Ekspedycja (B.Polch, A.Mostowicz, A.Górny)

[Jigsaw]

Oby było to lepsze mistrzostwo od wielce mizernej "Ekspedycji" Polcha i spółki

Szanuję zdanie, że komuś może się nie podobać, czy temat, czy sposób wykonania, ale spółka ta dokonała niebywałego przez wielu docenionego osiągnięcia nawet z perspektywy czasu.
Wg mnie nie ma to wpływu, czy ktoś czytał czy nie w latach 80-tych, bo teorie Danikena są jak najbardziej na czasie i szeroko podejmowane. Fakt, że w tych czasach rynek komiksowy nie był tak przesycony, szczególnie rynkiem amerykańskim.
 Polch, jak wielu innych z tego okresu są polskimi ikonami stylu, dzisiejszych praktycznie - w ogóle nie ma.

[NuoLab]

Żeby poczuć klimat tamtych lat warto na allegro kupić za grosze "My z kosmosu" i "O tych co z kosmosu" tego właśnie Mostowicza oraz "Goście z kosmosu. Paleoastronautyka" Lucjana Znicza (na nim się wychowywałem). Fajnie widać inspiracje "Ekspedycji", wbrew portrecikowi i tekstowi na okładkach albumów to nie tylko Daniken ale cała plejada naukowców i pseudonaukowców tworzących hipotezy paleoastronautyczne. Daniken był najbardziej medialny ale nie stworzył tego nurtu i swoją drogą zdarzało mu się zmyślać.

[tuco]

Polch, jak wielu innych z tego okresu są polskimi ikonami stylu, dzisiejszych praktycznie - w ogóle nie ma.

łeech! ale zabrzmiał!o "ikonami stylu"! nie znam się, nie wiem, o co chodzi w tym sformułowaniu, ale chyba nie o to, że rżnął z Gillona ile wlizie?

[Jigsaw]

łeech! ale zabrzmiał!o "ikonami stylu"! nie znam się, nie wiem, o co chodzi w tym sformułowaniu, ale chyba nie o to, że rżnął z Gillona ile wlizie?

Wcześniej było "p o l s k i m i" (ikonami stylu), więc po co te porównania. A że zabrzmiało to oj tam. W praktyce oznacza to, że jak pokażesz komuś (polski) komiks narysowany przez Polcha, to większość od razu go pozna. A takich inspiracji było i bywa całe mnóstwo - ważne, że podołali na swoim poletku. 

[tuco]

Wcześniej było "p o l s k i m i" (ikonami stylu), więc po co te porównania. A że zabrzmiało to oj tam. W praktyce oznacza to, że jak pokażesz komuś (polski) komiks narysowany przez Polcha, to większość od razu go pozna. A takich inspiracji było i bywa całe mnóstwo - ważne, że podołali na swoim poletku.

no właśnie mówię, że wtedy łatwo było zostać w PL ikoną (jak to powiedziałeś), wystarczyło umiejętnie skopiować sprawdzone "ikony" światowe i mało komu to wówczas przeszkadzało. [oczywiście jedni robili to lepiej, inni gorzej, jedni rżnęli bardziej, inni mniej. Polch w tym względzie nie wyróżniał się zbytnio in plus od innych]. dziś niestety to nie wystarczy, no chyba że "polska ikona stylu" oznacza zręczne kopiowanie od najlepszych... tojaprzepraszam [aaacha, apropos... były też oryginalne wyjątki, ale na pewno nigdy nie był nim Polch]

[misiokles]

Z punktu widzenia roku 2020 i lektury dużej części europejskiego dorobku komiksowego łatwo można zdyskredytować twórczość Polcha. Ale jego komiksy w latach 80-tych i 90-tych inspirowały tysiące czytelników, który zainteresowali się albo tym medium, albo tworzeniem rysunków i pisaniem opowieści. Wtedy nie mieliśmy porównania i analiz skąd kopiował - był dla nas ojcem. Wiedza o wtórności przyszła - na szczęście za późno.

[Kapral]

Wtedy nie mieliśmy porównania i analiz skąd kopiował

I właśnie dlatego Starzy Mistrzowie pozwalali sobie na bezczelne kopiowanie komiksów zachodnich. Bo wydawało im się (poniekąd słusznie), że są bezkarni i nikt ich za rękę nie złapie.

[misiokles]

Bo wydawało im się (poniekąd słusznie), że są bezkarni i nikt ich za rękę nie złapie.

Wtedy chyba nikt tak nie myślał takimi kategoriami. Takie rzeczy działy się nie tylko w komiksach, również w muzyce. Dwa wielkie hity Budki Suflera to "szybkie" covery z polskich tekstem, a prawami autorskimi się nie przejmowano. Kiedyś mówił o tamtym czasach Maciej Parowski, że w latach 80-tych drukiem szły opowiadania bez tantiem dla autorów, do i tak nasze złotówki twórcom zza zachodniej granicy mogły służyć jedynie za dekorację.

[NuoLab]

I właśnie dlatego Starzy Mistrzowie pozwalali sobie na bezczelne kopiowanie komiksów zachodnich. Bo wydawało im się (poniekąd słusznie), że są bezkarni i nikt ich za rękę nie złapie.

A który to komiks został bezczelnie skopiowany poza Fistaszkami i Tarzanem? U Starych Mistrzów można mówić o kopiowaniu kreski i stylu albo pewnych rozwiązań fabularnych ale nie całych komiksów.

[Kapral]

w latach 80-tych drukiem szły opowiadania bez tantiem dla autorów, do i tak nasze złotówki twórcom zza zachodniej granicy mogły służyć jedynie za dekorację.

To ma być jakieś usprawiedliwienie? Drukowanie opowiadania autora zachodniego pod jego prawdziwym nazwiskiem to jest jednak trochę co innego niż:

• drukowanie komiksu zachodniego z pominięciem nazwiska autora w ten sposób, żeby czytelnikom wydawało się, iż jest to komiks polski (co zdarzało się nagminnie w "Świecie przygód" i "Nowym świecie przygód")
• przekalkowanie komiksu zachodniego przez polskiego rysownika (jak wyżej)
• publikowanie klonów komiksów zachodnich pod własnym nazwiskiem (proceder częsty głównie przed wojną, np. Agapit Krupka, Wicek i Wacek)
• kopiowanie całych komiksów zachodnich i wydawanie ich pod własnym nazwiskiem (przypadek wydawnictwa Old Baron)
• kopiowanie elementów komiksów zachodnich, takich jak styl graficzny, rozwiązania fabularne, postacie, gagi itp. i udawanie, że to zasługa własnego talentu

Przyznam, że ilekroć zorientuję się, że mam do czynienia z którymś z tych przypadków, czuję się oszukany. Znacznie bardziej mi to przeszkadza, niż niezapłacone tantiemy, to wtedy wydawca oszukuje autora (to tylko forsa), a nie autor mnie (to już nie tylko forsa).

[misiokles]

Masz rację, dla XXI-wiecznego człowieka w wygodnym fotelu, żadna aktywność zza czasów głębokiej komuny nie jest usprawiedliwieniem. A jednak czasu nie wrócisz i obecni rzesze polskich twórców są pokłosiem nielegalnych tłumaczeń drukowanych na ksero, komiksów wydawanych bez zgody autorów i inspiracji graniczących z plagiatami.

[Kapral]

Ja rozumiem, że nostalgia, że patriotyzm itd. Ale ważne jest, żeby na dokonania polskiej popkultury spojrzeć obiektywnie, przez pryzmat popkultury światowej. Żeby nie udawać, że się nie widzi tego całego kontekstu, tych wszystkich inspiracji, wtórności, zapożyczeń, czy jak je tam zwał. Wiem, że boli, ale nie warto się bez końca oszukiwać.

[NuoLab]

Wszystko w temacie inspiracji już napisali Kapral z turucorpem w komentarzach tutaj. Polecam
http://turucorp.blogspot.com/2015/03/pominiety-klasyk.html

[misiokles]

Ja rozumiem, że nostalgia, że patriotyzm itd. Ale ważne jest, żeby na dokonania polskiej popkultury spojrzeć obiektywnie, przez pryzmat popkultury światowej.

Ok, wywalam moje winyle Perfectu I Tadeusza Nalepy

Ale wracając do "ikoniczności" - czasy nie zawrócisz. Mimo, że teraz wiemy że twórczość artysty X była wtórna w porównaniu z dziedzictwem światowych, to wychowanie całych pokoleń na tej wtórnej przeszłości, impakt kulturowy - jak najbardziej prawdziwy i niepodważalny. Nie przekreślisz emocji związanych w ukazywaniem
 się kolejnych albumów choćby takiej Ekspedycji.

[Kapral]

Ok, wywalam moje winyle Perfectu I Tadeusza Nalepy

Nie wywalaj. Może tylko postaw sobie na półce obok zachodnich winyli, a nie w dziale "jak na polskie, to nawet niezłe"

Ale wracając do "ikoniczności" - czasy nie zawrócisz. Mimo, że teraz wiemy że twórczość artysty X była wtórna w porównaniu z dziedzictwem światowych, to wychowanie całych pokoleń na tej wtórnej przeszłości, impakt kulturowy - jak najbardziej prawdziwy i niepodważalny. Nie przekreślisz emocji związanych w ukazywaniem się kolejnych albumów choćby takiej Ekspedycji.

Oczywiście. Tu zgoda w 100%.
Poza tym dzięki Starym Mistrzom myśmy w tym zapyziałym PRL-u jednak byli prawie na bieżąco ze światowym komiksem. Co prawda pośrednio i z drugiej ręki, ale jednak.