Forum KOMIKSpec.pl
Komiksy => Komiksy polskie => Wątek zaczęty przez: ukaszm84 w Pt, 02 Czerwiec 2023, 16:46:36
-
(https://kultura.com.pl/3620-medium_default/festiwal.jpg)
Nowy komiks autora, który w pewnych kręgach, przez ludzi dla których jakość rysunku jest wprost proporcjonalna do liczby narysowanych kresek, bywa podawany jako przykład, że Polacy rysować nie umieją. Nie przekona ich, że jest inaczej, choć wraca na pełnej, w wielkim stylu. Nie będę się bawił w analizy, nie zrobiłbym tego odpowiednio dobrze. Ale ten komiks bardzo by na nie zasługiwał. Na najbardziej podstawowym poziomie to jest dokument, ale taki bardziej z MDAG niż z National Geographic. Czytelnik nie jest bombardowany suchymi faktami, raczej wrażeniami, dzięki którym może poczuć się jak uczestnik przedstawianych okoliczności. Tak też jest tutaj, setki krótkich scenek rodzajowych, niektóre zabawne, inne smutne, każda interesująca. Ale traktowanie tego komiksu tylko w taki sposób byłoby bardzo dużym spłyceniem. Jest to też ironiczny (ale bez piętnowania) komentarz do tamtych czasów i ludzi. I wreszcie, najmniej wyraźnie, choć bardzo zmyślnie, bywa to analogią do czasów dzisiejszych. Nienawidzę patosu i wielkich słów w pisaniu o jakichkolwiek wytworach (pop)kultury, ale tu mi się wyjątkowo ciężko powstrzymać, bo ogromne wrażenie zrobił na mnie ten tytuł. Również ze względu na rysunki. Częściowo są to "patyczaki" znane z wcześniejszych prac Świdzińskiego, ale w pewnych konkretnych momentach zmieniają się one - na bardziej realistyczne (socrealistyczne w zasadzie), trochę z feelingiem pop-artu. W obu tych konwencjach autor potrafi bardzo skromnymi środkami pokazać wszystko, co tylko chce. Emocje, wrażenia, fakty, płynną narrację, symbolikę. Dosłownie cokolwiek. Wyjątkowy komiks, bardzo polecam nieuprzedzonym.
-
To przekleję swoją opinię skądinąd:
Rok 1955. Warszawa prawie odbudowana. Na V Światowy Festiwal Młodzieży i Studentów przyjeżdża 30 000 ludzi ze 114 państw. Pod hasłami budowy socjalizmu i globalnego pokoju rozgrywają się międzynarodowe romanse, dramaty, kwitnie cwaniactwo, drobne interesy mieszają się z odrealnionymi marzeniami o wymianie kulturalnej, przaśność przebija przez wystawy, transparenty i górnolotne hasła a fanty typu znaczka, chustki czy zdjęcia z Murzynem są na wagę złota.
Autor portretuje swoich bohaterów z ogromną dozą empatii. Ich słabostki i przywary są takie swojskie, wynikają nie z zawiści czy złości, tylko z marzeń o lepszym, kolorowym i egzotycznym świecie, który na kilkanaście dni pojawił się w stolicy.
Dawno nie śmiałem się tak bardzo, czytając jakiś komiks. I dawno śmiech tak gwałtownie nie grzązł mi w gardle.
Wspaniała rzecz.
-
Wywiad z Jackiem Świdzińskim przy okazji premiery Festiwalu:
https://bialystok.wyborcza.pl/bialystok/7,35241,29855614,powrot-do-roku-1955-jacek-swidzinski-zabiera-nas-na-festiwal.html
-
A mnie wynudził ten komiks bardzo, bardzo. Na pierwszych 300 stronach dosłownie parę razy zdarzenia są fajne. Jest mnóstwo niepotrzebnych i jednocześnie nieciekawych scenek czy dialogów. Część wątków do czegoś fajnego prowadzi, ale nie jest to aż tak fajne, żeby przykryło nudę zbytecznych scenek i wątków. Gdyby odchudzić ten komiks o te zbyteczne wątki, scenki, jednokadrowe przerywniki z kolorami, to ten komiks byłby całkiem dobry. O wiele bardziej mi się podobało Zdarzenie. 1908 (innych autora nie czytałem).
Tak raczej bym widział ogólny wątek dla autora, niż osobny dla pojedynczego komiksu.
-
Tak z ciekawości.
- Co rozumiesz pod pojęciem "fajności zdarzeń"?
- Jakie zdarzenia czy sceny są "niepotrzebne i nieciekawe"?
- Które scenki i wątki są wg Ciebie "zbyteczne"?
Oraz - masz świadomość, że ten komiks to fabularyzowane przedstawienie autentycznego wydarzenia, które miało miejsce w 1955 roku i zostało ono poprzedzone szczegółowym autorskim researchem.
Może po prostu to nie było wcale takie "fajne" wydarzenie? No ale takie było.
-
Fajne zdarzenia to takie, które mnie rozśmieszyły, zaciekawiły, zdziwiły itp., w skrócie inne niż nudne. Dla mnie większość scenek niepowiązanych z głównymi wątkami jest nieciekawych i niepotrzebnych. Wątki zbyteczne to ten artystyczny (w sumie nie wiem, o co tam chodziło, gość zbierał jakieś rysunki czy coś) i z tłumaczem (choć to może raczej są bardziej pojedyncze scenki). Inne można było zwyczajnie ograniczyć (typu gadki u fryzjera).
Mam świadomość, bo wprost jest to napisane na końcu komiksu. Co to zmienia? Jakie to ma znaczenie, czy komiks jest na podstawie prawdziwych wydarzeń czy całkowicie wymyślony przez autora? Albo co to wnosi, że ktoś przeprowadził nawet najlepszy na świecie research, jak mnie ostatecznie dany komiks zwyczajnie przez większość lektury nudzi?
-
„Jak zachwyca, kiedy nie zachwyca?” 8)
-
Co to zmienia? Jakie to ma znaczenie, czy komiks jest na podstawie prawdziwych wydarzeń czy całkowicie wymyślony przez autora? Albo co to wnosi, że ktoś przeprowadził nawet najlepszy na świecie research, jak mnie ostatecznie dany komiks zwyczajnie przez większość lektury nudzi?
To zmienia że tym "dziełem" TRZEBA się zachwycać! inaczej nie znasz się, nic nie wiesz o komiksie. Jak widać rzecz robiona pod festiwale/nagrody - czytelnik nie jest potrzebny (bo nie daj boże będzie śmiał krzyknąć że król jest nagi!).
-
Taaaa, bo te festiwale i te nagrody to jest kuźwa taki splendor i ciężkie miliony złotych, że faktycznie jest to dla twórców jedyna motywacja, żeby robić komiksy. Ech.
-
To zmienia że tym "dziełem" TRZEBA się zachwycać! inaczej nie znasz się, nic nie wiesz o komiksie.
Oczywiście nie trzeba się zachwycać, nawet komiks może się nie podobać. Ale też można się zastanowić, jak owe prawdziwe wydarzenia zostały przełożone na język komiksu. Czy została uchwycona ich istota? A może zostały przedstawione po łebkach? Czy doszło do infantylizacji, skrótowości faktów, czy może bohaterowie dostali głębię charakterologiczną? Koalar dał dobre argumenty, czemu komiks mu nie podszedł, ale zapewne też rozumie czemu z jakich powodów ów tytuł może okazać się interesujący dla innych czytelników - chyba na tym polega wiedza o komiksie - umiejętności wyjścia z bańki własnych oczekiwań i gustów.
-
chyba na tym polega wiedza o komiksie - umiejętności wyjścia z bańki własnych oczekiwań i gustów.
Ba! Żeby tylko o komiksie. O każdej sprawie.
-
Ha!
No i świetnie, no i super, no i właśnie bardzo fajnie!
To chyba największe wyróżnienie dla polskiego komiksu ever, a z pewnością najbardziej medialne.
I zasłużone w 100% (choć "Idzie tu wielki chłopak" właśnie czytam i bardzo mi się podoba).
Wielkie gratulacje.
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kultura/paszporty/2241637,1,ksiazka-jacek-swidzinski-laureatem-paszportow-polityki.read
-
Ciekawe które miejsce zajmie w forumowym podsumowaniu roku 2023.
-
Nie węszyłbym spektakularnego sukcesu. Oto siedem wspaniałych argumentów, czemu nie:
1. Mały format;
2. Niezbyt opasłe tomiszcze;
3. Nie wygląda imponująco na półeczce;
4. Mało realistyczna "kreska";
5. O samej nominacji do "Paszportów" nie było tu wzmianki, czyli not a single fuck was given;
6. Polski komiks to ostatnia uruchomiona kategoria w głosowaniu - takie zainteresowanie;
7. Nikt nie napisał, że "przy lekturze bawił się przednio".
Ale z drugiej strony - forumowe podsumowanie nie jest specjalnie miarodajne. Jak zresztą większość podsumowań :)
-
Kurde, trochę się boję, że zrobi się tu jakiś wątek poboczny, ale ja jednak wyżej stawiam Hugo dla Sztybora i Ostrowskiego. Niby rysownik nie jest Polakiem, ale skoro Thorgal jest komiksem belgijskim, to Cyberpunk tworzony na zlecenie polskiej firmy CD Projekt Red i napisany przez Polaka uważam za komiks polski, więc tym samym uznaję międzynarodową nagrodę Hugo za największe wyróżnienie dla polskiego komiksu ever. :) Ale oczywiście rozumiem inne punkty widzenia.
I gratulacje dla Świdzińskiego!
-
5. O samej nominacji do "Paszportów" nie było tu wzmianki, czyli not a single fuck was given;
Było na pewno w wątku KG albo Podsumowań. Możliwe, że nawet sam wrzucałem, albo miałem wrzucić, ale zobaczyłem, że ktoś już pisał.
Ciekawe które miejsce zajmie w forumowym podsumowaniu roku 2023.
Stawiam, że w top3 się znajdzie spokojnie.
Choć u mnie np. ostatnio spadł poza top3 po przeczytaniu Odysei Lorda Bablaha (a wcześniej już był za Alchenitem i Spotkaniem po latach), a jeszcze trochę rzeczy do nadrobienia do końca lutego mam :)
-
Nie węszyłbym spektakularnego sukcesu. Oto siedem wspaniałych argumentów, czemu nie:
1. Mały format;
2. Niezbyt opasłe tomiszcze;
3. Nie wygląda imponująco na półeczce;
4. Mało realistyczna "kreska";
5. O samej nominacji do "Paszportów" nie było tu wzmianki, czyli not a single fuck was given;
6. Polski komiks to ostatnia uruchomiona kategoria w głosowaniu - takie zainteresowanie;
7. Nikt nie napisał, że "przy lekturze bawił się przednio".
Ale z drugiej strony - forumowe podsumowanie nie jest specjalnie miarodajne. Jak zresztą większość podsumowań :)
Punkty 1-3. Nie wiem, czy chciałeś tutaj dojebać się do ludzi, którzy czytają mangi, czy jak to interpretować?
Punkt 4 - właściwie też nie wiadomo jak interpretować. Rozumiem, że rysunki Świdzińskiego to jeszcze za mało idący minimalizm i dopiero patyczaki z painta mogą nosić miano mało realistycznych "kresek i kropek".
Punkt 5. Faktycznie... https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/kultura-gniewu/msg258014/#msg258014 (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/kultura-gniewu/msg258014/#msg258014)
Punkt 6. Jesteś zarejestrowany na forum. Czemu nie uruchomiłeś tej kategorii? A już wiem, bo to trzeba później pilnować, zliczać i tak dalej. Nie wystarczy się dopierdalać.
Punkt 7. No w sumie Ty napisałeś.
EDIT:
Podsumowanie forumowe, jest najbardziej miarodajne, ponieważ w przeciwieństwie do innych, tutaj głosują ludzie ze wszystkich opcji politycznych (SZOK!)
EDIT2:
Kolejny link do pkt 5: https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiks-w-mediach/msg258031/#msg258031 (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiks-w-mediach/msg258031/#msg258031)
-
Punkty 1-3. Nie wiem, czy chciałeś tutaj dojebać się do ludzi, którzy czytają mangi, czy jak to interpretować?
Te trzy aspekty zdają się być najbardziej cenione przez użytkowników, a "Festiwal" ich niestety nie spełnia.
Punkt 4 - właściwie też nie wiadomo jak interpretować. Rozumiem, że rysunki Świdzińskiego to jeszcze za mało idący minimalizm i dopiero patyczaki z painta mogą nosić miano mało realistycznych "kresek i kropek".
Porównując z wcześniejszymi pracami, to w tym komiksie autor osiągnął realizm niczym nieślubne dziecko Rosińskiego i Hermanna.
Punkt 5. Faktycznie... https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/kultura-gniewu/msg258014/#msg258014 (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/kultura-gniewu/msg258014/#msg258014)
Prawda to.
Punkt 6. Jesteś zarejestrowany na forum. Czemu nie uruchomiłeś tej kategorii? A już wiem, bo to trzeba później pilnować, zliczać i tak dalej. Nie wystarczy się dopierdalać.
Nie umiem. Nie mam czasu. Natomiast mniej postów od "Komiksu polskiego" jest tylko w "japońskich", co niestety jest jakimś wykładnikiem zainteresowania.
Punkt 7. No w sumie Ty napisałeś.
No właśnie też nie, niestety.
EDIT:
Podsumowanie forumowe, jest najbardziej miarodajne, ponieważ w przeciwieństwie do innych, tutaj głosują ludzie ze wszystkich opcji politycznych (SZOK!)
A w jakim niby miejscu głosują wyłącznie przedstawiciele Konfederacji?
-
Na wstępie, gratulacje za wygraną: zarówno dla autora, jak i wydawnictwa. Cieszy gdy "nasze" medium jest dostrzegane szerzej.
Tyle tylko że w tym wypadku aby nie była to niedźwiedzia przysługa. Taki człowiek który ostatni raz gdy miał komiks w ręku, to był to Kaczor Donald, sięga po dzieło Jacka z myślą "0! Ten komiks dostał TAKĄ nagrodę, zobaczę co tam w komiksach słychać i to w dodatku nasz rodzimy" i... rozczarowanie. I wcale nie chodzi o treść ale o formę! Rysunki (khem...) Jacka nie dają za "dobrego" wyobrażenia o komiksach swoją formą którą trudno trafić w gusta ludzi siedzących w komiksach a co dopiero kogoś z zewnątrz.
<szydera> Potem zdziwienie że ludzie nienawidzą polskiego komiksutm jak widzą jakieś patyczaki które są chwalone pod niebiosa („Jak zachwyca, kiedy nie zachwyca?”) </szydera>
(...) też rozumie czemu z jakich powodów ów tytuł może okazać się interesujący dla innych czytelników - chyba na tym polega wiedza o komiksie - umiejętności wyjścia z bańki własnych oczekiwań i gustów.
ale zdajesz sobie sprawę że umiejętność wyjścia z bańki własnych gustów i oczekiwań, nie oznacza od razu że to co mnie odrzuca, nagle się spodoba?
Dawno temu przypadkowo wpadło mi ręce Zdarzenie Jacka - 'rozczarowanie' to słowo które najlepiej oddaje moje odczucia po przebrnięcia przez to 'dzieło'. Ale że tylko świnia nie zmienia poglądów, to znowu dałem szansę Jackowi (wychodząc ze swojej bańki i to jeszcze bardzo daleko w kierunku który już przebadałem i delikatnie mówiąc nie podobał mi się) i... teraz nawet nie było rozczarowania - była pustka, bo aż tyle dało mi obcowanie z Festiwalem.
Świat byłby nudny jakby wszystkim podobało się to samo. Dajcie TYLKO innym możliwość że nie dostrzegają (tego czego tam dla nich nie ma) nic ciekawego w tym co Was zachwyca.
Podsumowując te smętne żale: fajnie że dostrzeżono poza "naszą" bańką że istnieje coś takiego jak komiks i może być czymś więcej niż bajki dla dzieci. Tyle tylko że może on zniechęcić swoją formą, tych którzy jeszcze nie poznali rodzimego komiksu.
-
A w jakim niby miejscu głosują wyłącznie przedstawiciele Konfederacji?
Pewnie na jakichś grupkach fejsbukowych. Trzeba by poszukać... może jest jakaś o nazwie KomiksyZGgranicami ::)
-
Tyle tylko że w tym wypadku aby nie była to niedźwiedzia przysługa. Taki człowiek który ostatni raz gdy miał komiks w ręku, to był to Kaczor Donald, sięga po dzieło Jacka z myślą "0! Ten komiks dostał TAKĄ nagrodę, zobaczę co tam w komiksach słychać i to w dodatku nasz rodzimy" i... rozczarowanie. I wcale nie chodzi o treść ale o formę! Rysunki (khem...) Jacka nie dają za "dobrego" wyobrażenia o komiksach swoją formą którą trudno trafić w gusta ludzi siedzących w komiksach a co dopiero kogoś z zewnątrz.
Wiesz, kapituła Paszportów Polityki nagrodziła komiks po raz pierwszy. Pomyśl, o ile im było trudniej "wyjść z banieczki" i docenić "Festiwal" niż ludziom, którzy jako tako jednak się w medium orientują i potrafią docenić wybory artystyczne twórców.
Jeśli osoby spoza komiksowa doceniły, to chyba środowisko tym bardziej powinno, co nie?
-
Zanim zacznie się krytykować, warto sobie przypomnieć, jakie są kryteria przyznawanej nagrody Paszport "Polityki" ;)
Nagroda jest wyróżnieniem dla twórców, którzy czynią najszybsze postępy, zaskakują nowymi osiągnięciami, swoją aktywnością dobrze rokują w przyszłości i przez to zasługują na opiekę, wsparcie i promocję w świecie (...) miała ona pomóc we wskazywaniu i lansowaniu najciekawszych twórców młodego pokolenia (...) Nagroda przyznawana jest od tej pory na ogół stosunkowo młodym, niejednokrotnie debiutującym twórcom
-
Jeśli osoby spoza komiksowa doceniły, to chyba środowisko tym bardziej powinno, co nie?
A to niby dlaczego? Jasne doceniam samą nagrodę (czytał ktoś co napisałem?) ale nie samo nagrodzone dzieło. Nie ma chyba (?) takiego obowiązku?
A tak z drugiej strony, to argument zupełnie z zupy! To tak jakby zespół metalowy nagrał płytę discopolo, kawałki są grane na wszystkich festynach (sic!) w kraju, polsat/rmfm/zetka puszczają je co 5 min, na wioskach pirackie płyty CD (i kasety!) sprzedają się jak ciepłe bułeczki. I co? Ma z tego powodu scena metalowa obowiązek cieszyć że im się udało? Przykład przejaskrawiony ale (chyba) dobrze oddaje 'sens' Twojego pytania.
Zanim zacznie się krytykować, warto sobie przypomnieć, jakie są kryteria przyznawanej nagrody Paszport "Polityki" ;)
Ale ja w żadnym wypadku nie krytykowałem samej nagrody ani to że jury wybrało jak wybrało (znowu się zapytam: czytał ktoś co napisałem?) tylko zwracam uwagę że może to paradoksalnie nie zwiększyć grono pochłaniaczy (rodzimych) komiksów a wręcz stracić ich bezpowrotnie.
-
Nie no nie no, bzdury piramidalne tu piszesz.
Osoby obeznane jako tako z komiksem potrafią rozpoznać a więc i docenić różne techniki rysowania, narracji, odnajdą się w meandrach scenariusza. I moim zdaniem łatwiej im to przyjdzie niż jury Paszportów, które mimo to doceniło wartość "Festiwalu".
A jeśli grono "pochłaniaczy" komiksów odbije się od tego konkretnego tytułu, to szczerze wątpię, żeby przerodziło się to w nagłą nienawiść do całego medium.
Fikołka z kapelą metalową nie skomentuję, bo za cholerę nie rozumiem tej metafory ani kontekstu, do którego ma się odnosić.
-
Podsumowanie forumowe, jest najbardziej miarodajne
Miarodajne? To się uśmiałem. Parząc jakie wyniki sprzedażowe osiąga manga a u nas na forum goni jakieś ogony, czy Heartstopper, którego większość forumowiczów nie znała, a okazał się jednym z najlepiej sprzedajacych się tytułów komiksowych, pokazuje jak to jest miarodajnie w ocenach na tym zaściankowym forum.
-
Najbardziej miarodajne z tych, które są tu wklejane w "podsumowaniach roku". Nie mówię, że jest najdoskonalsze na świecie.
-
Nie no nie no, bzdury piramidalne tu piszesz.
Bo nie podchodzę na klęczkach? No sorry ale nie umiem. Zobacz że ja nie próbuję przekonać Cię do swojego zdanie, tylko je wyartykułowałem. Za wszelką cenę chcesz mnie wyprowadzić z błędu. Sorry ale nie jestem wyznawcą postawy „zachwycamy się Słowackim, gdyż wielkim poetą był”. Jak dla mnie EOT.
A co do miarodajności to najlepsze będzie miał Szymon ;) Oby się jak najwięcej nagrodzonego tytułu sprzedało - będą pieniądze na inne wydawnictwa ;)
-
Za wszelką cenę chcesz mnie wyprowadzić z błędu.
Dokładnie. Tak samo to odczuwam. Dlatego właśnie wolę forumowe "przy lekturze bawiłem się przednio", które niczego mi nie narzuca, jako jedynej prawdy objawionej.
-
Nikogo nie próbuję przekonać o genialności "Festiwalu", choć dla mnie to znakomita rzecz.
Odpowiadam tylko na bzdurne założenie, że jeśli przeciętny czytelnik trafi na niego, skuszony faktem przyznania nagrody, to rzekoma hermetyczność sprawi, że głowa mu eksploduje jak mentos wrzucony do coli.
Oraz wysuwam dość chyba uprawnioną tezę, że na tym akurat forum wielkiej przychylności ten komiks nie zdobędzie, co zresztą widać po postach przedmówców.
-
W jakiej formie przedstawiłeś tezę w takiej dostałeś odpowiedź.
-
Myślę, że ludziom wychowanym na książkach z ilustracjami Butenki (a takich jest w Polsce niemało) raczej głowy nie eksplodują na widok rysunków Jacka.
@Dalthon a to nie jest przypadkiem tak, że to nie tyle Tobie ci oni każą się zachwycać Świdzińskim, co Ty się nie możesz nadziwić, że inni się zachwycają? Bo ja nie zauważyłem jakiegoś terroru i nakazu zachwycania się, za to ciągle natykam się na Twoje złośliwe, czy jak to wolisz nazywać sarkastyczne, komentarze pod adresem twórczości Jacka.
-
Myślę, że ludziom wychowanym na książkach z ilustracjami Butenki (a takich jest w Polsce niemało) raczej głowy nie eksplodują na widok rysunków Jacka.
Butenko, Podulka, Krauze, Klimczyk, Jura, Dudziński… jakoś ludziom głowy nie eksplodowały :O
Minkiewicze jakoś nikogo nie odstraszyli od komiksów, ale już Świdziński to ojojoj :o
Boszszsz…
Pamiętam jak Tokarczuk dostała Nobla, jęczeli, że teraz to upadnie czytelnictwo w Polsce (nawet tutaj na forku, w dziale literackim) ::)
-
@Popiel, Jaszczu, turu
Ale przecież Festiwal jest najmniej przystępnym z komiksów Świdzińskiego wydanych przez KG. I nie chodzi o rysunki, ale o sam temat czy sposób prowadzenia narracji. Takie Powstanie. Film narodowy trafi do każdego, który lubi komedię/satyrę, a przy Festiwalu jest wyższy "próg wejścia".
-
@Leyek - nie wiem.
Przed lekturą komiksu miałem mgliste pojęcie o samym wydarzeniu. Kojarzyłem, że się odbyło, pamiętałem wspominki o nim u Hłaski i w którymś odcinku serialu "Dom".
Żaden w sumie background, a jednak świat przedstawiony pochłonął mnie całościowo i na maksa. Wystarczy jako tako orientować się w realiach jeszcze-nie-post-stalinowskiej Polski, w jej obyczajowości, przaśności, tęsknoty za wielkim światem, żeby mieć mnóstwo radochy z czytania.
-
@Leyek, dla mnie wydarzenia będące kanwą „Festiwalu” są częścią tej kultury i historii, w której się wychowałem (a wręcz wyssałem z mlekiem matki), więc próg wejścia miałem relatywnie niski.
Chyba jeszcze mam prawo do subiektywnego odbioru?
W ubiegłym roku wydano kilka bardzo specyficznych rodzimych komiksów, wszystkie z relatywnie „wysokim progiem”, każdy z innym, wszystkie oceniam wysoko i cieszę się, że jeden z nich został szerzej doceniony.
Rozumiem krajową tradycję „jojczenia”, ale jej zwyczajnie nie podzielam. I tyle.
-
@Popiel, Jaszczu, turu
Ale przecież Festiwal jest najmniej przystępnym z komiksów Świdzińskiego wydanych przez KG. I nie chodzi o rysunki, ale o sam temat czy sposób prowadzenia narracji. Takie Powstanie. Film narodowy trafi do każdego, który lubi komedię/satyrę, a przy Festiwalu jest wyższy "próg wejścia".
Jeśli chodzi o mnie, to ja bym Jackowi dawał paszporty za wszystkie jego komiksy. Łącznie z "Paproszkami" i "Przygodami Powstania Warszawskiego" :)
-
W ubiegłym roku wydano kilka bardzo specyficznych rodzimych komiksów, wszystkie z relatywnie „wysokim progiem”
Które miały podobnie wysoki próg?
-
Które miały podobnie wysoki próg?
Chociażby „Alchenit” czy „Kwiaty samobójców”.
-
To może - dla dopełnienia tematu i przedstawienia szerszej perspektywy - kilka słów od samego autora. Miałem przyjemność poprowadzić spotkanie z Jackiem na ostatniej Komiksowej Warszawie, dosłownie w dniu premiery "Festiwalu".
-
@turu
Weź nie żartuj :) W "Kwiatach..." to nawet nie ma literek, więc nawet analfabeta sobie może "poczytać", próg wejścia zerowy ;)
-
@turu
Weź nie żartuj :) W "Kwiatach..." to nawet nie ma literek, więc nawet analfabeta sobie może "poczytać", próg wejścia zerowy ;)
Wybacz, ale to chyba ty żartujesz. Większość komiksów niemych jest już na starcie dyskwalifikowana przez „przypadkowych czytelników”, szczególnie jeśli nie są jednoplanszowymi humoreskami. Naprawdę usiłujesz mi wmówić, że typowy polski „analfabeta komiksowy” będzie miał łatwiejsze wejście w lekturę „Kwiatów” niż „Fastiwalu”? No to sobie jaja robisz :(
-
Mam wątpliwości czy prawidłowo definiujesz próg wejścia :)
Bo ja zakładam, że ktoś już ten komiks A, B czy C weźmie do ręki i zacznie czytać i czy jest w stanie zrozumieć/przyswoić bez problemu treść bez innej, konkretnej wiedzy, a Ty rozważasz co w ogóle do jego ręki ma szansę trafić :)
O Kwiatach... już pisałem. Co do Alchenitu wystarczy wiedzieć co nieco o II WŚ, że Hitler i ruskie złe i w resztę już Cię komiks wtajemnicza.
-
O Kwiatach... już pisałem. Co do Alchenitu wystarczy wiedzieć co nieco o II WŚ, że Hitler i ruskie złe i w resztę już Cię komiks wtajemnicza.
Ty sobie naprawdę jaja robisz :O
Przecież o „Festiwalu” wystarczy wiedzieć, że było coś takiego jak PRL i już masz całą resztę na tacy, więc gdzie ty stworzyłeś jakiś problem z „progiem”? No weź, najpierw piszesz, że problemem jest, że to nie komedio-satyra, która weszłaby „każdemu”, a teraz robisz fikołka, że niby „Alechenit” to komedio-satyra z hitlerem? Bo tylko tak można zinterpretować twoją sugestię.
Trollujesz mnie czy co? :o
-
Trollujesz mnie czy co? :o
Ja, Ciebie?! Mistrza trollingu? Gdzieżbym śmiał ;)
a teraz robisz fikołka, że niby „Alechenit” to komedio-satyra z hitlerem?
Nie wiem jak to odczytałeś z mojej wypowiedzi, ale już nie wnikam i tak już złamałem swoją zasadę, że z Tobą się nie wchodzi w polemikę ;) Bo z nawet neutralnego czy pozytywnego wobec siebie posta umiesz przejść bez problemu do ataku :)
-
Przecież o „Festiwalu” wystarczy wiedzieć, że było coś takiego jak PRL (...)
No wiedząc tylko tyle straci się praktycznie cały kontekst. Dużo więcej trzeba wiedzieć.
-
No wiedząc tylko tyle straci się praktycznie cały kontekst. Dużo więcej trzeba wiedzieć.
Powtórzę, co już napisałem, subiektywnie (bo jakże inaczej?) dla mnie „Festiwal” opisuje wydarzenia, które dosyć dobrze znam, rozumiem kontekst, znam realia epoki i cenię sobie metodę na komiks, którą stosuję Świdziński. Jestem w stanie wyobrazić sobie, że ktoś tego „zaplecza” nie posiada, ale to (chyba?) nie mój problem. Bo gdybym miał się przejmować podczas lektury, każdym potencjalnym odbiorcą, który nie posiada odpowiednie znajomości kontekstów, zaplecza kulturowego, nie nabył umiejętności odbioru takiej formy itd. to zwyczajnie siedziałbym i płakał, zamiast czytać/słuchać/oglądać cokolwiek.
A, i nie atakuję tutaj ciebie ani nikogo innego), nie przyszło mi to nawet do głowy. Po prostu staram się ustalić, jakie kryteria wchodzą w grę, kiedy różnicowane są wymienione przeze mnie w tym wątku komiksy.
-
Czyli wychodzi na to ze Jacek to taki nasz Alan Moore, gdzie próg wejście w jego komiksy bez znajomości miliona książek czy wydarzeń powinien sprawiać te sama problemy jak przy Festiwalu, a jednak takiego takich argumentów jest bardzo mało przy rozmowach o jego komisach.
-
Dla mnie, klienta, ten komiks jest po prostu nieinteresujacy. Fajnie, że autor zdobył nagrodę. Może też dzięki temu te 500(?) egzemplarzy nakładu nie będzie się sprzedawać kilka lat.
-
Na wstępie, gratulacje za wygraną: zarówno dla autora, jak i wydawnictwa. Cieszy gdy "nasze" medium jest dostrzegane szerzej.
(...) człowiek który ostatni raz gdy miał komiks w ręku, to był to Kaczor Donald, sięga po dzieło Jacka z myślą "0! Ten komiks dostał TAKĄ nagrodę, zobaczę co tam w komiksach słychać i to w dodatku nasz rodzimy" i... rozczarowanie. I wcale nie chodzi o treść ale o formę! Rysunki (khem..
Przychylam.
-
Dla mnie, klienta, ten komiks jest po prostu nieinteresujacy. Fajnie, że autor zdobył nagrodę. Może też dzięki temu te 500(?) egzemplarzy nakładu nie będzie się sprzedawać kilka lat.
Tak, tak. Podobnie jak pozostałe komiksy autora, które już dawno się wyprzedały. Ale pewnie miały nakłady 20 egzemplarzy. Pupki pieką niektórych tutaj :)
-
Gdzieś tu, na forum(a może gdzie indziej, nie pamietam) czytałem, że nierzadko nakłady KG to 500 egzemplarzy, dlatego taką liczbę podałem.
-
Brzmi wiarygodnie.
-
Gdzieś tu, na forum(a może gdzie indziej, nie pamietam) czytałem, że nierzadko nakłady KG to 500 egzemplarzy, dlatego taką liczbę podałem.
Buhahaha… „gdzieś czytałem, nie pamiętam” to jak widzę synonim, „nie mam nic do powiedzenia, to błysnę wiedzą w temacie, który mnie nie interesuje”.
Człowieku, rozmawiasz tutaj z ludźmi, którzy publikują w KG, masz pod ręką wydawcę, ale nawet to cię nie powstrzymuje, żeby wypisywać głupoty wyssane z palca?
-
To skoro to takie głupoty, to może ktoś się podzieli ile wynosi nakład Festiwalu, ile nakładu miała Złota Kolekcja Janka Kozy? To takie tajemnice, te nakłady? Skoro są tutaj autorzy, czy wydawca z KG, to mogą mnie wyprowadzić z błędu podając dane do ww.komiksów.
-
"Złota kolekcja Janka Kozy" miała nakład sześciu egzemplarzy. Wiem, bo tyle widziałem. Jeden mam u siebie, drugi podarowałem w prezencie, trzeci i czwarty widziałem u dwóch znajomych, a piąty i szósty na stoisku na jakimś festiwalu.
A nie, jeszcze jeden był w pudełku z egzemplarzami uszkodzonymi/przecenionymi. To siedem. Przepraszam za wprowadzenie w błąd i niech wydawca nawet nie próbuje mi wmówić, że jest inaczej.
-
To skoro to takie głupoty, to może ktoś się podzieli ile wynosi nakład Festiwalu, ile nakładu miała Złota Kolekcja Janka Kozy? To takie tajemnice, te nakłady? Skoro są tutaj autorzy, czy wydawca z KG, to mogą mnie wyprowadzić z błędu podając dane do ww.komiksów.
Nagle cię to zainteresowało? Jeszcze chwilę temu nie miałeś problemu, żeby tutaj powoływać się na „dane”, które „gdzieś usłyszałeś, nie pamiętasz gdzie”, tylko po to, żeby zdyskredytować komiks, po który i tak nie sięgniesz.
Ciekawe, że teraz znowu pytasz o nakłady komiksów, które cię nie interesują.
Po co ci ta wiedza? Żeby w kolejnym wątku próbować dyskredytować?
Jakoś nie zauważyłem, żebyś domagał się podobnych danych od Egmontu, Hatchette czy Muchy. Nie interesują cię ich nakłady, ale nagle musisz wiedzieć ile wydaje KG?
Idź do wydawcy, masz go pod ręką, nawet jest odrębny temat, będzie chciał i mógł, to się odniesie.
-
Skoro podałem złą cyfrę, chcąc już zakończyć ten temat, zapytałem o nakłady powyższych komiksów. Nie otrzymałem konkretów, więc zapytam w temacie KG.
Poza tym pytanie dotyczy wydanego przez nich komiksu, więc po co miałbym pytać o nakłady u innych wydawców.
-
Skoro podałem złą cyfrę, chcąc już zakończyć ten temat, zapytałem o nakłady powyższych komiksów. Nie otrzymałem konkretów, więc zapytam w temacie KG.
Poza tym pytanie dotyczy wydanego przez nich komiksu, więc po co miałbym pytać o nakłady u innych wydawców.
Nie obraź się, ale ile ty masz lat?
Spróbuję łopatologicznie.
Podpisując umowę z wydawcą, znam jedynie nakład swojego komiksu, cała reszta, czyli nakłady innych komiksów, ich wyniki sprzedażowe itd. to informacje, które wydawca czasami mi udostępnia z dobrej woli i w zaufaniu, wiedząc, że są mi one potrzebne, a jednocześnie, że nie wyniosę ich „na zewnątrz” bez jego zgody.
Zakładam, że jeżeli wydawca będzie chciał i mógł, to udostępni te dane publicznie (niektórzy tak robią), ba, dosyć często apeluję do wydawców o takie działania.
Ale NIE JESTEM UPOWAŻNIONY, żeby takie dane udostępniać.
Szczególnie, kiedy mają one posłużyć jakiemuś anonimowi w internecie, tylko i wyłącznie do dyskredytowania danego tytułu czy autora.
A tobie dokładnie tylko o to chodzi w tym wątku.
-
Nie wiem jak to wygląda od kuchni. Nie rozumiem też dlaczego z liczby nakładu robi się takie tajemnice. Powinno to być obowiązkowo podawane w środku komiksu. Koniec offtopu.
-
Nie wiem jak to wygląda od kuchni. Nie rozumiem też dlaczego z liczby nakładu robi się takie tajemnice. Powinno to być obowiązkowo podawane w środku komiksu. Koniec offtopu.
Obowiązkowo? Producenci samochodów też powinni obowiązkowo tłoczyć na karoseriach ile egz. danego modelu robią? Fermy kurze powinny pieczątkować na każdym jajku, ile ich kury rocznie składają?
Z pretensjami o braku informacji na temat nakładów, powinieneś się udać do największych wydawnictw, bo to oni zrobili z tego „tajemnicę handlową o znaczeniu marketingowym” po upadku PRLu.
Mniejsze wydawnictwa zwyczajnie się dostosowały.
I nadal nie wyjaśniłeś, po co ci te dane? I dlaczego nie miałeś oporów, żeby tutaj publikować informacje wyssane z palca, a teraz robisz dramę?
-
Już napisałem wyżej, po co - aby wyprowadzić się z błędnego założenia. Nie robię dramy, sam dośpiewujesz sobie jakieś durnoty.
-
Już napisałem wyżej, po co - aby wyprowadzić się z błędnego założenia. Nie robię dramy, sam dośpiewujesz sobie jakieś durnoty.
Na razie jedyną durnotą tutaj jest twój wpis o domniemanych nakładach.
Jeszcze raz grzecznie zapytam, po co ci dane o nakładach akurat tych dwóch tytułów?
Argument o „błędnych założeniach” możesz sobie zostawić dla dzieci w przedszkolu.
Naprawdę nie potrafisz otwarcie napisać, że chcesz wyśmiać te tytuły i szukasz pretekstu?
-
A ja to mam wrażenie, że w Guru_Komiksu odezwał się janusz biznezu: "jak 500 sztuk, to jak dostał nagrodę to się pewnie szybciej sprzeda, to może kupię i sprzedam z zyskiem, ale jak już jest nakład 1500 to znowu tak szybko nie pójdzie, bo rysunki są blee, a próg wejście na poziomie himalajów" ;)
-
A później prelekcje "Dlaczego Polacy nienawidzą polskiego komiksu". Uj, nieważne, festiwal trwa dalej, na drogę paszport na którym i tak przez żadną granicę nie przejedziesz bo tam nikt nie czeka.
-
A później prelekcje "Dlaczego Polacy nienawidzą polskiego komiksu".
Akurat prelekcja była wcześniej ::)
A tego, że jesteś żywym dowodem na jej słuszność, naprawdę nie musisz podkreślać na każdym kroku.
-
Słuszność czego?
-
Słuszność czego?
Po co mam ci tłumaczyć coś, czego i tak nie zrozumiesz? ::)
-
Na razie jedyną durnotą tutaj jest twój wpis o domniemanych nakładach.
Jeszcze raz grzecznie zapytam, po co ci dane o nakładach akurat tych dwóch tytułów?
Argument o „błędnych założeniach” możesz sobie zostawić dla dzieci w przedszkolu.
Naprawdę nie potrafisz otwarcie napisać, że chcesz wyśmiać te tytuły i szukasz pretekstu?
Po co mam wyśmiewać, czy dyskredytować te komiksy? Koza zabawnie potrafi komentować rzeczywistość. Natomiast Festiwalu nie muszę dyskredytować, bo ów komiks sam to robi np. swoimi rysunkami. I tak go nie kupię, bo wolę, aby te pieniądze poszły na wartościowsze komiksy. Strzeliłem cyfrą, którą gdzieś w jakimś poście, czy artykule widziałem, na co się obruszasz, sam dostajesz kociokwiku z tego powodu, po czym sam nie rzucisz przybliżonej liczby i zasłaniasz się tajemnicą wydawcy. Za twoją radą zapytałem w temacie wydawnictwa o te dane, aby zamknąć temat, ale oczywiście nadal jest źle, bo nie udzieliłem odpowiedzi, która tobie pasuje. I będziesz pytał, aż w końcu przeczytasz to, co chciałbyś przeczytać. Ale to się nie stanie, bo odpowiedzi już udzieliłem. Zatem tupaj sobie nóżką dalej.
-
Boszsz… i to ja dostaję punkty karne za „spamowanie”? Ech, forko, forumowicze i moderacja.
Szanowny kolego, tutaj jest temat o komiksie Świdzińskiego, a nie o twoich prywatnych demonach i obsesjach ::)
-
Sam ciągnąłeś temat, podczas gdy ja już pisałem, że koniec offtopu.
-
Sam ciągnąłeś temat, podczas gdy ja już pisałem, że koniec offtopu.
Fajnie byłoby, gdybyś się zdecydował, o co ci właściwie chodzi.
Bo skoro domagasz się wyjaśnienia, dlaczego wydawcy nie podają nakładów, że to powinno być obowiązkowe (niby z jakiej paki?) i że nie wiesz jak to wszystko wygląda od kuchni, to ci grzecznie odpowiadam.
Ale, skoro nazywasz to offtopem, który chcesz zakończyć, to zwyczajnie nie poruszaj tych tematów i żyj dalej w błogiej nieświadomości, tylko nie płacz, że nikt ci nie chce lub nie może nic powiedzieć.
Proste?
Swoją „opinię” na temat „Festiwalu” już napisałeś.
Pytanie do wydawcy też zadałeś w końcu w odpowiednim temacie.
Teraz pozostaje ci cierpliwie czekać na odpowiedź (no chyba, że jeszcze tutaj walczysz o kolejne lajki pewnej obrażonej na mnie forumowiczki XD ).
-
Ale głupi ci komiksiarze
;)
-
Ale głupi ci komiksiarze
;)
Oczywiście, i to we wszystkich możliwych kontekstach. Ba, pośrednio nawet Jacek do tego nawiązał, odbierając „paszport”.
-
Ja mam tylko jedną prośbę szanujmy się choć trochę i jak już odpowiadamy komuś to przeczytajmy i spróbujmy zrozumieć co ten inny uczestnik dyskusji chciał przekazać. Bo tutaj w ciągu dnia jest tyle przekłamań, powyciąganych dziwnych wniosków, narzucania komuś co on miał na myśli, że głowa mała.
Ja pisałem, że Festiwal ma najwyższy próg wejścia z komiksów JŚ, a po paru h @michal81 stwierdził, że wychodzi, że wszystkie jego komiksy mają kosmiczny próg wejścia (tylko nikt niczego takiego nie napisał!!) i jeszcze dostał za tą wypowiedź lajki.
Potem rzuciliście się z @turu na @Guru, bo ten walnął głupotkę odnośnie nakładu. @michal81 zaczął z niego robić spekulanta, @turu to sam nie wiem co chciał mu przekazać, bo ciągle odwracał kota ogonem. No ludzie.
Komuś się nie podoba Festiwal i jego sprawa. Nie czytał, bo odrzucają go rysunki i jego sprawa (i strata).
Dla mnie Festiwal jest ok, choć wyżej cenię inne pozycje Jacka. Ale z tym wysokim progiem wejścia próbowałem Wam (@turu, @Popiel, @Jaszczu) pokazać jakie mogą być jego minusy jak weźmie go do ręki niedzielny czytacz, i dlaczego niektórzy piszą, że to może nie być dobra lektura na start dla kogoś niemającego styczności z komiksem. Bo też tak uważam, że dla kogoś nie mającego styczności z komiksem lub tylko z polskim komiksem dużo lepszą, przystępniejszą pozycją na start byłyby z ostatnich lat Będziesz smażyć się w piekle lub Bajki... Prosiaka czy Zasada trójek.
PS. Nawet jak ktoś nie zamierza czytać Festiwalu, powinien obejrzeć zapis tego spotkania Jacka z @Popielem, bo Świdziński jest świetnym mówcą i bardzo sympatycznym człowiekiem.
-
Leyku, to jeszcze mi tylko odpowiedz, po jaką cholerę wywoływałeś mnie tak tragicznie do tablicy w wątku o najlepszych komiksach?
Bo teraz już zwyczajnie nie wiem, czy usiłujesz rozmawiać poważnie, czy tylko szukasz jakiegoś pretekstu? A nie podejrzewałem cię o takie zagrywki.
Jeśli poważnie, to proszę bardzo. Jesteś tutaj chyba jedyną osobą, która podnosi temat „zbyt wysokiego progu wejścia” „Festiwalu”ze względu na fabułę.
Wszyscy pozostali „niezadowoleni”, punktują (od dawna zresztą) formę graficzną, którą posługuje się Jacek.
Wybór do tego typu nagrody to najczęściej pewien kompromis wśród jury, tutaj (o czym zresztą Jacek wspomina podczas odbioru), w dwuetapowym wyborze uczestniczyło 70 osób.
Czyli dla 70 osób, w większości spoza komiksowa, ten próg nie był za wysoki, ba, nawet grafika ich nie odstraszyła?
Dlaczego?
Nie wiem, może wychowali się na rysunkach Mrożka i Butenki? Może znają odpowiedni kontekst historyczny i kulturowy? A może czytają „Przekrój” i to co robi Jacek jest dla nich czytelne i nieproblematyczne?
Mieli do wyboru sporo dobrej literatury, nikt by się nie obraził, gdyby wybrali cokolwiek innego, ale akurat traf chciał, że wybrali komiks, „patyczaki” ze „zbyt wysokim progiem wejścia”.
I teraz, zamiast się cieszyć, że komiks pierwszy raz w pełni zaistniał wśród tych nagród, dostajemy tutaj gorzkie żale podobno „wielbicieli komiksów”, którzy mają wielki problem, że to nie to co oni by chcieli.
Serio?
Czy „niedzielni czytacze” sięgają po książkowych laureatów tej nagrody?
Niektórzy pewnie tak, ale zakładam, że większość się odbija jak od ściany, bo gdyby było inaczej, to rankingi popularności i dochodów polskich autorów wyglądałyby trochę inaczej.
Czy ten komiks dotrze do „szerokich mas czytelniczych”? Absolutnie nie, ale już zrobił kolejny wyłom w postrzeganiu komiksu jako gatunku w pewnych kręgach czytelniczych. Kolejny drobny wyłom.
Czemu tej nagrody nie dostały komiksy Prosiaka albo Spella?
Bo nie wyszły w tym roku?
Bo nie ma ich w „Przekroju”?
Bo nie miał ich kto nominować?
Bo nie trafiły w odpowiedni moment?
Bo kiedy ktoś wygrywa, to zawsze ktoś przegrywa?
Bo były zbyt „komiksowe”?
W wielu mediach informujących o tegorocznej nagrodzie, słowo „komiks” nie przeszło redaktorom przez gardło.
Może kiedyś, po wielu kolejnych latach orki na ugorze i kilkunastu innych nagrodach tego typu, w końcu przejdzie?
Może nawet kiedyś (w co niestety wątpię) na forum komiksowym, po informacji o takiej nagrodzie, nie będzie tego nienawistnego międlenia o „patyczakach” i „progach wejścia”, tylko zwyczajne gratulacje, że znowu coś mimo wszystko gdzieś się przebiło?
Apelujesz o szacunek, ale o jakim szacunku mamy tutaj rozmawiać? O tym w kontekście kąsania przy byle okazji? O przypieprzaniu się, jak tylko coś komuś nie pasuje? O wbijaniu do tego tematu, tylko po to, żeby dowalić, chociaż nie jest się zainteresowanym nagrodzonym komiksem?
Dalej chcesz rozmawiać na poważnie i z szacunkiem?
To zadaj sobie pytanie, jakich zachowań tutaj bronisz?
-
@Leyek Jakby co to ja się nie rzuciłem na @Guru bo "walnął głupotkę odnośnie nakładu" tylko lekko złośliwie mu odpowiedziałem bo też jego post o treści:
Dla mnie, klienta, ten komiks jest po prostu nieinteresujacy. Fajnie, że autor zdobył nagrodę. Może też dzięki temu te 500(?) egzemplarzy nakładu nie będzie się sprzedawać kilka lat.
jako złośliwostkę odczytałem. Myślałem, że jako Guru Komiksu orientuje się, że wszystkie wydane przez Jacka komiksy wyprzedały się szybciej niż latami, te nakłady to niekoniecznie 500 egz., ale chciał się trochę powyzłośliwiać. Jeśli nie miał złych intencji to z mojej strony no hard feelings, jak mawiają Amerykanie :)
-
Leyku, to jeszcze mi tylko odpowiedz, po jaką cholerę wywoływałeś mnie tak tragicznie do tablicy w wątku o najlepszych komiksach?
Bo teraz już zwyczajnie nie wiem, czy usiłujesz rozmawiać poważnie, czy tylko szukasz jakiegoś pretekstu? A nie podejrzewałem cię o takie zagrywki.
Przecież to był żarcik, to raz. A dwa to (i piszę szczerze) nie spodziewałem się, że tam w ogóle zaglądasz.
Jeśli poważnie, to proszę bardzo. Jesteś tutaj chyba jedyną osobą, która podnosi temat „zbyt wysokiego progu wejścia” „Festiwalu”ze względu na fabułę.
Wszyscy pozostali „niezadowoleni”, punktują (od dawna zresztą) formę graficzną, którą posługuje się Jacek.
Wybór do tego typu nagrody to najczęściej pewien kompromis wśród jury, tutaj (o czym zresztą Jacek wspomina podczas odbioru), w dwuetapowym wyborze uczestniczyło 70 osób.
Czyli dla 70 osób, w większości spoza komiksowa, ten próg nie był za wysoki, ba, nawet grafika ich nie odstraszyła?
Dlaczego?
Nie wiem, może wychowali się na rysunkach Mrożka i Butenki? Może znają odpowiedni kontekst historyczny i kulturowy? A może czytają „Przekrój” i to co robi Jacek jest dla nich czytelne i nieproblematyczne?
Mieli do wyboru sporo dobrej literatury, nikt by się nie obraził, gdyby wybrali cokolwiek innego, ale akurat traf chciał, że wybrali komiks, „patyczaki” ze „zbyt wysokim progiem wejścia”.
I teraz, zamiast się cieszyć, że komiks pierwszy raz w pełni zaistniał wśród tych nagród, dostajemy tutaj gorzkie żale podobno „wielbicieli komiksów”, którzy mają wielki problem, że to nie to co oni by chcieli.
Kurde, ale przecież mnie ten wybór strasznie cieszy!!! Oglądałem w tv na żywo, specjalnie dlatego, że nominowany był Świdziński. Zobacz co ja napisałem w pierwszym poście "że to jest najmniej przystępny komiks z wszystkich Świdzińskiego", nie że "jest nieprzystepny totalnie"!! A potem tylko tłumaczyłem czemu wg mnie to jest "wyższy próg wejścia" niż w innych jego komiksach, a Ty czy @michal81 sobie to jakoś inaczej poodczytywaliście.
Znów wyciągasz niewłaściwe wnioski.
Czemu tej nagrody nie dostały komiksy Prosiaka albo Spella?
Znów, przecież nie pisałem, że te komiksy miały dostać nagrodę. Pisałem, że byłyby przystępniejsze jako pierwszy przeczytany w życiu/od dawna komiks dla kogoś nieczytającego. Tylko tyle.
nienawistnego międlenia o „patyczakach” i „progach wejścia”, tylko zwyczajne gratulacje, że znowu coś mimo wszystko gdzieś się przebiło?
I zobacz w jednym zdaniu połączyłeś głupoty o patyczakach i przeinaczony kontekst mojej wypowiedzi. Wrzuciłeś mnie do jednego wora z tymi atakującymi dla samego ataku. To jest właśnie dla mnie brak szacunku. A gratulacje pierwszy na forum napisałem jakby co.
A co do kąsania, przypieprzania, niech kąsają, przypieprzają się i piszą głupoty. Ich sprawa, ich strata. Przecież dobrze wiesz jak działa Internet :)
-
Jeśli nie miał złych intencji to z mojej strony no hard feelings, jak mawiają Amerykanie :)
Jaszczu, czy ten wpis @Guru wystarczająco wyjaśnia jego intencje?
Bo z reakcji @Leyka widzę, że czasami lepiej udawać, że czegoś nie ma, chociaż jest :-\
Festiwalu nie muszę dyskredytować, bo ów komiks sam to robi np. swoimi rysunkami. I tak go nie kupię, bo wolę, aby te pieniądze poszły na wartościowsze komiksy.
Przecież to był żarcik, to raz. A dwa to (i piszę szczerze) nie spodziewałem się, że tam w ogóle zaglądasz.
Przecież sam wiesz jak działa internet :P Akurat mi się wyświetliło, to spojrzałem (co za pech! XD ).
Kurde, ale przecież mnie ten wybór strasznie cieszy!!! Oglądałem w tv na żywo, specjalnie dlatego, że nominowany był Świdziński. Zobacz co ja napisałem w pierwszym poście "że to jest najmniej przystępny komiks z wszystkich Świdzińskiego", nie że "jest nieprzystepny totalnie"!! A potem tylko tłumaczyłem czemu wg mnie to jest "wyższy próg wejścia" niż w innych jego komiksach, a Ty czy @michal81 sobie to jakoś inaczej poodczytywaliście.
Znów wyciągasz niewłaściwe wnioski.
Nie wyciągam wniosków, tylko spontanicznie się odnoszę.
Zauważ, że w poprzednim poście staram się dookreślić, dlaczego, moim zdaniem, Świdziński w tym roku wygrał.
Trudno, żeby wygrał komiksem którego w ubiegłym roku nie wydał.
Znów, przecież nie pisałem, że te komiksy miały dostać nagrodę. Pisałem, że byłyby przystępniejsze jako pierwszy przeczytany w życiu/od dawna komiks dla kogoś nieczytającego. Tylko tyle.
Może by były, a może by nie były.
Ja nie wiem, testuję na znajomych i o ile Prosiak wielu wchodzi, to już Spell niekoniecznie.
W kręgach bliższych jurorom być może żaden z nich nie wchodzi tak dobrze jak Świdziński, nie mam pojęcia.
I zobacz w jednym zdaniu połączyłeś głupoty o patyczakach i przeinaczony kontekst mojej wypowiedzi. Wrzuciłeś mnie do jednego wora z tymi atakującymi dla samego ataku. To jest właśnie dla mnie brak szacunku. A gratulacje pierwszy na forum napisałem jakby co.
Połączyłem, bo to główne „zarzuty”, choć ich intencja jest różna. Jeśli dla ciebie to oznaka braku szacunku, to przepraszam, nie było to moją intencją.
A co do kąsania, przypieprzania, niech kąsają, przypieprzają się i piszą głupoty. Ich sprawa, ich strata. Przecież dobrze wiesz jak działa Internet :)
To gdzieś jeszcze w internecie ma miejsce taka akcja związana z paszportem „Polityki” dla „Festiwalu”? :o
Kurcze, nie zauważyłem :[
-
To gdzieś jeszcze w internecie ma miejsce taka akcja związana z paszportem „Polityki” dla „Festiwalu”? :o
Kurcze, nie zauważyłem :[
Jaka akcja? Przecież to Ty nakręcasz dramę ;) a inni co chcą się przypieprzyć w temacie Świdzińskiego wykorzystują (bo Świdziński już kolejny raz jest dla (mam nadzieję) marginesu użytkowników forum świetnym kozłem ofiarnym).
Zresztą to raptem 3 strony i zaangażowane 5-6 osób, nazywanie tego "akcją" to spore nadużycie :)
Bo z reakcji @Leyka widzę, że czasami lepiej udawać, że czegoś nie ma, chociaż jest :-\
No pewnie, że czasami lepiej. Nie szkoda Twojego czasu na próby przekonywania kogoś, kogo się nie da przekonać?*
Nie wyciągam wniosków, tylko spontanicznie się odnoszę.
No właśnie czasem zbyt spontanicznie, nie doczytasz, nie wyłapiesz całego kontekstu, a już literki są wklepywane :P
*to pytanie retoryczne wiem, że takie przepychanki na forum to dla Ciebie sama radość ;)
-
*to pytanie retoryczne wiem, że takie przepychanki na forum to dla Ciebie sama radość ;)
No może nie sama, ale kiedy np. siedzę w fabryce nie mogąc rysować, to najprostsza forma odstresowania.
Przecież nie będę dzieci bił po powrocie z 12h zmiany albo popadał w jakiś alkoholizm, jeśli alternatywnie mogę się trochę zeszmacić, robiąc z siebie idiotę na jakimś forku i to w trakcie „szychty”.
-
Teraz pozostaje ci cierpliwie czekać na odpowiedź (no chyba, że jeszcze tutaj walczysz o kolejne lajki pewnej obrażonej na mnie forumowiczki XD ).
? Kurczę, mam nadzieję, że to nie o mnie ci chodzi, bo nie mam pojęcia, kiedy miałabym się na ciebie obrazić. Chyba nie pijesz do tego, że wyżej polubiłam jeden post twojego rozmówcy. :o Tak se czytam dla rozrywki dramy na forum i czasem polajkuje, ale sama w nich raczej udziału już nie biorę i szczerze nie pamiętam, żebym z tobą się wdawała w dyskusje i jeszcze w dodatku przejmowała nimi na tyle, żeby uchodzić za obrażoną.
Jak to o mnie, to no hard feelings, źle odczytałeś jakąś moją reakcję. A jak nie o mnie, to spoko, choć w sumie nie kojarzę żadnej zażartej na ciebie forumowiczki. No ale ciężko spamiętać wszystkie tutejsze dyskusje, bo też i po co. :) Miłego piąteczka życzę wszystkim stronom rozmowy.
-
O rany, @Lavender, luzik, jaja sobie robię. Naprawdę, nie przejmuj się tymi bzdetami, które tutaj wypisuję.
Lepiej sięgnij sobie po jakiś komiksik, polecam coś krajowego ;)
-
Turucorp szuka po prostu zaczepki, nic nowego, mężczyzn porozstawiał po kątach, to teraz wziął się za kobitki ;)
-
O rany, @Lavender, luzik, jaja sobie robię. Naprawdę, nie przejmuj się tymi bzdetami, które tutaj wypisuję.
Lepiej sięgnij sobie po jakiś komiksik, polecam coś krajowego ;)
A ok, no wiesz, niestety w tekście pisanym ciężko wyczuć, a ja nie chciałabym, żeby ktoś żywił do mnie urazy, o których nawet nie wiem. Sorki za offtop, miłej dalszej dyskusji (mnie się w międzyczasie znudziła, więc więcej lajków nie będzie ;D).
Ps. Krajowy niedawno był Staś i Zła Noga, a teraz będzie Tytusopedia.
-
Turucorp szuka po prostu zaczepki, nic nowego, mężczyzn porozstawiał po kątach, to teraz wziął się za kobitki ;)
Nikogo nigdzie nie rozstawiam, ale jeśli ktoś chce racjonalnie porozmawiać, zamiast tutaj odstawiać "bezpieczne" szopki pod płaszczykiem forumowej anonimowości, to (tym razem zupełnie na poważnie), zapraszam chociażby w marcu do Krakowa. Zdaje się, że będę tam gadał razem ze Świdzińskim i obaj (ja szczególnie) chętnie się odniesiemy do wszelkich "ansów". Serdecznie zapraszam, można będzie wylać wszelkie gorzkie żale i uzyskać konkretne odpowiedzi na dowolne pytania. Wystarczy odrobina odwagi cywilnej 8)
-
No może nie sama, ale kiedy np. siedzę w fabryce nie mogąc rysować, to najprostsza forma odstresowania.
Przecież nie będę dzieci bił po powrocie z 12h zmiany albo popadał w jakiś alkoholizm, jeśli alternatywnie mogę się trochę zeszmacić, robiąc z siebie idiotę na jakimś forku i to w trakcie „szychty”.
Jak już poszedł temat w offtop to ja miałbym osobistą prośbę żebyś w temacie W7 coś napisał o planach na przyszłość, tych najbliższych i powiedzmy dalekosiężnych (co wam jako zespołowi się marzy). Jak wygląda sprzedaż (czy jest satysfakcjonująca, czy jest pole do wzrostu) ofc to co możesz ujawnić. Jak coś pisałeś ostatnio to sorry musiało mi wylecieć z pamięci
-
Jak już poszedł temat w offtop...
Mam cichą nadzieję, że moderacja tym razem będzie w stanie odróżnić offtop od spamu (bo notorycznie mają z tym poważny problem). W temacie W7 informacje pojawią się, jak tylko dostaniemy feedback od Ongrysa (czekamy na potwierdzenie z drukarni i podsumowanie sprzedaży za ubiegły rok).
-
? Kurczę, mam nadzieję, że to nie o mnie ci chodzi, bo nie mam pojęcia, kiedy miałabym się na ciebie obrazić. Chyba nie pijesz do tego, że wyżej polubiłam jeden post twojego rozmówcy. :o Tak se czytam dla rozrywki dramy na forum i czasem polajkuje, ale sama w nich raczej udziału już nie biorę i szczerze nie pamiętam, żebym z tobą się wdawała w dyskusje i jeszcze w dodatku przejmowała nimi na tyle, żeby uchodzić za obrażoną.
Jak to o mnie, to no hard feelings, źle odczytałeś jakąś moją reakcję. A jak nie o mnie, to spoko, choć w sumie nie kojarzę żadnej zażartej na ciebie forumowiczki. No ale ciężko spamiętać wszystkie tutejsze dyskusje, bo też i po co. :) Miłego piąteczka życzę wszystkim stronom rozmowy.
To miło, że nie bierzesz sobie tego do serca, ale wiesz mogłabyś jednak na przyszłość wykazać się większą dozą empatii. Trzeba pomyśleć też o tym, że dla niektórych, zwłaszcza tych mniej niż bardziej, mogą te lajki być śmiertelnie poważną sprawą.
-
To miło, że nie bierzesz sobie tego do serca, ale wiesz mogłabyś jednak na przyszłość wykazać się większą dozą empatii. Trzeba pomyśleć też o tym, że dla niektórych, zwłaszcza tych mniej niż bardziej, mogą te lajki być śmiertelnie poważną sprawą.
A to akurat jest ewidentny spam, za który moderacja mogłaby się w końcu wziąć, zamiast rąbać cenzorską siekierą na oślep ::)
-
Ja pisałem, że Festiwal ma najwyższy próg wejścia z komiksów JŚ, a po paru h @michal81 stwierdził, że wychodzi, że wszystkie jego komiksy mają kosmiczny próg wejścia (tylko nikt niczego takiego nie napisał!!) i jeszcze dostał za tą wypowiedź lajki.
Gdzie ja w moim poście napisałem że wszystkie komiksy Jacka mają duży próg wejścia? Przecież wyraźnie odniosłem się do Festiwalu, żartobliwie przywołując porównanie tego do komiksów Moore, z którymi taki problem bywa i to nie ja tu rzuciłem oskarżenia w stosunku do Festiwalu, że ma jakiś "wyśrubowany" próg wejścia. Inna sprawa, że komiksy Moore'a zmuszają (przynajmniej mnie) do szukania o co autorowi chodziło i do czego nawiązywał i jeśli Festiwal zmusza do podobnych rzeczy, to bardzo dobrze. Wystarczy włożyć samemu w to trochę wysiłku, a na pewno da to sporą satysfakcję czytelnikowi.
A co do lajków, to ja tu nie piszę swoich postów dla nich czy jakiegoś fejmu, więc cytując klasyka
szanujmy się choć trochę i jak już odpowiadamy komuś to przeczytajmy i spróbujmy zrozumieć co ten inny uczestnik dyskusji chciał przekazać. Bo tutaj w ciągu dnia jest tyle przekłamań, powyciąganych dziwnych wniosków, narzucania komuś co on miał na myśli, że głowa mała.
-
Gdzie ja w moim poście napisałem że wszystkie komiksy Jacka mają duży próg wejścia?
No tu:
Czyli wychodzi na to ze Jacek to taki nasz Alan Moore, gdzie próg wejście w jego komiksy bez znajomości miliona książek czy wydarzeń powinien sprawiać te sama problemy jak przy Festiwalu, a jednak takiego takich argumentów jest bardzo mało przy rozmowach o jego komisach.
-
@Castiglione ja wiem co napisałem. I nadal nie ma tam o czym mówił @Leyek, czyli o wszystkich komiksach Jacka, jest tylko o Festiwalu.
To jest to o czym pisał Leyek: brak czytania ze zrozumieniem.
-
A to ciekawe, więc z chęcią odpiszę. Michał rozbiję nawet Twoją wypowiedź na kawałki:
Czyli wychodzi na to ze Jacek to taki nasz Alan Moore, gdzie próg wejście << o progu wejścia pisałem tylko ja, więc zrozumiałem, że odnosisz się do moich wypowiedzi.
w jego komiksy << ja pisałem o Festiwalu, Ty idziesz w liczbę mnogą
bez znajomości miliona książek czy wydarzeń powinien sprawiać te sama problemy jak przy Festiwalu << ja w swoich wypowiedziach pisałem, że inne komiksy nie sprawiają takich trudności jak Festiwal, Ty piszesz coś przeciwnego.
a jednak takiego takich argumentów jest bardzo mało przy rozmowach o jego komisach. << i z tym się zgadzam, tylko, że jak tutaj to umieściłeś na końcu to wychodzi, że Ty uważasz, że inne komiksy są "łatwe", a ja nie. A ja uważam tak samo.
Tyle z mojego rozumienia Twojej wypowiedzi, którą zanim się wtedy odniosłem przeczytałem ze 2 czy 3 razy, a teraz jeszcze z 5 kolejnych. Nie wiem jak to można inaczej odczytać, więc chętnie przeczytam, gdzie w swoim odczytaniu popełniłem błąd.
więc cytując klasyka
Dzięki :)
PS. A poza tym uważam, że z Moorem to jest jakaś dziwna opinia i próg wejścia w jego komiksy jest niski. Nie mając przeczytanych "miliona książek" (cytując klasyka) można spokojnie czerpać wielką przyjemność z lektury i prowadzonej przez Alana opowieści. Dodatkowy nazwijmy to podkład kulturowy pomoże wyłapać nawiązania czy dodatkowe smaczki, da dodatkową frajdę z lektury, ale i bez tego można się bawić świetnie, szczególnie, że to co potrzebne do zrozumienia fabuły jest jakoś w komiksie przedstawione.
-
::)
<< ja pisałem o Festiwalu, Ty idziesz w liczbę mnogą
która dotyczy komiksów Moore.
Tam nadal jest o Festiwalu Leyeku a nie wszystkich komiksach Jacka. To jest właśnie brak czytania ze zrozumieniem.
Poprzedni mój post powinien ci już wyjaśnić dlaczego tak napisałem (nie ten który teraz cytujesz i rozbijasz budowę zdania tak, aby pasowała do twojej narracji). Będziesz mi zarzucał coś czego nie napisałem. Jedyne co napisałem to że Jacek to taki Alan, a Festiwal ma wysoki próg wejścia. Choć z tym progiem wejścia to ty napisałeś ja tylko porównałem do innych komiksów Alana. Widzę, że się niektórzy zagotowali. Może to przez porównanie do Alana Moore'a :o
-
Niestety nie siedzę w Twojej głowie, a napisałeś nieczytelnie, dając możliwość dwujakiej interpretacji, w tym raczej bym się kierował ku swojej. Taki jest problem z wielokrotnie złożonymi zdaniami. Wiem, bo też ich nadużywam :)
Ja się w żadnym momencie nie zagotowałem jakby co :) A porównanie do Alana to powinno być dla Jacka nobilitujące ;)
-
Tam nadal jest o Festiwalu Leyeku a nie wszystkich komiksach Jacka. To jest właśnie brak czytania ze zrozumieniem.
Podmiotem w zdaniu, które napisałeś, jest "Jacek", więc nie dziwię, że Leyek zrozumiał to zdanie tak, jak zrozumiał, zresztą ja zrozumiałem je dokładnie tak samo. Teraz już wiem, o co ci chodziło, ale ująłeś to bardzo nieczytelnie.
-
W Polityce ciekawy wywiad z Jackiem Świdzińskim: https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kultura/2244823,1,jacek-swidzinski-dla-polityki-komiks-to-zaginiony-gatunek-blisko-mu-do-poezji.read (https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kultura/2244823,1,jacek-swidzinski-dla-polityki-komiks-to-zaginiony-gatunek-blisko-mu-do-poezji.read)
Jest zapowiedź nowego komiksu:
...A wiesz już, o czym będzie następny?
O pamięci. Inspiruje mnie to, że niedawno urodziła mi się córka, a parę lat temu zmarł na alzheimera mój dziadek. Rozwój dziecka złożył mi się z kolejnymi etapami choroby dziadka, który stopniowo przestawał mnie poznawać. Powstawanie pamięci z jej utratą. Zacząłem się zastanawiać nad mózgiem i pomyślałem, że spróbuję to jakoś pokazać w komiksie..
...Ten nowy pomysł to trochę projekt niemożliwy. Przypuszczalnie to będzie mój najbardziej niezrozumiały komiks, ale Paszport mnie do niego ośmielił. Ktoś mi powiedział, że pewnie będę teraz myślał że następny komiks musi być genialny, więc nic nie zrobię. A ja chyba mam odwrotnie, myślę, że już nic nie muszę udowadniać. Mogę sobie eksperymentować i robić to, co naprawdę chcę.