Forum KOMIKSpec.pl

Pozostałe => Na luzie => Wątek zaczęty przez: PJP w Wt, 11 Lipiec 2023, 11:56:36

Tytuł: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 11 Lipiec 2023, 11:56:36
Midjourney jest nadal na fali. Trwają próby ograniczenia tego zjawiska i pewnie kreatywni prawnicy coś znajdą, ale na razie można się pobawić (wykupując abonament). Tworzyliście coś komiksowego? W sieci krążą rozmaite prompty, zarówno mangowe, jak i na zasadzie "John Romita style" :) AI ma swoje ograniczenia, jest jednak grono osób korzystających na co dzień z efektów jej pracy. Zabawa, grafika użytkowa, zwykłe narzędzie, zagrożenie?
(https://i.ibb.co/DrL0T0t/re.png)
(https://i.ibb.co/WphjRS9/m.png)
(https://i.ibb.co/jRXxHVp/bm.png)
(https://i.ibb.co/NjrwsYp/mn.png)
(https://i.ibb.co/sqzS3vM/mm.png)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 11 Lipiec 2023, 14:01:08
Jeśli chodzi o komiksy, to według mnie jeszcze trochę poczekamy, ponieważ komiks to nie tylko rysunki, ale też w dużej części scenariusz. Nie mam na myśli tylko dymków z tekstami, scenariusz to także opowiadanie obrazem. Trudno jednak cokolwiek przewidywać, ze względu na ogromny progress AI który jest już liczony nie w latach, a dosłownie w kwartałach, a niektórzy mówią, że w miesiącach.

Midjourney nie jest jedyny, chociaż na pewno najbardziej znany i chyba najbardziej lubiany, ze względu na swoją prostotę. Są inne bardziej specjalizowane algorytmy takie jak Stable Diffusion, tutaj można zobaczyć próbki dla obu wspomnianych https://prompthero.com/

Według mnie, jest jeszcze inna kwestia, która może być ważniejsza od tego kiedy za pomocą AI będzie możliwe tworzenie komiksów, mianowicie regulacje prawne. Prawo jak zwykle w obliczu postępu nie nadąża, jeśli jednak wejdą odpowiednie regulacje, może to ograniczyć wykorzystanie AI. Chociaż tak szczerze, to uważam, że ograniczenia zostaną nałożone na zwykłych ludzi, a zyskają na tym korporacje. Dla przykładu taki Marvel albo DC podepnie bazę wszystkich swoich komiksów, wygeneruje nowe komiksy, w stylu danego twórcy, sypnie jakimś groszem temu twórcy i gotowe, nowe numery superhero będziecie mieli co tydzień. Cena komiksów spadnie, zamiast wydawać je na papierze będą dostępne w wersji cyfrowej w nieograniczonej liczbie i rodzaju.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 11 Lipiec 2023, 14:06:44
Cytuj
Dla przykładu taki Marvel albo DC podepnie bazę wszystkich swoich komiksów, wygeneruje nowe komiksy, w stylu danego twórcy, sypnie jakimś groszem temu twórcy i gotowe, nowe numery superhero będziecie mieli co tydzień. Cena komiksów spadnie, zamiast wydawać je na papierze będą dostępne w wersji cyfrowej w nieograniczonej liczbie i rodzaju
Mogą pojawić się także ekskluzywne wydania dla fanów, raczej nie z autografami, chociaż kto wie? Prawnie sytuacja teoretycznie jest prosta, w praktyce pogmatwana ;)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 11 Lipiec 2023, 15:27:33
Wydaje mi się, że nawet jak będą powstawać historię, to będą one "nienaturalne". Chodzi mi o analogię meczu szachowego/warcaby, gdy leci transmisja z komputerem i jest pokazany termometr kto ma przewagę i jaki powinien być następny ruch. Bardzo często komentatorzy, gdy komputer pokazuję idealny ruch, to czasem mówią, że zawodnik zagra inaczej, bo to nie jest "ludzki" ruch i bardzo często mają rację. Wydaj mi się, że podobnie będzie z pisaniem, gdzie na pewnym etapie będzie widoczne, że jest to "komputerowe", a to "ludzkie". 
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 11 Lipiec 2023, 16:18:54
Zagrożenie - to już się dzieje. Jeden z moich dobrych znajomych, nota bene znany i uznany rysownik komiksowy, jak każdy w tej branży lwią część swoich dochodów opiera na zewnętrznych zleceniach. Ilustracje do miesięczników, tygodników, storyboardy etc. I oto jeden ze zleceniodawców (duży periodyk z branży ekonomicznej) w ubiegłym miesiącu podziękował mu za współpracę (na szczęście doraźnie). Artykuł zatytułowany "Dla kogo sztuczna inteligencja jest zagrożeniem?" zilustrował bowiem obrazkiem wygenerowanym przez AI. Tym samym sam sobie nieświadomie odpowiedział na postawione w tytule pytanie. Mój kolega został bowiem pozbawiony dochodu, który stanowił dość istotną stałą jego budżetu.

Napisałem maila do autora rzeczonego artykułu - póki co bez odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 11 Lipiec 2023, 17:29:55
Cóż, nie da się zatrzymać postępu. Pewnie za jakiś czas większość komiksów będzie powstawało przy użyciu SI. Myślę, że jednak przynajmniej na początku bardzo ważną kwestią będzie to, że nad całym procesem będzie czuwał człowiek. To on będzie wybierał odpowiedni kadr, kolorystykę, tło itp. Daje to duże możliwości, bo zamiast żmudnie przerysowywać planszę, autor będzie mógł skorzystać z szybkiej pomocy SI (i np. wybrać spośród 10 propozycji). Bardziej więc będzie nadzorował pracę, niż sam ją wykonywał. Pozwoli to też na tworzenie komiksów autorom gorzej rysującym (a mającym dobre scenariusze) bez potrzeby korzystania z pomocy rysownika.

Scenariusze (w tym dialogi) pewnie też będą tworzone przez SI, ale i tu człowiek powinien to nadzorować, modyfikować, wywalać głupotki. Chyba już teraz SI jest w stanie stworzyć historyjkę na poziomie jakiegoś przeciętnego komiksu.

Czekać tylko, jak SI będzie za nas pisać posty na forum...
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Wt, 11 Lipiec 2023, 18:00:26
Czekać tylko, jak SI będzie za nas pisać posty na forum...
... za mnie już pisze - dlatego moje wpisy są takie durne.  ;D
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 11 Lipiec 2023, 19:11:19
Polskie studio Dark Crayon projektującę ilustracje i okładki książek, eksperymentuje z AI komercyjnie.

Tutaj artykuł z "Nowej Fantastyki" na temat AI w sztuce.
https://www.facebook.com/DarkCrayonDesign/posts/pfbid02sdJASuSPAnBuXJFWBn8qDroinTrQAsRXP7gJGV4UmC7mKw6iQbjH15zeKDNa7iGBl

Poniżej Strona komiksu - polecam poczytać komentarze na FB.
Link do FB (https://www.facebook.com/DarkCrayonDesign/posts/pfbid0hf2gXmNo3cA4Vnq6VT9SDAgM4oayiNrvMK1nMnB8zMDLCgVSTNKqqd3gbJrxijWul)

(https://i.imgur.com/s4378zx.jpg)

A tutaj okładka książki wykonana w AI, podobno pierwsza taka komercyjna okładka w PL.
Link do FB (https://www.facebook.com/DarkCrayonDesign/posts/pfbid02urbpFdQSX81oR8XpNHN9g8rWJok7U8x6Vi8rreeGmAcrVFf8qtV92e4o5y4ASJUbl)

(https://i.imgur.com/34uryM5.jpg)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 07 Grudzień 2023, 17:57:33
Nie zaglądam często do tego działu i ciekawy temat mi umknął... A sporo mam przemyśleń, tyle że teraz nie za bardzo chcę się rozpisywać, więc tylko w kontekście Waszych wiadomości z lipca.

Komiks jest nie tylko "trudny" do złożenia dla automatu, ale też stanowi jakiś odłam kultury (nawet jeśli to "tylko" pop-), co za tym idzie ciężko mi sobie wyobrazić aby czytelnicy komiksów kupowali "prace" stworzone przez "promptera". O ile jakość ilustracji szybko może się zwiększyć, to podejście ludzi do komiksu jako takiego nie zmieni się z dnia na dzień. Do czego zmierzam - komiksy będą "ghostwriting"'owane i podpisywane mniej lub bardziej znanym nazwiskiem - coś stworzonego w stylu Romity będzie miało jego "błogosławieństwo" (w zamian za $) i nazwisko na okładce, mimo że sam Romita na oczy tego co zrobił "prompter" nie zobaczy.
A mniej znane nazwiska, albo wszechobecni ilustratorzy, którzy "wyparci" zostaną przez automat - w tym kontekście już musiałbym się rozpisać, ale jak ktoś śledzi temat to raczej nic nowego w moich przemyśleniach nie ma.

"AI" w obecnej formie to masa szans i zagrożeń, potężny dysruptor w sferze kultury/"sztuki"... Nie śledzę też "na czym stanęło" z Patem Millsem (2000AD), który chyba jako pierwszy w środowisku komiksowym wyłamał się oferując "oryginalne prace AI" do jakichś swoich preorderów itp., próbował wskoczyć w ten pociąg i natychmiastowo został zmieszany z błotem, więc zakładam że już w tym pociągu nie siedzi, ale następny duży "gracz" który w to wejdzie będzie miał konkretną strategię, i tego się trochę obawiam, bo to będzie miało już na celu zmienić podejście czytelników komiksów do medium jako takiego...

Edit: ale coś mam, czego w dyskusjach o AI nie widziałem - AI nie wyprze "sztuki dla sztuki", cały proces czy to rysowania, czy innej pracy twórczej to potężna dawka... serotoniny? :P Nie mam pewności co do nazewnictwa, ale satysfakcja z wykonanej pracy bywa ogromna, więc to nie jest tak, że czytelnicy nie zobaczą już oryginalnych prac wykonanych ręcznie itp., "zagrożone" jest to, co jest typowo "produkowane", czyli Marvele/DC, grafika reklamowa itd., praca/byt osób, które, jakkolwiek odbiegające od sensowności by to co tu dodam nie było... osób które zajęły się grafiką nie z pasji a z chęci zysku przede wszystkim - AI zapewni większy zysk w zamian za mniej pracy, co już widać w grafice ogólnie (chociaż jeszcze nie powszechnie), a w innych gałęziach przemysłu jest to oczywistością.
Edit2: "tworzenie" w AI, bycie "prompterem" nie jest substytutem manualnej pracy twórczej, widzę co jakiś czas podekscytowanych "swoimi" pracami AI, i zabrzmieć to może nietypowo, ale smutno mi się robi, że taka osoba nie poznała uczucia jakie towarzyszy faktycznemu tworzeniu.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Cz, 07 Grudzień 2023, 19:11:32
Zacznijmy od tego, że jako czytelnik, nie będziesz wiedział czy komiks został stworzony i w jakim udziale przez AI. Można narysować bahomaz, albo grafikę koncepcyjną i za pomocą AI przerobić na dowolny dopracowany styl. Można wykonać kolorowanie rysunku. Można przekształcać gotowe kadry, np zmienić twarz lub pozycję ciała i to wszystko zachowując oryginalny styl. Już teraz powstają narzędzia, które dają taką kontrolę.

(https://i.imgur.com/4F7ms97.png)

(https://www.geeky-gadgets.com/wp-content/uploads/2023/09/How-to-create-consistent-characters-in-Stable-Diffusion-AI-art.webp)

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 08 Grudzień 2023, 15:50:22
Zgadzam się, ale żeby nie kopiować  wszystkiego co napisałem wyżej, to tylko hasło "ghostwriting" powtórzę. Temu wróżę realną komercyjnie przyszłość. Reszta domniemywań - po prostu mam duże wątpliwości że my czy ogólnie osoby zainteresowane komiksami będą zainteresowane pracami AI. Niby nie będziemy wiedzieli, ale jakoś ludzie wiedzą kto jak rysuje, kto jak pisze itp., krytyka mediów/kultury ma wpływ itd.. Czyli ten dysruptor, jeśli AI będzie miało być obecne na naszych półkach, będzie musiał zmienić całe postrzeganie w nas komiksu ogółem. Wiem że to już jest "cliche" stwierdzenie, ale nie wyobrażam sobie że będę na półce stawiał coś "stworzone" wyłącznie przez komputer (teraz jeszcze są "prompterzy", ale i "prompterów" zastąpi AI 8) Tzn. jak już faktycznie AI będzie AI, bo obecnie to jeszcze w wielu przypadkach jest kopiuj-wklej, lub kombinacja tak jak pokazujesz wyżej)).
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 08 Grudzień 2023, 16:23:43
Może kolejki po wrys na festiwalach będą krótsze - pójdzie jeden wydruk i następny, a tak to autor musi każdemu poświęcić kupę uwagi.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 07 Styczeń 2024, 12:18:33
Zarya Of the Dawn by Kristina Kashtanova.
Kadry wygenerowane w Midjourney, poskładane w Comic Life 3. Jako twarzy głównej bohaterki użyto wizerunku aktorki Zendayi.

Kashtanova złożyła wniosek o ochronę praw autorskich do komiksu w Urzędzie Praw Autorskich Stanów Zjednoczonych w 2022 roku, ale nie ujawniła, że to AI. Ochrona praw autorskich do dzieła została cofnięta w lutym 2023. Urząd Praw Autorskich wyjaśnił, że tylko dzieła stworzone przez człowieka mogą uzyskać ochronę. Chociaż same obrazy nie są chronione prawem autorskim, scenariusz (układ obrazów oraz tekst) i fabuła są chronione, ponieważ są dziełem twórczym Kashtanovej.

Tutaj stanowisko urzędu https://www.copyright.gov/docs/zarya-of-the-dawn.pdf

Cały komiks na oficjalnym portfolio
https://www.kris.art/portfolio-2/project-one-ephnc-jamy8

(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/62e87eaa6bc4ae2b53a93072/f538299c-6667-424f-94a8-b6235c04970d/Page+01.jpg)
(https://images.squarespace-cdn.com/content/v1/62e87eaa6bc4ae2b53a93072/ec938082-9e73-43a6-b102-a25974e52099/Page+02.jpg)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Nd, 07 Styczeń 2024, 14:39:11
Dreamshaper pięknie zmienił pozę pani w jeansowej kurtce xD Wiem, jeszcze trochę i AI nie będzie popełniać takich błędów, ale to wciąż pieśń przyszłości.
To ja jeszcze zadam takie pytanie: Jeżeli AI rozwinie się na tyle daleko, że sama "wymyśli" scenariusz, storyboard, na jego podstawie ułoży kadry, teksty itd.... Jeżeli zrobi to bez nadzoru człowieka, nie metodą skopiuj-przetwórz-skompiluj-wklej, a w sposób kreatywny... Ba! Co jeśli wymyśli i opracuje swój własny styl? Pójdźmy dalej. Co jeżeli przeniesiemy program do maszyny wyposażonej w wysięgnik i AI będzie nim sterować. Chwyci ołówek, pędzel, piuro...? Kiedy narodzi się już nie AI, a Sztuczny Byt? Czujecie różnicę? Kiedy nadamy prawa obywatelskie SB? Czy dalej dzieła stwożone przez takie organizmy będą "gorsze"? Czy to już nie ksenofobia???
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 11 Styczeń 2024, 18:46:59
Ostatnio sporo o "AI" mówione jest w innych sferach niż popkultura, niestety zdaje się, że podział perspektyw ludzi jest już tak duży, że ciężko znaleźć neutralne miejsce - obozy się betonują, jedni witają z otwartymi ramionami, inni widzą masę zagrożeń. Mam kilka przemyśleń jakich po prostu nie widzę nigdzie, więc o ile nie dotyczą one bezpośrednio komiksów, to chciałbym je przelać tutaj na "papier", dla jakiejś "potomności", punkt wyjścia dla dalszych przemyśleń itp..
1. Obecne "AI" to machine learning - coś jak sieci neuronowe, na podstawie niezliczonej ilości danych programy "uczą" się schematów, prawidłowości w danych zawartych, na tej podstawie kompilują coś nowego z rzeczy już istniejących. To "AI" nie ma nic wspólnego ze sci-fi AI uzyskującym świadomość (jakkolwiek komicznie by to nie brzmiało), to nie jest, wbrew pozorom, wyjątkowo zaawansowana technologia, to wszystko już było, ale teraz dzięki rozwojowi do którego przyczyniła się masa czynników, "AI" ma moc obliczeniową (outsourcing, znany np. z bitcoin mierów - wykorzystanie procesorów/komputerów spoza zamkniętej sieci danej firmy itp.) jaka pozwala na ekspotencjalny rozwój.
2. W związku z powyższym - odłącz internet i nie masz "AI". Często podawane są przykłady zagrożeń - bezrobocie, upadek wielu zawodów itd., co faktycznie będzie miało miejsce, ale dotyczy to w większości świata "cywilizowanego". Nie umniejszam tutaj skali sytuacji, po prostu warto wiedzieć, że większość populacji świata nie żyje nawet na takim poziomie na jakim żyje się u nas w kraju. Przy tym też oczywistość - ignorować tego "AI" nie można żyjąc tutaj, ale warto pamiętać że są ważniejsze problemy jakich ludzie nie są w stanie rozwiązać, "AI" też ich nie rozwiąże, czy w tej małej procentowo części świata (tej części "cywilizowanej") będzie za 10 lat lepiej czy gorzej to jedno, pewne jest jednak, że w większej części świata będzie tylko gorzej, i nic z "AI" nie będzie to miało wspólnego. Perspektywa...
3. A w związku z początkiem pkt. 2, czyli konieczności aby te usługi "AI" były online - widzę często przewidywania że "wszystko jest możliwe", że za te 5 czy 10 lat rezultaty w postaci normalnie wieloletnich prac grupy ludzi będą mogły zostać wygenerowane w mgnieniu oka - może, ale... Masa firm, szczególnie w sektorach przemysłowych czy po prostu w jakiś sposób połączona z funkcjonowaniem państwowych gospodarek raz że nie jest technologicznie "aktualizowana" (np. nie jest niezbędna zmiana z Windowsa 98 skoro wszystko działa), a do tego są wymogi ochrony danych (nie tylko wymogi, bo też tzw. zdrowy rozsądek tj. hasło - konkurencja) - masa sieci wewnętrznych bez wyjścia na zewnątrz tj. w ogólnodostępny internet. "AI" offline to nie problem, firmy "trenują" swoje modele i w pewnych zastosowaniach to wszystko już teraz działa, ale, jeśli miałbym przewidywać, nie będzie to w najbliższych latach opcja zastępująca zatrudnienie pracownika - do przepisywania z arkusza do arkusza - jasne, ale do działania firmy itp.... Raz że zbiór danych, ich rodzaj, ilość zadań to bywa ilość ogromna, dwa że w wielu branżach nie będzie takie "AI" outsourcingowane (ww. bezpieczeństwo), a żeby to działało w sieci wewnętrznej to potrzebna jest masa zasobów, mocy obliczeniowej, nawet jeśli za 10 lat 1 komputer zastąpi 100 współczesnych (co nie wiem czy jest realne, ale rzucam po prostu liczbą), to koszty nie będą takie same jak obecnie, nawet jeśli będzie się dało, to tylko "najwięksi" skorzystają (czyli tak jak obecnie).
4. To co chciałem "wyrzucić" to wyżej napisałem, ale jeszcze dodam taką pseudo-konspiracyjną teorię - jakby "AI" miało zmienić świat w taki sposób w jaki jest to przedstawiane przez zwolenników (bardziej niż rewolucja przemysłowa itd.), to duże korporacje nie dopuściłyby do możliwości żeby każdy Kowalski mógł z takiej technologii korzystać. To jak "AI" jest przedstawiane wskazuje na potężne możliwości mogące "stworzyć" nowych Rockefellerów czy Gatesów, przy takim udziale w "działaniu" świata jaki mają faktyczni Gatesowie nie ma możliwości że powiedzieli "dajmy równe opcje wszystkim" i zrezygnowali z monopolu (gatekeeping itp.) na rzecz.

To tyle ogólnie o "AI", a w kontekście komiksów - jak już wskazałem wcześniej w temacie - tworzenie w ogólności to coś co samo w sobie daje satysfakcję, osobiście w zakresie hobbystycznym z tego nie zrezygnuję. Z kolei w kwestiach typowo zawodowych, artyści żyjący z pracy twórczej, niestety ciężko patrzeć na przyszłość pozytywnie. Widzę jak zmienia się tzw. krajobraz (podejście do zleceń w grafice reklamowej itp.), masa "oszustów" wykorzystujących niewiedzę zlecających. Co mam na myśli - jest to okres przejściowy, masa ludzi nie wie że jest coś takiego jak "AI", a nawet z tą wiedzą nie potrafią rozróżnić efektów prac człowieka i "AI", w ten sposób zleceniodawcy płacą jak za pracę człowieka dostając pracę z "promptera", win-win dla wszystkich poza osobami które nie chcą "oszukiwać". Im większa świadomość tym cenniejsza będzie praca człowieka? Odwrotnie, niestety. Niektórzy jeszcze próbują zachować status quo, ale niezmiernie zabawne, a jednocześnie smutne jest to, że nawet firma "żyjąca" z produkcji narzędzi do tworzenia, w tym przypadku Wacom (tablety graficzne itp.) dała się złapać i udostępniała zamówione materiały "AI" twierdząc że to prace człowieka, to było dosłownie kilka dni temu (https://antyweb.pl/wacom-reklama-generator-obrazkow), tłumaczyli się, że nie wiedzieli itp.. Więc nie - "AI" nie uzyska świadomości, nie będzie "dnia sądu" (Terminator 2), ale w niektórych branżach będzie jego odpowiednik, jak widać po powyższym - szybciej niż osobom decyzyjnym może się wydawać.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 30 Styczeń 2024, 23:12:24
Porponowałbym zmienić tytuł tego wątku na "AI a komiksy", jakoś nie wydaje mi się, żeby midjourney był nadal numerem jeden :P

Natrzaskałem bingiem kilka tysięcy grafik, żeby rozgryźć jego możliwości i ograniczenia, a teraz eksperymentuję przerabiajac jedno moje krótkie opowiadanko na komiks. Jest z tym sporo problemów jeśli chodzi o generowanie grafiki, szczególnie gdy chodzi o utrzymanie spójności wizualnej - tak pod względem stylu jak i choćby wyglądu postaci (które ciągle różnią się różnymi szczegółami, jakby rysowało je niezależnie kilku różnych autorów, którzy nie dogadali się między sobą), no i raczej nie sposób zrobić tak, żeby ją utrzymać.

Trudno też zmieścić kilka postaci w jednym kadrze, bo jeśli jest więcej niż dwie, bingowi się krochmalą ich cechy i miesza je między sobą. Może za jakiś czas ogarną to tak, żeby dało się np generować postacie na grafikach w ścisłym oparciu o wybrany wcześniej model, na razie jadę tylko ze słownych promptów, które nie mogą być zbyt szczegółowe bo jest limit znaków, a jak za dużo pójdzie na opis postaci to już więcej w kadrze nie zrobisz. Oczywiście przeszkadza też cenzura.

Po tym jak wygląda komiks Kashtanovej wnioskuję, że z midjourney są podobne problemy, po prostu zrobiła to, co się da zrobić w sposób unikający komplikacji. No i wykorzystanie wizerunku prawdziwej osoby, którą AI jest w stanie generować jako głównej bohaterki znacząco ułatwia sprawę.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 30 Styczeń 2024, 23:56:00
Użyłeś do tego nieodpowiedniego narzędzia. Jeśli chcesz generować powtarzalne postaci, mieć kontrolę nad ich pozą, mieć możliwość poprawiania wskazanych elementów obrazu, bez cenzury, za darmo, to używasz Stable Diffusion (https://github.com/Stability-AI/StableDiffusion).

Instalujesz na własnym komputerze, to korzysta z karty graficznej, więc im mocniejsza tym lepiej. Są też interfejsy na Stable Diffusion, które ułatwiają instalację i konfigurację np Stability Matrix (https://github.com/LykosAI/StabilityMatrix). Są też gotowe modele Jim Lee (https://civitai.com/models/8949/jim-lee-dc-comics-marvel-style-lora), Métal Hurlant (https://civitai.com/models/83305/metal-hurlant-comics-moebius-bilal-druillet) do pobrania, które nadają styl albo efekt zdjęciom, oczywiście można je modyfikować. Można też trenować AI na własnych zdjęciach. Nie podaję tutków, bo na youtube jest tego pełno.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 30 Styczeń 2024, 23:58:28
Cóż mogę powiedzieć, Stable też próbowałem, ale w porównaniu z bingiem to była straszna bieda jeśli chodzi o to, jak wygladał końcowy efekt. No ale nie zgłębiałem specjalnie, więc nie znam pełni możliwości. Używam opartego na nim narzędzia tylko do poprawiania grafik z binga jak coś "prawie wyszło" ale nie do końca. Kompa mam niestety dość słabego, więc w oparciu o jego moc obliczeniową się raczej AI  nie bawię... co nie znaczy, że nie wypróbuję nowych możliwości. Na razie obecny projekt kończę tak jak zacząłem, potem się zobaczy.

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 31 Styczeń 2024, 00:08:40
No to nie wiem jak tego używałeś, to mi na biedę nie wygląda.
https://prompthero.com/stable-diffusion-prompts?sort=best

Bo Stable Diffusion trzeba upgradować, są modele np urealniające, albo stylizujące, to co podlinkowałem w poprzedniej wiadomości, albo tutaj (https://aituts.com/models/) taki model potrafi ważyć 4GB.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 31 Styczeń 2024, 00:13:29
Ale zostaje kwestia ile się trzeba narobić żeby uzyskać taki efekt w jednym i drugim narzędziu. No i jakbyś mógł, pokaż mi przykłady tej powtarzalności, np sekwencję kilku obrazków pokazującą dwie postacie, które wciąż wyglądają tak samo.

Inna sprawa, że na chwilę obecną z tym sprzętem, który dysponuję i tak raczej marnie to widzę.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 31 Styczeń 2024, 00:40:00
Wstawiałem filmik na poprzedniej stronie wątku :)

Albo tutaj
No trzeba coś zrobić, jakby się wszystko samo robiło, to każdy tworzyłby w ten sposób, co się z resztą dzieje w dziecinie obrazków, przestaje to robić wrażenie, bo jest tego masa https://lexica.art/

Ja sam nic nie tworzę, bo nie nadążam się tym interesować ;D
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 31 Styczeń 2024, 00:54:53
Też bym raczej nie nadążył. Ogólnie to potrzebowałbym narzędzia z kilkoma dodatkowymi funkcjami, które jednak nadal jest proste, bo takie rzeczy jak na tym filmiku to nie dla mnie. Ani czasu, ani chęci, żeby to ogarniać.

Co innego jak będzie się dało w ten sposób zrobić film, wtedy bym się może pobawił.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 31 Styczeń 2024, 09:58:15
Ja się ogólnie interesuje AI, chłonę wszystko w dużych ilościach. Według ekspertów w tym roku będzie konsumpcja tego co dostaliśmy w zeszłym. Czyli będziemy mieli coraz więcej narzędzi i pomysłów na wykorzystanie AI. Czekam aż wyłonią się topowe narzędzia, zostaną dopracowane i poukładane, bo na razie jest wszystkiego dużo i każdy walczy o zaistnienie.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 02 Luty 2024, 22:09:43
Próbka (początek konkretnie) z tego, przy czym grzebię:

(https://thumbs4.imagebam.com/32/12/80/MERS1QU_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MERS1QU) (https://thumbs4.imagebam.com/d0/76/a5/MERS1QW_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MERS1QW) (https://thumbs4.imagebam.com/ad/e8/30/MERS1QX_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MERS1QX)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 02 Luty 2024, 22:19:32
Wyszło lepiej niż się spodziewałem. Przynajmniej postacie na pierwszym planie nie mają 6 palców XD.
Tylko nie oszukujmy się - większość komiksiarzy lubi dobre rysunki i powtarzalne ukazanie świata przedstawionego. AI na razie tego nie zapewnia (zmieniający się wygląd postaci, zmieniające się tła, dziwne projekty przedmiotów - tak jak ta łódeczka 6 masztowa :P)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 02 Luty 2024, 22:22:07
No wiem, daleko do doskonałości, szczególnie na tło nic nie poradzę, bo same postacie to jeszcze dałoby radę wymęczyć tak jak trzeba, o ile nie jest ich w kadrze więcej. Ktoś kto ma czas i chęci bawić się bardziej skomplikowanymi narzędziami z pewnością wyciągnąłby z tego lepszy efekt.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 02 Luty 2024, 22:25:24
Na tą chwilę, wydaje się, że takie wygenerowane grafiki mogą przyspieszyć pracę nad komiksem (dostarczyć tła, dostarczyć pomysł na przedstawienie kadru, wygląd postaci itd.), ale wymagają czynnika ludzkiego (pracy rysownika), tak żeby nadać końcowy szlif i zapewnić spójność.

EDIT:
Pochwal się, jak skończysz całość :)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 02 Luty 2024, 22:31:52
No i oczywiście do zrobienia tych trzech stron trzeba było wygenerować dobrze ponad setkę obrazków.
Co do sześciu masztów - na stronie drugiej? To chyba są dwa statki.

---

Obrazki całości mam wygenerowane, trzeba to tylko poskładać do kupy i może dorobić kilka bo nie ze wszystkich jestem zadowolony. Potem spróbuję pewnie tak przerobić dłuższe opowiadanie.

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 02 Luty 2024, 22:37:03
No to szacun za pracę nad kompozycją stron. A kolorystycznie wszystkie obrazy były spójne, czy też wybierałeś? Patrząc na 3 plansze, nie widać jakiegoś strasznego rozrzutu pod tym względem. Na ostatnim kadrze na 2 stronie wyszło takie połączenie sześciomasztowca i dwóch łódek.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 02 Luty 2024, 22:42:54
Kolorystycznie było sporo w miarę spójnych, ale w kilku zmieniłem kolory by bardziej pasowały do sąsiadujących obrazków. Z drugiej strony, mimo prompta "comic book style" wyszło też całkiem sporo rzeczy wyglądających tak:

(https://thumbs4.imagebam.com/4a/d4/ec/MERS29U_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MERS29U)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 03 Luty 2024, 00:46:52
Nie wiem w czym to składasz, ale czy próbowałeś funkcjonalności outpaint, która pozwala na rozszerzenie obrazu, poprzez dogenerowanie kadru? Albo inpaiting, pozwala przemalować jakiś fragment obrazu, w ten sposób można dodać okulary, albo zmienić fryzurę.

Tak w ogóle to jest już narzędzie dedykowane komiksowi
https://aicomicfactory.com/
na razie działa kiepsko, po prostu generuje obrazki i wkłada je w ramki, na dodatek nieudolnie kadruje. Jednak nie od razu Amerykę zbudowano, za jakiś czas wszyscy będziemy twórcami komiksów ;)

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 03 Luty 2024, 03:58:13
Te dymki do poprawki (też powinna to robić AI, bo wydaje się to łatwe, żeby to kumała), bo to się od razu rzuca w oczy. Kształt niezbyt (wszystko na jedno kopyto) i np. nie pasuje do ostatniego kadru na pierwszej stronie (po bokach białe przestrzenie). Przydałyby się obramowania, bo przy jasnym tle nie widać, do kogo idzie dymek. Wielkość czcionki raczej powinna być stała (mniejsza jak już naprawdę nie ma miejsca na tekst; nie licząc jakiegoś szeptu czy krzyku). Błędy interpunkcyjne, brak wielkiej litery na początku zdania. Sorry, jak widzę takie dymki, to nie chce się czytać.

Co do komiksów, to fajne by było takie narzędzie, że dajesz klika zdjęć danego człowieka (kilka min, np. uśmiech, smutek, złość - z obu profili i en face) i z nich AI robi gotowe wzorce twarzy postaci (w różnych stylach, do wyboru, do koloru). I to by zminimalizowało różnice w kadrach.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 03 Luty 2024, 06:00:20
Cytuj
Sorry, jak widzę takie dymki, to nie chce się czytać.

Nie musisz czytać, wrzuciłem to wyłącznie jako ciekawostkę w kontekście tworzenia grafiki z pomocą AI :P
I tak robię to głównie dla siebie, a dymki jeszcze nawet nie wiem jak ugryźć (np nie wiem jeszcze jak je
zrobić z obramówkami i na pewno nie zostawię ich AI - nie tylko dlatego, że nie mam pojęcia jak miałoby to działać). Ogarnie się później. Albo i nie. Wielkość czcionki jest stała od momentu jak się zdecydowałem jaka ma być, na pierwszej stronie w ogóle nie wiedziałem, co robię, jako taki workflow (w tym choćby to, że najpierw wstawiam napis a dopiero potem pod niego dymek) wyklarował się od drugiej :P


Cytuj
ale czy próbowałeś funkcjonalności outpaint,
Ogólnie próbowałem, ale nie tutaj. AI-Przemalowywanie też, choćby po to, żeby "odcenzurować" niektóre wytwory binga.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 03 Luty 2024, 11:24:54
Co do komiksów, to fajne by było takie narzędzie, że dajesz klika zdjęć danego człowieka (kilka min, np. uśmiech, smutek, złość - z obu profili i en face) i z nich AI robi gotowe wzorce twarzy postaci (w różnych stylach, do wyboru, do koloru). I to by zminimalizowało różnice w kadrach.
To już jest we wspomnianym przeze mnie Stable Diffusion, to się nazywa po prostu trenowanie AI, zapodajesz zdjęcia albo rysunki z różnych perspektyw i gotowe.

Tutek sprzed roku, więc już staroć: https://techpp.com/2022/10/10/how-to-train-stable-diffusion-ai-dreambooth/comment-page-1/

(https://techpp.com/wp-content/uploads/2022/10/how-to-train-stable-diffusion.jpg)

Cokolwiek tutaj wymyślicie, to już jest stworzone.

Jest np możliwość pisania promptów i generowania obrazów w czasie rzeczywistym Real-time Prompting

(https://stable-diffusion-art.com/wp-content/uploads/2023/11/real_time_prompting2.gif)

https://stable-diffusion-art.com/sdxl-turbo/

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 03 Luty 2024, 13:47:27
No pewnie jest, bardziej może myślę o prostocie. Że jest specjalny program do tworzenia komiksów i tam wystarczy dodać parę fotek (tak jak np. wrzucasz parę fotek na serwer) i już program tworzy wzory postaci, które można dodatkowo w prosty sposób modyfikować, np. jakimiś suwakami. Nie że samemu trzeba się tym bawić w paru programach. Tak samo od razu byłyby tam dymki i różne rzeczy typowe dla komiksów.

I tak robię to głównie dla siebie, a dymki jeszcze nawet nie wiem jak ugryźć (np nie wiem jeszcze jak je
zrobić z obramówkami i na pewno nie zostawię ich AI - nie tylko dlatego, że nie mam pojęcia jak miałoby to działać).

A w czym robisz? Ja to w GIMP-ie robię bardziej kwadratowe i w zasadzie ręcznie. Ale też są na pewno tutoriale do GIMP-a i Photoshopa.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 03 Luty 2024, 14:34:10
W Photoshopie.

Więc na pewno się będzie dało, ale to dla mnie w tej chwili drugorzędna sprawa. Poskładać całość, żeby jakoś wyglądała, a potem się będę martwił o obramówki czy korektę.

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 03 Luty 2024, 14:38:43
@Koalar Jeśli ktoś ma zajawkę, pasjonuje się, to nic nie będzie dla niego przeszkodą. Jeśli komuś się nie chce, nie interesuje go tworzenie, chciałbym mieć od razu gotowe w super jakości, bo tak, wtedy przeszkodą będzie dosłownie wszystko.

Odnoszę wrażenie, że w obecnych czasach panuje ogólne lenistwo, wszystko ma być banalne, najlepiej, żeby dało się wyklikać na telefonie siedząc na kiblu. Jeśli trzeba coś przeczytać, zainstalować, samemu poeksperymentować to łooo panie.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 03 Luty 2024, 14:42:02
Cóż, mam w cholerę różnych zajęć typu hobbystycznego, w tym montaż video, także skomplikowanych faneditów (co jest cholernie czasochłonne i używam do tego szeregu różnych, w tym także skomplikowanych programów) i długo by wymieniać co jeszcze :P
Wcześniej robiłem też we własnym zakresie dodatki do gier planszowych i akurat do tworzenia grafik na ich potrzeby bing byłby całkowicie wystarczającym narzędziem, żałuję, że wtedy go nie było pod ręką, bo by się wtedy działo że hej.  Tak więc lenistwa bym w to nie mieszał :P

Jest za to pewna hierarchia jeśli idzie o priorytety.

Tak więc spokojnie mogę znaleźć czas żeby sobie poklikać online w bingu w wolnych chwilach w robocie, ale już instalować oprogramowanie które wymaga dobrej karty graficznej i potem się uczyć jego skomplikowanej obsługi i najlepiej specjalnie w tym celu wymienić kompa, żeby to sprawnie działało, cóż, akurat na tworzenie komiksów w AI nie mam na tę chwilę aż takiej zajawki. Na liście priorytetów mieści się to gdzieś hen daleko za wyżej wymienionymi rzeczami.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 03 Luty 2024, 14:52:23
@Gieferg ależ do Ciebie nic nie mam, wręcz przeciwnie, wstawiając swoje prace udowodniłeś, że Ci się chce. Poza tym, wiem, że edytujesz filmy, to tez jest super :)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 03 Luty 2024, 14:56:29
A to w porządku ;)

Bo do tego akurat chciałbym banalne narzędzie z paroma dodatkowymi funkcjami w stosunku do binga :)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 03 Luty 2024, 15:20:30
Próbowałeś Leonardo AI (https://leonardo.ai/)? Posiada wiele możliwości edycji, można przetestować za darmo.

Jest np Realtime Canvas, czyli rysujesz bazgroły, które w czasie rzeczywistym są zamieniane na grafikę, możesz łączyć z promptem nadając w ten sposób kontekst bazgrołom. Można tego użyć jak komiksowe storyboard.

Jest opcja Training & Datasets czyli to samo co omawiałem przy SD, w ten sposób uzyskasz powtarzalność twarzy albo sylwetki.

Ogólnie Leonardo AI przypomina trochę program graficzny, jest tam sporo różnych opcji opakowanych w interfejs z niskim progiem wejścia i pewnie będą dodawali kolejne.

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 03 Luty 2024, 15:55:04
@Koalar Jeśli ktoś ma zajawkę, pasjonuje się, to nic nie będzie dla niego przeszkodą. Jeśli komuś się nie chce, nie interesuje go tworzenie, chciałbym mieć od razu gotowe w super jakości, bo tak, wtedy przeszkodą będzie dosłownie wszystko.

Odnoszę wrażenie, że w obecnych czasach panuje ogólne lenistwo, wszystko ma być banalne, najlepiej, żeby dało się wyklikać na telefonie siedząc na kiblu. Jeśli trzeba coś przeczytać, zainstalować, samemu poeksperymentować to łooo panie.

No nie wiem, raczej dla mnie to jest naturalne dla człowieka, że szuka rozwiązań, które ułatwią mu pracę, żeby mógł ją wykonać jak najszybciej i zarazem jak najlepiej. A popularność zdobywają proste narzędzia, które może obsługiwać jak najwięcej osób bez konieczności uczenia się skomplikowanych rzeczy. Tak samo pewnie dało się wszystko zrobić w systemie MS-DOS, a wygrały przyjaźniejsze systemy operacyjne. Podobnie AI ma pewne rzeczy przyśpieszyć czy ułatwić, więc jakby powstało narzędzie przeznaczone tylko do komiksów (czy jakaś wtyczka do Photoshopa), łatwe w obsłudze, to raz, że twórcy mają szansę na tym zarobić, a dwa, że więcej ludzi będzie mogło się bawić w tworzenie komiksów i może nawet powstanie z tego coś świetnego, co nie powstanie, jeśli ktoś będzie na to musiał poświęcić mnóstwo czasu (bo go zwyczajnie nie będzie mieć).

W Photoshopie.

Więc na pewno się będzie dało, ale to dla mnie w tej chwili drugorzędna sprawa. Poskładać całość, żeby jakoś wyglądała, a potem się będę martwił o obramówki czy korektę.

No nie wiem, z mojego doświadczenia wynika, że lepiej od razu pewne rzeczy robić tak, jak mają wyglądać ostatecznie. Inaczej po prostu stracisz na to dodatkowy czas (będziesz robić dwa razy) albo zrezygnujesz z poprawek i będzie wyglądać gorzej.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 03 Luty 2024, 15:58:14
Jak zacznę się babrać teraz z dymkami (które mi akurat nie przeszkadzają), to może się skończyć na tym, że w ogóle tego nie skończę.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 03 Luty 2024, 16:43:52
No nie wiem, raczej dla mnie to jest naturalne dla człowieka, że szuka rozwiązań, które ułatwią mu pracę, żeby mógł ją wykonać jak najszybciej i zarazem jak najlepiej. A popularność zdobywają proste narzędzia, które może obsługiwać jak najwięcej osób bez konieczności uczenia się skomplikowanych rzeczy. Tak samo pewnie dało się wszystko zrobić w systemie MS-DOS, a wygrały przyjaźniejsze systemy operacyjne.
To zależy czy mówimy o profesjonalnym lub hobbystycznym użyciu, czy rozrywkowym. Masz rację, jeśli chodzi o rozrywkowe użycie, to powinno być do bólu proste. Jednak narzędzia profesjonalne, albo takie których używają hobbyści, wcale nie są proste nawet dzisiaj, nadal wymagają instalowania i konfigurowania z poziomu linii komend i czytania dokumentacji.


Podobnie AI ma pewne rzeczy przyśpieszyć czy ułatwić, więc jakby powstało narzędzie przeznaczone tylko do komiksów (czy jakaś wtyczka do Photoshopa), łatwe w obsłudze, to raz, że twórcy mają szansę na tym zarobić, a dwa, że więcej ludzi będzie mogło się bawić w tworzenie komiksów i może nawet powstanie z tego coś świetnego, co nie powstanie, jeśli ktoś będzie na to musiał poświęcić mnóstwo czasu (bo go zwyczajnie nie będzie mieć).
  Photoshop to skomplikowane narzędzie, niech Cię nie zwiedzie interfejs, mało kto może powiedzieć, że zna Photoshopa. Podobnie jak wiele osób swego czasu wpisywało do CV znajomość Excel, pierwsze pytanie to ile makr stworzyłeś i co robiły, czy użyłeś do tego Edytora Visual Basic?

Ludzie często myślą, że jeśli coś będzie łatwo zrobić, to wtedy to zrobią i będą mieli z tego satysfakcję. Niestety apetyt rośnie w miarę jedzenia. Kiedyś satysfakcję dawało narysowanie na ekranie figury geometrycznej (wiem, bo rysowałem). Dzisiaj możemy łatwo stworzyć coś o wiele bardziej złożonego, ale nie da to tyle radości co ta prosta figura, ponieważ szczyt możliwości graficznych jest o wiele dalej. Jeśli będziemy przesuwali granicę możliwości, to będzie się przesuwała granica pragnień. W rezultacie zawsze jesteśmy w tym samym miejscu, żeby mieć satysfakcję i uznanie innych, trzeba się napracować i zbliżyć do granicy możliwości.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 04 Luty 2024, 19:19:32
Ciąg dalszy wcześniej pokazywanego eksperymentalnego komiksu z ilustracjami generowanymi z BINGU do wglądu TUTAJ (https://forum.filmozercy.com/watek-gieferg-s-collection?pid=4703#pid4703)

Wrzuciłbym bezpośrednio tu ale tu nie można po jakimś czasie edytować postów, a wolałbym móc :P
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Nd, 04 Luty 2024, 19:28:23
Ech~ nie chce mi się specjalnie zakładać konta, by zobaczyć :(
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 04 Luty 2024, 19:49:16
Dobra, wrzuciłem gdzie indziej, powinno działać bez przeszkód.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 05 Luty 2024, 23:52:12
Dorzuciłem pod linkiem z posta na poprzedniej stronie parę kolejnych plansz, powoli zbliżamy się do końca ;)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 11 Luty 2024, 17:46:48
Może nie komiksy... ale pokazuje, jak można dostosować AI do medium, w którym się operuje, na przykładzie zawodowego fotografa. Nachodzi mnie refleksja, co się stanie, kiedy zawodowi twórcy komiksów, zaczną eksperymentować z AI?

https://studio4de9.myportfolio.com/reports-from-non-existent-places

(https://cdn.myportfolio.com/aded7d88-ff6b-43e3-88a7-f58819e3cefc/1bab89bd-6de0-4555-b294-dd396a09d083_rw_1920.jpg?h=295d5674d4d464e2068b1d5c216db871)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 16 Luty 2024, 21:05:54
Można już generować filmy, pisząc prompt.
https://openai.com/sora

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 19 Luty 2024, 17:58:27
Natknąłem się (w magazynie Komiks i My) na ciekawe info z roku 2019:

W wielkim skrócie:
Cytuj
Projektem warszawskiego zespołu studentów zachwycił się cały świat. Ich narzędzie, Comixify, zamienia film wideo na kartkę z zeszytu komiksowego.

Obecnie strona internetowa z tym narzędziem zdaje się być wygaszona. Ciekawe, co się stało z tym projektem.

Do poczytania:
https://tech.wp.pl/swiat-pokochal-aplikacje-comixify-tworcy-zdradzaja-nam-plany-na-przyszlosc,6344494645606529a (https://tech.wp.pl/swiat-pokochal-aplikacje-comixify-tworcy-zdradzaja-nam-plany-na-przyszlosc,6344494645606529a)


Do obejrzenia:




(https://i.ibb.co/1vVc8SX/comixify-style-transfer.gif)


Przykładowe rezultaty:
(https://thumbs2.imgbox.com/34/71/Ps4T6Eh7_t.png) (https://imgbox.com/Ps4T6Eh7) (https://thumbs2.imgbox.com/b5/1d/WP6sYjkN_t.png) (https://imgbox.com/WP6sYjkN) (https://thumbs2.imgbox.com/5d/df/lYgDVzzs_t.jpeg) (https://imgbox.com/lYgDVzzs) (https://thumbs2.imgbox.com/92/c0/XkqZyDf3_t.jpeg) (https://imgbox.com/XkqZyDf3)




Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 19 Luty 2024, 19:35:55
Jak dla mnie trochę to bez sensu.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pn, 19 Luty 2024, 19:58:33
Nic nowatorskiego - w 2006 powstała taką techniką filmowa adaptacja Ciemnego zwierciadła Philip K. Dick'a  ;)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 19 Luty 2024, 22:57:53
Jak dla mnie trochę to bez sensu.

Trochę tak i trochę nie. Zakładając, że dana scena byłaby poddana "style tranfrerowi" przedstawia to ciekawe możliwości. Większość przykładów, które można odnaleźć, nie ma tej zmiany stylów, przez co, wygląda mocno średnio.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 01 Marzec 2024, 19:49:50
Cytat: Rodrigues
Pochwal się, jak skończysz całość

Jest już całość. (https://forum.filmozercy.com/watek-gieferg-s-collection?pid=4703#pid4703)  30 stron.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pt, 01 Marzec 2024, 23:18:28
Ale mortal combat ;D Trochę przegadany i w sumie to nie wiem o co chodziło, ale przeczytałem całość, więc chyba spoko ;) To kiedy sprzedaż na Gildii? Jeśli Patyczaki z painta wydają, to taki komiks tez pójdzie :) 
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 02 Marzec 2024, 01:26:02
Przegadane Mortal Kombat?  :D

Jak coś, tu jest materiał źródłowy do porównania: https://www.fantastyka.pl/opowiadania/pokaz/23840

Jest w nim zdecydowanie mniej bijatyki i nie ma sceny erotycznej, którą zrobiłem w komiksowej wersji w sumie po to, żeby sprawdzić, czy uda się zrobić (z tego samego powodu blondyna dostała bęcki, w oryginale tego nie było). Cóż, jako tako ale cenzura w tym aspekcie jest trudna do przejścia.

 A że przy tym w sumie prawie nic nie zostało wycięte, więc wyszła adaptacja trochę jak Hobbit - jest w niej więcej niż w oryginale :P (pewnie zmieściłoby się w 20 albo i 10 stronach jakby się postarać) Przymierzam się teraz do podobnej adaptacji innego tekstu, ale ten jest zdecydowanie dłuższy i już trzeba będzie konkretnie skracać. Przy okazji pod koniec chyba ogarnąłem jak zrobić trzy nie pomieszane między sobą postacie w kadrze (tylko jeden taki kadr się ostał w finalnej wersji, choć wynegerowałem ich pewnie setkę).
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w So, 02 Marzec 2024, 10:45:55
Wyszło całkiem nieźle. Mam takie luźne przemyślenie: Może warto generować tła oraz postacie oddzielnie. Na pewno to dużo więcej pracy (o ile jest to możliwe). Pozytyw jest taki, że jeden obraz tła można by pokazywać z innej perspektywy na różnych kadrach i uzyskać większą spójność i powtarzalność otoczenia.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 02 Marzec 2024, 13:19:38
Cytuj
Może warto generować tła oraz postacie oddzielnie.

Czasami pewnie miałoby to sens. szczególnie tam, gdzie nie ma interakcji postaci z tłem. Zrobiłem parę testów z postaciami na jednolitym tle i nawet dało się to w miarę sensownie złożyć (dwie postacie były wygenerowane osobno i tło osobno), choć ostatecznie nie wykorzystałem tego w finalnej wersji. Generowanie osobno pozwala dokładniej opisać tło, więc może wtedy by dało radę powtórzyć je tak, żeby mieć kilka różnych grafik z czymś co wygląda jak to samo miejsce. Również generowanie osobno postaci pozwalałoby z dokłądniejszym opisem żeby wyszły podobniej.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 02 Marzec 2024, 13:58:40
@Gieferg możesz podać przykład jak wygląda produkcja jednego takiego kadru? Czy to jest wielokrotnie redagowany prompt? Jak wygląda taki prompt i czy pomagasz sobie generatorami promptów?
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 02 Marzec 2024, 14:46:11
Najpierw próbuję zrobić opis postaci, aż uzyskam prompt który odpowiada temu co chcę osiągnąc i potem go wklejam przy kolejnych kadrach z tą postacią. Lepiej żeby postać nie była zbyt "szczegółowa" bo trudno potem zachować podobieństwo, szczególnie że generator lubi sobie zapomnieć o jakichś szczegółach czasami. Zwykle prompty pisze po angielsku (da się po polsku też).

Przykładowo dla postaci Milou: "20 years old peasant woman, brown hair, in a white dress, white linen shirt and brown vest"

Czasami generator uparcie robi close-upy, gdy chcemy akurat całą postać, wtedy można dopisać np "full body", "seen from far away" albo np coś o stopach "barefeet" i może wtedy pokaże całość.

A potem do tego się dopisuje np. "looking scared while standing on the shore of the pond, at sunset, comic book style" - i próbuję kilka razy aż wyjdzie to, o co mi chodziło i w miarę się zgadzają szczegóły.

Czasami coś trzeba zmienić, bo generator się buntuje, np przemoc - słowo "woman" wtedy nie jest dobrze widziane, ale zamienisz na jakiś synonim i może przejść :P Albo coś w wygladzie - np Skallier miał najpierw "peasant" a potem zmieniłem mu na "beggar". Gorzej, że jednego dnia dany prompt daje określony efekt, a następnego (albo z innego konta) już jest nagle nieco inny wygląd. Dopisek "comic book style" też daje różne efekty bo raz to będzie ładny, szczegółowy obrazek, a innym razem jakieś badziewie.

Jak jest druga postać w kadrze, robi się trudniej, bo generatorowi się czasem mieszają cechy więc dłużej trwa zanim wyjdzie co trzeba. No i tak się można bawić, wpisujesz, zmieniasz, kombinujesz, do skutku.


Wrzuciłem powyższy przykładowy prompt i dostałem to:

(https://images4.imagebam.com/68/3d/46/MESB9O3_o.jpg)

Jak widać generator wymyślił sobie, że na jednym kadrze dziewczyna będzie w kapeluszu (zapewne za sprawą słówka "peasant" w opisie), a na jednym zapomniał, że miał być styl komiksowy.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 02 Marzec 2024, 17:48:55
Brzmi jak dużo pracy  ;D

Jest takie narzędzie Prompt Builder, wygląda niepozornie, ale jak zaczniesz klikać, pojawią się opcje.
Główną zaletą jest interfejs obrazkowy, który na wyjściu daje prompt ze słów kluczowych zrozumiałych dla AI.
https://promptomania.com/prompt-builder/
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 02 Marzec 2024, 18:12:58
I czemu to konkretnie ma służyć?

Cytuj
Brzmi jak dużo pracy
Raczej jak dużo dobrej zabawy ;)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 02 Marzec 2024, 18:34:49
I czemu to konkretnie ma służyć?
Ułatwia uzyskanie pożądanego rezultatu, bez specjalistycznej wiedzy z zakresu dziedzin jak: sztuka, fotografia, film, materiałoznawstwo i innych.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 04 Marzec 2024, 10:58:23
Wrzucę tutaj. Śmieszek to jedno, a pisanie zrozumiałych dla AI komunikatów to drugie. Mniszek lekarski jest w dechę.

(https://i.ibb.co/6v9Jw24/LBVLMav-SUtg-Kj-MFm-Tx-QTWOZu9oppl-VOu.png)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 04 Marzec 2024, 12:58:16
Ja tam zwykle "wycieram kurz".
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 04 Marzec 2024, 22:06:59
Taka tam zabawka do pobawienia ;) bez rejestracji.
Tylko liznąłem opcji color i styl, ale widzę, że potencjał jest spory, można też wycinać tło.
https://huggingface.co/spaces/modelscope/TransferAnything

Oryginał Aaricia

(https://64.media.tumblr.com/150b226d45ecbaa4bc1216ef523adf61/tumblr_nl4o2fLaHk1rq3prxo1_1280.jpg)

Przeróbki

(https://i.imgur.com/qe67Iq7.png)

(https://i.imgur.com/5O1AKxd.png)

(https://i.imgur.com/3XCfdPm.png)

(https://i.imgur.com/KQpTkKS.png)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 04 Marzec 2024, 22:29:03
Przyda się  8)

Zacząłem właśnie grzebac przy drugim komiksie (również na bazie jednego z moich opowiadań), ten jest o wiele bardziej rozbudowany i zarazem problematyczny dla zwykłego generowania bingiem (cenzura mi miesza szyki), więc dojdzie ręczne grzebanie w photoshopie dorysówki AI, może czasami podmienianie twarzy i pewnie każde inne narzędzie jakie uznam za przydatne.

takie klimaty:

(https://thumbs4.imagebam.com/82/61/ed/MESCO6U_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MESCO6U) (https://thumbs4.imagebam.com/75/63/3c/MESCO6V_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MESCO6V)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 23 Marzec 2024, 21:27:15
Prace w toku, pewnie dobrze ponad 1000 obrazków, część z nich przerabiana na różne sposoby, a ostatnio eksperymentowałem trochę ze składaniem obrazków z osobno wygenerowanych elementów:

(https://thumbs4.imagebam.com/01/58/8e/MESNEE0_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MESNEE0)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 23 Marzec 2024, 22:16:59
A scenariusz sam wymyślasz?
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 23 Marzec 2024, 22:33:58
Mam w szufladzie kilkanaście swoich opowiadań i powieść rozmiarów LOTRa, mógłbym z tego robić komiksy do końca życia :).

Ten poprzedni był na bazie krótkiego tekstu wymyślonego i napisanego na poczekaniu (był akurat w sam raz na rozgrzewkę i testy), dopiero teraz się zabieram za coś przemyślanego.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Nd, 24 Marzec 2024, 20:53:29
Prace w toku, pewnie dobrze ponad 1000 obrazków, część z nich przerabiana na różne sposoby, a ostatnio eksperymentowałem trochę ze składaniem obrazków z osobno wygenerowanych elementów:

Według mnie wygląda to lepiej, niż te generowane w całości.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 24 Marzec 2024, 21:25:51
No tu akurat wyszło nieźle, ale różnie z tym bywa. Czasem trudno zgrać tło z postaciami, żeby nie bylo czuć, że to różne obrazki (w powyższym przykładzie wykorzystałem trzy osobne obrazki).
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 02 Kwiecień 2024, 11:38:45
Jakieś sugestie sensownych komiksowych fontów do dialogów?



Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Wt, 02 Kwiecień 2024, 16:43:45
Comic Sans.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 02 Kwiecień 2024, 23:23:20
Pojawiły się pierwsze oskarżenia o używanie przez twórców komiksowych AI.
https://bleedingcool.com/comics/accusations-over-dc-comics-artists-using-artificial-intelligence-mount-ai/

(https://mlpnk72yciwc.i.optimole.com/cqhiHLc.IIZS~2ef73/w:auto/h:auto/q:75/https://bleedingcool.com/wp-content/uploads/2024/03/GIUzHzgXEAAVcS8.jpeg)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 04 Kwiecień 2024, 17:23:51
Comic Sans.

A z takich mniej oczywistych? ;)

Ogarnąłem ramki do rysunków, kombinuję teraz jak najlepiej zrobić dymki, całościowo powinno wyglądać wyraźnie lepiej niż w tym pierwszym próbnym komiksie.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 04 Kwiecień 2024, 20:12:24
Coś mi po głowie jeszcze chodzi Wild Words PL
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Cz, 04 Kwiecień 2024, 20:32:24
Ja stosowałem Kalam (https://fonts.google.com/specimen/Kalam?preview.text=PCHN%C4%84%C4%86%20W%20T%C4%98%20%C5%81%C3%93D%C5%B9%20JE%C5%BBA%20LUB%20O%C5%9AM%20SKRZY%C5%83%20FIG), kiedy chciałem upodobnić krój pisma do tego użytego w Watchmen.
Według mnie, krój pisma powinien być dobrany do stylu komiksu, po prostu powinien pasować.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 07 Kwiecień 2024, 21:32:52
Muszę się w końcu zdecydować, bo zaczynam powoli składać strony.

Poniżej jedna przykładowa (work in progress), która ze względu na swój charakter może z powodzeniem robić za swego rodzaju teaser:

(https://thumbs4.imagebam.com/39/4b/84/MESVD5H_t.jpg) (https://www.imagebam.com/view/MESVD5H)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 07 Kwiecień 2024, 21:41:56
Wygląda super, tylko to mleczne rozmycie plus kolorystyka, dają mdłe wrażenie, chyba, że to zamierzone.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 07 Kwiecień 2024, 21:44:09
Tutaj miało być mdło (choć kolorystyka jeszcze nie jest na 100% ostateczna) ale tylko ta strona tak wygląda,  na "normalnych" kadrach tak nie będzie.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 07 Kwiecień 2024, 22:48:22
John Lennon z bagien wymiata  ;D
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 08 Kwiecień 2024, 10:49:30
Swoją drogą, dlaczego ten wątek nie jest w ogólnym komiksowym tylko tutaj? Przecież to jak najbardziej na temat komiksów, a to dział "o wszystkim".

I przy okazji -  gdyby chcieć założyć wątek poświęcony konkretnemu komiksowi, który się akurat tworzy  8), to w sumie gdzie? Ten wątek ma raczej ogólny charakter i w sumie bez sensu go tak dominować jedną pozycją ;)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 08 Kwiecień 2024, 11:10:16
To poprośmy admina o założenie nowej kategorii głównej np.: "Komiksy AI" albo "Komiksy SI". Wątek w którym teraz piszemy przesunąłbym tam, ale zmienił jego nazwę na "Dyskusja ogólna". Poszczególne projekty będzie można tam tworzyć jako nowe wątki. Co Wy na to?
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 08 Kwiecień 2024, 11:20:54
Żeby był potrzebny dział, to musiałoby najpierw tych projektów trochę być.
Są jeszcze jakieś?
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 08 Kwiecień 2024, 11:22:40
No są... Drugi już robisz ;D

EDIT:
A z tą czcionką jeszcze, to powiem tak: najlepiej sobie odpalić stronkę z fontami i przejrzeć co Ci podpasuje. I nie napalaj się tylko na czcionkę komiksową, bo w przypadku tego projektu może trafić się coś fajnego np.: z czcionek gotyckich.

EDIT 2: No i jeszcze kwestia, żeby czcionka obsługiwała polskie znaki...
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 08 Kwiecień 2024, 12:01:21
Raczej tutaj powinien być wątek ogólny o sztucznej inteligencji, tak samo jak jest o kosmitach.
Zaś w dziale z komiksami osobny.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 08 Kwiecień 2024, 12:19:34
No ten się tyczy komiksów, więc powinien być w dziale komiksowym.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 08 Kwiecień 2024, 12:21:28
Żeby był potrzebny dział, to musiałoby najpierw tych projektów trochę być.
Są jeszcze jakieś?

W dziale "Komiksy z reszty świata" są tylko 2 wątki, tak że tego...  :P
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 08 Kwiecień 2024, 17:13:13
Sztuczne/bezduszne/kradzione "komiksy" to powinny mieć najwyżej wątek w Koszu.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 08 Kwiecień 2024, 17:17:21
Pierdu, pierdu.

(https://media1.tenor.com/m/pgqf6BDXADIAAAAC/the-office-steve-carell.gif)
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pn, 08 Kwiecień 2024, 17:32:40
Załóż temat Gieferg&SI Sp. zo. o. w dziale komiks polski 8)

Btw. Projekt na KS (https://www.kickstarter.com/projects/keepmemoriesalive/catgirl-nsfw-lesbian-action-comic?ref=discovery_category) z grafiką generowaną przez sztuczną inteligencję. NSFW, czyli coś chyba obarczonego sporymi ograniczeniami twórczymi...
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 08 Kwiecień 2024, 17:49:09
Graficznie dupy nie urywa :P

Też mam motywy NSFW, bo rusałki z założenia nie używają ciuchów.
Jak pisałem to dekadę temu w formie opowiadania, nie przewidziałem, że potem się pojawią takie komplikacje. Ale w sumie kiwanie się z ocenzurowanym AI, żeby coś takiego zrobić, samo w sobie bywa niezłą zabawą :D


Cytuj
Załóż temat Gieferg&SI Sp. zo. o. w dziale komiks polski
Rozważam, ale jak mają tam potem wpadać tacy pacjenci jak ten przed chwilą, to nie wiem czy jest sens :P

Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 08 Kwiecień 2024, 17:57:01
I przy okazji -  gdyby chcieć założyć wątek poświęcony konkretnemu komiksowi, który się akurat tworzy  8), to w sumie gdzie? Ten wątek ma raczej ogólny charakter i w sumie bez sensu go tak dominować jedną pozycją ;)
W komiksie polskim. Przy okazji zgarnąłbyś od razu kilku wyznawców ;D

W dziale "Komiksy z reszty świata" są tylko 2 wątki, tak że tego...  :P
Bo jest na forum trochę wątków o komiksach z różnych stron świata, tyle że nikomu nie chce się ich przenieść.
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pn, 08 Kwiecień 2024, 18:16:13
Bojąc się heitu powinieneś w ogóle nie publikować, a generować do szuflady :P
Tytuł: Odp: Midjourney a komiksy
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 08 Kwiecień 2024, 18:23:59
Dobra, wrzuciłem, na pohybel hejterom ;)
Może uda się teraz przywrócić pierwotny, bardziej ogólny charakter tego wątku.