Forum KOMIKSpec.pl

Pozostałe => Na luzie => Wątek zaczęty przez: Michael_Korvac w Nd, 26 Styczeń 2020, 12:59:31

Tytuł: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w Nd, 26 Styczeń 2020, 12:59:31
Forum istnieje dość długo, warto więc otworzyć w jednej z jego grup tematycznych nowy dział - duży wątek skupiający się na dziale ,,techniczno-technologicznym", że się tak wyrażę. Dlatego, gadanie gadaniem, pora więc dokonać zamierzonego i ów wątek założyć; przy okazji również rozszerzyć nieco działalność forum.

W 2021 lub 2022 roku (prędzej w 2022 roku) za kwotę 10 000 - 12 000 zł zamierzam zmienić mój aktualny telewizor: LG OLED E8 o przekątnej matrycy ekranu 65 cali, na jedną z dwóch następujących opcji; nie ukrywam, że wybór może się zmienić zważywszy na nadchodzące międzynarodowe imprezy i konferencje z branży RTV itp., w tym EISA 2020 - w kwietniu i bodajże czerwcu:

 - SONY Bravia ZH8 8K, Full Array Led (FALED), model o przekątnej ekranu 75 cali. Technologia podświetlenia Full Array LED zwiększa realizm kontrastów: niezależnie steruje jasnością poszczególnych stref diod LED, by zmniejszyć jasność ciemnych fragmentów i rozjaśnić jasne.

https://www.sony.pl/electronics/telewizory/zh8-series

 - Samsung QLED Q950TS, model o przekątnej ekranu 75 bądź w zależności dostępności, 77 cali. Ta seria telewizorów od Samsunga wygląda znakomicie! 15mm grubości matrycy - ultra cienka ramka odbiornika - plus ,,dopakowanie" do jego konstrukcji m. in. technologii przetwarzania i wzmacniania dźwięku OTS + (służacą do identyfikacji ruchu obiektów w filmie i dostarczenia na tej podstawie dynamicznego dźwięku obiektowego) - nic dodać, nic ująć.

https://hdtvpolska.com/samsung-q950ts-bezramkowy-telewizor-qled-8k-poznalismy-mozliwosci/

Powyższe dwa typy i modele telewizorów LED z odpowiednim rozszerzeniem, są najbardziej konkurencyjne i bliskie możliwościom i wyobrażeniom funkcjonalności tego co z obrazem i dźwiękiem może zrobić, i jak je uwydatnić, telewizor OLED. I tak możliwości na rynku ,,technologii telewizorów", z roku na rok będą przesuwać się ku coraz wyższym, nieosiągalnym wcześniej granicom. Za tą rewolucją technologiczną będzie podążać również i cena - przy omawianych przeze mnie wartościach: 10 000 - 12 000 zł, które chciałbym wydać w 2021 lub najpóźniej pod koniec 2022 roku na zakup odbiornika tv - np. któregoś z dwóch wyżej wymienionych lub jeszcze nowszych, możliwe, że takiego zakupu uda mi się dokonać. Z drugiej strony, nie mogę zobrazować sobie jakości i zaawansowania technologicznego telewizorów 75-cio i 85-calowych , które ,,dostałbym" za 1,5 do 2 lat, i to w tych cenach. Nie zdziwiłbym się, gdyby to było za mało na przyszłe, wtedy aktualne modele telewizorów z najwyższej półki, przy takiej przekątnej ekranu, której zakres podałem. Technologia... niby tanieje, lecz, gdy pragnie się czegoś z górnej półki, wysokie ceny zawsze będą robić swoje; piramida rynku.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Styczeń 2020, 13:34:58
Tak z czystej ciekawości, co będziesz oglądał na tym telewizorze w rozdzielczości 8k? 5 minutowe filmiki z youtube?
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w Nd, 26 Styczeń 2020, 19:01:35
Po co miałbym kupować - w przypadku odbiorników TV: modele realizujące technologię 4K czyli coś, co jest o technologiczną klasę gorsze? Wolałbym już dołożyć jakąś konkretną sumę, aby mieć np. telewizor z najwyższej półki i cieszyć się nie tylko faktem teoretycznego skalowania oglądanych treści do 8K, czy samą tą gigantyczną rozdzielczością, do której telewizor 75-85 - calowy będzie w sam raz, ale i m. in. większą liczbą kolorów na ekranie, wydatniejszym procesorem, który robi z wyświetlanej treści telewizora istny immersyjny kosmos, oraz całym procesem upłynniania, przekształcania obrazu, do jak najbliższego kinowemu, czy zgodnym z wizją reżysera bądź naturalnemu (choć to pojęcie subiektywne) obrazowi. Ciężko przewidzieć kiedy to dokładnie nastąpi, ale według mnie za około 5 lat pojawią się pierwsze dyski z zapisanym filmem w rozdzielczości obrazu 8K oraz odtwarzacze je obsługujące. Technologia napędza technologię - coś takiego lub pokrewnego musi się pojawić, nie ma innej możliwości.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 26 Styczeń 2020, 20:26:32
Cytuj
raz całym procesem upłynniania, przekształcania obrazu, do jak najbliższego kinowemu

Akurat wszelkie upłynnianie w 99% przypadków jest przeciwieństwem przekształcania obrazu na jak najbliższy kinowemu. 

A 8K na chwilę obecną nie ma sensu. Żadnego.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Styczeń 2020, 20:43:49
  Jak zwykle poddałem się po drugim zdaniu, wybacz. Nie to, żebym zaglądał do kieszeni komuś, ale jest sens wywalać tyle kasy na sprzęt, którego nie da się na obecną chwilę w sensowny sposób wykorzystać? Po już chyba 6 latach obraz 4K da się obejrzeć na kilku serwisach streamingowych a jakość tych materiałów w/g mnie jest słabsza niż ta z płyt. Normalna telewizja ma problem z nadawaniem w zwykłym FullHD.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Bender w Nd, 26 Styczeń 2020, 22:19:29
Myślę, że już wraz z blurayem przekroczyliśmy granicę czy chodzi jeszcze o dobrą jakość filmów czy o jakiś hiperrealistyczny experience, który chyba z klasycznym filmem ma już niewiele wspólnego.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Styczeń 2020, 22:47:02
To raczej nie kwestia nośnika i rozdzielczości tylko zastosowania kamer cyfrowych. Stare filmy nawet przeskalowane do rozdzielczości 4K nie tracą tego swojego specyficznego uroku taśmy 35 mm, nowe go nie mają. Na szczęście są reżyserzy którzy dalej kręcą swoje filmy za pomocą kamer analogowych i podejrzewam, że to nie zaniknie całkowicie jeszcze przez długi czas.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 26 Styczeń 2020, 23:07:39
Myślę, że już wraz z blurayem przekroczyliśmy granicę czy chodzi jeszcze o dobrą jakość filmów czy o jakiś hiperrealistyczny experience, który chyba z klasycznym filmem ma już niewiele wspólnego.

Blu-ray nie ma szans prawidłowo odzwierciedlić szczegółowości kliszy filmowej. Więc nie, z blurayem niczego nie przekroczyliśmy, co najwyżej osiągnęliśmy coś można uznać za akceptowalną (i w wielu przypadkach wystarczającą) jakość. Dla mnie jest to generalnie zadowalający poziom, na tyle, że do kolejnych leveli zaawansowania w tej dziedzinie mi sie nie pali - o DVD tego nie mogłem powiedzieć.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pn, 27 Styczeń 2020, 07:49:03
Nie chodzi o techniczną specyfkację tylko percepcję. Technicznie rzecz biorąc nic nie ma szans odzwierciedlić szczegółowości kliszy filmowej. Niemniej na blu można satysfakcjonująco obejrzeć kinowy film. 4K już niewiele zmienia w samym odbiorze filmu , a 8 tym bardziej .
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 27 Styczeń 2020, 11:44:57
Z opinii ludzi oglądających 4K (na Filmożercach jest ich sporo) wynika, że zmienia bardzo dużo za sprawą HDR, nie rozdzielczości. Sam nie widziałem więc się nie wypowiadam.

Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pn, 27 Styczeń 2020, 20:48:12
@Gieferg: Przepraszam z góry za post z serii "nie znam sie, ale wypowiem sie", ale przecież 4K i HDR to koncepcyjnie 2 różne rzeczy: pierwsza to rozdzielczość, podczas gdy druga odnosi sie do szerokiego zakresu jasnosci/kolorow, ktore moga byc jednoczesnie wyswietlane na ekranie. Choc w telewizorach rzeczywiscie HDR wystepuje łącznie z 4K (chyba), to jednak (znowu: chyba) nie musi to byc regułą nawet ze wzgledów technologicznych (np. HDR w tabletach, smartfonach).

Dlatego wydaje mi się, że Bender ma rację, bo jego post odnosi się jedynie do rozdzielczosci pozbawionej sensu w punktu widzenia mozliwosci percepcyjnych człowieka, natomiast Twój post do HDRa, niemniej jego brzmienie sugeruje, że HDR jest jakos nierozlacznie zwiazany z 4K, że jest jego jakims aspektem. Czy tak jest w rzeczywistosci?   

Dodatkowa kwestia i pozostajaca poza dyskusją jest to, na ile przywołana "niezastąpialna" szczególowość kliszy filmowej jest istotna dla tak ukochanego przez Micheala_Korvaca zjawiska immersji podczas odbioru filmu, i czy przypadkiem nie jest tak, że to własnie HDR jest w tym przypadku o czynnikiem o wiele istotniejszym, nie mówiac już o samej treści, bowiem aby w ogole o "zanurzeniu w świecie" mogla być mowa, treść musi zyskac odpowiedni poziom uwagi odbiorcy, o czym od lat wiedza nie tylko psychologowie, ale nawet twórcy gier komputerowych. Na przyklad chyba niewielu z nas mialoby szanse osiagnac wysoki stopien immersji podczas ogladania programu "Rolnicze rozmowy" albo obrad sejmu, niezaleznie od tego jak wypasiony byłby sprzet, na ktorym odbywałaby sie projekcja.   
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 27 Styczeń 2020, 20:51:51
Śmiem twierdzić, że na telewizorze powyżej 60 cali różnicę między "klasycznym" Blu-ray (czyli 1080p), a 4K/Ultra Blu-ray można jednak dostrzec gołym okiem. Sprawdzone organoleptycznie, gdyż w zeszłym roku sprawiłem sobie taki telewizor.
Materiałów w 4K nie jest już wcale tak mało, na Netflixie więszkość nowych rzeczy pojawia się już w tym standardzie.

Natomiast 8K to póki co melodia odległej przyszłości. Również wydaje mi się, że w tym momencie nie ma co przepłacać.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pn, 27 Styczeń 2020, 20:55:41
To, że mozna dostrzec, nie znaczy jeszcze, że to jest istotne dla psychologicznego efektu "zanurzenia się" w świecie filmu. Oczywiscie nie twierdze tym samym, ze nie jest. Nie wiem.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 27 Styczeń 2020, 21:01:38
Pisałem o wrażeniach wzrokowych, subiektywnych odczuć nie jestem w stanie ocenić. Jednemu do osiągnięcia immersji :) wystarczy RIP z DVD wielkości znaczka pocztowego, inny potrzebuje 4K, jeszcze inny nie siada do filmu bez browarka.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pn, 27 Styczeń 2020, 22:13:10
Oczywiście można dostrzec, ale gdybyś został wystawiony na działanie HD a po tygodniu na materiał 4K to raczej byłbyś tak samo usatysfakcjonowany projekcją i odbiorem filmu. Czego nie można powiedzieć o DVD oczywiście.

Nie żebym miał coś przeciwko postępowi technologicznemu, ale o ile Bluray rozpalił kiedyś moje rządze, tak np 8K jest mi całkowicie obojętny.

Szczerze mówiąc już teraz ogląda mi się lepiej filmy na plazmie i blu niż w kinie. Więc odzworowanie filmowej taśmy hiperrozdzielczościami dla mnie osobiście straciło sens.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 27 Styczeń 2020, 22:59:38
Cytuj
niemniej jego brzmienie sugeruje, że HDR jest jakos nierozlacznie zwiazany z 4K, że jest jego jakims aspektem. Czy tak jest w rzeczywistosci?   

Występują niejako standardowo w parze na płytach z filmami w formacie UHD.
Nie wiem jak w przypadku streamingu, nie interesuję się.

Sama rozdzielczość w 4K nie stanowi dla mnie wystarczająco istotnej przewagi tego formatu, tylko HDR sprawia, że może się zainteresuję, choć zważywszy na to, że zmieniają mi się priorytety i nie zamierzam kupować wszystkich ulubionych filmów po raz kolejny (a mam na półce praktycznie wszystko czego mi trzeba prócz kilku nowości z ostatnich miesięcy), szanse są niewielkie.


Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Wt, 28 Styczeń 2020, 12:07:42
Najciekawsze jest to, że w kinach już, niestety, nie wyświetla się filmów z taśmy.

Żeby było zabawniej - realna rozdzielczość projekcji kinowej to ok. 2K, więc już zwykła rozdzielczość FullHD w domowych warunkach praktycznie jej dorównuje.

Jeszcze inna sprawa - dla większości ludzi większe znaczenie od rozdzielczości ma wielkość przekątnej ekranu. Dlatego, moim zdaniem, większa frajda jest z oglądania filmu na projektorze (nawet 1280x720).
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w Nd, 02 Luty 2020, 10:32:06

Żeby było zabawniej - realna rozdzielczość projekcji kinowej to ok. 2K, więc już zwykła rozdzielczość FullHD w domowych warunkach praktycznie jej dorównuje.


To stwierdzenie to czysta głupota; zakrawa na absurd! Nie ma możliwości, żeby przy takiej wielkości, jak metraż zwykłego ekranu kinowego, powierzchni, na której projektor wyświetla obraz, rozdzielczość materiału wyświetlanego miałaby mieć te skromne 2K; przeważnie dla klasycznej taśmy filmowej 35 mm, taśmy cyfrowej, w realiach kinowych obowiązuje standard 4K / około 4K. Rozdzielczość Full HD, forumowiczu, dawałaby nierealnie rozmazany, pozbawiony ostrości wyrazistości, ze zlewającymi się kolorami obraz. Być może dla Ciebie jest to subiektywne odczucie, czy też wrażenie, gdy stwierdzasz, że wyświetlany, średni obraz w kinach ma rozdzielczość w okolicach 2K.

SONY ZG9 8K. - jako jedyny na rynku telewizorów, model ten wykazuje rekordowe wyniki pod względem jasności HDR: prawie 4000 nitów w maksymalnych wartościach a średnio ponad 2100. Poniżej, w linku do strony internetowej, znajdziemy nieco więcej odnośnie technikaliów niniejszego modelu. Profesjonalna analiza tej opcji od specjalistów z "HDTV" daje jasno do zrozumienia, że w takiej technologii, co ciekawe, wyrazistość czerni, cienia itp., jest w modelu ZG9 od SONY porównywalna z identycznymi wartościami w najlepszych OLEDach!...Jest jedno ale: ... cena!


https://hdtvpolska.com/telewizor-z-przyszlosci-sony-3600-nitow-8k-przeceniony-o-40-gdzie-i-za-ile/
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Bender w Nd, 02 Luty 2020, 12:06:38
Chyba trochę przesadzasz z różnicą w jakości miedzy HD i 4k. Zwłaszcza nie na statycznych klatkach tylko w ruchu.

A co do jakości obrazu w kinie z cyfrową projekcją to pozostawia wiele do życzenia.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki,
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 02 Luty 2020, 13:26:06
To stwierdzenie to czysta głupota; zakrawa na absurd! Nie ma możliwości, żeby przy takiej wielkości, jak metraż zwykłego ekranu kinowego, powierzchni, na której projektor wyświetla obraz, rozdzielczość materiału wyświetlanego miałaby mieć te skromne 2K; przeważnie dla klasycznej taśmy filmowej 35 mm, taśmy cyfrowej, w realiach kinowych obowiązuje standard 4K / około 4K. Rozdzielczość Full HD, forumowiczu, dawałaby nierealnie rozmazany, pozbawiony ostrości wyrazistości, ze zlewającymi się kolorami obraz. Być może dla Ciebie jest to subiektywne odczucie, czy też wrażenie, gdy stwierdzasz, że wyświetlany, średni obraz w kinach ma rozdzielczość w okolicach 2K.

Też mi się tak wydawało. A jednak mam informacje z pierwszej ręki.

Pracuję w telewizji. Przygotowujemy między innymi kopie cyfrowe do kin i mają one rozdzielczość HD.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w Pn, 31 Maj 2021, 19:01:50
W linku poniżej zapodałem model odbiornika TV, który nie ukrywam przykuwa moją uwagę od dłuższego czasu. Jest to rzecz jasna specyfikacja OLEDowa, od LG, o przekątnej matrycy ekranu: 77 cali, parametrach częst. odświeżania: 120 Hz i pozostałych super-duper ,,niby" ulepszeniach w modelach tej marki na 2021 rok. I jak, forumowicze, sądzicie, że ten telewizor będzie wart kupna w perspektywie czasowej: od teraz do około 9 miesięcy w przód?

Jak to jest z linią produkcyjną ,,evo" OLEDów od LG? Rzeczywiście jest to rewolucja w technologii tego typu?

https://www.mediaexpert.pl/telewizory-i-rtv/telewizory/telewizor-lg-oled-77g13la-tv-4k-100hz-a9-gen4-dolby-vision-dolby-atmos?gclid=Cj0KCQjw78yFBhCZARIsAOxgSx0F-r6IpKnoCMVusK4jephusyVm10VXCbQgz2-k8ZBQXXUbN2I2d5oaAtGbEALw_wcB
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: FikoFaryzmWsteczny_DC w Pt, 19 Sierpień 2022, 10:05:23
https://www.tophifi.pl/oferty-specjalne/outlet/we-hear-2-outlet-3919.html

Ktoś miał styczność z takim rodzajem/ofertą głośników przenośnych? Warte kupna, chociażby na domowe zacisze? :P
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 09 Styczeń 2023, 12:47:11
Nie chcę tego wałkować w wątku o Disney Plus, ale problem dotyczy głównie tej platformy. No i nie chciałbym tu otwierać dyskusji rodem z Peppera, gdy ktoś wrzuca pytanie: "hej, chciałbym kupić mamie telewizor aby sobie obejrzała wiadomości" a wychodzi z odpowiedzią "aha czyli tego OLED 75 cali za 10k, dzięki".

Oglądając filmy pełnometrażowe Star Wars w 4k z platformy Disney+ na moim ekranie pojawiają się fatalne plamy w miejscu, gdzie jest cień/słabo oświetlona przestrzeń. Np kiedy postaci przechadzają się korytarzem lub gdy po prostu coś dzieje się w nocy - przykład na szybko, Atak klonów i scena gdy Padme śpi i czai się na nią łowca nagród.
Albo seriale animowane - Bad Batch. Wszystkie towarzyszy dziwna smuga, taka jakby pikseloza na kadrach.
Nie robię zdjęć, bo nie wiem, czy w ogóle jestem w stanie to uchwycić.
Inna scena, która wygląda fatalnie to pojedynek Kenobiego z Vadem z odcinka 6 serialu Kenobi. Wszystko jest zamglone i rozmazane - tak, wiem że to przy okazji efekt na planie zdjęciowym, ale nawet na zbliżeniach na twarze wszystko wygląda słabo i obraz nie jest ostry.

Teraz żeby rozwiać wątpliwości co do sprzętu:
Jeden TV to Philips 65OLED706/12 a drugi to Hisense 43A7GQ QLED.
Wiele naczytałem się opinii, że obraz tego drugiego nie będzie dawał dobrej jakości HDR bo zwyczajnie podświetlenie tego TV jest za słabe. Dobra, spoko. Ten TV służy mi głównie do PS5 i osobiście jestem zachwycony, nic mnie w obrazie nie uwiera, wszystko jest czyste i czytelne, nie narzekam również na lagi ani inne mankamenty.
Ale wszystko idzie na gorsze gdy odpalam Disney Plus albo jakiś kanał sportowy na horizonie od UPC.
Weźmy na tapet tego Kenobiego - ta scena wygląda słabo na obu telewizorach i nie znalazłem żadnej opcji, która realnie by mi wszystko wygładziła i usunęła pikselozę z obrazu.
Przetestowałem jeszcze jeden wariant - skoro nie narzekam na jakość PS5 na tym Hisense, to uznałem, że uruchomię aplikację D+ z konsoli zamiast "smart tv". I było ciut lepiej, ale tylko ciut.
Co do meczów - jeśli kanał nie nadaje w 4K to jest padaka na obu telewizorach, oczywiście Philips ogarnia to lepiej bo to TV z wyższej półki, przynajmniej w porównaniu do chińczyka. Ale i tak meczom w 4k, zwłaszcza na tym hisense, towarzyszy lekkie rozmycie i drobna pikseloza. Nie jest ona widoczna na zbliżeniach - wówczas piłkarze wyglądają super, ale gdy kamera pokazuje całe boisko to wówczas jest średnio.

Niestety poza Eleven Sports 4k nie mam punktu odniesienia do innych kanałów sportowych. Viaplay nadaje w 720p i ich obraz wygląda słabo na obu sprzętach, nie ważne jak wchodzę do aplikacji.
Oglądam też mecze na Polsacie Sport, ale oni chyba nie nadają w 4k. TVP 4k nie miałem na czas mundialu, żeby to realnie ocenić.

Ale podkreślę - obraz z konsoli zawsze działa wybornie, nie ważne w jaką produkcję gram, więc nie chcę mi się wierzyć, że akurat z telewizją TV sobie nie radzi.
Czy my wszyscy jesteśmy dymani przez operatorów, którzy dostarczają nam technologię sprzed 10 lat i dlatego tak to wszystko biednie wygląda, czy o co chodzi?

Oglądałęm Glass Onion na obu tv - jedyne różnice były oczywiście związane z kineskopami w obu modelach - jeden pięknie oddawał czerń, drugi zaś wszystko rozświetlał.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 09 Styczeń 2023, 13:23:25
Ja się zupełnie na tym nie znam technicznie, więc się nie wypowiem. Ale dosłownie wszystkie aplikacje streamingowe (sprawdzałem Netflix, HBO Max, Disney+, Amazon Prime) działają i wyglądają z konsoli (Xbox Series X) o niebo lepiej niż bezpośrednio z TV (Sony Bravia 55'', Android TV). I to nie, że trochę lepiej, bez porównania lepiej.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: plast w Pn, 09 Styczeń 2023, 20:48:39
Oglądając filmy pełnometrażowe Star Wars w 4k z platformy Disney+ na moim ekranie pojawiają się fatalne plamy w miejscu, gdzie jest cień/słabo oświetlona przestrzeń.

Są tu dwie* opcje:
1) słaby bitrate u nadawcy (streamingodawcy);
i/lub
2) problem z netem, który powoduje spadek bitrate po twojej stronie.

Mam chyba wszystkie platformy streamingowe dostępne w PL i z biegiem lat jest coraz lepiej, ale nadal nie idealnie. Niemniej w treściach 4k/hdr/dv od dłuższego czasu (rok z hakiem) nie widziałem opisywanych problemów (w zwykłym hd nadal sporadycznie się zdarzają). Mogę sprawdzić tę scenę na D+ ze starwarsów jeśli chcesz, podaj dokładną godzinę i minutę :) A ty jak masz możliwość to spróbuj na innym necie. Zweryfikuj też dla pewności ustawienia aplikacji czy nie masz gdzieś zaznaczonego innego niż najwyższa jakość, najwyższa rozdzielność, itd.

TV na co dzień nie oglądam poza sportem i pogodą i ew. informacjami jakimiś, i tak, jesteśmy dymani, 1080i to najwięcej co dostaniesz z dobrej kablówki lub satelity, a kanałów prawdziwie 4k są trzy, a i tam treści często nie do końca są 4k/hdr. Aczkolwiek TVP4K podczas mistrzostw dawało radę - różnica w stosunku do zwykłego TVP Sport ogromna pod każdym względem.

*jest jeszcze trzecia - u ciebie mniej prawdpodobna, ponieważ wyraźnie opisujesz pikselozę i brak ostrości, ewidentne objawy spadku bitrate'u / jakości transmisji samej w sobie - że te plamy to artefakty nie pochodzące ze źródła, tylko niestety problem z telewizorem - panelem, np. oledy (lubię, mam dwa) mają niestety lepsze i gorsze egzemplarze - odpal sobie planszę 5% grey, 10% grey na cały ekran (znajdziesz w necie) - to takie odpowiedniki ciemnych scen w filmach - i przy całkowicie wyciemnionym pomieszczeniu obserwuj ekran pod kątem jednorodności, bandingu, pasków/plam, możesz też wziąć telefon i zrobić zdjęcie lub chociaż podgląd - aparaty wyłapują tego typu niedoskonałości o wiele mocniej niż ludzkie oko - sprawdzić warto.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 09 Styczeń 2023, 20:57:38
No, ale HugoL3 podkreślał, że obraz z konsoli zawsze jest ok, więc to nie kwestia internetu. Ja mam podobnie zresztą, tylko nie mam rozpikselowania a jakieś inne problemy. Więc jak dla mnie to jest kwestia TV, ale nie w sensie wyświetlacza tylko parametrów technicznych typu procesor czy pamięć albo system operacyjny. Kiedy inny urządzenie przejmuje to na siebie, a TV tylko wyświetla to jest dobrze.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 09 Styczeń 2023, 21:39:30
To musi być problem z bitratem. Ten Hisens jak patrzę po cenie to jakaś dolna półka, ale OLED-a miałem kiedyś z 2 tygodnie i wiem jak na nim wygląda obraz (choć jak dla mnie też nie jest on bez wad jak porównuje ze swoją plazmą).

Domyślam się, że plamy to chodzi o takie słabe przejścia kolorystyczne. A to występuje jak jest w za małej ilości bitów zakodowany kolor. Na mojej plaźmie, która obsługuje mniej bitów niż obecne odbiorniki przy super przygotowanym materiale też to mam. I tutaj analogicznie jak net daje słaby sygnał, to w tym gorszym kolor jest gorzej kodowany (żeby oszczędzać przepustowość). Dodatkową podpowiedzią jest niewyraźny obraz. Czuję, że materiał jest wyświetlany w gorszej jakości niż 4k. Na Netflixie idzie to sprawdzić jakie są aktualne parametry streama, nie wiem jak na innych.

Szczególnie że z konsoli w grach, gdzie obraz jest generowany lokalnie idzie dobry obraz. Stream z konsoli trochę lepszy może wynikać z tego, że tv mają od niej gorsze wifi/kartę sieciową. No i procki też mają na pewno gorsze.

Co do meczów - jeśli kanał nie nadaje w 4K to jest padaka na obu telewizorach, oczywiście Philips ogarnia to lepiej bo to TV z wyższej półki, przynajmniej w porównaniu do chińczyka. Ale i tak meczom w 4k, zwłaszcza na tym hisense, towarzyszy lekkie rozmycie i drobna pikseloza. Nie jest ona widoczna na zbliżeniach - wówczas piłkarze wyglądają super, ale gdy kamera pokazuje całe boisko to wówczas jest średnio.

Jeszcze dwie opcje tutaj wchodzą w grę. Słaby upscaler w telewizorach (dla obrazów nienadawanych natywnie w 4k) lub masz poustawiane jakieś "upłynniacze" + inne bajery, które wg producentów poprawiają obraz, ale tak naprawdę pierdolą go totalnie. Szczególnie, że piszesz o meczach, czyli o najbardziej dynamicznym kontencie, który oglądasz. W OLEDzie od LG z włączonym upłynniaczem dla mnie obraz był nie do oglądania. Bez niego płynność nie była też niestety idealna (choć tutaj to akurat moje odczucia bo jestem w stanie to wyłapać, większość ludzi tego nawet nie zauważa).
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 09 Styczeń 2023, 23:21:32
Chłopaki mam jeszcze kilka informacji.
Pobrałem ten odcinek Kenobiego w celu zweryfikowania różnicy między streamem a posiadaniem kopii na nośniki. Spokojnie, abonament mam wciąż opłacony a odcinek już skasowany :)
No i ta scena wygląda tak samo słabo.
A teraz jeszcze a propo jednego ustawienia, które wyraźnie psuje filmy, które oglądam na D+. Tylko, że to dotyczy tylko Disneya. Na netflixie ani grach z ps5 w ogóle na to nie narzekam.
Dziś oglądałem Last Jedi. Jeśli odpalicie film na profilu, który w aplikacji ma ustawiony język polski, wówczas odpali się film w zwykłym 4k. Jest super. Ale jeśli profil ma język angielski, wtedy będzie to film 4k z dolby atmos. No i właśnie ten szrot rzuca na obraz taki efekt pikselozy, którego nie da się w żaden sposób wyłączyć...
Posytm się o fotki, ale to forum ma archaiczny sposób dzielenia się nimi.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 10 Styczeń 2023, 10:16:35
4k + dolby atmos potrzebuje większej przepustowości łącza niż 4k + zwykły dźwięk, zatem może przekraczasz "próg bólu" i dlatego lepszy dźwięk pogarsza obraz - bo spada bitrate. Pobrany odcinek o niczym nie świadczy, mógł być kiepsko zripowany. Pobierz sobie jakieś demko stąd: https://4kmedia.org/ Wrzuć na dysk i podepnij pod USB do telewizora i w ten sposób puść. Jeśli będą gdzieś jakieś artefakty to zapisz jakie demko, która minuta/sekunda, plus najlepiej jakieś foto i daj znać, porównam u siebie.

Konsola może mieć lepsze wifi/ethernet i to może oczywiście mieć znaczenie dla bitrate'u a co za tym idzie jakości obrazu. Aczkolwiek prawda jest taka, że do streamingów w 4k z platform streamingowych wystarczy 20-30 Mbps, a to wyciągnie i konsola i tv (chyba, że coś popsute jest lub zakłocenia elektromagnetyczne za mocne), rzadko też kto ma dzisiaj słabsze łącze - przy czym trzeba wziąć poprawkę na to, że jeśli ktoś ma łącze 30 Mbps to jest to max 30 Mbps zatem może być tak że okresami spada do 10 Mbps, a to już za mało. Dla porównania filmy z płyt bluray uhd mają często bitrate przekraczający 100 Mbps - to jest drastyczna różnica w jakości, a widać to właśnie najmocniej w ciemnych scenach, gdzie kompresja i ew. spadki bitrate'u najbardziej będą widoczne (plus im słabszy tv tym mocniej będzie widać problemy).
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 10 Styczeń 2023, 13:01:39
Powiem tak: po nazwie również domysliłem się, że Dolby Atmos odpowiada za dźwięk, ale w ustawieniach TV pojawia mi się on pod obrazem - mogę ustawić Dolby Atmos jasny, Dolby Atmos ciemny albo Dolby Atmos niestandardowy (bez mozliwosci edycji czegokolwiek wiec...).
Liczylem tu na mozliwosc włączenia/wyłączenia hdr, a tu jest to wymuszone.
(https://scontent.fwaw3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/325027506_1011631063126366_9171786974914724751_n.jpg?_nc_cat=104&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=FSjEuegaxboAX_zsgQ7&_nc_ht=scontent.fwaw3-2.fna&oh=03_AdR9yb8ahIMWgsWgeV_rY7wcxsnjA9MurJdMV3pFfGjFUQ&oe=63E4DC89)
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/324764784_435661155357177_4630735748384818713_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=VcMwG8SQxU0AX_p41qi&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=03_AdSThVi7vKf9wykbSgk3tLPojRUzrHJG_PLFgMV1rPAl0Q&oe=63E4CCD0)
(https://scontent.fwaw3-1.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/324911968_527135446048819_1098214253648380137_n.jpg?_nc_cat=108&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=6cc8EhYu34sAX9U3Lua&_nc_ht=scontent.fwaw3-1.fna&oh=03_AdRBSpdWjx7Mhy-LjPrBCDc9-Kz-wNq7ALbWf6Nf2FoXCw&oe=63E4E055)

Wszystko pochodzi z Kenobiego, odcinku 6. Wyświetlane na Hisense, o którym pisałem wcześniej.
Tu jeszcze ulepszone Mroczne Widmo:
(https://scontent.fwaw3-2.fna.fbcdn.net/v/t1.15752-9/324826610_1271311570115351_7020184088591210893_n.jpg?_nc_cat=111&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=TZbONJSlS80AX9veqE1&_nc_ht=scontent.fwaw3-2.fna&oh=03_AdSWGuTz5LRn6s5-Rc9NN4oEyy20ufxuN4CcyEeCo2Kt4A&oe=63E4D85B)
Rozmycie widoczne na elementach statku.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 10 Styczeń 2023, 14:05:54
Pobrałem i odpaliłem 5-6 filmików z tej stronki. Wszystko wygląda znakomicie na chińczyku, na Oledzie nawet nie sprawdzam :)
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 10 Styczeń 2023, 16:04:20
Ja bym na oledzie sprawdził dla pewności :) Ale ogólnie jak widzisz jak jest dobry bitrate to jest raczej ok, czyli nie wina telewizora/panelu co do zasady (co do zasady, bo można ustawienianiami sporo popsuć i poprawić, no ale to osobna kwestia). Serio polecam sprawdzenie na innym necie te streamingi jeśli masz taką możliwość. Ja mam trzy internety w domu, kabel od operatora lokalnego, komórkowe 4G puszczane po wifi i wifi od sąsiada (jako rezerwa) - i czasem - rzadko, ale 3-4 razy w roku się zdarza - doświadczam problemów tego typu, że niby net śmiga, ale jednak streaming zamula, obniża jakość, dzieją się rzeczy takie jak opisujesz. Wtedy przełączenie na inne łącze zazwyczaj doraźnie pomaga. Raz sprawdzałem o co może chodzić, tzn. co się dzieje z moim łączem gdy są te problemy i były duże straty pakietów rzędu 20% - telewizory różnie buforują, jeden więcej, drugi mniej, no i jak apka wykrywa, że łącze ci świruje i gubi pakiety to może bufor nie starczać i byś nie miał pauz i doczytywania po prostu płynnie zmniejsza się bitrate. W niektórych apkach można ustawić by nigdy nie zmieniał bitrate/jakości na gorszą, wtedy w przypadku problemu będą właśnie pauzy i doczytywania, coś za coś.

Co do wklejonych zdjęć to niestety ich rozdzielczość/jakość nie pozwala mi wyłapać w czym problem :|
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 10 Styczeń 2023, 16:15:48
Zdjęcia takie sobie, ale na drugim (kosmos) widać wyraźnie mocną kompresję, a na 4 (z droidami) z lewej strony słabe przejścia tonalne na ścianie. Więc problem musi tkwić w materiale wyjściowym (czyli najprawdopodobniej w łączu internetowym).

Dolby Atmos ciemny, jasny to dziwne bo od HDR-u jest Dolby Vision ewentualnie. No chyba, że znów coś w nazwach standardów pozmieniali.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: plast w Wt, 10 Styczeń 2023, 16:23:18
Na drugim faktycznie dramat widać :) Która to minuta? Bo nie oglądałem jeszcze Kenobiego, nie chcę całego odcinka na fast forwardzie robić ;)

Dolby Vision to odmiana HDR - w zasadzie od niego lepsza pod wieloma względami. W zasadzie ten standard wygrał z HDR10, chociaż HDR10+ też jest bardzo dobry. A telewizja HDR robi w standardzie HLG. Każdy ma swoje plusy i minusy, no ale jedno jest pewne - każdy daje obraz jak żyleta, więc nie w tym problem :)

Dolby Atmos poza ew. zwiększeniem problemów z bitratem nie powinien mieć absolutnie żadnego wpływu na obraz, bo to tylko standard dźwięku.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 10 Styczeń 2023, 21:31:06
Zdjęcia takie sobie, ale na drugim (kosmos) widać wyraźnie mocną kompresję, a na 4 (z droidami) z lewej strony słabe przejścia tonalne na ścianie. Więc problem musi tkwić w materiale wyjściowym (czyli najprawdopodobniej w łączu internetowym).

Dolby Atmos ciemny, jasny to dziwne bo od HDR-u jest Dolby Vision ewentualnie. No chyba, że znów coś w nazwach standardów pozmieniali.

Oczywiście DOLBY VISION, sorry wybaczcie że zamieszałem, masz racje :)

Co do Internetu to cóż mogę tylko puścić hotspota z komórki...
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: volker w Wt, 17 Styczeń 2023, 09:32:26
Szukam domowego radia z funkcją wifi i możliwością ustawienia i odsłuchu radiostacji typowo internetowych takich jak np. Radio 357, Radio Nowy Świat, Newonce Radio.... Nie interesuje mnie funkcja odsłuchu przez Bluetooth ze smartfona lub za pośrednictwem innych urządzeń.
Czy takie cuda istnieją na rynku, ktoś coś może ew. polecić?
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 17 Styczeń 2023, 10:53:34
Jest tego sporo. Ale żeby wybrać coś ciekawego to już gorzej (nie każde pozwala dodać nowe stacje oprócz wstępnie wgranych np.). Ja sobie kupiłem z rok temu Denver IR-140 (patrzyłem wyższe modele ale tam był właśnie problem z dodawaniem stacji jakby się zmienił adres streamu). Było na allegro bezpośrednio od "producenta" (w cudzysłowiu bo to jakiś chińczyk tylko z europejskim brandem). I używam właśnie tak, że przez Wifi słucham TokFm. I dodałem sobie też pod przyciski szybkiego dostępu (są 4) Nowy świat i 357. Nie pamiętam już ale stacje się dodaje chyba przez adres streamu jeśli nie ma danej w pamięci radia. Raz dodałem i do tej pory śmiga bez problemu.
Ale jak patrzyłem to na allegro już nie ma tego modelu, tylko na amazonie za 380 (a ja brałem za jakieś 260-270).

To będzie chyba nowy model (135B) tego co mam, bo w opisie stoi jeszcze 140 :) Guziki widzę te same, tylko buda inna: https://allegro.pl/oferta/radio-internetowe-hi-fi-denver-wifi-alarm-ir-135b-12225739643

Jakby co zawsze możesz w 14 dni zwrócić :)
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: volker w Wt, 17 Styczeń 2023, 11:14:59
Dziękuję  Leyek za propozycję, ale nie napisałem tego wcześniej szukam radia stereo, a ten ma chyba jeden głośnik. Najlepiej też nie chinczyka ew. jakąś sprawdzoną markę, bo dając dostęp do domowej sieci wifi zależy mi na bezpieczeństwie, a te ustrojstwa mają różne cuda wbudowane i nie wiadomo co ślą do "bazy". Wiem że zichnimi kamerami monitoringu są duże problemy.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: FikoFaryzmWsteczny_DC w Pt, 14 Kwiecień 2023, 20:00:48
Podobno to najlepsze słuchawki nauszne na świecie, przeznaczone do użytku ,,w warunkach domowych". Za taką cenę (tanio to nie jest), a ponoć warto i to jak, dostajemy wrażenia dźwiękowe, jakich tylko można doświadczyć w studiu nagraniowym... Podobno. Ale czy tak jest naprawdę? Ktoś bardziej technicznie zaznajomiony ze sprzętem tego typu coś doradzi, podpowie? ,,A więc", czy warto kupić:

Słuchawki bezprzewodowe Bowers & Wilkins PX7???


Przykładowy link do oferty tych słuchawek.
https://allegro.pl/oferta/sluchawki-bowers-wilkins-px7-space-grey-13420363105


Jak już mam wydawać na coś, przez co chciałbym doświadczyć muzyki inaczej niż dotychczas, dość sporą część odłożonej kasy, to chciałbym, aby to spełniło moje oczekiwania.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 28 Kwiecień 2023, 00:26:24
Korzystacie z soundbarów? Wyłączacie wtedy głośniki tv?
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Voitas w Pt, 28 Kwiecień 2023, 12:46:13
Korzystam z soundbara, automatycznie wyłącza mi wtedy głośniki w tv, dźwięk idzie tylko przez soundbar.
Tytuł: Odp: Dział techniczny (pytania, porady, sprzęt TV, nagrywarki, odbiorniki, soundbary)
Wiadomość wysłana przez: Deg w So, 29 Kwiecień 2023, 00:15:33
Ja nie wyciszam, mam soundbar i głośniki (trochę ciszej) razem. Wydaje mi się, że to tworzy fajny efekt.