Forum KOMIKSpec.pl
Pozostałe => Na luzie => Wątek zaczęty przez: Użytkownik usunięty53490 w Wt, 16 Lipiec 2019, 09:56:21
-
Ciekawe czy rosnące ceny komiksów to pierwszy objaw zapaści na rynku komiksowym. Pewnie wciąż jeszcze niewiele osób w to wierzy, ale nic nie może rosnąć w nieskończoność, nawet rozwijający się rynek komiksowy w Polsce :) Już teraz komiksiarze muszą dokonywać selekcji kupowanych tytułów (ale to raczej ze względu na brak czasu na przeczytanie wszystkiego, niż finansów), a jeśli się to zjawisko się nasili, to w następnym kroku słabsze wydawnictwa zaczną upadać.
Komiksy to pikuś, jedzenie strasznie podrożało. Większość pewnie pamięta jak Duda i PiS straszyli drożyzną żywności w sklepach podczas kampanii - ostatnio czytałem, że koszyk żywności który wtedy miał Duda i kosztował 40, teraz teraz by kosztował 69zł, czyli ogromna podwyżka. Jakby tak komiksy podrożały to wtedy by dopiero tragedia była.
A co ma z tym wspólnego Duda i PiS? Dziś podwyżkami straszą Schetyna i POKO, podczas następnych wyborów znów partia opozycyjna będzie straszyć, itd. Szkoda czasu na słuchanie przedwyborczego bełkotu. Inflacja jest naturalnym elementem cykli koniunkturalnych w gospodarce, można co najwyżej łagodzić jej skutki. Na chwilę obecną w Polsce tak jest moim zdaniem, bo póki dynamika wzrostu dochodów jest wyższa, niż inflacja, to jest ok.
-
Ciekawe czy rosnące ceny komiksów to pierwszy objaw zapaści na rynku komiksowym. Pewnie wciąż jeszcze niewiele osób w to wierzy, ale nic nie może rosnąć w nieskończoność, nawet rozwijający się rynek komiksowy w Polsce :) Już teraz komiksiarze muszą dokonywać selekcji kupowanych tytułów (ale to raczej ze względu na brak czasu na przeczytanie wszystkiego, niż finansów),
Oho! Kolejny który pidaje definicje nasycenia rynku ale bazywa to zapaścią.
-
"Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy obniżającej podatki. Od 1 października 2019 PIT zmniejszony z 18% do 17% oraz większe koszty uzyskania przychodów - kolejny element realnego obniżenia podatków. To co najmniej kilkaset złotych rocznie więcej w portfelach Polaków"
https://twitter.com/PiotrMuller/status/1151075124067676166
O, news dnia! Fantastyczna informacja :)
Pozytywnym zaskoczeniem jest też data wejścia w życie, chociaż coś mi tu nie gra, bo coś mi się w głowie kołacze, że zmiany podatkowe mogą wchodzić najwcześniej od 1 stycznia roku następnego. W tym projekcie też tak było, że od 1 stycznia 2020. Ale jeśli wejdzie to wcześniej, to nic, tylko się cieszyć.
-
Oho! Kolejny który pidaje definicje nasycenia rynku ale bazywa to zapaścią.
Rosnące ceny komiksów to dla ciebie nasycenie rynku? Ciekawe.
-
Ceny rosną zawsze przy inflacji (a ta dotyczy wszystkiego nie tylko komiksów), niezależnie czy rynek jest wschodzący, wysycony czy w trakcie zapaści. Zapaść w komiksowie objawi się tym, że masz kieszonkowego 600 zł na miesiąc, ale zamiast wydać je na komiksy wolisz wydać je np. na gry playstation. Wysycenie rynku w komiksowie polega na tym, że masz do wydania miesięcznie 600 zł kieszonkowego, ale wychodzi miesięcznie tyle tytułów, że nie stać cię na wszystkie, więc dokonujesz selekcji i kupujesz jedynie wybrane. Tak, w nasyconym rynku mniejsze wydawnictwa upadają, ale też ciągle powstają nowe szukając komiksowych nisz.
Ergo: w Polsce nie ma oznak zapaści komiksowej, jedynie nasycenia. Inflacja nie jest związana z brakiem zainteresowania komiksami konsumentów.
-
Rynek w zapaści? Rynek nasycony? A przecież Masówkarzy pełno. Każdy ekspertem od MCU. Sale kinowe pełne. A komiksu na oczy nie widzieli...
Dobrze, że Bonito przywróciło swoje rabaty, bo bym miał duży problem z zakupami. Polubiłem ich za punkt odbioru w centrum miasta, szybciej mi odebrać niż z Czytam.pl, gdzie teraz jest ciężki dojazd przez remont i czasem nawet ciasteczko dostanę.
-
"Rada Ministrów przyjęła projekt ustawy obniżającej podatki. Od 1 października 2019 PIT zmniejszony z 18% do 17% oraz większe koszty uzyskania przychodów - kolejny element realnego obniżenia podatków. To co najmniej kilkaset złotych rocznie więcej w portfelach Polaków"
https://twitter.com/PiotrMuller/status/1151075124067676166
O, news dnia! Fantastyczna informacja :)
Pozytywnym zaskoczeniem jest też data wejścia w życie, chociaż coś mi tu nie gra, bo coś mi się w głowie kołacze, że zmiany podatkowe mogą wchodzić najwcześniej od 1 stycznia roku następnego. W tym projekcie też tak było, że od 1 stycznia 2020. Ale jeśli wejdzie to wcześniej, to nic, tylko się cieszyć.
To byłaby fantastyczna informacja gdyby nie tzw. całokształt działalności. Obniżka PIT o 1% to niemal 10 mld złociszy mniej w budżecie. Co roku. Jeżeli do tego dodać te wszystkie pokichane "plusy" i inną kiełbasę wyborczą to budżet się spina jeszcze tylko na chwilę obecną. Ale jak koniunktura się skończy (a szczyt już minęliśmy) to worek przestanie się domykać. I będzie płacz ze zgrzytaniem zębami.
Mądre ludzie w czasie koniunktury robią nadwyżki i oszczędzają. Socjaliści rozdają lekką ręką, bo tak jest najwygodniej. Cieszyłbym się na tę obniżkę gdyby przy okazji skasowali jakieś durne 500+, 13-stkę i 14-stkę górniczą albo gdyby utopili w Wiśle 0% podatku do 26-ego roku życia (co jest zresztą cholernie niekonstytucyjne i aż prosi się o przekręty). A tak jakoś nie potrafię się cieszyć z tej teoretycznie dobrej wiadomości...
-
Inflacja jest naturalnym elementem cykli koniunkturalnych w gospodarce, można co najwyżej łagodzić jej skutki. Na chwilę obecną w Polsce tak jest moim zdaniem, bo póki dynamika wzrostu dochodów jest wyższa, niż inflacja, to jest ok.
Ani inflacja, ani (może nawet przede wszystkim) cykle koniunkturalne nie są niczym naturalnym.
Zarówno inflacja jak i cykle to nic innego jak efekt sztucznej manipulacji ilością pieniądza na rynku dokonywanej bezpośrednio przez albo pośrednio na polecenie kolesi z rządów. Nasza inflacja nie jest naturalna tylko jest efektem obecnego rozdawnictwa na skalę masową. A cykl koniunkturalny takoż nie jest naturalny tylko jest efektem (w tym wypadku) sypania na rynki ton pustego papieru celem podtrzymania wzrostu. Jedno i drugie z naturalnością ma tyle wspólnego co krzesło elektryczne z krzesłem. Inflację funduje nam PiS*. Zaś cykl koniunkturalny FED na spółkę (w mniejszym zakresie, ale jednak) z EBC. To wszystko. Zaś myk polega na tym, że każda kolejna jednostka długu powoduje coraz mniejszy wzrost.
To dokładnie jak z narkotykiem: każdy kolejny strzał powoduje coraz mniejszego i krótszego kopa. W którymś momencie kolejna jednostka długu nie będzie powodowała wzrostu i dojdzie do stagflacji. Albo i slumpflacji, bo i takie cuda mają miejsce tam gdzie drukarkę przedkłada się nad gospodarkę.
Sorry, ale musiałem. ::)
*Edycja: uświadomiłem sobie fakt użycia pewnego skrótu myślowego; należało napisać:
inflację funduje nam funkcjonujący obecnie system natomiast PiS korzysta z tego ile wlezie.
-
Jednak wina obecnego rządu jest bezsporna jeśli chodzi o wzrost inflacji. Przypomnę, że w zeszłej kadencji w latach 2014-2015 mieliśmy 1.5% ale deflacji. Od zmiany ekipy wskaźnik poziomu cen zaczął wracać w kierunku zera i z powrotem pojawiła się inflacja. Wczoraj patrzyłem na wskaźniki - przekroczyła ona wreszcie cel inflacyjny NBP - 2.5% w czerwcu tego roku. Czyli jeśli z 1.5% deflacji w 3 lata doszliśmy do 2.5% inflacji, to 4% uśredniony wzrost cen jest bezsporny. I żeby było jasne - wiem, że wcześniej na inflację wpływały też niskie ceny surowców i polskiej żywności, a teraz te wskaźniki podskoczyły. Nie obwiniam też za wszystko 500+ fdzięki któremu zwiększyła się liczba pieniądza na rynku. Ale sam uważam, że rząd pobudzał procesy inflacyjne, ale nie robił nic by to zrównoważyć, np ograniczając wydatki rządowe czy obniżając podatki. Zresztą moim zdaniem rząd jest odpowiedzialny za wszystko co się dzieje w kraju - za zjawiska dobre i złe.
I właśnie skoro mamy już naprawdę realny wzrost cen, to Egmont sobie nadrabia i zaczyna podwyższać ceny swoich MN i Rebirthów. Dwa niedawne tomy z Supermanem (Efekt Oza, Booster Gold) również miały okładkowe 49.99 zł. Tym bardziej należy docenić Kolekcje ze stałą ceną, bo (z wyjątkiem Eaglemoss) nie dość, że utrzymywały stałą cenę, to realnie ich cena spadała, przy braku utraty jakości czy zawartości.
-
Zresztą moim zdaniem rząd jest odpowiedzialny za wszystko co się dzieje w kraju - za zjawiska dobre i złe.
Cholera Bazyl, zaskoczyłeś mnie - jednak nie za wszystko obwiniasz TK! 8) Te wyraźne postępy bardzo mnie cieszą.
-
Przypomnę, że w zeszłej kadencji w latach 2014-2015 mieliśmy 1.5% ale deflacji. Od zmiany ekipy wskaźnik poziomu cen zaczął wracać w kierunku zera i z powrotem pojawiła się inflacja. Wczoraj patrzyłem na wskaźniki - przekroczyła ona wreszcie cel inflacyjny NBP - 2.5% w czerwcu tego roku. Czyli jeśli z 1.5% deflacji w 3 lata doszliśmy do 2.5% inflacji, to 4% uśredniony wzrost cen jest bezsporny.
Nie tak się też liczy uśredniony wzrost w oparciu o podstawowe wskaźniki cen towarów i usług konsumpcyjnych (bazą każdego wskaźnika jest zazwyczaj rok poprzedni, więc nie można ich sumować,a tym bardziej ze zsumowanych robić średnioroczne). Zgodnie z danymi GUS biorąc pod uwagę tylko jeden wskaźnik (https://stat.gov.pl/obszary-tematyczne/ceny-handel/wskazniki-cen/wskazniki-cen-towarow-i-uslug-konsumpcyjnych-pot-inflacja-/roczne-wskazniki-cen-towarow-i-uslug-konsumpcyjnych/) komiks kosztujący w 2014 roku 100 zł powinien dziś kosztować ok. 102 zł. Nie od dziś jednak wiadomo, że metodologia GUS nie przystaje aktualnie do obecnych standardów.
-
A popyt i podaż ?
Liczba drukowanych komiksów stale się zwiększa (patrz Egmont, 30 tytułów zapowiedzianych na wrzesień a w październiku pewnie będzie jeszcze więcej) a komiksiarzy nie przybywa.
Kurc zmniejszył rabaty, na Lain prawie ich nie ma, na Ongrysa kolekcjonerskiego słabe itd. ... Małe wydawnictwa z stosunkowo nie wielkim udziałem w rynku najszybciej odczuły zwiększoną podaż, głównie przez Egmont (przywilej dużego) ale też i nowych graczy typu Scream, NSC.
Co do 500+ to ciekaw jestem jak wygląda korelacja bumu komiksowego z wprowadzeniem tego programu.
Tak na marginesie ciekaw jestem również ilu z Was drodzy komiksiarze ;) ma dzieci i dzięki 500+ może kupić kilka komiksów więcej. Oczywiście dla swoich pociech. ;D
I jeszcze jako ciekawostka, ponieważ bezrobocie ostatnio niskie to jest coś takiego w ekonomi jak Krzywa Phillipsa.
"W 1958 r. Alban W. Phillips opublikował pracę o zależności między poziomami inflacji oraz bezrobocia – w tym celu przeanalizował dane dotyczące gospodarki Wielkiej Brytanii w latach 1861–1957. Zaobserwował, że wysokie jest jedno albo drugie: w czasach wysokiego bezrobocia inflacja jest niska, a gdy ta rośnie, bezrobocie spada.." (https://forsal.pl/gospodarka/aktualnosci/artykuly/1414106,krzywa-phillipsa-sie-popsula-rynki-nigdy-nie-wracaja-do-stanu-rownowagi-opinia.html)
Choć ostatnio krzywa nie działa najlepiej. ::)
-
Wychodziłoby na to, że w Republice Weimarskiej kiedyś czy w Zimbabwe do niedawna (bo ostatnio coś im się poprawiło - zamiast miliardów % mają jakieś 40% inflacji rocznie), nie pisząc już o obecnej Wenezueli, powinny pracować oseski karmione butelką i 100-letni starcy skoro wzrost inflacji przechodzi we wzrost zatrudnienia.
"...Więc gdy bezrobocie szło do góry, politycy luzowali politykę monetarną i dopuszczali wzrost inflacji, który ten trend korygował. ..."
I tak właśnie wygląda ten "naturalny" cykl koniunkturalny.
-
To byłaby fantastyczna informacja gdyby nie tzw. całokształt działalności. Obniżka PIT o 1% to niemal 10 mld złociszy mniej w budżecie. Co roku. Jeżeli do tego dodać te wszystkie pokichane "plusy" i inną kiełbasę wyborczą to budżet się spina jeszcze tylko na chwilę obecną. Ale jak koniunktura się skończy (a szczyt już minęliśmy) to worek przestanie się domykać. I będzie płacz ze zgrzytaniem zębami.
Mądre ludzie w czasie koniunktury robią nadwyżki i oszczędzają. Socjaliści rozdają lekką ręką, bo tak jest najwygodniej. Cieszyłbym się na tę obniżkę gdyby przy okazji skasowali jakieś durne 500+, 13-stkę i 14-stkę górniczą albo gdyby utopili w Wiśle 0% podatku do 26-ego roku życia (co jest zresztą cholernie niekonstytucyjne i aż prosi się o przekręty). A tak jakoś nie potrafię się cieszyć z tej teoretycznie dobrej wiadomości...
Nie ma czegoś takiego jak 13-tka górnicza ;) Od lat (przynajmniej w górnictwie węgla kamiennego).
A jeśli 14-tkę, to we wszystkich państwowych zakładach, dlaczego górniczą ;)
Tak jestem związany z górnictwem, z innej beczki jestem za skasowaniem wszystkich dodatków, tylko by pensje były przyzwoite ;-)
-
Praktycznie nigdzie nie ma w 100% naturalnego wolnego rynku i coś takiego nigdzie by się na dłuższy okres nie utrzymało, zatem oddziaływanie rządów i innych instytucji na rynek jest czymś naturalnym, a tym samym naturalne są cykle koniunkturalne i inflacja. Inflacja wynika w naszym przypadku ze wzrostu zamożności społeczeństwa. Jest ono bezpośrednim wynikiem działań rządu - programy socjalne i obniżanie podatków, zatem w sumie można stwierdzić, że obecny rząd jest odpowiedzialny za inflację w Polsce. Ale tego nie można uznać za zarzut, bo to chyba dobrze, że społeczeństwo się bogaci? W państwach typu Szwajcaria, Japonia, czy Norwegia jest jeszcze drożej, bo są to bardzo zamożne państwa. Wzrost cen jest naturalną konsekwencją wzrostu zamożności społeczeństwa, zatem ja nie miałbym nic przeciwko drożyźnie w Polsce - tak długo, jak wzrost dochodów będzie wyższy, niż inflacja.
-
To byłaby fantastyczna informacja gdyby nie tzw. całokształt działalności. Obniżka PIT o 1% to niemal 10 mld złociszy mniej w budżecie. Co roku. Jeżeli do tego dodać te wszystkie pokichane "plusy" i inną kiełbasę wyborczą to budżet się spina jeszcze tylko na chwilę obecną. Ale jak koniunktura się skończy (a szczyt już minęliśmy) to worek przestanie się domykać. I będzie płacz ze zgrzytaniem zębami.
Mądre ludzie w czasie koniunktury robią nadwyżki i oszczędzają. Socjaliści rozdają lekką ręką, bo tak jest najwygodniej. Cieszyłbym się na tę obniżkę gdyby przy okazji skasowali jakieś durne 500+, 13-stkę i 14-stkę górniczą albo gdyby utopili w Wiśle 0% podatku do 26-ego roku życia (co jest zresztą cholernie niekonstytucyjne i aż prosi się o przekręty). A tak jakoś nie potrafię się cieszyć z tej teoretycznie dobrej wiadomości...
Ja jeszcze do tego dodałbym wydatki na szkolnictwo wyższe, na przywileje poszczególnych grup społecznych (policjanci, górnicy, nauczyciele, itp.), na rozdmuchaną do granic przyzwoitości administrację publiczną i cały szereg innych, niepotrzebnych wydatków. Tak długo, jak nie ma na horyzoncie alternatywy, która by coś takiego zrobiła, trzeba się cieszyć z drobnych rzeczy. Osobiście mam w nosie ilość złociszy w budżecie, bo jak obaj zauważyliśmy, są one i tak wyrzucane w błoto. Wolę mieć 12% rocznie więcej w kieszeni.
-
Inflacja wynika w naszym przypadku ze wzrostu zamożności społeczeństwa. Jest ono bezpośrednim wynikiem działań rządu - programy socjalne i obniżanie podatków, zatem w sumie można stwierdzić, że obecny rząd jest odpowiedzialny za inflację w Polsce.
Jesteś tego pewien? Bo ja słyszałem od ekonomistów, że powodem jest to, że inwestycje odkąd rzadzi PiS poszły mocno w dół, a gospodarka która opiera się na popycie, a nie inwestycjach to słaba gospodarka i zawsze wiąże się z inflacją. I to jest zasługa PiS. Ja ekonomistą nie jestem, jedynie przekazuję to co od ekonomistów usłyszałem.
A co do bogacenia się społeczeństwa, to ja tylko przypomnę, że % ludzi żyjących w skrajnym ubóstwie w poprzednim roku wzrósł.
-
% ludzi żyjących w skrajnym ubóstwie w poprzednim roku wzrósł.
Ale w porównaniu ze sprzed rządami pis, wciąż jest niższy. Ale oczywiście masz rację - 500+ to szczątkowy program socjalny; jest dobry na początek, ale dla budowania prawdziwego dobrobytu potrzebne są o wiele szerzej zakrojone programy socjalne i to nie tylko takie polegające na prostych transferach pieniężnych.
"Ekonomistów" się nie słuchaj - większość to omijający podatki banksterzy lub "dziennikarze".
-
Dobrze mistrzu, ciebie będę się słuchał. Rozumiem, że inwestycje nie poszły w dół za PiS i "banksterzy" oszukują? ;)
Nie dziwne, że niższy,PiS objął władzę w momencie wychodzenia ze światowego kryzysu i kupę pieniędzy rozdał, więc ciężko by był wyższy. Niepokojące jest to, że w ostatnim roku ten wskaźnik wzrósł. Dlaczego tak się stało, to mnie zastanawia.
-
Bo ja słyszałem od ekonomistów
Znam jednego ekonomiste co mówił że frank nie wzrośnie, a tym czasem po cichutku, przewalutował sobie kredyt na złotówki. Także do tego co mówią ekonomiści trzeba podchodzić ostrożnie.
-
ale dla budowania prawdziwego dobrobytu potrzebne są o wiele szerzej zakrojone programy socjalne
Interesujące zestawienie. Mówiłeś, żeby nie słuchać ekonomistów? Right...
-
Znam jednego ekonomiste co mówił że frank nie wzrośnie, a tym czasem po cichutku, przewalutował sobie kredyt na złotówki. Także do tego co mówią ekonomiści trzeba podchodzić ostrożnie.
Nie ma ludzi nieomylnych, widocznie byl przekonany, ze nie wzrosnie, skoro sam wzial w tej walucie kredyt dla siebie, a potem przewalutowywal by minimalizowac straty.
-
Nie ma czegoś takiego jak 13-tka górnicza ;) Od lat (przynajmniej w górnictwie węgla kamiennego).
A jeśli 14-tkę, to we wszystkich państwowych zakładach, dlaczego górniczą ;)
Tak jestem związany z górnictwem, z innej beczki jestem za skasowaniem wszystkich dodatków, tylko by pensje były przyzwoite ;-)
Amen. Przy czym te przyzwoite pensje powinny iść w ślad za zyskami. Nie może być tak, że straty branży są publiczne, ale zyski górnicze (a pamiętam taki transparent z jednej z górniczych demonstracji gdy raz przez przypadek kopalnie zrobiły nadwyżki: "Zysk albo w pysk" brzmiało hasło - w sensie, że chodziło o podział wypracowanego zysku między gwarków). Jeżeli górnictwo nie potrafi już (lub nie chce potrafić) generować zysków to powinno się je powoli zamykać (Thatcher potrafiła i jakoś Brytania się od tego nie zawaliła).
Osobiście mam w nosie ilość złociszy w budżecie, bo jak obaj zauważyliśmy, są one i tak wyrzucane w błoto. Wolę mieć 12% rocznie więcej w kieszeni.
Wydaje mi się, że to jednak istotne. Jeżeli w okolicach 2021-22 dobijemy do tych "magicznych" 3% deficytu to Bruksela przeciągnie nas pod kilem bez cienia litości za to z mściwą satysfakcją za każde jedno stawanie okoniem. Nie będzie taryfy ulgowej jak w przypadku "równiejszych" tego kołchozu.
Dlatego obniżenie podatków byłoby rewelacyjną wiadomością gdyby nie rozwalające budżet idiotyczne rozdawnictwo.
-
Dlaczego tak się stało, to mnie zastanawia
Nadal istnieją grupy pracujące ale nie mogące sobie pozwolić na wiele i ocierające się o granicę ubóstwa (biedni-pracujący). Im PiS nic specjalnie nie zaproponował. A i koszty życia wzrosły. Jasne, że przed wyborami będziemy świadkami nowych programów socjalnych czy osłonowych ale jednocześnie podejrzewam, że delikatnie będą luzować różne procenty a i może jakieś duże budowy się szykują.
-
Jesteś tego pewien? Bo ja słyszałem od ekonomistów, że powodem jest to, że inwestycje odkąd rzadzi PiS poszły mocno w dół, a gospodarka która opiera się na popycie, a nie inwestycjach to słaba gospodarka i zawsze wiąże się z inflacją. I to jest zasługa PiS. Ja ekonomistą nie jestem, jedynie przekazuję to co od ekonomistów usłyszałem.
To nie wyklucza tego, co napisałem. Zgadzam się, że brak inwestycji jest zjawiskiem niekorzystnym i zgadzam się, że po rozdawnictwie PiS polska gospodarka opiera się na popycie. Ale efekt tego jest przecież pozytywny. Aby utrzymać pozytywny trend konieczne jest w następnym kroku właśnie rozruszanie inwestycji i obniżenie podatków. To drugie właśnie się dzieje, choć w nieco mniejszym, niż oczekiwany, stopniu. Ale lepszy rydz, niż nic. A co do inwestycji, to nie wiem jak to teraz wygląda, więc w tym temacie się nie wypowiem. Ale niewykluczone jest, że Jarosław doskonale wie to, co ja tu piszę i będzie to wdrażał.
A co do tych ekonomistów, to pokładanie w nich zbyt dużej wiary jest mocno naiwne ;) (kurcze, drugi już raz, ale w zupełnie innym temacie, dowodzisz swojej naiwności :P ) Rozbawiło mnie to. Generalnie podpisuję się pod słowami krytyków "ekonomistów", którzy wypowiedzieli się w tym temacie :) Ja zawsze ponad zdanie tych "ekspertów" stawiał będę swój rozum i stan portfela ;)
Nadal istnieją grupy pracujące ale nie mogące sobie pozwolić na wiele i ocierające się o granicę ubóstwa (biedni-pracujący). Im PiS nic specjalnie nie zaproponował. A i koszty życia wzrosły. Jasne, że przed wyborami będziemy świadkami nowych programów socjalnych czy osłonowych ale jednocześnie podejrzewam, że delikatnie będą luzować różne procenty a i może jakieś duże budowy się szykują.
Ja wprawdzie na sporo mogę sobie pozwolić i nie ocieram się o granicę ubóstwa, ale należę właśnie do tych, którym dotychczas PiS niewiele zaproponował, a nic bezpośrednio. Ale mimo to wynagrodzenie wzrosło mi o 47% (dziś vs. końcówka 2015 r.). Bo pośrednio mi sporo pomógł - dzięki rozdawnictwu pieniędzy rozruszali rynek pracy, dzięki czemu łatwiej było o zmianę i pracodawcy zaczęli odczuwać presję cenową. Ale nawet ludzie, którym nie urosło tak dynamicznie, nie powinni narzekać. Jeśli 4-osobowa rodzina ma, dajmy na to, 10 tys. miesięcznie, to z samego 500+ mają wzrost 10%. Nadal wyższe, niż realna inflacja :)
-
Amen. Przy czym te przyzwoite pensje powinny iść w ślad za zyskami. Nie może być tak, że straty branży są publiczne, ale zyski górnicze (a pamiętam taki transparent z jednej z górniczych demonstracji gdy raz przez przypadek kopalnie zrobiły nadwyżki: "Zysk albo w pysk" brzmiało hasło - w sensie, że chodziło o podział wypracowanego zysku między gwarków). Jeżeli górnictwo nie potrafi już (lub nie chce potrafić) generować zysków to powinno się je powoli zamykać (Thatcher potrafiła i jakoś Brytania się od tego nie zawaliła).
Wydaje mi się, że to jednak istotne. Jeżeli w okolicach 2021-22 dobijemy do tych "magicznych" 3% deficytu to Bruksela przeciągnie nas pod kilem bez cienia litości za to z mściwą satysfakcją za każde jedno stawanie okoniem. Nie będzie taryfy ulgowej jak w przypadku "równiejszych" tego kołchozu.
Dlatego obniżenie podatków byłoby rewelacyjną wiadomością gdyby nie rozwalające budżet idiotyczne rozdawnictwo.
A co takiego konkretnie może mi zrobić Bruksela w ramach przeciągania Polski pod kilem? Mnie. Konkretnie.
-
Zdrowa, patriotyczna postawa.
-
Nie ma ludzi nieomylnych, widocznie byl przekonany, ze nie wzrosnie, skoro sam wzial w tej walucie kredyt dla siebie, a potem przewalutowywal by minimalizowac straty.
Chodziło mi o to, że się już tym nie pochwalił.
-
Praktycznie nigdzie nie ma w 100% naturalnego wolnego rynku
True.
zatem oddziaływanie rządów i innych instytucji na rynek jest czymś naturalnym, a tym samym naturalne są cykle koniunkturalne i inflacja.
A to jest albo żart albo propaganda.
Inflacja wynika w naszym przypadku ze wzrostu zamożności społeczeństwa.
Komedia.
Jest ono bezpośrednim wynikiem działań rządu - programy socjalne
Kolejna komedia. Poziom ubóstwa właśnie rośnie i to jest najprawdopodobniej właśnie efekt działań rządu (wzrost cen produktów podstawowych takich jak żywność najmocniej bije w najbiedniejszych dla których wydatki na produkty spożywcze są proporcjonalnie większe niż u bogatych).
w sumie można stwierdzić, że obecny rząd jest odpowiedzialny za inflację w Polsce. Ale tego nie można uznać za zarzut, bo to chyba dobrze, że społeczeństwo się bogaci?
Pomysł żeby inflację łączyć z bogaceniem się społeczeństwa to jest jakaś ekonomia księżycowa.
W wielkim skrócie, bo tego nie da się wyjaśnić jednym postem.
Inflacja bierze się z nadmiernej podaży "pieniądza". Zaś za owe zjawisko odpowiada system bankowy działający na bazie tzw. rezerwy cząstkowej. Na czym to polega:
Jeżeli kol. Apasz przyszedłby do mnie pożyczyć milion euro a ja ów milion zdecydowałbym się pożyczyć to tym samym (szumnie pisząc) dług światowy zwiększa się o milion. Ale podaż pieniądza nie drgnie ani o jednego euro centa ponieważ death_bird nie jest bankiem i żeby pożyczyć Apaszowi bańkę musi ją mieć i wyjąć ze swojego konta. Tymczasem jeżeli Apasz pójdzie pożyczyć milion do banku to tenże bank nie potrzebuje mieć luźnego miliona, który dzień wcześniej death_bird wpłacił na konto jako depozyt. Żeby pożyczyć milion euro Apaszowi bank musi mieć słownie dziesięć tysięcy euro (ponieważ na tyle na ile pamiętam obecny poziom obowiązkowej rezerwy wg EBC to jest 1%). Innymi słowy: pożyczając milion bank 990 tysięcy tworzy ex nihilo. I tym samym o ile w przypadku pożyczki prywatnej podaż pieniądza nie zmienia się o tyle w przypadku pożyczki od banku podaż pustego pieniądza (świeżo utworzonego, nie mającego pokrycie zupełnie w niczym, nawet nie wydrukowanego, bo piszemy o zapisie elektronicznym na koncie) przy kwocie 1 milion to 990 tysięcy euro. Innymi słowy: bank posiadając 10 tysięcy pożycza milion i kosi odsetki (prawdziwe, bo Apasz musi na nie zarobić) od nieistniejących 990 tysięcy. I stąd bierze się tzw. "ekspansja kredytowa" powodująca podaż pustego pieniądza, inflację i "naturalne" cykle koniunkturalne, które są niczym innym jak efektami błędnych decyzji inwestycyjnych podejmowanych pod wpływem zbyt dużej podaży zbyt taniego kredytu (więc jeżeli Kaczyński mówi, że pieniądz jest tani i trzeba korzystać to należy zastanowić się pięć razy zanim się skorzysta).
Przykładowo. Obliczono iż od lat 70-tych gdy Szwajcaria (jako ostatnie państwo) odeszła od parytetu złota frank szwajcarski stracił 90% wartości.
To jest to "bogacenie się społeczeństwa". Inflacja oraz cykle koniunkturalne to nic naturalnego - to jest bandycka konsekwencja systemu rezerwy cząstkowej, która bankierom pozwala tworzyć "tony" pieniądza z powietrza.
I na koniec obrazowo: cały obecny światowy system finansowy to nic innego jak gra w puste krzesła tylko o ile w faktycznej grze ilość krzeseł jest o jedno mniejsza niż ilość graczy o tyle w systemie finansowym (upraszczając) jedno krzesło przypada na stu grających.
Tak. Obecnie obowiązujący światowy system finansowy jest aż takim kłamstwem. :)
-
A co takiego konkretnie może mi zrobić Bruksela w ramach przeciągania Polski pod kilem? Mnie. Konkretnie.
I to dotyczy również Ciebie. Konkretnie:
https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/303279893-Przykre-konsekwencje-przekroczenia-unijnego-limitu-deficytu.html
-
True.
A to jest albo żart albo propaganda.
Komedia.
Kolejna komedia. Poziom ubóstwa właśnie rośnie i to jest najprawdopodobniej właśnie efekt działań rządu (wzrost cen produktów podstawowych takich jak żywność najmocniej bije w najbiedniejszych dla których wydatki na produkty spożywcze są proporcjonalnie większe niż u bogatych).
Pomysł żeby inflację łączyć z bogaceniem się społeczeństwa to jest jakaś ekonomia księżycowa.
W wielkim skrócie, bo tego nie da się wyjaśnić jednym postem.
Inflacja bierze się z nadmiernej podaży "pieniądza". Zaś za owe zjawisko odpowiada system bankowy działający na bazie tzw. rezerwy cząstkowej. Na czym to polega:
Jeżeli kol. Apasz przyszedłby do mnie pożyczyć milion euro a ja ów milion zdecydowałbym się pożyczyć to tym samym (szumnie pisząc) dług światowy zwiększa się o milion. Ale podaż pieniądza nie drgnie ani o jednego euro centa ponieważ death_bird nie jest bankiem i żeby pożyczyć Apaszowi bańkę musi ją mieć i wyjąć ze swojego konta. Tymczasem jeżeli Apasz pójdzie pożyczyć milion do banku to tenże bank nie potrzebuje mieć luźnego miliona, który dzień wcześniej death_bird wpłacił na konto jako depozyt. Żeby pożyczyć milion euro Apaszowi bank musi mieć słownie dziesięć tysięcy euro (ponieważ na tyle na ile pamiętam obecny poziom obowiązkowej rezerwy wg EBC to jest 1%). Innymi słowy: pożyczając milion bank 990 tysięcy tworzy ex nihilo. I tym samym o ile w przypadku pożyczki prywatnej podaż pieniądza nie zmienia się o tyle w przypadku pożyczki od banku podaż pustego pieniądza (świeżo utworzonego, nie mającego pokrycie zupełnie w niczym, nawet nie wydrukowanego, bo piszemy o zapisie elektronicznym na koncie) przy kwocie 1 milion to 990 tysięcy euro. Innymi słowy: bank posiadając 10 tysięcy pożycza milion i kosi odsetki (prawdziwe, bo Apasz musi na nie zarobić) od nieistniejących 990 tysięcy. I stąd bierze się tzw. "ekspansja kredytowa" powodująca podaż pustego pieniądza, inflację i "naturalne" cykle koniunkturalne, które są niczym innym jak efektami błędnych decyzji inwestycyjnych podejmowanych pod wpływem zbyt dużej podaży zbyt taniego kredytu (więc jeżeli Kaczyński mówi, że pieniądz jest tani i trzeba korzystać to należy zastanowić się pięć razy zanim się skorzysta).
Przykładowo. Obliczono iż od lat 70-tych gdy Szwajcaria (jako ostatnie państwo) odeszła od parytetu złota frank szwajcarski stracił 90% wartości.
To jest to "bogacenie się społeczeństwa". Inflacja oraz cykle koniunkturalne to nic naturalnego - to jest bandycka konsekwencja systemu rezerwy cząstkowej, która bankierom pozwala tworzyć "tony" pieniądza z powietrza.
I na koniec obrazowo: cały obecny światowy system finansowy to nic innego jak gra w puste krzesła tylko o ile w faktycznej grze ilość krzeseł jest o jedno mniejsza niż ilość graczy o tyle w systemie finansowym (upraszczając) jedno krzesło przypada na stu grających.
Tak. Obecnie obowiązujący światowy system finansowy jest aż takim kłamstwem. :)
Nadal nie rozumiem co ty w tym widzisz nienaturalnego. To może łatwiej będzie jak wyjaśnisz co według ciebie jest stanem naturalnym?
I jeszcze - czemu kwestionujesz łączenie inflacji z rosnącą zamożnością? Skoro ludzie mają więcej pieniędzy, to więcej kupują. Gdy sprzedawcy widzą, że jest większy popyt, to podnoszą ceny. Proste.
-
Czy ty wiesz co to jest światowa koniunktura? Bo chyba nie wiesz patrząc na to jak naiwnie podniecasz się PiSem i Jarosławem przypisując im decydujący wpłyt na rzeczy na które wpływ mieli znikomy. BTW, z tymi podatkami też rozwaliłeś system, PiS zwiększa podatki odkąd przejął władzę, miesiąc temu też był raban bo znów koszta pracy wzrosły, a ty opowiadasz o tym, że zmniejszają. Ja już się domyślam z jakiej telewizji naiwnie czerpiesz wiedzę.
-
I to dotyczy również Ciebie. Konkretnie:
https://www.rp.pl/Budzet-i-Podatki/303279893-Przykre-konsekwencje-przekroczenia-unijnego-limitu-deficytu.html
O i super, bo właśnie zmierzałem do następującego. Jak widać przez 2/3 naszego czasu w UE byliśmy pod tą procedurą. A wtedy pisowskiego rozdawnictwa nie było. Jest teraz, nie ma procedury. Zatem trudno udowodnić tezę, że ono właśnie prowadzi do tej procedury :) Ale nawet gdyby prowadziło, to ja osobiście wolę przez jakiś czas mieć mniejsze obciążenie daninami i oszczędzać/inwestować we własnym zakresie po to, żeby lepiej przygotować się na lata chude. Tym bardziej, że jak widać, niezależnie od tego, czy zaciskamy pasa, czy nie, pod procedurą możemy się znaleźć.
Zdrowa, patriotyczna postawa.
sio, trollu
-
Zmniejszył CIT dla małych przedsiębiorców z 19% do 15%, a teraz zmniejszy PIT z 18% do 17%.
W latach 2005-2007 zlikwidował 3 progi podatkowe, wprowadził 2, jednocześnie obniżając podatki. Obniżyli też składkę rentową o kilka punktów procentowych, zarówno po stronie pracodawcy, jak i pracownika.
A które podatki zwiększyli?
-
Dawno temu (w zamierzchłych latach 90) dzieciom wyjaśniano meandry ekonomi, inflacji i pustego pieniądza przy pomocy bajek Disneya. Niestety rządzący nie obejrzeli filmu instruktażowego ze zrozumieniem. Popierając kolegę death_birda załączam link do wzmiankowanej opowieści która w prosty i klarowny sposób wyjaśnia problem "pustego pieniądza", pozornego bogacenia się i inflacji.
Mam nadzieję że pomogło i na chwilę udało wam się odprężyć :)
-
Nadal nie rozumiem co ty w tym widzisz nienaturalnego. To może łatwiej będzie jak wyjaśnisz co według ciebie jest stanem naturalnym?
Ale Ty tak serio?
Naturalnym jest stan w którym pieniądz w postaci kawałków papieru i metalowych monet (samych w sobie bez istotnej wartości) ma w czymś pokrycie. Gdy go nie ma, gdy pieniądza jest np. 10 razy więcej niż dóbr do kupienia to tym samym ceny dóbr idą w kosmos, bo każdy chce się pozbyć trefnego (pustego) "pieniądza" i wymienić go na coś co ma realną wartość (przypomnij sobie szczyt inflacji kilka lat temu u Ruskich jak Moskale rzucili się do sklepów wymieniać tracące na wartości ruble na cokolwiek; dopiero podniesienie stóp procentowych o naście procent jednej nocy uspokoiło sytuację; i pogrążyło kredytobiorców). Im więcej pustego pieniądza tym większa inflacja (przez galopującą po hiperinflację). Czym się to kończy można sobie przeczytać w książkach historycznych (patrz Republika Weimarska), na stronach www (Zimbabwe) albo obejrzeć na YT (Wenezuela).
I jeszcze - czemu kwestionujesz łączenie inflacji z rosnącą zamożnością? Skoro ludzie mają więcej pieniędzy, to więcej kupują. Gdy sprzedawcy widzą, że jest większy popyt, to podnoszą ceny. Proste.
Ponieważ najwyraźniej nie rozumiesz czym jest inflacja... Inflacja to nie jest wzrost cen. Inflacja to zwiększanie podaży pustego pieniądza czego skutkiem jest wzrost cen.
-
Zmniejszył CIT dla małych przedsiębiorców z 19% do 15%, a teraz zmniejszy PIT z 18% do 17%.
W latach 2005-2007 zlikwidował 3 progi podatkowe, wprowadził 2, jednocześnie obniżając podatki. Obniżyli też składkę rentową o kilka punktów procentowych, zarówno po stronie pracodawcy, jak i pracownika.
A które podatki zwiększyli?
Podbno tyle:
Lista podwyżek podatków i nowych ciężarów przygotowanych od przejęcia władzy przez PiS – obejmuje już 34 POZYCJE I WCIĄŻ ROŚNIE!
1.podatek bankowy
2.podatek ubezpieczeniowy
3.podatek handlowy
4.podatek „galeryjny”
5.uchylenie obniżki VAT uchwalonej przez poprzedni parlament
6.podniesienie VAT z 8% na 23% na wybrane produkty, np. na prezerwatywy
7.owatowanie „Nocy Muzeów” i innych imprez promujących instytucje kultury
8.akcyza na e-papierosy i tzw. produkty nowatorskie
9.zaostrzenie sposobu naliczania akcyzy od samochodów sprowadzanych z zagranicy
10.opodatkowania farm wiatrowych
11.zamrożenie progów w PIT
12.wprowadzenie trzeciej stawki w PIT w wysokości 36%
13.likwidacja liniowego PIT dla przedsiębiorców pod hasłem „daniny solidarnościowej”
14.obniżenie nawet DO ZERA kwoty wolnej od wysokich zarobków
15.pozbawienie wielu grup podatników możliwości korzystania z 50% kosztów uzyskania przychodów.
16.zniesienie limitu składek emerytalno-rentowych.
17.opodatkowanie wkładów pieniężnych wnoszonych do firm
18.opodatkowanie przychodów z dziedziczonego majątku
19.opodatkowanie przychodów z majątku otrzymanego jako darowizna
20.ograniczenie możliwości zaliczania do kosztów podatkowych wydatków
21.ograniczanie możliwości zaliczania do kosztów podatkowych wydatków poniesionych na odsetki, opłaty, premie, czy prowizje od pożyczek i kredytów
22.ograniczenie możliwości zaliczania do kosztów podatkowych wydatków poniesionych na znaki towarowe czy licencje
23.likwidacja możliwości pomniejszania przychodów z działalności operacyjnej o koszty uzyskania przychodów kapitałowych
24.zawężenie listy przychodów (dochodów) z tytułu udziału w spółce kapitałowej zwolnionych z opodatkowania
25.podwyżka opłaty przejściowej
26.oplata mocowa za prąd
27.opłata emisyjna od paliw
28.opłata wodna
29.oplata jakościowa za badanie techniczne pojazdu
30.opłata dodatkowa, jeśli przeprowadzi się badanie techniczne pojazdu po terminie
31.opłata denna od przystani
32.opłata recyklingowa
33.opłata za wjazd (do centrum miast)
34.podniesienie opłat parkingowych
-
O i super, bo właśnie zmierzałem do następującego. Jak widać przez 2/3 naszego czasu w UE byliśmy pod tą procedurą. A wtedy pisowskiego rozdawnictwa nie było. Jest teraz, nie ma procedury. Zatem trudno udowodnić tezę, że ono właśnie prowadzi do tej procedury :) Ale nawet gdyby prowadziło, to ja osobiście wolę przez jakiś czas mieć mniejsze obciążenie daninami i oszczędzać/inwestować we własnym zakresie po to, żeby lepiej przygotować się na lata chude. Tym bardziej, że jak widać, niezależnie od tego, czy zaciskamy pasa, czy nie, pod procedurą możemy się znaleźć.
sio, trollu
Problem polega na tym, że za Gierka ludzie też byli w miarę zadowoleni. A później przyszły lata 80-te.
Chwilę obecną należy traktować jako dekadę Gierka 2.0. Ze świadomością nieuniknionych konsekwencji.
Jak pisał klasyk "Nie ma darmowych obiadów". Każdy kto tego nie rozumie obudzi się z ręką w nocniku.
P.S. Ja bym z kolei wolał uniknąć lat chudych. Od 89-ego nie mieliśmy ani razu recesji. Teraz po raz pierwszy zaczynam myśleć, że za kilka lat ją zaliczymy.
P.S. 2. Jeżeli masz świadomość tego, że na lata chude należy się przygotować i się przygotowujesz to jak można tego samego nie przekładać na stan finansów publicznych? Kilkanaście państw unijnych robi nadwyżki. My w szczycie koniunktury mamy deficyt.
-
Inflacja to nie jest wzrost cen. Inflacja to zwiększanie podaży pustego pieniądza czego skutkiem jest wzrost cen.
Inflacja to wzrost cen. Zwiększenie podaży pieniądza to jeden z powodów jej wzrostu. Np. nałożone embargo też najczęściej wywołuje inflację.
-
A potraficie dyskutować przy użyciu własnego rozumu? Bez propagandowych litanii. Skąd to wzięliście? Z "Soku z buraka"? Naprawdę przez chwilę myślałem, że mam do czynienia z rozumnymi istotami, ale przerzucać się propagandowymi sloganami nie zamierzam. Mógłbym, bo na każdy "buraczany" mem/wpis jest pisowska odpowiedź. Ale mi się nie chce, bo to jest poniżej pewnego akceptowalnego przeze mnie poziomu intelektualnego. Poza tym argumenty te są na tyle debilne, że gdybym się nad nimi pochylił, to spokojnie z 2/3 bym raz dwa obalił. Bo po pierwsze porównujecie nieporównywalne, czyli obniżki, które dotyczą wszystkich versus podwyżki dotykające niewielkie grupy społeczne, tudzież podmioty (które nota bene na to zasługują - vide banki, czy supermarkety) albo mają znikomy zakres. A po drugie, tak na pierwszy rzut oka, część z tych punktów dotyczy samorządów, takie jak wjazd do miast, czy opłaty parkingowe.
@death_bird - czyli według ciebie żyjemy od zawsze w oderwanym od rzeczywistości środowisku ekonomicznym? Ciekawe... Wracając jednak na ziemię, to oczywistym jest, że inflacja może doprowadzić do hiperinflacji, a ta do katastrofy. Istnieją natomiast sposoby, mogące temu zaradzić i obecne działania rządu wskazują na to, że on również jest tego świadomy. Dodatkowo ma doświadczenie w ochronie kraju przed kryzysem, bo już raz tego dokonał. Wiem że nie wiadomo jak mocno bym tu argumentował, nikt z was mi w to nie uwierzy, pozwolę sobie zatem oddać głos jednemu z tak uwielbianych przez was ekonomistów, Janowi Krzysztofowi Bieleckiemu (którego o sympatię dla PiS chyba nikt nie posądzi):
W 2006 roku rząd Jarosława Kaczyńskiego zdecydował o obniżeniu stawek podatku dochodowego z 40% na 32% i z 30% na 18%. Te zmiany weszły w życie od 2009 roku. W 2007 roku obniżyli też składkę rentową z 13% na 10%. Te zmiany dały istotny impuls prorozwojowy dla gospodarki
- pisze były premier Bielecki i przyjaciel obecnego szefa rządu i pracownik w jego kancelarii. Swoją tezę sformułował w okolicznościowym raporcie firmy doradczej EY Polska pt.
System stworzony od podstaw - czyli prawdziwa historia 25-lecia polskich podatków.
-
Zwiększenie podaży pieniądza to jeden z powodów jej wzrostu.
Zasadniczo funkcjonują cztery różne definicje inflacji:
1. Każdy wzrost podaży pieniądza i kredytu
2. Wzrost podaży pieniądza większy niż wzrost podaży dóbr
3. Wzrost poziomu cen
4. Każdy rodzaj boomu gospodarczego
Jak dla mnie pkt 3 i 4 to jedynie skutki/objawy.
@death_bird - czyli według ciebie żyjemy od zawsze w oderwanym od rzeczywistości środowisku ekonomicznym? Ciekawe...
Mniej więcej od I Wojny Światowej. A pełen Matrix mamy od lat 70-tych gdy waluty przestały być powiązane ze złotem i banki centralne poszły na rympał jeśli chodzi o kreację pieniądza. Ale tak: mam świadomość, że trudno jest dopuścić do siebie myśl w jak porąbanym systemie żyjemy.
Tak z ciekawości: próbował ktoś kiedyś wyciągnąć z konta np. kilkadziesiąt tysięcy? Za ile dni kazali Wam się zgłaszać po gotówkę? ;)
-
Problem polega na tym, że za Gierka ludzie też byli w miarę zadowoleni. A później przyszły lata 80-te.
Chwilę obecną należy traktować jako dekadę Gierka 2.0. Ze świadomością nieuniknionych konsekwencji.
Jak pisał klasyk "Nie ma darmowych obiadów". Każdy kto tego nie rozumie obudzi się z ręką w nocniku.
P.S. Ja bym z kolei wolał uniknąć lat chudych. Od 89-ego nie mieliśmy ani razu recesji. Teraz po raz pierwszy zaczynam myśleć, że za kilka lat ją zaliczymy.
P.S. 2. Jeżeli masz świadomość tego, że na lata chude należy się przygotować i się przygotowujesz to jak można tego samego nie przekładać na stan finansów publicznych? Kilkanaście państw unijnych robi nadwyżki. My w szczycie koniunktury mamy deficyt.
Trochę nam się zazębia dyskusja tutaj i w temacie o komiksach, ech... Tam pisałem o działaniach ochronnych, które powinien (i mam nadzieję, że to robi) wykonywać rząd.
P.S. 2. Jeżeli masz świadomość tego, że na lata chude należy się przygotować i się przygotowujesz to jak można tego samego nie przekładać na stan finansów publicznych? Kilkanaście państw unijnych robi nadwyżki. My w szczycie koniunktury mamy deficyt.
Ponieważ nie mam zaufania do państwa. Nie wierzę, że państwo jest w stanie mnie ochronić przed skutkami kryzysu. Uważam, że zrobię to lepiej, dlatego wolę mieć jak najwięcej moich pieniędzy do dyspozycji.
-
A potraficie dyskutować przy użyciu własnego rozumu? Bez propagandowych litanii.
Ok, ja po tym pokazie hipokryzji z twojej strony odpadam. Poprosiłeś o wymienienie tych podatków, dostałeś listę i płacz. Nie ogarniam. Miłego.
-
Mniej więcej od I Wojny Światowej. A pełen Matrix mamy od lat 70-tych gdy waluty przestały być powiązane ze złotem i banki centralne poszły na rympał jeśli chodzi o kreację pieniądza. Ale tak: mam świadomość, że trudno jest dopuścić do siebie myśl w jak porąbanym systemie żyjemy.
Tak z ciekawości: próbował ktoś kiedyś wyciągnąć z konta np. kilkadziesiąt tysięcy? Za ile dni kazali Wam się zgłaszać po gotówkę? ;)
Przecież wszystko jest i zawsze było kwestią umowną. Wartość złota również. Złotem się przecież nie najesz, tak samo z dnia na dzień może stać się bezwartościowe, jak ten wirtualny pieniądz. I z takim samym prawdopodobieństwem. Nie ma w tym nic porąbanego.
-
Napisałem "podobno tyle" bo mi się nie chce tego wszystkie weryfikować:
Natomiast za „piątkę Kaczyńskiego” mają pobrać/zabrać/podnieść:
- 15% składek emerytalnych zgromadzonych w OFE
- likwidacja górnego limitu składek na ZUS (od nowego roku dla samozatrudnionych, chyba od 1.500,00 w górę bez limitu :) )
- Podatek dla cyfrowych gigantów takich jak Facebook czy Google
- Likwidacja liniowego PIT dla samozatrudnionych (test przedsiębiorcy)
- Podwyżka akcyzy na alkohol +3% i papierosy +3% oraz nowa akcyza na e-papierosy
- Podwyżka ZUS obejmie nie tylko samozatrudnionych
- Opłata recyklingowa już nie tylko od jednorazówek
Coś sobie przypominam, że z Vatem na 23% co PO podniosło, to oni to zrobili ustawą czasową i PiS dał nową czyli można powiedzieć, że też podnieśli :) ale mogę się mylić
-
Tak z ciekawości: próbował ktoś kiedyś wyciągnąć z konta np. kilkadziesiąt tysięcy? Za ile dni kazali Wam się zgłaszać po gotówkę? ;)
Od ręki, Pani tylko musiała sprawdzić czy ma tyle w kasetce przy biurku. ;) Inna sprawa, że banki mają pokrycie elektronicznego stanu rachunku realnym papierkiem pewnie w okolicach 10% (przynajmniej tak było w bankach polskich dobre kilka lat temu, teraz pewnie dogoniły europejskie i to będzie bardziej z 5-8%). Inflację powoduje wiele czynników i nie ma sensu wskazywać na jeden. Głównym na pewno będzie najczęściej wzrost podaży pieniądza, który też jest najczęściej spowodowany próbą obrony przed wzrostem inflacji z innego powodu.
Co do cen komiksów i sytuacji na rynku to póki wydawnictwa (chcąc zwiększyć zyski ze swojej działalności) zwiększały podaż to musiały też podgonić popyt (obniżając cenę / zwiększając rabaty na komiksy). Jak już zysk zaczął ustalać się na zadowalającym poziomie (brak sił przerobowych, popyt nie nadganiający podaży) to trzeba wyhamować wzrost podaży i czekać na info o popycie. Wtedy ceny lekko rosną, rabaty lekko spadają. Jak popyt wyhamuje to będziemy mieli stabilizację. Oznaką zapaści jest wyprzedawanie towaru. Tak jak to ostatnio było z Wydawnictwem Komiksowym, Fantasmagoriami i Sidecą (dostępne pozycje miały rabaty 60-80%).
-
Zasadniczo funkcjonują cztery różne definicje inflacji:
1. Każdy wzrost podaży pieniądza i kredytu
2. Wzrost podaży pieniądza większy niż wzrost podaży dóbr
3. Wzrost poziomu cen
4. Każdy rodzaj boomu gospodarczego
Dla mnie inflacja to właśnie wzrost cen, który mógłby spowodować każdy pozostały argument z listy. Chociaż i tak bardziej do mnie przemawia inflacja napędzana Keynesowym popytem czy też kosztami niż Friedmanową podażą pieniądza. W przypadku komiksów to właśnie w kosztach i popycie szukałbym odpowiedzi na sytuację na polskim rynku ;)
-
Przecież wszystko jest i zawsze było kwestią umowną. Wartość złota również. Złotem się przecież nie najesz, tak samo z dnia na dzień może stać się bezwartościowe
Wartość złota jest w miarę stała (jego ilość przyrasta w sposób w miarę stały). To jedynie wartość walut fluktuuje. Gdzieś kiedyś przeczytałem, że jak za uncję złota w starożytnym Rzymie można było kupić porządną togę z parą sandałów tak w okolicach XIX/pocz. XX wieku za tę samą uncję można było nabyć porządny garnitur z parą butów. Ale to były jeszcze czasy standardu złota.
I nie widzę obiektywnych czynników, które sprawiłyby że złoto mogłoby stać się "bezwartościowe". Same jego cechy fizyczne (niezmienne wszak) sprawiły, że stało się pieniądzem tysiące lat temu. Bezwartościowy może okazać się bitcoin, dolar albo SDR. Ale nie złoto (bo nie zmienisz jego właściwości fizycznych).
Jedyny tak naprawdę przypadek, który przychodzi mi do głowy względem załamania cen złota to sytuacja w której w Ziemię przywaliłaby asteroida ze złota.
@Pawelek - i teraz zauważ ironię; piszesz o procencie pokrycia "realnym papierkiem". Który to papierek sam w sobie jest bezwartościowy i który co najwyżej może mieć pokrycie w towarach/usługach.
P.S. Ciekawostka: pamiętacie ze szkoły średniej rozdział w podręczniku do historii pt. "Przyczyny upadku Cesarstwa Rzymskiego na zachodzie"? Nie zadawaliście sobie nigdy pytania dlaczego Cesarstwo Wschodnie wytrzymało niemal dokładnie tysiąc lat dłużej? :)
-
Napisałem "podobno tyle" bo mi się nie chce tego wszystkie weryfikować:
Natomiast za „piątkę Kaczyńskiego” mają pobrać/zabrać/podnieść:
o i tak to można dyskutować. Własnymi słowami, a nie propagandowymi hasłami :)
- 15% składek emerytalnych zgromadzonych w OFE
Mi też się ten haracz nie podoba, ale akurat tego jako podwyżki podatku bym nie traktował. Po pierwsze te pieniądze już zostały zagrabione, więc niestety do nas nie należą, bo grabież została dokonana zgodnie z prawem, Rzepliński et consortes to przyklepali. I ja osobiście nie wierzę, że kiedykolwiek te pieniądze zobaczymy z powrotem. Jutro może PiS odda po potrąceniu wspomnianego haraczu (chociaż "odda" to za dużo powiedziane, zważywszy na fakt, że będziemy mogli z nich skorzystać dopiero na emeryturze), ale za jakiś czas inny rząd i tak pewnie na tym znów położy łapy. Potem może znów inny odda, po potrąceniu kolejnych 15% i na koniec dnia niewiele z tego zostanie, o ile cokolwiek.
- Podatek dla cyfrowych gigantów takich jak Facebook czy Google
O tym nic nie wiedziałem, ale jeśli tak, to bardzo dobrze. Niech płacą. Ale to już wprowadzili? Bo jeśli mają w planach, to uważam, że suweren, czyli USA, na to nie pozwolą. Natomiast takie daniny jak podatek bankowy są ze wszech miar sprawiedliwe. Po pierwsze - banki spowodowały niedawny kryzys gospodarczy i za to nie odpowiedziały. Niech więc w ten sposób przynajmniej naprawią chociaż część szkód. Po drugie - na ich wyniki i tak to nie wpłynęło, bo dochody całego sektora wzrosły w roku 2018, czyli w pierwszym roku obowiązywania podatku, względem 2017. Ok, ktoś powie, że przerzuciły koszty na klientów. Ja odpowiem - nic mi na ten temat nie wiadomo, mam konta w kilku bankach, w żadnym nic nie płacę :)
- Podwyżka akcyzy na alkohol +3% i papierosy +3% oraz nowa akcyza na e-papierosy
I to też bardzo dobrze (aczkolwiek o tym również nie wiedziałem). Jak podnosić podatki, to na towary luksusowe. Jak obniżać, to na podstawowe i wszystkim.
- Opłata recyklingowa już nie tylko od jednorazówek
Nic mi o tym nie wiadomo. Ja coś takiego płacę? To te 10 gr za siatkę foliową w sklepie? Ale to już funkcjonuje przecież od lat, weszło jeszcze przed dojściem PiS do władzy.
Coś sobie przypominam, że z Vatem na 23% co PO podniosło, to oni to zrobili ustawą czasową i PiS dał nową czyli można powiedzieć, że też podnieśli :) ale mogę się mylić
Zgadza się, ale nie można powiedzieć, że TEŻ podnieśli. Utrzymali. Co fajne nie jest, zwłaszcza że obiecywali, że obniżą, ale mimo wszystko nie podnieśli.
-
Wartość złota jest w miarę stała (jego ilość przyrasta w sposób w miarę stały). To jedynie wartość walut fluktuuje. Gdzieś kiedyś przeczytałem, że jak za uncję złota w starożytnym Rzymie można było kupić porządną togę z parą sandałów tak w okolicach XIX/pocz. XX wieku za tę samą uncję można było nabyć porządny garnitur z parą butów. Ale to były jeszcze czasy standardu złota.
I nie widzę obiektywnych czynników, które sprawiłyby że złoto mogłoby stać się "bezwartościowe". Same jego cechy fizyczne (niezmienne wszak) sprawiły, że stało się pieniądzem tysiące lat temu. Bezwartościowy może okazać się bitcoin, dolar albo SDR. Ale nie złoto (bo nie zmienisz jego właściwości fizycznych).
Jedyny tak naprawdę przypadek, który przychodzi mi do głowy względem załamania cen złota to sytuacja w której w Ziemię przywaliłaby asteroida ze złota.
Co nie zmienia faktu, że wartość złota jest umowna. Tak samo, jak wartość pieniądza (nie mam tu na myśli konkretnej waluty, a pieniądz w ogóle; bitcoin natomiast to nie pieniądz). A wyobraźnia podpowiada trochę więcej scenariuszy deprecjacji złota, np. odkrycie bogatych złóż na księżycu, który już pewnie w tym wieku będziemy eksploatować, stworzenie syntetycznego złota, itp. I powtórzę jeszcze raz - wszystkie te scenariusze mają podobne prawdopodobieństwo zaistnienia, co nagły spadek wartości pieniądza do zera.
P.S. Ciekawostka: pamiętacie ze szkoły średniej rozdział w podręczniku do historii pt. "Przyczyny upadku Cesarstwa Rzymskiego na zachodzie"? Nie zadawaliście sobie nigdy pytania dlaczego Cesarstwo Wschodnie wytrzymało niemal dokładnie tysiąc lat dłużej? :)
Ja zawsze uważałem, że było to masowe otwarcie się na imigrantów... yyy.... barbarzyńców :) Ale to już chyba będzie offtop do offtopa :D
-
Co nie zmienia faktu, że wartość złota jest umowna. Tak samo, jak wartość pieniądza (nie mam tu na myśli konkretnej waluty, a pieniądz w ogóle; bitcoin natomiast to nie pieniądz).
No właśnie to są zupełnie różne kwestie. Użyteczność złota nie jest umowna. Jest sprawdzona i funkcjonuje tysiące lat. Złota nie jest dużo, złoto jest łatwe w obróbce i przechowywaniu. To sprawia, że jest cenne i funkcjonuje od starożytności jako środek wymiany. A dzisiejsze fiat money? Ich wartość jest w 100% umowna. Zmiana umowy i nasze złotówki w portfelu mogą być z dnia na dzień warte 1% nominalnej wartości. Ze złotem tak się nie da. Nie ma czegoś takiego jak globalna inflacja złota ponieważ nie da się nagle zwiększyć jego wydobycia o 50, 100 czy 200% na całym świecie z dnia na dzień.
I powtórzę jeszcze raz - wszystkie te scenariusze mają podobne prawdopodobieństwo zaistnienia, co nagły spadek wartości pieniądza do zera.
Czyli z prawdopodobieństwem też jesteś na bakier, bo ile razy w historii waluty papierowe sięgały rynsztoka a ile razy przydarzyło się to złotu?
Ja zawsze uważałem, że było to masowe otwarcie się na imigrantów... yyy.... barbarzyńców :) Ale to już chyba będzie offtop do offtopa :D
Wszyscy tak sądziliśmy, bo też w szkole średniej w tej kwestii uczono nas bzdur. Cesarstwo Zachodnie wykończyła inflacja. To ona zniszczyła produkcję i handel tej cywilizacji miejskiej i to ona sprawiła, że te same armie, które wcześniej na ogół wyrzynały barbarzyńców do nogi nagle przestały sobie radzić z czymkolwiek. Ponieważ państwo ze śmieciową walutą nie radzi sobie z niczym. Tymczasem Konstantynopol zawsze dbał o jakość pieniądza i przez setki lat złoty "bizant" był niemal odpowiednikiem dzisiejszego dolara. Tylko wtedy działo się tak z powodu jego wartości a nie rozsianych po świecie baz marines. Przykładowo taki Ryszard Lwie Serce został rozpoznany, złapany i dostarczony do Leopolda V tylko dlatego, że będąc na terytorium austriackim płacił bizantyjską walutą. I dlatego Konstantynopol upadł tysiąc lat później mimo cyklicznych najazdów Persów, Arabów, Awarów i Słowian. Dzięki zdrowej walucie.
Dobra. Z mojej strony EOT. Sorry za te wtręty, ale w niektórych sytuacjach nie potrafię siedzieć cicho.
-
o i tak to można dyskutować. Własnymi słowami, a nie propagandowymi hasłami :)
Mi też się ten haracz nie podoba, ale akurat tego jako podwyżki podatku bym nie traktował. Po pierwsze te pieniądze już zostały zagrabione, więc niestety do nas nie należą, bo grabież została dokonana zgodnie z prawem, Rzepliński et consortes to przyklepali. I ja osobiście nie wierzę, że kiedykolwiek te pieniądze zobaczymy z powrotem. Jutro może PiS odda po potrąceniu wspomnianego haraczu (chociaż "odda" to za dużo powiedziane, zważywszy na fakt, że będziemy mogli z nich skorzystać dopiero na emeryturze), ale za jakiś czas inny rząd i tak pewnie na tym znów położy łapy. Potem może znów inny odda, po potrąceniu kolejnych 15% i na koniec dnia niewiele z tego zostanie, o ile cokolwiek.
O tym nic nie wiedziałem, ale jeśli tak, to bardzo dobrze. Niech płacą. Ale to już wprowadzili? Bo jeśli mają w planach, to uważam, że suweren, czyli USA, na to nie pozwolą. Natomiast takie daniny jak podatek bankowy są ze wszech miar sprawiedliwe. Po pierwsze - banki spowodowały niedawny kryzys gospodarczy i za to nie odpowiedziały. Niech więc w ten sposób przynajmniej naprawią chociaż część szkód. Po drugie - na ich wyniki i tak to nie wpłynęło, bo dochody całego sektora wzrosły w roku 2018, czyli w pierwszym roku obowiązywania podatku, względem 2017. Ok, ktoś powie, że przerzuciły koszty na klientów. Ja odpowiem - nic mi na ten temat nie wiadomo, mam konta w kilku bankach, w żadnym nic nie płacę :)
I to też bardzo dobrze (aczkolwiek o tym również nie wiedziałem). Jak podnosić podatki, to na towary luksusowe. Jak obniżać, to na podstawowe i wszystkim.
Nic mi o tym nie wiadomo. Ja coś takiego płacę? To te 10 gr za siatkę foliową w sklepie? Ale to już funkcjonuje przecież od lat, weszło jeszcze przed dojściem PiS do władzy.
Zgadza się, ale nie można powiedzieć, że TEŻ podnieśli. Utrzymali. Co fajne nie jest, zwłaszcza że obiecywali, że obniżą, ale mimo wszystko nie podnieśli.
Oczywiście, że przerzucają na klienta, najwyraźniej powprowadzali(podnieśli) opłaty na usługi, których ty nie korzystasz, tak samo będzie z podatkiem handlowym albo odbiją sobie na dostawcach.
Z tym podnoszeniem na fajki i alkohol to raczej należałoby uważać, szczególnie z fajkami bo ludzie będą kupować "z importu" a alkohol zaczną sami produkować.
Podwyżki na ZUS i likwidacji górnego limitu składek nie skomentowałeś :)
Jeżeli PO w jakiejś tam ustawie napisało, że ma być 23% do np. 2018, to od 2019 powinien być znowu 22% a nie jest, czyli ktoś musiał podnieść :). Napisałeś, że PiS miał obniżyć, czyli wystarczyło żeby nic nie robili, samo by się obniżyło. :)
-
Trochę nam się zazębia dyskusja tutaj i w temacie o komiksach, ech... Tam pisałem o działaniach ochronnych, które powinien (i mam nadzieję, że to robi) wykonywać rząd.
Ponieważ nie mam zaufania do państwa. Nie wierzę, że państwo jest w stanie mnie ochronić przed skutkami kryzysu. Uważam, że zrobię to lepiej, dlatego wolę mieć jak najwięcej moich pieniędzy do dyspozycji.
Niestety żaden z nas nie funkcjonuje w próżni. I jeżeli finanse państwa się posypią to wszyscy będą mieć podobne problemy. Może skala będzie inna dla różnych ludzi. Niemniej stwierdzenie "ja mam się przygotować a usługi publiczne może szlag trafić" jest wyjątkowo krótkowzroczne.
-
Ja jestem ciekaw kiedy PiS wykona wyrok trybunału konstytucyjnego i zwiększy kwotę wolną od podatku...
-
Oni się raczej nie przejmują takimi rzeczami :)
A ten Trybunał to w ogóle jeszcze działa, ostatnio to słyszałem, że strasznie im wydajność spadła :)
-
Oczywiście, że przerzucają na klienta, najwyraźniej powprowadzali(podnieśli) opłaty na usługi, których ty nie korzystasz, tak samo będzie z podatkiem handlowym albo odbiją sobie na dostawcach.
Niektórzy podnieśli, niektórzy nie podnieśli. Niektórzy pobierają opłaty za usługi, z których korzystam, niektórzy za inne. Na wolnym rynku klient może sobie wybrać podmiot świadczący mu usługi w najkorzystniejszej cenie. Nie inaczej jest na rynku bankowości w Polsce.
Podwyżki na ZUS i likwidacji górnego limitu składek nie skomentowałeś :)
Zgadza się. Bo nie wiem o co chodzi. A nie wiem o co chodzi, bo mnie to nie dotyczy. Miałbym komentować coś, o czym nie mam pojęcia? Ty natomiast nie odpowiedziałeś na 3 z moich 5 kontrargumentów.
Jeżeli PO w jakiejś tam ustawie napisało, że ma być 23% do np. 2018, to od 2019 powinien być znowu 22% a nie jest, czyli ktoś musiał podnieść :). Napisałeś, że PiS miał obniżyć, czyli wystarczyło żeby nic nie robili, samo by się obniżyło. :)
Czyli jaka jest twoim zdaniem lepsza alternatywa fiskalna dla PiS? PO? SLD? A może Razem? Która z tych partii obniżyła więcej podatków netto że tak powiem (czyli różnica obniżone vs. podwyższone)? PO by twoim zdaniem nie utrzymywało wyższego VAT?
A Trybunałem Konstytucyjnym nie przejmowała się żadna partia rządząca, bo TK był zawsze organem usłużnym wobec partii rządzącej. Kompletnie zbędny organ. Aktualnie nie działa, bo leśne dziadki z TK mają przerwę wakacyjną. Oni chyba pracują jedynie 10 miesięcy, w lipcu i sierpniu nieczynne. Dlatego nie muszą brać urlopu i sobie mogą na koniec kadencji wypłacać sowite ekwiwalenty za niewykorzystany urlop. A mają go dużo, bodajże 32 dni w roku.
Użyteczność złota nie jest umowna. Jest sprawdzona i funkcjonuje tysiące lat.
Tak samo jak pieniądze.
-
Ale na co ja mam odpowiadać, napisałem skąd mają wziąć na tą "5", nie odniosłeś się do jednego punktu to zwróciłem uwagę, że pominąłeś :) Będziesz chciał zakładać działalność to zobaczysz o co chodzi, o ile to w ogóle wejdzie w życie.
Nie wiem czy PO by obniżyła, wiem, że podwyżka była "czasowa" i nie było takiego festiwalu rozdawania pieniędzy, podejrzewam, że jak przyjdzie kryzys to obecna epika zrobi i 25% :), bo trzeba skądś brać na socjal.
Aktualnie na scenie politycznej jest dramat, gdyż każda partia przekrzykuje się kto rozda więcej nie swoich pieniędzy.
Jeżeli o mnie chodzi to podatków płace co raz więcej i z tego co widzę będę płacił jeszcze więcej i nie zauważyłem żeby mi ktoś coś obniżył.
Z tego co pamiętam to z TK za bardzo nie było problemu dopóki obecna ekipa doszła do władzy, nie wiem może mam słabą pamieć.
Takie pisanie, że TK to kompletnie zbędny organ, to można równie dobrze napisać, że Konstytucja jest zbędna.
I coś ostatnio słyszałem, że reforma edukacji się udała obecnej ekipie :)
-
Ale na co ja mam odpowiadać, napisałem skąd mają wziąć na tą "5", nie odniosłeś się do jednego punktu to zwróciłem uwagę, że pominąłeś :) Będziesz chciał zakładać działalność to zobaczysz o co chodzi, o ile to w ogóle wejdzie w życie.
Aha, czyli jeszcze nie weszło, a ty już krytykujesz. Raczej nie będę zakładał działalności, natomiast tu mowa jest chyba o samozatrudnieniu. A to jest jakaś patologia, więc akurat nie przeszkadza mi, jeśli będzie się to opłacać coraz mniej. Działalność gospodarczą powinno zakładać się w celu... prowadzenia działalności gospodarczej, a nie wykonywania tej samej pracy, co człowiek zatrudniony na etacie, tylko pod innym reżimem prawnym.
Jeżeli o mnie chodzi to podatków płace co raz więcej i z tego co widzę będę płacił jeszcze więcej i nie zauważyłem żeby mi ktoś coś obniżył.
No ale jesteś w mniejszości. A większości się polepszyło - czy to małym przedsiębiorcom, którym obniżyli CIT z 19% do 15%, czy to osobom biorącym 500+, czy emerytom. A teraz jeszcze polepszy się osobom płacącym PIT. Na marginesie dodam, że opodatkowanie pracy również uważam za patologię, ale to raczej taki filozoficzny wtręt.
A jak u ciebie jest z dochodami? Pogorszyło się, polepszyło, czy pozostało bez zmian?
Z tego co pamiętam to z TK za bardzo nie było problemu dopóki obecna ekipa doszła do władzy, nie wiem może mam słabą pamieć.
Takie pisanie, że TK to kompletnie zbędny organ, to można równie dobrze napisać, że Konstytucja jest zbędna.
Zależy co rozumiesz pod pojęciem problemu z TK. Bo np. zamieszanie z wyborem sędziów zostało zapoczątkowane przez poprzednią ekipę, która do spółki z SLD powołała pod koniec poprzedniej kadencji sędziów do TK "na zaś", czyli na miejsce tych sędziów, którym kadencja kończyła się za kilka miesięcy dopiero. Więc PiS potem postąpił podobnie, depcząc wszelkie procedury.
Natomiast sporów między rządem a TK nie było, bo tak jak napisałem, TK jest zawsze usłużny wobec partii rządzącej. Bo to ona powołuje sędziów do TK. I nie inaczej było z ekipą Rzeplińskiego. Coś tam oczywiście dla pozoru uznawali za niekonstytucyjne, ale w sprawach naprawdę istotnych, jak kradzież pieniędzy z OFE, czy podwyższenie wieku emerytalnego, szli władzy na rękę, mimo że oba zdarzenia były w oczywisty sposób niekonstytucyjne i sprzeczne z podstawowymi prawami człowieka. Ekipy rządzące natomiast bez najmniejszych skrupułów lekceważyły wyroki TK. Wiesz jak to się robi? W bardzo prosty sposób. TK uznaje jakiś przepis za niekonstytucyjny i daje, dajmy na to, rok na jego zmianę. No to rząd po roku zmienia przepis trochę, ale nie na tyle, żeby było nie po jego myśli. Nowy przepis nadal jest niekonstytucyjny, ale to ponownie musi orzec TK. A najpierw ktoś musi to zgłosić. Proces trwa kolejne 2 lata, po którym to czasie TK uznaje przepis za niekonstytucyjny i daje rok na jego zmianę. Czyli mamy już 4 lata, kiedy niekonstytucyjny przepis sobie może spokojnie funkcjonować. Dlatego właśnie uważam, że TK jest zbędny.
A co do Konstytucji, to akurat ta obecna jest bublem prawnym, bo bez przerwy odsyła do ustaw. I to umożliwia np. takie zamieszanie, jakie było w przypadku TK, czy SN.
I coś ostatnio słyszałem, że reforma edukacji się udała obecnej ekipie :)
A co, nie dostałeś się do wymarzonego liceum? ;)
-
Kurcze, ja nigdy nie zrozumiem tych pisowskich symetrystow - wszystkie poletka na ktorych pis sie kompletnie kompromituje (propaganda w telewizji publicznej, pisowska prokuratura, stawianie sie ponad prawem i lamanie konstytucji, szczucie jednych na drugich, wszystko w skali niespotykanej wczesniej) to jest krotka riposta - a tamci robili to samo! Ale jak jest juz na czym pis sie nie wyklada tak bardzo wzgledem poprzednikow, jak chocby wspomniane podatki, to juz symetrysxi o symetryzmie zapominaja, jest sikanie po majtkach i podnietka wizjami posla kaczynskiego. Coz, co narod chce, to bedzie mial, widocznie Polacy na nic wiecej nie zasluguja.
-
Coz, co narod chce, to bedzie mial
Już nie przesadzajmy, ~37% poparcia w 2015 przy 51% frekwencji to jakieś ~19% narodu ;) Inna sprawa, że tylko tyle wystarczyło.
-
Jakby nikt nie krytykował tych ich co poniektórych pomysłów to by sobie wszystko wprowadzali jak chcą, a tak to się przynajmniej odrobinę liczą bo im słupki spadną.
A wiesz ilu płaci ten CIT, pewnie nie wiesz, ok. 90% firm w Polsce (w tym jednoosobowych działalności gospodarczych) rozlicza się z fiskusem jako działalność gospodarcza osób fizycznych i są one opodatkowane na zasadach ogólnych, dlaczego np. liniowego nie obniżyli.
Przykładowo taki "patologiczny" informatyk, który jest na liniowym i płaci 19%, nagle będą mu kazali płacić 32% to przecież on się wyprowadzi z tego kraju i sobie założy działalność gdzieś indziej.
Moje dochody nie zależą za bardzo od rządzących, ja to chciałbym żeby oni za bardzo nie przeszkadzali, widzę jedynie, że podatków płace coraz więcej.
-
Przykładowo taki "patologiczny" informatyk, który jest na liniowym i płaci 19%, nagle będą mu kazali płacić 32% to przecież on się wyprowadzi z tego kraju i sobie założy działalność gdzieś indziej.
Bajki
Moje dochody nie zależą za bardzo od rządzących, ja to chciałbym żeby oni za bardzo nie przeszkadzali, widzę jedynie, że podatków płace coraz więcej.
Za jakie pieniądze zostałeś wykształcony/wyleczony? Po jakich drogach się poruszasz? Nie sądzisz, że wypada się odwdzięczyć trochę społeczeństwu? (jeśli masz duże dochody. jeśli masz małe, to sam powinieneś otrzymać wsparcie).
-
To już prawie szantaż :)
-
jeśli masz duże dochody. jeśli masz małe, to sam powinieneś otrzymać wsparcie
A jeśli nie masz żadnych, bo otrzymujesz wsparcie i masz wyjebane?
edit: a co do Bajki
Osobiście zastanawiam się nad Estonią (i kilku znajomych również), jeżeli nie będzie liniowego i dojebią 32%, więc nie takie bajki.
-
A jak zostałem wykształconych w prywatnych szkołach za kasę starych ? W paliwie jest chyba podatek drogowy?
Jak już to chodzę do prywatnych lekarzy (państwowo trochę słabo działa), za tą kasę co wpłacam na ZUS to miałbym jakieś super extra ubezpieczanie komercyjne, już pomijam emeryturę, której pewnie za wiele nie zobaczę, bo nie będzie miał kto na mnie płacić.
Osobiście twierdze, że rozdawanie kasy za nic do niczego dobrego nie prowadzi, no ale nieswoje bardzo dobrze się rozdaje.
Jak widać bajki to nie takie bajki.
Ostatnio jakieś wrzutki z bykowym się pojawiają, coś strasznie czerpią z tego okresu, którego tak nie lubią.
-
Kurcze, ja nigdy nie zrozumiem tych pisowskich symetrystow - wszystkie poletka na ktorych pis sie kompletnie kompromituje (propaganda w telewizji publicznej, pisowska prokuratura, stawianie sie ponad prawem i lamanie konstytucji, szczucie jednych na drugich, wszystko w skali niespotykanej wczesniej) to jest krotka riposta - a tamci robili to samo! Ale jak jest juz na czym pis sie nie wyklada tak bardzo wzgledem poprzednikow, jak chocby wspomniane podatki, to juz symetrysxi o symetryzmie zapominaja, jest sikanie po majtkach i podnietka wizjami posla kaczynskiego. Coz, co narod chce, to bedzie mial, widocznie Polacy na nic wiecej nie zasluguja.
Nie ma potrzeby epatowania swoją ignorancją. Jeżeli czegoś nie rozumiesz, to ci chętnie wytłumaczę, o ile chęć zrozumienia w ogóle wykazujesz. Wprawdzie w przeciwieństwie do ciebie, ja naiwny nie jestem i wiem, że przez ciebie przemawia wyłącznie pogarda do osób inaczej od ciebie patrzących na politykę, a nie chęć ich zrozumienia, ale i tak ci to wytłumaczę.
Polska polityka to dno. Jedna strona jest warta drugiej. Ale niestety w takiej rzeczywistości trzeba funkcjonować, bo mamy tylko dwie alternatywy. Jedna (PiS) jest mniej gorsza od drugiej (PO-KO). Jeśli ktoś jako argument przedstawia np. łamanie Konstytucji przez tylko jedną ze stron, to zakładam, że nie dostrzega łamania przez drugą. Dlatego ja na to wskazuję. Bo Konstytucja zawsze była łamana. I będzie. Dla mojego życia nie ma znaczenia kto zasiada w TK i czym się zajmuje, ale jeśli dla kogoś jest to ważne, to powinien mieć pełen obraz. Tak samo, jak propaganda w mediach, upolityczniona prokuratura, stawianie sie ponad prawem i szczucie jednych na drugich. Twierdzisz, że na niespotykaną skalę? A co ma skala do tego? Czy stawianie się ponad prawem w białych rękawiczkach jest lepsze od prostackiego stawiania się ponad prawem? Dla mnie jedno i drugie jest tak samo karygodne. Ponadto wszystkie z wymienionych przez ciebie zarzutów zostały zapoczątkowane przez PO. To dzięki chamskiej propagandzie medialnej i szczuciu jednych na drugich (pamiętasz z jaką pogardą odnosili się do wyborców PiS - "moherowe berety"? pamiętasz akcję "schowaj babci dowód"? a obecne "kiedy wreszcie stare kurwy głosujące na PiS wymrą" to rozumiem nie jest szczucie?) wygrali wybory w 2007 i kolejne. PiS po prostu zobaczył, że merytorycznie głosów nie zdobędą, że trzeba użyć propagandy oraz antagonizowania żeby coś ugrać. Dostosowali się i poszli krok dalej. Jak widać okazało się to skuteczne.
W jednym się z tobą zgodzę - Polacy mają to, na co zasługują. I nie mam tu na myśli pisowskiego rządu, tylko klasę polityczną w ogóle. Naród jest ciemny i jara się jakąś konstytucją, wzajemnym opluwaniem i medialną propagandą. A w ogóle nie zwraca uwagi na swój portfel. Trudno politykom mieć za złe, że wyczuli te nastroje i się do nich dostosowali. Ciemny lud chce igrzysk, to ma igrzyska.
-
PiS po prostu zobaczył, że merytorycznie głosów nie zdobędą
Więc je kupili, za Twoją i moją kasę. I o to tutaj widzę najwięcej narzekania. Robią co chcą, by rządzić tu i teraz. Olać to, że ze 5 lat nie będzie czym rządzić.
-
Więc je kupili, za Twoją i moją kasę. I o to tutaj widzę najwięcej narzekania. Robią co chcą, by rządzić tu i teraz. Olać to, że ze 5 lat nie będzie czym rządzić.
Ja to widzę inaczej. Na początku również nie podobał mi się program 500+, później się do niego przekonałem. Bo mimo że bezpośrednio nie korzystam, to pośrednio wpompował masę kapitału do gospodarki i ją napędził. A to przełożyło się na zmniejszenie bezrobocia, wzrost pensji, większą rotację na rynku pracy. Czyli pośrednio korzyść mam również ja. Alternatywą są rządy PO, która pieniędzy nie wtłaczała do gospodarki, tylko do portfela swoich kolegów. A to zbyt mała grupa społeczna, żeby po przeznaczeniu tych pieniędzy na konsumpcję, wywarła jakiś efekt na gospodarkę. Generalnie każda ekipa rządząca dysponuje pieniędzmi publicznymi wedle własnego uznania. PiS robi to po prostu w sposób najmniej nieprzyjazny przeciętnemu Kowalskiemu.
Natomiast wieszczenie ekonomicznej katastrofy nie ma pokrycia w rzeczywistości. Jeszcze przed wyborami wieszczono, że PiS kłamie i nie zrealizuje tych swoich sztandarowych obietnic wyborczych. Gdy zrealizowali wieszczono, że spowoduje to wyłożenie się budżetu i zapaść gospodarczą. Gdy nic takiego się nie stało, a zamiast tego budżet znalazł się w lepszej kondycji, niż był, a gospodarka cały czas dynamicznie rośnie, to wieszczy się, że katastrofa będzie dopiero za lat 5, 10, czy ileś tam. Tyle razy już się pomyliliście, że najprawdopodobniej pomylicie się również w tym :)
-
Jak już to chodzę do prywatnych lekarzy (państwowo trochę słabo działa), za tą kasę co wpłacam na ZUS to miałbym jakieś super extra ubezpieczanie komercyjne, już pomijam emeryturę, której pewnie za wiele nie zobaczę, bo nie będzie miał kto na mnie płacić.
Powodzenia w wyleczeniu raka bądź choćby złamanej nogi prywatnie.
-
Apasz, nie wiem jakim ignorantem naiwnym trzeba byc, by na rowni stawiac kogos kto zamordowal drugiego czlowieka i tego kto ukradl gre komputerowa bo "obaj zlamali prawo", a ten tok myslenia po raz kolejny prezentujesz by uzasadnic swoja ignorancje i naiwnoac. Szkoda, ze nie jestes rownie konsekwentny w swojej ignorancji jezeli chodzi o sprawy za ktore pis chwalisz. No i z tymi mocherowymi beretami to wlasnie sobie w stope strzeliles, bo jak padlo mocherowe berety, to nastepnego dnia padlo przepraszam. Gdzie masz jakiekolwiek przepraszam od tej prostackiej pogardliwej bandy zasciankowych chamow za gorszy sort, komunistow i zlodziei, niepolakow, niemcow itp. Itd.?
A jezeli uwazasz, ze stawianie sie ponad prawem czy upolityczniona prokuratura ciebie noe dotuczy tp poczekaj az wjedzie w ciebie rzadowa limuzyna, albo jak posel kaczynski zleci ci jakas robotke za ktora poatanowi noe zaplacic.
PiS wygrywa wybory w mysl dewizy prezesa telewizji "ciemny narod to kupi" i naszego smiesznego premiera "ludzie sa tak glupi ze w to wierza", ale jak widac sa osoby ciemne ktorym to zupelnie nie przeszkadza i dalej glosowac na pis bo w portfelu im sie zgadza, na takim ciemnym ludzie PiS wygrywa i bedzie wygrywal.
Co do wieszczenia katastrofy ekonomicznej, to podobnoe mowili na grecji, a potem placz, ze uwierzyli bezmyslnie populistom i nie ma pieniazkow w bankomacie. :(
Co do dawania pieniedzy kolezkom, to PiS kranie jak kradlo PO, do tego pompuje miliony w rydzyka, nepotyzm jest obecnie rowniez na skale niespotykana wczesniej, w trzy lata obsadzili wiecej znajomlow niz za po w 8 lat. Roznica jest taka, ze od 2008 zaczal soe kryzys swiatowy i PO dosc sprawnie Polske przez niego przeproeadzilo, natomiast PiS objal wladze w momencie po kryzysie koedy koniunktura swiatowa miala sie swietnie. Kraje ogarniete sobie rozsadnie rzadza i przygotowuja sie na spowolnienie koniunktury ktora juz nadciaga, a my sobie zaciagamy kolejny dlugi bo przeciez trzeba kolejne wyvory wygrac i tylko to sie liczy, los partii i wlasnych ambicji karakana, nie los panstwa.
-
Ja to widzę inaczej. Na początku również nie podobał mi się program 500+, później się do niego przekonałem. Bo mimo że bezpośrednio nie korzystam, to pośrednio wpompował masę kapitału do gospodarki i ją napędził.
Naprawdę jesteś odporny na wiedzę i to nawet w formie kreskówek. To całe "wpompowanie" już zaczyna się odzywać inflacją. Pompowanie pustego pieniądza jest "fajne" przez 2-3 lata. Ale później gospodarka wystawia rachunek i trzeba płacić utratą siły nabywczej pieniądza.
A to przełożyło się na zmniejszenie bezrobocia,
A to już jest doprawdy paradne. Pytanie brzmi nie "czy", ale "ile" kobiet z 500+ zniknęło z rynku pracy, bo im się obecnie nie opłaca pracować. W zamian za co trzeba sprowadzać gastarbeiterów. Jasne, że obie liczby są nieporównywalne, ale faktem jest, że 500+ ściąga ludzi z rynku pracy zamiast ich na niego wypychać.
wzrost pensji, większą rotację na rynku pracy.
Naprawdę czuję się jak u Mrożka...
Alternatywą są rządy PO, która pieniędzy nie wtłaczała do gospodarki, tylko do portfela swoich kolegów.
Czyli podsumowując: mamy do wyboru między mafią a idiotami ekonomicznymi. Fantastyczny wybór.
PiS robi to po prostu w sposób najmniej nieprzyjazny przeciętnemu Kowalskiemu.
Zobaczymy czy będziesz podtrzymywał tę opinię za 2-3 lata.
Natomiast wieszczenie ekonomicznej katastrofy nie ma pokrycia w rzeczywistości. Jeszcze przed wyborami wieszczono, że PiS kłamie i nie zrealizuje tych swoich sztandarowych obietnic wyborczych. Gdy zrealizowali wieszczono, że spowoduje to wyłożenie się budżetu i zapaść gospodarczą. Gdy nic takiego się nie stało, a zamiast tego budżet znalazł się w lepszej kondycji, niż był, a gospodarka cały czas dynamicznie rośnie, to wieszczy się, że katastrofa będzie dopiero za lat 5, 10, czy ileś tam. Tyle razy już się pomyliliście, że najprawdopodobniej pomylicie się również w tym :)
Pogadamy jak koniunktura się skończy. A na dziś taka łamigłówka logiczna:
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/produkcja-przemyslowa-w-czerwcu-2019-r-sie-kurczy/m67x4lr
Niemcy już zwalniają. Ale oni pięć lat z rzędu robili nadwyżki. Za sam poprzedni rok mieli 58 mld. Będą mieli za co żyć gdy przyjdzie nieuniknione.
-
Co pare miesiecy jest info, ze brakuje kasy na 500+ i dochodza nowe podatki lub nowe irracjonalne pomysly na podatki - jak bykowe. Jak mozesz twierdzic, ze budzet jest w lepszej kondycji? Skad takie info? Skoro ludziom przybywa i w budzecie przybywa i jeszcze jak rozdaja to przybywa to albo kradna od innych panstw, albo masz jakas dziwna matematyke ???
A co do 500+,program jest super, ale niech to bedzie za cos. Np jako dodatek do wyplaty, albo obnizenie podatku dla zarabiajacych malo, a nie rozdawanie za glos w wyborach.
-
Gdzie masz jakiekolwiek przepraszam od tej prostackiej pogardliwej bandy zasciankowych chamow za gorszy sort, komunistow i zlodziei, niepolakow, niemcow itp. Itd.?
Nie wiem ja ty ale ja doskonale pamiętam "przemysł pogardy" wobec ówczesnego prezydenta L. Kaczyńskiego i jego żony. Tutaj wbrew pozorom przez lata nieco się nam ucywilizowało towarzystwo polityczne. Co do samego PiS traktuję ich jako etap przejściowy bo z zasady nie lubię socjalistów. Obojętnie czy są oni czarni czy czerwoni.
Tego typu dyskusje światopoglądowe zawsze będą obarczone ryzykiem wtrętów ideologicznych bo rzadko zdarza się nam być obiektywnym, mamy swoje sympatie i antypatie wynikające również z powiązań rodzinnych czy zawodowych.
-
@PJP dlatego lepiej skupmy się na komentowaniu ostatnich zakupów złota ew. perspektyw dla giełdy w najbliższym czasie. ;)
-
Nie wiem ja ty ale ja doskonale pamiętam "przemysł pogardy" wobec ówczesnego prezydenta L. Kaczyńskiego i jego żony. Tutaj wbrew pozorom przez lata nieco się nam ucywilizowało towarzystwo polityczne. Co do samego PiS traktuję ich jako etap przejściowy bo z zasady nie lubię socjalistów. Obojętnie czy są oni czarni czy czerwoni.
Tego typu dyskusje światopoglądowe zawsze będą obarczone ryzykiem wtrętów ideologicznych bo rzadko zdarza się nam być obiektywnym, mamy swoje sympatie i antypatie wynikające również z powiązań rodzinnych czy zawodowych.
Ten przemysl pogardy to okreslenie ukute przez propagandowe prawackie media, ale nawet zakladajac, ze bylo cos takiego to PiS obiecywal poprawe i pakiet demokratyczny i standardowo dziala odwrotnie do tego co obiecal. Wystarczy poczytac paski w telewizji rezimowej by wiedziec gdzie przemysl pogardy faktycznie funkcjonuje obecnie.
U mnie nie wynika nic z powiazan rodzinnych i zawodowych, kieruje sie po prostu wlasnym sumieniem i przyzwoitoscia. I tez jest taka roznica, ze jak sie mowi z obronca PiS, to on jest ich wyborca, ich wyznawca. A ja na przyklad nogdy nie glosowalem na PO, a zdarzylo mi sie na PiS, czego do tej pory zaluje, ze sie dalem nabrac i uwierzylem w "straszenie pisem". Takie wrazenie wlasnie odnosze - pis ma wyznawcow, inne partie takich fanatykow maja wielokrotnie mniej.
-
Każda partia ma wyznawców i w interesie i PO i PiS jest nakręcanie kampanii tak, żeby opowiedzieć się za jakimś blokiem - co było widać w dużych miastach w wyborach samorządowych. Przekonywanie, że szkoda głosu na mniejsze partie itd. Zresztą, mam wrażenie, że "wajchowy" będzie teraz stopniowo wygaszał PO. Z ciekawością obserwuję też książki wydawane przez T. Piątka i Arbitrora o "rosyjskim śladzie" PiS-u, jedne lepsze, inne gorsze. Jest to też jakiś element walki politycznej.
Co do złota, kupuje się po to, żeby sprzedać w odpowiednim momencie, czytaj: w godzinie próby (nomen omen) ;) Zakupy same w sobie nie są czymś dziwnym. Ciekawszą kwestią pozostaje fakt magazynowania lub zabezpieczenia... Nie mówiąc o strukturze papierów, w których ulokowane są nasze rezerwy.
-
Ale PiS ma mase tych wyznawcow. Wystsrcxy spojrzec jak afery odbijaly sie na innych partiach. Petru polecial na Madere, stracil na wiarygodnosci, nowoczesna siadla. Tasmy u sowy - PO stracila wladze. Jaka byla afera o glupi zegarek za 10k? A teraz? Peremier co chwila klamie, nasmiewa sie na tasmach z Polakow, ukrywa swoj majatek, nielegalne drugie pensje, kaczynski afera z wiezami, posadzany o lapowke, kaliber tego wszystkiego ogromny i to wszystko sie calkowicie odbija. Ja nie robie sobie zadnych nadziei na zmiane wladzy, harda propaganda telewizji publicznej + ignorancja i lenistwo narodu zapewni pisowi rzady jeszcze na dlugo.
Sorry za pisownie i skladnie, ale caly dzien na miescie latam i z telefonu wypociny uskuteczniam.
-
Wiesz, wszystko jest skutkiem zaniechań. Idąc na łatwiznę napisałbym, że PiS zebrało plon rządów PO w kwestii komunikowania się z ludźmi i prowadzoną politykę. Mimo pozorów nowoczesności i PR-owych sztuczek ludzie mieli PO dosyć, w czym zresztą udział miały różne wpadki, bo z aferami bywa różnie, co świetnie było widać podczas wyborów samorządowych. Zwykli ludzie potrafią dużo wybaczyć ale jednego nie wybaczą, gdy władza się z ich naśmiewa i traktuje... jak gorszy sort ;) Im dłużej zresztą partia rządzi, tym ma większą premię za niezdecydowanych, znudzonych, obojętnych i przestraszonych, czyli sporo osób głosuje za bo są wygranymi. I tak będzie dopóki nie nastąpi tąpnięcie. A czy będzie to afera czy większy kryzys, zobaczymy. A jeśli dla sporej części ludzi to właśnie PiS jest "swoje" to wybaczą im wiele. I zablokują innym powrót do władzy.
-
Apasz, nie wiem jakim ignorantem naiwnym trzeba byc, by na rowni stawiac kogos kto zamordowal drugiego czlowieka i tego kto ukradl gre komputerowa bo "obaj zlamali prawo", a ten tok myslenia po raz kolejny prezentujesz by uzasadnic swoja ignorancje i naiwnoac.
Widzę że zabolało cię wytknięcie ci ignorancji i naiwności w tym i innych tematach. Ale proponuję przyjąć to na klatę jak mężczyzna, bo troszkę się kompromitujesz gryzieniem mnie za to po kostkach przy każdej okazji ;) Mówiąc o skali miałem na myśli skalę propagandy. Zarówno PO, jak i PiS, tak samo łamało/łamie prawo. Tylko PO miało za sobą potężną machinę propagandową w postaci GW, TVN i całej rzeszy środowisk im przychylnych w zamian za różnego rodzaju przywileje (sędziowie, aktorzy, dziennikarze, inni celebryci), dzięki czemu łatwiej im było przypudrować rzeczywistość. PiS odwrotnie, ograniczając wspomniane przywileje naraziło się tym grupom społecznym, więc każda ich, nawet najdrobniejsza nieprawidłowość, jest rozdmuchiwana do rozmiarów największej afery III RP. Nie pojmuję jak można tego nie dostrzegać.
No i z tymi mocherowymi beretami to wlasnie sobie w stope strzeliles, bo jak padlo mocherowe berety, to nastepnego dnia padlo przepraszam. Gdzie masz jakiekolwiek przepraszam od tej prostackiej pogardliwej bandy zasciankowych chamow za gorszy sort, komunistow i zlodziei, niepolakow, niemcow itp. Itd.?
Moherowe berety to był tylko jeden z wielu przykładów. Było jeszcze konsekwentne doklejanie wyborcom PiS gęby zaściankowych, ciemnogrodu, obciachu, było o cuchnięciu naftaliną, o faszystach i wiele innych, jak choćby konsekwentne opluwanie Prezydenta Kaczyńskiego, o którym już kolega powyżej wspomniał. Przeprosili za coś? Ha, dobre sobie.... Może i ktoś tam przeprosił, ale żadnego efektu to nie dało, bo raz puszczona w świat obelga została i sobie w najlepsze żyła i ewoluowała w internetach. Taki teraz jest świat, że można rzucić gównem i przeprosić, ale to nic nie zmieni, bo stada hejterów w sieci zrobią swoje. Niezła hipokryzja z tym twoim przeproszeniem ;)
A jezeli uwazasz, ze stawianie sie ponad prawem czy upolityczniona prokuratura ciebie noe dotuczy tp poczekaj az wjedzie w ciebie rzadowa limuzyna, albo jak posel kaczynski zleci ci jakas robotke za ktora poatanowi noe zaplacic.
O tyle mnie nie dotyczy, że gdybym wszedł w konflikt z jakimkolwiek prominentnym politykiem partii rządzącej, to bym dostał po dupie. Niezależnie, czy byłby to przedstawiciel PiS, PO-PSL, SLD-UW, czy jakiejkolwiek innej partii/koalicji rządzącej. Tak było, jest i będzie. Owszem, smutne to, ale prawdziwe. Dlatego tak mnie śmieszą te zarzuty o upolitycznionej prokuraturze. To tak jakby pomstować na to, że słońce wschodzi na wschodzi, a zachodzi na zachodzie :)
PiS wygrywa wybory w mysl dewizy prezesa telewizji "ciemny narod to kupi" i naszego smiesznego premiera "ludzie sa tak glupi ze w to wierza", ale jak widac sa osoby ciemne ktorym to zupelnie nie przeszkadza i dalej glosowac na pis bo w portfelu im sie zgadza, na takim ciemnym ludzie PiS wygrywa i bedzie wygrywal.
Szczęśliwie takich ludzi jest więcej, niż lemingów, którzy wierzą, że aby było lepiej, trzeba cały czas zaciskać pasa, płacić wyższe podatki i oddawać zgromadzone na emeryturę środki państwu. Żeby przedstawiciele tegoż państwa mogli się w najlepsze obżerać ośmiorniczkami przy akompaniamencie beki ze swoich wyborców.
Co do dawania pieniedzy kolezkom, to PiS kranie jak kradlo PO, do tego pompuje miliony w rydzyka, nepotyzm jest obecnie rowniez na skale niespotykana wczesniej, w trzy lata obsadzili wiecej znajomlow niz za po w 8 lat. Roznica jest taka, ze od 2008 zaczal soe kryzys swiatowy i PO dosc sprawnie Polske przez niego przeproeadzilo, natomiast PiS objal wladze w momencie po kryzysie koedy koniunktura swiatowa miala sie swietnie. Kraje ogarniete sobie rozsadnie rzadza i przygotowuja sie na spowolnienie koniunktury ktora juz nadciaga, a my sobie zaciagamy kolejny dlugi bo przeciez trzeba kolejne wyvory wygrac i tylko to sie liczy, los partii i wlasnych ambicji karakana, nie los panstwa.
To nie PO przeprowadziło Polskę przez kryzys, tylko reformy fiskalne ich poprzedników. Już o tym pisałem wcześniej, powołując się nawet na opinię Jana Krzysztofa Bieleckiego, człowieka związanego z PO.
Naprawdę jesteś odporny na wiedzę i to nawet w formie kreskówek. To całe "wpompowanie" już zaczyna się odzywać inflacją. Pompowanie pustego pieniądza jest "fajne" przez 2-3 lata. Ale później gospodarka wystawia rachunek i trzeba płacić utratą siły nabywczej pieniądza.
I na to już też odpowiedziałem. Zgadza się jest fajnie przez 2-3 lata, a później może być tak, jak piszesz. Albo może być inaczej, jeśli dokona się kolejnych kroków, niezbędnych w takiej sytuacji, w szczególności rozruszania inwestycji i obniżenia podatków. Jesteśmy właśnie w tym momencie, w którym należy to zrobić. Zobaczymy w perspektywie kolejnych miesięcy, czy to się wydarzy.
A to już jest doprawdy paradne. Pytanie brzmi nie "czy", ale "ile" kobiet z 500+ zniknęło z rynku pracy, bo im się obecnie nie opłaca pracować. W zamian za co trzeba sprowadzać gastarbeiterów. Jasne, że obie liczby są nieporównywalne, ale faktem jest, że 500+ ściąga ludzi z rynku pracy zamiast ich na niego wypychać.
Jeśli kobiecie bardziej opłaca się wziąć 500+, niż pracować, to ja się pytam ile ona zarabiała? 1000 zł? To ja życzę takiemu bydlakowi pracodawcy, który ma czelność płacić istocie ludzkiej tak głodową pensję, żeby zbankrutował z powodu braku rąk do pracy. To jest uwłaczające. Dlatego bardzo dobrze, że 500+ spowodowało wyjście części społeczeństwa z rynku pracy. Dobrze również dla dzieci, którymi te matki mogą się wreszcie prawidłowo zająć. I dobrze dla tych, którzy na rynku pracy zostali - bo mają na nim mniejszą konkurencję. Sytuacja typu win-win :)
Czyli podsumowując: mamy do wyboru między mafią a idiotami ekonomicznymi. Fantastyczny wybór.
Idiotami bym ich nie nazwał, ale do mędrców też bym nie zaliczył. Natomiast co do zasady masz rację. Wybór fatalny, ale innego nie mamy.
Zobaczymy czy będziesz podtrzymywał tę opinię za 2-3 lata.
Zobaczymy.
P.S.: Business Insider to taki ekonomiczny Pudelek, nawet tam nie zaglądam.
-
Ok, czyli nie zmieniasz plyty i dalej uskuteczniasz ignorancki i naiwny symetryzm w jedna strone. pigula od kurskiego weszla az za mocno.
czemu nie zaglosujesz na Kukiza kolego uwazajacy sie za nieleminga? Juz sam fakt, ze uwazasz, ze nie ma innych opcji niz pis i po pokazuje jak zes zlemingowacial
-
Od przyszłego roku składki ZUS prawie 1500zł:
https://nto.pl/skladki-zus-w-2020-r-zawrotne-podwyzki-skladek-zatopia-polskie-przedsiebiorstwa-fiskus-oglosil-rekord-18072019/ar/c3-14251275
To jest jakiś dramat :-\
-
Pisałem o tym wcześniej, myślę, że przy następnych wyborach powinni zlikwidować podatek liniowy (bo przecież niesprawiedliwy), wtedy będzie można rozdać i po 1000 +++, no i wypadłoby jeszcze obniżyć wiek emerytalny.
-
I dodać bykowe, bo przecież teraz wszyscy utrzymują singli. To dopiero niesprawiedliwe! Nawet dzieci niewolniczo pracują na tych darmozjadów.
-
No bykowe to już na tapecie jest :) Tylko nie wiem czy ludzie po "latach reprodukcyjnych" też będą płacić i czy ten podatek to tylko dla mężczyzn czy też dla kobiet (krowie czy jałówkowe) ? :)
-
No niby już nie jest bo ponoć zdementowali. Ale wiadomo jak to w naszym ustawodawstwie, kto wie co przyniesie noc ;)
-
Spokojnie, teraz jest okres przedwyborczy :) myślę, że temat wróci po wyborach.
-
Bykowe to jedynie kaczka dziennikarska, element antyrządowej propagandy, której mechanizm tłumaczyłem już wcześniej. Puścić jakiegoś fakenewsa w świat, potem można nawet go zdementować, przeprosić za niego, cokolwiek, a on i tak będzie żył własnym życiem. Jak widać na załączonym obrazku :)
czemu nie zaglosujesz na Kukiza kolego uwazajacy sie za nieleminga? Juz sam fakt, ze uwazasz, ze nie ma innych opcji niz pis i po pokazuje jak zes zlemingowacial
Taki miałem wstępny plan na najbliższe wybory przy założeniu braku ryzyka powrotu bandytów z PO do władzy. Kukiz mi jednak bardzo podpadł rozważaniem wspólnego startu z PSL, bo karierowiczów z PSL nie cierpię równie mocno, co PO. W sumie chyba wciąż nie wiadomo co z tego będzie. Jeśli pójdą z PSL, to zdradzą swoje ideały. I tak już samymi rozmowami z PSL-em bardzo mnie rozczarowali, ale jeszcze może zdarzyć się tak, że na nich zagłosuję. Jeśli nie pójdą z PSL-em i jeśli nie będzie ryzyka przejęcia władzy przez bandytów z PO. Wg mnie najlepszym rozwiązaniem po październikowych wyborach byłaby koalicja rządząca PiS z Kukizem.
A pisząc o braku innych opcji, niż PiS, miałem oczywiście na myśli opcje realne. Bo realnie możliwości są tylko dwie: PiS lub PO. Ewentualne partie koalicyjne to mało istotne szczegóły, to ci gracze rozdają karty na scenie politycznej i tak będzie w kolejnej kadencji. Przykro mi, że nie nadążasz, w przyszłości postaram się pisać tak, abyś rozumiał.
-
Ostatnie posty znajdziecie w temacie: https://forum.komikspec.pl/na-luzie/dyskusje-swiatopogladowe/270/
Tam też kontynuujcie dyskusję na tematy stricte polityczne.
-
Nie bardzo jest się co prawda czym ekscytować niemniej ciekawostka:
https://businessinsider.com.pl/gielda/wiadomosci/obligacje-polski-na-historycznym-poziomie-porownanie-z-usa-nowy-dlug-lipiec-2019/3lys1pv
-
Tutaj też ciekawie: https://www.gov.pl/web/finanse/struktura-inwestorow
https://www.money.pl/gospodarka/wiadomosci/artykul/skarb-panstwa-zadluzenie-zagranica-dlug,89,0,2416729.html
-
https://wiadomosci.onet.pl/kraj/partia-zgoda-zostala-zarejestrowana/cdn0my2
Pojawił się nowy (a w zasadzie zalegalizowano) twór na scenie politycznej. Ciekawe komu odbierze procenty? W założeniu pewnie PiS, a w praktyce może się okazać, że i... lewicy - wszystko zależy od skrojonej dawki populizmu w programie ;) Nie wróżę im wielkiego sukcesu, chociaż przy dobrym PR mogliby swoje 4-8% ugrać.
-
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Orban-W-przyszlym-roku-mozliwe-dwa-plany-wspierania-gospodarki-7713839.html
"Pierwszy plan ochrony gospodarki zapowiedziano pod koniec maja. Obejmuje on m.in. obniżenie podatków: podatku od wynagrodzeń z 19,5 do 17,5 proc., podatku od małych przedsiębiorstw z 13 do 12 proc., a także obniżenie do zera podatku od reklam, co ma podziałać ożywczo na rynek."
Czyli właściwe zachowanie w obliczu schłodzenia gospodarki (nadchodzącego kryzysu?). Dla nas jest to o tyle istotne, że Kaczyński wzoruje się na Orbanie. Tylko w tym przypadku chyba będzie można powiedzieć, że Orban wzorował się na Kaczyńskim ;) ale miejmy nadzieję, że na dotychczasowej obniżce CIT dla małych przedsiębiorców i PIT w Polsce Kaczyński nie poprzestanie. No i inwestycje...
-
Jakieś ploty chodzą, że ceny żywności będą ustalać urzędowo :D
-
Jakieś ploty chodzą, że ceny żywności będą ustalać urzędowo :D
Dlaczego wcale by mnie to nie zdziwiło... ???
-
Jakieś ploty chodzą, że ceny żywności będą ustalać urzędowo :D
A to chyba już od dawna funkcjonuje? Czy ceny skupu produktów od rolników nie są czasem regulowane?
-
Jakieś ploty chodzą, że ceny żywności będą ustalać urzędowo :D
Panie dziejaszku, to i kartki na to tanie żarcie pewno wprowadzą. Bogaty niech sobie kupuje na Bazarze Różyckiego albo na Polnej. Tak już było i tak powinno pozostać :)
-
Odkurzę temat, bo w sumie ciekawostka:
"...Jak widać na wykresie poniżej, w ostatnich latach korelacja między zachowaniem polskich a niemieckich obligacji znacznie wzrosła. Dzieje się tak m.in. dlatego, że Polska i cały region Europy Środkowej zaczęły być traktowane jako bezpieczny region, trochę w zamian Włoch, które straciły na wiarygodności po kryzysie zadłużeniowym. ..."
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Dlaczego-rentownosc-obligacji-skarbowych-spadla-tak-nisko-7720892.html
Ciekawe ile to potrwa...
-
Jakie macie zdanie o obecnych cenach nieruchomości w większych miastach i bańce na tymże rynku?
-
Jest popyt, jest podaż. Mało kto zrezygnuje z emigracji do większych miast gdzie jest prac, bo mieszkania są drogie.
-
Tez nie wiem o jakiej bance mowimy, takie sa po prostu ceny. Kwestia wyboru indywidualnego, lokalozacja, metraz, budownictwo, kazdy ma wybor, przeciez nikt nie kaze mieszkac w Warszawie i placic 10k za metr, co i tak nie jest wielka cena w atosunku do innych stolic europejskich. Ceny na pewno nie spadna, co najwyzej wyhamuja, wiec nie mozna mowic o bance.
-
Gdańsk ze średnią ceną z rynku pierwotnego przeskoczył w maju Warszawę, a z rynkiem wtórnym jest na drugim miejscu z ceną bliska 10k za metr więc jeśli jest jakaś bańka (a nie sądzę) to nadal ma gruba skórę.
Ciekawi mnie jak i czy w ogóle by się odbiła na cenie jakaś radykalna regulacja rynku najmu krótkoterminowego, bo ten w Trójmieście zaczyna być problemem.
-
Tymczasem niezaowdny Piechociński informuje na swoim tt, że następuję rozszczelnienie vat.
"Janusz Piechociński
@Piechocinski
·
13 godz.
W I półroczu dochody z podatku VAT wzrosły zaledwie o
3,5 proc. w porównaniu z ubiegłym rokiem. To mniej niż wynosi wzrost
gospodarczy i znacznie mniej od wskaźników konsumpcji. Uszczelnianie zawodzi ?
Poseł Horała skomentuje?"
-
Widzę ładnie Was kapitalizm wychował, że przyklaskujecie obecnej patologii. Eh, szkoda gadać. Napisałbym co myślę o całym tym procederze, ale widzę nie mam po co, zwyzywacie mnie od komuchów i socjalpasożytów, i zakrzyczycie papką o podaży i popycie. Większość z Was pewnie odziedziczyło mieszkania po rodzicach i nie dostrzegacie jak sprawa z cenami nieruchomości i kredytem wygląda od kuchni. Powiem Wam tylko jedno - dobrniemy do takiej patologii jak w USA i DE bardzo szybko, gdzie większość populacji żyjąca na bandyckich cenach wynajmu (wynajmij sobie kawalerkę w jakimś większym mieście, to 2k na nią razem z rachunkami i czynszem przeznaczysz) i myśli że to całkowicie normalne i wygodne. A właściele Banków czytają takich wypowiedzi jak Wasze, i otwierają szmpany że wspólnie z rządami wychowały sobie populacje pelikanów z którym zrobili swoich niewolników. Ale po co zajmować się realnymi problemami, jak najfajniej się bredzi o wyimaginowanym problemie LGBT.
Szkoda gadać.
-
Zapytałeś się o zdanie innych i je usłyszałeś, więc czemu teraz wyjeżdżasz z wycieczkami osobistymi? Ja kupiłem mieszkanie na kredyt równo rok temu, więc w miarę jestem świeżo w temacie, ale nawet jakbym odziedziczył po rodzicach to czy to oznacza, że masz prawo mojego zdania i mnie nie szanować?
Ja bym cie nie wyzywal od socjalpasożytów, bo uważam, że Państwo ma sporo do zrobienia w tym temacie a program mieszkanie plus to kpina i żenada.
-
Nie Szekak, nie miałbym prawa nie szanować Ciebie ani Twojego zdania, wybacz że moja wypowiedź miała dla Ciebie wydźwięk obrażliwy.
Nie to było moim zamiarem.
-
Zauważcie jednak, że ceny rosną również w miastach, które się wyludniają. A wyludnia się zdecydowana większość. Więc to nie do końca tak, że napędza to migracja do dużych miast.
Spora część tych mieszkań jest kupowana jako inwestycja (bo niskie stopy procentowe) i na wynajem. Kto to będzie wynajmował, skoro ludzi w miastach nie przybywa? Studentów też specjalnie więcej nie ma, więc i na nich nie ma co liczyć.
-
John nic na to nie poradzisz, możesz wyjechać na wschód tam na pewno jest taniej.
Aktualnie jest wzrost kredytów hipotonicznych z roku na rok o ok. 20%, także nie ma co liczyć żeby było taniej, chociaż nie wiadomo co wymyśli aktualnie ekipa rządząca.
-
Też słyszałem, że te wszystkie mieszkania są na krechę. Jak ludzie przestaną spłacać, zacznie się niezła jazda. Bo przecież ta hossa nie będzie trwać bez końca, kiedyś to się musi rypnąć
-
No niezupełnie: https://alebank.pl/w-2018-roku-za-gotowke-kupilismy-mieszkania-warte-prawie-15-mld/
-
Na rynku mieszkaniowym jest tak jak wszędzie - pieniądz robi pieniądz. Biednego nie stać i będzie wynajmować nabijając kabzę bogatemu którego stać na 20 takich mieszkań. Tak to już jest ten świat zbudowany... a co do rypnięcia, to nie ma szans by cokolwiek rypnęło w takiej Warszawie, nie wiem jak w jakichś mniejszych miasteczkach, no chyba, że by znowu jakiś światowy kryzys przyszedł to wtedy by pewnie troszkę spadły.
-
A tymczasem wyliczono, że największą rentowność mają mieszkania na wynajem w Sosnowcu: http://next.gazeta.pl/next/7,151003,25100591,wynajem-mieszkania-nadal-drozszy-niz-rata-kredytu-analitycy.html#s=BoxOpLink
-
No niezupełnie:
Dokładnie, masa mieszkań teraz idzie za gotówkę.
-
Ludzie mają kasiorę :)
Jak to jest jakiś miesiąc temu czytałem wypowiedź jakiegoś "eksperta", że złotówka będzie tylko się umacniać ;D, to ja też mogę być takim ekspertem.
-
Z kursu franka szwajcarskiego to jakby nie wynika :D
-
Przeczytajcie sobie poniższy artykuł, bo gość mądrze pisze:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ekonomista-Euro-prowadzi-do-dewastacji-niemieckiej-gospodarki-7724005.html
Patrząc na to co działo się od ostatniego kryzysu i jak sobie z nim "radzono" (a w zasadzie jak "radzą sobie" z nim banki centralne do dzisiaj) to rok 1929 może się okazać burzą w szklance wody w stos. do tego co może się podziać w niedalekiej przyszłości. Narodowym socjalistom dziękować, że nie mamy euro, ale i tak oberwiemy solidnym rykoszetem (skoro RFN to nasz największy partner handlowy) gdy wreszcie pole do kreatywnej księgowości zawęzi się do przysłowiowego "zera".
-
Też słyszałem, że te wszystkie mieszkania są na krechę. Jak ludzie przestaną spłacać, zacznie się niezła jazda. Bo przecież ta hossa nie będzie trwać bez końca, kiedyś to się musi rypnąć
Dokładnie tak. Nikt w załamanie koniunktury nie wierzy, ale to też jest normalne. W kryzys 2008 roku też nikt nie wierzył, w to, że frank będzie pow. 3 zł też nikt nie wierzył, itd. Cykle koniunkturalne w gospodarce są natomiast naturalną koleją rzeczy i przypominają sinusoidę. Obecnie jesteśmy w szczycie hossy, co będzie później, można się domyślić. Jest na rynku bardzo dużo nieruchomości pod inwestycje, kupionych na kredyt. Niektórzy nawet zadłużają się w tym celu pod korek. Obecnie to się oczywiście opłaca, bo opłata za najem jest wyższa, niż rata kredytu. Im się wydaje, że zawsze tak będzie. Nie dopuszczają do siebie myśli, że jak przyjdzie kryzys, to mieszkanie może przestać się wynajmować (bo pracy będzie mniej, to i przyjezdnych będzie mniej, a Ukraińcy pojadą do Niemiec), dany "inwestor" może stracić pracę.... a kredyt spłacać trzeba. I wtedy jeden przez drugiego będzie te mieszkania sprzedawał. Ja chyba sobie wtedy jakieś mieszkanko kupię :) Pod inwestycję jak koniunktura wróci ;) Oczywiście nie na kredyt.
Osobiście obstawiam, że kryzys przyjdzie w 2020 roku i potrwa 1-1,5 roku.
-
Typowy komentarz eksperta inwestora gawędziarza jakich wiele pod artykułami o mieszkaniówce. Tyle, że powtarzają to samo od 10 lat i sprzyciarze czekają na te okazje i będą w tedy kupować. Right. Tymczasem teraz masa mieszkań jest kupowana za gotówkę. Nawet jak będzie mniejszy popyt na wynajem przy kredytowanych mieszkaniach, to te kredyty nie były udzielane wyłącznie na obietnicę ciągłości wynajmu tylko na realną zdolność kredytową. Mamy realnie niezły wzrost gospodarczy, dalszej przyszłości nie przewidzisz, nie ma bata. Kredyt to zawsze ryzyko, takie same dziś jak 10 lat temu.
-
Ja nie przewiduję dalszej przyszłości, tylko bliższą. Zweryfikujemy za rok.
-
Wprawdzie mieliśmy weryfikować dopiero za rok, ale mamy już pierwszą jaskółkę schłodzenia:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ceny-ofertowe-mieszkan-sierpien-2019-Raport-Bankier-pl-7719397.html
W kontekście wątku o Gdańsku zwracam szczególną uwagę na ten fragment:
"W Gdańsku ceny wpisywane w ogłoszeniach sprzedaży spadły po raz trzeci z rzędu. W porównaniu z rekordowym pod tym względem kwietniem, w lipcu były o 8,6 proc. niższe. "
-
Wahania miesięczne są zawsze. Polecam większą skalę.
https://infogram.com/srednie-ceny-ofertowe-mieszkan-1h984wzwq0xd4p3
-
Dlatego zwróciłem uwagę na stwierdzenie "trzeci raz z rzędu". Aczkolwiek nie pokrywa się to z twoją grafiką, mimo tego samego źródła....
-
Ciekawy artykuł nt. inflacji:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Klamstwo-inflacyjne-7725315.html
I ja to też ciągle powtarzam, w szczególności zwracając uwagę na to, co autor opisał w tym fragmencie (takie tl;dr artykułu):
"Zmiana wysokości wskaźnika towarów i usług konsumpcyjnych ma też w wielu przypadkach relatywnie niewielkie znaczenie w świetle obecnej sytuacji w polskiej gospodarce, a co za tym idzie bogacenia się i rosnących aspiracji polskiego społeczeństwa. Efekt dochodowy jest szczególnie widoczny w tych grupach wiekowych, w których ludzie pną się po ścieżce kariery i wraz ze wzrostem zarobków żyją na coraz wyższym poziomie, zmieniając wzorce konsumpcyjne. W ich przypadku wzrost ceny sera gouda ma mniejszy wpływ na stan portfela niż fakt, że coraz częściej zamiast sera gouda sięgają po wyroby francuskie. Tańszy samochód zastępują droższym, z wyższej półki. Kupują najnowszego smartfona, drona, markowe ubrania i e-hulajnogę. Na wakacje wybierają się nie nad polskie jezioro, ale na Seszele. W efekcie „na życie” wydają coraz więcej i to wcale nie z powodu wzrostu cen. "
A najlepiej to obrazują w moim przypadku (i pewnie też nie tylko moim, mając na uwadze tematykę forum) zakupy komiksowe. Jak zapewne wielu z was prowadzę katalog posiadanych komiksów. W tym katalogu umieszczam m.in. datę i cenę zakupu, dzięki czemu mogę obserwować jak zmieniają się ceny danej serii, gdy kupuję kolejne jej tomy. A te w moim przypadku maleją. Nieznacznie, ale nawet gdyby stały w miejscu, to wobec obecnej inflacji, byłoby też dobrze. Oczywiście na komiksy wydaję więcej, bo kupuję coraz więcej (tu akurat jestem w trakcie zmiany, chcę ograniczyć zakupy, ale nie ze względów finansowych, tylko po prostu nie mam czasu na "przerobienie" tego wszystkiego, więc nie ma większego sensu gromadzenie coraz to większej liczby nieprzeczytanych komiksów), ale w związku z tym wkładam więcej wysiłku w planowanie i poszukiwanie tańszych miejsc/okresów, dzięki czemu kwoty poszczególnych zakupów jednak spadają.
-
Widzę ładnie Was kapitalizm wychował, że przyklaskujecie obecnej patologii. Eh, szkoda gadać. Napisałbym co myślę o całym tym procederze, ale widzę nie mam po co, zwyzywacie mnie od komuchów i socjalpasożytów, i zakrzyczycie papką o podaży i popycie. Większość z Was pewnie odziedziczyło mieszkania po rodzicach i nie dostrzegacie jak sprawa z cenami nieruchomości i kredytem wygląda od kuchni. Powiem Wam tylko jedno - dobrniemy do takiej patologii jak w USA i DE bardzo szybko, gdzie większość populacji żyjąca na bandyckich cenach wynajmu (wynajmij sobie kawalerkę w jakimś większym mieście, to 2k na nią razem z rachunkami i czynszem przeznaczysz) i myśli że to całkowicie normalne i wygodne. A właściele Banków czytają takich wypowiedzi jak Wasze, i otwierają szmpany że wspólnie z rządami wychowały sobie populacje pelikanów z którym zrobili swoich niewolników. Ale po co zajmować się realnymi problemami, jak najfajniej się bredzi o wyimaginowanym problemie LGBT.
Szkoda gadać.
Najlepsze są wypowiedzi typu "tak już jest", "nic nie poradzisz", "nikt ci nie każe mieszkać" (!). To pokazuje, że ludziom łatwiej jest sobie wyobrazić koniec świata niż świat bez obecnego neoliberalnego kapitalizmu. Nie mieści im się w głowie, że rynek mógłby nie być całkiem wolny i że to byłoby dobre. Ceny wynajmu mieszkań powinny być regulowane. Nie może być tak, że ktoś, kto ileś tam lat temu akurat miał szczęście mieć kapitał na zakup mieszkań, teraz po zbrodniczych stawkach je wynajmuje. Kraj, w którym polityka mieszkaniowa jest oparta na praktycznie mafijnych relacjach samorząd-deweloper-bank jest krajem antyludzkim, ponieważ prawo do mieszkania jest prawem podstawowym. Przy średnich zarobkach 2500 zł mało kogo stać, by na dłuższą metę wynajmować jednoosobowy pokój za 1000 zł lub dwupokojowe mieszkanie za 2000 zł, więc decyduje się na kredyt na kilkadziesiąt lat, którego rata jest odrobinę mniejsza, ale w ten sposób uwiązuje się do banku na resztę życia i płaci mu 2x więcej, niż mieszkanie jest warte. Albo nie ma zdolności kredytowej i ciśnie się ze studenciakami "na pokoju" i tak płacąc na to 1/3 swojej pensji. W ten sposób nie da się żyć. Nie da się też na dłuższą metę wysłuchiwać insynuacji typu "młodzi ludzie są niedojrzali i bardzo długo mieszkają z rodzicami, nie chcą się wyprowadzać". Dlatego młody człowiek wyjeżdża i widzi, że nawet w bliskich Niemczech da się zarabiać minimalną, mieszkać po ludzku i jeszcze starcza na skromne życie.
"Nic się z tym nie da zrobić, tak działa świat" - rolą państwa jest zadbanie, by każdy obywatel mógł osiągnąć dobrobyt. Nie da się tego zrobić bez mieszkania w godnych warunkach. Różne państwa Zachodu od dawna budują podstawowe mieszkania tzw. komunalne na wynajem. W Norwegii, Austrii w takich mieszka większość ludzi w miastach. Ale w Polsce nie buduje się mieszkań komunalnych, bo "hehe takie to gierek budował". Powinno być oddawane corocznie tysiące takich mieszkań - miałyby atrakcyjną cenę wynajmu oraz wpłynęłyby na rynek zmuszając deweloperów i kamieniczników do urealnienia cen. Ale niestety w Polsce 30 lat temu oddano mieszkalnictwo - podstawowy aspekt życia człowieka! - tzw. wolnemu rynkowi, przez co mamy teraz sytuację, jaką mamy. Na szczęście, po tylu latach, w końcu jedna z partii postuluje utworzenie państwowego "dewelopera" budującego tanie mieszkania na wynajem.
-
Dlaczego koszt wynajmu mieszkania jest wysoki? Bo prawo jest po stronie najemcy i tym samym wynajmujący idzie w spory hazard bawiąc się w wynajem. To i odpowiednio kalkuluje koszt w stos. do tego ryzyka.
A dlaczego ceny nieruchomości rosną? Bo gdzieś trzeba lokować oszczędności. W banku się nie da, bo oprocentowanie poniżej inflacji. Z obligacjami podobnie. Pozostają nieruchomości, bo większość społeczeństwa boi się giełdy (i w sumie po części słusznie, bo nasz ryneczek Lidla to Wild Wild East). Więc popyt na mieszkania kupowane również pod wynajem winduje ceny.
Przy czym nie piszcie bzdur o tych co to akurat "ileś lat temu" mieli szczęście kupić mieszkanie. Mieszkania się sprzedają i nie kupują ich jedynie krezusi czy wyspecjalizowane firmy. Kupują je zwykli Kowalscy. Także na wynajem. I coraz częściej kupują je za gotówkę.
Chcecie polityki mieszkaniowej jak na zachodzie? To najpierw trzeba dogonić ten zachód pod względem zasobów finansowych. A tego się nie zrobi poprzez rozdawnictwo i socjalizm. To się robi poprzez dekady zasuwania w pocie i znoju i odkładania oszczędności.
Poza tym to nie wina krwiożerczego kapitalizmu, że przesraliśmy państwo w wieku XVIII i od tamtej pory do 1989 walczyliśmy o przetrwanie podczas gdy inni się bogacili.
Na państwo opiekuńcze w wydaniu zachodnim zwyczajnie nas nie stać, a jak widać dla większości wyborców ważniejsze jest 500+ niż państwowe budownictwo mieszkaniowe.
-
A dlaczego ceny nieruchomości rosną? Bo gdzieś trzeba lokować oszczędności.
...
Mieszkania się sprzedają i nie kupują ich jedynie krezusi czy wyspecjalizowane firmy. Kupują je zwykli Kowalscy. Także na wynajem. I coraz częściej kupują je za gotówkę.
Chyba coś Ci się pokiełbasiło, albo po prostu pasowało do prawicowej narracji o dobrobycie. Mieszkanie to koszt kilkuset tysięcy złotych. Ile trzeba zarabiać, żeby odłożyć tyle gotówki - rozumiem, że w ciągu ostatnich 4 lat, bo wcześniej Polska była w ruinie i w ogóle ch., d. i kamieni kupa. Policzę Ci, żebyś nie musiał się męczyć. Zwykły Kowalski musiałby odkładać minimum 4 tys. zł. miesięcznie, i to w jakiejś wiosce, bo przy cenach mieszkań w dużych miastach, wychodzi jakieś 8 tys. zł miesięcznie.
Taaa... Na pewno te mieszkania za gotówkę kupują zwykli Kowalscy. A niektórzy to po kilka. No chyba, że za zwykłego Kowalskiego uznamy cwaniaczka z szarej strefy, który handluje fakturami, w życiu złotówki podatku dochodowego nie zapłacił, a ZUSu też nie, bo jest na lipnej rencie i do tego pobiera 2000+ :)
-
Zwykłego Kowalskiego w najlepszym razie stać na zakup mieszkania na kredyt zaciągnięty do końca życia, takie są fakty.
Na szczęście, po tylu latach, w końcu jedna z partii postuluje utworzenie państwowego "dewelopera" budującego tanie mieszkania na wynajem.
Zobaczymy co z tego wyjdzie, można obiecywać dużo, tak czy siak, trzymam za tę partię kciuki, bo obecna władza totalnie sobie z problemem nie radzi. Rok temu Morawiecki powiedział: "Zobowiązuję się, że w 2019 roku będzie w budowie 100 tys. mieszkań z programu mieszkanie plus". Jak wygląda sytuacja? Tak jak zawsze, czyli odwrotnie do tego co mówi władza - "Obecnie w ramach rządowego programu Mieszkanie Plus powstało 867 lokali w Białej Podlaskiej, Wałbrzychu, Gdyni, Jarocinie oraz Kępnie. Kolejnych 663 jest w trakcie budowy".
-
O co chodzi z tym "państwowym deweloperem"? Która partia to postuluje? Bo w pierwszej chwili przyszedł mi do głowy PiS, który obiecywał miliony mieszkań. Ale wygląda na to, że nie o PiS wam chodzi. To o którą partię i dlaczego myślicie, że akurat im się to uda? Bo, o ile mnie pamięć nie myli, temat mieszkań jest od zawsze wałkowany w kampaniach wyborczych. Zawsze z takim samym skutkiem.
Chcecie polityki mieszkaniowej jak na zachodzie? To najpierw trzeba dogonić ten zachód pod względem zasobów finansowych. A tego się nie zrobi poprzez rozdawnictwo i socjalizm. To się robi poprzez dekady zasuwania w pocie i znoju i odkładania oszczędności.
Które to państwa tak zasuwały przez dekady w pocie i znoju? Skandynawskie, które miały szczęście leżeć na ropie, która jest główną przyczyną ich bogactwa? Niemcy, które przez wieki łupiły całą Europę, robią to nadal i to jest główną przyczyną ich bogactwa? Czy może Stany Zjednoczone, których potęga i bogactwo zostały zbudowane na ludobójstwie, przesiedleniach, obozach koncentracyjnych, niewolnictwie i ogólnie wyzysku słabszych?
-
Chyba coś Ci się pokiełbasiło, albo po prostu pasowało do prawicowej narracji o dobrobycie. Mieszkanie to koszt kilkuset tysięcy złotych. Ile trzeba zarabiać, żeby odłożyć tyle gotówki - rozumiem, że w ciągu ostatnich 4 lat, bo wcześniej Polska była w ruinie i w ogóle ch., d. i kamieni kupa. Policzę Ci, żebyś nie musiał się męczyć. Zwykły Kowalski musiałby odkładać minimum 4 tys. zł. miesięcznie, i to w jakiejś wiosce, bo przy cenach mieszkań w dużych miastach, wychodzi jakieś 8 tys. zł miesięcznie.
Taaa... Na pewno te mieszkania za gotówkę kupują zwykli Kowalscy. A niektórzy to po kilka. No chyba, że za zwykłego Kowalskiego uznamy cwaniaczka z szarej strefy, który handluje fakturami, w życiu złotówki podatku dochodowego nie zapłacił, a ZUSu też nie, bo jest na lipnej rencie i do tego pobiera 2000+ :)
Niestety takie są fakty, ale wygodne liberalne myślenie wielu osobom przesłoniło zdrowy rozsądek. Jeśli chcesz kupić sobie kawalerkę w dużym mieście, to musiałbyś przez 20 lat odkładać tysiąc złotych. To astronomiczny absurd i bez kredytu się nie obejdzie. Państwowy deweloper to jedyna realna szansa na ustabilizowanie rynku nieruchomości i walkę z obecną patologią.
Co do tego co pisał Apasz, nie wiem czy pamiętacie, ale już z 10 lat temu mówili o tych mieszkaniach. Gdy Tusk już prawie odsuwał Kaczyńskiego od władzy, krzyczał z sali sejmowej "miało być milion mieszkań a są mieszkania za milion". I co Tusk zrobił? Nico. Jest tak samo za obu panów. Projekt został ruszony marginalnie lub wcale.
-
Dlatego czas dać szansę komuś nowemu. :)
No i za peło był program "mieszkanie dla młodych" który był jednak bardziej przydatny i efektywny dla młodych niż ten żart "mieszkanie plus". Z programem mieszkanie dla młodych można było sobie ogarnąć jakiś tam kredycik na mieszkanko od zera, teraz programu nie ma, a wkład własny wzrósł z 10% do 20% co też znacznie ogranicza dostępność mieszkań dla młodych.
-
SLD proponowało (jeszcze jak byli w ulotnym romansie z PO, nim dołączyli do Zandberga i Biedronia) 50 tysięcy wkładu własnego do kredytu. To beznadziejny pomysł oczywiście, bo państwo wpłaci pieniądze bankowi, a nie obywatelowi. To nie jest ułatwienie zdobycia mieszkania, tylko ułatwienie zadłużenia się. I niby lewicowa partia proponuje coś takiego... mowę człowiekowi odbiera.
-
To jak ci wpłaca 50k na kredyt to nie masz z tego korzyści? Jasne, że masz. No i teraz przecież propozycją Lewicy jest właśnie państwowy developer, więc powinieneś być zadowolony z takiego rozwiązania. Ja już się zadłużyłem to mi to w sumie rybka.
-
Tak. Bo pewnie Zandberg Czarzastego po głowie zdzielił, jak usłyszał o "państwowym wkładzie własnym do kredytu". Napisałem przecież wyżej Szekaku, że państwowy deweloper to jedyne racjonalne wyjście z tej sytuacji. Pomysł 50 tysięcy wkładu do kredytu jest tak samo opłacalny jak 500+. Miliony które poszłyby w próżnię.
-
Skandynawskie, które miały szczęście leżeć na ropie, która jest główną przyczyną ich bogactwa?
Tylko Norwegia i Dania ma dostęp do ropy.
-
Chcecie polityki mieszkaniowej jak na zachodzie? To najpierw trzeba dogonić ten zachód pod względem zasobów finansowych. A tego się nie zrobi poprzez rozdawnictwo i socjalizm. To się robi poprzez dekady zasuwania w pocie i znoju i odkładania oszczędności.
Poza tym to nie wina krwiożerczego kapitalizmu, że przesraliśmy państwo w wieku XVIII i od tamtej pory do 1989 walczyliśmy o przetrwanie podczas gdy inni się bogacili.
Piszesz nieprawdę.
Państwa tzw. Zachodu były biedniejsze niż Polska jest teraz, gdy wprowadzały ten słynny socjal. I stały się bogate pomimo uprawiania "rozdawnictwa", a może dzięki niemu.
I nie piszcie mi tu o norweskiej ropie czy o łupieniu kolonii - jaką ropę i kolonie ma Finlandia, Austria?
http://obserwatorgospodarczy.pl/gospodarka/21-europa/365-kraje-skandynawskie-sa-bogate-dzieki-a-nie-pomimo-socjaldemokratycznych-rzadow
-
Co do zasady idea budowy mieszkań komunalnych jest jak najbardziej słuszna. Nieważne, czy nazywa się to "państwowy deweloper", czy "mieszkanie+". Istotne jest, aby było to skuteczne i mieszkania powstawały w ilości większej, niż symboliczna. I tu jest problem, bo to nie wyszło nikomu. Ani obecnej władzy, ani jak słusznie zauważono, poprzedniej. Nie wyszło również lewicy, bo przecież oni również rządzili w Polsce przez wiele lat. Moim zdaniem rozwiązanie jest proste i Polskę na nie stać. Wystarczy oddać mieszkania komunalne i socjalne wieloletnim najemcom za symboliczną złotówkę, z jednoczesnym przerzuceniem kosztów utrzymania na nich. Następnie za zaoszczędzone w ten sposób pieniądze budować jeszcze więcej mieszkań komunalnych, z opcją dojścia do własności. Tym jednym, prostym ruchem rozwiąże się dodatkowo problem wysokich cen mieszkań do zakupu, bo istotnie zmniejszy się popyt. Ale to nie jest na rękę rządzącym, bo mieszkania komunalne, po pozbyciu się z nich najemców, są łakomym kąskiem dla nich, ich rodzin oraz znajomych.
Dlatego czas dać szansę komuś nowemu. :)
No i za peło był program "mieszkanie dla młodych" który był jednak bardziej przydatny i efektywny dla młodych niż ten żart "mieszkanie plus". Z programem mieszkanie dla młodych można było sobie ogarnąć jakiś tam kredycik na mieszkanko od zera, teraz programu nie ma, a wkład własny wzrósł z 10% do 20% co też znacznie ogranicza dostępność mieszkań dla młodych.
Hahahahahaahaha i niby SLD z przystawkami Zandbergiem i Biedroniem to ma być to nowe??? Hahahahaahahahaahah turlam się ze śmiechu.
Co do programu "mieszkanie dla młodych", to było ono obwarowane tyloma warunkami, że w zasadzie można spokojnie postawić znak równości z "mieszkaniem+". Natomiast pewnie nie jesteś tego świadom, ale wkład własny wzrósł z powodu decyzji "odgórnych", czyli unijnych - jako jedno z zabezpieczeń przed powtórką z ostatniego kryzysu. Można dyskutować, czy to dobrze, czy źle - ja uważam, że bardzo dobrze, bo jeśli kogoś nie stać na kredyt, to nie powinien go dostać. A wkład własny jest jednym z ważniejszych zabezpieczeń kredytowych.
-
SLD proponowało (jeszcze jak byli w ulotnym romansie z PO, nim dołączyli do Zandberga i Biedronia) 50 tysięcy wkładu własnego do kredytu. To beznadziejny pomysł oczywiście, bo państwo wpłaci pieniądze bankowi, a nie obywatelowi. To nie jest ułatwienie zdobycia mieszkania, tylko ułatwienie zadłużenia się. I niby lewicowa partia proponuje coś takiego... mowę człowiekowi odbiera.
Tylko jak SLD było u władzy to mieszkania kosztowały 150-200 tys, teraz dwa razy tyle, więc jak by ktoś na dzień dobry spłacał 1/3 zadłużenia za mieszkanie to i tak spoko (w sumie myślę że to lepiej wpłynęło by na dzietność w Polsce niż te głupie 500+, młoda para mająca na starcie mieszkanie z niska rata kredytu pewnie szybciej zacznie myśleć o dziecaku niż płacąc ratę kredytu +/- połowy pensji).
-
Tylko jak SLD było u władzy to mieszkania kosztowały 150-200 tys, teraz dwa razy tyle, więc jak by ktoś na dzień dobry spłacał 1/3 zadłużenia za mieszkanie to i tak spoko (w sumie myślę że to lepiej wpłynęło by na dzietność w Polsce niż te głupie 500+, młoda para mająca na starcie mieszkanie z niska rata kredytu pewnie szybciej zacznie myśleć o dziecaku niż płacąc ratę kredytu +/- połowy pensji).
A pensje ile wtedy wynosiły? Innymi słowy mówiąc - ile potrzeba było przeznaczyć miesięcznych zarobków przeciętnego Kowalskiego na zakup mieszkania? Dżizas, ręce opadają do samej ziemi jak się czyta taki argument, że 20 lat temu mieszkania kosztowały połowę tego co teraz......
-
A pensje ile wtedy wynosiły? Innymi słowy mówiąc - ile potrzeba było przeznaczyć miesięcznych zarobków przeciętnego Kowalskiego na zakup mieszkania? Dżizas, ręce opadają do samej ziemi jak się czyta taki argument, że 20 lat temu mieszkania kosztowały połowę tego co teraz......
Mniej i to znacznie ale nie o połowę, 15 lat temu kolega kupił mieszkanie za 90 tys w moim rodzinny mieście.
Teraz to mieszkanie sprzedał za 270. Pensje miał wtedy ok 2,5 na rekę (wiem że dużo ale taka branża), teraz ma ok 5,5 na rekę. W sumie wiem że pensja ponad połowe wiecej ale mieszkanie 3 razy tyle.
Socjal, socjalem, ja mam to szczeście że dobrze zarabiam i mam juz mieszkanie do spłaty na całe życie ale za małą kasą co miesiac. Tylko bardzo wpółczuje tym którzy zaczynaja swoje życie zawodowe, mają płacić haraczu komus po 1500-2000 za lokum zarabiająć po 2500-3000 miesiecznie.
-
Mniej i to znacznie ale nie o połowę, 15 lat temu kolega kupił mieszkanie za 90 tys w moim rodzinny mieście.
Teraz to mieszkanie sprzedał za 270. Pensje miał wtedy ok 2,5 na rekę (wiem że dużo ale taka branża), teraz ma ok 5,5 na rekę. W sumie wiem że pensja ponad połowe wiecej ale mieszkanie 3 razy tyle.
O więcej, niż połowę :) No oczywiście można się spierać o szczegóły, więc żeby być precyzyjnym, przyjąłem do porównania rok 2001, a wtedy przeciętne wynagrodzenie wynosiło 2061,85 PLN, natomiast w 1Q2019 wyniosło 4950,94 PLN. Z tym mieszkaniem też bym nie przesadzał, bo nie wiemy w jakim kolega stanie je kupił, ile musiał w nie zainwestować, żeby teraz sprzedać za 270 tys., itp. Zgaduję, że chwaląc się jaki zrobił świetny deal, dodatkowe koszty pomija ;) Oczywiście inwestycja i tak zacna, bo w zależności od skrupulatności liczenia wyszło mu 10-13% zysku rocznie.
Socjal, socjalem, ja mam to szczeście że dobrze zarabiam i mam juz mieszkanie do spłaty na całe życie ale za małą kasą co miesiac. Tylko bardzo wpółczuje tym którzy zaczynaja swoje życie zawodowe, mają płacić haraczu komus po 1500-2000 za lokum zarabiająć po 2500-3000 miesiecznie.
A tu pełna zgoda, natomiast głównym problemem jest, moim zdaniem, bańka spekulacyjna na rynku nieruchomości, bo ceny mieszkań są bardzo przeszacowane. Oczywiście nie żyjemy w państwie komunistycznym, więc nie możemy sobie odgórnie uregulować cen mieszkań. Ale taka interwencja państwa, o której tutaj na poprzedniej stronie rozmawialiśmy, na pewno by nieco z tej bańki powietrza spuściła.
Apasz, ani Zandberg ani Biedroń nie byli nigdy u władzy, więc jak na polskie standardy są "nowi".
I nigdy nie będą, bo gdyby tak się złożyło, że SLD doszłoby do władzy lub weszło w skład koalicji rządzącej, to decyzje będzie podejmował Czarzasty i inni oldskulowi towarzysze.
Jakich Apasz by chciał ludzi, żeby byli "nowi"? Każdy gdzieś tam działał, oficjalnie był czegoś tam członkiem.
Pewnie w Konfederacji to same świeżutkie dziewice są, co Apasz? ;) Z JKMem na czele.
Ja nic przecież o żadnych nowych nie mówiłem, poza tym, że nabijam się z naiwności ludzi, którzy wierzą, iż "nowi" ludzie w polityce coś zmienią. Jestem realistą.
-
Co do wzrostu cen mieszkań (i nie tylko) to swoje zrobiło również wejście do UE i tutaj mogę potwierdzić obserwację eyesore.
Mieszkanie zakupione przez rodzinę naście lat temu (przed wejściem do UE) za ok. 80 tys. dzisiaj jest warte pod 300.
Natomiast co do pomysłu państwowego "dewelopera" i budowy na potęgę mieszkań "komunalnych". O tym się fajnie pisze, ale ciekaw jestem kto chciałby tam mieszkać. Zaczęłyby powstawać quasi getta.
-
Natomiast co do pomysłu państwowego "dewelopera" i budowy na potęgę mieszkań "komunalnych". O tym się fajnie pisze, ale ciekaw jestem kto chciałby tam mieszkać. Zaczęłyby powstawać quasi getta.
Wydaje mi się, że mylisz mieszkania komunalne z socjalnymi. Mieszkania komunalne są mieszkaniami o normalnym standardzie, przeznaczonymi dla normalnych ludzi, a nie dla patologii. Mieszkańcy w czynszu ponoszą koszty ich eksploatacji, tyle że po prostu nikt na tym nie zarabia. Ale też i nie traci. W takiej Skandynawii np. - a na pewno jest to wzór do naśladowania w tym zakresie - młody człowiek, który kończy 18 lat, może iść do pracy i wyprowadzić się z domu rodzinnego do mieszkania komunalnego, którego standard określiłbyś zapewne mianem luksusowego. Ba, tam lokalny urząd takiemu młodemu człowiekowi wysyła oferty mieszkań komunalnych i on sobie z tego coś dla siebie wybiera. Aby tylko był w stanie płacić czynsz, może mieszkać do końca życia.
Takie rozwiązanie jest korzystne z jeszcze jednego powodu - mobilności. Człowiek nie jest przywiązany do miejsca, w którym ma mieszkanie - w każdej chwili może je zamienić na mieszkanie w innym mieście i się tam przeprowadzić, za pracą, czy miłością...
-
To nie jest kwestia tego, że coś mylę tylko tego, że zdarzało mi się odwiedzać TBS-y.
W założeniu TBS nie ma nic wspólnego z mieszkaniami socjalnymi. W praktyce mieszkać tam bym nie chciał.
Fakt, że to zawsze jest decyzja ludzi czy chcą mieszkać w mieszkaniach komunalnych czy nie. Ale też jednocześnie na myśl o budownictwie "państwowym" skóra mi lekko cierpnie. Posadki, przetargi, krewni i znajomi królika... Nazwij mnie paranoikiem, ale mnie państwowa działalność gospodarcza kojarzy się z aferami. No i do tego mamy socjalistów u steru. Śmiem twierdzić, że byłoby drogo i byle jak.
Zresztą gdyby to był taki świetny pomysł, to pewnie już zostałby wdrożony i przed wyborami byłyby peany na cześć kolejnego rządowego programu. A jakoś dziwnie cicho na ten temat. Być może nie kalkuluje się nawet socjalistom. W każdym razie pożyjemy zobaczymy.
-
Co do wzrostu cen mieszkań (i nie tylko) to swoje zrobiło również wejście do UE i tutaj mogę potwierdzić obserwację eyesore.
Mieszkanie zakupione przez rodzinę naście lat temu (przed wejściem do UE) za ok. 80 tys. dzisiaj jest warte pod 300.
Natomiast co do pomysłu państwowego "dewelopera" i budowy na potęgę mieszkań "komunalnych". O tym się fajnie pisze, ale ciekaw jestem kto chciałby tam mieszkać. Zaczęłyby powstawać quasi getta.
Co do ostatniego zdania - racja. Obserwuję to w bliskim i dalszym sąsiedztwie. I obojętnie czy TBS'y czy inne spółdzielnie deklarują "bezgettowość" czy wręcz formatują odbiorców przed budową, kończy się jak zwykle, czyli syfem, brudem i wiadomo czym...
W praktyce mieszkać tam bym nie chciał.
TBS'y często są koteryjnymi synekurami a biorąc pod uwagę, że mieszkający tam są naprawdę "różnego sortu" - jeszcze bardziej wymieszani niż w Alternatywach 4 ;) rezultat jest taki, że jakaś część regularnie płaci nie mogąc doczekać się podstawowych napraw, a druga część ma to gdzieś i jest jak jest. Wbrew pozorom nie jest łatwo wyrzucić "trudnych".
-
To nie jest kwestia tego, że coś mylę tylko tego, że zdarzało mi się odwiedzać TBS-y.
W założeniu TBS nie ma nic wspólnego z mieszkaniami socjalnymi. W praktyce mieszkać tam bym nie chciał.
Fakt, że to zawsze jest decyzja ludzi czy chcą mieszkać w mieszkaniach komunalnych czy nie. Ale też jednocześnie na myśl o budownictwie "państwowym" skóra mi lekko cierpnie. Posadki, przetargi, krewni i znajomi królika... Nazwij mnie paranoikiem, ale mnie państwowa działalność gospodarcza kojarzy się z aferami. No i do tego mamy socjalistów u steru. Śmiem twierdzić, że byłoby drogo i byle jak.
Tutaj chyba znów mieszasz pojęcia, bo wydaje mi się, że nie można postawić znaku równości między mieszkaniami komunalnymi a TBSami. Piszę "wydaje mi się", bo nie mam szczerze mówiąc pojęcia co to są te TBSy. Coś o tym słyszałem, ale na jakich to zasadach, itp. to nie mam bladego pojęcia, więc się nie będę wypowiadał.
Trochę racji masz z tą państwową działalności gospodarczą, ale to niestety "zasługa" postkomunistycznej mentalności Polaków. Nie napiszę, że w Polsce byłoby tak, jak piszesz, bo tak właśnie niestety jest. Ot choćby kwestia tzw. dzikiej reprywatyzacji w Warszawie. W Warszawie od lat wstrzymany jest wykup mieszkań komunalnych przez najemców, którzy często mieszkają w nich od pokoleń, bo te mieszkania są zbyt łakomym kąskiem dla władzy i jej przyjaciół. Czasem uda się takiego najemcy pozbyć, a mieszkanko "sprywatyzować" komu trzeba, dlatego w obecnym klimacie politycznym jest to dla nich najlepsze rozwiązanie. Dla nich, nie dla obywateli. Teraz niby komisja Jakiego coś próbuje odkręcać w temacie, ale jestem przekonany, że będzie to wielkie niepowodzenie, bo abstrahując od jakości prac tej komisji, to w proceder, oprócz władz samorządowych, są zamieszani wpływowi biznesmeni, prawnicy, urzędnicy - jest to niestety porwanie się z motyką na słońce. Ale nadziei tracić nie wolno, każdy kroczek w kierunku uzdrowienia sytuacji jest lepszy, niż nie robienie niczego.
Podobną nadzieję żywię w temacie programów związanych z mieszkaniami komunalnymi. Modelowym tu przykładem są państwa skandynawskie, o czym już wspomniałem. Tam ludzie mają gwarancję dachu nad głową praktycznie przez całe życie, co jest idealnym rozwiązaniem wielu bolączek społecznych, ale również ekonomicznych - gwarantuje obywatelom bezpieczeństwo bytowe, sprzyja zakładaniu rodzin, umożliwia mobilność w zatrudnieniu. To jest prawdziwa wolność, bo nikt nie jest uwiązany kredytem albo lokalizacją. Pomimo licznych, "polskich" patologii, z którymi trzeba sobie poradzić, jest to kierunek, w którym powinniśmy iść.
-
(...) te głupie 500+(...)
Wyjaśnisz dlaczego "głupie"?
Od razu uprzedzę - nie jestem beneficjentem tego programu, ale wśród osób z pracy czy rodziny, którzy otrzymują te pieniążki - nie słyszałem jeszcze złego słowa...
-
Wyjaśnisz dlaczego "głupie"?
Od razu uprzedzę - nie jestem beneficjentem tego programu, ale wśród osób z pracy czy rodziny, którzy otrzymują te pieniążki - nie słyszałem jeszcze złego słowa...
A ja słyszałem ;) I to jest najgorsze - biorą, wydają i narzekają, że 500+ to hańba ;) Jeden z bardziej zaangażowanych "bojowników o demokrację" wśród moich znajomych ma 5 dzieci, czyli każdego miesiąca przytula 2,5 tys. PLN. A żadnej manify KOD-u nie odpuścił ;) Hipokryzja level hard.
-
Zamiast rozdawać pieniądze za nic, można było podnieść wartość pracy np. nauczycielom czy lekarzom, dając im należyte podwyżki. Należało zwiększyć nakłady na służbę zdrowia, co byłoby korzystne dla całego społeczeństwa, a nie tylko wybranych.
Poza tym 500 plus nie spełniło swojego podstawowego celu, jakim miała być zwiększona dzietność. Nie rozumiem też, dlaczego pomocą społeczną obejmuje się osoby zamożne. Dlaczego ktoś ubogi i bezdzietny dokłada się na dzieci kogoś, kogo stać na jacht?
Problematyczna jest też obsługa administracyjna programu, która jest bardzo niedofinansowana.
-
Zamiast rozdawać pieniądze za nic, można było podnieść wartość pracy np. nauczycielom czy lekarzom, dając im należyte podwyżki. Należało zwiększyć nakłady na służbę zdrowia, co byłoby korzystne dla całego społeczeństwa, a nie tylko wybranych.
Poza tym 500 plus nie spełniło swojego podstawowego celu, jakim miała być zwiększona dzietność. Nie rozumiem też, dlaczego pomocą społeczną obejmuje się osoby zamożne. Dlaczego ktoś ubogi i bezdzietny dokłada się na dzieci kogoś, kogo stać na jacht?
Problematyczna jest też obsługa administracyjna programu, która jest bardzo niedofinansowana.
1. Nie za nic, tylko za dzieci. Jakbyś miał swoje, to byś wiedział jaka to ciężka tyrka i jak kosztowna. I nie wypisywałbyś takich głupot, że "za nic".
2. Akurat ty postulujesz zawężenie kręgu wybranych. Niby dlaczego dostać miałyby tylko pewne grupy zawodowe? Tak przynajmniej jest nieco mniej niesprawiedliwie, bo w rozdawnictwie pieniędzy uczestniczy znaczna część społeczeństwa.
3. Dlaczego chciałbyś dyskryminować kogoś, kto jest bogaty? Tylko dlatego, że jest bogaty?
4. Fakt, że w rozdawnictwie uczestniczy znaczna część społeczeństwa przekłada się na wzrost konsumpcji, co z kolei przekłada się na wzrost gospodarczy, nowe miejsca pracy, podwyżki i wzrost zamożności społeczeństwa - również dla tych, którzy bezpośrednio z programu nie korzystają.
5. Rozdawnictwo pieniędzy w Polsce było zawsze, tylko że do rządów SLD włącznie pieniądz publiczny płynął do postkomunistycznej nomenklatury (uwłaszczanie się na majątku państwowym), a za rządów PO do krewnych i znajomych królika (dzika prywatyzacja). Teraz przynajmniej adresatem rozdawnictwa są przeciętni Kowalscy. Taki system jest najbardziej sprawiedliwy spośród tych, które mieliśmy dotychczas. A właściwie, żeby być precyzyjnym - najmniej niesprawiedliwy.
-
Wyjaśnisz dlaczego "głupie"?
Z mojego punktu widzenia:
Wszystko można zrobić albo mądrze albo głupio. 500+ jest głupie ze względu na sposób w jaki funkcjonuje, tzn. na zasadzie "czy się stoi czy się leży". Dawanie do ręki pieniędzy "na dziecko" skutkuje np. tym, że część matek znika z rynku pracy. Bo praca przestaje im się opłacać. Jaki to ma sens na rynku, na którym de facto brakuje rąk do pracy chyba nie trzeba tłumaczyć.
Głosowałbym za 500+ rękami i nogami gdyby to była ulga podatkowa. Tzn. gdyby co roku można było sobie te 6 tysięcy za dziecko odpisać od dochodu. Takie rozwiązanie miałoby ręce i nogi - promowałoby zatrudnienie i wręcz zachęcałoby do podejmowania pracy. Co więcej - może nawet ludzie zaczęliby wychodzić z szarej strefy. No ale nie. To wymagałoby wysiłku. Znaczy się: nie da się.
I dlatego 500+ jest "głupie". Przynajmniej w tej formie. Bo to jest też tak, że jeśli rząd chce Ci dać 500 to musi zabrać 600. W końcu system dystrybucyjny też musi coś jeść.
-
Przecież to było zrobione po to, żeby wygrać wybory, teraz "dali" 500 na pierwsze dziecko i pozamiatane następne następne.
-
Krótko: 500+ w założeniu miało służyć pobudzeniu konsumpcji, nie - zwiększeniu dzietności. Dlaczego tak uważam? Gdyby miało służyć zwiększeniu dzietności program byłby opracowany sensowniej, z ulgami, obniżkami VAT-u i innymi cudami. Tu żadnych kompleksowych rozwiązań nie ma. Efekt 500+ zapewne miał być też taki, że zmniejsza się skala ubóstwa. To oczywiście się zadziało na chwilę bo jednocześnie zubożała kategoria "ledwo ledwo", czyli biednych pracujących. Jaki jeszcze jest efekt zwiększonej konsumpcji? Inflacja w tych obszarach, gdzie nastąpił transfer środków. Jasne, że możemy napisać - teraz przynajmniej ludzie coś dostaną. Jest to prawda, bo zamiast dopływu kasy do złodziei i cwaniaków mamy dopływ kasy do... właśnie kogo? czy na pewno szarego człowieka? W pewnym sensie tak, ale jak dla mnie kompletnym nieporozumieniem jest rozdawanie kasy bogatym. Na takie działania się nie zgadzam. Kolejnym logicznym krokiem po rozdawnictwie i ciśnięciu przedsiębiorców wydaje się być nawet symboliczna obniżka obciążeń podatkowych, a nawet kilka takich obniżek. Co do wypadania z rynku pracy, racja. Ale mam wątpliwości, czy powinniśmy na siłę zmuszać do pracy - była i jest inna kombinatoryka. Chamskie zagrywki w stylu zwiększania wieku emerytalnego też nie są dobre. Ogólnie uważam, że w Polsce panuje za duży kult "matki Polki" - rację przyzna mi każdy facet, który wielokrotnie odbił się od muru "solidarności macic".
-
Wypchnięcie dużej grupy kobiet z rynku pracy jest moim zdaniem podstawowym celem 500+. Automatycznie obniżyło to stopę bezrobocia, bo tę liczy się tylko na podstawie zarejestrowanych bezrobotnych, a matki z 500+ nie rejestrują się, tylko zwyczajnie są zawodowo bierne. I teraz statystyki ich już nie widzą.
Ponadto kobiety te zwolniły mężczyznom swoje nisko opłacane miejsca pracy i stopa bezrobocia spadła jeszcze bardziej. Teraz możemy udawać zieloną wyspę, no i wreszcie zrealizowano stary niemiecki postulat "3xK" dla kobiet, a przecież konserwatyści uwielbiają takie rzeczy.
-
Drugi raz numer ze szkolnictwem wyższym jako "sposobem na kariery" nie przejdzie - z wielu względów. Jeszcze działa stary i klasyczny myk z emigracją zarobkową - to zawsze było skuteczne, także przed II wojną. Wmówienie ludziom, że wykształcenie wyższe automatycznie daje nie tylko szansę na pracę ale i BARDZO dobrą pracę uważam za największe skurwysyństwo III RP na równi ze złodziejską prywatyzacją, rządami LSD i PO. Możemy iść dalej i uznać, że wypchnięcie kobiet z rynku pracy zachęciło sąsiadów ze Wschodu do przyjazdu ;)
-
@PJP
Akurat wiek emerytalny należałoby podnieść. Kobietom. Wtedy skończyłaby się ta dyskryminacja płciowa i zapanowałaby konstytucyjna równość. 8)
Inna sprawa, że to też można zrobić wyłącznie przestrzegając zasady praw nabytych, to znaczy wprowadzając podwyższony wiek emerytalny wyłącznie rocznikom dopiero wchodzącym na rynek pracy.
Jak gry pod publiczkę nie lubię tak przywrócenie poprzedniego wieku emerytalnego przez PiS było jak najbardziej właściwe. Inna sprawa, że dokonano tego kierując się niewłaściwymi pobudkami.
-
Wmówienie ludziom, że wykształcenie wyższe automatycznie daje nie tylko szansę na pracę ale i BARDZO dobrą pracę uważam za największe skurwysyństwo III RP
No, to pamiętam jak dziś, w średniej każdy nauczyciel gadał, że bez wyższego to za parę lat żadnej roboty nie będzie ;D
-
Dawanie do ręki pieniędzy "na dziecko" skutkuje np. tym, że część matek znika z rynku pracy. Bo praca przestaje im się opłacać. Jaki to ma sens na rynku, na którym de facto brakuje rąk do pracy chyba nie trzeba tłumaczyć.
A ja uważam, że to jest dobrze. Z trzech powodów:
1. Jeśli matce opłaca się zrezygnować z pracy i utrzymywać z 500+, to ja się pytam jak głodową pensję płacił jej pracodawca??? Bo kobieta, która zarabia 4-5 tys. nie zrezygnuje z pracy w takiej sytuacji. A jeśli ktoś płaci jej np. 1 tys. to bardzo dobrze, że ona go olewa i idzie na 500+. Jak się nie jest w stanie godziwie wynagradzać pracownika, to się nie potrafi prowadzić biznesu. A jak się nie potrafi prowadzić biznesu, to nie powinno się tego robić.
2. Jeśli bez większego uszczerbku dla domowego budżetu kobieta może sobie pozwolić na rezygnację z pracy i zajęcie się wychowaniem dzieci, to niech to robi. Dla rozwoju dziecka nie ma nic lepszego, niż wychowanie przy matce, zamiast przy niani lub w żłobku/przedszkolu.
3. Wyjście części osób z rynku pracy dzięki świadczeniom socjalnym jest korzystne dla innych pracowników. Mniejsza konkurencja, większe możliwości zmiany pracy i podwyżki.
Głosowałbym za 500+ rękami i nogami gdyby to była ulga podatkowa. Tzn. gdyby co roku można było sobie te 6 tysięcy za dziecko odpisać od dochodu. Takie rozwiązanie miałoby ręce i nogi - promowałoby zatrudnienie i wręcz zachęcałoby do podejmowania pracy. Co więcej - może nawet ludzie zaczęliby wychodzić z szarej strefy.
Ja również uważam, że ulga podatkowa na dziecko zamiast żywej gotówki byłaby lepszym rozwiązaniem. A jeszcze lepiej dla wszystkich, a nie tylko na dzieci (np. istotne zwiększenie kwoty wolnej od podatku). Albo jeszcze lepiej - zniesienie opodatkowania pracy w ogóle. Ale to czysto akademicka dyskusja, bo na stole mamy tylko dwie możliwości - 500+ albo nic.
No ale nie. To wymagałoby wysiłku. Znaczy się: nie da się.
I dlatego 500+ jest "głupie". Przynajmniej w tej formie. Bo to jest też tak, że jeśli rząd chce Ci dać 500 to musi zabrać 600. W końcu system dystrybucyjny też musi coś jeść.
Żadnego wysiłku, inne rozwiązania są wręcz prostsze w realizacji. Ale PiS zdecydował się na taką formę z jednej prostej przyczyny - ulgi podatkowej pies z kulawą nogą by nie zauważył, a wpływ 500 zł (lub wielokrotności) co miesiąc na konto jest bardzo zauważalny, nawet dla tych, którzy zarabiają godziwie. Czysto wyborcza zagrywka.
-
Ale dlaczego mamy płacić na cudze dziecka? Przecież jak to dorośnie i się wykształci (też za nasze pieniądze) to najpewniej wyjedzie gdzieś na Zachód i tyle będziemy z tego mieli jako społeczeństwo. A jak się nie wykształci, to będzie siedziało na zasiłku i jeszcze kasę doiło. Tak czy siak, seansu w tym żadnego nie ma.
-
1. Nie za nic, tylko za dzieci. Jakbyś miał swoje, to byś wiedział jaka to ciężka tyrka i jak kosztowna. I nie wypisywałbyś takich głupot, że "za nic".
Mam samochód. Też generuje koszty. Do tego sprowadza się twój argument. Gdzie zatem mam składać wniosek o 500 plus na moje auto? Dodam, że samochodem dojeżdzam do pracy, a pracą dokładam cegiełkę do wartości PKB. Bez samochodu dojeżdżałbym dłużej, czyli miałbym mniej wolnego czasu (w moim przypadku: znacząco mniej), a tym samym korzystałbym rzadziej z wielu usług (np. kina, basenu, roweru miejskiego). Jeśli państwo będzie łożyć na mój samochód, obiecuję jeździć więcej, więcej wydam na stacji paliw, co pół roku kupię nowe opony, wezmę najdroższe ubezpieczenie itd.
2. Akurat ty postulujesz zawężenie kręgu wybranych. Niby dlaczego dostać miałyby tylko pewne grupy zawodowe? Tak przynajmniej jest nieco mniej niesprawiedliwie, bo w rozdawnictwie pieniędzy uczestniczy znaczna część społeczeństwa.
Zasadnicza różnica jest taka, że ja mówię o podnoszeniu wartości pracy, a ty... o rozdawnictwie. Wyższa wartość pracy to większe zadowolenie pracownika, lepsza motywacja i - finalnie - wydajność. Na tym korzysta całe społeczeństwo, bo przez szkołę, przychodnie i szpitale przechodzimy wszyscy.
Do niczego nie motywujesz, gdy rozdajesz za nic. Uczysz jedynie, że należy się, bo tak. I jeszcze polaryzujesz społeczeństwo, bo jednak sporo jest pominiętych. Czytałem, że bezdzietni mogą to rozdawnictwo traktować jako odwrócone bykowe.
Nie można dać podwyżek w jednym czasie całemu sektorowi publicznemu. Ale w dłuższej perspektywie można zadowolić wszystkich. Wskazałem przykładowe grupy zawodowe. Uwłaczające godności wynagrodzenie mają też np. pracownicy socjalni.
Czy burzyła cię podwyżka dla policjantów, kiedy pominięto (też strajkujących) pracowników socjalnych oraz innych z sektora publicznego? Taką przyjąłeś pozę: albo wszystkim, albo nikomu (przy czym ową alternatywę stosujesz wybiórczo, bo tylko w wybranych obszarach życia)? Jeśli od razu starczy pieniędzy dla wszystkich (wątpię), to w porządku. Ale prawda jest taka, że trzeba wybierać i stopniowo wynagradzać wszystkich. A poszkodowani już są, bo jedni dostali, a inni nie. Przeciwnie więc do twoich żenujących wybiegów erystycznych, ja postuluję rozszerzenie kręgu wybranych na cały sektor.
3. Dlaczego chciałbyś dyskryminować kogoś, kto jest bogaty? Tylko dlatego, że jest bogaty?
Chcę, żeby pomoc społeczna docierała do potrzebujących niezależnie od liczby potomków czy innych czynników. Bogaci nie potrzebują wsparcia finansowego. To nie kwestia dyskryminacji. Ty jesteś jej orędownikiem, bo bronisz sytuacji, w której kasa z bezdzietnego biednego idzie na dzietnego bogacza. To całkowite odwrócenie tego, czym jest pomoc społeczna i marnotrawienie środków publicznych. Bogacz sobie poradzi bez tego świadczenia i zajęty swoimi sprawami nie będzie się zastanawiał, czy ubogi Kowalski otrzymał z OPS-u tysiąc więcej.
Ludziom należy pomagać do poziomu, w którym pomoc staje się zbędna. Jednym mniej, drugim sporo, reszcie wcale. Mnie pomoc społeczna jest niepotrzebna, więc o nią nie zabiegam. Potrzebującym jej nie skąpię; niech otrzymają tyle, ile muszą. To jest zdrowa sytuacja.
4. Fakt, że w rozdawnictwie uczestniczy znaczna część społeczeństwa przekłada się na wzrost konsumpcji, co z kolei przekłada się na wzrost gospodarczy, nowe miejsca pracy, podwyżki i wzrost zamożności społeczeństwa - również dla tych, którzy bezpośrednio z programu nie korzystają.
W moim modelu społeczeństwo otrzymałoby tyle samo świadczeń z tą różnicą, że najbardziej potrzebujący dostaliby więcej, inni mniej, a ci zupełnie niepotrzebujący wcale. Za zaoszczędzone pieniądze byłoby można sfinansować podwyżki pracującym. Nie przekonuje mnie więc twój argument, bo wszystkie te efekty można osiagnąć w sposób lepszy (tj. taki, który niweluje wady 500 plus i jeszcze dokłada parę zalet). Rzecz jasna, jestem świadom, że 500 plus ma też (może przede wszystkim) wymiar polityczny.
Zamiast pieniędzy niektórzy (najlepiej większość, jeśli nie wszyscy) dostaliby bony towarowe, m.in. na dziecięce ubrania. To i teraz funkcjonuje, ale w bardzo ograniczonym zakresie. Warto wiedzieć, że bony traktowane są przez ludzi jak pomoc, pieniądze jako dochód. Dochód z niczego, za nic. Wszyscy uwielbiamy tę wyuczoną przecież postawę: "Mnie się należy i kropka", prawda? Dochód nie może istnieć w oderwaniu od pracy (pomijam z konieczności sytuacje wyjątkowe jak wzbogacenie się na hazardzie, bo to temat długi, a i nie zawsze istnieje w oderwaniu od pracy, np. pokerowe turnieje).
I chyba najważniejsze: należy zmniejszać opodatkowanie najbiedniejszych.
5. Rozdawnictwo pieniędzy w Polsce było zawsze, tylko że do rządów SLD włącznie pieniądz publiczny płynął do postkomunistycznej nomenklatury (uwłaszczanie się na majątku państwowym), a za rządów PO do krewnych i znajomych królika (dzika prywatyzacja). Teraz przynajmniej adresatem rozdawnictwa są przeciętni Kowalscy. Taki system jest najbardziej sprawiedliwy spośród tych, które mieliśmy dotychczas. A właściwie, żeby być precyzyjnym - najmniej niesprawiedliwy.
Wyborne: "Inni kradli więcej". Co było za SLD czy PO, nie należy do rzeczy.
-
Mam samochód.
A ja psa. Co prawda malutkiego, ale wiecie ile mnie żarcie i weterynarz dla tego darmozjada kosztuje? Dajcie mi 500, a będę mu kupował najdroższe chrupeczki na świecie, prowadzał do najdroższego fryzjera w mieście, na wakacje oddawał do luksusowego psiego spa w Sopocie (a za resztę nakupuję sobie komiksów w Atomie) :) Nakręcę taką koniunkturę, że wszyscy będziemy opływać w luksusy.
-
(...)Wskazałem przykładowe grupy zawodowe. Uwłaczające godności wynagrodzenie mają też np. pracownicy socjalni.
Mam kilkoro znajomych nauczycieli - żaden, dosłownie ŻADEN z nich nie narzeka na sytuację materialną. Zaprzyjaźnione małżeństwo nauczycieli z małego miasteczka (20 tys. mieszkańców) zakupiło niedawno duży dom, po pracy oczywiście udzielają korepetycji (bez kasy fiskalnej rzecz jasna), mają 2 dzieci i odbierają 1000 zł miesięcznie od państwa. Te trele morele o uwłaczających godności zarobkach w sektorze oświaty to tania manipulacja przeciwników rządu.
Bzdury, wszędzie bzdury - a najgorsze, że masa ludu łyka to bez refleksji i daje sobą manipulować.
Nie nazwałbym programu 500+ "głupim". Ma on sens, ale jest niedoskonały - prosty przykład: nie jestem beneficjentem ponieważ starsza córka w momencie startu programu była pełnoletnia już (choć studiuje i musimy ją nadal wspierać), a gdy wystartowało rozszerzenie programu na pierwsze dziecko - młodsza akurat wchodzi w pełnoletniość. Super, nie!? Za to dyrektor zarządzający, przedsiębiorstwem w którym pracuję, kasuje oprócz bajońskiej pensji jeszcze po 500 za każde z 3 dzieci. Podobnie koleżanka przyjeżdżająca do pracy elektrycznym Lexusem, której mąż zarabia potężne pieniądze, kasuje za każde ze swoich 2 dzieci. A to tylko przykłady z najbliższego otoczenia...
Program nie jest "głupi", ale ma ogromne wady, choć w ogólnym rozrachunku jest dla państwa dobry.
-
To ciekawe, że cudzą opinie od razu klasyfilujesz jako wynik "łykania bez refleksji i manipulację" a potem padasz ofiarą tego samego podsumowując "Program nie jest "głupi", ale ma ogromne wady, choć w ogólnym rozrachunku jest dla państwa dobry."
Kolega napisał Ci dokładnie dlaczego nie jest. Żadne rozdawnictwo nie jest i to nie jest żadna tajemnica. Łudzenie się, że 500+ było czymś innym niż kupowanie głosów jest po prostu naiwne. A "niedoskonałości" tego programu są jak najbardziej celowe. Bogaci też głosują.
-
Ok, czyli znów dowiadujemy się, że strajkujący nauczyciele nie walczą bo mają niskie pensje, a są po prostu przeciwnikami rządu. Pewnie komuniści!
"500 plus już nie daje rady. Coraz więcej nas na minusie"
https://pomorska.pl/500-plus-juz-nie-daje-rady-coraz-wiecej-nas-na-minusie-6092019-r/ar/c15-14385059
-
Nauczyciele strajkują, bo chcą zarabiać więcej. Kto nie chce? Problem pojawia się wtedy gdy podwyżka poborów nie bierze się z większego nakładu pracy/z pracy lepszej jakościowo tylko z ulicznych wrzasków.
@Gazza - gdzieś tam wyczytałem, że gdyby nie obecne rozdawnictwo (a Morawiecki coś tam przebąkiwał o rozważaniu możliwości wprowadzenia bezwarunkowego dochodu podstawowego co byłoby już zaiste przejawem gospodarki księżycowej), to przyszłoroczny budżet zamiast teoretycznej równowagi mógłby mieć jakieś 40 mld PLN nadwyżki (bo na tyle wyceniono łączny koszt 500+, "piątki Kaczyńskiego" i być może czegoś tam jeszcze). To jest mniej więcej tegoroczny budżet MON. Jako gospodarczy liberał sam się sobie dziwię, że coś takiego piszę, ale wydaje mi się, że te pieniądze można spożytkować rozsądniej niż rozdając je na lewo i prawo. Mamy długi do spłacenia. Mamy wiecznie niedofinansowaną (inna sprawa, że fatalnie zorganizowaną) służbę zdrowia. Mamy infrastrukturę do poprawy. Siły zbrojne do przezbrojenia. I co najważniejsze: mamy końcówkę koniunktury. To jest ten czas gdy się zbiera oszczędności na okres dekoniunktury. A przynajmniej powinno się zbierać.
-
Odniosę się głównie do wypowiedzi Amera, ale bez cytowania, bo wyszedłby za duży post.
Zgadzam się, że zasadniczą przyczyną wzajemnego niezrozumienia jest tu dyskutowanie na różnych płaszczyznach. Ty (wy) dyskutujesz na poziomie akademickim, ja - pragmatycznym. Ja również mógłbym toczyć dyskusję czysto akademicką i przedstawić moją, idealną wersję bilansowania budżetu. W tej nie byłoby miejsca na żadne wydatki socjalne, skasowane zostałyby wszystkie przywileje pewnych grup zawodowych, ale w zamian nie byłoby w ogóle opodatkowania pracy, czy podatku Belki - bo są to daniny niesprawiedliwe. Dodatkowo, aby nie zawalił się budżet państwa, należałoby poszukać oszczędności w innych obszarach, np. istotnie redukując administrację publiczną, w tym poprzez znaczącą redukcję zatrudnienia w budżetówce. Ale to jest po prostu nierealne, bo nie ma na horyzoncie nikogo, kto by coś takiego proponował i miał realną szansę rządzenia. I prawdopodobnie nigdy nie będzie.
Dlatego ja dyskutuję o tym, co jest możliwe. A możliwe obecnie są tylko dwa warianty - dystrybucja państwowych pieniędzy do krewnych i znajomych królika lub dystrybucja państwowych pieniędzy do ludzi z małoletnimi dziećmi. Nie ma niestety opcji bez rozdawnictwa. Korzystniejsze zatem dla państwa jest rozdawnictwo w ramach 500+. Dla budżetu państwa nie ma różnicy - w obu przypadkach są to grube miliardy.
Druga sprawa to dyskryminacja, którą mi zarzucasz. To również jest nieuniknione, gdy żyjemy w społeczeństwie. Niestety. Ale ja niczego w tym zakresie nie postuluję, to już jest. Bo niby dlaczego ja mam łożyć na darmową naukę dla studentów uczelni państwowych, czyli de facto finansować moją konkurencję na rynku pracy? Dlaczego ja mam łożyć na wykształcenie i praktykę lekarza, który następnie wyjedzie leczyć Brytyjczyków, wyuczony za moje pieniądze? Dlaczego wy, zatwardziali antyklerykałowie, macie łożyć na ten znienawidzony przez was Kościół? Ano niestety tak jest, że żyjąc w społeczeństwie trzeba akceptować takie wydatki, bo gdyby nie konsensus, to nic, nawet rzeczy faktycznie przydatne, nie byłyby finansowane - bo zawsze znajdzie się ktoś, komu coś się nie będzie podobało.
-
To ciekawe, że cudzą opinie od razu klasyfilujesz jako wynik "łykania bez refleksji i manipulację" a potem padasz ofiarą tego samego podsumowując "Program nie jest "głupi", ale ma ogromne wady, choć w ogólnym rozrachunku jest dla państwa dobry."
Kolega napisał Ci dokładnie dlaczego nie jest. Żadne rozdawnictwo nie jest i to nie jest żadna tajemnica. Łudzenie się, że 500+ było czymś innym niż kupowanie głosów jest po prostu naiwne. A "niedoskonałości" tego programu są jak najbardziej celowe. Bogaci też głosują.
Opinie (cudze) szanuję, a pisząc o manipulacji odniosłem się do rzekomej uwłaczającej godności sytuacji materialnej oświaty - a tu bazuję na faktach z najbliższego otoczenia (oprócz znajomych nauczycieli mam też takowych w najbliższej rodzinie) gdzie wbrew przekazom polskojęzycznych mediów - nie jest wcale źle! Ba, jest dobrze.
Kolega napisał "dokładnie dlaczego nie jest" w jego opinii - a tą, choć to tylko opinia, a nie fakt - szanuję. To czy (albo raczej w jakim stopniu) 500+ jest kupowaniem głosów nie jest również niczym innym jak opinią. Nie mylmy faktów z opiniami proszę. Oczywiście nie neguję tej tezy, ba nawet się z nią zgadzam, ale nie opierając się na szeroko zakrojonych badaniach lecz na własnym poletku - 90% bliskich i znajomych beneficjentów tego programu nie głosuje na partię rządzącą. Z jakich powodów - to temat na inną dyskusję.
Ja szanuję każdą opinię, ale irytuje mnie przerzucanie się nimi, a zapominanie (pomijanie) faktów.
W przytoczonym przez Szekaka artykule czytamy: "Polska jest zieloną wyspą dla 10 procent rodaków. Dla pozostałych stanowi ona kraj w ruinie - mówi Dominik Owczarek, badacz społeczny."
Badacz społeczny? WTF? Rozumiem, że byle Kowalski przeczyta takie kocopoły bez refleksji i już pod sklepem z piwem powtarza te bzdety, ale ludzie - szanujmy swoje intelekt.
-
A czy opinia może pokrywać się z faktyczną sytuacją?
-
Oczywiście.
-
Nie, Gazza, ty nie szanujesz nikogo, kto myśli inaczej niż ty. Ludzie są zmanipulowani, media są polskojęzyczne itd. To, że masz dorosłe dzieci wcale nie znaczy, że masz monopol na rację. Tobie się tylko wydaje, że masz.
-
Zgadzam się z Gazzą w kwestii nauczycieli. Miałem w swoim życiu przyjemność poznania dwóch nauczycieli, a właściwie nauczycielek 8) i żadna z nich nie narzekała na zarobki. Tyle tylko, że były to nauczycielki, które dobrze wybrały specjalizację - jedna to nauczycielka fizyki/matematyki, druga jęz. angielskiego. W tym zawodzie najwyraźniej jest dokładnie tak, jak w każdym innym - jak ktoś wybierze dobrą specjalizację, to zarabia dobrze. A jak ktoś się wyspecjalizował w WOSie, to.... no cóż, pretensje może mieć sam do siebie.
Ok, ktoś może powiedzieć, że dwa przypadki to mało, ale dla mnie to jest 100% próby i w zestawieniu z takimi opiniami, jak Gazzy, jedynie potwierdzają moją teorię o specjalizacji.
Dodatkowo znam jeszcze dwie emerytowane nauczycielki - sąsiadkę i w rodzinie też mam. Sąsiadka, jak na emerytkę, radzi sobie bardzo dobrze - ma własne mieszkanie i nie brakuje jej do pierwszego. Przypadek z rodziny, to akurat bardzo zamożna nauczycielka, ale ona stanowiska zdobywała po znajomości, więc to nie jest przypadek miarodajny.
-
Dobrze się stało, że kobiety odeszły z rynku pracy dzięki 500+, ponieważ jeśli ktoś dla takich pieniędzy (500, 1000, 1500...) zł odchodzi z pracy, to znaczy, że ta praca jest beznadziejna (mobbing, obowiązkowe nadgodziny...) i równie beznadziejnie płatna. Dobrze, że "przedsiębiorcy" narzekają na brak rąk do pracy. Jeszcze jakiś czas i zorientują się, że muszą zacząć płacić godnie... albo zamknąć firmę skoro nie umieją jej prowadzić.
-
Nauczyciele strajkują, bo chcą zarabiać więcej. Kto nie chce? Problem pojawia się wtedy gdy podwyżka poborów nie bierze się z większego nakładu pracy/z pracy lepszej jakościowo tylko z ulicznych wrzasków.
Gdyby podwyżki poborów brały się jedynie z większego nakładu pracy to pracowałoby się za tyle samo co 50 lat temu.
Służba zdrowia jest w ruinie, ale co tam, lepiej pchać w socjal dla bogatych czy miliardy w propagandę. Sam program 500+ jest ogolnie ok, ale wymaga zmian, ktorych pis nie wprowadzi bo to by mu nie przyniosło glosow, a przeciez tylko dla glosow program wprowadzil.
-
Dobrze, że "przedsiębiorcy" narzekają na brak rąk do pracy. Jeszcze jakiś czas i zorientują się, że muszą zacząć płacić godnie... albo zamknąć firmę skoro nie umieją jej prowadzić.
Teoretycznie tak by było najlepiej, ale praktyka wygląda tak, że niskopłatne zajęcia obsługują Ukraińcy, Hindusi i Pakistańczycy. Tak że nasi kochani przedsiębiorcy w białych skarpetach raczej nie zbiednieją.
-
Nie mylmy faktów z opiniami proszę.
Nie mylimy faktów z opiniami, bo nie mamy żadnych twardych danych pod ręką. Nie wiem ilu nauczycieli znasz, ale nawet jakbyś ich znał 50ciu to nadal nie jest w żaden sposób miarodajna dana. Że "nie narzekają"? W sensie patrzyłeś na ich pity? Totalnie wróżenie z fusów i żaden "fakt". Nawet gdybyś ich znał 10 to nadal wątpię by dali Ci wymierne dane to formułowania statystyk. W co wierzę, to że masz określone wrażenie wyniesione z 2-3 rozmów, które często na potrzeby takich argumentacji zamieniamy w głos "statystyki". But fine, każdy to robi.
Statystyka to też nie do końca fakt, choć podawane były wyniki badań poddające pod wątpliwość rzekomy magiczny wpływ 500+ na gospodarkę i dzietność.
FAKTEM jest dostępność programu dla wszystkich, bez względu na dochody. A to daje do myślenia.
-
FAKTEM jest dostępność programu dla wszystkich, bez względu na dochody. A to daje do myślenia.
No to jakie z myślenia nad tym faktem wnioski wyciągnąłeś?
-
Jeżeli wyjdzie na to, że "nius" jest zbyt polityczny to do wycięcia, ale wygląda na to, że mamy nowe niekonwencjonalne źródło przychodów budżetu: :o
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2019-09-06/ziobro-zabezpieczylismy-1-mld-400-mln-zl-nalezacych-glownie-do-karteli-narkotykowych/
"...Pieniądze z kont bankowych przestępców przejmie Skarb Państwa. To największe w historii polskiej prokuratury zabezpieczenie pieniędzy na poczet przepadku" - podkreśliła Prokuratura Krajowa w wydanym komunikacie.
Jak poinformowano, analiza akt sprawy i przepisów o konfiskacie rozszerzonej pozwoliła na wydanie postanowienia o zabezpieczeniu majątkowym, w ramach którego na rachunku depozytowym prokuratury zabezpieczono 1 mld 421 mln 231 tys. 880 zł. ..."
Nie wiadomo czy i (może przede wszystkim) ile z tej kasy chcieliby nam sprywatyzować Jankesi, ale niewątpliwie jest to ciekawa sytuacja. 8)
-
Zwiększenie płacy minimalnej (i ogólnie wynagrodzeń) nie powoduje inflacji. Nie są wytwarzane (dodrukowywane) nowe pieniądze - jedynie są przesuwane od pracodawcy do pracownika. Pieniędzy w gospodarce jest tyle samo. Ci, którzy narzekają na zapowiadany przez pis wzrost płacy minimalnej, niech może sami ograniczą swoje pensje, skoro tak bardzo martwią się inflacją.
-
No nie bardzo, zwiększenie płacy minimalnej to też zwiększenie wydatków podatków (na zus, skarbowy).
Pracodawca to sobie odbije i będziesz płacił więcej za np. usługi.
-
Zwiększenie płacy minimalnej (i ogólnie wynagrodzeń) nie powoduje inflacji. Nie są wytwarzane (dodrukowywane) nowe pieniądze - jedynie są przesuwane od pracodawcy do pracownika. Pieniędzy w gospodarce jest tyle samo. Ci, którzy narzekają na zapowiadany przez pis wzrost płacy minimalnej, niech może sami ograniczą swoje pensje, skoro tak bardzo martwią się inflacją.
Nie jest to prawda. Tak szybki wzrost płacy minimalnej zwiększa i tak już wysokie koszta pracy dla pracodawcy, co odbije się na cenie usług i towarów na rynku, to chyba powinno być oczywiste. Ogólnie pis powolutku zaciska pętle na szyi małych przedsiębiorców.
Natomiast argument by samemu ograniczać swoje pensje jest mówiąc delikatnie bezsensowny, tak samo jak bezsensowne jest krytykowanie osób biorących 500+ które programu nie popierają. Skoro jest on finansowany z ich pieniędzy i im się należy, to nawet jak programu nie popierają to to biorą, to oczywiste. Ty np. popierasz program komiksy+? Gdzie z budżetu państwa ludzie deklarujący to,że kupią komiksy by dostawali 1000zł co miesiąc? Zakładam, że nie popierałbyś takiego programu. A jakby go wprowadzili i by wszyscy brali, to ty byś tego tysiąca złotych nie brał? A już mistrzostwem świata są dla mnie osoby które mówią, że jak ktoś nie popiera pis to niech 500+ nie bierze. xD
-
Zwiększenie płacy minimalnej (i ogólnie wynagrodzeń) nie powoduje inflacji. Nie są wytwarzane (dodrukowywane) nowe pieniądze
I to jest świetny przykład XIX-wiecznego pisowskiego myślenia. Kto w czasach płatności elektronicznych dodrukowywałby analogowe pieniądze? Świat odchodzi od banknotów i bilonu, nawet w Polsce nie przybywa już bankomatów, a raczej są likwidowane. Podejrzewam, że za jakiś czas trzeba będzie zlikwidować mennicę państwową, a tobie nadal się wydaje, że do nakręcenia inflacji potrzebna jest drukarnia. Paradne :)
-
tak samo jak bezsensowne jest krytykowanie osób biorących 500+ które programu nie popierają. Skoro jest on finansowany z ich pieniędzy i im się należy, to nawet jak programu nie popierają to to biorą, to oczywiste.
No właśnie nie takie oczywiste. Jeśli krytykujący PIS zakładają, że ich programy są niekorzystne dla polskiej gospodarki, korzystając z nich tylko dlatego, że ustawowo im się należą, chcąc nie chcąc, do tego psucia gospodarki się przyczyniają. Nazywajmy rzeczy po imieniu, to po prostu oportunizm.
@ kapral nie chodzi przecież o fizyczne drukowanie papierków. :)
-
No nie, bo jeśli program jest finansowany z moich podatków i potem moje dzieci będa musiały pracować na dług publiczny to ta kasa mi się zwyczajnie należy jak każdemu innemu, to jest moja kasa. Równie dobrze można by było wpłacać prywatne pieniądze charytatywnie na budżet państwa, między tym a niebraniem kasy z 500+ która ci się należy nie ma żadnej różnicy. Jeżeli ktoś jest np. za tym by zwiększyć podatki, to jak płaci mniejsze, te które obecnie obowiązują, to też jest oportunistą? Jeżeli ktoś był za tym by PO pchało kasę w socjal, a nie budowało drogi i autostrady, to teraz jeżdżąc po tych drogach i autostradach jest oportunistą? Bez jaj proszę.
-
to jest moja kasa
To jest częściowo Twoja kasa. Bo 500+ jest brane z podatków nas wszystkich, a nie tylko posiadających dzieci. Ja dzieci jeszcze nie mam i świadomość tego, że utrzymuję w jakimś pierwiastku program 500+ i mam z tego dokładnie gówno, jest upokarzająca. Zwłaszcza, że w chwili obecnej na dziecko mnie zwyczajnie nie stać, a Państwo upadla mnie dodatkowo wprowadzając zerowy PIT dla młodych. Dzięki temu już niedługo będę w swojej pracy zarabiać tyle samo, co jakiś gówniak po szkole, bo mnie państwo dojedzie podatkami, a jego nie.
-
Moja kasa w sensie takim, że mi się należy (przy założeniu posiadania dzieci, bo ja jeszcze dzieci nie posiadam, a gdy będę posiadał, to te 500+ będzie warte pewnie tyle co obecnie 200+ patrząc na rosnące ceny). Co do reszty twojej wypowiedzi to się z nią zgadzam. Pis strzela przed wyborami jak zawsze po omacku łapówkami, do tego reżimowa telewizja i wybory wygrane, a, że potem państwo będzie w dupie to już nie ich problem. Wgl fajnie, że tak gada o podwyższeniu pensji minimalnych, a budżetówkę ma w dupie. Zresztą już teraz im się budżet nie spina i swoje koszta zwalają na samorzady, jak np. obiecane dla nauczycieli podwyżki.
-
@ kapral nie chodzi przecież o fizyczne drukowanie papierków. :)
Skąd wiesz o co chodziło RQ? Zresztą produkcja bezgotówkowego pieniądza bez pokrycia też nie napędza inflacji. Cały Zachód to robi, a inflacji jak nie mieli, tak nie mają.
-
No nie, bo jeśli program jest finansowany z moich podatków i potem moje dzieci będa musiały pracować na dług publiczny to ta kasa mi się zwyczajnie należy jak każdemu innemu, to jest moja kasa. Równie dobrze można by było wpłacać prywatne pieniądze charytatywnie na budżet państwa, między tym a niebraniem kasy z 500+ która ci się należy nie ma żadnej różnicy. Jeżeli ktoś jest np. za tym by zwiększyć podatki, to jak płaci mniejsze, te które obecnie obowiązują, to też jest oportunistą? Jeżeli ktoś był za tym by PO pchało kasę w socjal, a nie budowało drogi i autostrady, to teraz jeżdżąc po tych drogach i autostradach jest oportunistą? Bez jaj proszę.
Nie zrozumieliśmy się. Jasno napisałem, że się należy. Nie oznacza to konieczności korzystania z nich. I to jest nie tylko Twoja kasa ale i także moja. Ja nie mam dzieci, więc bierzesz ze swojej (należy Ci się) i mojej (też Ci się należy?) Różnica jest jest moim zdaniem, w mikroskali ekonomicznie nieistotna, moralnie zasadnicza. Oczywiście nie oceniam, bo ludzie maja różne powody, ale w uproszczeniu tak to widzę. Podatki to trochę inna sprawa, bo tu się dorzucamy do wspólnego worka a nie z niego zabieramy. Jeśli nie płacisz podatków tyle ile powinieneś jesteś oszustem a nie oportunistą. Drogami musisz jeździć. Drugi służą mniej lub bardziej wszystkim, pośrednio i bezpośrednio. Rozdawanych pieniędzy nie musisz brać.
-
Mówiąc, że mi się należy mam na myśli to, że należy mi się zgodnie z ustawą, tak jak każdemu kto się łapie do programu, przecież już to tłumaczyłem. Moim zdaniem moralnie branie tej kasy przy byciu przeciwko programowi jest zrozumiałe i nie widzę w tym najmniejszego problemu. I żeby nie było, tak jak mówiłem, dzieci nie mam jeszcze, ale sam program ogólnie oceniam pozytywnie. Co do poadtków to nie ma tu różnicy, bo czy zabierzesz z worka, czy się dorzucisz to ten sam worek i ta sama kasa jest w środku. Autostradami też nie musisz jeździć, możesz się telepać inną trasą i nie być dzięki temu oportunistą. Taki pis autostrad nie buduje wcale więc niech się telepią innymi trasami cwaniaczki co to peło nie popierali! ;)
-
I to jest świetny przykład XIX-wiecznego pisowskiego myślenia. Kto w czasach płatności elektronicznych dodrukowywałby analogowe pieniądze? Świat odchodzi od banknotów i bilonu, nawet w Polsce nie przybywa już bankomatów, a raczej są likwidowane. Podejrzewam, że za jakiś czas trzeba będzie zlikwidować mennicę państwową, a tobie nadal się wydaje, że do nakręcenia inflacji potrzebna jest drukarnia. Paradne :)
Wybacz Kapralu ale to żaden argument - iść stadnie. Przypomina mi się słynny tekst o milionie much i gówienkach :)
Cały Zachód to robi, a inflacji jak nie mieli, tak nie mają
Wiesz, to samo mówili o segregacji odpadów i "ekologicznym" trybie życia na Zachodzie. A jak się to kończy? Wywózką śmieci do biedniejszych krajów... Ten temat jest na dłuższą, odrębną dyskusję.
-
Wybacz Kapralu ale to żaden argument - iść stadnie. Przypomina mi się słynny tekst o milionie much i gówienkach :)
Nie łapię... Że niby jako jedyny kraj na świecie mamy odrzucić płatności elektroniczne i wrócić do czystej żywej gotówy? Czy może mamy drukować pieniądze? Rozwiń z łaski swojej swoją myśl o muchach.
-
Chodzi oczywiście o to, żeby czasem nie iść bezrefleksyjnie tak jak wszyscy bo się to zwyczajnie może nie opłacić. Pełny tekst o muchach jest z Łysiaka: Gdy tylu ludzi pochwala to samo, wtedy łatwo jest dojść do wniosku: jedzmy gówna, przecież miliony much nie mogą się mylić!
Jest to złośliwa aluzja do demokracji i woli większości :) Wracając do tematu korzystam z płatności elektronicznych ale pewniej się czuję z gotówką czy złotem i niekoniecznie ulokowanymi w bankach...
-
Za Wyborczą:
"Przedsiębiorca zarabiający 200 tys. zł rocznie zamiast 16 tys. zł będzie musiał oddać w przyszłym roku do ZUS ponad trzy razy więcej, czyli ok. 55 tys. Tak PiS chce zdobyć pieniądze na wydatki socjalne."
-
Wydatki socjalne, czyli wysyłanie pieniędzy podatników okrężną drogą do toalet, w postaci kału spuszczanego za pieniądze 500plus które zostały przejedzone, zamiast zająć się na poważnie programem MieszkaniePlus. I czy Ci politycy PSL czy wcześniej SLD są odszczepieni od rzeczywistości na rynku nieruchomości, że oferują te żenujące 50 tysięcy wkładu własnego od państwa? Lepszy ryc niż nic, ale opozycja oferuje to samo co rząd, leczenie rany postrzałowej plasterkiem. Rynek nieruchomości wymaga by wziąć go na poważnie za gębe, a 50k to śmieszna kwota "pomocy" przy obecnych cenach.
-
PJP, nie tłumacz mi dowcipu z milionami much (wszyscy go znają), tylko powiedz dlaczego płacenie papierem ma być lepsze od płacenia plastikiem. Tego nie mogę skumać.
-
Płacenie papierem jest lepsze, mniejsza kontrola, można wały robić ;D
-
Nie wiem czy jest lepsze ale iluzja posiadania jest nieco większa ;) Chętnie płaciłbym złotem ale nie wszędzie przyjmują. To jest trochę tak jak z digitalizacją wszelakich dóbr. Teoretycznie jest to stosunkowo pewna metoda utrwalenia wytworów kultury wszelakiej ale w praktyce niewiele trzeba żeby to wszystko poszło w piach. I zostają klasyczne formy, które ponoć są łatwe do zniszczenia, jak książki. Taka aluzja do papieru i plastiku...
-
PJP, nie tłumacz mi dowcipu z milionami much (wszyscy go znają), tylko powiedz dlaczego płacenie papierem ma być lepsze od płacenia plastikiem. Tego nie mogę skumać.
To proste - jedno nie jest lepsze od drugiego, tylko posiadanie obu możliwości jest lepsze od posiadania tylko jednej. Albo jeszcze lepiej - więcej, niż dwóch możliwości. Coś takiego się nazywa dywersyfikacją i jest ekonomicznym elementarzem inwestowania/obrotu. A dlaczego? Ano posługując się przykładem tak przez niektórych ukochanego plastiku - w momencie całkowitego wyrugowania gotówki z obiegu banki mogą np. zacząć stosować ujemne stopy procentowe (w praktyce już stosują, tylko niewiele osób to dostrzega). I wtedy będziesz bankowi płacił za to, że przechowuje twoje, wirtualne pieniądze. Obecnie jest to formalnie niemożliwe, bo jeśli jakiś bank wpadłby na pomysł ujemnych stóp procentowych, to klienci uciekliby do innych banków. Jeśli wszystkie banki by to zrobiły, to klienci wypłaciliby gotówkę i system finansowy by upadł. Ale jeśli gotówki nie będzie, to hulaj dusza, piekła nie ma.
-
Za dużo w tym "gdybów".
-
Heh, nie ma ani jednego. Poza tym oparte jest na faktach, bo skoro oficjalna inflacja wynosi 2,9% (w praktyce więcej), a banki oferują oprocentowanie lokat 2-2,5%, to jesteś w plecy 0,4%+, czyli już teraz płacisz bankowi za przechowywanie swoich oszczędności. Ale mając na uwadze twoją ekonomiczną ignorancję (wpadka z dodrukiem pieniędzy, niezrozumienie jak działają ujemne stopy procentowe), ty pewnie oszczędności nie masz, więc nie masz się czym przejmować :)
-
Ci, którzy lubią być kontrolowani płacą plastikiem. Tym, którym średnio się podoba nadzór bankowych biurw nad ich wydatkami płacą gotówką. Dopóki jest wybór to każdy robi co chce. Gdy nie będzie wyboru to nie będzie demokracji.
-
No właśnie nie takie oczywiste. Jeśli krytykujący PIS zakładają, że ich programy są niekorzystne dla polskiej gospodarki, korzystając z nich tylko dlatego, że ustawowo im się należą, chcąc nie chcąc, do tego psucia gospodarki się przyczyniają. Nazywajmy rzeczy po imieniu, to po prostu oportunizm.
Jest to raczej pragmatyzm.
To, co jest dobre dla gospodarki, nie musi być wcale dobre dla jednostki (i na odwrót).
Wskaźniki gospodarcze nie są żadnym miernikiem jakości życia obywateli (w każdym razie nie jedynym).
-
Apasz, ja już kiedyś napisałem co o tobie sądzę i dostałem za to ostrzeżenie. No więc podtrzymuję opinię :)
-
Za Wyborczą:
"Przedsiębiorca zarabiający 200 tys. zł rocznie zamiast 16 tys. zł będzie musiał oddać w przyszłym roku do ZUS ponad trzy razy więcej, czyli ok. 55 tys. Tak PiS chce zdobyć pieniądze na wydatki socjalne."
No to powinno być proporcjonalne. Mali przedsiębiorcy typu fryzjer płaca obecnie za duży zus, a bogaci za mały. Zresztą z pracownikami tak samo - zarabiający mało, czyli 75% społeczeństwa są o wiele bardziej obciążeni niż zarabiający dużo.
-
No to powinno być proporcjonalne.
A niby czemu? To ZUS a nie podatek dochodowy.
-
No jak to czemu, trzeba czymś zasypywać tą powiększającą się czarną dziurę bez końca :)
-
No to powinno być proporcjonalne. Mali przedsiębiorcy typu fryzjer płaca obecnie za duży zus, a bogaci za mały. Zresztą z pracownikami tak samo - zarabiający mało, czyli 75% społeczeństwa są o wiele bardziej obciążeni niż zarabiający dużo.
Ciekawe co na to apasz który tak bardzo liczył, że pis będzie podatki i oplaty obnizal, a tu zonk.
-
Już wiadomo czym PiS chce zatkać dziurę budżetową -reparacjami wojennymi od Niemiec. Podobno spotkali się z parlamentarzystami greckimi żeby utworzyć sojusz w tej sprawie. Boże, co za siara...
-
Ciekawe co na to apasz który tak bardzo liczył, że pis będzie podatki i oplaty obnizal, a tu zonk.
Zastanawia się gdzie zabrać starą na urlop. Może Karaiby w listopadzie? Niedawno kupiłem nowy samochód, więc niech i ona ma coś z tego 500+ 8)
-
Spoko, papier wszystko przyjmie!
-
Zastanawia się gdzie zabrać starą na urlop. Może Karaiby w listopadzie? Niedawno kupiłem nowy samochód, więc niech i ona ma coś z tego 500+ 8)
Z cyklu: "jestem po studiach, dobrze zarabiam i głosuję na PIS". Kiedyś forka pełne były takich komentarzy. Myślałem, że to już passé, a tu niespodzianka :)
-
"Niech nic nie dają, tylko przestaną zabierać! Jak tylko skończę gimnazjum będę głosować na JKM!"
-
Niech przestaną przeszkadzać, ciągle jakieś nowe pomysły, teraz od września jakaś biała lista.
-
Swoją drogą jak nawet przedstawiciele Razem chcącej obciążać najbogatszych 70% podatkiem mówią, że taki wzrost pensji minimalnej jaki sobie wymyślił karakan byłby zbyt szybki i niedobry dla gospodarki to wiedz, że coś się dzieje.
-
Dlaczego nie wymyślili sobie 10k, no przecież więcej to lepiej, ludzie będą zadowoleni.
-
Lewica mówi z sensem w końcu, gdy schowali do szafy bzdury Czarzastego o wkładzie 50k do mieszkania, które ostatnio potwórzył PSL. Teraz na tapet jest temat stworzenia państwowego dewelopera z wynajmowanymi mieszkaniami z możliwością dojścia do własności. Więc tacy Apasze z żonami na 500plus nie będą musieli brać kredytów, i całować stóp bankierom że mieli w ogóle taką możliwość. To jedyna możliwość na walkę z patologią rynku nieruchomości, i temat ten powinien być najbardziej gorący w kampani. Niestety lud nie ma czasu myśleć o takich bzdurach jak mieszkania, kiedy trzeba walczyć z propagandą LGBT, a rząd obiecuje za parę lat 4k na ręke.
-
Mimo waszych nieudolnych prób zaklasyfikowania mnie w generowanych w waszych głowach szablonach pogardy, ponosicie porażkę za porażką :) Nie mam kredytu i nie uznaję życia ponad stan. Jedyne kredyty jakie są dla mnie akceptowalne to takie z RRSO 0% :) Jeśli mnie na coś nie stać, to tego nie kupuję. Na szczęście stać mnie na wszystko, czego potrzebuję, a do tego jeszcze zostaje. A zostaje coraz więcej od przełomu roku 2015, kiedy wreszcie pogoniono złodziei od władzy. Ja naprawdę mam fajne życie, a fakt bycia punktem odniesienia przy wyobrażeniu przeciętnego Kowalskiego dla wielu osób na tym forum jest dla mnie kolejnym, miłym kamyczkiem do ogródka samozadowolenia 8)
-
Swoją drogą jak nawet przedstawiciele Razem chcącej obciążać najbogatszych 70% podatkiem mówią, że taki wzrost pensji minimalnej jaki sobie wymyślił karakan byłby zbyt szybki i niedobry dla gospodarki to wiedz, że coś się dzieje.
Lewica Razem jest za ustalaniem tej kwoty w porozumieniu między organizacjami pracowników, związkami (nie żółtymi), pracodawcami i rządem przy równoczesnym stwierdzeniu, że obecnie minimalna rośnie zbyt wolno. Nie odrzuca samej kwoty. Jak dla mnie powinna wynosić 3500 brutto, poniżej tego i tak nie ma szans na życie (jest na wegetację) jeśli nie posiadasz własnego lokum.
Lewica mówi z sensem w końcu, gdy schowali do szafy bzdury Czarzastego o wkładzie 50k do mieszkania, które ostatnio potwórzył PSL. Teraz na tapet jest temat stworzenia państwowego dewelopera z wynajmowanymi mieszkaniami z możliwością dojścia do własności. Więc tacy Apasze z żonami na 500plus nie będą musieli brać kredytów, i całować stóp bankierom że mieli w ogóle taką możliwość. To jedyna możliwość na walkę z patologią rynku nieruchomości, i temat ten powinien być najbardziej gorący w kampani. Niestety lud nie ma czasu myśleć o takich bzdurach jak mieszkania, kiedy trzeba walczyć z propagandą LGBT, a rząd obiecuje za parę lat 4k na ręke.
Państwowy deweloper jest w oficjalnym programie obecnej Lewicy. To prawda, że to jedyna szansa, nie widzę innego sposobu na rozbicie mafii deweloperzy+samorządy. 1000 zł za 1-osobowy pokój, 1700 za kawalerkę, to jest jakiś koszmar
-
R~Q widzę, że jesteś lewicowcem, a do tego cenisz sobie model skandynawski - tak przynajmniej odebrałem twoje poprzednie wypowiedzi z tego tematu. Dlaczego zatem jednocześnie jesteś takim przeciwnikiem PiS? Przecież oni w kwestiach gospodarczych są na wskroś lewicowi, a do tego wzorują się na rozwiązaniach skandynawskich właśnie. Inna sprawa to jak im to wychodzi, ale nie sądzę, aby SLD z przystawkami poradziło sobie w tej kwestii lepiej. Ba, SLD w ogóle sobie nie poradziło jak pamiętamy, a przynajmniej niektórzy z nas :) Czy naprawdę uważasz, że skoro Lewica Razem tak pięknie mówi, że coś zrobi, to naprawdę tak zrobi? PiS też pięknie mówi i też zakłada ustalenie wszystkiego "w porozumieniu" ze wszystkimi. Tylko tak się po prostu nie da, zwłaszcza gdy do gry wchodzą organizacje branżowe, związki, itp. zbiory darmozjadów, którzy w pierwszej kolejności chcą ugrać jak najwięcej dla siebie.
-
R~Q widzę, że jesteś lewicowcem, a do tego cenisz sobie model skandynawski - tak przynajmniej odebrałem twoje poprzednie wypowiedzi z tego tematu. Dlaczego zatem jednocześnie jesteś takim przeciwnikiem PiS? Przecież oni w kwestiach gospodarczych są na wskroś lewicowi, a do tego wzorują się na rozwiązaniach skandynawskich właśnie. Inna sprawa to jak im to wychodzi, ale nie sądzę, aby SLD z przystawkami poradziło sobie w tej kwestii lepiej. Ba, SLD w ogóle sobie nie poradziło jak pamiętamy, a przynajmniej niektórzy z nas :) Czy naprawdę uważasz, że skoro Lewica Razem tak pięknie mówi, że coś zrobi, to naprawdę tak zrobi? PiS też pięknie mówi i też zakłada ustalenie wszystkiego "w porozumieniu" ze wszystkimi. Tylko tak się po prostu nie da, zwłaszcza gdy do gry wchodzą organizacje branżowe, związki, itp. zbiory darmozjadów, którzy w pierwszej kolejności chcą ugrać jak najwięcej dla siebie.
Pis rzuca lewicowe ochłapy, ale co do zasady prowadzi politykę prawicową, w interesie najbogatszych "przedsiębiorców". Premierem jest typowy bankster neoliberał, cała Polska strefą gospodarczą, brak podatków dla korporacji, brak związków zawodowych z wyjątkiem żółtych itd. Oczywiście platforma jest jeszcze gorsza.
-
Wróćcie może do rozmów o gospodarce, bo zaraz kolejny temat dostanie kłódkę.
RPP znowu nie zmieniła stóp procentowych i to nawet nie jest śmieszne. Jankeska giełda kroczek od historycznych rekordów i tym samym ucieczka przed inflacją na GPW robi się powolutku coraz to bardziej ryzykowna (mimo, że WIGI stoją stosunkowo nisko). Niby U.S. Stock Exchange może wybić jeszcze bardziej dzięki inflacyjnej zieleninie, ale tego tam już krąży tyle, że nie znamy dnia ani godziny.
No i baaardzo ciekaw jestem wyroku TSUE w zakresie kredytów we frankach. 8)
-
Niestety w kwestii stóp na pewno nic się nie zmieni przed wyborami. Przecież frankowicze by im dali popalić. Mam nadzieję, że podniosą po wyborach...
No i baaardzo ciekaw jestem wyroku TSUE w zakresie kredytów we frankach. 8)
A czemu ciekaw? Przecież praktycznie jest on znany. Giełda już zdyskontowała wyrok w WIG-BANKI, bardzo miłe promocje niedawno były :)
-
a frankowicze to jakaś duża grupa wyborcza.
-
A czemu ciekaw? Przecież praktycznie jest on znany. Giełda już zdyskontowała wyrok w WIG-BANKI, bardzo miłe promocje niedawno były :)
Temu, że jeśli wyrok byłby po myśli frankowiczów to podejrzewam, że dotychczasowe zachowanie kursu na bankach byłoby zaledwie uwerturą. Jeżeli faktycznie mowa jest o 60 mld złociszy do zwrotu to nie pozostałoby nic innego jak pójść w kontrakty i kupić popcorn.
-
a frankowicze to jakaś duża grupa wyborcza.
Nie, ale medialna, oPOzycja nie przepuściłaby takiej okazji. PiS i tak ma sporo wizerunkowych problemów, nie będą sobie generować dodatkowego.
Temu, że jeśli wyrok byłby po myśli frankowiczów to podejrzewam, że dotychczasowe zachowanie kursu na bankach byłoby zaledwie uwerturą. Jeżeli faktycznie mowa jest o 60 mld złociszy do zwrotu to nie pozostałoby nic innego jak pójść w kontrakty i kupić popcorn.
Wyrok raczej pójdzie po myśli frankowiczów (aczkolwiek jest bodajże 25% szans, że będzie inaczej), ale to tak naprawdę nie musi wiele zmienić. Każda sprawa i tak będzie rozpatrywana osobno, a polskie sądy nie będą przecież związane wyrokiem TSUE. To zresztą duża bolączka polskiego sądownictwa - orzecznictwo nie jest jednolite. Wyrok sądu w Warszawie może być dokładnie odwrotny od wyroku sądu w Ciechanowie w analogicznej sprawie. Do tego dochodzi czas - procesy będą się toczyć latami. Abstrahując już od tego, że spodziewany wyrok TSUE będzie absurdalny. Na pewno niestety jest to działanie polityczne, obliczone na pogorszenie koniunktury w Polsce.
A kurs większości banków i tak już odrobił straty.
-
Ale piszesz o całokształcie, a ja o nagłówkach gazet i artykułów na stronach. I o pierwszej reakcji tzw. "ulicy".
-
Nie no, masz rację. Ja w sumie liczę na kolejną giełdową promocję na bankach po wyroku TSUE, ale mogę się nie doczekać, bo wyrok chyba już został na dobre zdyskontowany. Jednocześnie nie zapominajmy, że może on być mimo wszystko nie po myśli frankowiczów i to dopiero byłaby heca. Tak jak pisałem, szanse na to są oceniane na 25%, czyli całkiem sporo ;) Wtedy na bankach byłaby mega dzida, grubasy obkupione w niedawnych promocjach zarobiłyby krocie. Im dłużej o tym myślę, tym bardziej realny wydaje mi się taki scenariusz ;)
-
Apasz, to jest temat o gospodarce, czy o spekulantach giełdowo-finansowych?
-
Dyskusje nt rynków finansowych są zdecydowanie bliżej gospodarki niż przemycane pod płaszczykiem dyskusji gospodarczych przepychanki polityczne.
-
Słowo o bańce nieruchomości (http://next.gazeta.pl/next/7,151003,25356862,nieznajomi-skrzykuja-sie-i-zrzucaja-na-mieszkanie-czerniak.html#s=BoxOpMT)
-
Ja tam się nie znam, ale mam wrażenie, że przepytywany Pan Doktor, mówi o potencjalnym pęknięciu bańki (która moim skromnym zdaniem ma miejsce już od kilku lat), stratach poniesionych przez tzw. "spekulantów" oraz dogonieniu popytu przez podaż i zahamowaniu wzrostu cen (lub nawet ich spadku) jak o negatywnych zjawiskach.
Czy "budowlanka" to naprawdę jedyny obszar napędzający polską gospodarkę ::)?
-
O tym że inwestowanie w mieszkania staje się coraz bardziej niepewne czytam na forach od kilku miesięcy, niektórzy ludzie z for ekonomicznych/politycznych już wręcz piszą wprost, że to złe ulokowanie kapitału. Coraz śmielej zmierzamy do wersji amerykańskiej - gdzie mieszkania będą skupywać deweloperzy a zwyklacy od nich wynajmować, zamiast kupować własne, chyba że dalej będą chętnie kupować na kredyt.
Tutaj właściwie pęka w szwach to co pisał bodajże Bender - "dużo ludzi kupiło w tym roku za gotówkę". Kupiło, ale deweloperzy, a nie Kowalscy. A bańkę może podkupać państwo, tworząc państwowego dewelopera z mieszkaniami na wynajem + dojściem do własności. Ale lepiej inwestować w 500plus, bo to daje aktualnie rządzącym większy kapitał polityczny, dając siano do ręki.
https://mieszkanieplus.gov.pl/
Niby jest MieszkaniePlus, ale na razie coś cicho i efekty mizerne w skali całego kraju. Jeśli rząd nie wbije igły w balon wzajemnego bogacenia się deweloperów i banków, to nikt tego nie zrobi. Chyba że niż demograficzny za X lat, ale to już jest sfera wymyślania scenariuszy na daleką przyszłość, więc bez znaczenia.
-
Czy "budowlanka" to naprawdę jedyny obszar napędzający polską gospodarkę ::)?
Mieszkalnictwo to podstawowa polityka państwa a mieszkanie to podstawowe prawo człowieka i każdy powinien mieć je zapewnione. Więc tak, jest to bardzo ważne i powinno być mówione o.
Oczywiście państwo polskie nie prowadzi polityki mieszkaniowej i nie zapewnia prawa do mieszkania (prawa człowieka), co stawia nas na równi z Kongiem czy innym Mozambikiem.
-
Nic dodać nic ująć. A ludzie będą wciąż na to pozwalać, dawając wyraźne sygnały że wystarczy im 500+ (nawet nie wiadomo na ile i jak trwałe, nie wiadomo nawet kto będzie rządzić za 4 lata) zamiast zapewnienia podstawy każdego majątku, czyli mieszkania). PO obiecało się tym zająć 12 lat temu, widzimy wszyscy jak się tym zajęli, PiS ma to gdzieś i woli przekupywać niezbyt analizujących obywateli 500plus bo jest na teraz i od razu. Jeżeli nie wezmą się w końcu na poważnie za MieszkaniePlus, które również obiecywali, to spokojnie będziemy dochodzić do sytuacji jak w USA i już nawet w Niemczech.
Ale czego oczekiwać po rzekomo socjalnym rządzie, na którego czele stoi bankster.
-
Czyli to państwo odpowiada za zapewnienie Wam podstawy Waszego majątku? Ciekawe. 8)
Co dalej? Bezwarunkowy dochód podstawowy? Panem et circenses?
Bo jeżeli to państwo ma zapewnić każdej rodzinie mieszkanie to komu owo państwo zabierze pieniądze żeby te roszczenia uskutecznić? Kosmitom?
-
O, zaczyna się wolnorynkowa ekstaza.
Mieszkania socjalne są budowane również w kapitalistycznych krajach. Narzekasz że rząd Ci zabierze za inwestycje w rozwój obywateli, a nie przeszkadza Ci już że Ci zabiera na socjal który idzie w tym momencie na konsumowanie i wydalanie? Chyba że jesteś konsekwentny i 500plus też Ci się nie podoba.
Obywatel jest produktywniejszy i łatwiej się rozwija gdy nie przeznacza większości swoich dochodów na wynajem/ratę kredytu. Produktywniejszy obywatel to lepszy obywatel, mający więcej czasu co przekłada się na korzyść dla państwa. Zaharowani kredytopłacący i wynajmujący od deweloperów to zerowy zysk dla rozwoju państwa. To cofanie się do poziomu dziczy i produkowania masowej ilości zgnębionych i zużytych manekinów. To patologia, i jeśli twierdzisz że nie, to nie chce mi się o tym dalej pisać.
-
Wide, że coraz ciekawiej w tym kraju, od dzisiaj wchodzi obowiązkowy split payment na faktury powyżej 15k brutto na towary z jakiejś tam listy, jak się nie ogranie to kara do 21 mln złotych.
Czyli jak np. wystawiam same takie faktury to nie mogę korzystać z części swoich pieniędzy, to dla banków to wymyślili żeby obracali moją kasą czy jak. Strasznie "tęgie" głowy takie rzeczy wymyślają, podobno Polska jako jedyny kraj takie coś wprowadziła.
Ponoć od stycznia już nie będzie żadnej niedzieli handlowej, radujmy się :D
-
@John
Jak dla mnie 500+ to zbrodnia na finansach publicznych czyli na nas wszystkich. Zniósłbym z dnia na dzień.
Obywatel jest produktywniejszy i łatwiej się rozwija gdy nie przeznacza większości swoich dochodów na wynajem/ratę kredytu. Produktywniejszy obywatel to lepszy obywatel, mający więcej czasu co przekłada się na korzyść dla państwa. Zaharowani kredytopłacący i wynajmujący od deweloperów to zerowy zysk dla rozwoju państwa.
Bla, bla bla. Tak to mogę podsumować.
W mieszkaniach socjalnych też się płaci czynsz a napraw nie idzie się tam doczekać. Bo jak coś jest wspólne to jest niczyje. Więc jeśli Ty akurat płacisz to módl się żeby sąsiedzi też płacili i żeby starczyło na utrzymanie budynku.
Co do tej produktywności to nie komentuję, bo jeżeli popatrzymy na ostatnie 30 lat to jesteśmy dosyć produktywni mimo, że państwo nie ładuje kasy w budownictwo socjalne.
I na koniec: gdyby płacący raty/opłaty za wynajem byli zerowym zyskiem dla państwa to Europa Środkowa byłaby czarną dziurą europejską, bo cały nasz region tak funkcjonuje. A tu popatrz - na chwilę obecną jesteśmy jednym z motorów napędowych europejskiej gospodarki. Nawet mające gigantyczny kompleks wyższości Niemiaszki zaczynają to dostrzegać i zauważają już, że Wyszehrad ma z nimi większą wymianę niż Francja.
No ale jasne. Jesteśmy wykończonym pokoleniem botów ciągnących na rezerwie. Jeszcze dziesięć lat bez budownictwa socjalnego i wymrzemy jak te mamuty i inni karoshi...
To cofanie się do poziomu dziczy i produkowania masowej ilości zgnębionych i zużytych manekinów. To patologia, i jeśli twierdzisz że nie, to nie chce mi się o tym dalej pisać.
Są tacy, którzy uważają, że ta patologia to najlepszy okres w całej naszej historii.
No ale wiesz lepiej.
-
@John
Jak dla mnie 500+ to zbrodnia na finansach publicznych czyli na nas wszystkich. Zniósłbym z dnia na dzień.
Bla, bla bla. Tak to mogę podsumować.
W mieszkaniach socjalnych też się płaci czynsz a napraw nie idzie się tam doczekać. Bo jak coś jest wspólne to jest niczyje. Więc jeśli Ty akurat płacisz to módl się żeby sąsiedzi też płacili i żeby starczyło na utrzymanie budynku.
Co do tej produktywności to nie komentuję, bo jeżeli popatrzymy na ostatnie 30 lat to jesteśmy dosyć produktywni mimo, że państwo nie ładuje kasy w budownictwo socjalne.
I na koniec: gdyby płacący raty/opłaty za wynajem byli zerowym zyskiem dla państwa to Europa Środkowa byłaby czarną dziurą europejską, bo cały nasz region tak funkcjonuje. A tu popatrz - na chwilę obecną jesteśmy jednym z motorów napędowych europejskiej gospodarki. Nawet mające gigantyczny kompleks wyższości Niemiaszki zaczynają to dostrzegać i zauważają już, że Wyszehrad ma z nimi większą wymianę niż Francja.
No ale jasne. Jesteśmy wykończonym pokoleniem botów ciągnących na rezerwie. Jeszcze dziesięć lat bez budownictwa socjalnego i wymrzemy jak te mamuty i inni karoshi...
Są tacy, którzy uważają, że ta patologia to najlepszy okres w całej naszej historii.
No ale wiesz lepiej.
Polska jest teraz bogatsza niż kraje zachodu w momencie, gdy wprowadzały "socjal" i popatrz, jakoś się nie zawaliły. A dzięki socjalowi (m. in.) ludziom żyje się tam o wiele lepiej niż w PL - nazywa się to państwem dobrobytu, społeczną gospodarką rynkową.
Ale jeśli wolisz utrzymywać ludzi w biedzie (a może uważasz, że POWINNI być biedni) ze względu na ŚWIĘTE finanse publiczne, to ok.
-
Niemcy to ponad 80 milionów ludzi z lepiej zorganizowanym państwem i własną potężną gospodarką. My nie mamy niemieckiego przemysłu z ich zyskami i nas nie stać na zachodnie fanaberie.
Wzrost dochodów to kwestia powolnego dorabiania się. Pokolenie po pokoleniu. Próby przyspieszania tego kończą się w dziurze. Nie ma drogi na skróty. Chyba, że wyszarpiesz reparacje od Niemiec. 8)
Ale jasne. Jak tylko pojawi się jakakolwiek nadwyżka to nie ma co czekać - trzeba ją rozdać i przejeść. Pogadamy gdy koniunktura zdechnie (Niemcy już są na krawędzi) a odważny do zniesienia rozdawnictwa się nie znajdzie.
Przed wyborami miał być zrównoważony budżet. Teraz ma być trzynasta emerytura i deficyt.
Jeżeli nie widzisz analogii z dekadą Gierka to trudno. Tylko później proszę nie wyrażać zdziwienia, że skoro było tak dobrze to dlaczego jest tak kiepsko.
-
Wide, że coraz ciekawiej w tym kraju, od dzisiaj wchodzi obowiązkowy split payment na faktury powyżej 15k brutto na towary z jakiejś tam listy, jak się nie ogranie to kara do 21 mln złotych.
Czyli jak np. wystawiam same takie faktury to nie mogę korzystać z części swoich pieniędzy, to dla banków to wymyślili żeby obracali moją kasą czy jak. Strasznie "tęgie" głowy takie rzeczy wymyślają, podobno Polska jako jedyny kraj takie coś wprowadziła.
Ponoć od stycznia już nie będzie żadnej niedzieli handlowej, radujmy się :D
"Podobno", "ponoć" - rzetelność twojej wiedzy jest doprawdy imponująca...
-
My nie mamy niemieckiego przemysłu z ich zyskami i nas nie stać na zachodnie fanaberie.
A Finlandia? Ich też nie stać na "fanaberie" bo nie mają niemieckiego przemysłu?
Pogadamy gdy koniunktura zdechnie (Niemcy już są na krawędzi) a odważny do zniesienia rozdawnictwa się nie znajdzie.
Heh, nie zapomnij jeszcze dodać, że "Szwecja się kończy", "już żałują socjalizmu" itd. Jakoś mijają dekady a "rozdawnictwa" nie znoszą, wręcz przeciwnie, są świadomi, że jest ono podstawą dobrobytu ich obywateli. A co jest podstawą dobrobytu w Polsce? Zapierdalanie 12 h dziennie za 2500 zł na rękę, dysfunkcjonalne urzędy i zabójcza służba zdrowia? Aaaach, ale u nas jest lepiej, bo mamy "zdrowsze finanse publiczne". :)
-
"Podobno", "ponoć" - rzetelność twojej wiedzy jest doprawdy imponująca...
Śmiem twierdzić, że moja wiedza jest większa niż twoja, wykreśl sobie te dwa słowa i będziesz zadowolony. Ja wiem, że tobie się strasznie nie podoba jak ktoś coś nie tak napisze o twoim ukochanym rządzie.
-
@John
Jak dla mnie 500+ to zbrodnia na finansach publicznych czyli na nas wszystkich. Zniósłbym z dnia na dzień.
Bla, bla bla. Tak to mogę podsumować.
W mieszkaniach socjalnych też się płaci czynsz a napraw nie idzie się tam doczekać. Bo jak coś jest wspólne to jest niczyje. Więc jeśli Ty akurat płacisz to módl się żeby sąsiedzi też płacili i żeby starczyło na utrzymanie budynku.
Co do tej produktywności to nie komentuję, bo jeżeli popatrzymy na ostatnie 30 lat to jesteśmy dosyć produktywni mimo, że państwo nie ładuje kasy w budownictwo socjalne.
I na koniec: gdyby płacący raty/opłaty za wynajem byli zerowym zyskiem dla państwa to Europa Środkowa byłaby czarną dziurą europejską, bo cały nasz region tak funkcjonuje. A tu popatrz - na chwilę obecną jesteśmy jednym z motorów napędowych europejskiej gospodarki. Nawet mające gigantyczny kompleks wyższości Niemiaszki zaczynają to dostrzegać i zauważają już, że Wyszehrad ma z nimi większą wymianę niż Francja.
No ale jasne. Jesteśmy wykończonym pokoleniem botów ciągnących na rezerwie. Jeszcze dziesięć lat bez budownictwa socjalnego i wymrzemy jak te mamuty i inni karoshi...
Są tacy, którzy uważają, że ta patologia to najlepszy okres w całej naszej historii.
No ale wiesz lepiej.
Bla, bla, bla. Tak to mogę skomentować ;)
-
A Finlandia? Ich też nie stać na "fanaberie" bo nie mają niemieckiego przemysłu?
PKB Finlandii to jakieś 40% naszego. Przy liczbie ludności 5,5 miliona. Widać ich stać.
Jakoś mijają dekady a "rozdawnictwa" nie znoszą, wręcz przeciwnie,
Szwedzi z kolei mają porównywalny PKB z naszym przy 10 milionach ludności.
Tylko, że gdy my użeraliśmy się z Hitlerem Szwedzi z nim spokojnie handlowali i swój dobrobyt budowali nieprzerwanie. Poza tym my eksportujemy bombki choinkowe a Szwedzi samoloty bojowe i okręty podwodne.
To jest naprawdę nieprawdopodobne jak chciejstwo przesłania zdrowy rozsądek. Zachód skolonizował połowę świata w momencie gdy my padaliśmy na pysk. Oni pół świata okradali i chomikowali łupy podczas gdy my nie mieliśmy własnego państwa. Zachód Europy nie został w połowie tak zniszczony w II Wojnie jak nasza część Europy i nie siedział pół wieku pod butem Sowietów. Ale furda historia. Co komu po rozwiniętej gospodarce. Nie musimy niczego nadganiać ani budować fundamentów dobrobytu. Mamy koniunkturę i chcemy pożyć. Nie musimy wydawać na infrastrukturę, nie potrzebujemy finansować nauki i rozwoju. A w razie czego obronią nas przecież Jankesi.
Ciekaw jestem, który z Was żyje od lat na krechę, kupując na zeszyt i tylko roluje długi w spożywczym.
W zeszłym roku sama obsługa długu kosztowała nas 30 mld zł. To jakieś 2/3 tegorocznego budżetu MON.
Ale po co spłacać i sukcesywnie zmniejszać ten dług. Przecież wygodnie nam z tym corocznym garbem.
A co jest podstawą dobrobytu w Polsce?
Zdradzę Ci sekret: nie ma czegoś takiego jak dobrobyt na kredyt. I dlatego w Polsce dobrobytu jeszcze przez jakiś czas nie zobaczysz.
Możesz wierzyć albo nie.
Zapierdalanie 12 h dziennie za 2500 zł na rękę, dysfunkcjonalne urzędy i zabójcza służba zdrowia?
Nic prostszego: podnieść pensje dekretem, obniżyć ustawowo liczbę godzin i dni roboczych w tygodniu i żyć na luzie, bo zachód tak robi. Pytanie tylko brzmi: z czego.
A. Zapomniałem. Z długu.
Pytanie brzmi: jak długo.
Może Grecy byliby w stanie odpowiedzieć.
Nie jesteśmy baronem Munchausenem i nie wyciągniemy się sami za włosy z bagna. Dobrobyt buduje się codziennym tyraniem a nie socjalnymi roszczeniami.
-
Zachód skolonizował połowę świata w momencie gdy my padaliśmy na pysk. Oni pół świata okradali i chomikowali łupy podczas gdy my nie mieliśmy własnego państwa.
Jakie kolonie miała Finlandia i kiedy zyskała niepodległość (i pod czyim zaborem była)?
Zachód Europy nie został w połowie tak zniszczony w II Wojnie jak nasza część Europy i nie siedział pół wieku pod butem Sowietów.
Co masz do powiedzenia o Wojnie Zimowej fińsko-sowieckiej? Pewnie że pierdnięcie na mapie Europy?
-
A jaki sens mają te pytania?
Po pierwsze: pisałem o zachodzie a Ty wyskakujesz teraz z północnym wschodem.
Po drugie: w kwestii w której dyskutujemy nie chodzi o to jak konkretne państwo doszło do swojego poziomu gospodarczego tylko o to, że (w tym wypadku) Finowie dorobili się statystycznie rzecz ujmując ok. 45 tys $ na głowę podczas gdy u nas to jest 15.
Mniej więcej trzy razy tyle. To jest właśnie ta różnica między między państwem dobrobytu a państwem będącym na dorobku, którego nie stać na fanaberie.
P.S. Finowie w czasie talvisota obronili niepodległość podczas gdy nam okres 1945-89 przeszedł koło nosa. Jakbyś nie zauważył to w tym właśnie mniej więcej czasie przykładowo struktury europejskie pomogły wydźwignąć się biednej i liżącej rany po wojnie domowej Hiszpanii na poziom (ponownie) ok. trzy razy wyższy od naszego. I to właśnie chyba Hiszpania jest najlepszym przykładem na to jak moglibyśmy wyglądać dzisiaj gdyby nie fakt, że stojąc po zwycięskiej stronie przegraliśmy II Wojnę.
Ponownie: mamy do nadgonienia blisko 50 lat w sytuacji gdy nikt nie stoi w miejscu i nie czeka aż się zbliżymy. Chcemy ścigać bogatszych? Musimy biec szybciej od nich.
-
Finowie dorobili się statystycznie rzecz ujmując ok. 45 tys $ na głowę podczas gdy u nas to jest 15.
Tak. Cały czas mając (wysoki) socjal. A startowali od poziomu biedniejszego nawet niż II RP. Czyli socjal jakoś nie przeszkodził im w dużym wzbogaceniu się. Dlaczego Polsce by przeszkodził?
-
To od kiedy oni mają ten wysoki socjal? Od 1945 czy od 1917?
Zresztą sytuacja jest prosta:
1. Żadne transfery socjalne wprowadzone przez PiS nie zostaną cofnięte (bo żaden partyjny lider nie jest na tyle odważny/głupi żeby to zrobić).
2. Recesja prędzej czy później nadejdzie.
Co za tym idzie: prędzej niż później (być może już od 2021 r.) rzeczywistość zacznie weryfikować tezy dot. korzyści/szkód związanych ze sztywnymi wydatkami zw. z rozdawnictwem czasów prosperity. Na dzień dzisiejszy mam poważne obawy w tej kwestii. Jeżeli się mylę i różne 500+ i inne pokrewne załatwią nam kolejną zieloną wyspę w światowym morzu czerwieni to się bardzo zdziwię. Ale na chwilę obecną nie podejrzewam się o zdziwienie.
W każdym razie: tik-tak, tik-tak.
-
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_UWAsEgBDISLnxi95BB898I1IzXnMcMWS.jpg)
-
Najlepsze są artykuły na gazecie.pl czy innym forsalu o tym, że ceny nieruchomości rosną, ale to DOBRZE.
-
Dla właścicieli nieruchomości to pewnie dobrze.
-
https://www.rp.pl/Mieszkaniowe/306299949-Ponad-70-proc-nowych-mieszkan-kupujemy-za-gotowke.html
No patrzcie. Albo Polska to kraj samych milionerów, albo wąskie grono skupuje je jako inwestycje i pompują wciąż bańkę :) Gdzie rząd ja się pytam? Gdzie pan Bóg? Zatrzymajcie w końcu to szaleństo. 8)
-
Podatek od cukru co tam to tylko kolejny...
Podatek od malpki, oj moga byc protesty i zamieszki...
-
Czyli wypada, że jednak należy iść chińską drogą:
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/prezes-grupy-selena-o-walce-z-koronawirusem-w-chinach-i-w-polsce/7rqp2m7
Ale tego jakoś u nas nie widzę.
-
Jak działa to trzeba tak zrobić.
-
I się robi mniej lub bardziej.
-
Dzisiaj podali, że firma odzieżowa 4F zaczyna produkować maseczki i kombinezony dla służby zdrowia.
Z kolei LuxMed rozsyła do pacjentów sms-y, że "w związku z epidemią" będą wykonywać tylko pilne badania laboratoryjne. Wygląda jakby większość mocy przerobowych skierowali na testy koronowirusa.
I to są w sumie bardzo pozytywne informacje, tylko szkoda, że nie wcześniej.
-
I się robi mniej lub bardziej.
Rzecz w tym, że w Chinach to zadziałało i tamtejsza gospodarka staje na nogi.
Gdyby u nas zebrano się na odwagę i przeforsowano takie rozwiązanie z podobnymi skutkami to moglibyśmy być jedną z pierwszych gospodarek europejskich wygrzebujących się z tego burdelu. Tymczasem na razie mamy taktykę opóźniania zamiast zatrzymania.
W tym wypadku paradoksalnie to nie sam "krach" (czyli wstrzymanie działalności na miesiąc czy dwa) może być najgorszy tylko właśnie trwająca kwartałami recesja po przeciągającej się epidemii.
Włosi, Hiszpanie, prawie na pewno Anglicy i Francuzi i być może Niemcy załatwili się niemal na cacy. U nas jest jeszcze ten krótki moment na bardziej stanowcze rozwiązanie.
-
To co stało się w Chinach to też jest/było opóźnieniem. Wygaszenie jest wtedy, gdy nie dochodzi do pandemii. A w Chinach pandemia była. W Europie pandemia jest. I u nas za dwa-trzy miesiące zejdziemy do pojedynczych zakażeń dziennie. A jeśli "cudem" w międzyczasie wejdzie szczepionka, nastąpi to szybciej.
-
W momencie w którym zamknęli miasta, zamknęli fabryki i kazali wszystkim jak leci siedzieć w domu i grać na konsolach doszli do momentu zatrzymania. I to mogłoby zrobić różnicę u nas.
Ale w sumie nieważne. Pofantazjować od czasu do czasu dobra rzecz. 8)
-
Tak, ale nie nich to któraś z kolei fala nowego wirusa na przestrzeni 10 lat. W Europie jest to nowość i czynnik ludzki może pokrzyżować każdą procedurę. Patrząc na inne kraje - aż tak źle u nas (jeszcze) nie jest.
-
W momencie w którym zamknęli miasta, zamknęli fabryki i kazali wszystkim jak leci siedzieć w domu i grać na konsolach doszli do momentu zatrzymania. I to mogłoby zrobić różnicę u nas.
Ale w sumie nieważne. Pofantazjować od czasu do czasu dobra rzecz. 8)
Tylko że w Chinach zawiesili obowiązek płacenia składek ZUS przez przedsiębiorców do czerwca i odroczyli płatności podatków o 3 miesiące. To było głównym czynnikiem dla którego ci ludzie siedzieli spokojnie w domach i zaciskali zęby w nadziei, że szybko przejdzie. U nas już zaczyna się panika wśród przedsiębiorców (i słusznie) bo dalsze działanie w ten sposób (dojenie i otwarte "albo masz kolosalne oszczędności albo wal się") spowoduje ogromne straty w gospodarce i ogromne ubóstwo. Ogromne. A jakoś nie widzę żeby zrobili w Polsce to samo z ZUSem i np. VATem co w Chinach i tu jest problem. Jeżeli wprowadzą zakaz przemysłu lub nawet zamknięcie największych miast, bez żadnego wsparcia dla przedsiębiorców w postaci chociażby odroczenia obowiązku to będzie po prostu tragedia np. dla handlu. Teraz da się jeszcze jakoś funkcjonować np. przez sprzedaż wysyłkową, mimo spadku obrotów w związku z brakiem zainteresowania towarami nie pierwszej potrzeby. Niestety nie można tego powiedzieć o gastronomii czy handlu stacjonarnym.
-
Muszą coś zrobić przecież to na dwóch tygodniach się nie skończy.
-
Tylko że w Chinach zawiesili obowiązek płacenia składek ZUS przez przedsiębiorców do czerwca i odroczyli płatności podatków o 3 miesiące.
Z tego co mi się wydaje to u nas podobne rozwiązania mają być szykowane. Jeżeli nie chcą wykończyć rzeszy małych przedsiębiorców to płatności będą zawieszone. To wie chyba nawet rządowy socjalista.
-
Tylko w China poprostu to weszlo w zycie u nas zeby znow nie wymyslili czasem jakis formularzy i calej papierologi...
-
Tylko w China poprostu to weszlo w zycie u nas zeby znow nie wymyslili czasem jakis formularzy i calej papierologi...
Już mówią o papierowych formularzach i że nie każdemu będzie przysługiwało. Sami sobie ocenią. To było do przewidzenia.
-
Jak się zapiszesz do partii to będziesz mógł skorzystać ;D
-
Tylko w China poprostu to weszlo w zycie u nas zeby znow nie wymyslili czasem jakis formularzy i calej papierologi...
Nam z boku wydaje się, że wyszło coś w życie i zadziałało przez przeszkód. To tak jak teraz nas Włosi obserwują, kierując się tym co jest umieszczone w agencjach informacyjnych. Wchodzi na konferencję rząd, coś ogłasza i wprowadza w życie. Szczegóły już są off-camera. Tak samo jak i my tu nie wiemy czy w Chinach nie ma papierologii i przyziemnych procedur :)
-
Jakich procedur, tam szpital postawili w parę dni, dla kontrastu mi Gmina trzy miesiące na pismo odpisuje, jak zadzwoniłem i się zapytałem jaka sytuacja to mi powiedzieli, że oni nie mają jakiś ścisłych terminów i nie muszą szybko odpowiadać ::) Zapytałem czy będą rok mi odpisywać, odpowiedź jaką usłyszałem, nie no rok to nie ::)
-
W Polsce miejsc pod szpitale powstało kilka dość szybko. Ale właściwie miałem na myśli to co będzie jak wszystko będzie wracać do normy. Osobiście nie jestem przekonany, że wszystkim chińczykom dadzą to co naobiecywano ot tak, na ładne oczy :)
-
Tu jest co proponują:
https://businessinsider.com.pl/firmy/koronawirus-w-polsce-polski-plan-marshalla-na-czas-pandemii-morawiecki-emilewicz/e3k41pd
bezpłatne złożenie wniosku ;D
-
To słowo bezpłatne to tak chyba dla jaj...
-
Raczej nie. Czytam sobie lokalne grupy i widzę, jak ludzie potrafią twórczo interpretować pojawiające się ogłoszenia np. ze strony urzędu miasta. Naprawdę czasami trzeba dobitnie coś napisać, bo zaraz pojawią się plotki i przeinaczenia.
-
Saryusz-Wolski: UE nie daje nam euro na walkę z covid-19, proponuje inne użycie już przydzielonych
-
Kolejki na granicach po 15-18 godzin.
https://www.money.pl/gospodarka/kolejka-na-18-godzin-straz-graniczna-ma-apel-do-kierowcow-6489888747423361a.html
Zaczęto testować szczepionkę na ludziach:
https://tech.wp.pl/szczepionka-na-koronawirusa-przeszla-pierwszy-test-podano-eksperymentalna-dawke-6489850694203009a
https://portal.abczdrowie.pl/amerykanka-jennifer-haller-jest-pierwsza-osoba-na-swiecie-ktorej-podano-szczepionke-przeciwko-koronawirusowi-wszyscy-z-nadzieja-patrza-na-to-jak-zareaguje-jej-organizm
-
Saryusz-Wolski: UE nie daje nam euro na walkę z covid-19, proponuje inne użycie już przydzielonych
Warto doczytać resztę wypowiedzi.
https://wnet.fm/2020/03/17/saryusz-wolski-unia-nie-daje-nam-nowych-pieniedzy-na-walke-z-covid-19-tylko-proponuje-inne-uzycie-juz-przydzielonych/
-
Osobiście nie jestem przekonany, że wszystkim chińczykom dadzą to co naobiecywano ot tak, na ładne oczy :)
A co niby im mają "dać"? Ich odpowiednik ZUSu zawieszony do czerwca 2020 - FAKT. Odroczenie płatności dla podatków o 3 miesiące - FAKT. Co tu komu obiecywano na ładne oczy? Różnica taka, że rząd Chiński ma rezerwy na takie okoliczności. Rząd polski jest w stanie jedynie rozdawać nie swoje pieniądze na 500+ w postaci długu.
Dziś miało być spotkanie rządu w sprawie wyżej wymienionych ale dziwnym trafem odwołano :D
-
No bo przecież w jednym z krajów UE nie da się zrobić szyfrowanej telekonferencji w sprawie ratowania gospodarki. Jeszcze nie daj Boże jakiś haker by przechwycił i by się sprawa rypła że rząd tak naprawdę nie ma żadnych pomysłów jak uratować narodowy biznes... lepiej grać na czas. Eeee... bida z nędzą. Idę do pracy póki jeszcze mogę.
-
Może wyszli z założenia, że jakoś to będzie ;D
To jest krótka piłka, jak nie zrobią tak +; - jak w Chinach to nie dość, że nie zobaczą tych pieniędzy za parę miesięcy, ale już ich w ogóle nie zobaczą.
-
A tu taka ciekawostka:
https://zdrowie.wprost.pl/medycyna/choroby/10305405/pzh-od-poczatku-marca-z-powodu-grypy-zmarlo-siedem-osob.html
I jakoś taka informacja nigdzie się nie przebija, a dane w artykule są porażające, jeśli zestawić je z danymi dot. koronawirusa ::)
-
Na zwykłej grypie takiej ogólnoświatowej paniki nie zbudujesz.
-
Na zwykłej grypie takiej ogólnoświatowej paniki nie zbudujesz.
No właśnie...
-
Chłopcy, przerabialiście już procenty? Jak koronawirus dojdzie do takiej liczby zakażeń jak grypa, to problem ZUSu zostanie zlikwidowany.
-
I od tego siedzenia w domu z ok. 9 miesięcy będziemy mieli baby boom.
-
Żeby był baby boom to trzeba byłoby odciąć prąd.
-
Chłopcy, przerabialiście już procenty? Jak koronawirus dojdzie do takiej liczby zakażeń jak grypa, to problem ZUSu zostanie zlikwidowany.
Czyli co powtórka z Hiszpanki ok. 2% zarażonych umarło, nic się nie zmieniło przez 100 lat, we Włoszech jest ok. 8% i jeszcze nie dotarło do tych najbiedniejszych rejonów.
-
Chłopcy, przerabialiście już procenty? Jak koronawirus dojdzie do takiej liczby zakażeń jak grypa, to problem ZUSu zostanie zlikwidowany.
Ja przerabiałem. 80% zakażonych koronawirusem przechodzi go bezobjawowo lub lekko. Czyli wielu z nich nawet nie wiedziała/nie wie/nie będzie wiedziała, że ma koronawirusa.
-
Jest "Tarcza antykryzysowa"
https://businessinsider.com.pl/finanse/tarcza-antykryzysowa-koronawirus-plan-pomocowy-dla-polskiej-gospodarki/l4bn2l6?utm_source=businessinsider.com.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
ciekawe jak to wyjdzie w praktyce.
-
Szczerze mówiąc wolałbym, żeby w tej chwili rząd skupił się na walce z epidemią, a nie na pomaganiu przedsiębiorcom. To może poczekać z miesiąc (na tyle chyba nasi przedsiębiorcy mają oszczędności), a koronawirus czekał nie będzie. Nie ma maseczek, kombinezonów, leków, urządzeń do testów, przychodnie pozamykane itd. Zaczynam odnosić wrażenie, że na koronawirusie już lachę położyli, a teraz najważniejsze są wybory.
-
Słusznie, przedsiębiorcy to nie jest grupa wyborcza, także można odpuścić.
-
Teraz nikt nie jest elektoratem. Przeprowadzanie wyborów w takim momencie to jest zwykłe sku#%&$yństwo.
-
Już nawet pojawiają się takie głosy :)
"Odkładanie wyborów na później to półśrodek. Myślę, że przy obecnym, de facto, braku poważnej alternatywy, można je sobie w ogóle darować i dać PADowi druga kadencję z automatu."
https://twitter.com/R_A_Ziemkiewicz/status/1240203012523601921?s=20
-
Ja bym autorowi tych słów z automatu dał w pysk.
Swoją drogą kiełbasa wyborcza za 212 mld zł to chyba lekkie przegięcie pały. Zwłaszcza w sytuacji, gdy legendarne "rezerwy strategiczne" okazały się zwykłą ściemą. Tymczasem na ochronę zdrowia przeznaczono z tej sumy zaledwie 7,5 mld zł, czyli... 3,5%. Masakra.
-
Sam juz nie wiem co myslec bo jest to podejrzane co sie dzieje...
(https://i.imgur.com/jKnKRrS.jpg)
-
Wcześniej ktoś sugerował żeby %-ty liczyć.
-
Sam juz nie wiem co myslec bo jest to podejrzane co sie dzieje...
(https://i.imgur.com/jKnKRrS.jpg)
Proponowałbym najpierw sprawdzic te dane co do H1N1, bo chyba są wyssane z palca. Plus porównywanie danych z całej pandemii i pierwszego jej okresu, to samo w sobie manipulacja.
-
Bo żeby liczyć procenty, to trzeba też wiedzieć z czego je liczyć.
-
Jednak gdy mielismy SARS informacje docieraly "tylko" od rządu i telewizji. Teraz mamy w to zaangazowane media spolecznosciowe, FB, YT Twiter itp przez co wszyscy o tym wiedza i panika nakrecila sie straszna.
W Hongkongu SARS byl o wiele wiekszy z tym co mamy teraz i papier toaletowy wtedy byl ciagle dostepny.
Tutaj jest to ciekawie wyjasnione:
-
Wcześniej wrzucałem zestawienie tych wszystkich chorób, ale ktoś pewnie przez przypadek :) usunął
https://www.visualcapitalist.com/history-of-pandemics-deadliest/
-
Niestety ludzie mają to do siebie, że sami wiedzą najlepiej i często nie odpuszczą. U nas w Polsce nie ma takich możliwości, aby ludzie budowali sobie schrony, czy szykowali się na apokalipsę jak w USA, ale już zakupienie maseczek, czy wyszukiwanie możliwości zakupienia domowego respiratora, bo może się jednak przydać, to inna sprawa.
-
Ale czego ma dowodzić to zestawianie chorób? Poczekajmy rok - wtedy zobaczymy. Zapominacie też o łatwości, z jaką to się rozprzestrzeniło na cały świat.
I o tym jak chore jednostki obciążają system ochrony zdrowia.
-
Sam juz nie wiem co myslec bo jest to podejrzane co sie dzieje...
Ja od dawna nie wiem co się dzieje...
Na koronawirusa umiera (wg. różnych źródeł) od 1 do 3,5%.
W drugiej połowie tego wieku w wyniku katastrofy klimatycznej i jej konsekwencji zginie 1/3 procent ludzkości, a wszyscy mają na to wyjeba... :o
-
1/3 procent - luzik.
To są oszacowania. Zgon nie nastąpi na skutek bezpośredniego wybuchu wulkanu czy czegoś takiego. Wobec tego nikogo to nie rusza. Tak samo jak mało kogo ruszają zgodny spowodowane wszechobecnością cukru i takie tam.
Bardziej mnie dziwi, że nikogo nie ruszają też przypadki, w których przyczyna śmierci jest bardzo konkretna, nie trzeba snuć żadnych domysłów itd. - czyli wypadki drogowe. Chociaż i to nie dziwi mnie jakoś specjalnie - rozumiem dlaczego ludzie mają to gdzieś, rozumiem dlaczego nikt nie próbuje tego zmienić.
Co do śmiertelności związanej z koronawirusem - kluczowe jest to, że w pewnych grupach (osoby starsze) ten odsetek zgonów jest już poważnie wysoki.
-
Na koronawirusa umiera (wg. różnych źródeł) od 1 do 3,5%.
Ciekawe te Twoje źródła. We Włoszech jest na razie 31,506 zarażonych, a zmarło 2,503 osób. Ni cholery nie wychodzi 1,0-3,5%, tylko 7,9%.
-
Składki na ZUS odroczone na trzy miesiące, tak na pewno te małe firmy im zapłacą po 3 miesiącach nic nie robienia.
-
Ciekawe te Twoje źródła. We Włoszech jest na razie 31,506 zarażonych, a zmarło 2,503 osób. Ni cholery nie wychodzi 1,0-3,5%, tylko 7,9%.
To nie jest liczba zarażonych tylko zdiagnozowanych. Zarażonych, wg. siwych profesorskich głów, może być kilka razy więcej.
Poza tym Włochy to nie cały świat.
Nie wpadajcie w panikę Kapralu!
-
No to jakie są w końcu te procenty.
-
Proponowałbym najpierw sprawdzic te dane co do H1N1, bo chyba są wyssane z palca. Plus porównywanie danych z całej pandemii i pierwszego jej okresu, to samo w sobie manipulacja.
Zgadzam sie jednak idac przykladem Chin i Korei gdzie juz przyrost jest coraz mniejszy chorych bylo 80tys przy miliardzie 400 mln mieszkancow.
W Europie liczmy 80tys plus dodatkowe 40tys za poczatkowe wywalone na sprawe oraz kolejne 40tys bo to nie Chiny i inny tok myslenia i postepowania itp daje nam 160 tys
100 tys z Usa oraz z reszty swiata liczmy z 500 000 tys 1 sorry ale do miliona daleko.
-
Nie ma co wyciągać daleko idących wniosków porównując w Europie i Ameryce liczb dotyczących AH1N1 i obecnego koronawirusa. Rozprzestrzenianiu się AH1N1 nikt za bardzo nie przeszkadzał, epidemia sama wygasła z nieznaczną pomocą ludzi. Koronawirusowi staramy się przeszkadzać mocno - ciężko przewidzieć jakie by były statystyki, gdyby puścić go samopas.
-
Jednak dziwne jest mega ze wtedy takiego krzyku w mediach nie bylo a teraz giga panika choc liczby male w porownaniu z innmi pandemiami.
Brak w mediach pytania skad ten wirus konkretnie jest i jak wreszcie powstal...
-
Jednak dziwne jest mega ze wtedy takiego krzyku w mediach nie bylo a teraz giga panika choc liczby male w porownaniu z innmi pandemiami
To wymień mi te większe pandemie w Polsce, jakie miały miejsce za twojego życia.
-
Jednak dziwne jest mega ze wtedy takiego krzyku w mediach nie bylo a teraz giga panika choc liczby male w porownaniu z innmi pandemiami.
Pisałem ci kilkanaście komentarzy wcześniej, dlaczego to nie jest dziwne.
Brak w mediach pytania skad ten wirus konkretnie jest i jak wreszcie powstal...
Zwyczajnie się tym nie interesujesz.
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-rmf-koronawirus-wyewoluowal-nie-uciekl-z-laboratorium,nId,4388804
-
Jednak dziwne jest mega ze wtedy takiego krzyku w mediach nie bylo a teraz giga panika choc liczby male w porownaniu z innmi pandemiami.
Brak w mediach pytania skad ten wirus konkretnie jest i jak wreszcie powstal...
Jeszcze raz, sprawdź te liczby, bo bazujesz na jpgu, który może nie mieć nic wspólnego z rzeczywistością.
Przytaczana tam liczba ofiar w USA była chyba liczbą ofiar na całym świecie. A liczba zdiagnozowanych przypadków Stanach to 114 tys a nie .... 60 mln.
-
Tu porównali graficznie jak wygląda śmiertelność do zachorowań: grypa, hiszpanka i koronawirus
https://www.medonet.pl/koronawirus/to-musisz-wiedziec,koronawirus--grypa--hiszpanka---porownanie-liczby-chorych-i-zgonow--infografika-,artykul,96314372.html
-
Tutaj jest jak działają Węgry dla kontrastu:
https://www.rp.pl/Biznes/303189881-Wegry-Do-lipca-nie-trzeba-placic-podatkow-i-skladek-emerytalnych.html
A tu porównanie tego co u nas proponują na tle innych krajów :
https://www.money.pl/gospodarka/tarcza-antykryzysowa-jak-polska-walczy-z-pandemia-na-tle-innych-krajow-6490349504362625a.html
i na koniec wypowiedź premiera:
– Według mojej opinii wybory prezydenckie powinny się odbyć w zaplanowanym terminie, ponieważ jestem przekonany o tym, że w dłuższej perspektywie może nastąpić bardzo wiele nieprzewidzianych okoliczności. Może np. jesienią nastąpić nawrót koronawirusa zgodnie z niektórymi przewidywaniami, ;D ;D ;D ;D ;D ;D
-
To wymień mi te większe pandemie w Polsce, jakie miały miejsce za twojego życia.
Luty 2020 grypa - 800 tys zachorowan- 23 zmarly wiec Korona to narazie pikus.
-
A możesz policzyć z grubsza ile by było zachorowań na koronę, gdyby wirusa traktowano tak jak grypę, czyli nijak?
-
Wtedy by to przeszlo bez echa uznane za grype tylko z wiekszym zasiegiem i smiertelnoscia.
-
No i po dłuższym czasie byłoby pozamiatane.
-
Na swinska grype w Polsce zachorowalo 133 tys ludzi z czego zmarlo 182 i takich dzialan i szumu nie bylo ale dzis ludzi ciezko do czegos przekonac bo w tv przeciez innaczej...
-
Nie, po prostu twoi mocodawcy podrzucają ci tylko liczby, sprytnie zatajając warunki brzegowe :)
O spreading factor i długim czasie bezobjawowym już ci pisałem, ale nie przetrawiłeś tych informacji. Trudno, nie każdy jest biegły w matematyce.
Wirusy grypy mają silną zależność temperaturową, wraz w większymi dodatnimi temperaturami czas życia takiego wirusa świńskiej grypy ulega dramatycznemu skróceniu, przez co epidemia właściwie wygasza się sama. A jak jest z koronawirusem?
Sorry, sum41, ale właśnie twoje wypowiedzi wydają mi się typowe dla przeciętnego zjadacza TV. Bierzesz cztery liczby, porównuje je ze sobą, która większą. Bez specjalnego dociekania jakie mechanizmy za nimi stoją.
-
Ale sum opowiada androny, straszne. BTW, na razie mamy 1 wyleczonego i 5 zmarłych. W innych krajach z większym przebiegiem stosunek wyleczonych do zmarłych to często 5 do 1 z tego co obserwuję, także jest spora szansa, że ta wcześniej zapowiadana śmiertelność na poziomie 3% to jednak liczba zaniżona. Ostatnio wypowiadał się też lekarz, że nawet osoby całkiem młode często bardzo źle znoszą tego wirusa i zostaną z uszczerbkami w płucach do końca życia.
A ta tarcza antykryzysowa to jest nieśmieszny żart. Dobrze podsumowała te 230 miliardów Leszczyna z KO:
Z czego 150 mld zł to pieniądze banków, które dostaną gwarancje państwowe, żeby przedsiębiorcom pożyczyć pieniądze, które ci z 3.miesięcznym opóźnieniem muszą zanieść do ZUS, chociaż mieli zerowy dochód, bo rząd kazał im zamknąć firmę. Przedsiębiorcy dziękują geniuszom biznesu👎
Ci nieudacznicy nawet kredytów hipotecznych nie potrafią zamrozić i jedynie raty odsetkowe będą wstrzymane prawdopodobnie, a raty kapitałowe trzeba będzie bulić.
-
OK Korona to koniec swiata wszystko co bylo przed to pikus.
-
Nikt nic takiego nie mówi. Ale w przypadku grypy masz przynajmniej opcję (szczepienie) a tu na razie nie wiadomo nawet czy przejście uodparnia. Więc jest sporo niewiadomych. Ostrożność jest jak najbardziej wskazana. Na razie próbujesz coś udowodnić, ale nie do końca wiadomo co. Powołujesz się na zdrowy rozsądek i logikę, a jednocześnie nie przeszkadza Ci to w opieraniu swych osądów na sensacyjnych jpgach z danymi z danymi wyssanymi z palca.
-
Czytam sobie taki artykuł (wiadomo, niemiecki portal) https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/koronawirus-w-bergamo-wlosi-tworza-prowizoryczne-kostnice-zdjecie,iId,2856036,iAId,359038#iwa_source=worthsee
po czym wchodzę na forum.
(https://www.wykop.pl/cdn/c3201142/comment_bBFwEw6WbXRrhqV91eULzdw4Vj6wX8Gk,w400.jpg)
-
-
Kolejne fajne podsumowanie żartu antykryzysowego:
Francja: Gwarantujemy 300 mld Euro na spłatę kredytów. Zawieszamy opłaty socjalne i podatki. Zawieszamy czynsze opłaty za gaz wodę i elektryczność.
Polska: Rozłożymy wam ZUS na raty.
-
Sytuacja w Bergamo przypomniała mi o pewnej tajemniczej sprawie sprzed paru lat.
-
Sytuacja w Bergamo przypomniała mi o pewnej tajemniczej sprawie sprzed paru lat.
Znam te sprawe balem sie o tym wspomniac bo zaraz by mnie tu foliarzem nazwali...
-
-
Ale co w tym tajemniczego? Serio, to takie tajemnicze ze wielki kraj ma jakieś zapasy trumien na wypadek klęski żywiołowej? Taki huragan Katrina to prawie 2000 ofiar.
-
No jak to co, normalnie ludzie tam nie umierają, tylko dopiero jak wirus przyszedł to zaczęli.
-
No wiadomo - Ameryka. Życie jak w Madrycie.
-
Coś słabo z tym państwem :
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-w-polsce-w-szpitalach-zabraknie-srodkow-do-dezynfekcji-dramatyczny-apel/lwlwnwv
oni tam nic nie ogarniają w tym ministerstwie, po co ten koleś tam jest, przecież on o niczym nie ma pojęcia:
https://moneyv.wp.pl/gospodarka/koronawirus-tarcza-antykryzysowa-to-nie-jest-zamkniety-projekt-6490572199549057v.html
-
Spoko, zawsze możemy kupić od Arabów - nie tak jak niektórzy:
https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/aktualnosci/news-koronawirus-izrael-tajna-operacja-mosadu,nId,4390917
-
Czesi sprowadzili 150 tys. testów! Mają 631 zarażonych i na razie ZERO zgonów.
https://sport.onet.pl/pilka-nozna/inne-ligi/koronawirus-czesi-kupili-sprzet-ochronny-od-chin/e5l090w
-
Coś słabo z tym państwem :
https://wiadomosci.onet.pl/tylko-w-onecie/koronawirus-w-polsce-w-szpitalach-zabraknie-srodkow-do-dezynfekcji-dramatyczny-apel/lwlwnwv
oni tam nic nie ogarniają w tym ministerstwie, po co ten koleś tam jest, przecież on o niczym nie ma pojęcia:
Zaletą mediów społecznościowych i posiadania znajomych z różnych stron świata jest świadomość, że podobne problemy w tym czasie trapią właściwie każde kraje europejskie. Chyba żadna gospodarka nie potrafi w ciągu tygodnia wyprodukować wystarczającą ilość brakujących towarów w odpowiedzi na nieprzewidziane i nieznane zagrożenie.
Poza tym to znamiennie czytać że z jednej strony panikujemy i że powinniśmy przechorować zarazę i jej nie osłabiać a z drugiej strony zżymać się, że brakuje środków do cywilizowanego sposobu jej przechorowania.
-
Czesi sprowadzili 150 tys. testów! Mają 631 zarażonych i na razie ZERO zgonów.
https://sport.onet.pl/pilka-nozna/inne-ligi/koronawirus-czesi-kupili-sprzet-ochronny-od-chin/e5l090w
No Wlosi tez kupili sobie dodatkowe maski i ubrania za wlasny hajs a niemcy sobie to przejeli w porcie na legalu wiadomo solidarnosc europejska.
-
Zaletą mediów społecznościowych i posiadania znajomych z różnych stron świata jest świadomość, że podobne problemy w tym czasie trapią właściwie każde kraje europejskie. Chyba żadna gospodarka nie potrafi w ciągu tygodnia wyprodukować wystarczającą ilość brakujących towarów w odpowiedzi na nieprzewidziane i nieznane zagrożenie.
Poza tym to znamiennie czytać że z jednej strony panikujemy i że powinniśmy przechorować zarazę i jej nie osłabiać a z drugiej strony zżymać się, że brakuje środków do cywilizowanego sposobu jej przechorowania.
Tylko wiesz, skoro to nasz rząd wiedział, że to takie super poważne jest (a podejrzewam, że oni wiedzą trochę wcześniej o taki rzeczach niż podatnicy) to mogli to przewidzieć i reagować wcześniej.
-
Nie żebym specjalnie bronił rządu, ale nikt nie ma kryształowej kuli i nawet od grudnia 2019 roku kiedy epidemia wybuchła w Wuchan - to w kilka miesięcy nie da się zatrudnić i wykształcić personelu oraz wyprodukować z zapasem wystarczających środków. A w grudniu nikt nie przewidział rozmiaru rozprzestrzenienia się i nie ma w tym za bardzo niczyjej winy w niedoszacowaniu. Owszem, istniały symulacje, i nawet niektóre z nich okazały się słuszne, ale to na zasadzie 'lucky guess'.
-
Ale takie podstawy jak glupie maseczki mogl zabezpieczyc, tymczasem do polskiej firmy produkujacej maseczki nikt sie nie zglaszal do czasu wystapienia epidemii juz na naszym podworku, wtedy sie obudzili.
-
No ja nie mogę. Rząd najpierw zamkną granice unijne, narobił gigantycznych kolejek, a teraz się chwali że kolejki się skróciły, bo po tygodniu zrezygnowano z biurokracji. Ludzie trzymajcie mnie, bo nie wytrzymam kolejnych "sukcesów" rządu. Jak widzę w informacjach ministra MSW Kamińskiego to mi się scyzoryk w kieszeni otwiera.
Kłopoty z transportem i od razu kłopoty z cenami w sklepach. Ceny rosną (mięsa ostatnio szczególnie) i od razu rośnie inflacja. W marcu to może być nawet 4.7%. I to jest tragedia. Niby powinna to zrównoważyć lecąca na łeb na szyję cena ropy. Tyle że złotówka też poleciała. Kolejny raz dostajemy po tyłku bo PIS dalej uważa że strefa euro nam niepotrzebna. No własnie widać jak bardzo się bardzo mylą.
-
Ale takie podstawy jak glupie maseczki mogl zabezpieczyc, tymczasem do polskiej firmy produkujacej maseczki nikt sie nie zglaszal do czasu wystapienia epidemii juz na naszym podworku, wtedy sie obudzili.
Ale wtedy był zapas w hurtowniach. Nikt nie przewidział, że społeczeństwo zacznie kupować je hurtowo. W Polsce nie było dawno takiej sytuacji kryzysowej i każdy zapomniał (w tym rząd - tu się zgodzę) do czego strach jest zdolny. Chyba ostatnią takim ogólnokrajowym strachem były powodzie, chociaż i one dotyczyły tylko mieszkańców blisko większych rzek.
-
Luty 2020 grypa - 800 tys zachorowan- 23 zmarly wiec Korona to narazie pikus.
Wirus: 350 oficjalnych przypadków, 5 nie żyje. Jakie proporcje zgonów wychodzą przy 800 tys zachorowań na koronawirusa?
-
Wypowiedź założyciela Dr Irena Eris, m.in odnośnie tarczy :
https://www.money.pl/gospodarka/koronawirus-tarcza-antykryzysowa-minister-nie-rozumie-czym-jest-plynnosc-6490650723981441v.html
-
Wiadomości TVP
71% Polaków pozytywnie ocenia działania rządu w sprawie działań przeciwko epidemii koronawirusa. 18% negatywnie.
OMG.
-
Wirus: 350 oficjalnych przypadków, 5 nie żyje. Jakie proporcje zgonów wychodzą przy 800 tys zachorowań na koronawirusa?
Słabo z matematyką ;)
11428,57142857143
-
Liczyłem, że zadanie rozwiąże sum41. ;)
Choć przyznaję - matematyk ze mnie żaden. ::)
-
Wczoraj podawano dane światowe. Zarażonych było 200 tyś ludzi, zmarło 8 tyś. Śmiertelność 2%. We Włoszech jest większa, bo sięga już około 7%. Ale jest to wynikiem tego, że Włochy mają jedno z najstarszych społeczeństw w Europie. Dlatego ponad 66% zgonów to osoby powyżej 60 roku życia.
-
Lepiej porownywac ilosc wyzdrowien w stosunku do ilosci zgonow, a nie ilosc chorych.
Btw, ciekawe jaka opinie na temat obecnego stanu gospodarki i dzialan rzadu ma forumowy ekspert, apasz. :)
-
Jak Apasz obejrzy TVP to będzie wiedział jakie ma zdanie :P
-
Na portalu Siepomaga jest zbiorka kasy dla szpitali ktore maja braki w sprzecie.
-
Hucznie zapowiadana pomoc, a tymczasem formularz do odroczenia ZUS to kpina. I najlepsze, że to odroczenie tylko, nie umorzenie:
https://msp.money.pl/wiadomosci/koronawirus-a-odroczenie-skladek-zus-poslanka-oburzona-przedsiebiorcy-wtoruja-6490598372313217a.html
-
@UP
Taaa. Też to dziś widziałem. Komedia. I znowu akcja rządu tylko i wyłącznie na pokaz. Obiecują pomoc, ale tak robią formularze, żeby tej pomocy wcale nie udzielić. I to jeszcze decyzja jest uznaniowa, a czas na rozpatrzenie wniosku tak długi, żeby jeszcze w razie czego dowalić karę za niezapłacenie ZUSu w terminie. Morawiecki pomaga... całkiem rozwalić polską gospodarkę. Ale za to mamy siedzibę J&P Morgan i Goldman Sachs.
-
Myślę, że powinniśmy porównywać liczbę zachorowań na wirusa do całej populacji kraju i jednocześnie zestawiając z innymi epidemiami czy schorzeniami.
-
Hucznie zapowiadana pomoc, a tymczasem formularz do odroczenia ZUS to kpina. I najlepsze, że to odroczenie tylko, nie umorzenie:
https://msp.money.pl/wiadomosci/koronawirus-a-odroczenie-skladek-zus-poslanka-oburzona-przedsiebiorcy-wtoruja-6490598372313217a.html
Na Wegrzech chyba niemusza placic wogole.
-
Trudno powiedzieć, z artykułów nie wynika to jasno, bo pojawia się często moratorium. Z podatku dochodowego całkowicie zwolnieni są do czerwca chyba tylko taksówkarze.
-
Sytuacja ta jasno pokazuje jak to są nasze pieniądze odkładane na "nasze konto na przyszłość". Jeśli by tak bylo to nieplace sobie przez 3 miechy i mam o 4500 mniejsza emeryture.
Widać ze kolejna ściema i kasa jest na bieżąco przejadana. Duzo ludzi zamknie interesy i będą mieli jeszcze mniej niż by stracili na tym 3 miesięcznym umorzeniu...
No ale w tv pomogli przedsiebiorca............
-
Niezależnie kto aktualnie rządzi, z ZUSem jest przesrana sprawa, bo system jest jaki jest, jest ciągle pod kreską i ma wydolność jaką mą. To nie są łatwe decyzje. Dziś odpuszczą przedsiębiorcy jutro emerytowi powiedzą sorry. Nie będę jechał po PiSie jak po łysej kobyle w tej kwestii, bo mimo mojej całej niechęci do nich nie machną różdżką i nie zmienią zusu czy służby zdrowia w dzień, czy w rok. Ale ogólna polityka rozdawnictwa pieniędzy w tej sytuacji na pewno nie pomaga.
-
Niezależnie kto aktualnie rządzi, z ZUSem jest przesrana sprawa, bo system jest jaki jest, jest ciągle pod kreską i ma wydolność jaką mą. To nie są łatwe decyzje. Dziś odpuszczą przedsiębiorcy jutro emerytowi powiedzą sorry. Nie będę jechał po PiSie jak po łysej kobyle w tej kwestii, bo mimo mojej całej niechęci do nich nie machną różdżką i nie zmienią zusu czy służby zdrowia w dzień, czy w rok. Ale ogólna polityka rozdawnictwa pieniędzy w tej sytuacji na pewno nie pomaga.
To nie jest rozdawnictwo. Jak teraz umorzą ZUS na 3 miesiące to więcej firm to jakoś przetrwa i w przyszłości będą nadal płacić VAT, PIT, ZUS. A jeśli nie przetrwają to budżet państwa traci dochody od tych firm. Rozdawnictwem jest 500+, wyprawki itp. bo fakt ludzie to wydadzą w sklepach i VAT wraca do budżetu , ale nadal 400 jest wydane z budżetu bezpowrotnie
-
Sytuacja ta jasno pokazuje jak to są nasze pieniądze odkładane na "nasze konto na przyszłość".
Widać ze kolejna ściema i kasa jest na bieżąco przejadana.
Moment, to myślałeś, że jest inaczej? Przecież na tym polega ten system. Nasze emerytury będą płacone z pieniędzy naszych dzieci.
-
To nie jest rozdawnictwo. Jak teraz umorzą ZUS na 3 miesiące to więcej firm to jakoś przetrwa i w przyszłości będą nadal płacić VAT, PIT, ZUS.
Ale podejrzewam, że termin "rozdawnictwo" nie padł tutaj pod kątem przesunięcia (ani nawet - jeśli mieliby to zmienić - umorzenia) składek tylko pod kątem tych wszystkich pokichanych 500+, 13-tych i 14-tych emerytur i innych tego typu fanaberii.
Rzeczywistość szybko powiedziała "Sprawdzam".
Gdyby nie uskutecznianie rozdawnictwa to przez ostatnie 2-3 lata mogliśmy mieć nadwyżki, które byłyby jak znalazł na obecną (skądinąd zupełnie nieprzewidzianą) sytuację.
A tak to z tego co czytam NBP dodrukuje jakieś 60 mld. Dolar już jest w okolicach 4,20. Pytanie jaką inflację będziemy mieć na koniec roku. O długu nie wspominając.
-
Ja tez odnioslem wrazenie, ze Bender mowil o rozdawnictwie w kontekscie ratowania firm czy ludzi, a to nie rozdawnictwo, to ratowanie gospodarki. Jak sie male firmy pozamykaja to bedziemy w strasznej dupie na wiele lat, a pis nie robi niczego na razie by nasza gospodarke ratowac. Wczoraj ogladslem troche rezimowej telewizji i jest propaganda sukcesu o tym, ze mamy zrownowazony budzet i najmniejsze zadluzenie w europie dzieki czem7 jestesmy gotowi na ten kryzys gospodarczo, no to jezeli jest tak super to czemu nasz rzad nie robi niczego by pomagac ludziom ktorzy z dnia na dzien zostali bez dochodow? Rzad nie pozwala zarabiac, a wszystkie oplaty comiesieczne trzeba robic jakb gdyby nigdy nic. Kpina.
-
Liczę jeszcze po cichu, że dojdzie do konsultacji ze stroną biznesową (wszystkimi tymi organizacjami pracodawców) i pewne rzeczy zostaną zmienione. Ale mimo wszystko PiS to socjaliści - nie oczekiwałbym tutaj zbyt wielu przejawów zdrowego rozsądku.
-
Nie będzie żadnych emerytur, będziecie pracować do śmierci, co najwyżej 500 do 1000.
Przedsiębiorcy to nie jest grupa wyborcza, więc po co coś im dawać/ułatwiać lepiej trzymać hajs na socjal ++++
-
Moment, to myślałeś, że jest inaczej? Przecież na tym polega ten system. Nasze emerytury będą płacone z pieniędzy naszych dzieci.
Nie ale 80% polaków tak mysli - "pracujesz na czarno oj niedobrze bo nie bedziesz mial emerytury"
-
Ja tez odnioslem wrazenie, ze Bender mowil o rozdawnictwie w kontekscie ratowania firm czy ludzi, a to nie rozdawnictwo, to ratowanie gospodarki.
Nie, miałem na myśli wcześniejsze rozdawnictwo w efekcie którego teraz nie ma za bardzo z czego ratować.
Sam jestem jestem na jednoosobowej działalności, więc jestem przyzwyczajony do bycia stroną "obciążoną". Myślę, że dziś dam sobie jakoś radę bez odkładania spłat etc, ale kto wie jak będzie za 2 miesiące. Niemniej całkowicie rozumiem potrzebę wsparcia innych, dla których nie za 2 miesiące ale JUTRO może być trudne. A to niestety grupa, od której najwięcej się wymaga obciążeniowo a najmniej się daje. Nie zmienia to faktu, że rozumiem też, że na szali są emeryci etc... więc sytuacja jest trudna i takie też mogą być decyzje. A że rząd wcześniejszymi działaniami zapracował sobie na to, że jest trudniejsza niż mogła być to inna sprawa. Tylko, że ta świadomość akurat niewiele zmienia.
-
(https://i.ibb.co/YWgLgRS/ETe-UCrw-XQAIWJKF.jpg) (https://ibb.co/cvqrqg9)
Te wnioski to chyba po to żeby zniechęcić jak najwięcej przedsiębiorców do składania tego (ktoś wie ile trwa rozpatrzenie takiego wniosku miesiąc, dwa miesiące ? :) ) i potem będą mogli mówić, u nas tacy wspaniali przedsiębiorcy, że prawie nikt nie występował o odroczenie ;D
Zresztą pewnie odpowiedź będzie taka, masz pan/pani duży majątek to sprzedaj coś i zapałać.
-
Nie, miałem na myśli wcześniejsze rozdawnictwo w efekcie którego teraz nie ma za bardzo z czego ratować.
Sam jestem jestem na jednoosobowej działalności, więc jestem przyzwyczajony do bycia stroną "obciążoną". Myślę, że dziś dam sobie jakoś radę bez odkładania spłat etc, ale kto wie jak będzie za 2 miesiące. Niemniej całkowicie rozumiem potrzebę wsparcia innych, dla których nie za 2 miesiące ale JUTRO może być trudne. A to niestety grupa, od której najwięcej się wymaga obciążeniowo a najmniej się daje. Nie zmienia to faktu, że rozumiem też, że na szali są emeryci etc... więc sytuacja jest trudna i takie też mogą być decyzje. A że rząd wcześniejszymi działaniami zapracował sobie na to, że jest trudniejsza niż mogła być to inna sprawa. Tylko, że ta świadomość akurat niewiele zmienia.
Jednak w takiej trudnej sytuacji to chyba 13 bez problemu by mogli zabrac/zawiesic i kase dac na przedsiebiorcow ktorzy wytwarzaja realny pieniadz z czego te 13 sa potem placone.
-
Jednak w takiej trudnej sytuacji to chyba 13 bez problemu by mogli zabrac/zawiesic i kase dac na przedsiebiorcow ktorzy wytwarzaja realny pieniadz z czego te 13 sa potem placone.
No jak najbardziej. M.in to mam na myśli mówiąc rozdawnictwo, które nie pomaga.
-
@sum41
Nie wstrzymają teraz rozdawnictwa, skoro emeryci to ich główna baza wyborcza. A wyborów PIS też nie zamierza przełożyć. Rok temu wygrali tak eurowybory, teraz to powtarzają przy prezydenckich.
-
Włochy wlasnie wyprzedzily Chiny pod wzdledem zmarłych osób...
Włosi maja ciagle problem z siedzeniem w domach. Lombardia najbardziej dotknieta prowincja a 40% ludzi nie zostaje w domu.
Strach pomyslec co bedzie gdy ten wirus ie rozprzestrzeni w Ameryce Południowej.
-
Ktoś linkował, ale warto przypomnieć
https://www.siepomaga.pl/koronawirus
-
6 osoba zmarla i to 27 laetnia kobieta - moze to da do myslenia mlodym ktorzy troche temat zlewaja.
-
Obawiam się, że jeszcze nie. Piwko w parku ważniejsze no bo ciepło :| Myślę, że nie tylko młodym zresztą, bo całe rodzinki też wyległy na spacery.
-
Tu jest co robią Węgry:
https://businessinsider.com.pl/wiadomosci/tak-wegry-ratuja-gospodarke-zawieszaja-splate-kredytow-i-skladek/ndvm2vz?utm_source=businessinsider.com.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
-
Tak naprawdę trudno teraz przewidzieć jak długo będzie trwała walka z wirusem i jego skutkami. Jedno jest pewne - szykują się niewesołe czasy. Oczywiście, że gospodarka jest elastyczna i jedne kraje odbiją się szybciej, inne wolniej. Ciekawi mnie, czy któryś kraj oprócz ulg, zwolnień i umorzeń pokusi się o jakieś roboty publiczne i duże inwestycje na dużą skalę po opanowaniu epidemii i co z tego wszystkiego się wykluje (nowego). Nie będzie niczym odkrywczym gdy napiszę, że "kwarantanna" pokazała, że w przyszłości będzie duży problem z sektorem publicznym i ktoś będzie musiał się z tym zmierzyć (czy za 5, 10, 20 lat).
-
"kwarantanna" pokazała, że w przyszłości będzie duży problem z sektorem publicznym i ktoś będzie musiał się z tym zmierzyć (czy za 5, 10, 20 lat).
Możesz rozwinąć?
-
@UP
Administracja nie działa. Nie ma środków na odzież ochronną i środki dezynfekcyjne. A ten wyżej pokazany druczek od ZUS pokazuje jak nam urzędnicy pomagają.
Ja się bardziej boję deprecjacji złotówki.Wychodzi na to, że dobrze się stało, że NBP dokupił trochę złota i sprowadził nasze zapasy z zza granicy. Ale to i tak nic nie daje, skoro złotówka zalicza nowe dna. Przez to rośnie inflacja i siedząc w domu tracimy jeszcze więcej środków. Jeśli kraj dłużej zostanie zamknięty, ludzie będą się burzyć, bo będą mieli mniej pieniędzy a podstawowe produkty będą droższe. A UOKiK nie radzi sobie z dodatkowym paskarstwem co pokazuje tylko jak bezużyteczne są te kolejne urzędy.
-
Jeszcze odnośnie tego odroczenia ZUS. Nawet jak ktoś przebrnie przez ten formularz to jest ok. 3 miesięcy oczekiwania. Po złożeniu takiego wniosku ponoć od razu nie płaci się składek ZUS na bieżąco, bo należy założyć, że go rozpatrzą pozytywnie. Jednak gdy go rozpatrzą negatywnie ujawnia się kolejna ironia tego rozwiązania, a mianowicie należy zaległe ZUSy zapłacić z odsetkami, więc w sumie zawsze będzie rozpatrzony pozytywnie tylko raz z odsetkami, raz bez. Grunt, że cała polska słyszała, że pomagają, hurr durr 220 mld zł i ludzie będą głosować na PiS bo oni tacy troskliwi.
Co do tych 220 mld to znów ciekawa sprawa, ogłaszają 220 mld zł budżetu na pomoc, ale tam są głównie odroczenia ZUS, pożyczki i kredyty niskoprocentowe, co oznacza, że te pieniądze i tak wrócą, więc należałoby dać gwiazdkę obok tej kwoty i napisać małym druczkiem, że duża część tej kwoty to pomoc zwrotna.
-
Można by tak spróbować oddać cały kraj pod zarząd komisaryczny ludzi z Hachette.
-
Wypowiedź pani prezes ZUS o wniosku - to wszytko wina UE ::)
https://moneyv.wp.pl/gospodarka/wniosek-o-odroczenie-skladek-zus-zapowiada-zmiany-bedzie-jednostronicowy-6490976361535105v.html
To odroczenie o 3 miesiące od lat funkcjonuje 2:05, także żadna nowość ;D
https://moneyv.wp.pl/gospodarka/wniosek-o-odroczenie-skladek-zus-zapowiada-zmiany-bedzie-jednostronicowy-6490976361535105v.html
-
Możesz rozwinąć?
Co widać? Problemy z rezerwami, braki komunikacyjne (jednak) na linii samorząd-szpitale-rząd i... przerosty administracji. Podobnie w edukacji. Wirus obnażył to, co wiele rządów ukrywało: nadmierną biurokratyzację systemu i tworzenie "śmieciowych" miejsc pracy w urzędach, przechowalni. Jasne, że jakaś administracja musi być ale u nas jest zbyt wielu urzędników. Plusem tej sytuacji będzie z pewnością rozwijanie usług online w kulturze czy edukacji. Instytucje w stylu Sanepidu czy inspekcji pracy albo handlu u nas są niewydolne i stanowią doskonałe potwierdzenie tezy o kartonowym państwie. Z jednej strony nadmiernie rozbuchany socjal, a z drugiej walenie czołem w podłogę i lizanie tyłka korporacjom i bankom czyli... ten system może niestety jeszcze pociągnąć, jeśli nie rozwali go wirus.
Uprzedzając pytania - uważam, że skrajny korwinizm jak i skrajne lewactwo są tak samo szkodliwe, z tym, że skrajne lewactwo może poczynić głębsze szkody w dłuższej perspektywie. Nie wierzę w niewidzialną rękę rynku, podobnie jak w bajki o megainterwencjoniźmie. Obydwie postawy są podobne na zasadzie "to nie był jeszcze socjalizm, dopiero dążymy do niego".
-
Wirus obnażył to, co wiele rządów ukrywało: nadmierną biurokratyzację systemu i tworzenie "śmieciowych" miejsc pracy w urzędach, przechowalni.
Nie jestem przekonany - to było oczywiste dla każdego, kto jest tym chociaż minimalnie zainteresowany. Reszty, której nie ruszyło to do tej pory - nie ruszy i teraz.
Plusem tej sytuacji będzie z pewnością rozwijanie usług online w kulturze czy edukacji.
Nie wiem, czy to taki plus. Przejście edukacji na on-line w większym stopniu doprowadzi do jeszcze większej parodii - zwłaszcza w szkolnictwie wyższym. Wytworzymy jeszcze większą armię specjalistów, którzy nie będą widzieli sensu w uczeniu się, bo przecież wszystko jest w sieci.
Mam wręcz nadzieję, że skutek będzie odwrotny - że ludzie docenią to co jest w realu, że zaczną rzygać na widok tych swoich smartfonów. Chociaż pewnie nie na długo.
-
Oczywistym jest, że rządowy plan "pomocy" przedsiębiorcom, czy komukolwiek innego to tylko pokazówka. Nie rozumiem tylko jechania po PiSie z tego powodu. A PO załatwiłaby sprawę inaczej? Absolutnie nie, a najlepszym przykładem są decyzje tego kondoma Czaskoskiego, który zdecydował, że parkowanie w Warszawie pozostanie płatne. Decyzja jest mega skandaliczna, bo z punktu widzenia sytuacji epidemiologicznej w kraju, jedną z podstawowych rzeczy, jakie należy zrobić, jest zachęcenie tych, którzy muszą się przemieszczać po mieście, do korzystania z własnych samochodów, a nie z komunikacji miejskiej. Nie ma żadnego uzasadnienia dla pobierania opłat za parkowanie w obecnej sytuacji, gdy ruch jest mały i o miejsce parkingowe w centrum łatwiej. No ale przez to spadłyby wpływy do budżetu i nie byłoby kasy na premie dla krewnych i znajomych królika. Sobie przecież od ust nie odejmą...
-
Mowi sie na swiecie ze - pewne sa smierc i podatki, jednak w Polsce pewne sa ZUS i smierc......
-
Oczywistym jest, że rządowy plan "pomocy" przedsiębiorcom, czy komukolwiek innego to tylko pokazówka. Nie rozumiem tylko jechania po PiSie z tego powodu. A PO załatwiłaby sprawę inaczej? Absolutnie nie, a najlepszym przykładem są decyzje tego kondoma Czaskoskiego, który zdecydował, że parkowanie w Warszawie pozostanie płatne. Decyzja jest mega skandaliczna, bo z punktu widzenia sytuacji epidemiologicznej w kraju, jedną z podstawowych rzeczy, jakie należy zrobić, jest zachęcenie tych, którzy muszą się przemieszczać po mieście, do korzystania z własnych samochodów, a nie z komunikacji miejskiej. Nie ma żadnego uzasadnienia dla pobierania opłat za parkowanie w obecnej sytuacji, gdy ruch jest mały i o miejsce parkingowe w centrum łatwiej. No ale przez to spadłyby wpływy do budżetu i nie byłoby kasy na premie dla krewnych i znajomych królika. Sobie przecież od ust nie odejmą...
A jak PO rządziło i był kryzys to Polska była "zieloną wyspą" ;D a teraz raczej nie będzie - PiS gorsze ;D
i PŁO nie rozdawało pieniędzy na prawo i lewo to może "daliby więcej" miliardów dla przedsiębiorców bo to raczej ich grupa wyborcza niż Pisowa ;D
-
Jedyn tylko stan USA Ohaio w ciagu tygodnia z 4800 zarestrowanych w uzedzie pracy zrobilo sie 139000 szykuje sie giga kryzys na swiecie moze wreszcie bedzie ten reset...
-
Tu jest : "W środę dowiedzieliśmy się, że liczba osób ubiegających się po raz pierwszy o zasiłek dla bezrobotnych w ubiegłym tygodniu w USA wzrosła o 70 tys. do 281 tys."
https://businessinsider.com.pl/twoje-pieniadze/praca/zasilki-dla-bezrobotnych-w-usa-rynek-pracy-goldman-sachs-wieszczy-katastrofe/8tnlkwe?utm_source=businessinsider.com.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
Prognozy są dobre:
"Goldman Sachs warns data point to a historic and frankly apocalyptic surge in unemployment insurance claims, from current 281,000 to 2,250,000 in next week’s report."
-
Coś się dziwnego zaczyna się dziać w tym "naszym" rządzie:
"Oficjalne stanowisko moje i Porozumienie ws. #TarczaAntykryzysowa - rekomenduję, aby składki na ZUS dla branż najbardziej dotkniętych kryzysem zostały nie odroczone, ale całkowicie ZLIKWIDOWANE na okres 3 miesięcy."
https://www.facebook.com/GowinJaroslaw/posts/2699768233410134
Wczoraj mówił coś takiego ;D
https://wideo.wp.pl/gowin-o-umorzeniu-skladek-zus-nie-mozemy-zaburzyc-finansow-publicznych-6490901178316417v
-
Nic nie zarabiasz - wez kredyt - splacisz nie zarobionymi pieniedzmi z kosmosu...
-
Tymczasem w UK:
Rządu pokryje 80 proc. wynagrodzenia pracowników do kwoty 2500 funtów miesięcznie.
Wstrzymuje pobierania podatku VAT od wszystkich firm do czerwca, co oznacza zastrzyk dla gospodarki w wysokości 30 mld funtów
https://businessinsider.com.pl/finanse/makroekonomia/koronawirus-pakiet-pomocy-wielkiej-brytanii-dla-gospodarki/1jn5em6?utm_source=businessinsider.com.pl_viasg_businessinsider&utm_medium=referal&utm_campaign=leo_automatic&srcc=ucs&utm_v=2
Ale widzę, że u nas chyba na chwilę przestali "rządzić" i zobaczyli co się dzieje na świecie, więc może też zrobią coś co ma sens, zamiast odroczenia zusu i pożyczki 5k (ja przy dwóch pracownikach na etacie płacę więcej zusu niż 5k :) )
-
up
O to je to ,i oby się ogarnęli, dobre pomysły należy wykorzystywać.
-
up
O to je to ,i oby się ogarnęli, dobre pomysły należy wykorzystywać.
No ale u nas z tym przeciez ciezko.
-
"Zwolnieni z płacenia składek na ZUS na trzy miesiące będą wszyscy mikroprzedsiębiorcy, których dochód spadł o 50 proc. względem lutego 2020 r. - zapowiedział prezydent Andrzej Duda."
Beczka śmiechu - teraz ludziska będą się rozliczać pod stołem żeby załapać się na zwolnienie. ;D
-
Zwolnieni czy znow przesuniete tylko?
-
Wrzuciłem cytat toteż wnioskuję, że "zwolnieni" znaczy "zwolnieni". A co z tego zostanie po procesie legislacyjnym to dopiero się przekonamy. Być może jednak krytyka ze strony przedsiębiorców zrobiła swoje. Choć częściowo.
-
Wczoraj jeszcze to zagrażało finansom publiczną czy jakoś tak mówili a dzisiaj już nie ;D
Przecież to jakiś dramat jest ci ludzie u władzy, wyobrażam sobie jak te ich spotkanie spotkanie wyglądało:
PAD - No e słuchajcie, tak patrzę na te kraje co są w okół nas i oni tam wszystkim anulują te opłaty na 3 miesiące. No i może ten kredyt 5k dla przedsiębiorców to może też trochę słabo, bo w sumie my zarabiamy do kieszeni ze 20k :-[
Ministry - No eee może tak, zróbmy tak jak inni robią, może tak powinno się zrobić jak wszyscy tak robią :-[
PAD - no dobra, to ja idę zrobię wystąpienie przekaże te wspaniałe nowiny to mi słupki podskoczą 8)
-
Nawet jeżeli proces decyzyjny tak właśnie wyglądał to chyba dobrze, że chcą wprowadzić lepsze rozwiązanie. I nawet jeżeli na zasadzie prostego kopiuj-wklej a nie na skutek własnych, głębokich przemyśleń. :)
-
No dobre i to, tylko oni sobie nie zdają sprawy z powagi sytuacji, za parę miesięcy obudzimy się w zupełnie innej rzeczywistości, jeżeli dalej będzie wszytko pozamykane ze 2 czy 3 miesiące.
W USA wieszczą katastrofę, będzie jeszcze więcej zarażonych niż w Chinach, respiratory mają robić producenci samochodów i Elon Musk jeżeli zajdzie potrzeba.
Porównanie grypy do covid-19
(https://i.ibb.co/brGwmb6/flu-covid-comparison-1.jpg) (https://ibb.co/brGwmb6)
-
-
Niemiecki lekarz medycyny estetycznej rozprawia się z mitami wirusologi ;)
Czekam na zdanie okulisty!
-
Dobrze podsumował to inny Niemiec:
https://sport.tvp.pl/46967971/juergen-klopp-o-koronawirusie-nie-jest-istotne-co-o-tym-sadza-znani-ludzie
-
Zerknąłem na ten pakiet pomocowy co Republikanie chcą przepchać przez Kongres USA. Miałby on wynieść 3 biliony dolarów, ale lwia jego część miałaby pójść na fundusz zarządzany bezpośrednio przez administrację prezydenta Trumpa. I nie musiałby on w ogóle przez 6 miesięcy mówić na co i do kogo te pieniądze poszły. I Trump by pewnie wyprowadził masę państwowej kasy do siebie, jak robił to przez ostatnie 4 lata, oraz do swoich kolegów bogaczy. Bo kto ma dostać te pieniądze najpierw? Linie lotnicze, Linie luksusowej żeglugi, oczywiście banki. Znowu - kasa ma iść do korporacji i milionerów jak w 2008, a nie do ludzi którzy są najbardziej poszkodowani.
-
Zerknąłem na ten pakiet pomocowy co Republikanie chcą przepchać przez Kongres USA. Miałby on wynieść 3 biliony dolarów, ale lwia jego część miałaby pójść na fundusz zarządzany bezpośrednio przez administrację prezydenta Trumpa. I nie musiałby on w ogóle przez 6 miesięcy mówić na co i do kogo te pieniądze poszły. I Trump by pewnie wyprowadził masę państwowej kasy do siebie, jak robił to przez ostatnie 4 lata, oraz do swoich kolegów bogaczy. Bo kto ma dostać te pieniądze najpierw? Linie lotnicze, Linie luksusowej żeglugi, oczywiście banki. Znowu - kasa ma iść do korporacji i milionerów jak w 2008, a nie do ludzi którzy są najbardziej poszkodowani.
Co robil to robil ale zafundowal Ameryce najnizsze bezrobocie od 18 lat.
-
Zaraz będzie największe w historii.
-
Przy czym ani jedno ani drugie nie będzie do końca jego winą / zasługą. Pomógł w pierwszym, ale też nie były to jakieś radykalne spadki, zwłaszcza w kontekście światowego trendu.
-
Przy czym ani jedno ani drugie nie będzie do końca jego winą / zasługą. Pomógł w pierwszym, ale też nie były to jakieś radykalne spadki, zwłaszcza w kontekście światowego trendu.
Zgadzam sie.
-
Już tak ze 2 lata przed końcem kadencji Obamy bezrobocie w USA wynosiło ok 7% by na sam koniec jego kadencji spaść do 5%, co się utrzymywało za Trumpa do tej pory. I on znosi regulacje i obniżył podatki dużym firmom, ale te zyski nie szły w rynek, tylko były akumulowane przez te firmy, albo wydawane na reklamę. A teraz szykuje się kolejny pakiet pomocowy dla bogaczy, zamiast zwykłych ludzi. To dla mnie jest błąd i problem tej administracji. Sypali i sypali korporacjom, a teraz chcą posypać jeszcze więcej.
-
Lekarz ciekawie to tlumaczy - choc tutaj niewiadomo kogo by trzeba bylo zaprezentowac aby ludzie uwierzyli...
PS Jedzcie kiszona kapuste :)
-
Co właściwie ciekawie tłumaczy? Bo ja nie słysze nic poza tą samą spiskową teorią. Tylko kłopot w tym że po raz kolejny pokazuje palcem tych "ich", czyli nikogo.
-
Kolejny ziębocwaniak bijący kapuchę na idiotach. Dużo masz jeszcze Sumie podobnych oszołomów (bo widzę, że to kolejny), których koniecznie musisz nam zaprezentować? To może zrób do tego nowy wątek, np. Wieści z psychiatryka o koronawirusie...
-
Aha te mechanizmy wyparcia :) Wszystko jest pieknie na swiecie :)
-
Nie, skąd, to wszystko spiski, a wirusów nie ma, to tylko niedobór witaminy C, który można uzupełnić kiszoną kapuchą. A skąd wiesz, że istnieje witamina C - może to spisek koncernów, które ci wciskają pastylki z plantatorami uprawiającymi kapuchę? A wiesz, że paranoje się leczy?
-
Nie, skąd, to wszystko spiski, a wirusów nie ma, to tylko niedobór witaminy C, który można uzupełnić kiszoną kapuchą. A skąd wiesz, że istnieje witamina C - może to spisek koncernów, które ci wciskają pastylki z plantatorami uprawiającymi kapuchę? A wiesz, że paranoje się leczy?
Pracujesz dla Ziemby?:D
-
Podejmij leczenie. Szybko.
I zwracam ci uwagę, że to jest wątek o gospodarce, a nie teoriach z psychiatryka.
-
Aha te mechanizmy wyparcia....
... logiki.
-
Podejmij leczenie. Szybko.
I zwracam ci uwagę, że to jest wątek o gospodarce, a nie teoriach z psychiatryka.
To dlaczego ty za kazdym razem edytujesz swoje posty?
-
Przestań śmiecić jeśli nie masz nic sensownego do powiedzenia. Z mojej strony koniec dyskusji z tobą - dyskusje z fanatykami teorii spiskowych sensu nie mają.
-
-
W sumie czegoś mnie ten koronawirus nauczy. Pewnie nawet nie wiem jeszcze jak wiele. Jedna z pierwszych lekcji - spiskowców (takich na poważnie) uważałem za margines. Teraz widzę, że muszę zmienić szacunki.
-
Leper tez gadal o spiskach gdy mowil o tajnych bazach CIA a teraz wszyscy o tym wiedza i normalka...
-
#team_długieręceegmontu
-
Leper tez gadal o spiskach gdy mowil o tajnych bazach CIA a teraz wszyscy o tym wiedza i normalka...
Skoro już zeszło na spiski (zanim pójdzie do kosza): Lepper z tego co pamiętam miał akurat dobre informacje tylko w mediach przedstawiono to co opowiadał jako skrajne oszołomstwo i poszedł przekaz pt. "Talibowie lądowali w Klewkach".
-
Może ktoś mu wytłumaczy, że Lepper nie mówił o tajnych bazach CIA, tylko o talibach przylatujących nocami do Klewek po wąglika? A zresztą, po co tłumaczyć, nie dotrze, user żyje we własnej rzeczywistości tylko częściowo pokrywającej się z naszą. Ja daję ignora, nie będę tego bełkotu czytał.
death_bird
Nie, nie miał - wystarczy minuta googlania, żeby sprawdzić co mówił. Nie trzeba powielać bzdur.
-
To może coś źle zapamiętałem, ale z tego co kojarzę to najpierw Lepper gadał o "talibach" a później okazało się, że i owszem - przewożono "pacjentów" do nas.
-
Może ktoś mu wytłumaczy, że Lepper nie mówił o tajnych bazach CIA, tylko o talibach przylatujących nocami do Klewek po wąglika? A zresztą, po co tłumaczyć, nie dotrze, user żyje we własnej rzeczywistości tylko częściowo pokrywającej się z naszą. Ja daję ignora, nie będę tego bełkotu czytał.
death_bird
Nie, nie miał - wystarczy minuta googlania, żeby sprawdzić co mówił. Nie trzeba powielać bzdur.
miales juz nie pisac? Znow edytowales swoj post a moze to edytuje ci ktos z CIA ?
-
Leper tez gadal o spiskach gdy mowil o tajnych bazach CIA a teraz wszyscy o tym wiedza i normalka...
No tak - w świetle takich argumentów nie pozostaje nic innego, jak przyznać ci rację. Mamy spisek.
-
No tak - w świetle takich argumentów nie pozostaje nic innego, jak przyznać ci rację. Mamy spisek.
Dzieki.
-
Zaczynam czytać o tej tarczy i na początku takie coś widzę "Państwo zapłaci ZUS i część pensji" - no ciekawe od kiedy Państwo ma jakieś swoje pieniądze.
-
Jest to proste i logiczne 8) Tamci państwo zapłacą za tych państwa
-
Zaczynam czytać o tej tarczy i na początku takie coś widzę "Państwo zapłaci ZUS i część pensji" - no ciekawe od kiedy Państwo ma jakieś swoje pieniądze.
A skąd masz swoje pieniądze? Pierwszą swoją wypłatę też dostałeś od kogoś.
-
Za pracę, a nie cudze do rozdysponowania ;)
-
A skąd masz swoje pieniądze? Pierwszą swoją wypłatę też dostałeś od kogoś.
Nie przypominam sobie, żebym coś od kogoś dostał jak już to mogłem zarobić.
Chyba, że dostane od ciebie jakieś pieniądze :) byłbym wdzięczny :) dam lajka :) chociaż nie bo wtedy będzie za lajka :)
-
Japonia oficialnie juz odwolala Igrzyska i nagle skoczyla liczba zarazonych (w samym tokio 103 osoby) - przypadek?
-
E tam Igrzyska odwołane - mięczaki, u nas wyborów w maju nie odwołają :)
-
Nie będą nas Francuzi straszyć w obcych językach:
https://wiadomosci.wp.pl/koronawirus-na-swiecie-we-francji-zakazenia-wsrod-czlonkow-komisji-wyborczych-6492874504517761a
-
Nie przypominam sobie, żebym coś od kogoś dostał jak już to mogłem zarobić.
Wszyscy znamy tego mema z tą wypowiedzią Margaret Thatcher a że to znane nazwisko to część osób wzięła to za pewnik i prawdę objawioną. Oczywiście że państwo ma swoje pieniądze i owszem może ci coś 'dać' wg własnego widzimisię. Owszem, oznacza to że innym wtedy da mniej bądź nie da w ogóle. Ale tak samo może prywatny pracodawca.
-
Skąd ma ?
-
To zależy od państwa. Niektóre mają spółki, inne handlują narkotykami np. albo bronią. Tfu, wróć. Większość handluje bronią ;)
-
To może coś źle zapamiętałem, ale z tego co kojarzę to najpierw Lepper gadał o "talibach" a później okazało się, że i owszem - przewożono "pacjentów" do nas.
Lepper był człowiekiem, którego do władzy wywindowały WSI*, więc siłą rzeczy miał dostęp do pewnych informacji, nawet wtedy, gdy jeszcze nie był wicepremierem. Był przy tym prostym, niezbyt inteligentnym (acz przebiegłym) chłopem, więc nie potrafił poprawnie kojarzyć i interpretować tych informacji. Dlatego gadał coś o talibach w Klewkach, co umożliwiło opinii publicznej wyśmianie go. No ale mówił prawdę, bo więzienia CIA w Polsce były. Miał też inne kompromitujące informacje, tylko nie wykazał się dostateczną ostrożnością, coś tam było, że jakiś jego prawnik nimi też dysponuje, na wypadek, gdyby coś mu się stało. Niestety gadał za dużo, prawnik został zidentyfikowany, zmarł na zawał serca, a Lepper na samobójstwo.
* - jak jeszcze kilku po nim: Palikot, Petru, Biedroń. Generalnie modus operandi WSI jest proste - wziąć debila, bo łatwo nim manipulować, dać mu trochę kasy i poczucie władzy, a następnie się podpiąć. A nuż zostanie jakimś wicepremierem w koalicji, to się wtedy powsadza swoich ludzi na różne ciepłe synekury i git. Tylko z Lepperem póki co to się udało zrealizować, niestety on się ze smyczy zerwał.
-
(https://i.imgur.com/6369sMh.jpg)
-
-
^ O wszystkim i o niczym, ale obowiązkowej aurze odkrywania tajemnicy. Z ciekawości, nie żal Ci czasu na te filmy?
-
Bardzo "fajna" ta tarcza, w sumie to niczego innego się spodziewałem.
-
W USA 3,3 mln osób ubiegało się w zeszłym tygodniu o zasiłek dla bezrobotnych.
(https://pbs.twimg.com/media/EUCRlWfWoAAypmU?format=jpg&name=large)
-
mówił prawdę, bo więzienia CIA w Polsce były.
Tak to już jest z paranoikami i wyznawcami teorii spiskowych - wszystko się kojarzy ze wszystkim,a za wszystkim ktoś stoi i czemuś to służy, przy czym fakty są rzeczą bez znaczenia. Nieważne, że Lepper nie mówił o więzieniach CIA w Polsce - wg paranoików mówił.
I absolutnie nieważne, jest, że kiedy to mówił, żadnych więzień CIA w Polsce nie było - powstały później. Wg paranoików, jeśli fakty nie potwierdzają ich paranoi, tym gorzej dla faktów.
Lepper był człowiekiem, którego do władzy wywindowały WSI* (...) - jak jeszcze kilku po nim: Palikot, Petru, Biedroń
A jesteś pewien, że to WSI?A może jednak reptilianie albo Chazarzy? :D A, idźmy na kompromis: reptilianie, Chazarzy, geje i cykliści z WSI :D
-
^ O wszystkim i o niczym, ale obowiązkowej aurze odkrywania tajemnicy. Z ciekawości, nie żal Ci czasu na te filmy?
Nudze sie bo firma stanela...
-
Nudze sie bo firma stanela...
To kupka wstydu może? :D
-
A jesteś pewien, że to WSI?A może jednak reptilianie albo Chazarzy? :D A, idźmy na kompromis: reptilianie, Chazarzy, geje i cykliści z WSI :D
Tutaj akurat bym tak nie chichotał.
Nie podam szczegółów, bo niestety nie nagrałem sobie tego programu i w zw. z tym nie mam jak udowodnić, że słyszałem to co słyszałem, ale pewnego razu (a minął już kawał czasu) pewien premier zapowiadał pewne reformy.
Następnego dnia około południa (czyli w porze gdy normalni ludzie siedzą w pracy) szedł na pewnym kanale program "publicystyczny" tzn. panienka prowadząca miała trzech gości, zadawała im pytania i oni odpowiadali, przy okazji dogryzając sobie nawzajem. Obejrzałem ów program zupełnym przypadkiem - siedziałem w domu z przeziębieniem i po prostu zacząłem z głupia frant oglądać (no dobra - prowadząca zawsze mi się podobała 8)).
Otóż jednym z gości owego dnia był pewien wysoki rangą oficer specsłużb (żaden anonim - jego nazwisko jest powszechnie znane). I ów oficer tekstem otwartym (w sumie z czapy, bo nikt go o to nie pytał) powiedział w studio, że on był przy zakładaniu partii owego premiera i że de facto ją współzakładał.
Panienka prowadząca program (formalnie dziennikarka) ani się zająknęła na tę rewelację. Po prostu przeszła do kolejnego gościa.
O co chodziło?
Następnego dnia ów premier wyszedł ponownie na mównicę i z dosyć wyraźnym lękiem w oczach powiedział, że reformy (tutaj akurat nie pamiętam o jaką dokładnie reformę chodziło) jednak nie będzie.
I żeby sprawa była jasna: program ów widziałem na własne oczy, na własne uszy słyszałem wypowiedź oficera i pamiętam zwrot premiera o 180 stopni dzień po tym programie.
To tyle jeśli chodzi o zestawienie działalności miejscowych służb z reptilianami czy innymi cyklistami.
-
Na Lepperze wykonano samobójstwo, silnym chłopie który zajmował się niepełnosprawnym synem i miał zerową przeszłość psychiatryczną. Ale dla lemingów i tak wszystko co podano w Faktach TVN i Wiadomościach TVP to zawsze niezbite fakty, a każdy kto podważa jedyną i słuszną prawdę jest spiskowcem, paranoikiem, i płaskoziemcą. I o to chodzi osobom tuszującym prawdę - by ośmieszać każdego podważającego wiarygodność bzdur. Nie trzeba nikomu płacić, bo tysiące ludzi za darmo chętnie wytropi "paranoików", bo są tak perdekcyjnie wyprani i zaprogramowani społecznie przez mass media.
-
Tutaj akurat bym tak nie chichotał.
Czym innym jest Lepper, a czym innym Palikot, Biedroń czy Petru. Ale nawet co do Leppera mamy jak w radio Erewań - nie WSI, tylko SLD czasów Millera, nie wywindowało, tylko nieco pomogło w promocji (być może pomogli zrobić partię, tyle że partia powstała na bazie istniejącego już związku zawodowego).
A do władzy Leppera wywindował Kaczyński - tak, ten sam, który likwidował WSI - jedyny okres Leppera u władzy, to kiedy był wicepremierem za pierwszych rządów PiS (i kiedy pomagał likwidować WIS).
John
Oooo, już ciężka kawaleria spiskowa przygalopowała :D Dyskusja bez sensu, bo tezy, w które user wierzy, opierają się własnie na wierze i amatorskiej pseudopsychologii.
-
Na Lepperze wykonano samobójstwo, silnym chłopie który zajmował się niepełnosprawnym synem i miał zerową przeszłość psychiatryczną.
Nie przesądzam czy Leppera zabił grasujący po mieście samobójca, ale kiedyś zapisałem sobie taki tekst:
"...Sposób jest prosty i polskie służby specjalne stosują go nagminnie od początku lat 80-tych. Podajemy przez okres 2 m-c (może być dłużej) fenobarbital (psychotrop z barbituranów)w wysokich dawkach (silnie uspokajający w małych dawkach)- człowiek który nie miał z tym środkiem kontaktu nie zorientuje się, że jest podtruwany - ot troszkę będzie świrował walczył z rodziną, więcej spał,słabo kojarzył fakty,czasem wyglądał na początki choroby psychicznej, cech charakterystycznych zresztą jest wiele ale powtarzam dla człowieka niezorientowanego nie do rozszyfrowania, zresztą dlatego on jest tak chętnie stosowany) Po tym okresie (2-3 mc) gwałtownie odstawiamy ten środek. Jako typowy psychotrop powoduje (powstaje) w ograniźmie głód - jak przy narkotykach. Najwiekszy głod pojawia się 6-tego 7-mego dnia po odstawieniu i wtedy podajemy wysoką dawkę środka pobudzającego np. amfetamina. Następuje totalny bałagan w całym organiźmie - przy głodzie środka uspokajającego (nie tylko) organizm otrzymuje sile pobudzenie. Jednym ze skutków jest samobójstwo (ale co dziwne w olbrzymiej przewadze przez powieszenie) To nie są żarty to są fakty np. spr. Olewnika i wiele innych podobnych samobójstw..."
Ale powtarzam - nie przesądzam. Ot, ciekawostka.
A jeśli chodzi o podawanie ludziom dziwnych środków. Pamiętacie takiego posła Gabriela Janowskiego?
Z tego co pamiętam to Janowskiemu takie "przygody" przydarzyły się bodaj w okresie gdy dosyć mocno występował przeciw sprzedaży cukrowni bodajże Niemcom.
-
Wybacz, ale nie zamierzam wchodzić w te opary absurdu. Tak na marginesie Jankowskiego - kiedyś facet wyjechał mi z podporządkowanej, skasował mi auto. Jak czekaliśmy na policję, to poprosił mnie o papierosa. Przyjechała policja, wydmuchał coś koło półtora promila. Jak się tłumaczył? Że podrzuciłem mu alkohol (!) w papierosie.
Teraz widzę, że takie absurdalne tłumaczenia niektórzy łykają jak pelikan rybkę :D
-
Nie łapię porównania. Gość, który Cię stuknął był na bani i tylko głupio się tłumaczył (jak swego czasu niejaki Alfred Owoc tłumaczył się, że się nawdychał płynu do spryskiwaczy). A Janowski na tym nagraniu zachowuje się jak wariat. Przed kamerami. Na prochach się nie znam, ale wygląda jak jakaś amfetamina.
Jestem w stanie wejść w te opary absurdu i przyjąć, że ktoś chciał gościa skompromitować.
-
Nie łapię porównania. Gość, który Cię stuknął był na bani i tylko głupio się tłumaczył
Czyli dokładnie tak samo jak Jankowski.
Jestem w stanie wejść w te opary absurdu i przyjąć, że ktoś chciał gościa skompromitować.
Przestań...
-
@Paweł.M
John
Oooo, już ciężka kawaleria spiskowa przygalopowała :D Dyskusja bez sensu, bo tezy, w które user wierzy, opierają się własnie na wierze i amatorskiej pseudopsychologii.
A Twoje tezy kolego opierają się na ślepej wierze we wszystko i doszukiwaniem się spisku w całkowicie zdroworozsądkowej negacji absurdalnych zjawisk. Co gorsze a co lepsze? Masz rację, że dyskusja bez sensu. Spijaj wszystko z mediów jako prawdę sącząc Harnasia napakowanego chemicznym g*wnem i dożyj spokojnie emerytury. Ja Ci tego życzę w każdym razie. Bo skoro nie widzisz absurdu jaki nas otacza musisz być bardzo szczęśliwym i spokojnym facetem.
amatorskiej pseudopsychologii
To nie jest pseudopsychologia, tylko psychologia. Nie mówimy tu o afirmacji i prawie przyciągania z filmu "Sekret", tylko schematach starszych niż książki Zygmunta Freuda. Jak władca Królestwa musiał pozbyć się z dworu niewygodnych jego interesowi ludzi, to po wymordowaniu opowiadał poddanym że to zdrajca. Jak potrzeba było ropy, to USA pojechało wprowadzać demokracje i "pomagać uciśnionym" w innym kraju. Nic się nie zmieniło, ta sama polityczna gra co od tysięcy lat, tylko ubierana w szaty odpowiednie dla epoki.
-
skoro nie widzisz absurdu jaki nas otacza musisz być bardzo szczęśliwym i spokojnym facetem.
Rozumiem, że pisząc to masz założony kapelusik z folii aluminiowej na głowę - żeby cię kosmici nie zhakowali :D
A co do owej gry, w dawnych epokach co chwila pojawiały sie takie z zadka wyjęte teorie - np. że dany władca otruty został. Współczesna badania szczątków lub objawów przedśmiertnych wykazują jednak, że w zdecydowanej większości przyczyny zgonu były inne - naturalne (o ile np. alkoholizm jest naturalny). Ot, małe umysły, pozbawione odpowiedniej wiedzy, dorabiały sobie spiskowe teorie do swej ignorancji.
Co do Jankowskiego. Zaiste, to niebywale zachowanie w wykonaniu posła, przy którym Pawłowicz prezentuje wyrafinowaną kulturę osobistą (wszak ona żarła tylko w lawach poselskich - Jankowski na mównicy). Po owym zdarzeniu Jankowski zarzucił dziennikarzy opiniami psychologów, że jego zachowanie wskazuje na dosypanie narkotyków. Ciąg dalszy konferencji prasowej:
Dziennikarz - A co wykazało badanie krwi?
Jankowski - Nie przyszło mi do głowy, żeby je zrobić.
Po psychologach łaził, a jakoś nie wpadł na zbadanie krwi - co za traf :D
A to nie jedyny taki traf w karierze Jankowskiego. Jak posłowie LPR skarżyli się, że ich straż marszałkowska pobiła (czego na nagraniu sejmowym nie widać), posłowie LPR odgrażali się, że pokażą własne nagrania. Ale nie pokazali, bo - jak tłumaczył Jankowski - zapomnieli włączyć kamerę :D
-
I o to chodzi właśnie agenturom obcych państw i mafiom korporacyjnym - by każde państwo składało się z takich Pawłów.M którzy łykną wszystko co im się podstawi i z czerwonością zareagują na podważanie medialnych paszkwili które rzuca się ludowi na uspokojenie. Do tego dodamy model wyśmiania i szyderstwa, który podłapujecie samoistnie i kolportujecie dalej w dyskusję publiczną - nikt w końcu nie lubi być wyśmiewany, więc się uspokoi i dostosuje do ogólnej opinii, by nie odstawać. Ludzkie ego jest kruche, i doskonale od setek lat służy jako czuły punkt w który można uderzać podczas manipulowania mniej rozgarniętymi jednostkami. Pracownik więzienia związany ze sprawą Olewnika też się pewnie przypadkowo powiesił w okresie największego dymu w tej sprawie. I takich spraw można wymieniać setki w samej Polsce. Ot, małe umysły, pozbawione intuicji, dorabiały sobie racjonalizacje do swej ignorancji.
Co do Jankowskiego. Zaiste, to niebywale zachowanie w wykonaniu posła, przy którym Pawłowicz prezentuje wyrafinowaną kulturę osobistą
Powiedziałbym co sądze o kulturze pani Pawłowicz podczas jej kariery w sejmie, ale zbyt mocno teraz awansowała i nie chce mieć problemów, jak Apasz na mnie doniesie. Poza tym to wątek o gospodarce, więc może ktoś przeniesie część postów w odpowiednie miejsce.
-
A co do owej gry, w dawnych epokach co chwila pojawiały sie takie z zadka wyjęte teorie - np. że dany władca otruty został. Współczesna badania szczątków lub objawów przedśmiertnych wykazują jednak, że w zdecydowanej większości przyczyny zgonu były inne - naturalne (o ile np. alkoholizm jest naturalny). Ot, małe umysły, pozbawione odpowiedniej wiedzy, dorabiały sobie spiskowe teorie do swej ignorancji.
Drzewiej często podejrzewano otrucie tam gdzie go nie było z tej prostej przyczyny, że ludzi się truło. I to niekoniecznie celowo. Wystarczyły rury kanalizacyjne wodociągowe z ołowiu, arszenik w kosmetykach, różne inne prozdrowotne substancje (np. rtęć) w medykamentach, które w zamierzeniu wcale nie miały służyć truciu tylko właśnie leczeniu.
W efekcie ktoś padał od trucizny, którą np. aplikował sobie sam w ramach codziennego makijażu i ponieważ symptomy siłą rzeczy wskazywały na trucizny toteż wnioskowano, że ktoś komuś celowo kuku zrobił.
-
John
A naciągnąłeś tę czapeczkę z folii aluminiowej na uszy? Bo wiesz, mogą cię zhakować przez uszy - "oni" mają taką technologię :D
Poza tym to wątek o gospodarce, więc może ktoś przeniesie część postów w odpowiednie miejsce.
Jestem za - obiecuję, że do wątku o spiskach reptiliańsko-żydowsko/chazarsko-gejowskich nawet nie zajrzę, nie będę wam psuł komfortu rozgryzania kto za tym stoi i czemu to służy :D
-
A jednak teza, że "silny chłop o zerowej przeszłości psychiatrycznej" nie mógł popełnić samobójstwa to pseudopsychologia. Właśnie tacy najczęściej popełniają samobójstwo.
-
Brak konsultacji lekarskiej w razie depresji to faktycznie częsty powód samobójstw mężczyzn, które przeważają w statystykach, ale zawsze w takich historiach pojawia się wywiad środowiskowy który potwierdza że dana jednostka nie radziła sobie emocjonalnie. Nawet jeśli nie płakała w rękaw bliskim to podczas śledztwa można to wydedukować po wielu szczegółach z jego życia, podejścia do pracy, częstotliwości i jakości kontaktów międzyludzkich. "Samobójstwem" Leppera wszyscy byli jednomyślnie zszokowani (to akurat normalne), zwłaszcza jego bliscy. Nie był typem człowieka który zostawiłby niepełnosprawnego syna, wytresowany wg konserwatywnych wiejskich wartości. Agentura się nie postarała i nie załatwiła więcej wiarygodnych papierów uzasadniających jego "samobójstwo", ale pewnie wyciągnęli już wnioski, w końcu to było lata temu, kiedy o problemach psychicznych mało się mówiło. Dzisiaj jest o wiele prościej kogoś odstrzelić pod pretekstem depresji i samobójstwa. Jak ktoś nie widzi, że to wszystko ostro śmierdziało to naprawdę nie wiem jak można być tak łatwowiernym.
-
zawsze w takich historiach pojawia się wywiad środowiskowy który potwierdza że dana jednostka nie radziła sobie emocjonalnie.
Proszę o dowody na powyższe, zwłaszcza na to ZAWSZE.
-
Normalnie. Policja zawsze musi zrobić dochodzenie po znalezieniu zwłok, przesłuchanie rodziny i bliskich.
Idź na komisariat zapytać skoro nie wierzysz to będziesz miał "źródło". Chryste panie :D A to ja niby jestem niedowiarkiem. Oczywiście poprawkę też trzeba wziąć na to że policjanci w przypadku zaplanowanych "samobójstw" też muszą przeprowadzić "śledztwo" zgodnie z wytycznymi przełożonych z góry.
PS: Widzę że Sławek Izdebski (współpracownik Leppera) mówił otwarcie prawdę w mediach, ciekawe jak go uciszyli - tylko skompromitowali, czy już grozili?
-
O proszę, kolejny zbieg okoliczności w tym przypadkowym świecie. Dzido też został uśmiercony, prawnik Leppera który miał mieć według Izdebskiego dokumenty obciążające wiele wpływowych osób, przekazane naturalnie przez Leppera. Przypadki chodzą po ludziach...
https://www.wprost.pl/polityka/10159591/nie-zyje-henryk-dzido-byly-adwokat-andrzeja-leppera-i-senator.html
-
Ja nie pytam co robi policja, tylko, że "zawsze"emocjonalne i to widoczne dla bliskich. Tak na marginesie:
współpracownik Leppera Piotr Tymochowicz dzień po śmierci Leppera:
Rozmawiałem z nim wczoraj, mówił, że ma już tego politycznego bagna dosyć i nie ma już siły. Był bardzo smutny. Namawiałem go do tego, by odszedł z polityki. Nie bardzo dociera do mnie ten fakt, że popełnił samobójstwo, ale rzeczywiście wczoraj był bardzo smutny i zrezygnowany. Nie miał już sił.
O proszę, kolejny zbieg okoliczności w tym przypadkowym świecie. Dzido też został uśmiercony
No, niesamowite - umiera facet lat 77, siedem lat po śmierci Leppera. Bez wątpienia to się wiąże - w paranoicznych umyslach wszystko jest powiązane ze wszystkim :D Na pewno to robota reptilian, naciągnij bardziej czapeczkę, już zaczynają cię hakować :D
-
Sam mimowolnie składasz fakty do kupy, tak własnie pęka bariera racjonalizacji.
- Skradziono Lepperowi dokumenty
- Zabito Leppera
- Opłacono Tymochowicza żeby bredził w mediach ku podparciu "oficjalnej wersji".
- Zabito Henryka Dzido, któremu Lepper dokumenty pokazał
Koniec historii. Paweł.M i miliony Polaków łyknęli i więcej nie roztrząsali, bo co ich to w końcu interesuje.
Bez wątpienia to się wiąże - w paranoicznych umyslach wszystko jest powiązane ze wszystkim
Nie rozumiem dlaczego to dla Ciebie argument. Dokończono robotę po fakcie, korzystając z okazji że obiekt jest już w wieku w którym przystoi mi dokonać żywota. Wniosek prosty jak budowa cepa - agentura doszła do informacji że Dzido wie co jest grane, ale do tej pory milczał ze strachu.
-
I to wszystko paranoik John wyssał w minutę z palucha. Brednię tworzy się w sekundzie, odkręca przez lata...
-
Brednie twoczy się podczas jednej emicji Wiadomości w telewizji, wierzą w nie zawsze.
Widzę że strzelasz teraz tylko na ciąg ripost, ja się szarpać nie zamierzam, bo nie ma o co. Smacznego Harnasia.
-
Człowieku, nie masz żadnych racjonalnych danych by takie brednie głosić. Ot, po prostu w chorym umyśle wszystko łączy się ze wszystkim (pod warunkiem, że nie ma na to dowodów - dowody są odrzucane, jako sfabrykowane). Więc tak, cały świat cię okłamuje, ale ty - wybitny umysł przeniknąłeś te zasłonę kłamstwa i jako jedyny posiadłeś prawdę objawioną, którą musisz przekazywać całemu światu. Opowiedz to to ludziom od naprawiania umysłów - może ci pomogą :D
https://pl.wikipedia.org/wiki/Osobowo%C5%9B%C4%87_paranoiczna
-
Dobra gościu, ja Cie nie obrażałem, tylko kulturalnie dyskutowałem.
Idź popisać z Kapralem, skoro taki klimat Ci odpowiada.
-
Rozumiem, że bliscy współpracownicy Leppera - Stonoga i Rutkowski także zostali kupieni i dlatego mówili o załamaniu psychicznym i problemach finansowych Leppera? Znaczy, wiem co odpowiesz, pytam tylko tak kontrolnie :D
-
Pawla M nie przekonasz bo ma tzw mechanizm wyparcia jak moja szwagierka ktora sie przyznala ze wie iz takie rzeczy moga sie dziac lecz dla jej codziennego dobrego samopoczucia niechce o takich rzeczach slyszec bo zaburza to jej swiat jaki sobie ulorzyla w glowie oraz to co serwuje jej otoczenie.
-
Skąd niby informacja, że Dzido został zabity? To teraz wszyscy mający kontakt z Lepperem mają żyć wiecznie?
Po co mieliby zabijać Leppera? Przecież tego faceta dało się ustawić innymi metodami.
Co do informacji o jego problemach emocjonalnych - akurat szczerze wątpię, że ludzie z jego otoczenia byliby w stanie je rozpoznać.
Że samobójstwa pozorowane się zdarzają - nie wątpię. Ale niekoniecznie w tym przypadku.
-
Po to, żeby zastraszyć innych. Proste 8)
-
Powiem tak - zakaz codziennego przekraczania granicy do pracy dla ludzi mieszkających na pograniczu to jest naprawdę bardzo zły pomysł rządu. Kilkadziesiąt tysięcy osób albo straci pracę, albo się przeprowadzi do Niemiec/Czech. Przecież nie każdy może. A ci będą mogli, nie dają nam żadnej gwarancji, że wszyscy wrócą do Polski. Czy oprócz zniszczenia gospodarki, rządowi zależy na dalszej depopulacji kraju? I znowu ludzi bardziej zaradnych i chcących uczciwie zarabiać na swoje życie. I żadnej rządowej pomocy dla tych ludzi nie przewidziano. Dramat.
-
Powinno być jak zrobili teraz w Anglii - Jak państwo zamyka lub blokuje miejsce pracy z powodu wirusa (do odwołania) to się zobowiązuje płacić pracownikom 80% pensji.
Jeśli uniemożliwiają zarobki to nie powinni oczekiwać że obywatele będą płacić podatki.
-
I znowu ludzi bardziej zaradnych i chcących uczciwie zarabiać na swoje życie.
Twierdzisz, że ludzie pracujący za granicą są bardziej zaradni? Przecież jest dokładnie odwrotnie. Za granicą jest łatwiej, więc każdy może sobie poradzić, nawet nieudacznik. Sztuką jest ułożyć sobie życie w kraju o słabszej gospodarce, zatem to ludzie, którzy pracują w Polsce są bardziej zaradni :)
I żadnej rządowej pomocy dla tych ludzi nie przewidziano. Dramat.
No i słusznie, bo niby czemu miałaby być jakaś rządowa pomoc dla ludzi pracujących za granicą? Zarabiają za granicą, płacą podatki za granicą, to niech teraz za granicą szukają pomocy. Czemu polski podatnik miałby im cokolwiek finansować?
Powinno być jak zrobili teraz w Anglii - Jak państwo zamyka lub blokuje miejsce pracy z powodu wirusa (do odwołania) to się zobowiązuje płacić pracownikom 80% pensji.
Jeśli uniemożliwiają zarobki to nie powinni oczekiwać że obywatele będą płacić podatki.
Ale masz świadomość tego, że państwo nic nie produkuje, nic nie zarabia, czyli nie ma swoich pieniędzy. Dysponuje naszymi. Chciałbyś płacić komuś 80% jego pensji ze swojego?
Poza tym jak ktoś nie zarabia, to nie płaci podatków, więc twoje ostatnie zdanie jest jakby pozbawione sensu.
-
Pawla M nie przekonasz bo ma tzw mechanizm wyparcia
Zmartwię was. Poszukiwanie spisków to też jeden z mechanizmów obronnych. Ludzie lubią mieć poczucie że rzeczywistość, życie, świat są wytłumaczalne, przewidywalne, kontrolowalne itd. A nie są. I im bardziej ludzie dostrzegają to, że ich życiem rządzi przypadek, im bardziej nieuporządkowana jest rzeczywistość wokół nich, tym bardziej próbują sobie przywrócić poczucie kontroli i przewidywalności. M.in. poprzez poszukiwanie spisków. Słowem - żeby się lepiej poczuć poszukujecie misternych planów i układanek, szukacie nieistniejących wzorców.
-
Poza tym jak ktoś nie zarabia, to nie płaci podatków, więc twoje ostatnie zdanie jest jakby pozbawione sensu.
No ciekawe, ZUS to nie podatki ?
-
Będę powtarzał do znudzenia. Spiski są tak stare jak ludzkość. Samo określenie teorie spisku ma konotację wysoce negatywną i tak ma być, podobnie jak bajery socjotechniczne z fake newsami, polityczną poprawnością i mową nienawiści. Lepszym określeniem byłoby spiskowa PRAKTYKA dziejów. Co więcej, negowanie istnienia spisków w dziejach zwykle dowodzi nienajlepszej znajomości historii. Jasne, że są różne mechanizmy wyparcia a TS są prawdopodobne, odjechane i kosmiczne. Istnieją również takie, które zostały oficjalnie potwierdzone i jest ich całkiem sporo. Dla marud przypomnę, że dość długo kwestia Enigmy była właśnie uważana za teorię spisku, podobnie zresztą jak programy prania mózgu i kontroli umysłu, np. MK Ultra...
Kurczowe czy wręcz skrajne trzymanie się oficjalnej wersji serwowanej nam przez media, bez odrobiny refleksji nie najlepiej świadczy o możliwościach poznawczych. Ale jest zupełnie zrozumiałe. W chaotycznym świecie potrzebujemy namiastki ładu i porządku. I to właśnie daje nam oficjalna, mainstreamowa (czyli w założeniu zakłamana) łżehistoria. Sami widzicie, że poszukiwanie prawdy boli. I to fizycznie, więc lepiej trzymać się tej wersji, która nie powoduje bólu głowy ;)
Jedna i druga strona sporu cierpi na kluczowy problem. Niedobór informacji. Jedni tworzą dziwne konstrukty; inni ograniczają się do resztek informacji, wcześniej mocno przefiltrowanych, okrojonych czy wręcz fałszywych. Jeśli chcecie zobaczyć jak działają mechanizmy ściemy i socjotechnik obserwujcie newsy o przenoszeniu przez zwierzaki domowe koronawirusa. Od razu powiem, że owszem, MOGĄ przenosić i zapewne to robią. Jednocześnie ci, co mają zwierzaki od lat mniej są narażeni na takie gówna. Podobna ściema była z maseczkami. Podstawową bronią w socjotechnice jest oczywiście zabawa wartościami, epatowanie motywem bezpieczeństwa i rodziny oraz (chyba najsilniej) jazda na autorytecie. Jak pisałem wcześniej, z reguły nie posiadamy wiedzy, żeby coś ocenić jednoznacznie czy ostatecznie więc po prostu wierzymy albo nie... To także przyczyna bardzo łatwego manipulowania masami i jednostkami.
-
No ciekawe, ZUS to nie podatki ?
To raczej ubezpieczenie społeczno-zdrowotne. Podatki są z reguły 2: VAT i dochodowy. Jest jeszcze akcyza, ale to już inny temat
-
Jeśli uniemożliwiają zarobki to nie powinni oczekiwać że obywatele będą płacić podatki.
Płacenie podatków nie powinno być zależne od dobrej woli obywatela, a złodziei, którzy biorą prywatne zakupy, w tym audi, "na firmę" należy powsadzać do więzienia.
-
To raczej ubezpieczenie społeczno-zdrowotne. Podatki są z reguły 2: VAT i dochodowy. Jest jeszcze akcyza, ale to już inny temat
Teoretycznie tak, tylko zusy płacisz niezależnie od tego czy coś zarobisz czy nie, zresztą w tym zusie i tak nie starcza na aktualnie wypłaty i dają hajs z budżetu z inny podatków, więc co to za różnica jak to się nazywa.
-
Będę powtarzał do znudzenia. Spiski są tak stare jak ludzkość.
Tak, spiski istnieją. Ale spiski doskonałe, trzymające za mordę cały świat, czyli takie jakich się doszukujecie - nie istnieją.
Ale spoko - wszyscy cię okłamują i tak naprawdę nie istniejesz.
-
Parsomie, nie baw się w socjotechnikę wobec mnie bo to bez sensu i te chwyty są dość banalne ;)
Wszyscy mnie okłamują. Zgadza się. Średnio dziennie od kilkudziesięciu do kilkuset razy ludzie opowiadają mi nieprawdę.
Oczywiście, że istnieją spiski doskonałe i istniały. Co wiesz o finansowaniu naszych powstań narodowych? Nic? I ok, bo mało kto wie. I już masz spisek doskonały...
Wracając do tematu gospodarki. Dziwi mnie nieco, że nikt nie pociągnął tematu handlu bronią przez państwa, a raczej ich rządy i pośredników. O innych towarach nie wspominając. Za bardzo spiskowo brzmi? A to przecież zwykła codzienność.
-
Ale masz świadomość tego, że państwo nic nie produkuje, nic nie zarabia, czyli nie ma swoich pieniędzy. Dysponuje naszymi. Chciałbyś płacić komuś 80% jego pensji ze swojego?
Poza tym jak ktoś nie zarabia, to nie płaci podatków, więc twoje ostatnie zdanie jest jakby pozbawione sensu.
Z tym ostatnim się może zagalopowałem ale skoro Anglia może to może i Polska. I tak mam zero problemu by państwowe pieniądze szły na takie rzeczy. Nie jestem pazerom by się nie dzielić. ;)
-
Jedna i druga strona sporu cierpi na kluczowy problem. Niedobór informacji.
No nie :) Dziś cierpimy na nadmiar informacji i z zalewu bodźców wyłuskujemy te, które zgodne są z naszym światopoglądem :) Internet zmienił prawie wszystko :)
-
-
Część z nich to nawet nie spiskowe teorie tylko wydarzenia upublicznione po jakimś czasie :D
Mój ojciec jest podatny na teorie spiskowe, myśli, że jest oświecony i wyczulony na manipulacje etc... Ogląda TVP. ;)
-
Z bardziej odjechanych moją ulubioną TS jest hipoteza czasu widmowego. Z innych potwierdzonych po czasie czy też upublicznionych spisków równie ciekawe są np. próba faszystowskiego puczu w USA, operacja Husky (pomoc mafii w wyzwoleniu Sycylii), Northwoods, Mockingbird, Gladio.
Większość tego typu akcji jest na styku polityki i służb specjalnych, co nie powinno być dla nikogo dziwne ;)
-
Wg badań sondażowych ok. 20% ludzi jest podatnych na takie spiskowe wizje. Fajnie o tym pisze dr hab. Napiórkowski - blog "Mitologia współczesna" (linka nie wkleję, bo piszę z fona).
-
Sorry za OT, ale od kiedy nie da się wklejać linków, pisząc z fona? Pytam bez złośliwości, co jakiś czas bowiem widzę podobne wtręty.
-
Co raz ciekawsza ta tarcza się robi :
(https://i.ibb.co/MgPnWh4/EUKHGVXXg-AAqvs-E.jpg) (https://ibb.co/MgPnWh4)
-
Pis po raz kolejny pokazuje jak antypolska partia jest i jak gleboko w dupie ma polakow i swoich wyznawcow pokroju apasza. Niech sie zarazaja pozyteczni idioci, ja zostaje w domu, zdrowie najwazniejsze.
-
Głosowanie korespondencyjne - zgaduję, że żaden z nich nie był ostatnio na poczcie.
Moim zdaniem jeżeli zrobią te wybory i Adrian wygra, to to będzie dla nich początek upadku.
-
Dlaczego, w maju dużo bezrobotnych będzie, także mogą sobie postać w kolejce dla rozrywki.
-
Wg badań sondażowych ok. 20% ludzi jest podatnych na takie spiskowe wizje. Fajnie o tym pisze dr hab. Napiórkowski - blog "Mitologia współczesna" (linka nie wkleję, bo piszę z fona)
Właśnie zastosowałeś sztuczkę na autoryteta ;) Wybacz ale nie jest to dla mnie wyznacznik czegokolwiek. Nawet profesor może być ignorantem w obcej mu dziedzinie i sam tytuł naukowy nie daje podstaw do posiadania całościowej wiedzy. Kulturoznawca czy filozof może być głuptakiem w historii a historyk ignorantem w naukach ścisłych. Gdybym był złośliwy, powinienem teraz odbić piłeczkę i zastosowac chwyt deprecjacji, np. napisać, że nauki społeczne na UW i ich badacze nie cieszą się renomą wśród innych badaczy w kraju. Ale zostawmy ten temat.
---
Co do wyborów jest kilka wyjść. Będą twardo dążyć do normalnej formuły, przełożą po świętach na czerwiec albo lipiec, albo będą kombinować.
-
Wg badań sondażowych ok. 20% ludzi jest podatnych na takie spiskowe wizje. Fajnie o tym pisze dr hab. Napiórkowski - blog "Mitologia współczesna" (linka nie wkleję, bo piszę z fona).
Teraz powolujesz sie na doktora a gdy ja przedstawilem filmik z lekarzem to było "to tylko lekarz i jego interpretacja" troche konsekwencji...
-
Porównanie jak uchwala się "tarczę" w Niemczech i w Polsce:
https://twitter.com/A_Traczyk/status/1243840923102052353
-
To żadne porównanie, to kolejny mem.
-
Lekarze nie chcą się szczepić - Gazeta Prawna (https://serwisy.gazetaprawna.pl/zdrowie/artykuly/1404748,szczepienia-grypa-lekarze.html?fbclid=IwAR3pvyYCnmznws7zTaSvkn6a1_y7Y7T3t0q4V7BlluOIqPruj59QskG4NR4)
Ah Ci foliarze, niezwyksztalceni, ciemni - nie to co eurudyci naszego forum.
-
Zaraz Ci napiszą ze to tylko zwykli lekarze - a liczy się głos dr hab profesorów ! :)
Mam kolegę którego rodzice są lekarzami - nikt w rodzinie nie jest zaszczepiony - no ale to pewnie tylko przypadek.
Ostro i konkretnie o tarczy antykryzysowej dla przedsiębiorców.
-
Może nasi młodzi przedsiębiorcy się skapną, że corvetta czy audica w leasingu nie są im jednak potrzebne do "działalności", wystarczy Ford Focus.
-
Może nasi młodzi przedsiębiorcy się skapną, że corvetta czy audica w leasingu nie są im jednak potrzebne do "działalności", wystarczy Ford Focus.
Wiem ze sa takie akcje/przypadki ale troche tez mi to zalecialo tym polskim sformułowaniem - "ci prywaciarze, dobrze im tak" ... tylko ci prywaciarze robia blisko 60% PKB.
-
Wiem ze sa takie akcje/przypadki ale troche tez mi to zalecialo tym polskim sformułowaniem - "ci prywaciarze, dobrze im tak" ... tylko ci prywaciarze robia blisko 60% PKB.
Nie. Nie oni. Tylko ich pracownicy.
-
Jasne, tylko dlaczego ci pracownicy nie zakładają swoich firm, w sumie teraz pewnie będzie dużo zwolnień więc ci byli pracownicy mogą pozakładać własne działalności i pozatrudniać innych pracowników, którzy będą "robić za nich".
Małe i średnie przedsiębiorstwa odpowiadają za 67% PKB i zatrudniają 3/4 Polaków, teraz pewnie już mniej.
-
Nie. Nie oni. Tylko ich pracownicy.
Zgadzam sie jednak znow napisze ze gdyby nie oni cos tam nie wymyslili i nie zorganizowali to by i pracownikow nie bylo - wiekszosc ludzi woli jak ktos cos za nich robi i panstwo tez by chcialo aby wszyscy pracowali tylko na etacie w gigafirmach...
-
Tylko taka giga firma, której będzie się bardziej opłacało zatrudniać ludzi np. w Bangladeszu to to się cała tam przeniesie, a tacy mali raczej nie.
-
Jasne, tylko dlaczego ci pracownicy nie zakładają swoich firm, w sumie teraz pewnie będzie dużo zwolnień więc ci byli pracownicy mogą pozakładać własne działalności i pozatrudniać innych pracowników, którzy będą "robić za nich".
Małe i średnie przedsiębiorstwa odpowiadają za 67% PKB i zatrudniają 3/4 Polaków, teraz pewnie już mniej.
Jasne, tylko dlaczego ci pracownicy nie zakładają swoich firm, w sumie teraz pewnie będzie dużo zwolnień więc ci byli pracownicy mogą pozakładać własne działalności i pozatrudniać innych pracowników, którzy będą "robić za nich".
Małe i średnie przedsiębiorstwa odpowiadają za 67% PKB i zatrudniają 3/4 Polaków, teraz pewnie już mniej.
Nie zakładają bo nie ma obowiązku prowadzenia firmy i nie każdy nadaję się na bycie przedsiębiorcą. Natomiast każdy ma prawo do godnie wynagradzanej pracy w dobrych warunkach.
Szef prowadzi świetnie prosperującą firmę? Super! Ale niech zarabia 2-3x więcej niż jego najbiedniejszy pracownik - nie 100x więcej + "służbowy" Jaguar.
-
No to przecież możesz taką działalność otworzyć i zatrudniać za takie stawki nikt ci nie broni - powodzenia. Bierzesz całą odpowiedzialność za wszytko i zarabiasz 2x więcej niż najsłabiej zarabiający pracownik - good luck with that.
Jak już założysz taką firmą to z chętnie pracowałby na tym najsłabszym stanowisku po 8h dziennie. Przynajmniej nie musiałbym rozmawiać z kobietami ze skarbowego dzwoniącymi po 16 i wysłuchiwać od nich, że im nikt nie płaci za dzwonienie po godzinach pracy.
-
Tylko taka giga firma, której będzie się bardziej opłacało zatrudniać ludzi np. w Bangladeszu to to się cała tam przeniesie, a tacy mali raczej nie.
Zgadzam sie ponownie tylko powiedz to rzadzacym ktorzy daja wielkie ulgi gigafirmom zeby tylko u nas sie pojawily a male polskie firmy olewaja.
-
No bo żeby taka giga firma do nas przyszła to trzeba im coś dać. Oni są oderwani od rzeczywistości albo mają w%&$&#%e bo i tak się wyżywią z podatków a praktycznie ci sami goście cały czas siedzią w tych ławach.
-
Jeżeli ten przedsiębiorca ma chęć jeździć jaguarem - niech jeździ. O ile tylko nie udaje, że jest mu niezbędny do prowadzenia działalności i o ile nie kupił go dzięki półlegalnemu oszczędzaniu na pensjach pracowników.
Ale jak taki jeżdżący tym przysłowiowym jaguarem przedsiębiorca płacze po dwóch tygodniach, że nie ma jak firmy utrzymać, to zaczyna być jasne, że takiemu przedsiębiorcy do głowy nie przyszło, że mogą nadejść gorsze czasy, i że bycie "przedsiębiorcą" to jednak coś więcej niż wyciskanie kasy na jak najszybszy zakup jaguara.
-
No bo teraz są takie czasy, że wszytko jest na kredyt, nawet komiksy ostatnio sprzedawali z jakimś Twisto, że płacisz po 20 dniach czy coś, przecież to jakieś chore.
-
Nie zakładają bo nie ma obowiązku prowadzenia firmy i nie każdy nadaję się na bycie przedsiębiorcą. Natomiast każdy ma prawo do godnie wynagradzanej pracy w dobrych warunkach.
Zabawne jak w przypadku pracowadców mówimy tylko o obowiązkach, a mówiąc o pracownikach tylko o prawach. I delikatnie przypominam, że jest masa samozatrudnionych, nie zatrudniających pracowników.
-
jest masa samozatrudnionych, nie zatrudniających pracowników.
Jeśli ktoś w pojedynkę "prowadzi działalność", to nie jest przedsiębiorcą, tylko pracownikiem freelancerem / wypchniętym na "działalność" śmieciówkowiczem / unikającym opodatkowania pracownikiem na wysokim stanowisku.
-
No bo teraz są takie czasy, że wszytko jest na kredyt, nawet komiksy ostatnio sprzedawali z jakimś Twisto, że płacisz po 20 dniach czy coś, przecież to jakieś chore.
To prawda, to chore.
-
Jeśli ktoś w pojedynkę "prowadzi działalność", to nie jest przedsiębiorcą, tylko pracownikiem freelancerem / wypchniętym na "działalność" śmieciówkowiczem / unikającym opodatkowania pracownikiem na wysokim stanowisku.
Cudzysłów zbędny. Prowadzący jednoosobową działalność gospodarczą jest przedsiębiorcą. I może dotyczyć innych działalności niż wyżej wymienione. Możesz lepić garnki i sprzedawać je online. Nie jesteś ani freelancerem ani żadnym z pejoratywnych przykładów które podałeś.
-
ZAUSZ FIRMĘ
Prowadzenie firmy, tak, żeby odnosiła sukcesy na rynku i jeszcze dobrze wynagradzała pracowników to ciężka praca. Bardzo szanuję tych, którym się udaje. Ale nie jest to praca dla wszystkich - powiedziałbym nawet, że mały % społeczeństwa dałby radę (wiele zależy też od szczęścia). Ja np. myślę, że nie dałbym rady - i dlatego nie zakładam firmy. I zachęcam do refleksji tych wszystkich młodych przedsiębiorców, którzy ściemniają na podatkach, zatrudniają na śmieciówach, płacą minimalną, ledwo dają radę konkurować, zwalają winę za niepowodzenia na ZUS, skarbówkę itp. - po co wy tę firmę macie? Nie wyszło wam albo się do tego nie nadajecie - zamknijcie interes zamiast biadolić na podatki i na "roszczeniowych" pracowników. Idźcie na etat albo na zasiłek skoro mówicie, że tam tak fajnie.
-
No właśnie teraz takie firmy przestaną istnieć.
-
Biznesmeni wyszli na ulice (https://fakty.interia.pl/raporty/raport-koronawirus-chiny/polska/news-warszawa-protest-przedsiebiorcow-pojechali-do-kprm,nId,4413497?parametr=zobacz_takze) - tego na TVPiS pewnie nie zobaczycie :o
-
@R~Q
Yeah, backseat driving 🤘
-
Szef prowadzi świetnie prosperującą firmę? Super! Ale niech zarabia 2-3x więcej niż jego najbiedniejszy pracownik - nie 100x więcej + "służbowy" Jaguar.
Ale w zasadzie to gdzie tak szefowie kilkuosobowych firemek z Jaguarem w leasingu zarabiają te 500k na miesiąc ? bo taka min pensja w Wawie to jakieś 3k na rękę, łączny koszt pracodawcy niecałe 5k. Czy te 100x to była liczba specjalnie przestrzelona ?
A co do tego żeby zarabiał 2,3 razy tyle co najmniej zarabiająca osoba w firmie to spoko już widzę jak się każdy godzi, gorzej jak trzeba będzie mieć zatrudnionego w firmie wysokiej klasy specjalistę, a on nie będzie chciał tak mało jak szef zarabiać.
-
100x to mocno przesadzone w mikrofirmach, których jest najwięcej. Jeśli firma prosperuje to znaczy, że są inwestycje, a inwestycje są z zysku właściciela. Jeśli to firma handlowa i chce mieć zaopatrzony magazyn, to te zapasy też są płacone z zysku właściciela. Właściciel także odpowiada za wszystkie błędy i z reguły za wszystkie błędy też płaci. Poza tym właściciel jeśli zarobi w miesiącu, powiedzmy nawet 5k na czysto, to płaci ZUS za siebie 1500 zł i będzie taki sam nawet jak zarobi 20k. A pracownik już przy 3k na rękę kosztuje 5k.
Inna sprawa, że właściciel firmy nie ma wypłaty jako takiej, bo ciężko ją obliczyć. Po prostu jak potrzebuje kasę to bierze z konta.
-
Podczas gdy świat wciąż pogrąża się w kryzysie, Chiny już go opuściły i za grosze wykupiły akcje wszystkich zagranicznych firm działających w Chinach.
Kupują tańsze aktywa wszystkich przedsiębiorstw na całym świecie.
Pomagają słabym finansowo państwom, zwiększając swój wpływ globalny. Zyskuje na niższych cenach ropy.
Czy Chińczycy kłamią w sprawie liczby ofiar? "Zniknęły" 22 mln użytkowników telefonów
https://www.polsatnews.pl/wiadomosc/2020-03-27/czy-chinczycy-klamia-w-sprawie-liczby-ofiar-zniknelo-21-mln-uzytkownikow-telefonow-komorkowych/
-
Pracodawcy pokazują swoją ludzką twarz:
https://www.money.pl/gospodarka/polowanie-na-pracownikow-trwa-pracodawcy-szukaja-sposobow-jak-wyrzucac-z-pracy-po-kosztach-6494933987944577a.html
-
Dziwne, przeciez mamy suoer ekstra tarcze antykryzysowa... To musi byc fejk ieprzychylnych wladzy mediow. Niemcy, zydokomuna itp.
-
Dziwne, przeciez mamy suoer ekstra tarcze antykryzysowa... To musi byc fejk ieprzychylnych wladzy mediow. Niemcy, zydokomuna itp.
to musi byc teoria spiskowa !
-
Francuscy kierowcy odmówili pracy. Gdyby nie polscy, łańcuchy towarów zostałyby przerwane a po wszystkim i tak beda po nas cisnac :)
Niemcy daja dodatkowe premie i prosza aby u nich zostać i pracować.
Teraz francuzi proszą zeby polskie ciężarówki jeździły jeszcze chociaż z 2 tygodnie.
Jak ten wirus ladnie pokazuje obłudę swiata....
-
Przecież ostatnio przybyło tam dużo ludzi o ciemniejszej karnacji, to jak to nie nadają się do roboty.
-
Dziwne, przeciez mamy suoer ekstra tarcze antykryzysowa... To musi byc fejk ieprzychylnych wladzy mediow. Niemcy, zydokomuna itp.
I to brak tej tarczy zmusza tych ludzi do bycia burakami? Do szukania powodów do dyscyplinarki? Do pomiatania pracownikami?
Tylko u nas zwalniają?
Naprawdę, nie całe zło tego świata jest winą - jak to określasz - "karakana".
-
Jaki procent jest takich ludzi pewnie mały, ale przecież nie napiszą ci artykułu, że 90% przedsiębiorców nie szuka sposobów jak wyrzucać z pracy po kosztach to nikt by tego nie przeczytał.
-
Ja już znam dwa przypadki że poszedł deal rozwiązujemy umowę o pracę, a pensja to co do ręki dostawał pracownik dostaje pod stołem. Jak państwo nie chce po dobroci masowo zawiesić wszystkich kosztów pozapłacowych pracy to ludzie zaczynają kombinować tak jak potrafią.
-
W Ekwadorze ludzie padaja na ulicy a inni palą zwłoki na ulicy.
-
U nas sie narzeka na Tarcze a w tekiej Szwajcarii wcale nie lepiej a moze nawet gorzej sa traktowani mali przedsiebiorcy - co mnie troche szokuje
-
Dla przeciwwagi powinieneś też pokazać przykład niemiecki.
-
Liczba zwieszonych działalności przez ostanie 3 dni - 13813
https://www.money.pl/gospodarka/ruszyla-lawina-zawieszonych-dzialalnosci-gospodarczych-ponad-48-tys-firm-powiedzialo-stop-6495160246491265a.html
http://prod.ceidg.gov.pl/ceidg.cms.engine/?D;bbd09402-098c-43a5-a8bf-e260b22f283b
-
Cos z Niemiec - troche wiecej racjonalnego myslenia niz ostatnio mamy w tv gdzie napedzana jest panika - no i dla tych co mi zazucali mamy tutaj przedstawionego doktora ktory zajmowal wysokie stanowiska w wielu instytucjach niemiecki ale takze w EU.
-
Gdzie niby ten doktor? Mamy tutaj ponad 40 minut monologu jakiejś pani.
-
Gdzie niby ten doktor? Mamy tutaj ponad 40 minut monologu jakiejś pani.
Cytuje tego pana podaje zrodla gdzie niedowiarki moga go posprawdzac, jakbys obejrzal cale to masz nawet czesc jego wywiadu zaprezentowana...
-
Wywiad i film z dr Wolfgang Wodarg - poprostu logiczne myslenie przedstawia i suche fakty zadnych teori spiskowych.
https://politykapolska.eu/2020/03/19/dr-wolfgang-wodarg-to-wszystko-jest-totalna-przesada-o-dzialaniach-podjetych-w-zwiazku-z-wirusem-korony-wideo/
Tutaj krotki wywiad
https://www.youtube.com/watch?time_continue=8&v=XnlT3rPNUp0&feature=emb_logo
-
W USA już 10 mln bezrobotnych w dwa tygodnie.
https://www.money.pl/gospodarka/lawina-bezrobocia-w-usa-kolejny-tydzien-kolejny-rekord-w-sumie-10-mln-osob-bez-pracy-6495575398209153a.html
-
To wynika z ich nieludzkiego systemu zatrudnienia. Tam nie ma jakichś okresów wypowiedzenia, odpraw, ochrony kobiet w ciąży, ludzi w wieku przedemerytalnym, itp. Tam szef zwalnia pracownika i tego za tydzień już nie ma. Dlatego, przy wszystkich jej wadach, cieszę się, że mam to szczęście żyć w socjalistycznej UE, bo tutaj jako tako te prawa są chronione. Europa to chyba w tej chwili najbezpieczniejsze miejsce do życia. A przykład USA powinni pokazywać wszystkim kucom od Korwina, żeby szybciej wyrastali z tych libertariańskich mrzonek.
-
Spokojnie, zobaczymy co powiesz za parę miesięcy.
-
A co powiem twoim zdaniem?
-
Ja wiem co powiesz, tylko ty jeszcze tego nie wiesz.
-
Ja wiem co powiesz, tylko ty jeszcze tego nie wiesz.
No to napisz. Zobaczymy potem za te parę miesięcy, czy faktycznie jesteś taki mądry za jakiego się masz i zweryfikujemy. Bo takie ogólnikowe farmazony to każdy może napisać.
Ja, w przeciwieństwie do ciebie, mam zaufanie do swojej wiedzy, umiejętności obserwacji otoczenia i wyciągania z tego wniosków. I w związku z tym - również w przeciwieństwie do ciebie - nie obawiam się w miarę precyzyjnie formułować swoich przewidywań. Gdzieś tu była kilka miesięcy temu dyskusja na temat nadchodzącego kryzysu i tylko ja wprost stwierdziłem, że rozpocznie się on w 2020 roku. A było to w momencie, gdy koniunktura trwała w najlepsze, więc zostałem przez "ekspertów" wyszydzony. A dziś już chyba nikt nie ma wątpliwości, że on nastąpi. Pytanie tylko, czy będzie taki, jak w 2008, czy znacznie większy. Obawiam się, że to drugie. Koronawirus to tylko trigger, nie byłoby go, to coś innego zainicjowałoby kryzys.
I jeszcze przy okazji przypomnę, że również w tej sekcji, w dyskusji o rynku nieruchomości stwierdziłem, że niedługo pęknie bańka na rynku nieruchomości. Forumowi mądrale, na czele z benderem, natychmiast to stwierdzenie wyszydzili, pokazując dane o ciągle rosnących cenach najmu i zakupu mieszkań. A dziś już pewnie nie są tacy przekonani o tym, że na rynku nieruchomości hossa będzie trwała w nieskończoność :)
Kryzys potrwa ok. 1,5 roku.
-
Kryzys, który "przewidziałeś" jest wynikiem zdarzenia losowego.
-
W zależności od stopnia opanowania epidemii ten kryzys może skończyć się szybciej, niż się spodziewamy. Jeśli pod uwagę weźmiemy moment chiński to owszem załamanie gospodarcze może trwać około roku. Jeśli świat "po" to prawdopodobnie ok. pół roku a co najmniej trzy miesiące na rozruch.
-
To wynika z ich nieludzkiego systemu zatrudnienia. Tam nie ma jakichś okresów wypowiedzenia, odpraw, ochrony kobiet w ciąży, ludzi w wieku przedemerytalnym, itp. Tam szef zwalnia pracownika i tego za tydzień już nie ma. Dlatego, przy wszystkich jej wadach, cieszę się, że mam to szczęście żyć w socjalistycznej UE, bo tutaj jako tako te prawa są chronione. Europa to chyba w tej chwili najbezpieczniejsze miejsce do życia. A przykład USA powinni pokazywać wszystkim kucom od Korwina, żeby szybciej wyrastali z tych libertariańskich mrzonek.
Mamy (firma w której pracuję) jeden oddział w USA (wprawdzie to tylko jeden stan)- nie byłem osobiście, ale bywalcy potwierdzają z grubsza te słowa.
-
Apasz nic nie przewidziałeś, trąbili o tym kryzysie wszędzie od jakiegoś czasu, w 2008 w Polsce nie było recesji, więc teraz to dopiero będzie zajebisty kryzys bo ci prawie wszytko sztucznie pozamykali z dnia na dzień.
Ciekawe kiedy się obudzą w tym naszym wspaniałym socjalistycznym rządzie, bo na razie dla nich temat number on to wybory i rzeźbienie jak to zrobić żeby koniecznie się odbyły.
Bez koronowianina i tak byłby kryzys tylko nie na taką skalę , ceny ropy spadły mocno na początku marca.
Wczoraj dostałem śmieszne pismo od jednej korporacji, chcą żeby im obniżyć ceny o 15% bo mają o 30% mniej klientów ;D
-
Apasz nic nie przewidziałeś, trąbili o tym kryzysie wszędzie od jakiegoś czasu,
Trąbić to sobie można na zasadzie, że nawet zepsuty zegar kiedyś tam pokaże właściwą godzinę. Jak trąbisz co roku o kryzysie to w końcu trafisz. Do mnie "świadomość" tego, że coś jest mocno na rzeczy dotarła w lutym dzięki tej jednej informacji:
https://www.bankier.pl/wiadomosc/Ceny-frachtu-poszly-na-dno-Wykres-tygodnia-7817893.html
To jest niezawodny prognostyk.
Pytanie teraz brzmi czy to się przypadkowo na siebie nałożyło (w sensie spadek w transporcie będący wskaźnikiem padającej koniunktury i wirus).
-
xanar wciąż czekam na poinformowanie mnie co powiem za parę miesięcy.
Kryzys, który "przewidziałeś" jest wynikiem zdarzenia losowego.
Jak każdy. Znów czytasz wybiórczo, więc powtórzę jeszcze raz co napisałem: Koronawirus to tylko trigger, nie byłoby go, to coś innego zainicjowałoby kryzys.
W zależności od stopnia opanowania epidemii ten kryzys może skończyć się szybciej, niż się spodziewamy. Jeśli pod uwagę weźmiemy moment chiński to owszem załamanie gospodarcze może trwać około roku. Jeśli świat "po" to prawdopodobnie ok. pół roku a co najmniej trzy miesiące na rozruch.
Na to bym nie liczył, ale fajnie by było. Myślę że jego skala zależy od tego, czy epidemia sama się wygasi gdy minie sezon zachorowań na grypę. Bo pojawiają się głosy, że wirus dobrze przenosi się w odpowiedniej temperaturze i wilgotności powietrza. Oby tak było. Ale na jesieni wirus wróci, więc niepewność na rynkach pozostanie. Przynajmniej dopóki nie powstanie skuteczna szczepionka. I ona pewnie będzie triggerem dla końca kryzysu ;) Nawet czas się zgadza - 1,5 roku.
Mamy (firma w której pracuję) jeden oddział w USA (wprawdzie to tylko jeden stan)- nie byłem wprawdzie osobiście, ale bywalcy potwierdzają z grubsza te słowa.
Tak, USA to wręcz modelowy przykład dzikiego kapitalizmu. Tam człowiek jest narzędziem do generowania zysków, jak się zepsuje, to się je wyrzuca. Np. toleruje się nielegalnych imigrantów gdy pracują za niewielkie pieniądze. Ale niech taki imigrant ulegnie wypadkowi przy pracy, to natychmiast się go wyrzuca i deportuje, żeby czasem nie stanowił obciążenia dla systemu nawet jako bezdomny. Dziki kraj.
-
Ciekawe kiedy się obudzą w tym naszym wspaniałym socjalistycznym rządzie, bo na razie dla nich temat number on to wybory i rzeźbienie jak to zrobić żeby koniecznie się odbyły.
Temat number 1 to co najwyżej jest dla totalsów. Rząd próbuje zapewnić konstytucyjny obowiązek wyborów. Aktualnie pracuje nad korespondencyjną wersją, którą swego czasu PO mocno lansowała.
Bez koronowianina i tak byłby kryzys tylko nie na taką skalę , ceny ropy spadły mocno na początku marca.
Ceny spadły ponieważ podaż przerosła popyt. Według dzisiejszych newsów już drastycznie cena za baryłkę wzrosła do dawnego poziomiu +/- 60$.
Wczoraj dostałem śmieszne pismo od jednej korporacji, chcą żeby im obniżyć ceny o 15% bo mają o 30% mniej klientów ;D
Nie wiem xanar czym się zajmujesz ale z perspektywy naszego przedsiębiorstwa w pełni rozumiem takie zabiegi. I oczywistym wydaje mi się, że np wynajmujący nam hale obniża stawki najmu (stanęły zamówienia, postój, brak zysków) bo lepiej mieć dajmy na to 75% zysku z najmu niż za miesiąc czy dwa - brak najemcy. Właśnie taka elastyczność jest w tej chwili kluczowa. Gdybym miał kilka mieszkań wynajętych też obniżyłbym ludziom stawkę aby ich utrzymać niż obudzić się w czerwcu bez kilku źródeł dochodu. Podobnie w innych obszarach i usługach. Kto tego szybko nie zrozumie i nie dostosuje się - straci w perspektywie czasu.
-
Ceny spadły ponieważ podaż przerosła popyt. Według dzisiejszych newsów już drastycznie cena za baryłkę wzrosła do dawnego poziomiu +/- 60$.
Pewnie przez to iz Trump oglosil mniejsze wydobycie w USA.
-
A jeszcze krótko w temacie wyborów - jest to klasyczne polityczne rozgrywanie przy wykorzystaniu tragedii. Z jednej i z drugiej strony, więc nie rozumiem czemu niektórzy obwiniają wyłącznie rząd o robienie polityki na koronawirusie. Polska (i światowa) gospodarka wejdą w recesję, więc byt ludzi się pogorszy, więc będą obwiniali rządzących. Dlatego jeśli wybory odbędą się jeszcze przed tym, prawdopodobnie wygra PiS (Duda), a jeśli za kilka miesięcy - przedstawiciel opozycji (pewnie Kosiniak lub ktoś z PO jeśli zamiast Kidawy wystawią kogoś bardziej ogarniętego). Dlatego jedni robią wszystko, żeby te wybory przeprowadzić teraz, drudzy żeby je odwlec. Bo zarówno jedni, jak i drudzy, mają w określonym działaniu interes polityczny. A obywateli w dupie.
Natomiast z obiektywnego punktu widzenia póki co argumenty są po stronie PiS-u, bo jak dotąd z powodu pandemii żaden kraj (z wyjątkiem Rosji) wyborów nie odwołał. A Niemcy nawet przeprowadzili je korespondencyjnie. A my wszystkie rozwiązania prawne małpujemy przecież od Niemców.
-
Temat number 1 to co najwyżej jest dla totalsów. Rząd próbuje zapewnić konstytucyjny obowiązek wyborów. Aktualnie pracuje nad korespondencyjną wersją, którą swego czasu PO mocno lansowała.
Wtedy Kaczyński twierdził, że wybory korespondencyjne prowadzą do korupcji, teraz już nie twierdzi. No tak bo oni tak strasznie przestrzegają tej konstytucji.
Ceny spadły ponieważ podaż przerosła popyt. Według dzisiejszych newsów już drastycznie cena za baryłkę wzrosła do dawnego poziomiu +/- 60$.
Ceny wzrosły po wczorajszym tweecie Trumpa.
Nie wiem xanar czym się zajmujesz ale z perspektywy naszego przedsiębiorstwa w pełni rozumiem takie zabiegi. I oczywistym wydaje mi się, że np wynajmujący nam hale obniża stawki najmu (stanęły zamówienia, postój, brak zysków) bo lepiej mieć dajmy na to 75% zysku z najmu niż za miesiąc czy dwa - brak najemcy. Właśnie taka elastyczność jest w tej chwili kluczowa. Gdybym miał kilka mieszkań wynajętych też obniżyłbym ludziom stawkę aby ich utrzymać niż obudzić się w czerwcu bez kilku źródeł dochodu. Podobnie w innych obszarach i usługach. Kto tego szybko nie zrozumie i nie dostosuje się - straci w perspektywie czasu.
W mojej branży obniżenie cen o 15% procent jest równoznaczne z tym, że będę dokładał do interesu z czego oni sobie świetnie zdają sprawę bo wiedzą jak rynek wygląda.
-
Niemcy mają to rozwiązanie przetestowane od lat, a nie w 30 dni
-
Apasz - nie wiem czy za parę miesięcy będzie dalej tak zachwal ten socjalistyczny system, czy jedna nie będziesz wolał np. mieszkać w USA.
Co do wyborów:
Prezydent Duda: "Skoro można normalnie chodzić do sklepu, można iść do lokalu wyborczego"
I taka ciekawostka byłem wczoraj pobiegać (nielegalnie), tak jak na na tych chodzikach parę dni temu nikogo nie było, tak teraz mnóstwo tych ludzi i wszyscy chodzą z psami.
-
Temat number 1 to co najwyżej jest dla totalsów. Rząd próbuje zapewnić konstytucyjny obowiązek wyborów. Aktualnie pracuje nad korespondencyjną wersją, którą swego czasu PO mocno lansowała.
Ło jezu, jakbym włączył opłacanych przez pis szczekaczy na reżimowej.
1. Rząd pcha w czasie epidemii temat wyborów, ale ok, to tylko dla totalsów jest istotne.
2. Kontytucyjny obowiązek wyborów? Wystarczy ogłosić stan klęski żywiołowej którego kryteria są obecnie spełnione i temat wyborów przesuwa się z automatu na 3 miesiące PO zakończeniu tego stanu, czyli epidemii. Wszystko legalnie, spokojnie, tak jak przyzwoitość nakazuje.
3. Konstytucję na którą pisiory wszystkie przyrzekały nagminnie łamią i nie inaczej jest tym razem, już kiedyś trybunał orzekł, że na pół roku przed wyborami nie można zmieniać prawa wyborczego, ale jak zawsze obsesja władzy karakana ważniejsza niż wszystkie zasady moralne i przyzwoitość.
4. Kiedy PO mocno lansowała głosowanie korespondencyjne dla wszystkich? Znów TVP weszlo za mocno.
Opozycja od dłuższego czasu informowała ludzi, że będzie spowolnienie koniunktury, epidemii nikt nie przewidział i nikt nie wie jakby się gospodarka trzymała gdyby epidemii nie było, można co najwyżej sobie gdybać w tym momencie, spór pozostanie już na zawsze nierozstrzygnięty.
-
I taka ciekawostka byłem wczoraj pobiegać (nielegalnie), tak jak na na tych chodzikach parę dni temu nikogo nie było, tak teraz mnóstwo tych ludzi i wszyscy chodzą z psami.
Słusznie, biegajcie, łaźcie z pożyczonymi psami, pokazujcie innym, że przecież można łazić, że nikt się nie przejmuje, niech to mocniej pierdzielnie, wtedy Kononowicz na prezydenta, bo spełnił obietnicę wyborczą.
-
Nie wiem, czy wybory są teraz aż tak potrzebne, czy można poczekać. Wydaje mi się, że teraz trzeba oprócz tego programy antykryzysowego, czy 5 000 zł. bezzwrotnej pożyczki zacząć myśleć o jakiś nisko procentowych podwyżkach, grantach na działalność czy bonach, a przecież tego przy naszym obciążeniu podatkowym więcej już od obywateli raczej się nie wyciśnie, gdy oni nie będą mieć dochodów, a więc zostaje system bankowy - bo kto inny pożyczy? Jeżeli system bankowy, to ktoś musi się z nim dogadać, a kto to ma zrobić jak nie władza? Banksterzy nie będą gadać z kimś kto ma niepewną władze, oni poczekają, a czy reszta może czekać, ale jak długo? Jeżeli wybory odbędą się we wrześniu, a będzie to późno, to jakoś czarno widzę spokojne prowadzenie negocjacji, bo rządzący będą pod presją i zgodzą się na wszystko.
-
Słusznie, biegajcie, łaźcie z pożyczonymi psami, pokazujcie innym, że przecież można łazić, że nikt się nie przejmuje, niech to mocniej pierdzielnie, wtedy Kononowicz na prezydenta, bo spełnił obietnicę wyborczą.
Nawet Kononowicz nas nie uratuje, patostrimy go wykończyły plus zaawansowana nieleczona cukrzyca. Kiepsko to widzę.
-
Słusznie, biegajcie, łaźcie z pożyczonymi psami, pokazujcie innym, że przecież można łazić, że nikt się nie przejmuje, niech to mocniej pierdzielnie, wtedy Kononowicz na prezydenta, bo spełnił obietnicę wyborczą.
Pewnie, lepiej obalić parę browców i tvp pooglądać.
Poza tym nie bardzo wiem jak miałbym się zarazić kogoś czy od kogoś bieganiem, tylko nie pisz, że zaraz wszyscy zaczną biegać ;D
-
(...)Poza tym nie bardzo wiem jak miałbym się zarazić kogoś czy od kogoś bieganiem, tylko nie pisz, że zaraz wszyscy zaczną biegać ;D
Ja też nie wiem jak się tym zaraziłem, ale jakoś się mojej żonie udało. Zapisała mnie kilka lat temu w grudniu na półmaraton, stworzyłem plan treningowy i udało mi się w niespełna 3 miesiące przygotować. Później już poszło samo... Choć aktualnie pauzuję z uwagi na uszkodzenia kręgosłupa. Tak czy inaczej - bieganiem można się szybko zarazić. ;)
-
Pewnie, lepiej obalić parę browców i tvp pooglądać.
Poza tym nie bardzo wiem jak miałbym się zarazić kogoś czy od kogoś bieganiem, tylko nie pisz, że zaraz wszyscy zaczną biegać ;D
Schowaj sobie w swoje buty do biegania takie tanie chwyty erystyczne.
Wyłażąc na ulicę, nie stosując się do zaleceń, pokazujesz innym, że w sumie te zalecania to tak dla jaj. To ma nawet swoją nazwę - społeczny dowód słuszności.
To jest krótko mówiąc społecznie nieodpowiedzialne. I szczeniackie. Ja bym chętnie poszedł na rower. Ale na razie wytrzymam bez.
-
Ja też nie wiem jak się tym zaraziłem, ale jakoś się mojej żonie udało. Zapisała mnie kilka lat temu w grudniu na półmaraton, stworzyłem plan treningowy i udało mi się w niespełna 3 miesiące przygotować. Później już poszło samo... Choć aktualnie pauzuję z uwagi na uszkodzenia kręgosłupa. Tak czy inaczej - bieganiem można się szybko zarazić. ;)
Ja to nie mam takich ambicji, max to 10km, ja zacząłem być kontuzjogenny po 35-tce :)
Schowaj sobie w swoje buty do biegania takie tanie chwyty erystyczne.
Wyłażąc na ulicę, nie stosując się do zaleceń, pokazujesz innym, że w sumie te zalecania to tak dla jaj. To ma nawet swoją nazwę - społeczny dowód słuszności.
To jest krótko mówiąc społecznie nieodpowiedzialne. I szczeniackie. Ja bym chętnie poszedł na rower. Ale na razie wytrzymam bez.
Dokładnie masz racje pokazuje, że można biegać, niestety nikogo biegającego wczoraj nie widziałem.
Tak na marginesie coraz głupsze te "zlecenia" wprowadzają i nie wiem na jakiej podstawie prawnej, ale jak jest tu jakiś prawnik to na pewno mi wyjaśni.
-
K..., z tym narodem pseudosarmatów inaczej niż batem nie da rady. Jęcz dalej że wszystko pozamykane. Zamiast zrobić wszystko, żeby trwało to jak najkrócej, to będzie tu o swoich prawach krzyczał.
Aż mi się Bursa przypomniał:
Panie ministrze sprawiedliwości...
Pan mnie obraża.
Nie znam pana, ale widziałem pańską fotografię w gazecie
I czuję się głęboko obrażony,
Na nieszczęście nie tylko przez pana,
Większość instytucji państwowych i społecznych
Jest dla mnie afrontem,
Prawie wszyscy obywatele naszego państwa
Są obelgami skierowanymi bezpośrednio we mnie.
Doprawdy, nieraz zapytuję się komu zależało na zbudowaniu
Tak ogromnej machiny
Z architekturą, wojskiem, prawem i przestępczością,
Żeby mnie
Osobiście mnie nękać
Nawet na rogu ulicy zainstalowano ślepca, żeby mnie
Doprowadzał do szału.
A jakbyście tak np. przysłali mi paczkę z listem:
Panie Bursa
Jest pan niegłupim i niebrzydkim chłopcem
Ofiarowujemy panu tę oto parę butów nr 42
Podpisano: Ludzkość
Rząd
Wzgl. Rada Świata
Ale nie
Na to wam szkoda pieniędzy.
Ale na tworzenie całych ideologii i apostołów, z których
Każdy musi mieć co najmniej 20 par butów (w tym kozłowe
Z cholewkami), po to, żeby mnie robić na złość.
Na to jest grosz
Panie ministrze!
Do pana nie mam ostatecznie pretensji. Jest pan jedną
Gorzką pigułką wrzuconą mi ukradkiem (wasze dowcipy)
Do porannej kawy. Strawię i pana.
Ale prawo, co prawo na to?
-
Najkrócej to ile ??? miesiąc, dwa, trzy ?
Jeżeli o mnie chodzi to może być i pozamykane pół roku, niestety większość ludzi raczej nie urządza taki scenariusz.
Tu nie chodzi o moje prawa ale też o twoje, bo jak się okazuje, że jedne mogą naginać a inne łamać pod siebie to w przyszłości może to dotknąć bezpośrednio ciebie i nie wiem czy będziesz taki zadowolony.
-
Parsom, a to nie mozna krzyczec o swoich prawach czy jak? Konstytucja przewiduje kiedy moga byc prawa obywatelskie ograniczane - w przypadku kleski zywiolowej na przyklad. Czy czyms nie na miejscu jest oczekiwanie obywatela by wladza przestrzegala prawa w ograniczaniu jego praw? Wszyscy maja sie podpirzadkowac by zwalczyc wirusa, tylko wladza moze sobie robic co chce, miec wirusa w dupie i urzadzac wybory, tak? My jestesmy Polska czy republika bananowa?
-
Nie zmieniaj tematu, bo tu chodzi o twoje zachowanie, a nie o prawo. Prawo to osobna kwestia. Możesz się zachowywać odpowiedzialnie bez względu na przepisy i konstytucję.
-
Mh, czyli jak wyjdę sobie pobiegać raz w tygodniu na 40 min. to jest to zachowanie nieodpowiedzialne.
-
Niestety tak.
-
Nie zmieniaj tematu, bo tu chodzi o twoje zachowanie, a nie o prawo. Prawo to osobna kwestia. Możesz się zachowywać odpowiedzialnie bez względu na przepisy i konstytucję.
Ale gdzie ja zmieniam temat? Ja sie odnosze do tematu ktory poruszyles we wlasnej wypowiedzi, a ty od niego teraz uciekasz, bo wolisz jebac kogos kto wyszedl pobiegac niz jebac rzad lamiacy prawo i narazajacy zycie i zdrowie tysiecy obywateli byleby tylko utrzymac wladze za wszelka cene.
Co do samego biegania, odpowiedzialne, czy nie... współczuje osobie która się zarazi koronawirusem po trzymiesięcznym bezruchu w domu. ;)
-
Niestety tak.
Myślałem, że jestem bo chciałem "normalnie" iść na wybory 10-tego maja, ale teraz jakieś korespondencyjne wymyślają dla wszystkich, strasznie słabo.
Dobrze, że jak wyjdę z domu z kobietą, z którą mieszkam, to idę w odstępie 2m - tu dostanę "+" za odpowiedzialność ?
-
Tak naprawdę tutaj nie ma dobrego wyjścia. Jest tylko wybór mniejszego zła.
Wybory w normalnym trybie to w obecnej sytuacji zabawa zapałkami na beczce prochu. Wybory korespondencyjne mogą się zakończyć całkowitym burdelem jeżeli system się nie sprawdzi.
Najnowszy pomysł Gowina ze zmianą konstytucji i dwóch 5-letnich kadencji na jedną 7-letnią moim zdaniem jest nie do utrzymania pod względem prawnym (prawa nabyte).
A wprowadzenie jakiegokolwiek stanu nadzwyczajnego to finansowe samobójstwo - budżet rozpadłby się po tym jak domek z kart i mielibyśmy pewnie nadwiślańską wersję roku 1929. I żadna, ale to żadna partia nie potrafiłaby wyciągnąć nas z tego bagna w przewidywalnym okresie czasu.
W tym momencie każdy kto utrzymuje, że "jego rozwiązanie" jest najlepsze jest albo idiotą albo kłamcą. Nie ma najlepszego rozwiązania. Można jedynie szukać najmniej szkodliwego. I jakkolwiek miesiąc temu pukałbym się w czoło gdyby ktoś to zaproponował a dzisiaj patrzę na to z całkowitą rezygnacją to jednak wybory korespondencyjne mogą być tym najmniejszym złem. Nawet jeśli mandat wygrywającego będzie chwiejny i nawet jeżeli przeciwnicy polityczni będą robić o to codzienną szopkę przez najbliższe 5 lat.
Tutaj zwyczajnie nie ma dobrego rozwiązania.
-
Apasz - nie wiem czy za parę miesięcy będzie dalej tak zachwal ten socjalistyczny system, czy jedna nie będziesz wolał np. mieszkać w USA.
O, wreszcie jakiś konkret. Ok, zobaczymy.
I taka ciekawostka byłem wczoraj pobiegać (nielegalnie), tak jak na na tych chodzikach parę dni temu nikogo nie było, tak teraz mnóstwo tych ludzi i wszyscy chodzą z psami.
A dlaczego nielegalnie? W rozporządzeniu Rady Ministrów takiego zakazu się nie doczytałem. Jest on w tym poprzednim rozporządzeniu Ministra Zdrowia, ale taki przepis jest nielegalny, tj. niezgodny z Konstytucją. Zresztą rząd to wie i nikt jak dotąd nie został ukarany za naruszenie tego przepisu. Bo ewentualna kara nie obroniłaby się przed żadnym sądem. Ten przepis ma charakter bardziej zalecenia i zapewne rządowi/ministrowi chodziło raczej o wywołanie określonego zachowania u jak największej części społeczeństwa, która tak skrupulatnie nie jest w stanie przeanalizować przepisów. Słusznie w mojej ocenie.
W takiej sytuacji można się podeprzeć informacjami na oficjalnych stronach rządowych, a tam czytamy w odpowiedzi na pytanie "czy mogę biegać":
Przepisy pozwalają wychodzić z domu m.in. w celu realizacji niezbędnych codziennych potrzeb. Do takiej kategorii można zaliczyć np. jednorazowe wyjście w celach sportowych. Należy jednak pamiętać o zachowaniu odpowiedniej odległości od innych oraz o tym, że powinniśmy uprawiać sport w grupie maksymalnie dwuosobowej (nie dotyczy to jednak rodzin).
Parsom, a to nie mozna krzyczec o swoich prawach czy jak? Konstytucja przewiduje kiedy moga byc prawa obywatelskie ograniczane - w przypadku kleski zywiolowej na przyklad. Czy czyms nie na miejscu jest oczekiwanie obywatela by wladza przestrzegala prawa w ograniczaniu jego praw? Wszyscy maja sie podpirzadkowac by zwalczyc wirusa, tylko wladza moze sobie robic co chce, miec wirusa w dupie i urzadzac wybory, tak? My jestesmy Polska czy republika bananowa?
Konstytucja RP, art. 52:
Art. 52.
1. Każdemu zapewnia się wolność poruszania się po terytorium Rzeczypospolitej Polskiej oraz wyboru miejsca zamieszkania i pobytu.
2. Każdy może swobodnie opuścić terytorium Rzeczypospolitej Polskiej.
3. Wolności, o których mowa w ust. 1 i 2, mogą podlegać ograniczeniom określonym w ustawie.
4. Obywatela polskiego nie można wydalić z kraju ani zakazać mu powrotu do kraju.
5. Osoba, której pochodzenie polskie zostało stwierdzone zgodnie z ustawą, może osiedlić się na terytorium Rzeczypospolitej Polskiej na stałe.
Nie ma tu mowy o klęsce żywiołowej. Może ty byś najpierw przeczytał tę Konstytucję, na którą tak ciągle się powołujesz, a potem będziesz się mądrzył? Widzę, że TVN wjechał zbyt mocno...
-
Nakrecacie sie a wyborow nie bedzie bo Pis robi popisowke zeby PO sie kompromitowalo a tydzien przed Jarek przyjedzie jako zbawca i obronca zdrowia polakow i przesunie wybory.
-
Tak naprawdę tutaj nie ma dobrego wyjścia. Jest tylko wybór mniejszego zła.
Wybory w normalnym trybie to w obecnej sytuacji zabawa zapałkami na beczce prochu. Wybory korespondencyjne mogą się zakończyć całkowitym burdelem jeżeli system się nie sprawdzi.
Najnowszy pomysł Gowina ze zmianą konstytucji i dwóch 5-letnich kadencji na jedną 7-letnią moim zdaniem jest nie do utrzymania pod względem prawnym (prawa nabyte).
A wprowadzenie jakiegokolwiek stanu nadzwyczajnego to finansowe samobójstwo - budżet rozpadłby się po tym jak domek z kart i mielibyśmy pewnie nadwiślańską wersję roku 1929. I żadna, ale to żadna partia nie potrafiłaby wyciągnąć nas z tego bagna w przewidywalnym okresie czasu.
W tym momencie każdy kto utrzymuje, że "jego rozwiązanie" jest najlepsze jest albo idiotą albo kłamcą. Nie ma najlepszego rozwiązania. Można jedynie szukać najmniej szkodliwego. I jakkolwiek miesiąc temu pukałbym się w czoło gdyby ktoś to zaproponował a dzisiaj patrzę na to z całkowitą rezygnacją to jednak wybory korespondencyjne mogą być tym najmniejszym złem. Nawet jeśli mandat wygrywającego będzie chwiejny i nawet jeżeli przeciwnicy polityczni będą robić o to codzienną szopkę przez najbliższe 5 lat.
Tutaj zwyczajnie nie ma dobrego rozwiązania.
Najmniej szkodliwe jest jednocześnie najlepszym, więc sam uznajesz siebie w tej wypowiedzi za idiotę, albo kłamcę, ale nie o tym ja chciałem... rozumiem, że wyrok trybunału odnośnie pieniędzy z OFE również uważasz za mniejsze zło, a co za tym idzie i słuszny?
Co do głosowania korespondencyjnego, to zaraz po nim pis będzie musiał się bardzo szybko wziąć za sąd najwyższy, bo jak tego nie zrobi to takie wybory zostaną uznane za nieważne z oczywistych powodów.
Nakrecacie sie a wyborow nie bedzie bo Pis robi popisowke zeby PO sie kompromitowalo a tydzien przed Jarek przyjedzie jako zbawca i obronca zdrowia polakow i przesunie wybory.
To wtedy wyjdzie na to, że po ciągle miało rację i to cały pis sie kompromitowal by ostatecznie przyznac racje dbajacej o zdrowie Polakow opozycji. :)
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2FArt.+2.+Przes%C5%82anki+wprowadzenia+stanu+kl%C4%99ski+%C5%BCywio%C5%82owej+%3Cbr+%2F%3EStan+kl%C4%99ski+%C5%BCywio%C5%82owej+mo%C5%BCe+by%C4%87+wprowadzony+dla+zapobie%C5%BCenia+skutkom+%5Bb%5Dkatastrof+naturalnych%5B%2Fb%5D+lub+awarii+technicznych+nosz%C4%85cych+znamiona+kl%C4%99ski+%C5%BCywio%C5%82owej+oraz+w+celu+ich+usuni%C4%99cia.%3Cbr+%2F%3EArt.+3.+Obja%C5%9Bnienie+poj%C4%99%C4%87+ustawowych+%3Cbr+%2F%3E1.%3Cbr+%2F%3EIlekro%C4%87+w+ustawie+jest+mowa+o%3A%3Cbr+%2F%3E1%29%3Cbr+%2F%3Ekl%C4%99sce+%C5%BCywio%C5%82owej+-+rozumie+si%C4%99+przez+to+katastrof%C4%99+naturaln%C4%85+lub+awari%C4%99+techniczn%C4%85%2C+kt%C3%B3rych+skutki+zagra%C5%BCaj%C4%85+%C5%BCyciu+lub+zdrowiu+du%C5%BCej+liczby+os%C3%B3b%2C+mieniu+w+wielkich+rozmiarach+albo+%C5%9Brodowisku+na+znacznych+obszarach%2C+a+pomoc+i+ochrona+mog%C4%85+by%C4%87+skutecznie+podj%C4%99te+tylko+przy+zastosowaniu+nadzwyczajnych+%C5%9Brodk%C3%B3w%2C+we+wsp%C3%B3%C5%82dzia%C5%82aniu+r%C3%B3%C5%BCnych+organ%C3%B3w+i+instytucji+oraz+specjalistycznych+s%C5%82u%C5%BCb+i+formacji+dzia%C5%82aj%C4%85cych+pod+jednolitym+kierownictwem%3B%3Cbr+%2F%3E2%29%3Cbr+%2F%3E%5Bb%5Dkatastrofie+naturalnej%5B%2Fb%5D+-+rozumie+si%C4%99+przez+to+zdarzenie+zwi%C4%85zane+z+dzia%C5%82aniem+si%C5%82+natury%2C+w+szczeg%C3%B3lno%C5%9Bci+wy%C5%82adowania+atmosferyczne%2C+wstrz%C4%85sy+sejsmiczne%2C+silne+wiatry%2C+intensywne+opady+atmosferyczne%2C+d%C5%82ugotrwa%C5%82e+wyst%C4%99powanie+ekstremalnych+temperatur%2C+osuwiska+ziemi%2C+po%C5%BCary%2C+susze%2C+powodzie%2C+zjawiska+lodowe+na+rzekach+i+morzu+oraz+jeziorach+i+zbiornikach+wodnych%2C+masowe+wyst%C4%99powanie+szkodnik%C3%B3w%2C+chor%C3%B3b+ro%C5%9Blin+lub+zwierz%C4%85t+albo+chor%C3%B3b+%5Bb%5Dzaka%C5%BAnych+ludzi%5B%2Fb%5D+albo+te%C5%BC+dzia%C5%82anie+innego+%C5%BCywio%C5%82u%3B&hash=f70fbad21381b0338d5717bcc95502b6)
-
Ale gdzie ja zmieniam temat? Ja sie odnosze do tematu ktory poruszyles we wlasnej wypowiedzi, a ty od niego teraz uciekasz, bo wolisz jebac kogos kto wyszedl pobiegac niz jebac rzad lamiacy prawo i narazajacy zycie i zdrowie tysiecy obywateli byleby tylko utrzymac wladze za wszelka cene.
To do xanara było. I tak - wolę jebać kogoś, kto jest szczeniacko nieodpowiedzialny. Jebaniem rządu nikt nie zajmie się lepiej do ciebie. To że rząd coś robi źle, nie znaczy, że reszta może to wszystko olać.
-
PO ma ten problem ze nic w normalny sposob nie potrafi przedstawic spoleczenstwu...
-
To do xanara było. I tak - wolę jebać kogoś, kto jest szczeniacko nieodpowiedzialny. Jebaniem rządu nikt nie zajmie się lepiej do ciebie. To że rząd coś robi źle, nie znaczy, że reszta może to wszystko olać.
No to nasuwa się pytanie - czemu wolisz jebać jakiegoś szaraczka zachowującego się nieodpowiedzialnie zamiast rząd na którego barkach spoczywa największa odpowiedzialność? Jasne, że nieodpowiedzialne zachowania szaraczka zasługują na jebanie (tu nie mówię konkretnie o jakichś konkretnych, bo np. wczoraj szumowski jeszcze mowil, ze bieganie spoko).
PS.
Art. 2. Przesłanki wprowadzenia stanu klęski żywiołowej
Stan klęski żywiołowej może być wprowadzony dla zapobieżenia skutkom katastrof naturalnych lub awarii technicznych noszących znamiona klęski żywiołowej oraz w celu ich usunięcia.
Art. 3. Objaśnienie pojęć ustawowych
1.
Ilekroć w ustawie jest mowa o:
1)
klęsce żywiołowej - rozumie się przez to katastrofę naturalną lub awarię techniczną, których skutki zagrażają życiu lub zdrowiu dużej liczby osób, mieniu w wielkich rozmiarach albo środowisku na znacznych obszarach, a pomoc i ochrona mogą być skutecznie podjęte tylko przy zastosowaniu nadzwyczajnych środków, we współdziałaniu różnych organów i instytucji oraz specjalistycznych służb i formacji działających pod jednolitym kierownictwem;
2)
katastrofie naturalnej - rozumie się przez to zdarzenie związane z działaniem sił natury, w szczególności wyładowania atmosferyczne, wstrząsy sejsmiczne, silne wiatry, intensywne opady atmosferyczne, długotrwałe występowanie ekstremalnych temperatur, osuwiska ziemi, pożary, susze, powodzie, zjawiska lodowe na rzekach i morzu oraz jeziorach i zbiornikach wodnych, masowe występowanie szkodników, chorób roślin lub zwierząt albo chorób zakaźnych ludzi albo też działanie innego żywiołu;
-
jeżeli system się nie sprawdzi.
Ekfhm... nie ma systemu. Wybory za miesiąc.
-
No to nasuwa się pytanie - czemu wolisz jebać jakiegoś szaraczka zachowującego się nieodpowiedzialnie zamiast rząd na którego barkach spoczywa największa odpowiedzialność?
Na tej samej zasadzie, na jakiej mam większe pretensje do idioty jadącego 150 drogą krajową, niż do rządu, że za mało tam postawił radarów. Każdy przepis, każde zarządzenie itd. rozbija się o to, jak zachowują się ludzie. I zachowania społecznie nieodpowiedzialne należy tępić, a nie chwalić, jak to się w naszym społeczeństwie przyjęło.
A ponadto - jak chcę tego (i każdego) rządu w swoim życiu jak najmniej. Żeby go było jak najmniej, społeczeństwo musi do tego dorosnąć.
-
Najmniej szkodliwe jest jednocześnie najlepszym, więc sam uznajesz siebie w tej wypowiedzi za idiotę, albo kłamcę, ale nie o tym ja chciałem...
Bardzo marna erystyka.
rozumiem, że wyrok trybunału odnośnie pieniędzy z OFE również uważasz za mniejsze zło?
Ponownie - prymitywna sztuczka erystyczna.
Co jedno ma z drugim wspólnego?
Sprawa OFE to była kradzież w majestacie prawa. Największa od czasu "denominacji" z 1950 r. (a być może i największa w całym okresie porozbiorowym). Ale ponownie: co ma jedno z drugim?
Co do głosowania korespondencyjnego, to zaraz po nim pis będzie musiał się bardzo szybko wziąć za sąd najwyższy, bo jak tego nie zrobi to takie wybory zostaną uznane za nieważne z oczywistych powodów.
Tylko niech to rozpatrują odpowiednio długo żeby wybory można było powtórzyć we w miarę normalnych warunkach.
Ekfhm... nie ma systemu. Wybory za miesiąc.
Skrzynki pocztowe stoją. Listonoszom można wypłacić premię za pracę w dzień wolny. Wojsko i policję można zaprzęgnąć do jazdy z mobilnymi urnami. Największy problem to wydrukować i rozesłać.
Mniej szkodliwej opcji zwyczajnie nie widzę.
-
Apasz - w Poznaniu rozdają mandaty za bieganie, tylko nie wiem czy ktoś je przyjmuje.
To do xanara było. I tak - wolę jebać kogoś, kto jest szczeniacko nieodpowiedzialny. Jebaniem rządu nikt nie zajmie się lepiej do ciebie. To że rząd coś robi źle, nie znaczy, że reszta może to wszystko olać.
Weź ty się lepiej j$^*# w głowę.
-
Wybacz, ale zastosuj tę radę najpierw do siebie.
-
death_bird, to ty zastosowałeś marna erystyke obrazajac ludzi ktorzy uwazaja jakies rozwiazanie za najlepsze po czym sam przedstawiles rozwiazanie ktore sam uwazasz za najlepsze. Ty wlasnie pokazales na czym polega marna erystyka, ja to jedynie wylapalem.
Co ma kasa z ofe wspolnego z obecna sytuacja? A no to, ze tamto bezprawne jak twierdzisz dzialanie bylo tlumaczone tym, ze inaczej budzet panstwa sie zawali wiec jest ok i w obecnej sytuacji robisz dokladnie to samo - uzasadniasz bezprawne dzialanie bo dzialanie ktore prawnie nalezy zastosowac w dzisiejszej sytuacji nie moze byc zastosowane bo budzet sie zawali.
-
W Niemczech zaniża się liczbę ofiar.Wpisują tych, którzy nie chorowali na inne przypadłości. Teoria spiskowa? :D
-
I taka ciekawostka byłem wczoraj pobiegać (nielegalnie), tak jak na na tych chodzikach parę dni temu nikogo nie było, tak teraz mnóstwo tych ludzi i wszyscy chodzą z psami.
Bardzo Cię popieram i wkrótce sam startuję (już się robi fajna pogoda). Dobrze się poruszać dla zdrowia i lepszego samopoczucia. Zdrowy organizm lepiej sobie radzi z grypą. Zdrowi obywatele to lepsza gospodarka. Same plusy. Oczywiście ja nie będę biegał, tylko udawał się do sklepu po bułeczki, biegnąc (2 zł w kieszeni na bułeczki). Nie mogę umrzeć z głodu (muszę zjeść bułeczki), a zakazu samego biegu w danym celu nie ma (mandatu nie przyjmę). Pozdrawiam i życzę wszystkim zdrowia.
-
Następny się odezwał. Wasze zachowanie w tej sytuacji to w zasadzie coś jak podrzucanie śmieci do przydrożnych koszy. Taki poziom głupiego nastolatka.
O - coś jak to: https://www.lublin112.pl/tlumaczyli-policjantom-ze-maja-prawo-przemieszczac-sie-do-sklepu-po-piwo-kiedy-chca-i-z-kim-chca/
-
death_bird, to ty zastosowałeś marna erystyke obrazajac ludzi ktorzy uwazaja jakies rozwiazanie za najlepsze po czym sam przedstawiles rozwiazanie ktore sam uwazasz za najlepsze. Ty wlasnie pokazales na czym polega marna erystyka, ja to jedynie wylapalem.
Przyjmij do wiadomości, że "to rozwiązanie jest najlepsze" a "wydaje mi się, że to rozwiązanie może być najmniej szkodliwe" to są dwie różne rzeczy. Ja nie twierdzę, że wybory korespondencyjne są najlepszym rozwiązaniem. Nie są nawet dobrym rozwiązaniem. Ale mogą być najmniej szkodliwe. Jeżeli jeszcze raz zestawisz ze sobą te dwa podejścia i napiszesz, że to jedno i to samo to nie mamy już o czym dyskutować.
Co ma kasa z ofe wspolnego z obecna sytuacja? A no to, ze tamto bezprawne jak twierdzisz dzialanie bylo tlumaczone tym, ze inaczej budzet panstwa sie zawali wiec jest ok i w obecnej sytuacji robisz dokladnie to samo - uzasadniasz bezprawne dzialanie bo dzialanie ktore prawnie nalezy zastosowac w dzisiejszej sytuacji nie moze byc zastosowane bo budzet sie zawali.
Witki opadają. Ale ok. Umrzeć na zawał a dostać nożem w ciemnym zaułku to jedna i ta sama sytuacja - w końcu w obu wypadkach skutkiem jest zgon.
-
Wasze zachowanie w tej sytuacji to w zasadzie coś jak podrzucanie śmieci do przydrożnych koszy. Taki poziom głupiego nastolatka.
Słabe porównanie (nie wzmaga strachu). My rozsiewamy śmiertelnie groźnego wirusa. Niesiemy śmierć. Poziom zahifionego lowelasa nieużywającego gumek.
-
Następny się odezwał. Wasze zachowanie w tej sytuacji to w zasadzie coś jak podrzucanie śmieci do przydrożnych koszy. Taki poziom głupiego nastolatka.
O - coś jak to: https://www.lublin112.pl/tlumaczyli-policjantom-ze-maja-prawo-przemieszczac-sie-do-sklepu-po-piwo-kiedy-chca-i-z-kim-chca/
No i co to ma wspólnego z samotnym bieganiem.
-
Jeden i drugi uparli się, żeby udawać (a może i nie?) idiotę. Koalar, ty nie rozsiewasz niczego poza głupotą, co udowadniasz każdym kolejnym wpisem na ten temat. Xanar - przez takie myślenie, i tych wszystkich nieszkodliwie spacerujących w zeszłym tygodniu (bo przecież mają prawo!), teraz mam następne obostrzenia. Myślice tylko o sobie, nie zważacie na to, jak wasze zachowanie wpływa na innych.
-
Przyjmij do wiadomości, że "to rozwiązanie jest najlepsze" a "wydaje mi się, że to rozwiązanie może być najmniej szkodliwe" to są dwie różne rzeczy. Ja nie twierdzę, że wybory korespondencyjne są najlepszym rozwiązaniem. Nie są nawet dobrym rozwiązaniem. Ale mogą być najmniej szkodliwe. Jeżeli jeszcze raz zestawisz ze sobą te dwa podejścia i napiszesz, że to jedno i to samo to nie mamy już o czym dyskutować.
Wydaje ci się, że to rozwiazanie jest lepsze od pozostałych? Jeżeli tak, to jest twoim zdaniem najlepsze - nie baw się znów w marną erystykę. Najlepsze nie musi być dobre, najlepsze może być chujowe, byleby było lepsze od innych - podstawy logi to są szanowny kolego.
Witki opadają. Ale ok. Umrzeć na zawał a dostać nożem w ciemnym zaułku to jedna i ta sama sytuacja - w końcu w obu wypadkach skutkiem jest zgon.
No witki ci opadły bo cię zagiąłem i wykazałem brak konsekwencji. W jednej sprawie tłumaczysz łamanie prawa by budzet nie walnal na pysk, a w innej sprawie juz lamania prawa w trosce o budzet nie tlumaczysz.
A karakan sie dzisiaj wygadal dlaczego wybory nie moga sie odbyc po epidemii jak juz bedzie spokoj - bo wtedy bedzie ciezka walka ze skutkami kryzysu i nastroje spoleczne beda nieprzychylne wladzy. Wygadal sie rowniez czemu maja sluzyc wybory prezydenckie - konsolidacji wladzy. Ten czlowieczek potiwerdza swoja obsesje wladzy w kazdym swoim slowie i uczynku.
-
Jeden i drugi uparli się, żeby udawać (a może i nie?) idiotę. Koalar, ty nie rozsiewasz niczego poza głupotą, co udowadniasz każdym kolejnym wpisem na ten temat. Xanar - przez takie myślenie, i tych wszystkich nieszkodliwie spacerujących w zeszłym tygodniu (bo przecież mają prawo!), teraz mam następne obostrzenia. Myślice tylko o sobie, nie zważacie na to, jak wasze zachowanie wpływa na innych.
Pytanko do ciebie - masz cos przeciwko komus kto wychodzi pobiegac o drugiej w nocy? Jezeli tak, to co i dlaczego?