Autor Wątek: Dyskusje światopoglądowe  (Przeczytany 129449 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline death_bird

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #75 dnia: So, 16 Marzec 2019, 17:10:55 »
W ilu cywilizacjach przebrzmiałych można było legalizować związki jednopłciowe? W ilu cywilizacjach przebrzmiałych nie można było tego robić? :)

Słaby chwyt erystyczny. Chodzi o ogólny fakt odchodzenia od własnych korzeni cywilizacyjnych (a różne cywilizacje charakteryzują się swoimi unikalnymi cechami). W przypadku naszej fundamentami są: filozofia grecka, prawo rzymskie oraz religia chrześcijańska. Związki jednopłciowe w jej skład nie wchodzą i legalizacja tychże oznacza odchodzenie od naszych filarów cywilizacyjnych. A ten proces charakteryzuje cywilizację, która ideologiczny szczyt koniunkturalny i etap ekspansji (związany z wiarą we własne siły) ma już za sobą. Następny jest etap schyłku oraz przejmowania jej miejsca przez inną. Co już się zresztą dzieje. Nic zatem dziwnego, iż niektórzy załamują ręce na dzisiejszy tzw. "postęp społeczny", gdyż widzą iż świadczy on o powolnej utracie własnej tożsamości w sytuacji gdy tuż za progiem czeka i z niecierpliwością przebiera nóżkami cywilizacja młodsza, zdecydowanie bardziej pewna siebie i na chwilę obecną bardziej agresywna.
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline Szekak

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #76 dnia: So, 16 Marzec 2019, 17:17:05 »
Aha, zmiana zdania. To wcześniej też sobie nie przeczyłeś, tylko zmieniałeś zdanie w połowie zdania. Czekaj se, od dawna nie odpowiadasz na pytania i argumenty przecząc samemu sobie i jeszcze jakieś roszczenia wysuwasz.

Dawaj mi te fragmenty z konstytucji mówiące o tym czym jest rodzina NATURALNA. Powoływałeś się na konstytucję wiele postów temu i od tamtej pory idiotę udajesz.


death_bird - a komiksy wchodzą? Czy aby czytając komiksy nie odchodzę od naszych filarów cywilizacyjnych?
Piękno jest w oczach patrzącego.

Mark Riddle

  • Gość
Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #77 dnia: So, 16 Marzec 2019, 17:20:56 »
Cytat gdzie sobie zaprzeczam i obiecuje, że dostaniesz to o co prosisz.


Offline isteklistek

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #78 dnia: So, 16 Marzec 2019, 17:21:03 »
To nie wiem, może my inną historię znamy, tzn. pewne przekłamania wykładane w szkołach na wczesnym etapie mają swój cel, ale nie o tym mowa. Przecież cywilizacja rzymska i grecka, to przykład rozwiązłości seksualnej i powszechne stosunki homoseksualne. Najbardziej zdeprawowane w tej kwestii byłi politycy i wojsko np. dzięki temu, że kwitły stosunki homoseksualne w wojsku, żołnierze walczący u swego boku byli bardziej waleczni, zacięci....bohaterscy. To w tym czasie rozkwitał motyw pięknego ciała męskiego. Chyba, że coś mi się myli.
« Ostatnia zmiana: So, 16 Marzec 2019, 17:25:04 wysłana przez isteklistek »

Offline Szekak

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #79 dnia: So, 16 Marzec 2019, 17:32:02 »
Iksteklistek - no proszę, jakich to smaczków można się dowiedzieć z tego jakże zacnego forum. ;D


Cytat gdzie sobie zaprzeczam i obiecuje, że dostaniesz to o co prosisz.


Eee tam, i tak zmienisz jeszcze zdanie.
« Ostatnia zmiana: So, 16 Marzec 2019, 17:36:29 wysłana przez Szekak »
Piękno jest w oczach patrzącego.

Offline death_bird

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #80 dnia: So, 16 Marzec 2019, 17:44:20 »
death_bird - a komiksy wchodzą? Czy aby czytając komiksy nie odchodzę od naszych filarów cywilizacyjnych?

To zależy. :) Tak jak pornografia wyłamuje się z filaru "religia chrześcijańska" tak komiks erotyczny też pod niego nie podpada. Ale wiem o co Ci chodzi - znam ten typ erystyki i rozumiem tendencję prowadzenia dyskusji na zasadzie reductio ad absurdum.

To nie wiem, może my inną historię znamy, tzn. pewne przekłamania wykładane w szkołach na wczesnym etapie mają swój cel, ale nie o tym mowa. Przecież cywilizacja rzymska i grecka, to przykład rozwiązłości seksualnej i powszechne stosunki homoseksualne.

Jasne. Ale ja o filozofii i ius civile a Ty o czym innym. :) To tak jakbyś pisał, że chrześcijaństwo to prostytucja, korupcja i morderstwa, bo przecież mają miejsce wśród chrześcijan i to na co dzień, więc to jest normalnie jakiś ściek a nie religia.
Ujmując rzecz inaczej: nasza cywilizacja bazuje/bazowała na tym co w Grecji i Rzymie było "najlepsze" a nie na tym co najgorsze. Ze spuścizny Grecji nie przejęliśmy idei Świętego Zastępu Tebańskiego a z Rzymu tamtejszego systemu penalnego z karą ad bestias włącznie. Nasza cywilizacja niejako bezczelnie powyciągała "rodzynki" z tych ciast biorąc dla siebie to co najbardziej wartościowe. I dlatego co do zasady skupiamy się na Platonie/Sokratesie zamiast pankrationie albo Cezarze*/Cyceronie/Ulpianie zamiast na igrzyskach gladiatorów. Na tym polega ta synteza dokonana przez chrześcijaństwo.

*Tutaj na wszelki wypadek dodajmy, że w tym wypadku chodzi o jego pisma jako o pomniki kultury łacińskiej a nie o Cezara jako galijskiego ludobójcę.  :P
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline isteklistek

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #81 dnia: So, 16 Marzec 2019, 18:05:21 »
Czyli Sokrates/Platon i ich filozofia cieszyli się poważaniem w czasach greckich? Jeden został skazany na śmierć przez wypicie cykuty, drugi opuścił Ateny i tułał się po Grecji przez 12 lat. Jeszcze jedna rzecz jak prześledzisz o czym pisali filozofowie, to można wysnuć wnioski jaki klimat panował. Mamy platońskie odwrócenie się od świata zmysłowego ku idei, arystotelesowski złoty środek między dwoma skrajnościami, gdzie chodziło o umiarkowanie, byli jeszcze filozofowie, którzy krytykowali ciało i jego potrzeby, sporo czerpali od Platona i Arystotelesa.   

Przypomniało mi się - to jak zakwalifikujesz Platona, jak zwolennika, czy wroga demokracji? Jego koncepcja Państwa, to system totalitarny.
« Ostatnia zmiana: So, 16 Marzec 2019, 18:34:24 wysłana przez isteklistek »

Offline death_bird

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #82 dnia: So, 16 Marzec 2019, 18:41:34 »
Czyli Sokrates/Platon i ich filozofia cieszyli się poważaniem w czasach greckich?

Zakładam optymistycznie, że nie rozumiem sensu tego pytania. Opinie współobywateli nt Sokratesa/Platona są dla nas w tym momencie nieistotne - nie dyskutujemy o stosunkach społecznych w Grecji okresu klasycznego - chodzi wyłącznie o idee, które nasza cywilizacja przyswoiła sobie z ich systemów filozoficznych. Akurat platońskie "państwo totalitarne" nie przyjęło się, ale po raz kolejny widzę tu ten sam sposób prowadzenia dyskusji. Żeby go zatem ułatwić: w cywilizacji greckiej kobieta była traktowana jak przedmiot mówiący a w rzymskiej jej prawa cywilne były bardzo ograniczone. Zatem ci paskudni Grecy i ci podli Rzymianie - na kim my się u diabła wzorujemy?  ;D A skoro takie mamy wzorce to walnijmy sobie małżeństwa poligamiczne, bo i tak jesteśmy bandą krygujących się huncwotów. :)

Koledzy chyba cały czas zapominają, że piszemy o syntezie tych trzech filarów a próby redukcji świadczą wyłącznie o chęci wygrania potyczki słownej zamiast przyjęcia do wiadomości pewnej idei prezentowanej przez drugą stronę.  :)


« Ostatnia zmiana: So, 16 Marzec 2019, 18:53:45 wysłana przez death_bird »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline isteklistek

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #83 dnia: So, 16 Marzec 2019, 19:19:17 »
Akurat to, co Ty robisz to jest nieuczciwe zagranie. W dyskusji poruszaliśmy pewien problem i jego funkcjonowania w społeczeństwie. Wyskoczyłeś z argumentem z dziedzictwem idei, które jak się okazało nijak ma się do analizy problemu i też się zgodziłeś, że tak jest, albo nie pokazałeś, że jest inaczej. Następnie piszesz, że nieistotne są stosunki panujące w starożytności do Platona, czy innych filozofów do ich polis, ale jakoś to ma mieć teraz znaczenia dla naszego polis. Ok, traktuj to jako potyczkę, jako hejt.

Offline death_bird

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #84 dnia: So, 16 Marzec 2019, 19:44:49 »
Akurat to, co Ty robisz to jest nieuczciwe zagranie. W dyskusji poruszaliśmy pewien problem i jego funkcjonowania w społeczeństwie.

Ja z kolei zwróciłem uwagę na szerszy kontekst tego "problemu". Można rzec - cywilizacyjny. Dlaczego tak zrobiłem? Ponieważ uważam, że nie można rozpatrywać go w oderwaniu od owego kontekstu. Innymi słowy: sprzedałem pewną myśl ogólną natomiast Wy próbujecie ją podważyć stosując pewien konkretny tryb potyczki erystycznej. Piszę o filozofii greckiej i rzymskim prawie jako fundamentach cywilizacyjnych a w zamian dostaję replikę, że Rzymianie lubili chłopców, za to nikt nie lubił Sokratesa.

Domyślam się (popraw mnie jeśli się mylę), że myśl przewodnia tego jest następująca: "ta cywilizacja jest do bani, jej fundamenty są głupie i jak ją przemodelujemy to nic złego się nie stanie". Bez względu na to czy dobrze czytam między wierszami to właśnie byłaby replika na tym samym poziomie jeśli chodzi o ogólność myśli.

Natomiast nie isteklistek - ja nie niczego z naszej wymiany zdań nie traktuję jako tzw. "hejtu". Staram się prowadzić w miarę rzeczową dyskusję przedstawiając swój punkt widzenia (i zauważ, że tylko on jest tutaj rozbierany na części pierwsze pod mikroskopem :) ). Natomiast tak, potrafię rozpoznać pewne chwyty stosowane w dyskusji i zwracam na to uwagę. To wszystko. :)
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline isteklistek

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #85 dnia: So, 16 Marzec 2019, 20:24:26 »
Może tak: napisz mi co według Ciebie chce przemodelować i co dać na miejsce tych fundamentów. Chcę mieć jasność jak Ty to widzisz.

Offline wonap

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #86 dnia: Wt, 19 Marzec 2019, 17:46:09 »
Ostatnio w jednym z liceów w ramach nauki tolerancji gościła wokalistka punkowej grupy Siksa której teksty służą do "rozładowania emocjonalnego wzwodu nazizmu"
Poziom twórczości też raczej nie na poziomie wybitnego psychologa

Ale się naj...am.
Zobacz Rafał jaka twoja kicia jest naje...a. 
Kici kici kici kotku. Kaśka się naje...a,
ale się naje..am, tak się naje...am,
że mi zdjęcie mojej ci*ki zrobili.

Opinie oczywiście można mieć różne ale dla mnie jest to kompletnie karygodne. Co do ostatnich donosów medialnych to chyba pora się przyzwyczaić, że polityka w Polsce będzie głównie polegała na poruszaniu tematów światopoglądowych bo takie rzeczy jak aborcja czy LGBT szybko wywołują emocje w społeczeństwie a politycy mogą łatwo zabrać stanowisko w przeciwieństwie do innych tematów;). Notowania giełdowe nie są dla większości ciekawe;D
Jedyny plus, że koło mnie akurat nie ma miejsca na otworzenie tego hostelu LGBT;)
« Ostatnia zmiana: Wt, 19 Marzec 2019, 17:48:00 wysłana przez wonap »

Offline isteklistek

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #87 dnia: Wt, 19 Marzec 2019, 19:17:55 »
Warto by dorzucić filmik
http://telewizjarepublika.pl/raz-dwa-ka-ale-sie-najam-czyli-slownictwo-nowej-pani-siksy-od-tolerancji-w-gnieznienskim-lo,77616.html

Niestety dyskusje wokół spraw światopoglądowych to zazwyczaj igrzyska, gdzie zaprasza się najbardziej radykalne osoby tylko po to, aby się wzajemnie wykrzyczały. W dyskusjach politycznych nie jest lepiej, bo to też zazwyczaj cyrk, ale to nie znaczy, że takie dyskusje nie są potrzebne. Pomysł ich zainicjowania jest dobry, ale bardzo często wykonanie tragiczne.

Kiedyś w liceum ktoś wpadł na pomysł (nie mam pojęcia, czy było to odgórne, czy pomysł dyrekcji), aby wprowadzić kilka lekcji z wychowania seksualnego. Ogólnie, aby nie zaliczyć zgrzytów, to pierwsze, co zrobiono to podzielono na zajęcia dla chłopców i dla dziewczyn. Zajęcia prowadziła pielęgniarka, młoda i ładna, więc szybko zaczęło się pajacowanie i prześciganie się w obleśnych uwagach i pytaniach, ogólnie wszyscy byli wkurzeni po tych zajęciach i nie odbyły się już następne, chciano wzywać rodziców i robić aferę, ale wszystko ucichło. Nikt nie wpadł na pomysł, aby takie zajęcia się jeszcze odbywały, choć są one potrzebne, to problem jest jak zapanować nad dziczą, ale do tego daleka droga.

Offline Deg

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #88 dnia: Wt, 19 Marzec 2019, 20:37:00 »
Poziom twórczości też raczej nie na poziomie wybitnego psychologa
A jaki związek ma działalność na polu muzyki rozrywkowej z kwalifikacjami w kwestii tolerancji? Poproszę raczej o przytoczenie cytatów z tego spotkania w liceum :)
This is my truth, tell me yours.

Offline wonap

Odp: Dyskusje światopoglądowe
« Odpowiedź #89 dnia: Wt, 19 Marzec 2019, 22:09:41 »
z liceum nie mam ale tutaj już przytoczony filmik gdzie troszkę o poglądach tej Pani podczas demonstracji antyfaszystowskiej



Mam nadzieję, że zaczną od bardziej doświadczonych przykładów z zachodu niż jakieś amatorki z zaburzeniami;) np tutaj mój ulubiony JP Kane, nauczyciel z przedszkola w Toronto a przy okazji Drag Queen.
Nie każdemu hobby udaje się łączyć z  praca wiec zazdroszczę;)

« Ostatnia zmiana: Śr, 20 Marzec 2019, 08:05:19 wysłana przez wonap »