KOMIKSpec to super forum! poważnie!

[komiks]

Chcesz założyć ludziom kaganiec, żeby nie pisali tego co myślą, w obawie, że komuś się to nie spodoba. Czyli autocenzura, to samo marzy się unijnym urzędnikom i korporacją. W zamyśle szczytna i piękna idea, każdy bierze odpowiedzialność za swoje słowa i jest stosowanie nagradzany lub karany. W rzeczywistości prowadzi do opresji. W świecie, gdzie zwykłe "dzień dobry" lub nawet spojrzenie, może być uznane za molestowanie, wolałbym jednak zachować anonimowość, dla własnego bezpieczeństwa.

[turucorp]

Chcesz założyć ludziom kaganiec, żeby nie pisali tego co myślą, w obawie, że komuś się to nie spodoba.

To są naprawdę bardzo daleko idąca nadinterpretacja tego co napisałem, ale OK, pochylmy się nad tym.
Twoim zdaniem pisanie tego co się "myśli" (cudzysłów mój) jest możliwe tylko wtedy, gdy jest się anonimowo "bezpiecznym"? A odpowiedzialność za własne słowa jest ściśle powiązana z jakimś (domniemanym) systemem nagród i kar? Branie odpowiedzialności za własne słowa bez anonimowości to "kaganiec"?
Grubo. Nie ukrywam, że udało ci się mnie trochę zaszokować, bo to co napisałeś, świadczy o bardzo poważnej paranoi.
I tutaj widzę problem, bo jak traktować kogoś, kto "mówi to co myśli", tylko wtedy, kiedy jest bezpiecznie anonimowy? Jak z kimś takim rozmawiać? Ukryć własną tożsamość i przyjąć taką samą "metodę"?
Dzizas, przepraszam, ale to mnie serio przerosło.

[komiks]

Najwyraźniej Cię to przerasta. Ludzie są cancelowani, usuwani z przestrzeni publicznej, zwalniani z pracy, tracą przyjaciół za poglądy i sympatie, które jeszcze do niedawna były akceptowane. W Internecie nic nie ginie, więc łatwo zapolować na czarownice. Nie ma kompasu moralnego, którym moglibyśmy się kierować, jesteśmy w trakcie rewolucji kulturalnej. Wszystko jest postawione na głowie. W świecie, gdzie zwykła opinia, może być nazwana mową nienawiści, wiele osób po prostu boi się wypowiadać, jedyną formą ochrony jest anonimowość.

[turucorp]

Najwyraźniej Cię to przerasta.

Masz rację, przerasta mnie, tyle, że nie ta "rzeczywistość", którą z takim głębokim przekonaniem opisujesz, tylko wnioski, do których doszedłeś. Serio. Odczuwam kompletną bezradność, kiedy próbuję prowadzić jakikolwiek konstruktywny dialog w oparciu o takie założenia.
Możemy otwarcie i uczciwie rozmawiać tylko i wyłącznie wtedy,  kiedy obie strony są całkowicie anonimowe?
To z jednej strony tłumaczyłoby część problemów, na które natrafiam podczas rozmów na tym forum. Ale z drugiej pokazuje, do jakiej aberracji społecznej doprowadziła się część użytkowników obecnych na forum. Smutne to.

[komiks]

I żebyś nie nazywał mnie paranoikiem, podam 1 przykład, tego wariactwa o którym pisałem.

Dr Matt Taylor, brytyjski fizyk, był częścią zespołu odpowiedzialnego za misję Rosetta. Koszula, którą miał na sobie, przedstawiała kobiety w skąpych strojach, co wywołało falę hejtu. Został nazwany seksistą, zarzucano mu uprzedmiotowienie kobiet i nienawiść. Naukowiec został napiętnowany, standardowo życzono mu wszystkiego najgorszego i często robiły to osoby pod własnymi nazwiskami.

Ostatecznie pan Taylor przeprosił za noszenie tej koszuli. Dobrze, że nie popełnił samobójstwa, jak pewien rysownik komiksowy. Teraz zastanowi się dwa razy, zanim upubliczni swój wizerunek, bo nigdy nie wiadomo, co się komuś uroi.

[Pan M]

A teraz wyobraźmy sobie z takimi narzędziami jak ściganie ludzi bez animowości za nieprawomyślne poglądy   największe korpo jak Disney, Amazon itd. Przecież to będzie koszmar. To już nie będzie  tylko grożeniem paluszkiem i gadanie o różnych rasizmach, seksizmach a zacznie realna korpokracja. Tym bardziej koszmarne, bo mową nienawiści może być dziś dosłownie wszystko, wystarczy tylko, że nie masz modnych poglądów, że podpadniesz komuś ideowo "słusznemu" i już masz problem. Ba założę się, że dla wielu "prawomyślnych" wystarczy nawet, że ktoś po prostu nie wyraża poparcia dla czegoś, bo uważa, że zwyczajnie ma za mało danych żeby zabierać głos, nie jest pewny co do pewnych rzeczy i już jest tym złym.

Niedawno  takie piekiełko na naszym podwórku postulowała choćby partia Szymona Hołowni.

Dopóki ktoś nie wykorzystuje sieci jako narzędzia do stalkingu, wyciągania o kimś prywatnych danych bez zgody danej osoby, realnych szkód wizerunkowych to nie uważam, ze sciganie tego pod każdym pretekstem jako języka nienawiści jest normalne i moralne. Tym bardziej, że Ci którzy decydują co tą nienawiścią jest mają bardzo specyficzne definiowanie tegoż.

Mnie dziwi, że lewicowy Marek Turek wspiera w ogóle postulaty braku aminowości w sieci i karania za słowo pod pretekstem walki z nienawiścią. Przecież to jest taki sam mechanizm co "obraza uczuć religijnych" a nawet jeszcze gorszy bo teraz tą nienawiścią może być dosłownie wszystko.

Małe post scpritum. "Podoba mi się" świat w którym nęka się białego  faceta za noszenie koszuli a przykładowo szejkowie, którzy handlują żywym towarem nie ponoszą z tego tytułu żadnych konsekwencji.

Pamiętacje to biały mężczyzna jest największym wrogiem i utrapieniem świata a szczególnie kobiet.

[turucorp]

I żebyś nie nazywał mnie paranoikiem, podam 1 przykład, tego wariactwa o którym pisałem.

Ja teraz już wiem, że z twojego punktu widzenia jestem niewiarygodny, bo nie jestem anonimowy, niemniej zupełnie szczerze, dla mnie ta koszula jest ohydna. I nie chodzi o to, że są na niej jakieś "roznegliżowane kobiety". A "życzenia śmierci", no cóż, dostaję od czasu do czasu takie sympatyczne wiadomości (podpisane imieniem i nazwiskiem), że np. ktoś mi "obetnie łeb, a całą moją rodzinę zgwałci". Widocznie mój poziom odporności jest odrobinę wyższy od Twojego czy tego naukowca.
Oczywiście rozumiem, że nie powinienem przykładać swojej miary do każdego. Niemniej wciąż... meh, no sorry.

Mnie dziwi, że lewicowy Marek Turek wspiera w ogóle postulaty braku aminowości w sieci i karania za słowo pod pretekstem walki z nienawiścią. Przecież to jest taki sam mechanizm co "obraza uczuć religijnych" a nawet jeszcze gorszy bo teraz tą nienawiścią może być dosłownie wszystko.

Przeczytaj jeszcze raz, uważnie i dokładnie, co do tej pory napisałem w tym wątku i znajdź, proszę, ten moment, w którym podobno napisałem, że wspieram postulaty o brak anonimowości i karanie za słowo? Proszę.
Do całej reszty chętnie się odniosę, jak tylko wstawisz tutaj odpowiedni cytat.

[SkandalistaLarryFlynt]

   Jedynie dzięki nadmiernej pobłażliwości moderacji funkcjonujesz jeszcze w tym miejscu, pomimo notorycznego łamania zasad, nie tylko tych zapisanych w regulaminie, ale wynikających chociażby z zwykłej kultury osobistej.

[turucorp]

Jedynie dzięki nadmiernej pobłażliwości moderacji funkcjonujesz jeszcze w tym miejscu, pomimo notorycznego łamania zasad, nie tylko tych zapisanych w regulaminie, ale wynikających chociażby z zwykłej kultury osobistej.

Przestałem już liczyć, który to już raz rościsz sobie prawo do decydowania, kto i w jaki sposób powinien być usunięty z tego forum. Mając na uwadze, że wczoraj ogłosiłeś się nieformalnym rzecznikiem prasowym użytkowników specforum, pozwolę sobie stwierdzić, że twoje "ego" już dawno przebiło sufit.
Jeśli masz jakiekolwiek zastrzeżenia do moich wypowiedzi, bez problemu możesz je zgłosić do moderacji. Nie jestem dla nich zbyt miły (sorry), wiec sugerowanie, że korzystam z ich "nadmiernej pobłażliwości", dla każdego racjonalnie myślącego użytkownika forum (niezależnie od tego czy jest czy nie jest anonimowy) to oczywisty kiepski żart.

[Xmen]

daleko nie szukając niektórzy zlinczowali by człowieka np za pogląd że "Polacy nie umieją rysować".

[turucorp]

daleko nie szukając niektórzy zlinczowali by człowieka np za pogląd że "Polacy nie umieją rysować".

Masz jakąś obsesję na punkcie linczu?
Piszesz subiektywną bzdurę, to licz się z tym, że ktoś się do niej odniesie.
Nikt cię za to nie zlinczuje, więc przestań dramatyzować i zacznij chociaż próbować wypowiadać się racjonalnie.
Jesteś już wystarczająco długo na forum, żeby się ogarnąć w tym temacie.

[Xmen]

kiedy pierwszy padło to stwierdzenie nie wypowiadała się tak "racjonalnie"

[komiks]

Ja teraz już wiem, że z twojego punktu widzenia jestem niewiarygodny, bo nie jestem anonimowy, niemniej zupełnie szczerze, dla mnie ta koszula jest ohydna. I nie chodzi o to, że są na niej jakieś "roznegliżowane kobiety".

Nic takiego nie stwierdziłem, wręcz przeciwnie, niektórym nie przeszkadza pisać co ślina na język przyniesie pod swoim nazwiskiem, bo prostu o to nie dbają, bo może nie mają nic do stracenia?

Koszula była dla Taylora formą celebracji udanego wysłania sądy kosmicznej Rosetta. Każdy człowiek ma prawo do własnego sposobu świętowania, o ile nie krzywdzi innych. Z tego co pamiętam, w cywilizowanym świecie nigdzie nie są zakazane kobiety w strojach kąpielowych, był nawet taki serial Słoneczny patrol i ta koszula wygląda jakby nawiązywała do postaci z tego serialu. To czy się Tobie podoba, nie ma w tym przypadku znaczenia, każdy ma prawo do własnego gustu.

A "życzenia śmierci", no cóż, dostaję od czasu do czasu takie sympatyczne wiadomości (podpisane imieniem i nazwiskiem), że np. ktoś mi "obetnie łeb, a całą moją rodzinę zgwałci". Widocznie mój poziom odporności jest odrobinę wyższy od Twojego czy tego naukowca.
Oczywiście rozumiem, że nie powinienem przykładać swojej miary do każdego. Niemniej wciąż... meh, no sorry.

Nie wiem czym się zajmujesz zawodowo, ale u niektórych osób utrata pracy może wywołać epizod traumatyczny.  Cała kariera, życie osobiste i zawodowe wisiało Taylorowi na włosku. Ile jest takich stanowisk jak fizyk plazmy? Myślisz, że można sobie odejść i zatrudnić się za rogiem w innej ESA? Taylor pracował przy Rosetta przez 3 lata i na finale nawet nie mógł się cieszyć, bo mu to odebrano. Zamiast celebracji został upokorzony, zmuszono go do publicznych przeprosin. Kiedy ostatnio musiałeś za coś przepraszać publicznie, co nie wymagało przeprosin?

Naprawdę, oczekiwałbym więcej empatii i inteligencji emocjonalnej z Twojej strony.

[turucorp]

Naprawdę, oczekiwałbym więcej empatii i inteligencji emocjonalnej z Twojej strony.

Przepraszam, że kolejny raz cię zawiodłem.
A odpowiadając na twoje pytanie, albo nie doczytałeś, albo postanowiłeś nie zwracać uwagi na to, co ja piszę (co jest dosyć aroganckie)? Umartwiasz się nad amerykańskim fizykiem plazmy, który musiał publicznie się "upokorzyć", bo inaczej groził mu hejt, ale nie robią na tobie wrażenia zupełnie poważne groźby ucięcia głowy i zgwałcenia całej rodziny polskiego twórcy komiksów? Ciekawa "optyka", ja rozumiem, że "koszula bliższa ciału", ale w tym przypadku to przysłowie potraktowałeś chyba zbyt dosłownie?

kiedy pierwszy padło to stwierdzenie nie wypowiadała się tak "racjonalnie"

Liczba pojedyncza, rodzaj męski, miałeś na myśli "nie wypowiadałeś się"?
Oczywiście, że wypowiadałem się równie racjonalnie, tylko w sposób bardziej ekspresyjny, co, sądząc po formie twoich wypowiedzi, powinno być dla ciebie jak najbardziej akceptowalne.

[komiks]

Przepraszam, że kolejny raz cię zawiodłem.
A odpowiadając na twoje pytanie, albo nie doczytałeś, albo postanowiłeś nie zwracać uwagi na to, co ja piszę (co jest dosyć aroganckie)? Umartwiasz się nad amerykańskim fizykiem plazmy, który musiał publicznie się "upokorzyć", bo inaczej groził mu hejt, ale nie robią na tobie wrażenia zupełnie poważne groźby ucięcia głowy i zgwałcenia całej rodziny polskiego twórcy komiksów? Ciekawa "optyka", ja rozumiem, że "koszula bliższa ciału", ale w tym przypadku to przysłowie potraktowałeś chyba zbyt dosłownie?

Macki opadają.
Nie "amerykańskim" tylko "brytyjskim", o czym pisałem wyżej.
Nie "groził mu hejt" tylko był hejtowany i to bardziej, niż Ty kiedykolwiek.

Poza tym, podając przykłady jak to wysyłano Ci pogróżki, dajesz argumenty za tym, że nie warto pisać pod własnym nazwiskiem, bo ktoś może to wykorzystać i wysyłać pogróżki. Prościej się już nie da tego napisać.

Może już zakończmy na dzisiaj co? Bo najwyraźniej nie możesz się skupić.