chodzi bardziej o to, czy autor/licencjodawca ma jakieś instrumenty, żeby kontrolować tempo sprzedaży jego komiksów i czy jakiś nieuczciwy wydawca może zrobić "cichy" dodruk jego komiksu, nie płacąc licencjodawcy za prawa autorskie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 06 Luty 2022, 14:44:33
czy autor/licencjodawca może mieć jakąś kontrolę nad rzeczywistą ilością nakładu jego komiksu?
Nie może mieć.
Cytuj
Czy wydawca może zrobić "cichy dodruk" komiksu, bez jego wiedzy?
Może.
Cytuj
Czy autor/licencjodawca, może jakoś kontrolować stan sprzedaży swojego tytułu?
Jakoś może, ale raczej poprzez 'przysługi' sklepów i hurtowni, które po koleżeńsku podzielą się takimi informacjami, bądź mają liczniki stanu magazynowego na swoich stronach. Za granicą publikuje się liczby sprzedanych egzemplarzy bestsellerów, u nas jest to w powijakach. Podobnie z numerami ISBN - dodruki powinny mieć taki sam, nowe wydania inny - ale niejednokrotnie były przykłady nie pasujące do reguły. Gdyż żadnych konsekwencji z tego nie ma.

Ogólnie twórcy dość regularnie pozywają swoje wydawnictwa za różne 'wałki' przez nich robione. Czasami wygrywają, czasami oskarżenia są niesłuszne. Pomysłowość ludzka nie zależy od szerokości geograficznych.

Cytuj
A, i jeszcze jedno pytanie, ile czasu musi minąć, aby "drugie" wydanie stało się "drugim" wydaniem, a nie tylko dodrukiem?
Nie ma reguły. Ogólnie dodruk, poza okładkową cenę nie powinien się niczym różnić od pierwszego wydania, drugie wydanie ma np. twardą okładkę, bądź materiały dodatkowe, których nie było w jedynce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Nd, 06 Luty 2022, 15:20:23
Ale najgorsze, najgorsze dla mnie jest, że Lasy Państwowe tną na potęgę, trzebią nasze środowisko, a w Polsce ostała się tylko jedna papiernia. I już nie robimy papieru gazetowego.

... a całe nasze drzewo idzie na eksport. :(

Ile razy o tym pomyślę, to staje mi przed oczami ZSRR i Sołowki. Bolszewicy wycinali drzewa na potęgę, wysyłali wszytko na eksport, a sami nie mieli na czym pisać. To klasyczna gospodarka rabunkowa zacofanych gospodarczo. Wykonać najprostszą robotę i uzyskać szybko pieniądz. Problem polega na tym, że później trzeba płacić ekstra za przetworzone surowce w postaci gotowych produktów. Na tym są właśnie dobre pieniądze.

Niestety w dobie zakupów na odległość rośnie w gigantycznym tempie zapotrzebowanie na karton. Wiele papierni przestawiło się na ten produkt, bo gwarantuje większe zyski. Papier do druku jest wypierany i będzie drożał. To jest nieuniknione.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: celtic w Nd, 06 Luty 2022, 15:30:33
Nie może mieć. Może. Jakoś może, ale raczej poprzez 'przysługi' sklepów i hurtowni, które po koleżeńsku podzielą się takimi informacjami, bądź mają liczniki stanu magazynowego na swoich stronach. Za granicą publikuje się liczby sprzedanych egzemplarzy bestsellerów, u nas jest to w powijakach. Podobnie z numerami ISBN - dodruki powinny mieć taki sam, nowe wydania inny - ale niejednokrotnie były przykłady nie pasujące do reguły. Gdyż żadnych konsekwencji z tego nie ma.

Ogólnie twórcy dość regularnie pozywają swoje wydawnictwa za różne 'wałki' przez nich robione. Czasami wygrywają, czasami oskarżenia są niesłuszne. Pomysłowość ludzka nie zależy od szerokości geograficznych.
Nie ma reguły. Ogólnie dodruk, poza okładkową cenę nie powinien się niczym różnić od pierwszego wydania, drugie wydanie ma np. twardą okładkę, bądź materiały dodatkowe, których nie było w jedynce.

Dzięki za odpowiedź. Widzę, że jedyną na teraz odpowiedzią, na samo podejrzenie (słuszne, czy nie słuszne), jest zakończenie współpracy z takim wydawcą.
Trochę dziwne że autorzy/licencjodawcy nie mają takiej siły przebicia, żeby to jakoś unormować prawnie. Po numerze ISBN można by to zrobić, ciekawe dlaczego Twórcy nie nalegają na ustawodawców na jakieś regulacje w tym zakresie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 06 Luty 2022, 16:50:06
Ja nie wiem skąd się wzięła teoria, że wycinamy na potęgę. Wycinamy jak co roku od lat, ale żeby na potęgę?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 06 Luty 2022, 17:07:29
No chyba nie.

https://www.bankier.pl/wiadomosc/Branza-eksport-polskiego-drewna-znacznie-wiekszy-niz-podaja-Lasy-Panstwowe-8167105.html


https://www.google.com/amp/s/www.bankier.pl/amp/wiadomosc/Przemysl-drzewny-Czeka-nas-katastrofa-a-eksport-drewna-poglebi-problemy-8195911
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 06 Luty 2022, 17:15:26
Ale najgorsze, najgorsze dla mnie jest, że Lasy Państwowe tną na potęgę, trzebią nasze środowisko

Tylko to jest nieprawda, która była już tu prostowana, co wcale nie przeszkadza powielać ją po raz enty. Wycinka:

Rok 2015 (ostatni rządów PO): pozyskano 36,5 mln m3 grubizny.
Rok 2016 (pierwszy rządów PiS): pozyskano 37,4 mln m3 grubizny.
Więc, jak widać, poziom zbliżony.

Ale mamy rok 2017 - rok, w którym wichura wykarczowała sporo lasów, więc konieczne było usunięcie drewna (tego się nie zrobi w jeden rok). I tu nastąpił wzrost:
2017 - 40,6 mln m3
2018 - 41,6 mln m3.

Po czym pozyskiwanie drewna zaczęło wracać do normy:
2019 - 38,9 mln m3
2020 - 36,6 mln m3.

Czyli, jak widać, po usunięciu drzew wykarczowanych przez wichurę, pozyskiwanie drewna wróciło do poziomu z czasów poprzedniego rządu.

Co warto dodać, od lat 90. zaczyna się wycinka lasów sadzonych na początku PRL, stąd jest systematyczny wzrost wycinki, np. w 2007 roku (ostatni rok poprzednich rządów PiS), wycięto tylko 32,3 mln m3 grubizny. Za rządów PO doszło to do poziomu 36,5 mln m3 i ten poziom (wyjąwszy lata po nawałnicy) się utrzymuje.

Bzdurą jest też kolejna głoszona teza, o "trzebieniu środowiska" i to na potęgę. Tnie się lasy gospodarcze, sadzi inne lasy gospodarcze i poziom zalesienia Polski regularnie rośnie - z 21 proc. w 1945 r. do 29,6 proc. w 2018, by przekroczyć 30% w 2020 roku.

Szekak
Wróżenia z fusów od przedstawicieli branży meblowej i pokrewnych bym sobie odpuścił - ich interesem, jest jak najmniejszy eksport, bo to zaniży im ceny surowca.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 06 Luty 2022, 17:43:29
@Pawel.M

Podaj jeszcze źródło przedstawionych przez Ciebie danych, bo bez tego to ten wpis nic nie warty. Każdy może sobie podać dane dostosowane pod daną tezę.
Napiszę, że w 2020 było - 45,5 mln m3 i jest to tak samo wiarygodne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 06 Luty 2022, 17:50:48
Pawel, milo, ze dostrzegasz interesy innych grup, interesy lasow panstwowych rowniez dostrzegasz? LP niejednokrotnie juz zostaly przylapane na klamstwach w ostatnich latach, nie ma watpliwosci, ze i przy tej okazji sie bawia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 06 Luty 2022, 18:23:35
Znając życie sporo drewna idzie pokątnie różnymi kierunkami i od różnych ludzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Nd, 06 Luty 2022, 18:50:19
Może trochę inaczej napiszę to o co chodziło mi w poprzednim wpisie.

Problem nie polega na samym wycinaniu, ale na tym, że LP dbają o własny interes, a nie o cały polski rynek.
Państwo sprzedaje surowiec zagranicę, a prywatne firmy muszą go później importować.

To myślenie bardzo krótkowzroczne, bo ścieżka od drzewa do gotowego produktu w całości wyprodukowana w kraju, przynosi więcej zysku do Skarbu Państwa, czyli (w teorii) nam wszystkim.


Rok 2015 (ostatni rządów PO): pozyskano 36,5 mln m3 grubizny.
Rok 2016 (pierwszy rządów PiS): pozyskano 37,4 mln m3 grubizny.

A te dopiski, kto akurat rządził to w jakim celu?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 06 Luty 2022, 19:05:11
Smutna prawda jest taka, że PO zaczęło przekraczać plany wycinki za swoich rządów i wycinało lata naprzód, a PIS robi to samo i plan wycinki jest jeszcze bardziej przekraczany. To, że Lasy Państwowe sprzedają temu kto da najwięcej, czyli zagranicznym podmiotom, tylko pogłębia tą rabunkową gospodarkę.

A potem się krzyczy, że to sklepikarze podnoszą ceny, gdy to państwowe podmioty zawyżają ceny podstawowych surowców do druku komiksów. Co winny Egmont z tą podwyżką ceny Epica, jak nie ma po prostu papieru, bo został wywieziony.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 06 Luty 2022, 20:15:07
Problem nie polega na samym wycinaniu, ale na tym, że LP dbają o własny interes, a nie o cały polski rynek.

Jest też inny problem. W dyskusjach o sadzeniu drewna NIC się nie mówi o nasadzeniach. Gdyż gospodarka leśna działa jak każda inna gospodarka 'roślinna'. Coś się ścina, ale też coś się sadzi, by rosło do ścięcia. Jeśli więc nawet wycinka drzew rośnie w m3, ale za tym idzie odpowiednia ilość nasadzeń - to czy ów proceder jest tak groźny, jak się chce go przedstawiać?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 06 Luty 2022, 20:34:56
Niech egmont drukuje w Chinach tam wyworza drewno.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 06 Luty 2022, 20:36:16
W Warszawie i najbliższej okolicy, powoli ale konsekwentnie i  skutecznie, z lasów robi się parki, a z parków i rezerwatów przygotówki pod developerów. Ktoś powie, że ludzie muszą gdzieś mieszkać - ok, rozumiem - ale w tym wszystkim co powstaje nie widać ani ręki projektanta, ani architekta. Wycina się drzewa, gdzie się tylko da.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 06 Luty 2022, 20:41:05
A te dopiski, kto akurat rządził to w jakim celu?

Podpowiedź dla admina, żeby wiedział, że wycinki drzew to też polityka i trzeba ciąć :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Nd, 06 Luty 2022, 20:44:58
Jest też inny problem. W dyskusjach o sadzeniu drewna NIC się nie mówi o nasadzeniach. Gdyż gospodarka leśna działa jak każda inna gospodarka 'roślinna'. Coś się ścina, ale też coś się sadzi, by rosło do ścięcia. Jeśli więc nawet wycinka drzew rośnie w m3, ale za tym idzie odpowiednia ilość nasadzeń - to czy ów proceder jest tak groźny, jak się chce go przedstawiać?

Zgadzam się z Tobą. Mam działkę w rejonie w którym są wycinki i wiem jak to wygląda. Wycinają w jednym miejscu jakiś hektar. W kolejnym roku szadzą w tym miejscu drzewka. Takich "placków" jest wycinanych w roku kilka - kilkanaście w tej okolicy. Cały cykl od posadzenia do wycięcia to pewnie kilkanaście - kilkadziesiąt lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Eyeless w Nd, 06 Luty 2022, 21:17:29


Jest też inny problem. W dyskusjach o sadzeniu drewna NIC się nie mówi o nasadzeniach. Gdyż gospodarka leśna działa jak każda inna gospodarka 'roślinna'. Coś się ścina, ale też coś się sadzi, by rosło do ścięcia. Jeśli więc nawet wycinka drzew rośnie w m3, ale za tym idzie odpowiednia ilość nasadzeń - to czy ów proceder jest tak groźny, jak się chce go przedstawiać?

Nawet jak się sadzi, to tylko świerki, bo ma najlepszy krótkoterminowy przyrost i jest relatywnie najbardziej opłacalny dla LP. Tylko tyle, że to polityka krótkowzroczna bo potem mocniej dmuchnie i mamy placki wiatrołomów, z których zwrot już taki dobry nie jest. A jak przejdzie jakiś dobry mezoskalowy układ konwekcyjny to LP liczy straty drzewostanu w ilościach kilkudziesięciu tysięcy hektarów. Sami są sobie winni sadząc tylko te zapałki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 06 Luty 2022, 21:32:40
Nikt w dzisiejszych czasach nie zasadza monokultur ani świerkowych, ani jakichkolwiek innych. Takie myślenie wśród leśników odeszło wraz z tamtym systemem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 06 Luty 2022, 22:07:03
W Warszawie i najbliższej okolicy, powoli ale konsekwentnie i  skutecznie, z lasów robi się parki, a z parków i rezerwatów przygotówki pod developerów. Ktoś powie, że ludzie muszą gdzieś mieszkać - ok, rozumiem - ale w tym wszystkim co powstaje nie widać ani ręki projektanta, ani architekta. Wycina się drzewa, gdzie się tylko da.
Gdzie konkretnie sie wycina te lasy i wtwala parki pod developerke? Chetnie zglebie temat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 06 Luty 2022, 23:48:08
No właśnie. Ja w Warszawie widzę mnóstwo nowo posadzonych drzew, głównie iglastych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 07 Luty 2022, 00:56:35
Teraz już tego nie śledzę, ale w latach 2012-2016 cięto aż ,,miło" na Gocławiu i okolicach. Oczywiście w miejscach drzew powstały nowe osiedla. Jak zwykle coś za coś, a komu z tej okazji odpalono co nieco to już zupełnie osobna historia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pn, 07 Luty 2022, 07:37:13
Ale Gocław czy inne dzielnice to nie lasy, prywatne działki z samosiejkami co do których wielu sie przyzwyczailo że to "ich" kawałek zieleni w okolicy. I niektórzy wielki rabat podnosza no bo jak to tu zawsze byl las, było zielono. Kompletmie inna historia niż polityka LP.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 07 Luty 2022, 09:22:59
Gwoli ścisłości historycznej Gocław w ogóle miał nie powstać :) No ale to już inne czasy. Natomiast względnie współczesny projekt zagospodarowania przestrzennego tej części miasta zakładał zachowanie obszarów zadrzewionych w zdecydowanie większym stopniu niż ma to obecnie miejsce. Bo tak się złożyło, że osiedla mieszkaniowe to nie tylko bloki i budki z piwem, ale też chociaż nieco zieleni... Zatem faktycznie, jest to "inna historia" niż "polityka LP" ;) Pewne jest jedno: drzew m.in. nad Jeziorkiem Gocławskim od południowego zachodu już nie ma i z bardzo dużym prawdopodobieństwem długo nie będzie. Tymczasem być miały...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 07 Luty 2022, 17:18:01
Podaj jeszcze źródło przedstawionych przez Ciebie danych, bo bez tego to ten wpis nic nie warty. Każdy może sobie podać dane dostosowane pod daną tezę.
Napiszę, że w 2020 było - 45,5 mln m3 i jest to tak samo wiarygodne.
Ależ proszę cię bardzo, nawet medium miłe twemu serduszku:
https://oko.press/tusk-mowi-o-250-milionach-drzew-wycietych-za-rzadow-pis-sprawdzamy-prawdziwa-skale-wycinek/

Brak danych dot. zalesienia w 2020, te dane pochodzą stąd (ostatni akapit):
http://zlpwrp.pl/blog/2021/03/11/zielony-lad-i-polskie-lasy/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pn, 07 Luty 2022, 18:04:14
W ostatnim czasie chociażby Marysin Wawerski, pierwsze chałupy w MPK, zakusy na dęby przy Czecha, trzebież w Sobieskim, przymiarki do wejścia do rezerwatu Zakole Wawerskie, ... - mało? to zakres działań jedynie z ostatnich kilka lat, a nie pokłosie komuny.

Odnośnie nasadzeń - na litość, po co komu platany, wiśnie kalifornijskie, sumaki i inne cuda?!- jednocześnie brzozy, robinie i dęby pod topór - gdzie logika?
To już lepiej niech posłuchają tych studenciaków z PW i na placach miejskich zamiast parkingów, niech zrobią mokradła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 07 Luty 2022, 18:07:50
W ostatnim czasie chociażby Marysin Wawerski, pierwsze chałupy w MPK, zakusy na dęby przy Czecha, trzebież w Sobieskim, przymiarki do wejścia do rezerwatu Zakole Wawerskie, ... - mało? to zakres działań jedynie z ostatnich kilka lat, a nie pokłosie komuny.
Wiesz co to jest dowód anegdotyczny? To taki dowód: w twojej okolicy tną drzewa, więc zdaje Ci się, że tną na potęgę. Tyle że w mojej okolicy nie tną, więc idąc tym tokiem rozumowania = wcale nie tną. I mamy dwa sprzeczne dowody anegdotyczne. Dowód anegdotyczny ma wartość trzeciej prawdy ks. Tischnera.

Cytuj
platany, wiśnie kalifornijskie, sumaki i inne cuda
Naprawdę to sadzą w polskich lasach, czy pomyliłeś lasy z parkami?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pn, 07 Luty 2022, 18:19:16
Sądzisz, że codziennie rozmyślam nad losem głodnych afrykańskich dzieci, albo PKB Szwajcarii?

Dla mnie drzewo to drzewo - jedno wycinasz, dwa inne posadź, a developer to ZŁO bo nie sadzi drzew.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 07 Luty 2022, 18:45:56
No właśnie, a po co deweloperzy, po co domy - możemy wrócić na drzewa :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 07 Luty 2022, 18:58:43
Wydaje mi się, że ktoś notorycznie zamiennie stosuje słowa deweloper i Lasy Państwowe. I że deweloperzy budują cokolwiek w lasach a nie na działkach przeznaczonych do zabudowy a Lasy Państwowe sprzedają działki bezpośrednio deweloperom.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 11 Luty 2022, 14:42:59
SCREAM

nie mam pojęcia, o co ostatnio chodzi z polityką cenową tego wydawnictwa, ale ja pasuję. [pewnie w normalnych warunkach nawet bym nie zauważył tych ruchów cenowych, ale jako że miałem małe "tyły" z grudnia i nie chciałem kupować tuż po nowym roku, bo wiadomo: inwentaryzacje itepe... Tak więc zostałem z "otwartą pozycją"]
wracając do meritum:
od "po świętach" do teraz zauważyłem (zarówno na ceneo, jak i na allegro) codziennie postępujący wzrost cen Screeamu, i to nie o jakieś grosze: pozycje które mnie interesują, drożeją co dzień o kilka zeta, już niewiele brakuje do ceny okładkowej. Żeby rozwiać wątpliwości, nie są to jakieś białe kruki, rarytasy, alternaty czy inne dziwności. w ostateczności kupiłem interesujące mnie komiksy na Gildii (gdzie jeden z nich wciąż miał cenę taką, jak w dniu premiery). żeby nie być gołosłownym: dziś rano... Gildia 138,7 vs Ceneo 173,4 (oferta allegro).

Jeśli tak dalej to ma wyglądać, to ja głosuję za tzw. ceną jednolitą. przynajmniej będę od razu wiedział, czy mnie stać na to hobby, czy mam se dać spokój raz-na-zawsze.
Na razie przestaję kupować cokolwiek od Screamu (oczywiście oprócz pozycji "musisz mieć, choćbyś miał zostać jumakiem", na dziś dzień w Screamie dla mnie to tylko Mroczne Miasta). 
:o Oczywiście zadaję sobie sprawę, że nikogo to nie obchodzi, ale przynajmniej zrzucę mroczne emocje :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 11 Luty 2022, 14:56:28
@UP Podejrzewam że z tym samym albumem miałem rozkminkę i również kupiłem na gildii, bo cenę mieli sporo niższą niż dyskonty. Najgorsze dla mnie było że to drugi tom i żeby nie zostać z połową serii czułem potrzebę kupienia (pomijając fakt że faktycznie chciałem ten komiks) po zawyżonej cenie. I nie wiem co jest tego przyczyną, czemu rabaty na ten tytuł są takie obcięte.

Edit: chociaż to nie tylko na ten tytuł pobieżnie sprawdzając to teraz maksymalny rabat na Scream wszędzie czy to dyskont czy też specjalistyczny sklep to 25%. Scream przemycił podwyżkę, pozornie cena wzrosła okładkowo np o 20 zł ale jednocześnie na pomniejszonych rabatach kolejne 20.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: srogin w Pt, 11 Luty 2022, 15:08:16
Na Gandalfie cena wyższa niż okłądkowa ;)

https://www.gandalf.com.pl/b/rozbitkowie-czasu-cz-2/?cr_pro_id=1291570&utm_source=ceneo&utm_medium=referral&utm_campaign=ceneopolecane
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pt, 11 Luty 2022, 15:12:50
Nie no, masz przecież przecenę 13% (https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.waneko.pl%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_lol.gif&hash=09a34565ed3c610533010b3fd7b10edd) Jaka jest okładkowa tak na serio?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: srogin w Pt, 11 Luty 2022, 15:15:27
Nie no, masz przecież przecenę 13% (https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fforum.waneko.pl%2Fimages%2Fsmilies%2Ficon_lol.gif&hash=09a34565ed3c610533010b3fd7b10edd) Jaka jest okładkowa tak na serio?

184,99
Na Gandalfie 193,59. Może przez przypadek dodali te 13% zamiast odjąć ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 11 Luty 2022, 15:20:43
@UP Podejrzewam że z tym samym albumem miałem rozkminkę i również kupiłem na gildii, bo cenę mieli sporo niższą niż dyskonty. Najgorsze dla mnie było że to drugi tom i żeby nie zostać z połową serii czułem potrzebę kupienia (pomijając fakt że faktycznie chciałem ten komiks) po zawyżonej cenie. I nie wiem co jest tego przyczyną, czemu rabaty na ten tytuł są takie obcięte.

Edit: chociaż to nie tylko na ten tytuł pobieżnie sprawdzając to teraz maksymalny rabat na Scream wszędzie czy to dyskont czy też specjalistyczny sklep to 25%. Scream przemycił podwyżkę, pozornie cena wzrosła okładkowo np o 20 zł ale jednocześnie na pomniejszonych rabatach kolejne 20.
dokładnie, nie chodzi tylko o Rozbitków. specjalnie nie pisałem tytułu, ale podobnie zachowywało się kilka w miarę nowych albumów (kupiłem tak chociażby również "Pochyłe dziecko").
te gildiowe 25% w chwili premiery ostało się do teraz przy Rozbitkach, ale już nie przy Mrocznych Miastach.

ps.
wiem, że to moze wydawać się małostkowe, takie liczenie złotówek. ale z drugiej strony, to samo mogę wytknąć temu, kto tak zaczął manipulować.
wiemwiem... wolny rynek itd, każdy sprzedawca pokazuje taką cenę, jaką zechce, najwyżej nikt nie kupi. ale jeśli o mnie chodzi, to są pewne granice. tutaj została przekroczona granica (jakkolwiek ją zwał: uczciwości, dobrego smaku, czy może tylko mojego widzimisię). skutek dla mnie taki, że portfel "odetchnie"
 :o (taaa... akurat! polski syf zeżarł go już doszczętnie).  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 11 Luty 2022, 15:24:54
Ja zauważyłem, że dyskonty na święta podnosiły ceny, ale po nowym roku zawsze wracały do poziomu 39% do nawet 43% na niektórych wydawców. W tym roku nie wróciły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 11 Luty 2022, 16:32:39
Ja zauważyłem, że dyskonty na święta podnosiły ceny, ale po nowym roku zawsze wracały do poziomu 39% do nawet 43% na niektórych wydawców. W tym roku nie wróciły.
no ale chodzi o to, że w tym roku nie wróciły i dalej podnoszą, końca nie widać <-jak to mówią.
i co ciekawe, ja zauważyłem taką akcję tylko z komiksami Screamu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 11 Luty 2022, 16:36:36
Jeśli tak dalej to ma wyglądać, to ja głosuję za tzw. ceną jednolitą. przynajmniej będę od razu wiedział, czy mnie stać na to hobby, czy mam se dać spokój raz-na-zawsze.

Świetny pomysł, jeden wydawca zaoferował mniejszy rabat niż zazwyczaj, to wprowadźmy, żeby żaden wydawca nie wprowadzał żadnych rabatów, a co!

Tuco chętnie by zagłosował za jednolitą a potem spokojnie dał se spokój raz-na-zawsze, a my wszyscy byśmy płacili za komiksy o połowę więcej.

Tuco, jesteś moim bohaterem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 11 Luty 2022, 16:39:42
Tak, może maksymalna cena komiksu ::)
To już żadnych komiksów nie będzie w tym kraju.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 11 Luty 2022, 17:06:14
normalnie najlepiej kupować od scream na imprezach, szczególnie jak odkładajcie zakupy na później. ja kupiłem rozbitków limitke na premierę, bo jestem napalony na ten komiks. cena okładkowa. poprzednia limitka na fkw ze stoiska z tego co pamietam za 130 pln.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pt, 11 Luty 2022, 17:21:58
SCREAM
nie mam pojęcia, o co ostatnio chodzi z polityką cenową tego wydawnictwa, ale ja pasuję.
Moim zdaniem nic się nie zmieniło. Mają stabilną politykę cenową: po pierwsze drogo i ekskluzywnie, po drugie w przedsprzedaży i w okolicach premiery (w zależności od tytułu) rabaty 20-30%. Nie dotyczy limitek, które przeważnie rabatu nie mają. W miarę upływu czasu i ubywania nakładów hurtownie i dystrybutorzy zmniejszają rabat nawet do 7%.
Dodatkowo (jak napisał Freshmaker) standardem jest możliwość kupna z przyzwoitym rabatem (nawet 40%) na wszelkich imprezach komiksowych, na których SC zwykle jest.
Czasami dystrybutorzy robią też fajne akcje, np. ostatnio gildia dała promocję rzędu nawet 38% na wiele dobrych tytułów SC.
Nie rozumiem więc, skąd to „darcie szat” i radykalne oświadczenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 11 Luty 2022, 17:23:41
Świetny pomysł, jeden wydawca zaoferował mniejszy rabat niż zazwyczaj, to wprowadźmy, żeby żaden wydawca nie wprowadzał żadnych rabatów, a co!

Tuco chętnie by zagłosował za jednolitą a potem spokojnie dał se spokój raz-na-zawsze, a my wszyscy byśmy płacili za komiksy o połowę więcej.

Tuco, jesteś moim bohaterem.
ale założę się, że doskonale wiesz, że to nie tak miało działać. jeśli nie, to mogę Ci to wyjaśnić, ale na priw, bo nie mam ochoty po raz któryś stawać po którejś ze stron sporu (skoro po każdej widzę zarówno pewne plusy, jak i minusy, ale o tym tu już było, więc odpuszczam temat).
no i skoro wiesz, że bardzo grubo przesadzasz, to znaczy też, że zdajesz sobie pewnie sprawę, że manipulujesz. albo przynajmniej próbujesz. a ja nie nie lubię wchodzić w takiego typu dyskusje, przynajmniej nie publicznie

Nie o to chodziło w moim poście (gdyby ktoś jeszcze nie wiedział)

Moim zdaniem nic się nie zmieniło.
......
Nie rozumiem więc, skąd to „darcie szat” i radykalne oświadczenia.
no właśnie o to chodzi, że moim zdaniem się zmieniło (a w zasadzie zmienia się na naszych oczach), a my tego nie zauważamy, bo następuje w sposób ciągły i powolny (takie jest moje zdanie). Scream to tak rozgrywa, i takie sposób działania bardzo mnie irytuje (podobnie jak kiedyś jakieś zawieruszone egzemplarze wyprzedanego tytułu zaczęły się odnajdywać w piwnicach... nie znam szczegółów, sory). ja na to mówię cwaniactwo. tylko tyle chciałem w sumie powiedzieć. (wszelkie inne słowa zostały użyte w celach wywołania emfazy, która miała oddać moje wzburzenie)

PS.
jeśli jednak okaże się, że to nie wydawca krewi, tylko jakiś inny obszczymurek, to kajam się i serdecznie przepraszam Wydawcę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 11 Luty 2022, 17:32:25
Moim zdaniem nic się nie zmieniło. Mają stabilną politykę cenową

Właśnie że się zmieniło, do tej pory w dyskontach było ok 35% (i więcej, ale to już wiadomo tylko łowcy okazji mogą wszystko wypatrzyć). I to w dowolnym momencie od premiery tzn jakieś fluktuacje były czasem więcej czasem mniej, ale nie że tylko w okolicach premiery. Jak Scream podnosił cenę okładkową to obiektywnie patrząc rozumiałem bo taka jest sytuacja na rynku, ale też zakładałem że rabaty będą takie jakie były do tej pory, teraz to się zmieniło. Można napisać wszystko, ale nie że jest to stabilna polityka cenowa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 11 Luty 2022, 17:38:23
no to chyba polityka dyskontów a nie scream? może chcieli większe marże i wydawnictwo się nie zgodziło. a w ck jaki teraz rabat na scream?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 11 Luty 2022, 17:52:52
normalnie najlepiej kupować od scream na imprezach, szczególnie jak odkładajcie zakupy na później. ja kupiłem rozbitków limitke na premierę, bo jestem napalony na ten komiks. cena okładkowa. poprzednia limitka na fkw ze stoiska z tego co pamietam za 130 pln.

Zgadzam sie - w Lodzi mieli zarabiste rabaty no i bardzo wiele rzeczy dostepnych ktorych w ksiegarniach juz dawno nie widzialem :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 11 Luty 2022, 17:54:30
Dziwne żeby ta zmiana dotyczyła tylko tego jednego wydawnictwa, ale być może jest ktoś jeszcze kto decyduje o wysokości rabatów. Nawet starsze albumy nagle mają sporo wyższą cenę teraz niż w momencie kiedy kupowałem na samym pierwszym tomie Rozbitków jest to 50zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 11 Luty 2022, 18:27:35
scream na pewno nie decyduje o rabatach w dyskontach. na pewno za to negocjuje marże z hurtowniami. jak nie chcą zejść z marzy to hurtownia daje mniejszy rabat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 11 Luty 2022, 18:36:37
Od jakiegoś dłuższego już czasu gildia ma na nowości ze Scream zaledwie -25%, więc coś jest na rzeczy. Mają jedne z najwyższych cen okładkowych na rynku, a w połączeniu z  niskimi rabatami robi się bardzo, bardzo drogo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pt, 11 Luty 2022, 18:43:18
Na bonito wiele SC ma rabat 2-3%, więc 25% to i tak dobrze. Na bliźniaczym arosie jest podobnie, a niski rabat dotyczy chyba komiksów europejskich.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 11 Luty 2022, 18:58:31
ale założę się, że doskonale wiesz, że to nie tak miało działać. jeśli nie, to mogę Ci to wyjaśnić, ale na priw, bo nie mam ochoty po raz któryś stawać po którejś ze stron sporu (skoro po każdej widzę zarówno pewne plusy, jak i minusy, ale o tym tu już było, więc odpuszczam temat).
no i skoro wiesz, że bardzo grubo przesadzasz, to znaczy też, że zdajesz sobie pewnie sprawę, że manipulujesz. albo przynajmniej próbujesz. a ja nie nie lubię wchodzić w takiego typu dyskusje, przynajmniej nie publicznie

Nie o to chodziło w moim poście (gdyby ktoś jeszcze nie wiedział)

Wydaje mi się, że wiem o co chodziło w Twoim poście i właśnie dlatego, że to o co ci chodziło (żeby komiksy były tańsze, a kwestie rabatowe przewidywalne) tak rażąco kłóci się z tym co napisałeś (żeby komiksy były droższe a rabaty zabronione) to napisałem swój post z komentarzem.

Przy okazji - mój post nie jest manipulacją. Manipulacja to forma wywierania wpływu na osobę lub grupę w taki sposób, by nieświadomie i z własnej woli realizowała cele manipulatora. Pokaż mi więc proszę chociaż jeden przykład w jaki sposób czytając mój post miałbyś nieświadomie wykonywać moją wolą - ja tam nic takiego nie widzę.

Mój post to tylko złośliwy sarkazm, nie żadna manipulacja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 11 Luty 2022, 19:41:50
Wydaje mi się, że wiem o co chodziło w Twoim poście i właśnie dlatego, że to o co ci chodziło (żeby komiksy były tańsze, a kwestie rabatowe przewidywalne) tak rażąco kłóci się z tym co napisałeś (żeby komiksy były droższe a rabaty zabronione) to napisałem swój post z komentarzem.

Przy okazji - mój post nie jest manipulacją. Manipulacja to forma wywierania wpływu na osobę lub grupę w taki sposób, by nieświadomie i z własnej woli realizowała cele manipulatora. Pokaż mi więc proszę chociaż jeden przykład w jaki sposób czytając mój post miałbyś nieświadomie wykonywać moją wolą - ja tam nic takiego nie widzę.

Mój post to tylko złośliwy sarkazm, nie żadna manipulacja.
,,ech,,,,,
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pt, 11 Luty 2022, 19:58:41
Od jakiegoś dłuższego już czasu gildia ma na nowości ze Scream zaledwie -25%, więc coś jest na rzeczy. Mają jedne z najwyższych cen okładkowych na rynku, a w połączeniu z  niskimi rabatami robi się bardzo, bardzo drogo.
Na Lady Mechanika dali i do niedawna utrzymali 30%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Pt, 11 Luty 2022, 22:40:19
a w ck jaki teraz rabat na scream?

Na 100% nie powiem, bo zakup był większy, ale wychodzi mi 25% rabatu na najnowszym Manarze  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pt, 11 Luty 2022, 22:47:50
Z tego co siem, to z rabatami jest tak: wydawca ma komiks -> ustala cenę hurtową, czyli okładkową minus jakiś % (może być różny dla różnych podmiotów, np. empik śpiewa 50+%) -> zklep kupuje za hurtową -> sklep ustala za jaką cene chce sprzedawać (hurtowa + marża). I znowu: różne podmioty różne zakładają narzyty, zależne od polityki sklepu -> różnica okładkowa-sklepowa to upust który widzimy my, konsumenci.

Jeżeli wydawnictwo upiera się twardo przy małym % hurtowym, to sklep może albo nie kupić, albo kupić i po dodaniu marży dać mały upust. Pośrednio więc wyd. narzuca rabaty detaliczne dając mały margines na ruch sklepu (wysoka hurtowa), lub dużą swobodę (niska hurtowa). Podejrzewam, że SC podniósł okładkowe i obniżył % hurtowe, dzięki czemu nie musiał jeszcze drastyczniej podnosić okładkowych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 12 Luty 2022, 10:10:09
Podejrzewam, że SC podniósł okładkowe i obniżył % hurtowe, dzięki czemu nie musiał jeszcze drastyczniej podnosić okładkowych.
wiesz, z takim podejściem wydawnictwa nie miałbym większego problemu. nie byliby pierwsi....

Goła dyskusja bez faktów czasem trochę omija temat lub wjeżdża w znane koleiny (to akurat nie do Ciebie ta uwaga). Podam więc fakty:
- cena okładkowa (no właśnie "okładkowa", Scream od jakiegoś czasu chyba już ich nie drukuje na okładkach) = 184,99
- cena w momencie "debiutu" na Ceneo = 170,19 (wg wykresu "historia cen")
- cena w chwili urynkowienia tytułu = 121,09 (ok. 65% okładkowej); i taki właśnie model był do tej pory standardem, ale nie jest bo tuż po nowym roku odbija do ok. 140, by w lutym ostro wspinać się w kierunku "okładkowej"
- cena dziś rano (wg ceneo) na Tantis, czyli w tym momencie najtańszym "dyskoncie" = 176,56, kilka dyskontów podaje "okładkową", a kilka sklepów nawet wyższą (do 203,29)

Wniosek:
- w ciągu 1,5 miesiąca zdrożało o 55zł (rabat zmniejszył się z 35% do 5%) przy podobnej dostępności i braku innych czynników, które miałyby cokolwiek zmienić

Wg mnie więc nie jest to taka sytuacja, że wydawca "wychodzi" z szerokiej dystrybucji, szukając oszczędności na marżach hurtowników (licząc się jednocześnie z mniejszą sprzedażą). podobnie robił Lain, tak działa też Ongrys przy tzw. tytułach "kolekcjonerskich". Nie mam problemu z takim podejściem: wiem wówczas, że taki np. rabat 10% jest w miarę uczciwy, bo okładkowa została skalkulowana niżej (bo ominęło wielkich hurtowników). Tutaj dalej wszyscy sądzimy, że skoro okładkowa = 185, to realnie kupimy za ok. 110, no i zonk! Być może wydawca źle skalkulował koszty i teraz próbuje sobie to "odbić", a być może to zmiana taktyki, czyli przy starcie pokazujemy "normalne" rabaty, ale już kilka dni później odjeżdżamy w kierunku "okładki". Oba podejścia wg mnie nie są miłe dla odbiorcy, przy czym drugie jest typem zagrania, którym się brzydzę. i dlatego właśnie powiedziałem sobie "stop", tak już mam, co zrobić..... >:(
a Wy (mówię ogólnie do Forumowiczów) możecie z tym zrobić cokolwiek zechcecie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w So, 12 Luty 2022, 10:39:36
Scream od jakiegoś czasu chyba już ich nie drukuje na okładkach
Oj, zdaje się, że muszą drukować. Coś mi się kojaży, że to obowiązek ustawowy...

w ciągu 1,5 miesiąca zdrożało o 55zł (rabat zmniejszył się z 35% do 5%) przy podobnej dostępności i braku innych czynników, które miałyby cokolwiek zmienić
No czynnikiem jest galopująca inflacja, rosnące ceny druku i papieru, COVID... Takiej decyzji nie podejmuje się z dnia na dzień, ani tak nie wprowadza. Pewnie długo nad tym myśleli i sukcesywnie od nowego roku wprowadzają. #taniojużbyło :(

dalej wszyscy sądzimy, że skoro okładkowa = 185, to realnie kupimy za ok. 110, no i zonk!
Przez lata byliśmy rozpieszczani, czas zacząć stąpaćtwardo po ziemi. Na poletku mangowym dawno się przerzuciłem na preordery u wydawcy. Raz, że maksymalnie go wspieram, dwa umieją zachęcić fajnymi dodatkami (pocztówka do komiksu za 3 dychy jeszcze może być zachętą, ale do tomiszcza za 180zł trzeba się bardziej postarać). Większość wydawców preordery ma po okładkowej lub z symbolicznym rabatem. No chyba, że JG na prenumeraty zbiorcze, ale i te mają coraz niższe %. Nie postuluje ceny jednolitej, myślę, że rynek sam ją unormuje bez regulacji prawnych, a kiedy to szaleństwo minie to wrócą dobre czasy. Chyba, że wydawcy dojdą do wniosku, że z takimi, a nie innymi cenami dalej mają zadowalające wyniki sprzedaży. Wtedy utrzymają ceny i niskie rabaty zwiększając swój zysk. Wróżenie z fusów.

przy starcie pokazujemy "normalne" rabaty, ale już kilka dni później odjeżdżamy w kierunku "okładki". (...) jest typem zagrania, którym się brzydzę.
To wywieranie presji na czytelnika by kupował na bierząco, by seria nie schodziła latami, a jak najszybciej się zwracała. Ciebie to brzydzi, OK, ja tą sytuację rozumiem. Choć skakać ze szczęścia nie zamierzam. Ciekawym przypadkiem jest Saria, która sprzedała się na pniu i dodruków nie będzie. To też sposub na zmotywowanie do bierzących zakupów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 12 Luty 2022, 11:04:22

 No czynnikiem jest galopująca inflacja, rosnące ceny druku i papieru, COVID... Takiej decyzji nie podejmuje się z dnia na dzień, ani tak nie wprowadza. Pewnie długo nad tym myśleli i sukcesywnie od nowego roku wprowadzają. #taniojużbyło :(
no okej, to wszyscy wiemy. czyli wg Ciebie, skoro cała reszta wydawców tak dotąd nie robiła, to jedynie oznacza "jeszcze"?
Przypomnę też, że komiks został wydrukowany wcześniej (wg Gildii premiera 20.12), więc jak mniemam koszty papieru i druku zostały już wcześniej skalkulowane (być może błędnie, nie wiem), inflacja w grudniu na podobnym poziomie jak w lutym, a covid? no cóż, pominę milczeniem (na covid już nawet rządzący nie zwalają winy, teraz modni są ekoterroryści unijni i Putin, być może to również ich wina??)
  To wywieranie presji na czytelnika by kupował na bierząco, by seria nie schodziła latami, a jak najszybciej się zwracała.
my tu nie mówimy o latach, a o 1,5 miesiąca. pewnie kupiłbym od razu po świętach, ale to zazwyczaj okres inwentaryzacji w sklepach <- temat znany od lat; później było już tylko drożej....

PS.
Oj, zdaje się, że muszą drukować. Coś mi się kojaży, że to obowiązek ustawowy...
mówisz? i co teraz z tym zrobimy? skoro to czyn zabroniony..... 8)
A tak poważnie, to nie drukują, chyba że tak małym drukiem, że nie dostrzegam, albo może druk jest w kolorze tła okładki. ja w każdym razie nie widzę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w So, 12 Luty 2022, 11:29:30
no okej, to wszyscy wiemy. czyli wg Ciebie, skoro cała reszta wydawców tak dotąd nie robiła, to jedynie oznacza "jeszcze"?
Si. Albo mają inny model radzenia sobie z kryzysem. Ale, znowu, posługując się modelem mangi: zaczęło JG z nowym rokiem podwyżką cen okładkowych. Teraz Waneko poszło w ich ślady, choć nie tak drastycznie (no ale oni nie utrzymują tylu serii w sprzedaży). Dango wycofało się częściowo z programu partnerskiego i zrezygnowało z bezpłatnej wysyłki preorderów. Tylko czekać na zagrywkę JPF i Kotori. Hanami i Akumy nie liczę, bo są za mali i z rzadka wydają. Chcę powiedzieć, że każdy stara się sobie jakoś radzić. Jedni drastyczniej inni mniej.

my tu nie mówimy o latach, a o 1,5 miesiąca.
Może się dobrze nie zrozumieliśmy: W ciągu 1,5 miesiąca SC tak zmienił politykę, żeby pozbywać się nakładu na pniu (albo przynajmniej jak najwięcej), a nie latami.

mówisz? i co teraz z tym zrobimy? skoro to czyn zabroniony..... 8)
Podpierniczymi ich ;D
A tak na serio musiałby ktoś potwierdzić moją mętną pamięć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 12 Luty 2022, 11:35:44
I pozbywaniu się nakładu na pniu ma pomóc wzrost cen? Wiele było historii o Scream, że starają się przyjanuszyc, dlatego bardziej obstawiam zwyczajna maksymalizację zysków.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w So, 12 Luty 2022, 13:08:20
Oj, zdaje się, że muszą drukować. Coś mi się kojaży, że to obowiązek ustawowy...
 
Nie ma prawnego nakazu drukowania ceny na książce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w So, 12 Luty 2022, 15:43:28
Wzrost cen ma bilansować duże rabaty w pierwszych dniach sprzedaży. Wysoki rabat, który spada zachęca by kupić kiedy jest jeszcze wysoki. W pierwszych dniach wydawnictwo idzie "na ilość", potem na marżę. Przynajmniej tak to widzę. Ale ja jestem ufnym człowiekiem i rzadko uwzględniam, że się mnie nabija w butelkę :(

A skoro nie ma nakazu, to przepraszam - coś mi się musiało pomerdać na stykach w mózgownicy ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 12 Luty 2022, 16:55:37
Już od dawna nie kupuję w żadnych przedsprzedażach (z drobnymi wyjątkami na crowdfunding) ani nie daję się łapać na ekskluzywny i ograniczony ilościowo towar ;) Wolę sobie spokojnie ustawiać koszyk w ostatnich dniach miesiąca szperając po ceneo, lubimyczytac i stronce -> https://wpodrozy.net.pl/komiksy_pl/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w So, 12 Luty 2022, 22:45:57
Co to za stronka? :O Pierwsze widzę. :)
Aż sobie polubiłem na Facebooku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w So, 12 Luty 2022, 23:32:56
Lipcowe i sierpniowe nowości komiksowe zebrane na jednej stronie z linkami z buy boxa, z którego korzysta m.in. esensja i lubimyczytac. Zebrałem polskie wydania w jedno miejsce, bo czasem ciężko mi się szuka konkretnych tytułów na podanych wcześniej stronach, a buy box czesto tuz po premierze ma lepsze wyjściowe rabaty niż ceneo.
Może się komuś przyda: https://wpodrozy.net.pl/komiksy_pl/

@moai wrzucał w innym temacie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Wt, 15 Luty 2022, 13:36:11
Wysoki rabat, który spada zachęca by kupić kiedy jest jeszcze wysoki.

Tylko wtedy, gdy czytelnicy wiedzą, że rabat spadnie. A tutaj chyba nic takiego nie było, żadnej takiej informacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Wt, 15 Luty 2022, 14:13:53
To był pierwszy przypadek, czyjcie się poinformowani 8) kto teraz nie kupi na premierę zdobi to na własny rozrachunek i nie powinien marudzuć :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Śr, 16 Luty 2022, 10:44:35
Sam nie wiem, gdzie wrzucić to info, czy do Screamu, czy do promocji, ale tutaj chyba ta wiadomość, to najodpowiedniejsze miejsce, bo duże zainteresowanie:

Dziś na bonito.pl zauważyłem, że pojawiły się oba najnowsze Terminatory z rabatem 20% (czyli cena okołogildiowa). Poszperałem dalej - wysyp na allegro i czasem z monetami, więc nawet większy rabat! No to i wszedłem na ceneo. A tam rabat 25%! (i możliwość darmowej wysyłki klikając na ceneo.pl w przycisk "KUP TERAZ" i wpisując dziś w kod rabatowy: Darmowaprzesylka ).
Więc Terminator t.1 ( https://www.ceneo.pl/125737664 ) leci do mnie w cenie 119,80 pln.

I dodatkowo, co by nie być lekko offtopowym, to wydawało mi się, że w tym żonglowaniu rabatami naprawdę zależy na dynamice sprzedaży (tu i teraz, bo potem to będzie drogo) i nie wiem, czy to nie strzał w kolano, bo przy takich "mykach" to ja jednak odpuszczę sobie znaczą część tytułów (a po zapowiedziach wydawało mi się, że Scream dostanie ode mnie dużo "pieniążków", a tak to jednak ciut przystopuję, bo nie zawsze portfel pęka w szwach od nadmiaru gotówki).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 16 Luty 2022, 12:09:00
Ludzie lubią 'wyrwać' duże rabaty, więc takie żonglowanie nimi ma wzięcie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 31 Lipiec 2022, 12:54:25
Zaraz kupuję komiksy z lipca i u mnie drogo wychodzi - jakieś 750 zł za 12 pozycji i to po rabatach. Naprawdę słabo. I tym razem nie tyle wydawcy i sklepy są winne, tylko pogarszająca się sytuacja gospodarcza Polski. W pół roku robi się we wszystkich sklepach naprawdę źle. Ja tam jeszcze dam radę kupować i będę kupować dalej te pozycje które mnie interesują, póki będą wydawane. Pytaniem jest, czy przy tym wzroście cen uda się utrzymać to co tak nieźle funkcjonowało przez te 10 lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 31 Lipiec 2022, 19:48:34
Chyba kupujesz za dużo integrali i różnych cegieł.
Ja w zeszłym tygodniu zapłaciłem niecałe 800 zł za 20 pozycji.
Następnym razem weź parę cienkich w miękkich okładkach, a wyjdzie ci lepszy wynik.
 

Kurde, chciałem zażartować z wypowiedzi Bazyliszka, nie bierzcie tego poważnie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Nd, 31 Lipiec 2022, 19:51:12
Ja ostatnio kupiłem 13 komiksów za 240 zł w promocji na NSC i co z tego wynika? Kompletnie nic.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 31 Lipiec 2022, 20:56:40
Ja dla odmiany ostatnio nie kupiłem Sarii z SL, Trigan od Kuca i Conana z Labrum - ostatnio  coraz bardziej to wszystko robi się popieprzone  :'( Chciałem i co z tego ?
zbawcy narodu postarali się żeby papieru też zabrakło i wirus/nie-wirus będzie zdalna nauka ponieważ brakuje papieru na książki  :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nocny w Nd, 31 Lipiec 2022, 21:54:36
Ja w piątek na Gildii kupiłem 7 komiksów, wyszło 570 zł. Jakie szczęście, że nie znoszę super hero, bo patrząc ile tego jest to gdybym lubił byłby bardzo, bardzo duży problem ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w Nd, 31 Lipiec 2022, 22:01:20
zawsze możecie pospekulować na spółce od papieru i za zyski kupić więcej komiksów:D

https://stooq.pl/q/?s=atc&c=1y&t=l&a=lg&b=0
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 31 Lipiec 2022, 22:16:30
Chyba kupujesz za dużo integrali i różnych cegieł.
Ja w zeszłym tygodniu zapłaciłem niecałe 800 zł za 20 pozycji.
Następnym razem weź parę cienkich w miękkich okładkach, a wyjdzie ci lepszy wynik.
 

Kurde, chciałem zażartować z wypowiedzi Bazyliszka, nie bierzcie tego poważnie

True
Epic Spider-Man 6 - 130 zł
Hellblazer Delano 3 - 130 zł
Knightfall tom 2 - 130 zł
Second Comming - 100 zł
i się robi kupa siana.

Niestety cienkie komiksy też drogie - Deadpool tom 3 już 35 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 01 Sierpień 2022, 09:05:24
Wg Rzeczpospolitej dopiero kryzys gospodarczy doprowadzi do spadku cen papieru.

https://wiadomosci.wp.pl/kolejny-artykul-drozeje-na-potege-uczniowie-nie-beda-zadowoleni-6796626138119136a
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 01 Sierpień 2022, 11:31:08
Mało w Rzeczpospolitej. Od rana wyskakują podobne artykuły na onetach, wirtualnych czy innych interiach. A żeby było śmieszniej to zdążyłem już o tym usłyszeć w radiu i obstawiam że w wieczornym serwisie informacyjnych też mogą zacząć nakręcać publikę.
Czyli po benzynie i cukrze mamy medialną nagonkę na papier, przy czym ceny papieru wariują już od pół roku i dotychczas była cisza. Ale ktoś sobie przypomniał o tym akurat w sierpniu czyli przed sezonem zakupów szkolnych. Przypadek? Nie sądzę...

Zaraz staniemy się świadkami powtórki z rozrywki. Czyli po kolejkach za cukrem do powideł śliwkowych zaczną się  kolejki po zeszycik dla bąbelka.
Nie chcę być złym prorokiem ale takie medialne nakręcanie spirali pewnie odbije się niewesoło na reszcie rynku papierniczo-wydawniczego :/

 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 01 Sierpień 2022, 11:56:32
To się rozchodzi raczej pocztą pantoflową niż przez oficjalne media i powiedziałbym, że wręcz w opozycji do nich. W dniu ogłoszenia epidemii nie było żadnej nagonki medialnej na papier toaletowy a zniknął tego samego dnia. Nie przypominam sobie również oficjalnych ostrzeżeń w dniu wybuchu wojny, że benzyna się skończy lada moment, wręcz przeciwnie - żeby się nie nakręcać. Za to za każdym razem znajdował się przynajmniej jeden jakiś "wujek dobra rada", co to wiedział, że zaraz się towar skończy i lepiej być przygotowanym przed innymi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 02 Sierpień 2022, 12:56:07
Zaraz kupuję komiksy z lipca i u mnie drogo wychodzi - jakieś 750 zł za 12 pozycji i to po rabatach. Naprawdę słabo. I tym razem nie tyle wydawcy i sklepy są winne, tylko pogarszająca się sytuacja gospodarcza Polski. W pół roku robi się we wszystkich sklepach naprawdę źle. Ja tam jeszcze dam radę kupować i będę kupować dalej te pozycje które mnie interesują, póki będą wydawane. Pytaniem jest, czy przy tym wzroście cen uda się utrzymać to co tak nieźle funkcjonowało przez te 10 lat.

W cenie jednego komiksu można już parę dobrych butów kupić. Moim zdaniem powoli dochodzimy do ściany jeśli chodzi o komiksy. Aż się prosi o wstawienie tego mema z kotem, że to wszystko niedługo jebnie. Ja już ograniczyłem mocno zakupy i 90% rzeczy jakie kupuje to kierowanie się sentymentem. Z nowości już mało co próbuję.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 02 Sierpień 2022, 16:01:43
Cos w tym jest.
Ja rowniez przystopowalem z nowosciami, zwlaszcza po polsku. Oprocz tego, ze podrozaly same komiksy to GLS rowniez podnioslo stawki. Jeszcze kilka lat temu za przesylki placilem 40zl, pozniej bylo 60-100 (w zaleznosci od ciezaru), teraz to ok 120zl za 2-3 tytuly. Takze na dzien dobry prawie 25e wyfruwa mi z portfela za sam transport. Ponadto, ostatnio czesciej kupuje z amazonu / book depository bo ceny oryginalow nie podskoczyly tak bardzo jak wydan rodzimych (a przynajmniej tych, ktore mnie interesuja). No i nie wiem, jak Wy koledzy, ale albo z wiekiem i stazem w komiksowie - staje sie coraz bardziej wybredny, albo takich prawdziwych must-have'ow jest coraz mniej, bo co mialo wyjsc - juz wyszlo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 02 Sierpień 2022, 16:14:22
Sądzę, że co roku cały świat wydaje z siebie kilka must-have'ów, ale któryś wydawca musi je wyłuskać i je wydać. Czy ktoś 8 lat temu spodziewał się, że ktoś zrobi taki Raport Brodecka?

Nasze nieszczęście jest takie, że mamy taki fajny rynek komiksowy, w którym są wydawcy wydają komiksy właściwie z każdego zakątka świata.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Wt, 02 Sierpień 2022, 17:38:00
Jako że ja do komiksowa wróciłem jakiś rok temu, to cały czas nadrabiam zaległości. Obecnie mogę sobie pozwolić na jakieś 300€ na polskie komiksy plus 150-200 na zagraniczne (głównie Atom). Tylko tych komiksów dostaje coraz mniej i to widać.  Jeszcze miesiąc dwa mogę sobie pozwolić na takie "eldorado" bo potem czeka mnie mocne oszczędzanie na mieszkanie. Ale tanio to już było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Wt, 02 Sierpień 2022, 20:34:24
Cytuj
Od 1 stycznia 2023 r. minimalne wynagrodzenie wzrośnie do kwoty 3383 zł brutto, a od lipca - 3450 zł brutto.
i znowu wszystkich będzie stać na komiksy  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 03 Sierpień 2022, 00:34:23
W cenie jednego komiksu można już parę dobrych butów kupić.

Gdzie można kupić dobre buty za równowartość komiksu?
Chyba, że to o omnibusach mowa... ;)
Historyjki obrazkowe drożeją i zwyczajnie powoli przestają być warte tych pieniędzy, które trzeba za nie dać, ale mimo wszystko jest różnica w cenie między jednym z tych dóbr a drugim.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 03 Sierpień 2022, 01:02:49
No i nie wiem, jak Wy koledzy, ale albo z wiekiem i stazem w komiksowie - staje sie coraz bardziej wybredny, albo takich prawdziwych must-have'ow jest coraz mniej, bo co mialo wyjsc - juz wyszlo.

Invasion
Camelot 3000
52
War of the Green Lanterns
One Milion
Czerwony i niebieski Superman
Batman Odyssey


Earth X Saga
Kang Dynasty
Maximum Security
Utopia
Decymacja
Dark Avengers
Vision Quest
Frankencastle
Druga część Clone Sagi

I wiele innych. I to przy założeniu, że rysujące się na horyzoncie Leathal Protector, No Mans Land, Onslaught reszta Klasyki Deadpoola, wyjdą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 03 Sierpień 2022, 08:25:04
Gdzie można kupić dobre buty za równowartość komiksu?

W cenie najnowszego Hellblazera czy Epica można kupić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 03 Sierpień 2022, 08:27:56
Bazyliszku, ja piszac o tytulach must-have mam na mysli grilowana poledwice wolowa, nie dworcowe zapiekanki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 03 Sierpień 2022, 09:29:53
DonT, są tacy, którzy ponad wyszukane potrawy cenią sobie bardziej właśnie zapiekanki. I co więcej nie zdziwię się jeśli jest ich całkiem sporo. Czuję się jednym z nich i już tylko w zasobach dawnego Vertigo dostrzegam jeszcze sporo do zrobienia/zaprezentowania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 03 Sierpień 2022, 09:56:20
Ale my tu nie rozmawiamy o gustach tylko o ryku.
Dla mnie wyszukanym daniem będzie kolejny Toppi od LiT. Tymczasem Bazyli jako takie traktuje kolejne SH lub Kaczki. Jego święte prawo. Faktem jest że w cenie jednego komiksu od LiT można kupić trzy tomy kolekcji lub trzy do czterech miękookładkowych Marveli lu DC od E trochę zakrzywia percepcję.

Też bym chciał "zjeść stek" i mieć jeszcze na pięć "zapiekanek" ale co zrobić? I nie chodzi bynajmniej o ceny samych komiksów ale o to że inne towary pierwszej potrzeby też idą do góry więc tnę po komiksach.
Ostatnio obrałem taktykę uzupełniania serii jeszcze sprzed podwyżek i dopychania dwoma/trzema nowościami żeby się za wiele tego nie uzbierało, a i tak koszyk coraz lżejszy. Pociesza fakt że towaru na półkach spokojnie wystarczy na trzy lata czytania :)

Konkludując cieszę się że Bazyl kupuje Marvele, DC etc. Cieszy mnie że inni kupują komiks europejski, a jeszcze inni mangi czy bardziej egzotyczne wynalzaki. Różnorodność klienta w obecnych czasach jest dobra dla ryku. Także nie wytykajmy sobie gustów i może wspólnymi siłami jakoś obronimy ten rynek :)
Ja póki co dalej selekcjonuję, kupuję i czytam.

Ps. 1000 postów za mną teraz to już z górki.



Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 03 Sierpień 2022, 10:05:05
Ostatnio obrałem taktykę uzupełniania serii jeszcze sprzed podwyżek i dopychania dwoma/trzema nowościami żeby się za wiele tego nie uzbierało, a i tak koszyk coraz lżejszy.

Mam tak samo, choć nie tylko uzupełniam starsze serie, ale po prostu kupuję starsze rzeczy. Ciekawe na jak długo starczy tych starszych rzeczy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 03 Sierpień 2022, 11:39:19
Ale my tu nie rozmawiamy o gustach tylko o rynku.

Dokladnie.
Niech kazdy czyta co chce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 03 Sierpień 2022, 20:12:34
Wkrótce może już nie być rabatów od cen okładkowych.

Spoiler: PokażUkryj
"Drukarz mi parę dni temu powiedział, że większość jego wydawców wycofuje ceny detaliczne z książek, bo nie nadążają na dodrukach ich poprawiać. "

http://www.sedenko.pl/2022/08/02/co-dalej-z-cena-ksiazki/ (http://www.sedenko.pl/2022/08/02/co-dalej-z-cena-ksiazki/)

Dotyczy specyficznej niszy rynku księgarskiego ale warto się zapoznać z powyższym wpisem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Śr, 03 Sierpień 2022, 21:24:46
Wkrótce może już nie być rabatów od cen okładkowych.

Spoiler: PokażUkryj
"Drukarz mi parę dni temu powiedział, że większość jego wydawców wycofuje ceny detaliczne z książek, bo nie nadążają na dodrukach ich poprawiać. "

http://www.sedenko.pl/2022/08/02/co-dalej-z-cena-ksiazki/ (http://www.sedenko.pl/2022/08/02/co-dalej-z-cena-ksiazki/)

Dotyczy specyficznej niszy rynku księgarskiego ale warto się zapoznać z powyższym wpisem.

No właśnie nie warto. Sedeńko od lat, nie od pandemii czy od zeszłego roku, gdy pojawił się niedobór papieru, ale od lat nie sprzedaje swoich książek z rabatami, jakie są w dyskontach, a też jak pamiętam na konwentach przy jego księgarni nie było rabatów 30% czy więcej. Zdarzało się 10-15%. A później, gdy wszedł w niszę i zaczął drukować książki w nakładach 50-100 sztuk i po wyczerpaniu nakładu dodrukowywać, to o upustach można było zapomnieć. Chyba że jakieś marne grosze przy zakupie większej partii książek lub wybór niechcianego towaru po mocnej przecenie. Nie dziwię się, że mówi, że on czy inni mali wydawcy wycofują ceny z okładek, bo jak ktoś robi mikronakłady i po jakimś czasie chce zrobić dodruk, to przy dynamicznych zmianach na rynku cena zawsze będzie się podnosić, więc nie ma sensu jej nadrukowywać na okładce. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 03 Sierpień 2022, 22:23:26
No właśnie nie warto.

Przecie napisałem, że Sedeńko jest specyficzny bo drukuje cyfrowo we własnej drukarni ale ja i niektórzy na tym forum są na tyle wiekowi, że pamiętają epokę książek i komiksów na których ceny nie były drukowane a w postaci naklejek. Niewykluczone, że czeka nas powrót do tych zwyczajów i teraz wyobraźcie sobie jak taka płynność cen wpłynie na sposób prezentacji rabatów. Więc warto.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Śr, 03 Sierpień 2022, 22:56:03
Jeśli za przykład bierzesz wydawcę, który dawno temu sam zepchnął się na margines poprzez nie umieszczanie swoich tytułów w księgarniach i drukuje takie nakłady, że w pół godziny naklei naklejki na 50 książek to pewnie tak. Cwaniak zawsze będzie cwaniakiem i będzie sobie naklejał co zechce. Wydawcy drukujący w tysiącach egzemplarzy nie będą bawić się w cenowe nalepki. Postawa z naklejkami i zmienianymi cenami jest karygodna i nie powinna być przez nikogo naśladowana. Takie żonglowanie cenami jest już od pewnego czasu widoczne na dramatycznie kurczącym się rynku blu-ray, gdzie nie uświadczysz jednakowej ceny wyjściowej (czyli umownie okładkowej) danego filmu w ofercie sklepów, tylko każdy z nich ma inną (różniącą się nawet odrobinę), daje inny rabat i w sumie nie wiadomo, jaka jest ta cena wyjściowa, jeśli dany wydawca nie poda jej na swojej stronie. To jest oszukiwanie klienta przez sklepy. Szczęśliwie nie zaliczam się do fanów modelu handlowego Sedeńki i jego dziecinne zabawy w profetę mnie nie interesują i nie traktuję ich poważnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 03 Sierpień 2022, 23:16:14
Na większości produktów w sklepach nie ma nadrukowanych cen i jakoś z tym żyjemy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Śr, 03 Sierpień 2022, 23:57:05
Jasne, ale jest obowiązek, aby ceny produktów były jasno podane i dostrzegalne na półkach, co i tak kończy się tym, że produkt na półce ma oznaczoną cenę inną niż na kasie nabije się cena poprzez zeskanowanie kodu kreskowego. Nagminny proceder stosowany przez sklepy od wielu lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 04 Sierpień 2022, 06:51:24
Jasne, ale jest obowiązek, aby ceny produktów były jasno podane i dostrzegalne na półkach, co i tak kończy się tym, że produkt na półce ma oznaczoną cenę inną niż na kasie nabije się cena poprzez zeskanowanie kodu kreskowego. Nagminny proceder stosowany przez sklepy od wielu lat.
Wtedy obowiązuje cena z półki. Od lat konsekwentnie, upieram się co do tego przy zakupach i generalnie sprzedawcy wiedzą o takim prawie i nie robią problemu, choć czasem musi oprzeć się o kierownika lub inną osobę decyzyjną.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 04 Sierpień 2022, 16:42:49
Jasne, ale jest obowiązek, aby ceny produktów były jasno podane i dostrzegalne na półkach, co i tak kończy się tym, że produkt na półce ma oznaczoną cenę inną niż na kasie nabije się cena poprzez zeskanowanie kodu kreskowego. Nagminny proceder stosowany przez sklepy od wielu lat.
W większości ten "proceder" polega na przeoczeniach pracowników (ile masz produktów w hipermarkecie? - myślę, że spokojnie ze 100 tysięcy, gdzie zazwyczaj codziennie jakieś ceny się zmieniają, a ludzie to tylko ludzie), braku kadry lub błędach systemu. Zazwyczaj nikt nie chce cię oszukać, a jak już zdarzy się rozbieżność w cenie, to obowiązkiem sklepu jest zwrócić ci różnicę.

Co nie zmienia faktu, że ten sam słoik ogórków jednym sklepie może kosztować (i taką cenę mieć wystawioną) 2,99, a w innym 3,19 albo 4,99. Uważasz, że któryś z nich oszukuje klienta? Bo według mnie nie, podobnie nie widziałbym problemu, gdyby na książkach i komiksach zabrakło cen okładkowych. Ktoś ten towar kupił od dostawcy, więc powinien móc sprzedawać go za ile chce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 04 Sierpień 2022, 16:46:13
Chyba większość zapomniała o czym Paweł M. pisał. Że cena papieru i koszty transportu z Chin do jakiegokolwiek kraju europejskiego wzrosły, i akurat ten czynnik jest niezależny od naszego rządu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Sierpień 2022, 00:22:29
Ale to, że Lasy Państwowe sprzedają za granicę, bo Zachód daje po prostu większą kwotę zakupu to fakt.  I potem mamy taką sytuację, że polska celuloza idzie do Zachodniej Europy, a nasi rodzimi wydawcy muszą papier sprowadzać z Chin. A tam papier skoczył w górę. Plus w Polsce została tylko jedna papiernia, przy niemieckiej granicy, która głównie robi karton na pudełka a nie papier na komiksy. To czyja to wina? I to w kraju z zalesieniem 30% terytorium.

O tym, że zamknięto ostatnia polską fabrykę zapałek i teraz  sprowadzamy je już ze Szwecji, to nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Sierpień 2022, 07:21:56
Czyli sugerujesz, żeby wycinać więcej polskich lasów na potęgę, by uniezależnić się od papieru z Chin?

(powierzchnia lasów w Polsce - 9,2 mln ha, powierzchnia lasów w Chinach ok. 200 mln ha).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Sierpień 2022, 09:31:43
@UP
Przeczytałeś to co napisałem? Niech Lasy Państwowe wycinają nawet mniej niż teraz, bo rzeczywiście tną na potęgę i niszczą nasz drzewostan. Ale niech surowiec będzie sprzedawany za trochę mniej podmiotom krajowym, które wykorzystują go na produkcję w kraju. A nie zagranicznym koncernom mającym przewagę kapitałową, które od razu go wywożą i w sumie oni mają produkty tańsze naszym kosztem, ze szkodą dla polskich klientów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Pt, 05 Sierpień 2022, 09:33:28
Lasów powinniśmy ciąć mniej, ale głównie na użytek wewnętrzny, szczególnie w sytuacji kiedy tego surowca jest mało. Ostatnio tniemy na potęgę, papieru nie ma, a cała ta kasa z eksportu idzie do państwa w państwie, czyli Lasów Państwowych. O ile jestem za jak najmniejszym interwencjonizmem państwa, o tyle w takiej sytuacji kiedy eksportujemy surowiec, którego nie ma na rynku, byłbym pierwszy za wprowadzeniem dodatkowych regulacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Pt, 05 Sierpień 2022, 12:10:29
Bo najłatwiej sprzedać nieprzetworzony surowiec. To, że później sprowadzamy drogi papier, to już włodarzy nie interesuje.

Gdyby cały proces od wycinki drzew, przez przetwórstwo, po końcowy produkt odbywał się na krajowym rynku, to i finalnie w kasie państwowej więcej kasy by się znalazło.

No, ale co zrobić. Przecież nieustannie eksportujemy węgiel, nam się nie przyda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rapanui w Pt, 05 Sierpień 2022, 12:37:23
Jeden z przykładów kto i kiedy prywatyzował KLIK (https://wdolnymslasku.com/2021/02/16/sprywatyzowal-spolke-za-120-mln-a-teraz-sprzedaja-ja-za-670-mln-euro/)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 05 Sierpień 2022, 13:52:13
Jak już to Kwidzyn nie Kwidzyń i jeszcze ci amerykanie po zakupie byli zwolnieni z podatków przez 10 lat.
Tylko żeby mieć pełne obraz trzeba by widzieć ile oni tam zainwestowali po zakupie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiridon w Pt, 05 Sierpień 2022, 14:10:03
Witam.

Rozczarowany podejściem do pakowania komiksów jednej z firm, poszukuję nowego sprawdzonego dostawcy na polskim rynku który wie jak zapakować między innymi wydania typu epic Spidermana czy Knightfall. Kupuję głownie Egmont Marvel i DC. Nie musi być najtaniej (choć na cenę też zwracam dużą uwagę), ważne by wiedzieli jak pakować (odpowiedni karton, bąbelki, brak luzu). U kogo kupować?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 05 Sierpień 2022, 14:13:27
A co na to unia bo na moje oko to taki interwencjonizm, ograniczanie konkurencyjności na wspólnym rynku unijnym i jakieś faworyzowanie podmiotów krajowych to tak na oko wbrew podstawom samej istoty UE.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 05 Sierpień 2022, 14:54:24
Witam.

Rozczarowany podejściem do pakowania komiksów jednej z firm, poszukuję nowego sprawdzonego dostawcy na polskim rynku który wie jak zapakować między innymi wydania typu epic Spidermana czy Knightfall. Kupuję głownie Egmont Marvel i DC. Nie musi być najtaniej (choć na cenę też zwracam dużą uwagę), ważne by wiedzieli jak pakować (odpowiedni karton, bąbelki, brak luzu). U kogo kupować?
Trochę nie w temacie. W bąbelki to raczej Gildia tylko pakuje regularnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 05 Sierpień 2022, 14:56:21
RóbmyDobrze.pl i Gildia.pl. I niestety po raz kolejny zawiodłem się na pakowaniu Gildii. Komiksy nie były ułożone rozmiarami tylko zupełnie losowo i ciasno owinięte bąbelkami. Lucky Luke'a musiałem reklamować, bo był wygięty prawie pod kątem 90 stopni. Giacomo C też delikatnie ubity, ale "wyklepałem" i jest ok, nie mam jakiegoś przesadnego zajoba na tym punkcie. Jako, że w RóbmyDobrze doszedł formularz, gdzie można sobie zamówić sprowadzenie dowolnego komiksu, mam przeczucie, że 99% moich zakupów będę wykonywał już tam. Szczególnie, że pakowania lepszego po prostu nie ma, nie mam chęci już się szarpać z reklamacjami i zwrotami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Pt, 05 Sierpień 2022, 15:50:32
Witam.

Rozczarowany podejściem do pakowania komiksów jednej z firm, poszukuję nowego sprawdzonego dostawcy na polskim rynku który wie jak zapakować między innymi wydania typu epic Spidermana czy Knightfall. Kupuję głownie Egmont Marvel i DC. Nie musi być najtaniej (choć na cenę też zwracam dużą uwagę), ważne by wiedzieli jak pakować (odpowiedni karton, bąbelki, brak luzu). U kogo kupować?

W przeciągu ostatniego roku zamówiłem około 300-400 komiksów z gildii, z czego 5 było trochę obitych (głównie któryś róg). Myślę że to niezły wynik. Polecam z czystym sumieniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 11 Sierpień 2022, 15:33:25
Z innej beczki.

Ja wiem że są problemy z papierem, drukiem i logistyką. (...)
To akurat cytat z wątku o Egmoncie ale pragnę zauważyć, że prawdziwych problemów na naszym komiksowym rynku wydawniczym spodziewam się osobiście w przyszłym roku.
Z własnego podwórka zawodowego wiem, że gros przedsiębiorców ma w tym roku dobrą, niską cenę na energię elektryczną zakontraktowaną przynajmniej w ubiegłym roku, jeśli nie wcześniej. A i tak w 2021 rzadko który sprzedawca prądu oferował sprzedaż w dobrej cenie na więcej niż rok naprzód.
Trwająca od ponad pół roku huśtawka i wyłącznie rosnący trend cenowy na Towarowej Giełdzie Energii powoduje, że dziś zawiera się umowy na poziomie czterokrotnie wyższej ceny za MWh niż jeszcze rok temu.
Nie chcę być złym prorokiem ale kosmos cenowy dopiero przed nami.
Drukarnie albo się po prostu wyłożą i nie będzie takiego urodzaju albo koszt druku wpłynie tak na wysokość produktu finalnego, że te nasze ukochane grubasy staną się towarem iście luksusowym i nawet obecne ceny będziemy wspominać jako mega atrakcyjne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 11 Sierpień 2022, 15:50:59
Brat chce remontowac chate i troche jest w temacie budowlanki i zna kierownika ktory mowi ze budownictwo zwalnia, koncza deweloperzy to co zaczeli, ludzie prywatnie tez koncza co zaczeli, lub buduja parterowe budynki, do niego wydzwaniaja firmy czy niema gdzies jakiejs roboty.

Tylko jak byla to mieli to w dupie bo do malych robot obiecywali przyjechac a potem czekasz a oni wywalone od architektow, geodetow po murarzy. Szwagierka czeka na zrobienie podbitki 4 lata. Do mnie przyjechal dopiero 4 hydraulik, 3 wczesniejszych wywalone, na cholere obiecuja...

Dobra do meritum - stwerdzil ze mimo to cene materialow budowlanych nie pojda w dol (moze poza stala i styropianem) bo inflacja, wyzsze koszty wytowrzenia czy utrzymania wszystkiego, poprostu sie unormuja na tym poziomie co mamy...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 11 Sierpień 2022, 16:30:58
(https://i.ibb.co/t4xnwbv/pobrany-plik.png) (https://ibb.co/jTWq9LQ)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 11 Sierpień 2022, 18:17:52
Rozwiniesz co chcesz powiedzieć przez ten slajd? O co chodzi? Ceny widzę prognozowane z sprzed kilku lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 11 Sierpień 2022, 18:59:48
To za bardzo nie ma co rozwijać - jak prąd podrożał na przestrzeni lat.
Tam w tej cenie to z 60% to jest chyba koszt emisji CO2.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 11 Sierpień 2022, 19:34:47
Tyle aż nie, ale dużo. Gdybyśmy wystąpili z ETS to cena byłaby zauważalnie niższa. Uprawnienia do emisji to jedno ale na obecną mega rozchwianą sytuację wpływ ma szereg czynników.

Nie wiem skąd ten wykres wytrzasnąłeś ale cena 400+ za MWh była już od początku 3Q2021 praktycznie (stąd w mojej ocenia to jakieś prognozy, a nie dane historyczne). Na dziś cena oscyluje w okolicach 1600 zł/MWh (sama energia oczywiście, nie liczę dystrybucji oraz wszelkich marż, certyfikatów itp), w spocie (czyli zakupy z giełdy ale nie kontraktowe tylko z „mięsiąca na miesiąc”) można wyrwać za około 1150 zł/MWh (ale to mało które przedsiębiorstwo robi bo praktycznie musi być ktoś kto tylko tym się zajmuje (śledzi giełdę i „gra”). Nie wiem - może ktoś z forumowiczów też w tym siedzi, ale powiadam Wam - od stycznia będzie jaaaazda! W tej chwili wszyscy (mam na myśli przedsiębiorstwa średnie i duże) w panice zawierają umowy bo jak będzie - nie wie nikt. Trendy i sytuacja geopolityczna wskazują, że nie ma się co spodziewać odwrócenia sytuacji. Jesli to wyhamowanie.
Co i tak oznacza przynajmniej czterokrotnie wyższe koszty wytworzenia wyrobu gotowego niż dajmy na to dziś (tam gdzie energia elektryczna jest podstawowym medium ofkoz (a gdzie nie jest?). Czy to hydrant, czy materac, czy nowy tom Knightfall z Egmontu….
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 11 Sierpień 2022, 19:50:43
I nagle fakt posiadania zaległości zaczyna cieszyć jak nigdy wcześniej.
Im większe tym lepiej.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Cz, 11 Sierpień 2022, 19:53:19
Nawet nie uwzględniając przyszłych podwyżek cen energii elektrycznej która wpłynie na wszystko, wydawcy już na KW mówili, że te tegoroczne podwyżki to może się zatrzymają na jesień tego roku, a przynajmniej ustabilizują na tyle, żeby wiedzieć na czym stoimy :(.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 11 Sierpień 2022, 19:57:56
URE takie dane podaje:
https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/aktualnosci/10430,Cena-energii-elektrycznej-w-kontraktach-dwustronnych-w-drugim-kwartale-roku-wyni.html

I to są ceny bez podatków (VAT, akcyza)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Cz, 11 Sierpień 2022, 20:26:18
Spokojnie, trzy stówki (okładkowo) za komiks mający pięćset i więcej stron za chwilkę będzie normalną ceną. Nie zapominajmy, że w przyszłym roku dwukrotnie zostanie podwyższona pensja minimalna, czyli wszyscy pracujący na każdym etapie produkcji komiksu dostaną wyższe wynagrodzenie, co przełoży się na cenę. A światowa inflacja z pewnością dotknie też sferę dotychczas stabilną, czyli można się spodziewać wzrostu kosztów zakupu licencji. No cóż, gdyby pensja przeciętnego Kowalskiego wzrosła o 20-30% inaczej by to wyglądało, a tak będzie drogo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 11 Sierpień 2022, 20:45:38
Nie wiem - może ktoś z forumowiczów też w tym siedzi, ale powiadam Wam - od stycznia będzie jaaaazda!
....siedzi i potwierdza niestety.

tzn. akurat to:
Tyle aż nie, ale dużo. Gdybyśmy wystąpili z ETS to cena byłaby zauważalnie niższa. Uprawnienia do emisji to jedno ale na obecną mega rozchwianą sytuację wpływ ma szereg czynników.
już nie aż tak bardzo. cena energii na giełdzie to obecnie głównie pochodna cen europejskich, a te zależą od oszalałej ceny gazu. zależą głównie od gazu, bo większość stosu energii el. w EU domyka się na gazie. Uprawnienia do emisji od dłuższego czasu bujają się w miejscu (80-90 euro), więc generalnie mają wpływ, ale nie aż tak ogromny, jak jeszcze ponad rok temu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 11 Sierpień 2022, 21:48:14
URE takie dane podaje:
https://www.ure.gov.pl/pl/urzad/informacje-ogolne/aktualnosci/10430,Cena-energii-elektrycznej-w-kontraktach-dwustronnych-w-drugim-kwartale-roku-wyni.html

I to są ceny bez podatków (VAT, akcyza)
Nam się udało na bieżący rok jeszcze poniżej tej ceny zakontraktować i to z wszystkim! Wiem, że niektórzy się załapali na dłuższe umowy (wtedy jeszcze sprzedawcy energii chyba sami nie wierzyli w to co się zacznie).
Powyższe zestawienie jeszcze w przyszlym roku nie odda ceny rynkowej (chociaż nie wiem jak sprzedający dźwigają dziś takie zobowiązania, przynajmniej ci którzy pozostali na rynku).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 11 Sierpień 2022, 22:24:24
ja mogę powiedzieć jak dźwigają w innych krajach na przykładzie wyrobów stalowych/metalowych:
W UK wprowadzili "opłatę energetyczną", która jest doliczana do każdej faktury, jej wartość jest weryfikowana co miesiąc a ostateczna cena to pomnożenie jej przez kg pozycji na fakturze + do tego standardowe podwyżki. Zasadniczo na takie lżejsze rzeczy po ok. 5kg podwyżki ok. 30% jak się na PLN po przelicza przy obecnym kursie to jeszcze lepiej.
U Niemców - "normalne" podwyżki, tylko nie tak jak było raz na rok, tylko 2,3 razy do roku, teraz jedna firma podniosła ceny o 20% na wszystko a mamy dopiero połowę roku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wojtast w Cz, 11 Sierpień 2022, 22:54:34
Tam w tej cenie to z 60% to jest chyba koszt emisji CO2.

Jak zobaczyłem 60% to od razu przypomniały mi się pamiętne, rządowe billboardy sprzed pół roku :)

(https://wlkp24.info/wp-content/uploads/2022/02/billboard-energia-1.jpg)

Sorki, za nawiązanie polityczne ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 12 Sierpień 2022, 08:01:07
No ale to co na blilbordach i Xanar wcześniej napisał to do niedawna fakt. Obecnie stosunek ten zmienił się.

ja mogę powiedzieć jak dźwigają w innych krajach na przykładzie wyrobów stalowych/metalowych:
W UK wprowadzili "opłatę energetyczną", która jest doliczana do każdej faktury (...)
U nas też pojawiła się swego czasu tzw. "opłata mocowa".

Tak czy inaczej martwię się o najbliższą przyszłość. Obawiam się, że wskutek szalonych cen rynku energii (o gazie nie wspominam nawet) padnie wiele biznesów produkcyjnych. Nawet fakt, że mamy jedne z najniższych cen w Europie niewiele pomoże.

Nie znam drukarni (Edica), która drukuje nam egmontowe wydawnictwa, ale zakładam, że to dość duży podmiot musi być i jakoś ten kryzys cenowy udźwignie. Pytanie co z mniejszymi drukarniami, które pracują dla pomniejszych wydawców? Cienko to wszystko widzę ...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Pt, 12 Sierpień 2022, 08:18:23
No ale to co na blilbordach i Xanar wcześniej napisał to do niedawna fakt. Obecnie stosunek ten zmienił się.

Tak, tylko należałoby jeszcze na tych bilbordach napisać do kogo te pieniądze trafiają i ile z tego tytułu uzyskał nasz kraj w 2021 r.
Sorry za wstawkę o polityce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 12 Sierpień 2022, 09:27:28
Najwieksza firma intalujaca panele Columbus juz zapowiedziala zwolnienie 20% pracownikow bo szal na baterie minal, gdyz od kwietnia czy czerwca gorsze warunki w rozliczaniu nastapily.

Zrobiono to celowo podobno bo nie sa w stanie linie udzwignac tego co teraz ludzie produkuja na dachach.

Cos w tym jest bo u zony na wiosce postawili 7 gigantycznych wiatrakow a chodzily tylko 4 bo reszta czekala na nowy kabel ktory kopali 40km do  elektrowni.

Cala ta ekologia z wiatrakami, panelami czy elektrycznymi autami od dupy strony jest robiona.

Wczoraj pani spisujaca licznik wody powiedziala ze podwyzki od pazdziernika za wode i scieki, niby groszowe.
Ja czytalem ze 30-40% - nie wiem kto ma racje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 12 Sierpień 2022, 10:00:54
30% 40% to teraz normalne podwyżki  :) Prąd miał podrożeć ze 300% dla indywidulanych, ale "zamrozili".

Z tymi panelami jest taki problem, że tam jest zmienna opłata, która się zmienia  :) i  nie wiadomo jaka cena będzie za rok, wcześniej to były proste zasady.

Ja to myślę, że tą emisję CO2 to zawieszą na jakieś czas bo Niemcy mają plany powrotu do węgla  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Pt, 12 Sierpień 2022, 10:18:00
Nie znam drukarni (Edica), która drukuje nam egmontowe wydawnictwa, ale zakładam, że to dość duży podmiot musi być i jakoś ten kryzys cenowy udźwignie. Pytanie co z mniejszymi drukarniami, które pracują dla pomniejszych wydawców? Cienko to wszystko widzę ...
Wg KRS za ostatni rok obrotowy kończący się w marcu 2021 mieli 50,7 mln PLN przychodów, 2,5 mln zysku ze sprzedaży i 1,1 mln PLN zysku netto w roku poprzedzającym te wartości to odpowiednio 59 mln ; 2,9 mln ; 0,2 mln. Przy zadłużeniu netto ok 20 mln PLN i EBITDZIE 5,2 mln PLN to nie była to zbyt dobra sytuacja. Może im się poprawiło od tamtego czasu ale to nie są zniewalające wyniki. Rynkowo przyjmuje się, że bezpieczny net debt / ebitda to wartość  mniejsza niż 3,5-4 więc tutaj mają górną granicę, nie mieli wtedy już za bardzo bezpiecznej przestrzeni do zmniejszenia zysków.

EDIT: Np takie białostockie zakłady graficzne w 2021r. pomimo przychodów na poziomie 32,7 mln PLN czyli ok 35% niższych wypracowały 3,2 mln zysku na sprzedaży i 2,6 mln zysku netto. EBITDA ok 5 mln PLN a ich zadłużenie netto to zaledwie 4,3 mln gdyż nie mają kredytów, a jedynie leasingowe zobowiązania
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 12 Sierpień 2022, 11:56:42
30% 40% to teraz normalne podwyżki  :) Prąd miał podrożeć ze 300% dla indywidulanych, ale "zamrozili".

Z tymi panelami jest taki problem, że tam jest zmienna opłata, która się zmienia  :) i  nie wiadomo jaka cena będzie za rok, wcześniej to były proste zasady.

Ja to myślę, że tą emisję CO2 to zawieszą na jakieś czas bo Niemcy mają plany powrotu do węgla  :)


Ci co zalozyli do czerwca maja przez 15 lat spokoj, ja sie przez te niepewne oplaty waham i czekam do konca roku aby zobaczyc czy pierwsze faktury  i czy to sie bedzie ludzia oplacac.

Co do kosztow licencji z USA na komiksy moze nie bedzie tak zle.

"Rynki bardzo liczyły na spadek inflacji, a ten był większy od oczekiwań. Nic więc dziwnego, że przyjęto go z dużym optymizmem. Inflacja w USA spadła do 8,5% w lipcu z 9,1% w czerwcu, kiedy to była najwyższa od ponad 40 lat. "

Szkoda ze u nas ciagle w gore;/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 12 Sierpień 2022, 12:28:07
Jakie ciągle w górę? Od lipca stoi w miejscu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Pt, 12 Sierpień 2022, 12:35:27
Wzrosła o 0,1 punkt procentowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 12 Sierpień 2022, 13:14:34
No oficjalna tak, ale ta nie oficjalna idzie w gore widzimy to w dobrach ktore kupujemy w domu, ja narazie stabilizacji nie widze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wojtast w Pt, 12 Sierpień 2022, 16:04:51
No ale to co na blilbordach i Xanar wcześniej napisał to do niedawna fakt. Obecnie stosunek ten zmienił się.

Tylko my, jako konsumenci, rozmawiamy chyba o finalnych kosztach rynkowych energii.
Billboard może i mówił prawdę że emisja CO2 odpowiada za 60% kosztów produkcji energii.
Tylko że koszty produkcji energii to jedna ze składowych finalnej ceny i ten stosunek opłat z emisji CO2 w finalnej cenie energii jest de facto znacznie niższy. Ktoś chyba kiedyś wyliczał że realnie to jest około 20%, ale przyznam, że osobiście nie siedzę w temacie więc jeśli to nieprawda to chętnie posłucham.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 12 Sierpień 2022, 18:21:14
Billboard może i mówił prawdę że emisja CO2 odpowiada za 60% kosztów produkcji energii.
może i mówił, że ODPOWIADAŁA... (ale to też było grubo naciągnięte za uszy).

Już nie odpowiada. Powtarzam: CO2 już od zeszłego roku ok. 85 euro (+/- 5), czarna energia w hurcie na Q1-23: w podstawie (base) dziś prawie 2000zł (wczoraj poniżej 1950 i tak prawie co dzień wyżej), w podbiciu szczytowym (godz. 8-22) - dziś prawie 3000 zł. Więc nijak nie wychodzi te propagandowe 60%.

Cala ta ekologia z wiatrakami, panelami czy elektrycznymi autami od dupy strony jest robiona.
nie bronię PhV (myślę, że bez dotacji i odpowiednich kosztów rozliczania to się w naszym klimacie zwyczajnie nie opłaca), ale gdyby nie właśnie te drobne instalacje na dachach, to mielibyśmy dziś sporo droższą energię (w hurcie).
apropos: wsadzając w PL wiatraki, PhV i auta elektryczne do jednego wora - czynisz co najmniej ogromną krzywdę wiatrakom. gdybyśmy nie zatrzymali w 2015 rozwoju en. wiatrowej, mielibyśmy dziś naprawdę najtańszy prąd w całej EU (nie licząc Skandynawii, bo tam są zupełnie inne warunki, oraz Hiszpanii, bo tam mocno przeregulowali i odbije im się to czkawką w przemyśle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 12 Sierpień 2022, 18:48:19
Tu tutaj wyliczyli dla gospodarstw domowych, że CO2 to max 23%

https://300gospodarka.pl/news/emisje-co2-na-polskim-rachunku-za-prad-wyliczenia

A tu jest : według wyliczeń PKEE z grudnia 2021 r. – największy udział w strukturze kosztów produkcji energii, bo aż 59 proc.

https://portalkomunalny.pl/tylko-co-piaty-polak-wie-skad-wynikaja-ceny-energii-431743/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 04 Październik 2022, 19:52:09
Chciałem sobie kupić "LS: Najwięksi Superbohaterowie na świecie". Wrzuciłem to na swoją listę zakupową. Bo to jest Alex Ross a 7 lat temu dałem te 115 zł (z wysyłką) za "Sprawiedliwość" w wydaniu Muchy. No ale cena okładkowa jest kosmiczna a realne jakieś 220 zł po rabatach też niezbyt przekonuje. Chyba zostanę tylko przy tym odkupionym za 50 zł "Marvels" z rynku wtórnego. Bo już cena "Najjaśniejszego Dnia" mnie zatkała, a czas już by sobie gdzieś granicę powiedzenia "NIE" postawić.

I rozumiem inflacja, brak papieru, format, zysk wydawnictwa, to nie jest chleb itd. itp. Jednak na końcu i tak zostaje wydanie ponad 200 zł za niecałe 400 stron, choć niedawno płaciłem stówę mniej za "Animal Mana" z 700 stronami. "Tyle to nie".

https://egmont.pl/Liga-Sprawiedliwosci.-Najwieksi-superbohaterowie-na-swiecie,69146627,p.html?utm_source=criteo&utm_medium=retargeting&utm_campaign=lowerfunnel
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 04 Październik 2022, 20:06:27
A skoro przy Marvels jestesmy, to nie mialo byc wznowienia w wiekszym formacie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 04 Październik 2022, 20:08:05
A skoro przy Marvels jestesmy, to nie mialo byc wznowienia w wiekszym formacie?
Tak, ale chyba od Muchy. I, ponoć będzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 04 Październik 2022, 20:08:59
A skoro przy Marvels jestesmy, to nie mialo byc wznowienia w wiekszym formacie?

Miało i zakładam, że się tu nic nie zmieniło.

Chciałem sobie kupić "LS: Najwięksi Superbohaterowie na świecie". Wrzuciłem to na swoją listę zakupową. Bo to jest Alex Ross a 7 lat temu dałem te 115 zł (z wysyłką) za "Sprawiedliwość" w wydaniu Muchy. No ale cena okładkowa jest kosmiczna a realne jakieś 220 zł po rabatach też niezbyt przekonuje. Chyba zostanę tylko przy tym odkupionym za 50 zł "Marvels" z rynku wtórnego. Bo już cena "Najjaśniejszego Dnia" mnie zatkała, a czas już by sobie gdzieś granicę powiedzenia "NIE" postawić.

I rozumiem inflacja, brak papieru, format, zysk wydawnictwa, to nie jest chleb itd. itp. Jednak na końcu i tak zostaje wydanie ponad 200 zł za niecałe 400 stron, choć niedawno płaciłem stówę mniej za "Animal Mana" z 700 stronami. "Tyle to nie".

Ja byłem pewny, że to kupię, bo lubię ten format mimo wszystko przy niektórych komiksach. Do Rossa on pasuje tym bardziej. No, ale już nie jestem pewny. Decyzje zakupowe są coraz trudniejsze i prawdopodobnie ten komiks jednak wypadnie. Przykre to.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 04 Październik 2022, 20:10:00
Ok, bo w sumie przypomnialo mi sie, ze sprzedalem swoje poprzednie wydanie juz jakis czas temu, a nowego brak. :p
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 04 Październik 2022, 20:10:33
A skoro przy Marvels jestesmy, to nie mialo byc wznowienia w wiekszym formacie?

Ostatnie info:

@Motyl, a wiadomo co z tym ekskluzywnym wydaniem Marvels?
Czeka w kolejce na tłumaczenie.

Pewnie przeleci na 2023.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 04 Październik 2022, 20:12:28
Odkąd kilka zamawianych komiksów z paru stówek, przerodziło się w kwotę czterocyfrową, również odpuszczam coraz więcej i częściej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 04 Październik 2022, 20:24:38
Ja sie zastanawiam jaka taktyke przybrac, czy odpuscic wszystko, czy 80%, czy moze jedynie polowe, tego co bym normalnie bral... poki sie nie zdecyduje biore wszystko. XD
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 04 Październik 2022, 20:27:05
Ja sie zastanawiam jaka taktyke przybrac, czy odpuscic wszystko, czy 80%, czy moze jedynie polowe, tego co bym normalnie bral... poki sie nie zdecyduje biore wszystko. XD

Moja taktyka jest taka, że zawsze zamawiam za plus minus taką samą kwotę z podobną częstotliwością. Po prostu teraz dużo mniej tego wychodzi, jeśli akurat biorę nowości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 04 Październik 2022, 20:28:50
Moja taktyka jest taka, że zawsze zamawiam za plus minus taką samą kwotę z podobną częstotliwością. Po prostu teraz dużo mniej tego wychodzi, jeśli akurat biorę nowości.

U mnie tak samo. Liczę się z tym, że nowości wykupi ktoś inny. Trudno. Nie będzie wtedy kusić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 04 Październik 2022, 20:37:42
Bo jak powiedziałem stanowcze NIE cenom JLA 4 czy Kryzysowi Tożsamości Eaglemoss, to jednak potem udało mi się kupić te komiksy poniżej połowy ceny okładkowej na Targach Książki. Ale z takim wydaniem Rossa może być ciężko. Chyba że będzie jakaś super przecena obitej sztuki w outlecie taniej książki. Widziałem tam takie Meltdown kiedyś właśnie za 50% mniej od okładkowej.

To jest chyba pierwsza pozycja po tych 10 latach od 2012, której mówię na dziś NIE, bo ceny osiągnęły już tak wysokie poziomy.

https://allegrolokalnie.pl/oferta/komiks-sprawiedliwosc-alex-ross-jlh
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 04 Październik 2022, 20:52:14
Ja przerzucam się na mangi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 04 Październik 2022, 20:52:55
Ja przerzucam się na mangi.
Które też drożeją, co widać po dzisiejszym ogłoszeniu JPFu odnośnie Dragon Balla
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 04 Październik 2022, 20:54:02
Jednak nawet po podwyżce 40 zł to nadal mniej niż 200 zł okładkowej za grubasy co będą wychodzić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 04 Październik 2022, 20:54:47
Które też drożeją, co widać po dzisiejszym ogłoszeniu JPFu odnośnie Dragon Balla
Wczorajszym😀.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 04 Październik 2022, 20:57:18
Jednak nawet po podwyżce 40 zł to nadal mniej niż 200 zł okładkowej za grubasy co będą wychodzić.
Zgoda, jednak mangi mają większe nakłady do tych limitowanych edycji czy grubasów. Jakby inne komiksy sprzedawały się tak dobrze jak mangi to cenny też byłby niższe. Ale widać, że kryzys i nawet mang nie uchronił przed podwyżkami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Wt, 04 Październik 2022, 21:18:10
Etam, Dragon Balla po prostu dociągnęli cenowo do innych swoich mang. Inne już od dawna prezentują cenę, do której podniesiono Dragon Balla. A DB dodatkowo jest w kolorze, także szokiem było że tyle czasu było tak tanio.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 04 Październik 2022, 21:21:28
Ja mam podobną taktykę co ukaszm84 mniej więcej ta sama kwota średnio miesięcznie wychodzi, siła rzeczy ciut mniej pozycji jest zamawianych. Teraz gdy są zapowiedzi różnych wydawnictw to się najbardziej cieszę jak nic nie chcę kupić w pierwszym odruchu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 04 Październik 2022, 21:30:06
Inflacja znow w gore 17,2
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: volker w Wt, 04 Październik 2022, 22:53:50
Ciekawe jaka jest inflacja na rynku stricte komiksowym, da się to jakoś policzyć ogólnie? Musimy wprowadzić własny wskaźnik.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: U.F.O w Wt, 04 Październik 2022, 23:11:33
Pierwszy lepszy przykład jak to wygląda w praktyce

Conan - 1 - Narodziny legendy     | Liczba stron:468 | Data wydania:22 sierpień 2018   | 119,99 zl
Conan - 5 - Groza w podziemiach | Liczba stron:432 | Data wydania:23 luty 2022         | 129,99 zl
Conan - 6 - Pieśń o Belit              | Liczba stron:448 | Data wydania:7 wrzesień 2022    | 179,99 zl
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 04 Październik 2022, 23:21:07
Taka jakby się pytał dlaczego wszystko drożeje, to taki przykład:

Grupa Azoty „Puławy” w pierwszym półroczu 2022 roku osiągnęła 4,9 mld zł przychodów. Zysk netto grupy wzrósł zaś z 83 mln zł przed rokiem do 853 mln zł, przy marży przekraczającej 20 proc.


Niespotykana koncentracja zysków w sektorze paliw i energii
https://biznes.gazetaprawna.pl/artykuly/8560094,gielda-rynek-zyski-firmy-paliwowe-energia-pkn-orlen-jsw-kghm-pge-wig20.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 04 Październik 2022, 23:43:05
Etam, Dragon Balla po prostu dociągnęli cenowo do innych swoich mang. Inne już od dawna prezentują cenę, do której podniesiono Dragon Balla. A DB dodatkowo jest w kolorze, także szokiem było że tyle czasu było tak tanio.

Pewnie nakład sporo wyższy od reszty mang a sprzedaż mimo, że wysoka, to niższa niż zakładano (na pyrkonie mówili, że od DB lepiej sprzedaje się Tsubasa, Jojo i Berserk  :o).

Ciekawe jaka jest inflacja na rynku stricte komiksowym, da się to jakoś policzyć ogólnie? Musimy wprowadzić własny wskaźnik.

Realna to pewnie z 50%. Bo chociaż są komiksy które podrożały tylko 20-30% to są i takie co 70- 80%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Śr, 05 Październik 2022, 07:06:28
Pewnie nakład sporo wyższy od reszty mang a sprzedaż mimo, że wysoka, to niższa niż zakładano (na pyrkonie mówili, że od DB lepiej sprzedaje się Tsubasa, Jojo i Berserk  :o).

DB od lat jest dostępny w sprzedaży w standardowym formacie. Większość osób, które chciały go mieć na półce już mają i zakładam nie każdy kwapi się z wymianą na wersję full color. Nic dziwnego zatem, że premierowe tytuły, szczególnie tak popularne jak wymienione powyżej, kręcą większy profit :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Śr, 05 Październik 2022, 11:25:01
W temacie Dragon Balla też sporo osób pisało że jednak wolą wersję czarno białą od kolorowej. Więc to też pewnie ma wpływ na sprzedaż. No i może takie pierdołki, jak chociażby fakt że JoJo jest dostępny na Netflixie też mają wpływ na sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Śr, 05 Październik 2022, 12:06:45
Jak już przy tym jesteśmy, ja jestem jedną z tych osób :) Wolałbym DB w tym formacie, w twardej, ale bez koloru albo w wersji Kanzenban, która ma te kolory mniej jaskrawe i cukierkowe. Jednak jak się nie ma co się lubi.. Stare tomiki już się powoli rozpadały, sprzedałem za grosze.

Sorry za offtop.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 05 Październik 2022, 13:35:57
Ciekawostka z FB - post Tomasza Spella:

"Bardzo mi przykro widzieć takie wałki na własnym poletku, ale jedno z polskich wydawnictw komiksowych zachowało się karygodnie. Zatrudnionemu koloryście - nazwijmy go Bartek - zapłacili 260zł za pokolorowanie 60 stron komiksu.
To wychodzi, uwaga, werble!
4,33zł za stronę (!!!)
Cztery złote. Trzydzieści trzy grosze. Za pokolorowanie jednej strony komiksu A4.
Słyszałem wiele historii o wyzysku, ale to przechodzi ludzkie pojęcie.
Bartek chciałby pozostać anonimowy, więc nie mogę ujawnić, które wydawnictwo poleciało w taką januszo-biznesową patologię. Gdybym ich ujawnił łatwo byłoby wytropić o który komiks i którego ludka dokładnie chodzi.
A było tak. Bartek dołączył do projektu jako kolorysta. Znał się z resztą autorów. Na tym etapie nie było mowy o żadnych pieniądzach. Co się zmieniło, gdy pojawił się wydawca. Zaproponował Bartkowi wspomnianą stawkę (według mnie równie dobrze mógłby mu napluć w twarz sześćdziesiąt razy), a Bartek się zgodził i podpisał umowę. Bo młody artysta, nie zorientowany w cenach. Bo myślał, że reszta autorów dostała równie głodowe stawki (później się dowiedział, że dostali większe, nie wiem jakie). Bo zadziałała też zasada utopionych kosztów - część komiksu była już pokolorowana i Bartek nie chciał przerywać zaczętego już projektu. Ale przede wszystkim - wydawca wykorzystał sytuację i zachował się jak skończony skurwiel.
Nie dość, że za psie pieniądze, to jeszcze na całość był wąski termin - tylko miesiąc. Bartek zasuwał po nocach, zaniedbując inne projekty, żeby zarobić cztery złote.
I trzydzieści trzy grosze.
Za pokolorowanie jednej strony.
Takie bulwersujące żerowanie na artystach i czysty wyzysk powinno być zawsze i wszędzie tępione.
Młodzi, początkujący artyści i artystki - wiem, jak to jest brać zlecenia za gówno pieniądze. Pamiętam niedocenianie swojej pracy. Pamiętam smak strachu, kiedy bałem się poprosić o więcej, bo już nie odpiszą. A jakoś na czynsz trzeba zarobić. Jeśli nie jesteście zorientowani w cenach, to popytajcie bardziej doświadczonych kolegów i koleżanki, nie jest to żadna ujma nie wiedzieć takich rzeczy, żaden to wstyd rozmawiać o pieniądzach. A jak nie znacie nikogo bardziej zorientowanego, to na FB pełno jest grupek zrzeszających artystów różnej maści, na pewno pomogą.
I szanujcie siebie i swoją pracę.
A bizneso-janusze, jak was nie stać, żeby uczciwie zapłacić artyście - wypierdalać. Jak jest budżet na wszystko, ale na artyście można zaoszczędzić - wypierdalać. Jak chcecie żerować na innym człowieku, bo zgodzi się na cokolwiek, przecież to jego pasja - wypierdalać."
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 13:42:45
No, ale to jest traktowanie takiego kolorysty jak dziecko ze strony Spella, które nie umie podjąć samodzielnie decyzji i ponieść jej konsekwencji. Za taką stawkę się zgodził pracować i taką stawkę otrzymał. Nic w tym januszowego nie widzę, normalna sprawa na rynku, że każdy chce zapłacić za usługę jak najmniej w ramach zadowalającej jakości. Ciekawe czy Spell wolałbym zapłacić hydraulikowi 200 zł czy 2000 bo 200 to głodowa stawka. To tylko przykład oczywiście, o zasadę mi chodzi, nie o kwoty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 05 Październik 2022, 14:16:27
Bartek się zgodził i podpisał umowę.
No i jaka to afera, jakby się zgodził podpisał umowę i mu nie zapłacili, no to wtedy byłaby afera.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 05 Październik 2022, 14:35:18
"Takie bulwersujące żerowanie na artystach i czysty wyzysk powinno być zawsze i wszędzie tępione. "
 Jak pana Spella tak to bulwersuje, to niech napisze kogo powinno się zawsze i wszędzie tępić, żebyśmy i my zwykli czytacze komiksów których ta sytuacja zbulwersowała mogli się do tego przyłączyć i przestać wspierać tego "kogoś", bo inaczej to nie zadziała. Fajnie, że zwraca na to uwagę ,ale jak ma pisać na zasadzie "ja wiem i się wkurwiłem ale nie powiem o kogo chodzi"  to trochę bez sensu jest. Z drugiej są tu ludzie którzy czekają na komiksy z wydawnictwa które ludzi w chuja na kasę zrobiło i nie mają z tym problemu,  oby tylko serię mogli doczytać to się nie dziwię że i u wydawców włącza się tryb " krętacza" i janusza biznesu.
  Podsumowując: jak będę wiedział o kogo chodzi to będę olewał a młody kolorysta dostał nauczkę i oby nauczył się na będzie. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 05 Październik 2022, 14:46:48
Nie mam pojęcia jakie są stawki za pokolorowanie. Dobrze by było powiedzieć też jaki to jest komiks i jak skomplikowanie jest jego kolorowanie, bo jak rozumiem można liczyć za stronę, a można liczyć na godzinę. Gdyby matematycznie policzyć, że na 60 stron jest przeznaczone 10 godzin to za 260 złotych wychodzi 26 złotych na godzinę. Malowanie 6 stron na godzinę, nie mam pojęcia czy to dużo. Pewnie idzie też o to, że raz stronę się maluje krócej, raz dłużej wszystko zależy od skomplikowanie rysunku. Inna sprawa, że jakiś doświadczony kolorysta o znanym nazwisku za taką samą pracę skasowałby dużo więcej, nie ma co ukrywać, że za nazwisko też się płaci, a tutaj jest chyba ktoś niedoświadczony, kto dopiero zaczyna. Może też wydawnictwo wie, bo już miało z tym do czynienia, że dobry kolorysta zrobi to w kilka godzin, a że mniej doświadczony będzie pracował kilkanaście, to nie ich wina, że jeden pracuje szybciej, a drugi wolniej ... liczy się finalny produkt. To trochę jak z komiksami, że polscy artyści pracują nad komiksem kilka lat, a zagraniczny w kilka miesięcy się uwinie, a ostatecznie stawka za komiks jest taka sama.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 14:52:58
To tylko przykład oczywiście, o zasadę mi chodzi, nie o kwoty.

Zasada jest taka, że jak jest zespół, który decyduje się coś robić za psie pieniądze (mniejsza o motywy), to te psie pieniądze powinno dzielić się w miarę sprawiedliwie między autorów.
Nie wiem, o które wydawnictwo chodzi (jedynie się domyślam ;) ), ale nie jestem wcale zdziwiony.
Jeśli się nie mylę, to u tego wydawcy i tak większość z Was będzie kupować, nic się nie zmieni.

Gdyby matematycznie policzyć, że na 60 stron jest przeznaczone 10 godzin to za 260 złotych wychodzi 26 złotych na godzinę. Malowanie 6 stron na godzinę, nie mam pojęcia czy to dużo.

Poproszę o namiary na kolorystę, który nam ogarnie W7 w tempie 6 stron na godzinę, oferujemy podwójną stawkę godzinową, a Tobie postawimy pomnik w centrum Katowic.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 05 Październik 2022, 15:04:07
To trochę jak z komiksami, że polscy artyści pracują nad komiksem kilka lat, a zagraniczny w kilka miesięcy się uwinie, a ostatecznie stawka za komiks jest taka sama.

Tylko weź pod uwagę, że nasi nad tymi komiksami pracują po godzinach "normalnej" pracy, a Ci z zagranicy pewnie w większości się z komiksów utrzymują jeśli są stworzyć je w kilka miesięcy. Tym większy szacunek dla rodzimych twórców, że im się chce, bo coś czuję, że u nas stworzenie każdego komiksu wiąże się z masą wyrzeczeń, pretensji (o zaniedbywanie rodziny/dzieci) itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 15:07:39
bo coś czuję, że u nas stworzenie każdego komiksu wiąże się z masą wyrzeczeń, pretensji (o zaniedbywanie rodziny/dzieci) itp.

Dopisz roszczenia i komentarze ze strony odbiorców ;) Serio, znam wielu osób, które przestały robić komiksy, bo miały dosyć tego kąsania na każdym kroku :(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 15:15:57
Zasada jest taka, że jak jest zespół, który decyduje się coś robić za psie pieniądze (mniejsza o motywy), to te psie pieniądze powinno dzielić się w miarę sprawiedliwie między autorów.
Nie wiem, o które wydawnictwo chodzi (jedynie się domyślam ;) ), ale nie jestem wcale zdziwiony.
Jeśli się nie mylę, to u tego wydawcy i tak większość z Was będzie kupować, nic się nie zmieni.

Nie wiem jakie pieniądze dostali pozostali z autorów, w domyśle lepsze niż kolorysta. Najprawdopodobniej ich praca jest po prostu więcej warta na rynku, czyli wydawnictwo nie byłoby w stanie znaleźć innego rysownika i scenarzysty za mniejsze pieniądze pracujących w porównywalnej jakości. Zasada, którą ja mam na myśli jest taka, że jeśli ktoś podpisuje umowę nieprzymuszony to ta umowa jest dla niego z różnych powodów korzystna. Nawet jeśli nie finansowych to takich, że nabierze doświadczenia i dołoży sobie coś do portfolio. Jeśli ktoś podpisuje niekorzystną dla siebie umowę to albo nie wie co podpisuje (chyba nie ten przypadek) albo jest masochistą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 05 Październik 2022, 15:18:02
Tylko weź pod uwagę, że nasi nad tymi komiksami pracują po godzinach "normalnej" pracy, a Ci z zagranicy pewnie w większości się z komiksów utrzymują jeśli są stworzyć je w kilka miesięcy. Tym większy szacunek dla rodzimych twórców, że im się chce, bo coś czuję, że u nas stworzenie każdego komiksu wiąże się z masą wyrzeczeń, pretensji (o zaniedbywanie rodziny/dzieci) itp.

W tej kwestii rynek jest brutalny, jego to nie interesuje. 


Poproszę o namiary na kolorystę, który nam ogarnie W7 w tempie 6 stron na godzinę, oferujemy podwójną stawkę godzinową, a Tobie postawimy pomnik w centrum Katowic.

Zawsze możesz uzupełnić moje braki i napisać jak to wygląda zamiast się oburzać. Nie wiem, czy to powinna być kwestia tajemnicy, a jeżeli tak, to później się nie krzywmy na to, że ktoś nowy nie wie, bo skąd ma wiedzieć i wchodzi w umowy w takie, jakie wchodzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 05 Październik 2022, 15:35:32
Absolutnie nie zgadzam się z jakimś tłumaczeniem wydawcy że wszystko jest ok bo przecież nikogo do podpisania nie zmuszał. Stawka 260 zł za miesiąc pracy, (bo ile czasu potrzeba na wykonanie projektu najwyraźniej wydawca ogarniał czyli nie taki w ciemię bity) to jest po prostu granda. Niewiele mniej niż 260 zł to w wawie dniówka którą dostaje pracownik bez większych kwalifikacji po kilkugodzinnym przeszkoleniu, a co to umówić o kimś kto ma wąską specjalność i ewidentnie wie co robi bo inaczej by tego angażu nie dostał. Ja rozumiem że można z kimś negocjować stawki, ale nigdy bym temu wyżej przytoczonemu hydraulikowi nie zapłacił dniówki za 5 dni pracy już nie mówiąc o miesiącu.
 
@turucorp pewnie masz rację że i tak kupimy bo po pierwsze nie znamy tego wydawnictwa po drugie konsument nie jest w stanie prześledzić wszystkich krzywych zagrywek tak żeby zagłosować portfelem przeciwko takim praktykom.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 15:42:28
Zawsze możesz uzupełnić moje braki i napisać jak to wygląda zamiast się oburzać. Nie wiem, czy to powinna być kwestia tajemnicy, a jeżeli tak, to później się nie krzywmy na to, że ktoś nowy nie wie, bo skąd ma wiedzieć i wchodzi w umowy w takie, jakie wchodzi.

Ja się nie oburzam, tylko opadają mi ręce. Naprawdę tak sobie wyobrażasz robienie komiksów? Że ktoś trzaska kolory w tempie 6 stron na godzinę? A rysownik pewnie w tę godzinę robi stronę? Scenarzysta to w ogóle, na kolanie, w dwie minuty pisze scenariusz?
Serio wydaje ci się, że jak np. właśnie zmarły Kim robił na scenie wielkie show z rysowaniem, to w tym samym tempie ktokolwiek robi komiks? No to nie, nie da się w tym tempie, a ten kto tak próbuje, to potem umiera na zawał na lotnisku.
Spell wyraźnie napisał, czym kierował się kolorysta. Wielu z nas zdarza się robić coś za darmo albo za pół darmo, szczególnie, kiedy mamy świadomość, że cały zespół pracuje na tych samych zasadach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 05 Październik 2022, 16:01:22
Scenarzysta to w ogóle, na kolanie, w dwie minuty pisze scenariusz?

2 minuty to może nie, ale tym piszącym dla Marvela/DC to na zeszyt pewnie z 10 min schodzi oceniając po tym co otrzymujemy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 05 Październik 2022, 16:07:06
Czy ja wiem, czy jest sens tak maksymalnie upraszczać? Ktoś może i godziny robić komiks, a nie uda mu się stworzyć nigdy nic ciekawego, poświęcił godziny nad szlifowaniem czegoś, co nikogo nie zainteresuje. Czasem wydaje mi się, że scenarzysta piszę na kolanie, dosłownie więcej niż dwie minuty, a mniej niż dziesięć - w komiksie jest mnóstwo dziur logicznych, których czytelnik nie rozumie; postacie są mało wiarygodnie ze słabym rysem psychologicznym. Możliwe, że znasz takie komiksy i je czytałeś, może porównujesz je do swojego komiksu i dziwisz się jak coś takiego można było wydać ... a w sumie może być tak, że twórca "niedoróbki" pracował znacznie ciężej niż Ty, poświęcił na swój komiks co najmniej x2 więcej godzin niż Ty, gdy to pisałeś 60 godzin. Ostatecznie to oni Twoja zasługa, czy wada, że tak się dzieje, a przyznawanie drugiemu medalu, czy przypisywanie nadzwyczajnych zasług też wydaje mi się dziwne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 05 Październik 2022, 16:12:13
dyskusja jest trochę jałowa bo nie wiemy kto jest kolorysta i jaka była umowa z wydawca. w firmie mamy co roku stażystów/studentów. maja wypłacane minimalne stawki na zasadzie zwrotu kosztów dojazdy itd - poświęcamy im czas, uczymy pracować, zdobywają doświadczenie. czy to jest plucie im w twarz? na etacie pewnie by zarobili 3 razy tyle ale nikt ich nie zatrudni na etat bez doświadczenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 05 Październik 2022, 16:13:48
Przestaje zadziwiać że zeszyty wiele osób czyta w 5 minut, kiedy taka jest świadomość odnośnie pracy wkładanej w chociażby ww. kolorowanie...

Czas pracy zależy jak piszecie od doświadczenia, ale kluczowe jest skomplikowanie plansz i przyjęty 'styl', a nic nie wiadomo z tych informacji co wyżej podane. Komiksy malowane (fullcolor bez tuszu, czyli 'realistyczne'), nawet jeśli ilustrator robi na czyimś szkicu, to i tak powstają bardzo długo, jedna strona na dzień-dwa to bardzo optymistycznie. Komiksy typu Marvele, gdzie kolorysta ma mniej pracy ('tylko' wypełnianie pustych przestrzeni), ale i tak musi paletę dobrać i całe wykończenie zrobić (światła/cienie, efekty różne, a to zabiera masę czasu aby plansza 'wyglądała'), znów doświadczenie istotne i mogą to być dwie lub więcej stron na dzień. No i też są mniej wymagające projekty, powiedzmy uproszczone ilustracje i do tego ograniczona paleta barw (np. paski gazetowe), to już da się szybciej...

A stawki rynkowe - na zachodzie za stronę kolor typu Marvele i dla nazwiska jakoś rozpoznawalnego (ale nie z tych najbardziej znanych) 70-100$ za stronę (czynnikiem też jest wielkość wydawnictwa i rozpoznawalność tytułu). Nowe nazwiska to ile wynegocjują i za ile są skłonni pracować (to że jakiś Marvel zleca nie znaczy, że dobrze zapłaci), jak to podzieli się na 3, czyli ~25$ to może być taka sensowna wejściowa stawka (co nie znaczy że stawka dobra), chociaż pewnie i 10$/strona czyli 200$ za 20 stron się zdarza.

To nie są 'lekkie' rzeczy, i tak dobrze że wydawcy płacą 'swoim', bo mogliby przecież wszystko zlecać do Indii jak w biznesie filmowym od lat (efekty i ogólny finalny 'wygląd' filmu to powtarzalne, czasochłonne i mało satysfakcjonujące zajęcie [w większości przypadków], więc lepiej i taniej te najbardziej czasochłonne zadania komuś zlecić). O, albo szeroko dyskutowane teraz AI...

To są uogólnienia, jak pisze @starcek szersze info jest dostępne, tylko trzeba poszukać. No i też mogą mnie poprawić/uzupełnić osoby bezpośrednio ze środowiska (jw.).
Praca przy tych komiksach, które ktoś czyta w 5 minut to setki czy nawet tysiące roboczogodzin :)
A kwestia z 260zł za 60 stron - znów niewiele wiadomo, człowiek się na to zgodził a teraz jest smutny, no cóż... Brzmi to lekko nieprawdopodobnie - przecież taka kwota to jest żart i nie wiem po co w ogóle w takim razie płacić, zwłaszcza że człowiek był skłonny kolorować bez wynagrodzenia (z tego co zrozumiałem). No i rynku się nie naprawi od tak, jest tyle zmiennych... Ja jako klient chcę jak najtaniej, wydawca więc musi jak najtaniej wydawać/produkować, z jednej strony jakieś widełki powinien mieć i te 260zł na pewno się w nich nie mieściły, więc wykorzystał niewiedzę kolorysty, z tym że jw. kolorysta się zgodził... Ciężki orzech, a i tak wydawca ma pewnie "10 innych na jego miejsce".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 05 Październik 2022, 16:24:41
Panowie, Wy dyskutujecie o młodym kolorzyście w biznesie komiksowym. Ja mam wrażenie, że z takim januszexem mam do czynienia niemalże wszędzie i często nie ma znaczenia kto jest sponsorem przedsięwzięcia. To jest walka nie do wygrania.

Kolega dostarcza motocykle premium i jeździ służbowa 20 letnią, oszczaną hondą. Codziennie po robocie pierze spodnie. Zara pewnie ktoś napisze, że zawsze można zmienić pracę, ale nie - stawkę ma satysfakcjonującą, na tyle że godzi się na jazdę oszczanym autem. No ale wciąż, jego szef mógłby postarać się chociaż o 10 letnie, nieśmierdzące auto, no ale po co skoro buntu pracownika nie ma.

U mnie w rodzinie ktoś pracował w szkole jako pracownik sanitarny za najniższą krajową. Oczywiście codziennie spotykała się ta osoba z radami jak poprawnie operować mopem, żeby sale szybciej były czyste i inne farmazony. Ale kiedy już pracownik zwrócił uwagę, że najtańszy ręcznik toaletowy w toaletach to kiepskie rozwiązanie bo raz - cienki i dwa - dzieci chcąc urwać jeden bloczek rozwijają całą rolkę - trudno, tak musi być, bo jest taniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 05 Październik 2022, 16:48:53
No to nie, nie da się w tym tempie, a ten kto tak próbuje, to potem umiera na zawał na lotnisku.
Bardzo chamskie, słabe, chujowe i będące dalece nie na miejscu stwierdzenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 17:19:35
Bardzo chamskie, słabe, chujowe i będące dalece nie na miejscu stwierdzenie.

Bardzo chamskie, prymitywne i chujowe jest twoje zachowanie na tym forum od dłuższego czasu.
Moja wypowiedź dotyczyła, w sposób jednoznaczny i czytelny dla każdego, kto nie szuka prymitywnego pretekstu do kolejnej gównoburzy, stylu i warunków pracy jaki uprawiają twórcy.
Jeśli tego nie widzisz, to chyba powinieneś zamknąć się w swojej piwnicy, i nie wystawiać z niej swojego zaczepnego nosa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Śr, 05 Październik 2022, 19:15:59
Jak myślicie, ile średnio zarabia autor w Polsce za autorski album?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 19:25:12
Jak myślicie, ile średnio zarabia autor w Polsce za autorski album?

Myślisz, że kolesi pokroju @Death i jego "skrzydłowych" to interesuje?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 19:27:41
Jak myślicie, ile średnio zarabia autor w Polsce za autorski album?

Sam chętnie poznam odpowiedź. Najchętniej bym poznał medianę bo bardzo wielu pewnie nawet dokłada. I co rozumiemy przez autorski album? Nie sądzę żeby najlepsze wyniki przekroczyły 20k. Więc średnia to parę stów, a mediana parę koła. No i strzelam nie mając totalnie żadnej wiedzy, więc myślę, że moja odpowiedź będzie wartościowa jako miernik tego czy ktoś z zewnątrz może choć w minimalnym stopniu coś ogarniać bez info ze środka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 05 Październik 2022, 19:41:09
Pewnie więcej jak 6 tyś PLN,  bo jak mawiała pewna europosłanka  : " za mniej to pracuje złodziej albo idiota" .
  A tak serio to pewnie w porównaniu z normalnymi rynkami i biorąc pod uwagę że to nie jest Wasza praca tylko zajawka po godzinach,  to raczej cały chu.. , obstawiam że około 4-5 tysięcy plus procent od sprzedaży .  Napewno jest to kwota niedekwatna do poświęconego czasu,  a w przypadku niektórych autorów aż strach pomyśleć co mogliby tworzyć jakby mogli skupić się w 100 procentach komiksowi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 05 Październik 2022, 19:58:08
Można by spytać, a ile zarabia wydawnictwo na danym komiksie? Nie wydaje mi się, aby istniała jakaś gigantyczna dysproporcja, że autor komiksu zarobił kilka tysięcy, a wydawnictwo zgarnęło kilkaset tysięcy. Gdyby istniała taka sytuacja w ostatnich latach, to było by głośno, tak więc, wydawnictwa mała zarabiają, autorzy mała zarabiają, a wszystko sprowadza się do tego, że rynek to weryfikuje. Nie jest chyba tak, że wydawcy w willach, a twórcy biedują w blokach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Śr, 05 Październik 2022, 20:23:18
Bardzo cieszy mnie Wasz optymizm kochani! Teraz podzielcie kwoty którymi rzucacie przynajmniej przez 2 dla autorów z tzw. dużych wydawnictw i przez 4-6 dla autorów z małych wydawnictw lub samopublikujacych. Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 05 Październik 2022, 20:29:06
  A tak serio to pewnie w porównaniu z normalnymi rynkami i biorąc pod uwagę że to nie jest Wasza praca tylko zajawka po godzinach,  to raczej cały chu.. , obstawiam że około 4-5 tysięcy plus procent od sprzedaży . 
;D ostro dokładacie do pieca.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 20:34:17
Napisałem, że moim zdaniem średnia to parę stów a wielu do tego dokłada. To się zgadza? Co powinienem podzielić przez 2 albo 4-6? Medianę czy kwotę, którą strzeliłem jako najwyższą możliwą? Przykład co rozumiem przez "najwyższą możliwą" to powiedzmy Zasada Trójek. Bo zakładam, że nowe przygody Kajka i Kokosza to nie jest komiks autorski. Przez ile powinienem podzielić 20k? Przez 2, 4 czy 6?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Śr, 05 Październik 2022, 20:34:58
Poza tym honorarium + % od sprzedaży? Niestety nie. Procent od sprzedaży. Tylko. Czasem wypłacany jako zaliczka, lub co jakiś czas w ratach. Nie wszyscy wydawcy w Polsce też chcą się rozliczać w terminie, albo w ogóle rozliczać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Śr, 05 Październik 2022, 20:37:01
20k? Żadne wydawnictwo które jest uwarunkowane tym jak działa rynek tyle nie płaci. Tyle to płaci IPN za pieniądze ukradzione podatnikom i przepalone na ideologicznie nacechowany bulshit (tu sobie trochę podrwiwam)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 05 Październik 2022, 20:42:39
Nie rozumiem rzucania, że nie wszyscy chcą się rozliczać - albo pisać, którzy, albo wcale. To tak, jak z tym kolorystą. Pewnie wydawnictwo dotarło do komentarza i czytało, przemilczy? To nie jest trudna detektywistyczna robota, aby w najbliższym czasie odszukać polski komiks 60 stronicowy, ewentualnie antologię, w której ten komiks się znajduję. Wszystko jest jak na tacy dla tego, kto się orientuje w polskim środowisku spojrzy w stopkę i znajdzie bez problemu tego kolorystę. Chyba, że wszyscy będą udawać, że dojście do tego wydawnictwa jest niemożliwe, nie da się tego zrobić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 05 Październik 2022, 20:54:08
Pewnie wydawnictwo dotarło do komentarza i czytało, przemilczy?

Szymon Holcman napisał na FB:
Cytuj
Wydawca został upomniany i napisał już do „Bartka”. O takich sytuacjach trzeba mówić głośno, dzięki Tomek, że to zrobiłeś!

Przy okazji czemu na tym gównianym FB można niektórych "obserwować", a np. u niektórych ludzi związanych z komiksami nie ma takiej opcji (wyszukiwałem właśnie np. Szymona, Marka Turka czy Rafała Szłapę i na ich tych facebookowych podstronach nie ma takiej opcji). Coś w stylu, że użytkownik zaznacza, że nie można go obserwować? Wiem, że pewnie głupie pytanie, ale założyłem ostatnio to dziadostwo po 10 czy 15 latach wzbraniania się, bo dużo ciekawych informacji komiksowych tylko tam idzie.
I jeszcze drugie, posty obserwowanych osób (znajomych nie mam żadnych :) ) można ustawić jakoś, żeby się układały po ludzku, czasowo "od najnowszego" a nie przez ten jakiś szpiegujący algorytm w jakiś głupi sposób, najpierw post sprzed 2 dni, potem sprzed 3 godzin, potem znów jakiś stary itd.?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Śr, 05 Październik 2022, 21:05:27
Dzisiejsza gównoburza jest totalnie z dupy, jakby zamiast dorosłych facetów po stronach konfliktu znajdowały się dzieciaki. Zamiast napisać otwarcie kto co komu, to powstał jakiś ogólnikowy post, który może coś namiesza i szambo wyleje.

Tyle to płaci IPN za pieniądze ukradzione podatnikom i przepalone na ideologicznie nacechowany bulshit (tu sobie trochę podrwiwam)

No sorry, ale nie. Wilcze Tropy czy W Imieniu Polski Walczącej to rewelacyjne serie. IPN swego czasu robił bardzo dobrą robotę, z czasem zaczęły się koło niego tworzyć nieprzyjemne akcje, kiedy zaczęto instytut wykorzystywać do gierek politycznych. Sama inicjatywa była bardzo dobra.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 05 Październik 2022, 21:09:05
Coś w stylu, że użytkownik zaznacza, że nie można go obserwować?
Nie wdając się w szczegóły - tak.
Cytuj
można ustawić jakoś, żeby się układały po ludzku, czasowo "od najnowszego" a nie przez ten jakiś szpiegujący algorytm w jakiś głupi sposób, najpierw post sprzed 2 dni, potem sprzed 3 godzin, potem znów jakiś stary itd.?

Nie da się, ale jak wejdziesz na obserwowaną stronę - to na niej posty układają się już chronologicznie. Chyba, że nie jest to strona a grupa - wówczas na górze powinien być filrt do sortowania widoku (ale opcja 'najpierw najpopularniejsze' jest opcją domyślną).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 21:13:37
20k? Żadne wydawnictwo które jest uwarunkowane tym jak działa rynek tyle nie płaci. Tyle to płaci IPN za pieniądze ukradzione podatnikom i przepalone na ideologicznie nacechowany bulshit (tu sobie trochę podrwiwam)

Nadal nie wiem czy powinienem to podzielić przez 2, 4 czy 6 w przypadku komiksu o mniej więcej takim nakładzie i sprzedaży jak Zasada Trójek. Rozumiem, oczywiście, że możesz tego nie wiedzieć albo nie móc powiedzieć, ale liczyłem, że po tym jak zadałeś swoje pytanie, ja również poszerzę swoją wiedzę.

Szymon Holcman napisał na FB: Wydawca został upomniany i napisał już do „Bartka”. O takich sytuacjach trzeba mówić głośno, dzięki Tomek, że to zrobiłeś!

Szczerze kibicuję żeby ten człowiek uzyskał większe pieniądze za swoją pracę. Jednak nigdy nie zrozumiem świata, w którym dorosły człowiek chcąc uzyskać większe pieniądze od swojego zleceniodawcy nie rozmawia z nim, tylko za niego robią to jego znajomi publicznie. Dla mnie to właśnie by było upokarzające, że inni ludzie załatwiają za mnie moje sprawy, a nie to, że zleceniodawca wypłacił mi taką kwotę, na jaką się z nim umówiłem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 21:15:44
Nie wdając się w szczegóły - tak.

No nie do końca, ja mam na FB tylko prywatny profil, Szymon i Rafał chyba też, obserwować można profile oficjalne, takie jak Kultura Gniewu czy Bler, niektórzy autorzy mają podwójną tożsamość, np. Prosiak to autorski profil, a prywatny Krzysztofa to prywatny, bez możliwości obserwacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Śr, 05 Październik 2022, 21:16:47
Cytuj
No sorry, ale nie. Wilcze Tropy czy W Imieniu Polski Walczącej to rewelacyjne serie. IPN swego czasu robił bardzo dobrą robotę, z czasem zaczęły się koło niego tworzyć nieprzyjemne akcje, kiedy zaczęto instytut wykorzystywać do gierek politycznych. Sama inicjatywa była bardzo dobra.
Ja nie mówię, że to są źle zrobione komiksy. Mnie się nie podobaja ale w sumie niepotrzebnie to napisałem, sorry, bo to w sumie nie ma znaczenia w tym wątku.
Bardziej chodziło mi o to, że gdyby IPN musiał się liczyć z prawami rynku, to na pewno by tyle swoim autorom nie placił, ergo większość tych komiksów w ogóle by nie powstała. Ale to jest moje zdanie, nie mam twardych danych na podparcie. Może twórcy by to zrobili za dużo mniejsze pieniądze, może nie.

Co do zasady trójek, nie wiem ile dostał autor z nim rozmawiaj. Mówię o tym że kwoty które poddajecie są w zdecydowanej większości przypadków zawyżone. Mocno.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wojtast w Śr, 05 Październik 2022, 21:57:40
Jednak nigdy nie zrozumiem świata, w którym dorosły człowiek chcąc uzyskać większe pieniądze od swojego zleceniodawcy nie rozmawia z nim, tylko za niego robią to jego znajomi publicznie.

Tego chyba nie wiemy.
Być może próbował, ale co mógł ugrać skoro podpisał co podpisał:
"Wiesz, rozmawialiśmy o tym i umówiliśmy się na tyle. Nie damy rady Ci teraz zapłacić więcej. Ale na pewno rozwinąłeś się podczas tej pracy i wiele zyskałeś i liczymy że w przyszłości będziemy korzystać z Twoich usług i wtedy już umówimy się na wyższą stawkę"

A być może nawet i nie próbował oraz nie kombinował nic ze znajomymi tylko po prostu wylewał swoje żale i trudy do piwka z kolegami i jakoś mimochodem wyszło podczas rozmowy. A Tomek sam zadecydował po tym i zrobił co zrobił.

A nawet jeśli jest młody, naiwny, nieśmiały i nieporadny, to ilu z nas nie było w jego wieku jeśli to jakiś nasto-/dwudziesto- latek?

Ja bardziej nie jestem w stanie zrozumieć sytuacji którą nakreślił @PabloWu:
Jeśli Pan Tomek jest tak bardzo zbulwersowany i uważa, że firma X zachowała się nieczysto i źle, to nie powinno być problemu napisać o jaką firmę chodzi. Przecież jeśli to prawda i nie rzuca oszczerstw, to nie ryzykuje żadnymi konsekwencjami niesłusznego oczerniania i zniesławienia. Wydawca jak chce, to może się odnieść i pokazać swoje PR w takich sprawach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 22:13:31
Tego chyba nie wiemy.
Być może próbował, ale co mógł ugrać skoro podpisał co podpisał:
"Wiesz, rozmawialiśmy o tym i umówiliśmy się na tyle. Nie damy rady Ci teraz zapłacić więcej. Ale na pewno rozwinąłeś się podczas tej pracy i wiele zyskałeś i liczymy że w przyszłości będziemy korzystać z Twoich usług i wtedy już umówimy się na wyższą stawkę"

I też nie byłoby w tym nic złego moim zdaniem. Wiele rzeczy w swoim życiu na początku dorosłości robiłem za "psie pieniądze", ale było to dla mnie lepszym rozwiązaniem niż ich nierobienie, więc uważam, że również na tym zyskałem w tamtym etapie życia, choć nie finansowo. Gdybym uważał inaczej to bym tego nie robił. I też się żaliłem kumplom jakie gówno płacą, ale gdyby któryś z nich poszedł do kogoś, kto mi tyle zapłacił z pretensjami to przestałby być moim kumplem. Odebrałbym to jako brak szacunku do mnie i traktowanie mnie protekcjonalnie. I tak, ja wiem, inne czasy, inne postawy są dla ludzi godne pochwały. Celowo nie użyłem słów krytycznych, tylko takich, które wyrażają moje niezrozumienie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 05 Październik 2022, 22:16:12
Kiedyś podczas zdobywania wrysu zagadnąłem twórcę, ile robi album. Odpowiedział, że parę miesięcy. Dopytałem, czy "po godzinach". On na to, że nie, że wtedy jest to jego normalna praca, na tym zarabia. To twórca w średnim wieku, sam robiący swoje komiksy (czasem do scenariuszy kogoś innego). Ile na tym zarabiał dokładnie, nie wiem. Nie wiem, czy sprzedawał plansze. Nie wiem, czy może praca w pozostałej części roku nie dawała mu takiego zarobku, że mógł sobie pozwolić na mniejszy zarobek w miesiącach komiksowych. Ale skoro dawał radę, to może i na cały etat komiksowy też by dało radę.

Kolorysta ma ten minus, że na oryginałach raczej nie zarobi.

Co do niepodawania nazwy wydawcy, to skoro sam zainteresowany kolorysta tego nie chciał, to dla mnie oczywiste, że nagłaśniający sprawę nie powinien go podawać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 05 Październik 2022, 22:17:30
Co do ewentualnych zarobków za komiks. Na wernisażu Stefańca w rozmowie z Timofem oficjalnie przez mikrofon padło, że średnio autor dostaje 8-12% od ceny okładkowej. To pomnożyć przez sprzedany nakład. Jeśli dwóch lub więcej autorów, to podzielić przez tylu. Na końcu śmierć....yyy...podatek od tego. To ile?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Październik 2022, 22:22:17
Co do ewentualnych zarobków za komiks. Na wernisażu Stefańca w rozmowie z Timofem oficjalnie przez mikrofon padło, że średnio autor dostaje 8-12% od ceny okładkowej. To pomnożyć przez sprzedany nakład. Jeśli dwóch lub więcej autorów, to podzielić przez tylu. Na końcu śmierć....yyy...podatek od tego. To ile?

Przy rzuceniu 20k na Zasadę Trójek przyjąłem 5 zł od egzemplarza (mniej niż 5% ceny okładkowej) i oszacowałem nakład na 4000. Więc musiałem drastycznie przestrzelić nakład skoro 20k powinienem podzielić na 2, 4 albo 6. Może ten nakład wynosi 1000 egzemplarzy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 05 Październik 2022, 22:23:47
Ja bardziej nie jestem w stanie zrozumieć sytuacji którą nakreślił @PabloWu:
Jeśli Pan Tomek jest tak bardzo zbulwersowany i uważa, że firma X zachowała się nieczysto i źle, to nie powinno być problemu napisać o jaką firmę chodzi. Przecież jeśli to prawda i nie rzuca oszczerstw, to nie ryzykuje żadnymi konsekwencjami niesłusznego oczerniania i zniesławienia. Wydawca jak chce, to może się odnieść i pokazać swoje PR w takich sprawach.
Nie widzę tu nic niezrozumiałego. Intencją nie było urządzanie publicznej chłosty wydawcy i psucie mu interesów tylko wyrażenie oburzenia zaistniałą sytuacją i sygnał, by na przyszłość przemyśleć takie postępowanie. Skoro do wydawcy to dotarło i odezwał się do "Bartka" to interwencja okazała się w jakiś sposób skuteczna.

Czemu miałoby służyć ujawnianie personaliów, w szczególności jeśli sam "Bartek" sobie tego nie życzy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 22:41:20
Kiedyś podczas zdobywania wrysu zagadnąłem twórcę, ile robi album. Odpowiedział, że parę miesięcy. Dopytałem, czy "po godzinach". On na to, że nie, że wtedy jest to jego normalna praca, na tym zarabia.
Niech zgadnę, zagadnąłeś o to tego twórcę, który sam sobie wydaje i sprzedaje, a egz. bez jego wrysu są cenniejsze (żart!), bo jest ich mniej? Jeśli tak, to trzeba było dopytać, ile wynoszą koszty dodatkowe (obecność na imprezach itd.). Nawet, jeżeli mu się to spina finansowo, to trzeba pamiętać, że zarabia jako wydawca i autor.
Rozmawiamy o zarobkach za rysowanie (i kolorowanie), a nie o samodzielnym ogarnianiu wszystkich aspektów.
Co do ewentualnych zarobków za komiks. Na wernisażu Stefańca w rozmowie z Timofem oficjalnie przez mikrofon padło, że średnio autor dostaje 8-12% od ceny okładkowej.
Nope, Timof trochę mętnie to tłumaczył (bo odnosił się do książek itd.), ale wyraźnie powiedział (co potwierdzam) 8 do 10%

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wojtast w Śr, 05 Październik 2022, 22:52:48
Czemu miałoby służyć ujawnianie personaliów, w szczególności jeśli sam "Bartek" sobie tego nie życzy?

Co do niepodawania nazwy wydawcy, to skoro sam zainteresowany kolorysta tego nie chciał, to dla mnie oczywiste, że nagłaśniający sprawę nie powinien go podawać.

My bad, czytając zmęczony cały wątek zapomniałem w ogóle początek postu Tomka gdzie nadmieniał że 'Bartek' nie życzył sobie podawania nazwy wydawcy, czyli był w pełni świadomy i zaaprobował tę 'akcję'. W takiej sytuacji cała druga część mojego postu nie ma sensu i to zmienia postać rzeczy w sprawie 'Bartka' :D Mi też byłoby większy wstyd nie przez zostanie "wydymanym", o co nietrudno jak się jest niedoświadczonym, ale przez pranie swoich brudów i załatwianie swoich spraw poprzez 'renomowanych kolegów' :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 05 Październik 2022, 23:08:34
Niech zgadnę

Nie zgadłeś.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 05 Październik 2022, 23:23:11
Nie zgadłeś.

Serio rozmawiałeś z kimś, kto utrzymuje się z rysowania komiksów wydawanych na komercyjnym rynku w naszym kraju? Nie podważam tej informacji, ale znam max 3-4 osoby, które robią na tyle wysoką sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 06 Październik 2022, 00:02:52
Wtedy się utrzymywał. A przynajmniej tak twierdził. Nie wykluczam, że sobie ze mnie zażartował albo bardziej to było jego chciejstwo, ale na moje wyczucie wyglądało to tak, jak mi odpowiedział.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 06 Październik 2022, 00:34:38
Wtedy się utrzymywał. A przynajmniej tak twierdził.

Przecież nie podważam. Po prostu zawsze mnie to szokuje, no bo na zdrowy rozum, załóżmy, że ktoś rzeczywiście jest z tej trójki-czwórki topu, czyli sprzedaje kosmiczne 10K (plus-minus), album w cenie 40 pln, czyli ma 40K brutto. Netto to 36K, czyli może żyć za 6K miesięcznie przez pół roku, oczywiście bez składki emerytalnej, ubezpieczenia zdrowotnego itp. w dodatku ten nakład musi mieć jednorazowo, a najczęściej to suma z dodrukami.
Z mojego punktu siedzenia takie nakłady to nieosiągalny kosmos, a przecież nawet one nie gwarantują utrzymania przez cały rok.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 06 Październik 2022, 01:31:57
Nie wykluczam, że źle zinterpretowałem słowa autora, że to dla niego normalna praca. Może chodziło mu o to, że zajmuje się tym, jak w normalnej pracy - nie z doskoku, po godzinach, tylko przez parę miesięcy tworzy bez przerwy album i coś na tym zarabia jak w pracy, ale potem wraca do normalnej pracy, już tej odpowiednio płatnej. Bo na pewno lepsze pieniądze miał i ma z tej drugiej pracy, a komiks to raczej z potrzeby (nie dla finansów).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 06 Październik 2022, 02:33:32
Przecież nie podważam. Po prostu zawsze mnie to szokuje, no bo na zdrowy rozum, załóżmy, że ktoś rzeczywiście jest z tej trójki-czwórki topu, czyli sprzedaje kosmiczne 10K (plus-minus), album w cenie 40 pln, czyli ma 40K brutto.

Myślę, że błędnie zakładasz, że taki autor musi się utrzymywać wyłącznie z tantiem od sprzedaży. A przecież każdy autor, a zwłaszcza ten z trójki-czwórki topu o której piszesz, musi dywersyfikować swoje dochody. Raz na jakis czas (albo nawet częściej) dostaje zlecenia wyceniane za planszę, a nie jako procent od sprzedaży. Tu machnie ilustrację, tutaj blanka, tam projekt okładki, dwie plansze do magazynu, w wolnych chwilach kolejne plansze do albumu autorskiej serii i jakos budżet domowy może się pospinać. Nie mówię, że to łatwe, ale że bywa w ogóle możliwe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 06 Październik 2022, 03:38:02
Myślę, że błędnie zakładasz, że taki autor musi się utrzymywać wyłącznie z tantiem od sprzedaży.
Ale ja wcale nie zakładam, że ktokolwiek u nas żyje tylko i wyłącznie z publikowania komiksów (na komercyjnych zasadach).
Dla większości twórców komiksów w naszym kraju sprzedanie 1-2K komiksu przez kilka lat, to szczyt możliwości rynkowych i wielki sukces. I dlatego ich komiksy powstają i będą powstawać latami, po godzinach w innej pracy.
Nielicznym (bardzo nielicznym) udaje się przebić się do szerszej publiczności, sprzedać większy nakład, uzyskać dofinansowanie (albo kilka).
Do tego dochodzą zyski ze sprzedanych plansz (jeśli nie pracują cyfrowo), płatne warsztaty, niektórym udaje się sprzedać prawa do adaptacji, albo wydać dodatkowo swój komiks gdzieś zagranicą (ale nie czarujmy się, najczęściej w równie małych nakładach), kampanie na KS i innych platformach, Patronite, sprzedaż formatu cyfrowego.
Ale to wciąż pojedyncze rodzynki, w dodatku masa pracy, którą musza włożyć w te dodatkowe działania, zjada czas, który powinni poświęcić na rysowanie.
Dla porównania, na rynku francuskim o umiarkowanym sukcesie mówi się, kiedy komika sprzedaje się na poziomie 10-20K, a hitami są pozycje robiące 100K (w skali roku), u nas odcinamy jedno zero w analogicznej sytuacji. I to samo dotyczy zarobków.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 06 Październik 2022, 10:32:26
260 PLN? Jęknołem nie znając nawet objętości. Jak zobaczyłem 60 str. to to już było nazbyt odklejone od realiów by to pojąć >_<
10 str./h? Jaja sobie robicie?! Toż to wychodzi strona w 10 min.!!!

Dobra, jestem niezorientowany w środowisku realiów twórczych, więc mogę się grubo mylić, ale mi te liczby śmierdzą jak kał w upalny dzień. Pytanie do twórców: jaki jest minimalny czas potrzebny na kolor? Ja bym obstawiał 2-3h tnąc po paluchach. I to by się zgadzało. Kolorystą poświęcił miesiąc roboty, czyli 2 str./24h -> 6h pracy inne aktywności, to by się nawet w dobie mieściło. Jeżeli źle obstawiam, proszę mnie naprostować, a nie bić :)

Rozumiem, że to był wspólny projekt że znajomymi. I miał być pro publiko bono, ale jak wchodzi wydawca, to projekt ma potencjał, znaczy da się na nim zarobić. A żeby zarobić trza zainwestować. Godziwą płacą za pracę. Nasz kurła jego mać. A potem się dziwić, że z komiksów wyżyć nie łza... >_<

@Leyek, zainstaluj fb purity (czy jakoś tak). To wtyczka do przeglądarki - nie działa na urządzeniach mobilnych. Ma opcję wymuszenia sortowania chronologicznego.

Postaram Spella odbieram jako wyrzucenie z siebie frustracji i próbę przestrogi dla artystów aby nie dawali się robić w wała. Nie nacisk na wydawnictwo. Post, z tego co rozumiem, powstał za zgodą zainteresowanego, pod warunkiem zachowania anonimowości. Pewnie, że da się ustalić kto i komu, ale nie o to chodzi. Niech NN pozostanie NN.

Ha! Nakład 1-2k. Dobrze obstawiałem w głowie. Przy % wspomnianym przez Timofa i (powiedzmy) 50zł okładkowej... A nie Timof mówił bodaj o cenie beż kosztów druku, a te (strzelam) to 20%... Czyli 0,1x0,8x50 to daje 4 PLN na egz.. Z nakładu śr. 6k rozłożone na lata sprzedaży, czyli max 500pln/mieś.. Tyle strzelam.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 06 Październik 2022, 10:47:37
Godziwą płacą za pracę. Nasz kurła jego mać.

Ale wartość pracy nie wynika z tego ile się ktoś namęczył, tylko z proporcji popytu na tę pracę do jej podaży. Gdyby było inaczej to przekładanie ciężkich kamieni z kupkę na kupkę obok przez kilkanaście godzin byłoby intratną posadką. I oczywiście, ja się zgadzam, że taka kwota za pracę kolorysty jest bardzo niska. Ale to wynika po prostu z tego, że nie ma popytu na pracę kolorysty i tylko i wyłącznie z tego. Teraz to wydawnictwo po rozkręceniu afery zapłaci typowi więcej, ale więcej się do niego nie odezwie, bo po co ryzykować gównoburzę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 06 Październik 2022, 10:51:40
Gdyby było jak piszesz to górnicy by nie zarabiali. Popyt jest, bo komiksy w kolorze powstają, więc koloryści są potrzebni. Tyle że traktuje się ich po macoszemu :-\
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 06 Październik 2022, 10:53:06
Teraz to wydawnictwo po rozkręceniu afery zapłaci typowi więcej, ale więcej się do niego nie odezwie, bo po co ryzykować gównoburzę.

Niestety też się tego obawiam. Ewentualny pozytyw jest taki, że to wydawnictwo zrezygnuje z dotychczasowych form wynagrodzenia z tego samego powodu, który wymieniłeś (obawa o kolejną aferkę).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 06 Październik 2022, 10:55:46
Gdyby było jak piszesz to górnicy by nie zarabiali. Popyt jest, bo komiksy w kolorze powstają, więc koloryści są potrzebni. Tyle że traktuje się ich po macoszemu :-\

Przepraszam, ale to są naprawdę podstawy ekonomii. Górnicy zarabiają bo jest popyt na ich pracę, bo ludzie potrzebują węgla. Naprawdę to nie wydaje się oczywiste? Komiksy w kolorze powstają bo jest popyt na komiksy w kolorze (też niewielki, jak to na rynku komiksowym), a nie na pracę kolorystów. Te kolory mogą być wykonane przez rysownika na przykład albo przez człowieka, który kompletnie się na tym nie zna (i wtedy będą bardzo słabej jakości). Gdyby był popyt na pracę kolorystów to jako, że nie mamy ich wielu, byliby rozchwytywani i wydawnictwa musiałyby im płacić dużo, bo oni wybieraliby sobie dogodne oferty. Ergo popytu nie ma i to nie jest moja opinia tylko fakt, tak działa rynek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 06 Październik 2022, 10:58:52
Gdyby było jak piszesz to górnicy by nie zarabiali.

No to b. słaby przykład. Ta gałąź już dawno temu powinna zostać zlikwidowana lub sprywatyzowana. Studnia bez dna, gdzie zamiast na inwestycje cała kasa idzie na bieżącą konsumpcję. A jak teraz jest sytuacja kryzysowa to tak hojnie dotowane górnictwo nic się nie odpłaca społeczeństwu, a jedynie nabija sobie extra zyski, które tradycyjnie pójdą na premie, zwiększenie wypłat itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 06 Październik 2022, 13:03:12
Panowie w ponad 100 krajach juz sa prowadzone pilotazowe programy o walucie cyfrowej, w Chinach mamy juz testy waluty z data waznosci, wiec jak nie wydasz to tracisz.

Wiec w przyszlosci nie bedziemy juz patrzyli na cene komiksu tylko szybko kupimy aby kasa nie przepadla i po problemie i wypisywaniu elaboratow czemu tak drogo :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 06 Październik 2022, 13:11:55
Panowie w ponad 100 krajach juz sa prowadzone pilotazowe programy o walucie cyfrowej, w Chinach mamy juz testy waluty z data waznosci, wiec jak nie wydasz to tracisz.

Wiec w przyszlosci nie bedziemy juz patrzyli na cene komiksu tylko szybko kupimy aby kasa nie przepadla i po problemie i wypisywaniu elaboratow czemu tak drogo :)

To pyknie albo nie pyknie, natomiast już teraz dużo bardziej się opłaca nie trzymać gotówki tylko rzeczy, bo mniej tracą na wartości. Natomiast nawet przy walucie z datą ważności (w co osobiście nie wierzę na skalę masową) nadal będziesz mógł kupić mniej albo więcej komiksów, więc elaboraty czemu tak drogą nadal miałyby rację bytu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 06 Październik 2022, 13:12:45
Taki kompletny offtop co do górników, wy wiecie że górnik to nie tylko węgiel ale np i KGHM. Nie ma co uogólniać i pisać o całej branży tylko przez pryzmat tych najbardziej nośnych medialnie przykładów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 06 Październik 2022, 13:31:48
Niekomiksowo, ale daje do myślenia - wydawnictwo Vesper ogłasza zawieszenie premier książek do końca roku.
https://pl-pl.facebook.com/WydawnictwoVesper/posts/3350576781852882?__tn__=K-R (https://pl-pl.facebook.com/WydawnictwoVesper/posts/3350576781852882?__tn__=K-R)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: horror w Cz, 06 Październik 2022, 14:54:48
Niekomiksowo, ale daje do myślenia - wydawnictwo Vesper ogłasza zawieszenie premier książek do końca roku.
https://pl-pl.facebook.com/WydawnictwoVesper/posts/3350576781852882?__tn__=K-R (https://pl-pl.facebook.com/WydawnictwoVesper/posts/3350576781852882?__tn__=K-R)

mam nadzieje ze uda im sie wrocic na rynek bo te listy lovecrafta to jest to na co najbardziej czekam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 07 Październik 2022, 09:46:56
To pyknie albo nie pyknie, natomiast już teraz dużo bardziej się opłaca nie trzymać gotówki tylko rzeczy, bo mniej tracą na wartości. Natomiast nawet przy walucie z datą ważności (w co osobiście nie wierzę na skalę masową) nadal będziesz mógł kupić mniej albo więcej komiksów, więc elaboraty czemu tak drogą nadal miałyby rację bytu.

Juz weszlo prawo ze skarbowka moze bez nakazu przegladac ci konto bankowe wiec to tylko kwestia czasu...

Gorzej jak przyjada jakies oszolomy i powiedza ze produkcja  ksiazek/komiksow zostawia zbyt duzy slad weglowy i trzeba to ukrocic :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Pt, 07 Październik 2022, 11:55:22
Cytuj
Gorzej jak przyjada jakies oszolomy i powiedza ze produkcja  ksiazek/komiksow zostawia zbyt duzy slad weglowy i trzeba to ukrocic :)

Weź nie strasz. Jak widzę dokąd to wszystko zmierza...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 07 Październik 2022, 16:49:24
Po zrobieniu zamówienia z komiksami z 28 września naprawdę uderza mnie boleśnie skala podwyżek. Grób Batmana - 80 zł, Daredevil Waida t.2 - 85 zł, Rod X/Potęgi X - 90 zł. Silver Surfer Slotta - prawie stówka. Co to się porobiło panie? Wrzucam pięć skromnych komiksików do koszyka i 400 zł. Unbeliveble! ETZ! Jak tu zaoszczędzić na podwójne zamówienie w Mikołajki, to ja nie wiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 07 Październik 2022, 22:21:22
Weź nie strasz. Jak widzę dokąd to wszystko zmierza...

Każda rewolucja po osiągnięciu punktu przesilenia zaczyna obumierać. Kiedyś czeka to również ekooszołomów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 07 Październik 2022, 22:34:54
Niekoniecznie, ropa się kiedyś skończy. Węgiel i gaz również.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 07 Październik 2022, 22:47:37
I wtedy Jankesi wjadą z zimną fuzją, paliwem wodorowym, silnikami na wodę morską albo innymi cudami na kiju. A jak nie oni to zrobią to Chińczycy.
Przede wszystkim te technologie ekologiczne w swoim procesie wytwarzania są cholernie nieekologiczne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 08 Październik 2022, 00:05:35
Przede wszystkim te technologie ekologiczne w swoim procesie wytwarzania są cholernie nieekologiczne.

Owszem są, ale najpierw skończy się ropa. I prawdopodobnie skończy się wcześniej, niż wyjedziemy z zimną fuzją i paliwem wodorowym.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 08 Październik 2022, 09:32:22
Skończy się nie tylko ropa i nie brak ropy będzie największym problemem. I z pewnością rozwiązaniem problemu nie jest obnoszenie się z ignorancją.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Toranga w So, 08 Październik 2022, 11:14:49
Co ciekawe brak ropy jak i osiągnięcie szczytu wydobycia są wieszczone od jakichś 50 lat, tylko ciągle nie chcą się ziścić.

A w ogóle wyciaganie nagle ropy dla uzasadnienia polityki klimatyczne Unii to niezły fikołek.

Ale żeby nie robić za dużego offtopa.
Wygląda na to, że pesymiści od lat wieszczący, że rynek komiksowy w końcu dupnie mieli rację. Choć z innych przyczyn niż im się wydawało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 08 Październik 2022, 12:45:05
Im większe wydobycie ropy, tym więcej ropy do wydobycia :) Już szybciej wymyślą jakieś duże (w sensie pojemności) tanie baterie niż ta ropa się skończy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 09 Październik 2022, 13:37:49
Polityka Panie. Nie wierzę żeby jankeskie lobby petrochemiczne pozwoliło na jakąkolwiek dystrybucję jakiegokolwiek przełomu technologicznego zanim ropa nie zostanie wyciśnięta ze skały do ostatniej kropelki i do ostatniego petrocenta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 09 Październik 2022, 14:00:17
Dla niektórych to kwestia wiary bądź niewiary, dla niektórych to kwestia znajomości fizyki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 23 Październik 2022, 23:20:05
A na polskim rynku królują same „starocie”, większość z czasów PRL.

Cytuj
Top 5️⃣ najlepszych komiksów ostatniego tygodnia w Gildia.pl:
1️⃣.  Kapitan Żbik 21 - Człowiek za burtą: bit.ly/KapitanZbik-21
2️⃣. Kapitan Żbik 22 - Gotycka komnata: bit.ly/KapitanŻbik22
3️⃣. Batman Knightfall: Krucjata Mrocznego Rycerza. Tom 3: bit.ly/BatmanKnightfall-3
4️⃣. Prapradziadka Hieronima opowieści dziwnej treści czyli skąd się bierze woda sodowa: bit.ly/prapradziadkaHieronimaopowieści
5️⃣. Wielkie wyprawy: bit.ly/wielkiewyprawy

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 24 Październik 2022, 09:07:18
Tyle warty ten top fajf że 3 na 4 z tych peerelowskich staroci są dostępne jedynie w gildii a jedna z nich dopiero w przedsprzedaży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 24 Październik 2022, 09:41:15
Te cząstkowe dane są podawane nam już od bardzo dawna. Jeśli to by oddawało rzeczywistość rynkową, to czemu Egmont dalej wydawałby tyle tytułów Superhero? Skoro lepiej wydać Kajko i Kokosza? Tymczasem liczba tytułów Marvela/DC nadal utrzymuje się na wysokim poziomie liczbowym, więc musi być z tego zysk dla wydawnictwa. Nie tyle może na pojedynczych tytułach, ale jak się zsumuje sprzedaż wszystkich peleryn, to taka liczba chyba dalej jest opłacalna.

Koniec roku się zbliża i mnie bardziej by interesowało, czy akcja zwiększenia tytułów Gigantowych coś dała. Czy sprzedaż się zwiększyła, wydawnictwo zarobiło i czy będzie jeszcze więcej numerów serii regularnej? Moglibyśmy wrócić do 12 tomów. Extrasy są niezłe, ale są też monotematyczne i zdarzają się duble. Regularne taschenbuchy są najlepsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Pn, 24 Październik 2022, 09:58:20
Te cząstkowe dane są podawane nam już od bardzo dawna. Jeśli to by oddawało rzeczywistość rynkową, to czemu Egmont dalej wydawałby tyle tytułów Superhero?

Są tacy, którzy uważają, że dane sprzedażowe z Gildii są prawdą o polskim rynku :-) A to zaledwie pewien jego wycinek, dość zresztą specyficzny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 24 Październik 2022, 10:07:17
Coś jak półkowa ekspozycja Top 20 w Empiku, która też ma mało wspólnego z rzeczywistością na reszcie rynku. To nie są miarodajne próbki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 24 Październik 2022, 10:09:53
Problem jest taki, że jako czytelnicy nie możemy się dowiedzieć niczego merytorycznie o rynku, bo wydawcy (poza drobnymi wyjątkami) nie podają nakładów ani sprzedaży. A interesując się komiksami, interesujemy się również rynkiem komiksowym (czy choćby część z nas), więc ratujemy się czym możemy i zbieramy takie szczątki jakichkolwiek informacji jak żebracy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 24 Październik 2022, 10:10:40
Tu zestawienie bestsellerów na Egmont.pl.
Widać co się najlepiej sprzedaje"Sandman" (bo serial), "Fortnite" (bo kody), "Giganty" (bo Kaczki) i "Kajko i Kokosz" (bo to KiK)
(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/311596603_5903554706342255_66603543689890383_n.png?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=aZgp4GiP_bEAX8hCQ4R&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=00_AT8TrQl06BumWgWl1DEYhqR-yvqmpY-qpN8d9HzH3DzvZg&oe=635A4976)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 24 Październik 2022, 10:35:19
A kto w ogóle kupuje w sklepie Egmontu? To już chyba gildia ma większą sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 24 Październik 2022, 10:52:17
A kto w ogóle kupuje w sklepie Egmontu? To już chyba gildia ma większą sprzedaż.
Jak widać kupują.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Pn, 24 Październik 2022, 11:03:05
Coś jak półkowa ekspozycja Top 20 w Empiku, która też ma mało wspólnego z rzeczywistością na reszcie rynku. To nie są miarodajne próbki.

Śmiem twierdzić, że TOP 20 Empiku jest dużo bardziej miarodajne niż topka Gildii, ale też nie mówi całej prawdy o rynku książki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 24 Październik 2022, 11:08:08
Śmiem twierdzić, że TOP 20 Empiku jest dużo bardziej miarodajne niż topka Gildii, ale też nie mówi całej prawdy o rynku książki.

Ale topka komiksów z Empiku, to chyba jest miarodajna jedynie dla komiksów z Egmontu?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Pn, 24 Październik 2022, 11:12:22
Ale topka komiksów z Empiku, to chyba jest miarodajna jedynie dla komiksów z Egmontu?

Biorąc pod uwagę, jak bardzo niekompletną ofertę komiksową ma Empik to tak :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 24 Październik 2022, 11:22:45
Wiem, że to już było grzebane miliard razy, ale co to za problem, aby duże wydawnictwo ujawniło nakłady i sprzedaż swoich tytułów? Przecież szansa, że ktoś zabierze Egmontowi licencję na Marvele, DC, Star Wars, KiK, Kaczory jest bliska zeru. Małe wydawnictwa rozumiem - coś im wypali, Egmont lub inny duży twór to zauważy i zadziała, aby od kolejnego roku móc wydawać pewien tytuł/kontynuację/inne dzieła autora.

Na rynku prasy, przynajmniej do niedawna, to nie było problemem dowiedzieć się jaki nakład i sprzedaż mają gazety codzienne, tygodniki, dwutygodniki, prasa specjalistyczna - nawet jeśli nie było się czym chwalić i dane wskazywały na upadek prasy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 24 Październik 2022, 11:38:46
Biorąc pod uwagę, jak bardzo niekompletną ofertę komiksową ma Empik to tak :-)
No to teraz jeszcze weź pod uwagę, że Empik nie zalicza do tego rankingu komiksów z działu prasowego (czyli m.in. Żbika). Czyli, nie znając poziomu sprzedaży komiksów z Egmontu w Empiku i mając na uwadze praktycznie zerową obecność innych wydawnictw w dziale komiksowym, ten ranking nie daje nam praktycznie żadnej informacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Lyricstof w Pn, 24 Październik 2022, 12:05:23
Do dziewiątego miejsca tak to wygląda.

(https://i.ibb.co/hyYQy6p/6436464645.jpg)

I oddzielnie dział prasa/komiksy.

(https://i.ibb.co/r3ZxkYh/354534.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 24 Październik 2022, 12:14:06
Do dziewiątego miejsca tak to wygląda.
Czyli się myliłem i uwzględniają dział prasowy, przepraszam.
I w sumie ciekawie, bo tutaj też dominacja PRLu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: volker w Pn, 24 Październik 2022, 12:19:15
@holcman
Te ostatnie akcje KG ze sprzedażą komiksów z autografami i rysunkami T.Baranowskiego pokazują jaki specyficzny jest nasz rynek.
Wystarczy sprzedawać takie komiksy a cały nakład zniknie w myk. I to po cenach okładkowych! Może więcej takich przedsięwzięć i wszyscy będą zadowoleni :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 24 Październik 2022, 12:20:02
Ciekawym przypadkiem też jest Heartstopper, czyli coś w dużej mierze spoza bańki komiksowej, co się sprzedaje bo dotyka aktualnych tematów i ma szeroką dystrybucję. Serial na pewno też pomaga teraz, ale jeśli dobrze pamiętam to ten komiks sprzedawał się nieźle jeszcze przed serialem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 24 Październik 2022, 12:38:25
To ciekawy przypadek, bo to pewnie najlepiej sprzedąjacy się komiks roku, w głosowaniu na lubimyczytac.pl wybrany komiksem roku, a komiksiarze omijają go szerokim łukiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Pn, 24 Październik 2022, 12:49:44
To ciekawy przypadek, bo to pewnie najlepiej sprzedąjacy się komiks roku, w głosowaniu na lubimyczytac.pl wybrany komiksem roku, a komiksiarze omijają go szerokim łukiem.

Pozwolę sobie podzielić się branżową plotką - ponoć nakład wszystkich tomów Heartstoppera dobija właśnie w Polsce do 500 000 :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koora w Pn, 24 Październik 2022, 13:11:06
Ile?!
Czy tu jakaś autokorekta nie spłatała figla i nie dopisała zer? :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Pn, 24 Październik 2022, 14:07:51
Ile?!
Czy tu jakaś autokorekta nie spłatała figla i nie dopisała zer? :D

Nie, nie spłatała figla :-) Pół miliona.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 24 Październik 2022, 14:38:46
10 tysięcy egzemplarzy sprzedaży to mają hity Egmontu, a nie nadhit komiksowy dekady, który nie trafił tylko do bestsellerów komiksowych, ale też do bestsellerów wśród wszystkich książek i do którego przy okazji premiery nowego tomu na Targach w Warszawie była kilkudziesięciometrowa kolejka.

Czyli się myliłem i uwzględniają dział prasowy, przepraszam.
Tzn. są dwie topki - komiksowa i prasowa komiksowa. I obie dotyczą empik.com, a nie sieci stacjonarnej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 24 Październik 2022, 14:50:56
To ciekawy przypadek, bo to pewnie najlepiej sprzedąjacy się komiks roku, w głosowaniu na lubimyczytac.pl wybrany komiksem roku, a komiksiarze omijają go szerokim łukiem.


Z okładek wygląda na jakąś mangę dla nastolatek o kochających się chłopakach. Opis potwierdza. Komiksiarze raczej nie są jego targetem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pn, 24 Październik 2022, 15:03:54

Z okładek wygląda na jakąś mangę dla nastolatek o kochających się chłopakach. Opis potwierdza. Komiksiarze raczej nie są jego targetem.

No tak. Komiksiarze są targetem amerykańskich zeszytów dla nastolatków o strzelających się pająkach i nietoperzach.

Twój post sorry ale zasługuje na Bzdurę Roku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 24 Październik 2022, 15:23:01
No tak. Komiksiarze są targetem amerykańskich zeszytów dla nastolatków o strzelających się pająkach i nietoperzach.

Cóż, czasami tak właśnie jest. Nasz fandom był kiedyś mocno związany z fandomem fantastycznym i to zostało do dzisiaj. Komiksiarze czytają fantastykę w komiksach i literaturze, oglądają ją w filmach i serialach. I mam wrażenie (tylko wrażenie, oczywiście, nie mam jak tego zbadać), że rzadko są to zbiory łączne z ludźmi interesującymi się obyczajem / dramatem itd.

@holcman a nie myśleliście żeby część rzeczy, które mogłoby się wydawać, że posiadają podobny do Heartstoppera target (np. Laura Dean), też wrzucić na próbę do Empika?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 24 Październik 2022, 15:31:59
No tak. Komiksiarze są targetem amerykańskich zeszytów dla nastolatków o strzelających się pająkach i nietoperzach.

Twój post sorry ale zasługuje na Bzdurę Roku.


Czemu? Komiksiarze całe życie czytają inne komiksy (Donald, KiK, Batman, Thorgal, Spider-Man, Punisher, Funky Koval, Yans itd., itp.). Tam nie ma komiksów miłosnych dla nastolatek. Czemu więc mieliby nagle teraz sięgać po takie komiksy? Ani sentyment, ani tematyka nie pasują do zainteresowań przeciętnego komiksiarza. Więc to, że czytają inne komiksy dla dzieci (np. KiK) czy dla młodzieży, nie znaczy, że są targetem tego komiksu. Ale ciekawi mnie, gdzie widzisz bzdurę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 24 Październik 2022, 15:41:30

Czemu? Komiksiarze całe życie czytają inne komiksy (Donald, KiK, Batman, Thorgal, Spider-Man, Punisher, Funky Koval, Yans itd., itp.). Tam nie ma komiksów miłosnych dla nastolatek. Czemu więc mieliby nagle teraz sięgać po takie komiksy? Ani sentyment, ani tematyka nie pasują do zainteresowań przeciętnego komiksiarza. Więc to, że czytają inne komiksy dla dzieci (np. KiK) czy dla młodzieży, nie znaczy, że są targetem tego komiksu. Ale ciekawi mnie, gdzie widzisz bzdurę.

A manga?
Naprawdę trzeba czytać konkretne pozycje, aby mieć się za komiksiarza?
Ogólnie śmieszny termin ten komiksiarz. Ciekawe co na to książkarze i filmiarze. A bardziej serio - chyba za często patrzymy na rynek przez pryzmat tego forum.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pn, 24 Październik 2022, 15:46:08
Masz najwyraźniej bardzo złe zdanie o polskich komiksiarzach (a przy okazji i nastolatkach) skoro uważasz, że czytają jedynie takie  - no nie bójmy się tego słowa - infantylne tytuły, jakie przytoczyłeś. Gdyby tak było, znaczna część rynku musiałaby się zwinąć. Na całe szczęście ma się dobrze a przykład Heartstoppera pokazuje, że nie tylko dorośli ale i młodzież wychodzą poza uproszczony i stereotypowy obraz "komiksiarza", jaki niesłusznie pokutuje w ogólnej świadomości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pn, 24 Październik 2022, 16:03:40
Kurde, szkoda że tego komiksu nie wydała Kultura Gniewu. Wtedy byśmy poprosili KG o jakiś komiks np. wydajcie proszę Gusa, a Szymon ze swego hamaka na Karaibach popijając drina z pozłacanej połówki kokosa już by dzwonił z ofertą do oryginalnego wydawcy. :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 24 Październik 2022, 17:27:28
Sorry, panowie, nie mam czasu ani ochoty na offtopy przy okazji offtopu (nawet mi się nie chce prostować rzeczy, które mi bezpodstawnie imputujecie).

Jak macie inne zdanie na temat, dlaczego o komiksie Heartstopper jest tak cicho na tym forum, no to z chęcią się dowiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 28 Październik 2022, 11:15:19
Ciekawe czy Egmont więcej zarobił za ten rok niż poprzedni.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w Pt, 28 Październik 2022, 11:44:55
"Myślę, że jeśli chodzi o ceny celulozy, to jesteśmy po maksymalnych cenach. Te ceny osiągnęły w sierpniu i na początku września 1.500 USD za tonę. Ceny w październiku są niższe o około 17-18 USD. Myślę, że rok 2023 i 2024 to będą lata stopniowego spadku cen celulozy, w szczególności dla przemysłu papierniczego i opakowaniowego. Ponieważ w tych latach pojawi się ponad 4,5 mln ton nowych mocy produkcyjnych w zakresie produkcji celulozy głównie w Ameryce Południowej" - powiedział prezes Arctic Paper"
https://stooq.pl/n/?f=1516394&search=arctic+paper

jak nie spadek popytu to może wzrost podaży pomoże?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Konrad w Pt, 28 Październik 2022, 11:48:28
Ciekawe czy Egmont więcej zarobił za ten rok niż poprzedni.
Tego dowiemy się w kwietniu przy corocznym podsumowaniu. W 2021r. mieli "marne" 9,6 mln zł zysku netto
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/story-house-egmont-wydawnictwo-ile-zarabia_1
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 28 Październik 2022, 12:07:17
"Myślę, że jeśli chodzi o ceny celulozy, to jesteśmy po maksymalnych cenach. Te ceny osiągnęły w sierpniu i na początku września 1.500 USD za tonę. Ceny w październiku są niższe o około 17-18 USD. Myślę, że rok 2023 i 2024 to będą lata stopniowego spadku cen celulozy, w szczególności dla przemysłu papierniczego i opakowaniowego. Ponieważ w tych latach pojawi się ponad 4,5 mln ton nowych mocy produkcyjnych w zakresie produkcji celulozy głównie w Ameryce Południowej" - powiedział prezes Arctic Paper"
https://stooq.pl/n/?f=1516394&search=arctic+paper

jak nie spadek popytu to może wzrost podaży pomoże?

Kolodziejczak mowil w Lodzi ze ceny papieru sie ustabilizowaly/stanely ale znow ida w gore i w styczniu ceny komiksow maja isc jeszcze chyba 30% w gore.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 28 Październik 2022, 13:09:47
Kolodziejczak mowil w Lodzi ze ceny papieru sie ustabilizowaly/stanely ale znow ida w gore i w styczniu ceny komiksow maja isc jeszcze chyba 30% w gore.

Co potwierdzi się, lub nie, w ciągu dwóch tygodni jak wjadą zapowiedzi na styczeń.
Już odkładam kasę na chipsy, które urozmaicą mi czytanie gównoburzy jaka tu nastąpi po ewentualnym podniesieniu cen o wartość rabatu Gildii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 28 Październik 2022, 18:53:24
Będą wzrosty cen wszędzie. Ale są podwyżki i podwyżki. Marvel Origins jest w teście po 50 zł, Kolekcja Carefoura zdrożała o 8 zł. A taki Epic Spider-Mana to zdrożał o 80 zł. I inne twarde pozycje też MOCNO poszły w górę. A TK zapowiedział, że zmiany formatu na tańszy raczej nie będzie. Czyli dostaniemy po kieszeni.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pt, 28 Październik 2022, 20:22:09
Nikogo nie bronię, bo jako nabywca komiksów sam jestem pokrzywdzony, niemniej jeśli mamy inflację 20% r/r to zyski też muszą być 20% większe żeby de facto były takie same jak rok wcześniej, no i biznes prowadzi się generalnie dla zysku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 28 Październik 2022, 20:30:39
To niestety fakt. 20% inflacji jest tylko w statystykach. Ceny na półkach sklepowych w tym roku poszły w górę minimum 30% do nawet 100%. Bo jeśli w styczniu najtańszy krojony chleb z Biedry kosztował 1.99 a teraz 2.75 zł, mleko z 1.89 do 3.39, jajka z 4.5 do 7.5 zł czy ser z 3.39 do 4.75 zł, to za cholerę nie wychodzi 17.2% podwyżki. Marże nie spadają, spadają za to objętości opakowań. Wycofują choćby colę 2 l i zastępują ją butelką 1.75 l za i tak wyższą cenę. Za to staniały lokomotywy. :)

W komiksowie już o tym pisaliśmy - do wzrostu cen energii i paliw, doszły jeszcze szalone wahania na rynku papieru, zerwanie łańcucha dostaw z Chin, wywóz krajowego surowca za granicę, w Polsce została jedna papiernia, która i tak głównie karton produkuje.

Podsumowując - polska gospodarka stacza się i będzie jeszcze drożej. Kto jest temu winny, to każdy sam sobie dośpiewa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 03 Listopad 2022, 15:15:32
Ciesze sie, ze po latach moge napisac Bazyliszku - zgadzam sie z toba
Kiedys wydawalo mi sie, ze 100 zl to cena zaporowa na komiks
Robilismy wszystko by bic w ceny ponizej 100
Maks to bylo 99 zl
Od wakacji obserwuje co sie dzieje na rynku komiksowym i jak tak dalej pojdzie to czeka nas wielka komiksowa smuta. Ceny zaczynaja byc mordercze. A sam kupuje komiksy i ze sporej ilosci rezygnowalem, chodz serducho kolekcjonera bolalo.
Z dobrych wiesci z rozmow ze sprzedawcami wiem, ze komiksy wciaz dobrze schodza, ale widac tez ze ludzie kupuja mniej pozycji, bo wzrosly ceny - jestem ciekaw kto z malych przetrwa ten kryzys.
Bardzo dobrze wciaz trzyma sie manga, gdzie skoki cen nie bola tak bardzo klienta - 5,10 zl
Inegrale komiksowe drozeja natomiast w ogromnej skali, dzis taki Wiek Evy kosztowalby nie 99 a 150 zl
To juz naprawde od strony psychologicznej jest spora blokada
Za chwile wydamy Button Mana, ponad 300 stron, i ja nie wiem ile on bedzie kosztowal, bo na oko wlasnie okolo 150 zl

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 03 Listopad 2022, 15:20:37
Mnie najbardziej właśnie dziwi, że u zdecydowanej większości wydawców nie widać spowolnienia. Zakładałem, że ktoś zrezygnuje z tego, ktoś z tamtego i w efekcie każdy komiks będzie się sprzedawał w mniejszej liczbie egzemplarzy, a co za tym idzie wydawcy będą mniej wydawać. A z boku to wygląda tak, jakby wydawcy podnosili ceny do oporu a czytelnicy wszystko pokrywali i kupowali tyle samo, nie rozumiem jaki tu jest mechanizm.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 03 Listopad 2022, 15:32:39
Mnie najbardziej właśnie dziwi, że u zdecydowanej większości wydawców nie widać spowolnienia. Zakładałem, że ktoś zrezygnuje z tego, ktoś z tamtego i w efekcie każdy komiks będzie się sprzedawał w mniejszej liczbie egzemplarzy, a co za tym idzie wydawcy będą mniej wydawać. A z boku to wygląda tak, jakby wydawcy podnosili ceny do oporu a czytelnicy wszystko pokrywali i kupowali tyle samo, nie rozumiem jaki tu jest mechanizm.

Nie podnosimy cen „do oporu”. Gdybyśmy chcieli uwzględnić wszystkie realne podwyżki kosztów produkcji, to ceny byłyby jeszcze większe. Ale część zwyczajnie bierzemy na siebie, bo jeszcze większych podwyżek czytelnicy by po prostu nie strawili. Co do ilości publikowanych komiksów - sytuacja na rynku papieru zmusza nas do bukowania drukarni z duuuużym wyprzedzeniem. Komiksy, które mają premierę teraz były przez nas zamawiane w wakacje, albo i przed. No i robimy, co się da, bo z tyłu głowy mam myśl, że przecież może być jeszcze gorzej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 03 Listopad 2022, 15:51:10
Nie podnosimy cen „do oporu”. Gdybyśmy chcieli uwzględnić wszystkie realne podwyżki kosztów produkcji, to ceny byłyby jeszcze większe. Ale część zwyczajnie bierzemy na siebie, bo jeszcze większych podwyżek czytelnicy by po prostu nie strawili. Co do ilości publikowanych komiksów - sytuacja na rynku papieru zmusza nas do bukowania drukarni z duuuużym wyprzedzeniem. Komiksy, które mają premierę teraz były przez nas zamawiane w wakacje, albo i przed. No i robimy, co się da, bo z tyłu głowy mam myśl, że przecież może być jeszcze gorzej.

Wy jako KG to bardzo nieznacznie podnosicie, ale jesteście tą przyjemną skrajnością wśród wydawnictw komiksowych ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 03 Listopad 2022, 15:52:12
Jeżeli sprzedaż spadnie to realne spowolnienie będziemy obserwować dopiero gdzieś od drugiego kwartału 2023. A czym większe wydawnictwo to ta lokomotywa będzie hamować wolniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 03 Listopad 2022, 15:55:00
Nie podnosimy cen „do oporu”. Gdybyśmy chcieli uwzględnić wszystkie realne podwyżki kosztów produkcji, to ceny byłyby jeszcze większe. Ale część zwyczajnie bierzemy na siebie, bo jeszcze większych podwyżek czytelnicy by po prostu nie strawili. Co do ilości publikowanych komiksów - sytuacja na rynku papieru zmusza nas do bukowania drukarni z duuuużym wyprzedzeniem. Komiksy, które mają premierę teraz były przez nas zamawiane w wakacje, albo i przed. No i robimy, co się da, bo z tyłu głowy mam myśl, że przecież może być jeszcze gorzej.

Mysle Szymon, ze jebniecie czeka nas z nowym rokiem, kiedy podwyzki mediow uderza juz nie w firmy, ale w zwyklych ludzi. I lapie sie za glowe ze ten rzad przy takim stanie gospodarki ma wciaz dobre sondaze... Z drugiej strony jak patrzysz na alternatywy...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 03 Listopad 2022, 15:59:53
Wy jako KG to bardzo nieznacznie podnosicie, ale jesteście tą przyjemną skrajnością wśród wydawnictw komiksowych ;)

Ja chciałbym w ogóle nie podnosić. Dla nas to jest duży problem, szczególnie w komiksach z krótkich gatek, gdzie standard to było max 40 PLN. Teraz bardzo trudno taką cenę osiągnąć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 03 Listopad 2022, 16:04:26
Wydaje mi się, że spora część kupujących komiksy  wywodzi się z grupy zarabiających nieco więcej bądź też abnegatów wydających mniej na ubrania i kosmetyki więc po zaspokojeniu podstawowych potrzeb i tak mamy jeszcze jakąś niezagospodarowaną gotówkę a w sytuacji inflacyjnej nie ma sensu jej gdziekolwiek odkładać więc idziemy w konsumpcję. To jest jakiś mechanizm ekonomiczny, potem w miarę ubożenia ten mechanizm się zatrze ale póki co jedziemy...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 03 Listopad 2022, 16:37:20
Przynajmniej w tym całym bajzlu jest jedna dobra wiadomość. Wydawcy muszą dokonywać ostrej selekcji i decydują się na wydanie bardzo dobrych komiksów. Tak jak my czytelnicy wybieramy topki i oglądamy się dwa razy zanim złożymy zamówienie tak samo Wydawnictwa starają się dobrać do swojej oferty pozycje, które mają największe szansę ne pozytywny odbiór i sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 03 Listopad 2022, 16:41:51
Przynajmniej w tym całym bajzlu jest jedna dobra wiadomość. Wydawcy muszą dokonywać ostrej selekcji i decydują się na wydanie bardzo dobrych komiksów.

Since year 2000 :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Eyeless w Cz, 03 Listopad 2022, 16:45:54
Zawsze jest szansa, że fani komiksowa rezygnują z mniej "ważnych" nałogów (czy innych używek) po to żeby mieć za co kupić nowe tytuły. Z drugiej strony te hobby jednak wymaga znacznie większego budżetu niż choćby książki więc na "biednych" pewnie nie trafiło :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Cz, 03 Listopad 2022, 16:49:57
Przynajmniej w tym całym bajzlu jest jedna dobra wiadomość. Wydawcy muszą dokonywać ostrej selekcji i decydują się na wydanie bardzo dobrych komiksów.
Wydawnictwa starają się dobrać do swojej oferty pozycje, które mają największe szansę ne pozytywny odbiór i sprzedaż.
Nie jestem pewny czy zawsze taki związek istnieje, tzn. czy dobre komiksy gwarantują pozytywny odbiór i sprzedaż. Ja tam się trochę obawiam, że niektórzy mogą skupić się na tych komiksach, na których najwięcej zarobią, kosztem tych bardziej ryzykownych (co nie znaczy gorszych).
W naszych topkach nie zawsze przecież wybieramy komiksy, które najlepiej się sprzedawały.
Czas pokaże.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 03 Listopad 2022, 17:38:02
Mnie najbardziej właśnie dziwi, że u zdecydowanej większości wydawców nie widać spowolnienia. Zakładałem, że ktoś zrezygnuje z tego, ktoś z tamtego i w efekcie każdy komiks będzie się sprzedawał w mniejszej liczbie egzemplarzy, a co za tym idzie wydawcy będą mniej wydawać. A z boku to wygląda tak, jakby wydawcy podnosili ceny do oporu a czytelnicy wszystko pokrywali i kupowali tyle samo, nie rozumiem jaki tu jest mechanizm.
obawiam się, że ten mechanizm to proste myślenie "kupię na zapas ile tylko zdołam, bo za chwilę będzie drożej... dużo drożej (albo, co gorsza: bo za chwilę w ogóle nie będzie mnie stać na jakiekolwiek "niepotrzebne" wydatki), czyli fajnie, bo będę miał co czytać przez następnych kilka lat.
tzn. nic w tym złego, że kupujemy wciąż relatywnie dużo, ale gdy (jeśli) po nowym roku życie "fest nas jebnie" po kieszeniach, to ostre hamowanie może okazać się (dla niektórych wydawców) zabójcze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 03 Listopad 2022, 18:01:37
Czyli alternatywą powinno być łagodne hamowanie od wakacji? Gdyż nie bardzo wiem do czego dążysz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 03 Listopad 2022, 18:18:57
Czyli alternatywą powinno być łagodne hamowanie od wakacji? Gdyż nie bardzo wiem do czego dążysz.
a czy mówiłem, że do czegoś dążę?
Czyli alternatywą powinno być łagodne hamowanie od wakacji?
napisałem:
nic w tym złego, że kupujemy wciąż relatywnie dużo
powinienem dodać, że wprost przeciwnie: to dobrze.

Po prostu, czasami ze stosunkowo dużym prawdopodobieństwem można pewne rzeczy przeczuć, no ale obiegowa opinia mówi, że niektórych zjawisk (wojna u bram, zaraza, megainflacja, recesja, bezrobocie, spadek poziomu życia, itd....) nie dało się w ogóle przewidzieć (...bo nie mieściły się w głowie "współczesnego człowieka"...:)

Bardziej niż na zachowania kupujących, liczyłbym na zmyślne posunięcia wydawców, by w jakiś sposób (no właśnie: w jaki?) nie pogrzebać naszego fajnego, ale płyciutkiego ryneczku......
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 03 Listopad 2022, 18:23:48
Holcman parę postów wyżej napisał, jaką stosują tarczę anty-kryzysową. Wydaje się rozsądna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: weiter w Cz, 03 Listopad 2022, 18:34:26
a czy mówiłem, że do czegoś dążę? napisałem:powinienem dodać, że wprost przeciwnie: to dobrze.

Po prostu, czasami ze stosunkowo dużym prawdopodobieństwem można pewne rzeczy przeczuć, no ale obiegowa opinia mówi, że niektórych zjawisk (wojna u bram, zaraza, megainflacja, recesja, bezrobocie, spadek poziomu życia, itd....) nie dało się w ogóle przewidzieć (...bo nie mieściły się w głowie "współczesnego człowieka"...:)

Bardziej niż na zachowania kupujących, liczyłbym na zmyślne posunięcia wydawców, by w jakiś sposób (no właśnie: w jaki?) nie pogrzebać naszego fajnego, ale płyciutkiego ryneczku......
Może odważniej wejdą w komiks cyfrowy?
Czytelnik zapłaci i dostanie wersję na pocztę.
Bez kosztów druku, wysyłki, magazynowania... czyli taniej  ::)
Od razu zostanie też rozwiązany problem braku miejsca na półkach  ;D
Podoba się takie rozwiązanie na trudne czasy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 03 Listopad 2022, 18:36:53
Chyba, że koszt prądu podtrzymujący serwery na których będą wisieć wersje cyfrowe niebotycznie wzrośnie, co przełoży się na ich cenę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 03 Listopad 2022, 18:38:14
Ja tam się trochę obawiam, że niektórzy mogą skupić się na tych komiksach, na których najwięcej zarobią, kosztem tych bardziej ryzykownych (co nie znaczy gorszych).

Tak właśnie się dzieje w czasach kryzysu. Najbardziej po dupie dostają rzeczy ryzykowne, odważne artystyczne, albo stworzone przez debiutantów. Natomiast nadal dobrze sprzedaje się to, co sprzedawało się i wcześniej, czyli gwiazdy, celebryci, znane marki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 03 Listopad 2022, 18:45:59
Może odważniej wejdą w komiks cyfrowy?
Czytelnik zapłaci i dostanie wersję na pocztę.
Bez kosztów druku, wysyłki, magazynowania... czyli taniej  ::)
Od razu zostanie też rozwiązany problem braku miejsca na półkach  ;D
Podoba się takie rozwiązanie na trudne czasy?

Mi nie, prędzej przestałbym czytać w ogóle. Robiłem parę podejść i to nie dla mnie ewidentnie. Ale może dla kogoś tak.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Cz, 03 Listopad 2022, 20:46:11
Może odważniej wejdą w komiks cyfrowy?
Czytelnik zapłaci i dostanie wersję na pocztę.
Bez kosztów druku, wysyłki, magazynowania... czyli taniej  ::)
Od razu zostanie też rozwiązany problem braku miejsca na półkach  ;D
Podoba się takie rozwiązanie na trudne czasy?

W takim przypadku ja zamiast wydać 24-30k rocznie na komiksy wydam 0.. Od komputera oczy mnie bolą..
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 03 Listopad 2022, 21:09:28
Może odważniej wejdą w komiks cyfrowy?
Czytelnik zapłaci i dostanie wersję na pocztę.
Bez kosztów druku, wysyłki, magazynowania... czyli taniej  ::)
Od razu zostanie też rozwiązany problem braku miejsca na półkach  ;D
Podoba się takie rozwiązanie na trudne czasy?

Na pocztę? To chyba tylko te mniejsze wydawnictwa. Giganci tacy jak Marvel czy DC raczej nie pozwolą, by w Polsce czytelnicy dostawali pliki z ich komiksami, skoro u siebie stawiają na subskrypcje i serwisy, gdzie samego komiksu na swój dysk nie pobierzesz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Eyeless w Pt, 04 Listopad 2022, 20:49:50
A tak przerywając tę powódź i wracając do tematu to czy w przypadku biznesu/przemysłu zmiany cen prądu przypadkiem nie ziszczą się teraz przed kolejnym sezonem rozliczeniowym ? Ten schemat charakterystyczny dla wspólnot i spółdzielni ma jakieś przełożenie na rozliczenia z firmami ?
Jakoś ostatnio dostaliśmy nowe wyceny hotellingu od Atmana i nie wygląda to dobrze.
W tych okolicznościach to ceny usług czy komiksów mogą zaraz wywalić w kosmos i inflacja nasto-procentowa będzie niebawem wspominana z rozrzewnieniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 04 Listopad 2022, 21:04:37
Od 28 wchodzi świadectwo charakterystyki energetycznej dla nieruchomości więc wynajmujący przerzuca ten koszt na  wynajmujących a to około tysiąc zloty. Po roku ma to wejść  na każdego właściciela domu.

Więc nawet jak coś stanieje już są gotowe nowe opłaty i taniej ciężko będzie robić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 04 Listopad 2022, 21:55:27
Raczej nie wywali, po postu przestaną wydawać, tak jak zamykają się cukiernie, piekarnię itd. raczej nie będzie sensu wydawać komiksu, który wcześniej kosztował 40 a teraz będzie 200 bo i tak nikt tego nie kupi.

Oczywiście, że ktoś kupi bo inflacja powoduje także proporcjonalny (aczkolwiek niewystarczający) wzrost płac.
Pamiętam dobrze hiperinflację przełomu lat 80/90 gdy ceny książek wzrosły ze 100-200 zł do 10-20 tysięcy zł za sztukę i rynku wydawniczego jakoś to nie zmogło. Ba - on nawet wtedy tak naprawdę zaistniał bo powstały pierwsze prywatne wydawnictwa. Zaglądnijcie sobie do starych roczników czasopism - w każdym numerze było usprawiedliwianie się redakcji ze wzrostu ceny tłumaczone rosnącymi kosztami papieru, druku itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 04 Listopad 2022, 22:28:07
Jeśli boicie się, że wyższe ceny spowodują spadek popytu na komiksy wśród komiksiarzy, to mam dla was ciekawostkę - Efekt Veblena https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Veblena

Szczególnie chodzi o osoby, dla których komiksy to hobby lub kolekcjonerstwo. To komiksiarze i komiksiary w większości kupują te droższe wydania: integrale i wydania specjalne. Na pozostałe komiksy - powiedzmy do 40 zł - rzeczywiście może być mniejszy popyt, bo tutaj dochodzi cała rzesza przypadkowych osób, które szukają prezentu, albo kupują Sandmana bo zobaczyły serial, lub po prostu dla dzieciaków, żeby sobie coś poczytały w samochodzie.

Jeżeli ktoś się z tym nie zgadza, bo przecież komiks to nie jest dobro luksusowe, to jest jeszcze Paradoks Giffena https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Giffena  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: badday w Pt, 04 Listopad 2022, 22:40:39
Jeśli boicie się, że wyższe ceny spowodują spadek popytu na komiksy wśród komiksiarzy, to mam dla was ciekawostkę - Efekt Veblena https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_Veblena

Szczególnie chodzi o osoby, dla których komiksy to hobby lub kolekcjonerstwo. To komiksiarze i komiksiary w większości kupują te droższe wydania: integrale i wydania specjalne. Na pozostałe komiksy - powiedzmy do 40 zł - rzeczywiście może być mniejszy popyt, bo tutaj dochodzi cała rzesza przypadkowych osób, które szukają prezentu, albo kupują Sandmana bo zobaczyły serial, lub po prostu dla dzieciaków, żeby sobie coś poczytały w samochodzie.

Jeżeli ktoś się z tym nie zgadza, bo przecież komiks to nie jest dobro luksusowe, to jest jeszcze Paradoks Giffena https://pl.wikipedia.org/wiki/Paradoks_Giffena  ;)

No i jeszcze efekt szminki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_szminki
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 04 Listopad 2022, 22:47:17
No i jeszcze efekt szminki.
https://pl.wikipedia.org/wiki/Efekt_szminki

Ach zapomniałem dzięki :) czyli zamiast jechać na wakacje, kupicie więcej komiksów ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 04 Listopad 2022, 22:47:50
Dzięki za te linki, to mogą być całkiem dobre wytłumaczenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 04 Listopad 2022, 23:02:59
Oczywiście, że ktoś kupi bo inflacja powoduje także proporcjonalny (aczkolwiek niewystarczający) wzrost płac.
Pamiętam dobrze hiperinflację przełomu lat 80/90 gdy ceny książek wzrosły ze 100-200 zł do 10-20 tysięcy zł za sztukę i rynku wydawniczego jakoś to nie zmogło. Ba - on nawet wtedy tak naprawdę zaistniał bo powstały pierwsze prywatne wydawnictwa. Zaglądnijcie sobie do starych roczników czasopism - w każdym numerze było usprawiedliwianie się redakcji ze wzrostu ceny tłumaczone rosnącymi kosztami papieru, druku itp.
Ale wtedy z tego co pamiętam to było przejście z jednego systemu do drugiego, także trochę inne czasy. A były jakieś prywatne wydawnictwa wcześniej ? Za bardzo to chyba nic prywatnego nie było.
To czemu się zamykają się te Kebaby, piekarnie itd. przecież mogą sprzedawać te naleśniki z mięsem za 50ł czy 100.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 05 Listopad 2022, 13:12:16
To czemu się zamykają się te Kebaby, piekarnie itd. przecież mogą sprzedawać te naleśniki z mięsem za 50ł czy 100.
Co to za porównanie? Kebabów, pizzy, sushi itd. nie musisz jeść, możesz je zastąpić zwykłym obiadem. Piekarni jest nieporównywalnie więcej niż wydawców komiksów, część piekarni upadnie, a konsument nawet tego nie odczuje. Komiksy to w dużej mierze hobby, można je oczywiście zamienić na inne, ale to już nie jest takie proste jak zamiana kebab > schabowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 05 Listopad 2022, 13:32:42
No normalne porównanie, jak rosną koszt produkcji komiksu, kebaba czy czegokolwiek innego to producent raczej patrzy czy za taką i taką cenę ktoś to w ogóle kupi i czy jest sens produkować.
Jak jest "podwyższona" inflacja to "zwykłe" jedzenie też ci podrożeje, co zresztą chyba widzisz jak chodzisz do sklepu, no chyba, że nie chodzisz, także jeść musisz a komiksu kupować raczej nie, także jest gdzieś tam na szarym końcu listy zakupowej.
Przy najgorszym scenariuszu skończy się tak, że zamiast kupić to się sięgnie po pirata.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 05 Listopad 2022, 14:23:57
No dobrze, trochę się z Tobą zgodzę, ale nie do końca. Ja na ten przykład dość mocno ograniczyłem kupowanie piwa kraftowego i luksusowej herbaty, które bardzo lubię, żeby starczyło na komiksy. Więc nie zgodzę się, że komiksy są dla komiksiarza na na ostatnim miejscu (a ja się za maniaka komiksów nie uważam).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 05 Listopad 2022, 16:15:12
Tylko ty to nie jest większość społeczeństwa a jak ktoś nie pije luksusowej herbaty, kraftowego piwa to na czym ma oszczędzać, jak jeszcze bardziej podrożeją to co wtedy odstawisz ? rachunek za prąd chyba ? chyba, że masz wypłatę o 20% rocznie wyższą, no to luz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 05 Listopad 2022, 16:43:33
Większość społeczeństwa nie czyta też komiksów...

Umówmy się też - jeszcze zanim ceny zaczęły rosnąć, to gdy przeciętny obywatel widział integral za 100 zł okładkowej, pukał się w głowę. Trzeba być wkręconym w hobby, żeby płacić takie sumy (i wiedzieć, że nie zawsze płaci się okładkową).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 05 Listopad 2022, 17:40:06
Pamiętam moje zadziwienie, gdy zobaczyłem - po wielu latach przerwy - ceny modeli kartonowych do sklejania. Kadet ma rację - hobby kosztuje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 05 Listopad 2022, 18:39:08
Większość społeczeństwa nie czyta też komiksów...

Umówmy się też - jeszcze zanim ceny zaczęły rosnąć, to gdy przeciętny obywatel widział integral za 100 zł okładkowej, pukał się w głowę. Trzeba być wkręconym w hobby, żeby płacić takie sumy (i wiedzieć, że nie zawsze płaci się okładkową).
Jesteśmy na forum komiksowym, także ci co nie czytaj nawet tu nie wejdą.

Pamiętam moje zadziwienie, gdy zobaczyłem - po wielu latach przerwy - ceny modeli kartonowych do sklejania. Kadet ma rację - hobby kosztuje.
Może zaraz wrócą tanie hobby, jak np. zbieranie puszek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 05 Listopad 2022, 19:26:11
Nie ma co narzekać, w styczniu aktualne ceny będą wyglądały jak mega okazja na Black friday.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 05 Listopad 2022, 22:16:35
Prywatne komiksy, użytkowane maksymalnie parę godziny w życiu stoją w sprzeczności ze zrównoważoną konsumpcją  :) :) :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w So, 05 Listopad 2022, 23:48:04
Prywatne komiksy, użytkowane maksymalnie parę godziny w życiu stoją w sprzeczności ze zrównoważoną konsumpcją  :) :) :)

Idziesz do restauracji na obiad i wydajesz 200 zł na godzinną konsumpcję, której nigdy nie powtórzysz bez ponownej zapłaty, a jej jedynym efektem (tej konsumpcji) poza ową godziną przyjemności będzie defakacja.

Idąc tym tropem również można to nazwać słabo zrównoważoną konsumpcją, prawda? A jednak robi tak nieco więcej ludzi niż czyta/kupuje/kolekcjonuje komiksy i jest to dosyć normalną rzeczą od dziesiątek lat.

Punkt widzenia....
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 06 Listopad 2022, 00:01:21
Nie ma co narzekać, w styczniu aktualne ceny będą wyglądały jak mega okazja na Black friday.
Histeryzujesz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 06 Listopad 2022, 00:07:15
Idziesz do restauracji na obiad i wydajesz 200 zł na godzinną konsumpcję, której nigdy nie powtórzysz bez ponownej zapłaty, a jej jedynym efektem (tej konsumpcji) poza ową godziną przyjemności będzie defakacja.

Idąc tym tropem również można to nazwać słabo zrównoważoną konsumpcją, prawda? A jednak robi tak nieco więcej ludzi niż czyta/kupuje/kolekcjonuje komiksy i jest to dosyć normalną rzeczą od dziesiątek lat.

Punkt widzenia....
To nie ja, tylko główny ekonomista Orlenu i mówił o samochodach.  :) Ale to można na wszystko przełożyć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 06 Listopad 2022, 02:37:04
Histeryzujesz.
:)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 06 Listopad 2022, 09:14:01
Spokojnie, myśmy już tych zapaści i punktów zwrotnych przeżyli od 1999 roku co najmniej kilka. A rynek i tak się rozwijał. :)
https://forum.gildia.pl/index.php/topic,10239.0.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 06 Listopad 2022, 10:09:28
Spokojnie, myśmy już tych zapaści i punktów zwrotnych przeżyli od 1999 roku co najmniej kilka. A rynek i tak się rozwijał. :)
https://forum.gildia.pl/index.php/topic,10239.0.html

Adro to był dopiero hardkor - z tego co pamiętam kupował wszystkie komiksy wychodzące po polsku i jak już przestał wyrabiać finansowo bo tyle tego wychodziło to mu rodzice pomagali. Ciekawe czy jeszcze siedzi w komiksowie? :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 09 Listopad 2022, 09:32:48
W bestsellerach Taniej Ksiazki 2022, w top 10 (ksiazki+komiksy) trzy tomy heartstoppera.

https://www.taniaksiazka.pl/bestsellery/sortuj-bestsellerscurryear

A niby komiksy to nisza, huehue.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Śr, 09 Listopad 2022, 10:59:21
W bestsellerach Taniej Ksiazki 2022, w top 10 (ksiazki+komiksy) trzy tomy heartstoppera.

https://www.taniaksiazka.pl/bestsellery/sortuj-bestsellerscurryear

A niby komiksy to nisza, huehue.

A czwarty niewiele niżej :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 09 Listopad 2022, 11:15:40
W bestsellerach Taniej Ksiazki 2022, w top 10 (ksiazki+komiksy) trzy tomy heartstoppera.

https://www.taniaksiazka.pl/bestsellery/sortuj-bestsellerscurryear

A niby komiksy to nisza, huehue.
To się nazywam hype, o tej pozycji pisano chyba już wszędzie, bo jest wydarzeniem kulturowym, przełamuje pewne tabu, to że jest to komiks, ma akurat najmniejsze znaczenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Simon11 w Śr, 30 Listopad 2022, 09:57:55
Miałem okazję być w weekend na Targach Książki Historycznej w Arkadach Kubickiego. Wśród wystawców znalazło się też kilka stoisk z asortymentem komiksowym, ale chyba jedynym wydawcą obecnym ze swoją ofertą był Scream. I właśnie na tym stoisku byłem świadkiem ciekawego zdarzenia. Jeden  z klientów wziął do ręki pozycję ze stoiska, po czym za chwilę ją odłożył ze stwierdzeniem: a to jest komiks, to nie. Na co sprzedawca mu odpowiedział: właśnie, że to nie jest komiks, to powieść graficzna połączona z powieścią wizualną i jest to forma, która na polskim rynku jest bardzo rzadko spotykana. 

;D

Niestety nie udało mi się zlokalizować tej pozycji więc nie wiem co to za "arcydzieło", ale argumentacja sprzedawcy była dość zabawna. Ciekawe, czy dla osób, które na co dzień nie czytają komiksów, takie teksty rzeczywiście mają znaczenie i są ich w stanie przekonać, że obcują z czymś  bardziej ambitnym.  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 30 Listopad 2022, 13:52:20
Niestety nie udało mi się zlokalizować tej pozycji więc nie wiem co to za "arcydzieło", ale argumentacja sprzedawcy była dość zabawna. Ciekawe, czy dla osób, które na co dzień nie czytają komiksów, takie teksty rzeczywiście mają znaczenie i są ich w stanie przekonać, że obcują z czymś  bardziej ambitnym.  ;)

Przypomina mi to zasłyszaną opowieść o dziecku, które dostało spazmów niechęci jak tylko usłyszało "zupa pomidorowa" więc rodzice wmówili mu, że to nie pomidorowa a węgierska i wtedy wsuwał ze smakiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 05 Grudzień 2022, 19:50:32
Wrzucam, bo pismo i promowało komiksy (każdy kolejny numer to ok. 10 recenzji w tym naszego forumowego kolegi @Pocztara) jak i publikowało (strona komiksu Śledzia w każdym numerze). A i mówi to o sytuacji rynkowej (choć jestem ciekawy czy w 100%, bo tam też chyba jakieś pozakulisowe sprawy były).

Cytuj
Jako wydawca jestem zmuszony poinformować o zakończeniu wydawania Pixela. To dla mnie osobiście bardzo trudny moment, najtrudniejszy od wielu lat. Dla Was na pewno też nie są to wieści, jakich byście chcieli się spodziewać.
Numer 84. ukaże się 21 grudnia, poniżej jego okładka.

Powód jest do bólu prozaiczny. Po prostu w aktualnej sytuacji i kosztach głównie druku, papieru i prądu nie mogę sobie pozwolić na dalsze wydawanie pisma. Zbyt wiele to kosztuje pod względem finansowym (i nie tylko).

Tym bardziej jest mi żal, bo udało się Wam stworzyć pismo wyjątkowe w wyjątkowych czasach. Ja osobiście spełniłem marzenie o wydawaniu czasopisma, który współtworzą moi idole z lat, kiedy zaczynałem swoją przygodę z komputerami. Jak o tym myślę, to dochodzę do wniosku, że "impossible is nothing". Jestem Wam wszystkim niezwykle wdzięczny za to, że mogliśmy stworzyć tę historię wspólnie.

Co dalej?
W kwestiach biznesowych będziemy kontynuować wydawanie PSX Extreme. W obecnej sytuacji będzie to jedyny na polskim rynku miesięcznik poświęcony tematyce gier wideo. Pod kątem cyfr wypada lepiej niż Pixel i liczę na to, że koncentrując się na jednym tytule uda się nam go umocnić. Mam też nadzieję, że uda się nam zachęcić również Was do sięgnięcia po ten magazyn, postaramy się przemycić na jego łamach "ducha Pixela".
Będziemy też nadal organizować wydarzenia: dwa razy do roku Gamedev & Creative Careers Expo (edycje wiosenna i jesienna), Festiwal Gier i Popkultury Pixel Heaven oraz Extreme Party, pewnie też pojawią się jakieś dodatkowe imprezy po drodze, gdzie również mam nadzieję na Wasze wsparcie i udział. Skontaktuję się ustalę sprawy z prenumeratorami, patronami oraz zrealizuję nagrody akcji z książką o Historia Commodore 64 Piksel po Pikselu.

Odnośnie przyszłości Pixela. Jestem bardzo przywiązany emocjonalnie to tej marki. Wielu z Was na pewno też, wiem to choćby z prywatnych rozmów z Wami czy zaangażowania Czytelników na fejsbukowej grupie Secret Level (grupa oczywiście nie zniknie!). Z pewnością przed nami wydawnictwa okolicznościowe, choćby przy okazji Pixel Heaven. Pozostawiam również otwartą opcję powrotu pisma za jakiś czas. Oczywiście wymagałoby to pozyskania partnera, który zechciałby ponieść ciężar głównie finansowania projektu, wiadomo też, że musiałaby pojawić się perspektywa uzyskania rentowności przez tytuł. Na chwilę obecną nie mogę tego obiecać, ale nie powiem "nigdy".

Jak tak dalej pójdzie zaraz nie będzie czego czytać na papierze. Bo nawet jak ceny pójdą w górę (a już dużo poszły) to odejdą czytelnicy i w końcu przestanie się wszystko spinać. A pisma/gazety co mają sensowną wersję elektroniczną (przygotowaną pod czytniki, a nie pdfy ze skanów) można policzyć na palcach jednej ręki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 06 Grudzień 2022, 05:56:26
Echhh - słynna klątwa setnego numeru. :) Żadne pismo o grach komputerowych nie mogło się albo zbliżyć do setki, albo zaraz po jej osiągnięciu padało spektakularnie. Jako zaprzysiężony CDActionowiec nigdy nie czytałem Pixela. Tyle że po tym jak właśnie CDA przeszło z miesięcznika na kwartalnik wiosną tego roku, KTÓRY KOSZTUJE PRAWIE TYLE SAMO CO TRZY WCZEŚNIEJSZE NUMERY, to ręce mi opadły. Przecież nie na tym polega  idea kwartalnika, by kosztował tyle samo co trzy miesięczniki a pracy przy nim było trzy raz mniej. I ostatnio będąc w kiosku zacząłem właśnie patrzeć przychylniej na Pixela, który został ostatnim mmagazynem o grach, który normalnie się ukazywał. No i zonk - szkoda.

I to nie tylko Pixel. Ostatnio było kilka newsów o tym jak Bauer i Axel Springer tną liczbę swoich wydawanych tytułów. A nasze Lasy Państwowe dalej sprzedają nasz papier za granicę, bo zachodnie koncerny dają parę groszy więcej niż mogą rodzime podmioty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 06 Grudzień 2022, 08:08:16
LP sprzedają papier? Co znowu za bzdury wypisujesz. Ani papieru (realy?  :D ), ani surowca LP nie sprzedają podmiotom obcym. Zamiast z takim zacięciem pisać głupoty - poszukaj wiedzy i nie kompromituj się.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: James88 w Wt, 06 Grudzień 2022, 10:03:33
I ostatnio będąc w kiosku zacząłem właśnie patrzeć przychylniej na Pixela, który został ostatnim mmagazynem o grach, który normalnie się ukazywał.

 A PSX Extreme to co?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 06 Grudzień 2022, 10:42:25
Może go nie interesuje PSE Extreme (konsole) tak samo jak mnie nie interesuje CD Action (bo PC). Ale za gnoja kilka razy czytałem CDA, Click i podajże PLAY. Z konsolek z kolei PSE Extreme i podajże NEO (nie wiem, czy to jeszcze się ukazuje?). Zawsze byłem zdania, że poziom recenzji/newsów/felietonów był o klasę lepszy niż to, co ukazuje się na zaprzyjaźnionych portalach w internecie. I nie tyczy się to tylko tematyki growej. Ale coś nowe pokolenie nie jest zainteresowane płaceniem za pisma specjalistyczne, jeżeli ma do wszystkiego dostęp w sieci, czy to tekstowo czy w formie video. A szkoda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Wt, 06 Grudzień 2022, 10:46:05
Ale coś nowe pokolenie nie jest zainteresowane płaceniem za pisma specjalistyczne, jeżeli ma do wszystkiego dostęp w sieci, czy to tekstowo czy w formie video. A szkoda.
Stare pokolenie też nie bardzo jest tym zainteresowane.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 06 Grudzień 2022, 10:46:27
Nie wiem jak w PSX Extreme, ale CD-Action już od bardzo dawna jest w równym stopniu o PC jak i o konsolach, nie ma żadnego podziału na platformy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Wt, 06 Grudzień 2022, 11:24:54
Neo padło juz dawno temu. Zresztą w PSX tez w każdym numerze piszą o tym że nie wiadomo jak długo pociągną. Podnieśli ostatnio cenę o kilka zł (wiadomo z jakiego powodu) i ból dupska na fb pod ich postem był dość zaskakujący. Coraz niej ludzi czyta w ogóle, czy magazynów czy książek, więc się nie dziwię że kolejne pozycje padają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: James88 w Wt, 06 Grudzień 2022, 12:37:03
Akurat PSX ma się całkiem dobrze (były lekkie zawirowania przy ostatnim numerze ale ponoć już wszystko ok), zaczęli nawet wydawać wydania specjalne:

- numer 0 - 1997:
https://allegro.pl/oferta/psx-extreme-numer-0-wydanie-specjalne-prezent-12591344485?utm_medium=afiliacja&utm_source=ctr&utm_campaign=6e6fc226-d3bb-42d4-931c-0113694593fa#

-reedycja numeru 1:
https://allegro.pl/oferta/psx-extreme-1-1997-reedycja-12958707263?utm_medium=afiliacja&utm_source=ctr&utm_campaign=0d39bff6-9eca-4664-bb6e-8784d5fa9d7d#

- i najnowszy projekt: PEGASUS Extreme:
https://allegro.pl/oferta/pegasus-extreme-wydawnictwo-specjalne-psx-extreme-12946548397?utm_medium=afiliacja&utm_source=ctr&utm_campaign=9766f6c4-9f42-4f7a-8517-825fc7162ea2#
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 06 Grudzień 2022, 12:50:49
O, stary, zrobiłeś mi dzień tą wrzutką o tych specjalnych edycjach PSX. Pamiętam tamte chwile, jakby to było wczoraj. Dzięki!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 06 Grudzień 2022, 13:11:57
Akurat PSX ma się całkiem dobrze (były lekkie zawirowania przy ostatnim numerze ale ponoć już wszystko ok), zaczęli nawet wydawać wydania specjalne:
Te wydania specjalne (#0 i #1) powstały na okoliczność numeru 300, który miał swoją premierę latem.
Nie powstały jako przejaw dobrej passy wydawniczej tylko na szeroko rozumiane obchody rocznicowego numeru.

Sytuacja magazynu jest w najlepszym przypadku bliska stabilności. Od dawna jest podawana kroplówka (Patreon) i to dzięki wsparciu czytelników pismo ukazuje się nadal. Być może zamknięcie PIXELA nieco poprawi kondycję "szmatławca" ale daleko magazynowi do lat świetności.

Neo padło juz dawno temu. (...)
Nie padło. Kłopoty redaktora naczelnego (Marcin GULASH Górecki) były głównym (i być może jedynym) powodem.  :-\
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Wt, 06 Grudzień 2022, 13:40:05
Te wydania specjalne (#0 i #1) powstały na okoliczność numeru 300, który miał swoją premierę latem.
Nie powstały jako przejaw dobrej passy wydawniczej tylko na szeroko rozumiane obchody rocznicowego numeru.

Sytuacja magazynu jest w najlepszym przypadku bliska stabilności. Od dawna jest podawana kroplówka (Patreon) i to dzięki wsparciu czytelników pismo ukazuje się nadal. Być może zamknięcie PIXELA nieco poprawi kondycję "szmatławca" ale daleko magazynowi do lat świetności.
Nie padło. Kłopoty redaktora naczelnego (Marcin GULASH Górecki) były głównym (i być może jedynym) powodem.  :-\
Ja wróciłem do "szmatławca" właśnie od numeru 300setnego i właśnie w co drugiej wypowiedzi redaktorów był info że jest ciężko i będzie ciężej. Ja sam na kilka lat dałem sobie spokój bo po prostu nie miałem czasu czytać (a tym bardziej grać).
Nie do końca rozumiem o co Ci chodzi z Neo, nie ma go już na rynku od dobrych 9 lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 06 Grudzień 2022, 13:57:17
Z NEO była inna sytuacja. Nie wykończyły go (miesięcznika) ceny papieru, inflacja, wojna, covid czy prezes (niepotrzebne skreślić ;) ) - redaktor naczelny i założyciel popadł w kłopoty (jak na początku się wydawało - zdrowotne, ostatecznie powód okazał się zgoła inny ale wolę publicznie o tym nie pisać ponieważ do dziś masa wokół tego wydarzenia spekulacji i półprawd) no i pismo praktycznie z dnia na dzień, bez "ostrzeżenia", się zawinęło. Śledziłem sprawę pilnie, mam w piwnicznym archiwum wszystkie numery magazynu. Dla mnie to był cios. Lubiłem pracę tej ekipy.
Obecnie kilkoro publikuje mniej lub bardziej regularnie na łamach PSXtreme, ale większość autorów tak czy inaczej pozostała zdaje się w branży gejmningowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Wt, 06 Grudzień 2022, 14:03:38
ołkej, teraz już kumam  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Deepdelver w Wt, 06 Grudzień 2022, 15:09:05
Akurat PSX ma się całkiem dobrze (były lekkie zawirowania przy ostatnim numerze ale ponoć już wszystko ok), zaczęli nawet wydawać wydania specjalne

Pixel i PSX to jeden wydawca, a w zasadzie nawet jedna osoba. Kiedy się rozchorowała, okazało się, że wszystko legło i pisma nie mogą wyjść (PSX wyszedł tylko dzięki determinacji naczelnego, który musiał wskoczyć w tematy wydawnicze dotychczas mu obce). Przy tym wydawcę mocno walnął covid, który najpierw ograniczył możliwości organizowania flagowego eventu Pixel Heaven, a następnie zawirowania na rynku materiałów wydawniczych (dostępność i ceny papieru, koszty druku itp.). Jak się wydaje próbowano tę dziurę zasypywać "na kredyt": przez szybką sprzedaż tanich prenumerat, zbiórki crowdfundingowe (które zapewne okazały się deficytowe i brakuje kasy na ich sfinalizowanie), przedsprzedaże na Allegro oraz przez zbiórki patronite i radykalną podwyżkę ceny pisma. Wygląda mi to na klasyczny efekt kuli śniegowej zobowiązań.

Odnoszę wrażenie, że najnowsze wydanie specjalne (znowu przedsprzedaż!) służy szybkiemu zdobyciu środków na wywiązanie się z poprzednich zobowiązań (realizacja zbiórek, rozliczenie z prenumeratorami) i wcale nie świadczy o finansowej stabilności - wręcz przeciwnie.

A Pixela po prostu szkoda, bo to zacne pismo było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 06 Grudzień 2022, 21:53:17
Ech - Złota Era CDA, gdy internet był na kartki i wszystkiego dowiadywaliśmy się z prasy - to były czasy. Plus czasem takie dobre pełniaki dawali. Przechodzenia Fallouta 2 bez porządnej instrukcji, bez porządnej znajomości angielskiego, w gorące lipcowe dni, to człowiek nigdy nie zapomni. :)
Przejście na kwartalnik mogę zrozumieć. Ale jak trzykrotnie podnieśli cenę to się całkiem zbulwersowałem, bo to już jakieś jaja są. Niestety covid podniósł ceny papieru, podniósł ceny komiksów i jednocześnie wykańcza prasę papierową. End of the era.

A PSX Extreme czy Neo to nigdy nie czytałem, bo oczywiście PC MASTER RACE.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 17 Styczeń 2023, 22:31:14
Miałem już o tym pisać przy okazji poprzednich postów, ale jakoś mi to umknęło.
Śmialiśmy się w którejś z dyskusji, że komiksy Marvela leżą gdzieś pomiędzy warzywami a tanią odzieżą w markecie Carrefour (oczywiście nie dosłownie). W Empiku komiksy udostępnione w szerokiej dystrybucji mają swoje miejsce a ich cena równa się cenie okładkowej, zatem mało kto tam się kręci przy tych komiksach. Zresztą często są w stanie mocno outlet.

Podczas gdy Manga w salonach inmedio ma swoją malutką półeczkę na regale opatrzonym dużym hasłem:
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fdata%3Aimage%2Fjpeg%3Bbase64%2C%2F9j%2F4AAQSkZJRgABAQAAAQABAAD%2F2wCEAAoHCBQVFBcVFBQXGBcaGBsdGBcaGhsaFxsaHRgiGhodGxogISwkGx0pIBsaJTYlKS4wMzMzGyI5PjkyPSw0MzABCwsLEA4QHhISHjIqJCo0MjIyMjIyMzIyMjIyMjQ0MjIyMjsyMjAyMjIyMjAwMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMjIyMv%2FAABEIASwAqAMBIgACEQEDEQH%2FxAAbAAACAgMBAAAAAAAAAAAAAAAFBgMEAAECB%2F%2FEAEYQAAIBAgQDBAgDBQcBCAMAAAECEQADBBIhMQVBURMiYXEGIzKBkaGxwUJichRSstHhBzOCosLw8ZIkNENEY3OD0hVTs%2F%2FEABkBAAMBAQEAAAAAAAAAAAAAAAECAwQABf%2FEADERAAICAQMCBQMCBQUAAAAAAAABAhEDEiExBEEFEzJRYRQicYGxFTOh0eEjNEKRwf%2FaAAwDAQACEQMRAD8AVr6Sjfpb6Uu23AVfIU0Muh8qUl9lfL71KHBWRY7cdDW%2F2k9KuYPg7XLZuB1EECOZJ106n%2BYru1wG80xbYQJMiOXOn0nNNFNL7eFGOHORqTrUeG4amkyfl8qYeFcNQ6BJ%2BJoKGt0hskJYoqTAeP73OhGQzA18q9bw3B7YHetptoABPnXOG4auY7LlOkRJ8TG3KqrC4ozPNfY8rOAuaeruakAdxhJOgAMb1AcO%2BYrlOYSCOYjevZcXgw7W5%2FDcRv8ApbN9hSDwTDhsaRpr2h1AIMqSRHPQkV2n7UwxlbaFxMDcZcwEiY8Zia5GEOkmJjTUmDzr1BMAq6KirrrAgfCo8Tgbahr2RQ1tC2bWe6CfLWY%2BFLRWlQg%2Bj%2FB%2F2i8ttiwTU3GWJVQPHqYHvqzifR4qmbs7s9CD18B40c9BsICt1yfxoPPKCx%2BbL8KdEWNo8ZqTy6ZaaBpsVeBej2Ga1aL2AHKtnzkksVYd6CdFJBEabxXScAW5cXKiJaD230AWVynOAQOuXfxqr6SY0vfK5iMkKpmACYJJ0kjf%2Fe7VgD6pJKsco724Om%2FjXTyUrKPE4pSsBPim7NWUCe0hYE6AFR5mrFiVyo5l3YNG%2BUDvfapcNat2lRXu25TMdSBqTvEzoJoXxDiKLcJtqrEMD2kt3hGogjTePdUdLas0x32SO8M5N66STAD%2FACYAVV4kP%2B0W1GyhdPn9KhucVJVgiIpf2mEyev1%2Bdd4viFyC5tpmCDv84I0511Mo4tO67UDryjtLh6kT8z96yufxP%2Bof%2FwA1rKcxEgFKTLHuLD4NTgBSniFhnHS4%2FwBabH3EkEcLinFsKoLBRm%2FSZ016Ty8POi2P47euWpzgCQGC6QxBMFemh67eVDODcIv357MAwuxYLInafjTEno7fCycPLaSM9syQDB9rx3jnWiKYXJ7Jgvhlwsst1%2B1OPo40gjofkdR86WrPDbtoRctlCToJB0iORPSjqWntWWZFK3Y1zcgDuB5ailgqkyvVZ4rDG3bboZXuELJIA21MHyqAXwo093Kk1%2B0YZ82eNc2raz1O5B%2B1FOIcVZGCIgZtAddMxA0HXcfGnhNI87qYT2UFbDT8SCEM8BSQNT10gDrSnwLhNy9ee6j5ezu6GCZ1JI8NPjNd3sd%2B0ZLZXLD6T%2BE8z1PPTTemT0Jt5MO7H8d5z7gAv1BpsbcuVtbGxxlBfc7b7Fo4O5GZsvkCflIoHx7B4u9b7O3bhZlgHWWAgrJJHPWB0G9OmdW51GgE%2FMH3waZxV7FlO1uhT9HeG3LNkK6EMWLEaHwGxPICpeLY82bZfJ3pAUEczzMwY0O1OKW1jUD4V5p6f489ubIAyoE23zEE9ejD51PJ08fUPjyJyoCviWu3C7GWY6nQcoA8NPpTX6OYslDbciFjIdBIMyPGPvSjgDmJ6D4fA%2B%2BieTJKnSJmsc%2FY9WOOOSG7r2%2FQjSMgEKDJ1kbbDxri4YnUQdwJiOmtcAVs2y2gBNcNVIh8q4xN9isZjEbcqsnCsBrAHmJqrjEhdxTUI8kHtassINWP5voAPtWq3Y2n8z%2FxmtUp5zJreoU%2BAPypYxy%2Bsuj%2FANU%2FMTTPg9bds%2FkX%2BEUu8SX1t39Sn4pTw5Ykhq9E7LCyzhiJVddv%2FEuKVB5nug%2B%2BmjD3QCDnidDtz5%2BP%2FFAfRLFW1wh7Qx3imgkjUkEdD3zrRjFXLFo2nLOxIGVBuSNmO3jp1rYlS2O1J8k1%2B5buODck5RDRqM2ugPTmPtXauj6IDEBYbc6UDxrhXD2wGS40iQOZBZTPOR5airmS5auK7DRz3ANVMDMNeQA8OvSaTU0zPkx60ky2tlbAIKF7kaEEMygmQIJ9rpE7Up460UuMCToQT%2B9JAbfrrE%2BFNfFeIhbaqstc7neI7zDUrBA9r3c6DY9LZUSj5rjoS7kMVBKhtdIIkiIjUe5XFGiDrku4K3bxF4XLc5UXvEg7xAnyXmd4pk4dhgmHtoOrt8XLfeljhfCyjXBbuBrU95SAdehPhpypweFCr%2B6oHhoP%2BKtxFkE9U01fBVw1q40ymWCYMgg%2FQ1K91hNvI%2Bh9o5QvugyRrv8AGr1lww05dOR8a6Qqx6x4aH30yiqHc3e6JrKd0V4%2Fx5%2B0xd5%2F%2FVaPJTlHyAr1q7igisSIygn3D%2FivIsUYdoUa7e%2F60Mr%2B2inTx%2B9tkvCcJmcIPxGT5ASfkDTLieEjOXOrFgBJ20ifCBrQXh10o2hglSoYAaEiAYJA0Mb6UwY%2FGtbstAzusDMykISTlOhJLeR9%2FjHBKOltlfEVNSio8VQpNgrh7QqpKoTmPIQfGrGGwtxLbXcoy6bmCdYkCNRrRvD4pXt3RlARVBI5tMlzHiRXNviJa3cuFRCuuVeQAKwKyOW5q1yapr2KT8PuFFLBVzEd2CSAeZ16cqo4nAqy5pfKQsSAh1MTJmREHTrRM4tzYNwt3u1BnptoB0oRisecpA0EDQBQogzoIOsneu1SZNY63SI8OvcHvPxJNbrvCj1afoX6VlcZzXDtbSfp%2Bhj7UC4sPXXPEIflFHOD62V82%2FiNDeKYVnvMFKD1SHvvbtj2yN3YA08PUxJcBb0Se1kHaEz2vsgToVUAnoM30owMG13L2akAZgvTKGOpk7GPlQHg2Da2gY3LAZbhIPa2nHsgd6GKxrtPXbem7AYom8hW9h1SD6tVtlmY6sAVQkmJbSOmtalwqJt7lDH4cWkW1%2BI%2BsRd8sTqeUTmEGreGvM625MhUKePITHXux%2FzFE%2BKl2Ja24zpC91QGYEZsoET%2B55ZjQ29xG%2BlxLbXMoOpjMBlLEAd0zpGnzoRW%2B4JW47EGLxVssEulesowzJA7ubntQ3GRcdLYztbGQEqoZi1xs0s07yYEnkdqbf2K3mN27cLAMtwAqTlHZd6Sx1EgmBtVFcJZkKGKNnD%2BwCz5cSsmTc2CgeauDGkE6QqWwM4Pwe%2BzJctIQrOAX70lQxzciD7J6cus09YzCsTt18N6C8BRGuCO1PrHdZCjKzIMyaMYA7w6SPiZcXD3hmAMxmSdJgdI5aHr5imSWnk5tqV0UbeAc6riHt%2FlARh5jMDBqyjuSAWI6mT76uYe53dVII3hSIPhNaRlKhmABI69dtj4j4im22VhUnbbRV4%2B%2BTC3T1UL494hTr5E15fjHUuCIgASfGT%2FAEp79NsaFw6JlUlrgJU5oyhSdYbrl50oB5tyP2S3P76ljvzBD1LPLsW6aLitTI7FyxlBe64OshUVhv8AvFxPwone4rhriohe6cumgRSx2E6trGnxoHiratBN7DkBYC27dxZ2kStkD4mp%2BF4ex2tuLqs2dSFCXDOpPMLG%2B9ZEjXPPqabXHAVwN2yovp2d0mIym4oYkBgQIt7zNSYR7fZXFXCXSSR3C1xi23NUEUuvbFstcsXb5Zj7KWntgyds6uZ18KtWbONZRmTEtpzW4frQdITHLzG%2F7hG7iVW2EbCLbLNotztlQ7almcbedD%2BI40WwQtvBPpPcVrg8pdiCay3w65mi5ZumRsO4d95ZTprUmL4faCuTh7mxjPibSxoeWUH60mrcpOOlOmQoNBtsNtBt05VlSmspzGUuBH1Xk5HyB%2B9QcSVu3XJa7Um03dys%2BgbeF8x8al9H29W4%2FPPxUfyqvx2RctEBSStwd5Q45H2SDJ91OvUK%2BC5wzC9qVW5bu2puBSEw8LEwSWLCD10MRRq0beFxMBbqImpzW0VSJhTmz9%2BRIk67%2BMAuF2rdtw4tPcYGQjZgpPkbS6bHppUvFcEA6o6XRorIXvJADKGIAZdlmN%2BVXjJKPIFilLgf8JdUjMjArBIJt2008%2BW3Ol7inErhcMjqoBEEPb7xzAyddOe3IzVfhmNbslUXWQDMCFUGdTu061YxC4Z0UyxuDQ5laCOujwP96VFOrdldDuq2DOMxSZeze6zIwUFxftiO8TJk5joQNOQ%2BILFYzDIR2ea73WDAsYAMaAlecanY6e7eGt211GVT1BuAx07r1FiwZ0uXCOQDPlH%2FAFEmg8zLw6dcMJ8J4%2BiNm7MjfQu8dNAtsz5kzRFfSbDllkwJ1hGI3mfZE7D30Dw9swdS0ie%2Fcn3ZQprm1Y11Ce62I%2Ba71y6hrZnfSK20M9riVh7iC2wNtpzkpd0Op9ogCSetXsQ9sAIjIe7p%2BKIIjSfAUmYq3bAgqJ5x2aH%2BCaojCAyQpI8CCfkKZdQuWvkEekd3bGT0xvKGtIIAVCTNu25JYxs5Eezy60qYg23HMxqMtu0nxyH61cRXPslwBv3Bp867AddVdz4HMoPmUefhU8mXU7NMMOiKRTt4Oy66ZgPG9aQ7%2Fu5CR8KtWGa2Ut2bxUBgQO0uPEGSCEULlPPQ71tw1yCxSR%2B927HylianSxce26oiKFBYjRQQo3E6zMH70sLb2ZHPsrasXzw7F3BrduuP0YxvraiiNjDXWAAwhYgQS3bbjQzLjWpuG2AbVuyt97d0lmbIpfXkGYaARHPWKvibVoDtGtsXYsxthmJBIMwSff4UJsjgdXQGbAM75WtdkYmEUknzz3NPjVbH8MVB3maSYAPZCTMcrpJ16AmmPi98Kt1wxZhaQTGX2mIJHMcvgKXcReDWbOYHMbuhnkGM8p5daC5LyyScb7EpNZXGasqpiBvo8394P0n%2BL%2BVS8ZYK9lyCQHYaROqGN9NxVT0dfvuPyj5H%2BtWPSD2LZ6XV%2BYIrv%2BR3YlwZNy5qo7wGQOUAj9QYCT4ijvE7YVkhdDbtye7rFsCFYTO1KXDsXrEeJPXXTyimt0uXQht23cC2iMwUxmUaiSQDoRXOMnaRswuKinJ7blfAAwV1CywjcjXrzq2lpZAzRvqYj61Vw2GaSmUhwzDJBLZhrlgTNWblp7eXtLbqGMAssCYmNfI%2FCpqMrto0uWO1ujvDINSCdN9vPr0B%2BFTO5yQBrO5A%2Bv2qzwXhZvF4fIFCg92cxYkxuNgB8RW%2BI4I2rhtlge6GUxBIOh08CDRlilWrsIs8Nei9ylYxDJuJnyGvw1rdm8%2FMmp04RfdQ6WXZWEgymoIkGM013wnhty7m7ML3cpOY5famNIP7ppfKk%2BxT6jEk3aIHZWOpPxgfWt9ip1hiB1ZfuK7xGFdbhtEA3AwGVdZLAFYMDr7opiwfou8A3LuU%2Fu21Bj%2FE0z8KMcEnsJPq8UIp3yL7WNCV7un5QfiFmqVlXDCGjXedqaOKejjqha2%2FaQJKFQGI%2FKw0J8I160ro43G0TM0ssUo8lun6iGWLoKKWMTLkfizEH4TrUy627%2F4iLDwGOYEkqACBrzovwrgNtrNtrmfOyhm77CM3eA02gED3UFxOGcW8baBEhSiz0a4uUn%2FCRVo4HFqTMEuphluEVv8A5AicStgAphVW%2BgjuqVToTCakb7%2FKpb%2FEhkAZEYEkjvldZ1nViRJMz40tXOH3LerMO40mGPIySNKJ8Pwxxl9bVpgGZWMuTlEb6iTOvSucNT%2B0EIrH%2FM2O1xrZnZ%2BzdbkApm0AAMcjHTzIobjr5e7aAChVnKqmQO6Tv10p1X%2Bz2%2F8Av2%2Fi%2FwD9KFcZ9ELmFyXXe2wLFQFzTJRjOqgRoaaOJoOTLj0vSwRWVjVldRjAPo83rT4ofqD9qJcd%2Fuiejof84H3oPwR4vL4hh%2FlJ%2B1GeMj1FzwAPwINc%2FUjl6QNwwHtGHn%2FFXqvob%2F3b%2FwCR%2FtXlWAPrm6GfnrXq3oZ%2F3b%2F5H%2B1acXrf4Hy%2F7dfkspgYxvaRoUzz%2BcDs4%2BBBrn0xScOG%2Fdu2z8ZX%2FVRTCYhXtpd5MgafArmNDvSQ58E7jmttx%2F1q1XcVTMccj1JvsZ6MsLWFe6%2BgLO5P5UGX%2FQT7659MrJi1dH4WKN%2BlxIP%2FAFKB%2Fiq9cWzZwq28QQLeRUac2pjUd3XUg1JjEt4nCOLTBlZD2ZE%2B0h7u%2BvtKKDitOkbzWsmv5LXAGnDWf%2FaT%2BEVFwnC9niMSB7L9m6%2BTF8w%2F6s3yqHheK7PAW7kTksho6hRJHyo1aZWAdYIZQQw5qdRQrYk3uwDwvDhsfirh%2FB2YXzZBJ84WP8VQekvG7i3extPkyqC7wCZbUKJ20g%2B%2Br3B2H7XjV55rTe42%2FwCnzpa9IrYXG3O0kI5tMTBPq4COQBqYhhp4Uk7S2L4EpzWrhL9gpY9LMlsLctvduifZAVWH4WLcuhgbg0u4DCG7cCFQvaXT3QZyozZmAPgub4U5YPh2AxCF7VsFQYle0twYmPw9RQ7gOBUY%2B%2Fkns7ICqCS0O6gHViTyfnzpXFurKwz48erSmm0%2FxuM1zEqtxLZ3cOVHgmWf4qX%2BP5bdy5OnbWljxa3cWR%2F0lfhRHFcRwYxCLcuIL6nKoObMC4GnTXMPjVD03s%2BoS5%2F%2Bu6pJ%2FK%2Fcb5sp91NNXFmfA1HIm%2FdCfxxgLNwwPZ%2BsCqX9nV9ExqF2Cgo4zTljSd%2BW1d8fuRYf%2FD%2FEKBejXFLlnEI1tgpZlQkqrDKzANoRWbp9kz0%2FEV9yXwe7XMdY0i8GJPK9HlzpP9OeKI6WraT7TsZYtsAvP9VErr3WVvXKQQYAtovLTvDWvPOKWLlu4BcM90x5d0f6aDzJukzHHE0m2QM9ZUVzMv4a1Sa17l1gm1dC%2FwAJaL1vzj4gj70x8UWbN0fkb6Ur4FouWz%2Bdf4hTZi1m246ow%2Fymml6kRjwLOCf1oPUf6a9M9EuM4e1Z7O5eto%2BdjlZspgxB1rzLBMM9ueYH8NNlwKcPa20u3R%2FltH71RT0Sb%2BDVjwebi03W5vh%2FF8T2Ati9FsoVy9mhIU6Rmiedeh4Z7bYRC7DILVtnO4ChVYz8K80tKBy0rk4a0dYXzmPpXQ6lpuyubw6LilFpPv8AI2emPF7V0WEt3EuDtGdsjAxlWBmjb2zv0qz6OekNixaZL1wKRcJQQSxVgDoAD%2BLNSeEWdAJAHSYKhhqPAipEjQ6eBoPqHquhoeHxli0au92egrxLC3MHcVLtsBrd0KjOquJzQCpMiteg%2FEg9nsmPeQKV8UbUfBsw8stIHYITJRSepAmpLmHtsArKDGw6eXhTfUq1sJ%2FCtmtS%2BBp4hxI4fiN24veBS3mQH2lKwY5ZgUBHw50wLxHA4tQGe2xGoVzkuKecAww92leb2cKiE5Vid4rboraEAjx1pfqFfGwz8KuKqVSX%2FTPS8dxfC4S0Ye2IBy2kYFmY6wANdTux6yaH%2BhN%2B32LO9y32t269y4udcyktABWZGgmPzUhJZtrqFAidY2gST4QJNcX7Ftz3kU%2BMfem%2BoXsS%2FhDarUrJruNNxr19dS9x3Q%2BCn1fwgU88b4%2FgmsXLdzEW%2FWWiMqnOwLLpKrJBBI3pAChQAugGwq5YsIuFZlRQxvqMwAmOzcnXfnQjn3expz%2BG3GFOq2f6gvi14thZP5JHjImlexch1%2FUPrTF6Q3PUebL%2FAD%2B1KobWkw7p%2FkzdetORJ9kj0dsIXMK9wJPJ2jedBNBeM2xYaJd5VNGad2eY6Du0yNiwhmDFAuNXBcuksNMqAgeBLb%2F4qzQbslLbdElu0b1sOoY5uQGuhiPHnWUwp2SWkDOiowlEz5FgkHTbnHLQ1ldpQ8criqs8mtNDKehB%2BdOriZHnSOad1aYPWKvPsZoiZhPat%2B76kU3%2FAPlV8L7%2FADtJ%2FwDWlOynrFABJzkADUk5yIApvNtlwpDIykXgYZSDBtHXUbaUZc%2Foej0cklXyiPCw0AsFEgFiCQAeZA1PuplvcRs5H9YpupbIDBSRcuHDi13DGsMq%2FwCxSnhnGsVbVqXHl0djT1PTLM191UFuO4vNctkXbd7IkZgNWZSGLXBlCjMToonRT1qfjVzB5G%2FZ2DPcugvrOVRmuyo%2FCMzoukDuEcqBlq2DXPqOduQR6KtK1cf1GPhNy2bVpLlyykXUJWbbNcm8DluKw7RCANwcuUQatWr1m9h8RktorMxFu2cgdyLI74gDK27wkSUjmaUs1dGDuAfMA066hJJUSl4a5SclLl2OdjCKXtBrOGkWrhYolqGuMAUUW82uUDdiASdCBVO%2Fbsvbt2ytq3fe%2ByKqBUuBf2hlcsqMQEFvMdSRmiDSv2aRGRY8h9K09tQMoVY5iBB91H6mPFAXheS7U6HHC4S29%2B5cs2Ld3DvZW5lA11DJ2dtZAGcqZzCImaBGzb%2FZQWtsLxvNYIDOwkEO3dDd5lB7MAaGQYoV2a690a76b%2BfWtC2BsAI2iBQfUR9h14bkTty%2FctY51a7dKIETtXCoFyBQrZAMkDL7MxAgk1b%2FAPJ%2BeI%2Blr%2BtC1AHKitzTCL43n%2BSL%2FOpKWpyZ6GjRCEX2f7IWfSFD2S8ybgAHuNLThgYKkGNiDTLx%2B8Vt2iNxcke4Gl%2B9xF3OoXaNF5TPnVcHpPF8S%2FnP8I9Ad8w15j3bUDvXJdz4gf5Fn5zRm0DA0Ow%2BlBb4h3%2FUflp9qhEzs5dyQATMRHgJmB01k%2B%2Bt1G3Lz%2BxrdMAW6cMM020PVFP%2BUUn02cOM2rf6R8tKpPgSIHwiRiLfhiPh60H7169cns2yDO6g5Ikd47THKflXkfaZLxMezfB%2FhavWeFWCbYF2HLScwEbmRt0mPdVoLuLKWwI4zhUQ9%2BO8AS5URmiAWHTTWPDTWgfErSoVClTIJlTp4aRIPgetNHpPh7ly2tu2ge4JMEgAjSCZ0iRJHh0IpP4ja7O5l20Ed3JofD4689%2BdHJjqDN%2FS5m6Rta7Api4b6MC5bS520ZlDQEmOonNU%2BO9HbNq2bj3LrR%2BFQoJ8pBrKumm96NcvEcMHTf8AQVVHWuhRbADB5gLy3UkEgm4rDTcEKgIPhVj0i4fZt27Vyx7DlpOYtOgK77fioy6aSjqDj8SxTkoq9wCw2rlzRBuFXwJNq75hGP0FVb%2BFZfaRl8wR9ajoZujng%2BGQVuKwLUipXaGU81E9nh9x0LpbdkBykgEgGJ5a7Ea1axK%2F9ltfrun5IPtT3wvhxt4VLWzFZbWDLd4ieR1j3Vh4VbupF62NyV7xLLMT3wZJMTW2PT0tvY8OfiyeSmtk%2BV37HjHpOsW7f6m%2BMClkV6J%2FaXwa3YW0UZiGL6NGkZeYid687502ODhszJ1eZZsjlHh0ekYacqx%2B6OfhQO43ec%2Fnf%2BM0dwq9xP0jT3Uvkzr1JPxM%2Fesa5Z0jDuPf%2FL71lYN%2FcfqKyiAXKZ%2BENNlP8X8RpYpk4IfVDwLfWfvVJ8CR5B2O0u3P1of8g%2FlXpWFxQRQ8qQwEJm9YB%2BbUA8td%2Fjp5rxT%2B9fxCH5EfanWx7IOmwptbSVItixqVpsO4bjNq4SLanlMiN5gjqPHzql6QYDtLbXDJuIkKZPsqcxEbSZb5Ur4JmtuWVl9ojLO%2B0eUbTNOFjEG5aJ3MT584896vD7rTDgceVyXPRO9mwtvXVSy%2F5iR8iKt8Y4abxtzlYIxJDSBqsa5SCdY0oJ6JnIt22Z7t2YO8Moj5LNMNwEd%2BdBrvEmI1666x4VSL2PO6hacrYD4%2FwS0vfS2D3Wi1bAVsxIysWB9kNqTr5HWpPSrCquCRUBAttbgGZAyMsfSoL2KzWyGGhPaXN5LM2YIesCAR5Cr%2FABNzdwl1TqQEYddHWfkKVyTtEsXUp5VXuH8IRzEQPLTzq9bugiVMjwoTxXBtdttbVyhMEN0j51Dw%2Fhdy3ba019iGVgGI1E6aEnTT%2FfVoRSXyXe%2B9hd7Vt%2FaRG%2FUoP1FCOK8ItM9lUt21m6C5VQvcVWZgY5GAKm4bxAXLashnyO%2FLw05%2FDkKmxFprlu4FbKxRkVtwpYQSPlTNIKlOD2bLmFxCXEW4hlWAYHYwRI0O1UeM8TFgKzAFS2VtYIB5jry0pJx9q5YZ84vdkXUJLiHVJIVgNX9VZJUjVSw2NWGxy3EDJcY5WZURTJ7RJ7kz3TCl43ZQfCjaI6WCP7UsctxbGX2YuRvJggHT3V5tNOP9oSsLlrOxLG2Sw5A5zMTr4a7xSaN6jqUnaNGlxVMYX9ILlq4bYyOqmARPIfbb3VLaPdX9I%2BlKhbc02gVmnFLgrGTfJtdz5D71laG5933%2FAJ1lTHF6mDgDerI%2FOfoKAGjfo%2B3dcfmHzH9KefAkeSvxYetPjbX%2BJhTVZxXqkzA%2ByNhI7onUjQTS1xkesHjbPycfzpt4SB2aaH2AdPLWr4YKa37E8nUSxNKKTv3FW3fLFzG%2BoGununpPwo5YvXzbKqYUsBpKFTyAIMxlynnvRxsApk5QTzPM6dd%2Bfzq%2Fw%2FF9kuQLIB669d%2BdPHG5PZk5dQsVOSKfC2ZXZnGroJIBIJQkdByYcuVFjfvRnS2xI5FCZO20af1ql6Q8TebVtGZe0XMQNCSSMozDXqSJodhMbew1y2Wzm07ZSCWyyTuB%2B9pmiNfpZYUldiZf9V6lsGL2EZSqrbKpruTqd%2Bep1n4VLhVUKyMwAZCqyRudtOeoq7x67ktZyJysJjodP9Sn3Uu4a4cTcQLAW3DuSuujCNyI0A%2BHhSaEtyGPp1q1DlmMwR01FQ8UJW0%2BUalcvMaHfXfnWJcIOuvWqPH8VksMYn2Rr%2BoE6%2B6kU9StG%2BELkhRw%2BFuYO6jOzm13igDKubkZ11E8o5baxTTh%2FTDDBVV2ZWOkFSxJPQJJI8YFBeMcTt4i2iItxmUQLcAsCB7WaCIjTXoNKYcFw6xgbD3CgzIhe7c3diBJGY6xyA8qpG3vZTNpqmtytxTj2GaF7W0f3kcgOpEESjQR8J2oecNaQDYW3ypoxGVeyyKUIku5KqM0zlYme7J8%2BwGCuYu7cdjHtXLjcpJLQD46nyB6Vf8ARvhV9%2FWWU0DwGlQAwAJ3M6SKnLHcrtpEozqNVZB6d3F7W1bVw5t2ocj8LG67ZCOWVSoAOwilMb06f2ns%2FwC12%2B0yl%2F2e3myzlzZ7hMTrGtJY3oadLoW73I0EkDxH1psNLFu1luqp176%2FUUzVnmy0TBz8%2FsKysH3%2FAKVlTHAFGPR8%2B2P0%2Fegwot6Pt33H5R8j%2FWnnwJHkm4z7ds%2FkcfNTRbDcR7NbYOXLkWd522Pn1jTehXGh3rR8XHxWftWsS3ctaD2Br%2FWq4pNRdEskFKSs9KW0CBlMzHvHX%2BtUM4bVSDO0GQeQg%2FelHh152Qorsqn21EwdIByg97YCNhApj4dft9pbtICCMu4jNAkwOulUwzcXvuS6jF5iS4DV%2FEW0t2ruIQq6t3ApkqYM8wCIGx6xVR%2FSA6OEFzUEKdBIkFk5oSJ0MxPPnZ4ql0m21tA6gwywGPe0JyncRG3jS3xHKrBbanNJDmAokbyNhy%2B1Xm2lsy%2BCEZXqW37DXieIricFeZAVKgyp1IKQ4PiCB9elKmAxiWktMbgBN4NcQAzkTRdtIkvp4jpTfwrAKLbesNztbQGYxBXJAAjwJjwpXx3BwLyKxUWiFGhILMqKveHI8556%2BNLOLfAsGknH5GDD8fwxY5bywR%2BKU12%2FEByj4GqnpFi1uWgFuKwNwd1SDsrDUgnNJg%2B8VNiPRJXWMw0gLpBA5iQNddQYnrS%2FaSyt4liYkg6EBIACmBJOoJieQrK8bh35LYaUkxw9HMMiBsqg5YXtJBLMNX22EmP8NQekHEDbS%2BuItBrcKbMHu3CADkcTOjCT%2BUeGsXAeI21WLmIBYkiDlS2ANF0gASAD74q1icOty52pNu8qiERXUkc9j3TJjSR8orXFpolk9b7ibiO0s4EW4i9inhRs5DEZ3Ycg0hAOQPiRTXwzCJgbYtdoHIcktBX2ttNeg5%2FCh3E7OfEWsQ6LNsF5kwwVSUGhYaMyMdj8aLcJ9Yj3L6rnDGGUgqe6Ae6Zg6DSfhpSTk72J99zzv8AtFc3MaYEBbdtdeemeR4d6PdSpasnOo6sB8TFNPpw4%2Fa2A2VLY%2FyA%2FegWFSblv%2F3F%2BoNRcnbKJbIKYnDldx%2BJf4hW6JcS9jzZflr9qG1ji7RokqZpdvefrW64U6CspxQEDRLgTesP6D9RQtDRDgretHiG%2Bk%2FanlwKuQjxv%2Fwz%2FwCofmjVDavjIFJ22G%2BssD8iD7qm437CHpcX5gihYroOkdJWxp4f2Vu32kyxCZgGGk7wPDfWrNvFI160VYkhoJIggMcse6TSipqRXIMgkdIMU%2BvfYEY1yek4u9ct27jZjKsYaDlhgjb8tX0nTuEc6CB2Yd8mcwGUkltsxOs9AJpffjOIKFGuuVMSCc2xkb67gVGnE7g%2FFPmKq8qbAo0el%2BjiXDatsGle8InYZzr8NPjvygw1tLty6l23m7O6wVySp1JgAjUwI5xBE0scL9M7lpMhtI3jmK%2Fz1%2FlUY9Jx29y4UYJcGqBg0HKASJADHTn1p%2FMVciqLseLXpHaW2r3CVYjRTuw5Ff3gd5pZwrq3aMQILk7Tvt9aC3OJWiiAFs%2BoAcHJbBMASAcwA6DaiXDEbKcrrE81kHTfWDrUMkrQ8VROWtk%2F3YOvKJOsAx%2FvfzjpLNtoGRhPg0a%2BOoqc2nO62m8wQevjzrlVyFT2QEGVyuAJ5wNKk2EjbhqD8bDlEiD8q2mBZf7u4yzvGk%2FA107idUuj3SPkTFY922fxFfArA%2BgpW2dRQx%2FBO1c3HIZzEtJWYAA0GmwFUV9HzbYOokgyBmEfOmF3VvZuLt%2B9%2FWub6ufZ92o%2FlQ1M4WeJ4psy22SDM79FP86qg1Nxr%2FvMdFP0H86rOdD5V0Ukthm7Ol2HkPpWVqsonC6jVe4U3rU9%2FwDCaHIat8OeLifqHz0qsuBEHOM%2F3flcT%2BID70OdaIcW1tN5ofg4qi1TjwM%2BTSVKluedQpVi01CVhRn7K3UVo4Z%2BnzFXFapJqTySQ2lAtkYbg%2FCoi1F7vsnyP0oRaHfT9Q%2BtVhPUhZKjkmnbhd4JaLGYEbb6gDnSnikGY6AeXSmvhbnsmRWys3ssIJBKgTBOtM3smL3oIpdlVJuaESMwB3E71IpYvuptwNt558%2FKhD4fFqZW8jTEB0jz1AJ11586vq9zsz2i23afYUiCNNydJmflSPcPBMc3aEFBl5POu2vLrWwCGyw0ddY%2BtZbtiRAj3mPeNjWAQxGZ59qCcwgses6T02EULAR3ShbIUBPiu%2Fv1qF8Lb5JBHQkfcVMMQrOVVxI3BU7TB10nXnUZtOLhKrbysdTqHiNzyOvyoDCpxFYxBGsBTuZO686ibY%2BRqbiJ9e%2FhP8X9Khbb3j6064OOprK1WUThYQ1YwzesT9S%2FUVVWpEaCD0IqrJjNxM%2BqufpPy1oCztyJo9jtbdwfkb6Uv8qWHA0jpL79amtYw8wKiw6zNSsinlT%2BWpcE9enkvW8YOlWUxK0JFvxqQE9alLp37FFmj7l%2FEXwRE7%2Fyoej6iDzFcnf4%2FSqKnUeYowx6dmBz1boMMaYsHBTUdPpSeznrTNgy5UENG2keFT6xVDZh6feW5eZ0U%2B1lP6sv3qZLrcrhPvDUMxtu40QEMDwk%2FEbVWOEJglTbyjUrBJPUAc6wQbr1f%2Bm%2Fy4tB%2FwDaH6j4R9KkXGNvkHmG%2FmKX7t640vmKKsaGV93OTUqYy4SWzKLfuPLYTBJNMpZF3QvkINJiUBLdmQTuQoM%2BZG9SrjbfUe8EfaguDxTuxlAF66%2B7zq4xrpZ5RdSQksNALENN24esfMsa5b7j6zWie%2B%2Fu%2FwB%2FOtNy8%2Fsa3LggdVlbQajzH1rKIBUU12TUa11ViQ1uZQ%2BKn5il1T3R5D6UewzTbTxUfSgKeyPKkh3Gkd2G3qZTVe1uamU1ox8GefJPNarkGuiaoTOHNUl3HmKuOapjceYqU1uVg9iyxpw4VZVrcsDpzBI%2FCDSc1OnBYNuD1%2F0io51sPi5LL4e3p6wg9CQfjp9602EbkynzBH3qU2LYIXKZ66e%2FccxI99SF7eYKWhunL3n7Vjlji%2Bxo1tdyobFwfgB8mH0MVBcsgiGtmP0yPlV3iFi45HZ3ckcgNz4kHbwiu1W4tuGKlxsRzHjPOkeCPYdZZIC%2FslqdoP6iKldDuHP1ozYQsvfAnXkNvKqDojBz2YUgHwO3hQ8hve3%2Bu43nS7i3ZeS5%2FN9hUp3Hv%2F386hw%2Bx8WP8vtXc6jyP2rYRLFj2186ysw3teQP0rKDCKINbFc11VyIx4BvVp5fSgx5%2BDN%2FEaKcMb1a%2B%2F8AiNDLw7z%2FAK2%2Bs0keWNLhHFs61YU1WQ61MDWiHBCfJLNbmowa3mp7J0bY1UXceYqwTVYHUVOZSHDLJNXMTxK5bKhGgZQY5TVFjXXFPaX9A%2Bppcm9D4wpZ9K74ADBWHlFW19JkYgva72neGn%2FNKgNWsGAWGYwIqMootBanQ3px3Dvq2ZT12Hzqzex6XMuS6AByk%2F7NLP7MDswPh%2FyaF4u3kYiljTexWeJRV2ehvcchRbuLpvImR8yKrjEXOzuG4qg5GGnkR%2FWkJMQ42Zh7zVzDcRulgpclTIIPSKLgSsuYf2fe38RqUb%2B771Hh%2FZFdrufdXMJaw258jW61hdm931rdIETq2K1WxWgiG%2BFN6vyY%2FwA%2FvVLEj1j%2FAKvsDVrhPsH9X2FQ4rS40df9K0i5Y9bFZd67BqE3j4fCrB1E7HwqsXROULOc1ZmqMVhprEo7LVCK6rilbGiiUmm3h%2BEt3LcuoP8AKBSgadOFf3fv%2BwqeR7BgijieCW80LbMRIZW5wTEDy%2BdVb3BlXXtMsfvDbSY0pnKAqSd4%2B9RpzPP%2BtS1MqkLX%2FwCKu5QyhXB2I8DB08xQ7EYK6D3kNPtpyYmtYtsqFgBtz2op0UcpS2bPOXtkbgjzFSYM98eR%2BhpnwGL7V8j27cdQsH4zXPEcFbW3nVQGg7eVPqsnJUylhx3V%2FSPpXa8%2FP7CtJsPKtrz86VhLmGGnvFZXeD%2FD%2Br%2BVZU2Gj%2F%2FZ&hash=0b3acf0448a485ce4bc67839d76569ab)
Za akcję odpowiada chyba Studio JG.

Szczerze to blado wygląda promocja nawet tych najgłośniejszych amerykańskich superhero, nie wspominając już o ambitniejszych pozycjach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 17 Styczeń 2023, 23:17:21
HugoL3 dałeś jakiś nieprawidłowy link do obrazka

Ja u siebie widziałem takie stojaki z edycjami z plakatem:
(https://otaku.pl/newsimg/1668674364.jpg)

Przyciągają uwagę. Plakat z kaiju prosił mnie żebym go wziął na chatę, ale byłem twardy i finalnie odpuściłem  :P :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Nd, 22 Styczeń 2023, 19:59:41
Przez 10 lat nie było inflacji na poziomie 20%.
co spowodowało że jakaś nowa kolekcja komiksowa zdrożała z 40zł na 50zł. Procentowo to mniejsza podwyżka niż ceny masła i cukru. Nie zrozum mnie źle. Rynek owszem może oberwać, tylko na ten moment nikt się nie zwija. Ba, jest już wzmianka o nowym wydawcy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Nd, 22 Styczeń 2023, 20:02:36
O jakim nowym wydawcy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 20:03:11
O jakim nowym wydawcy?
O tym wydawcy (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/nagle-comics-nowy-wydawca-na-rynku/)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Nd, 22 Styczeń 2023, 22:04:55
A co ma inflacja do tego. Ktoś dostrzega lukę albo konkurencję nijakiej jakości i wchodzi. Oczywiście musi mu się to opłacać - nigdy od razu, z reguły jest to plan kilkuletni. Ale na przykładzie Shopee widzimy, że przeszarżowali.

Akurat nie wydaje mi się, żeby komiksy były taką luką w Polsce. Mamy głośne tytuły do nabycia w księgarniach. Wydawnictwa działają i poszerzają swoją ofertę. Tylko tyle, że nie ma komiksów w kioskach. Moim zdaniem nie miałoby to szansy, skoro już kilka razy poległo, no ale przechadzając się do kiosku często widzę gazety, które moim zdaniem nie powinny się sprzedawać, a chyba jednak się sprzedają, skoro widzę je co miesiąc.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 23 Styczeń 2023, 00:28:09
jakich kioskach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 23 Styczeń 2023, 00:35:15
Może źle się wyraziłem, bo kolekcje komiksowe są do kupienia w kioskach. Chodziło mi o brak komiksów w formie zeszytówek do nabycia w kioskach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 00:45:44
Inflacja ma to do tego, że ludzie mają mniej do wydawania na "nieistotne dla przetrwania towary", może kolekcje podrożały 10 zł, ale takie złe Egmontu to już znacznie więcej i będą dalej drożeć, zresztą tak jak prawie wszystko.
A to czy to był dobry moment z tym nowym wydawnictwem to czas pokaże, wg mnie to wszyscy będą mniej wydawać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 23 Styczeń 2023, 08:19:43
chodzi mi o to ze praktycznie nie ma już kiosków, tylko empiki, saloniki w metrze i marketach - ale tam prasa to dodatek do batonów, kawy i papierosów. komiksy w kiosku to jakaś fikcja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 23 Styczeń 2023, 08:44:38
A to czy to był dobry moment z tym nowym wydawnictwem to czas pokaże, wg mnie to wszyscy będą mniej wydawać.
na ten moment czas pokazuje że nikt się nie zwija w przeciwieństwie do tego co piszą wyznawcy komiksowej apokalipsy.

A co do cen to ten zły Egmont też podniósł cenę okładkową pozycji z 40zł na 50zł i to serii które wydaje 8 lat.
Grubsze twardookładkowce rzeczywiście podrożały trochę więcej, tylko tutaj pojawia się kwestia ceny kartonu. Tak czy siak, jakoś Egmont wcale nie zwalnia z wydawaniem i komiksów bardziej przybywa niż ubywa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 23 Styczeń 2023, 08:47:42
na ten moment czas pokazuje że nikt się nie zwija w przeciwieństwie do tego co piszą wyznawcy komiksowej apokalipsy.
hmmm...... Taurus?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 23 Styczeń 2023, 08:49:29
Taurus się zwija? Wydał w 2022 16 pozycji (nowości + dodruki). To wciąż daleko od czasów świetności, ale mimo wszystko najwięcej od czasów pandemii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 23 Styczeń 2023, 08:55:13
A dlaczego dodruki mamy liczyć jako nowe pozycje?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 23 Styczeń 2023, 09:07:03
Nikt nie twierdzi, że powinniśmy liczyć - ale dodruki również świadczą o żywotności a nie zwijaniu wydawnictwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 09:09:49
na ten moment czas pokazuje że nikt się nie zwija w przeciwieństwie do tego co piszą wyznawcy komiksowej apokalipsy.

A co do cen to ten zły Egmont też podniósł cenę okładkową pozycji z 40zł na 50zł i to serii które wydaje 8 lat.
Grubsze twardookładkowce rzeczywiście podrożały trochę więcej, tylko tutaj pojawia się kwestia ceny kartonu. Tak czy siak, jakoś Egmont wcale nie zwalnia z wydawaniem i komiksów bardziej przybywa niż ubywa.
Okaże się w połowie albo pod koniec roku, co będzie w kolejnym, no na twardo trochę więcej jakieś 50%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 23 Styczeń 2023, 09:32:27
no na twardo trochę więcej jakieś 50%.
O 50% podrożały tylko najgrubsze tomy, bo co, już tu wielokrotnie pisałem, podwyżki cen papieru spowodowały, że ceny komiksów Egmontu się spłaszczyły. Teraz dwa razy grubszy tom zwykle kosztuje prawie tyle samo co dwa tomy o połowie takiej grubości.
Chociażby w przypadku komiksów w HC o grubości ok. 300 stron podwyżka wyniosła ok. 30%, ze 100 zł na 130 zł, co widać chociażby po "Punktach zwrotnych" czy "Daredevilu".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 09:51:39
No to podrożały od 30% do 50% :) i będą dalej drożeć. Jak ktoś kupuje np. też po amerykańsku i jeszcze $ spadnie, to po polsku będą droższe niż te z USA, zasadniczo to już są taki Flash:

Flash. Powrót Wally'ego Westa. Tom 1
https://egmont.pl/Flash.-Powrot-Wally-ego-Westa.-Tom-1,71780360,p.html

https://azylkomiksu.pl/p/77/377355/flash-wally-west-returns-sc-dc-tomy.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 23 Styczeń 2023, 10:25:40
I dlatego coraz więcej rzeczy kupuję w omnibusach. Nie myślałem że kiedyś to powiem, ale to teraz najbardziej opłacalne rozwiązanie. Co prawda mój angielski nie jest rewelacyjny, ale to dobra okazja do ćwiczenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 23 Styczeń 2023, 10:40:09
Okaże się w połowie albo pod koniec roku, co będzie w kolejnym,
Mądrego to dobrze poczytać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 10:52:52
 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Pn, 23 Styczeń 2023, 11:41:50
Jak jesteśmy przy dyskusji o inflacji i o ile zdrożały komiksy to tylko chciał bym zwrócić uwagę że inne rzeczy też zdrożały. I o ile bez kolejnego komiksu dam sobie rade to bez jedzenia czy paliwa żeby dojechać do pracy (swoją drogą absurd, pracuję żeby mieć kasę na paliwo żeby dojechać do pracy  ;D ) albo spłaty kolejnej raty kredytu hipotecznego to juz gorzej. I może to być 10 albo 50% drożej ale jak mam pustawy portfel to odkładam zakup na później lub robię coraz bardziej większą selekcję.
Dlatego też, żeby było w temacie, czy Epiki X-ludzi wyjdą teraz czy za 3-4 lata mi to wisi, można na spokojnie poczekać. Bardzo się cieszę z DD, że będą lecieć dalej z tematem, tak samo że będą rozwijać uniwersum Sandaman (choć Dom Szeptów był słaby i pozbyłem się się bez żalu).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 23 Styczeń 2023, 11:43:49
No to podrożały od 30% do 50% :) i będą dalej drożeć. Jak ktoś kupuje np. też po amerykańsku i jeszcze $ spadnie, to po polsku będą droższe niż te z USA, zasadniczo to już są taki Flash:
Powiedziałbym bardziej, że od 20% do 50%.
Ale widać, że młody jesteś. ;)  Przed kontrofensywą Egmontu od 2013 roku, to praktycznie każdy grubszy komiks kosztował więcej w Polsce niż w USA.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 23 Styczeń 2023, 11:48:16
A teraz kosztują taniej?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 11:58:13
Powiedziałbym bardziej, że od 20% do 50%.
Ale widać, że młody jesteś. ;)  Przed kontrofensywą Egmontu od 2013 roku, to praktycznie każdy grubszy komiks kosztował więcej w Polsce niż w USA.
Chyba kontrofensywa Hachette :) Tylko wtedy $ był tańszy, teraz jest, no przynajmniej był najdroższy w historii.

A teraz kosztują taniej?
Zależy, które i jak na to patrzeć, taki epic to praktycznie to samo, tylko u nas jest twarda okładka i "lepszy" papier. Tylko ten amerykański epic jak się wyprzeda to tak szybko nie dodrukują a tych mniej popularnych to podejrzewam, że wcale.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 23 Styczeń 2023, 12:02:12
Chyba kontrofensywa Hachette :) Tylko wtedy $ był tańszy, teraz jest, no przynajmniej był najdroższy w historii.
Kto jak zwał, ten zwał. Bo w tym samym roku co WKKM, wystartowało też Nowe DC, które miało niższe ceny niż wcześniejsze komiksy DC od Egmontu.
A co do drogiego dolara - a jak myślicie, jaka jest jedna z przyczyn inflacji, szczególnie na rynku księgarskim? Ceny druku książek są bardzo międzynarodowe, a często w polskich drukarniach są drukowane pozycje na Europę Zachodnią.
A teraz kosztują taniej?
To już zależy. Tylko po prostu mówię, że to nie jest novum na polskim rynku. No i teraz, w przeciwieństwie do sytuacji sprzed ponad 10 lat, bez problemu da się kupować komiksy u nas z rabatem 37-40%, a czasem nawet 45%, jeżeli się poczeka na większą okazję.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 12:05:12
U nas to jest drożej bo materiały brali tanie z Rosji a teraz muszą droższe z innych krajów, przynajmniej tak coś mi się obiło o uszy.
Główną przyczyną inflacji jest to, że "drukują" pieniądze bez opamiętania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 23 Styczeń 2023, 13:02:00
Zależy, które i jak na to patrzeć, taki epic to praktycznie to samo, tylko u nas jest twarda okładka i "lepszy" papier. Tylko ten amerykański epic jak się wyprzeda to tak szybko nie dodrukują a tych mniej popularnych to podejrzewam, że wcale.

Ale chyba rozmawiamy o różnych zjawiskach. Wszedłem na jakąś stronę (nazywa się to to G&B Comics - nie znam, pierwszy raz widzę) i tam epiki widzę poniżej 60$ sztuka. A niektóre tuż poniżej 50$. Ale liczmy, że oficjalna cena jednego tomu to 60$.
I teraz pytanie brzmi: kto w Polsce wydaje epiki poniżej 60 PLN?
U nas epik po rabatach kosztuje ponad 120 PLN czyli dwukrotnie więcej niż płaci za niego Jankes. Nominalnie. Bo jest jeszcze różnica siły nabywczej danej waluty. W efekcie mogłoby się okazać, że gdyby próbować porównać realnie to Amerykanin za swojego epika musiałby płacić jakieś 150$/sztuka (albo i więcej, bo nie kojarzę teraz jaka jest faktyczna różnica w sile nabywczej) żeby można było napisać że ten komiks kosztuje go tyle samo co Polaka.
W każdym razie o co mi chodzi: statystyczny Kowalski musi pracować pewnie dwa/trzy razy dłużej niż statystyczny Jones żeby kupić ten sam komiks (fakt - różnie wydany). Dlatego nie potrafię się zgodzić ze stwierdzeniem, że komiks może być tańszy w Polsce niż w Stanach. Bo to jest zwyczajnie niemożliwe (koszt licencji/tłumaczenia/dochód polskiego wydawcy po opędzeniu tych dodatkowych kosztów). Prawda jest taka, że my za tę samą rozrywkę płacimy 2-3 razy tyle co Jankesi. Co sprawia (nawet bez inflacji), że nad Wisłą to jest naprawdę drogie hobby.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 13:29:17
Zarobki w USA to trudna sprawa do policzenia (bo to ogromnie zróżnicowany kraj), ale w przybliżeniu można przyjąć 2-3x więcej niż w PL. Na pewno dużo mniej niż 4-5x, więc nie wiem skąd pomysł przeliczenia waluty 1:1.

Jednocześnie zarabiając 2-3x więcej netto niż w PL musisz jeszcze z tego sobie opłacić wiele rzeczy, na które w PL masz wywalone, np. ubezpieczenie zdrowotne, czasem idzie na to 1/3 pensji. Pozostałe koszty życia też są od 2 do nawet 10x większe.

W dużym uproszczeniu możemy przyjąć, że średni Amerykanin ma 2x więcej nominalnie niż średni Polak.

50 USD to 220 PLN.

Połowa z tego to 110 PLN.

Czyli cena epika po rabatach 120 PLN jest podobnym obciążeniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 23 Styczeń 2023, 13:34:19
Ale chyba rozmawiamy o różnych zjawiskach. Wszedłem na jakąś stronę (nazywa się to to G&B Comics - nie znam, pierwszy raz widzę) i tam epiki widzę poniżej 60$ sztuka. A niektóre tuż poniżej 50$. Ale liczmy, że oficjalna cena jednego tomu to 60$.
I teraz pytanie brzmi: kto w Polsce wydaje epiki poniżej 60 PLN?
U nas epik po rabatach kosztuje ponad 120 PLN czyli dwukrotnie więcej niż płaci za niego Jankes. Nominalnie. Bo jest jeszcze różnica siły nabywczej danej waluty.
Pomijając to, że stosowanie śmiesznych przeliczników siły nabywczej typu 1 $ = 1 PLN nie ma żadnego sensu, to dyskusja była o cenach komiksów w kontekście tego, czy Polak może kupić taniej egzemplarz polski czy może egzemplarz z USA.
Biorąc pod uwagę, że duża część kosztów produkcji komiksu jest stała niezależnie czy dotyczy komiksu wydawanego w Polsce, w USA czy gdziekolwiek na świecie, to z punktu widzenia przeciętnego Polaka komiksy będą droższe niż z punktu widzenia przeciętnego Amerykanina, póki Polacy nie będą zarabiać choć w pobliżu tyle, co Amerykanie.
Zresztą podobna zasada tyczy się regionów mniej zamożnych niż Polska, tam komiksy są tańsze, ale nie na tyle by zrekompensowały je niższe zarobki. Oczywiście są od tego pewne wyjątki, głównie dotyczące niewielkich krajów, gdzie z powodu niewielkich nakładów zwiększają się koszty pojedynczego egzemplarza, ale co do zasady można zauważyć taką zależność.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 13:34:23
Zarobki w USA to trudna sprawa do policzenia (bo to ogromnie zróżnicowany kraj), ale w przybliżeniu można przyjąć 2-3x więcej niż w PL. Na pewno dużo mniej niż 4-5x, więc nie wiem skąd pomysł przeliczenia waluty 1:1.

Jednocześnie zarabiając 2-3x więcej netto niż w PL musisz jeszcze z tego sobie opłacić wiele rzeczy, na które w PL masz wywalone, np. ubezpieczenie zdrowotne, czasem idzie na to 1/3 pensji. Pozostałe koszty życia też są od 2 do nawet 10x większe.

W dużym uproszczeniu możemy przyjąć, że średni Amerykanin ma 2x więcej nominalnie niż średni Polak.

50 USD to 220 PLN.

Połowa z tego to 110 PLN.

Czyli cena epika po rabatach 120 PLN jest podobnym obciążeniem.

No tak bo u nas leczenie jest za darmo, nie dość, że płacisz bo ci pracodawca odprowadza to później jeszcze idziesz prywatnie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 23 Styczeń 2023, 13:40:39
W dużym uproszczeniu możemy przyjąć, że średni Amerykanin ma 2x więcej nominalnie niż średni Polak.

Czyli cena epika po rabatach 120 PLN jest podobnym obciążeniem.

Jeżeli statystyczny Amerykanin ma 2x tyle co statystyczny Polak to jakim cudem dla dwukrotnie bogatszego Amerykanina 60$ miałoby być podobnym obciążeniem co 120 PLN dla Polaka?
Jak długo Amerykanin pracuje na 60$ a Polak na 120 PLN?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 13:52:25
Jeżeli statystyczny Amerykanin ma 2x tyle co statystyczny Polak to jakim cudem dla dwukrotnie bogatszego Amerykanina 60$ miałoby być podobnym obciążeniem co 120 PLN dla Polaka?
Jak długo Amerykanin pracuje na 60$ a Polak na 120 PLN?

Yyyyy. No jeśli Amerykanin zarabia 2x więcej i płaci za komiksy 2x więcej to jest to podobne obciążenie, prawda?

No tak bo u nas leczenie jest za darmo, nie dość, że płacisz bo ci pracodawca odprowadza to później jeszcze idziesz prywatnie :)

Jak nie jesteś w gronie 30% najlepiej zarabiających to co prawda u nas jest **jowo, ale w porównaniu do USA jakieś 10x lepiej, serio.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 23 Styczeń 2023, 14:01:11
Nie brnijcie w przykład USA. Tak jak kolega mówi, niesamowite zróżnicowanie czy to jeśli chodzi o pensje, czy wydatki na miesiąc. I tak, wydatki na opiekę zdrowotną też znacznie się różnią od systemu w Polsce.
Weźcie sobie jakiś inny kraj z Europy, tylko nie piszcie głupot typu 1 PLN = 1 EUR/GBP bo chyba piszą tak ludzie, co żyją w jakimś Truman Show.
Już prędzej coś takiego można podstawić w Szwajcarii, gdzie najniższa pensja oscyluje coś koło 3800 CHF a przy obecnym kursie (4.71) to 17900 zł. Tylko jest tam ogółem bardzo drogo, więc siłę tego pieniądza czują dopiero gdy wyjeżdzają poza swój kraj. Ale ja piszę to tylko bazując na kontaktach z ludźmi z największych miast.
Fajny ktoś zbudował przelicznik na Ajfony i Bic Maci. Ile dni musi na telefon z jabłkiem zarabiać Szwajcar, a ile Polak. I ile Szwajcar kupi big maców za swoją pensję, a ile Polak. To teraz czas na badanie Komikspeca - Ile godzin musi pracować obywatel państwa X aby kupić tom Epic Collection Marvela :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 23 Styczeń 2023, 14:13:59
Yyyyy. No jeśli Amerykanin zarabia 2x więcej i płaci za komiksy 2x więcej to jest to podobne obciążenie, prawda?

Ale w którym momencie Amerykanin płaci za komiks 2x więcej niż Polak?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Pn, 23 Styczeń 2023, 14:18:35
Jednocześnie zarabiając 2-3x więcej netto niż w PL musisz jeszcze z tego sobie opłacić wiele rzeczy, na które w PL masz wywalone (...)
Np. zakup spluwy i granatów + amunicja do giwer.
Ponoć multum kasy na to wywalają .
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 14:35:04
Ale w którym momencie Amerykanin płaci za komiks 2x więcej niż Polak?

W tym gdy płaci 50 USD (220 PLN) gdy Polak 110 PLN.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 14:36:12
Np. zakup spluwy i granatów + amunicja do giwer.
Ponoć multum kasy na to wywalają .

50 tysięcy ofiar śmiertelnych rocznie od sprzętu strzelającego i wybuchającego zobowiązuje
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Pn, 23 Styczeń 2023, 14:39:20
Tak tylko dorzucę, bo akurat kupiłem 2 oryginalne Epici - jeden okładkowa 40$, drugi 45$, kupione odpowiednio za 130 i 150 zł. Średnio 140, czyli dokładnie tyle, ile dzisiejsze dodruki epiców na Gildii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Corto Maltese w Pn, 23 Styczeń 2023, 17:57:19
50 tysięcy ofiar śmiertelnych rocznie od sprzętu strzelającego i wybuchającego zobowiązuje
https://usafacts.org/data/topics/security-safety/crime-and-justice/firearms/firearm-deaths/ (https://usafacts.org/data/topics/security-safety/crime-and-justice/firearms/firearm-deaths/)
Te dane nie rozróżniają ile tej broni zostało nabyte legalnie, a ile nielegalnie. Plus trzeba dodać, że w Meksyku toczy się od lat wojna z kartelami narkotykowymi, a liczba morderstw z nią związanych utrzymuje się średnio na poziomie ponad 30 tysięcy. W 2021 roku, średnio 94 zabitych dziennie. A granica nie jest szczelna.
https://www.visionofhumanity.org/homicides-in-mexico-statistics/ (https://www.visionofhumanity.org/homicides-in-mexico-statistics/)

Co do cen,  przykładowo:

wynagrodzenie miesięczne netto, średnie:
Brazylia - 384.92 USD
USA - 4167.78 USD
Polska - 1069.26 USD
Rosja -692.19 USD
Niemcy - 2978.04 USD

Cena komiksu, bez uwzględniania rabatów (jako przykład, popularne na całym świecie i wydawane również przez Egmont, przygody Kaczora Donalda i ferajny, kolekcja Carla Barksa):

Brazylia - 104.9 BRL ("Baloniarstwo" - luty 2022, "Folias Aéreas"), po aktualnym kursie to około 20 USD
USA - 29.99 USD standardowe wydanie "Ballonautics"
Polska - 89.99 PLN, po aktualnym kursie to około 22 USD "Papuga Z Singapuru"
Rosja - 1753 RUB "Straszni Bracia Be" 2020 rok. Po aktualnym kursie około 26 USD. Osłabienie rubla sprawiło, że do kupienia za 17 USD.
Niemcy - 35 EUR, "Tajemnica Starego Zamczyska". 2022. Po aktualnym kursie, około 38 USD.

Za przeciętną pensję, Brazylijczyk jest w stanie kupić sobie 19 sztuk komiksu z serii Kaczogród Carla Barksa. Amerykanin, 139. Polak, 48, Rosjanin, 26, a Niemiec 78 sztuk.

https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=105 (https://www.numbeo.com/cost-of-living/country_price_rankings?itemId=105)

Oczywiście, to wszystko tylko proste wyliczenia na jednym, wybranym przykładzie. Jednak, średnio cena jest zbliżona i rozjazd następuje po stronie wynagrodzeń.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 18:13:19
Te dane nie rozróżniają ile tej broni zostało nabyte legalnie, a ile nielegalnie.

Dla tych co zginęli od tej broni nie ma to większego znaczenia.

wynagrodzenie miesięczne netto, średnie:
(..)
USA - 4167.78 USD
Polska - 1069.26 USD
(..)

Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te dane, ale:

* w PL średnia to 7329,96 zł brutto czyli 5326,78 zł netto czyli ~1230 USD;

* dla USA średnią netto bardzo trudno jest znaleźć z wiarygodnego źródła, ja korzystam z kilku i uśredniam, a i tutaj mam pewne wątpliwości, niemniej nie wychodzi to ponad 4000 USD (netto na rękę) jakbym nie liczył.

Dodatkowo porównywanie średnich 1:1 jak wcześniej pisałem nie ma sensu z wielu powodów - są też jeszcze takie wynikające np. z tego, że:
- sposób liczenia średniej jest inny w PL niż USA (inne podmioty są brane pod uwagę);
- w USA jest o wiele więcej niż w PL miliarderów/milonerów, którzy też do średniej są liczeni i sporo zawyżają - ogólnie rozwarstwienie jest o wiele większe niż w PL;
- inne są podatki / liczenie brutto vs netto kuleje mocno, plus nie jest to jednolite, bo co stan to inne podatki od pracy potrafią być.

Dlatego dla uproszczenia można bezpiecznie przyjąć, że przeciętny Amerykanin zarabia w przeliczeniu na taką samą walutę od 2 do 3 razy więcej niż przeciętny Polak.  Jednak wcale nie żyje mu się 2-3x lepiej.

Natomiast jeśli ceny komiksów są takie same (w przeliczeniu na tą samą walutę) to oczywiście będzie ich mógł kupić 2-3x więcej, proste. A jeśli są (znowu, w przeliczeniu na tą samą walutę) dwa-trzy razy droższe, to kupi ich tyle samo co Polak.

Co mogę powiedzieć z doświadczenia takiego "czuciowego", że klasyczna stówka, czyli 100 USD dla Amerykanina to nie jest jak stówka, 100 PLN dla Polaka, bliżej raczej temu właśnie kwoty między 200 a 300 PLN i takie jest postrzeganie tej stówki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 23 Styczeń 2023, 18:20:18
Cena komiksu, bez uwzględniania rabatów (jako przykład, popularne na całym świecie i wydawane również przez Egmont, przygody Kaczora Donalda i ferajny, kolekcja Carla Barksa):
Skoro przykład z mojego poletka, to nie mogę zwrócić uwagę na błąd - od poprzedniego roku tomy kolekcji Barksa od Fantagraphics kosztują 35 $. Oczywiście - nie zmienia to tego, co napisałem wcześniej, czyli w krajach biedniejszych komiksy są tańsze, ale nie o tyle tańsze, ile wynika to z różnicy zarobków.
Jednak ten przykład doskonale pokazuje, że tego typu wyliczenia w obecnych czasach są bardzo trudne uzyskania,p onieważ wystarczy wziąć cenę komiksu polskiego z 2022 roku, a angielskiego sprzed 2 lat i już wyjdą ciut inne wyniki niż gdyby wziąć z tego samego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Corto Maltese w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:01:32
@radef - widziałem ceny i rzeczywiście jest jak napisałeś, 35 USD. Są i tomy, nowe, za 30. W tym zestawieniu starałem się wziąć najświeższe dane ale np. cena brazylijskiego tomu z lutego 2022, więc pewne rozjazdy nieuniknione. Jakby nie patrzeć, wychodzi jednak, że w przeliczeniu na dolara, cena komiksu jest mniej więcej podobna, a nie dostosowana konkretnie pod dany rynek i np. "Kaczogród" w kraju rozwijającym się jak Brazylia, jest sprzedawany taniej. Na pewno wiele czynników wchodzi w grę, zbyt daleko idących wniosków nie chcę zatem wyciągać, gdy danych brakuje.

@plast - zawsze podaję źródło i tak też jest i tym razem, na dole posta, dane nie są z tego roku tylko 2022.
I nigdzie nie twierdziłem, że 1 USD w kraju hamburgerów równa się 1 PLN w kraju nad Wisłą.
Czy żyje się lepiej, trudno stwierdzić, powiedziałbym, że raczej tak ale to zbytni offtop i zbyt długa dyskusja.
Źródło broni ma znaczenie i jej zastosowanie. Nie każdy człowiek jest wart przelania łzy.
Oczywiście, jeśli mamy się bawić w szczegółowe dane, to do następnego roku będziemy ten temat ciągnąć. Śląc maile do biur statystycznych o podanie metodologii liczenia, porównując źródła, poszczególne stany, wiek, płeć, szczebel zatrudnienia i milion innych rzeczy.
Zastrzeżenia mam do skali 2-3 razy jeśli chodzi o przelicznik zakupów, jest on raczej wyższy.
https://www.indeed.com/career-advice/pay-salary/average-salary-in-us (https://www.indeed.com/career-advice/pay-salary/average-salary-in-us)
Nawet przyjmując taką wartość i brutto, to: stan Alabama 1072 USD tygodniowo, 4288 USD miesięcznie. Rocznie to 51 456 USD. Po odjęciu podatków (w tym podatku zwanego składka zdrowotna i składka ubezpieczeniowa) wychodzi 41 108 USD rocznie, miesięcznie 3425 USD. Komiks: "Epic ASM Powrót Złowieszczej Szóstki". Za średnią pensję, mieszkaniec Alabamy kupiłby w 2016 roku 85 takich komiksów po cenie wydania 39,99 USD. Aktualnie, za 45 USD za najnowszy tom Epic (Hero Killers), 76. Przyjmując polską średnią netto 4343 złote, cena Epic ASM Powrót Złowieszczej Szóstki 200 złotych, 21 komiksów. Raczej ten współczynnik jest bliżej 4, niż 2 lub 3.


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:02:11
Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te dane, ale:

* w PL średnia to 7329,96 zł brutto czyli 5326,78 zł netto czyli ~1230 USD;


Nie wiem skąd wytrzasnąłeś te dane, ale:

W dniu 20 stycznia 2023 r. Główny Urząd Statystyczny ogłosił wartość średniego wynagrodzenia za IV kwartał 2022 r. w sektorze przedsiębiorstw. Zgodnie z ww. obwieszczeniem Prezesa Głównego Urzędu Statystycznego przeciętne miesięczne wynagrodzenie wyniosło 6965,94 zł.
Wynagrodzenie netto "na rękę" dla pracownika = 5078,63 zł
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:10:56
Np. tu był takie dane - grudniowe.

https://praca.gazetaprawna.pl/artykuly/8641795,gus-wzrost-wynagrodzenia-w-przedsiebiorstwach.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:13:54
No, ale tam jest też zastrzeżenie: "Wzrost wynagrodzenia w grudniu spowodowany był m.in. wypłatami premii kwartalnych, świątecznych i nagród"

A poza tym ten wskaźnik i tak obejmuje tyko 40% osób zatrudnionych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:24:41
Ja wiem co tam jest napisane, pytałeś skąd on wziął takie dane to znalazłem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:30:59
Średnia krajowa jest jak yeti każdy słyszał nikt nie widział.
Trzeba pamiętać że średnią krajową tak jak w USA zawyżają milionerzy, miliarderzy, celebryci i nasi wspaniali politycy którzy za swoją ciężką i solidną pracę zarabiają sowicie :/
Realnie większość Polaków zarabia mniej niż średnia krajowa, duża część społeczeństwa zarabia znacznie poniżej średniej.
Całe szczęście że nie jest jeszcze tak źle że musimy wypłatę przeliczać na jedzenie i rachunki tylko przeliczamy ją na komiksy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:37:54
Z tego co kojarzę to te średnie nie są realne bo tam nie bierze się firm, które zatrudniają mniej niż 10 osób.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:50:47
(..) miesięcznie 3425 USD (..) Przyjmując polską średnią netto 4343 złote (..) Raczej ten współczynnik jest bliżej 4, niż 2 lub 3.

Jak już ustaliliśmy, średnia Polska to 5000+ (netto), jeśli zatem porównywać Polskę do Alabamy to masz 3325*4.33 ~= 14800 vs 5000 -> przelicznik jest poniżej 3:1 i o tym cały czas piszę (że 2-3x w zależności od stanu i sposobu liczenia i co uwzględnimy a co nie). To tyle jeśli chodzi o suchy pieniądz.

Natomiast jeśli chodzi o ceny komiksów to się nie znam - odniosłem się do przykładu, gdzie zostało podane, że epiki w USA są po 50 USD, a w PL po 110 PLN - i tutaj stwierdziłem, że uwzględniając zarobki i siłę nabywczą wychodzi podobnie - czego dowodzą przytoczone dane. Jeśli ceny komiksów są inne to oczywiście i obliczenia są inne, proste :)

Pomijając komiksy to wiele rzeczy w USA oczywiście jest tańszych, szczególnie elektronika, bo jest produkowana/licencjonowana/patentowana na miejscu lub po prostu odpada dodatkowy eksport do UE, cło, odpada VAT (jest sales tax, ale to co innego i nie we wszystkich stanach i zazwyczaj jest niższy), odpada konieczność udzielania dwuletniej gwarancji (w Stanach często jest to tylko rok i na gorszych warunkach niż w UE). Ale poza tym jest to łatwo porównać, bo to jest w ujednolicone, karta graficzna RTX 3090 firmy Asus w USA to ten sam produkt, który jest sprzedawany w Europie, różnice jeśli są, to minimalne.

A komiks? Komiks to inny wydawca, inny papier, format, okładka, tłumaczenie, zasadniczo tylko rysunki i treść się zgadzają - reszta to nowy, inny, czasem lepszy, czasem gorszy produkt. Plus jeszcze trzeba podawać rok wydania - jakby nie było nawet 2020 vs 2022 to przepaść, a co dopiero teraz dla nowych rzeczy AD 2023, my mamy inflację 20% (realną pewnie bliżej 40%), a oni parę procent, plus siła dolara jest znamiennie inna niż siła złotówki.

To wszystko sprawia, że praktycznie nie sposób tego sensownie porównać :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 23 Styczeń 2023, 19:59:29
Epic u nas jest po 199,99 chyba nie myślisz, że oni za okładkową kupują, a tylko my po rabatach.


https://cheapgraphicnovels.com/?target=search&mode=search&substring=EPIC%20COLLECTION&including=all
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:14:05
Tu na przykład mają od 38% do 46% rabatu od okładkowej, u nas to nawet rabaty gorsze  ;D

https://www.instocktrades.com/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:20:03

- w USA jest o wiele więcej niż w PL miliarderów/milonerów, którzy też do średniej są liczeni i sporo zawyżają - ogólnie rozwarstwienie jest o wiele większe niż w PL;

w USA jest też więcej bezdomnych mieszkających w namiotach, którzy sporo zaniżają, bo nie mają rejestrowanych dochodów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Corto Maltese w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:20:33
Jak już ustaliliśmy, średnia Polska to 5000+ (netto), jeśli zatem porównywać Polskę do Alabamy to masz 3325*4.33 ~= 14800 vs 5000 -> przelicznik jest poniżej 3:1 i o tym cały czas piszę (że 2-3x w zależności od stanu i sposobu liczenia i co uwzględnimy a co nie). To tyle jeśli chodzi o suchy pieniądz.

Natomiast jeśli chodzi o ceny komiksów to się nie znam - odniosłem się do przykładu, gdzie zostało podane, że epiki w USA są po 50 USD, a w PL po 110 PLN - i tutaj stwierdziłem, że uwzględniając zarobki i siłę nabywczą wychodzi podobnie - czego dowodzą przytoczone dane. Jeśli ceny komiksów są inne to oczywiście i obliczenia są inne, proste :)

(...)

A komiks? Komiks to inny wydawca, inny papier, format, okładka, tłumaczenie, zasadniczo tylko rysunki i treść się zgadzają - reszta to nowy, inny, czasem lepszy, czasem gorszy produkt. Plus jeszcze trzeba podawać rok wydania - jakby nie było nawet 2020 vs 2022 to przepaść, a co dopiero teraz dla nowych rzeczy AD 2023, my mamy inflację 20% (realną pewnie bliżej 40%), a oni parę procent, plus siła dolara jest znamiennie inna niż siła złotówki.
Nie my ustaliliśmy, tylko ty ustaliłeś. Wg danych za początek 2022, średnia właśnie tyle wynosiła w Polsce. Nie za każdy okres są dane więc przyjąłem początek i środek 2022 jako punkt odniesienia. Mniej więcej, bo wiadomo, że to nie praca habilitacyjna tylko luźne dywagacje. Na zawyżanie średniej ma wpływ również podwyższanie płacy minimalnej, gdzie w USA ostatnia podwyżka miała miejsce w 2009 roku, do 7,25 dolara za godzinę. Federalna, bo oczywiście osobno każdy stan może ustalać na własnym poziomie. W Alabamie właśnie tyle wynosi, a np. na Florydzie 11 dolarów.
Ceny przyjąłem okładkowe, porównanie Kaczogrodu, a potem Epic ASM i nijak nie wychodzi 2-3 razy tylko więcej. I tylko tyle.

Cytuj
To wszystko sprawia, że praktycznie nie sposób tego sensownie porównać :)
To prawda, można robić tylko przybliżenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:26:39
@radef - widziałem ceny i rzeczywiście jest jak napisałeś, 35 USD. Są i tomy, nowe, za 30.
Tak jak napisałem - wszystkie zeszłoroczne tomy (w tym dodruki) są już 5 dolarów wyższe. Równie dobrze w porównaniu można też podać 69,99 zł jako cenę Barksa w Polsce w 2021 roku, i nadal tomy z tamtego roku kupisz. Dlatego mówię, że dzisiaj, przy rosnących cenach, tego typu porównania są problematyczne.
Jakby nie patrzeć, wychodzi jednak, że w przeliczeniu na dolara, cena komiksu jest mniej więcej podobna, a nie dostosowana konkretnie pod dany rynek i np. "Kaczogród" w kraju rozwijającym się jak Brazylia, jest sprzedawany taniej.
Napisałem "Oczywiście - nie zmienia to tego, co napisałem wcześniej, czyli w krajach biedniejszych komiksy są tańsze, ale nie o tyle tańsze, ile wynika to z różnicy zarobków."
W Brazylii Barks jest tańszy? Tak, jest tańszy, ale niewiele, czyli dokładnie to samo co napisałem. Co napisałem też wcześniej, koszty druku są podobne, ale koszty pracy i dystrybucji inne, z tego wynikają różnice, ale nie rekompensujące różnic w zarobkach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:28:46
Np. zakup spluwy i granatów + amunicja do giwer.
Ponoć multum kasy na to wywalają .
No i weź ich m.in. z tego powodu zaatakuj. Nie dość, że położenie nie sprzyja, armia potężna, to jeszcze cywile uzbrojeni po zęby.

Średnia krajowa jest jak yeti każdy słyszał nikt nie widział.
Trzeba pamiętać że średnią krajową tak jak w USA zawyżają milionerzy, miliarderzy, celebryci i nasi wspaniali politycy którzy za swoją ciężką i solidną pracę zarabiają sowicie :/
Realnie większość Polaków zarabia mniej niż średnia krajowa, duża część społeczeństwa zarabia znacznie poniżej średniej.
Całe szczęście że nie jest jeszcze tak źle że musimy wypłatę przeliczać na jedzenie i rachunki tylko przeliczamy ją na komiksy :)
Dlatego bardziej wiarygodna jest mediana, ale niestety nie jest to tak popularna wartość jak średnia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:47:38
A najlepiej dominanta 8)
https://www.money.pl/gospodarka/oto-dlaczego-srednia-placa-w-polsce-wszystkich-denerwuje-6806944448736064a.html
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:50:51
Mediana w 2022 wynosiła 3478zl netto, co jest bardziej zbliżone do prawdziwych polskich zarobków.
Łatwo domyślić się dlaczego nie jest tak popularna wartością jak średnia podawana w różnych mediach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 23 Styczeń 2023, 20:52:25
Media napiszą wszystko, za co zapłacisz. Tak było, jest i będzie. Różnica polega na tym, że kiedyś bywali dziennikarze z pazurem i warsztatem a obecnie to nieudolni i niedouczeni klikacze, którym się nawet nie chce bo i po co? Clickbait - tylko to się liczy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 23 Styczeń 2023, 22:04:21
Nie my ustaliliśmy, tylko ty ustaliłeś.

Nie ja tylko GUS :) Póki co ostatnie dane to dane za grudzień, w lutym podadzą za styczeń, nie sądzę by było mniej niż za grudzień, szczególnie że minimalna wzrosła z 3000 do 3500 czy jakoś tak, a to BARDZO mocno dźwignie średnią. Zatem spokojnie jesteśmy na stałe na poziomie grudniowym lub wyżej, bo większość pracowników od stycznia dostaje podwyżkę, bo kiedy jak nie na przełomie roku? Nie ma co zaciemniać obrazu.

Na zawyżanie średniej ma wpływ również podwyższanie płacy minimalnej, gdzie w USA ostatnia podwyżka miała miejsce w 2009 roku, do 7,25 dolara za godzinę.

Chciałeś dać argument przeciw polskiej średniej a dałeś praktyczny dowód tego jak słabo jest w USA :)

O minimalnej jest fajny artykuł tutaj:

https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/placa-minimalna-za-pis-przegonila-amerykanska-w-sile-nabywczej-a-zaraz-kolejna/ef2kgxm - polecam pod kątem siły nabywczej poczytać

I jeszcze dwa takie na dokładkę:

https://www.obserwatorfinansowy.pl/tematyka/makroekonomia/trendy-gospodarcze/koniec-mitu-ameryki/

https://polakwameryce.pl/2020/07/10/obiektywne-porownanie-miedzy-polska-a-usa-nr-1-sila-nabywcza/

Byłem w USA, mogłem zostać, nie zostałem, z wielu powodów, nie tylko finansowych - pewnie w mojej branży miałbym tam trochę lepiej (pod warunkiem zachowania dobrego zdrowia przez co najmniej 15 lat), ale i tu nie narzekam - co widziałem to moje. Mam tam wielu znajomych i nawet jakąś dalszą rodzinę, ogólnie fajnie pojechać pozwiedzać i fajnie być tam kimś, kto dobrze zarabia, ale wszyscy pozostali mają naprawdę pod wieloma względami o wiele gorzej niż nawet my w kraju, który dopiero 30 lat z hakiem temu pozbył się komuny, jest to dziwne, ale tak jest.

w USA jest też więcej bezdomnych mieszkających w namiotach, którzy sporo zaniżają, bo nie mają rejestrowanych dochodów.

Racja, bezdomność tam to jakaś nieprawdopodobna sprawa, w Azji wschodniej tylu bezdomnych nie widziałem co w SF czy LA.

Natomiast jak to wpływa na oficjalną średnią to bym dyskutował - skoro ci ludzie nie mają zarobków to oficjalnie nie są w ogóle brani pod uwagę. Zatem dzięki nim średnia ROŚNIE, bo gdyby ich wziąć pod uwagę jako zero albo nawet jako minimalną pensję to średnia by przecież zmalała. Co po raz kolejny pokazuje, że wszelkie informacje o średnich zarobkach z USA trzeba naprawdę brać z przymrużeniem oka.

Zdecydowanie niemal w każdym przypadku lepsza jest mediana czy dominanta, no ale te dane są jeszcze trudniej dostępne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Randal63 w Wt, 24 Styczeń 2023, 03:51:06
A to wiadomość sprzed kilku dni, czołówka lokalnej gazety z Chicago. :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 24 Styczeń 2023, 09:15:01
na ten moment czas pokazuje że nikt się nie zwija w przeciwieństwie do tego co piszą wyznawcy komiksowej apokalipsy.
Wyznawcy komiksowej apokalipsy nie pisza, ze ktos sie zwija przeciez, a ze dopiero zacznie sie zwijac. Poczekaj spokojnie do konca roku. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Wt, 24 Styczeń 2023, 11:11:21
Wyznawcy komiksowej apokalipsy nie pisza, ze ktos sie zwija przeciez, a ze dopiero zacznie sie zwijac. Poczekaj spokojnie do konca roku. :)
czekam tak już od 10 lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 24 Styczeń 2023, 11:13:18
No to nie wiem na co, w kazdym razie jeszcze niecaly rok nie powinien ci juz robic roznicy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 24 Styczeń 2023, 11:26:11
Znaczy, już raz ten rynek się zawinął, więc skąd pomysł, że takie coś się już nie wydarzy. Takiej inflacji jak teraz też nie było od jakiś 25 lat, także spokojnie.
Patrząc co wyczyniają te nasze orły u władzy, może być znacznie grubiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 24 Styczeń 2023, 11:48:15
Nie sadze zeby byl jakis mega krach i sie zamykaly wydawnictwa, ale ograniczenie liczby tytulow bedzie na pewno.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 24 Styczeń 2023, 12:18:28
Będzie ograniczenie jeśli ludzie zaczną mniej kupować.

A zaczną mniej kupować jak będą mieć mniej kasy lub będzie ona mniej warta.

Póki co najbardziej widać to w gastronomii.

Czy przeniesie się na inne branże? Prawdopodobnie niestety tak, pytanie w jakim zakresie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Wt, 24 Styczeń 2023, 12:20:06
No to nie wiem na co, w kazdym razie jeszcze niecaly rok nie powinien ci juz robic roznicy.
jak będę kolejny rok czytał o upadaniu rynku, a nic się nie wydarzy, to zrobi mi to różnicę.

Nie sadze zeby byl jakis mega krach i sie zamykaly wydawnictwa, ale ograniczenie liczby tytulow bedzie na pewno.
o nie nie, czekam na spektakularny krach. Taki jak wieszczono.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 24 Styczeń 2023, 12:22:13
Ok, to mowisz o jakichs osobach o ktorych ja nic nie wiem. Ja wieszcze od poprzedniego roku i spodziewam sie ograniczenia tytulow.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raz0req w Wt, 24 Styczeń 2023, 13:26:25
Znaczy, już raz ten rynek się zawinął, więc skąd pomysł, że takie coś się już nie wydarzy. Takiej inflacji jak teraz też nie było od jakiś 25 lat, także spokojnie.
Patrząc co wyczyniają te nasze orły u władzy, może być znacznie grubiej.

Tak z czystej ciekawości, kiedy miało to miejsce i co było przyczyną?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 24 Styczeń 2023, 13:37:26
Ale co inflacja czy upadek TM-Semic.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 24 Styczeń 2023, 13:40:03
w latach 90tych rynek się zawinął - o to chodziło chyba
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 24 Styczeń 2023, 13:54:36
Tam było parę powodów z tego co pamiętam, inne rozrywki się pojawiły jak gry komputerowe, jakość tych zeszytów była słaba, no i te historie były niedorzeczne, sam Marvel zbankrutował w 96 r.
No ale bądzmy poważni przecież to przez to, że Egmont się pojawił i wykosił całą konkurencje, żeby nikt nie nic nie wydawał  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 31 Styczeń 2023, 22:18:31
Dziś na jednej z grup facebookowych pojawiły się ciekawe podsumowania komiksowe wyciągnięte z sklepu gildii

(https://i.imgur.com/bCC6jKy.jpg)

(https://i.imgur.com/yZU2AGv.jpg)

(https://i.imgur.com/2vXH4eJ.jpg)

Wniosek nasuwa się jeden. Manga dominuje, amerykańskie w odwrocie, europejskie i polskie zaskakująco dobrze.

I jeszcze jedno podsumowanie dotyczące dominacji Egmontu.
https://datawrapper.dwcdn.net/TFWCh/1/?fbclid=IwAR0uT57eTs-yePtQVbjInC-c1UEj9jLXvAcdAEdDRePhbwsPz8t_FDtAzrs

Oczywiście zostaje jeszcze kwestia nakładów, bo wykresy mówią o ilości tytułów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 31 Styczeń 2023, 22:23:21
Ale jak to, Egmont przecież wydaje komiks europejskie, których nikt nie chce.  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 31 Styczeń 2023, 22:28:09
Ale jak to, Egmont przecież wydaje komiks europejskie, których nikt nie chce.  :)
Pamiętaj że spora część tych komiksów europejskich to są tytuły dla młodszych, więc jednak chyba ktoś je kupuje skoro jest taki wzrost w ostatnich latach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 31 Styczeń 2023, 22:32:53
To było do takiego jednego, który twierdzi, że TK nie wydał sh bo nie lubi ale za to wydawał europejskie, których nikt nie chciał.

W sumie to trend jest taki sam jak w USA, amerykańskie w odwrocie i mangi na topie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Wt, 31 Styczeń 2023, 22:41:56
Ale mangi to są na topie już od końcówki lat dziewięćdziesiątych, odkąd Czarodziejka z Księżyca zawładnęła umysłami młodych ludzi.
Co ciekawe, manga nie pomogła przetrwać wydawnictwu Tm-Semic, a i romans Egmontu z mangą też raczej nie należał do udanych. To specyficzny rynek, niemniej trzyma się dobrze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Śr, 01 Luty 2023, 00:36:00
To jest w sumie dziwne bo tytuły Egmont miał bardzo dobre: "Eden", "Ranma", "Miecz Nieśmiertelnego", "Gunsmith Cats". Dziwne że im nie pykło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Śr, 01 Luty 2023, 01:34:14
To jest w sumie dziwne bo tytuły Egmont miał bardzo dobre: "Eden", "Ranma", "Miecz Nieśmiertelnego", "Gunsmith Cats". Dziwne że im nie pykło.
Pomijając tragiczne wydania, to nie są tytuły, które są w mangowym mainstreamie. Tak naprawdę dopiero kilka lat temu polski rynek mangowy (co widać po ofercie JPF) "dorósł" do wydawania regularnie czegoś więcej niż najnowszych tytułów, które albo trafiają do jakiejś młodzieżowej niszy lubiącej dany gatunek lub są popularne z racji animowanych adaptacji.
Tytuły poważniejsze i starsze przez lata w Polsce nie sprzedawały się dobrze. Z tego powodu też nikt przez lata nie sięgnął do żadnego z tytułów porzuconych przez Egmont. Aż do ostatnich paru lat, gdy rynek "dorósł" do tych tytułów. Co mnie ogromnie cieszy, bo tak jak jeszcze parę lat temu ciężko było cokolwiek ciekawszego znaleźć wśród mang wydawanych w Polsce, to teraz jest tego aż nadmiar.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Śr, 01 Luty 2023, 06:47:49
Tylko że amerykańskie w Polsce zawsze sprzedawały się najgorzej, więc odwrotem bym tego nie nazwał jak kiedyś pisałem one są jak partia co ma 12% poparcia, niewiele ale kiedyś były jak partia co nie przekracza progu wyborczego 5%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 06:56:01
To inaczej. Widać że po sporym skoku w ilości tytułów który rozpoczyna się w okolicach 2013 (po pierwszych Avengers) widać zmniejszenie i spadek ilości tytułów po 2019, czyli po Avengers: Koniec gry w przypadku tytułów amerykańskich.

Europejskie takich wahań nie mają.


To było do takiego jednego, który twierdzi, że TK nie wydał sh bo nie lubi ale za to wydawał europejskie, których nikt nie chciał.
Zabawne jest to, że jak wyjmie się tytuły Egmontu to amerykańskie wypadają gorzej nawet od polskich. Nawet w podsumowaniu  (https://datawrapper.dwcdn.net/TFWCh/1/?fbclid=IwAR0uT57eTs-yePtQVbjInC-c1UEj9jLXvAcdAEdDRePhbwsPz8t_FDtAzrs) wynika, że takie Hachette to zaledwie stanowi 7% (tyle co Mucha) w przypadku komiksów amerykańskich, wiadomo, że amerykańskie to nie sama superwłoszczyzna w Egmoncie, ale to jest bardzo znikomy procent w porównaniu do 55% jaki on posiada w tym sektorze rynkowym. Więc ta osoba albo jest leniwa, że nie sprawdza statystyk, albo nie ma zielonego pojęcia o rynku polskim, albo jedno i drugie, więc nie wiem po co próbuje naginać fakty. Pan Kołodziejczzak może nie lubić super bohaterów, ale jak widać lubi na nich zarabiać, a żeby to działo widać, że je wydaje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 01 Luty 2023, 07:38:36
Co do tych statystyk to dziwi mnie bardzo znikomy udział KG w rynku. Podświetlam ich i w wynikach nic nie widać poza polskimi. A wydają sporo amerykańskich i europejskich tytułów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Śr, 01 Luty 2023, 07:46:37
Co do tych statystyk to dziwi mnie bardzo znikomy udział KG w rynku. Podświetlam ich i w wynikach nic nie widać poza polskimi. A wydają sporo amerykańskich i europejskich tytułów.

Niespełna 40 tytułów rocznie, co to może być za udział :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 07:47:26
Co do tych statystyk to dziwi mnie bardzo znikomy udział KG w rynku. Podświetlam ich i w wynikach nic nie widać poza polskimi. A wydają sporo amerykańskich i europejskich tytułów.
Są w innych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Śr, 01 Luty 2023, 08:10:16

Zabawne jest to, że jak wyjmie się tytuły Egmontu to amerykańskie wypadają gorzej nawet od polskich. Nawet w podsumowaniu  (https://datawrapper.dwcdn.net/TFWCh/1/?fbclid=IwAR0uT57eTs-yePtQVbjInC-c1UEj9jLXvAcdAEdDRePhbwsPz8t_FDtAzrs) wynika, że takie Hachette to zaledwie stanowi 7% (tyle co Mucha) w przypadku komiksów amerykańskich, wiadomo, że amerykańskie to nie sama superwłoszczyzna w Egmoncie, ale to jest bardzo znikomy procent w porównaniu do 55% jaki on posiada w tym sektorze rynkowym.
Czytam ten watek jednym okiem, ale jeśli dobrze zrozumiałem, to jest to podsumowanie ze sklepu gildii, a sklep gildii nie jest głównym kanałem dystrybucji kolekcji kioskowych, więc akurat w przypadku hachette to te dane nic nie mówią o ich procentowym udziale (zresztą nt. egmontu i mang też można podważać te dane, bo są dyskonty, sklepy wydawców, empiki, inne specjalistyczne sklepy komiksowe - stacjnarne i internetowe itd.).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 01 Luty 2023, 08:22:50
Ale to nie jest podsumowanie ilości sprzedanej w gildii, tylko komiksy wydane w danym roku. Jasne, dane nie są idealne, ale lepszych nie ma
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Śr, 01 Luty 2023, 08:24:47
Pomijając tragiczne wydania, to nie są tytuły, które są w mangowym mainstreamie. Tak naprawdę dopiero kilka lat temu polski rynek mangowy (co widać po ofercie JPF) "dorósł" do wydawania regularnie czegoś więcej niż najnowszych tytułów, które albo trafiają do jakiejś młodzieżowej niszy lubiącej dany gatunek lub są popularne z racji animowanych adaptacji.
Tytuły poważniejsze i starsze przez lata w Polsce nie sprzedawały się dobrze. Z tego powodu też nikt przez lata nie sięgnął do żadnego z tytułów porzuconych przez Egmont. Aż do ostatnich paru lat, gdy rynek "dorósł" do tych tytułów. Co mnie ogromnie cieszy, bo tak jak jeszcze parę lat temu ciężko było cokolwiek ciekawszego znaleźć wśród mang wydawanych w Polsce, to teraz jest tego aż nadmiar.
Nie do końca się zgodzę. Zarówno Ranma jak i Gunsmith Cats były na przełomie wieków tytułami raczej szeroko znanymi w fandomie. Były to tytuły o których często pisano (Kawaii, Secret Service, Animegaido). Jak dobrze pamiętam, to za wydawanie Gunsmith Cats chciał się zabrać Tm-Semic, ale coś im nie wyszło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Śr, 01 Luty 2023, 08:36:47
Ale to nie jest podsumowanie ilości sprzedanej w gildii, tylko komiksy wydane w danym roku. Jasne, dane nie są idealne, ale lepszych nie ma
To zmienia postać rzeczy, dzięki za wyjaśnienie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 09:10:32
Czytam ten watek jednym okiem, ale jeśli dobrze zrozumiałem, to jest to podsumowanie ze sklepu gildii, a sklep gildii nie jest głównym kanałem dystrybucji kolekcji kioskowych, więc akurat w przypadku hachette to te dane nic nie mówią o ich procentowym udziale (zresztą nt. egmontu i mang też można podważać te dane, bo są dyskonty, sklepy wydawców, empiki, inne specjalistyczne sklepy komiksowe - stacjnarne i internetowe itd.).
Tak jak wspomniał Moreroms wykresy przedstawiają ilość tytułów wydanych w danym roku, nie ilość sprzedanych. Kolekcja Hachette znajdują się w bazie gildii (może nie ma tam kompletu tytułów, jednak spora część jest).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 01 Luty 2023, 09:12:58
Hachette to chyba było tam do pewnego czasu, a potem już nie. Nie pamiętam, jakoś drugiej połowy SBM (numer 79 widzę ostatni) już chyba tam nie było?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 09:24:47
Czyli powiedzmy do ilości tych amerykańskich od Hachette trzeba by doliczyć 48 tytułów (zakładam średnio dwie kolekcje, czyli 4 tomy w miesiącu) w latach 2020, 2021 i 2022. To jest nadal znikoma ilość, która znacząco nie wpływa na wyniki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Lavender Blue w Śr, 01 Luty 2023, 09:39:18
Nie do końca się zgodzę. Zarówno Ranma jak i Gunsmith Cats były na przełomie wieków tytułami raczej szeroko znanymi w fandomie. Były to tytuły o których często pisano (Kawaii, Secret Service, Animegaido). Jak dobrze pamiętam, to za wydawanie Gunsmith Cats chciał się zabrać Tm-Semic, ale coś im nie wyszło.

Nie wiem, jak GC, bo nie czytałam, ale za dzieciaka Ranmę się przeglądało w Empiku, bo znałam serial z RTL 2 i ten komiks był  najgorzej wydany ze wszystkich egmontowskich mang. Ranma miała tragiczne skany, bardzo ciemne i topiące szczegóły, jakby ktoś odbił na ksero kopię kopii, to raz. Nigdy wcześniej ani później nie widziałam takiej tragicznej jakości materiałów w oficjalnym wydaniu jakiegokolwiek komiksu.

Dwa, i to się już tyczy wszystkich mang Egmontu, które czytałam - słabe tłumaczenia, nieporównywalnie słabsze od tych od innych wydawnictw stricte mangowych. Regularnie kupowałam wtedy od nich Inuyashę i nawet jako młodsza nastolatka byłam w stanie zauważyć, że tłumaczenie jest sztywne, czasem bez sensu, a terminologia dla nazw przedmiotów czy mocy - niespójna. Plus wiele z ich mang było tłumaczonych nie z japońskiego, ale z niemieckiego (Ranma chyba też, ale nie jestem pewna). Podczas gdy inni wydawcy mang zawsze tlumaczyli wówczas z oryginału. Dodatkowo słaba edycja - w jednym tytule były nawet zostawione niemieckie onomatopeje z ich umlautami...

Po trzecie - już wtedy standardem wydawania mang w Polsce było (i nadal jest) używanie białego papieru oraz obwoluty na miękkich okładkach. Teraz jest trochę wyjątków co do obwolut, ale wówczas to był mus. Natomiast Egmont Polska skopiował standardy niemieckie, czyli kremowy papier i brak obwolut. Dla polskiego czytelnika mang były to więc bieda wydania (zwłaszcza, że w oryginałach pod obwolutami znajdowały się często dodatkowe ilustracje, które były zatem tracone). Czyli zrobili absolutne zero researchu na temat tego, jak się wydaje mangi w Polsce...

Podsumowując, taki to był poziom "naodwalsięnia" a potem szok i niedowierzanie, że ludzie takich bubli nie kupują.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Śr, 01 Luty 2023, 10:14:40
Wykres odnosi się do sprzedaży komiksów, a Hachette podobno wydaje czasopisma  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 11:02:30
Wykres odnosi się do sprzedaży komiksów, a Hachette podobno wydaje czasopisma  ::)
Wykres odnosi się do ilości wydanych tytułów w danym roku, a nie do sprzedaży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Śr, 01 Luty 2023, 11:26:24
Lavender Blue, dokładnie. Nic dodać nic ująć. To jakość wydania pogrążyła Egmont a nie tytuły które były raczej rozpoznawalne (i pewnie dlatego też na mangach nie wybił się Tm-Semic który wydał przecież Appleseed).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Śr, 01 Luty 2023, 11:33:29
Zabawne jest to, że jak wyjmie się tytuły Egmontu to amerykańskie wypadają gorzej nawet od polskich. Nawet w podsumowaniu  (https://datawrapper.dwcdn.net/TFWCh/1/?fbclid=IwAR0uT57eTs-yePtQVbjInC-c1UEj9jLXvAcdAEdDRePhbwsPz8t_FDtAzrs) wynika, że takie Hachette to zaledwie stanowi 7% (tyle co Mucha) w przypadku komiksów amerykańskich, wiadomo, że amerykańskie to nie sama superwłoszczyzna w Egmoncie, ale to jest bardzo znikomy procent w porównaniu do 55% jaki on posiada w tym sektorze rynkowym.

Hachette jest mocno niedoszacowane w tym zestawieniu. Powinno mieć około dwa razy więcej, jeśli porównywać to z 7% Muchy. Hachette przekroczyło już granicę 400 sztuk, jeśli chodzi o amerykańskie tytuły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 11:36:36
Hachette jest mocno niedoszacowane w tym zestawieniu. Powinno mieć około dwa razy więcej, jeśli porównywać to z 7% Muchy. Hachette przekroczyło już granicę 400 sztuk, jeśli chodzi o amerykańskie tytuły.
Ale mówisz o 400 sztukach całościowo, tu masz rozłożone to na lata. Tyle tytułów ile było wprowadzone do gildii tyle się znalazło w zestawieniu (brakuje lat 2020, 2021 i 2022) z tego co sprawdzałem, czyli jakieś ~150 tytułów (uśredniam).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Śr, 01 Luty 2023, 11:43:17
Ale mówisz o 400 sztukach całościowo, tu masz rozłożone to na lata. Tyle tytułów ile było wprowadzone do gildii tyle się znalazło w zestawieniu (brakuje lat 2020, 2021 i 2022) z tego co sprawdzałem, czyli jakieś ~150 tytułów (uśredniam).

Nawet jeśli, to nadal nie wypadają na podobnym poziomie, Hachette jest jakąś 50 do przodu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wilk w Śr, 01 Luty 2023, 12:04:09
Dziś na jednej z grup facebookowych pojawiły się ciekawe podsumowania komiksowe wyciągnięte z sklepu gildii

(https://i.imgur.com/bCC6jKy.jpg)

(https://i.imgur.com/yZU2AGv.jpg)

(https://i.imgur.com/2vXH4eJ.jpg)

Wniosek nasuwa się jeden. Manga dominuje, amerykańskie w odwrocie, europejskie i polskie zaskakująco dobrze.

I jeszcze jedno podsumowanie dotyczące dominacji Egmontu.
https://datawrapper.dwcdn.net/TFWCh/1/?fbclid=IwAR0uT57eTs-yePtQVbjInC-c1UEj9jLXvAcdAEdDRePhbwsPz8t_FDtAzrs

Oczywiście zostaje jeszcze kwestia nakładów, bo wykresy mówią o ilości tytułów.
Gildia chyba dodruki umieszcza jako wydanie z roku dokonania dodruku więc trzeba mieć tego świadomość interpretując te wykresy. Jeśli tak, to na wykresach to nie jest liczba tylko nowo wydanych komiksów w danym roku lub wznowień ale też dodruków.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 01 Luty 2023, 12:04:57
Gildia chyba dodruki umieszcza jako wydanie z roku dokonania dodruku więc trzeba mieć tego świadomość interpretując te wykresy.

Bardzo różnie, robi i tak i tak.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Śr, 01 Luty 2023, 12:09:48
Ale mówisz o 400 sztukach całościowo, tu masz rozłożone to na lata. Tyle tytułów ile było wprowadzone do gildii tyle się znalazło w zestawieniu (brakuje lat 2020, 2021 i 2022) z tego co sprawdzałem, czyli jakieś ~150 tytułów (uśredniam).
Też nie do końca. Gildia nigdy nie sprzedawała kolekcji Transformers, a ona zaczęła się ukazywać już w 2019 roku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 12:28:51
Zaznaczyłem że uśredniam, ale widzę tu sporo osób chętnych to podliczenia ile to Hachette wydało i poprawienia wykresów, które udostępniłem, bierzecie się śmiało do roboty, bo ja po prostu nie mam na to czasu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wilk w Śr, 01 Luty 2023, 12:56:24
Bardzo różnie, robi i tak i tak.
W każdym razie, nawet pomijając kwestie dodruków, to te ilości są na pewno zawyżone. Na przykład wszystkie wersje okładkowe liczą się osobno. Czyli w tym wykresie udział np. Studia Lain jest trzy razy wyższy niż faktycznie jest, co powoduje zawyżony udział komiksów europejskich. Tak samo np. dwie wersje opraw Thorgala liczą się osobno co też powoduje odpowiedni wzrost.

Warto do tych danych podchodzić z dużą ostrożnością.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 01 Luty 2023, 12:56:32
Jeśli gildia kilka lat temu przestała odnotowywać tytuły kolekcyjne to w 2018 wcale nie musiał nastąpić spadek ilości tytułów amerykańskich. To raz. Dwa - po 2019 segment amerykański i tak stale rośnie.

Gildia z tytułów polskich oferuje mnóstwo niezalu, który trudno dostać w innym sklepie. Spora część z tych polskich tytułów to komiksy typu zeszyt od Mietka, który wydał 50 sztuk bez ISBN.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 13:37:03
Na przykład wszystkie wersje okładkowe liczą się osobno.
Mówisz i masz. Wydzielone.

(https://i.imgur.com/mtix8GI.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 01 Luty 2023, 13:41:00
Jeśli gildia kilka lat temu przestała odnotowywać tytuły kolekcyjne to w 2018 wcale nie musiał nastąpić spadek ilości tytułów amerykańskich. To raz. Dwa - po 2019 segment amerykański i tak stale rośnie.
Ale tak się stało. Nastąpił spadek. Jak wspomniałem wcześniej, brakuje komiksów Hachette z 2020, 2021 i 2022. Rok 2019 jest wprowadzony, a tam jak widać jest spadek amerykańskich pozycji i to jeszcze przed pandemią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wilk w Śr, 01 Luty 2023, 14:26:57
Mówisz i masz. Wydzielone.

(https://i.imgur.com/mtix8GI.jpg)
Czyli wychodzi na to, że to jest jednak stosunkowo niewielka część wszystkich wydań. Aczkolwiek wciąż niewiadomą jest kwestia dodruków.

Jakby dołożyć do tego wykresu linię mangi to dysproporcja między mangą a resztą świata byłaby jeszcze bardziej widoczna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Klint w Pt, 03 Luty 2023, 12:30:41
(https://i.imgur.com/yfQKqwU.jpg)

Bardzo ciekawe zestawienie sprzedaży komiksów. Trochę też obala teorię, że komiksy superhero czyli rajtuziarze
są koniem pociągowym rynku komiksowego w Polsce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 03 Luty 2023, 12:53:06
Jakby wziąć pod uwagę nakłady to ta lista mogłaby wyglądać zupełnie inaczej. Manga byłaby jeszcze wyżej, na drugim miejscu zapewne komiksy amerykańskie a dalej reszta. Przecież te frankofony to tłuką jakieś Lainy, Taurusy, Mandioki i Screamy w nakładach 600-750egz. a znowuż w polskich jest masa zinów które wydał jakiś Mietek w 50 egz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 03 Luty 2023, 13:06:30
Jakby wziąć pod uwagę nakłady to ta lista mogłaby wyglądać zupełnie inaczej. Manga byłaby jeszcze wyżej, na drugim miejscu zapewne komiksy amerykańskie a dalej reszta. Przecież te frankofony to tłuką jakieś Lainy, Taurusy, Mandioki i Screamy w nakładach 600-750egz. a znowuż w polskich jest masa zinów które wydał jakiś Mietek w 50 egz.
Jakoś Egmont nie ujawnia tych nakładów komiksów amerykańskich, więc nadal możemy sobie gdybać jakie one są. Tylko jak przedstawia znowu zestawienia dotyczące sprzedanych sztuk to jakoś te amerykańskie się nie łapią, albo są w znikomym promilu. I nie, ostatnie zestawienie Egmontu mówi o czym innym niż nakłady.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 03 Luty 2023, 13:56:13
Jakby wziąć pod uwagę nakłady to ta lista mogłaby wyglądać zupełnie inaczej.
A jakby wziąć pod uwagę liczbę sprzedanych egzemplarzy, to lista też mogłaby wyglądać zupełnie inaczej :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 03 Luty 2023, 15:02:29
A jakby wziąć pod uwagę kwoty w złotówkach, a nie liczby sprzedanych egzemplarzy, gdzie niektóre mangi mają po kilkadziesiąt tomików i kupuje je się wszystkie za jednym razem, to jeszcze by inaczej lista wyglądała. :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wilk w Pt, 03 Luty 2023, 20:21:29
(https://i.imgur.com/yfQKqwU.jpg)

Bardzo ciekawe zestawienie sprzedaży komiksów. Trochę też obala teorię, że komiksy superhero czyli rajtuziarze
są koniem pociągowym rynku komiksowego w Polsce.
Sprzedaży? A skąd dane o sprzedaży? To mogą być dane o ilości wydanych tytułów, przy czym, tak jak była mowa o tym powyżej oddzielnie liczą się warianty okładkowe, miękkie i twarde oprawy i dodruki.

Ten wykres dotyczy jakiegoś roku czy wszystkich lat dostępnych w Gildii?
Tytuł: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 03 Luty 2023, 21:29:30
Raczej z tego samego zakresu lat co poprzednie wykresy. Dane pogrupowane wg miesięcy, żeby zobaczyć czy wydawanie komiksów cechuje się sezonowością i czy są miesiące które znacząco odbiegają od innych.
Edit: no i widać, że w maju (to chyba miesiąc z Komiksową Warszawą) oraz końcówka roku - mfkig i święta odstają od pozostałych miesięcy.
Edit2: tu interpretacja na stronie u autora wykresu https://rami.pl/sezonowosc-wydawania-komiksow/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 11 Luty 2023, 13:40:26
Mam już tego Essential Conan, z ciekawostek - niedawno była dyskusja na kanale Studia Lain, dotycząca opłacalności inwestowania w komiksy. Wiec kupiłem Essential Conan za 154 zł, stan nowy (w folii), chociaż w rzeczywistości widzę liczne acz niewielkie ślady na okładce, czyli określiłbym stan jako dobry (a spodziewałem się bardzo dobry). To jest komiks z 2006 roku z ceną na okładce 79,90 zł. Licząc inflację (https://samodzielnyinwestor.pl/kalkulator-inflacji-sprawdz-ile-sily-nabywczej-stracily-twoje-pieniadze-od-ostatniej-denominacji/) wychodzi, że 80 zł w 2006 roku było warte tyle ile dzisiaj (na 2022 r) jest warte 133 zł. Czyli 154 - 133 = 21 zł, tyle zarobił sprzedawca przechowując ten komiks 17 lat. Oczywiście, liczę cenę okładkową, w rzeczywistości sprzedawca mógł kupić ten komiks taniej z rabatem, ale nadal jest to zarobek na poziomie ceny pizzy.

Bo trzeba iść w hurt. Gdybym też wcześniej wiedział że Cztery Pory roku dalej są tak poczytne i pożądane jak w przeszłości, to wykupiłbym wszystkie Empiki w stolicy. A potem zarabiał po 20 zł na egzemplarzu. W ciągu ostatnich dwóch tygodni ktoś mający 30 sztuk spokojnie zarobiłby 600 zł sprzedając je na Allegro po 65 zł. Jak ten użytkownik Allegro.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 11 Luty 2023, 13:47:05
Bo trzeba iść w hurt. Gdybym też wcześniej wiedział że Cztery Pory roku dalej są tak poczytne i pożądane jak w przeszłości, to wykupiłbym wszystkie Empiki w stolicy. A potem zarabiał po 20 zł na egzemplarzu. W ciągu ostatnich dwóch tygodni ktoś mający 30 sztuk spokojnie zarobiłby 600 zł sprzedając je na Allegro po 65 zł. Jak ten użytkownik Allegro.

   Więc problemu aby zedrzeć ostatnią koszulę z komiksowego brata to nie masz. Ale jak Egmont zwiększy cenę to łolaboga, łolaboga okradają w biały dzień, przecież można było taniej. Chodzą plotki na ulicy, że Tomasz Kołodziejczak i jego pracownicy podobno opłacają rachunki i jedzą tak jak inni ludzie, ale może to nieprawda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cypher w So, 11 Luty 2023, 13:58:55
No coś w tym jest. ;D
Mem z Shaqiem, aż się prosi. Lepsze wersje miło widziane... :)

(https://i.postimg.cc/Ss94vh7t/7ashhc.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Luty 2023, 14:56:44
Mem fajny :) tylko zamiast tej złotówki powinno być w nim 100zł czy też 50%. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 11 Luty 2023, 14:58:00
Egmont wydał ten komiks 15 lat temu i przez tyle czasu mógł zrobić dodruk, by obniżyć ceny w drugim obiegu. To samo było z Szninkielem czy Kingdom Come. Jak czegoś wydać nie trzeba, to Egmont robi ponowne wydania (Zagłada Gotham). Jak ludzie na coś czekają i proszą, to nie ma, nie ma i nie ma. I to do mnie macie pretensje? Że opisuję tylko sytuację która mnie samego zaskoczyła? To użytkownik Allegro accadia opchną 40 sztuk Supermana, nie ja. Tam można żale pisać.

https://allegro.pl/uzytkownik/accadia?string=DC%20BOHATEROWIE%20I%20Z

Ja w tym poście tylko zauważyłem, że można zarobić na komiksach, tylko trzeba wiedzieć na jakich komiksach, bo nie każdy się opłaca.
Info do Egmontu - All Star Superman też czeka na wznowienie. Też pewnie by się cieszył wzięciem. To są takie właśnie takie poszukiwane tytuły. A myślę, że na "Mroczne Zwycięstwo" też byłoby branie

https://allegrolokalnie.pl/oferta/batman-mroczne-zwyciestwo-tax
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w So, 11 Luty 2023, 15:07:49
Z tego co pamiętam to All-Star Superman wydała Mucha, a nie Egmont więc skąd te pretensje do Egmont?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 11 Luty 2023, 15:08:35
Jak ludzie na coś czekają i proszą, to nie ma, nie ma i nie ma.

Może wyjść z tego niezły hicior, refren już jest teraz popracuj nad zwrotkami 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 11 Luty 2023, 15:13:03
All Star Supermana większość ma od Muchy. Sam rzucasz się o dublowanie wydań, a teraz jako przykład podajesz właśnie taki komiksy. Nie wiem gdzie ty byłeś wtedy w 2012 kiedy można go było spokojnie kupić. Więc zdecyduje się wydawać te duble czy nie?

Co do Zagłady Gotham to sprawa jest prosta. To jest komiks Mike Mignoli i dlatego wrócił do oferty Egomtu, bo obecnie jest dostępny na rynku wtórnym tylko. Są twórcy których Egmont zawsze faworyzował i stara się mieć ich spore portfolio w swojej ofercie, patrz przypadek Mariniego, który Egmont zdecydowanie znowu do siebie przyciągnął i wyda pewnie jego wszystkie komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w So, 11 Luty 2023, 15:58:03
A potem zarabiał po 20 zł na egzemplarzu. W ciągu ostatnich dwóch tygodni ktoś mający 30 sztuk spokojnie zarobiłby 600 zł sprzedając je na Allegro po 65 zł. Jak ten użytkownik Allegro.
no nie, bez żartów, czyżby najuczciwszy z uczciwych w komiksowie nie płacił podatków?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 11 Luty 2023, 16:01:23
Wspaniały biznes - jeździć po całej Warszawie, wystawiać to na Allegro, pakować, wysyłać i zarobić przez 2 tygodnie 600 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 11 Luty 2023, 16:15:45
Wspaniały biznes - jeździć po całej Warszawie, wystawiać to na Allegro, pakować, wysyłać i zarobić przez 2 tygodnie 600 zł.

kto nie ma w głowie ten ma w nogach ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ainam102 w So, 11 Luty 2023, 16:36:38
Inpost znów podnosi ceny ,Gabaryt A będzie kosztował 16,99 dla osób prywatnych co może spowodować mniejsza opłacalność kupowania komiksów używanych, zwłaszcza że często ceny są niewiele niższe niż na promocjach nowych w sklepach czy allegro.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Nowicjusz w So, 11 Luty 2023, 16:57:07
Inpost znów podnosi ceny ,Gabaryt A będzie kosztował 16,99 dla osób prywatnych co może spowodować mniejsza opłacalność kupowania komiksów używanych, zwłaszcza że często ceny są niewiele niższe niż na promocjach nowych w sklepach czy allegro.
17 zł to już kawał grosza za przesyłkę, ciekawe czy sklepy internetowe z komiksami, też podniosą ceny , albo progi darmowych dostaw
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Luty 2023, 17:32:51
Jedno napędza drugie, pewnie podniosą i cenę za przesyłkę i wzrośnie próg darmowej dostawy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 11 Luty 2023, 17:42:44
A że ceny komiksów też idą w górę, to ilościowo wyjdzie na to samo, żeby dobić do progu
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w So, 11 Luty 2023, 18:23:39
(https://i.ibb.co/37mdRdq/IMG-20220609-WA0001.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w So, 11 Luty 2023, 18:58:23
Inpost znów podnosi ceny ,Gabaryt A będzie kosztował 16,99 dla osób prywatnych co może spowodować mniejsza opłacalność kupowania komiksów używanych, zwłaszcza że często ceny są niewiele niższe niż na promocjach nowych w sklepach czy allegro.

Na osoby ze Smartem sprzedające i kupujące na allegro to nie ma wpływu, więc tam interes komiksów używanych jest nienaruszony. Chyba, że schodzimy poniżej ceny wysyłki darmowej, ale to jest tak niska granica, że komiksy raczej tyle nie kosztują.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 11 Luty 2023, 19:22:01
Wybaczcie że trochę nieskładnie, piszę na szybko, głównie odnośnie komiksów superhero i ich cen, punktem wyjścia All-Star Superman...
All Star Supermana większość ma od Muchy. Sam rzucasz się o dublowanie wydań, a teraz jako przykład podajesz właśnie taki komiksy. Nie wiem gdzie ty byłeś wtedy w 2012 kiedy można go było spokojnie kupić. Więc zdecyduje się wydawać te duble czy nie?
Michale mam takie przemyślenie, możesz się odnieść pod kątem tego co się 'mówiło' w latach 2012-2017 (bo na pewno wiesz więcej niż ja)... W 2007 weszła Mucha, tanio nie było, ale Egmont też cenowo nie był wcale przystępny (nie było wtedy grubych wydań itp.). W 2012 boom na superhero, filmy, kolekcja kioskowa, Egmont śpi a Mucha 'ryzykuje' cegłami za 140zł i więcej - po rabatach i tak ponad 100zł za komiks! Klienci narzekali (to akurat czytałem na gildii), ale kupowali, bo konkurencji nie było. Egmont się obudził, cenowo nie najlepiej, ale i tak dobrze względem np. Muchy, to był 2013-2014-2015, dopiero w 2016-2017 ruszyli z cegłami cenowo faktycznie 'przystępnymi'... No ale nawet jakby je pominąć, to ceny komiksów malały (przynajmniej superhero, ale innych też, tylko nie chcę szukać przykładów)! Czy wtedy mówiono - deflacja? Jakieś powody gospodarcze, polityczne? Jak było to tłumaczone, czy 'środowisko w tych latach 2012-2017 głośno mówiło jak to sytuacja się polepsza?
Bo to co czytam cały czas, już pomijam kwestie zasadności (bo do tego się odnosiłem dawniej), ale że powodem "inflacja"... Nie wiem po co to piszę, jak wskazywałem (w sumie nie tylko ja) na konkretne dane odnośnie rekordowych zysków to i tak było to ignorowane, bo "musi drożeć", ja na to że "nie musi". Stąd moje pytanie jak to było komentowane że w 2012-2017 komiksy taniały.
Bo taniały, dlatego że ludzie chcieli je czytać, sprzedawało się znacznie więcej, plus istotny czynnik - konkurencja i to o czym się nie mówi, walka o klienta. Czyli żadna deflacja (tak rzuciłem dla przeciwieństwa), tak jak teraz jako klient nie jestem w stanie zrozumieć jak mógłbym tłumaczyć rosnące ceny inflacją - wszyscy 'lecą w kulki' (tj. wszystko jest droższe, niezależnie czy jest to uzasadnione) i mniej ludzie wydają na rozrywkę, tym samym na komiksy, mniej się tego sprzedaje, trend zwyżkowy widać w ilości tytułów, ale kwestia nakładów pozostając nieznana nie pomaga w analizie.
Wielokrotnie w zagranicznych publikacjach czytałem o efekcie, teraz nie pamiętam nazwy - coś z hobby? Z 'dorastaniem'? Chodziło o to, że komiksy czy inne hobby, takie angażujące w miarę zastępowane jest średnio co 6-8 lat czym innym, innym hobby. Zawyżane to na pewno osobami, które w takich komiksach siedzą po 40 lat, a zaniżane dzieciakami co po roku przestają zbierać... Czy to w ogóle ma przełożenie na polskie warunki i 'komiksowo' - moim zdaniem tak, wzór widać po naszych boomach na superhero, nawet na ostatnio zamieszczanych wykresach widać że sama ilość tytułów nie rośnie jak dawniej, rosną inne gałęzie (europejskie i polskie tytuły). Także mniejsze zapotrzebowanie = większe ceny, plus brak walki o klienta i można działać... Nie neguję wzrostów cen, kosztów druku itp., ale uważam że to jest tzw. wciskanie kitu, przekazywanie tylko informacji 'wygodnych' dla wydawców, aby przypadkiem nie powiedzieć że np. perspektywy długofalowe nie są pozytywne i że z inflacją nie ma to już nic wspólnego... I nie miałbym z tym problemu, gdyby wprost klienci (np. tutaj na forum) nie kontynuowali tej retoryki wydawców. Czy lepiej się ktoś czuje mówiąc sobie "musi być drożej"? Jak na początku - wybaczcie słabą składnię, takie przemyślenia na szybko.

O przesyłkach - świetna była minipaczka Poczty Polskiej, bezpośrednia konkurencja cenowa takiego Inpostu. Niestety od kilku lat tego nie ma, a PP jeszcze celowo ograniczyła wymiary przesyłek w najtańszym gabarycie listów, bo ludzie faktycznie często książki wysyłali i wychodziło taniej niż u innych przewoźników. Więc PP odpadła, Inpost był ok, ale 17zł za najtańszą przesyłkę? Serio znów to co wyżej - nie ma walki o klienta (a właściwie dlaczego nie ma, przecież jest teraz masa różnych firm 'paczkomatowych') i ceny są akceptowane... W takim razie Furgonetka, Sendit i co tam jeszcze jest dostępne, przez pośredników ceny lepsze...
A stwierdzenie: "Na osoby ze Smartem sprzedające i kupujące na allegro to nie ma wpływu"... Oczywiście nie przekonam że jest inaczej, ale mogę napisać - ma wpływ, jeśli nie bezpośredni to pośredni. Smart? O Smarcie to już 'nastrzępiłem' swego czasu w innych miejscach, więc tylko przykład - jeśli ktoś mówi: "ja i moje otoczenie korzysta ze Smarta i jest to dla nas opłacalne" to może być to prawdą, ale jest tylko ułamkiem 'całości', taka bańka w której ktoś się porusza. Korzystałem ze Smarta, dla mnie było nieopłacalne, i tyle - to moja 'bańka'. Plus koszty tego się rozkładają na wszystkich użytkowników allegro, tylko nie na wszystkich bezpośrednio, mógłbym bez końca powoływać się na ciągłe maile od allegro ze zmianami cenników i regulaminów, wprost w nich widać wpływ Smarta na... na wszystko. Ale kończę, na forum o Allegro nie będę się rozpisywał...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 11 Luty 2023, 20:03:57
Daj spokój z michałem81. On od lat uzasadnia wysokie ceny każdego normalnego wydawnictwa i wmawia innym, że choć każdy jeden (do Marvel Origins) tom każdej kolekcji był tańszy niż analogiczny z konkurencji, to jednak tradycyjne wydawnictwa były lepsze i tańsze.

Może i Mucha zaczęła działalność przed WKKM. Ale co z tego, skoro jej pozycje były drogie. Ich All Star Superman kosztował tyle co późniejsza i grubsza ich "Sprawiedliwość". To tylko pokazuje że konkurencja czyni cuda. I gdyby ktoś wcześniej wydał Mroczne Zwycięstwo, Rzymskie Wakacje, czy All Star Superman to mógłby na tym spokojnie zarobić

Minipaczka była genialna. Za 13 zł mogłem dowolną standardową książkę czy komiks wysyłać. Wystarczyło kupić to opakowanie i tyle. Ze 30 Conanów tak posłałem w Polskę. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Luty 2023, 20:07:20
Nieliczne kioski czy nawet saloniki prasowe raczej na tym nie skorzystają ale już takie Żabki mogą ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Luty 2023, 20:37:40
@Piterrini może ty się już ze mną nie zgadzasz i nie wiesz o czym piszę..., przez moje "zawzięcie" na zagładę Gotham ;) ale ja zgadzam się z tobą. Napisałem to już kiedyś i napiszę to jeszcze raz Polać Piterriniemu :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 11 Luty 2023, 21:28:03
@Piterrini to może zacznijmy jeszcze wcześniej od początku lat 2000 i stwierdzeniem, że Komiksy zawsze były drogie.

Weź takie zeszyty Mandaragory które kosztowały 8zł za jeden zeszyt. Oczywiście w tamtym okresie DK miało niższą cenę 5 zł za dwa zeszyty, ale ta cena była możliwa dzięki ogromnym nakładom. Przy czym wiadomo jak to się odbiło na DK, które bardzo szybko zniknęło z rynku (dokładnie w ciągu roku - pierwsza publikacja maj 2004, ostatnia publikacja maj 2005). Pamiętam jak mój znajomy kupujący Spawna od czasów Tm-Semic zrezygnował z kupowania niego od Mandargory, bo dla niego to było już za dużo.

Lata 2005-2012, tam nie było konkurencji co do komiksów. Tam jest ogólnie zapaść komiksowa spora, nie tylko z komiksami superbohaterskimi. Co prawda Mandargora w tych latach pach swoje Essentiale do sprzedaży w cenie 80 zł. I nie pamiętam czy były na nie promocje w gildii, ale ja kupowałem je stacjonarnie w Matrasie za okładkową. I to były komiksy czarno białe. I to jest też czas kiedy wszedłem na rynek pracy i pamiętam ile zarabiałem i to był duży wydatek. Tylko, że z roku na rok bardziej systematyzowano płacę minimalną. I weszła Mucha i ceny miała spore, nakłady chyba już nie tak duże i to jest też okres, kiedy właśnie osoby wychowane na semicach mogły już kupować komiksy za swoje zarobione pieniądze, a wcale tak dobrze się nie zarabiało (przynajmniej patrząc na moją pensje z tego okresu, choć pewnie inni zarabiali więcej). Ale też grupa odbiorcza była mniejsza, więc nakłady nie były takie jak teraz.

2012 wychodzi kolekcja, ok. Tylko, że Egmont wcześniej przed kolekcją już był zainteresowany wydawaniem Nowego DC Comic. Czy Egmont dostosował cenę do kolekcji? Być może, ale trzeba pamiętać, że i tak już można było kupować ich komiksy z rabatem 30-35% na gildii (co też sam robiłem w tamtym okresie) i tak naprawdę wychodziło to ~10 zł więcej. Zresztą 40 zł za kolekcje to nadal było drogo wbrew pozorom w tamtym okresie, pomimo lepszych zarobków. Tylko to jest nadal okres kiedy na rynku było mało komiksów do wyboru i wszyscy kupowali prawie wszystko co wyszło/

Egmont się nie obudził cenowo, on zwiększył nakłady co pozwoliło utrzymać cenę. Wzrosła też grupa odbiorcza, która obecnie stoi w miejscu, albo nawet się zmniejszyła, patrząc np. że było jakieś szalenie wielkie zainteresowanie Deadpoolem, a teraz to go nie widać wcale. Zresztą zmniejszenie ceny możemy zaobserwować tylko w przypadku DC a nie Marvela. Ale czy na pewno ma sens porównywanie komiksów DC? Nowe DC Comics kosztowało okładkową 75 zł za tom (uśredniam). Odrodzenie DC 40 zł za tom, ale tu było wydanie SC i nakłady ogromne, co umożliwiało wydanie w takiej cenie. Efekt - cały czas dostępne komiksy (niewyprzedane nakłady) z tej linii, pomimo 6 lat na rynku oraz skasowane serie. Tylko to jest okres kiedy płaca minimalna znowu wzrosła.

I wbrew pozorom komiksy nie taniały, one utrzymywały cenę przez bardzo długi czas, tak naprawdę do czasu pandemii i wojny za granicą. To jest też okres kiedy społeczeństwo lepiej też zarabiało (między innymi przez wzrost płacy minimalnej) oraz nie było inflacji. To że komiksy są teraz drogie, nie znaczy, że kiedyś były tańsze, one zawsze były drogie. A ceny zawsze były korzystniejsze przy wysokich nakładach. Nawet teraz kolekcja Karfura kosztuje grosze w porównaniu do innych wydawców, ale wala się tego tyle, że już w niecałe pół roku są na nią promocje pomimo wyższej ceny, bo brak jest odbiorców. Zresztą rynek nasycił się superbohaterami, co pokazuje brak kolekcji Spider-man, bo się test nie sprzedał. Kolekcja DC zdrożała i zniknęła z sklepów stacjonarnych (może gdzieś tam jeszcze jest, ale ostatnio sprawdzałem dwa empiki w różnych miastach i zero nowych tomów). Marvel Origin wystartowało i pomimo dobrego startu i wysokiej ceny (50 zł za 120 stron to sporo wbrew pozorom), bo bardziej jest to ciekawostka, to zastanawia mnie jak szybko zniknie z normalnej dystrybucji. I życzę jej aby dociągnęła do końca, bo mam tu spore obawy.

Do czego zmierzam. Komiksy zawsze były drogie, tylko że od 2010 do roku z przed wojny poprawiły się kwestie finansowe kupujących. Teraz inflacja, stopy procentowe kredytów i przerwany łańcuch dostaw robi swoje. Ceny rosną szybko, a płace już nie. Temat dlaczego wszystko jest drogie to temat rzeka, a ja nie jestem specjalistą, aby o tym dyskutować. Przy czym trzeba brać pod uwagę jeszcze jedną rzecz, o której nie mamy zielonego pojęcia. Jakie są prawdziwe nakłady Egmontu, Hachette czy Muchy, bo to jest jeden z bardzo ważnych czynników wpływający na cenę komiksu.

A bazyl to może niech się nie wypowiada, bo tylko pokazuje swoją niewiedzę. Żeby nie mieć pojęcia, że Egmont wydawał mangi i dlaczego z nich zrezygnował? Nawet nie zna swojego "wroga". Żenujące.

I żeby nie było. All Star Superman powinien zostać wznowiony, bo tylko na przekór Bazylowi napisałem, bo pierdoły znowu pisze i wyjeżdża ze swoim egocentryzmem. To jest zajebisty komiks. Fabularnie i rysunkowo pełen sztos. Tylko obawiam się, że cena teraz będzie jeszcze wyższa niż wtedy, kiedy wydała go Mucha.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 11 Luty 2023, 22:14:11
Nie drożały bo cieli jakość, jak się weźmie takiego Egmonta X-Men - Mordercza geneza albo takiego WKKMa z początku wydawania to tam papier jest uber gruby, albo jak już było wspominane Era Ultrona, drugi print jest 1/3 chudszy, ten Moon knighty co dodrukowali też coś mi się wydaje, że chudsze.
To, że TK mówił, że nie chcą ciąć jakości, to może znaczyło, że już nie chcą bardziej :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Luty 2023, 22:18:25
To jest taka taktyka salami w praktyce. Nie mogą wykonać gwałtownych ruchów bo wszystko się posypie. Ale mogą po kawałeczku i to właśnie robią przesuwając granice i inne okna Overtona ;) W rezultacie przez rok, dwa może więcej doprowadzą do sytuacji, że mangi zdominują rynek. Specjalnie nie piszę komiks dziecięcy bo czytają je i młodsi i starsi. Młodsi wejdą w czarną dziurę bez komiksów czy w ogóle bez czytania a starsi... nie będą mieli co czytać. Mangi się wypalą i skończymy z palcem w de, bo pewna część odpuści swoje hobby komiksowe - ze względu na brak oferty i w mniejszym stopniu ze względu na ceny. Plusem tej sytuacji będzie powrót undergroundu i odkurzanie staroci, żeby jeszcze próbować żerować na sentymencie, co będzie coraz trudniejsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Luty 2023, 22:27:55
Tzn jak komiksy "utrzymywały cenę" ale zarobki rosły to poniekąd "taniały" ,działała tutaj zasada że co stoi w miejscu to tak naprawdę się cofa, oczywiście nie jest to profesjonalna analiza i opinia tylko takie uproszczenie szarego Kowalskiego.
Muszę się tutaj zgodzić z xanarem że papier jest faktycznie cieńszy, nawet przed chwilą sprawdziłem wspomniana przez niego mordercza genezę. Porównując papier z Marvel now do tego z Marvel fresh to ten w Now też jest widocznie grubszy. Mi to nie przeszkadza jeżeli dzięki temu może być taniej. W kolekcji to nie wiem jak z papierem bo nie mam jak sprawdzić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 11 Luty 2023, 22:47:51
Tutaj nikt nie pluje, tylko stwierdza fakt, nikt nie mówi że wydają "syf" jak Marvel tylko, że jest cieńszy papier bo jest.
To utrzymywanie ceny 40 za tom przez lata nie brało się znikąd.

Z tym Sandmanem to też nie jest tak zero jedynkowo, w 2006 pewnie były mniejsze nakłady grubszy papier.
Teraz to jest "żyła złota" przez ten serial, dodruki były i zostawili starą cenę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 12 Luty 2023, 08:27:06
Nie drożały bo cieli jakość, jak się weźmie takiego Egmonta X-Men - Mordercza geneza albo takiego WKKMa z początku wydawania to tam papier jest uber gruby, albo jak już było wspominane Era Ultrona, drugi print jest 1/3 chudszy, ten Moon knighty co dodrukowali też coś mi się wydaje, że chudsze.
To, że TK mówił, że nie chcą ciąć jakości, to może znaczyło, że już nie chcą bardziej :)
Tak. Obecnie Egmont drukuje na cieńszym papierze. Ale to samo robi Hachette. Ten test nowej kolekcji pokazał, że chcieli jeszcze na cieńszym (już przy cenie 50 zł za tom), jednak się opamiętali, bo normalnie przebijały rysunki na drugiej stronie.

Trafiłem ostatnio na ciekawe porównanie dla tomu Poświęcenie z BiZ, gdzie okazuje się, że zeszytu WW są dużo "bledsze" i mają mniejsze nasycenie kolorów niż to co jest w 3 tomie WW Rucki od Egmontu. A przecież, zawsze kolekcje Hachette były pod tym kątem lepsze. Widać, że wydawcy wszędzie szukają oszczędności.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Nd, 12 Luty 2023, 09:59:30
W rezultacie przez rok, dwa może więcej doprowadzą do sytuacji, że mangi zdominują rynek.

Mangi już zdominowały rynek.

Specjalnie nie piszę komiks dziecięcy bo czytają je i młodsi i starsi. Młodsi wejdą w czarną dziurę bez komiksów czy w ogóle bez czytania a starsi... nie będą mieli co czytać. Mangi się wypalą i skończymy z palcem w de, bo pewna część odpuści swoje hobby komiksowe - ze względu na brak oferty i w mniejszym stopniu ze względu na ceny. Plusem tej sytuacji będzie powrót undergroundu i odkurzanie staroci, żeby jeszcze próbować żerować na sentymencie, co będzie coraz trudniejsze.

Taka sytuacja nie będzie miała miejsca z miliona powodów. Powrotu do lat 90., przełomu wieków już nie będzie. A manga to z jakiego powodu miałaby się wypalić?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Luty 2023, 10:16:35
Obstawiałbym, że z powodu cofnięcia się kolejnej fali fascynacji Japonią (kiedykolwiek to cofnięcie miałoby mieć miejsce). To przychodzi i odchodzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Nd, 12 Luty 2023, 10:28:34
Obstawiałbym, że z powodu cofnięcia się kolejnej fali fascynacji Japonią (kiedykolwiek to cofnięcie miałoby mieć miejsce). To przychodzi i odchodzi.

Mam w domu dwie maniakalne czytaczki mangi - ich fascynacja Japonią ogranicza się, przynajmniej na razie, do komiksów właśnie i anime. Stawiam więc śmiałą tezę, że jedno nie ma z drugim za wiele wspólnego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 12 Luty 2023, 10:45:00
Cytuj
Mangi już zdominowały rynek
Powodów jest wiele. Od ceny do poruszania tematów, których gdzie indziej nie ma. Dobry marketing też swoje robi.
Cytuj
A manga to z jakiego powodu miałaby się wypalić?
Bo pojawi się kolejna moda, inne fascynacje, dzieciaki pójdą na studia, do pracy, założą rodziny itd.
Cytuj
Mam w domu dwie maniakalne czytaczki mangi - ich fascynacja Japonią ogranicza się, przynajmniej na razie, do komiksów właśnie i anime
Czyli przejdzie jeszcze szybciej ;)
Cytuj
Powrotu do lat 90., przełomu wieków już nie będzie
Dopóki nam się chce, czyli pokoleniu 35-50 i dalej to tak - nie będzie. Ale kto wie co się stanie później?
Pamiętam czasy konwentów sprzed kilku i kilkunastu lat. Były ogłaszane przełomy, rewolucje, nowe twarze itp. Troskano się o zanik twardej fantastyki, nadmierny rozwój pulpowego fantasy, "mafię" erpegowców, którzy zabijają ducha konwentów, podobnie zresztą jak "zwyczajni" gracze komputerowi, boom na cosplay, boom na to i na tamto.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Nd, 12 Luty 2023, 10:53:59
Mangi już zdominowały rynek.
Powiedziałbym raczej: fani mangi i anime w Polsce to nadal nisza (w porównaniu do chociażby Europy Zachodniej), ale bardzo silnie zmotywowana.
Natomiast świadomość marek komiksu zachodniego jest dużo wyższa, ale z bardzo wielu powodów nie przekłada się na sprzedaż, a już na wyniki filmów w kinach już tak (nowy Asteriks niezależnie jaki byłby średni i tak zrobi wynik będący kilkunastokrotnością wyników anime w polskich kinach).

Jak będzie wyglądała przyszłość? Nie wiem, ale na pewno w obu przypadkach do stanu ok. 2011 roku nie będzie. Bo tak przy okazji przypominam, że największy dołek rynku mangowego, w trakcie którego Egmont wycofał się z mang, a Waneko prawie się zwinęło, był w bardzo podobnym okresie co dołek na rynku komiksowym.
Przy czym mangi mają przewagę w postaci niskiej ceny, a także tego, że druk czarno-biały opłaca się nawet przy bardzo małych nakładach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 12 Luty 2023, 11:02:08
Tak. Obecnie Egmont drukuje na cieńszym papierze. Ale to samo robi Hachette. Ten test nowej kolekcji pokazał, że chcieli jeszcze na cieńszym (już przy cenie 50 zł za tom), jednak się opamiętali, bo normalnie przebijały rysunki na drugiej stronie.

Trafiłem ostatnio na ciekawe porównanie dla tomu Poświęcenie z BiZ, gdzie okazuje się, że zeszytu WW są dużo "bledsze" i mają mniejsze nasycenie kolorów niż to co jest w 3 tomie WW Rucki od Egmontu. A przecież, zawsze kolekcje Hachette były pod tym kątem lepsze. Widać, że wydawcy wszędzie szukają oszczędności.
No przecież napisałem, że Hachette też miało grubszy.

Ja nie wiem czy te Deluxy nie mają grubszego papieru niż te standardowe wydania.
To nasycenie to nie musi być koniecznie jedynie papier, może to też być kwestia drukarni chyba, że Hachette cały czas w tym samy miejscy drukuje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 12 Luty 2023, 11:05:34
Bo pojawi się kolejna moda, inne fascynacje, dzieciaki pójdą na studia, do pracy, założą rodziny itd.

Podobne argumenty można było wysuwać x lat temu, gdy 'marvelowa superbohaterszczyzna' opanowała światowe rynki komiksowe. I moda na nie odejść nie chce, cały czas trykoty się wydaje. Manga też nie odejdzie z modą - nastał jej czas i całkiem prawdopodobne, że jej czas będzie trwał kolejne 50 lat. A nasz polski lokalny rynek jest ściśle powiązane z globalnymi rynkami i modami.
Nie ma więc co przejawiać syndromu oblężonej twierdzy. Świat się zmienia i zmieniają się komiksowe trendy. Superhero nie będzie już w topkach sprzedażowych ale cały czas będzie się go wydawało na tyle, że pojedyncze osoby nie ogarną i tak wszystkich publikowanych tytułów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Nd, 12 Luty 2023, 11:06:26
Też uważam, że fascynacja mangą się nie wypali. A fani mangi to już nie nisza. Niemal u każdej nastolatki występuje maniakalne zainteresowanie kupnem dziesiątków tomików różnych serii. Weź pod uwagę Katowice. Mamy tam Komiksiarnię, która postawiła na promowaniu się mangami. A kiedyś to raczkowali i walczyli o byt konkurując z silniejszym sklepem Imago. Ten koniec końców upadł, a Komiksiarnia postawiła już drugi w Krakowie. I co ciekawsze, po drugiej strony bloku kamienic przy której jest Komiksiarnia, czyli kilka minut - nawet nie pięć - drogi od niej znajduje się sklep Yatta, w którym sprzedają tylko mangi. I oba dobrze prosperują.

Ale nie jest tak, że mangami zafascynowane są głównie dziewczyny? W takiej sytuacji chłopaki wcześniej, czy później przeszliby na "normalny" rynek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 12 Luty 2023, 11:12:19
Czyli przejdzie jeszcze szybciej ;)
Mylisz się i to bardzo sprawdź temat. Nadal jest notowany wzrost mangi.

(https://i.imgur.com/2Fsia6g.jpg)

Co prawda trochę stare zestawienie (ale nie aż tak) z Fumettologic pokazuje, że 5 topowych marek to są rzeczy azjatyckie. Mangowe giganty pokrywają cały rynek, od akcyjniaków, fantasy, syfy, poprzez romanse i obyczajówki, po tytuły dla starszych czytelników. Nie ma opcji, żeby to się skończyło.

Źródło (https://fumettologica.it/2021/11/webtoon-fumetti-coreani/?fbclid=IwAR2lCU4MSNtUR_7IHp4U6SNk52XODDpwM2uFWwY_-lsFzbc1erGaNam8WWc)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 12 Luty 2023, 11:22:00
Wszystko kiedyś się kończy, wcześniej czy później 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 12 Luty 2023, 11:22:58
Wszystko kiedyś się kończy, wcześniej czy później 8)
No tak wszechświat też się kiedyś skończy.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 12 Luty 2023, 11:24:56
I to było słowo na niedzielę 8) A jak już jesteśmy przy polskim rynku, na co mielibyście ochotę z polskich rzeczy, tak z czystego sentymentu (czytam ostatnio Żąbielki)? Ja przytuliłbym jakieś zbiorcze Skrzydlewskiego. Poczytałbym też jakąś fajną książkę o latach 90. w komiksowie.
Cytuj
Nie ma więc co przejawiać syndromu oblężonej twierdzy. Świat się zmienia i zmieniają się komiksowe trendy
Na szczęście nie muszę iść z "postępem" ;) Mangi mnie ani ziębią, ani parzą, podobnie jak trykoty. Coś wybieram, czytam, ale przesadnym fanem nie jestem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Nd, 12 Luty 2023, 11:27:49
Na pewno globalnie sprzedaż mang jest dużo wyższa niż komiksów zachodnich.
Tylko ten ranking tak naprawdę nie wiem, co pokazuje.
Czy jest to ranking sprzedaży według oryginalnego wydawcy czy ranking sprzedaży wydawnictw?
Bo jeżeli jest to drugie, to ten ranking pokazuje tylko tyle, że po prostu sprzedaż mang w Japonii jest dużo wyższa niż sprzedaż mangi i komiksu na całym świecie. Bo chociażby będące w rankingu Panini Comics jest chyba drugim największym wydawcą mang na świecie poza Japonią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 12 Luty 2023, 11:39:37
Na szczęście nie muszę iść z "postępem" ;)

Trochę idziesz z postępem, bo ci się marzą wydania zbiorcze :) Kiedyś pakowanie kilku tomów w jedno było nie do pomyślenia :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 12 Luty 2023, 11:55:19
Pamiętam te małe tomy Lucky Luke'a ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Nd, 12 Luty 2023, 12:14:17
Trochę idziesz z postępem, bo ci się marzą wydania zbiorcze :) Kiedyś pakowanie kilku tomów w jedno było nie do pomyślenia :)
A jeszcze kiedyś pakowanie kilkudziesięciu pasków do jednego albumu było nie do pomyślenia. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Luty 2023, 13:00:42
Mam w domu dwie maniakalne czytaczki mangi - ich fascynacja Japonią ogranicza się, przynajmniej na razie, do komiksów właśnie i anime. Stawiam więc śmiałą tezę, że jedno nie ma z drugim za wiele wspólnego.

A możesz w takim razie przepytać Swoje czytelniczki skąd im się ta fascynacja wzięła jeżeli nie z Japonii jako takiej?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 12 Luty 2023, 13:22:08
Można też przepytać czytelników skąd im się wzięła fascynacja komiksem superbohaterskim, jeżeli nie z USA jako takiego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 12 Luty 2023, 14:07:58
Co prawda trochę stare zestawienie (ale nie aż tak) z Fumettologic pokazuje, że 5 topowych marek to są rzeczy azjatyckie. Mangowe giganty pokrywają cały rynek, od akcyjniaków, fantasy, syfy, poprzez romanse i obyczajówki, po tytuły dla starszych czytelników. Nie ma opcji, żeby to się skończyło.
Jestem przekonany, że manga zawojowała światowe rynki z powodu zastosowania się do rad naszych forumowych ekspertów: ograniczyła wszelkie wydawane tytuły do tych nastawionych wyłącznie na białych mężczyzn z europejskiego kręgu kulturowego nie farbujących włosów ani nie robiących innych podejrzanych rzeczy.  ;D  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Nd, 12 Luty 2023, 14:20:37
Jak was interesuje rynek mangi i jego przemiany to wedlug mnie wiekszosc odpowiedzi znajdziecie analuzujac rynek amerykanski lat 80 i 90 - tych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Nd, 12 Luty 2023, 20:33:53
A jak już jesteśmy przy polskim rynku, na co mielibyście ochotę z polskich rzeczy, tak z czystego sentymentu (czytam ostatnio Żąbielki)? Ja przytuliłbym jakieś zbiorcze Skrzydlewskiego. Poczytałbym też jakąś fajną książkę o latach 90. w komiksowie .
Zbiorczak Skrzydlewskiego by się przydał, bo na razie z nowych wydań to mamy tylko Ongrysową  Planetę Robotów .
...
"Z polskich rzeczy" - niedawno czytałem " Kuśmider i Filo" Raczkiewicza - mega klasyka!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 13 Luty 2023, 10:23:46
Można też przepytać czytelników skąd im się wzięła fascynacja komiksem superbohaterskim, jeżeli nie z USA jako takiego.

No jak to skąd - z witryn kiosku Ruchu, gdzie TM Semici w latach 90-tych kusiły kolorowymi okładkami. I tak mi do dzisiaj zostało. Teraz może jest podobnie, bo Mangi dostały własne standy w Relay'ach i Inmedio. ;)

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/327007238_1832286160464501_5182265748986026754_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=60cTjhdEuh4AX_c20EY&_nc_oc=AQm0t7HXpDbjVKa4vSyO_wVXpLpf6a6awStCcasZSo521GniZbpTm-675Z3WYyKiSyIhe35BuhupmSIUX4WXm3pW&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AdTFKL0-sTkkYYXhj0zqlODGCFOyjKSZLrZnHbZDEHhx4A&oe=64117E0C)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Luty 2023, 10:52:45
Myślę, że popularność mangi obecnie się bierze po części z zatrzęsienia anime na Netflix.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 13 Luty 2023, 10:55:38
Jeśli już, to jest na odwrót. Popularność mangi zachęciła Netflix do anime.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Luty 2023, 11:03:49
Mówię o obecnej sytuacji kiedy Netflix już jest zawalony anime, czyli najpierw zachęciła, a teraz Netflix, do którego masa ludzi niemających do tej pory styczności z mangą posiada dostęp, zachęca do mangi. Kiedyś czytałem, że Netflix szukał możliwości odpowiedzenia na superhero WB i Disneya, i uznał, że manga się będzie nadawać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: raz0req w Pn, 13 Luty 2023, 12:01:52
Jeśli już, to jest na odwrót. Popularność mangi zachęciła Netflix do anime.

Dokładnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Luty 2023, 12:30:11
Nie znam danych, ale mam przekonanie graniczace z pewnoscia, ze netflixowie anime oglada w Polsce wiecej osob niz jest czytelnikow mangi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 13 Luty 2023, 12:42:11
Ale przecież duża popularność mangi w Polsce była o wiele wcześniej niż ten spory rzut anime na Netflixie. Pewnie, teraz te dwie grupy się wzajemnie napędzają, i bardzo dobrze. Ale nie mogła popularność anime spowodować popularności mangi bo wystąpiła później :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Luty 2023, 12:45:19
Ale ja nigdzie nie napisalem, ze popularnosc anime spowodowala popularnosc mangi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Luty 2023, 12:48:47
Myślę, że popularność mangi obecnie się bierze po części z zatrzęsienia anime na Netflix.
Zatrzęsienie anime na Netflixie? Na Netflixie pojawia się kilkanaście, w porywach 30-40 anime rocznie. Np. w obecnej chwili na polskim Netflixie są zaledwie 25 tytuły z 2022 roku lub młodsze (w tym spora część to Pokemony czy "amerykańskie" anime)
I rozumiem, że ta iluzoryczna ilość anime i praktyczny brak obecności dużych marek (które jednocześnie są najlepiej sprzedającymi się mangami) generuje sprzedaż kilkudziesięciu mang miesięcznie na polskim rynku?

Dla porównania na takim Crunchyrollu (dostępnym w Polsce, ale nieposiadającym polskich tłumaczeń) wchodzi kilkaset nowych tytułów rocznie. O nielegalnych stronach, które nadal są głównym kanałem odbioru anime w Polsce, nie wspomnę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 13 Luty 2023, 12:58:07
Szczerze to nie wiem, po prostu znajomu co nigdy ksiazki ani komiksu nie otworzyl oatatnio sie naogladal anime i zaczal kupowac mangi, i tak jakos mi przyszlo na mysl. W sumie jak ja o tym pomysle, to tez zaczalem kupowac mangi bo sie naogladalem Dragon Balla na RTL 7 czy jak ten kanal mial.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Luty 2023, 14:01:36
W sumie jak ja o tym pomysle, to tez zaczalem kupowac mangi bo sie naogladalem Dragon Balla na RTL 7 czy jak ten kanal mial.
Oczywiście, "Dragon Ball" na RTL 7 czy "Naruto" na Jetixie miało bardzo spore przełożenie na sprzedaż mang w tamtym okresie.
Ale nie widać zbyt dużej zbieżności pomiędzy tytułami dostępnymi na Netflixie w Polsce, a popularność mang w Polsce. Tzn. pewnie jakaś jest, ale jednak tu rządzą inne kanały dystrybucji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 13 Luty 2023, 14:01:56
Ja mam wrażenie, że o czytelnikach mangi piszecie w taki sposób, jakby pojawili się wczoraj, a przecież nie jest to jakieś nowe zjawisko... I ono nie zginie i to jeszcze długo. Prędzej wymrze pokolenie kupujące amerykańskie superhero niż japońskie shoneny.

Netflix owszem wszedł mocno w anime na fali popularności mang. Produkował swoje i nabywał licencję na tytuły ukazujące się w Japonii aktualnie lub archiwalne. Np znakomity Monster trafił w tym roku na polskiego Netfliksa, tylko tragicznie się to ogląda na nowoczesnym TV. Podczas gdy Berserk wygląda dobrze, a np Spirited Away znakomicie.

Obecnie jestem bardzo zauroczony japońskimi animacjami. Traci na tym czytanie komiksów. Czy jest w tym odrobina piractwa? Niestety tak - bo gdzie oglądać te japońskie animacje bez zabawy w vpn albo wspomniane tu strony fanowskie?
Ale z drugiej strony - skoro jest taki hype na oglądanie anime, to czemu Crunchyroll nie weszło odważniej do Polski? Nie ma szans oglądać aktualnych anime na bieżąco, legalnie, po polsku.
Po tym jak odkryłem, że mój VPN działa na android tv staram się już nie zaglądać na strony fanowskie, bo jednak baza anime w amerykańskim netflixie jest znacznie lepsza niż polskim, ale niestety i tu pojawiają się ograniczenia - brak polskich napisów albo lektora. Właściwie nie wiem czemu - Death Note był w Polsce z lektorem i napisami, wypadł z oferty polskiej. Wciąż jest dostępny w amerykańskiej, ale bez języka polskiego. Niby czemu? Ludzie z Chicago nie mogą sobie oglądać w ojczystym języku? To się tyczy wielu produkcji.
Co do wyników filmów kinowych - tu chyba nie ma w ogóle porównania. Nawet kiedy jakaś sieć ogłasza, że pokaże film, to trafia on do nas jakiś czas po premierze i tylko do wybranych kin, na krótki okres czasu. Poza tym, sale kinowe nie są chyba głównym targetem nawet w Japonii, choć i tam Evangelion wraz z Demon Slayerem wykręcili rekordy.

Oczywiście, "Dragon Ball" na RTL 7 czy "Naruto" na Jetixie miało bardzo spore przełożenie na sprzedaż mang w tamtym okresie.
Ale nie widać zbyt dużej zbieżności pomiędzy tytułami dostępnymi na Netflixie w Polsce, a popularność mang w Polsce. Tzn. pewnie jakaś jest, ale jednak tu rządzą inne kanały dystrybucji.

Nie wiem jaka jest topka anime na netflix ani mang na naszym rynku, ale parę tytułów się pokrywa: Berserk, Demon Slayer, Shaman King.
Problem jest też taki, że z tego netflixa szybko coś znika.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 13 Luty 2023, 16:18:17
Masakrycznie się robi z tymi cenami. Knightfall 130 zł, Epic Spider-man 130 zł, Surfer tom 2 90 zł. Ugh -mój biedny portfel. Trzy komiksiki niewiele mniej niż 350 zł. Plus jeszcze pozostałe 7 pozycji prawie 200 zł i 500 zł pęka. A to dopiero lekki styczeń. Idą naprawdę ciężkie czasy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 13 Luty 2023, 17:18:27
Skoro mangi lepiej się sprzedają ciekawe kiedy geniusze z Marvela i DC wpadną na pomysł że będą produkować głównie mangi.
Miałem kiedyś dawna znajomą dla niej każda manga/ anime była dobra bo cytuje anime/manga zawsze jest dobra, i to tłumaczy wszystko. Do tego to jest wydawane na offsecie w małym formacie to cenowo zawsze będzie przystępniejsze od standardowego komiksu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 13 Luty 2023, 17:25:11
Nie wiem jaka jest topka anime na netflix ani mang na naszym rynku, ale parę tytułów się pokrywa: Berserk, Demon Slayer, Shaman King.
Tylko że "Berserk" i "Demon Slayer" były u nas hitami sprzedaży, zanim pojawiły się na Netflixie, natomiast "Król szamanów" jest głównie znany w Polsce z pierwszej wersji, które swego czasu była emitowana przez Jetix i Polsat.

(Odpowiadam na wszelki wypadek - gdyby ktoś napisał, że "Demon Slayer" i "Berserk" pojawiły się na Netflixie, bo dobrze sprzedawały się w Polsce, no nie do końca, Netflix nigdy nie kupuje praw do anime na Polskę, lecz na bardzo wiele krajów)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 13 Luty 2023, 17:29:17
Skoro mangi lepiej się sprzedają ciekawe kiedy geniusze z Marvela i DC wpadną na pomysł że będą produkować głównie mangi.
Przecież Marvel już próbował w latach 2000, tam całe Mangaversum powstało. Nie pomogło. Co więcej, próbowano przemycić styl mangowy do głównych serii (Runaways, Deadpool) i chyba też nic nie dało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pn, 13 Luty 2023, 17:58:08
Próbowali też z anime, ale również średnio wyszło.

https://myanimelist.net/anime/producer/483/Marvel_Entertainment
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pn, 13 Luty 2023, 18:16:16
chociaż karcianka miała momenty i mogła się podobać
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 13 Luty 2023, 19:52:31
Tylko mangaversum marvela to były nadal standardowe kolorowe zeszyty marvela a mangowcy kupują tylko czarno białe tomiki które czyta się od końca od prawej do lewej.  Poza tym nie wierzę że tak wielka korporacja jak Disney nie mogłaby wykupić praw do tych najpopularniejszych mang japońskich aby wydawać je w w Marvelu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 13 Luty 2023, 20:34:42
Znaczy marvel miałby kupować licencje i zacząć wydawać mangi? Gdzie tu sens, gdzie logika ...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 13 Luty 2023, 21:42:47
Próbowali też z anime, ale również średnio wyszło.

https://myanimelist.net/anime/producer/483/Marvel_Entertainment

X-meni w wersji anime byli akurat całkiem spoko.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 13 Luty 2023, 21:59:40
Znaczy marvel miałby kupować licencje i zacząć wydawać mangi? Gdzie tu sens, gdzie logika ...
Skoro wydawnictwa mangowe mają większą sprzedaż niż standardowe komiksy to chyba logiczne jest że firma która chce zarobić powinna zainwestować w wydawanie mang, albo wegetować i skończyć jako bankrut.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pn, 13 Luty 2023, 22:12:38
Pytanie, czy czytelnicy sh są zainteresowany sh w stylu mangi? Ja nie mam zamiaru tego kupować, nie jestem zainteresowany jakimiś nowymi liniami manga sh. Jeżeli chce ktoś czytać sh, to niech czyta sh, a tak udziwnianie na siłę wydaje mi się niepotrzebne.

Nie wiem, dlaczego mangi są aż tak popularne. Może chodzi o to, że historie są bardziej spójne i są najważniejsze, a nie ma tam żadnych na siłę wrzucanych treści, bo jakieś grupy tego sobie życzą - tak podejrzewam, bo mang za wiele nie mam, na palcach jednej ręki bym je policzył.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 13 Luty 2023, 22:19:37
A kto mówi o mangach sh, chodziło mi raczej o to że Marvel/Disney jak zależy im poważnie na kasie powinni ograniczyć produkcję własną i zostać dystrybutorem mangowych serii, skoro lepiej się sprzedają to byłby maksimum zysku przy minimum wkładu własnego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 13 Luty 2023, 22:37:12
Nie no, Marvel od kilkudziesięciu lat robi swoje i na tym zarabia. Nie tylko na komiksach, ale dziś pewnie o wiele więcej na filmach, grach komputerowych i licencjach na wszystko, co się da (Lego, ubrania, figurki, zabawki itp., itd.). Rozwija swoje postacie i nie zależy mu na dystrybucji innych marek, bo to nie leży w jego interesie. Poza tym nie zna się na mandze, inna kultura.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 13 Luty 2023, 22:39:03
A kto mówi o mangach sh, chodziło mi raczej o to że Marvel/Disney jak zależy im poważnie na kasie powinni ograniczyć produkcję własną i zostać dystrybutorem mangowych serii, skoro lepiej się sprzedają to byłby maksimum zysku przy minimum wkładu własnego.
Disney zarabia na parkach rozrywki. Reszta jest drugorzędna. Zresztą manga jest dla nich konkurencją. Po co mają sprowadzać konkurencję do swojego kraju? No i to że manga lepiej się sprzedaje nie oznacza że dystrybutor na niej lepiej zarabia. Prawa do Spidermanowych gadżetów mogą zjadać mangowe stwory na śniadanie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 13 Luty 2023, 22:51:26
Tylko że "Berserk" i "Demon Slayer" były u nas hitami sprzedaży, zanim pojawiły się na Netflixie, natomiast "Król szamanów" jest głównie znany w Polsce z pierwszej wersji, które swego czasu była emitowana przez Jetix i Polsat.

(Odpowiadam na wszelki wypadek - gdyby ktoś napisał, że "Demon Slayer" i "Berserk" pojawiły się na Netflixie, bo dobrze sprzedawały się w Polsce, no nie do końca, Netflix nigdy nie kupuje praw do anime na Polskę, lecz na bardzo wiele krajów)

Akurat Demon Slayer to naturalne, bo najpierw wychodzi anime a później manga.
Ale tak jak pisałem, nie da się tego zmierzyc.

Co do popularnych mang od Marvela to poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba mangowy Deadpool rozbił bank w Japonii i zanotował znakomita sprzedaż.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 13 Luty 2023, 22:57:32
Pytanie, czy czytelnicy sh są zainteresowany sh w stylu mangi? Ja nie mam zamiaru tego kupować, nie jestem zainteresowany jakimiś nowymi liniami manga sh. Jeżeli chce ktoś czytać sh, to niech czyta sh, a tak udziwnianie na siłę wydaje mi się niepotrzebne.

Nie wiem, dlaczego mangi są aż tak popularne. Może chodzi o to, że historie są bardziej spójne i są najważniejsze, a nie ma tam żadnych na siłę wrzucanych treści, bo jakieś grupy tego sobie życzą - tak podejrzewam, bo mang za wiele nie mam, na palcach jednej ręki bym je policzył.

Sorry, że post pod postem, ale na telefonie łatwiej mi tak odpisać.

Nie wiem czy to ma znaczenie, ale w przypadku mangi/anime to wydaje mi się, że te najlepsze pozycje nie są tak rozwlekane jak w przypadku komiksu superhero, frankofonów czy nawet KiK z naszego podwórka.
Owszem, są jakieś Gundamy, Bleach, One Piece, których naprawdę nie da się dziś obejrzeć od 1 do ostatniego odcinka, bo życia by nie starczyło. Ale top anime takie jak: Berserk, Death Note, Monster, Full Metal Alchemist, Evangelion, Cowboy Bebop - serie mają max 100 odcinków i KONIEC. Nie tworzymy alternatywnych światów, restartów, kontynuacji, spin offów. Za chwilę pojawi się kolejny tytuł, który wjedzie na topke popularności.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 14 Luty 2023, 08:38:17
Disney zarabia na parkach rozrywki. Reszta jest drugorzędna. Zresztą manga jest dla nich konkurencją. Po co mają sprowadzać konkurencję do swojego kraju? No i to że manga lepiej się sprzedaje nie oznacza że dystrybutor na niej lepiej zarabia. Prawa do Spidermanowych gadżetów mogą zjadać mangowe stwory na śniadanie.

Myślę, że to jest dobre spojrzenie. Ja bym rozszerzył trochę ten problem, bo mangi są ekranizowane przez Japończyków, ale małe sukcesy mają. Co popularniejsze mangi zekranizowane przez Japończyków próbowali też ekranizować w USA i wyszło chyba zawsze średnio, bliżej klęski niż sukcesu. Jeżeli spojrzy się od tej strony, to filmy sh z USA zarabiają miliardy, rekordy za rekordem, do tego rynki gadżetów itp. itp. - tutaj też chyba potęga.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 14 Luty 2023, 10:39:03
Myślę, że to jest dobre spojrzenie. Ja bym rozszerzył trochę ten problem, bo mangi są ekranizowane przez Japończyków, ale małe sukcesy mają. Co popularniejsze mangi zekranizowane przez Japończyków próbowali też ekranizować w USA i wyszło chyba zawsze średnio, bliżej klęski niż sukcesu. Jeżeli spojrzy się od tej strony, to filmy sh z USA zarabiają miliardy, rekordy za rekordem, do tego rynki gadżetów itp. itp. - tutaj też chyba potęga.

Czy była jakakolwiek próba zekranizowania mangi, która otrzymałaby taki budżet jak blockbustery z Hollywood?
Tak z pamięci ja pamiętam tylko o Ghost in the Shell z 2017 roku. No i niedługo Akira w reżyserii Waititiego (niestety).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 14 Luty 2023, 10:53:39
Czy była jakakolwiek próba zekranizowania mangi, która otrzymałaby taki budżet jak blockbustery z Hollywood?
Tak z pamięci ja pamiętam tylko o Ghost in the Shell z 2017 roku. No i niedługo Akira w reżyserii Waititiego (niestety).

Na skraju jutra - 178 milionów USD
Ghost in the Shell - 110 milionów USD
Alita: Battle Angel - 170 milionów USD
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 14 Luty 2023, 10:56:45
I przynajmniej dwie pozycje to przyzwoite filmy, a i pod pewnym względami kłóciłbym się, że trzy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 14 Luty 2023, 11:20:39
"Na skraju jutra" nie jest na podstawie mangi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 14 Luty 2023, 11:39:25
"Na skraju jutra" nie jest na podstawie mangi.
Ok, jest na podstawie powieści pod tym samym tytułem co manga All You Need Is Kill, ale ekranizacja ma budżet blockbusterów z Hollywood.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Wt, 14 Luty 2023, 12:40:36
Zgadzam się że większą kasa jest z gadżetów i filmów, sam Stan Lee marzył o wielkim ekranie, a komiksy robił niejako z musu. Utrzymywanie nierentownej filii komiksowej mimo wszystko nie ma sensu skoro za jej budżet można by było wydać linie gadżetów i np kreskówkę. W komiksach superhero było już praktycznie wszystko i nic nowego się nie wymyśli, branża młoda nie jest a w zestawieniach najlepszych tytułów ciągle jest to samo od kilkunastu lat. Więc zawieszenie działalności marvela i dc  przyjąłbym tak jak zakończenie emisji mody na sukces itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 14 Luty 2023, 13:29:28
I przynajmniej dwie pozycje to przyzwoite filmy, a i pod pewnym względami kłóciłbym się, że trzy.

To mogą być nawet Twoje ulubione filmy wszechczasów, ale np wyniki Ghosta prezentują się następująco:
$169 801 921 na świecie
$40 563 557 w USA
$129 238 364 poza USA
Dane z filmweb.

A dla porówniania Demon Slayer, który chyba jest do obejrzenia w polskich kinach, animacja:
boxoffice
$453 210 959 na świecie
$49 505 008 w USA
$403 705 951 poza USA
budżet
$15 800 000

Także nie dość, że film był o 100 mln tańszy, to jeszcze zarobił 3 x tyle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 14 Luty 2023, 14:12:38
Nie był też filmem aktorskim, gdzie z budżetu trzeba by przeznaczyć ponad 17 milionów $ dla głównej gwiazdy produkcji :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Wt, 14 Luty 2023, 14:29:22
A dla porówniania Demon Slayer, który chyba jest do obejrzenia w polskich kinach, animacja:
boxoffice
$453 210 959 na świecie
$49 505 008 w USA
$403 705 951 poza USA
budżet
$15 800 000
Tak, to są ogromne liczby, ale jedna uwaga.
Z 403 mln poza USA, 364 mln to Japonia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 14 Luty 2023, 14:49:33
manga i anime
to taki temat ze nie wiem od czego zaczac
moze od konca ;)

Ghost in the Shell
nigdy nie odniosl sukcesu w Japonii, tam ta marka nie jest rozpoznawalna
w japonskich kinach czesc 2 byla wyswietlana jako Innocence

to jest uniwersum robione pod rynek zachodni - takze obecnie

Anime ktore zarbila mase kasy to oczywiscie Miyazaki pod skrzydlami Disneya wlasnie
co innego sam rynek japonski tam na pewno mega sukces Demon Slayer, ale i Pokemonow itp

Live Action - probowano na zachodzie to ruszyc - chyba najblizej sukcesu byla Battel Angel Alita
reszta to porazki - one wynikaja z niezrzumienia czego oczekuja odbiorcy mangi i anime
co innego Japonia - jest naprawde sporo fajnych adaptacji mang live-action ale i sporo kupy
z takich udanych na przyklad polecam Inuyashiki

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 14 Luty 2023, 14:55:00
Akurat Demon Slayer to naturalne, bo najpierw wychodzi anime a później manga.
Ale tak jak pisałem, nie da się tego zmierzyc.

Co do popularnych mang od Marvela to poprawcie mnie jeśli się mylę, ale chyba mangowy Deadpool rozbił bank w Japonii i zanotował znakomita sprzedaż.

zazwyczaj jednak wpierw manga albo light novel - Demo Slayer rozpoczal swoje zycie jako manga
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 14 Luty 2023, 14:59:52
A kto mówi o mangach sh, chodziło mi raczej o to że Marvel/Disney jak zależy im poważnie na kasie powinni ograniczyć produkcję własną i zostać dystrybutorem mangowych serii, skoro lepiej się sprzedają to byłby maksimum zysku przy minimum wkhttps://forum.komikspec.pl/Smileys/default/smiley.gifładu własnego.

Japonczycy tez maja "klasyczne" mangi superhero - jest naprawde mnostwo

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/120220262_10158615193743934_1689864062464481319_n.jpg?_nc_cat=101&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=t7YyL90yWxkAX-rAJl2&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=00_AfB_VvkeDOXsYUSVYCpzyRwbsS0JuoG0Y_EyZV09zQlgBA&oe=6412E88F)

(https://i.imgur.com/fSk8Bo6.jpg)


oprocz tego maja udane adaptacje na swoje warunki Spidermana czy X-men

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/5/52/Spider-Man-_The_Manga_v1_cover.png)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 14 Luty 2023, 15:07:45
Pytanie, czy czytelnicy sh są zainteresowany sh w stylu mangi? Ja nie mam zamiaru tego kupować, nie jestem zainteresowany jakimiś nowymi liniami manga sh. Jeżeli chce ktoś czytać sh, to niech czyta sh, a tak udziwnianie na siłę wydaje mi się niepotrzebne.

Nie wiem, dlaczego mangi są aż tak popularne. Może chodzi o to, że historie są bardziej spójne i są najważniejsze, a nie ma tam żadnych na siłę wrzucanych treści, bo jakieś grupy tego sobie życzą - tak podejrzewam, bo mang za wiele nie mam, na palcach jednej ręki bym je policzył.

jest mnostwo na sile wrzucanych tresci - rynek mangowy glownego nurtu bardzo rzadko pozwala autorom robic komiksy po swojemu - trzeba miec mega pozycje na rynku by sobie na to pozwolic
a tak kazdy mangaka ma nad soba redaktora ktory doba o odpowiedni kontent w komiksie
to jest temat rzeka jak profilowane sa japonskie komiksy
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 14 Luty 2023, 16:05:02
zazwyczaj jednak wpierw manga albo light novel - Demo Slayer rozpoczal swoje zycie jako manga

Boże sorry, było późno i źle napisałem - oczywiście najpierw manga, później anime.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 14 Luty 2023, 19:37:39
Miyazaki? Brałbym te 2 rzeczy jak powalony:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/S/compressed.photo.goodreads.com/books/1346688306i/15800525.jpg)
(https://mpd-biblio-covers.imgix.net/9781250846525.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 15 Luty 2023, 07:44:42
Wszyscy juz probowali, poza zasiegiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Śr, 15 Luty 2023, 10:05:24
Miyazaki? Brałbym te 2 rzeczy jak powalony:
Panie, nie czekaj. Nausicaa w tej wersji jest świetna, format powiększonych JPFów, twarda oprawa, slipcase. Bardzo dobra jakość druku, a cena nie taka zła. Nie wiem, czy po polsku wydaliby to równie dobrze.

(https://i.imgur.com/rP43dAh.jpeg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Śr, 15 Luty 2023, 10:16:10
Wszyscy juz probowali, poza zasiegiem.
Strasznie mnie to zastanawia że część autorów mang, takich renomowanych, to ludzie robiący straszny problemy przy wszystkim, przykład Akiry i koloru na okładce...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 15 Luty 2023, 11:32:36
to jest naprawde trudny rynek
pewnie mozna troche rzeczy zalatwic przez agencje - nie intersowalem sie, ale chyba jest cos na ksztalt np mediatoon
tam na akcpetacje materialow mozna czekac rok
itp itd

ja bardzo chetnie wydawalbym mangi, mam potezna liste megasnych pozycji
ale brakuje mi cierpliwosci - jakby ktos znal japonski i chcial do nas dolaczyc i sie za to zabrac serdecznie zapraszam - bedzie z tego oczywiscie kasa :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 17 Luty 2023, 14:24:39
Ceny komiksów w relacji do sytuacji ekonomicznej kraju.
Poniżej szybkie zestawienie sytuacji naszej i USA pod kątem siły nabywczej:

Cost of living and purchasing power related to average income
RankCountryCost indexØ Monthly incomePurchasing power index
20United States1005911$100
47Poland51,11404$46,5
https://www.worlddata.info/cost-of-living.php (https://www.worlddata.info/cost-of-living.php)

Czy komiksy w Polsce są tańsze niż w USA? Nieraz widzę takie stwierdzenia (i nie widzę żeby ktoś je podważał), sam się nie odnosiłem, bo nie analizowałem sytuacji, ale patrzę w temacie omnibusów 1600 stron za 150 $...:
(https://i.ibb.co/kQBwkG2/gl.png) (https://ibb.co/Bq3Qdf2)

W tej chwili 1 $ = 4,47 zł.
Czyli 150 $ = 670,5 zł
Ale że nasza siła nabywcza to 46,5% tego co w Stanach, to 670,5 zł -> 311,78 zł "na nasze".

W uproszczeniu - kupując omnibusa 1600 stron za 150 $ żyjąc w USA odczulibyśmy wydatek jak zakup czegokolwiek za 311,78 zł żyjąc w Polsce.

Najtańsze cegły obecnie to Knightfall któryś tom ~800 stron za ~200 zł, przy czym kierunek jest ~500 stron za ~200 zł (chociażby taki pewnik sprzedażowy jak Amazing Spider-Man), a to wciąż najtańsze w kraju wydawnictwo. Oczywiście to ceny okładkowe, z tym że ww. omnibus też okładkowo te 150 $...

Moje pytanie - kto wciąż twierdzi, że komiksy w Polsce są tańsze niż oryginalne w USA? :D

I jeszcze jedna rzecz, żeby nie było, że ignoruję, czyli "okołoinflacyjne" fakty. Zadziwia mnie jak się wkopaliśmy jako kraj z Covidem itp. gdy w takich Stanach sytuacja jest coraz bardziej stabilna od dłuższego czasu. Zwłaszcza że w 2007-2008 przeszliśmy dobrze światowy kryzys stojąc z boku, a teraz sytuacja jest niemalże odwrotna...
Nie piszcie że wojna itp., zachód też jest nią 'dotknięty' (zobaczcie np. ile Stany już na nią wydały). Rozpisywać się nie chcę, a to nie forum 'polityczne', poprzestanę tylko na stwierdzeniu, że chcieliśmy (jako kraj) 'małpować' zachód (z reakcją na Covid i dalszymi działaniami) nie mając zasobów (finansowych, instytucjonalnych itd.) jakie by nam na to pozwalały i w ten sposób zostaliśmy w D...

Przykładowe schematy - inflacja 2022, zachód dotknięty, ale znacznie mniej niż my:
Spoiler: PokażUkryj
(https://media.licdn.com/dms/image/sync/C4E27AQG-vzRkzrZtdQ/articleshare-shrink_1280_800/0/1676493038848?e=1677243600&v=beta&t=QD-DNJngn-FIre_sLUdiZ6oBSELVNxVBo7idzRh2S2c)

Albo przewidywania na 2023, zachód już na prostej, a my jak zwykle "po naszemu"...:
Spoiler: PokażUkryj
(https://pbs.twimg.com/media/Fgba8tDWQAkIwr0.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 14:44:39
A już była chwila spokoju, że komiksy drogie, zaraz przyjedzie twój towarzysz cenowy i napisze, że Egmont ma najdroższe Spidermany  :)

Tylko ta cena 150$ to żadna nowość w 2019 był 1664 za 150$, a u nas jeszcze trochę podrożeją to już w ogóle nie będzie się opłacało tego kupować (aktualnie jest gdzie na pograniczu) no chyba, że przypadkiem spadnie parę rakiet i $ wystrzeli w kosmos, no ale to wtedy będą inne problemy niż komisky.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 15:19:55
@Piterrini Tzn to nie jest żadna nowość że w pl mamy bardzo drogie komiksy i każdy to doskonale wie, niektórzy zaprzeczają żeby poczuć się lepiej. Jednak najtańsze wydawnictwo to Carrefour a później te wszystkie kolekcje.
Tylko na tym forum to jest taki temat że wiesz jakbyś obrażał czyjeś uczucia religijne albo jeszcze gorzej żonę. Pierwszy post pod postem o cenach to zawsze jest sam wiesz kto...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 15:25:51
A w innych krajach patrzyłeś czy są drogie czy tylko u nas, może wiesz po prostu komiks to drogie hobby jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Pt, 17 Luty 2023, 15:28:58
" Nowy Jork ma ich 51, Los Angeles 15. W Warszawie liczba miejskich radnych wynosi 469. " dane z 2015 roku , Kazik już dawno śpiewał o tej patologii :). Taki pierwszy z brzegu przykład a to jest przecież wierzchołek wierzchołka góry lodowej , mamy dużo pasożytów żyjących za nasze pieniądze i przepierdalających bezkarnie nasze pieniądze i każdy obóz polityczny przyłożył do tego łapę.  Nie jestem ekonomistą ale wydaje mi się że w jakimś procencie ma to wpływ na sytuację w Polsce plus to że wybieramy miernoty do zarządzania krajem którym nie chce się nic zmieniać poza ładowaniem w Nas nowymi daninami i tworzeniem dzielących ludzi konfliktów.  Może kiedyś będzie lepiej , ale patrząc w którą stronę skręca świat to coraz trudniej o optymizm i życzę Nam aby głównym zmartwieniem były ceny komiksów , pozdro.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 17 Luty 2023, 15:51:50
Moje pytanie - kto wciąż twierdzi, że komiksy w Polsce są tańsze niż oryginalne w USA? :D
Biorąc pod uwagę te wyliczenia: komiksy są tańsze, ale siła nabywcza jest mniejsza. Ale do porównania cen nie uwzględnia się siły nabywczej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 17 Luty 2023, 15:56:51
@Pitterini, Pablo - zgadzam się z wami. Jest róznica między rządami z 2008 a 2020-23 i efektami gospodarczymi.

Moje pytanie - kto wciąż twierdzi, że komiksy w Polsce są tańsze niż oryginalne w USA? :D

Na forum? xanar i michał81

Teraz wiadomo, że Careffour i kolekcje są w Polsce najtańsze w stosunku do ceny strony na album. Znaczy Marvel Origins odstaje. Ale jak ceny Egmontów dalej będą szły w gorę to i tak będzie tańszy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 17 Luty 2023, 16:05:06
Teraz wiadomo, że Careffour i kolekcje są w Polsce najtańsze w stosunku do ceny strony na album. Znaczy Marvel Origins odstaje. Ale jak ceny Egmontów dalej będą szły w gorę to i tak będzie tańszy.
Tylko twoje ukochane Hachette zrobiło podwyżkę ceny w trakcie trwania jednej kolekcji i zastrzegło sobie, że mogą być kolejne podwyżki, więc już tak nie upieraj się, że będzie u nich najtaniej.

Co do ceny kolekcji Kerfura to jest tania, bo jakościowo to blisko papieru toaletowego stoi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 17 Luty 2023, 16:12:54
Eaglemoss też podniosło ceny WKKM, bo stawki Egmontu za opracowanie wzrosły. No i Hachette po 10 latach podniosło ceny od 2023 roku. Egmont Polska zrobił tą podwyżkę już od 2022 na Marvel Fresh i DC. Tylko że te komiksy miały miękkie okładki, a mimo to cena też wzrosła o 25%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 16:15:10
...Ale i ceną komiksy z kerfura przypominają papier toaletowy a nie kuchenkę mikrofalową czy żelazko. W egmontach też papier coraz gorszy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 16:20:46
Jeżeli ktoś twierdzi, że można te komiksy taniej wydawać, to nie zakłada wydawnictwo i wydaje o połowę taniej, to przecież żyła złota jest.

Tak, ja twierdze, że komiksy są "jeszcze" tańsze jeżeli porówna się jakość wydania do ceny, i nawet mogę wam to na przykładzie pokazać, no ale lepiej pisać bez sensu, że Egmont drogi i zły i Spider-man drogi bo ja tylko Spider-mana kupuje  ::)

Egmont - Flash. Powrót Wally'ego Westa. Tom 1 - 90 - realnie z 56
DC - FLASH WALLY WEST RETURNS SC - 52 Azyl - Atom - 77

Egmont ma lepszy papier, Dc to już zapomniało co to kreda i dają jakiś po taniości.

X-Men. Punkty zwrotne – Upadek mutantów
Egmont - realnie - 75 / X-MEN MILESTONES MUTANT MASSACRE SC - Azyl 180 - Egmont jest na twardo i do tego tańszy.

"Droga" Zagłada Gotham - 56 / BATMAN THE DOOM THAT CAME TO GOTHAM SC - 53
U Egmonta na twardo i powiększony, szyty i na lepszym papierze, aktualnie te Deluxy od Dc są na bieda papierze i nawet już nie są szyte tylko klejone i kosztują na polskie ok 100. Ten tutaj jest na miękko i cena praktycznie taka sama.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 16:28:26
Według mnie, bez sensu jest porównywać amerykańskie komiksy na rynku amerykańskim do rynku polskiego. Dlatego, że to jest produkt rodzimy w Ameryce, a u nas eksportowany, tłumaczony na język obcy i kupowany na licencji. O wiele lepiej byłoby porównać amerykańskie komiksy na rynku polskim vs jakiś inny kraj UE.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 16:33:13
No to porównaj.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 17 Luty 2023, 16:45:54
Jeśli w naszym kraju inflacja rośnie szybciej niż w innych krajach, to jest oczywiste że cena naszych produktów przegoni cenę produktów zagranicznych - tak działa inflacja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 16:55:09
Tzn bez sensu jest jakieś porównywanie cen komiksów polskich do amerykańskich, mieszkamy w Polsce. Nie wiem co ma na celu pokazanie że amerykańskie wydania są niewiele droższe niż polskie? Chociaż zdarza się że amerykańskie wydanie jest tańsze od polskiego.
Z tą jakością to bym też nie przesadzał, mój knightfall tom 1 od egmontu po jednym czytaniu wygląda jakby miał wypaść z okładki. Literówki, paprochy, białe plamy na czarnych i ciemnych kolorach, posklejane strony.
Nie ma co się gorączkować, Egmont się już nie opłaca, tylko Ameryka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 17 Luty 2023, 17:12:02
@Piterrini Tzn to nie jest żadna nowość że w pl mamy bardzo drogie komiksy i każdy to doskonale wie, niektórzy zaprzeczają żeby poczuć się lepiej. Jednak najtańsze wydawnictwo to Carrefour a później te wszystkie kolekcje.

To jest bardzo złe porównanie i niepotrzebne zakłamywanie rynku, że coś jest drogie, bo inna oficyna wydaje tanio po kosztach. Gdyby każdy wydawca mógł pozwolić sobie na nakłady po 10k lub większe, a nie tysiąc sztuk to cena byłaby niższa. Tylko że wtedy skończyłoby się takie rumakowanie jak niegdyś w przypadku DK. Problem nie polega jedynie w cenie, tylko wielu składowych, przyczyniających się do jej wysokości. Brak kultury czytania komiksów, niewielka chłonność rynku, marże pośredników, kulejąca dystrybucja, która nigdy nie miała szansy na rozwój. Natomiast takie porównania cen komiksów amerykańskich i polskich zawsze mnie trochę śmieszyło, bo ono dokładnie nic nie znaczy. Znaczyłoby bardzo dużo i mielibyśmy casus rynku duńskiego, gdyby Polacy w znacznie większym stopniu i na poziomie lepszym niż ledwo komunikatywny znali języki obce, a zwłaszcza angielski. Wtedy to miałoby znacznie, bo każdy zakupiony omnibus byłby pełnowartościowym elementem domowej biblioteczki, a nie egzemplarzem na pokaz wymienianym, jak tylko pojawi się zapowiedź polskiej edycji, obojętnie czy tańszej, czy droższej. Przy zapowiedziach Epików czy Knightfalli na FB i allegro zaroiło się od ofert sprzedaży anglojęzycznych wersji. Czyli co, sprzedający za bardzo nie cenią może i tańszych wydań zagranicznych (kupionych lata temu, gdy dolar był tańszy), tylko pozbywają się ich i kupują drogie polskie edycje, bo w końcu z pełnym zrozumieniem przeczytają swój ulubiony komiks? Przykre, ale prawdziwe. A na ceny ma wpływ wiele rzeczy i nie tylko mityczna inflacja, ale też podwyżki w każdym segmencie życia. I zapewne nie narzekalibyśmy na ceny komiksów, gdyby z podwyżkami cen wszystkiego szły podwyżki naszych pensji w identycznym procencie. Ale to raczej marzenia ściętej głowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 17:13:30
Tzn bez sensu jest jakieś porównywanie cen komiksów polskich do amerykańskich, mieszkamy w Polsce. Nie wiem co ma na celu pokazanie że amerykańskie wydania są niewiele droższe niż polskie? Chociaż zdarza się że amerykańskie wydanie jest tańsze od polskiego.
Z tą jakością to bym też nie przesadzał, mój knightfall tom 1 od egmontu po jednym czytaniu wygląda jakby miał wypaść z okładki. Literówki, paprochy, białe plamy na czarnych i ciemnych kolorach, posklejane strony.
Nie ma co się gorączkować, Egmont się już nie opłaca, tylko Ameryka.

No to daj przykłady na te tańsze.

Nie wychodzi na wasze to nie ma sensu :)

Zarabiam w zł, kupuje po polsku i po amerykańsku, to chyba siłą rzeczy widzę jaką jakość mają te komiksy i chyba normalne jest, że jak mogę kupić ten sam materiał po polsku w lepszej jakości i do tego taniej to chyba jest oczywisty.

A jak sobie kupisz amerykański to nie będziesz miał takich wad jak opisałeś, no oprócz tych literówek.

Najlepsze jest to jakby taki Egmont był 2x droższy niż te amerykańskie to już to porównywanie byłoby dla was spoko  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 17 Luty 2023, 17:27:45
@Motyl W imieniu wąskiego kręgu czytaczy w oryginale wypraszamy sobie takie insynuacje, ja osobiście wymieniam w drugą stronę raczej z biednych polskich wydań na prestiżowe omnibusy! I czytam nie przeskakując żadnych dymków!

(https://i.imgur.com/jcKLgXT.png)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 17 Luty 2023, 17:36:44
ja osobiście wymieniam w drugą stronę raczej z biednych polskich wydań na prestiżowe omnibusy!

No to gratulacje! Ja nie wymieniam wcale w żadną ze stron. Preferuje wersje ekonomiczne. Polska edycja tańsza, ląduje na półce, hamerykańska tańsza, ląduje na półce. Z tym że zagraniczne od kilku lat mocno ograniczam, aby wspierać rodzimych wydawców. No i nie interesuje mnie czy wydanie jest biedne czy wypasione, bo nie zważam na to, czy coś ma złote obicia, tysiąc dodatków czy unikatową okładkę. Interesuje mnie historia, którą chcę poznać, a do tego wystarczy mi najbardziej podstawowa edycja danego tytułu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 17:40:46
To jest bardzo złe porównanie i niepotrzebne zakłamywanie rynku, że coś jest drogie, bo inna oficyna wydaje tanio po kosztach. Gdyby każdy wydawca mógł pozwolić sobie na nakłady po 10k lub większe, a nie tysiąc sztuk to cena byłaby niższa. Tylko że wtedy skończyłoby się takie rumakowanie jak niegdyś w przypadku DK. Problem nie polega jedynie w cenie, tylko wielu składowych, przyczyniających się do jej wysokości. Brak kultury czytania komiksów, niewielka chłonność rynku, marże pośredników, kulejąca dystrybucja, która nigdy nie miała szansy na rozwój. Natomiast takie porównania cen komiksów amerykańskich i polskich zawsze mnie trochę śmieszyło, bo ono dokładnie nic nie znaczy. Znaczyłoby bardzo dużo i mielibyśmy casus rynku duńskiego, gdyby Polacy w znacznie większym stopniu i na poziomie lepszym niż ledwo komunikatywny znali języki obce, a zwłaszcza angielski. Wtedy to miałoby znacznie, bo każdy zakupiony omnibus byłby pełnowartościowym elementem domowej biblioteczki, a nie egzemplarzem na pokaz wymienianym, jak tylko pojawi się zapowiedź polskiej edycji, obojętnie czy tańszej, czy droższej. Przy zapowiedziach Epików czy Knightfalli na FB i allegro zaroiło się od ofert sprzedaży anglojęzycznych wersji. Czyli co, sprzedający za bardzo nie cenią może i tańszych wydań zagranicznych (kupionych lata temu, gdy dolar był tańszy), tylko pozbywają się ich i kupują drogie polskie edycje, bo w końcu z pełnym zrozumieniem przeczytają swój ulubiony komiks? Przykre, ale prawdziwe. A na ceny ma wpływ wiele rzeczy i nie tylko mityczna inflacja, ale też podwyżki w każdym segmencie życia. I zapewne nie narzekalibyśmy na ceny komiksów, gdyby z podwyżkami cen wszystkiego szły podwyżki naszych pensji w identycznym procencie. Ale to raczej marzenia ściętej głowy.
Wiesz ja też mogę napisać, że śmieszy mnie takie uogólnienie, że ktoś tam sprzedał omnibusa bo pojawiło się polskie wydanie.
Żeby mieć pełny obraz to trzeb byłoby wiedzieć ile tych omnibusów sprzedało się w Polsce a ile później pojawiło się w drugim obiegu jak Egmont zapowiedział swoje i jakoś mi się wydaje, że tak jak ty tu piszesz to zrobiła mniejszość a nie większość.
Ja kupuje te amerykańskie wydania, żeby to przeczytać, inaczej byłoby to bez sensu ale wiem, że większość tego nie robi i to tyczy się też ludzi mieszkających w USA a to, że Marvel wydaje coraz cieńsze te książki to dla nich lepiej bo im więcej wejdzie na półkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 17 Luty 2023, 17:45:39
Imo trochę przestrzeliłeś z tym że osoby kupujące w oryginale tak naprawdę tylko czekają na wydanie po polsku bo to co posiadają rozumieją piąte przez dziesiąte. To porównanie do rynku duńskiego to też kulą w płot, jakbyśmy porównywali całą populację to miałbyś rację, ale porównujesz komiksiarzy, a dokładniej ich podzbiór (tych których interesują anglojęzyczne pozycje) i wśród nich umiejętność posługiwania się angielskim, a już na pewno czytania ze zrozumieniem nie odbiega od duńskiego czytelnika komiksów.

A fakt że Ciebie interesują tylko historie i nie zwracasz uwagi na jakość wydania to jakbym czytał Bazyliszka któremu lotto czy ma kolekcję Rosy Egmontu czy tą samą historyjkę wydaną w KD albo Gigantach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 18:02:44
No to porównaj.
Nie mam takiej potrzeby, wykazałem tylko błąd w logice.
Porównanie komiksu amerykańskiego, na rynku amerykańskim do komiksu amerykańskiego na rynku Polskim jest bez sensu. Tak samo jak bez sensu, byłoby porównanie komiksu polskiego na rynku polskim, do komiksu polskiego na rynku amerykańskim. I to nawet wtedy nie byłoby adekwatne, ponieważ to Amerykanie stawiają warunki gospodarcze całemu światu, a nie Polacy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 17 Luty 2023, 18:19:40
Xanarze racja, nieprecyzyjnie napisałem. Uogólnienie mnie nie śmieszy, a tylko fakt pozbywania się amerykańskich używek na wieść o polskiej edycji i to pozbywania w cenie podobnej albo wyższej niż te niedobre polskie drogie wydanie.

Dzięki za uwagi Dracosie. Jednakże twoja postawa jest jedną z rzeczy których nie lubię na tym forum i zawsze się dziwię czy tak trudno jest nie przekręcać czyjejś wypowiedzi. Wskaż mi proszę, w którym miejscu napisałem, że zacytuję  ciebie, bo nie mnie, napisałem, że tylko czekają? Wyraziłem się trochę inaczej. Co do rynku duńskiego to dotyczyło to kupowania oryginałów, a nie przedruków w kontekście tego porównania ceny komiksu amerykańskiego i jego polskiego odpowiednika. Tam oryginały wyparły przedruki, bo Duńczycy wola mieć szybciej, nie wadzi im angielski. A zapewne cenowo też na tym zyskują.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Pt, 17 Luty 2023, 18:25:37
A chodzi przecież o to, żeby było tanio. :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 18:30:59
Ja kupuje głównie twardo okładkowe, ale to tylko dlatego, że jak mi się miejsce kończy to łatwiej to później sprzedać ,w sumie to nigdy nie wymieniłem wydania angielskiego na polskie, ale w dugą stronę to już bardziej.

Motyl jak to jest, że jako "fan" wersji ekonomicznych, wydajecie wszystko na twardo w powiększonym formacie :) Nie masz tam siły przebicia :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 17 Luty 2023, 18:33:01
A fakt że Ciebie interesują tylko historie i nie zwracasz uwagi na jakość wydania to jakbym czytał Bazyliszka któremu lotto czy ma kolekcję Rosy Egmontu czy tą samą historyjkę wydaną w KD albo Gigantach.

Eeee ale co na mnie naskakujesz? Po co mam płacić drugi raz za komiksy ktore już mam na półce, tyle że w pierwszym, najlepszym wydaniu? W drugą stronę też mogę - sprzedawałem miękką oprawę żeby mieć np. "Dobrego rzeźnika" na twardo. To samo chyba mnie czeka niedługo z Wonder Woman Rebirth jeśli ktoś będzie chciał to kupić. Mi nie przeszkadza niejednolitość Rosy, Marvel Now czy innych komiksów w moich zbiorach.

marże pośredników
No dobra. Ale dalej nie wiem czemu jak Mucha i Egmont sprzedają w swoich sklepach firmowych, to nie mają taniej. Przecież odpadają właśnie marże hurtownika i detalisty.

No i przypomnijmy sobie 2010. Wtedy komiksy Muchy kosztowały okładkowo po 80 zł. Nawet za cienką "Tajną Wojnę". Dopiero jak weszła na rynek WKKM to ceny Muchy spadły. I to nie jest atak na Muchę, tylko fakt.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 18:35:33
No to że Amerykanin czy Niemiec może sobie pozwolić na więcej komiksów niż Polak to jest oczywiste. Komiksy w pl są za drogie dla statystycznego Polaka, to jest główny problem.
Nakłady 10k? Skoro takie g*wniane historyjki z Carrefoura mają takie nakłady i się wyprzedają to dlaczego te jakościowo wspaniałe historie z innych wydawnictw nie mają nakladow 10k żeby mogły być tańsze? Te 10k ktoś jeszcze musi kupić. Wydania Carrefoura i kolekcje pokazuja że u nas właśnie bardziej potrzebne są wydania budżetowe. Co mi z mega grubego( a raczej kiedyś grubego) papieru jak ja ten deluxe ekskluzywny komiks raz przeczytam a on później zbiera kurz? A tak szczerze to stare komiksy lata 80 90 to rysunki z tamtych lat lepiej wyglądają na tym toaletowym papierze z Carrefoura niż na tym cienkim ktedowym od egmontu.
Wiadomo że jak ktoś coś wyda taniej czy da większy rabat to "zepsuje rynek" temu co nie może sobie na to pozwolić. Jednak dla konsumenta lepiej jak jest konkurencja niż jeden monopolista, uzurpator i jego dyktatura. Podajcie za przykład jakieś wydawnictwa które upadły? To jest mega śmieszne! Gdyby one nie upadły wasz ukochany Egmont nie zbudowałby swojego imperium. To nie moja głowa czy ktoś przetrwa na tym "zepsutym" rynku, jedni znikną to przyjdą następni, może nawet lepsi niż poprzedni. Komiks to nie chleb ja go kupić nie muszę, to wspaniałomyślne wydawnictwa powinny mnie zachęcić do ich kupna a póki co swoją cena ," jakością" i podejściem do klienta mnie nie zachęcają.
"Zły Egmont"? ktoś jest żałosny, śmieszny bo napisze coś o egmoncie? ale jak pisze o antychrystach Carrefour i kolekcje to jest elokwentny i mądry! Przecież to jest jakiś prank.
Z tymi omnibusami Amerykańskimi to co też nie kupić bo zepsujemy polski rynek? A jeszcze o cenach... to że coś w US i A jest odrobinę droższe niż w pl to zaraz nie znaczy że w Polsce jest tanie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 18:39:48
Ja kupuje głównie twardo okładkowe, ale to tylko dlatego, że jak mi się miejsce kończy to łatwiej to później sprzedać ,w sumie to nigdy nie wymieniłem wydania angielskiego na polskie, ale w dugą stronę to już bardziej.

Motyl jak to jest, że jako "fan" wersji ekonomicznych, wydajecie wszystko na twardo w powiększonym formacie :) Nie masz tam siły przebicia :)
Jak się da twarda okładkę i trochę powiększy format zarabia się więcej. To akurat normalne nie ważne kto jest fanem czego, kasa się musi zgadzać.
To nie naskok na motyla, to samo życie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Pt, 17 Luty 2023, 18:43:45
O wiele lepiej byłoby porównać amerykańskie komiksy na rynku polskim vs jakiś inny kraj UE.

Proszę bardzo.

Amazing Spider-Man. Powrót do korzeni. Tom 1

U nas najtaniej 24,81 zł

Niemcy i Austria  16,99 euro

https://paninishop.de/spider-man-superhelden-comics/spider-man-paperback-1-neuanfang-dsmneu001 (https://paninishop.de/spider-man-superhelden-comics/spider-man-paperback-1-neuanfang-dsmneu001)

I z tego co patrzę to tu nie ma czegoś takiego jak rabaty w Polsce. Najtaniej jest u wydawcy (Panini), a w innych sklepach tylko drożej.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 18:48:26
Jak to nie ma rabatów, co za barbarzyński kraj  :)

Jak się da twarda okładkę i trochę powiększy format zarabia się więcej. To akurat normalne nie ważne kto jest fanem czego, kasa się musi zgadzać.
To nie naskok na motyla, to samo życie.
Zakładajcie z Bazylem wydawnictwo, już macie know-how, będzie tanio i bez dubli, nie wiem na co jeszcze czekacie, pokończycie to wszystko co wyszło w kolekcjach tylko będzie lepiej bo taniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 17 Luty 2023, 18:53:00
Napisałeś dokładnie tak:
Znaczyłoby bardzo dużo i mielibyśmy casus rynku duńskiego, gdyby Polacy w znacznie większym stopniu i na poziomie lepszym niż ledwo komunikatywny znali języki obce, a zwłaszcza angielski. Wtedy to miałoby znacznie, bo każdy zakupiony omnibus byłby pełnowartościowym elementem domowej biblioteczki, a nie egzemplarzem na pokaz wymienianym, jak tylko pojawi się zapowiedź polskiej edycji, obojętnie czy tańszej, czy droższej. Przy zapowiedziach Epików czy Knightfalli na FB i allegro zaroiło się od ofert sprzedaży anglojęzycznych wersji. Czyli co, sprzedający za bardzo nie cenią może i tańszych wydań zagranicznych (kupionych lata temu, gdy dolar był tańszy), tylko pozbywają się ich i kupują drogie polskie edycje, bo w końcu z pełnym zrozumieniem przeczytają swój ulubiony komiks? Przykre, ale prawdziwe.

Szczerze jeśli uważasz że to co napisałem wcześniej odnosząc się do tego cytatu jest błędne, to albo wchodzimy w jakieś przepychanki semantyczne, albo kompletnie się nie zrozumieliśmy. (mam nadzieję że to ta druga opcja)

@Bazyliszek
Ależ drogi Bazyliszku nie naskakuję na Ciebie tylko użyłem twój system zbierania komiksów jako przykład, nie od dziś wiadomo że forma wydania jest dla Ciebie mniej ważna niż narażenie się na posiadania dubla ;) A wiele osób dokonuje  często innych wyborów np chcą mieć wypasione edycje xxl w twardej oprawie, a kwestia dubli jest dla nich wtórna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 17 Luty 2023, 19:04:06
@UP
No wychodzi na to, że tych amatorów wypasionych wydań jest jednak mikroskopijna ilość, o czym świadczy zalegające na magazynach DC i Marvel Limited. ;) Nawet @Antari sobie odpuścił swoje zapewnienia czego to on by nie kupił. :)

Ja bym chciał by realna cena (czyli teraz 35% poniżej okładkowej) była też możliwa stacjonarnie. To przeniesienie sprzedaży zwykłych wydawnictw głownie do internetu, skazuje komiksy na niszowość. Czego nie ma w TOP 10 Empiku to nie istnieje, o czym świadczyła niedzielna gala Bestselerów Empiku. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 19:15:26
Proszę bardzo.

Amazing Spider-Man. Powrót do korzeni. Tom 1

U nas najtaniej 24,81 zł

Niemcy i Austria  16,99 euro

https://paninishop.de/spider-man-superhelden-comics/spider-man-paperback-1-neuanfang-dsmneu001 (https://paninishop.de/spider-man-superhelden-comics/spider-man-paperback-1-neuanfang-dsmneu001)

I z tego co patrzę to tu nie ma czegoś takiego jak rabaty w Polsce. Najtaniej jest u wydawcy (Panini), a w innych sklepach tylko drożej.
Dodam porównanie komiks polski wydany w Ameryce. W prawdzie nie ma identycznej wersji jak nasza (ze skrzydełkami o ile pamiętam), ale nawet wersja elektroniczna ma cenę dużo wyższą niż nasza papierowa. Czyli chciałoby się powiedzieć, dlaczego w Ameryce jest tak drogo? Dlaczego!!!

(https://i.imgur.com/kgAu7kx.jpeg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 19:36:27
To musi być jakaś pomyłka, Egmont ma tylko drogie komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 19:58:22
Nie tylko Egmont ma drogie komiksy, oprócz kolekcji, Carrefoura i mamutów, gigantów w Polsce komiksy są ogólnie drogie. Epiki spidera, Ff, punishera, x MEN w miękkiej okładce na papierze toaletowym z Carrefour i niewiele od tego papieru droższe? Dajcie mi to! Jak będę chciał coś deluxe to sobie kupię encyklopedie PWN w 16 tomach w twardej oprawie, po sensownych rabatach, nie -30%
Po co wrzucacie te ceny zagraniczne? Czego to ma udowodnić?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 17 Luty 2023, 20:04:49
Miałem ostatnio do wyboru - Strażników drogich z DC Limited i Strażników zwykłych, tańszych. Wybrałem drugich. Kto jeszcze zrobił jak ja? Jeśli twarda okładka jest droga, to ja z niej chcę zrezygnować.

Tylko Carrefour. :)

@DOWN
Poprawione
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 17 Luty 2023, 20:09:55
Miałem ostatnio do wyboru - Strażników drogich z Marvel Limited i Strażników zwykłych, tańszych. Wybrałem drugich. Kto jeszcze zrobił jak ja? Jesli twarda okładka jest droga, to ja z niej chcę zrezygnować.

Tylko Carrefour. :)

A jacy Strażnicy byli w Marvel Limited?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 20:10:32
Jeżeli taniej to oczywiście miękka, ktoś tutaj ostatnio pisał że tektura mocno podrożała i znacznie podnosi cenę komiksu.
Oczywiście twarda okładka do takiego komiksu jak strażnicy który faktycznie jest sztuką może być, jednak z miękką to dalej ta sama rzecz ale umówmy się epiki, cieniutkie deluxy czy jakieś freshe nie są warte swojej ceny ani tej ekskluzywnej twardej okładki.
Edit tego pajączka niemieckiego co ktoś wyżej wrzucił da się spokojnie kupić za13 euro nie 17 i trzeba dodać że przeliczając na złotówki to minimalna krajowa w Niemczech jest dwukrotnościa polskiej minimalnej, łatwo wyciągnąć wnioski.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 20:13:59
Miałem ostatnio do wyboru - Strażników drogich z Marvel Limited i Strażników zwykłych, tańszych. Wybrałem drugich. Kto jeszcze zrobił jak ja? Jesli twarda okładka jest droga, to ja z niej chcę zrezygnować.

Tylko Carrefour. :)
Jakąś podróbę kupiłeś :D Ja sprzedałem swoich strażników w zwykłym wydaniu i kupiłem DC Limited.
Tylko wydania ekskluzywne.

Dla takich jak Ty, powinny być wadania elektroniczne z ceną pomniejszoną o koszt wersji papierowej i wszyscy szczęśliwi  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Pt, 17 Luty 2023, 20:20:21
Edit tego pajączka niemieckiego co ktoś wyżej wrzucił da się spokojnie kupić za13 euro nie 17

Dasz linka?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 20:28:23
Przepraszam za pomyłkę można go kupić za 11.50 euro
https://www.dersammler.eu/1051335/Spider-Man-1-Neuanfang-(Softcover).html
Proszę bardzo
Jak na to nie patrzeć to dla nas Polaczków komiksy zawsze były drogie no a teraz to już ogólnie kosmos nie ceny
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Pt, 17 Luty 2023, 20:36:59
Super tylko zalinkowałeś używkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 20:40:02
Poza tym to i tak dwa razy drożej niż u nas za nowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 20:42:02
No ok zlinkowalem używkę w takim razie wyszło że w Polsce mamy tanie komiksy🤣
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 20:44:31
Weźcie coś tańszego zalinkujcie dla odmiany, bo te teksty, że drogo, drogo to trochę żałosne zaczynają się robić jak wszędzie jest jeszcze drożej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 20:56:51
Tak jest sąsiad mój ma gorzej więc to znaczy że ja mam dobrze, beka straszna.
Wszędzie czyli gdzie? Nie mieszkamy wszędzie tylko w Polsce więc odnosimy się do polskiej drożyzny panie nieżałosny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 17 Luty 2023, 21:01:01
Eaglemoss też podniosło ceny WKKM, bo stawki Egmontu za opracowanie wzrosły.
Możesz podesłać jakieś źródło tych rewelacji czy to kolejny wykwit Twojej wyobraźni?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 21:05:05
Tak jest sąsiad mój ma gorzej więc to znaczy że ja mam dobrze, beka straszna.
Wszędzie czyli gdzie? Nie mieszkamy wszędzie tylko w Polsce więc odnosimy się do polskiej drożyzny panie nieżałosny.
No to gdzie jest taniej ??? tylko używek nie linkuj  :)

Możesz podesłać jakieś źródło tych rewelacji czy to kolejny wykwit Twojej wyobraźni?
Przecież on nic nie wie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Pt, 17 Luty 2023, 21:07:58
No ok zlinkowalem używkę w takim razie wyszło że w Polsce mamy tanie komiksy🤣

Zlinkowałeś używkę, która i tak jest dwa razy droższa niż u nas, więc może się odnieś od czego u nas te komiksy są droższe? Bo jak tak przeglądam to na zachodzie jest generalnie 2-3 razy drożej niż u nas. Poza Marvel Origins, to wychodzi drożej niż omnibus.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 21:12:15
Tak jest sąsiad mój ma gorzej więc to znaczy że ja mam dobrze, beka straszna.
Może to jest normalna cena komiksów i nie są one drogie, tylko Ciebie nie stać na kupowanie ich w takiej liczbie w jakiej kupujesz? Komiksy to nie są produkty pierwszej potrzeby, znam osoby, które czytają mnóstwo komiksów i niewiele na nie wydają, wypożyczają z biblioteki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 21:17:08
Ja nigdzie nie napisałem że mamy drożej, tylko są takie pojedyncze przypadki. Napisałem tylko że u nas są drogie komiksy dla statystycznego Polaka.
Podlinkowalem używkę, mój błąd.
No tak to normalna cena komiksów, pewnie tak i pewnie dlatego właśnie mnie na nie nie stać bo są drogie. Niedługo mam zamiar skończyć z tym sportem, a czy kogoś stać hmm? Tutaj też chodzi o to co ja za te 200 zaraz pewnie 300zl dostaje? Te kwoty to już dużo za kolorowanki.
A ta gadka o dunczykach, Niemcach itd to nie wiem o co chodzi? Jestesmy w Polsce i martwi mnie moja drożyzna nie obca.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 21:40:39
A ta gadka o dunczykach, Niemcach itd to nie wiem o co chodzi? Jestesmy w Polsce i martwi mnie moja drożyzna nie obca.
To się zaczęło chyba od tego:
Ceny komiksów w relacji do sytuacji ekonomicznej kraju.
Kolega się napracował, ale zapomniał, że większość komiksów o których rozmawiamy, są towarem importowanym. Dla przykładu Marvel jest amerykański i wydaje w ameryce na rynek amerykański głównie. My chcąc wydać Marvel musimy zakupić licencję i przetłumaczyć, nie wspominając o nakładach, które są nieporównywalne, a które mają bardzo duży wpływ na cenę. Dodatkowo Amerykanie z racji, że są największą gospodarką świata, także w obszarze kultury, mogą każdemu dyktować własne warunki, a jeśli się komuś nie podoba to trudno. Gdyby Marvel był Polski, to jestem pewien, że ceny byłyby dla nas niższe niż teraz.

Co do samego czy komiksy są drogie, to zależy jakie komiksy kupujesz i w jakiej ilości. Odnoszę wrażenie, że większość osób na tym forum, nie kupuje komiksów czasami, tylko wręcz nałogowo. Przy częstych zakupach to wszystko może okazać się zbyt drogie, nawet zbieranie znaczków pocztowych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 21:51:27
@Zwirek masz rację z tym kupowaniem komiksów ponad stan. Jednak czy 200zl za kolorowa książeczkę z obrazkami to mało? Myślę że nie!
Kolega się napracował ale jemu chyba chodziło o to że Amerykanin ma większą siłę nabywcza a nie że jest taniej, pisze chyba bo nie wiem, nie siedzę w jego głowie.
Bo jeśli chcemy porównać ceny komiksow wydanych w Polsce do naszej sytuacji ekonomicznej to mamy bardzo drogo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 17 Luty 2023, 21:57:21
Motyl jak to jest, że jako "fan" wersji ekonomicznych, wydajecie wszystko na twardo w powiększonym formacie :) Nie masz tam siły przebicia :)

Ano nie mam siły przebicia :) Próbowałem więcej niż raz, aby zrobić teścik miękko okładkowy jakiegoś cieniuszka. Bez rezultatu.  Zdaję sobie sprawę, że twarda oprawa to mniej miejsca na półce, a komiksy po mniej niż 150 stron można spróbować na miękko. Jak na razie nie udało mi się przekonać, ale nie tracę nadziei :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 22:02:21
@Zwirek masz rację z tym kupowaniem komiksów ponad stan. Jednak czy 200zl za kolorowa książeczkę z obrazkami to mało? Myślę że nie!
Kolega się napracował ale jemu chyba chodziło o to że Amerykanin ma większą siłę nabywcza a nie że jest taniej, pisze chyba bo nie wiem, nie siedzę w jego głowie.
Bo jeśli chcemy porównać ceny komiksow wydanych w Polsce do naszej sytuacji ekonomicznej to mamy bardzo drogo.
A kiedy komiksy były u nas tanie ?

Ano nie mam siły przebicia :) Próbowałem więcej niż raz, aby zrobić teścik miękko okładkowy jakiegoś cieniuszka. Bez rezultatu.  Zdaję sobie sprawę, że twarda oprawa to mniej miejsca na półce, a komiksy po mniej niż 150 stron można spróbować na miękko. Jak na razie nie udało mi się przekonać, ale nie tracę nadziei :)
Jeżeli to jakoś realnie przełożyłoby się na cenę, to może jest to jakiś pomysł z tymi po 150 stron.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 22:05:22
Nigdy nie były tanie. Nawet napisałem to dzisiaj w którymś poście. Jednak teraz to już nawet nie jest drogo, cena jest nieadekwatna do tego co dostajemy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 22:06:45
Czyli zawsze było drogo a teraz jest jeszcze drożej, w sumie żadna zmiana  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 22:09:41
@Xmen To o czym piszesz nie dotyczy jedynie komiksów, ale całej gospodarki. Jeśli nie jesteśmy producentem, tylko konsumentem, to będziemy mieli drogo, tak działa świat. Co do książeczki z obrazkami to się trochę nie zgodzę, bo nie ma książeczek z obrazkami za 200 zł. Są za to komiksy dla dorosłych za 200 zł, tak samo jak są bilety na koncerty za 200 zł (albo drożej) i wiele innych rozrywek dla dorosłych. Komiksy dla dzieci masz tutaj https://www.empik.com/ksiazki/komiks/dla-dzieci,317402,s zdecydowana większość książeczek z obrazkami jest w cenie do 60 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 17 Luty 2023, 22:20:35
  Jasne, że były tanie i to jeszcze całkiem niedawno. TPB ponad 100 stron 6 dolarów, blisko 400-stronicowy HC 16 dolarów, to było tanio nie tylko w stosunku do USA, ale i dla Polski (oczywiście w granicach rozsądku wiadomo że ciężko porównać nasz kraj do bardziej rozwiniętego Zachodu). To dalej nie są jeszcze jakieś koszmarnie duże pieniądze, natomiast ciężko nie stwierdzić że nagle zrobiło się o wiele mniej fajnie niż było, ceny poszybowały ostro w górę a najwyżej to poleciał z nimi Egmont.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 22:30:37
@Zwirek jasne że są książeczki dla dzieci z kolorowymi obrazkami za 200zl są to np knightfall i epiki pająki.
Nawet człowiek ktory wydaje te komiksy(książki) pan Tomasz Kołodziejczak w swoich filmikach nazywa je "ksiażkami".
Jeżeli świat tak działa że dostajemy mniej za więcej a nasz status status życia ma się wciąż pogarszać to świat jaki znamy wreszcie dotrwa końca.
@xanar jednak było tanio SkandalistaLarryFlint właśnie mi przypomniał.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 17 Luty 2023, 22:32:23
Ja nigdzie nie napisałem że mamy drożej, tylko są takie pojedyncze przypadki. Napisałem tylko że u nas są drogie komiksy dla statystycznego Polaka.

Problem w tym, że dla statystycznego polaka każde hobby będzie drogie. Grasz w gry? 350 zł premiera. Grasz w planszówki? Można średnio z 400-500 zł za gre liczyć. LEGO? Figurki kolekcjonerskie? Numizmatyka?
Jasne, znajdziesz pewnie jakieś „tanie hobby”, które nie wymaga nakładów finansowych. Ale pewnie będzie tego mniej, niż tych, które są drogie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 17 Luty 2023, 22:39:38
Gry niektóre na premierę 220-260 nie każda 300-350, gra starczy na dłużej niż komiks no i taka gra za rok kosztuje już 100zl przy czym jej zawartość się nie zmienia. Planszówka 500zl też na długi czas.
Co do LEGO czy figurek to prawda jeszcze droższe niż komiksy.
No rozumiem, wszystko jest drogie co nie zmienia faktu że komiksy też, nie wiem po co ciągnięcie ten temat?
Ja tylko stwierdzam fakt KOMIKSY SĄ DROGIE i tyle nic więcej nie mam do dodania. Co by kto nie napisał to rzeczywistości nie zmieni.
Tyle miałem do powiedzenia, dobranoc.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 17 Luty 2023, 22:42:42
Sporo wniosków w tej dyskusji, postaram się jutro odnieść, teraz na szybko wyklaruję od czego się zaczęło:
To się zaczęło chyba od tego:
Ceny komiksów w relacji do sytuacji ekonomicznej kraju.
Bo zaczęło się w zasadzie od tego co tylko wspomniałem, ale czytam co chwila w różnych miejscach (też tutaj na forum):
(...)komiksy w Polsce są tańsze niż w USA? Nieraz widzę takie stwierdzenia (i nie widzę żeby ktoś je podważał)(...)
Jakoś nigdy mi to się nie 'składało', ale też nie wnikałem, dopiero teraz tak się zagłębiłem 'o co może w tym stwierdzeniu chodzić'.
(...)chyba chodziło o to że Amerykanin ma większą siłę nabywcza a nie że jest taniej, pisze chyba bo nie wiem, nie siedzę w jego głowie.
Tak, to jeden z punktów na jakie zwracałem uwagę. Logiczne że sprowadzany z USA komiks przy polskiej pensji nie jest tańszy od komiksu wydanego w kraju, pozwoliłem sobie na pominięcie oczywistości :)
Może więc źle rozumiem to co różne osoby piszą, jeśli chodzi im że komiks wydany w kraju jest tańszy niż zakup z USA to w większości mają rację, ale po co w takim razie piszą oczywistości? Określenie czy coś jest drogie czy tanie wymaga zestawienia z innymi produktami jakie można nabyć itp., komiksy w Polsce są drogie, i tyle, w USA nie są tanie, ale też nie są typowo drogie (150 $, tyle to bilet na taki przywoływany koncert w USA nie kosztuje, ale postaram się jutro do tego wrócić...).

A akurat czytałem wątek i się uśmiałem, że:
(...)komiksy dla dorosłych za 200 zł, tak samo jak są bilety na koncerty za 200 zł (albo drożej) i wiele innych rozrywek dla dorosłych.
Wybacz, ale czytanie komiksu z gadającą świnią w zielonym spandeksie z mocami z pierścionka to nie jest coś, co większość tzw. dorosłych nazywa rozrywką :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 17 Luty 2023, 22:43:52
@Zwirek jasne że są książeczki dla dzieci z kolorowymi obrazkami za 200zl są to np knightfall i epiki pająki.
Powtarzam, targetem są dorośli, a nie młodzież, a tym bardziej dzieci. To że postrzegasz komiksy jako rozrywkę dla dzieci, to chyba jakaś zaszłość z poprzedniej epoki. Dzisiaj dorośli kolekcjonują komiksy, figurki, albo gry planszowe, jak kolega wyżej zauważył. Kupują także wydania pudełkowe gier komputerowych. Po prostu od czasów naszych rodziców wiele się zmieniło. Moi rodzice też mieli książki, albumy, a nawet figurki, tyle że z drewna albo z metalu, a ja mam figurki kolekcjonerskie i dla moich rodziców są to zapewne zabawki dla dzieci.

A akurat czytałem wątek i się uśmiałem, że:Wybacz, ale czytanie komiksu z gadającą świnią w zielonym spandeksie z mocami z pierścionka to nie jest coś, co większość tzw. dorosłych nazywa rozrywką :P
No tak zapomniałem chlanie wódy i jaranie fajek, to są rozrywki dla dorosłych.
Aaa zapomniał bym, chodzenie na ryby ;D i oczywiście chlanie na tych rybach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 17 Luty 2023, 22:57:33
Gry niektóre na premierę 220-260 nie każda 300-350, gra starczy na dłużej niż komiks no i taka gra za rok kosztuje już 100zl przy czym jej zawartość się nie zmienia. Planszówka 500zl też na długi czas.
Co do LEGO czy figurek to prawda jeszcze droższe niż komiksy.
No rozumiem, wszystko jest drogie co nie zmienia faktu że komiksy też, nie wiem po co ciągnięcie ten temat?
Ja tylko stwierdzam fakt KOMIKSY SĄ DROGIE i tyle nic więcej nie mam do dodania. Co by kto nie napisał to rzeczywistości nie zmieni.
Tyle miałem do powiedzenia, dobranoc.
Komiksy też nie wszystkie kosztuja 200 pln
Niemniej, zgadzam się z Tobą co do tego, że komiksy, jak każde inne hobby są drogie.
Rozumiem rozgoryczenie tym, że w komiksowie stosunek cena/czas na konsumpcje treści jest dosyć słaby. Ale to też nie pojawiło się nagle, teraz, tylko było w komiksowie raczej od dawna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Luty 2023, 23:02:11
Ja tylko stwierdzam fakt KOMIKSY SĄ DROGIE i tyle nic więcej nie mam do dodania. Co by kto nie napisał to rzeczywistości nie zmieni.
Tyle miałem do powiedzenia, dobranoc.
Tylko ty to stwierdzasz w każdym poście i przypuszczam, że od tego nie zrobią się tanie.
A jak jeszcze podrożeją to twoja częstotliwość pisania, że "KOMIKSY SĄ DROGIE" też wzrośnie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 17 Luty 2023, 23:24:01
Czytajcie komiksy od TORE. Są fajne i tanie ;)

Problem solved.

Czas na Battlefield'a.

Uwaga: To nie był post sponsorowany :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 18 Luty 2023, 02:30:02
@xanar ale lubię czytać jak ty w każdym poście próbujesz udowodnić że komiksy nie są drogie i pamiętaj że gdy rośnie moja częstotliwość pisania to twoja zwiększa się również bo na każdy mój post musi pojawić się twój, od twojego wypierania rzeczywistości też komiksy nie potanieją
@Zwirek to że targetem są dorośli to chyba normalne dzieci nie stać na coś tak drogiego jak komiksy. Nie zmienia to jednak faktu że np większość sh jest przeznaczona dla młodzieży, rzadziej dzieci, dorośli widocznie lubią takie treści.
@piterrini ja zrozumiałem że chodzi ci o siłę nabywcza Amerykanów a nie że cena w stanach jest mniejsza jeden do jednego.
@Moreroms to co piszesz nie pojawiło się nagle ale teraz znacznie się pogłębia\pogarsza
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Nd, 19 Luty 2023, 22:41:21
Starałem się skrócić, ale ostatecznie wyszła długa wiadomość, już dano mi do zrozumienia, że część osób nawet jej nie przeczyta, raczej nic nie stracą :P No ale zacząłem ten temat i chciałbym trochę rzeczy powtórzyć i jeśli jest taka potrzeba to wyklarować co miałem na myśli...

Biorąc pod uwagę te wyliczenia: komiksy są tańsze, ale siła nabywcza jest mniejsza. Ale do porównania cen nie uwzględnia się siły nabywczej.
A co się uwzględnia? Trochę retorycznie a trochę serio, bo skoro do takiego zestawienia nie bierze się pod uwagę otocznia, czyli innych produktów/usług jakie można nabyć, to w ogóle nie ma tematu, bo po co pisać oczywistości że na zachodzie jest drożej? U nas jest taniej i nie pozostaje nic jak się cieszyć z takiego stanu rzeczy. No nie...
(...)w pl mamy bardzo drogie komiksy i każdy to doskonale wie, niektórzy zaprzeczają żeby poczuć się lepiej.
No i m.in. to zakrzywianie rzeczywistości mnie irytuje.
W tym do czego się przyczepiłem chyba zawiniła semantyka i moja interpretacja tego co ludzie mają na myśli mówiąc:
(...)komiksy w Polsce są tańsze niż w USA(...)
Bo to czytam zamiennie z "polskie komiksy są tańsze niż amerykańskie" - to nie jest zamienne! Jedno wskazuje na bezwzględne zestawienie cen (jakie komiksy/wydania - polskie/amerykańskie), a to cytowane na zestawienie względem danego kraju (gdzie - w Polsce/w USA).

Egmont - Flash. Powrót Wally'ego Westa. Tom 1 - 90 - realnie z 56
DC - FLASH WALLY WEST RETURNS SC - 52 Azyl - Atom - 77

Egmont ma lepszy papier, Dc to już zapomniało co to kreda i dają jakiś po taniości.

X-Men. Punkty zwrotne – Upadek mutantów
Egmont - realnie - 75 / X-MEN MILESTONES MUTANT MASSACRE SC - Azyl 180 - Egmont jest na twardo i do tego tańszy.

"Droga" Zagłada Gotham - 56 / BATMAN THE DOOM THAT CAME TO GOTHAM SC - 53
U Egmonta na twardo i powiększony, szyty i na lepszym papierze, aktualnie te Deluxy od Dc są na bieda papierze i nawet już nie są szyte tylko klejone i kosztują na polskie ok 100. Ten tutaj jest na miękko i cena praktycznie taka sama.
Ceny 1:1 to oczywiste że są u nas niższe, nie wiem jak ktoś miałby podważać fakty. Znów - problem mam z tym jak to osoby ujmują, wyrażając że komiksy w Polsce są tańsze niż w Stanach (czy na zachodzie ogółem). Jeśli chodzi tylko o cenę na okładce, to 400 zł < 150 $, 56 zł < 77 zł, 75 zł < 180 zł itd., ale tego nie trzeba pisać. Dlatego jakoś nie pojmowałem dotychczas o co chodzi, a jak się okazuje może o nic nie chodzić, po prostu ludzie wypisują oczywistości, albo nie przykładają wagi do sensu tego co piszą... No ale patrząc szerzej i zestawiając ceny komiksu z innymi dobrami w poszczególnych krajach po prostu u nas komiks jest drogi, a w takich Stanach... tani nie jest, ale nie droższy niż u nas.
Jakość to też jest fakt, w Stanach komiksy (przynajmniej od największych wydawców) są wydawane budżetowo, drukowane w krajach gdzie za druk płaci się mniej itp.. Także to jest jeden plus - komiksy są u nas drogie ale idzie to częściowo w parze z jakością, która jest przeważnie lepsza niż w oryginale. Tylko czy obniżanie jakości (cieńszy papier czy inne 'niedoskonałości' jakie są coraz powszechniejsze) nie sprawia, że wysokie ceny komiksów są w znacznie mniejszym stopniu usprawiedliwione tą różnicą jakości?

Według mnie, bez sensu jest porównywać amerykańskie komiksy na rynku amerykańskim do rynku polskiego. Dlatego, że to jest produkt rodzimy w Ameryce, a u nas eksportowany, tłumaczony na język obcy i kupowany na licencji. O wiele lepiej byłoby porównać amerykańskie komiksy na rynku polskim vs jakiś inny kraj UE.
(...)większość komiksów o których rozmawiamy, są towarem importowanym. Dla przykładu Marvel jest amerykański i wydaje w ameryce na rynek amerykański głównie. My chcąc wydać Marvel musimy zakupić licencję i przetłumaczyć, nie wspominając o nakładach, które są nieporównywalne, a które mają bardzo duży wpływ na cenę.
A czy materiały do druku przygotowują się same? Widać jak jedno z naszych wydawnictw spróbowało naśladować przygotowanie plansz na wzór w tamtym przypadku Marvela, wyszło nie tylko źle, budżetowo, ale do tego było pretekstem którego wydawca używał, aby usprawiedliwiać cenę wyższą niż 'przewidywana'... Z tym że oczywiście - tak przygotowane materiały Marvel czy inny duży wydawca sprzedaje na wiele rynków, to i zysk proporcjonalnie większy/koszty mniejsze...
A z porównaniem cen komiksów w Polsce z cenami komiksów w innych krajach UE bardzo chętnie bym się zapoznał, takie zestawienie mogłoby potwierdzić lub obalić to co piszę twierdząc, że komiksy w Polsce są drogie a na zachodzie są tańsze (jw. dla osoby która w danym kraju żyje).

Problem nie polega jedynie w cenie, tylko wielu składowych, przyczyniających się do jej wysokości. Brak kultury czytania komiksów, niewielka chłonność rynku, marże pośredników, kulejąca dystrybucja, która nigdy nie miała szansy na rozwój.
Co było pierwsze (jajko czy kura)? Wielokrotnie jakoś zahaczałem o ten wątek, tj. obecne ceny tworzą zaporę, coś co odcina dzieciakom możliwości zapoznania się w ogóle z komiksem (zaporowymi cenami nie zwiększysz kręgu zainteresowanych). Oczywiście wiem, że są biblioteki, że komiks cyfrowy itp., ale zobaczcie na wydawców u nas - wydają pod konkretnego klienta, takiego który kupuje w papierze i te wydania zbiera/kolekcjonuje. Wiadomo - pozyskać nowe osoby znacznie trudniej niż utrzymać już istniejących klientów, ale żeby cenami całkowicie zamykać się na większość potencjalnych/przyszłych klientów... Pisaliście wcześniej w tym albo w innym temacie odnośnie cen dawniej - gdyby nie takie DK to pewnie nie kontynuowałbym brnięcia w komiks jako medium, bo Mandragora z cenami 3 razy wyższymi (DK 2 zeszyty za 5 zł, Mandragora jeden za 8 zł) po prostu odpychała mnie cenowo (już pomijając dobór tytułów itp.). Nie twierdzę że co drugi dzieciak sięgałby po komiks gdyby kosztował tyle co butelka soku, ale sięgnąłby co setny, zostałby co tysięczny i jakoś by się to kręciło... Bo obecnie wygląda to tak, że są propagowane mangi (poprzednie strony tematu o tym traktowały), a komiks w formacie eur-usa celowany jest w osoby już w komiksach siedzące (i to nie 'sezonowo'). Ceny może faktycznie niewielu zrażają, i może będzie tak jak z niektórymi wydawcami - tysiąc zamówień i tyle, kto nie kupił w przedsprzedaży to już nie kupi, bo komiksy prosto z drukarni będą do klientów detalicznych jechać. Jakaś 'nisza' na superhero w marketach/kioskach będzie, ale opłacalne wydawanie tego tylko dla zagranicznych korpo i będzie tego mało... Wiem że to już niemalże tak wygląda, ale czy do tego dążymy tj. czy tak ma być, jest w porządku? Prawda - nie działam żeby to zmienić, ale to nie znaczy że nie mogę wyrażać dezaprobaty dla obecnej sytuacji. A poklepywanie się po plecach, że dobrze jak jest na rynku cokolwiek, i że i tak jest taniej niż sprowadzać zza granicy, czyli ceny mogą sobie rosnąć itd.... To podejście jest dla mnie niezrozumiałe.

I zapewne nie narzekalibyśmy na ceny komiksów, gdyby z podwyżkami cen wszystkiego szły podwyżki naszych pensji w identycznym procencie. Ale to raczej marzenia ściętej głowy.
Nie w identycznym, w rozwijającym się kraju podwyżki pensji rosną w większym procencie niż ceny dóbr. My, jako kraj, nie tylko się zatrzymaliśmy, ale wprost się cofamy.
Już pomijając komiksy, bo tego chyba nie muszę wyjaśniać, sytuacja widać jaka jest, a i tak w mediach przemawiają osoby wskazujące na to, że jesteśmy narodem wybranym i dzielnie wstajemy z kolan... Takie samo zakrzywianie rzeczywistości jak to co wskazuję odnośnie cen komiksów w Polsce.

Jeżeli świat tak działa że dostajemy mniej za więcej a nasz status status życia ma się wciąż pogarszać to świat jaki znamy wreszcie dotrwa końca.
Tu nie ma "jeżeli". Niestety.

Kończąc ten temat ze swojej strony pociągnę z tego miejsca:
Może więc źle rozumiem to co różne osoby piszą, jeśli chodzi im że komiks wydany w kraju jest tańszy niż zakup z USA to w większości mają rację, ale po co w takim razie piszą oczywistości? Określenie czy coś jest drogie czy tanie wymaga zestawienia z innymi produktami jakie można nabyć itp., komiksy w Polsce są drogie, i tyle, w USA nie są tanie, ale też nie są typowo drogie (150 $, tyle to bilet na taki przywoływany koncert w USA nie kosztuje, ale postaram się jutro do tego wrócić...).
1600 stron komiks, 150 $ z 5911 $ to 2,5% średnich zarobków, u nas najtaniej dwa Knightfalle (razem podobna ilość stron co taki omnibus) to 400 zł, zestawiając to z podanymi przeze mnie wcześniej danymi jest to 6,4% średnich zarobków... O niemiarodajności średniej krajowej już było na forum pisane, ale dla zupełnie ogólnego obrazu nie powinno to mieć znaczenia. Poprawcie mnie jeśli się mylę, ale większość społeczeństwa nie zarabia średniej krajowej, oraz podobnie większość nie posiada oszczędności, także dla większości komiks (czy u nas czy w USA) w ogóle na liście zakupów się nie znajdzie, tyle że jeśli już miałby się znaleźć, to wydatek 2,5% kontra 6,4% pensji to ogromna różnica. Oczywiście to bazuję wciąż na tym przykładzie jaki przytoczyłem wcześniej, hm...

Zestawmy taką rozrywkę, sprawdziłem kilka teatrów w przykładowym mieście (Chicago, żaden Broadway itp.), różne przedstawienia i koncerty, ceny z pominięciem ekstremów mieszczą się mniej więcej w przedziale 80-140 $ (x4,47 = 358-626 zł). W Trójmieście z takich wartościowych, nie najtańszych, ale też nie najdroższych miejsc jest Teatr Muzyczny w Gdyni, analogicznie ceny mieszczą się w przedziale 100-160 zł. Przypominam - omnibus w Stanach 150 $ = 670,5 zł, u nas powiedzmy że najtaniej 400 zł by kosztował.
Omnibus w USATeatr w USANibyomnibus w PLTeatr w PL
670,5 zł358-626 zł400 zł100-160 zł
Czyli w Stanach możesz kupić omnibusa albo pójść 1-2 razy do teatru, u nas możesz kupić taniej (bo jak piszecie - komiksy są tańsze) albo pójść do teatru 3-4 razy za cenę takiego komiksu. Jestem przekonany, że chcąc zestawić z innymi rozrywkami i dobrami byłoby identycznie... Czyli nawet pomijając siłę nabywczą pieniądza a tylko zestawiając z 'konkurencyjnymi' rozrywkami komiksy są w Polsce droższe niż w Stanach. Komiksy ~2 razy droższe a inne rozrywki 3-4 razy droższe... No ale jeśli takie zestawienie jest niewystarczające, to inne również by nie wyczerpały tematu.

Nie trzeba więc pisać, że 150 $ to więcej niż 400 zł, ale zadajcie sobie pytanie jak definiujecie co jest drogie a co tanie. Podpowiem jak jak określam tanie/drogie - zestawiam z własnymi zarobkami i produktami/usługami jakie nabywam regularnie. Komiksy w Polsce są drogie, a komiksy w Stanach (czy na zachodzie ogółem, dla osoby tam żyjącej) może tanie nie są, ale wg tego na co wskazuję są tańsze niż u nas...

PS. Kilka rzeczy do jakich chciałem się odnieść, ale już tak długa wiadomość wyszła, że pominę cytaty i w skrócie:
1. Ten Wiedźmin mający być przykładem polskiego komiksu na rynku USA... To nie jest stricte polski komiks (DH zrobił na licencji CDPR, jeśli się mylę to poprawcie), więc nie najlepszy przykład.
2. Masowe sprzedawanie amerykańskich wydań po zapowiedzi czy wydaniu tytułu przez polskiego wydawcę to jest fakt. Przyczyny to już spekulacje, ale ogólnie to obserwacja trafna.
3. Miękkie okładki u Muchy już były i nie spotykały się ze szczególnym uwielbieniem, przy tym czytałem tutaj (albo też na gildii), że niejeden wydawca mówił o różnicy cenowej max kilka złotych dla klienta przy miękkiej okładce, czy rezygnacja ze 'standardu' dla obniżenia ceny z 70 do 65 zł miałaby sens?
4. Carrefourowe komiksy i ich papier na skali 'toaletowej' nie są wcale tak nisko, pamiętacie chwaloną za użyty papier Nową Granicę - to jest dół skali, a cena jakoś nie odbiegała od innych komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 19 Luty 2023, 23:08:23
1. Ten Wiedźmin mający być przykładem polskiego komiksu na rynku USA... To nie jest stricte polski komiks (DH zrobił na licencji CDPR, jeśli się mylę to poprawcie), więc nie najlepszy przykład.
Na licencji CDPR, ale pod ścisłym chyba jego nadzorem. W przypadku 3 tomu np. wyszła sytuacja z tłumaczeniem, że bardzo różniło się od oryginału i jak dobrze pamiętam to Egmont tłumaczył to, że jest za nie odpowiedzialny CDPR. I druga sprawa to pomimo że DH to wydaje, to piecze na tym trzyma Sztybor i jest tam dużo nazwisk polskich twórców, którzy maczają palce w serii. DH jest tu raczej wydawcą na rynek USA.


3. Miękkie okładki u Muchy już były i nie spotykały się ze szczególnym uwielbieniem, przy tym czytałem tutaj (albo też na gildii), że niejeden wydawca mówił o różnicy cenowej max kilka złotych dla klienta przy miękkiej okładce, czy rezygnacja ze 'standardu' dla obniżenia ceny z 70 do 65 zł miałaby sens?
Nie przyjęły się bo się rozklejały.

4. Carrefourowe komiksy i ich papier na skali 'toaletowej' nie są wcale tak nisko, pamiętacie chwaloną za użyty papier Nową Granicę - to jest dół skali, a cena jakoś nie odbiegała od innych komiksów.
Nie porównujmy papieru z NG do kolekcji Kerfura. W przypadku NG jest to celowy zabieg i ten papier jest dobrej jakości. W przypadki kolekcji Kerfura jest on po prostu do dupy.

Pisaliście wcześniej w tym albo w innym temacie odnośnie cen dawniej - gdyby nie takie DK to pewnie nie kontynuowałbym brnięcia w komiks jako medium, bo Mandragora z cenami 3 razy wyższymi (DK 2 zeszyty za 5 zł, Mandragora jeden za 8 zł) po prostu odpychała mnie cenowo (już pomijając dobór tytułów itp.).
Zapominasz jednak, że DK miał tak wysokie nakłady (dzięki czemu mógł mieć tak niską cenę), które pociągnęły całą inicjatywę na dno i spowodowały zamknięcie go po roku czasu. Niska cena jest możliwa tylko przy wysokich nakładach, tylko powstaje problem jak ten nakład sprzedać, skoro grupa odbiorcza jest stała i powiększa się bardzo po woli.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Nd, 19 Luty 2023, 23:31:42
3. Miękkie okładki u Muchy już były i nie spotykały się ze szczególnym uwielbieniem, przy tym czytałem tutaj (albo też na gildii), że niejeden wydawca mówił o różnicy cenowej max kilka złotych dla klienta przy miękkiej okładce, czy rezygnacja ze 'standardu' dla obniżenia ceny z 70 do 65 zł miałaby sens?
Taka informację podał Ongrys przed premierą Kompletnych Akt Dredda nr 13. I to było trochę ponad 7 lat temu. Od tamtej pory sytuacja tekturowa na świecie uległa zmianie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bushiken w Nd, 19 Luty 2023, 23:52:36
@Piterrini

Bardzo ciekawe zestawienie.
Odnośnie ceny w USA tego przykładowego Omnibusa 150$, to wydania zbiorcze można kupić w intenecie z dużym rabatem na premierę czy przedpremierowo. Średnio około 40% od ceny okładkowej.
Przesuwa to trochę przeliczenie ile biletów do teatru można kupić za koszt Omnibusa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 19 Luty 2023, 23:57:20
Co było pierwsze (jajko czy kura)?

Przecież to jasne jak słońce. Kogut!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 00:28:05
Jeżeli nadal chcecie się przepychać, czy komiksy w PL są drogie, to proponuję sprawdzać to na polskich komiksach, a nie zagranicznych, które są obciążone dodatkowymi opłatami i według mnie, nie są dobrym punktem odniesienia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 02:01:48
Jeżeli nadal chcecie się przepychać, czy komiksy w PL są drogie, to proponuję sprawdzać to na polskich komiksach, a nie zagranicznych, które są obciążone dodatkowymi opłatami i według mnie, nie są dobrym punktem odniesienia.
Komiksy w pl są drogie, tutaj nie ma żadnych wątpliwości, nawet żadnego punktu zaczepienia do przepychania się.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 07:50:57
Jeżeli nadal chcecie się przepychać, czy komiksy w PL są drogie, to proponuję sprawdzać to na polskich komiksach, a nie zagranicznych, które są obciążone dodatkowymi opłatami i według mnie, nie są dobrym punktem odniesienia.

Przepraszam, można poznać źródło twoich informacji na temat kosztów?
Bo nie ukrywam, że zaintrygowała mnie koncepcja, że wykonanie i publikacja komiksu „od zera” jest tańsza niż zakup licencji (nawet z uwzględnieniem tłumaczenia).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 20 Luty 2023, 08:58:57
Zgodze sie ze sa drogie w stosunku do zarobkow
Ale np

Metronom pl 99zl
Metronom fr ponad 200

A koszta produkcji i koszt licencji jest wlasciwie tozsamy jak w strefie euro

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 09:43:43
Przepraszam, można poznać źródło twoich informacji na temat kosztów?
Bo nie ukrywam, że zaintrygowała mnie koncepcja, że wykonanie i publikacja komiksu „od zera” jest tańsza niż zakup licencji (nawet z uwzględnieniem tłumaczenia).
Nie ma tutaj żadnej rewelacji. Nie znam tych kosztów i Ty zapewne również ich nie znasz, jak i większość osób wypowiadających się w tym wątku. I właśnie dlatego, że ich nie znamy to porównywanie ceny komiksów amerykańskich na rynku USA i PL jest z miejsca obarczone błędem. Wystarczy spojrzeć na polskie komiksy i okaże się, że cena jest o połowę niższa niż komiksów importowanych. Czy są drogie czy nie, to już kwestia do dyskusji, ale punkt odniesienia jest wtedy według mnie bliższy rzeczywistości.

Innym w miarę obiektywnym sposobem na ustalenie czy ceny komiksów w PL są wysokie czy nie, może być porównanie amerykańskich komiksów wydawanych w różnych krajach UE i to najlepiej takich, ze zbliżoną siłą nabywczą.

I wyjaśniając, bo chyba z tym jest jakieś nieporozumienie - pisząc, że komiksy w PL są lub nie są drogie, mam na myśli tylko i wyłącznie porównanie ich cen do innych rynków. Być może komiksy są drogie, na całym świecie, albo w większej jego części. Odniosłem jednak wrażenie, że narzekanie jest na nasz rynek, że to w PL są drogie, a gdzie indziej biorąc pod uwagę zarobki, są tanie, lub tańsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 09:45:02
Wystarczy spojrzeć na polskie komiksy i okaże się, że cena jest o połowę niższa niż komiksów importowanych.

Podasz jakieś przykłady?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 09:54:07
Nie ma tutaj żadnej rewelacji. Nie znam tych kosztów i Ty zapewne również ich nie znasz, jak i większość osób wypowiadających się w tym wątku.

Przepraszam, ale w jaki sposób doszedłeś do tak jednoznacznego wniosku, że ja nie znam tych kosztów?
Wybacz, ale jestem naprawdę zaszokowany tym co tutaj piszesz.
Nie wiesz jakie są koszty, ale piszesz tutaj z głębokim przekonaniem, że wiesz.
Z twojej wypowiedzi wynika, że nie masz zielonego pojęcia kim jestem i co robię, ale wypowiadasz się w moim imieniu.
Kurcze, naprawdę, weź przystopuj, przemyśl trochę kolejny wpis zanim naciśniesz „wyślij”, bo to się zaczyna robić żenujące.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Luty 2023, 09:58:05
Nie ma tutaj żadnej rewelacji. Nie znam tych kosztów i Ty zapewne również ich nie znasz, jak i większość osób wypowiadających się w tym wątku.
To się pogrążyłeś. Ty chyba nie wiesz kim jest turucorp? Albo udajesz. Przecież on wydaje/wydawał komiks własnym sumptem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 10:01:47
Podasz jakieś przykłady?
Proszę bardzo.

I to według mnie, można ewentualnie porównywać znajdując odpowiedniki amerykańskie. Chociaż to i tak będzie na korzyść tych z USA, bo tam nakłady są zapewne nieporównywalnie większe, w końcu licząc samych mieszkańców to jest jak cała UE, a siła nabywcza jest jeszcze większa. Dlatego ja bym amerykę w ogóle zostawił w tych porównaniach i skupił się na UE.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 10:13:43
To się pogrążyłeś. Ty chyba nie wiesz kim jest turucorp? Albo udajesz. Przecież on wydaje/wydawał komiks własnym sumptem.

Oj tam, bez przesady, akurat samodzielne wydawanie komiksów, nie daje wiedzy na temat zakupu czy sprzedaży licencji ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 10:15:20
Proszę bardzo.
  • Powiększony format, twarda okładka, płócienny grzbiet, wysokiej jakości papier, dodatkowe materiały w środku, słowem wydanie ekskluzywne. Nakład zapewne spory, ale i tak mniejszy niż przeciętny Marvel w USA.
    https://egmont.pl/Kajko-i-Kokosz-Zlota-Kolekcja.-Tom-1,56947726,p.html
  • Kolejny tytuł. Grubasek, dobra referencja dla amerykańskich integrali w miękkiej oprawie. Warto mieć na uwadze, że zapewne jest tutaj mały nakład w stosunku do amerykańskich Marveli, to oczywiście musi podnosić cenę. https://www.gildia.pl/komiksy/548773-fungae
  • Kolejny, zwykła zeszytówka https://www.gildia.pl/komiksy/550399-gore-cop-1

I to według mnie, można ewentualnie porównywać znajdując odpowiedniki amerykańskie. Chociaż to i tak będzie na korzyść tych z USA, bo tam nakłady są zapewne nieporównywalnie większe, w końcu licząc samych mieszkańców to jest jak cała UE, a siła nabywcza jest jeszcze większa. Dlatego ja bym amerykę w ogóle zostawił w tych porównaniach i skupił się na UE.

Wybacz, nie rozumiem. Funage to 120 okładkowej, 416 stron (29 gr za stronę) taki sam (albo bardzo podobny) format wydawniczy jak Marvel Fresh. Ród X 448 stron, okładkowa 140 (30 gr za stronę). To według Ciebie Fungae wychodzi dwa razy taniej? Gore Cop to już w ogóle absurdalny przykład - kosztuje 30 zł za zeszyt. Marvel x Fortnite kosztował 13. Wiadomo, nakład wchodzi w grę, ale nadal to nijak nie udowania Twojej tezy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 10:18:01
Wybacz, nie rozumiem.
Mam wrażenie, że chyba nikt oprócz @Zwirka nie rozumie tego, co on tu wypisuje :O
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 10:22:30
Przepraszam, ale w jaki sposób doszedłeś do tak jednoznacznego wniosku, że ja nie znam tych kosztów?
Wybacz, ale jestem naprawdę zaszokowany tym co tutaj piszesz.
Nie wiesz jakie są koszty, ale piszesz tutaj z głębokim przekonaniem, że wiesz.
Z twojej wypowiedzi wynika, że nie masz zielonego pojęcia kim jestem i co robię, ale wypowiadasz się w moim imieniu.
Kurcze, naprawdę, weź przystopuj, przemyśl trochę kolejny wpis zanim naciśniesz „wyślij”, bo to się zaczyna robić żenujące.
Sam sobie odpowiedziałeś, że nie wiesz jakie są koszty.
Oj tam, bez przesady, akurat samodzielne wydawanie komiksów, nie daje wiedzy na temat zakupu czy sprzedaży licencji ;)

Nigdzie nie napisałem, że wiem jakie są koszty. Napisałem, że zdaje sobie sprawę, że takie koszty istnieją i nie tylko koszty licencji, ale tłumaczenia, obróbki materiałów od wydawcy zagranicznego itd. Żadna praca nie jest za darmo, a nakłady w PL są stosunkowo niskie, co nie jest żadną tajemnicą.
To prawda, nie wiem kim jesteś i co robisz, ale to nie ma znaczenia w dyskusji, bo liczy się co napisałeś, a nie kim jesteś. Ty też nie wiesz kim ja jestem i co z tego? To ja proszę, żebyś przystopował, bo zaczyna to pachnieć trollingiem, skupmy się na merytoryce i faktach, a nie wytykaniu kim kto jest, albo co niby wie, ale nie powie.

Wybacz, nie rozumiem. Funage to 120 okładkowej, 416 stron (29 gr za stronę) taki sam (albo bardzo podobny) format wydawniczy jak Marvel Fresh. Ród X 448 stron, okładkowa 140 (30 gr za stronę). To według Ciebie Fungae wychodzi dwa razy taniej? Gore Cop to już w ogóle absurdalny przykład - kosztuje 30 zł za zeszyt. Marvel x Fortnite kosztował 13. Wiadomo, nakład wchodzi w grę, ale nadal to nijak nie udowania Twojej tezy.
To co przedstawiłeś to są fakty, co z tego wynika według Ciebie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 20 Luty 2023, 10:34:18
Z tego bełkotu chyba miało wybrzmieć, że "polski komiks za granicą będzie droższy". Nie wiem jakie polskie komiksy można kupić zagranicą, weźmy od razu z grubej rury USA, GB, Francję i może Włochy.
Nie chce teraz bawić się Google i szukać, wklejać, kłócić się która cena jest właściwa - ja nigdy polskiego komiksu zagranicą nie znalazłem, może jakieś pojedyncze Wiedźminy, gdzie nie zawsze Polak brał udział w stworzeniu komiksu.
Ale sądzę, że taki np Kajko i Kokosz nie może ceną równać do innych popularnych tytułów, tylko MUSI być od nich tańszy, bo inaczej nikt go nie kupi. Przecież to komiks, który tylko na naszym podwórku ma szansę zdobyć taką sprzedaż, nigdzie indziej...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Luty 2023, 10:40:19
Nie wiem jakie polskie komiksy można kupić zagranicą, weźmy od razu z grubej rury USA, GB, Francję i może Włochy.
Wydział 7
Malutki Lisek i Wielki (wyszły dwa tomy i mają być kolejne)
teoretycznie Malarz był dostępny przez Kickstartera
Dellisie
Underhogs
Pan Żarówka
Rycerz Janek
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 10:42:12
Z tego bełkotu chyba miało wybrzmieć, że "polski komiks za granicą będzie droższy".
Wskaż proszę co jest bełkotem? A polski komiks za granicą jest chociażby tutaj.
https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/sytuacja-na-polskim-rynku-ceny-rabaty-itd/msg217711/#msg217711

Wydział 7
Malutki Lisek i Wielki (wyszły dwa tomy i mają być kolejne)
teoretycznie Malarz był dostępny przez Kickstartera
Dellisie
Underhogs
Pan Żarówka
Rycerz Janek
Ale one są wydane przez zagraniczne wydawnictwa na licencji? Bo to chyba jest różnica. Kajko i Kokosz też wyszedł w obcych językach, ale wydał to Egmont.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 10:46:56
To co przedstawiłeś to są fakty, co z tego wynika według Ciebie?

Napisałeś "Wystarczy spojrzeć na polskie komiksy i okaże się, że cena jest o połowę niższa niż komiksów importowanych.". Pokazałem Ci na Twoich własnych przykładach, że tak nie jest. Albo ja czegoś nie rozumiem, albo Ty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Luty 2023, 10:47:51
Ale one są wydane przez zagraniczne wydawnictwa na licencji? Bo to chyba jest różnica. Kajko i Kokosz też wyszedł w obcych językach, ale wydał to Egmont.
Na licencji:
Wydział 7
Malutki Lisek i Wielki (wyszły dwa tomy i mają być kolejne)
Rycerz Janek
Underhogs
Pan Żarówka

Dellisie nie wiem, bo wyszły wcześniej za granicą niż w Polsce.

Malarz jak wspomniałem dostępny był przez Kickstartera.

Edit: Jeszcze jest Wage Slaves, ale tu też nie wiem czy najpierw nie było premiery za granicą, a później w Polsce, choć to jest komiks anglojęzyczny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 10:51:22
Napisałeś "Wystarczy spojrzeć na polskie komiksy i okaże się, że cena jest o połowę niższa niż komiksów importowanych.". Pokazałem Ci na Twoich własnych przykładach, że tak nie jest. Albo ja czegoś nie rozumiem, albo Ty.
Patrzyłem na epiki oraz integrale, ale rzeczywiście, nie wziąłem pod uwagę tytułów które wymieniłeś. Nadal, jaki jest z tego wniosek? Bo ja już boję się wyciągać jakiekolwiek wnioski z faktów, bo zaraz ktoś powie że bredzę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 20 Luty 2023, 10:51:34
A co się uwzględnia? Trochę retorycznie a trochę serio, bo skoro do takiego zestawienia nie bierze się pod uwagę otocznia, czyli innych produktów/usług jakie można nabyć, to w ogóle nie ma tematu, bo po co pisać oczywistości że na zachodzie jest drożej? U nas jest taniej i nie pozostaje nic jak się cieszyć z takiego stanu rzeczy. No nie...No i m.in. to zakrzywianie rzeczywistości mnie irytuje.

Jak idziesz kupić samochód i kosztuje sto tysięcy, to on kosztuje tyle samo, niezależnie czy zarabiasz 8 koła czy 50 koła miesięcznie. Jak komiks w PL kosztuje 100 złotych a w USA 50$, to nasz jest tańszy, mimo że musimy na niego więcej pracować.

Rozmowa w przedmiocie porównywania cen komiksów nie powinna się opierać na podnoszeniu na wstępie od początku zasadniczo fałszywej tezy jako prawdziwiej.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 10:54:10
Patrzyłem na epiki oraz integrale, ale rzeczywiście, nie wziąłem pod uwagę tytułów które wymieniłeś. Nadal, jaki jest z tego wniosek? Bo ja już boję się wyciągać jakiekolwiek wnioski z faktów, bo zaraz ktoś powie że bredzę.

W zasadzie to na podstawie tych konkretnych przykładów żaden, bo to za mała próba. Jedyny wniosek jest taki, że Twoja teza była nieprawdziwa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 11:10:25
Sam sobie odpowiedziałeś, że nie wiesz jakie są koszty.

Gdzie ja coś takiego napisałem?!
Chłopie, naprawdę masz problem, jeśli nie rozumiesz słowa pisanego.
Tak, wydaję czasami coś samodzielnie, ale współpracuję też z wieloma wydawcami, a z tymi, z którymi nie współpracuję, też często utrzymuję dobre kontakty. I tak, mam wiedzę na temat niuansów związanych z nabywaniem licencji, podobnie jak mam chyba jeszcze większą wiedzę na temat sprzedaży licencji, znam koszty tłumaczeń, druku, redakcji i dystrybucji. Jak to już zasugerowano ci kilkukrotnie, weź się ogarnij i nie pisz tych swoich głupot (szczególnie, że odwołujesz się do jakiejś domniemanej niewiedzy innych użytkowników tego forum :/ ).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 20 Luty 2023, 11:13:09
kurcze mam wrazenie ze korzystanie z mediow spolecznosciowych wyzwala w facetach jakies poklady testosteronu i uprawiaja gladiatorstwo pisane ;)

moze wczesniej to dobrze nie wybrzmialo
problemem nie sa ceny komiksow
problem sa skandaliczne warunki placowe w Polsce - skandaliczne
to przypomina niewolnictwo bo pracujesz za jedzenie i mieszkanie
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 20 Luty 2023, 11:23:12
problem sa skandaliczne warunki placowe w Polsce - skandaliczne
to przypomina niewolnictwo bo pracujesz za jedzenie i mieszkanie

Albo za odrobinę ciepełka i to tylko na czas pracy?
https://www.fakt.pl/wydarzenia/polska/warszawa/warszawa-fryzjer-oferuje-prace-za-5-6-zlh-szok-jak-to-tlumaczy/3l70hrj

Ale żeby nie było, wydaje mi się, że to nie dotyczy tylko Polski, niestety. Jest wiele miast europejskich, w których koszta jedzenia i spania są prawie równe pensji. No, może jeszcze starcza na bilet na komunikację miejską albo paliwo.

Na temat: a nie generalizujecie za bardzo tych kosztów licencji? Przecież między tytułami to chyba będzie się znacząco różnić. No i oczywiście jak koledzy wspominali - nakłady... Inne będą w naszym kraju bez kultury czytania komiksów, a inne w kraju z większą kulturą i populacją...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 11:27:21
moze wczesniej to dobrze nie wybrzmialo
problemem nie sa ceny komiksow
problem sa skandaliczne warunki placowe w Polsce - skandaliczne
to przypomina niewolnictwo bo pracujesz za jedzenie i mieszkanie

Oj, obawiam się, że teraz poszedłeś bardzo na skróty.
Naprawdę uważasz, że problem leży w zasobności portfela nabywcy, a nie w ilości tych nabywców?

Na temat: a nie generalizujecie za bardzo tych kosztów licencji? Przecież między tytułami to chyba będzie się znacząco różnić. No i oczywiście jak koledzy wspominali - nakłady... Inne będą w naszym kraju bez kultury czytania komiksów, a inne w kraju z większą kulturą i populacją...

W punkt ;)
Koszty licencji są różne i w różnych konfiguracjach, można kupić pakiet różnych tytułów, można powiązać druk z wydawcami z innych krajów (te czynniki czasami znacząco wpływają na cenę detaliczną).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 11:33:06
Gdzie ja coś takiego napisałem?!
Chłopie, naprawdę masz problem, jeśli nie rozumiesz słowa pisanego.
Tak, wydaję czasami coś samodzielnie, ale współpracuję też z wieloma wydawcami, a z tymi, z którymi nie współpracuję, też często utrzymuję dobre kontakty. I tak, mam wiedzę na temat niuansów związanych z nabywaniem licencji, podobnie jak mam chyba jeszcze większą wiedzę na temat sprzedaży licencji, znam koszty tłumaczeń, druku, redakcji i dystrybucji. Jak to już zasugerowano ci kilkukrotnie, weź się ogarnij i nie pisz tych swoich głupot (szczególnie, że odwołujesz się do jakiejś domniemanej niewiedzy innych użytkowników tego forum :/ ).
Serio, nie chcę tego ciągnąć. Chłopie, jeśli masz wiedzę i wypowiadasz się w temacie, to nie pisz, że masz wiedzę, tylko napisz konkrety. Tutaj proszę, Twoje słowa:
Oj tam, bez przesady, akurat samodzielne wydawanie komiksów, nie daje wiedzy na temat zakupu czy sprzedaży licencji ;)
Nie wiem, może to oczko na końcu miało coś zmienić i chciałeś powiedzieć coś innego, kto wie, co autor miał na myśli.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 11:37:22
Serio, nie chcę tego ciągnąć. Chłopie, jeśli masz wiedzę i wypowiadasz się w temacie, to nie pisz, że masz wiedzę, tylko napisz konkrety. Tutaj proszę, Twoje słowa:  Nie wiem, może to oczko na końcu miało coś zmienić i chciałeś powiedzieć coś innego, kto wie, co autor miał na myśli.

Przeczytaj jeszcze raz, co ci napisałem (bo jestem blisko użycia określenia „analfabeta”, a moderacja tylko czeka na taka wpadkę z mojej strony XD).
Napisałem konkrety, ślepoto, czytaj, odnoś się do nich, zamiast brnąć jeszcze głębiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 20 Luty 2023, 11:39:51
Oj, obawiam się, że teraz poszedłeś bardzo na skróty.
Naprawdę uważasz, że problem leży w zasobności portfela nabywcy, a nie w ilości tych nabywców?

W punkt ;)
Koszty licencji są różne i w różnych konfiguracjach, można kupić pakiet różnych tytułów, można powiązać druk z wydawcami z innych krajów (te czynniki czasami znacząco wpływają na cenę detaliczną).

wielkosc rynku to inny temat
ja tylko zwrocilem uwage, ze nie byloby dyskusji o za drogich komiksach
gdyby stosunek ceny do zarobkow byl inny
vide kraje europy zachodniej

to jak zasobnosc portfela wplywa na uczestnictwo w dobrach kultury czy kultury masowej
to tez inny temat
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 11:55:28
wielkosc rynku to inny temat
ja tylko zwrocilem uwage, ze nie byloby dyskusji o za drogich komiksach
gdyby stosunek ceny do zarobkow byl inny
vide kraje europy zachodniej

Ej, no nie, wielkość rynku to dokładnie ten sam temat.
Przecież wiesz doskonale, o ile mógłbyś zejść z ceną przy nakładzie np. 10K
Ba, powinieneś się również orientować, że komiksy, które można kupić za 10pln wcale nie sprzedają się znacząco lepiej niż te za 100pln, chociaż często nie ustępują im jakością.
Żyjemy w kraju o populacji 38 mln, komiksy kupuje promil tego społeczeństwa, tego się nawet nie da przebadać statystycznie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 20 Luty 2023, 13:59:12
moze wczesniej to dobrze nie wybrzmialo
problemem nie sa ceny komiksow
problem sa skandaliczne warunki placowe w Polsce - skandaliczne
to przypomina niewolnictwo bo pracujesz za jedzenie i mieszkanie

Otóż to. 2/3 pracujących Polaków zarabia poniżej średniej krajowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 14:00:44
Otóż to. 2/3 pracujących Polaków zarabia poniżej średniej krajowej.

Sugerujesz, że jak zarobią powyżej, to zaczną kupować komiksy? :O
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 20 Luty 2023, 14:07:48
Jak będzie więcej zarabiał to jest większe prawdopodobieństwo, że kupi ten drogi komiks, bo np. aktualnie może czytać "nieodpłatnie" w intrenecie.

Problemem jest opodatkowanie pracy, gdzie pracodawca musi oddać prawie drugie tyle państwu co płaci pracownikowi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 20 Luty 2023, 14:15:42
Jak będzie więcej zarabiał to jest większe prawdopodobieństwo, że kupi ten drogi komiks, bo np. aktualnie może czytać "nieodpłatnie" w intrenecie.

Problemem jest opodatkowanie pracy, gdzie pracodawca musi oddać prawie drugie tyle państwu co płaci pracownikowi.

A moim zdaniem jak Polacy poczują troszkę więcej pieniędzy, to wrzucą je w inne dobra: modna odzież, elektronika użytkowa/nowoczesna(smartfony, telewizory, komputery, konsole), subskrypcje, podróże; nieco bardziej rozgarnięci odłożą albo zainwestują w siebie. Nie spodziewam się wzrostów sprzedaży książek, komiksów, nawet wypady do kina coraz częściej odchodzą do lamusa. To tylko moje przypuszczenia, ale kto wie...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 14:19:21
No tak, bo przecież poziom życia w żadnej sposób nie przekłada się na stopień konsumowania dóbr kultury masowej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 14:30:12
Jak będzie więcej zarabiał to jest większe prawdopodobieństwo, że kupi ten drogi komiks, bo np. aktualnie może czytać "nieodpłatnie" w intrenecie.

No dobra, pośmialiśmy się, a teraz żarty na bok i czas przejść do konkretów.
Bierzemy grupę, która nie zarabia i często liczy się z każdym groszem i sprzedajemy im komiks.
Komiks schodzi w nakładzie 200K, chociaż ta grupa preferuje cyfrę (najlepiej tą „nieodpłatną”) i raczej nie sięga po wydania papierowe.
Co poszło nie tak? No bo coś musiało, skoro twierdzicie, że kondycja komiksów na polskim rynku to wynik przede wszystkim niskich zarobków?
Wydawca oszalał? Dzieciaki zaczęły masowo okradać tych słabo zarabiających rodziców? Komiks był „za tani”?

No tak, bo przecież poziom życia w żadnej sposób nie przekłada się na stopień konsumowania dóbr kultury masowej.

A twoim zdaniem, poziom życia przekłada się na zwiększenie sprzedaży komiksów?
Masz na to jakieś przykłady? Nie wiem, badania rynkowe, sondaże uliczne, opinię dwóch sąsiadów z klatki? Cokolwiek?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 20 Luty 2023, 14:34:47
Sugerujesz, że jak zarobią powyżej, to zaczną kupować komiksy? :O

Część na pewno. Generalnie jak ludzie więcej zarabiają to wydają na to, na co wcześniej nie mogli sobie pozwolić. Podróże, hobby, takie tam.

Wśród 2/3 pracujących Polaków z pewnością jest pewna grupa ludzi, którzy albo nie kupują w ogóle, bo ich nie stać, albo kupowali by więcej, gdyby mogli.

A twoim zdaniem, poziom życia przekłada się na zwiększenie sprzedaży komiksów?
Masz na to jakieś przykłady? Nie wiem, badania rynkowe, sondaże uliczne, opinię dwóch sąsiadów z klatki? Cokolwiek?

Serio potrzebujesz badań rynkowych albo sondaży żeby stwierdzić, że słońce świeci a niebo jest niebieskie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 14:43:11
Część na pewno. Generalnie jak ludzie więcej zarabiają to wydają na to, na co wcześniej nie mogli sobie pozwolić. Podróże, hobby, takie tam.

Wśród 2/3 pracujących Polaków z pewnością jest pewna grupa ludzi, którzy albo nie kupują w ogóle, bo ich nie stać, albo kupowali by więcej, gdyby mogli.

No to jeszcze raz, w Polsce żyje 38 milionów ludzi, komiksy kupuje PROMIL społeczeństwa, o ile zwiększy się, twoim zdaniem, sprzedaż komiksów, kiedy 2/3 pracujących Polaków zacznie zarabiać powyżej średniej krajowej.
Pytam z pozycji osoby, która od ponad 30 lat zajmuje się tym tematem i obserwowała wszystkie przypływy i odpływy dochodów wśród naszych rodaków w tym przedziale czasowym.
Ilu z nich zacznie kupować komiksy, zamiast jechać na bardziej wypasione wczasy, kupić nowszy samochód, telewizor czy wydać na lepsze ciuchy?
Przypomnę, mówimy o niszy w niszy, o towarze, o którego istnieniu większość Polaków nie zdaje sobie nawet sprawy, a zgodnie z tezami, które tutaj padają, nie tylko nagle ten towar zauważą, ale od razu zaczną go masowo kupować.
Serio?

Serio potrzebujesz badań rynkowych albo sondaży żeby stwierdzić, że słońce świeci a niebo jest niebieskie?

Ja niczego nie potrzebuję, ale fajnie byłoby, gdyby osoby, które wysnuwają takie tezy „z palca”, mogły się czymkolwiek podeprzeć. CZYMKOLWIEK (widzimisie litościwie pomińmy).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 14:46:06
Też mi się wydaje, że gdyby nagle ludzie zaczęli zarabiać znacząco więcej, zupełnie by się to nie przełożyło na wielkość rynku. Na sprzedaż owszem, bo ci co kupują kupowaliby więcej. Ale nigdy nie słyszałem, nawet z opowieści o wujku szwagra o kimkolwiek kto by chciał sobie kupić jakikolwiek komiks, ale nie robi tego, bo go na żaden nie stać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Pn, 20 Luty 2023, 14:49:32
Coś tam by wzrosło. Mam kolegę, co sobie kupił Kaznodzieję i początek Hellboya i na razie stop, bo "za drogo". Może coś by jeszcze kupił, gdyby zarabiał więcej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 14:58:03
Coś tam by wzrosło. Mam kolegę, co sobie kupił Kaznodzieję i początek Hellboya i na razie stop, bo "za drogo". Może coś by jeszcze kupił, gdyby zarabiał więcej.

Ja wiem, że to zabrzmi bezczelnie, ale i tak sobie pozwolę na to pytanie: a powiedziałeś mu, że za 10 pln może kupić polską zeszytówke w tych klimatach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 20 Luty 2023, 15:01:54
Czyli wg ciebie nie ma znaczenia ile ludzie zarabiają i nie ma to wpływu na wydatki na kulturę w tym komiks.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 15:02:22
Zapominacie o najstarszej prawdzie " punkt widzenia zależy od punktu siedzenia". Ktoś kto wydaje komiksy zawsze będzie myślał że wydaje "tanio" może nawet za tanio, należy mu się więcej. Opinia wydawcy nie jest obiektywna, jest jednostronna. Teraz pytanie czy za polską zeszytówkę którą czyta się 10minut 15zł to mało?
Komiksy są drogie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 15:07:58
Teraz pytanie czy za polską zeszytówkę którą czyta się 10minut 15zł to mało?
Komiksy są drogie.

Świadomy czytelnik komiksów nie kupuje po cenie okładkowej.
A odpowiadając na twoje pytanie pytaniem:
Czy za Big Maca, którego się je niecałe 5 minut 14 pln to mało?
Jedzenie jest drogie (wiesz ile tych kanapek schodzi dziennie w Polsce?).

Czyli wg ciebie nie ma znaczenia ile ludzie zarabiają i nie ma to wpływu na wydatki na kulturę w tym komiks.
Znaczenie ma wartość pieniędzy, które zarabiają, a nie ich ilość.
A czy istnieje bezpośrednie przełożenie zarobków Polaków na ilość sprzedawanych w Polsce komiksów? Ja nie wiem, ale, z tego co widzę, wiele osób tutaj ma w tej kwestii inny pogląd i dlatego usiłuję się dowiedzieć, skąd taka opinia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 15:15:39
@Turucorp Ten big mac to slabe porównanie, jeść muszę, czytać komiksów nie muszę. Wiesz że za 14 zł można kupić prawdziwe jedzenie nie big maca?
Ja nie kupuje po okładkowej, jedna zeszytówka 10zl ,przesyłka 10, 15zl albo dojazd do sklepu tyle samo lub więcej.
Jak to z tymi rabatami jest? Bo według niektórych rabaty psują rynek? Według innych rabaty nie powinny być wyższe niż 30% bo gildia ma właśnie takie no a wiadomo prawdziwy komiksiarz musi wydawać więcej swoim kosztem żeby dbać o rynek i wszystkich którzy zarabiają na komiksach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Pn, 20 Luty 2023, 15:18:12
Akurat bigmac to dobre porównanie. Nie jem na mieście, kupuję komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 20 Luty 2023, 15:20:08
Znaczenie ma wartość pieniędzy, które zarabiają, a nie ich ilość.
Co ty nie powiesz.
A czy istnieje bezpośrednie przełożenie zarobków Polaków na ilość sprzedawanych w Polsce komiksów? Ja nie wiem, ale, z tego co widzę, wiele osób tutaj ma w tej kwestii inny pogląd i dlatego usiłuję się dowiedzieć, skąd taka opinia.
No ja też nie wiem, ale jak będą mieli więcej do wydania to jest szansa, że kupią więcej czy mniej ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 15:22:23
No może i dobre porównanie ten big mac porównał drogie jedzenie do drogich komiksów :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 15:30:46
Co ty nie powiesz.No ja też nie wiem, ale jak będą mieli więcej do wydania to jest szansa, że kupią więcej czy mniej ?

Ale chodzi o to, czy więcej ludzi kupi komiks, a nie o to czy obecni czytelnicy kupią więcej czy mniej. Myślisz, że jak komuś, kto nigdy nie czytał komiksów wpadnie nagle jakaś kasa to pomyśli sobie "o, w końcu mogę kupić jakiś komiks, bo dotychczas nie było mnie na to stać"? Śmiem wątpić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 15:32:38
@Turucorp Ten big mac to slabe porównanie, jeść muszę, czytać komiksów nie muszę. Wiesz że za 14 zł można kupić prawdziwe jedzenie nie big maca?

Akurat big mac to moim zdaniem dosyć dobre porównanie, bo NIKT go nie musi jeść, jak sam zauważyłeś, są tańsze i lepsze alternatywy.
Oczywiście mogę dać inne, nieszczęsny „burger drwala”, podali akurat dosyć dokładne dane: cena 24,90, średnia sprzedaż dzienna w jednym lokalu 700-800 sztuk, ilość lokali MC w Polsce 518.
Jesteśmy biednym krajem, w którym 2/3 zarabia poniżej średniej krajowej, przez trzy miesiące sezonowej sprzedaży śmieciowego burgera, ci biedni Polacy zeżarli 37 300 000 tych kanapek za kwotę prawie 100 mln pln.
O czym mamy tutaj dyskutować? Że Polacy są za biedni na komiksy, ale na śmieciowe żarcie za grubą kasę już nie są za biedni?
Że jak zarobią więcej, to nie kupią dwa razy tyle burgerów, tylko wydadzą to na komiksy?

BTW nie kupuj tanich komiksów osobno, tylko dokładaj je do paczki, jak już uzbierasz na darmową przesyłkę, taki protip na przyszłość. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 15:47:35
A twoim zdaniem, poziom życia przekłada się na zwiększenie sprzedaży komiksów?
Masz na to jakieś przykłady? Nie wiem, badania rynkowe, sondaże uliczne, opinię dwóch sąsiadów z klatki? Cokolwiek?
Nie wiem, ale trudno mi sobie wyobrazić, żeby nie miało to żadnego wpływu.

Ja niczego nie potrzebuję, ale fajnie byłoby, gdyby osoby, które wysnuwają takie tezy „z palca”, mogły się czymkolwiek podeprzeć. CZYMKOLWIEK (widzimisie litościwie pomińmy).
Przecie to jest opinia, taka sama jak Twoja. Ty też nie masz żadnych statystyk ani danych, tylko gdybasz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 20 Luty 2023, 15:47:47
Ale wiecie, że kolekcjonowanie komiksów (tyczy się również książek) jest o tyle specyficzne, że oprócz odpowiednich zarobków wymaga również odpowiednich warunków lokalowych? Z tego co niektórzy tutaj piszą to właśnie brak miejsca a nie brak pieniędzy powoduje większą selekcję zakupową czy nawet wręcz wygaszanie tego hobby u osób zasobnych finansowo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 15:50:05
@Turucorp Hehe nie kupuje takich komiksów wcale, jedynie wydział 7.
No masz sporo racji ale no to jest dalej argument "co wybrać? Jedzenie czy komiks?
Wcześniej pisałem o rabatach? Co ty o tym myślisz? Mogą być czy powinno ich nie być? Jesteś na tak raczej, sam polecasz zeszytówkę po rabatach... Ale czy tylko 30% żeby nie zaszkodziły muszczce i gildii czy mogą być wyższe?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 15:58:08
Ale chodzi o to, czy więcej ludzi kupi komiks, a nie o to czy obecni czytelnicy kupią więcej czy mniej. Myślisz, że jak komuś, kto nigdy nie czytał komiksów wpadnie nagle jakaś kasa to pomyśli sobie "o, w końcu mogę kupić jakiś komiks, bo dotychczas nie było mnie na to stać"? Śmiem wątpić.
Mówimy o wpadnięciu jakiejś kasy, czy o wyższym komforcie życia? Bo to dwie całkowicie różne rzeczy. Wyższy komfort życia, to np dom jednorodzinny, więcej czasu na hobby itd. Jeśli ktoś pracuje na 1,5 zmiany i chodzi na nocki, kisi się w 38 metrów, a zbiera na utrzymanie samochodu, to musi mieć sporo zaparcia, żeby kolekcjonować komiksy lub inne kosztowne hobby. Taki skrajny przykład, ale chyba czytelny, że poziom życia, to nie jest - jakaś kaska wpadła - bo wtedy to rzeczywiście pójdzie na nowe buciki dla szpanu, albo na pizze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 16:01:38
Ale skąd teraz się wzięło kolekcjonowanie w już drugim poście? Mowa o kupieniu komiksu raz na jakiś czas, tak jak większość raz na jakiś czas idzie do kina.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 20 Luty 2023, 16:03:43
Ale skąd teraz się wzięło kolekcjonowanie w już drugim poście? Mowa o kupieniu komiksu raz na jakiś czas, tak jak większość raz na jakiś czas idzie do kina.

A potem się ten komiks wyrzuca do kosza jak bilet do kina czy jednak stawia gdzieś na półkach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 16:05:47
Nie wiem, ale trudno mi sobie wyobrazić, żeby nie miało to żadnego wpływu.

Dlatego właśnie tutaj o tym rozmawiamy, żeby wyjaśnić różne punkty widzenia i skonfrontować to z praktyką i doświadczeniem. Widzisz, np. @NuoLab właśnie tutaj dorzucił kolejny argument, przed którym ja się powstrzymywałem.
Ludzie, którzy obecnie kupują komiksy, zaczynają mieć nie tylko problem z kasą, ale (a może przede wszystkim?), z powierzchnią magazynową. I teraz pytanie, czy jak zaczną zarabiać więcej, to kupią więcej komiksów? Czy może priorytetem stanie się zmiana mieszkania lub wynajęcie magazynu?
Ech, żeby tak podniesienie dochodu było takim prostym remedium na poprawę sytuacji rynkowej komiksów.

@Turucorp Hehe nie kupuje takich komiksów wcale, jedynie wydział 7.
No masz sporo racji ale no to jest dalej argument "co wybrać? Jedzenie czy komiks?
Wcześniej pisałem o rabatach? Co ty o tym myślisz? Mogą być czy powinno ich nie być? Jesteś na tak raczej, sam polecasz zeszytówkę po rabatach... Ale czy tylko 30% żeby nie zaszkodziły muszczce i gildii czy mogą być wyższe?

Ale mój argument to nie „jedzenie albo komiks”, przecież celowo dałem przykład drogiego ale śmieciowego. Większość ludzi nie sięga po komiksy, bo ma tańszą (a nawet „darmową”), alternatywę. Po co kupować komiksy, skoro można się zapchać po uszy serialami z Netflixa? Przelicznik „czasu konsumpcji” jest nieporównywalny, cały miesiąc, oglądanie non stop za 29 pln! Po co ładować kasę w jakieś komiksy? Niestety, ale tak to działa.
Kwestia rabatów, wiesz, wydawca i autorzy nic na tym nie tracą, a czytelnicy, kupując np. na Gildii, wspierają pewien model handlu, który nam, po tej „drugiej stronie barykady” też w pewien sposób odpowiada. Cena okładkowa komiksu, to cena uwzględniająca wszystkie marże po drodze do czytelnika, jeśli ktoś oferuje rabat, to znaczy, że albo ominął jakiegoś pośrednika, albo zrezygnował z części swojej marży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pn, 20 Luty 2023, 16:13:12
Dorosły który ma już określone preferencje dotyczące hobby, spędzania wolnego czasu, nawet obcowania z kulturą nie będzie kupował komiksów nawet jakby wygrał w lotka. Oczywiście mowa o większości, a nie jakichś wyjątkach które mają jakiś sentyment z dzieciństwa więc czasem jak im wpadnie coś w ręce to zainteresują się medium na dłużej. Komiksom ciąży łatka książeczek dla dzieci, nawet osoby które dużo czytają książek, na samą wzmiankę o komiksie marszczą nos jakby poczuły coś nieprzyjemnego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 16:14:33
A potem się ten komiks wyrzuca do kosza jak bilet do kina czy jednak stawia gdzieś na półkach?

A postawienie dwóch komiksów rocznie na półce to jest kolekcjonowanie, na które może zabraknąć miejsca nawet po 10 latach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 20 Luty 2023, 16:16:48
No to jeszcze raz, w Polsce żyje 38 milionów ludzi, komiksy kupuje PROMIL społeczeństwa, o ile zwiększy się, twoim zdaniem, sprzedaż komiksów, kiedy 2/3 pracujących Polaków zacznie zarabiać powyżej średniej krajowej.
Pytam z pozycji osoby, która od ponad 30 lat zajmuje się tym tematem i obserwowała wszystkie przypływy i odpływy dochodów wśród naszych rodaków w tym przedziale czasowym.
Ilu z nich zacznie kupować komiksy, zamiast jechać na bardziej wypasione wczasy, kupić nowszy samochód, telewizor czy wydać na lepsze ciuchy?
Przypomnę, mówimy o niszy w niszy, o towarze, o którego istnieniu większość Polaków nie zdaje sobie nawet sprawy, a zgodnie z tezami, które tutaj padają, nie tylko nagle ten towar zauważą, ale od razu zaczną go masowo kupować.
Serio?

Ja niczego nie potrzebuję, ale fajnie byłoby, gdyby osoby, które wysnuwają takie tezy „z palca”, mogły się czymkolwiek podeprzeć. CZYMKOLWIEK (widzimisie litościwie pomińmy).

No to jeszcze raz:

1) ludzie, którzy muszą wybierać czy wysłać dziecko na wczasy czy kupować na poważnie komiksy zazwyczaj wybierają to pierwsze.

2) ludzie mający więcej kasy mogą sobie pozwolić na wydatki, na które wcześniej nie mogli sobie pozwolić, np. na hobby.

3) Nie wiem o ile zwiększy się liczba ludzi kupujących komiksy, to zależy od tego, jakie ludzie w PL mają zainteresowania, których nie realizują. Z tych 2/3 większość pewnie będzie więcej podróżować, część zacznie chodzić po górach, inni na żaglówki, część zacznie kupować ciuchy, chodzić na koncerty itp itd. Ale ta część, która chciałaby kupować komiksy, a nie może, będzie to mogła zacząć robić.

4) Tak, np. ja jestem takim przykładem. Zacząłem lepiej zarabiać i pozwoliłem sobie na hobby, na które wcześniej nie wydawałem nawet złotówki. Mogę również powiedzieć, że - z uwagi na to, że nie zbieram komiksów co do zasady - przemiał u mnie jest bardzo duży i bardzo dużo sprzedaję. Kilka razy gdy odbierał ktoś ode mnie komiksy osobiście, to przy okazji krótka gadka prowadziła do tego, że ktoś wraca do komiksów po kilku-kilkunastu latach, wcześniej dzieci, mało kasy itp, a teraz wraca, bo może sobie wreszcie pozwolić.

Tylko nie bardzo wiem po co się upierasz przy oczywistościach, przecież to nie jest nadzwyczajne odkrycie, że gdy ludzie mają więcej pieniędzy, to jakaś część wydaje więcej na ogólnie rozumianą kulturę. W tym na komiksy.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 16:40:06
Dlatego właśnie tutaj o tym rozmawiamy, żeby wyjaśnić różne punkty widzenia i skonfrontować to z praktyką i doświadczeniem. Widzisz, np. @NuoLab właśnie tutaj dorzucił kolejny argument, przed którym ja się powstrzymywałem.
Ludzie, którzy obecnie kupują komiksy, zaczynają mieć nie tylko problem z kasą, ale (a może przede wszystkim?), z powierzchnią magazynową. I teraz pytanie, czy jak zaczną zarabiać więcej, to kupią więcej komiksów? Czy może priorytetem stanie się zmiana mieszkania lub wynajęcie magazynu?
Ech, żeby tak podniesienie dochodu było takim prostym remedium na poprawę sytuacji rynkowej komiksów.
Bo to są jakieś takie oczywiste rzeczy, im więcej kasy tym większe możliwości, a często w parze idzie wyższy komfort życia, który jest związany z większą ilością czasu wolnego. Przysłowiowy chińczyk z prowincji, pracuje 12 godzin na dobę, 7 dni w tygodniu i nie ma czasu na hobby. A mieszkańcy bogatych krajów, dyskutują w tym momencie o zmniejszeniu czasu pracy z 5 do 4 dni w tygodniu. Więc nikt tutaj nie Twierdzi, że jest bezpośrednia korelacja, więcej kasy = więcej komiksów. Więcej kasy, oznacza większe możliwości spędzania wolnego czasu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 16:42:08
Ja na swoim przykładzie napiszę, wiem tyle: Mam trochę komiksów, przychodza do mnie znajomi zawsze są zainteresowani, każdy chce zobaczyć pooglądać i serio widzę na ich twarzach szczerą radość, nie jeden mówi z entuzjazmem cos w stylu łał może ja bym zaczął czytać", jak ktoś tam trochę zna TM semic i zobaczy czy epika pająka czy powiedzmy knightfall to już prawie uszami klaszczą no ale jak już ktoś zobaczy okładkę z tyłu i cenę to jest " ile k*uwa?" Jak tłumacze że można zapłacić 130zl nie 200 to i tak jest coś w stylu "za komiks? Nigdy bym nie dał...".
Dlatego mogę przypuszczać że gdyby były tańsze lub polska nie byłaby krajem niewolniczym i zarbialibysmy więcej to więcej osób by te komiksy czytało, kupiło czy kolekcjonowało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 16:54:31
Tylko nie bardzo wiem po co się upierasz przy oczywistościach, przecież to nie jest nadzwyczajne odkrycie, że gdy ludzie mają więcej pieniędzy, to jakaś część wydaje więcej na ogólnie rozumianą kulturę. W tym na komiksy.

Ale ja się nie upieram, tylko przedstawiam mój punkt widzenia (nie twierdzę, że właściwy).
Widzisz, ja dopiero od pewnego czasu, przy serii komiksowej, która rozchodzi się trochę szerzej, mam okazję rozmawiać z ludźmi całkowicie spoza komiksowa (to forum, podobnie jak grupy na FB dają wgląd cząstkowy i najczęściej są to opinie ludzi, którzy już siedzą w temacie od jakiegoś czasu).
I tak, zgadza się, do komiksu ludzie wracają, niektórzy przerwali swoją przygodę z końcem PRLu, inni na etapie TM Semic, albo Produktu.
Czy ich ograniczeniem były finanse? U części tak, u innych raczej brak czasu albo inne rozrywki.
Tyle, że to wciąż drobny procent czytelników i osobiście jestem zdania, że ograniczenie rozwiązania do czysto ekonomicznego aspektu, jest błędnym myśleniem. Moim zdaniem, głównym problemem pozostaje wciąż brak tzw. kultury komiksowej w naszym kraju, co w połączeniu z bardzo słabą obecnością komiksów w przestrzeni publicznej (i na półkach księgarskich) i tym oczywistym aspektem ekonomicznym, wciąż utrzymuje branżę w ciasnym getcie.
Czy to się zmieni? Cały czas się zmienia, powoli, mozolnie i raczej bez szans na jakąś spektakularną eksplozję popularności tego medium wśród Polaków.
Jedno jest pewne, komiksy w najbliższym czasie nie będą u nas tańsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 17:04:57
No może nie wszystko można tłumaczyć wysoką cenę ale sprawy nie ułatwia to że najprędzej ktoś kto nie czyta komiksów widzi je w empiku i czy zobaczy w nim i zainteresuje się cegiełką 500stron za 200 czy 16 stron za 15zl to raczej się zniechęci, ewentualnie kupi ta zeszytówkę.
Czy to pomoze w rozwoju rynku? No nie bo zeszytowki się nie sprzedają.
Przy czym kupowanie zeszytowek to raczej właśnie kolekcjonowanie niż czytanie, kupując nie wiem 2,3 zeszytowki w miesiacu i czytając je w 30-60minut ciężko mówić o jakimkolwiek czytaniu.
Ceny, ceny i jeszcze raz ceny i zarobki oczywiście.
Jak nie wiadomo o co chodzi to zawsze o pieniądze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 17:16:10
kupując nie wiem 2,3 zeszytowki w miesiacu i czytając je w 30-60minut ciężko mówić o jakimkolwiek czytaniu.

Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale rozmawiasz z człowiekiem, który przez pół swojego życia kupował nie więcej niż 2-3 zeszytówki miesięcznie, bo innej możliwości nie było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pn, 20 Luty 2023, 17:16:56
o kurde ale złoto xD
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 17:35:32
Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale rozmawiasz z człowiekiem, który przez pół swojego życia kupował nie więcej niż 2-3 zeszytówki miesięcznie, bo innej możliwości nie było.
Kiedyś to się nawet papier toaletowy kolekcjonowało, a jak rzucili czekoladę do sklepu, to wszyscy byli amatorami czekolad. Nie mieszajmy do dyskusji czasów PRL, bo nie ma żadnego porównania, kupowało się co było dostępne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 20 Luty 2023, 17:43:21
Kiedyś to się nawet papier toaletowy kolekcjonowało, a jak rzucili czekoladę do sklepu, to wszyscy byli amatorami czekolad. Nie mieszajmy do dyskusji czasów PRL, bo nie ma żadnego porównania, kupowało się co było dostępne.

Tamte czasy, wbrew pozorom, uczyły cierpliwości i pewnej uważności. Tak z czystej ciekawości, do ilu komiksów w swoim życiu powróciłeś kilka razy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 20 Luty 2023, 17:45:47
Ludzie, którzy obecnie kupują komiksy, zaczynają mieć nie tylko problem z kasą, ale (a może przede wszystkim?), z powierzchnią magazynową. I teraz pytanie, czy jak zaczną zarabiać więcej, to kupią więcej komiksów? Czy może priorytetem stanie się zmiana mieszkania lub wynajęcie magazynu?
Ech, żeby tak podniesienie dochodu było takim prostym remedium na poprawę sytuacji rynkowej komiksów.

To się wszystko ze sobą wiąże przecież.

Kiedyś kupowałem dużo. Potem nie miałem kasy to nie kupowałem komiksów wcale prawie, góra 2-3 rocznie z serii, które są dla mnie must have (Thorgale, Asteriksy) i tyle. Zacząłem lepiej zarabiać to zacząłem znowu kupować. Skończyło się miejsce to przestałem (wróciłem do 2-5 rocznie). Zacząłem jeszcze lepiej zarabiać to kupiłem większe mieszkanie. Kredyt spowodował, że nie było kasy na komiksy mimo miejsca. Ale gdy zacząłem lepiej zarabiać to znowu zacząłem kupować dużo, nawet zrobiłem sobie regały, półeczki. Miejsce powoli się kurczy, a ja myślę o budowie domu. Zatem może znowu być zastój na 2-5 lat, kto wie. Ale póki co kupuję. Zatem ewidentna relacja kasa/miejsce jest :)

Natomiast oczywiście zapewne 95% (strzelam) społeczeństwa polskiego ma wywalone na komiksy i niezależnie od tego ile kasy ma i ile miejsca ma to komiksu nie kupi - i to należałoby próbować zmieniać, troszkę ku lepszemu idzie od czasu gdy np. KiK stał się lekturą w podstawówce, jakiś kontakt w młodości jest, a to imo podstawa, bo jednak większość z nas komiksiarzy wpadła za bajtla, że tak się wyrażę, wtedy najłatwiej złapać bakcyla na całe życie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Pn, 20 Luty 2023, 17:50:34
Trzeba też pamietać że nawet jak 1/3 polaków zarabia więcej niż średnia krajowa, to pewnie większość jest udupiona z kredytami hipotecznymi na następne 30 lat. Oczywiście że jakby Polacy więcej zarabiali to kupowaliby więcej komiksów, tak samo jak kupowaliby więcej nowych samochodów, jeździliby na bardziej egzotyczne wakacje czy wydawaliby na jakieś inne hobby. Tak to działa na tzw zachodzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 18:03:28
Tamte czasy, wbrew pozorom, uczyły cierpliwości i pewnej uważności. Tak z czystej ciekawości, do ilu komiksów w swoim życiu powróciłeś kilka razy?
Wróciłem do zbierania komiksów kilka lat temu, po bardzo długiej przerwie, więc mam tyle nowych pozycji, że te starsze musiały się ustawić w kolejce. Jednak udało mi się już wrócić do kilku, może kilkunastu starych komiksów, które kiedyś przeczytałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 19:01:48
Nie wiem czy zdajesz sobie z tego sprawę, ale rozmawiasz z człowiekiem, który przez pół swojego życia kupował nie więcej niż 2-3 zeszytówki miesięcznie, bo innej możliwości nie było.
Jeszcze kilka lat i czasy 2,3 zeszytowek miesięcznie wrócą o ile jakieś zeszytowki będą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 20 Luty 2023, 19:33:05
Jak tłumacze że można zapłacić 130zl nie 200 to i tak jest coś w stylu "za komiks? Nigdy bym nie dał...".
Dlatego mogę przypuszczać że gdyby były tańsze lub polska nie byłaby krajem niewolniczym i zarbialibysmy więcej to więcej osób by te komiksy czytało, kupiło czy kolekcjonowało.

Nie, to siedzi w głowie. Te same osoby, którym dymi czacha na widok cen komiksów nie mają mentalnego problemu żeby wydać porównywalną sumę na (niepotrzebne skreślić) butelkę łyskacza, jednodniowy skipass w Szklarskiej Porębie, bilet rodzinny do zoo, wagon fajek, rodzinne wyjście do kina,  makdonalda albo pizze itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Luty 2023, 19:45:00
Albo na grę za 300 na X-boxa lub PSa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 19:51:20
Tak, zgadzam się z wami, nie ze wszystkim oczywiście.
To kwestia wyboru whisky,gra czy komiks ale jak ktoś ma rodzinę to już inna sprawa. No raczej chyba lepiej zabrać rodzinę do kina czy na pizzę lub zoo niż sobie knightfall kupić? W sumie zgadzam się tylko z tym że lepiej kupić komiksy niż alkohol i szlugi. Gra czy komiks? Co kto lubi, ja wolę komiks.
Edit ale to co piszecie dowodzi że większość ludzi jednak uważa komiks za zbyt drogie, czy też nie warte swojej ceny.
A czacha na widok cen komiksów to już zaczyna dymić nawet starym komiksiarza
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 20:07:03
Do komiksu też można zaangażować całą rodzinę - można razem czytać na głos, bawić się w przerysowywanie kadrów, wymyślanie alternatywnych wersji historii, cokolwiek. Kwestia tego, czy się chce czy nie. Zwyczajnie u nas nie ma na to zapotrzebowania - czy to kwestia gustu czy niewiedzy, nie wiem. Ale podtrzymuję swoje zdanie, że większa zamożność społeczeństwa by tego nie zmieniła w zauważalnym stopniu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 20 Luty 2023, 20:08:37
świetne pomysły. daj dzieciom pokolorować szninkla.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 20:17:30
Do komiksu też można zaangażować całą rodzinę - można razem czytać na głos, bawić się w przerysowywanie kadrów, wymyślanie alternatywnych wersji historii, cokolwiek. Kwestia tego, czy się chce czy nie. Zwyczajnie u nas nie ma na to zapotrzebowania - czy to kwestia gustu czy niewiedzy, nie wiem. Ale podtrzymuję swoje zdanie, że większa zamożność społeczeństwa by tego nie zmieniła w zauważalnym stopniu.
Fajnie to sobie usprawiedliwiasz, jednak myślę że dzieciak woli iść do kina, na pizzę czy do zoo niż przerysowywac kadry z komiksów ojca. Narzucanie domownikom swojego hobby żeby "wyczyścić" sumienie żeby móc w nie pchać kupę kasy to raczej nic dobrego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 20 Luty 2023, 20:19:50
W sumie zgadzam się tylko z tym że lepiej kupić komiksy niż alkohol i szlugi. Gra czy komiks? Co kto lubi, ja wolę komiks.
Edit ale to co piszecie dowodzi że większość ludzi jednak uważa komiks za zbyt drogie, czy też nie warte swojej ceny.
A czacha na widok cen komiksów to już zaczyna dymić nawet starym komiksiarza

Tu nie chodzi o wartościowanie zakupów bo i niepalący abstynenci mają w głowie schemat, ze fajki i alkohol są drogie i nie wywołuje to w nich dysonansu. Natomiast zadrukowany papier (bo dotyczy to też książek) w świadomości całej masy ludzi jest niewiele warty, oni będą kręcić głowami nawet i na ceny 60-70 PLN. Dotyczy to też ludzi, których naprawdę stać i na rodzinny wypad do zoo i na kupienie komiksu równocześnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 20 Luty 2023, 20:20:19
Mam już kolorowego Szninkla.

A czarno-białego czytało ode mnie kilka osób - w przeliczeniu na godzinę rozrywki całkiem niezły deal.

Plus po przeczytaniu nadal to mam i gdybym chciał mógłbym odsprzedać.

W przeciwieństwie do wypitej whisky, obejrzanego ze streamingu czy w kinie filmu czy gry kupionej w formie klucza cyfrowego.

Zatem trudno to porównywać 1:1, w zasadzie się nie da. Można tylko edukować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 20:27:32
Fajnie to sobie usprawiedliwiasz, jednak myślę że dzieciak woli iść do kina, na pizzę czy do zoo niż przerysowywac kadry z komiksów ojca. Narzucanie domownikom swojego hobby żeby "wyczyścić" sumienie żeby móc w nie pchać kupę kasy to raczej nic dobrego.

No woli i o tym jest rozmowa, że ludzie nie dlatego nie kupują komiksów, że ich nie stać, tylko dlatego, że wolą co innego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 20:29:10
No w sumie racja z tym porównywaniem, nie jest to miarodajne. Czy 130-200zl to dużo? Pewnie nie dla każdego. Dla mnie to dużo niezależnie na co to wydam i tak pewnie jest dla większości Polaków.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pn, 20 Luty 2023, 20:30:47
Można tylko edukować.

Ale po co?

Weźcie se do serca to napisał Oswald Spengler:

"Biegu czasu nie da się powstrzymać, nie ma żadnego mądrego odwrotu, żadnej rozsądnej rezygnacji. Tylko marzyciele wierzą, że istnieje jakieś wyjście. Optymizm jest tchórzostwem, urodziliśmy się w tej epoce i musimy dzielnie iść do końca drogą nam wyznaczoną. Nie pozostaje nam nic innego. Jest naszym obowiązkiem wytrwać na straconej pozycji bez nadziei i bez ratunku. Wytrwać jak ów rzymski żołnierz, którego szkielet znaleziono przed bramą w Pompei, a który zginął, ponieważ podczas wybuchu Wezuwiusza zapomniano odwołać go z posterunku. Oto wielkość, to się nazywa być rasowym. Ten honorowy koniec jest jedyną rzeczą, której nie można ludziom odebrać. "
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 20:37:10
No woli i o tym jest rozmowa, że ludzie nie dlatego nie kupują komiksów, że ich nie stać, tylko dlatego, że wolą co innego.
Sorry że post pod postem, ja niedługo przestanę kupować komiksy bo właśnie nie będzie mnie na nie stać. Na rodzinie nie zamierzam oszczędzać.
Jasne można nigdzie nie wyjść, nic nie kupić, oszczędzać, żałować sobie wszystkiego, dziecku dać komiks do przerysowania jak będzie chciało wyjść ze znajomymi do kina to go ucieszy tak że może nawet na gwiazdkę nie będzie trzeba prezentu kupić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 20:42:04
Sorry że post pod postem, ja niedługo przestanę kupować komiksy bo właśnie nie będzie mnie na nie stać. Na rodzinie nie zamierzam oszczędzać.
Jasne można nigdzie nie wyjść, nic nie kupić, oszczędzać, żałować sobie wszystkiego, dziecku dać komiks do przerysowania jak będzie chciało wyjść ze znajomymi do kina to go ucieszy tak że może nawet na gwiazdkę nie będzie trzeba prezentu kupić.

Ja nie wiem czy Ty celowo przekręcasz czy po prostu nie rozumiesz. Dziecko woli kino niż komiks? Przeważnie tak i sam o tym piszesz. Dorosły woli kino niż komiks? Przeważnie tak. Dziecko woli grę niż komiks? Przeważnie tak. Dorosły woli grę niż komiks? Przeważnie tak. I dlatego komiksy się sprzedają tak, jak się sprzedają. Nigdzie nie napisałem żeby kupować komiksy na siłę kosztem czegokolwiek innego. Nie wartościuję również tych rozrywek. Ale to jest właśnie dla mnie powód, komiksy nie są dla ludzi en masse ważne, a filmy i inne rozrywki tak.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pn, 20 Luty 2023, 20:51:32
Sorry że post pod postem, ja niedługo przestanę kupować komiksy bo właśnie nie będzie mnie na nie stać. Na rodzinie nie zamierzam oszczędzać.
Jasne można nigdzie nie wyjść, nic nie kupić, oszczędzać, żałować sobie wszystkiego, dziecku dać komiks do przerysowania jak będzie chciało wyjść ze znajomymi do kina to go ucieszy tak że może nawet na gwiazdkę nie będzie trzeba prezentu kupić.
Cholera, wzruszyłem się 😪.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 20:55:23
Ja się zasmucilem jak zrozumiałem że wielu odmawia sobie wszystkiego i dziaduje żeby odłożyć na komiksy. To bardziej choroba niż hobby.
@Midar trafiłem w czuły punkt? Że akurat na ten post zareagowałeś?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pn, 20 Luty 2023, 20:58:15


Ale podtrzymuję swoje zdanie, że większa zamożność społeczeństwa by tego nie zmieniła w zauważalnym stopniu.

Hmm u nas zauważalny byłby wzrost o 1,5k osób wtedy takie komiksy SL czy Mandioci mogłyby mieć i hoho 2k nakładu
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 21:01:25
Przy okazji szukania ripost ;) znalazłem ciekawą publikację o stanie rynku komiksowego w Europie.
The comics market in Europe: status, challenges and opportunities to go digital (http://www.aldusnet.eu/k-hub/comics-market-europe-status-challenges-opportunities-go-digital/).

Jest też wideo i widzę, że uczestniczył w nim Paweł Timofiejuk
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 21:12:42
Ja się zasmucilem jak zrozumiałem że wielu odmawia sobie wszystkiego i dziaduje żeby odłożyć na komiksy. To bardziej choroba niż hobby.

Zawsze możesz dziadować i odmawiać sobie komiksów żeby odłożyć na coś innego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 21:32:47
Pełny brzuch, zdrowa i szczęśliwa rodzina, dbanie o nią i zapewnienie jej w miarę możliwości jak najlepszego życia to nie dziadowanie, to bycie mężczyzną. Bycie 40letnim, samotnym chłopcem i duszenie każdego grosza na komiksy? To bym nazwał dziadowaniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 20 Luty 2023, 21:39:25
Dobra, miło było pogadać, ale to jak grochem o ścianę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 20 Luty 2023, 21:40:18
Pełny brzuch, zdrowa i szczęśliwa rodzina, dbanie o nią i zapewnienie jej w miarę możliwości jak najlepszego życia to nie dziadowanie, to bycie mężczyzną. Bycie 40letnim, samotnym chłopcem i duszenie każdego grosza na komiksy? To bym nazwał dziadowaniem.

Nie podoba mi się, że w ten sposób generalizujesz. Niektórzy wybierają jak chcą żyć, a niektórzy wyboru nie mają... Nie róbmy z tych ludzi o których piszesz kogoś złego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 20 Luty 2023, 21:43:12
Ja wiem, że to zabrzmi bezczelnie, ale i tak sobie pozwolę na to pytanie: a powiedziałeś mu, że za 10 pln może kupić polską zeszytówke w tych klimatach?

Tyle że:
- Hellboy wychodzi de facto sporo taniej (cena za stronę niższa);
- Hellboy to lepsze wydanie;
- Hellboy to dużo lepszy komiks.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Pn, 20 Luty 2023, 21:49:29
Sorry że post pod postem, ja niedługo przestanę kupować komiksy bo właśnie nie będzie mnie na nie stać. 

No woli i o tym jest rozmowa, że ludzie nie dlatego nie kupują komiksów, że ich nie stać, tylko dlatego, że wolą co innego.

Ludzie którzy chcą kupować komiksy - nie kupują, bo ich nie stać , a ci których stać na komiksy - nie kupują, bo wolą coś innego.
...
masakra.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 20 Luty 2023, 21:53:46
Pełny brzuch, zdrowa i szczęśliwa rodzina, dbanie o nią i zapewnienie jej w miarę możliwości jak najlepszego życia to nie dziadowanie, to bycie mężczyzną. Bycie 40letnim, samotnym chłopcem i duszenie każdego grosza na komiksy? To bym nazwał dziadowaniem.

Można zrezygnować z kupowania biletu miesięcznego i jeździć rowerem do pracy. I już jest parę dych zaoszczędzone. To tylko przykład, jak można przemodelować własne codzienne nawyki, by żona i dzieci tego nie odczuły, a hobby w jakiś tam stopniu zostało kontynuowane. Owszem, wymaga to czasami większych nakładów czasowych, siłowych itd, ale to w końcu bycie mężczyzną.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 20 Luty 2023, 21:55:51
teraz są ferie, można dać dzieciom z 3 komiksy do przerysowania. potem mogą o tym opowiedzieć.

a tak na serio to ludzie dostają szoku jak widza cenę książki 40-50 pln. jak ktoś nie czyta to nagle nie przestanie chodzić do kina i pic wódki żeby sobie kupić komiks. ja mam poczucie misji i zawsze znajomym na urodziny do prezentu dokładam jakiś komiks. dla nieczytajacych może to być co najwyżej polska mistrZem polski, reszta stoi nieruszona. widzieli sandmana na netflix ale do komiksu nie zajrzą itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 21:58:42
Nie podoba mi się, że w ten sposób generalizujesz. Niektórzy wybierają jak chcą żyć, a niektórzy wyboru nie mają... Nie róbmy z tych ludzi o których piszesz kogoś złego.
Ok, ja nie chcę nikogo obrażać czy robić z niego kogoś złego.
Jakby jasno napisałem że mnie nie stać na komiksy bo mam rodzinę która jest ważniejsza i tyle.
Więc niech typ nie pisze że mogę dziadować nie kupując komiksów i oszczędzając na coś innego. Jasno napisałem czym u mnie jest "coś innego". To nie ja chce dziecku wciskać do przerysowania komiks który lubię ja nie dziecko, zamiast zabrać go do kina które raczej woli każde dziecko.
Czasem czytam tutaj takie rzeczy że w to nie wierzę.
@Misiokles tak można, za parę dych nie kupię komiksu, rowerem jeżdżę i chodzę na siłownie, dla siebie, Nie dla oszednosci na komiksy. Pogarszanie standardów życiowych żeby ciułac na komiksy to właśnie dziadowanie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 22:09:43
Można zrezygnować z kupowania biletu miesięcznego i jeździć rowerem do pracy. I już jest parę dych zaoszczędzone. To tylko przykład, jak można przemodelować własne codzienne nawyki, by żona i dzieci tego nie odczuły, a hobby w jakiś tam stopniu zostało kontynuowane. Owszem, wymaga to czasami większych nakładów czasowych, siłowych itd, ale to w końcu bycie mężczyzną.
Ludzie nie chodzą po schodach, wolą jechać windą, do sklepu 200 metrów jadą samochodem, do pracy zamiast autobusem albo tramwajem, każdy jedzie własnym autem, mimo stania w korkach. Każdy nosi smartfon i wiele osób narzeka, że pełna inwigilacja i śledzenie, ale smartfonik wygodny, a karty stałego klienta w sklepach i punkciki też fajne, mimo iż trzeba podać swoje dane. Ty dajesz rady, żeby jeździli rowerem i zaoszczędzili na komiksy :o Ludzie za odrobinę wygody, zaprzedadzą duszę diabłu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 20 Luty 2023, 22:14:04
Mam trochę inną taktykę na prezenty ;) Mianowicie bazując na sentymencie kupuję komuś właśnie to. Przykładowo, ktoś w dzieciństwie oglądał Power Rangers - hop i dostanie itd. Jak nie mam pomysłu kupuję kaczki, do tej pory działało a nawet ci wódczano-dzieciato-obojętni wsiąkają. Po kaczkach kupują Asteriksy, czasem jakieś polskie, głównie nowe wydania starszych, potem kupują dzieciom i tak się powoli kręci.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 20 Luty 2023, 22:17:30
przerysowywanie komiksu wejdzie do kanonu. jak plecy konia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 20 Luty 2023, 22:26:38
przerysowywanie komiksu wejdzie do kanonu. jak plecy konia.
Jakie komiksy polecacie do przerysowywania? Ja polecam Lobo portret bękarta  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 20 Luty 2023, 22:32:03
Ja polecam PTSD zespół stresu pourazowego od non stop comics ,nawet niedrogi komiks a przerysowywania trochę jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 20 Luty 2023, 22:54:26
Ale ja się nie upieram, tylko przedstawiam mój punkt widzenia (nie twierdzę, że właściwy).
Widzisz, ja dopiero od pewnego czasu, przy serii komiksowej, która rozchodzi się trochę szerzej, mam okazję rozmawiać z ludźmi całkowicie spoza komiksowa (to forum, podobnie jak grupy na FB dają wgląd cząstkowy i najczęściej są to opinie ludzi, którzy już siedzą w temacie od jakiegoś czasu).
I tak, zgadza się, do komiksu ludzie wracają, niektórzy przerwali swoją przygodę z końcem PRLu, inni na etapie TM Semic, albo Produktu.
Czy ich ograniczeniem były finanse? U części tak, u innych raczej brak czasu albo inne rozrywki.
Tyle, że to wciąż drobny procent czytelników i osobiście jestem zdania, że ograniczenie rozwiązania do czysto ekonomicznego aspektu, jest błędnym myśleniem. Moim zdaniem, głównym problemem pozostaje wciąż brak tzw. kultury komiksowej w naszym kraju, co w połączeniu z bardzo słabą obecnością komiksów w przestrzeni publicznej (i na półkach księgarskich) i tym oczywistym aspektem ekonomicznym, wciąż utrzymuje branżę w ciasnym getcie.
Czy to się zmieni? Cały czas się zmienia, powoli, mozolnie i raczej bez szans na jakąś spektakularną eksplozję popularności tego medium wśród Polaków.
Jedno jest pewne, komiksy w najbliższym czasie nie będą u nas tańsze.

No dobrze, tylko problem wyszedł z dyskusji czy komiksy są w PL tanie, czy drogie. Więc zasadniczo trochę nam się rozminęły podstawy, bo ja napisałem o 2/3 zarabiających mniej niż średnia krajowa w kontekście tego, czy komiksy w PL są tanie czy drogie. A nie w kontekście tego jaki procent ludzi by zaczął kupować komiksy, gdyby nagle zaczęli zarabiać więcej. Co nie zmienia faktu, że to co potem napisałem dalej podtrzymuję.

Natomiast co do tego, że nie tylko czynniki finansowe powodują niską sprzedaż komiksów w PL, to się w pełni zgadzam. I nie uważam, że nagle całe tłumy zaczęłyby kupować komiksy. Tyle że przy tych kilku tysiącach, które kupują regularnie duże ilości, nawet gdyby podwoić tę liczbę, to dla wydawców byłaby to ogromna różnica.

Ja nie wiem czy Ty celowo przekręcasz czy po prostu nie rozumiesz. Dziecko woli kino niż komiks? Przeważnie tak i sam o tym piszesz. Dorosły woli kino niż komiks? Przeważnie tak. Dziecko woli grę niż komiks? Przeważnie tak. Dorosły woli grę niż komiks? Przeważnie tak. I dlatego komiksy się sprzedają tak, jak się sprzedają. Nigdzie nie napisałem żeby kupować komiksy na siłę kosztem czegokolwiek innego. Nie wartościuję również tych rozrywek. Ale to jest właśnie dla mnie powód, komiksy nie są dla ludzi en masse ważne, a filmy i inne rozrywki tak.

Przecież nie o to chodzi, że ktoś woli co innego i inne rozrywki wygrywają. To przecież nic nadzwyczajnego.
Bo to chyba nie jest tak, że każdy ma tylko jedno hobby? Ja mam kilka, góry, rpgi, książki, komiksy, gry planszowe. I jest gradacja. Jak mam mało kasy, to tylko pojadę w góry i kupię sobie książkę. A jak mam więcej, to wrzucę jeszcze komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Pn, 20 Luty 2023, 23:21:27
Jakie komiksy polecacie do przerysowywania? Ja polecam Lobo portret bękarta  ;D

Ja jak byłem mały to rysowałem Tytusa.. :) kalkowalem okładkę jak cała ekipa w wannie siedziała.. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Pn, 20 Luty 2023, 23:31:01
Ja w podstawówce przekalkowałem lub przerysowałem prawie każdy rysunek z poniższej książeczki. Leży na półce komiksowej do dziś  :)  Polecam wszystkim. Że też coś takiego wyszło u nas w 91'... Lata 90 to był piękny czas...
(https://a.allegroimg.com/s1024/0ccb2d/b20f06864d7993026ef31a0db67d)(https://ireland.apollo.olxcdn.com/v1/files/2iouw3a8wo352-PL/image;s=1000x700)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 20 Luty 2023, 23:46:23
https://fabrykiwpolsce.pl/nowa-fabryka-w-kostrzynie/

Pytaniem jest, czy to będzie korzystne dla komiksiarzy, gdy obok ostatniej w Polsce papierni stanie fabryka do zużywania celulozy nie na papier do komiksów a na jakieś głupoty :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 21 Luty 2023, 00:08:14
Ja jak byłem mały to rysowałem Tytusa.. :) kalkowalem okładkę jak cała ekipa w wannie siedziała.. :)
Przebijam, w podstawówce na zajęcia szydełkowałem eskimosa z "Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa". Nie pytajcie, dlaczego kazali nam szydełkować :P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 21 Luty 2023, 00:13:41
@ukaszm84 gratuluję posta roku :)
Ja rysowałem często spawna i lobo, dodam że próbowałem tworzyć swoje własne komiksy. Ostatnio je znalazłem i powiem tak jako kilkulatek rysownik był ze mnie żaden i tak jest teraz ale już w tym wieku tworzyłem scenariusze i dialogi na miarę epików pająka od egmontu. Albo ja mam taki talent albo te epiki są takie dobre...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Wt, 21 Luty 2023, 00:31:15
Ja jak byłem mały to rysowałem Tytusa.. :) kalkowalem okładkę jak cała ekipa w wannie siedziała.. :)

Kiedy przeczytałem tego posta, to zrozumiałem go tak, że w czasie kiedy Ty kalkowałeś okładkę Tytusa, cała ekipa (w domyśle Twoich kumpli) siedziała w wannie :D Szalona sytuacja!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 00:45:26
Tyle że:
- Hellboy wychodzi de facto sporo taniej (cena za stronę niższa);
- Hellboy to lepsze wydanie;
- Hellboy to dużo lepszy komiks.

I jak ta twoja subiektywna wrzutka, mająca tylko i wyłącznie jeden cel, ma się do całej rozmowy, do której niczego nie wnosi? Może idź sobie dalej liczyć strony w komiksach i przeliczać je na cenę, będziesz miał jakieś konstruktywne zajęcie, bo ewidentnie się nudzisz i szukasz zaczepki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 21 Luty 2023, 02:29:26
Mój wpis mówi, że Hellboy jest de facto tańszy, co ilustruje poniższe zestawienie:
- 5 zeszytówek po 10 zł za 32 str. to jest 50 zł za 160 str. (ok. 0,31 zł/1 str.);
- 1 Hellboy za ok. 52,8 zł to ok. 270-280 str. (ok. 0,20 zł/1 str.); w dodatku w lepszym wydaniu.

Ponadto Hellboy jest dużo lepszym komiksem.

W swoim poście (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/sytuacja-na-polskim-rynku-ceny-rabaty-itd/msg218129/#msg218129) pytasz, czy Brvk powiedział koledze, którego nie stać na Hellboya, że może sobie kupić zeszytówkę, która de facto jest droższa i gorsza zarówno pod względem wydania, jak i jakości (poziomu) samego komiksu.
Mój wpis wnosi więc tyle, że ukazuje głupotę twojego wpisu, który sugeruje rozwiązanie gorsze zarówno pod względem ekonomicznym (drożej), jak i komiksowym (gorzej).
Jeśli kogoś nie stać na komiks (a tego dotyczył ten fragment dyskusji), to lepiej mu podpowiedzieć, żeby odłożył pieniądze i kupił później, niż żeby kupował de facto droższy i gorszy komiks.

Może więc sam napisz, co niby miał wnieść twój wpis.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 06:58:33
Mój wpis mówi…

Twój wpis przede wszystkim „mówi” jak małym, sfrustrowanym i czepliwym człowieczkiem jesteś, który tylko wyczekuje kolejnej okazji  żeby się do mnie przypieprzyć personalnie. Który to już raz skręcasz tutaj  inbę?
Prymitywna i żenująca manipulacja z twojej strony, wynika z czego? Z nieświadomości, zaślepienia, czy z z wyrachowania?
Pochylmy się zatem na chwilę w takim razie nad twoją manipulacją, żeby zobaczyć jak „myśli” pewna grupa „czytelników” w naszym cudownym kraju:
Hellboy jest „tańszy”?
Wydanie pierwsze Hellboya w Polsce, przykładowy trejd, który właśnie ściągnąłem z półki (Hellboy w piekle, karta śmierci), 60 pln za 152 strony.
Jesteś w stanie wyjaśnić, dlaczego KOLEJNE WYDANIA są tańsze? I dlaczego posłużyłeś się akurat nimi?
Bo było ci tak wygodniej wygodniej zmanipulować pod „przelicznik”?
BTW Na chwilę obecną amerykańskie wydanie zeszytowe Hellboya kosztuje 4 dolary, czyli 18 pln, w Polsce, przy wydaniu zeszytowym cena byłaby podobna.
Czy Hellboy jest lepszym komiksem?
Zapewne tak, ale czy to jest „argument”, żeby wyskakiwać z tak otwarcie pogardliwym wpisem, jak ty to właśnie zrobiłeś?
Jesteś tak bezczelny, że tylko w jednym swoim wpisie CZTERY RAZY podkreśliłeś, że W7 jest dużo gorszym komiksem. W jakim celu stosujesz takie zagrywki?


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 21 Luty 2023, 08:29:31
Przebijam, w podstawówce na zajęcia szydełkowałem eskimosa z "Na co dybie w wielorybie czubek nosa Eskimosa". Nie pytajcie, dlaczego kazali nam szydełkować :P

Ja nie będę przebijał, ale chyba każdy w odpowiednim wieku za młodu zaliczał to:

(https://www.betalud.pl/lib/z6j18q/kokosz-kaqbxtpv.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Wt, 21 Luty 2023, 09:11:09
Wydział 7 nie jest gorszym komiksem niż Hellboy , jest tańszy bo żeby sprawdzić o czym jest komiks wydaję plus minus 20 zł a nie 100 zł i wydaje mi się że takie wydania zeszytowe/budżetowe powinny mieć większą moc w budowaniu jakiejkolwiek kultury czytania komiksów wśród ludzi na ogół ich nie czytających. Jak ktoś lubi kulturę i powie "sprawdzam" to mimo wszystko łatwiej wydać te dwie dychy niż stówkę.  Lata lecą a u Nas dalej nakłady plus minus 1000 sztuk i udowadnianie wszystkim dookoła , że komiks jest sztuką.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 09:29:03
Lata lecą a u Nas dalej nakłady plus minus 1000 sztuk i udowadnianie wszystkim dookoła , że komiks jest sztuką.
To trochę bardziej skomplikowane.
Chyba nikt normalny w Polsce nie robi komiksu, tylko i wyłącznie po to, żeby udowodnić, że „komiks jest sztuką”. Bo komiks sztuką jedynie czasami bywa. ;)
Problem z rodzimymi zeszytówkami jest taki, że wbrew pozorom, to dosyć droga „zabawa”, bardzo trudna w dystrybucji i w dodatku praktycznie nierentowna z punktu widzenia autorów (nie mylić z wydawcami ;) ).
Do tego dochodzi cały „anturaż” polskiego piekiełka, które odczuwa jakąś chorą satysfakcję z dopieprzania się na każdym kroku (polecam „opinie” pod „Ćmą” na Gildii XD), chore, zawistne przypieprzanie się o wszystko, za drogo, za koślawo, nie tak, jak powinno być, wywalić autorów i dać innych. Żenada.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 21 Luty 2023, 09:53:27
Nie rozumiem narzekania na Ćmę (czy nawet Mięcho). Być może kupujący spodziewali się innego rodzaju komiksu, bo są przyzwyczajeni do amerykańskiej masówki w postaci superbohaterów i stąd takie oceny. Tylko, że nawet po stronach udostępnionych w sieci widać, że to nie jest tyn rodzaj komiksu. Jak szukają takich komiksów to powinni sięgnąć po Białego Orła, który chyba zdechł, bo tak bardzo byli nim zainteresowani czytelnicy, którzy kupują tony komiksów superbohaterskich.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 10:07:54
Nie rozumiem narzekania na Ćmę (czy nawet Mięcho).
Oj tam, to akurat żaden problem, przyjdzie @Koalar i zrobi ci wykład, w którym przeliczy cenę „Ćmy” za stronę, a potem zestawi z np. „Shadow” w wersji Sienkiewicza i wszystko będziesz miał „ładnie” wyjaśnione. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 21 Luty 2023, 10:25:45
Twój wpis przede wszystkim „mówi” jak małym, sfrustrowanym i czepliwym człowieczkiem jesteś, który tylko wyczekuje kolejnej okazji  żeby się do mnie przypieprzyć personalnie. Który to już raz skręcasz tutaj  inbę?
Prymitywna i żenująca manipulacja z twojej strony, wynika z czego? Z nieświadomości, zaślepienia, czy z z wyrachowania?
Pochylmy się zatem na chwilę w takim razie nad twoją manipulacją, żeby zobaczyć jak „myśli” pewna grupa „czytelników” w naszym cudownym kraju:
Hellboy jest „tańszy”?
Wydanie pierwsze Hellboya w Polsce, przykładowy trejd, który właśnie ściągnąłem z półki (Hellboy w piekle, karta śmierci), 60 pln za 152 strony.
Jesteś w stanie wyjaśnić, dlaczego KOLEJNE WYDANIA są tańsze? I dlaczego posłużyłeś się akurat nimi?
Bo było ci tak wygodniej wygodniej zmanipulować pod „przelicznik”?
BTW Na chwilę obecną amerykańskie wydanie zeszytowe Hellboya kosztuje 4 dolary, czyli 18 pln, w Polsce, przy wydaniu zeszytowym cena byłaby podobna.
Czy Hellboy jest lepszym komiksem?
Zapewne tak, ale czy to jest „argument”, żeby wyskakiwać z tak otwarcie pogardliwym wpisem, jak ty to właśnie zrobiłeś?
Jesteś tak bezczelny, że tylko w jednym swoim wpisie CZTERY RAZY podkreśliłeś, że W7 jest dużo gorszym komiksem. W jakim celu stosujesz takie zagrywki?

Nie wiem, czy nie wziąłeś tego zbyt do siebie, albo może macie jakieś niewyjaśnione tematy między sobą o których nie wiem.

Ale przykładowo, jeśli mój stary był zapalonym fanem Z archiwum X, to prędzej powiem mu: "Wiesz, jest komiksowa adaptacja Twojego ulubionego serialu, zainteresowany?" niż "Ej, jest sobie taki polski komiks Wydział 7, zachęcam do sprawdzenia".
Akurat mój tata to zły przykład, bo on gdy był młody to kupował Żbiki i Klossy, niestety się nie zachowały. Więc po komiksy sięgał.

Teraz inna sytuacja, podobna do tej co przytoczył jeden z przedmówców a propos sprawiania prezentom znajomym i dodawaniu do prezentu Asterixa albo Giganta. Z moim wieloletnim przyjacielem zaliczyliśmy kilka koncertów raperów z USA, jeździliśmy często do sklepów po albumy na CD i rok temu pomyślałem, że Hip Hop Genealogia to będzie ciekawy pomysł na prezent i mega trafiłem. Ale nie pytałem, czy sięgnie po kolejne tomy, a to w sumie ciekawe...

A inni znajomi, którzy sprawdzają różne popularne, mainstreamowe produkcje jak Wiedźmin, Sandman, filmy DC, Marvela, inne ekranizacje - no tutaj też raczej prędzej powiem im, że w przypadku Kingsman tajne służby najpierw był komiks, a później film; niż zachęcę do sięgnięcia po polskie zeszytówki.
Polskimi zeszytówkami chyba prędzej zainteresowałbym osoby, które ogólnie częściej sięgają po polskie produkcje niż zagraniczne: książki, seriale, może też muzyka.
Gdyby nie tłumaczono komiksów zagranicznych, wtedy nie byłoby wyboru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 11:17:46
Nie wiem, czy nie wziąłeś tego zbyt do siebie, albo może macie jakieś niewyjaśnione tematy między sobą…

Wydaje mi się, że mamy raczej wyjaśnione i to od dawna, ale, jak widać, niektórym wciąż mało i szukają zaczepki przy każdej okazji :/

A w kwestii, o której piszesz.
Ja nie wiem co jest dobrą/trafną polecanką. Mam w pracy kilka osób, które czytają lub wróciły do czytania komiksów, jeden kolekcjonuje Żbika, inny uwielbia komiksy Prosiaka, jeszcze inny wszedł w temat właśnie dzięki wspomnianemu przez ciebie „Hip Hop…”, wszystkich łączy tylko jeden komiks, który kupują nie z uprzejmości dla mojej wrednej osoby, i nie jest to Hellboy.
Właściwie nie ma miesiąca, żeby na priv na FB nie zgłosił się ktoś, kto przestał kupować komiksy lata temu, a teraz wrócił, bo trafił na W7. Czy poleciłbym im Hellboya? Nie wiem.
Nie robimy tej serii dla sławy (meh), ani tym bardziej dla kasy ( :o ), każdy z nas ma multum innych projektów, które często zawiesza na kołku, bo trzeba utrzymać chociaż minimalną regularność tej serii. Robimy to z jakiegoś niezrozumiałego do końca powodu, nie wiem, żeby udowodnić, że da się? Ot tak, zwyczajnie.
I jak trafiam na jakiegoś mądralę, którego jedyną życiową ambicją, jest obliczanie ceny za jedną stronę komiksu i udowadnianie mi, że tania, rodzima pulpa, jest gówno warta, to sorry, ale mam ochotę mu napluć w twarz.
Komuś się nie podoba, uważa że za drogo, za słabe, gówno warte? Nie ma problemu, niech nie kupuje, jest przecież tyle innych, wspaniałych komiksów, a kasy podobno wszystkim brakuje, więc po co się męczyć? Żeby potem wylewać gorzkie żale na forum? Litości :/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Wt, 21 Luty 2023, 12:21:37
Czy poleciłbym im Hellboya? Nie wiem.

Coś tam by wzrosło. Mam kolegę, co sobie kupił Kaznodzieję i początek Hellboya i na razie stop, bo "za drogo". Może coś by jeszcze kupił, gdyby zarabiał więcej.

Problem w tym, że kolega Brvk nie polecał Hellboya, tylko wspomniał że znajomy kupił Hellboya i przestał bo za drogo.

Ale wracając do tematu. Moim zdaniem coś w tym jest, że wyższe zarobki (przy zachowaniu obecnych cen komiksów) na pewno w jakiś sposób by się przełożyły na wzrost sprzedaży komiksów. Duży? Mały? Nie wiem. Ale na pewno znalazła by się chociaż jedna osoba która chciałaby kupować komiksy, ale jej zwyczajnie na to nie stać.

Z drugiej strony zastanawiam się, czy to czytelnicy (mimo, że to poniekąd jest w ich interesie, bo obniżyłoby ceny przez zwiększenie nakładów) powinni zajmować się powiększaniem grona odbiorców komiksów w kraju? Bo moim zdaniem tego typu działania powinny być prowadzone przez wydawnictwa, a nie czytelników.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 21 Luty 2023, 12:48:01
Hellboy jest „tańszy”?
Wydanie pierwsze Hellboya w Polsce, przykładowy trejd, który właśnie ściągnąłem z półki (Hellboy w piekle, karta śmierci), 60 pln za 152 strony.
Jesteś w stanie wyjaśnić, dlaczego KOLEJNE WYDANIA są tańsze? I dlaczego posłużyłeś się akurat nimi?
Bo było ci tak wygodniej wygodniej zmanipulować pod „przelicznik”?
BTW Na chwilę obecną amerykańskie wydanie zeszytowe Hellboya kosztuje 4 dolary, czyli 18 pln, w Polsce, przy wydaniu zeszytowym cena byłaby podobna.

To dość proste i oczywiste. Porównałem obecne wydanie Hellboya z obecnym wydaniem zeszytówki, z mniej więcej tego samego okresu wydawniczego. Czemu miałbym porównywać stare wydanie, które zapewne można kupić tylko jako używane? Dla tej dyskusji nie jest istotne, dzięki czemu cena obecnego wydania Hellboya jest atrakcyjniejsza od ceny zeszytówki, tylko sam fakt, że zeszytówka jest tańsza tylko z pozoru.

Czy Hellboy jest lepszym komiksem?
Zapewne tak, ale czy to jest „argument”, żeby wyskakiwać z tak otwarcie pogardliwym wpisem, jak ty to właśnie zrobiłeś?
Jesteś tak bezczelny, że tylko w jednym swoim wpisie CZTERY RAZY podkreśliłeś, że W7 jest dużo gorszym komiksem. W jakim celu stosujesz takie zagrywki?

Przede wszystkim sam posunąłeś się do bezczelności (i sam tak to nazwałeś), kiedy napisałeś, że koledze, którego nie stać na Hellboya, można by powiedzieć o zeszytówce. I tyle, gdybyś nie ciągnął tematu, to zapewne nie musiałbym tłumaczyć, że polecanie dużo gorszego komiksu (i de facto droższego) jest głupie. Mogę dodać, że osobiście nie poleciłbym nikomu tej zeszytówki, aby go zachęcić do czytania komiksów, ani też nie poleciłbym jej nikomu, gdyby szukał czegoś w klimatach Hellboya (nie ten poziom).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 21 Luty 2023, 12:50:33
To dość proste i oczywiste. Porównałem obecne wydanie Hellboya z obecnym wydaniem zeszytówki, z mniej więcej tego samego okresu wydawniczego. Czemu miałbym porównywać stare wydanie, które zapewne można kupić tylko jako używane? Dla tej dyskusji nie jest istotne, dzięki czemu cena obecnego wydania Hellboya jest atrakcyjniejsza od ceny zeszytówki, tylko sam fakt, że zeszytówka jest tańsza tylko z pozoru.
Tylko, że koszty tłumaczenia pewnie są prawie zerowe dla tego wydania, bo było zrobione dużo wcześniej do wydania pierwszego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 13:13:28
Mogę dodać, że osobiście nie poleciłbym nikomu tej zeszytówki, aby go zachęcić do czytania komiksów, ani też nie poleciłbym jej nikomu, gdyby szukał czegoś w klimatach Hellboya (nie ten poziom).

No cóż, ja osobiście nigdy w realnym świecie nie utrzymałbym tej konwersacji z tobą dłużej, niż do wypowiedzenia przez mnie prostego „a weź, spier… laj”, niestety na forum taka forma jest, zgodnie z regulaminem niedopuszczalna, więc wygląda na to, że się kilka razy jeszcze tutaj spotkamy.

Tylko, że koszty tłumaczenia pewnie są prawie zerowe dla tego wydania, bo było zrobione dużo wcześniej do wydania pierwszego.

Odniosłem się celowo do wydania z okresu, w którym W7 startowało, zeszytówka utrzymała cenę przez 5 lat, kolejne wydanie Hellboya ma cenę znacząco obniżoną, co zdaje się stoi w sprzeczności ze stawianymi tutaj tezami, o rosnących cenach komiksów?
Ciekawe, że @Koalar nie pokusił się o wyjaśnienie tego fenomenu, a zamiast tego skoncentrował się na jakości i poziomie W7? Taka „drobna” ale wygodna manipulacja.
Tak, przy kolejnych wydaniach komiksów (szczególnie licencyjnych) koszty maleją, co w połączeniu z łączeniem trejdów w większe objętości (im grubiej, tym czasami taniej, w przeliczeniu na strony), pozwala na obniżenie ceny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 21 Luty 2023, 13:15:03
To kwestia wyboru whisky,gra czy komiks ale jak ktoś ma rodzinę to już inna sprawa. No raczej chyba lepiej zabrać rodzinę do kina czy na pizzę lub zoo niż sobie knightfall kupić?

No nie. Knightfall był przed rodziną i on ma pierwszeństwo. Ustalmy sobie jakieś priorytety na tym forum komiksowym. ;) Najpierw czynsz za mieszkanie, żeby było gdzie trzymać Kolekcję, potem opłata za internet, żeby było gdzie kupować komiksy i pisać na forum, potem kasa na komiksy w danym miesiącu. Cała reszta wydatków dopiero potem, Jak na coś nie zostanie z grupy czwartej to trudno, będzie musiała poczekać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 21 Luty 2023, 13:28:34
@Moreroms ja też myślę że przy zwiększeniu zarobków i utrzymaniu cen komiksów znalazłby się jakiś procent ludzi którzy zaczęliby czytać, sam mam znajomych których odstrasza cena, pisałem kilka postów wcześniej.
Wydawnictwa nie dbają o pozyskanie nowych klientów, mają grono wiernych którzy każda cenę przełkną. Łatwiej podnieść cenę i zarobić więcej niż nie podnosić ceny szukać nowych klientów, drukować więcej i zarobić tyle samo.
To się nie kalkuluje, czas to pieniądz. Chociaż jest to trochę krótkowzroczność, 35-50letni bezdzietni czy też dzieciaci komiksiarze kiedyś umrą i kto będzie wtedy kupował komiksy?
Przy obecnych cenach nie ma co się oszukiwać że będą jacyś nowi czytelnicy.
Ps. Czy hellboy jest lepszy niż wydział 7? Pewnie tak, co nie zmienia faktu że wydział 7 jest dobry, polecam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 21 Luty 2023, 13:31:00
Mogę dodać, że osobiście nie poleciłbym nikomu tej zeszytówki, aby go zachęcić do czytania komiksów, ani też nie poleciłbym jej nikomu, gdyby szukał czegoś w klimatach Hellboya (nie ten poziom).

No cóż, ja osobiście nigdy w realnym świecie nie utrzymałbym tej konwersacji z tobą dłużej, niż do wypowiedzenia przez mnie prostego „a weź, spier… laj”,

Nie wiem czy dobrze przeczytałem - osobie, która śmiała stwierdzić, że nie podoba jej się wydawany przez ciebie komiks i nie poleciłaby go nikomu by go zachęcić do czytania komiksów, powiedziałbyś "a weź, spierd...laj"?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 13:35:27
Nie wiem czy dobrze przeczytałem - osobie, która śmiała stwierdzić, że nie podoba jej się wydawany przez ciebie komiks i nie poleciłaby go nikomu by go zachęcić do czytania komiksów, powiedziałbyś "a weź, spierd...laj"?

Polecam okulistę, napisałem osobie, która z uporem maniaka wpisuje to nawet po kilka razy w swoich postach, jako sytuację hipotetyczną. Coś jeszcze mam ci wyjaśnić?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 21 Luty 2023, 13:40:47
Nie musisz mi niczego wyjaśniać, po prostu skończ z tym pasywno agresywnym pisaniem, bo czyta się to mocno słabo, po co się bawić w marszanda?

Mnie na przykład W7 się podoba treściowo i rysunkowo, ale już nie pod kątem wydania - zeszytów zwyczajnie nie lubię i z tego powodu też nikomu tego nie polecę póki nie będzie integrala w twardej. Też mi napiszesz, że mam spier...lać?

Dzięki za polecenie okulisty, ja polecam meliskę zamiast kawy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 21 Luty 2023, 13:59:14
(...)Żeby potem wylewać gorzkie żale na forum? Litości :/
Od tego jest forum i wolność słowa. Pochwały tak, krytyka nie? Panie - to już było i się nie sprawdziło.

(...)
Do tego dochodzi cały „anturaż” polskiego piekiełka, które odczuwa jakąś chorą satysfakcję z dopieprzania się na każdym kroku (polecam „opinie” pod „Ćmą” na Gildii XD), chore, zawistne przypieprzanie się o wszystko, za drogo, za koślawo, nie tak, jak powinno być, wywalić autorów i dać innych. Żenada.
Żenadą jest również postawa autora, który nie znosi krytyki i z uporem maniaka "dopieprza się na każdym kroku" gdy ktoś zakwestionuje jakość jego twórczości.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 21 Luty 2023, 14:02:24
Przylacze sie do apelu. Tu nie chodzi o to kto ma racje, ale o ton wypowiedzi. Wybacz turu, ale Twoj jest strasznie jadowity. Nie mozna normalnie, jak cywilizowani ludzie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 14:06:28
Nie musisz mi niczego wyjaśniać, po prostu skończ z tym pasywno agresywnym pisaniem, bo czyta się to mocno słabo, po co się bawić w marszanda?

Zbanowałem kogokolwiek na FB? Rozsiewam anonimowo jakieś fekalia o wydawcach i twórcach? Kręcę jakieś wałki? To po co i na jakiej podstawie zestawiasz mnie z jakimś „marszandem”?
Od pierwszego forum komiksowego w polskim internecie, wypowiadam się dokładnie w ten sam sposób, i nie zamierzam tego zmieniać. Bo niby dlaczego miałbym to zrobić? Żeby komuś nie robiło się słabo?
Za meliskę dziękuję, wolę hibiskus.
I dla jasności, nie mam w zwyczaju każdemu, kto ma jakaś uwagę czy mu się po prostu coś nie podoba, pisać żeby „spier…lał”, roszczę sobie jednak prawo, jako użytkownik tego forum, do równego traktowania. Działania @Koalara mają charakter spersonalizowanego i uporczywego spamu, a skoro moderacja tego nie ogarnia, to nie pozostaje mi nic innego, jak samemu na to odpowiedzieć.
Twoja opinia została wyrażona w sposób racjonalny i z zachowaniem właściwego umiaru, podobnie jak opinie na temat W7 w wątku o Hellboyu, nie widzę podstaw, żeby z nimi dyskutować.

Od tego jest forum i wolność słowa. Pochwały tak, krytyka nie? Panie - to już było i się nie sprawdziło.
Żenadą jest również postawa autora, który nie znosi krytyki i z uporem maniaka "dopieprza się na każdym kroku" gdy ktoś zakwestionuje jakość jego twórczości.

A na temat, który tutaj omawiamy, masz coś do powiedzenia? Czy kolejny raz też po prostu postanowiłeś dołączyć do „watahy”?

Przylacze sie do apelu. Tu nie chodzi o to kto ma racje, ale o ton wypowiedzi. Wybacz turu, ale Twoj jest strasznie jadowity. Nie mozna normalnie, jak cywilizowani ludzie?

Cywilizowani ludzie nie wpisują po kilka razy w poście swoich spersonalizowanych „opinii”.
No chyba, że mówimy o różnych formach „cywilizacji”?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 21 Luty 2023, 14:13:11
Ale na jaki temat? Przecież @Koalar dokładnie wyłożył Tobie co i jak. Po co się powtarzać skoro ma rację.

"watahy"? Doprecyzuj o co Tobie w końcu chodzi? Wszędzie (dosłownie) sączysz te jadowite wypociny i wciąż nie rozumiesz, że nie znajdziesz zrozumienia wśród cywilizowanych?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 14:15:23
Ej, no nie, wielkość rynku to dokładnie ten sam temat.
Przecież wiesz doskonale, o ile mógłbyś zejść z ceną przy nakładzie np. 10K
Ba, powinieneś się również orientować, że komiksy, które można kupić za 10pln wcale nie sprzedają się znacząco lepiej niż te za 100pln, chociaż często nie ustępują im jakością.
Żyjemy w kraju o populacji 38 mln, komiksy kupuje promil tego społeczeństwa, tego się nawet nie da przebadać statystycznie.

turu wybacz skrotowe pisanie
oczywiscie, ze wielkosc nakladow przeklada sie na cene
ale udzial komiksow w polskiej popkulturze to znacznie szerszy temat
uwazam jednak ze w przypadku tej dyskusji chodzi o to
ze stosunek ceny komiksow do zarobkow przecietnego Polaka jest bardzo in minus jak porowna sie np francje, niemcy, wlochy, hiszpanie
to juz przekonani do komiksow fani narzekaja na ceny i mysle ze to bierze sie wlasnie z tego jakie maja zarobki
oczywiscie gdybysmy mieli rynek o nakladach nie 800 sztuk, a 10-20 tysiecy to cena szla by w dol
ale chyba, podkresle chyba, bo nie liczylem nadal byloby to in minus w stosunku do zachodu
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 21 Luty 2023, 14:19:01
turu wybacz skrotowe pisanie
oczywiscie, ze wielkosc nakladow przeklada sie na cene
ale udzial komiksow w polskiej popkulturze to znacznie szerszy temat
uwazam jednak ze w przypadku tej dyskusji chodzi o to
ze stosunek ceny komiksow do zarobkow przecietnego Polaka jest bardzo in minus jak porowna sie np francje, niemcy, wlochy, hiszpanie
to juz przekonani do komiksow fani narzekaja na ceny i mysle ze to bierze sie wlasnie z tego jakie maja zarobki
oczywiscie gdybysmy mieli rynek o nakladach nie 800 sztuk, a 10-20 tysiecy to cena szla by w dol
ale chyba, podkresle chyba, bo nie liczylem nadal byloby to in minus w stosunku do zachodu
Czyli finalnie nie chodzi o zarobki a o kulturę czytania komiksu w Polsce
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 14:19:54
Ale wiecie, że kolekcjonowanie komiksów (tyczy się również książek) jest o tyle specyficzne, że oprócz odpowiednich zarobków wymaga również odpowiednich warunków lokalowych? Z tego co niektórzy tutaj piszą to właśnie brak miejsca a nie brak pieniędzy powoduje większą selekcję zakupową czy nawet wręcz wygaszanie tego hobby u osób zasobnych finansowo.

o tak, ja mam ten problem, kupwoalbym pewnie w diably komiksow nadal, gdyby nie metraz
(swoja droga to dobry zimny prysznic jak zauwazasz ze spisz na komiksach i kupujesz tyle ze niegdy nie przeczytasz ;) )

powtarzam to od 2 lat - kryzys na tym malym rynku przyjdzie kiedy ludziom zabraknie miejsca na komiksy ;)

albo kiedy trojka sie zjednoczy czy jakos tak ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 14:35:41
Czyli finalnie nie chodzi o zarobki a o kulturę czytania komiksu w Polsce

Raczej o jej brak.
Oczywiście wypracowanie takiego statusu komiksu w Polsce, jest właściwie niemożliwe (kraje o bardziej rozwiniętej kulturze komiksowej budowały to przez dziesięciolecia, praktycznie w każdym przypadku z aktywnym udziałem rządzących).
Element finansowy jest oczywiście ważny, ale moim zdaniem, niekoniecznie kluczowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 21 Luty 2023, 14:37:29
Tylko, że koszty tłumaczenia pewnie są prawie zerowe dla tego wydania, bo było zrobione dużo wcześniej do wydania pierwszego.

Tak. Można jeszcze podać X innych powodów, dlaczego Hellboy jest atrakcyjniejszy cenowo (nakład, gotowy materiał, taniej wychodzą wydania zbiorcze).

Tyle że ja podałem fakt - z ekonomicznego punktu widzenia bardziej się opłaca kupić Hellboya, niż kilka zeszytówek. I tyle. Nie wnikam w przyczyny, które są dla tej dyskusji nieistotne. Nie manipuluję, nie robię fikołków logicznych, porównuję dostępne obecnie wydania i stwierdzam fakt.

Analogicznie - litrowa cola rodem z Ameryki kosztuje np. 10 zł (przyjmijmy, że obecnie produkują tylko litrowe butelki). Puszka polskiej coli 0,2 l kosztuje np. 3 zł (przyjmijmy, że obecnie produkują tylko puszki 0,2 l). Stwierdzam fakt, że z ekonomicznego punktu widzenia bardziej opłaca się kupić litrową butelkę za 10 zł niż 5 puszek za 15 zł. Nie wnikam w to, że firma rodem z Ameryki jest większa, ma lepsze know-how, gotową recepturę, lata doświadczeń itp. Bo dyskusja dotyczyła tego, że kogoś nie stać na kolejną colę z Ameryki, a rozwiązaniem miałaby być cola z Polski (de facto droższa).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 14:49:42
Czyli finalnie nie chodzi o zarobki a o kulturę czytania komiksu w Polsce

w tej dyskusji o zarobki i ich skale w skali np europy i jak to sie przeklada na ocene ceny komiksu

jesli natomiast chcesz gryzc temat rynku komiksowego jako calosci to jest dla mnie inna bajka
chodz jak napisalem, jego wielkosc rowniez determinuje cene, ale uwazam, ze nawet jakbysmy mieli wysokie naklady to stosunek ceny do zarobkow nadal wypadalby na nasza niekorzysc
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 14:51:33
Raczej o jej brak.
Oczywiście wypracowanie takiego statusu komiksu w Polsce, jest właściwie niemożliwe (kraje o bardziej rozwiniętej kulturze komiksowej budowały to przez dziesięciolecia, praktycznie w każdym przypadku z aktywnym udziałem rządzących).
Element finansowy jest oczywiście ważny, ale moim zdaniem, niekoniecznie kluczowy.

wiesz turu badania pokazuja - mignely mi kiedys, moge sie myclic jakby co - ze pieniadze maja fundamentalne znaczenie co do udzialu w korzystaniu z dobr kultury w tym kultury masowej, drugim czynnikiem jest czas wolny od pracy im go wiecej ty wieksza aktywnosc - glownie tv, ale to juz inna bajka ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 14:54:30
a propo jadowosci wypowiedzi tu moge sie wypowiedziec fachowo ;)

to emocje odbiorcy tekstu nie nadawcy determinuja odbior tekstu - stad tak wiele gowno burz w internecie
a to dlatego, ze jestesmy odcieci od tonu glosu i jezyka ciala rozmowcy

ja sobie radze z tym odruchem nacechowania emocjami - ma go kazdy - czytajac w glowie opinie glosem czubowny ;) pomaga zachowac zdrowy rozsadek ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 15:00:15
Tak. Można jeszcze podać X innych powodów, dlaczego Hellboy jest atrakcyjniejszy cenowo (nakład, gotowy materiał, taniej wychodzą wydania zbiorcze).

Tyle że ja podałem fakt - z ekonomicznego punktu widzenia bardziej się opłaca kupić Hellboya, niż kilka zeszytówek. I tyle. Nie wnikam w przyczyny, które są dla tej dyskusji nieistotne. Nie manipuluję, nie robię fikołków logicznych, porównuję dostępne obecnie wydania i stwierdzam fakt.

I gdybyś ograniczył się do tego sensownego argumentu, to moglibyśmy dalej rozmawiać jak cywilizowani ludzie.
Ale postanowiłeś „błysnąć” wielokrotnie powtórzoną opinią na temat pewnej zeszytówki.
Uważasz, że taka zagrywka z twojej strony, też była normalnym elementem rozmowy?

wiesz turu badania pokazuja - mignely mi kiedys, moge sie myclic jakby co - ze pieniadze maja fundamentalne znaczenie co do udzialu w korzystaniu z dobr kultury w tym kultury masowej, drugim czynnikiem jest czas wolny od pracy im go wiecej ty wieksza aktywnosc - glownie tv, ale to juz inna bajka ;)
Tyle, że w Polsce komiks nie jest elementem kultury masowej, jest niszą (w niszy czytelniczej) i żadne zabiegi popularyzatorskie w najbliższej przyszłości, tego nie zmienią. Czy wzbogacenie się społeczeństwa wpłynęłoby na wyniki sprzedażowe komiksów? Oczywiście. Czy miałoby to charakter masowy/powszechny? Niestety raczej nie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 21 Luty 2023, 15:04:40
@Studio: ale z tymi emocjami odbiorcy tekstu to teraz podsumowałeś wszystko :)

A mi się przypomniała anegdota, którą wyczytałem - nie pamiętam dokładnie - chyba w czyjejś biografii. Mogę też przekręcić osoby:

Siedzą w warszawskiej kawiarni Holoubek, Englert i Michnik. Nagle wchodzą Wojaczek i Hłasko.
Wojaczek na cały głos:
- studenciki i intelektualiści, spierdalać!
Holoubek wstaje i mówi do kolegów przy stoliku:
- Panowie, nie wiem jak wy, ale ja spierdalam.




(Czytać głosem Holoubka)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 15:05:30
czy komiks nie jest w polsce kultura masowa to bym dyskutowal
bo nie sila nabywcza determinuje to, a swiadomosc medium
a ludzie wiedza co to komiks
dobra nie chce mi sie pitolic o uczestnictwie w odbiorze kultury ;)

masz racje - bogatsze polskie spoleczenstwo nie oznacza rozbudowy rynku do np francji czy hiszpanii
ale mozemy sie mylic - tego sie nigdy nie dowiemy niestety ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 15:09:28
@Studio: ale z tymi emocjami odbiorcy tekstu to teraz podsumowałeś wszystko :)

A mi się przypomniała anegdota, którą wyczytałem - nie pamiętam dokładnie - chyba w czyjejś biografii. Mogę też przekręcić osoby:

Siedzą w warszawskiej kawiarni Holoubek, Englert i Michnik. Nagle wchodzą Wojaczek i Hłasko.
Wojaczek na cały głos:
- studenciki i intelektualiści, spierdalać!
Holoubek wstaje i mówi do kolegów przy stoliku:
- Panowie, nie wiem jak wy, ale ja spierdalam.




(Czytać głosem Holoubka)

jest jeszcze jedno dziadostwo co nas zamienia w klotliwych zgredow
umysl ludzki korzystajac z mediow spolecznosciowych ma wbity kod uczestniczenia w spektaklu na arenie spolecznej, a wiec czuje sie oceniany przez szerokie grono , to powoduje stres, mechanizm walcz i uciekaj, ktory przeklada sie na agresje i chec wygranej - bardzo dobrze pokazuje to jak np dzialaja lajki na ludzi i jak moga wplywac na powstawanie np depresji czy stanow lekowych
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 15:23:19
masz racje - bogatsze polskie spoleczenstwo nie oznacza rozbudowy rynku do np francji czy hiszpanii
ale mozemy sie mylic - tego sie nigdy nie dowiemy niestety ;)

Wydaje mi się, że tym kontekście bardziej racjonalne byłoby porównywanie do krajów bogatszych od nas, ale jednocześnie będących bez tej otoczki „bardziej rozwiniętych komiksowo”? Nie wiem, Dania? Norwegia? Austria?
W Danii kilka razy byłem, pomijając Kopenhagę, raczej tak sobie to wygląda. W Austrii tak sobie, chociaż w Wiedniu mają eldorado (tyle, że mam wrażenie, że łączą siły z niemieckimi wydawcami).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 15:25:43
nie znam nakladow z tych rynkow
ciekawe jak to wyglada
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Deepdelver w Wt, 21 Luty 2023, 15:28:48
Siedzą w warszawskiej kawiarni Holoubek, Englert i Michnik. Nagle wchodzą Wojaczek i Hłasko.
Ta anegdota dotyczyła Holoubka i zatankowanego (wiecznie) Himilsbacha. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 15:40:34
nie znam nakladow z tych rynkow
ciekawe jak to wyglada

Skusiłem się i zapuściłem żurawia:
https://www.statista.com/statistics/639406/share-of-comic-books-readers-in-norway-daily/
Wychodzi na to, że w bardzo bogatym kraju, zainteresowanie czytelnictwem komiksów deklaruje 3% społeczeństwa.
To oczywiście nieporównywalna wielkość, w stosunku do naszych promili, ale wciąż nie pozwala na jednoznaczną odpowiedź, czy masowe wzbogacenie się Polaków przyniosłoby znaczącą zmianę na rynku komiksowym?
Bo patrząc na Norwegię, to można byłoby liczyć na jednorazowy skok, a potem długotrwałą stagnację.
Edit. Rzut oka na ogólnoeuropejskie opracowanie i chyba można trochę zdębieć, bo Polska jest postrzegana jako kraj średnio rozwinięty, tuż obok Belgii :O
http://www.aldusnet.eu/k-hub/comics-market-europe-status-challenges-opportunities-go-digital/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Wt, 21 Luty 2023, 16:00:45
znaczna nie :) chcoiaz jakby schodzilo 1600 komiksow a nie 800 to byloby super ;)
ale obstawiam , ze nie byloby marudzenia tak na ceny ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 21 Luty 2023, 16:07:12
ale obstawiam , ze nie byloby marudzenia tak na ceny ;)
Zawsze będzie marudzenie na ceny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 16:10:57
Zawsze będzie marudzenie na ceny.
Dokładnie, w kontekście tego, co tutaj się wyprawia w kwestii ceny za komiks, który kosztuje tyle co śmieciowa kanapka z sieciówki, pozwolę sobie poprzeć tę śmiała tezę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 21 Luty 2023, 16:22:15
Od pierwszego forum komiksowego w polskim internecie, wypowiadam się dokładnie w ten sam sposób, i nie zamierzam tego zmieniać.

Masz do tego święte prawo, ale to działa w obie strony i jak widać nie służy dyskusji. Zdaję sobie sprawę, że można traktować swoje komiksowe dziecko bardzo osobiście i odbierać negatywne opinie, szczególnie te mało konstruktywne lub zwyczajnie złośliwe, jako atak personalny na własną osobę. A wtedy wiadomo, włącza się tryb obronny. Ale czasem po prostu nie warto, bo poboczny obserwator - a takich tu jest zdecydowanie najwięcej - widzi tylko bluzgi, jatkę, brak kultury, generalnie to co najgorsze. I w dyskusji gdzie jedna strona jest anonimowa, a druga mniej, docelowo ucierpi tylko ta mniej anonimowa.

Sama dyskusja jak widzę zmierza do konkluzji postawionej przeze mnie kilka stron temu - kasa i edukacja muszą iść w parze, oddzielnie te elementy same z siebie niczego nie dadzą.

A jest o co walczyć, skoro marne - z punktu widzenia liczb bezwzględnych - zwiększenie ultra niskiego nakładu rzędu 800 do nadal bardzo niskiego 1600 sztuk zmieniłoby tak mocno sytuację/życie niektórych wydawców, i tym samym przełożyło i na ceny i na dostępność kolejnych pozycji - a co za tym idzie na sytuację ogólną na rynku.

Przy czym niestety pewnie w drugą stronę mamy ten sam problem - jak nakłady (a nie daj boziu sprzedaż) spadną do 400 to będzie dramat totalny i załamanie rynku. A z racji na klęskę inflacyjną i ceny papieru/druku raczej obecnie bliżej tego scenariusza może być, niż tego bardziej pozytywnego. Obym się mylił.

Co nie znaczy, że nie warto walczyć. Ja tam pracę u podstaw wykonuję, a przynajmniej się staram i wszyscy w moim otoczeniu komiksami są przeze mnie "męczeni", chociaż pożyczać nie lubię :) Ale tu w prezencie dam, tam coś podrzucę, tu temat zagaję, coś pokażę, czymś zainteresuję. No i cieszy mnie, że KiK jest lekturą, przydałoby się jeszcze kilka pozycji tu dorzucić. Na spotkaniu Egmontu na emefce była cała masa dzieciaków, ostatnio jak byłem u znajomych to też na półce widziałem złotą kolekcję KiK, a dzieciaki w wieku 9-14, więc to poniekąd jednak działa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Wt, 21 Luty 2023, 16:24:18
Zawsze będzie marudzenie na ceny.
W 2005 roku kupiłem Azyl Arkham (128str) z rabatem 25% za 60zł. Dziś takiego Batmana "Wyjątkowo mroczną noc" (168str) kupimy w cenie od 55zł. Na co tu narzekać?  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 21 Luty 2023, 16:46:40
Z cenami za komiksy w Polsce nie jest tak źle, czasami nawet jest bardzo dobrze. Problem tkwi w tym, że człowiek chciałby kupić kilkanaście pozycji miesięcznie, z czego duża część to integrale. Wtedy kwota robi się znaczna.
Taka kobyła w twardej okładce, jak Batman Knightfall, kosztuje naprawdę adekwatnie małe pieniądze (po rabatach). Bardzo dobrze skalkulowane ceny ma też SL. Trzymając takiego Button Man’a, czy Catamount’a, człowiek wie, że wydał dobrze pieniądze i nie przepłacił. Ponarzekać można na SC, ale oni zawsze mieli wywindowane ceny, taka ich natura.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Wt, 21 Luty 2023, 17:00:41
A mnie niezmiernie ciekawi jak nakład wpływa na cenę? Bo cały czas można przeczytać „że jakby nakłady były większe, to cena byłaby niższa”. Jak to realnie wpłynęłoby na cenę? Np taki Button Man. 300 stron A4 w twardej oprawie. Przy nakładzie 800 sztuk (chyba?) cena to 150 zł. Ile by ta cena wynosiła przy nakładzie powiedzmy 10k, albo 100k? Są aż takie rabaty w drukarniach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 21 Luty 2023, 17:04:18
Ale wyższy nakład rozbija też inne koszty na więcej egzemplarzy jednostkowych, cena komiksu to nie tylko kosztu druku plus marża dla wydawcy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 17:27:11
Masz do tego święte prawo, ale to działa w obie strony i jak widać nie służy dyskusji.

Szczerze? Biorę udział w dyskusjach od czasów IRCa, forum WAK, WRAK, Aleja komiksu, Gildia…
Obecne forum jest prawdopodobnie ostatnim miejscem tego typu, i niestety, chociaż na w/w forach „płomienne dyskusje” przybierały nieraz skalę niewyobrażalną dla tutejszych użytkowników, to to forum potrafi najbardziej człowiekowi wyjść bokiem.
To nie jest chyba odpowiednie miejsce na analizę tej sytuacji, nie chce mi się też za bardzo wnikać w to, czy zachowanie części użytkowników, którzy na wcześniejszych forach stwarzali pozory racjonalności, wynika z ich narastających problemów życiowych, czy może z pewnej nieudolności moderacji? Podobnie jak nie chce mi się tutaj analizować, skąd akurat tutaj tak duży napływ osób uparcie anonimowych, które pozwalają sobie na znacznie więcej dzięki tej forumowej anonimowości.
„Zadymy” były zawsze i wszędzie, tutejsze różnią się jedynie odczuwalnym brakiem odpowiedniej moderacji i zadziwiającą zajadłością specyficznej grupy użytkowników.
O wstrzemięźliwości wydawców i większości polskich autorów, którzy do tej pory aktywnie uczestniczyli w „forumowym życiu” czy o praktycznie zerowej obecności kobiet, nie ma chyba nawet sensu dywagować?
Jest tutaj oczywiście multum świetnych ludzi, wielu z nich potrafi w sensowny i cywilizowany sposób wyartykułować swoje opinie, nawet te najbardziej negatywne. Nie zmienia to jednak faktu, że dla osoby, która była użytkownikiem wielu innych tego typu miejsc, bywa tutaj naprawdę kuriozalnie (i nie jestem w tej opinii odosobniony). 
Nie wiem, czy moja subiektywna opinia w czymś ci pomoże, ale pozwoliłem sobie ją wyrazić.

Są aż takie rabaty w drukarniach?

To nie jest kwestia tylko „rabatów w drukarniach” ale również realnego obniżenia wielu kosztów. Przy dużym nakładzie koszt licencji może się stać „bardziej elastyczny”, koszt tłumaczenia czy redakcji rozłoży się bardziej w cenie jednostkowej, a do tego drukarnia nie tylko chętniej uruchomi maszyny na trochę dłużej, żeby zrobić coś z jednej matrycy, ale jest spora szansa, że zejdą z ceną papieru i farby.



Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 21 Luty 2023, 17:31:05
Dokładnie, w kontekście tego, co tutaj się wyprawia w kwestii ceny za komiks, który kosztuje tyle co śmieciowa kanapka z sieciówki, pozwolę sobie poprzeć tę śmiała tezę.
@Turucorp nie czepiam się i nie robię żadnej nagonki ale tak chętnie wspominane przez ciebie "śmieciowe kanapki z sieciówek" są zwyczajnie drogie czyli jakby potwierdzasz że komiks który często jakością te kanapkę przypomina i czyta się go szybciej niż te kanapkę konsumuje również jest drogi. Nie mówię oczywiście o wydziale 7 który sam lubię...
@Midar żeby wszystkie komiksy miały ceny jak knightfall to by było super 750 stron za 200pln, ale to zmierza do 400stron za 200pln, wiem wiem zaraz mi napiszecie "przelicz jeszcze ile strona kosztuje" ale dzisiaj już takie przeliczenia padały no więc ten tego...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 21 Luty 2023, 17:49:49
Podobnie jak nie chce mi się tutaj analizować, skąd akurat tutaj tak duży napływ osób uparcie anonimowych, które pozwalają sobie na znacznie więcej dzięki tej forumowej anonimowości.

Anonimowość na tym forum to w sumie ciekawy temat. Ja się nie mogę bardziej zgodzić w tym kontekście, że dla mnie opinia, pod którą człowiek nie ma odwagi się podpisać jest nic niewarta. Z drugiej strony na tym forum każdy jest ukryty za nickiem, Ty również będziesz anonimowy dla kogoś, kto wejdzie tu "z ulicy". Już pomijam fakt, że moje imię i nazwisko nikomu nic by nie powiedziało, ale ja bym z przyjemnością przywitał sytuację gdyby tradycją stało się wrzucanie swojego imienia i nazwiska w podpis czy coś w tym stylu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 21 Luty 2023, 17:51:47
Czy naprawdę nie dostrzegacie, że porównywanie komiksów do kanapek jest od czapy? Kanapka, nawet ta badziewna, to pożywienie które człowiek musi przyjmować, inaczej umrze. Jeśli nie zjesz badziewnej kanapki, to będziesz musiał zjeść coś innego, czyli wydasz pieniądze tak czy siak. Komiksów w ogóle nie musisz kupować, możesz pożyczać, albo zadowolić się inną formą rozrywki, za która i tak już płacisz, albo która jest darmowa w ramach czegoś innego, za co i tak już płacisz (vide seriale, Internet itp).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 17:54:06
@Turucorp nie czepiam się i nie robię żadnej nagonki ale tak chętnie wspominane przez ciebie "śmieciowe kanapki z sieciówek" są zwyczajnie drogie czyli jakby potwierdzasz że komiks który często jakością te kanapkę przypomina i czyta się go szybciej niż te kanapkę konsumuje również jest drogi. Nie mówię oczywiście o wydziale 7 który sam lubię...

Jednym z problemów na naszym komiksowym rynku jest fakt, że od wielu lat czytelnicy przyzwyczaili się do nienormalnej formy wydawania. Trejdy, wydania specjalne, ekskluzywne, itd. itp.
W normalnym kraju komiks najpierw powstaje i jest publikowany jako seria zeszytów albo skromnych „albumików”, te wszystkie wydawnicze „fanaberie” to kolejne wydania, które często są realizowane symultanicznie i dla różnych zawartości portfela kupujących.
U nas magicznie pojawiają się kompletne sezony w jednym tomie i nikt nie zadaje sobie pytania, jak to było wcześniej wydawane i ile czasu zabrało.

Czy naprawdę nie dostrzegacie, że porównywanie komiksów do kanapek jest od czapy? Kanapka, nawet ta badziewna, to pożywienie które człowiek musi przyjmować, inaczej umrze. Jeśli nie zjesz badziewnej kanapki, to będziesz musiał zjeść coś innego, czyli wydasz pieniądze tak czy siak. Komiksów w ogóle nie musisz kupować, możesz pożyczać, albo zadowolić się inną formą rozrywki, za która i tak już płacisz, albo która jest darmowa w ramach czegoś innego, za co i tak już płacisz (vide seriale, Internet itp).

Możesz jeść kaszę w barze mlecznym, będzie taniej i smaczniej.
Jeśli widzisz lepszą analogię, to ją zaproponuj.
Nie wiem, samochód? Rower?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 21 Luty 2023, 17:54:37
Anonimowość na tym forum to w sumie ciekawy temat. Ja się nie mogę bardziej zgodzić w tym kontekście, że dla mnie opinia, pod którą człowiek nie ma odwagi się podpisać jest nic niewarta. Z drugiej strony na tym forum każdy jest ukryty za nickiem, Ty również będziesz anonimowy dla kogoś, kto wejdzie tu "z ulicy". Już pomijam fakt, że moje imię i nazwisko nikomu nic by nie powiedziało, ale ja bym z przyjemnością przywitał sytuację gdyby tradycją stało się wrzucanie swojego imienia i nazwiska w podpis czy coś w tym stylu.
To ciekawe? PESEL i numer buta też ci podać?
@Zwirek ja to rozumiem ale tutaj panuje przekonanie nie jedz,nie pij, nie jeździj autem i autobusem, wszystkiego sobie odmawiaj, zaniedbuj wszystko żeby odłożyć na komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 21 Luty 2023, 18:04:19
dużo osób z forum zna się z konwentów, wrzucamy zdjęcia itd więc na upartego można dojść kto jest kim. jednak urok forum polega na tym, że jesteśmy anonimowi. w jakim celu mamy się podpisywać pod postami? już raz jeden kolege w feworze dyskusji straszył służbami.

ja działałem wcześniej na forum gildii i przez porównanie widzę, że spec cierpi z powodu słabej moderacji. z drugiej strony moderator to funkcja niewdzięczna i trzeba mieć misję, żeby to robić. mi by się nie chciało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 21 Luty 2023, 18:05:31
Nie zmienia to jednak faktu, że dla osoby, która była użytkownikiem wielu innych tego typu miejsc, bywa tutaj naprawdę kuriozalnie (i nie jestem w tej opinii odosobniony). 

Chyba omijają mnie w takim razie najlepsze tematy (albo mam większą tolerancję na głupotę/chamstwo) bo wg mnie na tym forum jest naprawdę względnie spokojnie. Zresztą patrzę coś tam ostatnio na grupach FB to i poziom merytoryczny jak i jakość dyskusji wg mnie jest tam dużo niższa. Nie pomaga (bo w sumie jakby mialo pomoc), że są imiona i nazwiska.

Anonimowość na tym forum to w sumie ciekawy temat. Ja się nie mogę bardziej zgodzić w tym kontekście, że dla mnie opinia, pod którą człowiek nie ma odwagi się podpisać jest nic niewarta. Z drugiej strony na tym forum każdy jest ukryty za nickiem, Ty również będziesz anonimowy dla kogoś, kto wejdzie tu "z ulicy". Już pomijam fakt, że moje imię i nazwisko nikomu nic by nie powiedziało, ale ja bym z przyjemnością przywitał sytuację gdyby tradycją stało się wrzucanie swojego imienia i nazwiska w podpis czy coś w tym stylu.

Nie obraź się, ale większej głupoty dawno nie czytałem. Internet od zarania dziejów to nicki i avatary. To że platformy wyciągające dane osobowe (szumnie zwane społecznościowymi) wymusiły używanie na ludziach rzeczywistych danych to jest zła rzecz, a nie dobra. Co Ci realnie da, że ktoś napisze, że jest Piotrem Nowakiem? (nie wspominając, że każdy może sobie wpisać dane "z dupy". Tu jest forum, gdzie sobie swobodnie wymieniasz opinie, dzielisz się informacjami itd.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 21 Luty 2023, 18:15:10
Oj, Turu, Turu, trochę się odkleiłeś. ;D

Czy to aby nie Ty niedawno zmieszałeś z błotem kolegę, który grzecznie pytał o aferę PCA? ;)

Elity wydawców i artystów nie ma na forum bo mają swój nowy wynalazek - fejsika. Prawdziwi oldschoolowcy zostali przy forum.

Na Specu w odróżnieniu od wrak i gildii mniej kółek wzajemnej adoracji. I jednak większa kultura - nie ma np. chama od przestawiania literek, któremu na gildii nikt nie chciał podpaść i wielu klakierowało. I działy się tam rzeczy znacznie mniej przyjemne niż tutaj.  Podłe - rzekłbym.

A forum zawsze było, jest i będzie zarzewiem konfliktów pierwszego świata. I chyba powinniśmy się z tego się cieszyć i za bardzo nie napinać, bo po co? Można sobie fajnie porozmawiać z ludźmi z tym samym hobby i nawet za cholerę się nie zgadzać. Ja w każdym razie lubię poznać inne punkty widzenia na kwestie komiksowe (chyba, że ktoś startuje z ideolo i sanitaryzmem). 

P.S. Co do dziewczyn jest Lavender Blue, prawda? A więc parytety są ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 18:21:44
Czy to aby nie Ty niedawno zmieszałeś z błotem kolegę, który grzecznie pytał o aferę PCA? ;

Nie zmieszałem aż tak bardzo, bez przesady. A zresztą, pogadaliśmy sobie później na spokojnie na priv, temat można uznać oficjalnie za zamknięty. ;)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 21 Luty 2023, 18:43:37
Nie obraź się, ale większej głupoty dawno nie czytałem. Internet od zarania dziejów to nicki i avatary. To że platformy wyciągające dane osobowe (szumnie zwane społecznościowymi) wymusiły używanie na ludziach rzeczywistych danych to jest zła rzecz, a nie dobra. Co Ci realnie da, że ktoś napisze, że jest Piotrem Nowakiem? (nie wspominając, że każdy może sobie wpisać dane "z dupy". Tu jest forum, gdzie sobie swobodnie wymieniasz opinie, dzielisz się informacjami itd.

Nie mówię o wymuszaniu, wymuszanie jest złe. Natomiast dla higieny dyskusji podpisywanie się pod swoimi słowami jest według mnie dobre i tyle. To nie jest moja propozycja, którą chciałbym forsować na forum, tylko moja opinia. Nikogo do niczego nie chcę ani przekonywać, ani zmuszać, ani mi osobiście nie jest to do niczego potrzebne, w 99% i tak bym nie miał zielonego pojęcia kim jest Piotr Nowak a kim Janusz Kowalski. Nie jestem również zainteresowany tym, żeby to wiedzieć. Po prostu z doświadczenia wiem, że poziom jest o wiele wyższy tam, gdzie ludzie muszą się podpisać. Zrób w firmie ankietę anonimową (tak, że ludzie mają pewność, że to jest anonimowe) i zobacz jakie szambo wyleje. Zresztą jest to też niepotrzebny offtop, za co przepraszam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 21 Luty 2023, 19:36:18
@ukaszm84 jestem pełen podziwu.
Wczoraj post roku o przerysowniu komiksów a dzisiaj post o obostrzeniach na forum który pokonuje poprzedniego zwycięzcę. Dzień po dniu, brawo mistrzu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 21 Luty 2023, 19:46:35
Zrób w firmie ankietę anonimową (tak, że ludzie mają pewność, że to jest anonimowe) i zobacz jakie szambo wyleje.

Można by też argumentować że wtedy w ankiecie pracownicy napiszą co im naprawdę leży na sercu a nie że będą się krygować i kłamać bo boją się reperkusji ze strony przełożonego albo ostracyzmu ze strony kolegów. nie powiem uśmiechnąłem się na pomysł z wstawianiem imienia i nazwiska w stopkę, tylko jak się powiedziało a to trzeba powiedzieć i b ktoś później musi to skontrolować, bo przecież nie po to się wstawia dane osobowe żeby były tak fantastyczne jak zmyślone nicki fantazjusz189789191 :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 20:36:27
Oj, bo te dywagacje idą w kompletnie inną stronę.
Ja nie jestem zwolennikiem podpisywania się pod każdym zdaniem, po prostu inaczej rozmawia mi się z kimś, kto ma wystarczające jaja, żeby potem np. przyjść osobiście na jakieś imprezie, spotkaniu autorskim czy coś i doprecyzować swoje wypowiedzi. To się zdarza na tym forum, niektórzy są w stanie pojawić się, przybić piątkę, albo i nie, ja i tak bym nie zapamiętał nazwiska (do twarzy też nie mam pamięci ;) ). Ale jakoś inaczej mi się potem tutaj rozmawia z kimś takim, niż z jakimś bytem wirtualnym, który stawia sobie za punkt „honoru” dojebywanie się pod szczelnym płaszczykiem anonimowości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 21 Luty 2023, 20:39:55
Gdybym musiał pisać pod własnym nazwiskiem, to nie pisałbym wcale. Nie wiadomo co jest indeksowane i co dzieje się z tymi danymi. Może będą przechowywane w nieskończoność, a na ich podstawie sztuczna inteligencja stworzy wasz wirtualny profil osobowości i zaszufladkuje do jakiejś grupy ludzi. Wiem, że trochę spiskowo, ale gdyby ktoś przed rokiem 2000 powiedział jak będzie wyglądał świat, to bym odpowiedział, że spoko sci-fi.
I też nie uważam, żeby podpisywanie się nazwiskiem wiele pomogło podniesieniu kultury, co widać na podstawie Facebooka, jakie ludzie potrafią głupoty wypisywać i się nie wstydzą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 21:31:14
Gdybym musiał pisać pod własnym nazwiskiem, to nie pisałbym wcale.
No widzisz, a ja tego „komfortu” tutaj nie mam.
I teraz pomyśl sobie, że w pozornie równoprawnej konwersacji, tylko jedna strona jest personalnie rozliczana z każdego słowa, którego użyje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Luty 2023, 21:43:25
No spoko, tylko te anonimy nie piszą:

mam ochotę mu napluć w twarz.
„a weź, spier… laj”
no przynajmniej ja nie zauważyłem.

Ale jak był tutaj twój "kolega" nie-anomin to tam też raczej grubo było w tych waszych konwersacjach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 21 Luty 2023, 21:44:33
No widzisz, a ja tego „komfortu” tutaj nie mam.
I teraz pomyśl sobie, że w pozornie równoprawnej konwersacji, tylko jedna strona jest personalnie rozliczana z każdego słowa, którego użyje.
I dlatego boli Cię d... że inni piszą anonimowo. Chociaż dla mnie to jesteś anonimowy, bo nadal nie wiem kim jesteś i mi to wcale nie przeszkadza.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 21:57:27
I dlatego boli Cię d... że inni piszą anonimowo. Chociaż dla mnie to jesteś anonimowy, bo nadal nie wiem kim jesteś i mi to wcale nie przeszkadza.

To teraz wytłumacz mi jak cywilizowany człowiek, za którego, jak rozumiem się uważasz, skąd d przyszło ci do głowy, żeby użyć tak prymitywnego i chamskiego tekstu o „bólu dupy”? Tak chcesz rozmawiać?

No spoko, tylko te anonimy nie piszą:
no przynajmniej ja nie zauważyłem.

Ale jak był tutaj twój "kolega" nie-anomin to tam też raczej grubo było w tych waszych konwersacjach.

A jakbyś tak jeszcze nie wyrywał z kontekstu tych moich wypowiedzi, to może byłaby podstawa do szerszych i poważniejszych rozważań. A tak co? Kolejny offtop bo jest okazja „błysnąć”?
Ciekawe, że w temacie omawianych tutaj licencji, kosztów druku, sytuacji rynkowej w innych krajach itd., jakoś zbyt wyrywny nie jesteś.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Luty 2023, 22:29:41
Mozę zszedł na twój poziom konwersacji  :)

Ja to nie wiem po co ty się wdajesz w te przepychanki, wybrałeś sobie bycie nie-anoniem to raczej oczywiste jest, że "kiedy zaczynasz coś robisz wokół ciebie momentalnie wyrasta grono ekspertów, którzy wiedzą dobrze co ty robisz źle", nie prościej wrzucić takiego do ignorowanych, nie szkoda ci czasu na takie rzeczy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 21 Luty 2023, 22:32:08
Na Specu w odróżnieniu od wrak i gildii mniej kółek wzajemnej adoracji. I jednak większa kultura - nie ma np. chama od przestawiania literek, któremu na gildii nikt nie chciał podpaść i wielu klakierowało. I działy się tam rzeczy znacznie mniej przyjemne niż tutaj.  Podłe - rzekłbym.

To ten co zawsze bialym wierszem pisal? Czy moze obecny wydawca?
Nic nie przebije Spajdiego i jego manifestu, ktory wyplul z siebie wypisujac sie z forum.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Luty 2023, 22:35:22
A jakbyś tak jeszcze nie wyrywał z kontekstu tych moich wypowiedzi, to może byłaby podstawa do szerszych i poważniejszych rozważań. A tak co? Kolejny offtop bo jest okazja „błysnąć”?
Ciekawe, że w temacie omawianych tutaj licencji, kosztów druku, sytuacji rynkowej w innych krajach itd., jakoś zbyt wyrywny nie jesteś.
To nie są wypowiedzi tylko twoje "odzywki", które można wsadzić w każdą wypowiedź, jak już.

Jak przewiniesz parę stron do góry to udzieliłem się w temacie, ja twierdziłem co innego ty i ktoś tam jeszcze zupełnie co innego i zakończyła się dyskusja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Wt, 21 Luty 2023, 22:38:31
Moim skromnym zdaniem, jak nie jesteś anonimowy to nie wchodź w tak ostre dyskusje ma forum. Jesteś albo trollowany albo podpuszczany i nie masz szans w dyskusji z awatarami. Taki urok forów. Będziesz się unosił, przepychał, na koniec i tak przegrasz.

Od kilku stron poziom dyskusji to dno, zabarwione fantastycznymi pomysłami i wulgaryzmem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 21 Luty 2023, 22:42:46
kiedyś rangę na forum robił staż i ilość postów. teraz dochodzą lajki. widać kto głębiej siedzi na forum a kto jest trollem albo klonem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 22:43:26
Mozę zszedł na twój poziom konwersacji  :)
… nie prościej wrzucić takiego do ignorowanych, nie szkoda ci czasu na takie rzeczy.
Na zdrowy rozum, to teraz ty powinieneś tam wylądować.
I nie, nie wybrałem sobie takie „anonimowej” opcji, bo w moim przypadku uważam ją zwyczajnie za bezsensowną, nigdy tak nie robiłem i nie mam zamiaru robić, a już szczególnie nie na forum komiksowym.
Pozwolę sobie pozostawić taką opcję „anonimowym twardzielom”, ja za miękka faja jestem, żeby się ukrywać.

To nie są wypowiedzi tylko twoje "odzywki", które można wsadzić w każdą wypowiedź, jak już.

Te moje „odzywki” pojawiły się w określonym kontekście i formie, średnio mnie obchodzi jakie masz doświadczenie w konwersacjach na forum, ale taka zagrywka z twojej strony, do tej pory była traktowana jako niedopuszczalna manipulacja.
Rozumiem, ze teraz nastąpiła jakaś wymiana pokoleniowa i można sobie dowolnie wyrywać fragmenty cudzych wypowiedzi, nawet nie wkładając odrobiny wysiłku w funkcję „cytuj”?

Jak przewiniesz parę stron do góry to udzieliłem się w temacie, ja twierdziłem co innego ty i ktoś tam jeszcze zupełnie co innego i zakończyła się dyskusja.

Ja tej dyskusji nie zakończyłem i nie bardzo rozumem, na jakiej podstawie doszedłeś do takiego wniosku i przeszedłeś do offtopu?

Od kilku stron poziom dyskusji to dno, zabarwione fantastycznymi pomysłami i wulgaryzmem.

Ciekawe, bo jeszcze stronę wcześniej masz sensowne informacje na główny temat.
Ale jak widać, kilku osobom naprawdę zależy znacznie bardziej na dywagacjach o moim chamstwie i braku anonimowości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 21 Luty 2023, 22:55:16
turu co ty masz z tym ukrywaniem? taka jest formuła forum internetowego. logujesz się, wymyślasz nicka i dyskutujesz. to forum hobbystyczne a nie branżowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Luty 2023, 23:00:43
No to mnie tam wrzuć, jakoś będę musiał z tym żyć.

Nie chodzi o to, że wybrałeś sobie opcje "anonimową", tylko wybrałeś sobie w bycie w pewnym sensie osobą publiczną i jak nawet jak wybrałby sobie być anonimem na tym forum to pewnie wcześniej czy później ktoś by się domyślił kim jesteś.

Jąka manipulacja ? Ja tylko zacytowałem jakiego języka używasz, zresztą już ktoś tam napisał, że kilka ostatnich stron to dno i wulgaryzmy.

Żeby zakończyć tamtą dyskusję trzeba by stworzyć odpowiednie warunki materialne w tym kraju (co się pewnie nigdy nie wydarzy) i wtedy by się okazało kto ma racje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 21 Luty 2023, 23:05:04
Artyści potrafią wydawać książki pod pseudonimem, dziennikarze publikują artykuły pod pseudonimem, a on ma problem z anonimowością na forum o komiksach. ::)

Słusznie napisał @LukCook, jeśli jest się osobą publiczną, to trzeba ważyć słowa, a jak się chce robić shitstorm w Internecie, to się zakłada osobne konto do dyskusji.

No ale można też w stylu Kurdej-Szatan ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Luty 2023, 23:14:19
turu co ty masz z tym ukrywaniem? taka jest formuła forum internetowego. logujesz się, wymyślasz nicka i dyskutujesz. to forum hobbystyczne a nie branżowe.

Nic nie mam z ukrywaniem, skąd ten pomysł? Zalogowałem się kiedyś, wymyśliłem nicka, dyskutuję, hobbystycznie, więc nie rozumiem, o co te przypieprzanie się co poniektórych? Gdybym był „bardziej anonimowy” to też by się tak zachowywali? Śmiem wątpić.

Nie chodzi o to, że wybrałeś sobie opcje "anonimową", tylko wybrałeś sobie w bycie w pewnym sensie osobą publiczną i jak nawet jak wybrałby sobie być anonimem na tym forum to pewnie wcześniej czy później ktoś by się domyślił kim jesteś.

I dlatego nie widzę sensu żeby tak działać, niby sam na to wpadłeś, ale jakoś ci się to nie spina?


Jąka manipulacja ? Ja tylko zacytowałem jakiego języka używasz, zresztą już ktoś tam napisał, że kilka ostatnich stron to dno i wulgaryzmy.

Nie wiem jak wygląda korelacja między dnem i wulgaryzmami?
W komiksie mogę takiego języka używać, w życiu też, ba, nawet w trakcie prelekcji mi się zdarza, ale tutaj to od raz „dno” i stado oburzonych anonimków? Na forum, gdzie (prawie) każdy czuje sie jak anonimowy rambo?

Żeby zakończyć tamtą dyskusję trzeba by stworzyć odpowiednie warunki materialne w tym kraju (co się pewnie nigdy nie wydarzy) i wtedy by się okazało kto ma racje.

Przytoczyłem przykłady Norwegii, Danii i Austrii, jakoś nie zauważyłem żebyś się odniósł? Znudziłeś się, bo offtop jest ciekawszy?

No ale można też w stylu Kurdej-Szatan ;)

Ty w ogóle skumałeś cokolwiek z tego co dzisiaj tu napisano? Z czystej troski wolę się zapytać, bo moim zdaniem masz spory problem z ogarnianiem gdzie jesteś i o czym jest rozmowa, więc może trzeba ci coś wytłumaczyć bardziej prostym językiem, po co masz się dalej męczyć?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 21 Luty 2023, 23:22:52
Ty w ogóle skumałeś cokolwiek z tego co dzisiaj tu napisano? Z czystej troski wolę się zapytać, bo moim zdaniem masz spory problem z ogarnianiem gdzie jesteś i o czym jest rozmowa, więc może trzeba ci coś wytłumaczyć bardziej prostym językiem, po co masz się dalej męczyć?
Jeśli Twoje komiksy są tak zabawne, jak Twoje komentarze, to koniecznie musisz mi zdradzić swoje nazwisko, kupię Twój komiks! Mam nadzieję, że to coś w stylu Donżona, tylko że jest więcej trolli ;D

PS. niech już mod przeniesie tą całą dyskusję do śmietniczka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Luty 2023, 23:30:07
Czyli już nie manipuluje  ::)
Ty to masz taką manierę "nauczycielki z podstawówki" wiesz wszystko lepiej i jest mądrzejszy od każdego, przynajmniej takie wrażenie odnoszę przyglądając się kolejnej dyskusji z twoim udziałem.

Jeżeli ty takiego języka używasz jako nie-anonim co cały czas podkreślasz, tylko nie wiem jakie to ma znaczenie w tym przypadku a nikt inny takiego języka nie używa (przynajmniej ja nie zauważyłem), no to raczej prawdopodobne jest, że ktoś na to zwróci uwagę.

No to nie wiem jakoś nie zauważyłem tych przykładów z Norwegii, Danii i Austrii albo mi umknęło, gdyż w międzyczasie musiałem zając się życiem, najmocniej przepraszam to już więcej nie powtórzy, proszę o wybaczenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 21 Luty 2023, 23:37:01
Nic nie mam z ukrywaniem, skąd ten pomysł? Zalogowałem się kiedyś, wymyśliłem nicka, dyskutuję, hobbystycznie, więc nie rozumiem, o co te przypieprzanie się co poniektórych? Gdybym był „bardziej anonimowy” to też by się tak zachowywali? Śmiem wątpić.
Połowa tego przypieprzania się istnieje tylko w twojej głowie, ale to już nie pierwszy raz hiperbolizujesz - podobnie wcześniej gość, który napisał tu 3 posty (w tym jeden bezpośrednio na twoje życzenie, bo w odpowiedzi na twoje pytanie) był przez ciebie określony, że pisze tu "z uporem maniaka". Druga połowa zapewne wynika z tonu twoich wypowiedzi.

Faktem jest też, że wystarczy wzmianka o W7 (nie daj Boże negatywna), żebyś zaczął się pluć. Chociaż dobrze pamiętam, jak sam pisałeś, że nie wypowiadasz się tu jako Marek Turek tylko "użytkownik o nicku turucorp" i jakie to jest niezgodne z netykietą, że ktoś się do ciebie w ogóle zwraca jako do autora komiksu, nie rozumiem więc czemu nagle piszesz jednak jako autor i przeszkadza ci anonimowość innych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 22 Luty 2023, 00:10:21
Panowie zapominacie że dyskusja była o tym że komiksy są ZA DROGIE i czy gdyby były tańsze to miałyby więcej nabywców.
Jeśli chodzi o anonimowość to niech wam będzie to ja Janusz Korwin Mikke, tak lubię komiksy. Wrzucić legitymację partyjną?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Śr, 22 Luty 2023, 01:01:52
@Xmen
Nigdzie nie padło jednoznacznie że komiksy są za drogie. Jedynie ty się przy tym upierasz (no i może ktoś jeszcze).
I oczywistym jest że gdyby były tańsze to co najwyżej mielibyśmy sytuację taką jak mamy dzisiaj. Bo super tanio już było. Wspomniany wcześniej Helboy w nowym wydaniu ma fenomenlną cenę. Były też łatwo dostępne i w dobrych cenach kolekcje Marvela, DC, Star Wars. Nawet był magazyn Star Wars za kilkanaście zeta. No i jest jeszcze kolekcja marketowa za te kilkanaście złoty. Mam wrażenie że gdyby komiksy były za darmo to i tak niewiele nowych osób by się nimi zainteresowało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 22 Luty 2023, 02:51:30
@Cringer Masz rację tylko ja się upieram że komiksy są za drogie(może ktoś jeszcze) inni uważają że są tylko drogie, to padło wiele razy.
Czyli ty uważasz że są tanie? No ja nie mówię że gdyby były tańsze to zaraz by przybyło 40% czytelników ale jakiś procent na plus by był.
No ale jak jesteś pewien że to niemożliwe pozostaje nam tylko patrzeć jak liczba komiksiarzy z czasem będzie się kurczyć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 07:15:43
Czyli ty uważasz że są tanie? No ja nie mówię że gdyby były tańsze to zaraz by przybyło 40% czytelników ale jakiś procent na plus by był.
No ale jak jesteś pewien że to niemożliwe pozostaje nam tylko patrzeć jak liczba komiksiarzy z czasem będzie się kurczyć.
Wiesz ile komiksowych kryzysów miało miejsce w Polsce w ciągu ostatnich 30 lat?
Ile wydawnictw padło, ile było na skraju przepaści?
To są fluktuacje a nie stała tendencja.
A w kwestii "za drogie/powinny być tańsze", wszystko jest rzeczą względną. Pozwolisz, że zapytam, gdzie wyznaczyłbyś granicę? Przy jakiej cenie za stronę, twoim zdanie byłoby dobrze?
Bez zrzucania winy na brak środków finansowych, bo ZAWSZE znajdzie się ktoś, kto powie, że ludzie zarabiają za mało i dlatego nie kupują.

@Zwirek, postaram ci się odpowiedzieć jak najbardziej delikatnie, bo ewidentnie masz bardzo poważny problem z czytaniem ze zrozumieniem. Osobie o średnim IQ ustalenie mojej tożsamości zajęłoby na tym forum 3 sekundy, ty międlisz ten temat od dłuższego czasu, bez efektu. Może zadaj sobie pytanie, co z tobą jest nie tak i zacznij coś z tym robić?

No to nie wiem jakoś nie zauważyłem tych przykładów z Norwegii, Danii i Austrii albo mi umknęło, gdyż w międzyczasie musiałem zając się życiem, najmocniej przepraszam to już więcej nie powtórzy, proszę o wybaczenie.

Sporo czasu poświęciłeś na wyszukanie w moich wypowiedziach tych "wulgaryzmów" i ich skomentowanie, ale dyskusja dotycząca meritum tematu ci umknęła, bo "nie miałeś czasu"? Ile w tym czasie wygenerowałeś postów na mój temat? Na to znalazłeś czas? Może popracuj nad priorytetami, szczególnie w kwestii dyskusji na forum, dla wszystkich będzie zdrowiej (a sarkazm zostaw sobie na lepsze okazje, przyda ci się).

Faktem jest też, że wystarczy wzmianka o W7 (nie daj Boże negatywna), żebyś zaczął się pluć.
Faktem jest, że zamiast chociaż w jednej wypowiedzi odnieść się do właściwego tematu, z uporem maniaka generujesz tutaj spam na mój temat. I w dodatku bezczelnie kłamiesz. W kilku tematach pojawił się ostatnio wątek W7, jedynym momentem, w którym się "uniosłem" było obsesyjne zagranie "@Koalara. Jeśli jest inaczej, to wskaż te moje domniemane "plucie", albo przeproś za kłamstwa i przestań spamować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Luty 2023, 08:26:45
No, ale całe szczęście, że już ustaliliśmy, że nie manipuluje  ::)
Też ci dam radę, weź popracuj może na tymi sowimi komiksami, zamiast ustalać innym ludziom ich priorytety  ::) Ty za to nie naspamowałeś poza tematem paru stron  ::)
I na na koniec, nie nie poświęciłem "sporo czasu" na wyszukiwanie w twoich wypowiedziach wulgaryzmów, po prostu "rzucają się w oczy", gdyż nikt za bardzo nie używa tutaj takiego języka, także mniej spamu, więcej komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 08:32:29
I na na koniec, nie nie poświęciłem "sporo czasu" na wyszukiwanie w twoich wypowiedziach wulgaryzmów, po prostu "rzucają się w oczy", gdyż nikt za bardzo nie używa tutaj takiego języka, także mniej spamu, więcej komiksów.
I rzuciły ci się aż tak bardzo bardzo w oczy, że poświęciłeś im tutaj PIĘĆ wpisów!? Po drodze pomijając całkowicie główny watek "z braku czasu"?
A o moje komiksy aż tak bardzo się może nie martw?
Chociaż, jeśli już musisz, to zapraszam do właściwego tematu, bo tutaj rozmawiamy o rynku komiksowym, a ty z uporem maniaka dalej generujesz spam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 22 Luty 2023, 09:01:57
Na swój sposób i ta "dyskusja" oddaje sytuację na krajowym rynku.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Luty 2023, 09:08:49
I rzuciły ci się aż tak bardzo bardzo w oczy, że poświęciłeś im tutaj PIĘĆ wpisów!? Po drodze pomijając całkowicie główny watek "z braku czasu"?
A o moje komiksy aż tak bardzo się może nie martw?
Chociaż, jeśli już musisz, to zapraszam do właściwego tematu, bo tutaj rozmawiamy o rynku komiksowym, a ty z uporem maniaka dalej generujesz spam.
Ja na to poświęciłem jeden wpis, jak już, reszta to jest odpisywanie na twoje posty, bo nie spodobało ci się, że ktoś na to zwrócił uwagę.
Się nie martwię, ty mi dałeś dobrą radę, to ja ci też dałem dobrą radę.
A ty nie generujesz z uporem maniaka spamu, tylko ja. Ty tylko normlanie spamujesz :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: roble w Śr, 22 Luty 2023, 09:16:03

xanar, jedna trzecia Twoich 6820 postów to spam..   :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Luty 2023, 09:22:52
No to i tak, będę miał więcej niespamowych niż ty  :)
Jeszcze jakaś dobra rada na większą ilość lajków ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 09:27:31
Ja na to poświęciłem jeden wpis, jak już, reszta to jest odpisywanie na twoje posty.
Odpisywanie na moje posty nie zajmuje ci tego cennego czasu, którego ponoć brakuje ci na odniesienie się do meritum tematu?
Dostałeś na tacy, sytuację np. na rynku w Norwegii, kwestie związane z nakładami, licencjami, kosztami druku etc. Do ŻADNEJ z tych kwestii się nie odniosłeś.
A może teraz to zrobisz, skoro znalazłeś czas na podkręcanie tutaj tego "spamu", który podobno tak ci przeszkadza?
Śmiało, nie krępuj się, gdzie widzisz problem na polskim rynku?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 09:42:16
Jeszcze jakaś dobra rada na większą ilość lajków ?
Zacznij wrzucać więcej zdjęć swojej kolekcji.

Śmiało, nie krępuj się, gdzie widzisz problem na polskim rynku?
W czytelnikach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Luty 2023, 09:53:12
Odpisywanie na moje posty nie zajmuje ci tego cennego czasu, którego ponoć brakuje ci na odniesienie się do meritum tematu?
Dostałeś na tacy, sytuację np. na rynku w Norwegii, kwestie związane z nakładami, licencjami, kosztami druku etc. Do ŻADNEJ z tych kwestii się nie odniosłeś.
A może teraz to zrobisz, skoro znalazłeś czas na podkręcanie tutaj tego "spamu", który podobno tak ci przeszkadza?
Śmiało, nie krępuj się, gdzie widzisz problem na polskim rynku?

Proszę cię bardzo, znalazłem tam coś takiego:

"Title production has increased tenfold in the past 20 years, and threefold in the past 10; in recent years, more comics have been published in the country each year than in the entire communist period. More than 40 publishers are active on the market"

Czyli od PRLu wraz z bogaceniem się społeczeństwa wzrasta rynek komiksowy, to znaczy tak było przez ostanie 20 lat, teraz jest inflacja 20% realne płace maleją czyli pewnie teraz spadnie.

No i pewnie jak bogaciło się to społeczeństwo znalazły się takie osoby, które po obejrzeniu filmu Marvela sięgnęły po swój pierwszy komiks i zgłębiając się w może nawet zakupiły Wydział 7.

A odnośnie spamowania to ty masz 18%, także bym się spierał kto aktualnie więcej spamuje, no chyba, że to nie za spam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 10:01:18
Proszę cię bardzo, znalazłem tam coś takiego:
"Title production has increased tenfold in the past 20 years, and threefold in the past 10; in recent years, more comics have been published in the country each year than in the entire communist period. More than 40 publishers are active on the market"
Czyli od PRLu wraz z bogaceniem się społeczeństwa wzrasta rynek komiksowy, to znaczy tak było przez ostanie 20 lat, teraz jest inflacja 20% realne płace maleją czyli pewnie teraz spadnie.
No i pewnie jak bogaciło się to społeczeństwo znalazły się takie osoby, które po obejrzeniu filmu Marvela sięgnęły po swój pierwszy komiks i zgłębiając się w może nawet zakupiły Wydział 7.

Czyli znalazłeś oczywistą oczywistość i wysnułeś równie oczywisty wniosek, na podstawie aktualnej sytuacji rynkowej.
Brawo! Skoro już wszystko wiesz, to o czym byś tutaj jeszcze chciał podyskutować, żeby nie generować offtopu?

A odnośnie spamowania to ty masz 18%, także bym się spierał kto aktualnie więcej spamuje, no chyba, że to nie za spam.
Akurat ja dostałem za "za zamieszczanie obraźliwych, nieprzyzwoitych treści", a nie za spamowanie  ::)
Coś jeszcze mam ci wyjaśnić, odnośnie mojego statusu?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Luty 2023, 10:18:37
Czyli jak napisałem post w temacie, też źle :)

Aaa czyli dostałeś za swój "normalny" język, ale się już wycwaniłeś i jak teraz wstawiasz gwiazdkę zamiast liter to już ci nie dadzą, no spoko, ale to dobrze bo tak po komniksowemu  :)

Ja od ciebie nic nie chce, to tobie cały czas coś się nie podoba.

Jak ci napisze, że jesteś największy twórcą komiksowym w tym kraju i zawsze masz racje to już będziesz zadowolony.
Chciałem zgłosić do moderacji, żeby użytkownik turucorp nie był karany za swój kwiecisty jeżyk bo to przecież artysta i jemu wolno.

Ide coś porobić, żeby zarobić na te "drogie" komiksy.
Pozdr.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 10:39:43
@Zwirek, postaram ci się odpowiedzieć jak najbardziej delikatnie, bo ewidentnie masz bardzo poważny problem z czytaniem ze zrozumieniem. Osobie o średnim IQ ustalenie mojej tożsamości zajęłoby na tym forum 3 sekundy, ty międlisz ten temat od dłuższego czasu, bez efektu. Może zadaj sobie pytanie, co z tobą jest nie tak i zacznij coś z tym robić?
Dobra, chyba wiem w czym problem, to się nazywa kryzys wieku średniego. Jesteś w swojej opinii osobą rozpoznawalną, więc oczekujesz uwagi, ale jej nie dostajesz w takim stopniu, jak byś chciał. Stąd frustracja i wylewanie jej na forum, a oliwy do ognia dolewa fakt, że ktoś śmie nie chcieć ustalić, kim Ty naprawdę jesteś. Powiem Ci tak od serca, to nie jest Twoja wina. Żyjemy w świecie, gdzie możesz napisać twitta do Elona Muska i jest szansa, że Ci odpisze. Więc na nikim nie robi wyrażenia, że jesteś twórcą komiksów, na pewno ja nie mam zamiaru robić żadnego śledztwa, naprawdę to nie jest nic wielkiego, proszę wyluzuj. Z resztą już nie muszę robić żadnych dochodzeń, bo @Eguaroc napisał jak się nazywasz i teraz kojarzę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 22 Luty 2023, 10:43:08
Jeszcze jakaś dobra rada na większą ilość lajków ?
Pisz w co drugim poście, że nie lubisz czarnych, wszędzie pełno gejozy a w ogóle wszystko to spisek. Sprawdza się na forum rewelacyjnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Edgar w Śr, 22 Luty 2023, 10:43:28
Rozmawiałem wczoraj z Piotrem Miklaszewskim, współautorem serii Podróże z pazurem. Wspólnie z Izą organizują w szkołach prelekcje dotyczące zmian klimatu. Powiedział mi, że często zadają dzieciom pytanie, kto czyta komiksy. Około siedemdziesięciu procent sali podnosi rękę. Zapewne większość korzysta z oferty Egmontu i wydawnictw mangowych. Nic nie wiadomo o skali. Czy jest to jeden komiks rocznie, czy jeden miesięcznie, ale jest to ogromny rynek do zagospodarowania. Należy tylko zadać sobie pytanie, jak utrzymać przy komiksie tę rzeszę czytelników, gdy już dorosną.
Pomagam trochę przy redagowaniu komiksów niezależnych i webkomiksów. To najmłodsze pokolenie twórców zupełnie nie ma pojęcia o istnieniu naszego forum, Facebook jest dla nich dość archaiczny, ale dobrze odnajdują się w bardziej "młodzieżowych" socjalach. Krótki filmik na Tiktoku promujący Yaoi Market miał kilkanaście tysięcy wyświetleń, a pod nim jest prawie dwa tysiące komentarzy. Czy przełożyło się to na sprzedaż? Tak. Komiks ma już drugie wydanie, pierwsze zeszło na pniu. Ogólnie jest to nakład zbliżony do Button Mana lub Catamount. A pamiętajmy, że jest to self-publishing. Możliwości promocji i inwestycji w reklamę nieporównywalnie mniejsze niż w przypadku wydawnictwa, które ma ugruntowaną pozycję na rynku.
Nie powiększymy rynku, dopóki promocja będzie się odbywać jedynie w miejscach, które odwiedzają tylko komiksiarze. Może warto mocniej eksplorować właśnie te wszystkie Tiktoki (straszna aplikacja swoją drogą) albo inne miejsca, w których odnajduje się młodzież? Może oprócz grup komiksowych przeprowadzić ofensywę także na grupy książkowe? Przede wszystkim trzeba uzależnić od komiksów przynajmniej część tych dzieciaków, które mają pojęcie o komiksie, chcą go czytać, ale nie wsiąkną w niego bez reszty, jeśli nie będzie im się pojawiał co jakiś czas na ekranach smartfonów.
Jak zwykle przy dłuższym poście pisanym na telefonie w trakcie pracy proszę o wyrozumiałość, jeśli może się wydawać chaotyczny. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 10:56:52
Czyli jak napisałem post w temacie, też źle :)
A czy ja coś takiego napisałem?
Po prostu zasugerowałem, że pisanie tutaj oczywistych oczywistości, nic nie wnosi do dyskusji.
Liczyłem, że masz coś ciekawego do powiedzenia w tym temacie, ale się przeliczyłem :(

Aaa czyli dostałeś za swój "normalny" język, ale się już wycwaniłeś i jak teraz wstawiasz gwiazdkę zamiast liter to już ci nie dadzą, no spoko, ale to dobrze bo tak po komniksowemu  :)
Ja od ciebie nic nie chce, to tobie cały czas coś się nie podoba.

Za co dostałem, to już musiałbyś ustalić z moderacją, z doświadczenia wiem, że ich wrażliwość jest zdecydowanie ponadnormatywna, ale nie będę się w tym przypadku kopał z koniem.
A skoro nic nie chcesz, to po co generujesz tyle spersonalizowanych postów? Nie rozumiem.

Jak ci napisze, że jesteś największy twórcą komiksowym w tym kraju i zawsze masz racje to już będziesz zadowolony.
Nie rozumiem, skąd sobie wziąłeś taką koncepcję? Masz jakąś wizję "obsesji, które dręczą twórców komiksów w Polsce"? Zasugerowałem kiedykolwiek coś takiego, że z tym teraz wyskakujesz? Serio?

Ide coś porobić, żeby zarobić na te "drogie" komiksy.
Pozdr.
Oj, no popatrz, a ja od 4h w fabryce :) Miłej pracy, cokolwiek robisz.

Z resztą już nie muszę robić żadnych dochodzeń, bo @Eguaroc napisał jak się nazywasz i teraz kojarzę.
No brawo, sukces, gratuluję!
To może teraz przejdziemy do głównego wątku tego tematu?
Skoro już zdiagnozowałeś mój, trwający od ponad trzydziestu lat, "kryzys wieku średniego" i "odkryłeś" moją tożsamość, to co? Gadamy o tym jak zasobność portfela obywateli naszego kraju może wpłynąć na rynek komiksu? Pochylamy się nad danymi z rynku norweskiego? Czy nie jesteś zainteresowany takim tematem?

Rozmawiałem wczoraj z Piotrem Miklaszewskim, współautorem serii Podróże z pazurem. Wspólnie z Izą organizują w szkołach prelekcje dotyczące zmian klimatu. Powiedział mi, że często zadają dzieciom pytanie, kto czyta komiksy. Około siedemdziesięciu procent sali podnosi rękę. Zapewne większość korzysta z oferty Egmontu i wydawnictw mangowych. Nic nie wiadomo o skali. Czy jest to jeden komiks rocznie, czy jeden miesięcznie, ale jest to ogromny rynek do zagospodarowania. Należy tylko zadać sobie pytanie, jak utrzymać przy komiksie tę rzeszę czytelników, gdy już dorosną.

Robimy darmowe warsztaty i spotkania, organizujemy lokalne festiwale i konkury, wszystko z uwzględnieniem kilku grup wiekowych. Jeśli macie jakieś dodatkowe (sensowne) pomysły na utrzymanie ich przy komiksie, to śmiało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 22 Luty 2023, 11:03:49
Poczytałbym sobie ten wątek, ale codziennie dochodzi kilka stron długaśnych postów składających się z osobistych wycieczek i cytowania innych osobistych wycieczek, pomiędzy którymi raz na jakiś czas zdarzy się kilka zdań związanych z tematem wątku. I, niestety, nie chce mi się przegrzebywać przez ten cały chaos.
Mógłby jakiś admin wywalić to wszystko do innego wątku i zostawić tylko merytoryczne posty?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: KzT w Śr, 22 Luty 2023, 11:28:24
Rozmawiałem wczoraj z Piotrem Miklaszewskim, współautorem serii Podróże z pazurem. Wspólnie z Izą organizują w szkołach prelekcje dotyczące zmian klimatu. Powiedział mi, że często zadają dzieciom pytanie, kto czyta komiksy. Około siedemdziesięciu procent sali podnosi rękę. Zapewne większość korzysta z oferty Egmontu i wydawnictw mangowych. Nic nie wiadomo o skali. Czy jest to jeden komiks rocznie, czy jeden miesięcznie, ale jest to ogromny rynek do zagospodarowania. Należy tylko zadać sobie pytanie, jak utrzymać przy komiksie tę rzeszę czytelników, gdy już dorosną.

To wydaje mi się dość dziwne. W sensie ten odsetek odpowiedzi. Albo te szkoły są dość specyficzne albo w ostatnich latach nastąpiła jakaś eksplozja czytających komiksy (co raczej nie miało miejsca). Oczywiście wiem, że to jest wypowiedź anegdotyczna, niemniej nie brałbym jej jako dobrej charakterystyki rzeczywistości.
Wprawdzie w ramach badania czytelnictwa w Polsce robionego przez Bibliotekę Narodową nie uwzględnia się komiksów (jako osobnej kategorii), ale BN robi badania dotyczące czytelnictwa nastolatków, gdzie komiksy są uwzględniane osobno. Niestety, ostatnie dostępne wyniki dość porządnie zrobionych badań ilościowych są z 2017 roku. Można je znaleźć w tekście Zofii Zasackiej "Czytelnictwo młodzieży szkolnej 2017".

https://rocznik.bn.org.pl/upload/pdf/90455_Rocznik-51-Zasacka-s-11-242%20.pdf (https://rocznik.bn.org.pl/upload/pdf/90455_Rocznik-51-Zasacka-s-11-242%20.pdf)

Polecam przejrzenie tego opracowania. Zmiany pomiędzy rokiem 2003 a 2017 odnośnie czytelnictwa komiksów są minimalne, właściwie na poziomie błędu statystycznego (i jest to czytelnictwo na poziomie kilku procent - powyżej 5% a poniżej 10%).
Jest tam krótki fragment o komiksach, którego podsumowanie pozwolę sobie zacytować, bo jest ciekawy (a przy okazji widać, że tekst pisała robiła osoba nie mająca o komiksach pojęcia).
Cytuj
Polski komiks znalazł się na marginesie czytelniczych wyborów, miał tylko kilku czytelników, wymieniono Kajko i Kokosza Janusza Christy, Torgala Huberta Ronka. Kolejna edycja badania czytelnictwa nastolatków ukazuje, jak kurczy się młodzieżowa grupa odbiorców polskiego komiksu, a rośnie znaczenie komiksów japońskich i amerykańskich dostępnych w internecie.
Wybór komiksów nie jest przypisany do statusu społecznego nastolatków, ale do indywidualnego stylu życia, w którym silnie obecna jest kultura obrazkowa i media cyfrowe, wspierane kultywowaną w domu kulturą czytelniczą. Wśród czytelników komiksów zdecydowanie najwięcej (18%) jest nastolatków oglądających filmy (w TV, na komputerze, etc.) oraz tych, którzy spędzają wiele godzin (więcej niż 5 godzin) przed komputerem oraz tych, w których domach kolekcjonuje się książki i są zasobne księgozbiory, powyżej 500 egzemplarzy, albo, gdy uczeń ma bogaty własny księgozbiór.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 22 Luty 2023, 11:42:15
Fuck! Trza robić zbiórke na Ronka. Marsząd i Syn Taty TOrgala go pozamiatają o prawa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 11:46:06
To wydaje mi się dość dziwne. W sensie ten odsetek odpowiedzi. Albo te szkoły są dość specyficzne albo w ostatnich latach nastąpiła jakaś eksplozja czytających komiksy (co raczej nie miało miejsca).

Hm... zgodnie z rankingiem opublikowanym przez "Wprost", "KiK" zajmuje 10 miejsce wśród najlepiej sprzedających się polskich książek. Sprzedano 137 753 egze.
"Heartstopper" jest wydawany w nakładzie 200 000 egz.
To daje postawy do opinii, że jakaś tam "pełzająca eksplozja", ma jednak miejsce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Luty 2023, 12:01:06
O wstrzemięźliwości wydawców i większości polskich autorów, którzy do tej pory aktywnie uczestniczyli w „forumowym życiu” czy o praktycznie zerowej obecności kobiet, nie ma chyba nawet sensu dywagować?

A Lavender Blue i Glutaminuta to co?

Osobiście nie lubię szastać swoimi danymi osobowymi na prawo i lewo. Przecież tutaj też jest masa botów co tylko szperają po sieci i wszystko przekazują do swoich twórców. Odkąd tylko pamiętam w internecie mało osób przedstawiało się z imienia i nazwiska. Zawsze nick, choć często zdarzają się od imienia ksywki. Ale to góra. Jedynym z wyjątków jest michał81/mkolek ale to jego wybór. Jeszcze jeden użytkownik ma tu chyba imię i nazwisko ale nie wiem czy prawdziwe.
turucorp - sam masz ksywkę, więc nie wiem skąd ta chęć po nazwisku?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 12:05:21
Polecam przejrzenie tego opracowania. Zmiany pomiędzy rokiem 2003 a 2017 odnośnie czytelnictwa komiksów są minimalne, właściwie na poziomie błędu statystycznego (i jest to czytelnictwo na poziomie kilku procent - powyżej 5% a poniżej 10%).
Jest tam krótki fragment o komiksach, którego podsumowanie pozwolę sobie zacytować, bo jest ciekawy (a przy okazji widać, że tekst pisała robiła osoba nie mająca o komiksach pojęcia).

Według mnie to pokazuje, że jednak komiksy się trzymają nieźle, bo mimo iż dzisiaj muszą konkurować z takimi rozrywkami jak VODy i gry komputerowe (sieciowe oraz mobilne) to nadal mają delikatny wzrost.

Tym czasem czytelnictwo książek spada (wykres specjalnie do 2018 roku, bo pandemia zaburzyła statystyki, ale według raportu czytelnictwo książek już wróciło do stanu sprzed pandemii).
https://www.bn.org.pl/raporty-bn/stan-czytelnictwa-w-polsce/stan-czytelnictwa-w-polsce-w-2018-r

(https://www.bn.org.pl/download/cover/1553438941.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: KzT w Śr, 22 Luty 2023, 12:12:24
Hm... zgodnie z rankingiem opublikowanym przez "Wprost", "KiK" zajmuje 10 miejsce wśród najlepiej sprzedających się polskich książek. Sprzedano 137 753 egze.
"Heartstopper" jest wydawany w nakładzie 200 000 egz.
To daje postawy do opinii, że jakaś tam "pełzająca eksplozja", ma jednak miejsce.

To zależy co rozumiemy przez "eksplozję". Mi chodziło o zmianę rzeczywiście radykalną (odnosiłem się przy tym do wypowiedzi kolegi Edgara). Oczywiście, chętnie przeczytałbym wyniki nowszych badań czytelnictwa młodzieży uwzględniających komiksy, ale ich - z tego co mi wiadomo - nie ma. Biorąc pod uwagę obecne dane demograficzne 200 tys. to jest ok. 10% populacji osób w wieku 15-19 lat. Dużo, ale nadal zdecydowana mniejszość. Zakładam, że w badaniach możliwy byłby skok czytelnictwa komiksów wśród nastolatków do poziomu powiedzmy 15-20%, ale to nadal nie jest 70%.

Według mnie to pokazuje, że jednak komiksy się trzymają nieźle, bo mimo iż dzisiaj muszą konkurować z takimi rozrywkami jak VODy i gry komputerowe (sieciowe oraz mobilne) to nadal mają delikatny wzrost.

Tym czasem czytelnictwo książek spada (wykres specjalnie do 2018 roku, bo pandemia zaburzyła statystyki, ale według raportu czytelnictwo książek już wróciło do stanu sprzed pandemii).
https://www.bn.org.pl/raporty-bn/stan-czytelnictwa-w-polsce/stan-czytelnictwa-w-polsce-w-2018-r

(https://www.bn.org.pl/download/cover/1553438941.jpg)

Odróżniłbym jednak czytelnictwo wśród nastolatków (o którym pisałem) od czytelnictwa w ogóle.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 12:21:17
turucorp - sam masz ksywkę, więc nie wiem skąd ta chęć po nazwisku?

Zdaję sobie sprawę, że mogłeś nie zauważyć, że rozmowa powoli wraca tutaj na właściwe tory.  ::)
Czy ja gdzieś apelowałem o podawanie nazwisk?  :o

Odróżniłbym jednak czytelnictwo wśród nastolatków (o którym pisałem) od czytelnictwa w ogóle.

Mamy obecnie bardzo zauważalną falę popularności literatury typu "young adult",  do których zalicza się komiks "Heartstopper", jeśli uwzględnimy rynek mangi, to wyniki czytelnictwa komiksów w tym przedziale wiekowym mogą być naprawdę wysokie.
Co oczywiście niekoniecznie przełoży się w przyszłości na całościowy rynek komksowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 12:41:00
Co do popularności komiksów wśród dzieci / młodzieży. Według mnie wśród dzieci może to być całkiem wysoki odsetek, wystarczy zobaczyć ile komiksów dla dzieciaków jest wydawanych, tutaj przoduje chyba Egmont. I to nie byłoby dla mnie zaskoczeniem, ponieważ kto z rodziców nie kupuje czasami książeczki dziecku? Komiksy są taką formą książeczki, tyle że często bardziej atrakcyjną, bo jest więcej obrazków. Stąd teza, że komiksy mogą być kupowane jako alternatywa dla książeczek, więc praktycznie każdy dzieciak jakieś komiksy trzymał w rączkach. Z resztą sam w ten sposób postąpiłem, zacząłem kupować siostrzeńcowi kaczki oraz inne komiksy w okresie, kiedy uczył się czytać. Siostra mi przekazała, że przyniosło to efekty, bo miał motywację do składania tych literek, żeby dowiedzieć się, co mówią postacie na obrazkach. Z książką już tak łatwo by nie było.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: KzT w Śr, 22 Luty 2023, 12:42:50
Mamy obecnie bardzo zauważaną falę popularności literatury typu "young adult",  do których zalicza się komiks "Heartstopper", jeśli uwzględnimy rynek mangi, to wyniki czytelnictwa komiksów w tym przedziale wiekowym mogą być naprawdę wysokie.
Co oczywiście niekoniecznie przełoży się w przyszłości na całościowy rynek komksowy.

Falę popularności literatury YA to mamy od czasów Harry'ego Pottera (później był Zmierzch, Igrzyska śmierci, Niezgodna i tak dalej). I od ponad 10 lat wiadomo, że odbiorcami literatury YA są w dużej mierze dorośli.
https://www.theguardian.com/childrens-books-site/2015/feb/24/why-are-so-many-adults-reading-ya-teen-fiction (https://www.theguardian.com/childrens-books-site/2015/feb/24/why-are-so-many-adults-reading-ya-teen-fiction)
W związku z tym, jak jest z tym czytelnictwem komiksów przez polską młodzież dziś (uwzględniając mangę), to możemy sobie gdybać, ale realnych danych zdaje się obecnie nie ma. Dla mnie wynik powyżej 20% byłby zaskoczeniem (patrząc na dane historyczne). Ale może się mylę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 12:51:06
I od ponad 10 lat wiadomo, że odbiorcami literatury YA są w dużej mierze dorośli.
Idź do empiku i zobacz kto sięga po te tytuły z półki, bo nie są to na pewno w dużej mierze dorośli. (Sam ostatnio widziałem na własne oczy). Przecież jak wcześniej padł temat Heartstoppera i jakie ma nakłady to większość z tych "dorosłych" nawet nie wiedziała o istnieniu tego tytułu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 12:52:54
W związku z tym, jak jest z tym czytelnictwem komiksów przez polską młodzież dziś (uwzględniając mangę), to możemy sobie gdybać, ale realnych danych zdaje się obecnie nie ma. Dla mnie wynik powyżej 20% byłby zaskoczeniem (patrząc na dane historyczne). Ale może się mylę.

Mamy realne dane sprzedaży KiK i mamy"Heartstoppera" (w odróżnieniu od wymienionych przez ciebie pozycji YA, jest to bodaj pierwszy u nas komiks z tego gatunku, który jest wydawany i kupowany w spektakularnym nakładzie).
Moim zdaniem te tytuły w takich nakładach, powodują różnicę między 2017 i 2022, na tyle dużą, że wypadałby się nad nimi pochylić.
Ale oczywiście mogę się mylić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 22 Luty 2023, 12:59:02
Z tymi dzieciakami to jest tak, ze dzis komiksy lubia, jutro juz nie. Moj truten jeszcze 2 lata temu molestowal w kolko zeszytowki z pajakiem, bardzo lubil Hugo, te fajne komiksy Disneya co Egmont wydaje w albumach i jeszcze pare innych. A teraz? Bedac niedawno w Polsce kupilem mu pierwszy tom Marvel Origins i nawet nie spojrzal. Woli Nintendo switch, Sonica, pokemony i inne cuda na kiju. Komiksy juz mu sie znudzily. Jako szanujacy sie tata komksiarz wciaz zastanawiam sie gdzie i kiedy popelnilem blad.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 22 Luty 2023, 13:02:25
Kupiłeś switcha 8) Żarcik, może dziś nie ma ochoty, ale to nie znaczy że nie wróci kiedyś najważniejsze że jest z komiksami zaznajomiony.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Śr, 22 Luty 2023, 13:02:55
I od ponad 10 lat wiadomo, że odbiorcami literatury YA są w dużej mierze dorośli.

Komiksiarnia w Katowicach mangami stoi i typowa klientela to nastolatki. Podobnie, jak Yatta, która leży po drugiej stronie ulicy. Jeśli nie przekonuje Cię klientela, to zobacz estetykę w jakiej zaprojektowane są te sklepy. To nie są sklepy dla dorosłych.
Niemal każdy nastolatek czyta mangi, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Śr, 22 Luty 2023, 13:04:59
Niemal każdy nastolatek czyta mangi, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie.

Tak po prawdzie można również to zdanie napisać "Niemal każdy nastolatek czyta komiksy, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie." i będzie tak samo prawdziwe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 22 Luty 2023, 13:20:41
To akurat prawda że w dużej mierze odbiorcami YA są dorośli to widać na anboksingach na YouTube na kanałach komiksowych które wyrastają jak grzyby po deszczu, to nic złego sh nie jest stricte dla dorosłych a właśnie wśród nich ma najwięcej nabywców. Ważne że coś się sprzedaje.
Edit ale czy nastolatek, później młody "dorosły" kupi dla siebie komiks już za swoje pieniądze? Wątpię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Śr, 22 Luty 2023, 13:34:42
A dlaczego nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Śr, 22 Luty 2023, 13:34:47
Tak po prawdzie można również to zdanie napisać "Niemal każdy nastolatek czyta komiksy, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie." i będzie tak samo prawdziwe.

Tak po prawdzie można również to zdanie napisać "Niemal każdy nastolatek czyta, a rzadko który dorosły kupuje coś do czytania dla siebie." i będzie tak samo prawdziwe. Ale prowadzi do błędnych wniosków. Żeby nie zacierać obrazu, wdaliśmy się w szczegóły i mówimy o mangach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: KzT w Śr, 22 Luty 2023, 13:41:15
Komiksiarnia w Katowicach mangami stoi i typowa klientela to nastolatki. Podobnie, jak Yatta, która leży po drugiej stronie ulicy. Jeśli nie przekonuje Cię klientela, to zobacz estetykę w jakiej zaprojektowane są te sklepy. To nie są sklepy dla dorosłych.
Niemal każdy nastolatek czyta mangi, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie.

Pisałem o literaturze YA, a nie o mangach. I tak, z badań wynika, że literaturę YA czytają w dużej części dorośli.
Natomiast z pewnością mangi to domena nastolatków, czy pewnie raczej nastolatek. Natomiast: mamy w Polsce obecnie pewnie ponad 2 miliony osób w wieku 15-19 lat. I niemal każdy z nich czyta mangi? Ile jest tych dedykowanych stacjonarnych sklepów z mangami w Polsce? Dla rynku dwumilionowego powinny być setki.
Jeszcze raz: jeżeli mangi regularnie czyta ok. 10% nastolatków (a sporadycznie do ok. 20%) to i tak będzie bardzo dużo.

Idź do empiku i zobacz kto sięga po te tytuły z półki, bo nie są to na pewno w dużej mierze dorośli. (Sam ostatnio widziałem na własne oczy). Przecież jak wcześniej padł temat Heartstoppera i jakie ma nakłady to większość z tych "dorosłych" nawet nie wiedziała o istnieniu tego tytułu.

Obserwacja w Empiku może być miłą anegdotką, ale nie powie kto i co kupuje w skali Polski.

Mamy realne dane sprzedaży KiK i mamy"Heartstoppera" (w odróżnieniu od wymienionych przez ciebie pozycji YA, jest to bodaj pierwszy u nas komiks z tego gatunku, który jest wydawany i kupowany w spektakularnym nakładzie).
Moim zdaniem te tytuły w takich nakładach, powodują różnicę między 2017 i 2022, na tyle dużą, że wypadałby się nad nimi pochylić.
Ale oczywiście mogę się mylić.

Wspomniany przez Ciebie nakład "Heartstoppera" wskazuje, że możemy mówić o zwiększenie się tego czytelnictwa wśród nastolatków. O ile procent nie wiemy (ale na pewno nie do poziomu większości nastolatków). Też mnie to ciekawi. I czy będzie tu jakikolwiek trwały efekt.
KiK bym w to nie mieszał - zakładam, że tu mamy połączenie efektów: serialu, "Szkoły latania" jako lektury i wreszcie zakupu Złotej Kolekcji przez osoby dorosłe. Czyli to jest raczej rynek: dzieci + dorośli (a nie nastolatki).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 22 Luty 2023, 13:44:24
Tak po prawdzie można również to zdanie napisać "Niemal każdy nastolatek czyta komiksy, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie." i będzie tak samo prawdziwe.

Próbuję sięgnąć pamięcią do czasów szkolnych, nawet licealnych i nie pamiętam nikogo, kto by czytał komiksy, jakiekolwiek.
Dobra, może dwóch kolegów, ale jaki był wtedy wybór? Ten Dobry Komiks, co był przez jakiś czas w kioskach?
Mangi? Batman raz do roku, Spider-man raz na 5?
Pamiętam, że tata lubił Lucky Luke'a, ale zamiast iść do księgarni i mi go kupować wolał puścić mi bajkę z nim na video czy tam w tv.
Ludzie z pracy? No zdarzy się jeden ananas, ale to śladowe ilości.

Czy dzisiaj jest lepiej? Wy, jako tatusiowe z pasją do komiksu na pewno patrzycie na to inaczej, ale rodzice, którym komiks był nie po drodze - mam wątpliwości. Na palcach jednej ręki policzę osoby z mojego towarzystwa, co czytają książki, a co dopiero komiksy...

No i oczywiście rozchodzi się o tę kulturę czytania, którą tak często tu wspominamy. Ile razy na amerykańskich filmach widzimy, że bohater ma gdzieś pod ręką zeszytówkę z ulubionym bohaterem...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 13:45:59
Ile jest tych dedykowanych stacjonarnych sklepów z mangami w Polsce?
Wg oficjalnej strony 32 sklepy Yatta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Śr, 22 Luty 2023, 13:46:56
Ile jest tych dedykowanych stacjonarnych sklepów z mangami w Polsce?

W Katowicach jest Komiksiarnia specjalizująca się w mangach, a po drugiej stronie ulicy jest Yatta, w którym sprzedaja tylko mangi. Oba tak świetnie prosperują, ze mają już sklepy poza Katowicami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 13:52:53
I teraz porównajcie sobie ilość stacjonarnych sklepów komiksowych z mangowymi.

Centrum Komiksu
Komiksiarnia
Komiksolandia
KiK w Poznaniu
Atom Comics (tam też można kupić polskie wydania)

Coś pominąłem?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 13:54:36
Wspomniany przez Ciebie nakład "Heartstoppera" wskazuje, że możemy mówić o zwiększenie się tego czytelnictwa wśród nastolatków. O ile procent nie wiemy (ale na pewno nie do poziomu większości nastolatków). Też mnie to ciekawi. I czy będzie tu jakikolwiek trwały efekt.
KiK bym w to nie mieszał - zakładam, że tu mamy połączenie efektów: serialu, "Szkoły latania" jako lektury i wreszcie zakupu Złotej Kolekcji przez osoby dorosłe. Czyli to jest raczej rynek: dzieci + dorośli (a nie nastolatki).

Większości nastolatków, oczywiście nie, ale nawet pomijając fakt, że spora część egz. jest czytana przez więcej niż jedną osobę, to i tak mamy 200K. Na ile szacujesz ilość dorosłych nabywców komiksów? Łącznie jakieś optymistyczne 100K?
kiK mimo wszystko bym uwzględnił, chociażby z powodu bycia lekturą (powszechny dostęp egz. w każdej szkolnej bibliotece). To tez jest kontakt z komiksem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 13:57:33
Księgarnie stacjonarne chyba nie są dobrym punktem odniesienia jeśli mamy ecommerce.
Rodzaje księgarń wg asortymentu z ogólnej bazy księgarń
https://obk.pik.org.pl/news/report
(https://obk.pik.org.pl/imgsizer/rodzaje_ksiegarn.jpg?v=Y-Td9Q&w=1024&s=ySgSFTYdDxMOzogaZHgReUN5-wk)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 13:58:54
Księgarnie stacjonarne chyba nie są dobrym punktem odniesienia jeśli mamy ecommerce.
Rodzaje księgarń wg asortymentu z ogólnej bazy księgarń
https://obk.pik.org.pl/news/report
(https://obk.pik.org.pl/imgsizer/rodzaje_ksiegarn.jpg?v=Y-Td9Q&w=1024&s=ySgSFTYdDxMOzogaZHgReUN5-wk)
Ale nie mówimy o wszystkich księgarniach tylko wyspecjalizowanych w sprzedaży komiksu/mangi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 14:18:54
Ale nie mówimy o wszystkich księgarniach tylko wyspecjalizowanych w sprzedaży komiksu/mangi.
Masz przecież na obrazku zaznaczone, "komiksowa", czyli to są te księgarnie, które identyfikują się jako stricte komiksowe / mangowe.
Można przeglądać adresy tych księgarń i zweryfikować (w sumie jest ich 113) https://obk.pik.org.pl/search?o=157
Widzę, że dla miasta gdzie mieszkam czyli Poznań, są zgłoszone 4, ale tylko 2 z nich są w mojej opinii komiksowe: KiK i Yatta, dwie pozostałe to jakiś Empik i antykwariant. Więc te 113 jest na bank przekłamane, w rzeczywistości jest ich znacznie mniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 22 Luty 2023, 14:22:28
I teraz porównajcie sobie ilość stacjonarnych sklepów komiksowych z mangowymi.

Centrum Komiksu
Komiksiarnia
Komiksolandia
KiK w Poznaniu
Atom Comics (tam też można kupić polskie wydania)

Coś pominąłem?

Fankomiks krakow
Komiksiarnia oddzial Krakow
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: KzT w Śr, 22 Luty 2023, 14:23:45
Większości nastolatków, oczywiście nie, ale nawet pomijając fakt, że spora część egz. jest czytana przez więcej niż jedną osobę, to i tak mamy 200K. Na ile szacujesz ilość dorosłych nabywców komiksów? Łącznie jakieś optymistyczne 100K?
kiK mimo wszystko bym uwzględnił, chociażby z powodu bycia lekturą (powszechny dostęp egz. w każdej szkolnej bibliotece). To tez jest kontakt z komiksem.

Czyli w przypadku nastolatków to jest te 10-20%. W raporcie CBOS "Młodzież 2021" (duże badanie ilościowe zrealizowane pod koniec 2021 roku) nie zadano pytania o komiksy, ale pytano ulubione sposoby spędzania wolnego czasu (można było dać więcej niż jedną odpowiedź) i 18% odpowiedzi to było "czytanie książek" (w 2013 roku było to 20%, czyli porównywalnie). Naprawdę byłbym zdziwiony, gdyby ponad 20% nastolatków czytało mangi.
W przypadku dorosłych to nie mam pojęcia. 100 tysięcy? Zdecydowanie za dużo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 22 Luty 2023, 14:29:03
I teraz porównajcie sobie ilość stacjonarnych sklepów komiksowych z mangowymi.

Centrum Komiksu
Komiksiarnia
Komiksolandia
KiK w Poznaniu
Atom Comics (tam też można kupić polskie wydania)

Coś pominąłem?
KiK oferuje komiks zachodni i japoński, Atom też. Nie wiem jak pozostałe.
O ile księgarnie mangowe poruszają się praktycznie wyłącznie w swoim obszarze, tak nierzadko sklepy komiksowe oferują szeroki wachlarz wydawnictw (manga included).

Ale nie mówimy o wszystkich księgarniach tylko wyspecjalizowanych w sprzedaży komiksu/mangi.
No i ten diagram pokazuje, że komiksowe (obstawiam, że z mangą włącznie) stanowią zaledwie 1% udziału w rynku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Luty 2023, 14:43:26
Na swój sposób i ta "dyskusja" oddaje sytuację na krajowym rynku.  ::)

Dobre.

Na tym Forum chyba też. Pokazuje, że jak zaczynasz jakąkolwiek polemikę, rozmowę z xanarem to kończy się na pyskówce, wycieczkach osobistych i spamie. On nie czepia się dla czystej złośliwości tylko mnie, tylko każdego użytkownika, z którym się nie zgadza, lub który ma inne zdanie i zaczyna reagować na ten jego spam.

Dopóki @Eguaroc mnie nie uświadomił, nie miałem pojęcia że turucorp tworzy komiksy. W ogóle nie natykałem się na jego posty często i nie wiedziałem że potrafi się tak zapieklić. Radzę trochę wyluzować, bo to tylko forum komiksowe a nie konkurs Nike. Tu każdy ma swoją opinię, ale nie ma żadnego obowiązku zgadzać się z kimkolwiek. A tym bardziej brać opinii randoma z internetu do siebie. Wymieniajmy się spokojnie swoimi poglądami, żartami ale ja bym chciał uniknąć wyzwisk, przekleństw i dogryzania sobie z czystej złośliwości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 14:46:59
Dopóki @Eguaroc mnie nie uświadomił, nie miałem pojęcia że turucorp tworzy komiksy.
Bazyliusz ty już wiele razy pokazałaś że mało wiesz o polskim rynku komiksowym. Poczekaj może jeszcze Jaszczu się włączy to poznasz kolejnego polskiego twórcę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 14:49:32
KiK oferuje komiks zachodni i japoński, Atom też. Nie wiem jak pozostałe.
O ile księgarnie mangowe poruszają się praktycznie wyłącznie w swoim obszarze, tak nierzadko sklepy komiksowe oferują szeroki wachlarz wydawnictw (manga included).
Yatta też ma komiksy zachodnie, tylko że dominuje u nich manga.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Luty 2023, 15:04:02
Komiksiarnia w Katowicach mangami stoi i typowa klientela to nastolatki. Podobnie, jak Yatta, która leży po drugiej stronie ulicy. Jeśli nie przekonuje Cię klientela, to zobacz estetykę w jakiej zaprojektowane są te sklepy. To nie są sklepy dla dorosłych.
Niemal każdy nastolatek czyta mangi, a rzadko który dorosły je kupuje dla siebie.

W Empiku to samo. Już ze trzy razy gdy przyglądałem się Kolekcjom, które na półce leżały obok Mang, to przeglądały je i kupowały młode dziewczynki/nastolatki. Czyli to rzeczywiście może być kwestia podejścia do promocji normalnych komiksów, przez wydawnictwa w Polsce, a nie tylko tego, że "współczesne polskie nastolatki nie czytają komiksów". Mangowe wydawnictwa jakoś sobie radzą i wydają naprawdę dużo.

Mnie zastanawia jak przeniesienie sprzedaży do internetu, wpływa na zakupy. Bo jeśli na półkach tego Empiku czy Leclerka obowiązują ceny okładkowe, to jak niewtajemniczona lub niedzielna osoba, ma zostać przekonana do zakupu? Ja bardzo chętnie wszedłbym po prostu do sklepu i kupił sobie komiks z półki, bo jestem przekonany do tradycyjnego modelu sprzedaży. Ale kurde - jeśli w internecie te same komiksy są 35% tańsze to takie coś nie ma sensu. No i nie mówmy, że tradycyjna sprzedaż się nie liczy. Bo Mangi też są w Empikach i kioskach i mają o wiele lepsze wyniki.

@HugoL3
Młody jesteś, życia nie znasz. :)
Różnica pokoleń po prostu. U mnie w szkole były TM Semici i ówczesne komiksy dziecięce kupowane w kioskach. Dziś rynek prasy jest już zupełnie inny, a internetyzacja społeczeństwa wpływa na zmianę hobby u młodszych i starszych. Dlatego teraz komiks ogólnie ma pod górkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Śr, 22 Luty 2023, 15:52:02
W Empiku to samo. Już ze trzy razy gdy przyglądałem się Kolekcjom, które na półce leżały obok Mang, to przeglądały je i kupowały młode dziewczynki/nastolatki. Czyli to rzeczywiście może być kwestia podejścia do promocji normalnych komiksów, przez wydawnictwa w Polsce, a nie tylko tego, że "współczesne polskie nastolatki nie czytają komiksów". Mangowe wydawnictwa jakoś sobie radzą i wydają naprawdę dużo.

Nie wiem, w jaki sposób z mojego posta wysnułeś wniosek, jakobym uważał, że brak popularności komiksów, to wynik słabej promocji. Ty myślisz, że taka Komiksiarnia, która ma asortyment taki, jak Gildia, na pierwszym planie ma mangi, promując je w ten sposób. Jest odwrotnie. Oni promują siebie w ten sposób, bo wiedzą, że na mangowcach mogą najwięcej zarobić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 15:52:09
Ciekawostka z Francji, która jest największa komiksowo w całej Europie i 4 na świecie.

Cytuj
Rząd francuski uruchomił w maju aplikację na smartfony Culture Pass, dzięki której każdy 18-latek w tym kraju może wykorzystać 300 euro na zakupy kulturalne, takie jak książki i muzyka, bilety na wystawy i występy.

Jak się okazało, większość młodych ludzi najchętniej sięga po komiksy. Od czasu uruchomienia programu książki stanowiły ponad 75 proc. wszystkich zakupów dokonanych za pośrednictwem aplikacji, a około dwie trzecie z książek to manga.
https://rynek-ksiazki.pl/aktualnosci/francuskie-nastolatki-dostaly-300-euro-na-kulture/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 22 Luty 2023, 15:54:49
@Zwirek, ale tam pisze, że sięgają po mangę a nie po komiksy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 16:01:00
@Zwirek, ale tam pisze, że sięgają po mangę a nie po komiksy :)
Wydaje mi się, że oni nie odróżniają manga / komiks, bo niemożliwe jest, żeby kupowali tylko mangę i ani jednego komiksu. Podobnie jak w Ogólnopolskiej Bazie Księgarń, gdzie raz piszą tylko o "komiksach", a w filtrach do wyszukiwania mają tylko kategorię "komiks / manga". Po prostu wszystko wrzucają do wspólnego worka. Co ma nawet sens, bo definicja mangi jest trudna do określenia. Czy manga wydrukowana od lewej do prawej, to jest manga czy komiks?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 22 Luty 2023, 16:03:42
W sumie to było już o tym na forum, w tym artykule jednego nie wspominają. Ta kasa poszła w dużej mierze na mangę, a założenia miały być takie że jednak to będzie wsparcie dla frankofońskich komiksów (ogólnie francuskiej kultury). Niewdzięczna młodzież wydała kasę na to co lubią, a nie na to by chcieli pomysłodawcy inicjatywy :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 16:10:11
Ciekawostka z Francji, która jest największa komiksowo w całej Europie i 4 na świecie.
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, w jaki sposób stali się taką komiksową potęgą? I że nam to nie grozi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 22 Luty 2023, 16:36:29
Oczywiście zdajesz sobie sprawę, w jaki sposób stali się taką komiksową potęgą? I że nam to nie grozi.
Nie wiem, chętnie się dowiem.

Co do wielkości naszego rynku, średni albo lekko poniżej średniego. Jest też o cenach  ;)
(Link do tej publikacji już podawałem, ale chyba nie wybrzmiało to dostatecznie, więc tym razem cytat).

Cytuj
Among the countries for which precise information is available, the big European markets (France, Germany, Italy, Spain) produce 3-4,000 new comic book titles per year (France on top), the mid-sized ones (Belgium, Poland) some 1-2,000 (Belgium punches above its weight). European-style comics and manga are the most popular genres. There are between 100 and 400 comics publishers in Germany, Italy and France (the latter has the most), fewer than 50 in Spain and Poland and 75 in Belgium (once again, a high number compared to the overall size of the market). In terms of turnover, comics represent 2 to 6% of the publishers’ sales in most territories, with notable exceptions France (15%) and French-speaking Belgium (around 33% of local publishing revenues). Average comic book prices range from 7.50 to 15 EUR, with no clear link with a country’s average income. Digital catalogues comprise between a few to several thousand titles in Italy, Spain, Germany and Belgium, and more than 20,000 in France, whereas very few digital comic books are currently available in Poland.
http://www.aldusnet.eu/k-hub/comics-market-europe-status-challenges-opportunities-go-digital/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 16:59:26
Nie wiem, chętnie się dowiem.
Pisane w trochę innym kontekście, ale teraz też będzie jak znalazł.
Łap fragment, podkład pod ogarnięcie, jak USA i Francja stały się potęgami komiksowymi, miłej lektury:
„SZYBKA IMPRESJA NA TEMAT TEGO, JAK TO KOMIKSY NIE MAJĄ NIC WSPÓLNEGO Z POLITYKĄ”
Rok 1941, USA przystępują do 2 WŚ, praktycznie natychmiast rusza machina propagandowa, jednym z jej kierunków są spektakularne kontrakty dla wydawnictw komiksowych (ze szczególnym wskazaniem na DC Comics i Timely Comics (czyli dzisiejszy Marvel), nakłady sponsorowanych przez Departament Stanu publikacji osiągają w latach 41-45 poziom od 10 do 20 milionów egzemplarzy, co pozwala na dosłowne zalewanie wyzwolonych krajów produkcjami w/w wydawnictw, a jednocześnie pozwala na osiagniecie przez te dwa wydawnictwa supremacji rynkowej, której nie straciły do dzisiaj. Efekty tych działań są tak spektakularne, że rząd amerykański kontynuuje „komiksowe działania” praktycznie we wszystkich późniejszych konfliktach, w które zaangażowane są siły zbrojne USA.
Symultanicznie, na terenie Francji i Belgii zakazane zostają publikacje komiksowe z rynku amerykańskiego, co pozwala złapać oddech rodzimym wydawnictwom i twórcom, a m.in. dzięki bezpośredniemu wsparciu finansowemu kościoła katolickiego, umacniają swoje pozycje wydawnictwa, które do dzisiaj kreują głównonurtowy rynek tzw. frankofonów.
Koniec wojny rozpoczyna we Francji i Belgii okres rozliczeń, autorom postawione zostają zarzuty o kolaborację, wielu dostaje czasowe „wilcze bilety” (m.in. Herge). Stopniowo są oni oczyszczani z zarzutów i zaczynają odbudowywać scenę komiksową, jednak poważnym problemem pozostaje zalew komiksów zza oceanu.
Od 1949 roku, początkowo z inicjatywy francuskich komunistów, a później kuriozalnego sojuszu katolicko-komunistycznego, we Francji wprowadzane są regulacje ustawowe, które pozwalają na ograniczenie (a nawet chwilowe wyrugowanie) komiksów amerykańskich z rynku. Skutkuje to również cenzurą i wycofywaniem rodzimych komiksów, jeśli nie spełniają one kryteriów prawnych.
Komisja do spraw Nadzoru i Kontroli Publikacji staje się głównym cenzorem i regulatorem komiksów wydawanych we Francji, a jednym z nielicznych miejsc, nad którym zostaje otwarty ochronny parasol, staje się magazyn Valliant (dzięki któremu kilkanaście lat później dostajemy w Polsce to, co dzisiaj nazywamy klasyką polskiego komiksu 😉 ).
W odróżnieniu od Francji, Belgia nie musi iść na kompromis katolicko-komunistyczny (Brytyjczycy i Kanadyjczycy nie przywieźli ze sobą komiksów 🙂 ), tu w tym kraju buduje swoją potęgę katolicka grupa wydawnicza Media Participations, czyli m.in. Le Lombard, Dargaud i Dupuis.
Pozornie karty na światowym rynku komiksowym zostają rozdane między największym graczami, jednak już w 1954 roku w USA pojawia się książka „Seduction of the Innocent” Werthama, a w maju 1968 roku zaczynają się gry i zabawy uliczne w Paryżu… i wszystko znowu się zmienia.


(Link do tej publikacji już podawałem, ale chyba nie wybrzmiało to dostatecznie, więc tym razem cytat).
Linkowałem ten tekst wczoraj, o 15:40, gdybyś uważniej czytał moje wpisy, zamiast się zacietrzewiać, nie musiałbyś tego dzisiaj dwa razy dublować  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Śr, 22 Luty 2023, 17:39:03

W odróżnieniu od Francji, Belgia nie musi iść na kompromis katolicko-komunistyczny (Brytyjczycy i Kanadyjczycy nie przywieźli ze sobą komiksów 🙂 ), tu w tym kraju buduje swoją potęgę katolicka grupa wydawnicza Media Participations, czyli m.in. Le Lombard, Dargaud i Dupuis.


Grupa Media Participations nabyła Le Lombard w 1986, Dargaud w 1988, a Dupuis w 2004, a więc w czasie gdy rynek  komiksu frankofońskiego był już potężny.
Nie rozumiem też na czym polega "katolickość" tej grupy, w komiksach raczej tego nie widać, taki "Skorpion" (wyd. Dargaud) nie jest chyba zbyt "katolicki".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Luty 2023, 17:48:27
Nie rozumiem też na czym polega "katolickość" tej grupy, w komiksach raczej tego nie widać, taki "Skorpion" (wyd. Dargaud) nie jest chyba zbyt "katolicki".
W komiksach chciałbyś dostrzec udziałowców?
Nie ma zamiaru tutaj wdawać się w kolejną debatę o charakterze offtopu, jeśli ktoś chce kontynuować albo rozwinąć ten wątek, proszę założyć odpowiedni temat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 23 Luty 2023, 15:50:03
Zgadzam się z Xmenem że lepiej byłoby gdyby wszystkie komiksy były jak Knightfall tom 3. No bo on okładkowo kosztuje tyle samo co np. Epic Spider-man tom 6. Tylko, że komiks z Pająkiem jest ponad 250 stron chudszy. Słabo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 23 Luty 2023, 16:28:13
Może żeby nie każdy był taki gruby ale żeby cenowo tak to się przekładało. Zaraz napiszą że jestem twoim bootem ale to nieprawda jestem sabotażystą kupionym przez hachette :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Luty 2023, 16:57:25
Może żeby nie każdy był taki gruby ale żeby cenowo tak to się przekładało.

Dobra, to zróbmy tak, my schodzimy do ceny za zeszyt, żeby "tak to się przekładało", a wy dwaj dajecie pisemną gwarancję sprzedaży i pokrycie wszelkich strat finansowych jeśli to nie wypali. Wchodzicie w to? Jedyna okazja, żeby udowodnić, że macie rację.  8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 23 Luty 2023, 17:45:51
Ok masz moja gwarancję i pełne poparcie.
Czekam aż ukaszm84 wprowadzi w życie swój pomysł na podawanie swoich prawdziwych danych na forum i weryfikowanie ich i jestem z tobą na 100%, genialny pomysł.
Jaka mam rację? Ja tylko uważam że komiksy są drogie, zresztą każdy tak uważa niektórzy nawet z są za drogie tylko większość tutaj tego nie pisze bo nie chce narazić się na "śmieszność". Jak już zejdziesz z tymi cenami to faktury wyślij mi w wiadomości prywatnej :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 23 Luty 2023, 18:31:03
Wydawnictwa mogą robić zapisy i przedpłaty tak jak robiło to te od Żółwi Ninja. Jakby zebrało odpowiednią liczbę ludzi, to by drukowali, jak nie, to by oddawali zaliczki. Ja tam na N52 mógłbym się zapisać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Cz, 23 Luty 2023, 18:50:41
@Bazyl chodzi ci o te żółwi z przepłatą, których wydawca po premierze nie chciał wysłać nabywcom? I trzeba było go straszyć UOKIKiem?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 23 Luty 2023, 18:51:48
No dokładnie o tego. :) Ale turucorp by nam czegoś takiego nie zrobił. To przecież twórca godny zaufania. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 23 Luty 2023, 18:54:13
No dokładnie o tego. :) Ale turucorp by nam czegoś takiego nie zrobił. To przecież twórca godny zaufania. :)
Potwierdzam. Otrzymałem od niego dwa komiksy z superbohaterami dodatkami zamawiane przez Kicksartera. I czekam na kolejne takie akcje z jego strony.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Luty 2023, 20:02:18
No dokładnie o tego. :) Ale turucorp by nam czegoś takiego nie zrobił. To przecież twórca godny zaufania. :)

Nie wiem jak mam traktować twoją wypowiedź?
Ale wracając do tematu, to jest stosunkowo prosta sprawa, Knightfall tom 3, cena okładkowa 200, czyli za stronę wychodzi 0,27 pln
Zeszyt W7, cena okładkowa 15, czyli za stronę wychodzi 0,47 pln
Przy cenie za stronę 0,27 cena okładkowa wychodzi 8,64 pln
Gdybyśmy rozmawiali tylko o wyjściu na zero w stosunku do obecnej ceny, to musielibyście zagwarantować pokrycie straty wysokości około 20 000 pln (dostajecie wszystkie niesprzedane egz.).
Ale wy rozmawiacie o wielkim sukcesie i realnych zyskach, a nie dziadowaniu w imię urojonych idei.
Czyli co? O ile zwiększy się sprzedaż? 200%? 300%? To wciąż dziadowskie stawki dla autorów, ale dobra, niech będzie.
Zabezpieczacie finansowo projekt na kwotę 78 000 pln, nie żadne tam fakturki, tylko umowa notarialna, wydawca ogarnia nakład, druk, dystrybucję, zwroty etc. Wy po trzech miesiącach wpłacacie 78K, dostajecie cały niesprzedany towar i obie strony rozchodzą się w swoją stronę.
Wchodzicie w to?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 23 Luty 2023, 20:10:38
Tak pewnie, tylko na początek moi prawnicy przejrzą papiery :D jedyna gwarancję jaka mogę ci dać to taka że jak komiksy podrożeją jeszcze bardziej w najbliższym czasie to przestanę je kupować.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Luty 2023, 20:15:15
Tak pewnie, tylko na początek moi prawnicy przejrzą papiery :D

Nie widzę problemu, możesz sobie wynająć za swoją prywatną kasę dowolnych prawników, na których będzie cię stać.
Złożyłem Wam obu poważną ofertę, nie chcesz jej potraktować poważnie? To o czym chcesz tutaj jeszcze deliberować? Pożartować o ssaniu palca i dłubaniu nosie? Po co? Nie szkoda ci czasu?
Edit. Po żenującej odpowiedzi @Bazyliszka na privie, @Xmen zostałeś sam na „placu boju”.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 23 Luty 2023, 23:48:48
Ja troszkę nie rozumiem tej dyskusji.
Koledzy poruszyli temat BATMANA - najpopularniejszej postaci superhero w Polsce, a może też na świecie.
Mamy różne pozycje na rynku - tańsze, droższe, scenarzysty A, scenarzysty B, rysownika takiego i siakiego.
Każdy zainteresowany Batmanem, bo o nim usłyszał, wyświetlił mu się gdzieś, może sobie kupić komiks z nim w każdym Empiku.
Cały czas pojawia się tu temat Marka, troszkę za dużo tu prywaty. O tym, że jego praca też musi zarobić (naturalne), ale że nie do końca to się udaje. A czemu się nie udaje? Jeżeli ten komiks, jak również inne tego samego twórcy, jest dobry to i tak się sprzedadzą. Może problemem jest, że target to rodzimy rynek, który jest drastycznie mały. Ktoś tu chyba pisał o tym, że W7 jest sprzedawany zagranicą - z jakim skutkiem? Jakie są wyniki, cena itd?
Oczywiście wszystkie premierowe wydania komiksów ukazują się jako zeszytówki. TP ukazuję się dopiero po jakimś czasie.
Może za jakiś czas wyjdzie Wydział w formie integrala, w którym zeszytówka nie kosztuje 18 złotych.
Jeśli autor ma obawy czy to mu się sprzeda to dziś ma szansę przetestować poprzez kickstartera lub alternatywne aplikacje służące do zbiórek online.

Pisanie o jakiejś gwarancji jest w ogóle nie na miejscu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 00:21:39
Ja troszkę nie rozumiem tej dyskusji…
Pisanie o jakiejś gwarancji jest w ogóle nie na miejscu.

Zaraz, moment, czyżbyś należał do tej grupy użytkowników forum, którzy niezbyt uważnie czytają wpisy (ostatnio mamy ich tu prawdziwy wysyp)?
Zgadzam się z Xmenem że lepiej byłoby gdyby wszystkie komiksy były jak Knightfall tom 3. No bo on okładkowo kosztuje tyle samo co np. Epic Spider-man tom 6. Tylko, że komiks z Pająkiem jest ponad 250 stron chudszy. Słabo.
@Bazyl napisał TYLKO o Batmanie, czy może jednak o WSZYSTKICH KOMIKSACH (nawet przywołał jako przykład Spidermana).
Ok masz moja gwarancję i pełne poparcie.
Podrobiłem wpis @Xmena? Serio mnie o taki zabieg oskarżasz? Przecież on nawet chciał, żeby mu fakturę przysłać. :O
Wydawnictwa mogą robić zapisy i przedpłaty tak jak robiło to te od Żółwi Ninja. Jakby zebrało odpowiednią liczbę ludzi, to by drukowali, jak nie, to by oddawali zaliczki.
@Bazyl, jak widać,  też się zapalił do akcji (nawet zaczął się martwić, czy jestem wystarczająco wiarygodny).
Chłopakom zmiękła faja, kiedy uświadomili sobie, o jakiej kwocie jest mowa?
Naprawianie sytuacji komiksów w Polsce, ale tylko cudzymi rękami, za cudze pieniądze i ryzyko, a dla siebie zostawiamy mędrkowanie na forum, bez żadnych konsekwencji?
Pisanie bzdur, jeśli samemu nie jest w stanie się nic zrobić, ale oczekuje się, że inni się zastosują, to jest nie na miejscu, panie kolego.
A to co wypisuje później @Bazyl na priva, to jest w ogóle żenada i metr mułu.
Niczego nie sprowadzam do jakiegoś jednego komiksu, dałem propozycję, którą jestem zorganizować od ręki i tyle.
I wyszło jak wyszło, śmiechy-chichy, luzacka brawura, a jak przyszło do konkretów, to szybka ucieczka i i oburzenie, że nie to mieli na myśli?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Luty 2023, 00:27:46
Zaraz, moment, czyżbyś należał do tej grupy użytkowników forum, którzy niezbyt uważnie czytają wpisy (ostatnio mamy ich tu prawdziwy wysyp)?@Bazyl napisał TYLKO o Batmanie, czy może jednak o WSZYSTKICH KOMIKSACH (nawet przywołał jako przykład Soidermana).

No napisał, że wszystkie komiksy powinny kosztować tyle co Knightfall tom 3 (cena do strony). A ja napisałem krótko kim jest Batman i jaka ma pozycję na rynku. To jest tak duża franczyza, X wydanie komiksu poza krajem pochodzenia, duża dystrybucja, to przecież w ogóle nie podlega porównaniu, więc obśmiewam ten argument. Ale z tą gwarancja zaproponowaną przez Ciebie też się nie zgadzam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 00:37:01
No napisał, że wszystkie komiksy powinny kosztować tyle co Knightfall tom 3 (cena do strony). A ja napisałem krótko kim jest Batman i jaka ma pozycję na rynku.

A co ma piernik do wiatraka?
Czy ja tobie składałem propozycję?
Czy potrzebuję twojej zgody na propozycję, którą złożyłem dwóm innym użytkownikom tego forum? :O
A może oni potrzebują konsultacji z twojej strony, skoro sami nie potrafią się na tyle ogarnąć żeby odpowiadać za własne deklaracje?
Jesteś ich adwokatem? :O
W sumie @Xmen coś wspominał o „swoich prawnikach”, ale w takim razie chyba powinieneś się wcześniej przedstawić, w dodatku miałeś pojawić sie na innym etapie „negocjacji”?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 24 Luty 2023, 01:06:13
turu nic mi nie zmiękło, z moją "fają" jest wszystko w porządku.
Chłopie przecież ja ci od razu odpisałem jednego posta raczej niezbyt poważnego i tyle a ty to rozwlekasz i ciągniesz. Ja nic nie chce naprawiać, tym bardziej rynku komiksowego to ty z tego żyjesz, czy tam dorabiasz na tym, mi to lata koło pióra.
O jakich ty deklaracjach mówisz?
Powiedz mi jedno ty wziąłeś to co napisałem na serio? Jeżeli tak to dziwne. Jeżeli nie wziąłeś tego na poważnie to tym bardziej dziwne po co w to brniesz?
Nikt nie oczekuje że się zastosujesz. Bazyl napisał "wszystkie komiksy powinny być jak knightfall" bo on tak uważa i ja, czy ktoś się do tego zastosuje? Wątpię ale tylko ciebie to tak oburza. Co do pisania bzdur to większej bzdury od dawania tobie "gwarancji" to dawno nie słyszałem no może oprócz podawania swoich danych na forum które wymyślił ukaszm84 z którym możesz połączyć siły bo widzę że chcesz wyciągać konsekwencje z pisania "bzdur" na forum. Niech zgadnę że pewnie ty powinieneś decydować co ta "bzdura" jest?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 24 Luty 2023, 05:19:54
@turucorp ale czego ty się spodziewasz po ludziach dla których jest problemem zapytać o kwestię ceny drukowania w dowolnej drukarni? Przecież to zajmuje 5 minut i dostali by wycenę. Lepiej jest pierdzielić farmazony na forum.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Luty 2023, 08:29:36
A co ma piernik do wiatraka?
Czy ja tobie składałem propozycję?
Czy potrzebuję twojej zgody na propozycję, którą złożyłem dwóm innym użytkownikom tego forum? :O
A może oni potrzebują konsultacji z twojej strony, skoro sami nie potrafią się na tyle ogarnąć żeby odpowiadać za własne deklaracje?
Jesteś ich adwokatem? :O
W sumie @Xmen coś wspominał o „swoich prawnikach”, ale w takim razie chyba powinieneś się wcześniej przedstawić, w dodatku miałeś pojawić sie na innym etapie „negocjacji”?

Owszem, propozycja nie była skierowana do mnie. Adwokatem też nie jestem :D Ale to forum dyskusyjne, a Ty o swojej ofercie napisałeś jawnie, więc mogę ją skomentować :)
Ale ok, nie chcę w to brnąć. Aczkolwiek, te cyferki o których napisałeś - ujawnienie kiedyś takiego kosztorysu byłoby ciekawe - ile kosztuje wydanie komiksu. I uwzględnienie w tym również np Twoich godzin pracy, poświeconych na rysunek, scenariusz itd itp.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 24 Luty 2023, 09:43:59
Zmieniając troszkę temat to tak od ładnych kilku lat zastanawiam się nad tym co trzeba zrobić, by wydać w Polsce komiks. Na licencji i premierowy polskich autorów. Oczywiście nie mam żadnej dużej większej kwoty, ale gram w lotka, więc... ;)

Patrząc realnie na nakłady, wszelkie koszty, zarówno przy komiksach licencyjnych (tłumaczenie, koszt licencji), jak i polskich (godne wynagrodzenie), to jaką kwotę musiałby ten ktoś posiadać? Oczywiście nie zakładajmy wydania tylko jednej pozycji, tylko conajmniej kilku w ciągu roku na start. Przez to ileś czasu musi upłynąć, zanim komiks nam się zwróci, a tu następne trzeba wydać.

Jest to oczywiście czysto hipotetyczne pytanie. Zdaję sobie sprawę z wielu zmiennych. Ale tak uśredniając, bez skrajności.

Jeśli nie trafiłem na dobry wątek (a patrząc co tu się pisze, to chyba jednak tak), to mogę założyć nowy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 09:48:05
turu nic mi nie zmiękło, z moją "fają" jest wszystko w porządku.
Chłopie przecież ja ci od razu odpisałem jednego posta raczej niezbyt poważnego i tyle a ty to rozwlekasz i ciągniesz. Ja nic nie chce naprawiać, tym bardziej rynku komiksowego.

Dobra, czyli jesteś jakimś żartownisiem, którego słów absolutnie nie powinno się traktować poważnie, a już na pewno nie na tym forum. OK, dzięki, mogłeś to napisać kilka dni temu, zamiast ciągnąć „dyskusję”. Dużo zdrowia życzę. ;)

Ale ok, nie chcę w to brnąć. Aczkolwiek, te cyferki o których napisałeś - ujawnienie kiedyś takiego kosztorysu byłoby ciekawe - ile kosztuje wydanie komiksu. I uwzględnienie w tym również np Twoich godzin pracy, poświeconych na rysunek, scenariusz itd itp.

Przecież te tematy były już tutaj wałkowane setki razy.
Koszt wydania każdego komiksu zależy od bardzo wielu czynników, formatu, nakładu, typu papieru, objętości, ceny druku wynegocjowanej w drukarni, praktycznie nie da się powiedzieć, że wydanie komiksu kosztuje tyle a tyle i kropka.Wydrukowanie zeszytu w jednej drukarni może być tańsze nawet o 50% niż w innej, zmniejszenie formatu o 1 cm może obniżyć bardzo poważnie koszt druku albumu. Nie ma opcji, że ktoś ci napisze uniwersalną formułę na wszystko.
Uwzględnienie godzin pracy autora?
W przeliczeniu na roboczogodziny?
Bourgeon buduje, przed rozpoczęciem pracy nad albumem, potężne makiety, to też jest czas pracy.
Rosiński lepi figurki, Bradstreet organizuje całe sesje zdjęciowe z wynajętymi modelami, żeby powstała jedna okładka Punishera. To wszystko trwa i kosztuje.
Jak to wycenić?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 24 Luty 2023, 09:52:55
@turucorp ale czego ty się spodziewasz po ludziach dla których jest problemem zapytać o kwestię ceny drukowania w dowolnej drukarni? Przecież to zajmuje 5 minut i dostali by wycenę. Lepiej jest pierdzielić farmazony na forum.
Więc ty jako zagorzały obrońca cen i głodny wiedzy forumowicz zapewne już w dowolnej drukarni zapytałeś o taką wycenę! Czekamy więc aż nam tutaj napiszesz o jakie kwoty chodzi?
No bo jeżeli nic nie wiesz a piszesz takie rzeczy to jest dopiero "pierdzielenie farmazonów na forum".
Edit turu złożyłeś "poważna" ofertę biznesowa na forum internetowym dwóm gościa o nickach Xmen i Bazyliszek których "znasz" z forum, wątpię że ktoś oprócz ciebie potraktował to poważnie. Profesjonalna i uniwersalna wycenę poda nam Michał81 to zajmuje 5min a on raczej "nie pierdzieli farmazonów na forum".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 24 Luty 2023, 10:06:02
Więc ty jako zagorzały obrońca cen i głodny wiedzy forumowicz zapewne już w dowolnej drukarni zapytałeś o taką wycenę! Czekamy więc aż nam tutaj napiszesz o jakie kwoty chodzi?
No bo jeżeli nic nie wiesz a piszesz takie rzeczy to jest dopiero "pierdzielenie farmazonów na forum".
Edit turu złożyłeś "poważna" ofertę biznesowa na forum internetowym dwóm gościa o nickach Xmen i Bazyliszek których "znasz" z forum, wątpię że ktoś oprócz ciebie potraktował to poważnie. Profesjonalna i uniwersalna wycenę poda nam Michał81 to zajmuje 5min a on raczej "nie pierdzieli farmazonów na forum".
Po takim bucowatym podejściu nie widzę, żebym musiał ci podawać takie informację, ale widzisz wiem, dlatego że jedno z wydawnictw książkowych chciało poszerzyć swoją ofertę o komiksy i niestety po wycenach jakie dostali trochę się z pomysłu na razie wycofali. A to nie były nawet kwoty o jakich wspomniał turucorp.

Ale nadal nie zmienia faktu, że możesz sam zapytać o wycenę, ale wolisz pyskówkę zamiast sam coś zdziałać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 10:06:35
Więc ty jako zagorzały obrońca cen i głodny wiedzy forumowicz zapewne już w dowolnej drukarni zapytałeś o taką wycenę!
A musiał to zrobić? Nie wystarczy, że zrobili to wszyscy wydawcy komiksów i wielu autorów?
Ile jeszcze czasu będziesz to międlić, skoro cały ten temat interesuje cię tylko jako niepoważny epizod forumowego ekosystemu?
Chłopie, piaskownica, łopatka, wiaderko i miłej zabawy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 24 Luty 2023, 10:15:19
jedno z wydawnictw książkowych chciało poszerzyć swoją ofertę o komiksy i niestety po wycenach jakie dostali trochę się z pomysłu na razie wycofali 

A mógłbyś uchylić rąbka tajemnicy o jakie wydawnictwo chodzi, albo napisać na priva :) ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Luty 2023, 10:41:59
Strasznie się oburzacie na te pytania, piszecie że można się samemu pofatygować. No tak, można. Ale jakbym chciał przeczytać artykuł albo poruszyć dyskusję: ile kosztuje produkcja filmu/gry/budowa czegoś - to mogę albo odkopować artykuł albo porozmawiać z kimś kto temat zna od podszewki, bo zajmuje się tym. Nie będę dzwonić po aktorach i wytwórniach z pytaniami ile kasy mam przygotować. Akurat jest z nami Marek a my wywołaliśmy temat W7 i ceny zeszytu. Rzucił również cyfry związane z gwarancją na wypadek, gdyby nakład się nie sprzedał, więc liczyłem, że pobrniemy w to głębiej i na przykładzie Marka usłyszelibyśmy ile czasu kosztuje go zrobienie rysunków, praca nad scenariuszem itd itp i te pytania nie miały na celu dowiedzenie się jakie są zarobki czy zysk z tej działalności. Po prostu jeden twórca poświęca tyle czasu, drugi tyle, inny pisze i wydaje w ciągu roku dużo, inny mniej.
Wiemy, że są koszta: nakłady, format, rodzaj papieru, oczywiście. Ale chciałem dowiedzieć się czegoś o mniej nieoczywistych kosztach.
Równie dobrze takim kosztem mogłaby być promocja pozycji czy to w internecie, czy to w prasie, telewizji, mediach społecznościowych, fizycznie (spotkania autorskie/festiwale).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 11:34:27
Wiemy, że są koszta: nakłady, format, rodzaj papieru, oczywiście. Ale chciałem dowiedzieć się czegoś o mniej nieoczywistych kosztach.
Równie dobrze takim kosztem mogłaby być promocja pozycji czy to w internecie, czy to w prasie, telewizji, mediach społecznościowych, fizycznie (spotkania autorskie/festiwale).

Oj, przecież chyba nikt nie robi z tego żadnej tajemnicy?
Koszty i „zyski” nieoczywiste?
W sposób zrozumiały dla każdego (?) użytkownika forum?
Przez pryzmat wyceny, która tutaj „zbulwersowała” niektórych „śmieszków”?
Proszę bardzo:
-autorzy mają płacone zazwyczaj od 8% do 10% ceny okładkowej, Z licencjami bywa różnie, bo widełki są trochę szersze w obie strony, a czasami są stosowane inne rozliczenia.
-autorzy mają płacone w różnych konfiguracjach, czasami część jako zaliczka a reszta z wyników sprzedaży, kiedy indziej całość z góry, albo jako rozliczenie sprzedaży po jakimś okresie czasu. Licencje najczęściej płaci się z góry.
-wydawcy swój „zysk” też liczą z procentu od ceny (tego co sprzedadzą XD).
Jeżeli wydawca chce maksymalnie obniżyć cenę komiksu, tak jak tego domagają się czytelnicy, to nie urwie z kosztów druku (a jeśli już, to niewiele), dystrybucji czy marży księgarni czy hurtowni. Po prostu musi sprzedać znacząco więcej egz.
Jeżeli jakiś użytkownik forum proponuje jako rozwiązanie, obniżenie ceny okładkowej, to wypadałoby obliczyć sobie, o ile musi się zwiększyć sprzedaż, żeby wydawca i autorzy zarobili więcej (bo żeby zarobili tyle samo, to cała ta „zabawa” nie ma przecież żadnego sensu).
Jeśli chcesz wiedzieć, jakie koksy się robi na komiksach, to przemnóż sobie te % z ceny okładkowej przez sprzedawane w Polsce nakłady i będziesz wiedział, dlaczego powszechnym memem w branży jest wizja kąpieli w wannie pełnej majonezu zamiast szampana. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Luty 2023, 11:43:01
Krótko i na temat, dzięki!

Jeśli chcesz wiedzieć, jakie koksy się robi na komiksach, to przemnóż sobie te % z ceny okładkowej przez sprzedawane w Polsce nakłady i będziesz wiedział, dlaczego powszechnym memem w branży jest wizja kąpieli w wannie pełnej majonezu zamiast szampana. ;)

I tu właśnie pojawia się temat płodności autora jak również jego tempa.
Mamy takie wynalazki na rynku jak Remigiusz Mróz, który płodzi masakryczną liczbę książek.
Nie wnikam w jakość, ale typ się przebił, jedna z jego serii trafiła na ekrany telewizorów, fejm się zgadza.
Ktoś z nazwiskiem na pewno inaczej negocjuje z wydawnictwami albo wydaje na swoim.

Gdzie jest zatem problem polskiego komiksowa, żeby się przebić? Skoro seria W7 została nagrodzona, zdobyła uznanie czytelników (czy krytyków to nie wiem, pewnie też) to co stoi na przeszkodzie, by brnąć dalej? Bo Polacy ogólnie mają gdzieś komiksy? No to może jeśli nie u nas, to gdzieś indziej? Aczkolwiek nie wiem czy tematyka zainteresuje ludzi z innych państw. Wiadomo, że to jest jakieś ryzyko... Kurczę, są dzieła co zdobywają mega popularność dopiero po śmierci autora.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 12:19:49
I tu właśnie pojawia się temat płodności autora jak również jego tempa.
Nie, to bardzo błędne myślenie.
Mróz osiąga kosmiczne zyski nie dlatego, że generuje dużo tytułów rocznie, ale przede wszystkim ze względu na sprzedawane nakłady.
Jeśli przyjrzysz się rankingom polskich pisarzy, to są tam autorzy, którzy mają jeden tytuł rocznie, a dochody bliskie podium, bo sprzedają znacząco więcej.
W komiksie to tak nie zadziała, bo nie narysujesz dużo więcej (wiesz ile się robi jedną planszę?), a nakład nawet nie zbliży się do nakładów książek, KiK to anomalia (i zupełnie inny temat).

Przy projekcie „minimum”, czyli tani zeszyt, o małej objętości, dostępny powszechnie i skierowany do szerokiego czytelnika (nie tylko W7, przecież jest np. Wilq, było kilka innych tego typu projektów), jedyny realny dochód wynika ze skali sprzedaży. A tej sprzedaży na zadawalającym poziomie w Polsce nie ma i nie zapowiada się, że będzie.
Przecież to jest mega proste do policzenia, 1,5 pln za zeszyt x kasa, którą uważasz, że jest „właściwa” za wykonaną pracę = poziom sprzedaży, który miałby jakikolwiek sens.
Licencje?
Sprzedaż komiksu do Polski, który wygenerował już zyski w swoim kraju, szczególnie takim, który jest „komiksowym eldorado”, jest traktowany przez autorów jako dodatkowy bonus, a nie główne źródło dochodu. W niektórych sytuacjach ta Polska edycja może być nawet jedynie „na waciki”.
W druga stronę? Polacy wydali już trochę na różnych rynkach, nie słyszałem o jakimś spektakularnym sukcesie, jesteśmy tam jakimś drobnym elementem rynku, elementem zewnętrznym, za którym nie stoi olbrzymi rynek rodzimy czy wielka machina promocyjna. Nisza w niszy, która pojawia się jako malutki epizod w jednej z wielu nisz na mega-zróżnicowanych i zapchanych rodzimymi produkcjami rynkach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 24 Luty 2023, 13:15:03
Potworna sytuacja na rynku, potworna. Sprawdziłem schowek na Gildii: ponad 80 tytułów do kupienia, a wciąż dochodzą nowe.

Też macie wrażenie, że liczba tytułów, do których się wraca jest odwrotnie proporcjonalna do liczby posiadanych tytułów?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pt, 24 Luty 2023, 15:27:45
turu ma sporo racji
wydawnie komiksow to jest loteria
mozna oczywiscie zarobic, ale tez bardzo latwo stracic
nie sa to jednak jakies kosmiczne pieniadze - jak juz sie uda
bo i naklady nie sa kosmiczne, a starasz sie zbic cene, zeby czytelnik tez nie zbankrutowal
jak popatrzymy na rynek to egomont wydaje najwiecej, pewnie w ogolnym rozrachunku
w exelu sa na plus po prostu, potem dlugo nic i jakies non stop comics i moze kultura gniewu
jedni maja kase z korpo drudzy madra polityke budowania dystrybucji i wizerunku firmy wychodzace poza komiksowo

ale zeby wydac komiks to kasy musisz miec w pip
koszta druku, koszta licencji, koszta magazynowania, koszta wysylki, koszta tlumacza, koszta korekty, koszta skladu... do tego podatki PIT i Vat


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pt, 24 Luty 2023, 15:33:22
i troche z innej bajki
bo naprawde przykro mi sie patrzy jak ludzie o podobnej pasji bezsensu sie nakrecaja

spotkalem sie kiedys z dwojka znajomych
rozmowa zeszla na homoseksualizm
powiedzmy ze znajomi byli scpetyczni
gadalismy, wymienialismy sie opiniami czy wiedza
zero negatywnych emocji
i wtedy pomyslalem, boze jakie to by bylo pieklo, gdyby ta rozmowa odbywala sie na fejsbooku
nawet gdyby rozmowcy pisali slowo w slowo to co mowili

chodzi mi o to, ze slowo spierd... moze brzmiec na zywo wrogo ale i byc zartem, droczeniem itp itd

szkoda zycia, to tylko wasz mozg plata wam figle, bo czuje sie zagrozony ocena :)

pokoj i milosc bracia i siostry w komiksie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pt, 24 Luty 2023, 15:38:15
Za tę moją „rację” zostałem właśnie ukarany karą administracyjną, a przy okazji miałem okazję dowiedzieć się, że jestem jakimś oszustem i naciągaczem, więc uważaj, co tutaj piszesz ;)

wiem za artysty to wrazliwe dusze ;) i egocentryki ;)
ale powiem ci, ze czasem troche strzelasz z armat do much ;)
i zeby nie bylo to nie tylko ty w tej rozmowie ;)
wszyscy sie juz okopali i tylko strzelaja w powietrze ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 16:25:18
wiem za artysty to wrazliwe dusze ;) i egocentryki ;)
ale powiem ci, ze czasem troche strzelasz z armat do much ;)
i zeby nie bylo to nie tylko ty w tej rozmowie ;)
wszyscy sie juz okopali i tylko strzelaja w powietrze ;)

Wiesz, mam wrażenie, że ten temat wymaga trochę bardziej jednoznacznego wyjaśnienia i (zanim moderator wpadnie tutaj z nożycami), ma ścisły związek z sytuacją na polskim rynku.
Forum to miejsce wymiany poglądów, różnych, często skrajnych. Bywa, ze kogoś poniesie, od tego jest moderacja, żeby pilnować porządku.
Ale są pewne nieprzekraczalne granice (wyznaczone przez regulamin, a w niektórych przypadkach przez prawodawstwo).
A anonimowość i pozorny brak konsekwencji, rozzuchwala niektórych zdecydowanie za bardzo.
Kiedy np. @bazyliszek wyraża swoją opinię na temat komiksów Egmontu, to nawet jeśli jest ona skrajna, pozostaje jednak jego opinią. Kiedy jednak wrzuca zdjęcia z domniemanym błędem drukarskim, głosząc przy tym niedbałość ze strony wydawnictwa (a wręcz jego upadek), to ma już to wpływ na opinie innych użytkowników forum, a jest wprowadzającym w błąd pomówieniem :(
Podobnie dzieje się, kiedy jakiś użytkownik wpada na pomysł, żeby „komuś” zarzucić oszustwa finansowe, a ten „ktoś” firmuje zbiórki crowdfoundigowe i charytatywne, w których uczestniczą użytkownicy forum.
Nikt nie domaga się tutaj jakiegoś szacunku czy specjalnego traktowania, jednak jeśli społeczność komiksowa ma istnieć w tym kraju, to miejsca takie jak to forum powinny rugować z przestrzeni publicznej m.in. wszelkie przypadki fałszywych pomówień, które mogą przekładać się na działalność wydawnictw i autorów.
Jesteśmy bardzo zróżnicowaną niszą w niszy, wszyscy, czytelnicy, wydawcy, autorzy, działacze itd.
Jeśli w tej społeczności pojawiają się zjawiska patologiczne, to nie powinno się ich po prostu zamiatać pod dywan.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pt, 24 Luty 2023, 17:03:10
Polecam sklep smakliter.pl, nie ma go na Ceneo, rabaty na nowości 40-41%, bardzo dobre pakowanie, minus, dla mnie niewielki, nie mają progu darmowej przesylki i nie wszyscy wydawcy u nich dostępni.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 24 Luty 2023, 17:27:38
wszyscy sie juz okopali i tylko strzelaja w powietrze ;)
Dokładnie, włącznie ze mną, gdy punktem wyjścia były kolejne moje przemyślenia odnośnie cen komiksów to nie liczyłem, że ktoś zmieni pod ich wpływem zdanie, i z tego co widzę osoby, które się wypowiedziały mają swoje stanowisko i argumentacja (w obie strony) po prostu 'nie trafia'. Jedna uwaga - bezpiecznie można założyć, że więcej osób czyta forum niż się wypowiada (czy też ma konta tutaj), na podstawie obserwacji różnych poglądów można sobie zdanie wyrobić i mam nadzieję, że pisząc tutaj (i w innych tematach) ktoś coś z moich wypowiedzi wyciągnął dla siebie (tak samo jak ja z obserwacji dyskusji itd.).

W temacie w tej chwili nie mam nic do dodania, fajnie że podlinkowaliście kilka rzeczy, czytałem mniej więcej na bieżąco i jedno źródło wskazało, że ceny komiksów w poszczególnych krajach nie są bezpośrednio zaleźne od sytuacji ekonomicznej danego kraju tj. na zachodzie chyba 14e średnio za komiks, a u nas <10e, ale też ten 'zachód' równy nie jest, a ceny nie fluktuują tak, że w bogatszych krajach drożej itd.. Co to udowadnia? ...może nic?

Znów do początku - wskazałem że komiksy są w Polsce drogie, i że na zachodzie są tańsze powołując się na siłę nabywczą i zastawienie z innymi dobrami. Nie chcę wchodzić w inne 'specjalizacje', bo nie wszystkich mogą one łączyć, przykładowo ceny samochodów czy elektroniki też szybują, tyle że czasem widzę w tematach komputerów jak części tanieją, to w wypowiedziach pada określenie, że są "tanie", z kolei osoba pamiętająca ceny sprzed 10 lat widzi, że te obecne nie są niskie i produkty są po prostu "drogie". Wszystkich dotyczące ceny jedzenia - jeśli ktoś tak jak ja patrzy na to ile wydaje to widzi jak chociażby 3 lata temu można było zrobić zakupy z faktycznymi promocjami i było ~2 razy taniej niż teraz (obecnie 1. drożej 2. promocje to żart) - czy było tanio? Nie wiem, nie myślałem nad tym, było akceptowalnie a teraz jest drogo, tyle wiem... Pewnie w innych krajach sytuacja wygląda inaczej, na zachodzie wciąż siła nabywcza większa, a jednak krytyka cen ma miejsce, więc znów - tanio/drogo wymaga odniesienia do innych dóbr w danym środowisku/kraju...
Wciąż nie wiem na jakiej podstawie określacie tanie/drogie w odniesieniu do komiksów, tj. wiem co myślą osoby krytykujące ceny, bo podzielają przynajmniej w części moje spojrzenie i rozumiem to co mają na myśli, ale osób które 'bronią' cen na naszym rynku wciąż nie rozumiem - skąd ta 'obrona' wynika? Wiem że niby nie można się po prostu 'obrazić' na ceny, zobaczcie na paliwo - drogo, ale kupujemy, uniwersalnie narzekamy i żyjemy dalej, tyle że z tego co wiem nikt oprócz propagandy nie broni tych cen... Czytam że są osoby, które wierzą jak to u nas jest dobrze, powtarzają niby to co mówią politycy, z tym że osobiście takich osób nie znam, ale skoro takie osoby są, to ich także bym nie rozumiał - nie mają żadnego interesu w tym żeby było drożej, a jednak chwalą taką sytuację?
Czy te względne 'pochwały' ew. 'usprawiedliwianie' cen wynika więc z tego, że "gdyby nie wysokie ceny to komiksów w ogóle by na półkach nie było"? To potrafiłbym zrozumieć - ktoś obawiając się, że cofniemy się o 20 lat akceptuje rosnące ceny itd.. Żeby nie szukać i każdego nie wywoływać do odpowiedzi, to może @xanar coś powiesz ze swojej perspektywy, co drugi post śmiejesz się z podejścia osób krytykujących ceny, więc nie jest tak, że szkoda Tobie czasu na przemyślenie skąd takie reakcje(?). Zanim dojdzie do 'przekręcenia' tego o co pytam - wprost śmiejesz się z wypowiedzi jak drogie u nas są komiksy, chociaż nie piszesz że są tanie bezpośrednio, ale skąd reakcja aby zadrwić ze stanowiska że komiksy są drogie, czy dlatego że uważasz że drogie nie są, czy dlatego że uważasz, że nie ma sensu określać komiksów drogimi, czy...? To pytanie też do innych osób, ja nie traktuję komiksu jako 'dobro luksusowe', szczególnie amerykańskie zeszyty (i zbiorcze z nich) to w uproszczeniu kolorowe książeczki dla młodzieży i bezpośrednio nie przeszkadzałoby mi, gdyby były wydawane 'gorzej', nawet jak zwykłe kolorowe czasopismo, o ile cena/wybór/dostępność była odpowiednio lepsza. Mam wrażenie, że po do dyskusji o cenach nie ma jak podejść, bo każdy ma swoje przeświadczenia, moje jest takie, że komiksy nie muszą być drogie (a wręcz powinny być jak najtańsze)!

Jeszcze ciekawy wątek jak wskazywaliście na zainteresowanie komiksami i ogólną niemożność wypromowania komiksu (ponad inne media) w tak przesyconym popkulturą świecie - trochę powiedzieliście to, co pewnie każdy gdzieś ma 'z tyłu głowy', ale ciężko było to ubrać w słowa (przynajmniej ja tak miałem). Niby byle wątek na forum, więc nie zagłębiajmy się, ale moim zdaniem to nie jest takie proste żeby uogólniać i uznawać za coś, czego zmienić nie można - to że obecnie ciężko sobie zmianę wyobrazić to rozumiem, ale były te tzw. boomy (przynajmniej na komiksy amerykańskie) u nas i przed ich wystąpieniem też ciężko było wyobrazić sobie zmianę sytuacji na rynku. Także racjonalnie nie traciłbym nadziei, chociaż realistycznie nie widzę co/jak mogłoby zmienić sytuację. Pewnie dlatego 'obwiniam' ceny, nieco umniejszając znaczenie innych czynników, na które wskazujecie, mimo że wciąż uważam, że np. @Motyl z kolei umniejszasz w drugą stronę znaczenie cen. Ktoś (wybaczcie, tyle wiadomości ostatnio było, że nie chcę teraz szukać) wskazywał na to, że wydatki na 'kulturę' niekoniecznie rosną wraz z bogaceniem się społeczeństwa, i tak ze dwie strony nikt tego nie zdementował...
To co pisał @turucorp streszczając nieco stronniczo historię największych światowych rynków/wydawnictw komiksowych - gdyby nie 'zrównoważony rozwój', czyli marketing, działania odgórne, społeczne, plus dostępność i ceny to komiks w kształcie jaki znamy by nie istniał. Identycznie integralne części codziennego życia (samochody, komputery, internet itd.), gdzie 'ktoś' miał wizję, cel, pieniądze do inwestycji i perspektywę faktycznego sukcesu... Tego w komiksach chyba nie znajdziemy, ale to nie znaczy że nie ma jakiejś cząstki tych cech, które dałoby się wykorzystać do... do zwiększenia dostępności/świadomości komiksu w społeczeństwie (bo to zdaje się być kluczowy problem, z którego biorą się np. tytułowe ceny?).

PS.
ale powiem ci, ze czasem troche strzelasz z armat do much ;)
Czasami? Mam nadzieję że wiadomość nie poleci, oraz że nie wywołam jakiejś 'burzy', ale tak jak pierwszy raz spotkałem się z wypowiedziami @turucorp gdzieś lata temu, tak obecnie mam identyczne zdanie - nie wiem dlaczego utrzymuje taki ton wypowiedzi, wiem natomiast że 'obawiam' się odezwać gdy bierze on udział w dyskusji (o co mi chodzi - mam tak w drugą stronę z np. kolegą na B., obawiam się że w wypowiedzi 'przekroczę granicę' kulturalnej wypowiedzi wobec jego osoby, więc większość jego wypowiedzi pomijam [chociaż nie wszystkie, co z moich 'ust' jest komplementem], a z np. @turucorp odwrotnie - obawiam się że on przekroczy granicę w moją stronę), taki sposób wypowiedzi dyskwalifikuje dla mnie rozmówcę, przy tym wiem że ja dla niego rozmówcą nie jestem, także nikt na tym nie traci.
A to co na poprzednich stronach było 'dyskutowane' to było niepoważne (nawet jak na to miejsce)...
Chociaż znów się uśmiałem - użyte w dyskusji "aloha" przypomniało mi jeden z najzabawniejszych motywów do jakich rękę przyłożył Netflix (Locke and Key jakby kogoś interesowało), a kwestie zniesławienia to jak z niesławnym Peją i jego miastem złą sławą owianym... Ale żeby serio, to bez przesady ze 'zniesławieniem' - ludzie potrafią czytać i widzą kto co sobą reprezentuje, jw. ta ostatnia wymiana zdań (z obu stron!) nie powinna w ogóle mieć miejsca...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Luty 2023, 18:41:47
@Piterrini, gdybym uważał, że ktoś na tym forum nie jest dla mnie rozmówcą, to bym z nim nie rozmawiał, a staram się rozmawiać ze wszystkimi.
Skoro już wywołałeś mnie do tablicy, to nie ma sprawy (meh).
Wyliczenia, dlaczego komiksy kosztują tyle ile kosztują, dostałeś już w tym wątku conajmniej kilka razy, bardzo dokładne.
Czy są relatywnie (ze względu na siłę nabywczą) droższe niż na zachodzie? Bardzo często tak, ale, wbrew temu co chyba sugerujesz, one prawie wcale nie podrożały. Po prostu dostajecie ich więcej, ich objętość też wzrosła, a Wam urosły apetyty. I chcielibyście mieć tak jak na „zachodzie”, a tak się po prostu nie da.
Nie jestem w stanie podjąć racjonalnej dyskusji z kimś, kto aż tak roszczeniowo podchodzi do tematu, wybacz.
Piszesz o „obronie cen” (!?) o tym, że nie traktujesz komiksu komiksu jako „dobra luksusowego”, ale ja, wybacz, nie widzę w twojej wypowiedzi żadnego racjonalnego argumentu, oprócz „uważam, że komiksy powinny być tańsze”.
Zastanów się, proszę, chociaż przez sekundę.
Nie dostaniesz taniej amerykańskiej zeszytówki, bo ona prawie zawsze wyjdzie drożej (w przeliczeniu na strony) niż (naprawdę) tani trejd w paperbacku.
To już nawet nie arytmetyka, tylko elementarne zasady fizyki.
Tyle, że ty chyba nie oczekujesz zeszytówki, która jest formą sprzedaży ratalnej, tylko właśnie tego trejda, ale rozłożonego w jakiś magiczny sposób na raty? Nie wiem, nie rozumiem, podpowiedz, jakby to miało wyglądać, żebyś poczuł, że jest tanio.

O podobno „stronniczym” streszczeniu fragmentu historii komiksu mogę oczywiście podyskutować (fajnie byłoby, gdybyś wskazał jakieś mniej stronnicze, bo ja się w naszym kraju z żadnym tego typu opracowaniem nie spotkałem, a czytam prawie wszystko), ale oczywiście nie tutaj, tylko w odpowiednim temacie, bo mam już za dużo „punktów karnych”, żeby brnąć w kolejny offtop.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 24 Luty 2023, 21:01:10
gdybym uważał, że ktoś na tym forum nie jest dla mnie rozmówcą, to bym z nim nie rozmawiał
Rozwinę - nie jestem dla Ciebie rozmówcą, bo nie napiszę czegoś, czego dotychczas nie wiedziałeś, moje poglądy nie rzucą nowego światła na żaden temat nie tylko dlatego, że prawdopodobnie masz już wyrobione zdanie w tematach na forum dyskutowanych, ale też z obserwacji innych dyskusji - starałbyś się zdyskredytować to co piszę.
Wyliczenia, dlaczego komiksy kosztują tyle ile kosztują, dostałeś już w tym wątku conajmniej kilka razy, bardzo dokładne.
Dzięki, to przez lata już sobie 'zagregowałem' z różnych źródeł i z grubsza widzę jak to wygląda :)
Czy są relatywnie (ze względu na siłę nabywczą) droższe niż na zachodzie? Bardzo często tak, ale, wbrew temu co chyba sugerujesz, one prawie wcale nie podrożały.
To co zacząłem tydzień temu właśnie tego pierwszego dotyczyło, a właściwie tego co piszą ludzie tu czy na facebooku, coś co mnie irytuje, ale chyba sam sobie odpowiedziałem na pytanie wcześniej, że po prostu 10e jest mniejsze niż 15e = u nas taniej i zestawienie tego z siłą nabywczą czy innymi dobrami nie przekona że na zachodzie jest taniej, bo wciąż 10e jest mniejsze niż 15e.
A druga rzecz - czy nie podrożały? Mnie głównie amerykańskie komiksy interesują, niedawno gdzieś pisałem że trochę europejskie, a polskie to wyjątki (oczywiście czytałem Tytusy, KiKi itd., później Zefir, Jeż Jerzy, Likwidator, Produkty... nie będę analizował dlaczego, ale polskie komiksy mnie do siebie nie zachęciły). Wskazywałem też w innym wątku, że w latach 2012-2017 komiksy z interesującego mnie segmentu efektywnie u nas taniały (co nie znaczy że były tanie). Może więc nie byłem przygotowany że będą drożeć? Nie wiem, z moich obserwacji wynika, że komiksy drożeją, a startując z pułapu "nietaniego" po prostu są drogie, z czym mało kto się kłóci, więc to nie jest centralnym punktem moich przemyśleń.
I chcielibyście mieć tak jak na „zachodzie”, a tak się po prostu nie da.
Co to znaczy? Tj. ja wiem że się "nie da", w wielu 'dziedzinach' życia się nie da, co ogólnie nie napawa optymizmem, ale jak nad czymś pracuję, działam, to staram się aby efekt był jak najlepszy, żeby "nie da się" zamienić na "udało się". Więc to pytanie do Ciebie jako osoby działającej w komiksowie - co to dla Ciebie znaczy że "się po prostu nie da"? Po prostu ten stan rzeczy akceptujesz? Ehh... nie mówię że każdy ma narzekać na sytuację, i nie sugeruję że faktycznie można coś zmienić, mam więc problem z... z podejściem ludzi? Ciężko mi sprecyzować - gdzieś pracujesz, masz świadomość problemów jakie Ciebie dotykają w tej pracy, nie narzekasz przesadnie, nie działasz też aby te problemy wyeliminować (nie mówię że konkretnie Ty @turucorp), po prostu akceptujesz sytuację i "byle do emerytury". Albo hipotetyczny wydawca o rynku komiksowym: "jakoś to będzie", a klient o wysokich cenach: "mogło być drożej".
Piszesz o „obronie cen” (!?) o tym, że nie traktujesz komiksu komiksu jako „dobra luksusowego”, ale ja, wybacz, nie widzę w twojej wypowiedzi żadnego racjonalnego argumentu, oprócz „uważam, że komiksy powinny być tańsze”.
Nie spodziewałem się, że 'trzeba' argumentować dlaczego komiksy, których docelową demografią są nieposiadające dochodu dzieciaki powinny być tańsze.
Zastanów się, proszę, chociaż przez sekundę.
Nie dostaniesz taniej amerykańskiej zeszytówki, bo ona prawie zawsze wyjdzie drożej (w przeliczeniu na strony) niż (naprawdę) tani trejd w paperbacku.
To już nawet nie arytmetyka, tylko elementarne zasady fizyki.
Nie musisz mi tłumaczyć oczywistości, wiem że nie każdy to łapie, ale jak wskazujesz - jest to oczywiste i nawet pisać o tym nie trzeba. Także jeśli dostrzegasz u mnie 'błąd logiczny', to jakiś inny kierunek jak już...
Nie wiem, nie rozumiem, podpowiedz, jakby to miało wyglądać, żebyś poczuł, że jest tanio.
Myślenie życzeniowe i konkrety: Egmontowe Star Wars Komiks i Fantasy Komiks, także Dobry Komiks (2004-2005), Komiksy dla dzieci Marvel (2008-2009), Marvel Komiks (2019), albo w ekstremum Carrefourowe Panini (ale to najmniej realne, ogromny nakład i ile tego wyląduje w 'koszach za 5zł' a później na przemiał...). Taki standard wydawniczy, takie ceny, lepsza dostępność, wtedy bym poczuł że jest tanio :P Wiem że sam się podkładam to pisząc, ale konkretne pytanie - konkretna odpowiedź. Nie musi być tanio (chociaż powinno być tanio), ale niech nie będzie drogo, segment limitowany/ekskluzywny/powiększony czy cokolwiek wydawca wymyśli ma i będzie miał klientów, to z segmentem najniższym jest problem, na co wskazuję w zasadzie od kiedy zacząłem się wypowiadać na tym forum.
O podobno „stronniczym” streszczeniu fragmentu historii komiksu mogę oczywiście podyskutować
Dobrze zdajesz sobie sprawę, że wszystko co mówimy jest "stronnicze", nie pamiętam czy tam użyłeś słowa propaganda, ale ja używam go (m.in. w wiadomości wyżej) dla podkreślenia własnego punktu widzenia, tam pisałeś m.in. o efektywnej roli komiksu w działaniach Stanów itp., nie mówię że mijasz się z prawdą, ale że jest więcej niż jedna strona chociażby takiego Marvela. Więc 'przyczepiłem' się może niepotrzebnie, po prostu czasem coś 'wyłapię' i mnie zirytuje lub rozśmieszy, jak np. ostatnie 'doniesienia' że "oficjalnie Auchan jest sponsorem wojny" - a jakby spojrzeć 'z drugiej strony' to cały świat jest efektywnym sponsorem wojny, tylko to już jest widziane inaczej, w pozytywnym świetle (jestem w 99% pacyfistą - prowadzenie czy w jakimkolwiek stopniu 'sponsorowanie'/'popieranie' wojny odbieram negatywnie).
(fajnie byłoby, gdybyś wskazał jakieś mniej stronnicze
Postaram się pamiętać i przywołam jak następnym razem 'natrafię' (w zestawieniu z Tobą czytam na pewno bardzo mało, ale mimo tego z różnymi 'perspektywami' odnośnie tematu miałem styczność, fakt że nie po polsku, no i wiem że teraz nie znajdę na pewno, ale jw. 'przy okazji' :) )
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 25 Luty 2023, 05:55:33
Cytuj
Nie spodziewałem się, że 'trzeba' argumentować dlaczego komiksy, których docelową demografią są nieposiadające dochodu dzieciaki powinny być tańsze
Ale te komiksy w porównaniu do amerykańskich (oczywiście mówisz pewnie o superbohaterkich, a nie o szerokiej ofercie amerykańskich) są tanie. Widziałeś ceny serii Komiksy są super! czy Mój pierwszy komiks 5+? One mają przystępne ceny, które mają zachęcić do kupienia ich przez rodziców dzieciom.

Cytuj
Myślenie życzeniowe i konkrety: Egmontowe Star Wars Komiks i Fantasy Komiks, także Dobry Komiks (2004-2005), Komiksy dla dzieci Marvel (2008-2009), Marvel Komiks (2019), albo w ekstremum Carrefourowe Panini (ale to najmniej realne, ogromny nakład i ile tego wyląduje w 'koszach za 5zł' a później na przemiał...). Taki standard wydawniczy, takie ceny, lepsza dostępność, wtedy bym poczuł że jest tanio :P Wiem że sam się podkładam to pisząc, ale konkretne pytanie - konkretna odpowiedź. Nie musi być tanio (chociaż powinno być tanio), ale niech nie będzie drogo, segment limitowany/ekskluzywny/powiększony czy cokolwiek wydawca wymyśli ma i będzie miał klientów, to z segmentem najniższym jest problem, na co wskazuję w zasadzie od kiedy zacząłem się wypowiadać na tym forum.
Ale co wydawca może zrobić z niesprzedanym nakładem jak będzie duży? Tym bardziej, że licencja na komiksy jest najczęściej czasowa. I albo zostaje wydawcy zapłacić za przedłużenie jej (za komiksy które się nie sprzedały i nie wiadomo, czy i kiedy się sprzedadzą), albo przemielić ograniczając straty jakie mogą przynieść kolejne lata magazynowania.

A co do kolekcji Kerfurowa to widać że już zalega. Nie wiadomo jak się sprzedała, ale..... druga kolekcja była objętościowa "cieńsza" i droższa. Patrząc jak szybko spadał jej cena to chyba była nawet sztucznie podwyższona. Tylko ta podwyżka nie była tak znacząca, aby wyć z bólu jak to jest w przypadku komiksów superbohaterskich (bo przecież o takich piszesz?)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 09:41:19
Właśnie jestem w markecie, trzymam w jednej ręce komiks z Marvela, 240 stron za 15 pln, czyli SZEŚĆ GROSZY ZA STRONĘ. W drugiej ręce trzymam telefon i czytam, że komiksy w Polsce są za drogie. I teraz nie wiem, za darmo je mają rozdawać? :O
@Piterrini, bez żadnej złośliwości z mojej strony, jaka jest twoim zdaniem cena (przelicznik za stronę), przy której będziesz w stanie powiedzieć, że jest adekwatna do poziomu zarobków?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w So, 25 Luty 2023, 11:12:14
Ale pochwal się, co kupiłeś. To byłby grzech przepuścić taką okazję😀
Czy komiksy są drogie czy nie, to każdy sam sobie przy zakupach odpowiada. Te, które są w moim kręgu zainteresowań uważam za drogie. Z wielu rezygnuję. Ale czy one powinny być tańsze? Zakładam, że gdyby mogły, to by były. Problem upatruję raczej w wysokości zarobków.
I taka dygresja, którą często sobie powtarzam, gdy rozpatruję podobne kwestie. 20 lat temu wyjechałem do pracy na wakacje. Robota najprostsza pod słońcem za minimalną krajową plus napiwki. Jedyny wymóg to komunikatywny angielski. Bez przeciążania się wyciągałem 2-2,5 tys. dolarów na rękę. U nas większość ważniejszych, trudniejszych i bardziej odpowiedzialnych prac jest o wiele gorzej płatna.
Więc paradoksalnie być może komiksy powinny być jeszcze droższe, aby każdy (twórca, sprzedawca, kurier itd.) godnie zarabiali. I każdy w swoim zawodzie też. Byle proporcja zarobków do cen była korzystniejsza. No, ale tego się nie zadekretuje, do tego trzeba dojść.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 11:59:57
Ale pochwal się, co kupiłeś. To byłby grzech przepuścić taką okazję😀

Eeeee… nie rozumiem :O Dlaczego miałbym kupować coś, co mnie nie interesuje? Ze względu na cenę? Kartofle wychodziły taniej, w przeliczeniu na czas konsumpcji i też się nie skusiłem.  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 25 Luty 2023, 12:33:28
Właśnie jestem w markecie, trzymam w jednej ręce komiks z Marvela, 240 stron za 15 pln, czyli SZEŚĆ GROSZY ZA STRONĘ. W drugiej ręce trzymam telefon i czytam, że komiksy w Polsce są za drogie. I teraz nie wiem, za darmo je mają rozdawać? :O
@Piterrini, bez żadnej złośliwości z mojej strony, jaka jest twoim zdaniem cena (przelicznik za stronę), przy której będziesz w stanie powiedzieć, że jest adekwatna do poziomu zarobków?

Ale ile w Polsce mamy takich komiksów?
Plus jak wywołaliśmy ten temat, szkoda że ta Czarna Kolekcja różniła się od tej, która wyszła np we Francji. Ten Daredevil, poza pierwszą historią, nadaje się na przemiał...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 12:54:12
Ale ile w Polsce mamy takich komiksów?

Moim zdaniem mamy ich na tyle, żeby każdy, dla kogo jest „za drogo”, nazbierał sobie 15 pln, powiedzmy przez 3 miesiące (pięć złotych do skarbonki, raz w miesiącu) i cieszył się zakupami i lekturą przez cały rok.
Przecież chyba niektórym o to właśnie chodzi? Ktoś nie ma kasy, ale chce kupować i czytać (bo np. ma za daleko do odpowiedniej biblioteki), to dostaje ofertę skrojoną na miarę.
Chyba, że chodzi o to, żeby wszystkie komiksy kosztowały tyle samo? Ale to już byłaby skrajna roszczeniowość?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 25 Luty 2023, 12:59:02
Myślę, że nikt nie twierdzi, że statystyczny polak / polka nie mogą czytać komiksów, bo jest to produkt luksusowy. Komiksy są różne, tanie i drogie (licząc per strona), a także darmowe - jeśli chcemy je tylko czytać (biblioteka). Myślę, że rozmowa dotyczy raczej zbierania, kolekcjonowania komiksów, bo to jest perspektywa osób, wypowiadających się w tym wątku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 13:16:46
Myślę, że rozmowa dotyczy raczej zbierania, kolekcjonowania komiksów, bo to jest perspektywa osób, wypowiadających się w tym wątku.

Nie wiem, jak mam się do tego odnieść?
Szacuję (bo już nie jestem w stanie policzyć), że mam na półkach jakieś 10K publikacji komiksowych, zbierane mozolnie i cierpliwie, od szóstego roku życia. To nie jest duża kolekcja, nie jest też mała.
Nie da się z nich zrobić panoramki, nie są ograniczone do jednego kraju, stylu czy tematyki.
Powiedz mi, jak z takiej perspektywy mam się odnieść do sytuacji, w której ktoś próbuje zapełnić sobie ekspresowo półki i nagle orientuje się, że nie ma wystarczających zasobów finansowych? I zaczyna narzekać, że jest za drogo?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 25 Luty 2023, 14:34:22
Licząc przykładowo: 10k komiksów przez 40 lat ich zbierania, to wychodzi 1,46 komiksu na dzień, świątek piątek. Czyli odejmując wszelkie dni, kiedy i tak nie mogłeś zajmować się tymi komiksami: bo choroba, bo praca, bo wyjazd, itd, to w zaokrągleniu wychodzi jakieś 2 komiksy dziennie, przez 40 lat. Według mnie, można powiedzieć w pełni obiektywnie, że jest to dużo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 14:52:56
Licząc przykładowo: 10k komiksów przez 40 lat ich zbierania
Ale mnie odmłodziłeś :O Dzięki!
Gdybym kupował dzień w dzień, od szóstego roku życia, to miałbym jakieś 17K.
Tyle, że nie doczytałeś (który to już raz?), publikacje komiksowe, czyli wszystko, kilkustronicowe zinki, wydawane na ksero i wielkie „cegły”. I nie upieram się przy tym 10K, po prostu nie wiem ile mam, kilka lat temu było ponad 7K, może mam 8K albo 8,5K? Nie o to chodzi w moim wpisie.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w So, 25 Luty 2023, 15:30:16
Licząc przykładowo: 10k komiksów przez 40 lat ich zbierania, to wychodzi 1,46 komiksu na dzień, świątek piątek. Czyli odejmując wszelkie dni, kiedy i tak nie mogłeś zajmować się tymi komiksami: bo choroba, bo praca, bo wyjazd, itd, to w zaokrągleniu wychodzi jakieś 2 komiksy dziennie, przez 40 lat. Według mnie, można powiedzieć w pełni obiektywnie, że jest to dużo.
Tak się zastanawiam czy bez tego dzielenia i mnożenia da się żyć albo przynajmniej cieszyć własnym hobby?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 25 Luty 2023, 15:37:52
A może rzecz w tym polega na tym, że kiedyś nie trzeba było być Rockefellerem żeby miesiąc w miesiąc kupować wszystkie, dosłownie, wszystkie komiksy, które wydawano, a teraz jest jak na rynku książki. Ogromny wybór, chciało by się dużo dobra, ale większość osób nie ma w ciągu miesiąca zazwyczaj tyle kasy żeby kupić wszystkie nowości, które leżą w kręgu zainteresowań.
I stąd te ciągłe posty o cenach. Drogo, tanio, średnia tu, średnia na Zachodzie - meh. I do tego jeszcze paskarze i spekulanci.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 25 Luty 2023, 15:39:18
Ale mnie odmłodziłeś :O Dzięki!
Gdybym kupował dzień w dzień, od szóstego roku życia, to miałbym jakieś 17K.
Tyle, że nie doczytałeś (który to już raz?), publikacje komiksowe, czyli wszystko, kilkustronicowe zinki, wydawane na ksero i wielkie „cegły”. I nie upieram się przy tym 10K, po prostu nie wiem ile mam, kilka lat temu było ponad 7K, może mam 8K albo 8,5K? Nie o to chodzi w moim wpisie.  ::)
Doczytałem, wiem że liczą się zinki oraz omnibusy, dlatego można to uśrednić, bo omnibus może zawierać 20 zeszytówek, nie ma sensu tego rozkładać na czynniki pierwsze. Istotne jest to, że licząc nawet tą średnią, to z pełną powagą można to nazwać kolekcjonowaniem, a może nawet nałogiem.

I teraz idąc dalej, pytałeś:
Powiedz mi, jak z takiej perspektywy mam się odnieść do sytuacji, w której ktoś próbuje zapełnić sobie ekspresowo półki i nagle orientuje się, że nie ma wystarczających zasobów finansowych? I zaczyna narzekać, że jest za drogo?
Czym jest dla Ciebie ekspresowe zapełnianie półek? Bo dla mnie, to Ty zapełniasz je ekspresowo od kilkudziesięciu lat. Sam kupuję regularnie komiksy od kilku lat, miałem bardzo dużo do nadrobienia. Aktualnie zakupy się ustabilizowały, zwolniły, teraz eksperymentuję, sięgam po coś, żeby sprawdzić, czy to dla mnie. Ale nawet w okresie "zapełniania półek", moja średnia komiksów na dzień, nie dorównywała twojemu "zbierane mozolnie i cierpliwie". Także widzisz, to jest zupełnie subiektywne odczucie, chociaż tak jak wspomniałem, powyżej jakiejś liczby pozycji można obiektywnie stwierdzić, czy ktoś ma dużą kolekcję, opierając się chociażby na statystyce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 17:56:45
@Zwirek, to trochę bardziej skomplikowane, zbieram komiksy wybranych autorów, niektóre serie, często od ich zarania, w zeszytach czy 48 stronicowym albumikach, które wy teraz dostajecie np. w omnibusach czy integralach. Do tego oczywista klasyka, z której część po prostu lubię. Ściągam wybrane komiksy z całego świata, które po prostu muszę mieć. Z każdego wyjazdu zagranicznego wracam „z czymś”, część moich znajomych też mi „coś” przywozi, ebay i amazon też kuszą nieustannie ;). A przecież jest jeszcze te kilkadziesiąt lat „zwykłego” kupowania komisów w Polsce (teraz naprawdę mocno wybieram i przebieram). Wiesz, że wystarczy np. jednodniowa wizyta w Poznaniu i można wrócić do domu ze stosem rewelacyjnych komiksów, które dostajesz za darmo?
Są w kraju kolekcjonerzy, którzy mają znacząco więcej, a wielu z nich ogranicza się tylko do polskiego rynku.
Cena jest rzeczą względną, podobnie jak ten, obsesyjnie tutaj powtarzany, przelicznik za stronę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 25 Luty 2023, 18:03:55
Dlatego od samego początku postanowiłem się mocno ograniczać w zakupach, plus regularnie pozbywam się części komiksów. Dodatkowo staram się nie zbierać dubli, zostawiam lepszą wersję. Z resztą, nie miałbym miejsca na takie ilości komiksów.

Z ciekawości, gdzie trzymasz komiksy w takiej liczbie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Luty 2023, 18:25:35
Z ciekawości, gdzie trzymasz komiksy w takiej liczbie?
Staram się nie mieć dubli, raczej kontynuuję niektóre serie, jeśli już wychodzą po polsku, wiem, że z punktu widzenia kolekcjonerów panoramek, wygląda to jak zbrodnia. ;) To, co ty liczysz jako jeden „album”, to u mnie często spory stos komiksów.
Mam „wygłuszone” dwa pokoje, słupki z ytonga, półki od podłogi do sufitu, reszta w pudłach i na „kupce wstydu”.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 25 Luty 2023, 21:08:56
Tak BTW, to określenie "kupka wstydu" kto to w ogóle wymyślił? Jakaś poroniona nazwa, mająca na celu wzbudzanie poczucia winy, tylko za co? Ja mam więcej nieprzeczytanych niż przeczytanych, wcale się tego nie wstydzę, nie liczę, nie odkładam nigdzie na żadną kupkę ani regał, nie notuję. Kupuję na zapas, bo niestety nie ma innej możliwości, wiele komiksów wychodzi i potem długo nie są wznawiane, albo wręcz nigdy i nie mówię tylko o wersjach stricte kolekcjonerskich. Czytam komiks kiedy mam na niego ochotę, a czasami nieotwarty, daje większą przyjemność niż ten przeczytany, bo jest tajemnicą, nieodpieczętowanym skarbem, a po przeczytaniu okazuje się, że szkoda było go kupować ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: celtic w So, 25 Luty 2023, 21:28:06
Nie jestem pewien czy w odpowiednim miejscu pisze tą wiadomość, Tajfun Pawła Gierczaka dostępny na allegro, istnieje możliwość dostania autografu https://allegrolokalnie.pl/oferta/tajfun-agenci-nino-pawel-gierek-gierczak
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 25 Luty 2023, 22:43:58
Tak BTW, to określenie "kupka wstydu" kto to w ogóle wymyślił? Jakaś poroniona nazwa, mająca na celu wzbudzanie poczucia winy, tylko za co?
Nie wiem kto to wymyślił, ale nikt tego wyrażenia nie traktuje w kategoriach wstydu, to funkcjonuje już bardziej jako humorystyczny 'mem'.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 26 Luty 2023, 09:45:08
Nie wiem kto to wymyślił, ale nikt tego wyrażenia nie traktuje w kategoriach wstydu, to funkcjonuje już bardziej jako humorystyczny 'mem'.
zapewne tak właśnie jest.
jednak.
czasem wydaje mi się, że to określenie pokazuje jedną ze stron naszego niezdrowego rynku. kupuje się na zapas, żeby za chwilę nie zabrakło, bo nakłady często niewielkie. szanse na przeczytanie tego wszystkiego, statystycznie rzecz biorąc, spadają z roku na rok. wiele pozycji niedoczytanych do końca, niektóre jedynie nadgryzione, inne tylko przekartkowane. ja już się nie oszukuję, że "kiedyś to wszystko przeczytam", chęć przeczytania czegoś z kupki wstydu spada proporcjonalnie do czasu zalegania na kupce oraz do tempa wzrostu samej kupki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 26 Luty 2023, 11:01:07
zapewne tak właśnie jest.
jednak.
czasem wydaje mi się, że to określenie pokazuje jedną ze stron naszego niezdrowego rynku.


To ma mało wspólnego z rynkiem a bardziej z kondycją ludzkiego umysłu, takie określenia wcześniej powstały już w innych krajach:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsundoku (https://en.wikipedia.org/wiki/Tsundoku)
https://en.wikipedia.org/wiki/Antilibrary (https://en.wikipedia.org/wiki/Antilibrary)

a nawet w skrajnej formie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliomania (https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliomania)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 13:14:46
To ma mało wspólnego z rynkiem a bardziej z kondycją ludzkiego umysłu…

Zanim to zabrnie za daleko w jakieś „cancelowanie”, pozwolisz, że odniosę się do tej sytuacji, z „trochę” innego punktu siedzenia?
Jakiego poziomu kompetencji oczekujecie od osób zawodowo (meh) zajmujących się komiksem?
Czy kolekcja np. Wojciecha Jamy to objaw chorobowy, czy zdrowa i solidna praca, dzięki której powstaje już kolejna kolekcja muzealna?
Czy pasja Mateusza Trąbińskiego to „zbieractwo”, czy jedyny w swoim rodzaju zbiór, unikatowy nie tylko w skali kraju?
Czy ktoś, kto pisze opracowania i teksty popularyzatorskie o komiksie, ma się opierać na skanach? Czy może możliwość sięgnięcia na półkę (lub nawet „kupkę wstydu”), podnosi wiarygodność i kompetencje jego pracy?
Powtórzę, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Nd, 26 Luty 2023, 13:54:56
kupuje się na zapas, żeby za chwilę nie zabrakło, bo nakłady często niewielkie. szanse na przeczytanie tego wszystkiego, statystycznie rzecz biorąc, spadają z roku na rok.

Niby proste pytanie
Tak i prosta odpowiedź
Czy obejrzeć to tylko?
Czy już trzeba to zdobyć?

Mogę to obejrzeć
Ale czy muszę zdobyć?
Każdy jeden daje
Inną odpowiedź


Kazik
 ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 14:16:56
Boże miej nas w opiece. Zapomniałem o najjasniejszym dniu od egmontu, 289.99zl okładkowo! Czy to drogo? Nie, to przegięcie!!! W tej cenie można kupić odkurzacz, żelazko, kuchenkę mikrofalową a nawet telefon komórkowy. Więc nie ma co przeliczać komiksów na artkuły spożywcze można przeliczać na sprzęt RTV i Agd
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 26 Luty 2023, 14:29:31

Czy ktoś, kto pisze opracowania i teksty popularyzatorskie o komiksie, ma się opierać na skanach? Czy może możliwość sięgnięcia na półkę (lub nawet „kupkę wstydu”), podnosi wiarygodność i kompetencje jego pracy?
Powtórzę, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.

A w ogóle przeczytałeś ten artykuł z wiki o antylibrary ? Bo tam jest też o tym co poruszasz swoim wpisem: "He based the concept on the books kept by Umberto Eco, writing that Eco "separates visitors into two categories": those who praise the size of his library and those who recognize that a library is a tool for research."
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 14:35:43
"separates visitors into two categories"

Spokojnie, „agresja: zero”, chciałem jedynie zasygnalizować ten aspekt, zanim dysputa zabrnie za daleko.  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 26 Luty 2023, 15:03:22
To ma mało wspólnego z rynkiem a bardziej z kondycją ludzkiego umysłu, takie określenia wcześniej powstały już w innych krajach:

https://en.wikipedia.org/wiki/Tsundoku (https://en.wikipedia.org/wiki/Tsundoku)
https://en.wikipedia.org/wiki/Antilibrary (https://en.wikipedia.org/wiki/Antilibrary)

a nawet w skrajnej formie:

https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliomania (https://en.wikipedia.org/wiki/Bibliomania)
a ja twierdzę, że dużo.
Nie mówię tu o skrajnych zachowaniach zbieraczy czy też profesjonalistów danego tematu (vide przykłady @turu).
A nawiązując do wypowiedzi @turu, mogę się wypowiadać tylko z punktu siedzenia przeciętnego entuzjasty (czyli nie kogoś z przypadku, ale też nie-profesjonalisty). nasz rynek zmienił się zbyt szybko, entuzjaści dostają zbyt wiele w zbyt krótkim czasie, nie nadążają tego "przerabiać". Niby nic strasznego się nie dzieje, ale sytuacja robi się coraz bardziej patologiczna. @turu wczoraj pisał, że komiksy nie są drogie, a w każdym razie niewiele droższe niż wcześniej. być może, ja nie przeliczam ile kosztuje strona. natomiast wiem na pewno, że życie staje się coraz droższe i ten trend będzie nam jakiś czas towarzyszył, a gdy się skończy, to jakiś czas będziemy musieli dawać sobie radę na tym drogim poziomie. piszę "my", jako ci, którzy kupują więcej niż konsumują. Podejrzewam, że część z nas ograniczy rozbuchane kupowanie, część ograniczy nawet normalną konsumpcję komiksów (czyli kupowanie i czytanie), a część w ogóle odpuści na dobre, albo przynajmniej na jakiś czas (skąd to wiem? bo tak już było. i to nie jeden raz).
Pozostaje pytanie: No i co wtedy? Myślę, że nasza komiksowa nisza jest taka mała i ciasna, że skutki tego procesu dotkną nas wszystkich (również tych, którzy na razie nie widzą tematu). Entuzjastów-nabywców jest naprawdę niewielu, a większość wydawców chyba woli skupić się na celu "jak sprzedać więcej póki jeszcze się da" niż na tym, co można by zrobić, żeby niekorzystna sytuacja ekonomiczna totalnie nie wywiała konsumentów z naszej niszy. Wiem, że to niełatwy temat, ale chyba obśmiewanie problemu i tych, którzy ośmielają się o nim napomknąć - nie da rady zakląć rzeczywistości.

PS. obawiam się powrotu do niedawnej niefajnej formy dyskusji, która mi osobiście bardziej kojarzyła się ze wzajemnym obrzucaniem ekskrementami. jeśli tak się stanie, to od razu mówię sakramentalne "to ja przepraszam!" i wysiadam.....
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 26 Luty 2023, 15:04:54
Zanim to zabrnie za daleko w jakieś „cancelowanie”, pozwolisz, że odniosę się do tej sytuacji, z „trochę” innego punktu siedzenia?
Jakiego poziomu kompetencji oczekujecie od osób zawodowo (meh) zajmujących się komiksem?
Czy kolekcja np. Wojciecha Jamy to objaw chorobowy, czy zdrowa i solidna praca, dzięki której powstaje już kolejna kolekcja muzealna?
Czy pasja Mateusza Trąbińskiego to „zbieractwo”, czy jedyny w swoim rodzaju zbiór, unikatowy nie tylko w skali kraju?
Czy ktoś, kto pisze opracowania i teksty popularyzatorskie o komiksie, ma się opierać na skanach? Czy może możliwość sięgnięcia na półkę (lub nawet „kupkę wstydu”), podnosi wiarygodność i kompetencje jego pracy?
Powtórzę, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia.
Jedno nie wyklucza drugiego. Wielu ludzi, którzy osiągnęli sukces zawdzięcza go między innymi właściwemu ukierunkowaniu swoich zaburzeń, często dzieje się to nieświadomie, przypadkowo.

Proszę cytat z Wiki - tutaj z grubej rury, bo mowa o socjopatach
Cytuj
W literaturze wyróżnia się kategorię tzw. „psychopatów odnoszących sukcesy” (ang. successful psychopaths), którzy pomimo bezwzględności w działaniu, potrafią powstrzymywać patologiczne zachowanie, tak aby uchronić się przed grożącymi konsekwencjami prawnymi. Osoby te mogą osiągać wielkie sukcesy w biznesie, nauce czy medycynie.
Temat jest o wiele szerszy. Praktycznie każdy człowiek na Ziemie ma jakieś zaburzenia, sztuka polega na tym, że zamiast z nimi walczyć, można zamienić je w zalety.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Luty 2023, 15:20:10
Pytanie o kompetencje w oparciu o zasób kolekcji przypomina mi te rozważania o tym, że dzieci osób posiadających dużą bibliotekę są lepiej wykształcone. Czyli klasyczne rozważania w których mieszać się mogą  przyczyny ze skutkami.

Poziom merytoryczny raczej ocenimy w oparciu o wypowiedzi/publicystykę, a nie wielkość kolekcji. Adama Ruska nie podejrzewam o posiadanie w domu wszystkich egzemplarzy czasopism o których pisał w swoich książkach.

Z drugiej strony - ach rozmarzyłem się -  gdyby taki marszand miał wszystkie oryginały prac Rosińskiego u siebie, to na pewno zapewniłby nam wiekopomną ucztę naukową, prawda? :) Wszak oryginały na pewno lepsze od scanów lub reprodukcji, bo komiks jako produkt finalny jest TYLKO reprodukcją planszy...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Nd, 26 Luty 2023, 15:23:28
Boże miej nas w opiece. Zapomniałem o najjasniejszym dniu od egmontu, 289.99zl okładkowo! Czy to drogo? Nie, to przegięcie!!! W tej cenie można kupić odkurzacz, żelazko, kuchenkę mikrofalową a nawet telefon komórkowy. Więc nie ma co przeliczać komiksów na artkuły spożywcze można przeliczać na sprzęt RTV i Agd

Doctor Strange i Strażnicy byli za 349 zł okładkowo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 15:28:17
Jedno nie wyklucza drugiego. Wielu ludzi, którzy osiągnęli sukces zawdzięcza go między innymi właściwemu ukierunkowaniu swoich zaburzeń, często dzieje się to nieświadomie, przypadkowo.

Proszę cytat z Wiki - tutaj z grubej rury, bo mowa o socjopatachTemat jest o wiele szerszy. Praktycznie każdy człowiek na Ziemie ma jakieś zaburzenia, sztuka polega na tym, że zamiast z nimi walczyć, można zamienić je w zalety.
Oj, Zwirek, Zwirek, powiedz mi jedynie, dlaczego z uporem postanowiłeś używać takiego skrajnego określenia jak „zaburzenie”? Prosiłem o to, żeby nie iść w tę stronę? No prosiłem, a ty co?
Jeśli już musisz, to odnieś się do przykładów i sytuacji, o których wspomniałem, ale nie brnij w ten kiepski kierunek narracji, bo to po prostu słabe jest i wygląda, jakbyś celowo próbował jątrzyć :/

Poziom merytoryczny raczej ocenimy w oparciu o wypowiedzi/publicystykę, a nie wielkość kolekcji. Adama Ruska nie podejrzewam o posiadanie w domu wszystkich egzemplarzy czasopism o których pisał w swoich książkach.

Przypadek Adama jest nietypowy, nawet on sam przyznaje, że dostęp do wielu materiałów miał (i nadal ma, mimo przejścia na emeryturę) tylko i wyłącznie dlatego, że był pracownikiem odpowiedniej biblioteki.
BTW zdajesz sobie sprawę, że nawet najlepiej zaopatrzone biblioteki w Polsce, muszą bardzo często uzupełniać swoje zasoby o cyfrowe kopie z czyjejś kolekcji?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 26 Luty 2023, 15:53:42
Oj, Zwirek, Zwirek, powiedz mi jedynie, dlaczego z uporem postanowiłeś używać takiego skrajnego określenia jak „zaburzenie”? Prosiłem o to, żeby nie iść w tę stronę? No prosiłem, a ty co?
Bo tak się to nazywa i ma to wiele osób, wiec nie rozumiem o co robisz dramę. W naszym kraju, pójście do psychologa może jeszcze w niektórych środowiskach stygmatyzować, ale w większości cywilizowanego świata nie jest to niczym wstydliwym ani rzadkim. Już nawet zwierzęta domowe przyjmuje się u zwierzęcego psychologa. Proponuję wyjść z piwnicy i zaczerpnąć powietrza w 2023 roku.

Jeśli już musisz, to odnieś się do przykładów i sytuacji, o których wspomniałem, ale nie brnij w ten kiepski kierunek narracji, bo to po prostu słabe jest i wygląda, jakbyś celowo próbował jątrzyć :/

Przypadek Adama jest nietypowy, nawet on sam przyznaje, że dostęp do wielu materiałów miał (i nadal ma, mimo przejścia na emeryturę) tylko i wyłącznie dlatego, że był pracownikiem odpowiedniej biblioteki.
BTW zdajesz sobie sprawę, że nawet najlepiej zaopatrzone biblioteki w Polsce, muszą bardzo często uzupełniać swoje zasoby o cyfrowe kopie z czyjejś kolekcji?
Nie mam zamiaru odnosić się i tłumaczyć, jeśli nie dostrzegasz zależności to Twoja sprawa nie zależy mi, aby Cię to czegokolwiek przekonywać.

Nie zgodzę się natomiast, że aby być specjalistą w danej dziedzinie, należy koniecznie posiadać badany zbiór na własność, bo często nie jest to zwyczajnie możliwe. Czy ekspert sztuki malarstwa, musi kolekcjonować obrazy? Odpowiedź na pytanie pozostawiam Tobie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 16:03:51
Jaką znowu „dramę”?  ::)
Grzecznie się pytam, po co uderzasz w taką narrację (właśnie zrobiłeś to kolejny raz). I nie wyskakuj mi z wychodzeniem z piwnicy, proszę, bo to kolejny raz, kiedy próbujesz jakieś dziwnej zaczepki.
Może ustalmy jedno, na razie to ty wyszedłeś z piwnicy w kontekście komiksu i może ogranicz swoje dziwne akcje do jakiegoś racjonalnego minimum, przynajmniej do czasu, aż się trochę ogarniesz z tematem? Będzie zdrowiej dla wszystkich. Serio.

Nie zgodzę się natomiast, że aby być specjalistą w danej dziedzinie, należy koniecznie posiadać badany zbiór na własność, bo często nie jest to zwyczajnie możliwe. Czy ekspert sztuki malarstwa, musi kolekcjonować obrazy? Odpowiedź na pytanie pozostawiam Tobie.

Wiedza ekspercka wymaga znajomości tematu, nie porównuj posiadania jedynej kopii obrazu, z posiadaniem egz. komiksu, bo to głupi przykład.
Nikt nigdzie nie napisał, że to jedyne rozwiązanie w przypadku komiksu, ale mam wrażenie, ze ty naprawdę nie orientujesz się w zasobach komiksowych bibliotek w Polsce i ich dostępności?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 26 Luty 2023, 16:21:46
Jaką znowu „dramę”?  ::)
Grzecznie się pytam, po co uderzasz w taką narrację (właśnie zrobiłeś to kolejny raz). I nie wyskakuj mi z wychodzeniem z piwnicy, proszę, bo to kolejny raz, kiedy próbujesz jakieś dziwnej zaczepki.
Może ustalmy jedno, na razie to ty wyszedłeś z piwnicy w kontekście komiksu i może ogranicz swoje dziwne akcje do jakiegoś racjonalnego minimum, przynajmniej do czasu, aż się trochę ogarniesz z tematem? Będzie zdrowiej dla wszystkich. Serio.
Na argumentum ad personam nie reaguję, automatycznie po przeczytaniu w mojej głowie zamienia się to na coś w stylu blablabla ;) 

Wiedza ekspercka wymaga znajomości tematu, nie porównuj posiadania jedynej kopii obrazu, z posiadaniem egz. komiksu, bo to głupi przykład.
Uważam, że to dobry przykład. Obraz posiada oryginał fizyczny, komiks również (oryginalne strony). To co jest wydawane na rynku jako komiks, nie jest nawet kopią oryginału i w dużej mierze zależy od wydania, czyli od wydawnictwa. Do tego stopnia, że wydanie może posiadać inne kolory, a nawet obcięte kadry o pół centymetra ;)

I nie rozumiem, o jakiej "jedynej kopii obrazu" mówisz, kopii może być wiele. Istota rzeczy jest to, że osoba będąca ekspertem stylu konkretnego malarza, zostaje nim, mimo iż nie ma stałego i bezpośredniego dostępu do wszystkich dzieł malarza. Musi posiłkować się opracowaniami innych osób, materiałami drukowanymi oraz cyfrowymi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 16:34:09
Doctor Strange i Strażnicy byli za 349 zł okładkowo.
Prawda ale to był ten "ekskluzywny" komiks nie tylko z cena kuchenki mikrofalowej ale też jej gabarytami ale racja jest jeszcze droższy.
Czy komiksy są tanie czy drogie? Pewnie dla każdego innaczej... Ale popatrzmy na to tak... W pl minimalna krajowa pensja to o zgrozo 2709zl, wiem zaraz ktoś wyskoczy ze średnią ale umówmy się że większość zarabia psie pieniądze a średnia która oficjalnie jest podawana nie jest wiarygodna.
Knightfall który ma być przykładem że jest "tanio" to dniówka osoby zarabiającej minimalna pensję. Jeden komiks.
Nawet ktoś kto zarabia średnia krajowa około 5300 netto mając rodzinę i wiadomo żyjąc w miarę normalnie bez głodzenia się i jeżdżenia samochodem tylko w święta też uważa że to drogo za komiks.
Mówienie o komiksie "dobro luksusowe" jest mocno nietrafione, owszem komiks może być sztuka ale rzadko tak jest, przeważnie to tylko rozrywka, jedna z droższych.
Co jest zbieractwem a co kolekcjonowaniem? Jedno nie wyklucza drugiego ale kupowanie ze świadomością że i tak nigdy tego nie przeczytam to zdecydowanie zbieractwo.
Może jednak wspomniane zbieractwo ma miejsce przez patologie o której wspomniał @Tuco w swoim poście, uważam że trafił w samo sedno swoją wypowiedzią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 16:36:35
Uważam, że to dobry przykład. Obraz posiada oryginał fizyczny, komiks również (oryginalne strony). To co jest wydawane na rynku jako komiks, nie jest nawet kopią oryginału i w dużej mierze zależy od wydania.
Spróbuję być miły i przymknę oko na to „blablabla”.
Uważaj, teraz będziesz miał szok poznawczy. Komiksy robimy pod kątem publikacji, metodą (najczęściej) druku, plansze, które ty, jak rozumiem, nazywasz „oryginałami” to tak naprawdę półprodukt. W przypadku rysunku „cyfrowego” one nawet nie istnieją fizycznie.
Komiks jest oceniany i analizowany jako publikacja, podobnie jak literatura.
Szok?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 26 Luty 2023, 17:01:41
Spróbuję być miły i przymknę oko na to „blablabla”.
Uważaj, teraz będziesz miał szok poznawczy. Komiksy robimy pod kątem publikacji, metodą (najczęściej) druku, plansze, które ty, jak rozumiem, nazywasz „oryginałami” to tak naprawdę półprodukt. W przypadku rysunku „cyfrowego” one nawet nie istnieją fizycznie.
Komiks jest oceniany i analizowany jako publikacja, podobnie jak literatura.
Szok?
Czekałem na taką wypowiedź :) To teraz powiedz, gdzie jest oryginał komiksu, czy istnieje w ogóle? Czy jeśli na rynku jest 10 różnych wydań danego komiksu, to znaczy, że mamy 10 różnych komiksów?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 17:12:30
To teraz powiedz, gdzie jest oryginał komiksu, czy istnieje w ogóle?
Na początek zdefiniuj „oryginał komiksu”.
Potem spróbujemy przeanalizować, o czym właściwie chcesz rozmawiać.
Pozostałych użytkowników forum, przepraszam za potencjalny offtop (moderacja może przenieść ten wątek w odpowiednie miejsce, jeśli takie znajdzie).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 26 Luty 2023, 17:22:27
Na początek zdefiniuj „oryginał komiksu”.
Potem spróbujemy przeanalizować, o czym właściwie chcesz rozmawiać.
Pozostałych użytkowników forum, przepraszam za potencjalny offtop (moderacja może przenieść ten wątek w odpowiednie miejsce, jeśli takie znajdzie).
Nie wiem, nie znam się, liczę że mi wyjaśnisz. Czym jest w takim razie komiks? Publikacją? a jeśli jest kilka publikacji komiksu, to możemy powiedzieć, że jest kilka komiksów? Czy jeśli ktoś kolekcjonuje komiksy, to bez posiadania każdej publikacji, nie może powiedzieć, że ma kompletny zbiór? Miliony pytań bez odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 17:29:45
Nie wiem, nie znam się, liczę że mi wyjaśnisz. Czym jest w takim razie komiks? Publikacją? a jeśli jest kilka publikacji komiksu, to możemy powiedzieć, że jest kilka komiksów? Czy jeśli ktoś kolekcjonuje komiksy, to bez posiadania każdej publikacji, nie może powiedzieć, że ma kompletny zbiór? Miliony pytań bez odpowiedzi.

Nie bardzo rozumiem, czy ty tylko udajesz naiwnego, czy naprawdę taki jesteś?
Czym dla ciebie różnią się kolejne wydania komiksu, skoro tak obsesyjnie się do tego odwołujesz?
Zmieniła się treść? A może rysunki?
Czy czytając książkę, też zdajesz takie pytanie?
Bo twoim zdaniem każde kolejne wydanie książki, to nowa książka?
Ile ty masz lat?
Serio pytam, bo jeśli „dręczę” jakiegoś nastolatka, to przepraszam, nie było to moja intencją.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Nd, 26 Luty 2023, 18:05:11
Serio? @turucorp sam zacząłeś te dywagacje wskazując na to, co @Zwirek próbuje obalić, tyle że zamiast odpowiedzieć na zadane pytanie to odwracasz kota ogonem i próbujesz zrobić przysłowiowego idiotę z rozmówcy...

Pomijając powyższe, mógłbyś zamiast odpowiadać pytaniem na pytanie zdradzić do czego zmierzałeś odnosząc się do mojej poprzedniej odpowiedzi w tym wątku:
Właśnie jestem w markecie, trzymam w jednej ręce komiks z Marvela, 240 stron za 15 pln, czyli SZEŚĆ GROSZY ZA STRONĘ. W drugiej ręce trzymam telefon i czytam, że komiksy w Polsce są za drogie. I teraz nie wiem, za darmo je mają rozdawać? :O
@Piterrini, bez żadnej złośliwości z mojej strony, jaka jest twoim zdaniem cena (przelicznik za stronę), przy której będziesz w stanie powiedzieć, że jest adekwatna do poziomu zarobków?
Jak będę miał chwilę to Tobie odpiszę, ale raczej nic ponad to co zawarłem w kilku ostatnich wiadomościach w wątku, więc jw. co chcesz udowodnić?

Edit: to co na górze tej strony pisze @tuco to jeden z punktów, jakich żałuję że nie potrafiłem klarownie opisać - czyli przyczyna/skutek, czy ceny czy kultura czy wielkość rynku, cokolwiek jest przyczyną to skutek dotknie wszystkich zainteresowanych. Przypuszczam, a raczej nie spodziewam się, że na forum wymyślimy 'rozwiązanie', ale odsuwanie problemu przeczy logice. Ale mam też taką 'cichą' nadzieję, że @tuco nie ma całkowicie racji i wydawcy wspólnie szukają rozwiązań ew. widzą w jakim kierunku rynek się rozwija i nie doprowadzą do... [szukam słowa] ...że komiksy wciąż będą dostępne w różnych wydaniach/półkach cenowych, że ten obecny kierunek otworzy pole może innym wydawcom, a może obecna sytuacja jest 'tylko' spóźnionym wynikiem wcześniejszych działań (przewidywałem że 2021-2022 będzie 'najciężej', może po prostu się to przesunęło?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Nd, 26 Luty 2023, 18:16:14
Czym dla ciebie różnią się kolejne wydania komiksu, skoro tak obsesyjnie się do tego odwołujesz?

CZASEM to się zdarza, że kolejne wydanie ma zmieniony format, zmienione tłumaczenie, zmienione kolory (a nawet cały tusz, tak jak Zabójczy Żart) albo otrzymuje dodatki.
Na tym forum zwykło się na taką pozycję mówić "dubel" xD
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Luty 2023, 18:20:23
[...]
Przypadek Adama jest nietypowy, nawet on sam przyznaje, że dostęp do wielu materiałów miał (i nadal ma, mimo przejścia na emeryturę) tylko i wyłącznie dlatego, że był pracownikiem odpowiedniej biblioteki.
BTW zdajesz sobie sprawę, że nawet najlepiej zaopatrzone biblioteki w Polsce, muszą bardzo często uzupełniać swoje zasoby o cyfrowe kopie z czyjejś kolekcji?

Żaden nietypowy. Nie zmienia on faktu, że merytoryka wypowiedzi nie ma nic wspólnego z posiadaną ilością zbiorów, bo oprócz posiadania istnieje właśnie dostęp. Biblioteki, cudze zbiory, w XXI wieku masa scanów. Korzystanie z kopii cyfrowych w niczym nie zmieni odbioru komiksu i jego opisania, tak długo jak długo nie będziemy zajmować się detalami wydawniczymi i poligraficznymi, a ich zawartością, nie?

BTW
Zdajesz sobie sprawę, że gromadzenie w jednym miejscu zbiorów w kraju, który był wycieczką Europy tylko zwiększało prawdopodobieństwo ich utraty? Ot choćby takie zbiory z Rapperswilu. Wróciły do Polski i.. spłonęły w czasie II wojny światowej. Na rynku bibliofilskim regularnie pojawiają się jakieś rodzime rodzynki, których nie ma w żadnej polskiej bibliotece.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 18:46:09
@Piterrini ja obawiam się że @Tuco może mieć wiele racji...
Bedę pisał na przykładzie egmontu nie dla tego że uważam że jest "zły" tylko dlatego że w sumie o niego głównie chodzi ponieważ wydaje najwięcej i najbardziej odpłynął z cenami... Chodzi mi głównie o to że to trochę tak wygląda jakby Egmont chciał wycisnąć ile się tylko da,jakiś czas po wystrzale cenowym egmontu TK z wielką pewnością siebie wręcz nonszalancją zapowiadał kolejne tytuły i mówił o kolejnych podwyżkach, zero zwątpienia brał za pewnik że wszystko super się sprzeda. Ta pewność siebie bierze się zapewne z tego że TK tak jak @Tuco ma świadomość patologii jaka ma miejsce obecnie na polskim rynku(kupowanie na zapas, zbieractwo, bo później nie będzie...). Mam nadzieję że ja się mylę, jednak póki co jest więcej i więcej i za co raz "więcej" nie wygląda to raczej na pomysł na przyszłość, w końcu to musi odbić się czkawka. Nie do końca dobrze zawarłem to o co mi chodzi ale ta pewność siebie TK może być zgubna, nie tylko komiksy drożeją i z czasem nawet najtwardsi przestaną robić zakupy na zapas.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 18:52:10
Serio? @turucorp sam zacząłeś te dywagacje wskazując na to, co @Zwirek próbuje obalić, tyle że zamiast odpowiedzieć na zadane pytanie to odwracasz kota ogonem i próbujesz zrobić przysłowiowego idiotę z rozmówcy...

Skąd pomysł, że próbuję z kogokolwiek zrobić idiotę?  ::)
Napisałem bardzo wyraźnie (a przynajmniej starałem się), że porównywanie komiksu z oryginałem obrazu nie ma większego sensu, i że jeśli już szukamy analogii, to jedyna zdroworozsądkowa jest między książką i komiksem.
Dywagacje @Zwirka o oryginalnej planszy, są nawet z technicznego punktu widzenia, niepoważne.
Podobnie jak pisanie o kolejnych wydaniach jako „innych” komiksach.
@HugoL3, dubel to dubel, kolejne wydanie może (ale nie musi) różnić się formatem, kolorem, albo jego brakiem, ale czy ktokolwiek poważny napisałby, że to jest inny komiks?

Żaden nietypowy. Nie zmienia on faktu, że merytoryka wypowiedzi nie ma nic wspólnego z posiadaną ilością zbiorów, bo oprócz posiadania istnieje właśnie dostęp. Biblioteki, cudze zbiory, w XXI wieku masa scanów. Korzystanie z kopii cyfrowych w niczym nie zmieni odbioru komiksu i jego opisania, tak długo jak długo nie będziemy zajmować się detalami wydawniczymi i poligraficznymi, a ich zawartością, nie?

I owszem, nietypowy, tak się składa, że relatywnie niedawno rozmawiałem z Adamem na ten temat, po przejściu na emeryturę musiał postarać się, żeby mieć dalej dostęp. Mogę się mylić, ale mam wrażenie, że nawet tam nie wszystko mają zdygitalizowane, do tego trzeba wiedzieć gdzie i czego szukać. Do tego dochodzą kwestie dostępności. Ja, jako osoba prywatna mam dostęp jedynie do systemu Polony, do zbiorów chronionych prawem autorskim mają dostęp jedynie w systemie Academica, za pomocą dedykowanych terminali.
I wybacz, ale czy tobie naprawdę wydaje się, że biblioteki gromadzą wszystko?
No to nie, nie gromadzą, od kilku lat BŚ czeka, żebym im dostarczył pudła z zinami i gazetami, których nikt w zasobach bibliotecznych nie ma.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Nd, 26 Luty 2023, 19:57:47
Wczoraj odnosiliście się do tego co pisałem...:
Ale te komiksy w porównaniu do amerykańskich (...) są tanie
Nic nowego nie napiszę, kwestię tanio/drogo rozbiłem w poprzednich kilku wiadomościach i już była obserwacja, że każdy trzyma się swojego punktu widzenia.
oczywiście mówisz pewnie o superbohaterkich, a nie o szerokiej ofercie amerykańskich
Celowo użyłem wcześniej słowa "młodzież", później uogólniłem na "dzieciaki" (odnośnie do kogo skierowane są komiksy ogółem)... Co masz na myśli przez "szeroką ofertę amerykańskich" - bo ja uogólniam i w jeden worek wsadzam superhero i około-superhero (np. Vertigo, o tym w innym temacie widziałem wczoraj niejasności, no i sam też dawniej poruszałem ten wątek łączenia superhero z około-superhero). Spider-Many są dla młodszej młodzieży, a takie Kaznodzieje, które mimo że mają znaczek 18+ to faktycznie są dla starszej młodzieży, z tego wybijają się tytuły typowo dla dzieci i typowo dla dorosłych, ale, podkreślam, w uogólnieniu komiksy są dla młodzieży. To o zawartości, inną kwestią wydania, które u nas dla dzieciaków faktycznie nie są (o tym też niedawno była gdzieś dyskusja).
Widziałeś ceny serii Komiksy są super! czy Mój pierwszy komiks 5+? One mają przystępne ceny, które mają zachęcić do kupienia ich przez rodziców dzieciom.
Nie jestem na bieżąco z tym segmentem (tak jak piszesz - komiksy jakie wybierają rodzice, nie to po co dzieci 'świadomie' chcą sięgnąć), ale pamiętam jak Egmont mówił o poszerzeniu oferty dla dzieci i przykłady były dobre, zarówno cenowo jak i względem materiałów, jeśli wciąż tak jest to świetnie :) Pamiętam zresztą jak wskazywałem że to jedna z nielicznych szerokich inicjatyw we wciągnięcie dzieciaków w komiksy, ogólnie Egmont jako korpo wydaje/wydawał przecież masę gazetek z komiksami, oczywistym KD, ale też przez lata Spider-Man czy około-Avengersowe... Więc to nie tak, że jest kompletnie pusto, raczej... dzieciaki sięgną po coś, co kupią rodzice (powiedzmy że te komiksy 5+), później za kieszonkowe kupią coś, co same wybiorą (powiedzmy że któryś z magazynów o jakich piszę), a później, jeszcze zanim 'wejdą' imprezy, epapierosy, samochody (czy na co teraz te szeroko pojęte dzieciaki czy młodzież pieniądze wydaje) to w wieku 8-14 lat (?) niech sięgną jeszcze po jakieś inne komiksy. Te powyższe już nie są w ten wiek celowane, a kolejne to Marvel NOW (i odpowiedniki), te 26zł online to jest cena akceptowalna (zwłaszcza że wiem, że teraz dla dzieciaków 26zł to nie te same 26zł co 20 lat temu), ale tu się kończy 'najtańszy segment' (który i tak mógłby być bardziej przystępny cenowo, no ale jak już wskazano - "nie da się"). To co jest dalej to już poza zasięgiem dzieciaków (uogólniam, wiem że są wyjątki). Nie wiem dlaczego mielibyście się nie zgadzać z tym co piszę, widać przecież jak się rozkłada przedział wiekowy czytelników/kupujących (mniej więcej) i jw. te wydania ponad Marvel NOW są celowane w dorosłych (a wskazując na ceny włączony został temat popularności komiksu wśród ww. dzieciaków)

Właśnie jestem w markecie, trzymam w jednej ręce komiks z Marvela, 240 stron za 15 pln, czyli SZEŚĆ GROSZY ZA STRONĘ. W drugiej ręce trzymam telefon i czytam, że komiksy w Polsce są za drogie. I teraz nie wiem, za darmo je mają rozdawać? :O
A to co napisałeś to przeczytałeś przed wysłaniem? Jeśli to jest argument że komiksy są tanie, to świetnie, tylko najpierw trzeba odwrócić proporcje, bo tyle kosztuje 20kilka z 1000+(?) komiksów wydanych w 2022. Nawet nie musi to być 980, ale niech zamiast 20 będzie 200 z tego 1000 żeby to co sugerujesz miało sens.
@Piterrini, bez żadnej złośliwości z mojej strony, jaka jest twoim zdaniem cena (przelicznik za stronę), przy której będziesz w stanie powiedzieć, że jest adekwatna do poziomu zarobków?
Nie wiem, pewnie zestawiłbym z rozwiniętymi rynkami, siłą nabywczą pieniądza na nich, innymi dobrami (rozrywka, transport itd., ale też chociażby jedzenie) - gdzieś by się komiksy plasowały i tak samo uplasowałbym je u nas. Skoro dążymy do 'bycia zachodem' to...
Ale znów - nie wiem, od kiedy wróciłem do komiksów po starcie WKKM nie przeliczam "za stronę", ostatnio tak przeliczałem gdy do wyboru był Kingdom Come Egmontu albo Essential Mandragory...
Hm - jak tak myślę to 4zł za zeszyt było/jest ceną, z którą się 'oswoiłem', tyle mniej więcej w przeliczeniu zbiorcze wychodziły (przynajmniej w moich zakupach) przez całkiem długi czas (przynajmniej Egmont, a inni wydawcy starali się zbliżać do tego przelicznika, z wyjątkami oczywiście).
Ale czysto subiektywnie - powtarzam, że 'życzyłbym' sobie i nam ogółem, żeby ten najtańszy segment był dostępny (te wcześniej wymienione cenowe "nie da się" - więcej tytułów wydawanych jak DK, Fantasy Komiks itp.), nawet jeśli tylko z zagranicznego korpo, bo dostępność i przystępność cenowa służy całemu rynkowi.
wcześniejsze porównanie z cenami elektroniki trochę prześmiewcze, ale też niezupełnie, bo widząc komiks w cenie trzycyfrowej automatycznie zestawiam go z innymi dobrami (przy tańszych komiksach jest 'iluzja', że jest taniej, bo wydaje się mniej), i komiks przegrywa, jest po prostu nieracjonalnym zakupem (chociaż to wciąż subiektywne, co dla kogoś racjonalne nie jest racjonalne dla kogoś innego). Tyle że kierunek jest właśnie taki, przez lata (2012-2017 i nawet większość do 2021) integrale, względnie grube 'cegły' nie przekraczały 100zł w detalu, teraz tak nie jest/nie będzie i... Powiecie że to naturalny kierunek, wszystko drożeje itp. - nie będę się powtarzał po raz któryś już, widziałem że przez lata mogło nie drożeć (czyli efektywnie taniało), a teraz "nie da się"?
Ostatni też raz - miejsce na droższe komiksy jest, nie mówię że taki [wybierz tytuł wartościowego komiksu] ma być w koszu za 5zł, ale żeby tytuły 'masowe' (chociażby pulpa Marvelowa) traktować tak samo jak np. ww. [wybrany tytuł] to... bardzo osobliwe.
Też po raz któryś odniosę się do Ongrysowych Dreddów - bardzo lubię 2000AD, a trzymając wydania Ongrysa czuć, że nie jest to tani komiks (powiedzmy że cena uzasadniona jakością wydania). Tyle że te komiksy w oryginale wydane były w sposób budżetowy, a jakość wydania nie koresponduje z zawartością, to jest dla mnie czołowy przykład tego 'ekskluzywnego' kierunku - masową pulpę opakowuje się w sreberko i jest produkt dla większości czytelników niedostępny. Chociaż w sumie podobnie jest z Incalem czy Szninkielem, więc może to co piszę wcale nie jest takie czarno-białe (pun intended) ;)

To co pisałeś wczoraj w dalszych wiadomościach @turucorp to dalsze trywializowanie tematu, więc ponownie - do czego zmierzałeś, odpisałem w miarę szeroko na Twoje wiadomości, jak na razie dostałem od Ciebie odpowiedź w formie pytań, których cel dla mnie jest przejrzysty, ale pozwolę sobie unikać domysłów i liczę że odniesiesz się do tego co piszę i dojdziemy do czego zmierzałeś :)
A niejasności z innymi osobami wyżej wyjaśnicie między sobą, niepotrzebnie komentuję dyskusję nie mając w tym momencie nic do dodania w kwestii o jakiej pisaliście.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 20:20:45
@Piterrini te najtańsze marvele które wspominasz to juz cena powyżej 30zl po rabatach, 26zl to pozycje które wychodziły przed podwyżkami.
Co do przeliczania na inne dobra każdy tak robi tylko jedni świadomie a inni nie no i pewnie każdy przelicza na coś innego. Tutaj popularny przelicznik to jedzenie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 21:09:30
Wczoraj odnosiliście się do tego co pisałem...:
O rany, czy Ty zdajesz sobie sprawę, jak ciężko czyta się Twoje posty? :O
Pozwolisz, że skupię się tylko na kilku kwestiach, które, mam wrażenie, nie do końca rozumiesz?

-szeroka oferta amerykańska to nie tylko SH i okolice, nawet u nas jest wydawane „trochę więcej”, również rzeczy spoza mainstreamu.

-wszystko, o czym piszesz w kontekście tych nieszczęsnych komiksów za 15 pln, to dumping cenowy, nierealny do utrzymania na dłuższą metę.
Wiesz czym jest dumping?
Sprzedażą poniżej kosztów wytworzenia.
Gdybyśmy rozmawiali o wydawaniu tego samego komiksu przez dwa różne wydawnictwa i jedno z nich sprzedawałby ten komiks w cenie kosztów samego druku, to robi się grubo pod względem prawnym.
Jednak jeżeli ktoś wydaje komiks, którego nie dubluje z nikim innym na rynku, to może jedynie udawać (skutecznie), że takie działanie nie jest dumpingiem (chociaż de facto jest).
Zeszyt za 4 pln, to właśnie taka zagrywka, podobnie jak 240 stron za 15 pln.
To nie jest „tanio”, to jest poniżej granicy rentowności, co w efekcie oznacza niszczenie rynku.

-kwestia wydawania 2000AD przez np. Ongrysa, gdyby Leszek miał wydawać to tak jak wychodzi w oryginale (jako zeszyty, w dużym formacie), to nie ma szans, żebyś to dostał w takiej cenie, jaką proponują Brytyjczycy.
Jak ci to wytłumaczyć, żebyś nie wygenerował kolejnego elaboratu? Hm… koszt licencji, cena druku, dystrybucja, nakład i jego sprzedaż… to tyle razy było tutaj wałkowane, że naprawdę powinieneś już sobie przyswoić. Proszę, zrób to, przeanalizuj, dodaj dwa do dwóch i przeanalizuj co ci wyszło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 26 Luty 2023, 21:17:19
O rany, czy Ty zdajesz sobie sprawę, jak ciężko czyta się Twoje posty? :O

Jak ci to wytłumaczyć, żebyś nie wygenerował kolejnego elaboratu?
Zdecydowanie lepiej czyta się te „elaboraty”, które przynajmniej przekazują coś od ich autora niż pytanio-zaczepki w tonie wiem, ale nie powiem, wszystko już było, dodaj dwa do dwóch.
Niczym forum elektrody. Temat wałkowany sto razy. Poszukaj. Zamykam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 21:42:44
Swoją drogą, chyba nikt nie jest dostatecznie mądry, nie czyta wystarczająco dobrze ze zrozumieniem lub jest zbyt młody żeby zrozumieć turucorp. Dosłownie w stronę każdego rozmówcy kieruje jakieś epitety które mają umniejszyć. No i ta jego pasywna agresja nie wiem z czego to wynika.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Luty 2023, 21:51:50
[...]
I wybacz, ale czy tobie naprawdę wydaje się, że biblioteki gromadzą wszystko?
No to nie, nie gromadzą, od kilku lat BŚ czeka, żebym im dostarczył pudła z zinami i gazetami, których nikt w zasobach bibliotecznych nie ma.
Wybacz, ale wciąż nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Znowu sobie coś ubzdurałeś z moich wypowiedzi całkowicie bezpodstawnie. Klasyka.

Skoro Rusek korzystał ze skanów, to przynajmniej sam sobie odpowiedziałeś na pytanie": "Czy ktoś, kto pisze opracowania i teksty popularyzatorskie o komiksie, ma się opierać na skanach?". W niczym to nie przeszkadza dopóki nie chce analizować bardziej organoleptycznych aspektów sztuki wydawniczej, a tylko treść utworów.

A to, że ktoś śpi na komiksach wcale nie oznacza, że będzie potrafił dobrze o nich pisać. Odsyłam do Relaxu i ekskluzywnych wstępniaków. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 22:03:26
Swoją drogą, chyba nikt nie jest dostatecznie mądry, nie czyta wystarczająco dobrze ze zrozumieniem lub jest zbyt młody żeby zrozumieć turucorp. Dosłownie w stronę każdego rozmówcy kieruje jakieś epitety które mają umniejszyć. No i ta jego pasywna agresja nie wiem z czego to wynika.

Znowu zaczynasz? Tym razem sugestie o jakiś „epitetach”? Chłopaku, czego trzeba, żebyś się zaczął zachowywać normalnie?

Zdecydowanie lepiej czyta się te „elaboraty”, które przynajmniej przekazują coś od ich autora niż pytanio-zaczepki w tonie wiem, ale nie powiem, wszystko już było, dodaj dwa do dwóch.
Niczym forum elektrody. Temat wałkowany sto razy. Poszukaj. Zamykam.

Ile razy mam napisać jakie są koszty? Jak mam ci to napisać, żeby dotarło? Tak, temat wałkowany setki razy, powraca jak bumerang. Dostajesz konkretne informacje, źle, bo są „w zaczepnym tonie”.
Co ci „przekazały” wpisy Piterriniego? Że jest drogo, a powinno być tanio? Bo do tego sprowadzają się te „elaboraty”.
Ile można to międlić i oburzać się, że ktoś ci podaje konkretne dane? Czego nie rozumiesz?
Tak zwyczajnie, jak prostemu robolowi, napisz mi, z którymi danymi na temat kosztów druku i dystrybucji z moich wpisów masz problem? Jesteś w stanie?

Wybacz, ale wciąż nie potrafisz czytać ze zrozumieniem. Znowu sobie coś ubzdurałeś z moich wypowiedzi całkowicie bezpodstawnie. Klasyka.

Skoro Rusek korzystał ze skanów, to przynajmniej sam sobie odpowiedziałeś na pytanie": "Czy ktoś, kto pisze opracowania i teksty popularyzatorskie o komiksie, ma się opierać na skanach?". W niczym to nie przeszkadza dopóki nie chce analizować bardziej organoleptycznych aspektów sztuki wydawniczej, a tylko treść utworów.

I jeszcze jeden  ::)
Napisałem ci BARDZO WYRAŹNIE, że Rusek korzystał z (LEGALNYCH) skanów, do których, jako osoba Z UPRAWNIENIAMI, miał dostęp.
Masz dostęp do legalnych skanów np. kompletnych roczników „Szpilek”? Albo skanów zinów komiksowych wydawanych w Polsce w latach 1988 do 2008? Jak masz to daj namiary, a grzecznie przeproszę i zawinę ogon pod siebie.
Jak nie masz, to nie wiesz o czym mówisz.
Mam wrażenie, ze rozmawiam ze ścianą, przepraszam, wiem, że to subiektywne, ale dokładnie tak to odbieram.
A w kwestii „wstępniaków do Relaxu”, nie wiem, chcesz mnie obrazić czy co? :O
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 22:08:52
@turucorp z tobą serio jest coś nie tak, ciesz się że większość użytkowników tego forum nie ma pojęcia kim jesteś bo ty sam dla siebie jesteś bardzo skuteczna antyreklama.
Niczego nie zaczynam właśnie skończyłem, ostatni post.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Luty 2023, 22:13:11
Wybiórczość a'la turu jak zawsze na topie. Wymyśla coś, co nikt nie napisał, ani sugerował, a potem zdziwiony, że nie podziela się jego opinii.

Proszę - na podstawie czego wnioskujesz, że chcę by w bibliotekach było wszystko? Zrób może w końcu kurs czytania ze zrozumieniem, a wszyscy na forum odetchną. (Ostatnie zdanie napisałem w TWOIM stylu).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 26 Luty 2023, 22:16:13
Turu wcześniej napisał "Wydrukowanie zeszytu w jednej drukarni może być tańsze nawet o 50% niż w innej". Zaciekawiło mnie to i pomyślałem, że poszukam jakie to są koszty i patrzcie na co trafiłem.
https://forum.gildia.pl/index.php/topic,7908.msg210868.html#msg210868

@turucorp Ty prowadzisz tę dyskusję o cenach właściwie od 2004 roku  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 22:19:13
@turucorp z tobą serio jest coś nie tak, ciesz się że większość użytkowników tego forum nie ma pojęcia kim jesteś bo ty sam dla siebie jesteś bardzo skuteczna antyreklama.
Niczego nie zaczynam właśnie skończyłem, ostatni post.

Ty mnie straszysz czy próbujesz prostacko obrazić (kolejny raz)?
To miło, że to twój ostatni post w tej konwersacji, ilość spersonalizowanego spamu, który tutaj wygenerowałeś, kompletnie odbiegającego od tematu, jest już wystarczająca.

Dobra, ktoś jeszcze czuje się tu „obrażony tonem” czy innymi „epitetami”? Czy możemy wrócić do tematu?

Turu wcześniej napisał "Wydrukowanie zeszytu w jednej drukarni może być tańsze nawet o 50% niż w innej". Zaciekawiło mnie to i pomyślałem, że poszukam jakie to są koszty i patrzcie na co trafiłem.
https://forum.gildia.pl/index.php/topic,7908.msg210868.html#msg210868

@turucorp Ty prowadzisz tę dyskusję o cenach właściwie od 2004 roku  ;D

Prowadzę znacznie dłużej (o czym zresztą też już tu pisałem), tylko tamte fora „zniknęły” zasoby. I dlatego piszę, że międlicie w kółko.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 22:24:15
Dobra nie moglem się powstrzymać... Od 2004 roku ludzie mają o turu takie samo zdanie :)
Dobranoc
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 22:27:10
Dobra nie moglem się powstrzymać... Od 2004 roku ludzie mają o turu takie samo zdanie :)
Dobranoc

A włożyłeś trochę więcej wysiłku w te swoje błyskotliwe wypowiedzi i kliknąłeś na kolejną stronę konwersacji, do której podlinkował Żwirek? Czy to już było zbyt skomplikowane?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 26 Luty 2023, 23:00:32
Ile razy mam napisać jakie są koszty? Jak mam ci to napisać, żeby dotarło? Tak, temat wałkowany setki razy, powraca jak bumerang. Dostajesz konkretne informacje, źle, bo są „w zaczepnym tonie”.
Co ci „przekazały” wpisy Piterriniego? Że jest drogo, a powinno być tanio? Bo do tego sprowadzają się te „elaboraty”.
Ile można to międlić i oburzać się, że ktoś ci podaje konkretne dane? Czego nie rozumiesz?
Tak zwyczajnie, jak prostemu robolowi, napisz mi, z którymi danymi na temat kosztów druku i dystrybucji z moich wpisów masz problem? Jesteś w stanie?

Ja nie potrzebuję od Ciebie żadnych danych liczbowych, nie prosiłem o nie i żadnych z nich nie kwestionuję. Napisałem, że zdecydowanie lepiej się czyta wpisy Piterriniego, bo zawierają jakąś myśl a nie pytanio-zaczepki. Po czym dostaję od Ciebie odpowiedź na 10 zdań, z czego 7 to pytania… zwracam jedynie uwagę na to, jak źle się czyta posty formułowane w sposób jaki Ty to robisz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Luty 2023, 23:11:11
Ja nie potrzebuję od Ciebie żadnych danych liczbowych, nie prosiłem o nie i żadnych z nich nie kwestionuję.
OK, czyli nie potrzebujesz żadnych danych, nie są ci do niczego potrzebne, a mój sposób komunikacji jest niewygodny (widocznie popadłem w rutynę po tylu latach :/ ). Jasne, dzięki za odpowiedź, przyjąłem do wiadomości.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Nd, 26 Luty 2023, 23:49:39
A włożyłeś trochę więcej wysiłku w te swoje błyskotliwe wypowiedzi i kliknąłeś na kolejną stronę konwersacji, do której podlinkował Żwirek? Czy to już było zbyt skomplikowane?
@Turucorp przeczytałem konwersacje która podlinkowal @Zwirek... Ty tam nazywasz forumowicza dosłownie "zj*bem", tylko dlatego że się z tobą nie zgadza(Wtf?).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Luty 2023, 00:01:13
@Turucorp przeczytałem konwersacje która podlinkowal @Zwirek... Ty tam nazywasz forumowicza dosłownie "zj*bem", tylko dlatego że się z tobą nie zgadza(Wtf?).

I tyle z tego zrozumiałeś?
Użytkownik, z którym tam prowadziłem „konwersację” w kilku wątkach symultanicznie, był równie (a może nawet bardziej) upie..wy jak ty. Ale zrobił na końcu coś, co ani tobie, ani żadnemu innemu użytkownikowi, którzy mają tutaj „wielki problem” z moimi wypowiedziami, nie przyszło do głowy.
Usiadł i policzył, ile kosztuje wydanie komiksu w Polsce.
W obu wersjach, licencja i rodzime.
To było 19 lat temu, użytkownicy na forach potrafili jeszcze wtedy zliczać dane, które dostawali, zamiast wyzywać kogoś od „oszustów”.
Ech…

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 27 Luty 2023, 09:04:32
@turu powiedz lepiej, jak się zmieniły ceny od tamtego czasu, to byłby fajny content. Tam jest dokładna rozpiska ile i za co.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Luty 2023, 09:09:08
Prowadzę znacznie dłużej (o czym zresztą też już tu pisałem), tylko tamte fora „zniknęły” zasoby.

Problem w tym (nie mój, oczywiście), że np. w '04 byłeś luźnym członkiem kółka wzajemnej adoracji i z kolegami nieładnie punktowaliście różnych zawodników, którzy mieli inne zdanie niż wy (w różnych kwestiach, od razu dodam), albo nie mieli takiej wiedzy.

Wiem, co piszę, bo byłem jednym z niewielu, którzy się odzywali, jak byli w kontrze. Wiedzę miałem, jakby co. ;D

Ale z czasem koledzy z kółka odeszli na zielone pastwiska, a Ty zostałeś (za co szacun) i okładasz się tu cyfrowo z różnymi forumowiczami. Jest to fajne, fajnie jest poczytać różne punkty widzenia i jestem za tym, żeby nigdy nic nie ciąć (do czego niektórzy nawołują), bo na tym polega wolność słowa właśnie, swoboda dyskusji [jak ktoś ma problem odnaleźć się w dużej ilości postów, niech leci na przewijaku].

Jedna uwaga z mojej strony - nie wszyscy biorący udział w rozmowach dysponują taką wiedzą o środowisku jak Ty. I może czasem warto coś wyjaśnić, dopowiedzieć, itd., zamiast startować z wysokiego c. Przykład: w temacie o Polchu wspominałeś o aferze z Pourville, ale już nie pociągnąłeś tematu.
Czasem jesteś jak Kruszon w "Oficerach". ;) Zakradł się do oficerki Szymczyszyn w nocy, milczał, palec do ust przykładał porozumiewawczo, i się potem niewiasta motała przez dodatkowe sześć odcinków. A prosto z mostu trza było. ;D

A tak w ogóle: to te komiksy są w Polsce drogie są, czy tanie? Jak mówiliście? Jest jakaś przyszłość w tym biznesie? ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Luty 2023, 09:50:04
Problem w tym (nie mój, oczywiście), że np. w '04 byłeś luźnym członkiem kółka wzajemnej adoracji i z kolegami nieładnie punktowaliście różnych zawodników, którzy mieli inne zdanie niż wy (w różnych kwestiach, od razu dodam), albo nie mieli takiej wiedzy.

Sugerujesz, że wtedy na forach nie było moderatorów i adminów?
„Kółko wzajemnej adoracji”?
Chodzi ci o ówczesnych użytkowników forum, z którymi napierdzielam się dzisiaj np. na FB?
Nie dalej jak tydzień temu „adorowałem” się z kolegami z „kółka”, dużo ostrzej niż tutaj.
Taka forma „adoracji”, która tobie umyka poniżej radarów, ale tutaj stanowi doskonały pretekst, żebyś sobie zbudował kolejna „legendę”. Słabo Chmielu, słabiutko, jeszcze napisz, że ta „klika” niszczyła takich jak ty.


Przykład: w temacie o Polchu wspominałeś o aferze z Pourville, ale już nie pociągnąłeś tematu.
Ile razy można to ciągnąć?
Czego nie wiesz, albo nie zrozumiałeś?
Skoro znalazłeś temat, zaintrygowało cię, to dopytaj, tak działa forum.
Przez tyle lat sie jeszcze tego się nie nauczyłeś?

Dobra, pożartowaliśmy.
Udało się Wam udowodnić, że moja informacja o tym, że nie zmieniłem charakteru moich wypowiedziom wielu lat, odpowiada stanowi faktycznemu.
Jak widać, niektórzy są tym mocno zbulwersowani. Co jest mega zabawne, szczególnie, że @Zwirek wygrzebał wątek, który jest świadectwem, jak kończą wydawnictwa, które wbijają na rynek z ofertą komiksów za 5 pln, w mega nakładzie i mimo olbrzymich zasobów finansowych i bardzo szerokiej dystrybucji, zawijają sie z tym biznesem, po roku „inwestycji”, z kolosalnym stratami. Ale zainteresowało go w tym wątku coś całkiem innego.
To nie zdarzyło się wczoraj i nie zdarzyło się jeden raz.
I zapewne takich podejść do „zrobienia biznesu tanimi komiksami” zobaczymy jeszcze wiele.
Równie nieskutecznych.
19 lat, macie spory okres do przeanalizowania, miłej zabawy.

@turu powiedz lepiej, jak się zmieniły ceny od tamtego czasu, to byłby fajny content. Tam jest dokładna rozpiska ile i za co.

I owszem, jest, cały czas obowiązuje określenie, które tam wyraźnie padło, czyli „z grubsza”.



Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Luty 2023, 11:10:50
Słabo Chmielu, słabiutko, jeszcze napisz, że ta „klika” niszczyła takich jak ty.

Czyli jakich? ;D
Spideya pamiętasz? Jak było po nim jeżdżone? I za co? Hmm...

Nie wiem z kim się okładasz na fejsiku. Nie ma mnie tam.

Swoją drogą ten wątek idzie jak burza, w tle powinien już lecieć utwór Limalha. ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Pn, 27 Luty 2023, 11:11:16
A tak w ogóle: to te komiksy są w Polsce drogie są, czy tanie? Jak mówiliście? Jest jakaś przyszłość w tym biznesie? ;)

Wszystko zależy od punktu siedzenia. Kiedyś komiksy były potwornie drogie, za czasów TM-Semic mogłem sobie pozwolić na comiesięcznego Spider-Mana (na gwiazdkę lub urodziny dostawałem prenumeratę) i X-Men, czasami jakieś mega, rzadko Superman, razem będzie max 200 stron czytania. Teraz to tylko tyle, że z Żoną się umówiłem na własny budżet komiksowy +-100 zł, żeby nie przeginać (zakupy komiksowe dla dzieci są z innej puli :)). I za ten budżet dostaję około 500 stron czytania. Poza tym mi na przykład szkoda pieniędzy na ciuchy dla siebie, serce mnie boli, jak muszę kupić jeansy, czy inną koszulę. Natomiast na komiksy, książki, zabawki lekką ręką wydaję. Jeansy za 150 zł to dla mnie drogo, komiks za tyle już bez problemu. Z jeansami zakombinuję jakimiś chińskimi, żeby zmniejszyć ich koszt, komiks po prostu zamówię.
Z mojego punktu widzenia komiksy są tanie. Oczywiście widzę, że rok temu były tańsze i trochę mi szkoda, ale obecne ceny na razie nie powodują ograniczeń w zakupach. A zawsze mogę zastosować sposób z młodości, gdy w domu się nie przelewało - po prostu za 100 zł dostanę mniej oraz będę polował na używane.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Luty 2023, 11:20:03
Spideya pamiętasz? Jak było po nim jeżdżone? I za co? Hmm...

Mam ci tu wkleić „manifest” Spideya? Po co ściemniasz, że nie wiesz?  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Pn, 27 Luty 2023, 12:10:26
Da sie ten manifest gdzies znalezc? Ostry byl.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Luty 2023, 13:00:13
Da sie ten manifest gdzies znalezc? Ostry byl.

Krąży w sieci jako mem i pięknie ilustruje poziom, do którego @Chmielu chciałby tutaj sprowadzić dyskusję:P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 27 Luty 2023, 13:11:56
Mam ci tu wkleić „manifest” Spideya? Po co ściemniasz, że nie wiesz?  ::)
Ja z chęcią bym sprawdził ten "manifest". Jeśli możesz to wrzuć go proszę - tym bardziej, że
Krąży w sieci jako mem i pięknie ilustruje poziom, do którego @Chmielu chciałby tutaj sprowadzić dyskusję:P
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wujekmaciej w Pn, 27 Luty 2023, 13:27:27
Z tego co pamiętam, to chyba to będzie :)

https://www.facebook.com/Koniolub/posts/2438761569730160/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Luty 2023, 13:28:36
Słabo Chmielu, słabiutko, jeszcze napisz, że ta „klika” niszczyła takich jak ty.

Nadal nie napisałeś jakich. Doczekam się, czy wymiękłeś? ;D

Manifestu Spidey'a, o którym wspominasz nie czytałem. Niemniej nieważne co w nim było, nie zasługiwał na takie dojeżdżanie, tylko dlatego, że miał swój trip (jak każdy z nas) i lubił spandeksy, których "klika" (jak to nazwałeś) nie darzyła sympatią.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 27 Luty 2023, 13:41:41
Też pamiętam ten manifest, fajnie było sobie przypomnieć. Pisanie "kurw" zamiast "kurew" boli do dzisiaj. Choć słownikowo dopuszczalne, ale mi to nie brzmi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 27 Luty 2023, 14:46:31
Też pamiętam ten manifest, fajnie było sobie przypomnieć. Pisanie "kurw" zamiast "kurew" boli do dzisiaj. Choć słownikowo dopuszczalne, ale mi to nie brzmi.
Mógł ten "kurw" narysować może by to nie brzmiało ale chociaż wyglądało.
Edit miał trochę racji w tym manifeście np"sami sobie przyznajcie nagrody".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Luty 2023, 15:15:06
miał trochę racji w tym manifeście np"sami sobie przyznajcie nagrody".

Byłeś kiedykolwiek w jakimś jury konkursowym? Wiesz jak to jest organizowane? Brałeś chociaż udział w otwartym głosowaniu? Jeśli nie, a jednak „wyrobiłeś sobie opinię”, to proszę, napisz dla jasności, o czym mówisz i z czym masz problem? Śmiało, wyjaśnijmy te kwestie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pn, 27 Luty 2023, 16:58:11
Manifest Spideya zawsze poprawia mi humor. :)
Przeczytam go raz na kilka lat i jakoś tak się człowiek uśmiechnie pod nosem, że kiedyś to było. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pn, 27 Luty 2023, 17:49:46
Mógł ten "kurw" narysować może by to nie brzmiało ale chociaż wyglądało.
Edit miał trochę racji w tym manifeście np"sami sobie przyznajcie nagrody".

A kto ma przyznawać nagrody komiksiarzom jeśli nie inni komiksiarze? Hodowcy gołębi? :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Luty 2023, 20:24:50
A kto ma przyznawać nagrody komiksiarzom jeśli nie inni komiksiarze? Hodowcy gołębi? :)
Na razie ci nie odpowie, czasowo wyciszony.
Najlepsze, że na forum jest głosowanie na "naj", praktycznie w identycznej formule, ale nie raczył się odnieść.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 11:01:52
W nowym odcinku "Wieści ze świata komiksu" w 9:29 minucie TK mówi, że więcej pięniedzy w portfelu przyczynia się do zwiększenia sprzedaży komiksów. Wygląda jakby miał na to jakieś dane, bo precyzyjnie wymienia także wzrost sprzedaży w segmencie gier planszowych i książki fantastycznej.

A już dodając od siebie, to o czym wspomina TK, czyli zapomoga 500+ i zwolnienie z podatku dochodowego osób do 26 roku życia, to nawet jeszcze nie jest wzrost zamożności. Jakie byłoby przełożenie na konsumpcję dóbr kultury, gdybyśmy naprawdę stali się bardziej zamożni. Czyli zlikwidowali ubóstwo najuboższych, a klasa tak zwana średnia z dużych miast, zamiast mieszkania miałaby dom, albo mieszkanie z 2 x takim metrażem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 04 Marzec 2023, 13:26:47
500+ i ulga dla osob ponizej 26 roku zycia przyczynia sie w takim stopniu do wzrostu sprzedazy komiksow, ze warto bylo o tym wspomniec. W nastepnym odcinku sie dowiem, ze za popularnosc komiksow superbohaterskich odpowiadaja supuerbohaterowie zasiadajacy w polskim rzadzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 04 Marzec 2023, 13:32:58
Ale jak się "da" np. 2k+ i dla wszystkich to będzie jeszcze lepiej dla komiksów :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 04 Marzec 2023, 13:35:49
Widać, że TK czyta forum. Przecież w filmie są odpowiedzi na dyskusje, które tu mają miejsce.
Nie podejrzewam TK o spędzanie czasu na forum, raczej ktoś z E czyta i opracowuje te 'gorące' tematy :)
W każdym razie dobrze, że największy wydawca się odniósł, pomimo że w jego interesie leży przedstawianie cen w pozytywnym świetle, to poruszył też mniej wygodne aspekty i całkiem wyważoną opinię wyraził (moglibyśmy się od E uczyć, bo mimo że część z tych rzeczy na forum padła, to jak widać na poprzednich stronach - w tonie niekoniecznie zachęcającym do dyskusji).
No i długi rękaw dużym plusem ;)

Wygląda jakby miał na to jakieś dane, bo precyzyjnie wymienia także wzrost sprzedaży w segmencie gier planszowych i książki fantastycznej.
To że Ty czy ja nie mamy danych nie znaczy, że takie dane nie istnieją :)

23:55 - "chwilowe kłopoty", no chyba, że inflacja będzie 50%, 100% czy też 500% to wtedy najmniejszym problemem będzie żeby kupić sobie komiks.
Z kolei /13:00/ w 2022 Egmont miał najlepszą sprzedaż komiksów w ilości egzemplarzy i w tzw. obrocie. Rok 2022 dopiero się skończył, skoro więc było tak dobrze, to skąd dzisiejsza odpowiedź na zwiastowane "kłopoty"? ::)

/15:35/ wskazanie m.in. na kolekcje kioskowe jako segment poza rynkiem księgarskim, działający na innych zasadach itp., to niby jest jasne, tyle że dalsza krytyka tego sposobu wydawania trochę kłóci się z działaniami Egmontu z lat ~2000-2012, bo je można przecież opisać identycznie (też poza superhero). No ale to już się czepiam, teraz zupełnie inaczej działalność E wygląda.

Tutaj temat z grubsza omówiliśmy ostatnio, dlatego jestem raczej ciekaw reakcji w innych miejscach na dzisiejszy materiał.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 13:37:39
A już dodając od siebie, to o czym wspomina TK, czyli zapomoga 500+ i zwolnienie z podatku dochodowego osób do 26 roku życia…


Ja rozumiem, że jesteś „świeżakiem” w komiksowie, ale z tymi politycznymi zagrywkami TK, to daj sobie spokój. Tomasz jest bardzo sympatycznym i inteligentnym człowiekiem, ale swoją inteligencję często wykorzystuje w niecnych celach, na które nawet średnio zorientowani czytelnicy, powinni brać poprawkę.  ::)

Nie podejrzewam TK o spędzanie czasu na forum, raczej ktoś z E czyta i opracowuje te 'gorące' tematy :)

Czyta osobiście (pozdrowienia Tomaszu! ;) )
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 04 Marzec 2023, 13:43:36
Z kolei /13:00/ w 2022 Egmont miał najlepszą sprzedaż komiksów w ilości egzemplarzy i w tzw. obrocie. Rok 2022 dopiero się skończył, skoro więc było tak dobrze, to skąd dzisiejsza odpowiedź na zwiastowane "kłopoty"? ::)

Czyli co, im wyższa inflacja tym lepiej  ::)
Popytaj ludzi jak się zło w latach 90-tych jak miałeś inflacje rok do roku ponad 1000%.

Z tym - omnibus amerykański był już wielokrotnie sprzedawany na amerykańskim rynku to też nie jest tak do końca, bo część tego starszego materiału (przed epoką komputera) trzeba było dać komuś żeby to "odświeżył" i nadawało się do wydania, np. takie absoluty DC mają nowe kolory i też trzeba komuś za to zapłacić.

A taki KiK też był wydany milion razy, to takie wydanie w w twardej oprawie to drogo czy tanio ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 04 Marzec 2023, 14:00:04
Z pewnością warto by było, analizując polski rynek komiksowy w tym kontekście, wspomnieć również o spadku siły nabywczej obywateli finansujących owe świadczenia oraz ich działaniu proinflacyjnym, ale cóż, taki vlog nie może w końcu trwać kilku godzin :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w So, 04 Marzec 2023, 14:10:49
Takie tematy jak dochody ludności (w tym średnie wynagrodzenie, minimalne, transfery socjalne itp.) są brane pod uwagę w podejmowaniu decyzji biznesowych w wielu branżach. Zresztą brane są też inne rzeczy, które są dostępne i które (nawet teoretycznie) mogą mieć wpływ na popyt na dany produkt czy usługę - typu demografia, badania opinii, itd.
Być może 500+ miało widoczny wpływ na wielkość sprzedaży (była zbieżność czasowa, wzrost w segmencie dziecięcym, pewnie mają szczegółowe dane w tym zakresie i być może jakieś badania sami robią)?

Ucieszył mnie dzisiejszy odcinek. Zresztą, Pan Tomasz umie bardzo ciekawie opowiadać o komiksach i okołokomiksowych tematach. Nawet, jak mnie temat mniej interesuje, to zawsze lubię posłuchać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 14:34:50
W każdym razie dobrze, że największy wydawca się odniósł, pomimo że w jego interesie leży przedstawianie cen w pozytywnym świetle, to poruszył też mniej wygodne aspekty i całkiem wyważoną opinię wyraził (moglibyśmy się od E uczyć, bo mimo że część z tych rzeczy na forum padła, to jak widać na poprzednich stronach - w tonie niekoniecznie zachęcającym do dyskusji).
Ale też pan Tomasz nie prowadził dyskusji tylko monolog, prościej tedy wypowiadać się kulturalnie, bo trudno kłócić się ze samym sobą ;)

Ja rozumiem, że jesteś „świeżakiem” w komiksowie, ale z tymi politycznymi zagrywkami TK, to daj sobie spokój. Tomasz jest bardzo sympatycznym i inteligentnym człowiekiem, ale swoją inteligencję często wykorzystuje w niecnych celach, na które nawet średnio zorientowani czytelnicy, powinni brać poprawkę.  ::)
Rozumiem że nie ufasz panu Tomaszowi, w porządku, ja też nie wierzę we wszystko co ktoś mówi, ale dlaczego miałbym wierzyć Twoim słowom? Znam Ciebie jeszcze mniej niż pana Tomasza, bo jego czytam i oglądam. Poza tym, akurat w temacie - więcej kasy = więcej wydanych pieniędzy na kulturę - moja opinia jest podobna do opinii pana Tomasza, dlatego ją przytoczyłem. ;)

Dla mnie ciekawy jest ten wątek dotyczący omnibusów amerykańskich. Czy fakt, że jakiś komiks na danym rynku jest wydany enty raz, podnosi jego cenę czy wręcz przeciwnie? Mogę znaleźć argumenty za obiema tezami. Obniża cenę, ponieważ jest to produkt do zdobycia z rynku wtórnego, czasami nieaktualny kulturowo i nie na czasie. Ale z drugiej strony, takie ponowne wydanie może być droższe, bo zawiera dodatkowe materiały, jest wydane w lepszej jakości itd, produkt skierowany do fanów, do konkretnej grupy odbiorców, kolekcjonerów. Nie wiem, jak to wygląda na rynku amerykańskim z tymi ich omnibusami, ktoś wie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 04 Marzec 2023, 15:05:32
tk kocha dude i pis ale nie przypuszczałem ze wrzuci 500 plus do swojego vloga. szacunek ludzi ulicy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kandor w So, 04 Marzec 2023, 15:13:59
"A taki KiK też był wydany milion razy, to takie wydanie w w twardej oprawie to drogo czy tanio ?" - dobrze wiesz, że wydanie w Złotej Kolekcji różni się od tego w miękkiej, często nawet plansze są tak pozmieniane żeby przypominały oryginał z "wieczoru Wybrzerza" (+kolor, wiadomo). To nie jest tylko wydanie w miękkiej z dodanymi twardymi oprawami. TK nawet mówił półżartem, że prawdziwy kolekcjoner powinien mieć w swojej kolekcji oba wydania. Moim skromnym zdaniem cena wydaje się adekwatna do jakości wydania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w So, 04 Marzec 2023, 15:16:49

PiS i rozdawnictwo to nie moja bajka ale Pan Tomasz Kołodziejczak pracuje w korporacji i jeżeli wykresy wzrostu sprzedaży zbiegają mi się z czasem powstania 500 plus i ulgi dla młodych to dlaczego ma o tym nie wspominać . Taka partyjna nienawiść to straszna choroba naszych czasów i zamiast skupiać się na niej lepiej podnosić merytorycznie poziom dyskusji  w przestrzeni publicznej.  A nawet jeśli sympatyzuje z  PiSem to jest to Jego prawo i Jego sprawa, żyjemy w wolnym kraju i niech każdy sobie pisze co chce, mówi ci chce, głosuje w demokratycznych wyborach na kogo chce i obyśmy zawsze mieli takie możliwości swobodnego wyrażania swoich myśli.
A "myślozbrodnia" czai się za rogiem .
 

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 04 Marzec 2023, 15:20:15
PiS i rozdawnictwo to nie moja bajka ale Pan Tomasz Kołodziejczak pracuje w korporacji i jeżeli wykresy wzrostu sprzedaży zbiegają mi się z czasem powstania 500 plus i ulgi dla młodych to dlaczego ma o tym nie wspominać .
dlatego, że to podręcznikowa próba czystej krwi manipulacji.
Nie obchodziły mnie poglądy polityczne pana K, póki nie próbował wpisać się w kampanię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 04 Marzec 2023, 15:24:51
"A taki KiK też był wydany milion razy, to takie wydanie w w twardej oprawie to drogo czy tanio ?" - dobrze wiesz, że wydanie w Złotej Kolekcji różni się od tego w miękkiej, często nawet plansze są tak pozmieniane żeby przypominały oryginał z "wieczoru Wybrzerza" (+kolor, wiadomo). To nie jest tylko wydanie w miękkiej z dodanymi twardymi oprawami. TK nawet mówił półżartem, że prawdziwy kolekcjoner powinien mieć w swojej kolekcji oba wydania. Moim skromnym zdaniem cena wydaje się adekwatna do jakości wydania.
Czyli praktycznie to samo co taki omnibus z lat 70-tych czy 80-tych, oprócz tej zamiany plansz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 04 Marzec 2023, 15:28:07
póki nie próbował wpisać się w kampanię.

W jaką kampanię?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 04 Marzec 2023, 15:29:28
nie zapominajmy ze wysokie ceny wszystkiego, w tym komiksów, to wina brukseli. niech sobie bierze udział w kampanii, ciekawe czy dunczycy z korporacji tez podzielają te jego wolność słowa. no i panie wolnościowcu chyba korzystam z mojego prawa do opinii na forum, nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w So, 04 Marzec 2023, 15:30:17
dlatego, że to podręcznikowa próba czystej krwi manipulacji.
Nie obchodziły mnie poglądy polityczne pana K, póki nie próbował wpisać się w kampanię.

A może po prostu stwierdził fakt i tabelki sprzedażowe zbiegły mu się z tym socjalem? Nie można tego komentować po prostu bez szukania podtekstów i prób manipulacji? 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 04 Marzec 2023, 15:30:38
Całkiem ciekawy odcinek, chociaż oczywiście z kilkoma tezami można polemizować. Nie byłbym także takim optymistą co do grupy wiekowej, która "niesie" sprzedaż komiksów. Jeżeli już to właśnie dopiero po studiach i starsi podtrzymują nasze komiksowo ;) A przynajmniej część hobbystyczno-zbieraczą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w So, 04 Marzec 2023, 15:44:49
nie zapominajmy ze wysokie ceny wszystkiego, w tym komiksów, to wina brukseli. niech sobie bierze udział w kampanii, ciekawe czy dunczycy z korporacji tez podzielają te jego wolność słowa. no i panie wolnościowcu chyba korzystam z mojego prawa do opinii na forum, nie?
Pewnie że korzystasz i korzystaj z tego jak najwięcej. Było w nagraniu z czego wynikają ceny komiksów,  zapamiętałeś tylko
500 plus i piszesz jakieś dziwy o brukseli o której nie powiedział ani słowem, to taka trochę manipulacja z Twojej strony, a  skoro tak Cię ciekawi Napisz może zapytanie do Duńczyków z korporacji czy Pan Tomasz może korzystać ze swojej wolności słowa.Kończąc temat to obserwując profile wydawnictw na Facebooku, są "lepsi" polityczni agitatorzy i nie mam z tym problemu  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 04 Marzec 2023, 15:56:42
A te słupki to też nie mają korelacji z wchodzeniem w lepszą sytuację materialną pokolenia TM Semic? Na pewno można snuć różne hipotezy.
A lista tytułów do kupienia tylko rośnie i rośnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 04 Marzec 2023, 15:59:54
bruksela to z jego wypowiedzi na narodowym na fkw. nie jest to jego hobbystyczny vlog, tylko wydawnictwa egmont, które jest duńskie. wiec te komentarze to tzw wkład własny.

jest to klasyczna manipulacja jak wspomniał tuco, te jego światowe ceny tez nie wiadomo skąd się wzięły a od właśnie 2015 roku złotówka się osłabiła o 20%. efekt 500 plus czy może łamania konstytucji i walki z ue? ceny komiksów nie wzrosły tylko wstały z kolan.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 04 Marzec 2023, 16:42:13
Kampania rusza więc na całego na wszystkich frontach.

Z niecierpliwością czekam na dezinflację w zakresie cen integrali Tintina, bo chyba w końcu się na nie zdecyduję.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 17:42:17
Rozumiem że nie ufasz panu Tomaszowi, w porządku, ja też nie wierzę we wszystko co ktoś mówi, ale dlaczego miałbym wierzyć Twoim słowom?

Ale niby dlaczego miałbym nie ufać TK? Gdybym miał cokolwiek do załatwienia w Egmoncie, to Tomasz jest pierwszą osobą, do której bym się zwrócił, z pełnym zaufaniem. Poważnie.
Tyle, że to kompletnie nie wyklucza moich złośliwości, kiedy bawi się w manipulacje. Trudno, najwyżej trochę będzie znowu buczał na mój widok. Ja tam go lubię, mam nadzieję, że z wzajemnością, ale to nie znaczy, że mamy takie same poglądy (bo w wielu kwestiach mamy krańcowo różne), czy, że przestanę zauważać, kiedy te poglądy przemyca w swoich wystąpieniach.
A na to w co Ty wierzysz, to wybacz, ale nie mam większego wpływu.
Z uwagi na to, że jesteś dosyć świeżym czytelnikiem, i nie za bardzo orientujesz się w czymkolwiek, grzecznie biorę poprawkę (chociaż chwilami ręce mi opadają :( ).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 19:32:47
@turucorp bo się pogubiłem, to na czym polega rzekoma manipulacja pana Tomasza? Tylko konkretnie proszę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 04 Marzec 2023, 20:18:11
A może po prostu stwierdził fakt i tabelki sprzedażowe zbiegły mu się z tym socjalem? Nie można tego komentować po prostu bez szukania podtekstów i prób manipulacji?
tylko właśnie gdzie konkretnie tu jest fakt?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 20:51:38
@turucorp bo się pogubiłem, to na czym polega rzekoma manipulacja pana Tomasza? Tylko konkretnie proszę.

Łatwo się gubisz (nie pierwszy raz). Manipulacja polega na sklejeniu 500+ i zerowym podatku z wynikami lepszej sprzedaży komiksów. Masz to bardzo wyraźnie zasygnalizowane tutaj w postach innych użytkowników. Więc albo nie czytasz, co ludzie tutaj piszą (i to nie jest pierwszy wątek, w którym sprawiasz takie wrażenie), albo udajesz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 04 Marzec 2023, 20:58:36
Widzieliście "zeszyty" ze Spider-Manem w carrefourze? Wszystkie pochodzą z jakiejś serii Marvel Action i wyglądają jak zeszytówki w twardej(coś jak z marvel fresh) oprawie. Ponieważ nie jest to TAS to nie jestem totalnie zainteresowany ich nabyciem, ale znalazłem je przy okazji przeglądania tomików z kolekcji omawianych już na forum. Niestety, nie znalazłem info o cenie.
https://www.amazon.com/Marvel-Action-Spider-Man-Beginning-Book/dp/1684055148

Wrzucam tak a propo niedawno poruszanego wątku ile powinna kosztować zeszytówka. Bo na pewno nie będzie ona droższa od grubszych tomów kolekcji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 21:04:47
Łatwo się gubisz (nie pierwszy raz). Manipulacja polega na sklejeniu 500+ i zerowym podatku z wynikami lepszej sprzedaży komiksów. Masz to bardzo wyraźnie zasygnalizowane tutaj w postach innych użytkowników. Więc albo nie czytasz, co ludzie tutaj piszą (i to nie jest pierwszy wątek, w którym sprawiasz takie wrażenie), albo udajesz.
Skąd wiesz, że nie było takiej korelacji?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 04 Marzec 2023, 21:07:51
Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 21:12:55
Wrzucam tak a propo niedawno poruszanego wątku ile powinna kosztować zeszytówka. Bo na pewno nie będzie ona droższa od grubszych tomów kolekcji.
Największy rynek komiksowy w Europie i 4 na świecie, cena sporo wyższa od amerykańskiej:
https://www.amazon.fr/Marvel-Action-Spider-Man-Beginning-Book/dp/1684055148/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 21:29:23
Skąd wiesz, że nie było takiej korelacji?

Ei incumbit probatio qui dicit, non qui negat

Uważni obserwatorzy sceny komiksowej wiedzą OCB, osoby, które właśnie weszły lub wróciły do komiksów, proszone są o dopuszczenie do siebie myśli, że mamy w środowisku bardzo zniuansowany system komunikacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 04 Marzec 2023, 21:31:00
Największy rynek komiksowy w Europie i 4 na świecie, cena sporo wyższa od amerykańskiej:
https://www.amazon.fr/Marvel-Action-Spider-Man-Beginning-Book/dp/1684055148/

Ale nie wrzucaj mi ceny z amazona francuskiego, bo ten komiks jest w Kerfie na Warszawskim wileniaku, tylko było już późno i nie chciało mi się już latać do skanera cen.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 04 Marzec 2023, 21:35:41
Sorry, że post pod postem, ale dopiero teraz oglądam filmik TK.
Jedna odpowiedź totalnie mnie nie przekonała i może ktoś wyłapał coś, czego ja nie jestem w stanie sam sobie dopisać.
Pytanie:"(...) czemu na targach nie dajemy klientom znacznie większych rabatów (...)"
Odpowiedź:"nie chcielibyśmy robić konkurencję naszym regularnym partnerom i dystrybutorom".

Przecież ludziom chodzi o to, by móc kupić komiks na targach w tej samej cenie, co na stronie egmont.pl.
Jeśli dobrze pamiętam, to gdy akurat byłem na eMFce to dużo premier było dostępnych online taniej niż na stoisku wydawnictwa. Nie mówię o taniej książce, gildii, tantisie czy jeszcze czymś - chodzi o sklep wydawnictwa Egmont. Nie były to jakieś drastyczne różnice na szczęście, ale zorientowałem się dopiero po dokonaniu zakupu, że zostawiłem jakąś dyszkę więcej niż gdybym sobie ten komiks kupił online. Chodziło o Wolverine i Elektra, kupione specjalnie po to by otrzymać dedykację od autora scenariusza.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 21:43:00
Ale nie wrzucaj mi ceny z amazona francuskiego, bo ten komiks jest w Kerfie na Warszawskim wileniaku, tylko było już późno i nie chciało mi się już latać do skanera cen.
Nadal nie rozumiem, po co pan Tomasz miałby manipulować takimi statystykami. Jeśli rzeczywiście była to manipulacja, to nieudolna, bo nic pozytywnego z tego nie wynika. Pieniądze z budżetu powinny iść na drogi, szpitale, edukację, infrastrukturę energetyczną oraz inne ważne dla nas wszystkich inwestycje, a nie na komiksy.

Ale nie wrzucaj mi ceny z amazona francuskiego, bo ten komiks jest w Kerfie na Warszawskim wileniaku, tylko było już późno i nie chciało mi się już latać do skanera cen.
Ok, mój błąd, sorki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Hood w So, 04 Marzec 2023, 21:50:57
nie zapominajmy ze wysokie ceny wszystkiego, w tym komiksów, to wina brukseli.
Że co? Wysokie ceny wszystkiego (w tym komiksów) biorą się z inflacji.
Inflację na tak wysokim poziomie mamy z powodu powodu bezpodstawnego zamykania gospodarki w czasach koronaświrusa + tarcze z drukowania pustego pienądza (już pomijam, że pomylono tam przychód z dochodem...).
Nawet znany funkcjonariusz partyjny, pełniący rolę dziennikarza w reżimowej telewizji, mówił to otwarcie: https://dorzeczy.pl/opinie/327247/klarenbachowi-puscily-nerwy-zrugal-za-inflacje-politykow-po-i-pis.html (https://dorzeczy.pl/opinie/327247/klarenbachowi-puscily-nerwy-zrugal-za-inflacje-politykow-po-i-pis.html)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 22:01:57
Nadal nie rozumiem, po co pan Tomasz miałby manipulować takimi statystykami. Jeśli rzeczywiście była to manipulacja, to nieudolna, bo nic pozytywnego z tego nie wynika. Pieniądze z budżetu powinny iść na drogi, szpitale, edukację, infrastrukturę energetyczną oraz inne ważne dla nas wszystkich inwestycje, a nie na komiksy.

A ja nie rozumiem, w którym miejscu się pogubiłeś? Dałem ci solidne info o tym, jak USA, Francja i Belgia budowały swoje rynki komiksowe, w czasach ekstremalnych. Ty patrzysz na tamte rynki z zazdrością, a jednocześnie zaprzeczasz potrzebie takich działań pro-komiksowych w naszym kraju. Jak ci się to wszystko skleja? :O
Swoją drogą, może zamiast kolejnych budynków szpitalnych czy kolejnych dróg, lepiej byłoby doposażyć istniejące placówki i zwiększyć ilość personelu, a na tory wypuścić więcej dobrych pociągów różnego typu i rozbudować sieć transportu drogami wodnymi? Nie odpowiadaj, retorycznie się pytam, bo lecisz w tani populizm.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 22:06:42
A ja nie rozumiem, w którym miejscu się pogubiłeś? Dałem ci solidne info o tym, jak USA, Francja i Belgia budowały swoje rynki komiksowe, w czasach ekstremalnych. Ty patrzysz na tamte rynki z zazdrością, a jednocześnie zaprzeczasz potrzebie takich działań pro-komiksowych w naszym kraju. Jak ci się to wszystko skleja? :O
O jakich pro-komiksowych działaniach mówisz? I gdzie jestem im przeciwny?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 22:18:12
O jakich pro-komiksowych działaniach mówisz? I gdzie jestem im przeciwny?
Ja?  :o
To ty tutaj piszesz coś o pieniądzach z budżetu, że nie powinny iść na komiksy.
Dobra, ta rozmowa naprawdę do niczego sensownego nie doprowadzi, dopóki nie poukładasz sobie wszystkiego w głowie. Przepraszam, ale nie traćmy cennego czasu na ustalanie, o co ci właściwie chodzi i jak chciałbyś to zwerbalizować. Masz wszystko na tacy, poczytaj sobie, przemyśl, poukładaj, miłej zabawy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 04 Marzec 2023, 22:23:11
PiS i rozdawnictwo to nie moja bajka ale Pan Tomasz Kołodziejczak pracuje w korporacji i jeżeli wykresy wzrostu sprzedaży zbiegają mi się z czasem powstania 500 plus i ulgi dla młodych to dlaczego ma o tym nie wspominać . Taka partyjna nienawiść to straszna choroba naszych czasów i zamiast skupiać się na niej lepiej podnosić merytorycznie poziom dyskusji  w przestrzeni publicznej.  A nawet jeśli sympatyzuje z  PiSem to jest to Jego prawo i Jego sprawa, żyjemy w wolnym kraju i niech każdy sobie pisze co chce, mówi ci chce, głosuje w demokratycznych wyborach na kogo chce i obyśmy zawsze mieli takie możliwości swobodnego wyrażania swoich myśli.
A "myślozbrodnia" czai się za rogiem .
 


No to przeciez wyrazil, tak jak i my wyrazilismy. Tylko niech zawsze to robi tak kulturalnie jak na filmie, bo pamietam, jak kilka lat temu bylo glosno o sytuacji, gdy na stoisku zgnoil matke z dzieckiem bo ta powiedziala cos do dziecka zwiazanego z polityka, co TK sie nie spodobalo. A co do demokratycznych wyborow, to radze sie zapoznac co na takowe sie sklada. Zaspoileruje, ze w Polsce juz teraz nie jest z tym dobrze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 04 Marzec 2023, 22:28:53
no ja byłem przy tym jak ktoś żartował z dudy i tk go zjebal. na koniec w nerwach dodał ze komorowski będzie wisiał, wiec jednak ta polityka mocno mu siedzi. od 500 plus wzrosła tez konsumpcja alkoholu i ilość wycieczek do grecji. tak to sobie można pierdolic.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 22:35:01
Ja?  :o
To ty tutaj piszesz coś o pieniądzach z budżetu, że nie powinny iść na komiksy.
Dobra, ta rozmowa naprawdę do niczego sensownego nie doprowadzi, dopóki nie poukładasz sobie wszystkiego w głowie. Przepraszam, ale nie traćmy cennego czasu na ustalanie, o co ci właściwie chodzi i jak chciałbyś to zwerbalizować. Masz wszystko na tacy, poczytaj sobie, przemyśl, poukładaj, miłej zabawy.
Człowieku, przecież Ty się kłócisz sam ze sobą XD.
O to co przed chwilą napisałeś.

A ja nie rozumiem, w którym miejscu się pogubiłeś? Dałem ci solidne info o tym, jak USA, Francja i Belgia budowały swoje rynki komiksowe, w czasach ekstremalnych. Ty patrzysz na tamte rynki z zazdrością, a jednocześnie zaprzeczasz potrzebie takich działań pro-komiksowych w naszym kraju. Jak ci się to wszystko skleja? :O
Nie patrzę na obce rynki z zazdrością, uważam, że nasz rynek jest super i dla mnie wystarczający. To, że francuski jest największy w Europie to fakt, który czasami przytaczam w dyskusji, z tego absolutnie nie wynika, że patrzę na niego z zazdrością. To samo tyczy się USA, a o Belgi to nigdzie nawet nie wspominałem. A już w zupełności nie zaprzeczałem żadnym działaniom pro-komiksowym, bo nawet nie wiem jakie miałyby one być w naszym kraju, skąd Ty to w ogóle bierzesz?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 04 Marzec 2023, 22:41:28
no ja byłem przy tym jak ktoś żartował z dudy i tk go zjebal. na koniec w nerwach dodał ze komorowski będzie wisiał, wiec jednak ta polityka mocno mu siedzi. od 500 plus wzrosła tez konsumpcja alkoholu i ilość wycieczek do grecji. tak to sobie można pierdolic.
I po części inflacja, co przełożyło się na ceny komiksów, które również wzrosły :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 22:43:55
A już w zupełności nie zaprzeczałem żadnym działaniom pro-komiksowym, bo nawet nie wiem jakie miałyby one być w naszym kraju, skąd Ty to w ogóle bierzesz?

Pieniądze z budżetu powinny iść na drogi, szpitale, edukację, infrastrukturę energetyczną oraz inne ważne dla nas wszystkich inwestycje, a nie na komiksy.

Q.E.D. i EOT z mojej strony, to naprawdę nie ma sensu.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 04 Marzec 2023, 23:07:41
Q.E.D. i EOT z mojej strony, to naprawdę nie ma sensu.  ::)

To jeszcze raz, nie dla Ciebie, tylko żeby innym forumowiczom pokazać, że manipulujesz.
O to co napisałem.
Pieniądze z budżetu powinny iść na drogi, szpitale, edukację, infrastrukturę energetyczną oraz inne ważne dla nas wszystkich inwestycje, a nie na komiksy.
Nie napisałem, że jest to działanie pro-komiksowe, to Ty postawiłeś taką tezę i wciskasz ją od kilku postów. Stosując Twoją logikę, jeśli ktoś dostaje rentę i kupuje za nią komiksy, to czy oznacza, że przyznawanie renty jest działaniem pro-komiksowym? Nie odpowiadaj.

Uwaga, wyjaśniam. Rząd nie podejmuje żadnych działań pro-komiksowych, rozdaje pieniądze, a ludzie za te pieniądze kupują co chcą, bilety do kina, książki, komiksy, gry, ale także buty, wiaderka i pieluszki. Rząd nie rozdaje pieniędzy w celu wspierania rynku komiksowego, więc nie można mówić o żadnych działaniach pro-komiksowych. Teraz kapujesz, czy mam rozrysować na jabłuszkach i pomidorkach?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 04 Marzec 2023, 23:18:27
W tym całym wspominkowie o budowaniu rynków komiksowych w innych krajach pominięto jeden aspekt - demograficzny. Powojenny Baby boom.
Komiksy to towar dla czytelników, których z roku na rok przybywało (tj. sam się z siebie pojawiał się nowy, potencjalny klient) a że nie były one, tak jak w PRL-u, obarczone piętnem "jada z zapada"  to nic dziwnego, że nie był to za Żelazną Kurtyną czas stracony, jak u nas. A teraz? Nie do nadrobienia. Taka gmina.

500+ wspiera komisy samochodowe. Pamiętam artykuł w którym pokazano, że w pierwszym roku po wprowadzeniu tego programu, to byli pierwsi beneficjenci tej cudowności. Ich place zostały wyczyszczone ze szrotu z Niemiec, bo klient budżetowy dostał zabezpieczenie pod kredyt.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 04 Marzec 2023, 23:38:19
Rząd nie rozdaje pieniędzy w celu wspierania rynku komiksowego, więc nie można mówić o żadnych działaniach pro-komiksowych. Teraz kapujesz, czy mam rozrysować na jabłuszkach i pomidorkach?

Człowieku, napiszę ci to ostatni raz, zanim ponownie pogrążysz się w tym swoim międleniu, w którym sam sobie zaprzeczasz i zamiast grzecznie przeprosić, brniesz w bzdury.
Zacznij czytać ze zrozumieniem wypowiedzi innych użytkowników forum, szczególnie wtedy, kiedy próbujesz się do nich odnieść.
Podejmujesz tematy, o których praktycznie nie masz żadnego pojęcia i robisz to wysuwając każdorazowo, na samym starcie jakieś dziwaczne tezy. Po co i na jakiej podstawie? Nie wiesz czegoś, chcesz się dowiedzieć, to pytaj, a nie wymyślaj.
Rząd rozdaje pieniądze na komiksy, są granty, są realizację instytucjonalne i wsparcie finansowe na festiwale, spotkania czy warsztaty, więc nie pisz bzdur.
Tutaj rozmawiamy o wątpliwej tezie, że pieniądze przeznaczone na 500+ i zerowy podatek dla pewnej grupy wiekowej, wpłynęły znacząco na sprzedaż komiksów. I tylko o tym, a nie o twoim widzimisie.
Dobra, jeśli masz jeszcze zamiar się tutaj do mnie zwracać, to pomyśl najpierw z 10 minut, proszę, bo marnujesz mój i swój czas.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 05 Marzec 2023, 00:20:09
Rząd rozdaje pieniądze na komiksy, są granty, są realizację instytucjonalne i wsparcie finansowe na festiwale, spotkania czy warsztaty, więc nie pisz bzdur.
I znowu manipulujesz. Rozmawialiśmy o 500+ i zwolnieniu z podatku i w tym kontekście była cała ta rozmowa i dobrze o tym wiesz, a teraz wyjeżdżasz z jakimiś grantami.

Tutaj rozmawiamy o wątpliwej tezie, że pieniądze przeznaczone na 500+ i zerowy podatek dla pewnej grupy wiekowej, wpłynęły znacząco na sprzedaż komiksów. I tylko o tym, a nie o twoim widzimisie.
Właśnie dokładnie o tym, gdzie tutaj miejsce na moje widzi misie? Gdzie ja napisałem, że wpłynęło to "znacząco"? Znowu nadinterpretowujesz. Pisałem, że może mieć to wpływ, nie tylko na sprzedaż komiksów, ale ogólnie na konsumpcję dóbr kultury. Potem zauważyłem, że TK postawił podobną tezę na filmie odnośnie komiksów, gier planszowych i książek fantastycznych, to wszystko. Ty zaś stwierdziłeś, że pan Tomasz w tej kwestii manipuluje, a zapytany o co konkretnie chodzi i dlaczego miałby manipulować, zacząłeś kręcić. Włączyłeś w to politykę, USA, Francję, Belgię, OCB, działania pro-komiksowe, populizm, zniuansowany system komunikacji na forum i Bóg wie co jeszcze. Cały czas podkreślając, że gubię się w tych oczywistościach. Dobranoc, spokojnej nocy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 01:44:57
Nadal nie rozumiem, po co pan Tomasz miałby manipulować takimi statystykami. Jeśli rzeczywiście była to manipulacja, to nieudolna, bo nic pozytywnego z tego nie wynika. Pieniądze z budżetu powinny iść na drogi, szpitale, edukację, infrastrukturę energetyczną oraz inne ważne dla nas wszystkich inwestycje, a nie na komiksy.

I znowu manipulujesz. Rozmawialiśmy o 500+ i zwolnieniu z podatku i w tym kontekście była cała ta rozmowa i dobrze o tym wiesz, a teraz wyjeżdżasz z jakimiś grantami.

Masz pełną twoją wypowiedź i wskaż mi teraz, gdzie użyłeś zwrotów „500+” i „zwolnienie z podatku”?
Piszesz o pieniądzach z budżetu i na co powinny iść. Jeśli masz problem z formułowaniem bardziej precyzyjnych zdań, to popracuj nad tym. „Kontekst”, który tutaj sugerujesz, nie ma żadnego sensu.
Zacząłeś w tym wątku ile? Dwa tygodnie temu? Od zabójczej opowieści o domniemanych kosztach wydawania, teraz doszedłeś do jakieś zrytego podważania moich opinii n.t. wypowiedzi TK. Ciekawe, że opinie innych użytkowników forum w tej kwestii , znacznie ostrzejsze, jakoś ci nie przeszkadzają? Opowiadasz tutaj o kontekście swoich wypowiedzi, ale nie raczysz zauważać kontekstu wypowiedzi TK (dostałeś od ludzi tutaj conajmniej kilka przykładów jego poglądów).
Po co jesteś na forum? Żeby generować offtop i wymyślać kolejne androny?
BTW pozdr dla lajkujących twoje ostatnie wpisy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 05 Marzec 2023, 09:35:56
no ja byłem przy tym jak ktoś żartował z dudy i tk go zjebal. na koniec w nerwach dodał ze komorowski będzie wisiał, wiec jednak ta polityka mocno mu siedzi. od 500 plus wzrosła tez konsumpcja alkoholu i ilość wycieczek do grecji. tak to sobie można pierdolic.
No i Pan Kołodziejczak sobie pierdoli o tym na czym się zna i wyciąga pewne wnioski na podstawie sprzedaży swoich komiksów, ale skoro napomknął  o socjalu od PiSu to "olaboga jak on śmiał toż to zdrajca, dawaj kamieniami w Niego z ośmioma gwiazdkami na ustach", i to socjal który żadna inna partia nie chce zlikwidować :) .
To że gdzieś kiedyś go poniosło no cóż, niech pierwszy rzuci kamieniem ten którego nigdy nie poniosło,  każdy ma słabszy dzień i pojedzie za ostro  , w wywiadach ani na spotkaniach nie spotkałem się z żadną agitacją z Jego strony, jedynie po odcinku o Powstaniu Warszawskim wywnioskowałem że nie lubi czerwonych i komunistów i ja to szanuję  8)
  Koniec offtopu z mojej strony , generalnie lepiej wykopać politykę z forum bo to do niczego dobrego nie prowadzi.
Każdy ma jakieś poglądy, fajnie o tym  normalnie pogadać tylko u Nas to działa jak płachta na byka i napinka od razu się robi.
Koniec offtopu a żeby było w temacie to apeluję do wydawców żeby komiksy były tańsze bo są za drogie  :)
   





Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 05 Marzec 2023, 09:58:25
Zakładając, że gdyby weszła niechlubna ustawa o jednolitej cenie książki, to po dwóch latach jej obowiązywania TK powinien w takim filmiku wspomnieć, jak ona się odbiła na sprzedawalności komiksów Egmontu, czy też to by była polityczna agitacja?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 05 Marzec 2023, 10:10:37
Zakładając, że gdyby weszła niechlubna ustawa o jednolitej cenie książki, to po dwóch latach jej obowiązywania TK powinien w takim filmiku wspomnieć, jak ona się odbiła na sprzedawalności komiksów Egmontu, czy też to by była polityczna agitacja?

Wiesz co, według mnie powinien wspomnieć jeśli ma jakieś przesłanki (poza intuicją), że to wpłynęło na sprzedaż. Jeszcze raz pozwolę sobie łaciną pojechać, bo moim zdaniem tu ten błąd w jego rozumowaniu zachodzi - post hoc ergo propter hoc. Oczywiście tu przyczynowość może, choć nie musi zachodzić, nie wiemy tego. I z wypowiedzi TK nie wynika, że on to wie, tylko jego przeczucie mu to podpowiada.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 05 Marzec 2023, 10:23:44
Tak, też odniosłem wrażenie, że chodzi bardziej o wyczucie niż surowe dane. Niemniej ja nie odniosłem wrażenia, że to była polityczna agitka, jedynie lepszy bądź gorszy pomysł na wypełnienie filmikowego monologu. Youtuberzy lejąc wodę, też temu ulegają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 11:03:32
BTW pozdr dla lajkujących twoje ostatnie wpisy.

pozdr

[/quote]
Wiesz co, według mnie powinien wspomnieć jeśli ma jakieś przesłanki (poza intuicją), że to wpłynęło na sprzedaż.

 A niby jakie miały by być to przesłanki?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 05 Marzec 2023, 11:05:48
A jak to jest z tymi komiksami, które dawno się spłaciły, bo są tacy Strażnicy, którzy mają normlane wydanie, na pewno jeden dodruk był, jak nie więcej i Egmont wydaje to duże wydanie, które ma cenę taką jak ten duży Doktor Strange, który się nie spłacił, trzeba było kupić licencje, przetłumaczyć itp.  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 05 Marzec 2023, 11:06:05
Domyślam się, że Egmont ma swoich analityków rynkowych i może dysponować danymi innymi niż intuicja. Choć w tym przypadku nie wydaje mi się.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 05 Marzec 2023, 11:19:27
A niby jakie miały by być to przesłanki?

No jakieś dane, podejrzewam, że takich nie ma. Dlatego można to traktować jak (zamierzoną czy nie, nie wiem) manipulację, tzn. przedstawienie swojej opinii / przeczucia jako faktu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 11:23:58
  No, ale to nie jest żadna odpowiedź. Jakie niby dane?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 05 Marzec 2023, 11:30:49
Ale to ja mam wymyślać dowód na poparcie jego tezy? Nie wiem jakie dane, udowodnienie tezy (czy chociaż uprawdopodobnienie) jest po stronie tego, kto ją stawia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: wojtast w Nd, 05 Marzec 2023, 11:32:28
Też chciałbym wierzyć , że wstawka TK o programach politycznych to taka tam sobie wstawka-paplanina, ale skupił się na tym aspekcie całą minutę. Słychać też jego entuzjazm w tej kwestii a niektóre wypowiedzi brzmią jakby miał jakieś statystyki.
("Bez wątpienia mogły i zaczęły wydawać je na komiksy")
Jeśli natomiast nie ma na to konkretnych dowodów to po co przytaczać swoją opinię/pogląd bez pokrycia, która chcąc nie chcąc będzie miała wydźwięk polityczny, nieważne ile razy TK powie na filmie, że nie chce wchodzić w politykę.

Ja wróciłem na rynek komiksowy po wprowadzeniu 500+ nie będąc jego beneficjentem, i obecnie wydaję kilka tysięcy zł rocznie na komiksy Egmontu.
Czyli wynikałoby, że nieświadomie pompuję te statystyki.
Mam wielu znajomych z różnych przedziałów wiekowych w podobnej sytuacji co ja.
Wzrosty w sprzedaży komiksów czy gier planszowych na przestrzeni ostatnich 8 lat upatrywałbym po prostu w rosnącej popularności tych hobby, a nie w kondycji finansowej społeczeństwa.
(Jaka była oferta komiksów Egmontu w 2014 a jaka jest w ostatnich latach)


Na podstawie wywodu TK dla mnie wniosek jest jeden:
Dobrobyt ekonomiczny obywatela jest odwrotnie skorelowana do dobrobytu Egmontu.
Nie wiem ile osób byłoby w stanie uznać ekonomiczne, że 2022 to był w jakikolwiek sposób dobry rok dla ekonomii Polski/Polaków. Tymczasem dla Egmontu to był najlepszy rok.
Więc naśladując przyczynowo-skutkowe podejście TK:
Skoro 500+ według TK jest takie opłacalne dla Egmontu, to nie jest korzystne dla Polski.
(Nie żebym potrzebował wywodu TK do uświadomienia sobie, że życie na kredyt konsumpcyjny dzisiaj przyniesie żniwo do spłacenia z odsetkami i wyrzeczeniami w przyszłości.)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 11:33:00
A jak to jest z tymi komiksami, które dawno się spłaciły, bo są tacy Strażnicy, którzy mają normlane wydanie, na pewno jeden dodruk był, jak nie więcej i Egmont wydaje to duże wydanie, które ma cenę taką jak ten duży Doktor Strange, który się nie spłacił, trzeba było kupić licencje, przetłumaczyć itp.  :o
Wiesz na tym forum wiele osób mówiło przy wydaniu Przedwiecznych, że to się nie sprzeda i kto to kupi. I co się stało? Wyprzedało się, produkt jest niedostępny. Wg mnie te wypasione wydania są kalkulowane inaczej niż te standardowe. Przy mały nakładzie i wyższej cenie, to przy dłuższej sprzedaży i tak na tym zarobią, bo z czasem to zejdzie, a ten Doktor Strange to obecnie jest jednym z wiodących postaci w MCU, więc stracić nie stracą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 11:37:43
@turu z lajkowaniem bywa różnie. ja lajkuje te wpisy z którymi się zgadzam ale tez czasem jakieś skrajnie debilne bo wywołują u mnie reakcje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 11:38:05
Ale to ja mam wymyślać dowód na poparcie jego tezy? Nie wiem jakie dane, udowodnienie tezy (czy chociaż uprawdopodobnienie) jest po stronie tego, kto ją stawia.

  Powinieneś wymyślić powód, żeby poprzeć swoją tezę, że TK zdjął sobie temat z sufitu, bo robisz teraz dokładnie to samo co zarzucasz jemu. On ma zwiększoną sprzedaż wszystkiego a  Ty swoje "wrażenie" a tak naprawdę niechęć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 05 Marzec 2023, 11:43:31
Ludzie, czy naprawdę jest o co robić aferę?
TK ma chyba prawo do swojego poglądu na tę sprawę?

Kilka lat temu pan Szot (jeśli dobrze pamiętam nazwisko) z Wydawnictwa Komiksowego, pytany czemu nie podpisał się pod listem wydawców w sprawie jednolitej ceny, odpowiedział coś w stylu: "z tą władzą nie chcę mieć do czynienia, chyba, że na barykadach".
Niektórzy rysownicy wzięli udział w akcji rysowania grafik wzywających prezydenta do zawetowania ustaw reformujących sądownictwo.
Była też wśród rysowników akcja wsparcia dla imigrantów przysyłanych do Polski przez dyktatora Łukaszenkę.
Na imprezach komiksowych pojawiają się różne tęczowe inicjatywy.

Pewnie znalazłby się jeszcze inne formy zaangażowania komiksiarzy za różnymi poglądami, a pan TK ocenia, że 500+ pozytywnie wpłynęło na sprzedaż - może ma rację, może się myli, ale niewątpliwie ma prawo do swojej oceny i robienie z tego afery jest nieporozumieniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 05 Marzec 2023, 11:44:45
Zawsze może pokazać dane, żeby się uwiarygodnić  8) Oczywiście, że jest to możliwe, jak i oczywiste jest to, że to takie chlapnięcie na wyrost. Popatrzyłbym szerzej, np. gry planszowe są popularne od lat a od co najmniej kilkunastu wychodzi ich coraz więcej i są coraz lepsze, dopieszczone itd. Jednak tak naprawdę od kilku widać na nie boom bo... mocno weszły w to biblioteki i przede wszystkim - szkoły. Na mniejszą skalę widać podobne zjawisko z komiksami. Dodając do tego, że "pokolenie semikowe" ma swoje dzieci, które zaraz wejdą do szkół albo już weszły mamy pewną odpowiedź. Rzecz jasna, to również gdybanie oparte na obserwacjach. Dodatkowo w różnych momentach są hajpy na coś, mniej i bardziej sztucznie pompowane, na które nabiera się większość młodszych i starszych...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 11:46:57
Ludzie, czy naprawdę jest o co robić aferę?
TK ma chyba prawo do swojego poglądu na tę sprawę?

  No właśnie chodzi o to, że nie ma. Tzn. ma, ale nie ten co ma.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 05 Marzec 2023, 11:53:26
  Powinieneś wymyślić powód, żeby poprzeć swoją tezę, że TK zdjął sobie temat z sufitu, bo robisz teraz dokładnie to samo co zarzucasz jemu. On ma zwiększoną sprzedaż wszystkiego a  Ty swoje "wrażenie" a tak naprawdę niechęć.

Proszę, chociaż czytaj ze zrozumieniem, bo to naprawdę zniechęca do dyskusji. Napisałem, cytuję:

Cytuj
Oczywiście tu przyczynowość może, choć nie musi zachodzić, nie wiemy tego. I z wypowiedzi TK nie wynika, że on to wie, tylko jego przeczucie mu to podpowiada.

Więc nie stawiam tezy, że on się myli. Jedyne co twierdzę to to, że ja nie wiem, a z jego wypowiedzi nie wynika, że wie, a tylko, że się domyśla, bo nie przedstawił dowodu na poparcie swojej tezy. To tak jakbym ja napisał, że sprzedaż komiksów w Polsce wzrosła ze względu na niższy poziom wody w rzekach, Ty byś mnie zapytał jaki mam dowód na to, a ja bym Ci odpowiedział żebyś przedstawił dowód, że tak nie jest. No, nie tak to działa. Oczywiście, przykład celowo przerysowany, intuicyjnie 500+ może mieć wpływ na sprzedaż komiksów, ale nadal jest to tylko intuicja, nic więcej.

A i żeby nie było, nie odczuwam żadnej niechęci do TK, nie wiem skąd to wziąłeś. Mam o nim bardzo pozytywną opinię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 05 Marzec 2023, 11:54:09
Wiesz na tym forum wiele osób mówiło przy wydaniu Przedwiecznych, że to się nie sprzeda i kto to kupi. I co się stało? Wyprzedało się, produkt jest niedostępny. Wg mnie te wypasione wydania są kalkulowane inaczej niż te standardowe. Przy mały nakładzie i wyższej cenie, to przy dłuższej sprzedaży i tak na tym zarobią, bo z czasem to zejdzie, a ten Doktor Strange to obecnie jest jednym z wiodących postaci w MCU, więc stracić nie stracą.
Mi chodzi o tok rozumowania, koszty tłumaczenia, licencji są takie same i już się zwróciły, czyli tak książka powinna być tańsza niż ta gdzie te koszty się nie zwróciły a nie jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 05 Marzec 2023, 11:54:11
  No właśnie chodzi o to, że nie ma. Tzn. ma, ale nie ten co ma.

Nikt nie robi afery, ani nie odbiera mu prawa do pogladu, po prostu jego ocena zostala poddana ocenie i widze, ze niektorzy maja problem z zaakceptowaniem tego. Byc moze dlatego, ze podobnie jak TK uznaja, ze Komorowski bedzie wisiec, nie wnikam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 12:00:52
a wybory kiedy? dobry moment na propsowanie 500+. dadzą więcej to będzie więcej na komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 05 Marzec 2023, 12:02:40
czyli tak książka powinna być tańsza niż ta gdzie te koszty się nie zwróciły a nie jest.

Właśnie - czemu powinna? Czemu marże handlowe bądź zyski powinno się traktować w sposób liniowy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 12:06:40
Proszę, chociaż czytaj ze zrozumieniem, bo to naprawdę zniechęca do dyskusji. Napisałem, cytuję:

Więc nie stawiam tezy, że on się myli. Jedyne co twierdzę to to, że ja nie wiem, a z jego wypowiedzi nie wynika, że wie, a tylko, że się domyśla, bo nie przedstawił dowodu na poparcie swojej tezy. To tak jakbym ja napisał, że sprzedaż komiksów w Polsce wzrosła ze względu na niższy poziom wody w rzekach, Ty byś mnie zapytał jaki mam dowód na to, a ja bym Ci odpowiedział żebyś przedstawił dowód, że tak nie jest. No, nie tak to działa. Oczywiście, przykład celowo przerysowany, intuicyjnie 500+ może mieć wpływ na sprzedaż komiksów, ale nadal jest to tylko intuicja, nic więcej.

A i żeby nie było, nie odczuwam żadnej niechęci do TK, nie wiem skąd to wziąłeś. Mam o nim bardzo pozytywną opinię.

  Nie musisz nic tu cytować,  doskonale wiem co napisałeś. Sugerujesz, że on nie wie o czym mówi a gada bo mu to dyktują jego poglądy. Chcesz jakieś dane, ale nie wiesz jakie i nikt inny tutaj też nie wie jakie.

Nikt nie robi afery, ani nie odbiera mu prawa do pogladu, po prostu jego ocena zostala poddana ocenie i widze, ze niektorzy maja problem z zaakceptowaniem tego. Byc moze dlatego, ze podobnie jak TK uznaja, ze Komorowski bedzie wisiec, nie wnikam.

  Ocenie na podstawie czego?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 05 Marzec 2023, 12:09:49
Właśnie - czemu powinna? Czemu marże handlowe bądź zyski powinno się traktować w sposób liniowy?

Mnie nie pytaj, to był tok rozumowana TK, gdzie mówił o omnibusach "czwarte życie supermarketowego kurczaka"
Czyli u nas tacy Strażnicy to taki kurczak miał dwa życia czy nawet trzy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 05 Marzec 2023, 12:16:33
  Nie musisz nic tu cytować,  doskonale wiem co napisałeś. Sugerujesz, że on nie wie o czym mówi a gada bo mu to dyktują jego poglądy. Chcesz jakieś dane, ale nie wiesz jakie i nikt inny tutaj też nie wie jakie.

  Ocenie na podstawie czego?

Dobra, spróbuję ostatni raz i kończę bo to nie ma sensu, nic nie mówiłem o jego poglądach. Nie wiem czy celowo czy nieświadomie mieszasz moje wypowiedzi z wypowiedziami innych. Nie sugeruję, że nie wie o czym mówi. Mówię wprost, że ja nie wiem czy to, co on mówi jest prawdą, bo nie przedstawił na to ani żadnego dowodu, ani nawet poszlaki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 12:17:41
tak z omnibusami to kolejne zagranie - przecież nie trzeba ich tłumaczyć bo są od razu po angielsku. egmont przecież tez nie płaci rysownikowi bo te komiksy są już dawno narysowane itd. laurka dla egmontu i potwierdzenie ich supremacji. akurat w zeszłym roku ja pierwszy raz od wielu lat kupiłem więcej komiksów kurca niż egmontu, wiec z mojego punktu widzenia ryski ma fasadzie się pojawiają i ten najlepszy katalog na świecie tez brzmi śmiesznie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 12:27:05
Dobra, spróbuję ostatni raz i kończę bo to nie ma sensu, nic nie mówiłem o jego poglądach. Nie wiem czy celowo czy nieświadomie mieszasz moje wypowiedzi z wypowiedziami innych. Nie sugeruję, że nie wie o czym mówi. Mówię wprost, że ja nie wiem czy to, co on mówi jest prawdą, bo nie przedstawił na to ani żadnego dowodu, ani nawet poszlaki.

  No nie ma sensu czegoś mówić, skoro nie ma się odwagi do końca żeby powiedzieć, albo nie wie o czym mówi. Szukasz nie wiadomo po co czegoś co zawiera się w samej istocie tematu. Skok sprzedaży jest sam w sobie conajmniej poszlaką jeżeli nie chcesz uznać tego za dowód.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 12:27:31
tak z omnibusami to kolejne zagranie - przecież nie trzeba ich tłumaczyć bo są od razu po angielsku. egmont przecież tez nie płaci rysownikowi bo te komiksy są już dawno narysowane itd. laurka dla egmontu i potwierdzenie ich supremacji. akurat w zeszłym roku ja pierwszy raz od wielu lat kupiłem więcej komiksów kurca niż egmontu, wiec z mojego punktu widzenia ryski ma fasadzie się pojawiają i ten najlepszy katalog na świecie tez brzmi śmiesznie.
Może to rozliczenie nie jest pomiędzy Egmontem a autorem, ale kwota tantiemów jest zwarta już w licencji jaką Egmont nabywa od Marvela lub Panini (które jest w tym wypadku licencjodawcą na Europę). Więc ze stwierdzeniem, że nie płaci rysownikom to bym się wstrzymał, bo nie znamy wszystkich zapisów tych umów.

  No nie ma sensu czegoś mówić, skoro nie ma się odwagi do końca żeby powiedzieć, albo nie wie o czym mówi. Szukasz nie wiadomo po co czegoś co zawiera się w samej istocie tematu. Skok sprzedaży jest sam w sobie conajmniej poszlaką jeżeli nie chcesz uznać tego za dowód.
Którego to skoku ani Egmont, ani inny wydawca nie przedstawi publicznie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 12:30:39
o serio? są tantiemy? niesamowite. odnoszę się do wypowiedzi tk ze omnibusy to kiełbasa odnawiana w markecie. autorzy maja tantiemy tak samo z omnibusa jak z pierwszego wydania. po prostu tk dyskredytuje omni - z reguły tańsze i lepiej wydane - na rzecz komiksów egmont. laurka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 12:45:10
o serio? są tantiemy? niesamowite. odnoszę się do wypowiedzi tk ze omnibusy to kiełbasa odnawiana w markecie. autorzy maja tantiemy tak samo z omnibusa jak z pierwszego wydania. po prostu tk dyskredytuje omni - z reguły tańsze i lepiej wydane - na rzecz komiksów egmont. laurka.
Sam napisałeś, że nie płaci.  :P
A to że promuje komiksy Egmontu to robi to za każdym razem. Czego wy się spodziewacie po tych nagraniach. TO MA BYĆ REKLAMA WYDAWCY. To nie jest niezależny vlog jakiegoś streamera.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 13:00:06
wracamy do punktu wyjścia - skoro nie jest to niezależny vlog streamera to dlaczego promuje 500 plus? profesjonalnie to by było wskazać plusy wydań egmontu a nie zjechać omnibusy jako coś nieświeżego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 13:04:12
wracamy do punktu wyjścia - skoro nie jest to niezależny vlog streamera to dlaczego promuje 500 plus?
Bo pan Kołodziejczak miał zawsze określone poglądy polityczne. Jeśli ktoś to dopiero teraz odkrył to jestem zaskoczony.

profesjonalnie to by było wskazać plusy wydań egmontu a nie zjechać omnibusy jako coś nieświeżego.
Ale wtedy musiałby powiedzieć że KiK Złota kolekcja tak jak Omnibusy też jest czymś nieświeżym. Bo to taki polski odpowiednik omnibusów o których wspomina.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 05 Marzec 2023, 13:05:11
skoro nie jest to niezależny vlog streamera to dlaczego promuje 500 plus?
Może to część długofalowej strategii Egmontu coraz większej chęci zajęcia komiksowego rynku dziecięcego i marketingowa sugestia dla rodziców na co powinni mogą przeznaczać dodatkowe pieniądze? :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 05 Marzec 2023, 13:06:20
Trochę Bazylem polecę, ale śmiechy mnie jak on robi z Egmontu męczennika, jak on to utrzymywał cenę tyle lat, no utrzymywał kunsztem jakości (cieńszy papier, konstrukcyjnie te książki też jakoś lepiej rozkładały się na płasko), ale to raczej wszyscy tak robią, więc może sądzą, że nikt nie zauważy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 13:10:25
@m81 manokreslone poglądy polityczne czyli przyznajesz ze agituje w tym filmiku?

co ma wspólnego kik egmontu z zagranicznymi omnibusami? przekaz jest jasny - nie kupujcie zagranicznych bo egmontu lepsze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 13:13:44
Którego to skoku ani Egmont, ani inny wydawca nie przedstawi publicznie.

  Przecież mówi o wzroście sprzedaży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 13:19:51
  Przecież mówi o wzroście sprzedaży.
Ale nie mówi jaki to jest skok sprzedaży. Są konkrety?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 13:23:10
  I do czego Ci te konkrety? Zdroworozsądkowo, należałoby założyć że zauważalne w skali przedsiębiorstwa skoro o tym mówi c'nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Konrad w Nd, 05 Marzec 2023, 13:24:34
Ale nie mówi jaki to jest skok sprzedaży. Są konkrety?
Sporo danych za 2021 i porównanie z 2020 masz tutaj:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/story-house-egmont-wydawnictwo-ile-zarabia_1

Artykuł z podsumowaniem rekordowego 2022 roku pojawi się pewnie na początku kwietnia
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 05 Marzec 2023, 13:25:24
Ocenie na podstawie czego?
Nie rób afery, ludzie mają prawo do swoich poglądów. Sry za złośliwość, ale mam nadzieję, że rozumiesz analogie.

Ale nie mówi jaki to jest skok sprzedaży. Są konkrety?
Ja ze swojej strony powiem, że w tym okresie również skokowo zwiększyłem zakupy komiksowe, choć ani na 500+, ani na żadne ulgi się nie załapałem, a teraz TK wykorzystuje moje zwiększone zakupki komiksowe do promowania PiSu... nieładnie Panie TK, nieładnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 13:36:42
@m81 manokreslone poglądy polityczne czyli przyznajesz ze agituje w tym filmiku?
Na pewno wyraził sympatie do obecnego rządu. Ale czy agituje? Czy Paweł Timofiejuk stwierdzający, że nie wyda konkretnego komiksu ze względu na obecną ekipę rządzącą agituje na rzecz opozycji? Czy po prostu wyraża opinię?

Ja ze swojej strony powiem, że w tym okresie również skokowo zwiększyłem zakupy komiksowe, choć ani na 500+, ani na żadne ulgi się nie załapałem, a teraz TK wykorzystuje moje zwiększone zakupki komiksowe do promowania PiSu... nieładnie Panie TK, nieładnie.
A mnie zakupy egmontowe z roku na rok maleją, a już po 2018 poleciały ostro pod nóż, choć też nie łapę się na żadne 500+ czy ulgii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Nd, 05 Marzec 2023, 13:47:28
Tantiemy dla autorów? Była już kiedyś o tym mowa, przytaczałem nawet ten wpis na Twitterze Steve'a Liebera

https://twitter.com/steve_lieber/status/1539056787361370114?s=20&t=_6SSkeWe82JsFLQtA0QagA

Pewnie wszystko zależy od umowy autorów z Wielką Dwójką, ale wychodzi na to, że nie dostają tantiemów za zagraniczne wydania swoich komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 05 Marzec 2023, 14:01:21
Twierdzenie, że dzięki 500+ zwiększyła się sprzedaż komiksów to świetny argument przeciwko temu programowi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: celtic w Nd, 05 Marzec 2023, 14:03:57
Ja ze swojej strony powiem, że w tym okresie również skokowo zwiększyłem zakupy komiksowe, choć ani na 500+, ani na żadne ulgi się nie załapałem, a teraz TK wykorzystuje moje zwiększone zakupki komiksowe do promowania PiSu... nieładnie Panie TK, nieładnie.

Myślę że trochę nadinterpretujesz wyrażaną przez TK opinię.  Ja nie zauważyłem w tym nagraniu promowania partii rządzącej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Nd, 05 Marzec 2023, 14:56:15
Brakuje mi na naszym rynku komiksów dla chłopców w wieku przedszkolnym, zerówka tak 4 do 7 lat. A przynajmniej ja niedużo znalazłem. Dla dziewczynek trochę tytułów się znajdzie, a z synkiem to czytamy tylko Smerfy i po angielsku Super Hero Adventures ze Spiderem. Komiksów z dziewczynami w roli głównej nie chce, żeby mu czytać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 15:10:20
Brakuje mi na naszym rynku komiksów dla chłopców w wieku przedszkolnym, zerówka tak 4 do 7 lat. A przynajmniej ja niedużo znalazłem. Dla dziewczynek trochę tytułów się znajdzie, a z synkiem to czytamy tylko Smerfy i po angielsku Super Hero Adventures ze Spiderem. Komiksów z dziewczynami w roli głównej nie chce, żeby mu czytać.
Sprawdzałeś Mój pierwszy komiks 5+ od Egmontu? Tam są raczej komiksy uniwersalne.

Oraz następujące komiksy z Komiksy są super!:
Cedryk
Ptyś i Bill
Diabełki

Komiksy z Konkursu im. Janusza Christy:
Tomek i Jacek
Wojtek i Rudy
Kubatu
Rysiek i Królik
Lil i Put
Niezła draka, Drapak!

oraz
Calvin i Hobbes
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 05 Marzec 2023, 15:13:54
Tantiemy dla autorów? Była już kiedyś o tym mowa, przytaczałem nawet ten wpis na Twitterze Steve'a Liebera

https://twitter.com/steve_lieber/status/1539056787361370114?s=20&t=_6SSkeWe82JsFLQtA0QagA (https://twitter.com/steve_lieber/status/1539056787361370114?s=20&t=_6SSkeWe82JsFLQtA0QagA)

Pewnie wszystko zależy od umowy autorów z Wielką Dwójką, ale wychodzi na to, że nie dostają tantiemów za zagraniczne wydania swoich komiksów.

Zrzekli się praw majątkowych, więc trudno żeby dostawali tantiemy. Ale to wcale nie oznacza, że tantiemy nie są pobierane przez wydawnictwo jako właściciela praw.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Nd, 05 Marzec 2023, 15:22:18
W całe tej dyskusji zaskakuje mnie jak wielka obojętność, znieczulica czy jak to nazwać panuje wśród ludzi.
TK mówi że jakiś człowiek (nie ważne czy były prezydent czy anonimowa osoba) będzie wisieć a wszyscy przechodzą nad tym, jak by się nic nie stało... (pierwszy raz właśnie o tym tutaj przeczytałem).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 05 Marzec 2023, 15:38:42
Nie wiem czy coś przegapiłem, bo nie kojarzę gdzie była mowa o jakimś wieszaniu, ale panująca tzw. "znieczulica" czy jak tego zjawiska nie nazwać nie zaskakuje mnie wcale. Mamy do czynienia z latami szczucia jednych na drugich, mord polityczny też się trafił, toteż większość na takie dictum zdążyła się uodpornić i tylko wzrusza ramionami. Bo to nic nowego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 15:51:21
Sprawdzałeś Mój pierwszy komiks 5+ od Egmontu? Tam są raczej komiksy uniwersalne.

Z dzieciakami to nie do końca tak działa. Wystarczy, że np. kolorki będą pastelowe i już się okazuje, że to nie jest uniwersalne tylko „dziewczyńskie”
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 05 Marzec 2023, 16:14:35
Twierdzenie, że dzięki 500+ zwiększyła się sprzedaż komiksów to świetny argument przeciwko temu programowi.
Potwierdzam, ja skorzystałem na 500+ (x2) i zwiększyłem ilość kupionych komiksów.  W dzieciaki i tak inwestowałem ile trzeba, a brakowało na hobby. 500+ pomogło😄.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 05 Marzec 2023, 16:33:15
Potwierdzam, ja skorzystałem na 500+ (x2) i zwiększyłem ilość kupionych komiksów.  W dzieciaki i tak inwestowałem ile trzeba, a brakowało na hobby. 500+ pomogło😄.

W sumie lepiej jak moje podatki idą na Twoje komiksy niż na Harnasie, anonimowych biorców 500+ :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 17:52:06
  I do czego Ci te konkrety? Zdroworozsądkowo, należałoby założyć że zauważalne w skali przedsiębiorstwa skoro o tym mówi c'nie?

A np. ja potrzebuję konkretów do celów zawodowych.
I uważam, że wzrost musiał być znaczący, skoro TK o nim mówi. A skoro był znaczący, to powinien mieć w zanadrzu  jakieś badania rynkowe, które potwierdzałyby jego tezy. A jakoś nie widzę tych badań. Skoro ich nie ma, to jest to gdybanie, o określonym zabarwieniu politycznym.
Lewackich terrorystów na MFKiG też poszukiwano, na podstawie równie „obiektywnych” przesłanek.
Więc sorry, ale meh…
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Marzec 2023, 18:15:38
Lewackich terrorystów na MFKiG też poszukiwano, na podstawie równie „obiektywnych” przesłanek.
Kogo to nie poszukiwano na MFKiGa, nawet były jakieś listy gończe. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 18:30:35
A np. ja potrzebuję konkretów do celów zawodowych.
I uważam, że wzrost musiał być znaczący, skoro TK o nim mówi. A skoro był znaczący, to powinien mieć w zanadrzu  jakieś badania rynkowe, które potwierdzałyby jego tezy. A jakoś nie widzę tych badań.
Może ma takie badania, na użytek Spółki i nie ma powodu, żeby dzielił się nimi z każdym? A jak potrzeba Ci konkretów do celów zawodowych, to nie widzę przeszkód abyś to Ty sam, na swoje potrzeby, zlecił lub sam przeprowadził takie badania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 19:43:42
Może ma takie badania, na użytek Spółki i nie ma powodu, żeby dzielił się nimi z każdym? A jak potrzeba Ci konkretów do celów zawodowych, to nie widzę przeszkód abyś to Ty sam, na swoje potrzeby, zlecił lub sam przeprowadził takie badania.

Kolejny cwany inaczej?
Czy to ja prowadzę wideobloga jako szef dużego wydawnictwa?
I w ramach tego przedstawiam swoje teorie, nie odwołując się do żadnych wiarygodnych źródeł czy badań rynkowych?
Każdego, kto oczekuje konkretów, będziesz odsyłał do samodzielnego zlecania badań rynkowych?
I kluczowe, dlaczego ja mam na takie badania wykładać z prywatnej kieszeni, a TK nie musi?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 05 Marzec 2023, 19:49:00
niech wyłoży z 500 +
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 05 Marzec 2023, 20:01:10
niech wyłoży z 500 +

Nie ma. Wydał na komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Nd, 05 Marzec 2023, 20:04:13
Miałem się nie udzielać politycznie, ale może coś wtrącę jako osoba z wykształceniem ekonomicznym a jednocześnie człowiek z poglądami absolutnie nieprzystającymi do partii rządzącej.

Moim zdaniem TK ma pełne prawo wiązać 500+, obniżenie podatku dla młodych i inną legislaturę mającą na celu zwiększenie środków pozostających do dyspozycji konkretnych beneficjentów ze wzrostem sprzedaży komiksów. Abstrahuję już od tego, że jest szefem dużego wydawnictwa, pewnie jednego z niewielu, które może sobie pozwolić na jakiekolwiek badania rynku, bo nie wierzę, że mają takie pokazujące związek rynku książki z 500+, ale pewnie są w stanie wyłowić wzrost sprzedaży w 2015 i powiązać go pośrednio z tym programem. 500+ niezależnie od tego jak je oceniać w perspektywie długofalowej i tej socjalnej, niewątpliwie przyczyniło się do wzrostu PKB poprzez składnik tego wzrostu jakim jest KONSUMPCJA. I teraz tak, nawet jeśli pieniądze z 500+ nie wylądowały w kieszeni bezpośrednio osoby kupującej komiksy, to ta osoba kupiła za to powiedzmy skrajnie: butelkę wódki, 5 piw i słodką bułę w piekarni, to sprawiło, że piekarz, browar i gorzelnia ma więcej kasy bo sprzedaż jego wyrobu się zwiększa. To jest niedostrzegalne w skali jednej bułki w jednej piekarni ale w skali Polski robi duży impakt. Ten oto lokalny piekarz który sprzedał dodatkową bułę ma więcej kasy na swoje hobby którym mogą być komiksy, browar ma więcej środków, żeby zwiększyć płace swoim pracownikom, którzy też mogą np. kupować komiksy itd. To jest prosta prawda, i tak jak mówię zgodzić się powinna zarówno osoba z prawostronnymi jak i lewostronnymi poglądami politycznymi, bo za tym że konsumpcja została pobudzona stoją twarde dane. Jest to wynik, tego, że co do zasady główni beneficjenci 500+ to osoby o niższych dochodach, a one konsumują agresywniej od osób o wyższych dochodach, które mają wyższą stopę oszczędności. I można się kłócić o skalę tego wpływu, ale naprawdę trudno byłoby obronić tezę, iż programy socjalne obecnej władzy nie przełożyły się na wzrost konsumpcji.

Inna u tych osób może być oczywiście ocena wdrożenia tego programu, i jego długofalowych skutków np. czy w dalszej perspektywie nie sprawi że dojdzie do inflacji bo np. matka 5 dzieci stwierdzi że nie musi pracować i jej pracodawca będzie musiał poszukać kogoś na jej miejsce za wyższą pensje, ale może z drugiej strony społeczne benefity zmniejszające ubóstwo są w ocenie wyborcy więcej warte? To są spory bez jednoznacznego rozwiązania i ich poruszanie na forum komiksowym nie ma wg mnie dużego sensu więc nie będę się odnosił.

Dla zainteresowanych można zobaczyć podsumowanie przykładowego artykułu naukowego badającego to zagadnienie: https://pressto.amu.edu.pl/index.php/rpeis/article/view/22919

Sorry za słabe ustrukturyzowanie tej wypowiedzi, ale jestem po całym dniu pracy i nie mam na to sił.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 20:10:46
Kolejny cwany inaczej?
Czy to ja prowadzę wideobloga jako szef dużego wydawnictwa?
I w ramach tego przedstawiam swoje teorie, nie odwołując się do żadnych wiarygodnych źródeł czy badań rynkowych?
Każdego, kto oczekuje konkretów, będziesz odsyłał do samodzielnego zlecania badań rynkowych?
I kluczowe, dlaczego ja mam na takie badania wykładać z prywatnej kieszeni, a TK nie musi?
Bo jak TK potrzebuje takie badania do celów zawodowych, to może je zlecić jako Spółka, bo to w zasadzie coś nie na użytek samego TK a Egmontu.
I nie jestem cwany, tylko nie rozumiem skąd u Ciebie taka postawa roszczeniowa. Ma? To niech da bo ja potrzebuje!
TK może mieć taką wiedzę po prostu z danych finansowych spółki. Są one tajemnicą przedsiębiorstwa. Nie rozumiem skąd u Ciebie cwane zapytanie o te dane.

A każdy kto chce konkretów, nie ma skąd ich otrzymać. (Chyba) Nie są prowadzone badania rynku komiksowego czy to GUSu czy innych podmiotów, które byłyby ogólnodostępne.

A jak już zostało kilkukrotnie wspomniane, sobotnie vlogi Egmontu należy traktować raczej jako formę reklamy i ewentualnych ciekawostek, a nie jak wykłady z tajemnicy przedsiębiorstwa.

Rozumiem, że nie pokrywasz się poglądowo z TK (ja również nie pokrywam się), ale nie trzeba wszędzie od razu węszyć spisku czy agitacji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 20:34:15
  No w takim razie powinien to zachować dla siebie skoro "twardych danych" nie przedstawia. Takie słowa to wielka drzazga w dupie dla niektórych osób, więc lepiej spuścić na to zasłonę milczenia. Jakoś dotychczas myślałem, że dla każdego nawet średnio rozgarniętego jest oczywiste, że te pieniądze mają wpływ na konsumpcję dóbr kultury jeżeli nawet nie bezpośrednio to pośrednio a już kwestią dyskusyjną jest to czy ten wpływ jest duży, średni czy tak marginalny że szkoda o nim mówić, ale jak widzę znowu nie doceniłem ludzi. Ja tam dyskutować o tym nie zamierzam, bo ani to temat dla mnie ciekawy, ani mnie nie boli. Tomasz Kołodziejczak jeżeli ma podstawy a ma to tak samo jak pani w monopolowym sprzedająca wódkę i pani w biurze podróży sprzedająca wycieczki do Grecji, ma prawo sobie gadać że mu 500+ podniosło sprzedaż i nie jest to żadne pierdolenie. A jak ktoś chce danych to jest na to banalnie prosty sposób, niech stanie przed lustrem i sam sobie odpowie w jaki sposób pobieranie socjalu wpłynęło na poziom jego życia a jak sam nie pobiera, to niech wypyta rodziny, albo znajomych.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 05 Marzec 2023, 20:48:34
Panie Tomaszu, pan wklei jakiś wykres bo tu stare chłopy spać nie mogą po nocach i  już drugą dobę przeżywają tego pińcetplusa  zamiast komiksy czytać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 21:02:34
Rozumiem, że nie pokrywasz się poglądowo z TK (ja również nie pokrywam się), ale nie trzeba wszędzie od razu węszyć spisku czy agitacji.

Może ustalmy jedno, dla uspokojenia dyskusji, ja nie „węszę” tylko mam pewność. ;)
TK przemyca to od dawna w swoich publicznych wystąpieniach i robi to na tyle zgrabnie, że ja (co podkreślam przy każdej okazji) bardzo doceniam sposób, w jaki przemyca te swoje poglądy. Ale nie mam zamiaru udawać, że tego nie widzę i roszczę sobie prawo, jak każdy wolny obywatel naszego kraju, do stosownej riposty.
I żeby nie było, oczywiście w sposób cywilizowany, nie mam zamiaru podkładać żadnych bomb na imprezach komiksowych.

Panie Tomaszu, pan wklei jakiś wykres bo tu stare chłopy spać nie mogą po nocach i  już drugą dobę przeżywają tego pińcetplusa  zamiast komiksy czytać.
Jestem w fabryce, w nocy pracuję.
I nie przeżywam, prowadzę swobodną dyskusję na forum. :P

A jak ktoś chce danych to jest na to banalnie prosty sposób, niech stanie przed lustrem i sam sobie odpowie w jaki sposób pobieranie socjalu wpłynęło na poziom jego życia a jak sam nie pobiera, to niech wypyta rodziny, albo znajomych.

Dzięki za plan biznesowy, rano idę się przejść po osiedlu, będę pukał do każdego mieszkania z pytaniem, ile komiksów kupili w tym roku. Jeszcze jakaś dobra rada?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 05 Marzec 2023, 21:03:34
Powinien teraz ktoś polecieć klasykiem, że zaraz nam tu wszystko wypisze i wymaluje 8) Co do poglądów, jak dla mnie TK robi to dość łopatologicznie a nie delikatnie, ale porównując z innymi jest niczym aksamitna rękawica itd. ^^
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 21:07:40
Dzięki za plan biznesowy, rano idę się przejść po osiedlu, będę pukał do każdego mieszkania z pytaniem, ile komiksów kupili w tym roku. Jeszcze jakaś dobra rada?

  Raz to nie jest żaden plan biznesowy, bo nie o tym dyskusja. Dwa oczywiście i to bardzo uniwersalną "piłeś nie jedź".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 21:09:28
Powinien teraz ktoś polecieć klasykiem, że zaraz nam tu wszystko wypisze i wymaluje 8) Co do poglądów, jak dla mnie TK robi to dość łopatologicznie a nie delikatnie, ale porównując z innymi jest niczym aksamitna rękawica itd. ^^

Przekaz (podprogowy ;) ) jest skrojony pod konkretnego odbiorcę, zbyt subtelny byłby nieczytelny, zbyt łopatologiczny raziłby. Dlatego ja doceniam.

Dwa oczywiście i to bardzo uniwersalną "piłeś nie jedź".

A tego nie rozumiem :O
Jakoś forma samokrytyki z twojej strony?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 21:10:49
   Chciałeś radę to masz.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 21:13:56
   Chciałeś radę to masz.

Co to za „rada”, skoro ja praktycznie nie piję.  :-\
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 05 Marzec 2023, 21:16:48
  No to w takim razie wychodzi na to, że Tobie praktycznie niepotrzebna.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 21:18:06
Może ustalmy jedno, dla uspokojenia dyskusji, ja nie „węszę” tylko mam pewność. ;)

Jakieś konkretne dane przedstawisz? Czy tylko będziesz tak rzucać myślami?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 21:40:58
Jakieś konkretne dane przedstawisz? Czy tylko będziesz tak rzucać myślami?

A jakich „danych” na temat przemycania własnych poglądów i manipulacji w ramach publicznych wypowiedzi oczekujesz?
Bo ja jakoś nie przypominam sobie, żebym wprowadzał podczas oficjalnych spotkań, wątki o zagrożeniu ze strony skrajnej prawicy czy propagował jakieś „lewackie” inicjatywy.
A przecież mógłbym, bo próba podpalenia siedziby wydawnictwa Dwie siostry czy indeks „autorów nieporządanych” rozsyłany przez Ordo Iuris do bibliotek, nie są żadną konfabulacją. Podobnie jak upolitycznione „zadymy” związane z komiksami Leśniaka i Skarzyckiego, Dąbrowskiego czy „chopingate”.
W odróżnieniu np. od opowieści o „lewackim zagrożeniu” na oficjalnym spotkaniu z TK podczas MFKiG.
„Dane” na temat specyficznej manipulacji? W co ty chcesz się tutaj bawić?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 22:12:50
Nie wiem jakie dane, ale myslalem ze skoro wymagasz od innych zeby swoje mysli popierali danymi, to sam tez takowymi dysponujesz do kazdej swojej wypowiedzi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 22:47:18
Nie wiem jakie dane, ale myslalem ze skoro wymagasz od innych zeby swoje mysli popierali danymi, to sam tez takowymi dysponujesz do kazdej swojej wypowiedzi.

Wymagam od innych, żeby byli wiarygodni, kiedy wypowiadają się oficjalnie.
Wydawało mi się to jasne, szczególnie, że odniosłem się do moich oficjalnych i formalnych wypowiedzi.
Nie wiem czego ty, jako anonimowy użytkownik forum, oczekujesz tutaj ode mnie? Ja tu jestem prywatnie, nawet nie za bardzo wiadomo, czy ja to ja, bo może to wcale nie ja, tylko ktoś się podszywa? Albo dziecko mi wlazło i klepie w klawiaturę? Domagasz się „danych” od zwykłego użytkownika forum, a nie potrzebujesz takich danych od szefa największego wydawnictwa komiksowego w kraju? Ciekawe jest te twoje „obiektywne” podejście. XD
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 23:06:06
Wymagam od innych, żeby byli wiarygodni, kiedy wypowiadają się oficjalnie.
Wydawało mi się to jasne, szczególnie, że odniosłem się do moich oficjalnych i formalnych wypowiedzi.
Nie wiem czego ty, jako anonimowy użytkownik forum, oczekujesz tutaj ode mnie? Ja tu jestem prywatnie, nawet nie za bardzo wiadomo, czy ja to ja, bo może to wcale nie ja, tylko ktoś się podszywa? Albo dziecko mi wlazło i klepie w klawiaturę? Domagasz się „danych” od zwykłego użytkownika forum, a nie potrzebujesz takich danych od szefa największego wydawnictwa komiksowego w kraju? Ciekawe jest te twoje „obiektywne” podejście. XD
Wsiadłeś na chłopa, bo powiedział dwa zdania zbieżne z poglądami partii której nie lubisz. Oczekujesz, że udostępni Ci badania lub dane, na podstawie których sklecił te dwa zdania udostępni Ci, bo potrzebujesz je „do celów zawodowych”. A teraz nagle jesteś zwykłym użytkownikiem forum…
Nie zauważyłem, żebyś np. przy wcześniejszych dyskusjach o cenach komiksów ochoczo przedstawiał dane, które jako autor wydawanych komiksów zapewne w jakimś stopniu znasz. A jeśli ich nie znasz, to może uderz w pierwszej kolejności do wydawców z którymi współpracujesz.
Z drugiej strony, nie rozumiem dlaczego zarzucasz w tym przypadku niewiarygodność? TK jako „szef największego wydawnictwa komiksowego” ma wgląd chociażby w miesięczne przychody firmy, na podstawie których mógł wysnuć takie wnioski. Nie rozumiem tylko skąd u Ciebie takie roszczeniowe podejście, że powinien pokazać Ci te dane.
I jak już kiedyś wspomniałem. Ja nie domagam się ani nie oczekuję od Ciebie czy od kogokolwiek innego badań lub danych. To co napisałem wyżej, to jakbyś nie zauważył była forma sarkazmu…
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 23:28:15
Wsiadłeś na chłopa, bo powiedział dwa zdania zbieżne z poglądami partii której nie lubisz. Oczekujesz, że udostępni Ci badania lub dane, na podstawie których sklecił te dwa zdania udostępni Ci, bo potrzebujesz je „do celów zawodowych”. A teraz nagle jesteś zwykłym użytkownikiem forum…
Nie zauważyłem, żebyś np. przy wcześniejszych dyskusjach o cenach komiksów ochoczo przedstawiał dane, które jako autor wydawanych komiksów zapewne w jakimś stopniu znasz. A jeśli ich nie znasz, to może uderz w pierwszej kolejności do wydawców z którymi współpracujesz.
Z drugiej strony, nie rozumiem dlaczego zarzucasz w tym przypadku niewiarygodność? TK jako „szef największego wydawnictwa komiksowego” ma wgląd chociażby w miesięczne przychody firmy, na podstawie których mógł wysnuć takie wnioski. Nie rozumiem tylko skąd u Ciebie takie roszczeniowe podejście, że powinien pokazać Ci te dane.
I jak już kiedyś wspomniałem. Ja nie domagam się ani nie oczekuję od Ciebie czy od kogokolwiek innego badań lub danych. To co napisałem wyżej, to jakbyś nie zauważył była forma sarkazmu…

Sarkazm to moje drugie imię, więc wiesz…
Nie „wsiadłem na chłopa” (meh…) tylko odniosłem się do wypowiedzi innych użytkowników forum (nie ja to wyciągnąłem czy zauważyłem), ba, znając poglądy i formę w jakiej TK je przemycał dotychczas, skłaniam się ku tezie, ze tym razem też zrobił to świadomie i z premedytacją. Dostałeś tego przykłady od kilku użytkowników forum.

Czy znam nakłady i poziom sprzedaży komiksów? Tak, mam takie szacunkowe dane z kilku wydawnictw, ale NIE MAM OFICJALNEJ ZGODY na ich udostępnianie. Ty, jak rozumiem, chodzisz po internecie i paplasz o wszystkim, co ci twoi znajomi ujawnili w prywatnej rozmowie? Grubo, ale nie oczekuj takich patologicznych akcji z mojej strony.

A teraz pozwolisz, że ci zaproponuję pewien eksperyment myślowy. Powiedzmy, że inny wydawca robi taką akcję. Wyobraź sobie, że np. Ongrys odpala wideobloga, na którym opowiada, że dzięki 500+ i zlikwidowaniu podatku dla jednej grupy wiekowej, sprzedaż np. Żbika jest rewelacyjna, chwała partii! (sarkazm). Czy potraktowałbyś taką wypowiedź poważnie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 05 Marzec 2023, 23:41:42

Czy znam nakłady i poziom sprzedaży komiksów? Tak, mam takie szacunkowe dane z kilku wydawnictw, ale NIE MAM OFICJALNEJ ZGODY na ich udostępnianie. Ty, jak rozumiem, chodzisz po internecie i paplasz o wszystkim, co ci twoi znajomi ujawnili w prywatnej rozmowie? Grubo, ale nie oczekuj takich patologicznych akcji z mojej strony.

A teraz pozwolisz, że ci zaproponuję pewien eksperyment myślowy. Powiedzmy, że inny wydawca robi taką akcję. Wyobraź sobie, że np. Ongrys odpala wideobloga, na którym opowiada, że dzięki 500+ i zlikwidowaniu podatku dla jednej grupy wiekowej, sprzedaż np. Żbika jest rewelacyjna, chwała partii! (sarkazm). Czy potraktowałbyś taką wypowiedź poważnie?
Widocznie TK też nie ma oficjalnej zgody na udostępnianie takich danych, a Ty tego oczekujesz (do celów zawodowych) xD

Nie potraktowałbym jej w żaden sposób, bo nie oglądałbym wideobloga prowadzonego przez Ongrys. Ewentualnie Mucha lub NSC. Od innych kupuję na tyle mało, że szkoda by mi było tych 20 minut raz w tygodniu.
Ale nie widziałbym problemu jakby pani Meyer stwierdziła, że w latach 15-20 sprzedaż rosła m.in. Dlatego, że pojawił się nowy socjal. Nie mam problemu z tym, że ktoś może mieć inne poglądy niż ja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 05 Marzec 2023, 23:53:25
Widocznie TK też nie ma oficjalnej zgody na udostępnianie takich danych, a Ty tego oczekujesz (do celów zawodowych) xD
Sam sobie zgody nie udzielił?
Nieźle naciągasz te swoje „obiektywne argumenty”  ::)
BTW nikt się nie domaga precyzyjnych danych, wystarczyłoby podanie źródła takiego „gdybania”.

Nie potraktowałbym jej w żaden sposób, bo nie oglądałbym wideobloga prowadzonego przez Ongrys. Ewentualnie Mucha lub NSC. Od innych kupuję na tyle mało, że szkoda by mi było tych 20 minut raz w tygodniu.
Ale nie widziałbym problemu jakby pani Meyer stwierdziła, że w latach 15-20 sprzedaż rosła m.in. Dlatego, że pojawił się nowy socjal. Nie mam problemu z tym, że ktoś może mieć inne poglądy niż ja.

Czyli nie masz zielonego pojęcia o całościowym rynku w kraju, ba, masz wywalone na sporą jego część, ale akurat tutaj „przypadkiem przechodziłeś z tragarzami” i postanowiłeś zabrać głos w kwestii wydawcy, z którego poglądami podobno się nie zgadzasz? Ostatnio bardzo dużo tutaj takich „przypadkowych przechodniów”.  :o



Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 06 Marzec 2023, 00:07:19
cały ten filmik jest taki - zamożność wzrosła od 500 plus, omnibusy z USA to 4ty żywot kotleta a kolekcje z kiosku to nie są komiksy, więc nie można ich porównywać z egmontem. dla mnie żenujące jest ze tyle osób zachwyca się tym video. tk miał dużo dobrych wystąpień ale ten jubileuszowy filmik to jest na prawdę coś niskiego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 00:24:22
  Cały ten filmik ma tłumaczyć wzrost cen komiksów. Nikt tu się nie zachwycił tą wrzutą bo Ameryki tam nie odkryto, za to kilka osób wyraźnie złamane serduszka jednym zdaniem. Żenujące jest to, że to tak bardzo się kłóci z czyjąś wizją świata, że w sumie nie jestem pewien, ale jak na mnie to wychodzi na to, że zarzucają TK kłamstwa?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 06 Marzec 2023, 00:38:49
  Żenujące jest to, że to tak bardzo się kłóci z czyjąś wizją świata, że w sumie nie jestem pewien, ale jak na mnie to wychodzi na to, że zarzucają TK kłamstwa?

Widzisz, problem polega na tym, że nikt nie zarzuca mu kłamstw, najwyżej manipulację. Nikt, oprócz takich takich manipulantów jak ty, nie użył takiego określenia. Żenujące jest to, że kolejny raz pojawiasz się w takiej dyskusji i próbujesz budować swoją narrację.  ::)
BTW „złamane serduszka”, serio, nic bardziej pogardliwego ci nie przyszło do głowy?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 06 Marzec 2023, 00:43:14
cały ten filmik jest taki - zamożność wzrosła od 500 plus, omnibusy z USA to 4ty żywot kotleta a kolekcje z kiosku to nie są komiksy, więc nie można ich porównywać z egmontem. dla mnie żenujące jest ze tyle osób zachwyca się tym video. tk miał dużo dobrych wystąpień ale ten jubileuszowy filmik to jest na prawdę coś niskiego.

Gdzie tam się zachwycają, wystraszy poczytać komentarze pod filmem.

Tylko co mnie interesują ceny bezwzględne jak zarabiam w zł. Jak mam kupić dwa Egmonty na twardo po 150 a "supermarketowy kurczak" kosztuje 300, no to chyba oczywiste jest co kupie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 06 Marzec 2023, 02:09:13
Przyczepiliście się tego 500+ jak rzep psiego wiadomo czego.

Fakty są takie:

* W 2016 r. te 500 faktycznie było coś warte - średnia krajowa wynosiła wówczas jakieś 3k na rękę, a mediana wiadomo że góra 70% tego. Zatem 15-20% zwiększonego dochodu musiało zrobić jakąś różnicę w każdym aspekcie życia, również w komiksowie.

* Dziś jest to mniej niż 10% dochodu średniego, a uwzględniając inflację to w zasadzie staje się takim dodatkiem śmieszno-niskim. Za chwilę nic nie będzie warte. Plus ludzie mają masę innych nowych (lub dawno nie widzianych) problemów na głowie.

Obie te kwestie to zasługa dokładnie tej samej partii - nie sztuka dać na kredyt, sztuka zrobić to tak, by miało to sens w długim terminie. Jak widać, znowu nie pykło. Cóż, może następnym razem.

Natomiast ja absolutnie nie wątpię, że można było w latach 2016-2020 zauważyć wzrost konsumpcji wszelakiej, również komiksów, spowodowanej m.in. 500+. Ale to już było, i nie wróci więcej, cytując klasyka. Mamy co prawda rok wyborczy, czyli cudów, ale koniunktura drukowaniu kasy raczej nie sprzyja. Chociaż o rękę bym się nie założył.

We Francji, jak ktoś parę pagin wcześniej zauważył, dali np. taki bonus, i on sporo pomógł:
https://rynek-ksiazki.pl/aktualnosci/francuskie-nastolatki-dostaly-300-euro-na-kulture/

Więc to działa, na różnych poziomach, ale działa.

W każdym razie - AD2023 bez sensu jest dyskusja akurat o tym elemencie i przemycaniu przez TK do swoich wypowiedzi takich czy innych podtekstów politycznych. Przyjmijmy do wiadomości, że pomoc podatnika (nie partii czy "państwa", tylko nasza własna, z naszych podatków) w postaci 500+ czy bonów turystycznych tfu wróć bonów komiksowych ;) jest w stanie pomóc. Ale czy znacząco? Czy będzie tym oczekiwanym świętym graaaaalem, gamechangerem, czy SL zamiast 800 egzemplarzy będzie drukowało 8 tysięcy z czego sprzeda 7 tysięcy przedpremierowo, a Egmont wypuści integrala Thorgala i Asteriksa w ilości miliona sztuk a i tak go zabraknie w wydaniu pierwszym? No życzyłbym tego, ale nie sądzę, niestety. Praca u podstaw, najpierw.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pn, 06 Marzec 2023, 02:23:56
Sam sobie zgody nie udzielił?

O ile mi wiadomo to on nie jest ani właścicielem ani prezesem Egmontu. Więc CHYBA, ale pewnie wiesz lepiej, powinien się co najmniej z kimś skonsultować, czy może podzielić się tajemnicami handlowymi firmy.

Czyli nie masz zielonego pojęcia o całościowym rynku w kraju, ba, masz wywalone na sporą jego część, ale akurat tutaj „przypadkiem przechodziłeś z tragarzami” i postanowiłeś zabrać głos w kwestii wydawcy, z którego poglądami podobno się nie zgadzasz? Ostatnio bardzo dużo tutaj takich „przypadkowych przechodniów”.  :o
Nie mam zielonego pojęcia o całościowym rynku w kraju, bo tak, jak słusznie zauważyłeś mam wywalone na sporą jego część. Nie kupuję kolekcji kiosokowych, marketowych, komiksów polskich czy frankofońskich. Ale jestem zainteresowany tym fragmentem, który akurat kupuję, czyli komiksami amerykańskimi i japońskimi.

A postanowiłem zabrać głos, bo jak już wspomniałem, nie mam problemu z tym, że ktoś ma inne poglądy niż ja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 06 Marzec 2023, 04:21:04
O ile mi wiadomo to on nie jest ani właścicielem ani prezesem Egmontu. Więc CHYBA, ale pewnie wiesz lepiej, powinien się co najmniej z kimś skonsultować, czy może podzielić się tajemnicami handlowymi firmy.


Ale kto i kiedy ci zasugerował, że to jest jakaś „tajemnica handlowa”?
Tajemnicą handlową od biedy można nazwać nakłady, poziom sprzedaży, sposób pozyskiwania licencji itp.
Ale badania rynkowe na temat źródeł finansowych osób kupujących komiksy?
Jaką niby przewagę, względem innych wydawców, miałby zyskać Egmont, poznając „tajemnicę”, skąd ludzie biorą kasę na komiksy?
I pytanie dodatkowe, jak sobie wyobrażasz przeprowadzenie takiego badania?
Kuźwa, normalnie tajemnica szyfru marabuta.  ::)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pn, 06 Marzec 2023, 06:25:21
TK jako „szef największego wydawnictwa komiksowego” ma wgląd chociażby w miesięczne przychody firmy, na podstawie których mógł wysnuć takie wnioski. Nie rozumiem tylko skąd u Ciebie takie roszczeniowe podejście, że powinien pokazać Ci te dane.

Ale kto i kiedy ci zasugerował, że to jest jakaś „tajemnica handlowa”?
Tajemnicą handlową od biedy można nazwać nakłady, poziom sprzedaży, sposób pozyskiwania licencji itp.
Ale badania rynkowe na temat źródeł finansowych osób kupujących komiksy?

Wielokrotnie pouczałeś innych o dokładnym czytaniu i czytaniu ze zrozumieniem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 06 Marzec 2023, 07:41:58
Wielokrotnie pouczałeś innych o dokładnym czytaniu i czytaniu ze zrozumieniem.

Ja przeczytałem ze zrozumieniem i dlatego jestem przerażony. Bo jeśli mam potraktować poważnie to co napisałeś, to potwierdziłeś jedynie to, co kilka osób (w tym również ja) porusza od początku tego wątku, czyli TK wziął wyniki sprzedaży i wymyślił sobie, że ma to związek z 500+ i zlikwidowaniem podatku dla najmłodszej grupy pracujących, czyli GDYBIE tak jak mu jest wygodnie.
Dobrze zrozumiałem twój wpis?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pn, 06 Marzec 2023, 08:06:04
Ja przeczytałem ze zrozumieniem i dlatego jestem przerażony. Bo jeśli mam potraktować poważnie to co napisałeś, to potwierdziłeś jedynie to, co kilka osób (w tym również ja) porusza od początku tego wątku, czyli TK wziął wyniki sprzedaży i wymyślił sobie, że ma to związek z 500+ i zlikwidowaniem podatku dla najmłodszej grupy pracujących, czyli GDYBIE tak jak mu jest wygodnie.
Dobrze zrozumiałem twój wpis?
Tak, dobrze zrozumiałeś. Nie wiem czemu to przeraża. Bo jest zbieżne z innymi poglądami niż twoje?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 09:41:59
Ciekawe, czy w następnym videoblogu TK powie, że to podwyżki płacy minimalnej wpłynęły na sprzedaż komiksów.

Jak kampania to kampania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pn, 06 Marzec 2023, 09:42:07
Przeraża mnie, bo jeszcze kilka godzin temu domagałeś się ode mnie, żebym przedstawił jakieś „dowody”, że TK gdybie, a teraz sam to piszesz i nie potrzebujesz żadnych dowodów. Więc właściwie o co ci chodzi?  ::)

I jak już kiedyś wspomniałem. Ja nie domagam się ani nie oczekuję od Ciebie czy od kogokolwiek innego badań lub danych. To co napisałem wyżej, to jakbyś nie zauważył była forma sarkazmu…
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 09:57:08
Ciekawe, czy w następnym videoblogu TK powie, że to podwyżki płacy minimalnej wpłynęły na sprzedaż komiksów.

Jak kampania to kampania.

  I to też będzie nieprawda?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 11:45:18
Taka sama prawda jak stwierdzenie, że dzięki odprawom w spółkach Skarbu Państwa lub podwyżkom dla służb mundurowych wzrasta sprzedaż komiksów.

Jeśli jego wypowiedzi są poparte jedynie słupkami sprzedaży, to równie dobrze mógłby też powiedzieć, że sprzedaż urosła dzięki wzorowej tarczy anty-inflacyjnej lub wsparciem anty-COVIDowym (idąc tropem jego ciągot ideologicznych).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 11:52:08
 Ale to ja teraz nie wiem, czy Ty chcesz teraz odpowiedzieć na pytanie czy wbijać dalej szpile jednocześnie powiedzieć nie i tak żeby nie wyjść na kompletnie odklejonego od rzeczywistości, tzn. wiem i wszyscy co to przeczytają też wiedzą, ale zachowajmy choćby pozory kurtuazji. Pytanie było bardzo proste. W/g Ciebie podwyżka płacy minimalnej wpływa na sprzedaż komiksów czy też nie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 12:09:37
Wiem, że podwyżka płacy minimalnej wpływa na ilość pieniędzy w obiegu.

Nawet gdybym wiedział ile osób kupujących komiksy żyje z minimalnej, to w dalszym ciągu nie miałbym 100% pewności, że nadwyżkę w jakiejś części przeznaczą na komiksy. Na podstawie czego miałbym to wnioskować bez żadnych danych poza słupkami sprzedaży? Że kolega Stasio kupił wtedy jeden komiks więcej?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 06 Marzec 2023, 12:11:41
Sprzedaż może wzrosnąć wśród ludzi, którzy są beneficjentami tej podwyżki, sprzedaż może spaść wśród ludzi, którzy finansują tę podwyżkę (przedsiębiorcy i ludzie zarabiający powyżej minimalnej, których siła nabywcza spada ze względu na wzrost cen, które muszą pokryć wzrost płacy minimalnej). Jaki to ma ogólny skutek dla rynku? To zależy od tego, w której grupie więcej ludzi czyta komiksy i w której z nich jest więcej ludzi ilościowo. Więc równie dobrze może sprzedaż komiksów wzrosnąć, spaść albo się nie zmienić, bo nie sądzę żebyśmy mieli takie dane.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 06 Marzec 2023, 12:17:01
A wprowadzenie pisowskiego ładu sprawiło, że ludzie zaczęli kupować więcej komiksów, czy mniej? To mnie ciekawi, bo straty były większe niż dodatkowe 500 zł w miesiącu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 12:30:18
Wiem, że podwyżka płacy minimalnej wpływa na ilość pieniędzy w obiegu.

Nawet gdybym wiedział ile osób kupujących komiksy żyje z minimalnej, to w dalszym ciągu nie miałbym 100% pewności, że nadwyżkę w jakiejś części przeznaczą na komiksy. Na podstawie czego miałbym to wnioskować bez żadnych danych poza słupkami sprzedaży? Że kolega Stasio kupił wtedy jeden komiks więcej?

  To dobrze, że wiesz. Osoby, które zarabiają płacę minimalną nie muszą wydawać jej na komiksy, mogą zrobić to ich dzieci co dostały 30 złotych więcej kieszonkowego. Wogóle nie muszą ich dzieci też komiksów kupować, bo mogą wydać to co zarobili u tych co kupują. Kolega gdzieś tam wcześniej zaprezentował bardzo prosty przykład, przy którym raczej trudniej się przyznać, że jest oczywisty bo trudny do zrozumienia raczej nie jest, bez sensu powtarzać to piętnaście razy. Wzrost konsumpcji, jest wzrostem konsumpcji, idee nie zakłamią liczb.


Sprzedaż może wzrosnąć wśród ludzi, którzy są beneficjentami tej podwyżki, sprzedaż może spaść wśród ludzi, którzy finansują tę podwyżkę (przedsiębiorcy i ludzie zarabiający powyżej minimalnej, których siła nabywcza spada ze względu na wzrost cen, które muszą pokryć wzrost płacy minimalnej). Jaki to ma ogólny skutek dla rynku? To zależy od tego, w której grupie więcej ludzi czyta komiksy i w której z nich jest więcej ludzi ilościowo. Więc równie dobrze może sprzedaż komiksów wzrosnąć, spaść albo się nie zmienić, bo nie sądzę żebyśmy mieli takie dane.

  Ale o czym Ty znowu tutaj opowiadasz? Twierdzisz, że sprzedaż komiksów spadła?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 12:50:16
  [...] Wogóle nie muszą ich dzieci też komiksów kupować, bo mogą wydać to co zarobili u tych co kupują. Kolega gdzieś tam wcześniej zaprezentował bardzo prosty przykład, przy którym raczej trudniej się przyznać, że jest oczywisty bo trudny do zrozumienia raczej nie jest, bez sensu powtarzać to piętnaście razy. Wzrost konsumpcji, jest wzrostem konsumpcji, idee nie zakłamią liczb.
I na tej podstawie jesteś w stanie ocenić, że teza, o tym że 500+ zwiększyło sprzedaż komiksów jest prawdziwa? Litości.


A ciekawe jest, czy te słupki nie rosły też dzięki inflacji. Egmont robił podwyżki w zeszłym roku, czy nie? 




 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 13:00:10
  Czyli w/g Ciebie 500+ nie spowodowało wzrostu sprzedaży komiksów?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 13:19:36
Nie mam żadnych danych na poparcie ani na odrzucenie tej śmiałej tezy TK. Jeśli masz takie badania (zapewne od TK) z chęcią je zobaczę.

Tak jak napisałem wcześniej: a może to podwyżki płacowe w służbach mundurowych sprawiły, a może 13. i 14. emerytury? :)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 06 Marzec 2023, 13:23:35
To ta sprzedaż komiksów w końcu wzrosła, spadła czy utrzymuje się bez zmian?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 13:31:23
A jak jest z liczbą tytułów na rynku - ktoś już robił zestawienia 2021 vs. 2022?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 13:37:59
Nie mam żadnych danych na poparcie ani na odrzucenie tej śmiałej tezy TK. Jeśli masz takie badania (zapewne od TK) z chęcią je zobaczę.

Tak jak napisałem wcześniej: a może to podwyżki płacowe w służbach mundurowych sprawiły, a może 13. i 14. emerytury? :)

  Czyli twierdzisz, że nie wiesz. Wzrost sprzedaży komiksów nie jest żadnym dowodem, wzrostu PKB też się nie da w żaden sposób powiązać ze sprawą. Panowie no bez jaj, do odważnych świat należy "nie bądźcie letni" czy jakoś tak, to słowa jednego dosyć znanego faceta. Ktoś, się znajdzie na tyle zdecydowany żeby wprost powiedzieć, że Kołodziejczak pierxxxx od rzeczy, czy tak będziecie ślepakami strzelać zza winkla? Nie trzeba się obawiać, że nie macie żadnych danych, przecież on też ich nie ma.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 06 Marzec 2023, 13:44:33
Poza wrzucaniem info o wcześniej niezapowiedzianych tytułach to TK przez większość swojego czasu youtubowego pierxxxdoli od rzeczy. Może się to podobać tak jak niektórych podoba się telewizja śniadaniowa.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 13:50:21
  O, ale to jak tak/nie/nie wiem/mam to w dupie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 06 Marzec 2023, 13:53:29
Poza wrzucaniem info o wcześniej niezapowiedzianych tytułach to TK przez większość swojego czasu youtubowego pierxxxdoli od rzeczy.
O, to dokładnie tak jak z wieloma piszącymi tutaj. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 06 Marzec 2023, 13:54:37
O, to dokładnie tak jak z wieloma piszącymi tutaj. ;)

+1  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 06 Marzec 2023, 13:56:30
Dodam tylko, że nie podzielam opinii o wygadywaniu od rzeczy przez TK.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 06 Marzec 2023, 14:22:24
Ja tam bardzo "TK-ranki" lubię.
Miło się słucha, czasem padnie coś ciekawego i jakoś nie czuję że pan Tomasz gada od rzeczy... w przeciwieństwie do toksycznego pitolenia niektórych użytkowników forum.

I tak analizując część wypowiedzi w tym temacie chciałbym złożyć samokrytykę i przyznać się bez bicia:

Tak posiadam dwoje dzieci. Tak wziąłem to całe 500+. Tak od samego początku przepalam to na komiksy i wino. Nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia. Jestem wyrodnym i patologicznym rodzicem/komiksiarzem :)

Pewnie zostałem ujęty w statystyce.

Więcej grzechów nie pamiętam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 06 Marzec 2023, 14:24:46
Mnie się podobają te filmiki, nie uważam żeby gadał na nich od rzeczy. Oczywiście, przedstawia stanowisko firmy, którą reprezentuje. To i tak dobrze, że mówi wprost, że to był bardzo dobry rok - kiedy czytelnicy narzekają na podwyżki, firma notuje lepsze wyniki. Czyli wybrzmiewa z tego, że te podwyżki wcale nie miały pokryć strat wynikających z rosnących cen surowca, robocizny itd bo inaczej na czysto mieliby tyle samo albo niewiele więcej - świetnie trafili z Knightfallem, nie wiem jak reszta serii bo nie śledzę, ale wydaje mi sie, że Epiki Pająka, kolejna reinkarnacja Marveli w miekkiej ze skrzydełkami - te pozycje raczej będą dołować ze względu na spadek jakości fabuł.
Szkoda, że wciąż jest tu dużo tajemnic - badania rynku, sprzedaż tytułów, koszty licencji. Trudno, trzeba z tym żyć, że już nigdy się tego nie dowiemy bo panuje strach albo nie wiem co jeszcze. Ale kiedy TK powiedział o najlepiej sprzedających się pozycjach no to faktycznie przyznaje, nie ma się czym chwalić więc może lepiej spuścić kurtynę milczenia.
Piszę z pamieci - pod koniec filmiku mówił, że komiksy superbohaterskie dalej bedą się ukazywać na fali popularności tego nurtu w mediach.
A to nie było X-men oraz Spider-mana w latach 2001-2010? Bo nie uświadczyłem za dużo komiksów z tymi postaciami dzięki wydawnictwu Egmont, a filmy pojawiały się średnio co dwa lata i nie były wcale klapami finansowymi. Poza filmami wychodziły gry, emitowano wiecej bajek w TV (A wtedy dzieci naprawdę oglądały kanały dla dzieci, a nie jak dziś youtube i streaming), więcej było gazetek które dawały namiastkę historyjek z superbohaterami czy innego komiksu dla dzieci (Zona, Mix Komiks).
No szkoda, czasem odnoszę wrażenie, że mówi to co wygodne, ale tak jak już wspomnieliście - to jest kanał i pracownik Egmontu, a nie videoblog niezależnego wydawcy/eksperta. Może za 20-30 lat dowiemy się czegoś więcej, ale nie wyobrażam sobie, żeby wtedy nagle zaczał źle mówić o ręce, która go tyle lat karmiła.

Tak jak pisałem wcześniej (do czego nikt się nie ustosunkował), kompletnie nie zrozumiałem czemu na stoisku Egmontu podczas targów nie może być taniej. Podałem konkretny przykład gdy komiks na egmont.pl był tańszy niż na targach na ich stoisku. Wiem, że inne pozycje też był wtedy tańsze online (Daredevil Waida tom 2 oraz Wielkie Wyprawy).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 15:26:30
Ja tam bardzo "TK-ranki" lubię.
Miło się słucha, czasem padnie coś ciekawego i jakoś nie czuję że pan Tomasz gada od rzeczy... w przeciwieństwie do toksycznego pitolenia niektórych użytkowników forum.

I tak analizując część wypowiedzi w tym temacie chciałbym złożyć samokrytykę i przyznać się bez bicia:

Tak posiadam dwoje dzieci. Tak wziąłem to całe 500+. Tak od samego początku przepalam to na komiksy i wino. Nie mam z tego powodu wyrzutów sumienia. Jestem wyrodnym i patologicznym rodzicem/komiksiarzem :)

Pewnie zostałem ujęty w statystyce.

Więcej grzechów nie pamiętam.


  Na wino? Kto to jeszcze pije? Trzeba korzystać z życia póki jest i póki są pieniądze. U nas to w sobotę normalnie, trzy krówki Żubrówki Białej i skrzynka zimnej Taterki leci. Do tego ognisko to się odrazu popali śmieci zaległe, trochę kiełby taniej z Biedronki, dobry rapik puszczony na fulla i jest impreza na kilka osób jak ta lala a i dzieciaki się cieszą, bo sobie polatają po powietrzu. Wiadomo, że coś tam kaszojadom trzeba kupić to się weźmie jakieś płatki kukurydziane, batonik, gierkę na telefon a jak coś zostanie po tym to ewentualnie jakiś komiks. Najlepiej z IPN-u.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 06 Marzec 2023, 15:35:31
świetnie trafili z Knightfallem,
Z tym trafili to chyba pochopna ocena sytuacji. Kiedyś w jednej z dyskusji na facebooku ktoś marudził, że Egmont wydaje Batmany, ALE NIE TE KLASYCZNE i jeden z wydawców napisał wtedy: "Trzyma je na ciężkie czasy".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 06 Marzec 2023, 15:42:02
Z tym trafili to chyba pochopna ocena sytuacji. Kiedyś w jednej z dyskusji na facebooku ktoś marudził, że Egmont wydaje Batmany, ALE NIE TE KLASYCZNE i jeden z wydawców napisał wtedy: "Trzyma je na ciężkie czasy".

Nie wydaje mi się pochopna bo sprzedaż, patrząc po sklepach internetowych i aukcjach allegro, raczej jest wysoka. Pierwszy tom szybko się rozszedł.
Jeśli masz na myśli, że można było wybrać lepsze historie - nie wiem, chętnie się dowiem co lepszego jeszcze nie ukazało się u nas (wliczając kolekcje).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 06 Marzec 2023, 15:57:52
Nie wydaje mi się pochopna bo sprzedaż, patrząc po sklepach internetowych i aukcjach allegro, raczej jest wysoka. Pierwszy tom szybko się rozszedł.
Jeśli masz na myśli, że można było wybrać lepsze historie - nie wiem, chętnie się dowiem co lepszego jeszcze nie ukazało się u nas (wliczając kolekcje).
Mam na myśli, że mogli zacząć wydawać klasycznego Batman (czytaj semikowego) wcześniej, ale zaczęli rok temu, kiedy ceny zaczęły szybować w górę. Przecież już coś przebąkuje się o wcześniejszych historiach, czy nawet Śmierci Superman. A oferta nowszych komiksów się kurczy nie tylko z DC ale też z Marvela.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 06 Marzec 2023, 16:00:01
  I się dowiesz, bo są zapowiedziane na przyszły rok, te sprzed Knightfallu. Wcześniej niż Kryzys nie będą lecieć, czyli Starlin, Wolfman i jacyś inni, ale obstawiam Tm-Semic i Alana Granta.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 06 Marzec 2023, 16:20:47
  I się dowiesz, bo są zapowiedziane na przyszły rok, te sprzed Knightfallu. Wcześniej niż Kryzys nie będą lecieć, czyli Starlin, Wolfman i jacyś inni, ale obstawiam Tm-Semic i Alana Granta.
Czyli Egmont trzymał je na ciężkie czasy, tak jak powiedział ten wydawca.  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Pn, 06 Marzec 2023, 16:34:29
  Panie Tomaszu, pan wklei wkońcu ten wykres bo tu stare chłopy już trzecią dobę przeżywają tego pińcetplusa a niektórym  to nawet wydajność w fabryce może przez to spaść  ;)
   Pany, dajcie sobie już z tym spokój bo tu i tak nikt nikogo do niczego nie przekona, jak kiedyś mawiał klasyk " moja prawda jest mojsza" .
  Też biorę pińcet, ładuję całość w edukację córki
a w związku z tym że z wypłaty zostaje pińcet ładuję to
 w komiksy ( dla córki też), sytuacja win-win i do tego łapię się w ten pilnie strzeżony i pożądany wykres .
  Ja te sobotnie nagrania oglądam zawsze z przyjemnością , pan Kołodziejczak to dobry gawędziarz jest i nawet jak gada  jakieś pitu-pitu to dobrze się tego słucha i szybko czas leci, fajnie by było jakby kiedyś napisał książkę o komiksach .
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 06 Marzec 2023, 16:44:25
Nie wydaje mi się pochopna bo sprzedaż, patrząc po sklepach internetowych i aukcjach allegro, raczej jest wysoka. Pierwszy tom szybko się rozszedł.
Jeśli masz na myśli, że można było wybrać lepsze historie - nie wiem, chętnie się dowiem co lepszego jeszcze nie ukazało się u nas (wliczając kolekcje).
To nie jest kwestia lepsze/gorzsze, tylko to sentyment sprzedaje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 06 Marzec 2023, 16:45:38
  Też biorę pińcet, ładuję całość w edukację córki
a w związku z tym że z wypłaty zostaje pińcet ładuję to
 w komiksy ( dla córki też), sytuacja win-win i do tego łapię się w ten pilnie strzeżony i pożądany wykres .
Nie no co ty, absolutnie tego nie robisz, koledzy jeszcze cię nie przekonali, że nie ma w ogóle takiej możliwości, żeby dodatkowy pieniądz przeznaczać na komiksy? Co ty tu teraz partię rządzącą agitujesz?

Spoiler: PokażUkryj
To był żart.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Pn, 06 Marzec 2023, 17:36:11
Tak jak pisałem wcześniej (do czego nikt się nie ustosunkował), kompletnie nie zrozumiałem czemu na stoisku Egmontu podczas targów nie może być taniej. Podałem konkretny przykład gdy komiks na egmont.pl był tańszy niż na targach na ich stoisku. Wiem, że inne pozycje też był wtedy tańsze online (Daredevil Waida tom 2 oraz Wielkie Wyprawy).

Wydaje mi się, że wyjaśnienie jest bardzo proste. Sklep Internetowy Egmontu, nie jest tak naprawdę sklepem Wydawnictwa Egmont, tylko zwykłą księgarnią internetową, która najmuje od Egmontu logo i działa pod ich szyldem. Prowadzi ją PWN. Jest o tym informacja na ich stronie: https://egmont.pl/kontakt
Tym samym podejrzewam, że Kołodziejczak i jego koledzy nie mają dużego wpływu na politykę cenową tej księgarni. Zaznaczam, że to co wyżej jest moim domysłem na podstawie informacji na stronach internetowych oraz w rejestrze KRS, a treść umowy (jeśli taka istnieje ale zakładam że tak) między PWN i Egmontem może mieć na to znaczący wpływ.

Tym samym jedynym miejscem gdzie Egmont mógłby bezpośredni konkurować z hurtowymi nabywcami swoich produktów są właśnie targi, chyba że na targach na stoisku Egmontu również sprzedaje PWN, ale tego nie wiem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 06 Marzec 2023, 18:14:14
TK pamięta czasy, gdy Targi Książki były okazją do wyłapania książek nigdzie indziej dostępnych (plus spotkania z autorami) bez żadnych rabatów, więc skoro tak skorupka za młodu...
A na serio, to pewnie chcą zminimalizować wydatki na obecność na Targach. Bo co sprzedawać taniej, jak rodzice okładkową dla dziecka zapłacą na Targach.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Talvi w Pn, 06 Marzec 2023, 23:06:47
A jak jest z liczbą tytułów na rynku - ktoś już robił zestawienia 2021 vs. 2022?
Wydawało mi się, że widziałam gdzieś tu takie zestawienie, ale nie mogę go teraz znaleźć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 07 Marzec 2023, 07:04:53
Wydaje mi się, że wyjaśnienie jest bardzo proste. Sklep Internetowy Egmontu, nie jest tak naprawdę sklepem Wydawnictwa Egmont, tylko zwykłą księgarnią internetową, która najmuje od Egmontu logo i działa pod ich szyldem. Prowadzi ją PWN. Jest o tym informacja na ich stronie: https://egmont.pl/kontakt
Tym samym podejrzewam, że Kołodziejczak i jego koledzy nie mają dużego wpływu na politykę cenową tej księgarni. Zaznaczam, że to co wyżej jest moim domysłem na podstawie informacji na stronach internetowych oraz w rejestrze KRS, a treść umowy (jeśli taka istnieje ale zakładam że tak) między PWN i Egmontem może mieć na to znaczący wpływ.

Tym samym jedynym miejscem gdzie Egmont mógłby bezpośredni konkurować z hurtowymi nabywcami swoich produktów są właśnie targi, chyba że na targach na stoisku Egmontu również sprzedaje PWN, ale tego nie wiem.

Tylko jesli nie jest sklep zależny od Egmontu to czemu maja takie srednie malo konkurencyjne rabaty. Tak jakby tylko chcieli byc ale nie za bardzo sie narazac innym sklepom.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: saruto w Wt, 07 Marzec 2023, 09:05:26
OSDW Azymut rozprowadza wszystko. Księgarnie są pod to podpięte, magazyn jest jeden.
Twoj_Sklep_24 i Egmont mają zawsze te same naklejki jak zamawiam i oba działają jako ePWN Sp. z o.o. Nip należy do ePWN, natomiast mają różne nazwy sklepów podpięte pod ten sam Nip ;)
Wracając do promocji na Egmont.pl zazwyczaj jest 30%. Jak chwilę posiedzisz z większym koszykiem, to dorzucają Ci jeszcze 10%.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Wt, 07 Marzec 2023, 13:58:07
Jeśli masz na myśli, że można było wybrać lepsze historie - nie wiem, chętnie się dowiem co lepszego jeszcze nie ukazało się u nas (wliczając kolekcje).

Historii lepszych niż Knightfall jest mnóstwo. Knightfall jest sławny dzięki Bane'owi, człowiekowi, który złamał Batmana. Z chęcią wymieniłbym te nowe Batmany na starsze historie. Run Snydera jeszcze skończyłem, DC Odrodzenie mnie pokonało. A jeśli pytasz o historie z Batmanem, które można wydać, to jest jeszcze tego całkiem sporo:
Batman Legends of the Dark Knight Norm Breyfogle
Batman Blind Justice
Batman the Caped Crusader
Batman the Dark Knight Detective
Batman by Doug Moench and Kelley Jones
Batman by Ed Brubaker
Niewydane historie z serii Batman: Legends of the Dark Knight vol.1

Powiem szczerze, że wolę czytać te starsze historie, nawet średniaki, niż to, co obecnie wypluwa DC.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 07 Marzec 2023, 14:04:39
Raczej nie będzie Moencha i Jonesa, bo zapowiedzieli Contagion, od Brubakera chyba lepiej wydać zbiory Murderer i Fugitive, Blind Justice zawarte jest, w którymś Dark Knight Detective. Brayfogle'a też nie warto dublować. Egmont pewnie wyda Caped Crusader I Dark Knight Detective, inne wydania to będzie pomyłka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 07 Marzec 2023, 15:19:45
Ale dyskusja jak to może być wydane była w temacie Batmana (https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg213620/#msg213620) i Kelen sam potwierdził, że układał i wysyłał już spory czas temu jako podpowiedź/sugestie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 07 Marzec 2023, 17:32:35
Kelly Jones a powinni wydac bo czesc byla w Tm semic wiec dobra sprzedaż gwarantowana.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 07 Marzec 2023, 18:32:19
pewnie chcą zminimalizować wydatki na obecność na Targach

Dlatego mają tyle hostess i ludzi do pomocy / obsługi? To raczej nie wolontariusze przecież, a na ostatniej emefce nie dało się postać chwili by nie podchodził ktoś i nie pytał w czym pomóc, co nawet było przydatne czasem jak się czegoś konkretnego szukało, ale ceny zniechęcały (ale i tak nakupowałem :P). Raczej to świadome działanie :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Wt, 07 Marzec 2023, 21:29:55
Było o tym kiedyś wspominane, ale teraz nie pamiętam gdzie - Ogólnie stoiska Egmontu na dużych imprezach ogarnia wynajęta firma a nie Egmont (a na niektórych mniejszych imprezach bywało że tytuły Egmonty miało Centrum Komiksu lub Planeta).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Śr, 08 Marzec 2023, 08:09:28
Tylko jesli nie jest sklep zależny od Egmontu to czemu maja takie srednie malo konkurencyjne rabaty. Tak jakby tylko chcieli byc ale nie za bardzo sie narazac innym sklepom.

Według mnie to dość rozsądna polityka, ich targetem są osoby wpisujące w google "Egmont" i liczące że kupią produkty Egmontu taniej niż w Empiku. Wg mnie trudno byłoby im utrzymać opłacalność sprzedaży jeśli konkurowali by cenowo np. z tantisem, bo mają znacznie mniejszy wolumen sprzedaży ze względu na to, że sprzedają tylko produkty Egmontu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 08 Marzec 2023, 11:15:13
Czytam dyskusję po sobotnim filmiku i dosyć zabawne jak udało się z 'gorącego' tematu CEN KOMIKSÓW zrobić temat czysto polityczny :) Może to co @turucorp wskazuje odnośnie inteligencji TK nie jest przesadzone - w wypowiedź wplecione rzeczy polaryzujące (chociaż ja odebrałem je jako opinię) z zamierzeniem zmiany kierunku dyskusji (kto będzie śledził dyskusję na forum, gdzie od kilku stron nic o CENACH KOMIKSÓW nie ma...).

Cen na targach się 'przyczepiliście', a w sumie rzadko widuję tą kwestię, nie wydawała się na tyle istotna żeby łączyć ją z tematem ogólnie cen i rynku, no ale jak już E się odniósł... Sami wskazaliście wyżej, niektórzy wprost dlaczego są mniejsze rabaty na targach - mimo że wyższe ceny to ludzie kupują, nie sposób zastąpić złapania w ręce komiksu zakupem online. Tzn. da się zastąpić, ale nie bez powodu np. Empik ma tak silną pozycję (mimo że całą ofertę, książki płyty itd. można kupić taniej online). Dostępność - to jest kluczowy czynnik, jesteś już na miejscu, widzisz komiksy i masz $, może akurat Ty (ktokolwiek kto czyta niniejsze) porównasz z ceną w internecie, ale przed i po Tobie przejdzie masa innych osób, które nie porównają.
A ceny w sklepie egmont.pl były nieraz wyjaśnione, jak najbardziej uzasadniony jest taki model sprzedaży.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Marzec 2023, 17:30:26
Ale o jakich targach my tu mówimy? Jedynymi większymi targami komiksowymi na jakich Egmont się wystawia to MFKiG, gdzie rzeczywiście ma szeroką ofertę komiksową. Pozostałe targi to tagi książki, gdzie wystawia ofertę dziecięcą (nawet na Komiksowej Warszawie).
Złote Kurczaki? Krakowski Festiwal Komiksu? Rumia Comic Con? GDAK? BETON? Leszek? Nie ma na żadnym z nich własnego stoiska, a to są imprezy typowo komiksowe.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 08 Marzec 2023, 17:35:26
Nest Bank rzucił nowy spot, utrzymany w konwencji komiksowej i superhero.

https://www.youtube.com/watch?v=KCTX_BZsMXg (https://www.youtube.com/watch?v=KCTX_BZsMXg)

Więcej do poczytania tutaj:
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/superprzedsiebiorcy-pokonuja-zle-koszty-nest-bank (https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/superprzedsiebiorcy-pokonuja-zle-koszty-nest-bank)

Wydaje się to dosyć dziwne/ciekawe posunięcie, biorąc pod uwagę omawiane tutaj nikłe zainteresowanie społeczeństwa komiksem oraz zauważalne w wątku MCU przypuszczenia o możliwym przesyceniu odbiorców kinematografii motywami superhero.
Tytuł: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Śr, 08 Marzec 2023, 17:55:51
Pozwolę sobie wyjaśnić czemu komiksy w sklepie Egmontu lub na targach mają „tylko” zniżki rzędu 30%, czyli tyle ile w innych sklepach. Chodzi o przyjęty przez Egmont model biznesowy. Najpierw w skrócie. Egmont nie daje zniżek większych niż inne sklepy, ponieważ sklep  Egmontu nie chce być konkurencją dla swoich dystrybutorów.

Teraz dłuższa odpowiedź. Egmont to spółka nastawiona na przychody. Przychody można zwiększać na wiele sposobów. Dwa są dość bezpośrednie, czyli wysoka marża (sprzedajesz mało drogich komiksów) albo wysoki obrót (sprzedajesz dużo tanich komiksów). Drugie wyjście jest długofalowo lepsze i przyjmuje się że przedsiębiorstwo powinno dążyć do dużego obrotu a potem podnosić marże.

Żeby uzyskać duży obrót trzeba mieć odpowiednie środki. Jednym z nich jest udział w rynku oraz penetracja rynku. Im więcej na rynku komiksów Egmontu, dostępnych w wielu punktach i sklepach tym wyższy obrót, czyli wyższe przychody.

I teraz konkluzja. Egmont mógłby sprzedawać w swoim sklepie lub na swoim stoisku swoje komiksy najtaniej, ale zapewne kalkuluje że to nieopłacalne. Załóżmy że Egmont w swoim sklepie ma najniższe ceny, co to powoduje? Obrót sklepu rośnie, choć przychód już nie tak bardzo ponieważ skoro ceny są tam najniższe to i marża niewysoka.

W niedługim czasie dystrybutorzy (Gildia, Empik, sklepy z komiksami) przestają zamawiać komiksy od Egmontu ponieważ wiedzą że ich nie sprzedadzą skoro Egmont ma je taniej w swoim sklepie. W konsekwencji Egmont zaczyna szybko tracić udziały w rynku a przyjmując hipotetycznie skrajność - komiksy Egmontu są dostępne tylko w sklepie Egmontu i na targach. A to oznacza, że kupują je tylko ludzie którzy wiedzą że taki sklep istnieje (wierzcie mi jest ich garstka).

Dlatego właśnie Egmont nie konkuruje ze swoimi dystrybutorami, ponieważ kalkuluje, że na wyższych udziałach w rynku i wyższym obrocie zarobią więcej. Podobnie działa wiele biznesów, w których dany produkt można nabyć zarówno od producenta jak i dystrybutora, np. gry w sklepie PlayStation są co do zasady droższe niż te na płytach. Właśnie dlatego żeby nie zabijać obrotu oraz penetracji rynku, w przypadku konsol ważne jest również budowanie lojalności.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Marzec 2023, 18:25:32
Niekoniecznie mogłoby się tak stać, te sklepy, który są stacjonarne jak Empiki itd. dalej by zmawiały a w intrenecie, wpisuje się w Google i kupuje tam gdzie najtaniej, tak robi większość.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Śr, 08 Marzec 2023, 19:02:42
@Dacu -> Pierwszy post na forum i od razu taki esej - witamy Egmonciarza? ;)

Im więcej na rynku komiksów Egmontu, dostępnych w wielu punktach i sklepach tym wyższy obrót, czyli wyższe przychody.

Odniosę się na szybko tylko do tego - ogólnie tak, lepiej mieć 50 dystrybutorów, którzy zadbają o to by mój produkt był wszędzie i by go sprzedać oknem jak wyleci drzwiami, wiadomo. Ale jednocześnie IMO warto mieć jednak i swoją ofertę specjalną, właśnie na takie okazje jak emefka, czy black friday, czy jakąś lojalnościową, w żaden sposób NA CO DZIEŃ nie kolidowałoby to z dystrybutorami, ale te kilka razy w roku dawało szansę najwierniejszym klientom bezpośrednim, czy po prostu tym z fartem :)

Tym bardziej, że sklep Egmontu sam w sobie nie oferuje niczego jako wartości dodanej - prosty przykład, mam kilka zamówień w sklepie Egmontu bezpośrednio otwartych obecnie - otwartych, bo czekam na premiery i dopiero wtedy zostanie to wysłane, mógłbym coś domówić - ale nie, bo nie da się zmodyfikować zamówienia jak np. na Gildii - można je anulować, oddadzą kasę i zamówić od nowa, no ale nie ma to sensu, bo cena na pozycje wybrane przeze mnie jest już inna (czyt. gorsza) niż była gdy robiłem zamówienie. Zatem domawiam te brakujące rzeczy gdzie indziej, w tej samej cenie lub ciut taniej, a wolałbym dać zarobić te 5% Egmontowi, tylko się nie da (wiadomo, wszystko rozbija się o koszt przesyłki przy rozbijaniu zamówień na mniejsze).

I tak dalej - dużo by pisać, ale generalnie jest to takie trochę po macoszemu podejście i to czuć, a szkoda, bo jakby(ście ;>) zrobili na emefce fajne promocje to bym trzy plecaki zakupów wynosił, a tak skupiam się na innych wydawnictwach ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Śr, 08 Marzec 2023, 19:28:34
@plast

Nie jestem żadnym Egmonciarzem po prostu trochę znam działalność takich biznesów. Poza tym siedzę na wyjeździe bez komiksów, więc stwierdziłem że po 2 miesiącach czytania forum w końcu się zarejestruje i skomentuję co nieco.

Pełna zgoda co do specjalnych promek z okazji targów, ewentów itp. tego z pewnością brakuje i to na pewno nie zaszkodziłoby dystrybutorom. Niemniej, myśle że E. ma tutaj twarde zasady. Słyszałem że rynek księgarski jest bardzo specyficzny (bo relatywnie mały) i osobiste sympatie czy animozje często grają pierwsze skrzypce.

Co do sklepu E. to uważam że jest on zasadniczo prawie że, nieomal fatalny i rodem z internetu 2.0. Brak szeregowania serii/cyklów według kolejności tomów. Brak zaawansowanego szukania. Ewidentne to sklep na zasadzie „wejdź z Google i coś kup”. Do tego to kiepskie pakowanie. Brakuje chociażby programu lojalnościowego, czy właśnie możliwości edytowania zamówienia.

Natomiast ja jestem takim leniem że praktycznie wszystko od E. zamawiam w ich sklepie. Cenowo wychodzi w zasadzie tanio (nie najtaniej) a poza tym mogę brać całe serie, ogarniać co jest dostępne, co się dodrukowało itp.

Natomiast jeśli TK czy inny Egmonciarz to czyta to apeluję ogarnijcie swój sklep! Pozwólcie wyświetlać więcej niż 60 pozycji na jednej stronie i szeregujecie cykle według kolejności wydania poszczególnych tomów!
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Marzec 2023, 19:32:38
No i po co mają coś robić z tym sklepem, jak i tak tam kupujesz, chociaż jest fatalny :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Śr, 08 Marzec 2023, 19:36:08
Natomiast ja jestem takim leniem że praktycznie wszystko od E. zamawiam w ich sklepie. Cenowo wychodzi w zasadzie tanio (nie najtaniej) a poza tym mogę brać całe serie, ogarniać co jest dostępne, co się dodrukowało itp.

Mam tak samo więc daję im zarobić, aczkolwiek też bez przesady, mogliby i oni coś dla człowieka zrobić! :P

Co do cen to na szczęście na forum wpadają kupony 7%, a i czasem nawet jakieś 10%, wtedy robią się lepsze ceny niż w normalnych e-sklepach, pomijam dyskonty, bo tu prawie zawsze da się jeszcze taniej wyrwać, no ale pakowanie to często horror w zimowych skarrrpetkach.

A sklep może nie jest fatalny, ale czuć że nadgryzł go ząb czasu. Z drugiej strony to nawet Egmont dobrze wypada gdy spróbujesz coś znaleźć na Amazonie...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Śr, 08 Marzec 2023, 22:01:56
Niekoniecznie mogłoby się tak stać, te sklepy, który są stacjonarne jak Empiki itd. dalej by zmawiały a w intrenecie, wpisuje się w Google i kupuje tam gdzie najtaniej, tak robi większość.

Niby tak robi większość, a potem czytam w wątku o Gildii że wszyscy tam kupują ponieważ jest dobre pakowanie, choć ceny wyższe niż w internetach.

No i po co mają coś robić z tym sklepem, jak i tak tam kupujesz, chociaż jest fatalny :)

To jest tak w punkt, że aż zacząłem się zastanawiać czemu tam kupuje .
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 08 Marzec 2023, 22:22:08

Natomiast jeśli TK czy inny Egmonciarz to czyta to apeluję ogarnijcie swój sklep! Pozwólcie wyświetlać więcej niż 60 pozycji na jednej stronie i szeregujecie cykle według kolejności wydania poszczególnych tomów!

Mamy na pokładzie @glutamilutę, która zawiaduje tym sklepem. Może się odniesie do uwag. 🙂
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Marzec 2023, 11:10:28
Ona co mało aktywna ostatnio.

Ja to mam taką wizję, że te komiksy będą zaraz w takich cenach jak np. te niemieckie odpowiedniki i taki oryginał amerykański będzie dużo tańszy, siądzie ta cała sprzedaż i 500+ też nie pomoże.
Ciekawe ile taki jeden komiks zabierze śladu węglowego z puli rocznej do wykorzystania.  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Lavender Blue w Cz, 09 Marzec 2023, 13:30:23
P.S. Co do dziewczyn jest Lavender Blue, prawda? A więc parytety są ;D

Jestem, jestem, tylko byłam ostatnio nieaktywna, więc kurczę dzięki za pamięć.  ;) I za lekturę do drugiego śniadania - w tym temacie miałam tyle zaległych stron, że dawkowałam sobie rozrywkę przez parę dni. ;D Bo choć sama raczej się w takowych nie udzielam, to te wasze gorące dyskusje to właśnie niezła rozrywka* i dlatego cenię to, że sobie na mnie spokojnie czekały tzn. nikt ich nie wyciął do kosza. Dzięki, komikspec.

A, i witam Dacu na forum!

*choć owszem, były momenty, gdy wzajemne jazdy przestawały już być rozśmieszające, a stawały smutne do czytania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Konrad w Pn, 20 Marzec 2023, 12:44:32
Story House Egmont ma się bardzo dobrze :)
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/magazyny-dla-dzieci-story-house-egmont-ile-zarabia
Wrzucę jeszcze w tym temacie tego posta powyżej z linkiem do wyników finansowych Egmontu za 2022 rok.

Od czasu sprzedania w 2020 roku działu książek dziecięcych wydawnictwo z roku na rok zwiększa swoje przychody i zyski.
W 2022:
- przychody 107,11 mln zł
- zyski 11,17 mln zł

W 2021:
- przychody 97,89 mln zł
- zyski 9,57 mln zł

W 2020 (tutaj następuje sprzedaż działu książek, więc zmniejszają się przychody, ale zysk jednorazowo bardzo się zwiększa):
- przychody 94,39 mln zł
- zyski 9,68 mln zł

W 2019:
- przychody 118,54 mln zł
- zyski 4,86 mln zł

Ogólnie z artykułu można wyciągnąć sobie dużo danych i porównać z poprzednimi latami
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 20 Marzec 2023, 13:09:56
Zysk 2021 do 2022 to prawie tyle co inflacja.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pn, 20 Marzec 2023, 15:13:24
Zysk 2021 do 2022 to prawie tyle co inflacja.
do tego 2,3mPLN w 2022 to przychody z odsetek od podmiotów powiązanych, czyli przekładanie pieniędzy z jednej kieszeni do drugiej :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Wt, 21 Marzec 2023, 10:55:05
Najnowsze dane GUS za luty 2023, pokazały spadek sprzedaży detalicznej w cenach stałych: prasy, książek i pozostałej sprzedaż w wyspecjalizowanych sklepach (-8,9% rdr w cenach stałych).

Ceny stałe to takie które uwzględniają inflację tj. np. jeśli sprzedaż w lutym 2022 roku wyniosła załóżmy milion zł i w lutym 2023 wyniosła milion zł ale inflacja wyniosła 10% to w cenach stałych spadek sprzedaży wyniesie -10%* a w cenach bieżących 0%.

Spoiler: PokażUkryj
* tak naprawdę spadek wyniesie 9,1% ale już nie chce komplikować
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Marzec 2023, 11:49:31
Będzie jeszcze gorzej szczególnie, że te podwyżki to niekiedy nawet 40% (ostatnie). No, ale Egmontowi wzrosło :)

Mi też sprzedaż wzrosła, tylko co z tego a jak będzie inflacja 200% to będę miał najlepszy rok w historii firmy (w cyfrach na papierze).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 21 Marzec 2023, 13:54:47
No, ale Egmontowi wzrosło :)
No nie, Egmontowi sprzedaż też zmalała.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 21 Marzec 2023, 16:55:44
TK coś mówił, że mu wzrosło chyba, że mi się coś przewidziało.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Wt, 21 Marzec 2023, 17:17:48
Mogły wzrosnąć przychody (bo wyższe ceny), ale ilość sprzedanych sztuk mogła nieznacznie spaść.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 21 Marzec 2023, 18:08:09
Jeszcze raz - podlinkowany artykuł na wirtualnych mediach wyraźnie wskazuję mniejszą sprzedaż w porównaniu z wcześniejszym rokiem.
Na poziomie sprzedażowym zysk firmy spadł z 13,31 do 11,49 mln zł, a na poziomie operacyjnym - z 11,87 do 11,04 mln zł. Natomiast rentowność netto podwyższył skok wpływów finansowych (głównie z odsetek) ze 150,1 tys. zł do 2,62 mln zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Konrad w Wt, 21 Marzec 2023, 18:23:19
@misiokles
Ale ty chyba piszesz o czymś innym.
Zysk sprzedażowy spadł z 13,31 do 11,49 mln zł głównie przez większy koszt wytworzenia sprzedanych produktów - 63 mln w 2022, a w 2021 było tylko 53,43 mln. Natomiast przychody ze sprzedaży produktów wzrosły z 97 do 106 mln, czyli sprzedaż w 2022 była większa niż w 2021 - chodzi o kwoty, bo tak jak zauważył @Moreroms ceny były wyższe, więc liczba sprzedanych sztuk mogła być przez to trochę mniejsze
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Kwiecień 2023, 17:32:13
Ja prdl. Brak mi slow.
Mam kredyt, syna, drugi w drodze i mam sie martwic co bedzie zawierac i ile kosztowac kolorowa ksiazeczka z obrazkami, adresowana do amerykaskich nastolatkow.
Litosci.

Oczywiście zdaje sobie sprawę i też się martwię niby rzeczami ważniejszymi - sytuacją gospodarczą, sytuacją polityczną, jak gospodarować skromnym budżetem domowym, gdy ceny w sklepach ciągle rosną. Ale niestety - na tym forum wycięto temat "Gospodarka i Polityka". Skupiamy się tutaj na komiksach. To że Mucha wolno je wydaje, wpływa na ich cenę i piszę, że dlatego wolałbym szybciej. Jeśli cię nie obchodzą kolorowe książeczki i ich zawartość (jak mnie cudze kredyty), to czemu jesteś na forum dla fanatyków komiksu? Mnie obchodzą.

@DOWN
Usunięty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Wt, 11 Kwiecień 2023, 17:47:49
No gratulacje, gratulacje. Winszować. Wreszcie zrobiłeś coś co ma ręce i nogi. :)
Za ten tekst to się należałby ban.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 12 Kwiecień 2023, 10:44:14
Chłopaki mają rację, momentami uprawia się tutaj kanibalizm. Od dobrobytu na rynku komiksowym poprzestawiało nam się w dupie, mamy roszczeniowe podejście, mamy gigantyczne oczekiwania. Tylko gdzie w tym wszystkim istota tego hobby? Większość z nas to kolekcjonerzy, czas spędzony na wyszukiwaniu komiksów, promocji, zapowiedzi pewnie bije na głowę momenty kiedy siadamy z komiksem w ręku w fotelu.

Mucha wrzuca grafikę. Data wydania 2024 rok. Jedyna moja myśl, o nice. X-Men. Jim Lee. Pewnie się kupi, koniec. Bo to dopiero początek drugiego kwartału 2023. Dziesiątki dobrych pozycji przed nami w tym roku. A tutaj podniecenie jakbyśmy cofnęli się do 2010 roku, gdzie wychodziło 5 komiksów superhero na krzyż.

Czego brakuje temu miejscu? Lekkości, zamiast wiecznych spin. Aktualnie, niektórzy są wyciszeni - dzięki moderatorzy! Zwykłej normalności, zamiast dywagacji dlaczego Wydawca robi to tak, przecież to nielogiczne! Bo drogo, bo miękki grzbiet. Bo, przesuwają premierę. Bo się nie wyrobili. Bo jakby wydali teraz a nie za rok to byłoby taniej xd To jest hit!

Wiecie co mnie cieszy, że coraz więcej osób tutaj przestaje inwestować w najgłupszą rzecz jaką można. Kupki wstydu. Bo okłamywanie siebie że nadrobi się to wszystko, nie ma nic wspólnego ze zdrowym podejściem do swojej pasji.

Sam nas nazywasz Kolekcjonerami. I się zgadzam z tobą. Jako Kolekcjoner, ja chciałbym mieć jak najwięcej komiksów w mojej Kolekcji. I jasne że się będę wykłócał o ceny, bo nie mam portfela z gumy. Czyli im taniej będzie, tym więcej okazów do mojej Kolekcji. To jest chyba racjonalne podejście zbieracza. Dlatego żalę się nad tym, że w czasie galopującej inflacji Mucha zapowiada dobre pozycje Marvela, ale w perspektywie roku-półtora. Do tego czasu zdążą podrożeć o kolejne procenty. Wolałbym przesunięcie stand alonów typu Czerń, biel i krew a dostanie szybciej np. drugiego Spectaculara.

No i przepraszam, ale ja zniweluję swoją kupkę wstydu. Kiedyś na pewno. Comiesięczne Marvele to czytam raczej na bieżąco, gorzej mi idzie z DC i kaczkami, które teraz zeszły na dalszy plan. Bo praca, kino, seriale. Racja, że trzeba ograniczyć siedzenie przed netem i wziąć się za więcej czytania. Prawda. A kupuję teraz, od razu, bo potem będzie drożej. Popatrz na ceny dodruków. Nie kupując na bieżąco, traci się finansowo, bo ceny komiksów nie spadają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 12 Kwiecień 2023, 10:53:54
Wolałbym przesunięcie stand alonów typu Czerń, biel i krew a dostanie szybciej np. drugiego Spectaculara.

Jeden woli serię Czerń, biel i krew, inny woli nieistniejący komiks Spectacular Spider-Man 2 ¯\_(ツ)_/¯

Wychodzi tyle pozycji na polskim rynku, że co miesiąc można sporo dobra znaleźć, nic nie trzeba przyśpieszać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: WolfSazen w Śr, 12 Kwiecień 2023, 12:18:03
Wolałbym przesunięcie stand alonów typu Czerń, biel i krew a dostanie szybciej np. drugiego Spectaculara.


To jest najgorsze podejście jakie można miec przy jakimkolwiek hobby - dajcie mnie to bo ja to chce, olejcie resztę bo mnie nie interesuje, a jak innych interesuje to kij im w oko. Z takimi pasjonatami wspólnego hobby to aż cięzko polemizować.

Bardzo dobrze, że mamy dużo różnorodnych pozycji i każdy znajdzie coś dla siebie.
Każdy z nas ma coś co bardzo by chciał zobaczyć wydane w naszym języku ale nie marudzi o tym całą dobę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 12 Kwiecień 2023, 15:09:16
To jest najgorsze podejście jakie można miec przy jakimkolwiek hobby - dajcie mnie to bo ja to chce, olejcie resztę bo mnie nie interesuje, a jak innych interesuje to kij im w oko. Z takimi pasjonatami wspólnego hobby to aż cięzko polemizować.

Bardzo dobrze, że mamy dużo różnorodnych pozycji i każdy znajdzie coś dla siebie.
Każdy z nas ma coś co bardzo by chciał zobaczyć wydane w naszym języku ale nie marudzi o tym całą dobę.

A czy w tym konkretnym przypadku nie przesadzasz? Ilu tutaj jest entuzjastów tej serii Black White Blood?
Oczywiście nie nawołuje tu nikogo do bojkotu, chyba sam Motyl pisał, że wydawnictwo jest zadowolone ze sprzedaży tej serii więc mnie jej istnienie kompletnie nie przeszkadza.

Podobnie z Marvel Fresh. Jest kilku entuzjastów, ale większość (tu wypowiadająca się) dała sobie spokój z paroma wyjątkami (X-Men, Hulk, Venom).

Żeby nie było, nie jestem ani za postawą roszczeniową ani tą maksymalnie obronną. Świat idzie do przodu i faktycznie jesteśmy bombardowani filmami, sezonami, grami. Akurat komiks trzeba przetłumaczyć, wydrukować, a że jest on niszą to wiadomo, że nikt nagle nie zaleje rynku na taką skalę jak ma to miejsce w USA i cieszymy się tym co mamy. No i jest bardzo drogi, jeśli przeliczymy jego cenę na czas spędzony z tym dobrem.

No ale Bazyl rozjebał tymi tekstami o Specatularze 2 oraz X-men bez 3 zeszytów, które wydał Carrefour, niesamowite.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 12 Kwiecień 2023, 16:14:53
Przecież on cały czas tak pisze, nawet TK go usadził i te jego rewolucyjne podejście do wydawania.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Kwiecień 2023, 17:04:42
Lepiej z prenumeratą nie będzie.

https://www.money.pl/gospodarka/poczta-polska-redukuje-etaty-odejdzie-prawie-2-tys-pracownikow-6891231408409184a.html

Jak tu nie korzystać z paczkomatów, skoro nasza Poczta się rozkłada? Normalnie wpada w spiralę, jak to napisali - mniej doręczycieli i obsługi - dłuższy czas doręczeń i większe kolejki - więcej rozwścieczonych klientów, którzy obiecują sobie że ostatni raz stoją w tej kilometrowej kolejce. Płakać się chce jak tragiczne zarządzanie może rozłożyć każdą instytucję. Gdyby Brzoska nie zwiększył liczby swoich paczkomatów, komiksiarze mieliby większe trudności z dostawami komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Voitas w Wt, 25 Kwiecień 2023, 17:06:48
Poczta Polska to totalna patologia od dawien dawna. Unikam jak ognia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 25 Kwiecień 2023, 17:46:17
A Hachette nadal korzysta z ich usług. No to prenumeratorzy pewnie poczekają sobie dłużej niż się spodziewają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 25 Kwiecień 2023, 18:05:33
Poczta poczta ale ludzie tez bardzo roszczeniowi.

Wchodzi gosc na poczte patrzy 3 osoby, przewraca oczami i wychodzi. Jasnie pan musialby stanac w kolejce i stracic 10min cennego zycia a lepiej przecież pogapic sie w komorke i poskrolowac glupoty. Takich przypadków jest duzo bo często jestem na poczcie...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Wt, 25 Kwiecień 2023, 18:09:33
A Hachette nadal korzysta z ich usług. No to prenumeratorzy pewnie poczekają sobie dłużej niż się spodziewają.

Ja tylko przez dostawę (przez pocztę polską) zrezygnowałem z prenumeraty nowej kolekcji (Marvel Origins). Wolę kupować drożej na allegro, ale przesyłkę mam kiedy chcę i jak chcę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Kwiecień 2023, 18:27:31
Mówiliśmy o tym - poczta jest po prostu tańsza i dłużej w oddziale mogą leżeć te paczki a nie tylko 48 godzin.

Trzyosobową kolejkę rozumiem. Ale byłem niedawno np. na pasażu handlowym na Bródnie i ciągle stało ponad 10 osób w takiej kolejce. Na Mokotowie w moim najbliższym oddziale obok Biedronki, też widuję dużo osób. Bo placówka jest mała i kolejka wychodzi na chodnik. Na Bielanach były znośne kolejki a placówka dość duża. Na Głównej na Świętokrzyskiej wiadomo, że zawsze tłok. Nawet w nocy do okienka 24-godzinnego po 22.00 też jest kolejka. W Arkadii czy Galerii Młociny bywa różnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 25 Kwiecień 2023, 18:52:52
Moje dwa ostanie doświadczenia z pocztą z przeciągu paru miesięcy ( i jedyne):
- czekałem w kolejce z 30 minut bo pani obsługiwała klienta, któremu poczta zgubiła jakieś sądowe pismo, w końcu po 10 przejrzeniu tej samej kupki paczek, listów i i innych chłop popatrzył do tyłu i stwierdził, że on nie będzie zajmował czasu swojego i innych i niech się z nim skontaktują jak ogarną burdel i znajdą co zgubili
- inny odział, parę miesięcy później, pani obsługuje jakiegoś pana, który ma do załatwienia jakieś urzędowe sprawy, dialog między dwiema nie do końca dogadującymi się jedenastkami, pani stwierdza, że nie da rady pomóc, bo brakuje jakiś dokumentów, na co chłopina odpowiada za każdym razem, że przyszedł właśnie w tej sprawie, po czym pani po raz kolejny wpisuje jakieś dane w komputer i stwierdza po raz wtóry, że nic z tego. W końcu po wypracowaniu wspólnego konsensu starszy pan zostaje przekierowany do głównej poczty w moim mieście. Niemal jak dobra scenka rodzajowa, tyle że przedłużona do jakiś 20 minut, a ja tu stoję w kolejce by podjąć list urzędowy adresowany na mojego dziadka, zmarłego ponad 30 lat temu.
Dodając do tego galerie różności wszelkich w każdym urzędzie od torebek po okulary i zabawki dla dzieci każdy kontakt z tą instyucją to niezapomniane wrażenie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 25 Kwiecień 2023, 19:33:53
Poczta Polska to totalna patologia od dawien dawna. Unikam jak ognia.

Mając do wyboru PP albo kuriera wybiorę Pocztę. Kurier przyjedzie o której przyjedzie, jak odbierze telefon to cud, a do placówki mam 7 minut spacerem i nawet jeżeli przede mną stoją te 2-3 osoby to nic się nie dzieje. U zarania pandemii czekało się dłużej a i tak jakoś ludzie przeżyli.
Inna sprawa, że od niedawna mam również paczkomat Orlenu minutę na butach (paczka z Egmontu, którą odebrałem wczoraj przyszła w stanie igła), ale wolę wizyty w placówce "monopolisty" o wybranej przeze mnie porze niż zabawę w podchody z kurierami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Kwiecień 2023, 19:36:58
@UP
Zgadzam się. Czekanie na kuriera, godziny przyjazdu itp. to jest taka sama mordęga jak stanie w kolejce na poczcie. Paczkomaty są najlepsze, zwłaszcza jak stoi jakiś niedaleko, na osiedlu. Tylko żeby paczki nie obili.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Wt, 25 Kwiecień 2023, 20:11:22
@UP
 Czekanie na kuriera, godziny przyjazdu itp. to jest taka sama mordęga jak stanie w kolejce na poczcie.
"Czekanie jest najgorsze. Czekanie, niepewność, niewiedza. To największa tortura. (...) Jaką bezsilność czuje ten, kto nie może zrobić nic poza czekaniem?"
(https://media.tenor.com/oB1WR5wjvGsAAAAM/looney-tunes-daffy-duck.gif)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Wt, 25 Kwiecień 2023, 20:34:15
Poczta poczta ale ludzie tez bardzo roszczeniowi.

Wchodzi gosc na poczte patrzy 3 osoby, przewraca oczami i wychodzi. Jasnie pan musialby stanac w kolejce i stracic 10min cennego zycia a lepiej przecież pogapic sie w komorke i poskrolowac glupoty. Takich przypadków jest duzo bo często jestem na poczcie...
U mnie znowu inne „przygody”. Placówka otwarta do 17. Zapomnij o tym, że awizowaną przesyłkę odbierzesz tego samego dnia. Listonosze mają tak napuchnięte rejony (a szykuje się kolejna redukcja etatów), że na trackingu widać, że paczka wraca do placówki po 18-19…
Jak już zostało powiedziane, również moim zdaniem paczkomat najlepszy. Drugie miejsce to kurier, ale u mnie zawsze sąsiad jest w domu i tam zostawiają jak mnie nie ma (ewentualnie na adres pracy zamawiam)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Wt, 25 Kwiecień 2023, 20:44:10
U mnie znowu inne „przygody”. Placówka otwarta do 17. Zapomnij o tym, że awizowaną przesyłkę odbierzesz tego samego dnia.
(https://paczaizm.pl/content/wp-content/uploads/pani-na-poczcie-kiedy-chcesz-odebrac-swoja-paczke-tego-samego-dnia-kiedy-listonosz-zostawil-ci-awizo.jpg)
z neta
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Kwiecień 2023, 20:46:34
A nie ustaliliśmy, że ci listonosze wcale nie biorą tych paczek ze sobą, tylko od razu awizo zostawiają, bo paczka cały czas leży na poczcie? W każdym razie u mnie w Lublinie musiało tak być, bo byłem u siebie a i tak w skrzynce zastałem karteczkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alfman w Wt, 25 Kwiecień 2023, 20:59:29
A nie ustaliliśmy, że ci listonosze wcale nie biorą tych paczek ze sobą, tylko od razu awizo zostawiają, bo paczka cały czas leży na poczcie? W każdym razie u mnie w Lublinie musiało tak być, bo byłem u siebie a i tak w skrzynce zastałem karteczkę.

Zgadza się, ale u mnie było też tak, że jak poszedłeś na pocztę odebrać przesyłkę (z avizo), a listonosz jeszcze nie wrócił i nie zdał papierów, to się mogłeś w pompkę pocałować  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 25 Kwiecień 2023, 22:01:44
Ale to jest akurat standard. Chłop przecież musi z obchodu rewiru wrócić.
Inna sprawa, że mając akurat komfort niewielkiej odległości na ogół zamawiam paczki z odbiorem w placówce toteż nawet nie muszę sprawdzać czy awizo w skrzynce leży - przychodzi sms żeby zrobić sobie spacer i na ogół następnego dnia paczkę zabieram. Od dawno już jakoś nie odczuwam ciśnienia żeby ją jeszcze tego samego dnia koniecznie mieć u siebie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Wt, 25 Kwiecień 2023, 22:05:59
A nie ustaliliśmy, że ci listonosze wcale nie biorą tych paczek ze sobą, tylko od razu awizo zostawiają, bo paczka cały czas leży na poczcie? W każdym razie u mnie w Lublinie musiało tak być, bo byłem u siebie a i tak w skrzynce zastałem karteczkę.
U mnie biorą. Czasem zdarzy mi sie trafić na „mojego listonosza” jak jeszcze jest na rejonie i odebrać przesyłkę prosto z torby na rowerze
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 25 Kwiecień 2023, 22:07:36
Ja biore na przemian Poczte i kuriera DPD aby  krajowa firma farobila oraz kurier, bo kolega brata z podstawówki. Sa u mnie pod furtka zawsze w godzinach od 10 do 12.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 26 Kwiecień 2023, 14:03:26
Ja się coraz bardziej zastanawiam czy nie postawić na klatce kuferka zamukanego na klucz do którego kurierzy by wrzucali przesyłki...
A panie na poczcie jak mnie widzą to mówią ze zdziwieniem: o! Dzisiaj tylko jedna przesyłka? Zaraz sprawdzę czy coś się jeszcze nie zawieruszyło...
Nie mówiąc o tym, że dawno przestały mnie pytać o dowód przy odbiorze poleconych i znają moje nazwisko na pamięć - nie muszą zerkać na awizo by wiedzieć co wpisać w PCta by namieżyć paczkę xD
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Śr, 26 Kwiecień 2023, 14:16:18
Mnie na poczcie też wszyscy znają, dlatego nie mogę przez P.P. zamawiać dziwnych rzeczy z dziwnych sklepów wysyłkowych ale komiksy jak najbardziej tak.
Pewnie myślą że to encyklopedie, słowniki i leksykony( bo ciężkie paczki )  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 26 Kwiecień 2023, 15:11:18
Tylko pytanie czy w twoim bloku tak można stawiać. Bo na niektórych klatkach to jest dużo takich szaf typu na buty, wózki, rowery, wolna amerykanka. A w nowszym budownictwie to raczej pustki. Ale jakbym mieszkał w mieście i odbierał duże prenumeraty, to zdecydowanie bym też coś kombinował. Chyba żebym pocztę miał blisko, a nie 2 przystanki dalej jak teraz.

(https://www.ete.co.uk/wp-content/uploads/2018/05/ETT.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 26 Kwiecień 2023, 15:35:11
Mój blok jest stary, do tego ma "wcięcie" na klatce w którym już z pół roku stoją jakieś nieskręcone meble sąsiadów. Raczej nie powinno być kłopotu. Ale zawsze warto będzie w administracji dopytać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 26 Kwiecień 2023, 17:25:23
Przepisy PPOŻ nie dopuszczają składowania gratów na klatkach schodowych, ciągach komunikacyjnych itp itd., ale kto by się tym przejmował.

U mnie kurier DPD ostatnio zostawiał po prostu pod drzwiami, wykorzystując załom tuz przy drzwiach na klatkę schodową. I spokojnie paczka dotrwała kilka godzin. A Poczta Polska to samo zło - no chyba, że ktoś lubi sobie poczytać wpisy na forum, czekając w kolejce, to wtedy może tak.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 26 Kwiecień 2023, 17:33:16
Pomijając fakt, że moja poczta mieści się ponad 5km od domu, to jest czynna w godzinach 9-17, kiedy większość ludzi, w tym ja, pracuje. Po cóż poczta miałaby dopasowywać się do ludzi?
Jedynie w poniedziałki od 12 do 20. Tak więc paczkę, która dotarłaby we wtorek mógłbym odebrać dopiero w kolejny poniedziałek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 26 Kwiecień 2023, 18:12:01
Ale przecież druga zmiana to zło. Sam się musze męczyć popołudniami to wiem. Na pierwszej zmianie rano, czas leci szybciej. Potem się ciągnie jak guma. Jakbym mógł sam z chęcią siedziałbym w urzędzie 8-16, wszystkie weekendy wolne. Ale wiele osób musi pracować do tej 22.00 lub dłużej i w soboty i 2 maja, kiedy inni się byczą. Zrozum pan panią z okienka na poczcie, która też chce sobie pożyć.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Śr, 26 Kwiecień 2023, 18:47:56
Ale przecież druga zmiana to zło.
Zrozum pan panią z okienka na poczcie, która też chce sobie pożyć.
najlepsza była by praca zdalna
paczkę wydać, obiad ugotować, wnuczęta przypilnować, pranie, zakupy, paczkę wydać, serial, fryzjer, kijki, zumba, paczkę wydać...  ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 26 Kwiecień 2023, 19:03:32
@starcek, przepisy ppoż zabraniają zawężać ciąg ewakuacyjny. A ja bym się rozłożył w załomie, tak że bym nie wchodził w część "chodną" tylko wykorzystał niszę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 26 Kwiecień 2023, 19:30:38
@starcek, przepisy ppoż zabraniają zawężać ciąg ewakuacyjny. A ja bym się rozłożył w załomie, tak że bym nie wchodził w część "chodną" tylko wykorzystał niszę.

Czyli gdybyś zamówił bardzo niepopularny komiks jako użytkownik tego forum które jest podobno "małą częścią komiksowa" i paczka dotarłaby do tego pudła w niszy to byłaby "nisza w niszy w niszy w niszy"  :o Mindfuck  :D

nisza4
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 26 Kwiecień 2023, 20:46:55
Ale przecież druga zmiana to zło. Sam się musze męczyć popołudniami to wiem. Na pierwszej zmianie rano, czas leci szybciej. Potem się ciągnie jak guma. Jakbym mógł sam z chęcią siedziałbym w urzędzie 8-16, wszystkie weekendy wolne. Ale wiele osób musi pracować do tej 22.00 lub dłużej i w soboty i 2 maja, kiedy inni się byczą. Zrozum pan panią z okienka na poczcie, która też chce sobie pożyć.
Tylko praca w fabryce czy magazynie na drugą zmianę nie wpływa zbytnio na twoją efektywność (możesz tak samo pracować rano jak i po południu). Natomiast otwarcie punktu który ma obsługiwać ludzi w godzinach popołudniowych może wpłynąć pozytywnie na efektywność - ludzie nie musieliby brać urlopu czy spieszyć się po pracy (i generując mega kolejkę w godzinach 15-17). Poza tym mniejszy a częstszy ruch mógłby wpłynąć pozytywnie na pracownika, bo uniknąłby wkur*u spowodowanego kumulacją zniecierpliwionych i zdenerwowanych klientów. I to nie tyczy się tylko urzędu pocztowego, ale wszystkich urzędów. U mnie urząd miejski jest otwarty od 7 do 15. Rano nie zdążę, bo muszę dojechać do pracy, po południu jeszcze pracuję - czyli aby cokolwiek załatwić muszę wziąć urlop.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Cz, 27 Kwiecień 2023, 08:55:04
Zrozum pan panią z okienka na poczcie, która też chce sobie pożyć.
Niedługo i tak wszystko będzie zdalne, cyfrowe, elektroniczne, automatyczne.
nie będzie kolejek, nie będzie pań z okienka, nie będzie okienka, nie będzie poczty, nie będzie niczego.  :D
(https://media3.giphy.com/media/Crdyd3KhccSNa/giphy.gif)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 27 Kwiecień 2023, 09:21:07
 Zawsze zastanawiałem się, jak urzędnicy załatwiają sprawy w innych urzędach, skoro wszystkie otwarte są w tym samym czasie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: badday w Cz, 27 Kwiecień 2023, 09:36:41
Zawsze zastanawiałem się, jak urzędnicy załatwiają sprawy w innych urzędach, skoro wszystkie otwarte są w tym samym czasie.
Tak jak nie-urzędnicy. Biorą urlop...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 27 Kwiecień 2023, 09:43:14
Mi kiedyś baba ze skarbowego zadzwoniła po szesnastej i w trakcie rozmowy powiedziała, że jej nikt nie płaci za to, że ona dzwoni po szesnastej  ;D, oni tam tych urzędach to w jakiejś alternatywnej rzeczywistości żyją.
A jak jeszcze na tą pocztę chodziłem to tam te kolejki się robiły bo większość z tych ludzi w tych kolejkach to sobie jakieś rachuneczki opłacają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 27 Kwiecień 2023, 10:27:36
Niech Egmont zacznie drukowac w Chinach bedzie taniej.

U nas ciagle sie wieszcze problemy z gospodark a w Chinach wzrost sprzedazy elektrykow do chorej na zielen europy 120%, paneli fotowotaicznych 56% i w tym samym czasie 1 mln spalinowek  (glownie dostawczaki) sprzedanych do Afryki i Ameryki Poludniowej. Nawet jak wrocimy do lasow i jaskin to w d..pe sobie mozemy wsadzic nasze poswiecenie dla planety...

Moja foiliarska czapeczka az mnie uwiera zeby zadac pytanie za kogo kase jest lobowana ta zielona transformacja... :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Cz, 27 Kwiecień 2023, 10:39:33
Podpowiem Ci.

Zaczyna się na "N" a kończy na "...ców".
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 27 Kwiecień 2023, 11:23:54
Podziwiam Was, że jeszcze korzystacie z usług Poczty Polskiej, ale wiadomo w każdym mieście to działa inaczej. Nawet jak nie otworzę drzwi kurierowi, to w promieniu 1 km mam 5 punktów DHL, DPD, GLS które paczkę przechowają przez dwie doby do czasu odbioru.
Moja placówka pocztowa ma coś na wzór paczkomatu, ale nie radzi sobie z okolicznościowymi menelami, którzy przesypiają tam każdą noc, więc praktycznie nie da się tego miejsca używać ze względu na zapach.
Ostatni raz na pocztę musiałem się fatygować gdy korespondowałem z sądem oraz z komornikiem. Masakra, debilizm do kwadratu. Sąd pyta mnie czy dłużnik spłacił swój dług i czeka na odpowiedź listowną. Nie dość, że za komornika trzeba było zapłacić, to za list do sądu też. Ale już go nie napisałem - milczenie jest złotem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 27 Kwiecień 2023, 16:54:43
U nas ciagle sie wieszcze problemy z gospodark a w Chinach wzrost sprzedazy elektrykow do chorej na zielen europy 120%, paneli fotowotaicznych 56%

Niewykluczone, że przekazywane w walizkach pod stołem "euroyuany" działają cuda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Nd, 14 Maj 2023, 11:51:31
Poniżej analiza rynku amerykańskiego ze szczególnym uwzględnieniem dlaczego manga lepiej się sprzedaje niż reszta.

Jako punkt pierwszy to... cena za stronę. Dalej mamy m.in. łatwość wejścia w serię oraz dostępność w ogólnokrajowych księgarniach.

Już nie raz o tym pisaliśmy. Są to argumenty, które się powtarzają, ja je też popieram, ale jest też nasza krajowa specyfika. Dodam tylko, że duże zbiorcze i drogie wydania w mojej opinii są dla wybranych kolekcjonerów, a nie poszerzają rynek o nowych odbiorców.


https://www.cbr.com/japanese-manga-vs-american-comics-why-more-popular/
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 14 Maj 2023, 11:58:51
Widziałem parokrotnie komentarze wyśmiewające "przelicznik za stronę", nie wiedzieć czemu. Może ze względu na niedokładne sformułowanie, bo de facto to nie jest przelicznik ceny za stronę, tylko ceny za ilość czasu spędzonego przy danej rozrywce. Dla kogoś, kto już siedzi w danym temacie może to nie być powód żeby po coś sięgnąć lub nie (choć ekstrapolując - nie sądzę żeby ktokolwiek zapłacił 1000 zł za 22 strony, pomijając motywy kolekcjonerskie), ale dla kogoś kto sporadycznie chce przeczytać jakiś komiks, jest to z pewnością argument dość istotny.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 14 Maj 2023, 12:22:37
Widziałem parokrotnie komentarze wyśmiewające "przelicznik za stronę", nie wiedzieć czemu.
Dla mnie po prostu ilość stron nie jest wyznacznikiem niczego. 1000 zł prawdopodobnie nie dałbym za żaden komiks, ale dopóki nie rozmawiamy o jakichś chorych kwotach, to jeśli chcę poznać dany tytuł, nie ma dla mnie znaczenia, czy dam za niego 40, czy 50 zł. W sensie - jasne, wolałbym jednak dać 40, ale nie jest tak, że z tego powodu kupię coś innego, tylko dlatego, że cena za stronę wyjdzie niższa. Finalnie lepiej wydanymi pieniędzmi mogą się okazać właśnie te przeznaczone na tytuł, w którym strony wychodzą drożej.

To tak jakbym miał nie pójść do kina na film mający 1,5 h, bo bilet tyle samo kosztuje na taki, który ma 3 h - przede wszystkim dla mnie ważna jakość dzieła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 14 Maj 2023, 12:33:13
Dla mnie po prostu ilość stron nie jest wyznacznikiem niczego. 1000 zł prawdopodobnie nie dałbym za żaden komiks, ale dopóki nie rozmawiamy o jakichś chorych kwotach, to jeśli chcę poznać dany tytuł, nie ma dla mnie znaczenia, czy dam za niego 40, czy 50 zł. W sensie - jasne, wolałbym jednak dać 40, ale nie jest tak, że z tego powodu kupię coś innego, tylko dlatego, że cena za stronę wyjdzie niższa. Finalnie lepiej wydanymi pieniędzmi mogą się okazać właśnie te przeznaczone na tytuł, w którym strony wychodzą drożej.

To tak jakbym miał nie pójść do kina na film mający 1,5 h, bo bilet tyle samo kosztuje na taki, który ma 3 h - przede wszystkim dla mnie ważna jakość dzieła.

Bardziej miałem na myśli hipotetyczną sytuację w stylu, że chciałbyś zobaczyć dwa filmy, z których jeden jest pełnometrażowym (powiedzmy 2h) a drugi to krótki metraż (nie wiem, 20 min) i bilet kosztuje tyle samo. Twoja chęć zobaczenia obu jest taka sama, a nie masz takich środków żeby zupełnie na cenę nie zwracać uwagi. Ostatnio czytałem dyskusję na fb na temat komiksu Szalona zagroda, który za 20 stron kosztował bodaj 50 zł. Część ludzi uważała, że to za dużo, bez względu na jakość komiksu. Inni ironicznie wspominali o "bezsensownym przeliczniku za stronę". Moje podejście jest takie, że byłem tym komiksem zainteresowany w pewnym stopniu, ale nie aż takim żeby przełknąć tę cenę. Jednocześnie ta cena była dla mnie wysoka tylko relatywnie, bo za jakiś gruby integral byłaby bardzo niska. Więc stosowałem "przelicznik za stronę", choć przy mniej radykalnych przypadkach tego nie robię.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Nd, 14 Maj 2023, 16:15:05
Poza przelicznikiem, jednym z ważnych powodów określona tam jest dostępność w ogólnokrajowych księgarniach. U nas poza E to w Empiku mamy W7, Disneya (czyli i tak E), kolekcje, Relax i MH. Koniec. Reszta to spora liczba mang.

Rodzic chce kupić dziecku komiks. Młodzież chce wydać zaskórniaki. No i manga ma tu przewagę.

Zresztą spójrzmy na emefke. Komiks tam jest niszą. Gry i mangi. Potem gadżety. I dopiero komiksy....

Dopóki w Polsce komiks nie będzie ogólnodostępny w zwykłych księgarniach za relatywnie nie duże pieniądze, doputy dalej będzie niszą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 14 Maj 2023, 16:19:44
U nas poza E to w Empiku mamy W7, Disneya (czyli i tak E), kolekcje, Relax i MH. Koniec. Reszta to spora liczba mang.
No właśnie nie koniec, bo jest sporo komiksów NSC. Znajdzie się też coś z Kultury Gniewu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Nd, 14 Maj 2023, 16:24:39
NSC rzeczywiście, ale ostatnio słabo w tych Empikach, do których chodzę. Co do KG, to nie kojarzę żeby byli w E. Oczywiście w tych, do których uczęszczam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pn, 15 Maj 2023, 02:27:54
Rodzic chce kupić dziecku komiks. Młodzież chce wydać zaskórniaki. No i manga ma tu przewagę.

Zresztą spójrzmy na emefke. Komiks tam jest niszą. Gry i mangi. Potem gadżety. I dopiero komiksy....
Akurat rodzic w Empiku, czy innej księgarni, to ma duży wybór. W Empiku manga (przynajmniej w Warszawie) jest w mniejszości do pozostałych komiksów. Tylko, że manga jest na półce z kolekcjami, a a pozostałe komiksy DC/Marvel + frankony i ambitne są w dziale komiks. Na emefce komiks zdecydowanie nie jest niszą . Owszem ustępuje miejsca grom komputerowym, ale w porównaniu do mangi ma przewagę x 3.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pn, 15 Maj 2023, 07:28:56
Studjo JG dogadało się z Empikiem i ich mangi trafią na dział książki w rozszerzonej dystrybucji (nie tylko najnowsze tomy).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 15 Maj 2023, 08:42:34
Tylko, że manga jest na półce z kolekcjami, a a pozostałe komiksy DC/Marvel + frankony i ambitne są w dziale komiks.
Spotkałem się z empikiem w którym mangi miały cały osobny regał (tytuły różnych wydawców).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 15 Maj 2023, 09:03:08
U mnie mangi raczej mają swoje regały. Czasem jakaś kolekcja jest obok, albo Disney. Ale swoje regały jak najbardziej mają.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 15 Maj 2023, 10:03:20
Spotkałem się z empikiem w którym mangi miały cały osobny regał (tytuły różnych wydawców).

Potwierdzam. Mangi można spotkać też w kioskach i Auchan na dziale z prasą, a komiksów tam nie znajdę (poza kolekcjami).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 15 Maj 2023, 18:16:29
Mangi w Empikach mają osobne regały, ale raczej w pobliżu prasy. Całkiem inna lokalizacja niż reszta komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 15 Maj 2023, 19:03:34
Mangi w Empikach mają osobne regały, ale raczej w pobliżu prasy. Całkiem inna lokalizacja niż reszta komiksów.
To zależy od Empika. Znam taki gdzie właśnie mangi są na regale obok regału z komiksami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 15 Maj 2023, 19:04:32
Potwierdzam. Mangi można spotkać też w kioskach i Auchan na dziale z prasą, a komiksów tam nie znajdę (poza kolekcjami).

To jakoś źle patrzysz. Np. na Woli Parku są w Auchanie Smerfy, Asterixy, Kajka i Kokosze, Yakari. Czasem zdażą się Star Warsy co tu kiedyś wrzucałem. No i polecam Leclerka na Aspekcie jakby co. Mają tam rozbudowaną księgarnię i dobry dział z komiksami Egmontu i innymi.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 15 Maj 2023, 20:05:07
To zależy od Empika. Znam taki gdzie właśnie mangi są na regale obok regału z komiksami.
To ja się jeszcze nie spotkałem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 15 Maj 2023, 21:34:59
To zależy od Empika. Znam taki gdzie właśnie mangi są na regale obok regału z komiksami.

Też znam taki, a otwarty raptem miesiąc temu.

Jak dla mnie regułą Empiku - niepodważalną - jest prasa przy wejściu, a komiksy i mangi mają różne konfiguracje umiejscowienia.


Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nocny w Wt, 16 Maj 2023, 05:09:20
W nowych salonach manga jest na dziale ksiazki (mimo, ze nadal nalezy do dzialu prasy), w starych salonach jest na dziale prasy. W starych salonach po remoncie tez juz na dziale ksiazki.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Wt, 16 Maj 2023, 09:35:29
Powtóżę: mangi studia jg to teraz dział książki, nie prasy. Niedawno informowali o tym na fb. W efekcie mają być też starsze tomy, nie tylko najnowsze i bodaj pozwolenie na rabaty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nocny w Wt, 16 Maj 2023, 15:56:57
Nie ważne jaki JG ma dział, wszystkie mangi są albo na książce albo na prasie, w zależności od tego jak to napisałem wcześniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Voitas w Wt, 16 Maj 2023, 16:11:37
U mnie w Empiku (Gliwice rynek) mangi mają swój regał na prasie, która to jest na samym końcu sklepu, a nie jak ktoś pisał, że zaraz na wejściu :) Razem z mangami na regale pojawiają się polskie zeszytówki jak Wydział 7 czy Wilq.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Pn, 05 Czerwiec 2023, 18:27:55
Nie śledzę wszystkich dyskusji, może o tym już gdzieś było, jeśli tak to sorry.

Byłem w weekend w dużym Empiku w Warszawie, rzadko tam bywam, i zdziwiło mnie bardzo, że 1/3 regału z komiksami to wydania po angielsku, w tym DYPTYKI Thorgala, Lucky Luke i inne. Obok były też po polsku. No ciekaw jestem czy to ma jakąś rację bytu...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 06 Czerwiec 2023, 01:09:25
Który to Empik?
Jakie serie zadałeś w oryginale?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Wt, 06 Czerwiec 2023, 12:41:59
To był Empik w Arkadii. Dokładnie jakie serie to Ci nie powiem, bo nie miałem za dużo czasu. Było też chyba coś z DC nawet.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 03 Sierpień 2023, 23:32:20
Robię zamówienie na komiksy z końca lipca. I się niemiło rozczarowałem ceną 3 tomu Daredevila Waida. Aż 107 zł i to już po 35% rabacie? Za 368 stron? Szalenie drogo. Batman Epidemia i Epic Spider-Man 7 trochę drożej. No ale te komiksy mają prawie po 500 stron. A tu nie ma nawet 400. Może czas przerzucić się na miękką okładkę? Zmienić papier? Ja wiem, że teraz Lasy Państwowe pod flagą biało-czerwoną też są całkiem bezduszne, no ale są granice, jak mawiają WOPiści.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Pt, 04 Sierpień 2023, 10:25:36
Epic ma nieco ponad 400 stron.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 04 Sierpień 2023, 10:30:51
A "Epidemia" 552. No to średnia wychodzi faktycznie prawie 500 ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 04 Sierpień 2023, 10:32:32
Ach pamiętam te czasy, kiedy w 300 zł mieściło się 4-5 grubasów Egmontu. Teraz bierzesz dwa i już masz prawie darmową wysyłką na gildii.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 26 Sierpień 2023, 14:51:12
Heartbreaker za 20 zł w Biedronce, było kilka tomów.
Czy doczekamy się kiedyś jak E rzuci do dyskontów jakieś komiksy na dużej obniżce? Albo jakieś dobre mangi od innych wydawców?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w So, 26 Sierpień 2023, 15:09:04
Swego czasu w Auchanach można było dorwać twardookładkowe Egmonty m.in Nowe DC za 20-30 zł, trafiłem tak na pierwszy tom Amerykańskiego Wampira, a pamiętam, że na 100 % była jeszcze Wonder Woman.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 15:24:26
Heartbreaker za 20 zł w Biedronce, było kilka tomów.
Czy doczekamy się kiedyś jak E rzuci do dyskontów jakieś komiksy na dużej obniżce? Albo jakieś dobre mangi od innych wydawców?

To jest psucie rynku. Jak ktoś ma nakłady kilku lub kilkunastotysięczne i sprzedał większość nakładu, to może sobie pozwolić na takie akcje, ale nie jest to dobre dla rynku. Jakieś resztki nakładu niesprzedane po wielu latach można tak upłynniać, aby zluzować magazyn. Gdyby wydawcy swoje tytuły dawali po niewielkim czasie w olbrzymich upustach, to nikt nie kupowałby komiksów tuż po premierze. Nie dość, że jest inflacja, papier drogi, usługi drogie, ułomny system dystrybucji to kolejny gwóźdź do wydawniczej trumny nie jest potrzebny. Wątpię, aby wydawcy mający nakłady w okolicach tysiąca sztuk z chęcią przyklasnęli takiemu rozwiązaniu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 26 Sierpień 2023, 16:20:12
Tylko prawilne wydania po 200, 300zl. W Polsce nie ma miejsca na komiks dla plebejuszy xd
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 16:35:40
Tylko prawilne wydania po 200, 300zl. W Polsce nie ma miejsca na komiks dla plebejuszy xd

Coś mało tych plebejuszy w Polsce, gdyby było ich więcej, to ceny byłyby mniejsze. Chyba że masz na myśli tych plebejuszy, którzy w Biedronce kupują sześciopak piwa, mówiąc, że to dla dziecka zamiast słodyczy (wiadomo, cukier jest passe). Podejrzewam jednak, że takich plebejuszy nie obchodzi jakiś tam komiks nawet za pięć złotych. Aby był mocny full i gra gitarra. Niebawem Twoje hasło: prawilne wydania po 200, 300 zł się mocno zdezaktualizuje. Po nowym roku będziesz pisał: prawilne wydania tylko po 300, 400 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 26 Sierpień 2023, 16:45:50
Taa, albo za Pato plusa dla dzieciaków kupują komiksy i później piszą że 300 za komiks to spoko cena, udzielają rad mniej jedz, więcej pracuj, autem przestań jeździć, wakacje odpuść. Miałem na myśli że nie każdy może pozwolić sobie żeby kupić komiks. Pomyśl o ludziach zarabiających minimalna pensje? Ich na bank nie stać na 6pak mocnego fulla a co dopiero na komiks.
Edit a to już pewne że po nowym roku będzie tak drogo? Trochę to dziwne bo wzrost cen trochę przychamował, tylko pytam, masz większą wiedzę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 16:48:45
Masz mocno nieaktualne dane. Po nowym roku nasz dobrodziej, z łaski nam panujący suweren, sprawi, że większa część społeczeństwa będzie zarabiała najniższą krajową. Także wszyscy będą równi w kolejce po drogie komiksy.

Edit a to już pewne że po nowym roku będzie tak drogo? Trochę to dziwne bo wzrost cen trochę przychamował, tylko pytam, masz większą wiedzę.

Najniższa krajowa idzie w górę o ponad sześć stów. Także na proces wydawniczy będzie to miało wpływ, bo ludziom obecnie pracującym za najniższe wynagrodzenie (księgarze, dystrybutorzy, pracownicy drukarni, magazynów i cała rzesza ludzi, którzy w tym procesie uczestniczą), będzie trzeba podnieść wynagrodzenie.  Podejrzewam, że osoby pracujące "bliżej komiksu" tzn. tłumacze, składacze również będą oczekiwać wzrostu wynagrodzenia. To że inflacja hamuje nie znaczy, że towary tanieją. Jakoś woda, którą zawsze kupuję, nie drgnęła w dół nawet o grosik. Wprost przeciwnie, cały czas idzie w górę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w So, 26 Sierpień 2023, 16:58:37
Bo to, że inflancja hamuje nie znaczy, że ceny spadają. Po prostu dalej drożeje, tylko trochę mniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 26 Sierpień 2023, 17:01:15
Tak? Jak mają tego dokonać? Właśnie zapomniałem też że po nowym roku będzie podwyżka patologicznego świadczenia, to może wpłynąć niekorzystnie na ceny wszystkiego. Czyli przez co mają podrożeć komiksy? Bo już się zgubiłem, według ciebie po nowym roku większa część społeczeństwa będzie miała ucięte pensje? Bo póki co większość zarabia troszeczkę więcej niż płaca minimalna.
Edit @takesh tak rozumiem, ale inflacja spada a ceny trzeba co rok podnosić o 50% ? Chodzi mi o to że podwyżki rozumiem, bo wszystko drożeje ale w komiksowe podwyżka to tylko 50%? Gdzie 5%, 10% ?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 26 Sierpień 2023, 17:05:37
Już nie jest tak łatwo z mocnym fullem. Klienci wolą lepsze piwo z lokalnych browarów, ewentualnie inne napitki, mniejsze z lepszym kopnięciem ;) https://www.portalspozywczy.pl/alkohole-uzywki/wiadomosci/spada-sprzedaz-rosna-ceny-rynek-piwa-w-kryzysie,220424.html To oczywiście nie oznacza, że dbamy o zdrowie. Są i inne używki.
https://wgospodarce.pl/informacje/128404-polacy-pala-coraz-wiecej
Odnośnie akcji uświadamiających "z komiksem pod strzechy" w dyskontach jest to nieopłacalne dla wydawców. Tak! Ci kochani pasjonaci, dobrodzieje, fani nie chcą szerzyć kaganka oświaty 8) Przyczyn jest wiele, biorąc pod uwagę różne nisze i polityki obawiam się, że uda się jeszcze kilka lat pociągnąć na sentymencie. Co do mang, było już parę fal, boomów, hajpów i trendów. Podobnie zresztą jak w trykotach. Tu też można pisać już doktoraty.
Komiksy podrożeją przez to, że mogą. Nie będzie lepszej okazji! Napiszę więcej - wraz ze wzrostem ceny jeszcze bardziej spadnie jakość wydania. Ale fani wezmą wszystko (albo prawie i do pewnego momentu, co już widać).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 17:10:29
Tak? Jak mają tego dokonać? Właśnie zapomniałem też że po nowym roku będzie podwyżka patologicznego świadczenia, to może wpłynąć niekorzystnie na ceny wszystkiego. Czyli przez co mają podrożeć komiksy? Bo już się zgubiłem, według ciebie po nowym roku większa część społeczeństwa będzie miała ucięte pensje? Bo póki co większość zarabia troszeczkę więcej niż płaca minimalna.
Edit @takesh tak rozumiem, ale inflacja spada a ceny trzeba co rok podnosić o 50% ?

Nie, część społeczeństwa nie będzie miała uciętych pensji. Po prostu nie dostanie podwyżek i ich obecne wynagrodzenie osiągnie lub mocno zbliży się do najniższej krajowej. Już teraz (może poza Warszawą, Poznaniem, Krakowem), stanowiska pracy niewymagające wiedzy specjalistycznej, zazwyczaj są proponowane z najniższą krajową jako pensją na start. Mali przedsiębiorcy będą plajtować, wzmoże się płacenie części wynagrodzeń pod stołem. Komiksy nie drożeją o 50%, stale drożeją, bo jakieś elementy tej machiny produkcyjnej ciągle idą do góry. Nie ma stabilizacji. Tak się kończy zabawa z nadmiernym rozdawnictwem, drukowaniem pieniędzy i innymi wałkami władzy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 26 Sierpień 2023, 17:10:37
@PJP amen bracie.
@motyl jak widać zabawa z drukowaniem dopiero się zaczyna, czytaj pato plus. Skutki tego są jakie są. PeŁo chociaż sprzyjało przedsiębiorca, 5zl na godzinę na czarno.
Najgorsze że w naszym kraju nie ma nawet alternatywy żeby powierzyć komuś ster.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kandor w So, 26 Sierpień 2023, 17:10:57
Dobra, panie Motyl, o dwóch ważnych sprawach mi przypomniałeś. Muszę moją wodę wyciągnąć z zamrażalnika. Poza tym: powinniśmy się ghost Ridera spodziewać w listopadzie czy tak już bliżej października? :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 17:12:23
Poza tym: powinniśmy się ghost Ridera spodziewać w listopadzie czy tak już bliżej października? :-)

To pytanie do wydawcy. Jest FB, jest mail, pisz, może dostaniesz odpowiedź :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kandor w So, 26 Sierpień 2023, 17:14:35
To pytanie do wydawcy. Jest FB, jest mail, pisz, może dostaniesz odpowiedź :)
No wiem, ale jak ktoś się nosi tak, a nie inaczej to prowokuje pewne pytania ;-) Jakbyś miał zgadywać?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 17:22:41
No wiem, ale jak ktoś się nosi tak, a nie inaczej to prowokuje pewne pytania ;-) Jakbyś miał zgadywać?

Nie lubię zgadywać, wolę konkrety :) Myślę, że dwa tygodnie przed premierą wydawca ujawni fakt premiery na swoim profilu.

Widzę, że już zadałeś pytanie na profilu :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kandor w So, 26 Sierpień 2023, 17:29:41
Tak, Motylu, dali mi "lajka", a ja "dzięki za "lajka", a jaka jest odpowiedź?" (czy coś w tym stylu) ;-D
Acha, czyli na razie wiemy: "nie w pierwszej połowie września" ;-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 26 Sierpień 2023, 17:31:17
Tak, Motylu, dali mi "lajka", a ja "dzięki za "lajka", a jaka jest odpowiedź?" (czy coś w tym stylu) ;-D

Od razu ci dali, to ja ci dałem :) Na odpowiedź jeszcze musisz poczekać, bo nie ma ustalonej daty.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kandor w So, 26 Sierpień 2023, 17:34:01
Od razu ci dali, to ja ci dałem :) Na odpowiedź jeszcze musisz poczekać, bo nie ma ustalonej daty.
No, domyśliłem się że Ty. Napisałeś:  pytaj się na Facebooku, to zapytałem. W dodatku "lajk" był od Mucha Comics :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 26 Sierpień 2023, 22:58:24
To jest psucie rynku. Jak ktoś ma nakłady kilku lub kilkunastotysięczne i sprzedał większość nakładu, to może sobie pozwolić na takie akcje, ale nie jest to dobre dla rynku. Jakieś resztki nakładu niesprzedane po wielu latach można tak upłynniać, aby zluzować magazyn. Gdyby wydawcy swoje tytuły dawali po niewielkim czasie w olbrzymich upustach, to nikt nie kupowałby komiksów tuż po premierze. Nie dość, że jest inflacja, papier drogi, usługi drogie, ułomny system dystrybucji to kolejny gwóźdź do wydawniczej trumny nie jest potrzebny. Wątpię, aby wydawcy mający nakłady w okolicach tysiąca sztuk z chęcią przyklasnęli takiemu rozwiązaniu.

OK tylko dla mnie jako klienta liczy się cena za jaką mogę kupić, a nie konsekwencje dla wydawcy. Ostatnio i tak kupuje mniej, czytam mniej więc dla mnie komiksy mogą być drukowane w większej ilości i trafiać do biedry, nie trzeba się na nie rzucać na premierę. Ale piszę ze swojej perspektywy, wiadomo każdy podchodzi inaczej.

Nie mówię tu o sytacji, w której np planuję kupić Knightfalla albo jakiegoś Epica i mówię sobie: "dobra, za dwa lata trafi do Biedry". Chodzi mi bardziej o taką zachętę - np niech do biedronki/lidla trafią pierwsze tomy jakiejś serii. Cokolwiek, nawet niech to będzie polski komiks. I niech będzie tańszy. Jak mi się spodoba, to na pewno zainteresuje się nabyciem kolejnych z innego źródła.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 24 Wrzesień 2023, 17:40:21
250 zł, dość sporo ale chyba powoli już normą stają się takie ceny  :(

Bez przesady. Egmont (jeszcze) podobne objętościowo komiksy drukuje po około 200zł okładkowej co z większymi podstawowymi rabatami daje 60zł różnicy w cenie (180zł vs 120zł). Za to można kupić kolejny komiks. Z tym, że komiksy Muchy są w większym formacie, ale co z tego jak są drukowane w BZG i po jednokrotnej lekturze takiego grubasa grzbiet chodzi na wszystkie strony. Nie chcę przekładać tak po prostu ceny na czas użytkowania bo to trochę uproszczony przelicznik, ale za 180zł to można kupić jakąś grę na dziesiątki godzin albo wykupić jakiś VOD czy Game Passa na parę miesięcy i użytkować go przez setki godzin. Jak tak dalej ceny będą rosnąć to w końcu to wszystko jebnie i komiksy wydawane w nadkładach 500 egzemplarzy będzie kupować tylko garstka największych maniaków. I pisze to jako osoba która ma dużo tzw. wolnej gotówki do wydawania na hobby i pierdoły, ale moim zdaniem ceny tego medium już doszły do granicy gdzie zaczynam zastanawiać się nad sensem tego wszystkiego, powoli domykam serie, które zbieram i już prawie w nic nowego nie wchodzę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Nd, 24 Wrzesień 2023, 17:51:46
Druk, kurs euro, inflacja, koszta pracy. Ale najbardziej druk.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 24 Wrzesień 2023, 18:28:22
Chodzi mi bardziej o taką zachętę - np niech do biedronki/lidla trafią pierwsze tomy jakiejś serii. Cokolwiek, nawet niech to będzie polski komiks. I niech będzie tańszy. Jak mi się spodoba, to na pewno zainteresuje się nabyciem kolejnych z innego źródła.
Serio chcesz zbierać komiksy w jakości z biedry?

Też odczuwam drożyznę, dlatego jestem za tym, żeby polscy wydawcy zaczęli wydawać wersje elektroniczne. Nadal kupowałbym komiksy fizyczne, ale tylko te wybrane, a resztę mógł przeczytać w dużo tańszej opcji elektronicznej. Obniżanie jakości komiksów fizycznych, to według mnie nie jest żadne rozwiązanie, tylko półśrodek.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kostuch w Nd, 24 Wrzesień 2023, 19:08:40
Komiksy w biedrze nie maja racji bytu. Skonczyloby sie to jak swego czasu z grami - pierwsze rzuty dobrych pozycji w dobrych/bardzo dobrych cenach rozchodzily sie blyskawicznie niejednokrotnie nie docierajac nawet na regał do sprzedazy. Kiedy poszly kolejne partie w cenach okladkowych/retailowych lezalo to tygodniami, nikt nie chcial tego kupic i wracalo pewnie do centralnego magazynu.
Mnie z kolei dziwi troche inna kwestia a mianowicie ze emefka odbywa się w tym samym czasie co PGA co zamyka wydawcom mozliwosc pokazania sie szerszej grupie odbiorcow ktora co by nie mowic jest podatna na zainteresowanie tym medium(chyba ze bylo to przerabiane w poprzednich latach i nie zdalo egazaminu)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 24 Wrzesień 2023, 19:31:22
Też odczuwam drożyznę, dlatego jestem za tym, żeby polscy wydawcy zaczęli wydawać wersje elektroniczne.
Przejście wydawców na wersje elektroniczne to idealny powód żeby porzucić komiksy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 24 Wrzesień 2023, 19:36:11
Nie mówię tu o sytacji, w której np planuję kupić Knightfalla albo jakiegoś Epica i mówię sobie: "dobra, za dwa lata trafi do Biedry". Chodzi mi bardziej o taką zachętę - np niech do biedronki/lidla trafią pierwsze tomy jakiejś serii. Cokolwiek, nawet niech to będzie polski komiks. I niech będzie tańszy. Jak mi się spodoba, to na pewno zainteresuje się nabyciem kolejnych z innego źródła.
[/quote]

Przecież jakiś czas temu była informacja o niektórych komiksach dziecięcych Egmontu w Biedronce.
Z tego co pamiętam niektóre serie (np. Sisters) miały pomniejszony format i niższą cenę.
Nie wiem jakie były efekty tej akcji, może warto zapytać Egmont o to, a także czy w przyszłości planują coś podobnego.

Przepraszam, coś tam schrzaniłem przy cytowaniu.
W każdym razie pierwszy akapit to fragment wypowiedzi kolegi HugoL3.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 24 Wrzesień 2023, 19:49:13
Przejście wydawców na wersje elektroniczne to idealny powód żeby porzucić komiksy.

Wyrwałeś z kontekstu. @HugoL3 zaproponował:
Cytuj
"zachętę - np niech do biedronki/lidla trafią pierwsze tomy jakiejś serii."

Gdybym miał kupić wersje z biedry i mi się spodobało, to co dalej? Dokupuję kolejne tomy już w normalnym wydaniu i nie mam kompletnej kolekcji? Czy może dokupuje również ten pierwszy tom i wtedy całość w sumie wychodzi jeszcze drożej? No i co z pozostałymi komiksami, które nie są serią, albo mają 2 tomy?

Ja na to, że lepiej wydać taki komiks w wersji elektronicznej, bo wtedy naprawdę może być tani, bo odchodzi papier, druk i transport.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Nd, 24 Wrzesień 2023, 20:21:04
Przejście wydawców na wersje elektroniczne to idealny powód żeby porzucić komiksy.

Ja bym dużą część komiksów czytał w wersjach elektronicznych. Zwłaszcza, gdyby promocje były takie jak na zachodzie, np. na Humble Bundle. Często wychodzi 60 zł za komiksy z okładkową ceną ponad 1000 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Nd, 24 Wrzesień 2023, 20:56:57
Przejście wydawców na wersje elektroniczne to idealny powód żeby porzucić komiksy.
A dokładniej - porzucić kupowanie komiksów.
Będę czytał to co mam na pólkach.
A jak już wszystko przeczytam to zacznę od nowa.
Już to kiedyś przerabiałem. 8)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Nd, 24 Wrzesień 2023, 21:06:41
E-komiks, to dodatkowy VAT, problem z zabezpieczeniem (bo dajemy pdf i latają po necie, albo dostęp do wykupionej biblioteki, ale co wtedy po wygaśnięciu licencji), utrzymanie infrastruktury przechowywania danych... Jakby kto chciał potem przeczytać na papierze co lepsze pozycję, to dubel licencji i od początku DTP. A przecież klientela już mniejsza. Dopiero by ceny wyje***ło w kosmos  :'(
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Nd, 24 Wrzesień 2023, 21:12:15
bo dajemy pdf
jeśli ktoś, kiedyś, zdecyduje się na wydawanie komiksów w wersji elektronicznej w naszym kraju, to byle nie w pdfach. cbz/cbr.
Nie polemizuję z Twoją argumentacją, chcialem tylko wypowoedzieć się w kwestii formatu.
ps. a vat na ebooki jest chyba 5 procent. tyle co na papier.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 24 Wrzesień 2023, 21:31:32
Dopiero by ceny wyje***ło w kosmos  :'(
Czyli wydanie taniej wersji elektronicznej, podniesie cenę komiksów papierowych?  No to wyobraź sobie, że książki są w formatach elektronicznych EPUB, MOBI, a nawet AUDIO i jakoś ceny nie wyje****.

Nie kumam tego strachu przed wersją elektroniczną. Według mnie, ludzie nadal będą chcieli kupować komiksy dla dzieciaków w formie papierowej i nadal papierowe wersję kolekcjonerskie, będą kupowali komiksiarze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: chch w Nd, 24 Wrzesień 2023, 21:35:10
No to wyobraź sobie, że książki są w formatach elektronicznych EPUB, MOBI, a nawet AUDIO i jakoś ceny nie wyje****.
Ceny ebookow nie wyje****, ale po zmniejszeniu VATU z (chyba) 23% na 5%, ceny nie spadły, a nawet trochę wzrosły. Pisali o tym na swiatczytnikow.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Nd, 24 Wrzesień 2023, 21:35:37
E-komiks, to dodatkowy VAT, problem z zabezpieczeniem (bo dajemy pdf i latają po necie, albo dostęp do wykupionej biblioteki, ale co wtedy po wygaśnięciu licencji), utrzymanie infrastruktury przechowywania danych... Jakby kto chciał potem przeczytać na papierze co lepsze pozycję, to dubel licencji i od początku DTP. A przecież klientela już mniejsza. Dopiero by ceny wyje***ło w kosmos  :'(

vat to żaden problem, oczywiście bez zabezpieczeń (tylko watermark), w PL nikt nie kupuje z DRM. Korzystasz ze sklepów, więc nic nie musisz przechowywać. Nikt też takich rzeczy nie wydaje osobno (bez druku), no chyba że starocie (w książkach Saga Egmont i kilku małych wydawców). Szukacie dziury w całym.

Ceny ebookow nie wyje****, ale po zmniejszeniu VATU z (chyba) 23% na 5%, ceny nie spadły, a nawet trochę wzrosły. Pisali o tym na swiatczytnikow.

Ale promocje są istotnie lepsze niż dla papieru, wierz mi wychodzi znacznie taniej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 24 Wrzesień 2023, 21:55:36
Jest jeszcze jedna rzecz, e-komiksu nie odsprzedaż, a wersję papierową ja sprzedaję regularnie, bo nie mam miejsca na bibliotekę. Zasilam rynek wtórny, ktoś kto kupi ode mnie, nie kupi od wydawcy. Gdybym miał wersję elektroniczną, to kupiłbym pewnie więcej komiksów i nie byłoby opcji ich odsprzedania. Nie bolałoby mnie, że je gromadzę, a wręcz przeciwnie, mógłbym sobie trzymać na koncie, czy pobrać, czy cokolwiek, tak samo jak teraz mam kolekcję audiobooków na audiotece, albo muzyki na bandcamp. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stab w Nd, 24 Wrzesień 2023, 22:06:05
Ja na to, że lepiej wydać taki komiks w wersji elektronicznej, bo wtedy naprawdę może być tani, bo odchodzi papier, druk i transport.

To maso miały być z grami, jak wchodził steam ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 24 Wrzesień 2023, 22:14:33
To maso miały być z grami, jak wchodził steam ;)
Na Steam masz bardzo duże przeceny, właściwie są regularnie, nawet do -80%, powiedz, kto tyle doł? ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Nd, 24 Wrzesień 2023, 22:33:08
Na Steam masz bardzo duże przeceny, właściwie są regularnie, nawet do -80%, powiedz, kto tyle doł? ;)

Na epicu masz co tydzień jedną lub dwie gry za darmo. W okolicach świąt i wyprzedaży są czasem gry AAA.

Na GOGu są czasem i -90%, oczywiście za free też są, nie tak dobre jak na epic, ale też.

Generalnie jeśli chodzi o gry, to jak ktoś nie chce grać w określone gry, tylko zadowoli się tym co jest na talerzu, to można w ogóle kasy nie wydawać. To nawet powiedziałbym, że nie do końca zdrowe dla rynku jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Nd, 24 Wrzesień 2023, 23:53:44
Byłem cytowany kilka razy więc sprostuje - nie pisałem nic o komiksie "biedronka edyszyn", tylko o tym by pierwszy tom jakiejś serii trafił do Biedronki/Lidla 2-3 lata po premierze. Nie musimy od razu ruszać z knightfallem, ale takie pozycje jak zbiorcze z miękką okładką to chyba dobre rozwiązanie.
Wiadomo, że z cegłami to nie wypali, bo gdzie mieliby to trzymać, regał by się zawalił.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 25 Wrzesień 2023, 07:01:43
Nie tak dawno, Egmont puścił do Biedronki pierwsze numery serii dla dzieci. Były to jednak specjalne Biedronkowe wydania (według naocznych świadków wydanie było trochę mniejsze od zwykłych tomów). Nie wiem czy im się to opłacało. Zgaduję że nie. To było ponad dwa lata temu i inicjatywa nie wróciła.
Zgaduję też ale tu jestem kompletnym laikiem że puszczanie czegoś do Biedronki to zupełnie inna para kaloszy niż dystrybucja komiksów którą para się Egmont. Biedronka ma około 3000 sklepów, więc i nakład komiksu musiałby być spory. Do tego trzeba nastawić się na sporą liczbę zwrotów. Właściwie to bardziej niż Egmont widziałbym tu Hachette z pierwszymi numerami kolekcji.
Wracając jeszcze do Egmontu to jestem pewien że pierwszych numerów i tak byś nie kupił. Przecież możesz to zrobić teraz jak coś zamawiasz, i to z rabatem od 30 do 40%. Nie wierzę w to że teraz czegoś nie kupujesz ale w Biedronce za 100% ceny byś kupił. To trochę tak jak z komiksami w kioskach. Niby fajnie jakby były ale taki bardzo tani Star Wars komiks miewał problemy ze sprzedażą.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: nori w Pn, 25 Wrzesień 2023, 07:04:26
Nie tak dawno, Egmont puścił do Biedronki pierwsze numery serii dla dzieci. Były to jednak specjalne Biedronkowe wydania (według naocznych świadków wydanie było trochę mniejsze od zwykłych tomów).

Nie były mniejsze, tylko cieńsze, zawierały tylko wycinek pierwszych tomów normalnie dostępnych, czasem coś było dorzucone z innych tomów. Takie potworki Frankensteina.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 07:43:23
No problemem jest to, że ceny od 2022 skoczyły minimum 25% a często nawet więcej. Jak mniejsze komiksy kosztowały 40 zł, to teraz są na 50 zł i to da się jeszcze jakoś znieść, zwłaszcza jeśli masz Empik Premium. Ale gdy komiks kosztujący wcześniej powyżej 100 zł, skacze z okładkową na 200 zł, to to już się robią duże sumy i to jest problem. Sam teraz zaczynam się zastanawiać, czy takie kupowanie jak sprzed inflacji, jeszcze ma sens.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 25 Wrzesień 2023, 08:56:33
Nie tak dawno, Egmont puścił do Biedronki pierwsze numery serii dla dzieci. Były to jednak specjalne Biedronkowe wydania (według naocznych świadków wydanie było trochę mniejsze od zwykłych tomów). Nie wiem czy im się to opłacało. Zgaduję że nie. To było ponad dwa lata temu i inicjatywa nie wróciła.
Zgaduję też ale tu jestem kompletnym laikiem że puszczanie czegoś do Biedronki to zupełnie inna para kaloszy niż dystrybucja komiksów którą para się Egmont. Biedronka ma około 3000 sklepów, więc i nakład komiksu musiałby być spory. Do tego trzeba nastawić się na sporą liczbę zwrotów. Właściwie to bardziej niż Egmont widziałbym tu Hachette z pierwszymi numerami kolekcji.
Wracając jeszcze do Egmontu to jestem pewien że pierwszych numerów i tak byś nie kupił. Przecież możesz to zrobić teraz jak coś zamawiasz, i to z rabatem od 30 do 40%. Nie wierzę w to że teraz czegoś nie kupujesz ale w Biedronce za 100% ceny byś kupił. To trochę tak jak z komiksami w kioskach. Niby fajnie jakby były ale taki bardzo tani Star Wars komiks miewał problemy ze sprzedażą.

Ta promocja i tak raczej nie byłaby adresowana do mnie, ale jest masa ludzi, którzy nawet nie zdają sobie sprawy, że mamy w Polsce multum komiksów do nabycia.
Kiedy Carrefour wrzucił swoje tanie Marvele wątpliwej jakości do sprzedaży to widziałem bardzo dużo osób w różnym wieku i z różnym "zaawansowaniem", które sięgało po te komiksy albo czytało je publicznie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 25 Wrzesień 2023, 09:08:39
Nie tak dawno, Egmont puścił do Biedronki pierwsze numery serii dla dzieci. Były to jednak specjalne Biedronkowe wydania (według naocznych świadków wydanie było trochę mniejsze od zwykłych tomów). Nie wiem czy im się to opłacało. Zgaduję że nie. To było ponad dwa lata temu i inicjatywa nie wróciła.
Tak, ale ok. dwa lata wcześniej Egmont do Biedronki puścił normalne wydania komiksów - Smerfy, Asteriksa, Kajko i Kokosza, Mamuty.
Więc wydaje mi się, że to nie oznacza, że sprawa jest zamknięta, ale raczej dla Egmontu Biedronka jest tylko okazyjnym kanałem dystrybucji, który ma przypomnieć części odbiorców o ich istnieniu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pn, 25 Wrzesień 2023, 09:15:54


Nie chcę przekładać tak po prostu ceny na czas użytkowania bo to trochę uproszczony przelicznik, ale za 180zł to można kupić jakąś grę na dziesiątki godzin albo wykupić jakiś VOD czy Game Passa na parę miesięcy i użytkować go przez setki godzin. Jak tak dalej ceny będą rosnąć to w końcu to wszystko jebnie i komiksy wydawane w nadkładach 500 egzemplarzy będzie kupować tylko garstka największych maniaków. I pisze to jako osoba która ma dużo tzw. wolnej gotówki do wydawania na hobby i pierdoły, ale moim zdaniem ceny tego medium już doszły do granicy gdzie zaczynam zastanawiać się nad sensem tego wszystkiego, powoli domykam serie, które zbieram i już prawie w nic nowego nie wchodzę.

Też doszedłem do tej ściany. Za cenę jednego komiksu mogę spokojnie kupić kilka usług abonamentowych, które dostarczą mi dużo więcej rozrywki niż ta jedna pozycja. W tym roku kupiłem dosłownie kilka pozycji niebędących częścią jakiejś serii/uniwersum, w głównej mierze zachęcony obecnością autora na targach, wybierając raczej zamknięte historie.

Wielu tutaj mam wrażenie obawia się wersji elektronicznych, ale to raczej jedyna droga dla komiksu, jeżeli ma trafiać do szerszej publiki niż garstka zapalonych komiksiarzy. To stało się z rynkiem filmów, muzyki, czy książek, więc w końcu będzie musiało spotkać też komiks, aby utrzymać się na rynku. Cena musi być konkurencyjna do innych mediów, aby w ogóle dało się walczyć o rynek i popularyzację tego medium (co z resztą pokazuje także manga, która między innymi niższą ceną wywalczyła sobie świetną pozycję na rynku). Jeżeli nie da się ceną walczyć w wydaniach papierowych, to zostaje model abonamentowy I papierowe wydania dla kolekcjonerów (tak jak vinyle, CD, czy BD).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 09:20:23
Więc wydaje mi się, że to nie oznacza, że sprawa jest zamknięta, ale raczej dla Egmontu Biedronka jest tylko okazyjnym kanałem dystrybucji, który ma przypomnieć części odbiorców o ich istnieniu.
To nie jest żaden kanał dystrybucji, bo nie wierze, że Egmont na tym zarabia jakieś sensowne pieniądze. To jest tak jak napisałeś dalej forma reklamy, poszerzenie rynku, zainteresowanie komiksami grupę najbiedniejszych, którzy mogli do tej pory nie zdawać sobie sprawy, że jest taki wybór komiksów na rynku.


Też doszedłem do tej ściany. Za cenę jednego komiksu mogę spokojnie kupić kilka usług abonamentowych, które dostarczą mi dużo więcej rozrywki niż ta jedna pozycja.
Ja w ten sposób nawet nie chcę patrzeć, bo jak zacznę porównywać, to wtedy dopiero widać ile wydaję kasy na te komiksy. Zastanawiam się nad kupieniem słuchawek za kilkaset złotych, które będę użytkował kilka lat, a to jest przecież koszt dosłownie trzech komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 25 Wrzesień 2023, 10:14:56
Za cenę jednego komiksu mogę spokojnie kupić kilka usług abonamentowych, które dostarczą mi dużo więcej rozrywki niż ta jedna pozycja.
Kablówka zawsze była tańsza niż komiks. A jak już się zacznie to dzielić na godziny, to już w ogóle. Siedzenie przed telewizorem jest prawie darmowe. Nawet się nie dziwię że to narodowe hobby.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 25 Wrzesień 2023, 10:30:40
Tylko ze zazwyczaj cena wersji elektronicznej równa jest papierowej. Albo bardzo nie wiele niższa. Nie ma druku, ale jest obsługa serwisu. Nie mam pojęcia dlaczego tak to wychodzi, ale wystarczy spojrzeć na ceny za oceanem. Dlatego nie byłbym taki na hurra.

Jedyną alternatywna chyba byłby abonament. Pytanie tylko ile i ile w tym czasie jest człowiek w stanie przeczytać. Każdy oczywiście ma inaczej.

Jakby nie było komiksy cyfrowe w USA mają się dobrze, ale rynku papierowego nie zastąpiły.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 10:38:46
@UP
Ludzie lubią mieć jakieś zajęcie, robić coś, zająć czymś głowę a nie siedzieć w ciszy w 4 ścianach. Dziś to jest przeglądanie internetu, które robi naprawdę wielu z nas i masa społeczeństwa. Starsi ludzie i ludzie wcześniej w większym stopniu oglądali filmy na DVD, telewizję, lub kasety VHS jeszcze wcześniej. A przed tym były kaset magnetofonowe, winyle, radio, gazety. W sumie od drugiej rewolucji przemysłowej ludzkość dąży do wymyślenia interesujących rzeczy, które mogłaby robić poza pracą i spaniem.

Dla nas są to komiksy. Przez regularne kupowanie mam dużą Kolekcję, zawsze mogę po nią sięgnąć i nuda mi nie grozi. Niestety inflacja zaczyna mnie zmuszać do refleksji. Bo jeśli cena okładkowa tej samej serii np. Kaczogordu rośnie chociaż tomy wyglądają dokładnie tak samo jak 5 lat temu, to moja podświadomość burzy się przeciwko wydawaniu na te komiksy większej ilości pieniędzy. Bo moja pensja o tyle nie wzrosła. Plus dochodzą inne wydatki i rachunki, obowiązki domowe. Ogólnie w tym roku jest cięższa sytuacja dla komiksiarzy niż w latach poprzednich. A będzie gorzej, jeśli kurs złotówki jeszcze bardziej spadnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: donT w Pn, 25 Wrzesień 2023, 10:58:47
Też doszedłem do tej ściany.

Podejrzewam, ze nie Ty jeden. Zarabiam w euro, za komiksy place w zlotowkach (przynajmniej za te wydawane w PL), ale tez mocno odczuwam, ze ceny leca w kosmos. Byle album to obcenie 100+zl na dzien dobry. Ja zaczynam powoli (co prawda jeszcze bardzo powoli ale juz) przygladac sie starszym rzeczom, ktorych kiedys nie kupilem, a ktore obecnie wypadaja bardzo konkurencyjnie w porownaniu z nowosciami.

Jedyną alternatywna chyba byłby abonament.

God forbid! Placic za cos czego nawet nie mam na dysku i nie moge sobie zrobic kopii, tylko za DOSTEP? Wiem, ze wszystko obecnie zmierza ku uslugom, ale ja podziekuje. 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:08:18
Jakby nie było komiksy cyfrowe w USA mają się dobrze, ale rynku papierowego nie zastąpiły.
Nie znam się za bardzo na rynku cyfrowym. Jedynie co jakiś czas coś przeczytam albo usłyszę o comixology. I tam chyba sytuacja nie wygląda za różowo. Nie dawno zwolnili sporą liczbę pracowników i chodzą pogłoski o kolejnych zwolnieniach. Gdzieś pojawiają się pytania czy usługa dotrwa do przyszłego roku. Ale na ile to prawda a nie szykanie sensacji to nie wiem.

Dla nas są to komiksy. Przez regularne kupowanie mam dużą Kolekcję, zawsze mogę po nią sięgnąć i nuda mi nie grozi. Niestety inflacja zaczyna mnie zmuszać do refleksji. Bo jeśli cena okładkowa tej samej serii np. Kaczogordu rośnie chociaż tomy wyglądają dokładnie tak samo jak 5 lat temu, to moja podświadomość burzy się przeciwko wydawaniu na te komiksy większej ilości pieniędzy. Bo moja pensja o tyle nie wzrosła. Plus dochodzą inne wydatki i rachunki, obowiązki domowe. Ogólnie w tym roku jest cięższa sytuacja dla komiksiarzy niż w latach poprzednich. A będzie gorzej, jeśli kurs złotówki jeszcze bardziej spadnie.
Dziękuję za to pouczające wyjaśnienie sytuacji w Polsce.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:15:35
Zastanawiam się nad kupieniem słuchawek za kilkaset złotych, które będę użytkował kilka lat, a to jest przecież koszt dosłownie trzech komiksów.

Tak, ALE :)

Słuchawki kupisz, poużywasz i docelowo zużyte/popsute wyrzucisz -> zasadniczo w momencie wydania pieniędzy już ich nie ma.

Komiks kupisz, przeczytasz, przechowasz -> w każdej chwili możesz go odsprzedać z niewielką stratą, a jego wartość w czasie powinna wręcz rosnąć.

To trochę z tego wynika to podświadome myślenie i poczucie straty w przypadku słuchawek, którego nie ma w przypadku komiksów. I jest ono poniekąd słuszne - zamiana gotówki na komiksy to właśnie zamiana, niby permanentna, ale nie do końca.

Paradoksalnie wszyscy zbieracze komiksów raczej powinni się modlić by żadne e-wersje i abonamenty nie weszły pod strzechy, bo wtedy z fizycznymi kolekcjami stanie się to co z fizycznymi kolekcjami filmów i seriali na płytach cd, dvd, br.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:29:47
Tak, ALE :)

Słuchawki kupisz, poużywasz i docelowo zużyte/popsute wyrzucisz -> zasadniczo w momencie wydania pieniędzy już ich nie ma.

Komiks kupisz, przeczytasz, przechowasz -> w każdej chwili możesz go odsprzedać z niewielką stratą, a jego wartość w czasie powinna wręcz rosnąć.

Jedzenie zjesz a później wysrasz, czyli też jakby go nie było, chyba, że liczymy to co zostało.
Po co takie wyliczenia?
Kupiłem kanapę 7 lat temu, dziś oddałem ją za darmo, ale spałem na niej codziennie przez 7 lat. Elektronikę da się sprzedać, zawsze coś zostaje w kieszeni.

Podobnie jak kolega wyżej, stałem niedawno przed dylematem kupienia bardzo drogich słuchawek bezprzewodowych i uległem - nie dość, że moje się rozwaliły, to jeszcze miałem fanaberię sięgnąć po lepszy model. Niestety, na żadną promocję się nie załapałem. Z tego co widzę model dalej trzyma cenę. Używam ich codziennie 3-4 godziny.

Kiedyś tych wszystkich dóbr było mniej, jak za dzieciaka dostałem jeden komiks/grę/film/książkę to męczyłem ten materiał kilka miesięcy, do dziś świetnie pamiętam te produkcje tak, jakbym oglądał je wczoraj.
Dziś w tym pędzie nie mam czasu wracać do tych samych produkcji, czasem zdarzy mi się jakiś maraton Star Wars kiedy wracam do znanych już filmów, ale będąc po lekturze całej serii Ultimate Spider-Man raczej nie wyobrażam sobie, abym prędko chciał sobie zaserwować powtórkę 13 tomów. Tak naprawdę to stoi i się kurzy.
Pewnie, gdzieś na regale są tomy, które chętnie przeczytam ponownie (może Monsters?), ale kiedy, skoro kupka rośnie, a lista niezrealizowanych zakupów czeka.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:30:51
Nie znam się za bardzo na rynku cyfrowym. Jedynie co jakiś czas coś przeczytam albo usłyszę o comixology. I tam chyba sytuacja nie wygląda za różowo. Nie dawno zwolnili sporą liczbę pracowników i chodzą pogłoski o kolejnych zwolnieniach. Gdzieś pojawiają się pytania czy usługa dotrwa do przyszłego roku. Ale na ile to prawda a nie szykanie sensacji to nie wiem.

Przecież Comixology zostało zamknięte w tamtym roku, a całość została przeniesiona do amazona.

Jeśli chodzi o rynek cyfrowy, zawsze możecie spojrzeć jak to wygląda z mangami. Weźmy takie Jujutsu Kaisen od Waneko, w google play 11.99 zł, wersja papierowa  na gildi 17.40 zł. Dodatkowo rozwijany jest yattareader, więc rynek mangi idzie z duchem czasu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:31:46
Komiksy też często do biblioteki oddaje. Jak nie mam miejsca i wiem, że do nich nie wrócę to przynajmniej w bibliotece, ktoś będzie miał przyjemność jak pożyczy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:37:24
chyba zrobie podobnie...
bo nie chce mi sie bawic w sprzedawanie
a mam tego super hero i innych mang na zbyciu ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:38:00
Przecież Comixology zostało zamknięte w tamtym roku, a całość została przeniesiona do amazona.
Amazon w tym roku zwolnił i planuje dalej zwalniać pracowników z tego działu.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:38:40
Komiksy też często do biblioteki oddaje. Jak nie mam miejsca i wiem, że do nich nie wrócę to przynajmniej w bibliotece, ktoś będzie miał przyjemność jak pożyczy.

kto bogatemu zabroni? ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:40:27
nikt poza korea nie zarabia sensownych pieniedzy na cyfrze
bylo mase prob
owszem widze ze japonia radzi sobie coraz lepiej z cyfra
ale rynki jak brytyjski czy frankofonski nie specjalnie
ich glowny dochod to papier
myslcie ze gdyby komiksy szly w cyfrze to bawili by sie w sprzedaz licencji?
sami by tlumaczyli i puszczali w roznych wersjach jezykowych
u nas z cyfra probuja wydawnictwa mangowe - tez szalu nie ma
wciaz lubimy miec poczucie z cos mamy w rekach
to cyfrowe wydaje sie nam ulotne
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:46:24
to cyfrowe wydaje sie nam ulotne

Bo jest ulotne. Pracuję w IT, to wiem. :) Zdjęcia jak wydrukuję na papierze to mam. Z jednej z sesji w lawendzie ocalały nam tylko papierowe, bo gdzieś się walnąłem przy robieniu backupu (skasowaniem nie zgrane).
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:46:41
nikt poza korea nie zarabia sensownych pieniedzy na cyfrze
bylo mase prob
owzem widze ze japonia radzi sobie coraz lepiej z cyfra
ale rynki jak brytyjski czy frankofonski nie specjalnie
ich glowny dochod to papier
myslcie ze gdyby komiksy szly w cyfrze to bawili by sie w sprzedaz licencji?
sami by tlumaczyli i puszczali w roznych wersjach jezykowych
u nas z cyfra probuja wydawnictwa mangowe - tez szalu nie ma
wciaz lubimy miec poczucie z cos mamy w rekach
to cyfrowe wydaje sie nam ulotne

Powiedz to Gabowi Newellowi, jak zaczynali to też nikt nie wyobrażał sobie że można kupować gry na PC i nie mieć dysku i dużego pudełka. To samo jeśli chodzi o muzykę. Zdaje się, że rynek RPG też nieźle się wkomponował w pdfy.

Cała reszta to kwestia przyzwyczajenia, wielu ludzi 30/40+ lubi się masturbować posiadaniem dużej ilości książek/komiksów, a żeby to miało sens, musi stać na półkach. Za kilka pokoleń nikt poza kolekcjonerami nie będzie do tego wracać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:54:41
nie twierdze ze to sie nie zmieni
ksiazki radza sobie lepiej od komiksu w wersjach cyfrowych
ale nie wiem tez jaka jest skala/stosunek do papierowych
pewnie mozna znalezc jakies dane - jak bede mial chwile poszukam

ale poki co mamy jasny obraz - nie ma z cyfry kasy
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:56:45
chyba zrobie podobnie...
bo nie chce mi sie bawic w sprzedawanie
a mam tego super hero i innych mang na zbyciu ;)

Dokładnie to oddaje - SH i mangi  :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 11:59:40
ale nie wiem tez jaka jest skala/stosunek do papierowych

Z tego co kojarzę to w PL stosunek cyfry do papieru to jakieś 1 do 10 na korzyść papieru. Audiobooki radzą sobie lepiej.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: stachel w Pn, 25 Wrzesień 2023, 12:12:03


ksiazki radza sobie lepiej od komiksu w wersjach cyfrowych
(...)
ale poki co mamy jasny obraz - nie ma z cyfry kasy

Ja osobiście czekam na sensowny czytnik do kolorowych treści. Kindle sprawdza się świetne do książek, ale do komiksów jest za mały i brak mu kolorów. Tablet dla mnie osobiście odpada, za dużo ekranu w pracy/innych hobby.

Jak taki czytnik się pojawi to dajcie mi sensowny abonament (tj. w cenie dzisiejszych VOD) i biorę bez zastanowienia. Do komiksów wracam rzadko, bo i tak kupka wstydu rośnie, a obecnie wydaje sporo więcej niż 30-40 złotych miesięcznie na komiksy. I tak, wiem że w takim modelu nie mam nic na stałe, nie mogę tego sprzedać itd - dla mnie to jednak wygodniejsze i prostsze niż wożenie za sobą obecnie już niemałej kolekcji papieru.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 12:16:20
I tak, wiem że w takim modelu nie mam nic na stałe, nie mogę tego sprzedać itd - dla mnie to jednak wygodniejsze i prostsze niż wożenie za sobą obecnie już niemałej kolekcji papieru.

Jak nie wracasz, to jakie to ma znaczenie? Jak coś będzie wybitnego i będzie się czuło, że się do tego wróci, to można kupić na papierze.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 12:17:35
po tym co sie dzieje ze streamingiem filmowym/serialowym - po poczatkowym boomie -
mysle ze ten model sprzedazy moze sie okazac za maly do generowania przychodow
ktore maja wydawnictwa obecnie przy okazji publikacji papierowych
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 12:47:24
po tym co sie dzieje ze streamingiem filmowym/serialowym - po poczatkowym boomie -
mysle ze ten model sprzedazy moze sie okazac za maly do generowania przychodow
ktore maja wydawnictwa obecnie przy okazji publikacji papierowych

To jeszcze inna kwestia, bo streaming filmów/seriali to kosztowna sprawa, a nagle każdy chciał dla siebie uszczknąć jak najwięcej tortu. Rynek to ureguluje, powrotu do TV i kin już nie będzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Enceladus w Pn, 25 Wrzesień 2023, 12:48:07
Dla mnie książki i komiksy tylko w papierze. Podchodziłem parę razy do czytania książek w cyfrze, ale nie dawałem rady. Chodź dla domowego budżetu i miejsca byłaby lepsza cyfra.
Ale nie jestem zatwardziałym tradycjonalistą, ponieważ do gier w cyfrze przekonałem się parę dobrych lat temu mając xbox360 (xbox gold), chodź jak pamiętam, podchodziłem do tego na początku niezbyt ochoczo.
Na co dzień, także używam hbo i netflixa.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 25 Wrzesień 2023, 12:50:22
Nie wiem jak to działa w streamingu, kiedy powstaje bardzo droga produkcja taka jak serial LOTR albo kolejne "blockbustery" od Netflixa. Należałoby policzyć ile osób wróciło do subskrypcji w dniu premiery takiego materiału, aby na tej premierze faktycznie zarobić. Ale chyba to niewykonalne.

Natomiast z komiksami, ile subskrypcji musiałby sprzedać Marvel (bo oni mają swoją platformę, tylko nie wrzucają w nią premier) aby zwrócił im się koszt serii/eventu?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 13:04:23
To jeszcze inna kwestia, bo streaming filmów/seriali to kosztowna sprawa, a nagle każdy chciał dla siebie uszczknąć jak najwięcej tortu. Rynek to ureguluje, powrotu do TV i kin już nie będzie.

jesli chodzi o filmy to wciaz kina generuja dla tego przemyslu najwieksze zyski
takze TV to wciaz najwiekszy i najdrozszy, najbardziej skuteczny rynek reklamowy
z ktorego nikt nie rezygnuje, bo ma najwieksza mase odbiorcow

ale jak to bedzie za 10,20 lat?

kiedy pojawila sie tv, wieszczono ze umrze radio ;)

swoja droga, jak w wyniku cyfryzacji komiks ma ewoluowac w kierunku takim jak w korei
czyli jedynym rynku, ktory kosi na tym duza kase ;)
to ja podziekuje
to co sie stalo z manhwa od strony wizualnej do mnie nie przemawia
wszytsko podporzadkowane telefonom itp urzadzeniom
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 13:15:05
Z tego co kojarzę to w PL stosunek cyfry do papieru to jakieś 1 do 10 na korzyść papieru. Audiobooki radzą sobie lepiej.

Audiobooka sobie możesz posłuchać np. w aucie lub drodze do pracy, robiąc jednocześnie coś innego. Z komiksem jest gorzej, bo albo tablet do tego, albo na małym smartfonie musiałbyś plansze oglądać. ja mam jeszcze taką chorobę lokomocyjną, że jak próbuje coś czytać w samochodzie/autobusie, to mnie od razu zbiera na wymioty. Dlatego audiobooki mają więcej sensu.

Cyfrowe wersje nie są złe. Ale nie, jeśli kosztują niewiele więcej niż papier. Albo cena musiałaby być znacząco niższa, albo już dopłacę te 15% za coś co mogę mieć w ręku i postawić na półce.

Komiksy też często do biblioteki oddaje. Jak nie mam miejsca i wiem, że do nich nie wrócę to przynajmniej w bibliotece, ktoś będzie miał przyjemność jak pożyczy.

A jakie to superhero oddajesz? Dla kolegi pytam. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 13:20:06
jesli chodzi o filmy to wciaz kina generuja dla tego przemyslu najwieksze zyski
takze TV to wciaz najwiekszy i najdrozszy, najbardziej skuteczny rynek reklamowy
z ktorego nikt nie rezygnuje, bo ma najwieksza mase odbiorcow

Nie to miałem na myśli, oczywiście że kina generują największe zyski a TV to kwestia reklam. Chodziło mi o to, że odbiorcy po doświadczeniu dobrodziejstwa streamingu już nie wrócą do poprzednich nawyków. Jest super serial i będziesz przez rok co tydzień oglądał pojedynczy odcinek?

Ja to widzę na tej samej zasadzie, co papierowa prasa, dzisiaj to już pudrowanie trupa, kupują jeszcze starsze dziadki z przyzwyczajenia.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 13:55:03
no nawyki nam sie zmieniaja na pewno
ja nie ogladam tv - chyba ze sport, albo - niestety - jak wczoraj debate kandydatek do sejmu
filmy, seriale to stream
brakuje mi jeszcze dobrego streama z anime z polskimi napisami i z kinem azjatyckim

co do prasy - tak zwane dzienniki rzeczywiscie maja spadek, ale na przyklad tyodniki trzymaja sie swietnie i kosza szmal

takze ja wswtrzymuje sie od wyrokowania ze komiks skonczy w cyfrze,
obecnie nasz komiksowy rynek ma sie bardzo dobrze - chodzi o sprzedaz i oferte
inflacja mu nie zaszkodzila, rosnie konkurencyjnosc, ale tak to drogie hobby
i mysle ze te 1000-2000 osob po prostu na nie stac - jak dlugo? gdzie jest granica? pojecia nie mam
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:00:33
Jest super serial i będziesz przez rok co tydzień oglądał pojedynczy odcinek?
Coraz więcej "hitów" zaczyna wychodzic w streamingu na raty. Na poczatku bylo dzielenie sezonu na pol, zeby 2 miesiace sie zalapaly, a teraz juz normalnie co tydzien jeden odcinek, odcinkow 10 i masz 3 miesiace oplacone jak ktos chce ogladac na premiere.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:01:05
brakuje mi jeszcze dobrego streama z anime z polskimi napisami (...)

Crunchyroll tego nie planował czasem? Poza nimi trochę anime jest rozsiane po platformach obecnie, głównie Netflix i Prime
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:09:10
co do prasy - tak zwane dzienniki rzeczywiscie maja spadek, ale na przyklad tyodniki trzymaja sie swietnie i kosza szmal

nie bałdzo,
Newsweek w 2023 - 59 tys egzemplarzy, w 2010 r - 120 tys.
Polityka (lider) w 2023 - 81 tys., w 2010 r. - 140 tys.

Jasne, że spadek nie jest tak katastrofalny jak w przypadku dzienników (GW w 2010 - 308 tys. a w 2023 - 40 tys. (!)), ale jednak jest to istotny spadek i gdyby nie wpływy za reklamy od SP (tygodniki prawicowe) lub z samorządów (lewicowe) to by było bardzo kiepsko.


Coraz więcej "hitów" zaczyna wychodzic w streamingu na raty. Na poczatku bylo dzielenie sezonu na pol, zeby 2 miesiace sie zalapaly, a teraz juz normalnie co tydzien jeden odcinek, odcinkow 10 i masz 3 miesiace oplacone jak ktos chce ogladac na premiere.

Możliwe, ale to jest kwestia tego, czy musisz oglądać wszystko co nowe. Ja tam do nowych seriali się nie zbliżam, bo mam i tak co oglądać. Np. Stranger Things sobie obejrzę za pół roku, rok, jak już wyjdzie ostatni sezon. I wtedy będę mógł oglądać dziennie kilka odcinków, a nie czekać na jeden co tydzień.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:33:29
na obecna chwile mamy komiksowy boom - papierowy :)
i oby jeszcze troche trwal :)
chociaz widze np po SL jak zmienia sie moje podejscie do formy wydawania i doboru tytulow
co jest reakcja na zmiany ktore zachodza na tym rynku

czy skonczmy jak fani i wydawcy winyli? ;) pewnie tak :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:34:55
na obecna chwile mamy komiksowy boom - papierowy :)
i oby jeszcze troche trwal :)
chociaz widze np po SL jak zmienia sie moje podejscie do formy wydawania i doboru tytulow
co jest reakcja na zmiany ktore zachodza na tym rynku

Nie ukrywam, że bardziej mi się podoba obecne SL niż to sprzed kilku lat.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:36:00
Komiks kupisz, przeczytasz, przechowasz -> w każdej chwili możesz go odsprzedać z niewielką stratą, a jego wartość w czasie powinna wręcz rosnąć.
Żartujesz chyba, ja sprzedaję komiksy hurtowo -70% okładkowej, bo jakbym miał bawić się w wystawianie i wysyłanie po jednym, to już nie miałbym czasu na ich czytanie. I tak czytam prawie wyłącznie w weekendy.

To trochę z tego wynika to podświadome myślenie i poczucie straty w przypadku słuchawek, którego nie ma w przypadku komiksów. I jest ono poniekąd słuszne - zamiana gotówki na komiksy to właśnie zamiana, niby permanentna, ale nie do końca.
Ja to widzę inaczej, komiks przeczytam w kilka godzin, słuchawki na których słucham muzykę, audiobooki a czasami pracuję, poprawiają mi komfort życia przez setki godzin.

Już dawno nauczyłem się inwestować w to, co poprawia mi komfort życia w długim okresie, zamiast na chwilowe przyjemności.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:42:09
Żartujesz chyba, ja sprzedaję komiksy hurtowo -70% okładkowej, bo jakbym miał bawić się w wystawianie i wysyłanie po jednym, to już nie miałbym czasu na ich czytanie. I tak czytam prawie wyłącznie w weekendy.
Ja to widzę inaczej, komiks przeczytam w kilka godzin, słuchawki na których słucham muzykę, audiobooki a czasami pracuję, poprawiają mi komfort życia przez setki godzin.

A można te komiksy po -70% od okładkowej gdzieś nabyć? Dla kolegi pytam.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 25 Wrzesień 2023, 14:44:52
zwirku - ale komiks czy ksiazka nie dzialaja na nas tylko w czasie doraznym
zreszta inne formy sztuki tez nie :)

tresc zostaje w nas, ona pracuje, wzbogaca, napedza nasza wyobraznie
oczywiscie mozna zadac sobie pytanie czy to co zyskujemy jest tego warte
ale prawda jest taka ze nawet zle komiksy czegos nas ucza ;)

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 15:00:18
A można te komiksy po -70% od okładkowej gdzieś nabyć? Dla kolegi pytam.
Wrzucam ogłoszenie tutaj na forum, jak nie zapomnę to dam Ci znać na priv, czekam aż się trochę uzbiera.

zwirku - ale komiks czy ksiazka nie dzialaja na nas tylko w czasie doraznym
zreszta inne formy sztuki tez nie :)

tresc zostaje w nas, ona pracuje, wzbogaca, napedza nasza wyobraznie
oczywiscie mozna zadac sobie pytanie czy to co zyskujemy jest tego warte
ale prawda jest taka ze nawet zle komiksy czegos nas ucza ;)
Zgadza się, tylko że komiks to nie jedyna forma sztuki, niestety najdroższa. I ja przecież nie mówię, o całkowitej rezygnacji z komiksów, tylko o ograniczeniu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Pn, 25 Wrzesień 2023, 15:35:57
Komiksy też często do biblioteki oddaje. Jak nie mam miejsca i wiem, że do nich nie wrócę to przynajmniej w bibliotece, ktoś będzie miał przyjemność jak pożyczy.
Można oddać, a później wypożyczać.
Odpada problem przechowywania. :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 25 Wrzesień 2023, 16:12:01
Bo jest ulotne. Pracuję w IT, to wiem. :) Zdjęcia jak wydrukuję na papierze to mam. Z jednej z sesji w lawendzie ocalały nam tylko papierowe, bo gdzieś się walnąłem przy robieniu backupu (skasowaniem nie zgrane).
Dochodzi jeszcze problem wprowadzania zmian w gotowym dziele, cenzurowania po latach niektórych treści, banowania niewygodnego kontentu, itd. Coś, przed czym tylko fizyczna kopia może uchronić.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pn, 25 Wrzesień 2023, 17:33:55
Coraz więcej "hitów" zaczyna wychodzic w streamingu na raty. Na poczatku bylo dzielenie sezonu na pol, zeby 2 miesiace sie zalapaly, a teraz juz normalnie co tydzien jeden odcinek, odcinkow 10 i masz 3 miesiace oplacone jak ktos chce ogladac na premiere.

To nie do końca tak wygląda. W momencie kiedy startował Netflix ludzie już mieli nawyk binge oglądania całych sezonów (które sobie ściągnęli) i on się do tego trendu dostosował. Plus takim działaniem chciał odróżniać się od kablówki i sztywnego odcinek na tydzień o określonej porze dnia.

Ale było też takie HBO które musiało jakoś dostosować się do tego że jednak lwia część ich biznesu to tv. Oni poszli w odcinek na tydzień razem z premierą telewizyjną. Wyszło im że w przypadku hitu jak np GoT jest to lepsze dla budowania hype'u że ludzie gadają o ostatnim odcinku na forach snują domysły o przyszłych. Dlatego też Netflix zaczął dzielić sezony na dwie części, tak żeby niby wychodzić naprzeciw tym co lubią oglądać na raz a tym że szum dookoła serialu generowany przez media społecznościowe to dobra forma darmowej reklamy.

Następny Disney zdecydował że droga jeden odcinek na tydzień jest lepsza w szczególności kiedy masz ograniczoną nową bibliotekę i tutaj faktycznie wygląda to jak strategia przykucia klienta na dłużej do usługi. Tylko czekać aż znikną opłaty miesięczne i będą tylko roczne usługi.

Co do filmów, a w szczególności gier to jednak cyfrowe wydania zdobyły klientów tym że nie trzeba się martwić wsteczną kompatybilnością. Teraz jak ktoś ma gry na CD albo dyskietkach to już tylko ma wartość dla kolekcjonera bo żeby taką grę uruchomić to trzeba niezłe hopki odstawić o ile w ogóle się uda. A na takim gogu dwa kliknięcia i można od razu popykać w hit z dzieciństwa.

Filmy z kolei co x lat mają zmianę technologiczną i wygląda to trochę jak wieczne gonienie tego samego króliczka miałeś vhs kupiłeś dvd później bluray teraz 4k za rok będzie 8k itd... Więc można zrozumieć dlaczego wiele osób wysiadło z tego pociągu na rzecz streamingu.

A komiks to komiks, faktem jest że kolejne wydania mogą być powiększone z dodatkami na innym papierze w innej okładce, ale to dalej będzie ta sama fizyczna kopia po którą sięgasz z półki i od razu możesz czytać. (I to co Castiglione pisze odporna jest taka forma na cenzurę w okresach wzmożenia ideologicznego różnych nawiedzeńców)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 25 Wrzesień 2023, 17:52:58
Dochodzi jeszcze problem wprowadzania zmian w gotowym dziele, cenzurowania po latach niektórych treści, banowania niewygodnego kontentu, itd. Coś, przed czym tylko fizyczna kopia może uchronić.
Ale to przecież chodzi o to, żeby nadal móc kolekcjonować komiksy papierowe, które u nas są chyba coraz ciekawiej wydawane, ale czytać w takiej ilości jak do tej pory, albo lepiej.

Kupuję te nowe superhero od Marvela Xman, Venom, Hulk, Savage Avengers, wszystko w miękkich okładkach ze skrzydełkami, do czytania super wydanie. Więc kupuję, ale połowa idzie na rynek wtórny, druga połowa, no cóż, to nie są wydania kolekcjonerskie.

Nawet niektóre wydania kolekcjonerskie, jak Batman Knightfall, Epidemia, potem będą kolejne cegły, przecież to zajmie z pół metra na półce, chcę to przeczytać, ale nie czuję, że muszę to wszystko mieć w formie fizycznej.

Spójrzcie na takie kolekcje jak te od Hachette, przeczytałbym całego Conana, miałem 2 tomy, były ok, zapoznałem się i pchnąłem dalej. Ale trzymanie tego na półce, bez sensu, nigdy do tego bym nie wrócił, bo mam cały czas nowe komiksy do przeczytania, a nie jest to nic na tyle wybitnego, żeby trzymać w formie fizycznej całą półkę.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 21 Październik 2023, 15:03:04
Wrzuciłem do koszyka interesujące mnie pozycje Egmontu z samego października i wyszła mi okrągła sumka 701zł:
(https://i.imgur.com/WT3whnt.jpg)

Wszystko oczywiście z rabatem 41% a to tylko sam Egmont. Gdzie inne wydawnictwa? Dorzućmy do tego Ghost Ridera i X-Statix 2 od Muchy, trochę mang i jeszcze kilka pozycji od innych, mniejszych wydawców i robi się prawie półtora tysiąca za sam październik. Nie odnosicie wrażenia, że wydawcy ostatnio przesadzają z ilością grubasów miesięcznie? Ja wiem, że takie komiksy dobrze się czyta i fajnie wyglądają na półce, ale czy portfele komiksiarzy to wytrzymają?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 21 Październik 2023, 15:14:16
No jest tego ogólnie sporo, ale też wszystko zależy od indywidualnych preferencji. Mnie z Twojej listy interesują 3 pozycje, więc przy mniejszej ofercie, mogłaby zostać dla mnie przykładowo tylko jedna. Niekoniecznie więc rozwiązaniem jest wydawać mniej, nie trzeba przecież każdej nowości kupować od razu.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: kostuch w So, 21 Październik 2023, 15:20:52
Wrzuciłem do koszyka interesujące mnie pozycje Egmontu z samego października i wyszła mi okrągła sumka 701zł:
(https://i.imgur.com/WT3whnt.jpg)

Wszystko oczywiście z rabatem 41% a to tylko sam Egmont. Gdzie inne wydawnictwa? Dorzućmy do tego Ghost Ridera i X-Statix 2 od Muchy, trochę mang i jeszcze kilka pozycji od innych, mniejszych wydawców i robi się prawie półtora tysiąca za sam październik. Nie odnosicie wrażenia, że wydawcy ostatnio przesadzają z ilością grubasów miesięcznie? Ja wiem, że takie komiksy dobrze się czyta i fajnie wyglądają na półce, ale czy portfele komiksiarzy to wytrzymają?
Ty sie ciesz ze nie musisz dodatkowo nadrabiac starszych pozycji. Przy moim budzecie ok 1,2k na miesiac to jest dopiero gimnastyka. Ze dni temu wlasnie z zona zartowalem ze nie ma nic gorszego niz budowa koszyka zakupowego z komiksami :)
A co do tego jak żyć to wydaje mi się ze troszkę rynek wtórny będzie rósł - o gustach sie nie dyskutuje ale chociazby na podstawie Twojej listy - przeczytac to wszystko ok ale czy sa to na tyle wybitne pozycje ze musza na zawsze zostac w kolekcji...? Sam na pewnym etapie zbieractwa sadzilem ze nie bede nic odsprzedawal ale to sie ostatnio  zmienia
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: 79ers w So, 21 Październik 2023, 17:01:31
Wszystko oczywiście z rabatem 41% a to tylko sam Egmont.

Gdzie są rabaty 41%?
Sporo, a podobnie jak Castiglione będę łapał tylko część z twojej listy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 21 Październik 2023, 18:37:47
Smak liter. Uprzedzam jednak, że pakują fatalnie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: MuadGreDib w Pn, 23 Październik 2023, 12:09:25
Pamietam sytuacje jak na ktoryms MFKiG , ktore odbywalo sie  jeszcze w domu kultury w Lodzi, byl to rok bodajze 2009-2010 ..
Na festiwalu bylokilku  lokalnych dziennikarzy.
Zapytany wowczas o miesieczne wydatki , jak powiedzialem ze okolo 200-300 zl to byli w szoku i patrzyli na mnie jak na wariata:)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 23 Październik 2023, 13:01:51
Pamietam sytuacje jak na ktoryms MFKiG , ktore odbywalo sie  jeszcze w domu kultury w Lodzi, byl to rok bodajze 2009-2010 ..
Na festiwalu bylokilku  lokalnych dziennikarzy.
Zapytany wowczas o miesieczne wydatki , jak powiedzialem ze okolo 200-300 zl to byli w szoku i patrzyli na mnie jak na wariata:)

MFKiG2023:
Na stoisku wydawcy.
- Ile ten komiks?
- 250 zł i Gardło Sobie Podrzynam.

:)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pn, 23 Październik 2023, 13:06:38
Teraz to już nawet nie wariactwo. Obłęd i szaleństwo.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Pn, 23 Październik 2023, 13:11:53
MFKiG2023:
Na stoisku wydawcy.
- Ile ten komiks?
- 250 zł i Gardło Sobie Podrzynam.

:)

ja pisalem juz to kiedys, ale jeszcze rok temu nie wyobrazalem sobie, zeby komiks mogl kosztowac wiecej niz 100 zl, juz wiek evy wydawal mi sie dla ludzi zbyt drogi - co ciekawe teraz zaczal sie sprzedawac lepiej, bo te 99 zl to juz swietna cena ;) masakra...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 31 Październik 2023, 17:45:22
Z cyklu komiksy są drogie, 99 zł za 24 strony ;)
https://www.gildia.pl/komiksy/580704-przygody-pana-patyka-hc

(https://i.imgur.com/UaeaULJ.png)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 31 Październik 2023, 17:51:57
Z cyklu komiksy są drogie, 99 zł za 24 strony ;)
24 strony w TWARDEJ OPRAWIE  ;D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 31 Październik 2023, 17:52:47
To akurat nie najlepszy przykład, gdyż ciut niżej.
(https://i.imgur.com/6L1Yjl3.png)

Ale nie jestem specjalnie zszokowany, że wydrukowanie 24 stron w HC w nakładzie 40 sztuk tyle kosztuje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 31 Październik 2023, 18:50:22
Wychodzi 80 zł za samą twardą oprawę w małym formacie. Za tyle, możemy kupić pełnoprawny komiks w twardej oprawie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 27 Listopad 2023, 08:05:34
(https://i.ibb.co/BCzn0L1/kradziez.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: volker w Pn, 27 Listopad 2023, 08:45:15
Z ciekawości spojrzałem na łupy: To 7 strun i Conan

https://lubelska.policja.gov.pl/lub/aktualnosci/140239,Zatrzymany-za-kradziez-komiksow-i-rozboj.html (https://lubelska.policja.gov.pl/lub/aktualnosci/140239,Zatrzymany-za-kradziez-komiksow-i-rozboj.html)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Pn, 27 Listopad 2023, 09:13:41
przechowywanie komiksów w stercie liści- toż to kryminał!

(https://i.postimg.cc/yxk5gSkW/giphy.gif)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 27 Listopad 2023, 09:36:28
Widać, czytelnik o wyrobionym guście. Nie ukradł byle czego.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 27 Listopad 2023, 10:17:18
A pisałem z miesiąc temu, że komiksy dobiły już do tak absurdalnych cen, że ludzie zaczną w końcu je kraść. Nie myślałem, że przepowiednia spełni się tak szybko :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 27 Listopad 2023, 10:19:10
Trzeba sprawdzić, który forumowicz przestał ostatnio się odzywać  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Pn, 27 Listopad 2023, 10:33:55
"Za kradzież" się wywinie, ale "za przechowywanie komiksów w liściach" sześć miesięcy ciupy na bank.
...
Ciekawe, czy w więziennych bibliotekach mają komiksy?
 
 
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 27 Listopad 2023, 10:38:45
Może miejsce na półkach mu się skończyło?
Taka pryzma liści ma większy potencjał.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 27 Listopad 2023, 10:52:08
Trzeba sprawdzić, który forumowicz przestał ostatnio się odzywać  :D

A co z Bazylem?  :o
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 27 Listopad 2023, 10:53:57
A co z Bazylem?  :o
O nie czyta takich komiksów.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 27 Listopad 2023, 11:05:23
Ale pokazali tylko dwa, a było ich za 300 złoty. Może chciał spróbować czegoś innego po tych wszystkich polecajkach? Bo przecież nie musiał za to płacić. Ciągle pasuje....
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: volker w Pn, 27 Listopad 2023, 11:13:55
Te dwa chyba kosztują razem ok. 300 zł.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 27 Listopad 2023, 11:29:38
Ale pokazali tylko dwa, a było ich za 300 złoty. Może chciał spróbować czegoś innego po tych wszystkich polecajkach? Bo przecież nie musiał za to płacić. Ciągle pasuje....

Ukradł bez rabatu  :) Z chowaniem na cmentarzu to czysta inspiracja Ghost Riderem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 27 Listopad 2023, 11:39:18
Conan też był w klimatach 8azyliszka, kupował na pewno ta kolekcję hachette a ten był chyba od egmontu którego tak nie lubił.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 29 Listopad 2023, 12:12:37
Żarty żartami ale przestańcie pomawiać kolegę. To robi się niesmaczne.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Śr, 29 Listopad 2023, 12:41:36
Żarty żartami ale przestańcie pomawiać kolegę. To robi się niesmaczne.
+ niby śmieszne ale jak wychodzi ze koleś po za kradzieżą kogoś pobił to już nie robi się śmieszne
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Simon11 w Śr, 29 Listopad 2023, 13:17:53
Ja pójdę o krok dalej. Składam wniosek formalny o odblokowanie Bazyliszka, bo jest tu pomawiany a nawet nie może co poniektórych postraszyć sądem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alienus66 w Śr, 29 Listopad 2023, 13:35:02
Ja pójdę o krok dalej. Składam wniosek formalny o odblokowanie Bazyliszka, bo jest tu pomawiany a nawet nie może co poniektórych postraszyć sądem.
Jestem tu za krótko na tym forum ale kim jest ten bazyliszek? Bo opinia o nim tutaj delikatnie pisząc średnia...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Listopad 2023, 13:51:22
Ja pójdę o krok dalej. Składam wniosek formalny o odblokowanie Bazyliszka, bo jest tu pomawiany a nawet nie może co poniektórych postraszyć sądem.
Przecież ma działającego priva, więc bez przesady, że nie może.
Inna sprawa, że takie strzelanie do "bezbronnego" to słabe jest.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 29 Listopad 2023, 13:54:57
Widać tu niektórzy bez Bazyla to żyć nie potrafią.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 30 Listopad 2023, 18:36:06
Wrzuciłem do koszyka interesujące mnie pozycje Egmontu z samego października i wyszła mi okrągła sumka 701zł:

True, true, true. Wrzuciłem podobną listę za październik (jest na moim insta, jutro wrzucę na swój temat) i wyszło 900 zł jak obszył. I nie pomaga, że ten Skupszop czy Smak liter mają te 40% rabatu. Tania Książka ścięła swoje rabaty i jest drogo. Za dużo siana się z tego zbiera. A zaraz będzie jeszcze więcej, bo biorę pakiet końcolistopadowy/mikołajkowy. Za to po Trzech Królach nie ma nic i zakupy wracają przed walentynkami. Grudniowe szaleństwo komsumpcjonizmu przekracza wszelkie granice.

New Mutants to się jeszcze opłaca. Ale She Hulk jest zdecydowanie zbyt drogie, względem premierowego materiału, który oferuje.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Corto Maltese w Cz, 30 Listopad 2023, 22:42:55
Jest drogo, będzie jeszcze drożej. Ale nadzieja umiera ostatnia, może kiedyś zagości wolność w Lechistanie.
Dlatego ograniczam zakupy komiksowe już od paru lat. Pomaga staranne wybieranie tytułów, po zakończonych seriach nie otwieranie nowych oraz fakt, że wiele tytułów, które chciałem w kolekcji, już kiedyś kupiłem.
Część tytułów zaś, szczególnie od Egmontu z uwagi na dodruki i większy nakład, trafiła na listę "kiedyś kupię".
Na przykład dwa ostatnie Epic Collection ASM albo Batmany: Dziedzictwo, Epidemia oraz zaczynająca się w grudniu saga "Ziemia Niczyja".
Przykładowo, "Batman Rok Pierwszy" w 2003 roku kupiłem za 25 złotych ceny okładkowej, miękka oprawa. Tegoroczne wydanie kosztuje 90 złotych okładkowo, twarda oprawa, w dyskoncie po 55 zł. "Sandman" uzbierany w 2015, "Mroczne Zwycięstwo" z okładkową ceną 149 zł w 2014, nie trzeba czekać na egmontowskie wydanie w przyszłym roku.
Na grudzień zapowiada się, że kupię "Samotny Wilk I Szczenię" tom 5, "Donżon" tom 6 oraz "Przygody Wielkiego Wezyra Iznoguda" tom 8. I może jakiś komiks z poprzednich miesięcy, "Opowieści Grozy" Battagli albo "Ciemność" Mallie i Huberta. Łącznie będzie coś około 250-300 złotych. W październiku 159 zł, w listopadzie prawie identycznie, 157.
W takim tempie pewnie dopiero za kilka lat przekroczę 1000 woluminów w kolekcji.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 02 Grudzień 2023, 15:04:29
dziś na nżk rusty brown na stoisku 185 PLN, na amazon.pl wersja ang za 93 PLN. gdzie tu sens?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 02 Grudzień 2023, 15:09:58
Komiks potwory, wydanie angielskie w sklepie PZWL.pl można kupić za niecałe 75zł. Polskie wydanie kosztuje ponad 140zl. Faktycznie nie widzę przyszłości dla polskich wydań.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 02 Grudzień 2023, 16:44:57
dziś na nżk rusty brown na stoisku 185 PLN, na amazon.pl wersja ang za 93 PLN. gdzie tu sens?

Tam gdzie zawsze - w nakładach. I wersja angielska była chyba drukowana przed ogólnoświatową inflacją.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 06 Luty 2024, 15:29:17
Jak wygląda sytuacja komiksu w polskiej popkulturze? Natrafiłem dzisiaj na wpis na fejsie, który mnie nieco zastanowił. Profil Pan Optykon wrzuca całkiem ciekawe wpisy na temat starych filmów, komiksów i japońskiej popkultury. A dziś czytamy coś takiego:

Fun fact: Niemal za każdym razem, gdy wrzucam tu coś związanego z komiksem, tracę przynajmniej jedną osobę śledzącą peja.
...
Nie robiłem co prawda wyliczeń w tym zakresie, ale gdybym miał tak na prędkości i na oko ocenić, jakie treści generują największe zainteresowanie na peju (w przeliczeniu na reakcje i nowe osoby obserwujące), to byłaby to kolejność: film ujmowany łącznie (a w ramach tej kategorii: film gatunkowy i historia filmu), nostalgia, długo nic, archiwalna prasa Japonia, długo-długo nic, komiks, cała reszta. Przy czym tematy komiksowe raczej przekładają się na spadki liczby śledzących (nie duże, ale jednak), a nie ich wzrost (poza tematami, które dobrze siądą).
...
Niemniej, te moje luźne obserwacje pokrywają się z obserwacjami osób, które prowadzą większe peje kulturalne/popkulturalne, z którymi o tym rozmawiałem - komiks wywołuje dużo mniejsze zainteresowanie niż inne media. Niby jest to rzecz oczywista, bo to medium niszowe, ale ciekawie się to obserwuje na poziomie lajeczków/obserwacji.


To oczywiste, że zainteresowanie komiksem jest znacznie mniejsze niż filmem. Ale że zainteresowani ogólnie popkulturą mają alergię na komiks i przestają obserwować strony, które o nim piszą?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 06 Luty 2024, 15:49:28
Mnie to nie dziwi, na książki też sporo osób ma alergię, w ogóle ich nie czytają, nie dotykają nawet, a komiks to jest taka książka tyle że dla dzieci, to już abberacja, wstyd i zażenowanie. To tak jakby pisać o klockach LEGO, normalnie porażka, żadna kobieta Cię nie zechce jak będziesz chwalił się swoimi zestawami LEGO, albo komiksami. Co innego taka archiwalna prasa Japońska, która świadczy o szerokich horyzontach i kojarzy się z podróżami. ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 06 Luty 2024, 15:57:56
Ciekawa kwestia, nadająca się do głębszej dyskusji.
Pan Optykon odwalił niesamowitą robotę z tym swoim opracowaniem kina samurajskiego. Nie wiem, czy w końcu to wydał, ale praca moim zdaniem zahaczała o doktorat. Kapitalnie się to czytało.
Przyznam, że zluzowałem z jego profilem z przyczyn związanych z jakością innych tematów, gdzie poziom analizy był już znacznie mniejszy. Się normalnie obraziłem, jak jakaś stara lafirynda  ;). Jak mi przejdzie, to może wrócę.
Czemu ludzie odpadają na bazie treści komiksowych: faktycznie ciekawe, ale pamiętajmy, że takie profile na FB zbierają całe spektrum ludzkości, nierzadko część z przypadku, albo "bo napisał o moim ulubionym serialu". Jeden "od-lajk" to być może wcale nie tak dużo :)
A może scenariusz "odlajkowania" był odwrotny: ktoś, kto bardzo dobrze zna temat danego komiksu, przeczytał wpis i stwierdził, że nic dla niego nie wnosi, a wręcz jest niedostateczny? No ale to chyba nie działoby się przy każdym wpisie o komiksie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 06 Luty 2024, 20:03:27
A to akurat typowe w naszym grajdole. Komiks be, fantastyka be, jakieś reportaże be, porządne monografie historyczne be (bo nuda). Ale czytelniczki chwalą się, że czytają jakieś nędzne romansidła czy inne badziewia szumnie nazywane obyczajowymi czy "sagami historycznymi". I niby to ma być lepsze od komiksów?  8) Sam znam sporo takich osób, które się szczycą przeczytaniem 6 tomu 4 serii "powieści obyczajowej uznanej polskiej autorki". Generalnie, nigdy nie oceniałem czytania pod kątem gatunkowym, ale to akurat mnie drażniło i nadal drażni - dorabianie ideologii do czytania chłamu. Oczywiście, że może być i gorzej -> romanse mafijne...
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 07 Luty 2024, 15:20:10
nie wiem na ile to wiarygodne info
ale jeśli to prawda to mamy do czynienia z ogromnym rynkiem

(https://i.imgur.com/WG66A7c.png)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Śr, 07 Luty 2024, 15:45:12
Nieźle jak faktycznie 100 000 egzemplarzy pykło.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 07 Luty 2024, 21:06:17
Ktoś już wrzucał w innym wątku. Było tam jeszcze info, że kilka innych tomów też już dobija do 100 tysięcy; że w SJG są tytuły, które sprzedają się w nakładzie 1 000 egzemplarzy jak i takie co dochodzą właśnie do 100 000 (niezłe rozwarstwienie ::)) a średni nakład (lub sprzedaż, nie pamiętam) mangi to 20 tysięcy.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xoltro w Wt, 13 Luty 2024, 15:32:49
Jak wygląda rynek wtórny z komiksami z ciekawości? Robiąc pobieżny przegląd na olx, allegrolokalnie i forum w zasadzie trudno jest coś upolować. Większości pozycji których szukałem albo nie ma wcale albo są w cenie jak w sklepie z dobrą promocją (książę rozpustników, blast, elecboy, raport brodecka). Nawet widzę, że stosunkowo popularny świat akwilonu w zasadzie na olx nie istnieje (5 ofert na olx).
Osobiście raczej czytam mangi i książki (ale akurat jeżeli chodzi o książki to rynek wtórny średnio mnie interesuje). Zauważyłem że po pierwsze mangi są dużo tańsze niż komiksy - pewnie kwestia nakładu, ale też sposobu wydania, papieru i nierzadko koloru, ale dużo więcej tez jest ofert ich sprzedaży. W zasadzie jeżeli chodzi o mangi to jeżeli ktoś nie ma syndromu zbieractwa (ja nie mam) i zostawia sobie tylko pozycje, co do których wie że wróci to w zasadzie czytać można prawie że za darmo. Jak coś się kupi w dobrej cenie na olx używanego to potem można sprzedać w identycznej cenie albo z minimalną stratą.

Zrobiłem sobie na próbę zamówienie komiksów, raczej nie serie o super bohaterach bo to mnie średnio interesuje, ale z drugiej strony zamówiłem prenumeratę Thorgala bo podoba mi się wydanie. Z ciekawości chcę zobaczyć jak to będzie wyglądać, bo na pewno nie zamierzam wszystkiego zostawić z tego co zamówiłem (elecboy t. 1 i 2, król rozpustników, blast t. 1 i 2), ale z drugiej strony stosunkowo niewielkie zamówienie jeżeli chodzi o ilość rozrywki (pewnie do przeczytania w jakieś 10-15 godzin bardzo spokojnym tempem), a koszt to 700 zł. Jak z łatwością można to potem wydać za 500-600 zł to zabawa znośna, a jak trzeba to trzymać z nadzieją, że ktoś się znajdzie za pół roku by kupić za 40% ceny to trochę się mija z celem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Wt, 13 Luty 2024, 16:29:15
Jak wygląda rynek wtórny z komiksami z ciekawości? Robiąc pobieżny przegląd na olx, allegrolokalnie i forum w zasadzie trudno jest coś upolować. Większości pozycji których szukałem albo nie ma wcale albo są w cenie jak w sklepie z dobrą promocją (książę rozpustników, blast, elecboy, raport brodecka). Nawet widzę, że stosunkowo popularny świat akwilonu w zasadzie na olx nie istnieje (5 ofert na olx).
Osobiście raczej czytam mangi i książki (ale akurat jeżeli chodzi o książki to rynek wtórny średnio mnie interesuje). Zauważyłem że po pierwsze mangi są dużo tańsze niż komiksy - pewnie kwestia nakładu, ale też sposobu wydania, papieru i nierzadko koloru, ale dużo więcej tez jest ofert ich sprzedaży. W zasadzie jeżeli chodzi o mangi to jeżeli ktoś nie ma syndromu zbieractwa (ja nie mam) i zostawia sobie tylko pozycje, co do których wie że wróci to w zasadzie czytać można prawie że za darmo. Jak coś się kupi w dobrej cenie na olx używanego to potem można sprzedać w identycznej cenie albo z minimalną stratą.

Zrobiłem sobie na próbę zamówienie komiksów, raczej nie serie o super bohaterach bo to mnie średnio interesuje, ale z drugiej strony zamówiłem prenumeratę Thorgala bo podoba mi się wydanie. Z ciekawości chcę zobaczyć jak to będzie wyglądać, bo na pewno nie zamierzam wszystkiego zostawić z tego co zamówiłem (elecboy t. 1 i 2, król rozpustników, blast t. 1 i 2), ale z drugiej strony stosunkowo niewielkie zamówienie jeżeli chodzi o ilość rozrywki (pewnie do przeczytania w jakieś 10-15 godzin bardzo spokojnym tempem), a koszt to 700 zł. Jak z łatwością można to potem wydać za 500-600 zł to zabawa znośna, a jak trzeba to trzymać z nadzieją, że ktoś się znajdzie za pół roku by kupić za 40% ceny to trochę się mija z celem.

jak kupujesz z rabatem 30% na gildii to potem sprzedasz za połowę okładkowej bez problemu, zwłaszcza nowości. Jak kupujesz za cenę okładkową, to odzyskasz kasę dopiero jak się coś wyprzeda.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Wt, 13 Luty 2024, 16:46:17
Nieźle jak faktycznie 100 000 egzemplarzy pykło.

Teraz to już jest w okolicach 120-130.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 13 Luty 2024, 18:29:41
Jak wygląda rynek wtórny z komiksami z ciekawości? Robiąc pobieżny przegląd na olx, allegrolokalnie i forum w zasadzie trudno jest coś upolować. Większości pozycji których szukałem albo nie ma wcale albo są w cenie jak w sklepie z dobrą promocją (książę rozpustników, blast, elecboy, raport brodecka). Nawet widzę, że stosunkowo popularny świat akwilonu w zasadzie na olx nie istnieje (5 ofert na olx).

Po sobie ci powiem, że ja nie kupuję komiksów, by je przeczytać raz i sprzedać ze stratą. Nie rozumiem ludzi którzy tak robią. Nie widzę sensu w takim postępowaniu. Jak kupuję to trzymam i powiększam swoją biblioteczkę. Teraz mam kilka pozycji bo drugie wydania wyszły w Kolekcji i chciałbym je sprzedać minimum za tyle za ile kupiłem, a nie za 1/3 tej ceny. Straty mnie nie interesują.

Inna sprawa z kupowaniem inwestycyjnym. Ale weź z tym traf. Gdybym wiedział, że twarde wydanie ŻiCSMK albo 10 tom Rosy tyle wzrosną, to bym nakupował więcej. Ale gdy wychodzi komiks z tak ewidentnym błędem drukarskim, to człowiek przypuszcza, że wydawnictwo szybko zrobi dodruk. A tu taki zonk.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Wt, 13 Luty 2024, 18:50:28
Teraz to już jest w okolicach 120-130.

real foto z siedziby Studia JG

(https://d-tm.ppstatic.pl/kadry/90/c1/ee4235a1413dd731165d5dd918a2.1000.jpg)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xoltro w Wt, 13 Luty 2024, 19:26:52
Po sobie ci powiem, że ja nie kupuję komiksów, by je przeczytać raz i sprzedać ze stratą. Nie rozumiem ludzi którzy tak robią. Nie widzę sensu w takim postępowaniu. Jak kupuję to trzymam i powiększam swoją biblioteczkę. Teraz mam kilka pozycji bo drugie wydania wyszły w Kolekcji i chciałbym je sprzedać minimum za tyle za ile kupiłem, a nie za 1/3 tej ceny. Straty mnie nie interesują.

Inna sprawa z kupowaniem inwestycyjnym. Ale weź z tym traf. Gdybym wiedział, że twarde wydanie ŻiCSMK albo 10 tom Rosy tyle wzrosną, to bym nakupował więcej. Ale gdy wychodzi komiks z tak ewidentnym błędem drukarskim, to człowiek przypuszcza, że wydawnictwo szybko zrobi dodruk. A tu taki zonk.

Wiesz co, zastanawiam się nad tym bo mnie interesuje głównie treść, a nie kwestia posiadania nośnika treści.
Jednocześnie nie lubię czytać na tablecie/ kindlu/ telefonie, wolę czuć papier. Nie mam też miejsca na trzymanie tego. Gdybym zostawiał wszystkie kupiony mangi, komiksy i książki to w zasadzie po pół roku musiałbym organizować nowe miejsce na to co kupiłem. Wolę mieć skromną kolekcję i zostawiać w niej oryginalne i (przynajmniej z mojej perspektywy) wybitne tytuły. Po prostu. Nie chodzi mi przecież o to żeby kupić komiks, przeczytać i za wszelką cenę sprzedać ze stratą. To jest po prostu skutek uboczny, ale konieczny, do zapoznania się z treściami i tyle. Nie mam też za bardzo na celu inwestycyjnie kupować komiksów - raz że teoretycznie trzeba od tego odprowadzić podatek, czego nie chce mi się zupełnie robić - a raczej dla własnego spokoju, musiałbym to robić, to szkoda mi czasu na analizowanie trendów i dokonywanie jakichś spekulacji w tym zakresie. Wolę już sobie inwestycyjnie kupić akcje.

Z ciekawości zobaczyłem księgozbiór (a w zasadzie komiksozbiór) w mojej bibliotece w średnim powiatowym mieście (200 tys.) i wybór komiksów jest duży i nawet jest tam dużo pozycji z dobrymi ocenami, polecanymi. Więc pewnie będę też korzystał z tych zasobów.

Wiem, że w tego rodzaju hobby jest od groma zbieraczy i kolekcjonerów. Sam dość długo jestem w hobby gier planszowych, gdzie jest multum ludzi, którzy kupują więcej niż są kiedykolwiek w stanie skonsumować. Z komiksami to i tak jest prostsze, bo właśnie stosunek cena: długość rozrywki jest taka, że komiks wychodzi drogo, więc pewnie spora część przeczytała to co kupiła.

Niemniej jednak w moim przekonaniu segregując te najbardziej popularne media czyli:
film, serial, książka, manga, komiks to obecnie zapewne film i serial jest najtańszy - telewizja kablowa, VOD, nawet karta unlimited do kina to koszt kilkudziesięciu złotych miesięcznie, a w zasadzie jedynie czas staje się ograniczeniem.

Z książką jest podobnie, za 30-40 zł mamy dostęp do treści na kilkanaście godzin. Manga wychodzi również sporo taniej, choć drożej niż dwa pozostałe.

Kontrastując komiks z powyższymi rzeczywiście wychodzi na to, że... komiks przegrywa, a w obecnej formie pewnie musi przegrać. Ja sam jestem zdziwiony, że komiks tak leży względem mangi w PL. Szczerze przed przeczytaniem kilku stron tego wątku myślałem, że komiks idzie mniej więcej równo z mangą, ale to z uwagi na to, że manga robi się popularniejsza wśród młodszego odbiorcy i tylko dlatego się ten wyścig zrównał. Przecież to komiks jest europejski i amerykanski, a niekiedy też polski, przez co jest zdecydowanie bliższy nam kulturowo. No ale w sumie nie do końca mnie to dziwi. Tomik mangi 250 stron na wyprzedaży gildii spokojnie kupię za 20 zł. Obecnie "męczę" atak tytanów, 36 tomów w zasadzie od 3 miesięcy, a czytam wieczorami po dwa chaptery, niekiedy więcej, całość kupując za 550 zł. W przypadku komiksu mam rozrywkę na 3 weekendowe wieczory.

Pewnie gdyby powiedzieć podróżnikowi w czasie z lat sześćdziesiątych dwudziestego wieku, że komiks będzie luksusowym, słabo dostępnym dla najmniej zarabiających medium to uśmiałby się do rozpuku. No ale takie są realia. Szczerze to widząc gdzie jest manga, a gdzie komiks, zastanawiam się czy sposób wydawniczy komiksów jest rozsądny i czy nie lepiej było postawić na tańsze opcje, z ewentualnym specjalnymi wydaniami, które będą dla kolekcjonerów, w odpowiednio wyższej cenie.

Nie znam się na kosztach, nie wiem czy jest za drogo czy za tanio względem rozsądnej marży i rozsądnego kosztu produkcji, ale wiem, że z perspektywy klienta jest cholernie drogo. Nie zamierzam sobie odmawiać czegokolwiek by móc kupić komiks, bez jaj.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: ainam102 w Wt, 13 Luty 2024, 22:11:34
Zgadzam się z tobą że komiksy są za drogie i doprowadzi to do kryzysu, bankructw wydawnictw i marginalizacji tego medium, ale mimo wielu apelów miedzy innymi tutaj na forum by wydawać komiksy taniej, na gorszym papierze czy w miękkich okładkach to przewagę zdobyli kolekcjonerzy, którzy chcą jak najbogatsze wydanie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 13 Luty 2024, 22:33:03
@UP
Nie tyle kolekcjonerzy, co jeden kierownik, który wyraźnie powiedział, że komiksy będą droższe, bo rosną koszty. I że on tych kosztów nie obniży przez zmianę papieru czy miękkie okładki. Także ten...
Zresztą - miesiąc temu dotarło do mnie amerykańskie wydanie Tajnej Inwazji. Komiks jest wydany na miękko i strasznie cienki. Nie mogłem uwierzyć, że to ta sama zawartość, którą mamy w polskim wydaniu. Grubość papieru robi olbrzymią różnicę.

@Xoltro
Gdyby można było odsprzedawać komiksy po tyle, ile się kupiło, nie byłoby problemu. Niestety z perespektywy potencjalnego kupca to jest mało prawdopodobne. Bo po co kupować używkę jeśli ktoś ją wystawia w tej samej cenie co nówka sztuka? Ode mnie nikt nie chce odkupić WW po 25 zł za tom. :/
Czyli przeważnie się traci. Widać, że myślisz o pieniądzach. Jakbyś wziął do podsumowania rok w którym kupowałbyś kilka komiksów miesięcznie, czytał je, a potem sprzedawał, to i tak się uzbiera większa kwota.
Zatem jeśli nie masz bakcyla gromadnicy jak np. ja, to zdecydowanie polecam ci opcję biblioteki. Ewentualnie pożyczać od jakiegoś kolegi, który zbiera. 200 tys miasto to jednak nie jest aż tak mało, by kogoś nie poznać.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Xoltro w Wt, 13 Luty 2024, 22:39:31
Zgadzam się z tobą że komiksy są za drogie i doprowadzi to do kryzysu, bankructw wydawnictw i marginalizacji tego medium, ale mimo wielu apelów miedzy innymi tutaj na forum by wydawać komiksy taniej, na gorszym papierze czy w miękkich okładkach to przewagę zdobyli kolekcjonerzy, którzy chcą jak najbogatsze wydanie.

Podejrzewam, że cały segment wpadł w nieco błędne koło. Zostali w większości kolekcjonerzy, którzy cenią sobie niesamowicie mocno jakość wydania, a z drugiej strony reszta, która chciała przede wszystkim sobie coś w wolnym czasie poczytać widząc ceny uciekła w coś innego i tak to zapewne wygląda. Zostali ludzie, dla których jest to główne hobby i swoje środki przeznaczone właśnie na rozrywkę w dużej mierze przeznaczają na komiks. Na tym forum czytałem, że ktoś woli kupić od chińczyka jeansy za 100 zł bo mu na to szkoda, a jednocześnie nie oszczędza na komiksie. Kilka stron temu był też wątek trudnego wyboru słuchawek za kilka stów, które są niekiedy równowartością 3-4 tomów komiksu (na który to paradoks autor sam wskazywał).

Rynek zatem idzie w stronę małych nakładów, prowadzących do wysokich kosztów produkcji, co prowadzi do wysokich kosztów sprzedaży, na tyle wysokich, że nawet dla ludzi z tego forum koszt ten staje się nieakceptowalny.

Mimo to kupując blasta czy króla rozpustników muszę przyznać, że wydane jest to pięknie. Pewnie gdybym był fanem jakiegoś komiksu to z chęcią zapłaciłbym te 200 zł za komiks by mieć tak piękne wydania. Pytanie czy ktoś kto idzie do empiku i przeczyta tył okładki i zobaczy cenę 200 zł kupi w ciemno to piękne wydanie. Widząc trendy to chyba okazuje się że nie.

Z mojej perspektywy raczej czytelnika książek i mang- to są wydania typowo kolekcjonerskie. Takie wydania mają też mangi i tam to się sprawdza, twarde okładki w preorderze, integrale, odpowiednio droższe. Dla wszystkich innych są tomiki po 20 zł, mające 200-250 stron. Jak widać po nakładach, chyba to się sprawdza. Czy mangi mają lepszą treść niż komiksy? Wydaje mi się, że niekoniecznie i na pewno nie zawsze. Przekonany jestem, że mangi na pewno nie są na tyle lepsze by bić na głowę nakładami komiksy.

@UP
Nie tyle kolekcjonerzy, co jeden kierownik, który wyraźnie powiedział, że komiksy będą droższe, bo rosną koszty. I że on tych kosztów nie obniży przez zmianę papieru czy miękkie okładki. Także ten...
Zresztą - miesiąc temu dotarło do mnie amerykańskie wydanie Tajnej Inwazji. Komiks jest wydany na miękko i strasznie cienki. Nie mogłem uwierzyć, że to ta sama zawartość, którą mamy w polskim wydaniu. Grubość papieru robi olbrzymią różnicę.

@Xoltro
Gdyby można było odsprzedawać komiksy po tyle, ile się kupiło, nie byłoby problemu. Niestety z perespektywy potencjalnego kupca to jest mało prawdopodobne. Bo po co kupować używkę jeśli ktoś ją wystawia w tej samej cenie co nówka sztuka? Ode mnie nikt nie chce odkupić WW po 25 zł za tom. :/
Czyli przeważnie się traci. Widać, że myślisz o pieniądzach. Jakbyś wziął do podsumowania rok w którym kupowałbyś kilka komiksów miesięcznie, czytał je, a potem sprzedawał, to i tak się uzbiera większa kwota.
Zatem jeśli nie masz bakcyla gromadnicy jak np. ja, to zdecydowanie polecam ci opcję biblioteki. Ewentualnie pożyczać od jakiegoś kolegi, który zbiera. 200 tys miasto to jednak nie jest aż tak mało, by kogoś nie poznać.

To prawda, że nikt nie kupi ode mnie używanego komiksu za tyle ile ja zapłaciłem na gildii i ja tego od nikogo nie wymagam.
Po pierwsze to uważam, że ta zniżka ceny względem nówek o te 20-30% jest okej i to z perspektywy kupującego i sprzedającego.
Tylko, że przy komiksach można zastosować jeszcze inne rozwiązanie, które się sprawdza np. przy mangach. Kupujesz używane i sprzedajesz używane. Stosując takie rozwiązanie tracisz procenty przy transakcji. No ale jeżeli rynek wtórny nie hula wcale, to taka zabawa jest czasochłonna i wymaga zaangażowania.


Jeszcze bardziej zabawne w tym wszystkim jest to, że przyszła manga z japońskiego, nieznanego kulturowo i językowo regionu świata, co wiąże się nierozerwalnie z problemami z zawieraniem umów, kwestiami licencyjnymi, językowymi i to w zakresie biznesowym jak i w zakresie kosztu tłumaczeń, spoza obszaru UE, co wiąże się też na pewno z dodatkowymi podatkami, możliwością promowania dzieł (chyba rzadko jakiś mangaka do Polski przyjedzie na kącik autorski :D). Przyszła taka manga i pozamiatała komiks w Polsce. Jestem tym niesamowicie zdziwiony.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 13 Luty 2024, 22:58:46
@UP
Nie tyle kolekcjonerzy, co jeden kierownik, który wyraźnie powiedział, że komiksy będą droższe, bo rosną koszty. I że on tych kosztów nie obniży przez zmianę papieru czy miękkie okładki. Także ten...

Tak, jeden człowiek władał całym rynkiem komiksowym w Polsce, by nim rządzić i w ciemności związać. W krainie Egmontu, gdzie zaległy cienie:)

Chciałbym przy okazji zwrócić uwagę, że np. w serii z Mikim od Glenatu zrezygnowano z płóciennych grzbietów właśnie po to, by obniżyć koszty i uniknąć znaczącej podwyżki ceny serii, a po zakończeniu Nowego DC Comics zmieniono w nowych TPB z DC twardą oprawę na miękką, no ale nie pozwalajmy, by fakty weszły w paradę naszej narracji :)

Podejrzewam, że cały segment wpadł w nieco błędne koło. Zostali w większości kolekcjonerzy, którzy cenią sobie niesamowicie mocno jakość wydania, a z drugiej strony reszta, która chciała przede wszystkim sobie coś w wolnym czasie poczytać widząc ceny uciekła w coś innego i tak to zapewne wygląda. Zostali ludzie, dla których jest to główne hobby i swoje środki przeznaczone właśnie na rozrywkę w dużej mierze przeznaczają na komiks.

Ale zależy, o jakim komiksie mówisz. Pozycje bardziej niszowe, skierowane głównie do koneserów czy kolekcjonerów, są wydawane w grubszych, droższych tomach. Ale jest też sporo pozycji w niższych cenach. Za ok. 20-30 zł możesz sobie kupić porządne frankofońskie albo polskie albumy. Superherosi są drożsi, ale też według wyników sprzedażowych Egmontu sprzedają się w mniejszej liczbie egzemplarzy niż np. komiksy humorystyczne czy dziecięce, co odbija się na cenie. Długo jednak można było dostać np. TPB od Marvela za 25 zł, aż inflacja zaczęła wariować.

Dodam też, że jakiś czas temu w kioskach był "Star Wars Komiks" - objętość równa normalnemu TPB, jedna z najpopularniejszych marek popkulturowych, miękka oprawa, cena 20 zł. I co? Sprzedawało się na tyle słabo, że do dziś niektóre tomy wiszą na wyprzedażach. Więc to nie zawsze takie proste :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Wt, 13 Luty 2024, 23:14:17
Chciałbym przy okazji zwrócić uwagę, że np. w serii z Mikim od Glenatu zrezygnowano z płóciennych grzbietów właśnie po to, by obniżyć koszty i uniknąć znaczącej podwyżki ceny serii, a po zakończeniu Nowego DC Comics zmieniono w nowych TPB z DC twardą oprawę na miękką, no ale nie pozwalajmy, by fakty weszły w paradę naszej narracji :)

Niedawno czytałem wszystkie te Miki i gdybym je kolekcjonował, to bym bardzo żałował, że zrezygnowano z tych płóciennych grzbietów. Świetne wrażenie robiły w dotyku.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 04:37:57
Bazyl, świat się nie kończy na Egmoncie. Są też inni wydawcy i też dopieszczają żądzę kolekcjonerów. To klient ostatecznie decyduje co się sprzedaje, nie wydawca. A casus Tajnej inwazji? Spójż na Trawę od Centrali!

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 14 Luty 2024, 09:21:06
Takie wydania mają też mangi i tam to się sprawdza, twarde okładki w preorderze, integrale, odpowiednio droższe. Dla wszystkich innych są tomiki po 20 zł, mające 200-250 stron. Jak widać po nakładach, chyba to się sprawdza.
No ale co tu porównywać. Druk czarno-biały, mikro format i niewielka objętość muszą przełożyć się na niższą cenę. Tak jak i do dzisiaj wychodzi Gigant Poleca z ceną 19,99 na okładce.

Ale 30-stronicowa zeszytówka (nie jakieś super wydanie, ale w normalnym formacie i na normalnym papierze) już 20 lat temu kosztowała 5 zł, a dzisiaj bliżej 15.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Śr, 14 Luty 2024, 09:37:48
Dodam też, że jakiś czas temu w kioskach był "Star Wars Komiks" - objętość równa normalnemu TPB, jedna z najpopularniejszych marek popkulturowych, miękka oprawa, cena 20 zł. I co? Sprzedawało się na tyle słabo, że do dziś niektóre tomy wiszą na wyprzedażach. Więc to nie zawsze takie proste :)
Fantasy Komiks też był tani i upadł.
Manga dobrze się sprzedaje, bo jest en vogue.

Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 10:51:16
Ktoś już wrzucał w innym wątku. Było tam jeszcze info, że kilka innych tomów też już dobija do 100 tysięcy; że w SJG są tytuły, które sprzedają się w nakładzie 1 000 egzemplarzy jak i takie co dochodzą właśnie do 100 000 (niezłe rozwarstwienie ::)) a średni nakład (lub sprzedaż, nie pamiętam) mangi to 20 tysięcy.

Tak jeszcze w gwoli sprostowania o nakładzie średnim na poziomie 20k:
Cytat: ask.fm
Napisaliście, że średni nakład mangi w Polsce to 20 tysięcy. Przyznam, że mnie to zdziwiło. Czy to trend ostatnich lat, czy zawsze tak było?
styczeń 23, 2024
SJG: Oj, trochę sobie chyba dopowiedziałeś/aś^^ Kiedy wspominaliśmy o 20 tysiącach, użyliśmy tej liczby w bardzo konkretnym kontekście i nie pisaliśmy, ani nie sugerowaliśmy, że to średni nakład. Użyliśmy tego odnośnika w kontekście sprzedaży 100 tys. Hanako, jako liczba realna do osiągnięcia w pierwszych miesiącach (powiedzmy 5-6 miesięcy) dla największych hitów, ale nie dość mocna, aby robić z tego wielkie halo (w opozycji do wyniku Hanako, który był dla nas pewnego rodzaju ewenementem). Nie mówiąc już o tym, że nawet jeśli tytuł osiąga kilkanaście tysięcy sprzedanych egzemplarzy to raczej nigdy nie jest to nakład początkowy - praktykuje się raczej pewne bezpieczne szacunki "z górką", a następnie robi racjonalne dodruki, aby odpowiedzieć na zapotrzebowanie, a jednocześnie nie mrozić kapitału. Jest to zresztą powszechna praktyka zarówno w Japonii, jak i na świecie. Dlatego też termin "średni nakład" jest nieprecyzyjny - nakład początkowy, a ilość sprzedanych egzemplarzy w danym okresie to nieraz diametralnie różne liczby ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 14 Luty 2024, 12:56:18
Teraz to już jest w okolicach 120-130.

wiesz Szymon ja mam po prostu ograniczone zaufanie do informacji z Studia JG
nie chce mi się wierzyć, że to ma taki wynik
ale jeśli tak to tylko się cieszyć, że to aż tak urosło
może czas wrócić do wydawania magazynu Arigato ;)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 13:32:15
A czemu by im nie wierzyć? Tym bardziej, że Japonia potwierdziła - autorka mangi zrobiła ilustrację na tą okoliczność. Teraz mnie naszło: może wliczone jest i e-wydanie?
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 14 Luty 2024, 13:38:48
och to tylko moje doświadczenie z JG
jeśli autorka potwierdza - no to mamy ogromny rynek mangi w Polsce :)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 14 Luty 2024, 14:57:24
Dziś na forum się rozkręcają dyskusje, ja odnośnie tego co pisze @Xoltro i tego jak odniósł się @Castiglione.
Zostali ludzie, dla których jest to główne hobby i swoje środki przeznaczone właśnie na rozrywkę w dużej mierze przeznaczają na komiks.
(...)
Z mojej perspektywy raczej czytelnika książek i mang- to są wydania typowo kolekcjonerskie. Takie wydania mają też mangi i tam to się sprawdza, twarde okładki w preorderze, integrale, odpowiednio droższe. Dla wszystkich innych są tomiki po 20 zł, mające 200-250 stron. Jak widać po nakładach, chyba to się sprawdza.
Częściowo się zgadzam, mam podobne obserwacje (i przykład samego siebie) odnośnie ostatniego czasu (szczególnie jak ceny skoczyły przy Covidzie, widać jak wydawcy [przynajmniej niektórzy] chwycili za must-have pozycje, tytuły jakich wydanie było odkładane na "gorsze czasy").
A co do drugiej części, jak ktoś kojarzy co piszę prawie zawsze gdy temat cen wraca to nic nowego nie dodam: chciałbym aby był segment wydań tańszych, "niekolekcjonerskich", miękkie okładki, papier jak w Star Wars Komiks, czy to zeszytówki czy grubsze rzeczy, oczywiście mam na myśli głównie amerykańskie/superhero tytuły, które dobrze "działają" i w budżetowym wydaniu (a takich tytułów przecież masa). Dobrze że jest segment droższy, dla "wymagającego" klienta, ale niedobrze że nie ma alternatywy - chcąc przeczytać (i posiadać) ASM z lat 90 (to co w Epicach) czy Punishera Ennisa mam tylko opcję grubego tomu w twardej oprawie. Inna sprawa, o czym nieraz pisaliśmy...
No ale co tu porównywać. Druk czarno-biały, mikro format i niewielka objętość muszą przełożyć się na niższą cenę. Tak jak i do dzisiaj wychodzi Gigant Poleca z ceną 19,99 na okładce.

Ale 30-stronicowa zeszytówka (nie jakieś super wydanie, ale w normalnym formacie i na normalnym papierze) już 20 lat temu kosztowała 5 zł, a dzisiaj bliżej 15.
Wydanie budżetowe nie byłoby sporo tańsze (realia), mimo że ja osobiście się z tym nie zgadzam, ale żeby pokazać że mam rację musiałbym sam się za wydawanie zabrać, bo niestety przykłady z przeszłości pokazują, że racji nie mam. Generalnie te twarde okładki typu Epic to już jest segment "tańszy" (jak wydawcy przekonują), Carrefourowe komiksy jakie niektórzy tutaj przywołują to żaden przykład (sezonowa promocja marketu), lepszym przykładem, chociaż dawnym, DK w Axel Springerze, który padł z dużym niesprzedanym nakładem (chociaż tam winiłbym też dobór tytułów), a Mandragora była wśród "droższych" wydawców, mimo tego też się nie utrzymała (no ale wtedy była zapaść komiksu amerykańskiego u nas). Z przykładów po MCU-boomie był ten kilkuzeszytowy "Marvel Komiks" dla nastolatków, takie wydanie normalnych komiksów mnie by pasowało, ale jw. - cena "normalnych" licencji jest wyższa, nakład pewnie byłby mniejszy = wyższa cena jednostkowa i już mamy cenę 30zł za ~100 stron, to więcej niż wstępnie droga (a obecnie "tania") kolekcja kioskowa Hachette (w przeliczeniu na zawartość). Segment "tani" u nas nie działał, a niejako naturalnie segment droższy stał się tym tańszym (a droższym są teraz powiększone, Noiry itp.). Rozpisuję się znów, a konsensus jest taki - uważam że jest miejsce na segment tańszy i że możliwe jest wydawanie taniej, wiem jednak że nikt się tego nie podejmie. Chociaż widzę "szansę" w przyszłości, tzn. jak ten obecnie "tańszy" segment skoczy cenowo jeszcze bardziej, wtedy granica między wydaniem naprawdę tańszym a tym co obecnie jest wydawane będzie szersza... Ale to nie pomoże jeśli komiks (tu: amerykański/superhero) zejdzie z "mainstreamu", a taki jest trend.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 14 Luty 2024, 16:25:44
A czemu by im nie wierzyć? Tym bardziej, że Japonia potwierdziła - autorka mangi zrobiła ilustrację na tą okoliczność. Teraz mnie naszło: może wliczone jest i e-wydanie?

Szukam tej ilustracji, ale niestety nic nie znalazłem.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 14 Luty 2024, 16:47:03
Szkoda anulowania "Star Wars komiks". Jak widać dało się sprzedawać całkiem grube komiksy w atrakcyjnej cenie.
Czy teraz, w odrobinę grubszej okładce i w cenie 2,5x wyższej za tyle samo stron sprzedają się lepiej?

Jak dla mnie te wszystkie nowe Marvele mogłyby wychodzić w takiej formie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: radef w Śr, 14 Luty 2024, 17:01:16
Szkoda anulowania "Star Wars komiks". Jak widać dało się sprzedawać całkiem grube komiksy w atrakcyjnej cenie.
Czy teraz, w odrobinę grubszej okładce i w cenie 2,5x wyższej za tyle samo stron sprzedają się lepiej?
Nie, ale mają zupełnie inny nakład i są zupełnie inaczej dystrybuowane.
"Star Wars Komiks" było wydawnictwem prasowym, co niosło ze sobą zalety - niższa cena, ale też wady - nakład musiał wynosić co najmniej kilkanaście tysięcy egz., a egz. często kilka miesięcy "kiblowały" w punktach prasy i hurtowniach prasowych, gdy w sieci nie dało się ich dostać.
Teraz Egmont może puścić kilka tysięcy egz., jeśli się sprzeda, to dodrukować kolejne kilka tysięcy, a zdecydowana większość egz. trafia do księgarń internetowych i jest dostępna z każdego zakątka Polski.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Śr, 14 Luty 2024, 18:58:51
@HugoL3 dobra, pomyliłem. Ilustracja jest nie-wiem-skąd, a podziękowania nie od autorki, tylko od licencjodawcy.

https://www.facebook.com/WydawnictwoSJG/posts/pfbid02ATkvdZUGYKszJSqXDFbcWiFmsrHNjzXNqj7jYYa6QGXFnK7HqDTs9HWVSrJ4248Xl

Jednak na grafice jest notka copyright, więc wydawca musiał zatwierdzić. To nie Yumegari by wydawać oficjalne materiały z fałszywym copyright :-X
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 14 Luty 2024, 19:19:57
Bardziej niż ta liczba 100 tys. egzemplarzy zaintrygował mnie tytuł: „Hanako, duch ze szkolnej toalety”.
Brakuje mi na forum emotikonki z kręceniem oczkami.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Śr, 14 Luty 2024, 19:49:14
Bardziej niż ta liczba 100 tys. egzemplarzy zaintrygował mnie tytuł: „Hanako, duch ze szkolnej toalety”.
Brakuje mi na forum emotikonki z kręceniem oczkami.

Tytuł dość dobrze oddaje treść :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 14 Luty 2024, 21:46:51
To jest coś więcej niż wam się wydaje. Hanako-san lub Toire no Hanako-san, to jest japońska miejska legenda.

Według mnie za popularność mangi „Hanako, duch ze szkolnej toalety” odpowiadają 2 rzeczy. Ogólnie dużo nastolatek i młodych kobiet wybiera mangi, to jest raczej wiadome. Drugi powód, kobiety z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu, fascynują się historiami kryminalnymi z domieszką psychopatów, zboczeńców, ogólnie mrożącej krew w żyłach tajemnicy. Łącząc oba aspekty, otrzymano przepis na sukces.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: srogin w Śr, 14 Luty 2024, 22:12:26
Moim zdaniem chodzi o stosunkową łatwość w dostępie do narkotyków. Młodzież po nich głupieje i później kupuje mangi o duchach z dziwnych miejsc.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 15 Luty 2024, 08:09:01
No tak - to by wyjaśniało też popularność całego segmentu superhero i większości pozostałych obszarów komiksu.  :D
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 15 Luty 2024, 08:13:17
Drugi powód, kobiety z jakiegoś niewytłumaczalnego powodu, fascynują się historiami kryminalnymi z domieszką psychopatów, zboczeńców, ogólnie mrożącej krew w żyłach tajemnicy. Łącząc oba aspekty, otrzymano przepis na sukces.

Powiedz, że nie czytałeś Hanako nie mówiąc, że nie czytałeś Hanako :-)
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Bushiken w Cz, 15 Luty 2024, 10:29:22
Moim zdaniem chodzi o stosunkową łatwość w dostępie do narkotyków. Młodzież po nich głupieje i później kupuje mangi o duchach z dziwnych miejsc.

Na pewno nie w Japonii, gdzie jest jedno z najbardziej restrykcyjnych praw dot. narkotyków i za samo posiadanie paru gram można dostać kilkanaście lat więzienia. Ponadto zażywanie jest społecznie nieuznawane i każda osoba publiczna którą przyłapano była skreślona z życia publicznego jak Weinstein czy inni predatorzy na zachodzie.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Cz, 15 Luty 2024, 12:14:44
Powiedz, że nie czytałeś Hanako nie mówiąc, że nie czytałeś Hanako :-)
Odnoszę się raczej do miejskiej legendy, sama manga tylko luźno do niej nawiązuje. To nie jest nic nowego, że dzieło popkultury nawiązuje do miejskich legend, mitów, historii z pogranicza.
Tytuł: Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 18 Luty 2024, 23:04:32
Szkoda anulowania "Star Wars komiks". Jak widać dało się sprzedawać całkiem grube komiksy w atrakcyjnej cenie.
Czy teraz, w odrobinę grubszej okładce i w cenie 2,5x wyższej za tyle samo stron sprzedają się lepiej?

Jak dla mnie te wszystkie nowe Marvele mogłyby wychodzić w takiej formie.

Wydaje mi się, że teraz SW, w tych nowych wydaniach, idzie lepiej - na podstawie topek, liczby wydawanych serii itp. Z tego, co pamiętam, to dopiero po "Mandalorianinie" podskoczyło zainteresowanie komiksami SW, bo wcześniej nowa trylogia nie przyniosła oczekiwanego wzrostu popytu.

Oczywiście zmiana dystrybucji z kioskowej na książkową też miała swą rolę; możliwe też, jak pisze radef, że teraz po prostu nakłady są mniejsze, co czyni serie bardziej opłacalnymi nawet przy zbliżonej sprzedaży.