Autor Wątek: Piłka Nożna  (Przeczytany 200208 razy)

0 użytkowników i 5 Gości przegląda ten wątek.

Offline Darth_Simon

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #420 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 19:22:19 »
VAR przed którym się tak broniono okazał się moim zdaniem bardzo przydatnym narzędziem.
Dark side of the Force is the pathway to many abilities some consider to be unnatural - Chancelor Palpatine to Anakin Skywalker

Offline kierpic

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #421 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 19:29:08 »
Czy ta zasada "bramka na wyjeździe jest liczona podwójnie" premiowała odważniejszą grę na wyjeździe? No nie wiem. Trochę może i tak. Generalnie było tak, że w pierwszym meczu goście "musieli" strzelić bramkę, bo przy 0:0 w 1. meczu i stracie gola w rewanżu u siebie już musieli strzelić 2 gole. Teraz może być nudniej, bo mogą się zadowolić 0:0 i liczyć na wygraną u siebie, a i bramkowy remis w rewanżu nie będzie dla nich zły. Zobaczymy, jak to wyjdzie w praniu.
Zrezygnowanie z tej zasady to bardzo dobry ruch. Zostało to wprowadzone w czasach kiedy podróżowano na mecze przede wszystkim autokarami. Obecnie, dodatkowo w dobie epidemii i pustych stadionów, jest to całkowicie nieuzasadnione. Plusem jest również uproszczenie zasad awansu. "Bramki na wyjeździe liczą się podwójnie", przecież to bzdura.

Wracając do spalonego, to też bym pomyślał nad rezygnacją - całkowitą albo częściową. Może od jakiejś linii nie powinno być spalonego, np. jak podanie jest wykonywane za linią rozpoczynającą pole karne drużyny przeciwnej. Zawsze to więcej goli by padało i by premiowało drużyny grające ofensywnie. Ale to w jakiejś małej lidze powinni sprawdzić, jak by to wyglądało.
Niezły pomysł.

Myślałem jeszcze, że można by wprowadzić liczenie czasu jak w koszykówce - idzie tylko wtedy, gdy piłka jest w grze (jak bramkarz trzyma w rękach, to też nie idzie). Ograniczyłoby to kunktatorskie opóźnianie gry (symulowanie kontuzji, zwlekanie z wznowieniem gry), czego nikt nie lubi (jak przegrywa) i co psuje obraz piłki nożnej. I byłby to stały czas, a nie sędzia dolicza 4 minuty, a może powinien 6 (albo przedłuża nagle o 10 minut ni z gruchy, ni z pietruchy). Czas meczu np. 80 minut (a może 70 - w zależności, ile tak naprawdę średnio wynosi żywy czas gry) i niekoniecznie w każdych rozgrywkach (jak z VAR-em), w 5 lidze można grać po staremu.
Efektywny czas gry jest bardzo zróżnicowany i wynosi od 50 do 70 minut. Dlatego śmieszy mnie doliczanie czasu za np. zmiany. Z rzeczywistością nie ma to nic wspólnego.

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #422 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 19:54:06 »
Sędzia mógłby zatrzymywać czas gdy widzi jakąś przerwę czy to kontuzje czy jakieś szopki.
Wtedy gramy do 45/90 minuty nie doliczamy nic tylko kończymy zaczętą akcję. Wtedy symulki robienie zmian zawodnika, który stoi po drugiej stronie boiska i jeszcze musi opaskę kapitana komuś dać będą bez znaczenia.
Departament prawdy (5) ***
Świat mitów: Apollo **
Święta Barbora ***
Sandman. Teatr tajemnic (3) **
Kajtek i Koko: Chybiony strzał ****

Offline death_bird

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #423 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 20:27:27 »
Dobra stara UEFA. Pieniążki od gazpromu Katarczykow i Chińczyków przyjmie.

Jak wszyscy. Co zrobisz? Najwyżej możesz oferować więcej.

A tęczowa flaga okazuje się najgorszą rzeczą jaka może się pojawić na stadionie.

Sam bym tego lepiej nie ujął.
Jeżeli postawa "pro" na trybunach jest ok to postawa "anty" jest tak samo ok - albo zabraniamy wszystkim albo nikomu.

Kiedyś na krańce Europy jeździło się autokarami. Teraz lata się samolotami. Rzecz w tym, że robią to obie drużyny. Zatem bramki "podwójnie liczone" niejako zerują się ze sobą i nikogo nie faworyzują. Natomiast z racji tego, że dogrywka jest tylko jedna to siłą rzeczy premiuje drużynę zaczynającą na wyjeździe. Czyli o potencjalnej przewadze w dwumeczu decyduje przysłowiowy rzut monetą (gospodarzy/gości na ogół się losuje).

P.S. Chłopaki, Wy na pewno nie jesteście ukrytą opcją koszykówki/hokeja/futbolu jankeskiego? Bo najwyraźniej chcecie przerobić piłkę na jakąś jankeską modłę. Tylko nie zakazujcie wyniku 0:0.  :o

"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline kierpic

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #424 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 20:55:53 »
Kiedyś na krańce Europy jeździło się autokarami. Teraz lata się samolotami. Rzecz w tym, że robią to obie drużyny. Zatem bramki "podwójnie liczone" niejako zerują się ze sobą i nikogo nie faworyzują. Natomiast z racji tego, że dogrywka jest tylko jedna to siłą rzeczy premiuje drużynę zaczynającą na wyjeździe. Czyli o potencjalnej przewadze w dwumeczu decyduje przysłowiowy rzut monetą (gospodarzy/gości na ogół się losuje)
Chyba się nie rozumiemy. Dogrywka premiuje drużynę grającą drugi mecz na wyjeździe. Przecież wystarczy w dogrywce strzelić gola na wyjeździe i gospodarz potrzebuje dwóch bramek. Czyż nie?

Offline death_bird

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #425 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 21:11:44 »
Oczywiście, że tak. Ale pomijasz fakt, że gospodarz jest bardziej wypoczęty, gra na terenie na którym zna każdą kępkę trawy a kibice wspierają jego a nie rywala.
W zw. z tym przedłużenie czasu gry działa gorzej na gości. I stąd podwójnie premiowana bramka - żeby w jakimś tam stopniu zniwelować przewagi gospodarza wynikające z gry na własnym boisku.
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline kierpic

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #426 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 21:24:45 »
OK, rozumiem Twoją argumentację, ale…
Wiążę się to z tym, że kiedyś drużyny musiały więcej czasu spędzić w podróży i miały taki handicap. W czasach globalizacji, często grania meczów na neutralnym terenie, nie ma to sensu. Może to nawet prowadzić do nierozumienia przepisów przez postronnych/przypadkowych kibiców.
Taka dyskusja uświadamia mi, jak różne może być widzenie tej samej sprawy.
Pozdrawiam!

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #427 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 21:29:42 »
Kiedyś w LM spotkały się Milan i Inter. Zadecydował gol strzelony na wyjeździe. Taka ciekawostka.
Departament prawdy (5) ***
Świat mitów: Apollo **
Święta Barbora ***
Sandman. Teatr tajemnic (3) **
Kajtek i Koko: Chybiony strzał ****

Offline Leyek

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #428 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 21:36:26 »
Myślałem jeszcze, że można by wprowadzić liczenie czasu jak w koszykówce - idzie tylko wtedy, gdy piłka jest w grze (jak bramkarz trzyma w rękach, to też nie idzie).

Choć ten pomysł jest dobry, to nie ma na to szans. Kasa, kasa, kasa. Masz reklamki zaplanowane w przerwie od 21:45, a tak by się mogły zaczynać 21:35 albo 21:50. Poza tym okienko w programie też mogłoby być ruchome, teraz masz zaplanowane na mecz np. 21.00-23.00 i tyle. Dlatego np. z żużlowymi transmisjami czy siatkówki jest problem, bo nigdy nie wiadomo kiedy się skończą, o tenisie już nie ma co nawet wspominać, bo tam nieraz nawet nie wiadomo kiedy się zacznie mecz :)

Offline death_bird

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #429 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 22:13:06 »
Wiążę się to z tym, że kiedyś drużyny musiały więcej czasu spędzić w podróży i miały taki handicap. W czasach globalizacji, często grania meczów na neutralnym terenie, nie ma to sensu.

Czy nie ma sensu to można byłoby polemizować gdyby nie fakt, że czynniki oficjalne zadecydowały i mogę już jedynie łkać nad rozlanym mlekiem. Water under bridge.
Ale za to doleję jeszcze oliwy do ognia (skoro na płynne metafory mi zeszło): VAR też mi się nie podoba. Raz, że spowalnia grę a dwa - odnoszę takie wrażenie, że sędziowie niedługo będą patrzeć jednym okiem na sytuacje na boisku a drugim "pisać esemesy", bo i tak przy każdej byle bzdurze będą mogli popatrzeć na telewizor.
To już szczerze pisząc wolę kontrowersję raz na jedną-dwie imprezy, która przechodzi do legendy jak bramka Anglików w finale 66-ego roku czy ręka Maradony.

Kiedyś w LM spotkały się Milan i Inter. Zadecydował gol strzelony na wyjeździe. Taka ciekawostka.

Dokładnie. Ciekawostka i nic poza tym. Generalnie każdą regułę można zdezawuować przy pomocy sytuacji skrajnych.

Może to nawet prowadzić do nierozumienia przepisów przez postronnych/przypadkowych kibiców.

Jeszcze tutaj jedna rzecz: brak zrozumienia przepisów przez przypadkowych kibiców jest nieistotny. Ile z Waszych małżonek nie ma pojęcia co to jest spalony (o pozycji spalonej nie wspomnę) a mimo to i tak rywalizują z Wami w typowaniu wyników? ;)
Sam nie mam bladego pojęcia nt zasad gry w hokeja, ale jeżeli czasem rzucę okiem to wystarczy mi do zabawy świadomość, że strzela się na bramki i może się zdarzyć bijatyka na lodzie. A detale? Didaskalia.  ;D
« Ostatnia zmiana: Cz, 24 Czerwiec 2021, 22:19:40 wysłana przez death_bird »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #430 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 22:20:17 »
Nic nie dezawuowalem. Zmiana przepisów jest mi dość obojętna.
Departament prawdy (5) ***
Świat mitów: Apollo **
Święta Barbora ***
Sandman. Teatr tajemnic (3) **
Kajtek i Koko: Chybiony strzał ****

Offline Leyek

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #431 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 22:22:00 »
To już szczerze pisząc wolę kontrowersję raz na jedną-dwie imprezy, która przechodzi do legendy jak bramka Anglików w finale 66-ego roku czy ręka Maradony.

Wygrały drużyny, które nie strzeliły gola (z tego co pamiętam to 3 z 4 goli Anglików były nieprawidłowe) lub strzeliły nieuczciwie. No fakt świetne rozwiązanie. Piłkarze zapieprzają 30 lat, potem są blisko swojego życiowego sukcesu, mają na to jedyną szansę, ale nieuczciwie zostają tego pozbawieni. Cudowne, sama esencja futbolu.

EDIT. Real - Bayern sprzed paru lat. Wywalony Vidal nieuczciwie, chociaż brutalniejszy Casemiro sobie dograł do końca, osłabiony Bayern dalej atakował w dogrywce, potem 2 gole ze spalonych - "wielki" Real, trzy razy z rzędu LM.
« Ostatnia zmiana: Cz, 24 Czerwiec 2021, 22:27:26 wysłana przez Leyek »

Offline death_bird

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #432 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 22:26:11 »
Pomyłki sędziowskie są esencją piłki (nie mam tutaj na myśli oszustw sędziowskich jak np na MŚ w Korei 2002).
Ale za to teraz są monitory i będzie czysto i klinicznie.
No. Chyba, że ktoś zdecyduje, że np. nie lubi jakiejś drużyny i pokaże sytuację stykową na takiej klatce żeby wyszło na jego.
Ale mam świadomość, że sam teraz jadę po bandzie.
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline Koalar

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #433 dnia: Cz, 24 Czerwiec 2021, 23:03:10 »
Czerwona kartka jest od 1970 r., a od 1958 możliwość zmian (na MŚ też dopiero od 1970). Różne zmiany zasad mają nadążać za rzeczywistością i czynić grę sprawiedliwszą. Sytuacje typu nieuznanie gola strzelonego zza połowy (bo sędzia nie miał szans zobaczyć, czy piłka, która odbiła się od poprzeczki, przekroczyła linię) to nie jest żadne piękno futbolu, tylko wypaczanie wyniku. Cały świat widzi, że coś się stało (padł gol/był spalony/ktoś komuś złamał nos), więc to by było kuriozum, żeby sędziowie nie mogli tego zobaczyć i odpowiednio ocenić przy obecnej technologii (stosowanej w wielu innych sportach). Inaczej kibice mają poczucie, że gra jest niesprawiedliwa (a być może są wręcz perfidnie oszukiwani).
pehowo.blogspot.com - blog z moimi komiksami: Buzz, Fungi, PEH.

Offline perek82

Odp: Piłka Nożna
« Odpowiedź #434 dnia: Pt, 25 Czerwiec 2021, 12:05:19 »
To zapodam typy na 1/8 co by innym ułatwić
Walia Dania 0:2
Włochy Austria 3:0
Holandia Czechy 2:0
Belgia Portugalia 2:1
Chorwacja Hiszpania 1:1
Francja Szwajcaria 2:0
Anglia Niemcy 1:1
Szwecja Ukraina 1:1
Departament prawdy (5) ***
Świat mitów: Apollo **
Święta Barbora ***
Sandman. Teatr tajemnic (3) **
Kajtek i Koko: Chybiony strzał ****