Autor Wątek: Piłka Nożna  (Przeczytany 121766 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline death_bird

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1020 dnia: Nd, 31 Lipiec 2022, 19:35:02 »
P.S.
Pamiętam moje początki z kobiecym futbolem kiedy się zawziąłem i postanowiłem coś obejrzeć.

Miałem to napisać jakąś ponad godzinę temu, ale teraz w sumie bardziej pasuje: dla mnie to jest trochę tak jakbyś (albo ktokolwiek) obserwował z zapałem przez lat naście np ligę chińską (bo masz taki konik). Po iluś tam set obejrzanych meczach stwierdzasz jednoznacznie, że to już jest zupełnie inna liga i że w stos. do dekady wcześniej poziom podniósł się znacząco.
Ale przyjdzie ktoś, kto się ligą chińską nie interesuje, popatrzy przez chwilę i przełączy kanał, bo dojdzie do wniosku, że tego się nie da oglądać.
Kilka razy próbowałem podejść do żeńskiej piłki nożnej na zasadzie, że siatkówkę pań lubię, lekkoatletykę też obejrzę, to dlaczego nie piłkę. I za każdym razem odbijałem się niczym od muru już na etapie tego jak one biegają.
Po prostu nie potrafię tego oglądać i śmiem twierdzić że gdyby naprzeciw siebie postawić siatkarki i piłkarki, to (czysto subiektywnie) te pierwsze uprawiają sport a te drugie jakąś parodię.
I szczerze pisząc nie rozumiem skąd to się bierze. Siatkarki potrafią skakać i rzucać się do odbioru, lekkoatletki potrafią biegać i skakać a piłkarki po prostu sprawiają wrażenie jakby pomyliły dyscyplinę sportu... Sorry, tak to odbieram gdy zdarzy mi się przez chwilę na to popatrzeć.
Odnoszę takie wrażenie, że różnic w budowie jednak nie da się przeskoczyć i tak jak facet nie będzie robił za gimnastyczkę artystyczną z szarfami tak kobitki nie staną się piłkarzami.

« Ostatnia zmiana: Nd, 31 Lipiec 2022, 19:36:33 wysłana przez death_bird »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1021 dnia: Nd, 31 Lipiec 2022, 20:11:27 »
A ja od paru lat regularnie oglądam żeńską piłkę i to w wykonaniu dziewczynek z młodszych klas podstawówki i muszę się zachwycać. Co więcej, ta dyscyplina zabiera mi parę godzin tygodniowo. I nie ma dla mnie znaczenia że nie mają startu do chłopaków, którzy trenują tyle co one (chociaż są i takie dziewczyny co trenują z chłopakami i nie odstają). Ważne jest zaangażowanie i wtedy ogląda się z przyjemnością.
Za to kobieca siatkówka mnie przez lata zniechęcała, że względu na niższą siatkę. Ja ledwo przekroczyłem 1,8m i zawsze musiałem się męczyć na normalnej wysokości. Ale to taki detal żeby się lepiej poczuć gdy się cienkim było.
Kasy takiej samej to raczej nigdy nie będzie jak w męskim sporcie. Mniejsze zainteresowanie i tyle. Może tenis mógłby się zbliżyć ale nawet taki detal że w najważniejszych turniejach kobiety grają do 2 setów mężczyźni do 3. Tu mecz trwa 1,5 godz max, a obok 3-4 godziny albo i dłużej. Sama ilość reklam jest nieporównywalna.
Trwa zabawa w wybieranie komiksów, które koniecznie trzeba przeczytać. Jeśli lubisz takie akcje, to zajrzyj tutaj:
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/100-komiksow-ktore-musisz-przeczytac-(przed-smiercia)/

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1022 dnia: Nd, 31 Lipiec 2022, 20:28:29 »
  Oglądać na żywo, zwłaszcza grające dzieciaki to trochę inny wymiar rozrywki. Siedząc na trybunach zwłaszcza jak, przychodzi więcej kibiców to da się oglądać nawet B klasę i się dobrze bawić. To dopiero podczas transmisji gdy możemy nieco bardziej chłodno ocenić jakość widowiska wychodzą jego mankamenty. Brak umiejętności technicznych i przygotowania fizycznego zawodników, brak jakiejkolwiek taktyki etc.

Offline Eyeless

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1023 dnia: Nd, 31 Lipiec 2022, 21:06:26 »
W kobiecej piłce nożnej jest jeden główny problem , który utrudnia emocjonowanie się tym sportem w wykonaniu pań. To poziom prezentowany przez bramkarki. Niestety o ile zawodniczki z pola , zwłaszcza w wymiarze reprezentacyjnym potrafią prezentować wysoki poziom taktyczno-techniczny o tyle mam wrażenie, że bramkarze , z którymi niegdyś przychodziło mi rywalizować w rozgrywkach makroregionalnych przerastają panie bramkarki o klasę.

Offline Szekak

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1024 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 08:57:33 »
Tutaj padło porównanie do biegaczy na 100 metrów i na 5000 metrów. Może mi ktoś wyjaśni jakie są zasadnicze różnice w zasadach i założeniach futbolu męskiego i żeńskiego? Bo jeśli ich nie ma, to stwierdzenie, że futbol żeński stoi na wyższym poziomie niż nasz futbol ligowy, przy świadomości, że nasi ligowcy rozklepali by najmocniejsze reprezentacje futbolu żeńskiego z palcem w nosie, jest absurdalne.

I ktoś może gardzić nażelowanymi milionerami i Ligą Mistrzów, ale to jest szczyt futbolu, to jest absolutny top tej dyscypliny. A ten kto narzeka na emocje nie oglądał drogi do pucharu Realu Madryt w poprzednim sezonie, coś absolutnie unikatowego.

Tutaj padło, że ludzie olewający kobiecy futbol często są konserwatywni... jakoś nacechowanie ideologiczne bije mi z tej drugiej strony w tym przypadku. ;)
Piękno jest w oczach patrzącego.

Offline deFranco

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1025 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 11:34:29 »
Tak na szybko:
Ale przyjdzie ktoś, kto się ligą chińską nie interesuje, popatrzy przez chwilę i przełączy kanał, bo dojdzie do wniosku, że tego się nie da oglądać.
Ale to świadczy o tym, że ten ktoś uważa ligę chińską za denną (ma do tego prawo) czy świadczy o tym że jest ona
rzeczywiście denna ? Bo ja gdybym chciał się zapytać o poziom jakiejś dyscypliny to nigdy nie zapytałbym się,
kogoś kto się tym nie interesuje (pana "nie znam się ale się wypowiem") tylko ludzi siedzących w tym od lat,
mam na myśli dziennikarzy, trenerów itp.. Ich opinia na temat kobiecego futbolu jest raczej jednoznaczna

A ja od paru lat regularnie oglądam żeńską piłkę i to w wykonaniu dziewczynek z młodszych klas podstawówki i muszę się zachwycać.
Czyżby córka coś kombinowała ? Jeśli tak to życzę sukcesów

W kobiecej piłce nożnej jest jeden główny problem , który utrudnia emocjonowanie się tym sportem w wykonaniu pań. To poziom prezentowany przez bramkarki.
I tak i nie. Choćby taki detal, że bramki i w kobiecym i w męskim mają tę samą szerokość. No a jednak
w większości, te łapki trochę krótsze. Jeśli chodzi ci o koordynację ruchu, decyzyjność itd... to też
coś w tym jest, że najlepsze bramkarki to były typowe babochłopy lub jak je nazywam, babinatory.
Rottenberg i Angerer w Niemczech to były maszyny i ich grze nie można było niczego zarzucić.
Angerer przed turniejami trenowała z męskimi zespołami (np FC Nurnberg). Zwłaszcza karne, albo
prosiła by walić w nią najsilniejszymi strzałami. Piłki odbijały się jak od skały.
Przez to teraz niektórzy naciskają na bramkarkę Frohms (Niemcy), że powinna przypakować i zwiększyć masę.
Na szczęście dziewczyna jest normalna i odpowiada, że dobrze się czuje z figurą jaką ma, a jak się komuś
ona nie podoba to może się odchrzanić.
Fakt, że wśród wybitnych żeńskich piłkarek największa posucha dotyczy bramkarek.
Np. Solo, była bramkarka USA. Niby świetna, ale zapamiętałem ją, że nie rzucała się podczas karnych.
Jakaś blokada czy co ? Taki szczegół, a jednak.
Przy okazji pozdrawiam Kasię Kiedrzynek, naszą świetną bramkarkę, prywatnie kibickę Lecha Poznań  :)

stwierdzenie, że futbol żeński stoi na wyższym poziomie niż nasz futbol ligowy, przy świadomości, że nasi ligowcy rozklepali by najmocniejsze reprezentacje futbolu żeńskiego z palcem w nosie, jest absurdalne.
Oj chwileczkę, bądźmy rzetelni. Nie napisałem nigdzie, że futbol żeński stoi na wyższym poziomie niż nasz ligowy.
Tylko żeby ligowcy mieli poziom czołowych reprezentantek. I to podtrzymuję.
W żadnym razie w męskim futbolu nasi ligowcy nie prezentują poziomu jaki w żeńskim futbolu
prezentują czołowe reprezentantki/reprezentacje świata !

P.S. Średni bokser ciężki też rozklepał by Mistrzynię 50kilogramową. No i co z tego ? A przecież zasady walki te same (pomijając czas).
I ktoś może gardzić nażelowanymi milionerami i Ligą Mistrzów
Ja nie gardzę, tylko czasami bywam nimi/nią znudzony
jakoś nacechowanie ideologiczne bije mi z tej drugiej strony w tym przypadku. ;)
Tu mylisz się zupełnie, choć nadal podtrzymuje, że konserwatyzm ma/miał pewne znaczenie
w rozwoju kobiecego futbolu. Najszybszy wysoki poziom uzyskały: Skandynawia, Niemcy, Francja,
nieco później Holandia. Idzie jak po grudzie Portugalii, Grecji, Bez szału Włochom. Ciut lepiej Hiszpanii
ale dopiero lata po Skandynawii. Przypadek ? Czy jednak jest tu jakiś element roli kobiety w społeczeństwie.
Żartobliwie kiedyś jeden z dziennikarzy zagranicznych napisał, że jak w Szwecji dziewczynka mówi
że chce zostać piłkarką, to cała rodzina jedzie na zakupy po sprzęt, w Grecji czy we Włoszech,
ojciec zdejmuje pasa, a i matce się dostanie bo źle wychowała  :) To tak pół żartem bo się zmienia,
ale coś w tym jest.

No dobra. Koniec Euro.
Tym razem w starciu z niemiecką reprezentacją, Wembley wyjątkowo okazało się szczęśliwe dla gospodarzy.
Te 87 tysięcy robi wrażenie.
Gratulację dla Angielek. Zasłużyły, rozegrały świetny turniej. Kibicowałem Niemkom. Trudno  :'(
Sam finał trochę siermiężny. Często jak to z finałami bywa, lepsze widowiska bywają na
wcześniejszych etapach turnieju. Oceniłbym mecz na 4-.
Oba zespoły lubią pograć w piłkę, tak więc oba postanowiły sobie w tym nawzajem przeszkodzić.
Dużo zwarcia, walki i strat w środku pola. Tak bardziej po męsku, bo zazwyczaj
kobiety nie grają aż tak w zwarciu i presingu. Widać było duże przemotywowanie u obu stron.
Angielki nie mogły pozwolić sobie na taką finezję i ofensywę jak w meczu ze Szwecją.
To jednak finał, a na przeciwko Niemki.
Kelly to sobie sama chyba wyreżyserowała zwycięskiego gola. Najpierw prosi trybuny o wsparcie,
potem biegnie do linii i nabija rzut rożny, a potem w pole karne i dobija do bramki  8)
Z mojej strony na tym koniec ględzenia o kobiecym futbolu (jak ktoś coś kiedyś poruszy
to może się włączę ;) ) Myślę, ze za dwadzieścia lat będzie tu już inna dyskusja  ;)
Teraz można wrócić do rzeczy ważniejszych, czyli co Lewy zje na śniadania przed pierwszym
ligowym meczem Barcelony  ;D ;D Ja się nie znam więc już milczę. Pozdro
« Ostatnia zmiana: Pn, 01 Sierpień 2022, 11:42:07 wysłana przez deFranco »

Offline isteklistek

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1026 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 12:03:45 »
Piłka kobieca się rozwija i za kilka lat może być wysoko. Jak Polki będą grać na poziomi i bić się o medale, to zaraz będzie mnóstwo kibiców. Jak pokazały ME zainteresowanie jest spore, a za rok MŚ Australia i Nowa Zelandia, więc będzie się działo. Podobna sytuacja była z Joanną Jędrzejczyk, która walczyła w wadze słomkowej, gdy przyszły sukcesy nikt jej nie podważał, ani jej kategorii wagowej, że jest nisko i nie ma podjazdu do męskiej dyscypliny. Nagle wszyscy zaczęli kibicować i trzymać kciuki za sukces, pojawiły się wywiady w TV i ona więcej występowała.

Offline Dracos

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1027 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 12:39:57 »
Piłka kobieca się rozwija i za kilka lat może być wysoko. Jak Polki będą grać na poziomi i bić się o medale, to zaraz będzie mnóstwo kibiców.

Dokładnie tak będzie tak jak było z siatkarkami, tam gdzie jest sukces są i kibice ale raczej tylko na poziomie reprezentacyjnym. Ligowe sporty czyli tam gdzie zarabiają na życie to jednak inna sprawa.

Offline HugoL3

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1028 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 13:25:53 »
Piłka kobieca się rozwija i za kilka lat może być wysoko. Jak Polki będą grać na poziomi i bić się o medale, to zaraz będzie mnóstwo kibiców.

O ile dobrze kojarzę, to nasze nawet nie jeżdżą na turnieje, a co dopiero mowa o jakichś medalach :)
Próbowano jakoś wykorzystać popularność Pajor oraz Kiedrzynek, ale ich zasięgi, przynajmniej w Polsce, wypadają gorzej niż np. Włodarczyk.

Aleksandra Sikora była zapraszana na kilka eventów związanych z Juventusem, pamiętam na przykład premierę filmu o Gaetano Scirei w Warszawkiej Kinotece. Tylko wiecie... O swój zespół dostała bodaj jedno pytanie, a o kolegów z męskiej drużyny dziesiątki. A ona biedna nie znała odpowiedzi, bo widuje ich raz do roku. Trenuje na innych obiektach, gra mecze też gdzie indziej. No to wszystko ma inną otoczkę.

Dla mnie póki co kobiecy futbol to ciekawostka. Parę krajów mocno postawiło na ten sport w wydaniu klubowym albo reprezentacyjnym i teraz zbiera plony. Ale jak już jeden z przedmówców wspomniał, poziom zawodowy uznano we Włoszech dopiero w tym roku, także długa droga przed nimi, żeby coś zbudować.

Nie chciałbym napisać czegoś kontrowersyjnego, ale no uwarunkowania płci robią też swoje. Alex Morgan wymiatała na turniejach reprezentacyjnych, ale później wyjechała do Europy oraz została mamą i już chyba ten futbol przestał być dla niej aż taki ważny - takie odnoszę wrażenie. Ale nie dziwie jej się, ona i tak dużo zrobiła w piłce, dalej zarabia i pewnie bieda jej nie dotknie, więc co będzie się jeszcze eksploatować, jak może poświęcić się życiu rodzinnemu.
Piłkarz facet raczej kieruje się czymś innym. Nawet gdy zostaje ojcem, to w weekend gra kolejny mecz.

Sama technika - jestem zdania, że jak najbardziej do wypracowania przez kobiety, ale gdzie one mają się tego uczyć? Skoro nawet nasi piłkarze są z nią na bakier, a trenują od najmłodszych lat.

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1029 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 14:05:36 »
Niedawno PZPN wymógł posiadanie drużyn dziewczęcych jeśli klub chciał chwalić się jakimiś licencjami i kasę pobierać. Diabeł jednak tkwił w szczegółach bo moja córka się zestarzała i nie było dla niej nowej kategorii wiekowej (większa liczba trenerów, większe boisko itd). I konieczny był transfer do lokalnego rywala. Drużyny chłopięce przypominają fabryki - jest mnóstwo grup, kategorii wiekowych. Koło mnie w promieniu 15 km jest chyba z 5 klubów które szkolą setki chłopaczków. Z dziewczynkami dużo gorzej jest, ale jak się ktoś stara to i tu może być profeska, np tacy Diamonds z W-wy, gdzie mają z czego wybierać składy na mecze, a nie nerwowo pytać ile osób może przyjechać.
Zakładam że im dalej od większych miast tym gorzej w temacie.

Nie ma za bardzo co dyskutować o jakimś szkoleniu w kobiecej piłce, gdy nawet w męskim wydaniu nasza liga szoruje po dnie. Już nawet w LE nikogo nie ma.
Trwa zabawa w wybieranie komiksów, które koniecznie trzeba przeczytać. Jeśli lubisz takie akcje, to zajrzyj tutaj:
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/100-komiksow-ktore-musisz-przeczytac-(przed-smiercia)/

Offline Leyek

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1030 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 16:26:57 »
Obejrzałem kiedyś (chyba przy poprzednich MŚ) kilka kawałków meczów piłkarek. Da się to oglądać tylko po co, jeśli u facetów poziom jest dużo wyższy. I nie chodzi tu tylko u technikę, ale taktycznie było to co widziałem ze 2 poziomy niżej.
Strasznie nudna jest dla mnie siatkówka w wykonaniu kobiet (choć ją jako sport to i w wydaniu facetów do oglądania ledwie akceptuję).
Lubię za to bardzo kobiece dyscypliny w lekkiej atletyce, pływaniu, biathlonie, kolarstwie torowym (w szosowym jakoś się nie mogę przełamać :) ), itd., z drużynówek piłka ręczna jest ok. Tenis kobiet jest słabszy, ale da się oglądać z przyjemnością, choć zrównanie zarobków jest trochę chore, szczególnie w Wielkim Szlemie, gdzie faceci grają do 3 wygranych setów, a kobiety dalej do 2.

@perek82 ale pamiętaj, że w LE od początku nikogo nie mieliśmy i tylko Lech mógł tam "spaść" jakby odpadł co najmniej rundę później.

Offline death_bird

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1031 dnia: Pn, 01 Sierpień 2022, 18:05:36 »
Tak na szybko:Ale to świadczy o tym, że ten ktoś uważa ligę chińską za denną (ma do tego prawo) czy świadczy o tym że jest ona
rzeczywiście denna ?

Świadczy to o tym, że jest denna. Kibic piłkarski (szczególnie ten europejski) wie czym jest dobry futbol i wystarczy mu popatrzeć żeby wiedzieć, że coś dobrą piłką nie jest.

 
Bo ja gdybym chciał się zapytać o poziom jakiejś dyscypliny to nigdy nie zapytałbym się,
kogoś kto się tym nie interesuje (pana "nie znam się ale się wypowiem") tylko ludzi siedzących w tym od lat,
mam na myśli dziennikarzy, trenerów itp.. Ich opinia na temat kobiecego futbolu jest raczej jednoznaczna

Piszesz teraz o innych dyscyplinach sportowych. Gdybym dzisiaj włączył jakiś mecz WNBA to raczej nie byłbym pewien czy zawodniczki są dobre, przeciętne czy słabe. Nie interesuję się koszykówką, nie oglądam to i nie mam porównania - musiałbym pytać tych co się znają.
Ale piłka? Włączam, patrzę przez moment na to jak one się poruszają i zmieniam kanał, bo nie chcę oglądać tego co widzę.
Mógłbym zadać sobie pytanie czy wyłazi ze mnie seksizm i jakoś tak dochodzę do wniosku, że jeżeli już miałbym oglądać siatkówkę/tenis (choć ostatnio prawie już tego nie robię) to wolę te dyscypliny w wykonaniu kobiet niż facetów (przy czym obie znam słabiej niż kopaną), bo jak dla mnie obie są bardziej techniczne niż siłowe i tutaj kobiety zwyczajnie przyjemniej się ogląda (stąd tylko tym bardziej przychodzi żałować, że swego czasu A. Radwańska musiała rywalizować głównie z przypakowanymi Terminatorami).

P.S. Średni bokser ciężki też rozklepał by Mistrzynię 50kilogramową. No i co z tego ?

Bokser ciężki i pięćdziesięciokilogramowa mistrzyni do cokolwiek egzotyczne zestawienie umówmy się.
Ale gdyby czysto teoretycznie znaleźć jakiegoś pozbawionego zahamowań juniora między 45-50 kilo i wystawić go na taką mistrzynię to ciekaw byłbym rezultatów i tego ile jest warte takie mistrzostwo.

Nie chciałbym napisać czegoś kontrowersyjnego, ale no uwarunkowania płci robią też swoje.

Cóż w tym jest kontrowersyjnego?
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1032 dnia: Wt, 02 Sierpień 2022, 09:39:02 »
@Leyek
Wiem, że tylko mistrz Polski miał szansę załapać się do drugiej kategorii rozgrywek europejskich i to mu się nie udało. Dokładnie to oznacza dla mnie szorowanie po dnie. Naszych klubów nawet nie dopuszcza się do eliminacji do LE.
Gdybym się interesował polską piłką to bym się zastanawiał kto za to poniósł jakąś odpowiedzialność i co się zmieni, żeby tak nie było. Na szczęście wiele lat temu sobie odpuściłem naszą piłkę.
A za parę dni rusza granie w Anglii, drużyna w fantasy ma już jakiś kształt, więc nie ma co rozdmuchiwać lokalnych niedociągnięć 😀
Trwa zabawa w wybieranie komiksów, które koniecznie trzeba przeczytać. Jeśli lubisz takie akcje, to zajrzyj tutaj:
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/100-komiksow-ktore-musisz-przeczytac-(przed-smiercia)/

Offline Kadet

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1033 dnia: So, 13 Sierpień 2022, 20:26:42 »
Chciałbym w tym momencie wyrazić moje szczere współczucie wszystkim kibicom Manchesteru United.
Proszę o wsparcie i/lub udostępnienie zbiórki dla dziewczynki z guzem mózgu: https://www.siepomaga.pl/lenka-wojnar - PILNE!

Dzięki!

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #1034 dnia: Nd, 14 Sierpień 2022, 08:40:11 »
Podejrzewam szyderę, ale to przecież element zabawy w kibicowanie 😀
Po niemal 10 latach mizerii trochę się uodporniłem. Nawet staram się unikać meczów, żeby się nie denerwować. Wczorajsze wyczyny śledziłem na apce, sącząc drinki i mocząc się w basenie. Więc nerwy ukoiłem.
Bardzo jednak trudno jest przestać kibicować drużynie i przerzucić się na inną. Mimo, że z przyjemnością oglądam i Liverpool i City.
Takie życie kibica. Więcej jest rozczarowań niż sukcesów.
Trwa zabawa w wybieranie komiksów, które koniecznie trzeba przeczytać. Jeśli lubisz takie akcje, to zajrzyj tutaj:
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/100-komiksow-ktore-musisz-przeczytac-(przed-smiercia)/