Forum KOMIKSpec.pl
Komiksy => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: xetras w Śr, 16 Czerwiec 2021, 13:33:23
-
Redagowanie to konieczność.
1. Prasa - czyli grafiki kolportowane prze CAF do druku lokalnych gazet codziennych.
2. Klassiker - dla Szwedów
3. Serie - "Sport i Turystyka"
4. Kolegium "Relax".
5. Horyzonty MAW KAW Interpress
To, że warianty okładkowe są powszechne, to efekt "Wzywam 021" Zbigniewa Sobali. Dla uniknięcia spóźnień druku panie redaktorki zamawiały 2 wersję okładek - chyba wtedy ta praktyka zaczęła być wymagana.
Potrzebne to było do puszczenia do druku poprzedniej części (zeszyt to z zasady wydawnictwo ciągłe, wydawane w regularnym cyklu).
-
Przepraszam, ale nie do końca rozumiem o co tu chodzi.
Czy mógłbyś wytłumaczyć po co założyłeś ten temat i czego ewentualnie oczekujesz od dyskutantów?
-
Ciekawostek edytorskich.
"Relax" np. przekadrował plansze przed zamykaniem magazynu, żeby finalizować zaczęte historie.
To było przy okazji porównań plansz Wróblewskiego (szkiców i oryginałów) z tym, w jakiej postaci zostały wydrukowane.
Opisane w książce - "Jerzy Wróblewski okiem współczesnych artystów komiksowych".
Przecież z pewnością jest więcej ingerencji a może coś da się z pamięci wydobyć ?
Co do prasy (tygodniki, gazety) nic mi nie wiadomo.
-
@xetras, nie da się ukryć, że założyłeś wątek w sposób dosyć specyficzny (na przyszłość fajnie byłoby, gdybyś to zrobił odrobinę bardziej klarownie :o ).
Dopisz sobie do listy przy Relaxie, skrócenie i przeredagowanie komiksu Rosińskiego „Dziewięciu z nieba”.
-
A propos Rosińskiego, to ciekawy przypadek cenzury, tym razem obyczajowej.
W żbikowym zeszycie "Błękitna serpentyna" narysował atrakcyjne tancerki z dekoltem tańczące w sopockim klubie. W wydaniu z 1971 przeszło, ale w drugim wydaniu (1974) nie tylko domalowano większe biustonosze zakrywające dekolt, ale zmieniono nawet okładkę na mniej "wyuzdaną". :-)
-
A propos Rosińskiego, to ciekawy przypadek cenzury, tym razem obyczajowej.
Bo to taki ciekawy przypadek, że w Żbiku cenzurowali mu komunisci, a w Thorgalu biskupi katoliccy 8)
-
Symetrysta!
-
Dzięki za posty.
Informacje o redakcyjnych zmianach są rozproszone, a po co mają stać się zapomniane ?
"Ślad wiedzie w przeszłość" (Wróblewski, Chmielewski)
Autor narysował go na większą ilość plansz, a w latach 1979-1980 redakcja Relax musiała skracać opowieści (znacznie mniej kolejnych numerów magazynu się ukazało) i w druku tylko fragmenty się zmieściły.
Przekadrowali plansze - niestety był kryzys.
(Historia ze wspomnianej książki o grafiku)
-
Kurde o co chodzi w tym temacie?
-
O zmiany redakcyjne do druku.
Inne wspomnienie i to tylko dygresja - dla prasoznawców.
Prasa regionalna (temat nieznany nawet dla "Kultowe komiksy w czasach PRL"). Czasem zdarzy się że publikują fotki na FB.
Krystyna Wójcik - (1929- 1990) - znana chyba tylko tam, gdzie łódzka prasa sięgała ?
Wymieniam to tylko jako dygresja.
Dopiero przy sprzedaży dostępne w cyfrowej postaci.
https://artkomiks.pl/autor/krystyna-wojcik/
https://desa.pl/pl/artysci/krystyna-wojcik/
-
Kurde o co chodzi w tym temacie?
Nie do końca wiadomo, ale dla wielu jest na pewno bardziej bezpieczny niż inne tematy o komiksach z PRLu ;)
Inne wspomnienie i to tylko dygresja - dla prasoznawców.
Prasa regionalna (temat nieznany nawet dla "Kultowe komiksy w czasach PRL"). Czasem zdarzy się że publikują fotki na FB.
Krystyna Wójcik - znana chyba tylko tam, gdzie łódzka prasa sięgała ?
Wymieniam to tylko jako dygresja.
Ależ Wójcik została już jakiś czas temu na nowo odkryta, jeszcze trochę i ludzie ją docenią.
-
Przydałby się druk adaptacji powieści.
Album utworzony ze zbiorów Wojciecha Jamy.
https://m.facebook.com/media/set/?set=a.2308635432500584&type=3
-
Przydałby się druk adaptacji powieści.
Album utworzony ze zbiorów Wojciecha Jamy.
Wojtek nie ma kompletu plansz, tzn. ma wydania gazetowe (kiepskiej jakości) plus część plansz w oryginałach lub skanach, więc jest problem z materiałami nadającymi się do druku. A w grę wchodzi kilka tytułów (adaptacje "Potopu", "Powrotu z gwiazd", "Wehikułu czasu" i "Casanovy").
-
Jak już zbłądziliśmy w tematy starodawnoprasowe to czy Jacek Rupiński narysował jakikolwiek komiks ? Bo po ilustracjach do "Detektywa" widać jasno, że miał ciągoty w tym kierunku.
-
W poście #7 pomyliłem tytuł.
"Tajemnica głębin" była zredukowana na potrzeby albumu"Ogień nad tajgą". Odrzucała mnie wtedy forma wydania spadów po zamkniętym magazynie "Relax". Wcześniej była w numerze 4 z 1977 roku.
Redakcja Wydawnictw Rysunkowych KAW zamieszczała w stopce redaktorskiej, wydawniczej, drukarskiej niewiele szczegółów organizacyjno - porządkowych.
-
O ile się nie mylę, nie ma "Tajemnicy głębin" w egmontowym Relaxie. Może to była przyczyna?
Bo inne komiksy ś.p. Jerzego Wróblewskiego były...
-
Zrekonstruowana pierwsza plansza jest na dole artykułu.
http://ziniol.blogspot.com/2016/03/ostatni-stary-mistrz-powraca-to-bedzie.html?m=1
-
Thorgal był ciut ocenzurowany, choć nie w Polsce.
https://m.facebook.com/groups/814638539344498/permalink/1003395920468758/
-
Link do grupy tylko dla zarejestrowanych użytkowników :(
-
(https://i.imgur.com/POFlmpy.png)
-
Scenę wyrywania serca jeńcowi z albumu "Hernan Cortes i podbój Meksyku" usunięto Jerzemu Wróblewskiemu przez redakcję bo pruderyjny wydawca takich nieobyczajności młodzieży komiksowej nie poda, tymczasem rysunek był profesjonalny.
Nie mam tego kadru, ale link będzie o tym jacy paskudni byli Aztekowie .
https://hrabiatytus.pl/2019/05/20/wyrywanie-serc-by-ocalic-swiat-azteckie-ofiary-z-ludzi/?amp
-
Bo to taki ciekawy przypadek, że w Żbiku cenzurowali mu komunisci, a w Thorgalu biskupi katoliccy 8)
Ale masz jakieś fakty na poparcie tej tezy, czy ot tak sobie rzucasz oskarżenia?
-
Ale masz jakieś fakty na poparcie tej tezy, czy ot tak sobie rzucasz oskarżenia?
Oskarżenia?
Wydawcy komiksów Rosińskiego są (jak najbardziej oficjalnie) wydawcami katolickimi (KK jest równie oficjalnie udziałowcem), Rosiński w wywiadach osobiście potwierdzał „wezwania na dywanik” do kurii.
Masz bardziej wiarygodne fakty popierające tezę, że „lewacka cenzura” ingeruje obecnie w komiksy na terenie EU, czy tak sobie udajesz, że takie oskarżenia tutaj nie padają i ci to w niczym nie przeszkadza?
-
Czyli Lombard jest wydawnictwem katolickim, które cenzuruje Rosińskiego?
Tylko jego czy innych autorów również?
-
Czyli Lombard jest wydawnictwem katolickim, które cenzuruje Rosińskiego?
Tylko jego czy innych autorów również?
Lombard jest częścią koncernu Média-Participations, bardzo łatwo każdy może sprawdzić co to za koncern.
Wydawnictwa z tego koncernu mają za zadanie przede wszystkim zarabiać pieniądze, ale z zachowaniem „chrześcijańskiego ducha” firmy.
Nie wiem kto personalnie dokonuje weryfikacji publikowanych treści, wiem jedynie, że taka weryfikacja ma miejsce, jest uzależniona od docelowej grupy odbiorców danego utworu, i że Rosiński w wywiadach podawał informację, że był wzywany „na dywanik”.
Moim zdaniem to i tak znacząco więcej niż pojawiające się tutaj informacje o domniemanej lewackiej cenzurze EU, które jakoś nikogo nie oburzają i NIKT nie domaga się ich potwierdzenia w jakiś źródłach.
Do usług ;)
-
Możesz dać linka do tych wywiadów Rosińskiego z dywanikiem?
-
Ale Media-Patricipations są także właścicielem Dupuis i Dargaud, tam też jak rozumiem "biskupi katoliccy" cenzurują.
To ciekawe bo nigdy nie pomyślałbym, że komiksy ze scenariuszami Dufeauxa (np. "Barakuda") tworzone są z zachowaniem "chrześcijańskiego ducha" firmy i to jeszcze zatwierdzane przez katolickiego cenzora.
To samo komiksy Leo.
-
Możesz dać linka do tych wywiadów Rosińskiego z dywanikiem?
Musiałbym na wyszukanie tego poświęcić kilka godzin i w dodatku sprawdzać to w wywiadach, których nie mam pod ręką, bo jestem daleko od domu. Ale oczywiście mogę to zrobić po powrocie i pod warunkiem, że ktokolwiek przedstawi tutaj równie konkretne dowody na „lewacką cenzurę EU” (będę się przy tym upierał).
Na chwilę obecną dysponuję jego wypowiedzią na temat „zabijania zajączka”, która wyraźnie sugeruje, że cenzura ma miejsce i jest zróżnicowana w zależności od kraju publikacji (u francuskich wydawców są problemy z przemocą, u amerykańskich z nagością), proszę bardzo: https://popmoderna.pl/seks-jest-niemodny-tylko-ludzie-o-tym-nie-wiedza-wywiad-z-grzegorzem-rosinskim/#
Ale Media-Patricipations są także właścicielem Dupuis i Dargaud, tam też jak rozumiem "biskupi katoliccy" cenzurują.
To ciekawe bo nigdy nie pomyślałbym, że komiksy ze scenariuszami Dufeauxa (np. "Barakuda") tworzone są z zachowaniem "chrześcijańskiego ducha" firmy i to jeszcze zatwierdzane przez katolickiego cenzora.
To samo komiksy Leo.
Dlatego bardzo wyraźnie wspomniałem o zarabianiu pieniędzy i docelowych grupach odbiorców.
Nie jestem cenzorem, nie wiem czym się konkretnie kierują wycinając czy modyfikując, czy mają jakieś odgórne zalecenia (i skąd one przychodzą), osobiście byłem cenzurowany jedynie za komuny, tutaj mogę się jedynie powoływać na słowa Rosińskiego.
I oczywiście (powtórzę), mogę za jakiś czas poświęcić te kilka godzin na przeszukiwanie analogowych archiwów, jednak, zanim to zrobię, chciałbym tutaj zobaczyć równie wnikliwą analizę sugestii o „lewackiej cenzurze w EU”. Bez tego nie pogadamy :D
Edit. Tak na szybko, w wywiadzie z Łukaszem Orbitowskim:
„-Katolicka cenzura we Francji?
- Jasne, wszędzie jest. Zresztą ja pracuję dla bardzo katolickiego wydawnictwa. Gdyby nie sprzedawali Biblii, nie mieliby za co wydawać komiksów.”
O czym zatem rozmawiamy?
Że nie ma tej cenzury?
-
Musiałbym na wyszukanie tego poświęcić kilka godzin i w dodatku sprawdzać to w wywiadach, których nie mam pod ręką, bo jestem daleko od domu. Ale oczywiście mogę to zrobić po powrocie i pod warunkiem, że ktokolwiek przedstawi tutaj równie konkretne dowody na „lewacką cenzurę EU” (będę się przy tym upierał).
Rób, co chcesz, a czytający wyciągną wnioski, jakie chcą.
-
Rób, co chcesz, a czytający wyciągną wnioski, jakie chcą.
Jestem ciekaw jakie wyciągną wnioski po dwóch wywiadach, które tutaj zacytowałem i zlinkowałem.
Fajnie by było gdyby np. @keram2 odniósł się do wypowiedzi Rosińskiego, potwierdzającej cenzurę i bardzo katolicki charakter wydawnictwa.
Temat jest interesujący dopóki jest szansa dowalić Turkowi, ale przestaje być interesujący, kiedy trzeba się odnieść do wypowiedzi Rosińskiego? ::)
-
Ja na razie wyciągnąłem takie wnioski, że napisałeś jakąś totalną głupotę (Thorgala cenzurowali biskupi katoliccy), próbowałeś to głupio uprawdopodobnić (rzekome wywiady Rosińskiego o wizycie na dywaniku w kurii), a na końcu próbowałeś się głupio wykręcić przed wskazaniem wywiadów (brak czasu, możliwości i jakiś warunek). Z wywiadów, które wskazałeś, nie wynika to, co napisałeś (cenzura Thorgala przez biskupów i dywanik w kurii). Być może zmienię wnioski, jeśli wskażesz jakieś dowody na swoje słowa.
Temat jest rzeczywiście interesujący (rzekoma cenzura Thorgala ze strony KK), tylko że Ty rzuciłeś jakieś oskarżenie i póki co nie jesteś w stanie go niczym konkretnym poprzeć. Do tego wycierasz sobie twarz Rosińskim i jego rzekomymi słowami w wywiadach (rzecz do weryfikacji, której nie robisz).
Póki co nie wiem, czy masz rację, czy coś Ci się pomyliło (a może wręcz świadomie napisałeś nieprawdę). Cały czas możesz udowodnić swoje słowa albo się z nich wycofać (to naprawdę nie boli).
-
Wyciągaj sobie wnioski jakie chcesz, ale chamskie pitolenie zostaw może sobie na priva?
Napisałem bardzo wyraźnie, rozwijając moja wypowiedź, że wydawnictwo cenzuruje komiksy (również Thorgala), co wynika m.in. z katolickiego profilu wydawcy, zrobiłem to na podst. wypowiedzi samego Rosińskiego, zacytowałem i zlinkowałem wywiady, w których mówi on o tym w sposób jednoznaczny.
Równie wyraźnie przywołałem wypowiedź w kwestii wizyty w kurii, jednak tego wywiadu nie ma (a przynajmniej nie znalazłem) w sieci. Podałem ci przyczyny, dla których nie mogę w tej chwili tego zacytować i zaproponowałem wymianę (mój czas na twój czas).
W zamian otrzymuję popis szczeniackiej arogancji.
Jeśli chcesz dalej kontynuować, to zapraszam na priv albo na dowolną imprezę komiksową.
-
@turucorp tradycyjnie, jak widzę.
Najpierw piszesz bzdurę. Później się motasz. A jak ktoś Ci to wytyka to się obrażasz.
Brawo Ty. Fajnie, że każdy może przeczytać i wyciągnąć wnioski.
-
Nigdy się nie obrażam, to bardzo daleko idący wniosek ::)
Swoją drogą, bardzo fajnie udowadniacie moja tezę o grupie prawicowych hejterów, wystarczy, że delikatnie stuknę w stół, a już wataha wbija ze swoimi komentarzami, nawet jeśli nie macie nic konkretnego do powiedzenia.
Masz jakiś komentarz do zacytowanych wypowiedzi Rosińskiego, czy tylko pojawiłeś się tutaj, żeby rozkręcić spam?
-
A prywatne wydawnictwo może mieć katolicki charakter jeżeli właścicielowi z tym po drodze? Wsumie nie wiemy czy były jakieś aneksy w umowach wydawnictwo-autor dotyczące tych kwestii czy w 100% wolna ręka.
-
A prywatne wydawnictwo może mieć katolicki charakter jeżeli właścicielowi z tym po drodze? Wsumie nie wiemy czy były jakieś aneksy w umowach wydawnictwo-autor dotyczące tych kwestii czy w 100% wolna ręka.
Hm... Trochę nie rozumiem.
Każdy może sobie założyć wydawnictwo, o dowolnym charakterze i profilu.
W przypadku Lombard autorzy decydują się na współpracę mając świadomość ograniczeń i tego, że ich utwory mogą być ocenzurowane (podkreślę, ocenzurowane to cytat z Rosińskiego, który zacytowałem już tutaj i chyba nie muszę wyjaśniać, że autor z takim dorobkiem odróżnia cenzurę od redakcji). W zamian za takie ograniczenie mogą liczyć na bardzo duże zasięgi itd.
-
turucorp, z przytoczonych przez Ciebie wywiadów wynika jedynie tyle, że Rosiński uważa, że cenzura katolicka jest w każdym kraju, a on publikuje w wydawnictwie katolickim. Nawet jeśli wyciągnąć stąd wniosek (co według mnie byłoby zwyczajną nadinterpretacją), że Rosiński sugeruje, że jego prace są w tym wydawnictwie cenzurowane pod względem wartości katolickich, to z niczego nie wynika, że cenzury takiej dokonują jacykolwiek hierarchowie katoliccy. Nawet jeśli taka cenzura tam występuje (co nie wynika z wypowiedzi Rosińskiego), to może to być autocenzura autorów albo cenzura świeckich szefów wydawnictwa. Ty pisałeś wprost o cenzurze Thorgala ze strony władz kościelnych (biskupów katolickich) i do tej pory nie przedstawiłeś na to żadnych dowodów.
Podpierałeś się rzekomymi słowami innego twórcy komiksowego (Rosińskiego) i to Ty powinieneś przywołać wywiady (poświęcić na to swój czas), jeśli chcesz, żeby Twoją wypowiedź potraktować serio. Do tego dochodzi zwykły szacunek wobec Rosińskiego (jeśli twierdzisz, że coś powiedział, to to pokaż). Nie masz teraz możliwości ani czasu? OK, nie śpieszy się, ale Ty wymyślasz jakiś głupi warunek (może poszukasz, jak Ci ktoś coś tam udowodni).
Czekam więc nadal, aż udowodnisz dwie rzeczy, o których napisałeś:
[...] cenzurowali mu [...] w Thorgalu biskupi katoliccy [...]
[...] Rosiński w wywiadach osobiście potwierdzał „wezwania na dywanik” do kurii. [...]
Póki się to nie stanie, każdy może sobie sam wyciągnąć wniosek, ile warte są Twoje słowa i jakiego typu jesteś dyskutantem.
-
@Koalar, czy twoim zdaniem cytat z wywiadu Łukasza Orbitowskiego z Rosińskim dotyczy „każdego kraju” i „autocenzury”, czy to może jednak ty masz problemy z rozumieniem słowa pisanego?
Zacytuje ponownie, żeby nie było wątpliwości:
„-Katolicka cenzura we Francji?
- Jasne, wszędzie jest. Zresztą ja pracuję dla bardzo katolickiego wydawnictwa. Gdyby nie sprzedawali Biblii, nie mieliby za co wydawać komiksów.”
I dalej, czy twoim zdaniem skrót myślowy „biskupi cenzurują” dotyczy tego, że siedzą oni osobiście nad każdym komiksem, czy, że zatrudniają do tego cenzorów?
Gdybym napisał, że partyjni decydenci cenzurowali w PRLu, przeszedłbyś nad tym do porządku dziennego, gdy pojawia się tutaj tekst o „lewackiej EU, która cenzuruje” udajesz, że tak jest i nie reagujesz, ponieważ jednak pojawiły się słowa klucze „biskupi” i „katoliccy” toczysz pianę z ust, domagając się natychmiastowych dowodów i zarzucając mi totalną głupotę i wycieranie sobie twarzy Rosińskim.
Napisałem BARDZO WYRAŹNIE, jestem poza domem i nie będę z powodu widzimisie urażonego katolika przerywał urlopu, żeby kilka godzin wertować materiały z Rosińskim, tylko po to, żeby obrażony Koalar, kiedy już dostanie odpowiedni cytat udawał, że nic się nie stało i czekał na kolejną okazje, żeby zrobić awanturę, jak to miało miejsce już kilkukrotnie.
Zaproponowałem priv lub normalną rozmowę, zamiast generowania tutaj dalszego spamu.
Wybrałeś spamowanie (zaznaczam, żeby jakiś kolejny oburzony nie wyskoczył, że to ja nakręcam).
-
Przede wszystkim moim zdaniem z przedstawionego przez Ciebie cytatu nie wynika, żeby Thorgal był cenzurowany przez biskupów katolickich (ich podwładnych czy pracowników). Jako że nadal czekam na jakikolwiek dowód, że Thorgal był cenzurowany przez KK, to możesz przedstawić swój proces myślowo-wnioskowy, który doprowadził Cię do wniosku, że ten cytat potwierdza Twoje słowa o cenzurze.
Zapewne też - skoro Twoim zdaniem jestem katolikiem - będziesz w stanie podać jakieś moje cytaty z tej dyskusji, z których wynika, że jestem katolikiem. Poproszę.
Zacząłeś temat o cenzurze Thorgala sam i to na forum publicznym. Sprawa jest komiksowa, dotyczy Thorgala i Rosińskiego (można to przerzucić np. do tematu o Thorgalu). Sugerowanie przejścia na priv odbieram jako próbę urwania tematu, żebyś nie musiał tłumaczyć się z tego, co nawypisywałeś (podobnie jak pisanie, że to spam, żeby zniknęło).
Nie poganiam Cię, pisałem, że się nie śpieszy (ale tak długo, jak nie poprzesz swoich słów konkretami, będę je uważał za głupotę).
-
Zasugerowałem kontynuowanie rozmowy na priv tylko i wyłącznie w celu uniknięcia dalszego generowania spamu w tym temacie. Tak ciężko ci nawet to skapować i zamiast tego musisz wstawiać głupawe sugestie o próbie urwania tematu?
Serio?
W jednym zdaniu piszesz „nadal czekam”, w kolejnym „nie śpieszy się”, czyli stosujesz jednocześnie formę ponaglającą i dającą czas, nie gryzie ci się to z logiką?
Z moich DWÓCH cytatów wynika, że w wydawnictwie jest stosowana cenzura, i że Thorgal był cenzurowany (Rosiński podaje nawet konkretny przykład, dałem do tego link, kliknąłeś i przeczytałeś, czy ci się nie chciało?).
Wypisujesz jakieś androny o „autocenzurze” (skąd to wziąłeś?), jakby Rosiński był jakimś oszołomem, który nie odróżnia autocenzury od cenzury (w tym momencie to ty go obrażasz), kiedy w wywiadzie pada tekst o Francji, ty widzisz tam „różne kraje”. Jeszcze raz zapytam, potrafisz czytać tekst ze zrozumieniem?
Domagasz się jakiś dowodów, że wydawnictwo jest katolickie?
Dostałeś te dowody ode mnie na tacy.
Że KK ma w nim udziały?
Wyszukaj sobie sam leniu.
Domagasz się ode mnie wygrzebania wywiadu sprzed lat, w którym Rosiński opowiadał anegdotę o tym jak został wezwany do kurii, OK, wrócę z wakacji, poświęcę te kilka godzin na grzebanie w papierach, dostaniesz.
A potem, w ramach rekompensaty za mój stracony na ciebie (kolejny raz) czas, przeprosisz i się odwalisz od mojej skromnej osoby?
Czy może będziesz udawał, że nie było tematu i nadal będziesz szukał zaczepki przy każdej możliwej okazji?
-
Jakby co - seria osiągnęła rozgłos znacznie większy niż oczekiwano.
Jest na tyle obecna, że ma swoich psychofanów.
Skoro w barbarzyńskich realiach więc okrucieństwo wcale by nie dziwiło, a o tej "obyczajowej" cenzurze akurat nie wiedziałem.
Dygresja - dla mnie Thorgal byłby na tej klasycznej półce dla dzieci - jak Tytus, Smerfy, Kajko, Asteriks. Sam miałem trochę lekceważące podejście do serii, ale może do niej wrócę.
(Dorosły komiks z aktualną publicystyką, społeczno polityczny to inny biegun ilustracji)
||||
Była jeszcze cenzura na malowanie a zwłaszcza na znaki rejestracyjne (milicja używała cywilnych znaków) milicyjnych statków powietrznych. To co publikowano w komiksach to wynik wyobraźni rysownika.
-
turucorp, ja cię bardzo proszę o przedstawienie ciągu logicznego, z którego wynika, że Thorgal był cenzurowany przez biskupów katolickich. Skoro pytasz o moje możliwości poznawcze ("Tak ciężko ci nawet to skapować [...]?", "potrafisz czytać tekst ze zrozumieniem?"), to możesz śmiało mnie potraktować jak osobę mało inteligentną i spróbować wytłumaczyć jak krowie na rowie. Proszę cię, żebyś przedstawił konkretne cytaty z Rosińskiego i co z nich konkretnie wynika. I jak z tego wszystkiego dojść do wniosku, że Thorgal był cenzurowany przez biskupów katolickich (władze kościelne). Rozumiem, że to może cię przerastać, skoro z naszej wymiany zdań wyciągnąłeś pozbawiony logiki wniosek, że jestem katolikiem (może jestem, ale to nie wynika z moich wpisów).
Cenzura Thorgala przez KK to bardzo ciekawy temat. Masz może jeszcze jakieś informacje w tej kwestii? Może jak ten proces wygląda? Już na etapie scenariusza ktoś cenzuruje czy dopiero ostateczne plansze? Jedna osoba cenzuruje czy jakaś grupa? Cenzorem jest osoba świecka, ksiądz czy jakaś inna osoba z ramienia KK? Czy przerysowanie biednego zajączka (ze zbliżenia na dalszy plan) jest najbardziej ekstremalnym przykładem katolickiej cenzury w Thorgalu? Czy są znane jakieś inne? Czemu tam jest tyle bóstw niekatolickich, nie było z tym problemu? I Rosiński nie ma problemu, że jest tak ciągle cenzurowany w tym Thorgalu? Nurtują mnie te kwestie. Może ktoś wie coś więcej na te tematy, jest tu tylu fanów Thorgala i Rosińskiego.
Ciekawi mnie też taka wypowiedź Rosińskiego z wywiadu (https://popmoderna.pl/seks-jest-niemodny-tylko-ludzie-o-tym-nie-wiedza-wywiad-z-grzegorzem-rosinskim/#):
Ale przecież w pańskim Thorgalu zawsze było sporo seksu czy golizny, nawet na okładkach. Weźmy Strażniczkę Kluczy – ważną postać drugoplanową, która cały czas biega nago.
Tak, ale ja od samego początku rysowałem włosy, które przykrywały jej piersi. I to nie była interwencja amerykańskiej cenzury, tylko moja autocenzura. Na żadnym kadrze nie widać jej piersi!
Oj, czasem jednak widać…
No, potem trochę widać. Ale to było już od momentu, w którym Thorgal przestał być wydawany w odcinkach w gazecie, tylko od razu w albumach. Bo ta gazeta, w której był publikowany – TinTin – była przeznaczona dla młodszego czytelnika. I tam trzeba było uważać, żeby nie robić takich bezeceństw. A później, już bezpośrednio w albumach, to utonęło w tej masie różnych innych… odważnych erotycznie pozycji. I dobrze. Jeśli takie były naciski rynku, od strony wydawcy, to tak robiłem. Ale w naprawdę minimalnym stopniu.
Kurcze, to jak to tak? Thorgal został lekko podkręcony pod względem erotyki i tam może nawet były jakieś naciski (KATOLICKIEGO) wydawcy, żeby było mocniej erotycznie? I cenzura katolicka tego nie wyłapała? Niesłychane.
Nie domagam się od ciebie niczego, wręcz przeciwnie. Im dłużej nie poprzesz swoich słów, tym dłużej będę przeświadczony o tym, że napisałeś głupoty.
-
@Koalar, czytając twoje czepialskie wpisy mam dziwne wrażenie, że wciąż nie dotarło do ciebie, że odpowiedź otrzymasz najwcześniej w połowie lipca. ::)
A nawiązując do tego co Rosiński nazywa cenzurą, w Żbiku dramatycznym przykładem PRLowskiej cenzury jest bodaj czapka, która spadła z głowy funkcjonariusza MO, i to jakoś nie wzbudza u ciebie żadnych kontrowersji?
Za to zbudowałeś już kilkustronicową narrację, jak do ten głupek Turek wyciera sobie twarz Rosińskim, powołując się na wywiady, w których Rosiński potwierdza obecność cenzury w wydawnictwie i podaje konkretny przykład („zajączka”) w Thorgalu, kiedy to (JEGO ZDANIEM) ta cenzura miała miejsce.
Domagasz się też, z uporem zafiksowanego maniaka (w każdym swoim wpisie), przedstawienia wypowiedzi Rosińskiego, w której potwierdza on obecność biskupów katolickich w samym wydawnictwie i ich wpływ decyzyjny (nie bój się, dostaniesz).
Kwestia ciągu logicznego, który uzasadnia moje domniemanie, ze jesteś katolikiem (nie widzę w tym nic złego) to prosty ciąg, albo jesteś katolikiem, którego uraziło wspomnienie o „biskupach katolickich” (bo ciągniesz ten temat jak jakiś fanatyk), albo zafiksowanym fanem Thorgala (który nawet nie czyta wywiadów z jego autorem), wybrałem opcję nr. jeden, jako bardziej prawdopodobną, chociaż oczywiście mogę się mylić i jesteś np. poganinem wielbiącym Thorgala, w takim razie sorry, to twój problem.
O kwestii tego co wyłapuje cenzura we francuskim wydawnictwie napisał bardzo wyraźnie Rosiński, ja również o tym wspomniałem.
Pytanie zasadnicze, zaczniesz w końcu czytać ze zrozumieniem posty, w odniesieniu do których produkujesz ten swój spam? ::)
-
Ale jazda.
Autor rysunków jest szalenie empatyczny. Gawędzić też lubi.
Sorry , z wywiadów i z wizerunku sam sobie nie przypominam jakichś autorów sztuk wizualnych z tamtego czasu. Mało kto lubił mieć towarzystwo ludzi sukcesu w postaci zomowców.
Przecież piękne bazgroły bardzo łatwo byłoby politycznie zmanipulować.
Pamiętam tylko Edwarda Lutczyna jak malunki na żywo tworzył. (Oczywiście zanim zaplombowali TVP).
-
Ale jazda.
Autor rysunków jest szalenie empatyczny. Gawędzić też lubi.
Sorry , z wywiadów i z wizerunku sam sobie nie przypominam jakichś autorów sztuk wizualnych z tamtego czasu. Mało kto lubił mieć towarzystwo ludzi sukcesu w postaci zomowców.
Przecież piękne bazgroły bardzo łatwo byłoby politycznie zmanipulować.
Pamiętam tylko Edwarda Lutczyna jak malunki na żywo tworzył. (Oczywiście zanim zaplombowali TVP).
A Szymona Kobylińskiego nie pamiętasz ? Przecież to był telewizyjny celebryta w tamtym okresie. Tak samo jak Wiktor Zin, tyle że ten już nie z komiksowego poletka.
-
Faktycznie , o Kobylińskim zapomniałem że opowiadał całym sobą.
Rysował bardzo dużo:
https://www.antykibukowski.pl/antyk/3430.xhtml