Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 02 Styczeń 2021, 12:39:18
W latach 90-ych to był mój ulubiony scenarzysta, Thorgal, Szninkiel, pierwsza XIII, to był sztos. Później wychodziły u nas kolejne jego komiksy, i nawet jeśli wychodziły setki innych komiksów, na tle których Van Hamme nie wydawał już się taki wspaniały, to jakoś zawsze pozostawał wśród moich ulubionych scenarzystów. Bo nawet kiedy zniechęciłem się do jego flagowych serii, który były już niekończącymi się tasiemcami, zawsze był jakiś Western, Largo Winch, Krwawe gody, Historia bez bohatera, S.O.S. dla szczęścia, czy Władcy chmielu.
I właśnie po kilkunastu latach, w końcu doczekaliśmy się całości Władcy chmielu. Ta rozgrywająca się na przestrzeni 150-ciu lat, saga rodu browarników, może na pierwszy rzut oka, nie wygląda zbyt atrakcyjnie dla miłośników Thorgala, czy XIII, ale choć nie uświadczymy tu akcji, to ciężko się nudzić śledząc zawiłe losy rodziny Steenfort na tle burzliwych przemian społecznych. Ktoś komu podobne wątki w Ojcu chrzestnym Coppoli, Wieku XX Bertolucciego, czy zeszłorocznym mini serialu HBO To wiem na pewno, sprawiały frajdę, podobną satysfakcję powinien odczuć po lekturze Władców chmielu. Także ci, którzy wynudzili się na historycznych komiksach Marvano, którymi bombarduje nas Egmont, powinni sięgnąć po Władców chmielu, żeby przekonać się, ile taki komiks zyskuje, jeśli scenarzysta potrafi tchnąć życie w swoich bohaterów. Rysownik Francis Vallès nie prezentuje nic ponad tradycyjną, realistyczną kreskę, ale nie odczułem w czasie lektury, bym potrzebował tu czegoś więcej. Wielkie brawa dla wydawnictwa Ongrys, za wydanie Władców chmielu i S.O.S. dla szczęścia, dwóch bardzo dobrych serii Van Hamme, na które długo czekałem.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Pn, 04 Styczeń 2021, 08:27:19
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pn, 04 Styczeń 2021, 14:04:08
W ramach serii istnieją jakieś cykle (np. 1-5), ale najważniejszy podział to seria (1-19) stworzona przez Vance'a i Van Hamme'a, oraz jej kontynuacja stworzona przez nowych twórców (dla kasy głównie).
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pn, 04 Styczeń 2021, 14:16:45
W ramach serii istnieją jakieś cykle (np. 1-5), ale najważniejszy podział to seria (1-19) stworzona przez Vance'a i Van Hamme'a, oraz jej kontynuacja stworzona przez nowych twórców (dla kasy głównie).nie do końca, 18tkę rysował Gir, nie wiem czy dla kasy, ale z czegoś trza żyć.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 04 Styczeń 2021, 14:31:47
...ale najważniejszy podział to seria (1-19)
A nie 1-13? Miałem wrażenie, że dalsze tomy były na zasadzie: "dobra, ciśniemy to dalej". Może przesadzam, ale pierwsze 13 tomów XIII, to dla mnie kwintesencja serii, tak jak pierwsze 16 tomów, jest kwintesencją Thorgala.
Wiadomość wysłana przez: kenji w Pn, 04 Styczeń 2021, 14:45:51
A nie 1-13? Miałem wrażenie, że dalsze tomy były na zasadzie: "dobra, ciśniemy to dalej". Może przesadzam, ale pierwsze 13 tomów XIII, to dla mnie kwintesencja serii, tak jak pierwsze 16 tomów, jest kwintesencją Thorgala.
Bardzo dobrze ujęte. Chociaż mimo ze jest spadek formy po 13 tomie to i tak dobrze się to czyta. A przede wszystkim serie Mystery , która jest fantastyczna. Ale to chyba nie w tym wątku
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pn, 04 Styczeń 2021, 14:50:40
A nie 1-13? Miałem wrażenie, że dalsze tomy były na zasadzie: "dobra, ciśniemy to dalej". Może przesadzam, ale pierwsze 13 tomów XIII, to dla mnie kwintesencja serii, tak jak pierwsze 16 tomów, jest kwintesencją Thorgala.
Wydaje mi się, że jednak 1-19, w końcu to tam na końcu otrzymujemy niejako "publiczne" wyjaśnienie wątków, które zawiązały się na początku.
Do tuco: tak, wiem, że 18 tom narysował Gir, ale nie zmienia to mojej opinii.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 04 Styczeń 2021, 15:36:49
Wydaje mi się, że jednak 1-19, w końcu to tam na końcu otrzymujemy niejako "publiczne" wyjaśnienie wątków, które zawiązały się na początku.
Ciężko mi się do tego odnieść, bo czytałem dawno, tomy 14-19 jak wydawał Egmont, to już też z kilkanaście lat minęło. Może się mylę, ale czytając Dochodzenie, miałem wrażenie, że to tom zamykający całą te sprawę. Co to za wyjaśnienie wątków? Nie wiem czy było to aż tak istotne, ale w tak pokręconej intrydze, jaką Van Hamme zawiązał w XIII, zawsze można jakiś wątek rozwinąć, jakieś wcześniejsze niedopowiedzenie dopowiedzieć, itp.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pn, 04 Styczeń 2021, 16:21:29
Jeżeli ktoś upiera się, że dla niego najistotniejsze i wystarczające są tomy 1-13, to nie będę się spierał, jednak Van Hamme zamknął całą opowieść w tomach 1-19 i nie widzę powodu by odrzucać te parę tomów.
Ramirez - nie pamiętam już może dokładnie "wyjaśniania wątków" ale cała "irlandzka wersja" oraz ponowne przekonanie opinii publicznej kim był prawdziwy zabójca prezydenta - bo pierwsze wyjaśnienie sprawy przez generała ("Proces") zostało odrzucone jako nieprawdziwe, dopiero na końcu opinia publiczna przyjmuje to jako prawdę.
Ale jeśli komuś to niepotrzebne do szczęście to ok.
Ja jednak wolę mieć to tak jak wymyślił Van Hamme.
Wiadomość wysłana przez: Death w Pn, 04 Styczeń 2021, 16:46:13
Wiadomość wysłana przez: hansior w Pn, 04 Styczeń 2021, 17:33:42
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Pn, 04 Styczeń 2021, 17:46:58
Wiadomość wysłana przez: kenji w Pn, 04 Styczeń 2021, 18:43:58
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Pn, 04 Styczeń 2021, 20:29:46
dalej aż do ostatnich albumów, które są świetne. Cała seria trzyma równy, wysoki poziom,
a mam wrażenie, że aktualnie trwający "run" jest nawet trochę lepszy niż niektóre z albumów 1-19 .
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Pn, 04 Styczeń 2021, 21:44:19
Wiadomość wysłana przez: Death w Pn, 04 Styczeń 2021, 22:04:13
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pn, 04 Styczeń 2021, 23:47:31
Pytanie odnośnie XIII. Siedmioróg wydał tylko tomy 1 do 13. Pozostałe po 5 latach zaczął wydawać Egmont. To oznacza, że te tomy zawierają jakąś zamkniętą historię?
Według mnie żeby przeczytać i nie zostać z akcją urwaną w połowie można przeczytać którykolwiek zestaw z poniższych:
1-5, 1-8, 1-12, 1-13, 1-19 albo całość.
Czyli tomy 14-19 nie stanowią zamkniętej historii, ale rozwinięcie opowieści z tomów 1-13.
Tom 13 to dossier, w którym jest dużo tekstu. Główna opowieść tomu, czyli historia dziennikarzy to raptem 8 stron komiksu plus ich korespondencja z redakcją. Są też poboczne komiksy o głównych postaciach oraz teksty, które opisują wszystkie postacie.
Można bez szkody dla fabuły zakończyć na albumie 12 albo czytać dalej 13 - same komiksy i wstęp, a już poszczególne dossier 1-12 można sobie darować, jak ktoś nie lubi czytać za dużo tekstu. Natomiast jeśli ktoś się wkręcił w tą serię, to myślę, że teksty także z ciekawością przeczyta.
To prawda, że albumy 14-19 są słabsze niż początek, ale nie jakoś bardzo. Nieco słabsze.
Natomiast kontynuacja Sentego (bo to wciąż jest kontynuacja, nie nowa opowieść) to dla mnie przegięcie, może nie tak spektakularne zarżnięcie serii, jak Thorgal, ale dalej słabe.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Wt, 05 Styczeń 2021, 07:27:21
Tylko się nie wciągnij za bardzo, bo jak zechcesz skompletować całość, to na tomy z Egmontu trzeba wydać małą fortunę... ;)Spoko, mam awersję do spinoffów i nadmiernej ilości sequeli. Uwielbiam zamknięte opowieści. Po waszych postach kupiłem 12 tomów za 150 zł. Nie mogę się doczekać na paczkę :)
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 05 Styczeń 2021, 12:17:54
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 12:27:26
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 05 Styczeń 2021, 12:48:59
Jaki termin przeczytania ustawiamy, żeby wnieść tu swoje wrażenia po latach? ;)
Ja mam tomy 1-13, bo te egmontowe bez żalu sprzedałem w czasach, kiedy jeszcze nie kosztowały tyle co mały Fiat. Fabuła w tych dalszych nie porwała mnie, a w rysunkach zdarzyło się być ubogo - szczególnie w tłach, choć ujęcie z pociągiem na deszczu na stacji było mega, a scena nurkowania nad jeziorem miała swój klimat.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:15:24
Bo trzynasty to już taki dodatkowy.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:20:36
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:25:40
Wiadomość wysłana przez: parsom w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:26:14
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:29:16
Wiadomość wysłana przez: Lyricstof w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:33:06
Wiadomość wysłana przez: brvk w Wt, 05 Styczeń 2021, 13:45:19
W tomie 13, szczątkowym fabularnie, ale bogatym ilustratorsko, Vance zamieścił olśniewające rysunki bohaterek serii. Jeśli traktować ten tom jako bonus, coś w rodzaju dodatków wydanych osobno, a nie na końcu albumów, to jest to bardzo fajna rzecz.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Wt, 05 Styczeń 2021, 14:00:08
Gdzieś czytałem, że wydawca gonił autorów i dlatego tomy 14-19 są mniej gęste, zarówno fabularnie, jak i - co boli dużo bardziej - rysunkowo.
No i są to ostatnie albumy w twórczości Vance'a. Po narysowaniu 19-tki przeszedł na emeryturę.
Może w którymś momencie forma osiągnęła punkt kulminacyjny, a potem zaczęła się (lekko!) obniżać?
Wiadomość wysłana przez: brvk w Wt, 05 Styczeń 2021, 14:09:02
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 16:17:35
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Wt, 05 Styczeń 2021, 18:20:00
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 05 Styczeń 2021, 18:23:32
To chyba bardziej ceny spekulacyjne niż realne.
Ale jedno wynika z drugiego. Skoro za tyle się sprzedają (?), to są to ceny realne :)
Wiadomość wysłana przez: brvk w Wt, 05 Styczeń 2021, 18:34:45
Zresztą uniwersum XIII nie jest tak atrakcyjne, abym chciał je eksplorować, zwłaszcza że scenariuszy nie pisał Van Hamme. Gdyby była ciągłość autora to i pokusa sprawdzenia, jak uzupełnił losy postaci większa. Ani to Thorgal, ani Conan, żebym chciał odwiedzać ten świat poza główną serią.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 19:04:52
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Wt, 05 Styczeń 2021, 19:05:55
Ale jedno wynika z drugiego. Skoro za tyle się sprzedają (?), to są to ceny realne :)
No właśnie pytanie czy za te 300 zł się sprzedają czy też taka oferta wisi od miesięcy. Widzę też ofertę tomów 1-13 za 500 zł ale i tu to cena mocno zawyżona.
To info od Ongrysa to coś nowego czy dawne deklaracje?
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 05 Styczeń 2021, 19:10:59
To info od Ongrysa to coś nowego czy dawne deklaracje?
W komentarzach pod dzisiejszym ogłoszeniem o artbooku Vance'a ktoś zapytał o integrale XIII. Ongrys odpowiedział, że chętnie, ale licencja jest zajęta.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 19:17:18
Wydaje największe paździerze, bo mają rysunki Vance'a, więc XIII, która jest komiksem lepszym niż bdb z pewnością byłaby atakowana gdyby tylko miał taką możliwość. :)
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 05 Styczeń 2021, 19:28:42
Jak lubię Taurusa tak mogliby zwolnić licencję tym, którzy chcieliby wydać XIII.Tak jak Żywe Trupy? Wiedzą, że jak odpuszczą licencję to zalegające albumy, jeśli ktoś zapowie zbiorcze, zostanie im tylko przemielić.
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 05 Styczeń 2021, 19:36:36
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Wt, 05 Styczeń 2021, 20:38:32
Co do kontynuacji Taurusa od tomu 20, to może scenariuszowo są tam płycizny, ale są fajnie narysowane i można je nabyć w normalnej cenie. Także zapewne każdy fan XIII-ki chętnie zapozna się z kontynuacją.
Mamy jeszcze serię poboczną Mystery, epizody poświęcone postaciom, ale ja tego nie zbieram. Mam tylko dwa pierwsze tomy wydane przez Egmont (Irina i Mangusta).
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 05 Styczeń 2021, 23:34:57
Natomiast kontynuacja Sentego (bo to wciąż jest kontynuacja, nie nowa opowieść) to dla mnie przegięcie, może nie tak spektakularne zarżnięcie serii, jak Thorgal, ale dalej słabe.
Nieźle.
Tak sobie pomyślałem, że już niewiele brakuje, by doprowadzili do tego, że pra pra przodek Mac Lane'a przybył na Ziemię z kosmosu, a jego kapsuła została odnaleziona przez wikingów.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 05 Styczeń 2021, 23:38:10
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/136334407_1928800703926985_8703986228625541680_n.jpg?_nc_cat=106&ccb=2&_nc_sid=8024bb&_nc_ohc=zj_zSJNFqocAX962il3&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=ad8eb022bcbbef97e312ef35f012aed6&oe=601A4511)
(https://i2.wp.com/www.pipelinecomics.com/wp-content/uploads/2019/09/asterix_et_ses_amis_xiii.jpeg?w=600&ssl=1)
(źródło tego drugiego (https://www.pipelinecomics.com/asterix-et-ses-amis-or-asterix-and-his-friends/))
Wiadomość wysłana przez: kenji w Śr, 06 Styczeń 2021, 14:43:53
Mamy jeszcze serię poboczną Mystery, epizody poświęcone postaciom, ale ja tego nie zbieram. Mam tylko dwa pierwsze tomy wydane przez Egmont (Irina i Mangusta).
A błąd. Bo seria jest świetna. Bardzo dobre dopełnienie świata stworzonego przez Van Hanna i Vance. Fajnie ze robią to różni autorzy , przez co każdy album jest zupełnie inaczej rysowany , kadrowany itd. Ja w tej chwili dużo bardziej czekam na kolejne tomy Mystery niż na tomy z głównej serii
Dla tych co choć trochę lubią XIII to z serii pobocznej powinni być bardzo zadowoleni
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 08 Styczeń 2021, 11:19:46
seria jest świetna. Bardzo dobre dopełnienie świata stworzonego przez Van Hanna i Vance.
Mie sposób się nie zgodzić - seria Mystery jest fajna, każdy album rysowany inaczej, a jednocześnie żaden się nie gryzie (rysunkowo) z główną serią. Najsłabsza jest wg mnie okładka Felicity Brown, ale już środek jest ok.
Jak powtórzyłem ostatnio całość, to przeszkadzało mi jedno - od trzydziestu pięciu lat XIII i Mystery w kółko wałkują temat spisku i zamachu na prezydenta. W komiksie akcja całej serii razem (bez retrospekcji) trwa ile - rok? dwa? trzy? Przyznam, że trochę to już jest nużące.
Tak, jakby cała seria Thorgal skupiała się na pojedynku Gandalfa Szalonego ze Slivią i każdy kolejny album opisywałby wyłącznie bezpośrednie następstwa tego pojedynku i odkrywałby kolejną porcję informacji: kto, dlaczego, jak itp.
Z drugiej strony Sente rozszerzył temat spisku o jeszcze większy spisek, ale historia jest tak naciągana, że dajcie spokój. I tak źle, i tak niedobrze.
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Pt, 08 Styczeń 2021, 16:33:00
To są takie schematyczne originy (dzieciństwo, trauma, bunt, chciałem być dobry
i wrażliwy ale okoliczności... itd.) jak tomy 1-2 ? Czy jest tam coś fabularnie do poczytania ?
Bo Mangusta i Irina były dla mnie cieniutkie. Razem z Jones swego czasu puściłem na allegro.
Reszty nie czytałem. Sam nie wiem czy żałować czy nie.
Wiadomość wysłana przez: raj666 w Pt, 08 Styczeń 2021, 17:31:41
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 09 Styczeń 2021, 17:29:02
To są takie schematyczne originy (dzieciństwo, trauma, bunt, chciałem być dobry
i wrażliwy ale okoliczności... itd.) jak tomy 1-2 ?
Nie zawsze są originy, na przykład Felicity Brown w zdecydowanej większości dzieje się pomiędzy albumami "Tam, dokąd zmierza Indianin" a "Ocalić Marię".
Ale jak ci pierwsze dwa nie podeszły, to w kolejnych raczej nie znajdziesz nic ciekawszego.
Wiadomość wysłana przez: hansior w Wt, 02 Luty 2021, 11:38:16
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Wt, 02 Luty 2021, 11:57:07
"tam, dokąd zmierza Indianin" - przecież XIII wcale nie deklaruje, że wie gdzie to jest, po prostu jedzie szukać tego miejsca.
Wiadomość wysłana przez: sokratesik w Wt, 02 Luty 2021, 13:21:47
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Luty 2021, 08:32:20
A ja po tej dyskusji nabrałem ochotę na powtórzenie sobie tomów 1-13, czyli tych, które mam. Przyda się skonfrontować z tą serią po tych kilkunastu latach.
To co, powtarzamy? :D Od miesięcy czekam na impuls.
To ja podłączam się pod challenge.
Jaki termin przeczytania ustawiamy, żeby wnieść tu swoje wrażenia po latach? ;)
Pierwsze 12 tomów do końca stycznia? :)
Bo trzynasty to już taki dodatkowy.
Dobra, macie czwartego zawodnika. ;D Czytam z wami. Do końca stycznia - to dobry termin. Mam zamiar przeczytać razem z 13 tomem.
Wchodzę w to!
Dobra, w ogóle ktokolwiek poza mną wziął się za XIII? 8)
Czy wszyscy zrobiliście mnie w ch*ja? ;)
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 04 Luty 2021, 08:40:46
Mam nadzieję, że i Ty nadrobiłeś.
Zbieram się, żeby napisać kilka słów :)
Wiadomość wysłana przez: Lyricstof w Cz, 04 Luty 2021, 08:52:32
Czytam tak na raty, trochę to dziwne. ??? 8)
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Luty 2021, 08:56:50
Wiadomość wysłana przez: Death w Cz, 04 Luty 2021, 09:22:48
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w So, 20 Marzec 2021, 10:18:39
Ja Was bardzo przepraszam,że nie dałem rady. Odpaliłem sobie tak z nudów po roku przerwy Kingdom Come Deliverance, bo poprzednio gra okazała się dla mnie o wiele za trudna i tak mnie wessało, że poświęcałem na nią w styczniu każdą wolną chwilę. :)Cudowna gra. Przestukałem prawie 400 godzin. Podstawka plus wszystkie dodatki. Chyba najlepszy RPG w jaki grałem na PC.
Wiadomość wysłana przez: Pig-Pen w Cz, 22 Kwiecień 2021, 15:53:16
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Nd, 25 Kwiecień 2021, 11:46:21
Komiks przypomina trochę reportaż pojawiają się prawdziwe postacie. Ważniejsze jest przesłanie niż sama historia. Ta jest dość sztampowa oklepana i przewidywalna.
Trochę się rozczarowałem jako fan komiksu. Ale z drugiej strony ciekawy temat, który nie jest zbyt często poruszany.
Wiadomość wysłana przez: Alfman w Nd, 25 Kwiecień 2021, 19:39:00
Wiadomość wysłana przez: Pig-Pen w Nd, 25 Kwiecień 2021, 21:08:47
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Cz, 27 Maj 2021, 12:09:23
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 27 Maj 2021, 17:20:02
Przydałyby się jakieś dodruki, albo lepiej - integral - XIII. Ma ktoś może przemyślenia jak mogłoby być z licencją w tym przypadku? Bo na Taurusa nie ma co liczyć raczej. Może Egmont by się za to wziął...
Przecież Egmont już raz "wziął" się za XIII, a potem z niej zrezygnował.
Rozumiem, gdyby seria była wolna (niewydawana w Polsce) to można by brać Egmont pod uwagę, w sytuacji jednak gdy licencję posiada Taurus takie dywagacje nie mają sensu.
Ja jestem wdzięczny Taurusowi, że podjął tę serię po rezygnacji Egmontu i mam nadzieję, że nikt nie będzie mu tutaj bruździł.
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w So, 03 Lipiec 2021, 12:49:53
Przecież Egmont już raz "wziął" się za XIII, a potem z niej zrezygnował.Dokłądnie tak! Taurus robi robotę! Akurat wczoraj przeczytałem 23 i 24 tom i jest to wciaż świetny komiks. Rysunki Jigounova idealne, scenario Sente to też kawał wciągającego story. Do końca roku Taurus wyda tomy 25 i 26 więc po co szukać nowego wydawcy?
Rozumiem, gdyby seria była wolna (niewydawana w Polsce) to można by brać Egmont pod uwagę, w sytuacji jednak gdy licencję posiada Taurus takie dywagacje nie mają sensu.
Ja jestem wdzięczny Taurusowi, że podjął tę serię po rezygnacji Egmontu i mam nadzieję, że nikt nie będzie mu tutaj bruździł.