Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 08 Listopad 2024, 21:11:01
Pewnie wszyscy zainteresowanie już wiedzą, ale gdyby jeszcze nie, to donoszę, że już za kilkanaście dni premiera pierwszego integrala kultowej serii Cazy „Świat Arkadiego”. Wydawcą jest bezapelacyjnie najlepszy wydawca roku ’24 czyli Lost in Time.
https://www.gildia.pl/komiksy/627778-swiat-arkadiego-wydanie-zbiorcze-01
(https://i.postimg.cc/MTFyM6NN/a1.jpg)(https://i.postimg.cc/vZt21nzK/a2.jpg)
10 000 lat temu Ziemia przestała obracać się wokół własnej osi. Tym samym część ludzkości musiała znosić absolutny mrok po stronie wiecznej Nocy, a część ekstremalne temperatury w krainie nieskończonego Dnia.
Nieliczni schronili się przed palącym słońcem i czarnowiatrem w bezpiecznym Dis. Ogromnym, skrytym pod wielką kopułą mieście, ulokowanym w samym sercu Nocy. Pozostali żyją na Granicy, w strefie wiecznego zmierzchu, opanowanej przez przemoc. Zrodzony na tej opustoszałej Ziemi sierota Arkadi pragnie zrozumieć, skąd wzięła się jego dziwna moc. Wyrusza na poszukiwanie prawdy oraz Or-Fe, tytana poety.
Caza, jeden z kultowych autorów, znany m.in. z publikacji w magazynie „Métal Hurlant” oraz filmu animowanego Gandahar, już od lat 70. określany był mistrzem komiksowej fantastyki. Tym razem eksploruje nieoczywiste dla siebie rejony. Na planszach tej epickiej sagi science fiction odnajdujemy tematykę poszukiwania siebie poprzez bogatą w symbolikę sztukę. Seria wydana oryginalnie przez Les Humanoides Associés pod koniec lat 80., dziś ukazuje się po raz pierwszy w wydaniach zbiorczych.
Niniejsze wydanie zawiera cztery albumy cyklu Le Monde d’Arkadi oraz prequel Nocturnes.
Dla przypomnienia – Cazę w PL wcześniej wydawali:
- Kurc: „Scenki z życia osiedla” (2017)
https://www.gildia.pl/komiksy/336844-scenki-z-zycia-osiedla
(https://i.postimg.cc/Y2LX6ZRY/scenki.jpg)
- Labrum w „Relaxie”: fragmenty zbiorczego wydania „Arkhe/Lailah”, czyli dwóch zbiorów szorciaków:
https://www.bedetheque.com/BD-Arkhe-INT-Arkhe-Lailah-437632.html
- Labrum w „Metal Hurlant”: 2 szorty, które weszły później również do tomu „Arkhe” (jeden z nich dubluje się w Relaxie); najprawdopodobniej w kolejnym numerze (#8) dostaniemy niemego szorta „Hydrogeneza”, który dopełni polskie wydanie „Arkhe”.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w So, 09 Listopad 2024, 09:28:17
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 09 Listopad 2024, 11:05:31
Nieśmiało dodam, że istnieje jeszcze jeden znakomity zbiór szortów Cazy, problem w tym, że Humanoidzi tego ostatnio nie wznawiali.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 09 Listopad 2024, 11:19:18
Wiadomość wysłana przez: Zakrza w So, 09 Listopad 2024, 11:45:07
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 09 Listopad 2024, 13:33:32
Chodzi ci o L'age d'ombre ? Dla mnie te trzy tytuły Kroniki zatrzymanej Ziemii, Arkhe /Lailah, i L'age d'ombre to wszystko co chcę od Cazy i będę bardzo happy. Nawet w corocznych życzeniach co byśmy chcieli żeby się pojawiło wymieniałem Cazę i proszę doczekałem się :)tak, dokładnie chodzi mi o ten zbiór.
(https://i.postimg.cc/pTPqhmFq/lagedombre.jpg)
"Wiek Cienia" (1998) [czy też może lepiej "Epoka Mroku"] to również zbiorcze wydanie dwóch wcześniejszych zbiorków krótkich form Cazy:
1) "Les habitants du crépuscule" (1982), czyli "Mieszkańcy Zmroku" (lub Zmierzchu)
(https://i.postimg.cc/YSddJ10Y/habitants.jpg)
2) "Les remparts de la nuit" (1984), czyli "Szańce Nocy"
(https://i.postimg.cc/s2HJnsHJ/remparts.jpg)
Tak naprawdę to zbiorcze wydanie zawiera dodatkowo jeszcze jedną historyjkę, której nie było w oryginalnych albumach z lat osiemdziesiątych.
Wszystkie te bardzo poetycko opowiedziane historie przybliżają nam świat 'Omów (ten cazowy neologizm powstał podobnie jak inne jego "cazologizmy" - tym razem chodzi tak naprawdę o istoty, którymi staniemy się właśnie my, czyli ludzie)...
[jako że nie mam teraz za bardzo czasu na szczegółowe przypominanie sobie tego komiksu, pozwolę przytoczyć sobie kilka zdań, które wyskrobaliśmy kiedyś w tym temacie, bardzo dawno temu w innej galaktyce (z kolegą Jolanem - pozdrawiam!)]:
Przed Erą Masy miały miejsce czasy Epoki Cienia, kiedy to Ziemia wciąż jeszcze obracała się wokół własnej osi, lecz z dnia na dzień coraz wolniej. W czasach tych 'Omowie, mieszkańcy Cienia, wciąż żyli w swych ufortyfikowanych miastach. Lecz mury obronne Nocy zacieśniały się na nich, przerażając i powoli ich wchłaniając. A pośród Cienia sny stopniowo przybrały kształty prymitywnych istnień, które stały się znane jako "Inni". Nie znając litości ani nienawiści, stwory te miały tylko jeden cel: odzyskać swe naturalne prawa i krainę, którą utracili: Ziemię.
Dodam jeszcze, że Erę Masy poznamy dosyć dokładnie za niedługo w "Świecie Arkadiego", więc tym bardziej aż się prosi, byśmy poznali również wcześniejszą Epokę Cienia!
Na koniec wskazówka dla ewentualnego przyszłego wydawcy:
Nie wiem, kto teraz posiada prawa do tego tytułu. Zbiorczo komiks wydał Delcourt, a wcześniejsze dwa tomiki - Dargaud. Podobnie skomplikowana jednak była sytuacja z Arkadim - najpierw były wydawane przez Humanoidów, a później przez Delcourt. Sądzę, że jednak trzeba szukać u Stowarzyszonych Humanoidów.
Nie znam człowieka. Ale jak patrzę na okładki Lost in Time, to w ogóle mnie nie przekonują. W przeciwieństwie do tych od SL. Gdybym miał dokonać wyboru na takiej podstawie, to zdecydowanie wygrywa wydawnictwo z magazynem w piwnicy 👌jeśli chodzi o wybieranie, to sugeruję brać oba - kosztem chociażby jakiegoś generyka, których zazwyczaj masa przykleja nam się do każdego z zamówień. Okładki i plansze tych komiksów różnią się stylistycznie, bo historie powstawały w innych czasach, a styl artysty naturalnie ewoluował......
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 10 Listopad 2024, 01:15:20
Wiadomość wysłana przez: donT w Nd, 10 Listopad 2024, 11:07:32
Anyway, ciesze sie niezmiernie, ze w kwestii Cazy cos w koncu ruszylo. Ja takze dodawalem go do swojej corocznej wishlisty. Czuje, ze nadchodzace albumy beda hiciorami. To sie nie moze nie sprzedac.
;)
A tu jeszcze, na deser, kilka stron z albumu The Age of Darkness. Sami zobaczcie jakie to piekne.
(https://i.ibb.co/KwZ3Xc3/20241110-093413.jpg)
(https://i.ibb.co/QdgxLS2/20241110-093344.jpg)
(https://i.ibb.co/2qNHZPW/20241110-093358.jpg)
(https://i.ibb.co/KLbGM2F/20241110-093426.jpg)
(https://i.ibb.co/PhMNXxD/20241110-093250.jpg)
(https://i.ibb.co/xGw3Gb2/20241110-093320.jpg)
(https://i.ibb.co/QdgxLS2/20241110-093344.jpg)
(https://i.ibb.co/2qNHZPW/20241110-093358.jpg)
(https://i.ibb.co/KLbGM2F/20241110-093426.jpg)
(https://i.ibb.co/PhMNXxD/20241110-093250.jpg)
(https://i.ibb.co/xGw3Gb2/20241110-093320.jpg)
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 10 Listopad 2024, 12:23:12
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 10 Listopad 2024, 14:03:50
wstyd przyznać ale jestem cazowym dziewicą. czy ten album od lit jest dobry na pierwszy raz?Dobry. od LiT będziesz miał długą, niemal epicką opowieść (9 albumów + prequel), rysowaną w późnym cazowym stylu.
Natomiast album "slainowy" będzie równie dobry, ale zupełnie inny. tu znajdziesz o wiele wcześniejsze krótkie formy. wprawdzie niewiele tu czysto "komiksowej akcji": w zasadzie (z wyjątkami) brak dialogów, raczej opowiadanie obrazami plus dymki narratora. tutaj stylistycznie często bliżej źródłom inspiracji autora, ale niektórzy wolą go właśnie w takiej, wcześniejszej formie.
Dla mających dylemat od czego zacząć, porównam do Moebiusa:
- jeśli lubisz jego szorty z MH - zacznij od Arkhe,
- jeśli wolisz np. Świat Edeny - zacznij od Świata Arkadiego,
- a jeżeli np. preferujesz bardziej "przyziemne" tematy - przeczytaj najpierw kurcowe "Sceny z życia osiedla"
- no a gdybym miał polecić tylko jeden jedyny komiks Cazy "dla każdego", to byłby to (niewydany u nas) "L'age d'ombre" (The Age of Darkness).
Like za za znawstwo twórczości Cazy. (Pisz więcej).piękne dzięki, ale to gruuuba przesada.....
Wiadomość wysłana przez: pszemcio w Śr, 13 Listopad 2024, 12:38:40
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 06 Grudzień 2024, 01:12:02
wstyd przyznać ale jestem cazowym dziewicą. czy ten album od lit jest dobry na pierwszy raz?
Bierz "Scenki z życia osiedla", bo nie dość, że to świetna rzecz, to jeszcze zaraz będzie płacz, że wywiało ze sklepów.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 07 Grudzień 2024, 16:44:32
Wiadomość wysłana przez: Pinto w So, 07 Grudzień 2024, 18:03:59
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 07 Grudzień 2024, 18:39:53
Zdjęcia:
(https://i.imgur.com/TWR9pb6.jpg)
(https://i.imgur.com/1OR3ngO.jpg)
(https://i.imgur.com/thxOltt.jpg)
(https://i.imgur.com/KJMwPjb.jpg)
(https://i.imgur.com/xoh8Rby.jpg)
(https://i.imgur.com/1Mhj8nF.jpg)
(https://i.imgur.com/zTMesvh.jpg)
(https://i.imgur.com/TeMgzmF.jpg)
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 07 Grudzień 2024, 20:48:45
otwórz przy stronie tytułowej i zobacz lewy górny róg czy strony nie wyłażą.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 07 Grudzień 2024, 21:00:47
Tak prezentują się tomy Toppiego na półce:
(https://i.imgur.com/vju7WFh.jpg)
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 07 Grudzień 2024, 21:24:07
Wiadomość wysłana przez: Deg w So, 07 Grudzień 2024, 22:04:54
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 08 Grudzień 2024, 13:21:16
(https://i.imgur.com/eBDDAmw.jpeg)
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 08 Grudzień 2024, 13:49:39
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 08 Grudzień 2024, 16:20:07
może już za stary jestem ale krindż że aż zęby boląŁaj? Ekplejn pliz
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 08 Grudzień 2024, 19:05:11
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Nd, 08 Grudzień 2024, 20:59:08
Wiadomość wysłana przez: MałaKasia w Nd, 08 Grudzień 2024, 22:31:30
Tu es entrée dans mon silence...
...Pour hanter, toi aussi, mon rêve de glace...
...Et t′abreuver à ses ténèbres...
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 08 Grudzień 2024, 22:42:04
Wiadomość wysłana przez: MałaKasia w Nd, 08 Grudzień 2024, 22:49:43
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 09 Grudzień 2024, 07:35:06
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 09 Grudzień 2024, 10:03:54
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pn, 09 Grudzień 2024, 10:07:12
A tekst sam w sobie jest kiepski, nawet jeśli wyrwany z kontekstu. Po francusku brzmi nieźle, ale to z racji braku znajomości tego języka. To jak ze słuchaniem piosenek w obcym języku. Nawet najgłupszy tekst brzmi fajnie. Natomiast nawet przetłumaczone na angielski brzmi lepiej. Mam wrażenie, że to jeden z tych górnolotnych, patetycznych tekstów wypowiadanych przez postacie w stanie głębokiej ekstazy i całkowitej izolacji od otoczenia. Zamieniłbym wchodzi na wkracza i ciemność na mrok. Wiele to nie pomaga, ale jakiś taki trochę strawniejszy mi się ten tekst wydał.
Wiadomość wysłana przez: MałaKasia w Wt, 10 Grudzień 2024, 14:29:21
Tymczasem z głośników słychać: "I wanna f*ck you in the *ss"...
Tyle w temacie: brzmi, ale nie rozumiem znaczenia.
Natomiast już Twoje zmiany i podejście pt. "co zrobić, żeby to brzmiało lepiej", super. Na tym polega właśnie pochylanie się nad brzmieniem tekstu. Choć jak sam piszesz, niewiele to zmieni, bo zdaje się, że nie o brzmienie tutaj chodzi.
Niemniej polemizowałabym z /wkraczaniem w sen/, bo jednak to czasownik, który niesie ze sobą jakiś ciężar, a konkretnie ciężar kroków. W sen lub do snu się najczęściej właśnie wchodzi i ta kolokacja jest naprawdę częsta. /Wkraczanie w sen/ odbiera całą ulotność temu procesowi. Po francusku jest dokładnie /wchodzenie/. Poza brzmieniem należy się pochylić również nad odwzorowaniem oryginału i myśli/zamysłu zawartej/-go w oryginalnych zdaniach.
Z tą ciemnością i mrokiem to w sumie dość trudna sprawa, bo po francusku mamy często spotykane /ciemności/ (w liczbie mnogiej). One na polski są tłumaczone na wiele sposobów: ciemność (w l. poj., bardzo rzadko używamy tu mn.), mrok właśnie, pomroka. Nie umiem określić (ze swoją nikłą znajomością języka), na ile silne są to synonimy w kontekście francuskiego określenia /ténèbres/; podejrzewam, że silne, można by zamienić. Choć patrząc po np. tytułach komiksów: egmontowa Ciemność pochodzi od /ténébreuse/, czyli dosłownie: ciemnej, mrocznej, posępnej, lainowa Pomroka to właśnie rzeczone /ténèbres/, ale ponieważ komiks pojawił się względnie krótko po Ciemności, to już nie dało się jej wykorzystać w tym celu...
No ale znowu: zdaje się, że nie o brzmienie tu chodzi... :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 10 Grudzień 2024, 17:02:42
Tymczasem z głośników słychać: "I wanna f*ck you in the *ss"...
Tyle w temacie: brzmi, ale nie rozumiem znaczenia.
Tatuś musiał puścić jakąś mocno niszową stację internetową, bo w mainstreamowych mediach takich rzeczy raczej się nie uświadczy. Innymi słowy reklama tyleż zabawna co nonsensowna.
Ale (taki częściowy OT) skądinąd podpisałbym się pod stwierdzeniem, że im mniej rozumiem tekst tym - na ogół - łatwiej akceptuję piosenkę, zważywszy, że co do zasady teksty tychże są zwyczajnie głupie. Kiedyś temat tego typu pięknie podsumowali "Flight of the Conchords" ze swoim "Pencils in the wind".
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 10 Grudzień 2024, 18:39:48
Daj Boże, żeby Taurus wydawał takie albumy z moimi ulubionymi ich seriami, to przeżyję każdy krindż i emo. :)
(https://i.imgur.com/tk2oXW7.jpeg)
(https://i.imgur.com/F2IbLBO.jpeg)
(https://i.imgur.com/XM4H7tj.jpeg)
*serio nie trzeszczy i jest prosty
Wiadomość wysłana przez: tuco w Wt, 10 Grudzień 2024, 21:02:58
to forum nie byłoby aż tak bardzo zajebiście fajnie krindżowe, gdyby co jakiś czas ktoś nie przypierdolił komiksowi (autorowi/wydawnictwu/itp), które znajduje (zupełnie przypadkowo?) dosyć powszechne uznanie.
(https://i.postimg.cc/C5FPVW2y/P-20241210-204834.jpg)
sam swego czasu (w innym czasie, w innej galaktyce) przetłumaczyłem to (sobie i wąskiej grupie znajomych) jeszcze bardziej krindżowo (cokolwiek to słowo znaczy):
"WKROCZYŁAŚ DO MEGO CICHEGO ŚWIATA…
…BY WRAZ ZE MNĄ NAWIEDZAĆ MOJE ZAMARZNIĘTE SNY…
…I BY W TYCH CIEMNOŚCIACH ZASPOKOIĆ SWOJE PRAGNIENIE…"
I nie będę tu dopowiadał, że słowa te wypowiada samotny "arystokrata", mieszkający przez całe swe życie w postapokaliptycznym świecie, pośród sfory drapieżnych mutantów... bo i tak nikt nas przecież nie przekona, że białe jest białe!
Wiadomość wysłana przez: Deepdelver w Wt, 10 Grudzień 2024, 21:20:46
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Grudzień 2024, 21:48:50
Cytuj
samotny "arystokrata", mieszkający przez całe swe życie w postapokaliptycznym świecie, pośród sfory drapieżnych mutantów...
to krindz pierwszej wody. doczytam do konca to sie wypowiem. znajdę jeszcze jakieś smaczki to wrzucę.
Wiadomość wysłana przez: Zakrza w Śr, 22 Styczeń 2025, 14:59:05
Wiadomość wysłana przez: Lobo w Śr, 22 Styczeń 2025, 15:11:32
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 25 Luty 2025, 10:13:07
Link do kickstartera (https://www.kickstarter.com/projects/humanoidsinc/arkadi-and-the-lost-titan?category_id=252) i prawdziwych fotek wydania (https://www.reddit.com/r/OmnibusCollectors/comments/1isn638/caza_arkadi_and_the_lost_titan_slipcase/).
(https://i.kickstarter.com/assets/045/347/740/52b2bc87be29e0298dddcc4dfc39109b_original.jpg?fit=scale-down&origin=ugc&q=92&v=1718074150&width=680&sig=J6kaq3t3d4CjTUIRKSJkbRFEq3LtBd%2B9hEPVy3DZDKM%3D)(https://i.redd.it/gc7ao0y7myje1.jpg)(https://i.redd.it/m0sv5vf8myje1.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Dalthon w Pn, 03 Marzec 2025, 13:07:34
(https://zapodaj.net/images/5f5de82963c29.jpg)
Niezłe bydle :D
Wiadomość wysłana przez: tuco w So, 08 Marzec 2025, 11:03:50
Wiadomość wysłana przez: tuco w Cz, 24 Kwiecień 2025, 18:27:22
Pomyślałem w końcu, że "szkoda nerw"; za to zacytuję posty, z którymi się zgadzam.....
[...]Najmądrzejsza pozycja Cazy, wysoko oceniana, ale nie w Pl, jak widać. Caza tu mierzy się po mistrzowsku z mitami i wierzeniami. Seks nie jest tu tylko seksem, i to autor chyba dobitnie tłumaczy przez 99% komiksu. Ech, po prostu komiks ci nie podszedł i tyle. Nie każdy mądry i ja lubię. robienie z igły widły doskonale by się tu sprawdziło, jako komentarz do oceny.
Ja tu się jednak przychylam do opinii twierdzących, że po prostu nie łapiecie konwencji. Czym te krótkie historyjki Cazy różnią się od tych Moebiusa, Druilletta, całej zawartości Metal Hurlant? Moebius był "wielkim filozofem" a Bilal "mistrzem pióra"? Czy też może to też wszystko są gnioty narzucone przez jakieś artystowskie pseudoelity?
Co oczywiście można próbować maskować zalewem symboliki i pseudo-głębokiego tekstu, jak to ma miejsce w tym komiksie, jednak jako mistrz pióra Caza się tutaj nie pokazał. A jak sobie wyobrażasz reinterpretacje mitów i podań biblijnych, pełnymi garściami czerpanymi odwolonaimi do Tory, Bibli, Koranu i Wedy itp? Kurka, podszedł ambitnie do bardzo trudnej tematyki. To co teraz może już się wydawać leciwe - prowadzenie opowieści i graficzne majstersztyki w tamtych latach były bardzo odkrywcze i oryginalne. Ten tekst nie jest bez sensu, zlepka wydumanych fraz... Ma naprawdę sens, nie jest łatwo... Oj, nie, sam musiałem powtarzać sobie fragmenty... Ale doceniałem wtedy te rzeczy, na które wcześniej nie zwróciłem uwagi. Dla mnie najlepsza są dwie pierwsze opowieści i z jajem.
Ja od siebie dodam moja starą krótką opinie.
"Arche / Leilah" Cazy
Świetny zbiór krótkich historii stworzonych przez Cazę w latach siedemdziesiątych i osiemdziesiątych ubiegłego wieku. Czyli prawie 50 (!) lat temu. To właśnie Caza i inni z "Metal Hurlant" zmieniali komiks, szukali nowych form wyrazu, ekspresji. Używali tematów tabu, szokowali. Zwracali uwagę na problemy, o których inni nie mogli lub bali się opowiadać. Graficznie też była to nowość, coś świeżego. Dziś niektórym (młodemu pokoleniu?) wydaje się, że to jakiś bełkot, nic nowego. Ale należy spojrzeć na ten zbiór z innej perspektywy. Bo niektóre opinie przypominają mi niesławną recenzję "Powrotu Mrocznego Rycerza", gdzie recenzujący uznał zabieg z tv za wtórny, bo widział to już w "Spawnie"... Dla mnie to ważny i świetny zbiór, do którego będę wracał wielokrotnie. Nawet może "czytać" same rysunki, bez tekstu, bo one same opowiadają dużo. Można też podziwiać poszczególne kadry, bo weszły one do kanonu komiksu i wielu się nimi posiłkuje, czasem nie zdając sobie z tego sprawy. Plus jeszcze za artykuł na końcu. Fajnie opisuje inspiracje autora, jego zamysły. Lubię takie dodatki. Gorąco polecam! 9/10
Symbolika pochwy (przez Cazę kilkukrotnie wprost, wręcz łopatologicznie, zestawiona z tematem stworzenia życia, człowieka, świata) powinna odesłać czytelnika raczej do znanych z historii wielu kultur przedstawień waginalnych, będących wyrazem rozmaitych światopoglądów, czasami nawet kultów. Nie sądzę, by autor miał jedynie pornograficzny aspekt tych rysunków na względzie.
Ja oceniam album wydany przez S Lain niezwykle wysoko. O maestrii rysunkowej nie ma co pisać, ale to również niesłychanie oryginalny tematycznie i odważny, nawet dzisiaj, zbiór wyśmienitych szortów. A może zwłaszcza dziś należy się chwała francuskiemu klasykowi - bo niby obecnie można wszystko, niemal każde tabu zostało zgaszone, a jednak niezmiernie rzadko spotyka się rzeczy wychodzące tak daleko poza schemat, zarówno fabularnej opowieści, jak i wizualnego przedstawienia.
Ja również nie rozumiem wieszania psów na tym tomie. Szorty, wiadomo - historie specyficzne. Ale żeby to jakieś głupie było, infantylne, czy grafomańskie - zdecydowanie nie.
Wystarczy sięgnąć do posłowia, gdzie znajdziemy wprowadzenie dla każdego, kto chce zgłębić temat. Ocenianie Arché Lailah bez uwzględnienia kontekstu historyczno-kulturowego, to jak wręczyć małpie książkę i po tym jak ją wypluje, stwierdzić, że niedobra.
Plansze wrzucone przez Castiglione prawdopodobnie nawiązują do Reichowskiej wizji orgonu (orgone energy) – mistycznej i wszechobecnej energii życia, która według Wilhelma Reicha miała przenikać materię i psychikę. Arché Lailah to nie klasyczne narracje z puentą, tylko coś w rodzaju graficznej medytacji nad tym, co ukryte pod powierzchnią.
Niczego od siebie nie dodam, nie jestem obiektywny, znam te szorty od wielu lat i w zasadzie traktuję je jako jeden z punktów odniesienia, rzekłbym wzorzec.
amen(t)
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 24 Kwiecień 2025, 18:43:22
skądinąd podpisałbym się pod stwierdzeniem, że im mniej rozumiem tekst tym - na ogół - łatwiej akceptuję piosenkę.tu bym się nie zgodził a disco polo, Podsiadło, Kwiatkowski, Enej, Blanka, ... - poziom akceptacji społecznej zatrważająco wysoki, a co tam do rozkminiania w "tekstach"
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 24 Kwiecień 2025, 22:18:34
ależ się wylało jadowite szambo na szorciaki Cazy. dawno tu takiego nie widziałem. kilka razy zbierałem się w sobie, by coś odskrobać w odwecie, ale za każdym razem (z każdym kolejnym dosrywem kolejnego "recenzenta") opadały mi ręce nogi mózg i cała reszta.Ja nie wiem, was jakoś personalnie boli, że kilku osobom nie spodobał się ten komiks? I dlaczego jadowite? Bo według mnie zostało podane przynajmniej kilka konkretnych punktów, które się nam nie podobały. Więcej jadu widzę w komentarzach drugiej strony, która kogoś z przeciwstawną opinią z miejsca zrównuje do małp.
PS. Stronę wcześniej w temacie o ostatnio czytanych komiksach ktoś ocenia inny tytuł na 4/10 - dlaczego to już cię tak nie boli i nie nazywasz jadem?
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w Cz, 24 Kwiecień 2025, 22:59:28
ależ się wylało jadowite szambo na szorciaki Cazy. dawno tu takiego nie widziałem. kilka razy zbierałem się w sobie, by coś odskrobać w odwecie, ale za każdym razem (z każdym kolejnym dosrywem kolejnego "recenzenta") opadały mi ręce nogi mózg i cała reszta.
Pomyślałem w końcu, że "szkoda nerw"; za to zacytuję posty, z którymi się zgadzam.....
Niczego od siebie nie dodam, nie jestem obiektywny, znam te szorty od wielu lat i w zasadzie traktuję je jako jeden z punktów odniesienia, rzekłbym wzorzec.
amen(t)
Nie dziwię się - te szorciaki to w większości pseudointelektualne pornole. Klasyk komiksu koniobijskiego.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 24 Kwiecień 2025, 23:24:13
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 24 Kwiecień 2025, 23:28:12
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 25 Kwiecień 2025, 08:07:39
Czego oczekujecie od komiksów kontrkulturowego środowiska Metal Hurlant, które celowało w mieszczańską pruderię nieustannie testując granice wolności artystycznej, wyrażającego bunt i sprzeciw wobec dotychczasowych norm, nieustająco eksperymentując z seksualnością, narkotykami, religijną ekstazą? Spodziewacie się ugrzecznionych i prostolinijnych historyjek w stylu Van Hamme'a i Le Tendre'a za wszelką cenę nie naruszających poczucia dobrego smaku przeciętnego Amerykanina?
To trochę wygląda jak amerykański turysta zniesmaczony ilością golasów na sklepieniu Kaplicy Sykstyńskiej. Po co te golasy? A czy one tu pasują? Bez tylu golasów na suficie się nie dało? Tyle golasów to niesmaczne. Za tymi golasami nie stoi żadna wielka idea.
Caza, Moebius, Druillett, Corben jadą po bandzie i nie biorą jeńców.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 25 Kwiecień 2025, 12:47:57
Bo to trochę dziwne i trochę zaskakujące. Czego czytelnicy rozczarowani Cazą się spodziewali?
[…]
Caza, Moebius, Druillett, Corben jadą po bandzie i nie biorą jeńców.
Czytelnicy rozczarowani Cazą spodziewali się chyba w pełni dojrzałych, uniwersalnych i ponadczasowych komiksów, które nigdy się nie zestarzeją. A dostali zapis czasów rewolucji/przełomu z drugiej połowy XX wieku.
Pokolenie, które z entuzjazmem rzuca się na, de facto pretensjonalne i nijakie, komiksy amerykańskie spod znaku wczesnego Image, pogubiło się w kontekstach.
Tak, w/w twórcy „jechali po bandzie i nie brali jeńców”, tak, ich twórczość w sporej mierze się zestarzała, ale to samo dotyczy 99% komiksów z innych okresów.
Komiks to komiks, równowaga między fabułą i grafiką, poszukiwanie idealnych (ale też właściwie nieosiągalnych) proporcji między tymi składnikami.
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 25 Kwiecień 2025, 15:24:32
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 25 Kwiecień 2025, 17:07:39
Jasne, nie ma to jak wrzucic wszystkich do jednego wora, wyzwac od malp, czy innych top cow onanistow i zarzucic plucie jadem. Znam tworczosc Cazy od lat, ba! jest to jeden z moich ulubionych artystow, a jego kolejne albumy byly od lat na mojej corocznej wishliscie. Pisalem o tym kilka razy - ten tytul wyjatkowo mi nie podszedl, bo znajac inne, oczekiwalem czegos na przynajmniej podobnym poziomie. Nie dyskredytuje, nie hejtuje, po prostu - liczylem na wiecej. Ja wiem, ze to klasyka, ze sie zestarzalo, ze tam byly zarzucane grzyby i inne srodki "rozszerzajace swiadomosc". Moim skromnym zdaniem artysta w swych wizjach za bardzo odlecial, przez co zawarty(?) przekaz jest dla mnie nieczytelny. Wroce do niego za jakis czas i sprobuje ponownie, byc moze wtedy ujrze w nim to co widza inni, ale poki co ja tego nie dostrzegam. Zabawy forma, eksperymenty, poszerzanie horyzontow to, jak dla mnie, troche malo.Nie wrzuciłem Cię do jednego wora, wprost przeciwnie. Przeczytałem Twoją opinię i miałem się odnieść, zaczynając od słów "zazwyczaj zgadzam się z Twoimi opiniami, ale tym razem kompletnie....[itp]", no ale po Twoim poście naprawdę wylało się szambo i naprawdę mi wszystko opadło i uwiądło, nie mam sił i ochoty na obronę częstochowy, bo zapewne zostanę finalnie sprowadzony do koniobijcy (nie przez Ciebie), co generalnie mi jakoś specjalnie nie uwłacza, ale szkoda mi na to "nerw".
Nie będę się siłował, nie warto. Starałem się zgromadzić garść pozytywnych opinii, może błąd że pominąłem te negatywne, acz w jakimś sensie merytoryczne.
osobiście polecam czytać te szorty na raty, nie jednym ciągiem. Pamiętam, jak sam odbiłem się Garażu Hermetycznego, gdy po raz pierwszy wchłonąłem go w jednym egmontowym kawałku. Podejrzewam, że w przypadku szortów Cazy, działa podobny mechanizm. No może nie dokładnie, bo Caza dodatkowo buduje swoją mitologię, która czasem jest na poważnie, czasem z przymrużeniem oka, ale jak to zazwyczaj bywa z takimi tematami - często zahaczają w nas jakieś ideologicznie czy kulturowo zakorzenione struny i prowokują.... No ale o to również mu chyba chodziło.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 25 Kwiecień 2025, 18:23:22
Dzisiaj mamy rok 2025, a tu widzę dalej wszechświat wychodzący z kosmicznego jaja, wyplutego przez kosmiczną waginę to jakaś niewiarygodna wizja.
TRANSCENDENCJA.
(https://i.pinimg.com/originals/e7/95/d3/e795d3bfaa35b8843bf27b83e65a111d.gif)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 25 Kwiecień 2025, 18:50:43
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 25 Kwiecień 2025, 19:07:53
Dzisiaj mamy rok 2025, a tu widzę dalej wszechświat wychodzący z kosmicznego jaja, wyplutego przez kosmiczną waginę to jakaś niewiarygodna wizja.
Bardzo lubię argumentum ad mamy rok 2025. Co to zmienia? Jakie wizje w roku 2025 zasługują na uznanie, a jakie nie?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 25 Kwiecień 2025, 19:16:12
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pt, 25 Kwiecień 2025, 19:20:06
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 25 Kwiecień 2025, 19:53:50
osobiście polecam czytać te szorty na raty, nie jednym ciągiem.
Tu mozesz miec racje. Byc moze odbior jest w inny, a w konsekwencji bardziej przyjazny czytelnikowi, w przypadku wolniejszego dawkowania. Jeszcze nie teraz, ale z pewnoscia do tego albumu wroce.
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w Pt, 25 Kwiecień 2025, 20:50:33
(https://i.imgur.com/8XV0frg.jpeg)
Dobre :D ale zdania i tak nie zmieniam. To jeden z tzw. klasyków, które trzymam na półce, bo wypada mieć. Nic poza tym. Nieprzypadkowo okładki z cyckami sprzedały się jako pierwsze. Już widzę jak większość nabywców mówi w domu "mamo/kochanie to żaden pornol to jest Sztuka, tfurczość przez duże TFU"
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 26 Kwiecień 2025, 02:51:43
Bo to trochę dziwne i trochę zaskakujące. Czego czytelnicy rozczarowani Cazą się spodziewali?To samo pytanie można zadać o wszystkim. Nie spodziewałeś się, że superhero z lat 60. będzie przegadane i przestarzałe narracyjnie? Nie spodziewałeś się, że popelina z lat 90. będzie kiczowata i bzdurna fabularnie? No spodziewałem się, tylko co z tego, nie sprawia to, że te aspekty stają się lepsze lub gorsze.
Czego oczekujecie od komiksów kontrkulturowego środowiska Metal Hurlant, które celowało w mieszczańską pruderię nieustannie testując granice wolności artystycznej, wyrażającego bunt i sprzeciw wobec dotychczasowych norm, nieustająco eksperymentując z seksualnością, narkotykami, religijną ekstazą? Spodziewacie się ugrzecznionych i prostolinijnych historyjek w stylu Van Hamme'a i Le Tendre'a za wszelką cenę nie naruszających poczucia dobrego smaku przeciętnego Amerykanina?
Cytuj
To trochę wygląda jak amerykański turysta zniesmaczony ilością golasów na sklepieniu Kaplicy Sykstyńskiej. Po co te golasy? A czy one tu pasują? Bez tylu golasów na suficie się nie dało? Tyle golasów to niesmaczne. Za tymi golasami nie stoi żadna wielka idea.
Caza, Moebius, Druillett, Corben jadą po bandzie i nie biorą jeńców.
Dla was to powinny być naklejki na komiksach Uwaga, treść tylko dla dojrzałego czytelnika, bo najwyraźniej nie wiecie co kupujecie. Każdy kto widział przykładowe plansze i znał format gdzie to było pierwotnie publikowane, mógł się spodziewać tego co otrzymał, tylko nie komikspecowi eksperci.Uczepiliście się tej "treści dla dorosłych", jakby to było najistotniejsze w tym, co się tutaj pisało. Podałem kilkukrotnie, co mi w tym komiksie nie odpowiada - piszę za siebie, aczkolwiek w postach kolegów donT czy Skandalisty przewijają się w miarę zbliżone kwestie. Choć owszem, nie podoba mi się pewna monotematyczność, która przejawia się sprowadzaniem wszystkiego do kwestii seksualnych. Ale nie podoba mi się również to przymrużenie oka, czyli przewijający się miejscami humor, który jest według mnie niskich lotów. Nie podobają mi się ściany tekstu napisanego ciężkostrawnym stylem, dłużące się monologi czy grafomańskie porównania. Nie podoba mi się język, którym jest to napisane i kuriozalne dialogi o kosmicznych kloakach czy odbytach Szatana. Problemem nie są erotyka czy wulgarność same w sobie, bo czytałem i lubię niejeden komiks, w którym takie elementy są zawarte, tylko że podane to wszystko naraz w sposób, w jaki zrobił o Caza, jest dla mnie nudne i niezjadliwe.
Nie wrzuciłem Cię do jednego wora, wprost przeciwnie. Przeczytałem Twoją opinię i miałem się odnieść, zaczynając od słów "zazwyczaj zgadzam się z Twoimi opiniami, ale tym razem kompletnie....[itp]", no ale po Twoim poście naprawdę wylało się szambo i naprawdę mi wszystko opadło i uwiądło, nie mam sił i ochoty na obronę częstochowy, bo zapewne zostanę finalnie sprowadzony do koniobijcy (nie przez Ciebie), co generalnie mi jakoś specjalnie nie uwłacza, ale szkoda mi na to "nerw".No sorry, ale ja mam zupełnie inne wrażenie. Kilka osób napisało mniej przychylne zdanie o tym albumie, po czym zjawiło się grono oburzonym (przoduje tu użytkownik komiks), którzy z miejsca rzucili się na odsiecz, jakby ktoś im obrażał matkę, tyle że jedyne, co potrafili napisać, to (parafrazując oczywiście) - czytelnicy to debile, a Caza wielkim artystą był. Oczywiście jakikolwiek argument pozostał niezauważony, bo i po co, skoro takiej osobie łatwiej napisać teksty o małpach i po kilku miesiącach od lektury szukać na Wikipedii, co go tak bardzo zachwyciło w tym, co przeczytał ;D
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 26 Kwiecień 2025, 11:32:57
To samo pytanie można zadać o wszystkim. Nie spodziewałeś się, że superhero z lat 60. będzie przegadane i przestarzałe narracyjnie? Nie spodziewałeś się, że popelina z lat 90. będzie kiczowata i bzdurna fabularnie? No spodziewałem się, tylko co z tego, nie sprawia to, że te aspekty stają się lepsze lub gorsze.Spodziewałem się i dlatego żaden komiks z lat '60 nie dostanie ode mnie minusa za ściany tekstu. Skoro tak się wtedy robiło komiksy, po prostu.
Tak samo żaden kryminał nie dostanie ode mnie minusa za to, że strasznie długo trzeba czekać żeby się dowiedzieć kto zabił. Na tym polegają kryminały.
To pewnie zostanie odebrane wyniośle, ale takie rzeczy powinien rozumieć profesjonalny recenzent. Powinien umieć ocenić czym się wyróżniało dzieło w swoich czasach (a nie tylko obecnych), jak wtedy zostało odebrane i jaki wywarło wpływ. I na tym polu Caza absolutnie się broni. Ktoś nieobeznany z tematem i skupiony tylko na własnych odczuciach może wydawać opinie w stylu - "przeczytałem Fantastyczną Czwórkę: Nadejście Galactusa i tam były ściany tekstu, więc ocena 1/10".
Jeśli ktoś zna Moebiusa tylko z Blueberry'ego i jest nim zafascynowany a potem sięgnie po Arzacha to się zaskoczy. To nie jest s-f, tego nie da się zestawić z Wieczną Wojną ani jednoznacznie zaszufladkować gdziekolwiek indziej. Podobnie jak Arche Cazy to komiksy, gdzie artysta dostał całkowitą swobodę twórczą. A dzięki tej swobodzie może się wyrazić i dać popis swojej wyobraźni, bez ograniczeń. Czy więc wizja Cazy zrobiła wrażenie na kolegach po fachu? Piorunujące.
Środowisko Metal Hurlant chciało drażnić, szokować, podejmować trudne, pomijane tematy. I skoro shorty Cazy po tylu latach wciąż wzbudzają ferment to pomimo tego iż się nie zgadzamy w ich ocenie to te kontrowersje w ich odbiorze są sukcesem artysty. Nie miało się obok nich przechodzić obojętnie.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 26 Kwiecień 2025, 13:04:25
To samo pytanie można zadać o wszystkim. Nie spodziewałeś się, że superhero z lat 60. będzie przegadane i przestarzałe narracyjnie? Nie spodziewałeś się, że popelina z lat 90. będzie kiczowata i bzdurna fabularnie? No spodziewałem się, tylko co z tego, nie sprawia to, że te aspekty stają się lepsze lub gorsze.Nie pisałem o dorosłym czytelniku, tylko o dojrzałym, nie widzisz różnicy? Dojrzały to taki, który wie co kupuje i czego chce. Zanim kupiłem CAZĘ od SL to pytałem na forum, oglądałem, czytałem, żeby się przekonać czy to jest coś dla mnie.
Uczepiliście się tej "treści dla dorosłych", jakby to było najistotniejsze w tym, co się tutaj pisało.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 26 Kwiecień 2025, 13:52:27
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 26 Kwiecień 2025, 14:20:52
Sam jestem niedzielnym komiksiarzem i szczególnie na początku zdarzały mi się nietrafione zakupy, ale po prostu starałem się powstrzymywać od krytyki czegoś, co wiedziałem, że jest poza moim zasięgiem, ot chociażby żeby nie zrobić z siebie ignoranta.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 26 Kwiecień 2025, 14:34:53
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 26 Kwiecień 2025, 21:40:28
Spodziewałem się i dlatego żaden komiks z lat '60 nie dostanie ode mnie minusa za ściany tekstu. Skoro tak się wtedy robiło komiksy, po prostu.Wiesz, ja np. lubię oglądać stare horrory, takie z lat 30-40, i nie oceniam ich źle, bo dzisiaj robi się lepsze efekty czy gra w inny sposób. Tyle, że te produkcje nadal mogą bronić się scenariuszem, pomysłowością, klimatem, muzyką czy czymkolwiek innym, i te aspekty nadal można oceniać i mieć na ten temat sprzeczne opinie. Niektóre elementy mogą wynikać z ograniczeń technicznych, inne po prostu się rozwinęły, bo sposób w jaki się je robiło wcześniej, był słaby, bo nie wszystko, co powstało x lat temu było dobre. Np. stare superhero będzie raczej infantylne i ciężkie w odbiorze, i w tym przypadku uważam, że z jakiegoś powodu taka ewolucja nastąpiła i dzisiaj narrację prowadzi się inaczej, a i fabuły robi się bardziej sensowne (choć oczywiście nie zawsze). Jak najbardziej można doceniać, że coś w swoich czasach było przełomem, niczemu tego nie odbieram, coś się również może bronić po latach, ale forma może się też na tyle zdezaktualizować, żeby dzisiaj już nie być przyswajalna. Różnica jest taka, że jak ktoś nazwie ramotą dawne przygody superbohaterów, to nikt nie robi z tego powodu obrony Częstochowy. A jakieś Spawny czy Darknessy to nawet modnie jest zjechać, choć też można powiedzieć, że wtedy gdy powstawały, tak właśnie się pisało komiksy.
Tak samo żaden kryminał nie dostanie ode mnie minusa za to, że strasznie długo trzeba czekać żeby się dowiedzieć kto zabił. Na tym polegają kryminały.
Cytuj
To pewnie zostanie odebrane wyniośle, ale takie rzeczy powinien rozumieć profesjonalny recenzent. Powinien umieć ocenić czym się wyróżniało dzieło w swoich czasach (a nie tylko obecnych), jak wtedy zostało odebrane i jaki wywarło wpływ. I na tym polu Caza absolutnie się broni. Ktoś nieobeznany z tematem i skupiony tylko na własnych odczuciach może wydawać opinie w stylu - "przeczytałem Fantastyczną Czwórkę: Nadejście Galactusa i tam były ściany tekstu, więc ocena 1/10".No ale ja nie jestem profesjonalnym recenzentem, tylko piszę o swoich odczuciach po lekturze. I nie oceniam tego albumu na 1/10. Nie jestem w stanie stwierdzić, jak odebrałbym te komiksy, gdybym czytał je 40 lat temu, natomiast dzisiaj odbieram je tak, jak opisałem. Są komiksy z tych samych lat, bądź starsze, z którymi nie mam takiego problemu, a ich wiek jedynie dodaje im uroku. W tym przypadku tak nie było, więc nie będę na przekór własnej opinii pisał, że jest inaczej, bo komuś się wydaje, że dany tytuł powinien mi przypaść do gustu.
Cytuj
Środowisko Metal Hurlant chciało drażnić, szokować, podejmować trudne, pomijane tematy. I skoro shorty Cazy po tylu latach wciąż wzbudzają ferment to pomimo tego iż się nie zgadzamy w ich ocenie to te kontrowersje w ich odbiorze są sukcesem artysty. Nie miało się obok nich przechodzić obojętnie.Cel być może osiągnął, taka konwencja może mi się zwyczajnie nie podobać.
Nie pisałem o dorosłym czytelniku, tylko o dojrzałym, nie widzisz różnicy? Dojrzały to taki, który wie co kupuje i czego chce. Zanim kupiłem CAZĘ od SL to pytałem na forum, oglądałem, czytałem, żeby się przekonać czy to jest coś dla mnie.Wiesz co, niektórzy wolą zapoznać się z jakimś dziełem niż tylko czytać na jego temat.
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w So, 26 Kwiecień 2025, 21:46:27
I skoro shorty Cazy po tylu latach wciąż wzbudzają ferment to pomimo tego iż się nie zgadzamy w ich ocenie to te kontrowersje w ich odbiorze są sukcesem artysty. Nie miało się obok nich przechodzić obojętnie.
Problem w tym, że u większości tzw dojrzałych czytelników to wzbudza jedynie reakcję "meh, i to było tyle szumu?" a nie ferment. Ferment sieją fanatycy odsądzający od czci i wiary ludzi, którzy nie podzielają ich zachwytów. Jak ma zachwycać, skoro nie zachwyca?
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 26 Kwiecień 2025, 21:55:37
Wiesz co, niektórzy wolą zapoznać się z jakimś dziełem niż tylko czytać na jego temat.I wracamy do punktu wyjścia. Jeśli nie znasz kontekstu historyczno-kulturowego, to prawdopodobnie nie wiesz na co patrzysz. Oczywiście możesz zapoznawać się z czym tylko chcesz bez kontekstu, Twoja wola, ale jeśli po tym zapoznaniu postanowisz wyrazić publicznie swoją opinię, to licz się z polemiką, a nawet krytyką.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Kwiecień 2025, 02:03:57
Dobrze, że zajrzałeś na tę Wikipedię, więc też już wiesz, na co patrzyłeś te kilka miesięcy temu.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 27 Kwiecień 2025, 11:43:59
Problem w tym, że u większości tzw dojrzałych czytelników to wzbudza jedynie reakcję "meh, i to było tyle szumu?" a nie ferment. Ferment sieją fanatycy odsądzający od czci i wiary ludzi, którzy nie podzielają ich zachwytów. Jak ma zachwycać, skoro nie zachwyca?Nasuwa mi się od razu kilka dygresji. Nie wiem na jakiej podstawie utożsamiasz własną opinię z "większością dojrzałych czytelników". To objaw jakiejś megalomanii, ale ok.
W rzeczywistości jest raczej na odwrót. Te shorty Cazy nie były projektem komercyjnym. W grupce dojrzałych i świadomych odbiorców sztuki komiksowej zrobiły spore wrażenie i dały mu bilet do udziału w większych projektach. To raczej przypadkowe grono odbiorców komercyjnych produkcji było wyłącznie zniesmaczone wizjami Cazy.
Nikt nie każe się tym zachwycać. Zwracam uwagę, nie tylko ja, że zawsze trzeba znać kontekst epoki, w której powstało dane dzieło żeby je właściwie ocenić. W oryginalnych Gwiezdnych Wojnach nie ma absolutnie nic, czego dzisiejszy widz nie widziałby już milion razy i to znacznie lepiej zrobionego. Ale dzisiejszy widz nie zobaczyłby tego wszystkiego, gdyby nie powstały Gwiezdne Wojny. Fenomen Władcy Pierścieni wybuchł po publikacji wydania kieszonkowego a nie po publikacji w Anglii pierwszego tomu. Lovecraft długo był ceniony tylko przez przyjaciół-pisarzy. W Polsce jaskrawym przykładem jest Grabiński, który w swojej epoce był ceniony kompletnie przez nikogo a dzisiaj nazywany jest polskim Poe. Komercyjny sukces niewiele ma więc wspólnego z wartością dzieła i raz jest, raz go nie ma.
Jak się rozpęta dobrą kampanię reklamową to najzwyklejsza pasta do zębów stanie się powszechnie rozpoznawalnym brandem. Moebius i Bilal mieli w Polsce przygotowywany grunt od lat '90 i dziś nie widzę, by ktoś na forum rozpisywał się jak żałośnie słabe są ich szorty. Caza i Corben nie mieli tego szczęścia i dziś widzimy efekty.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 12:02:06
Dobrze, że zajrzałeś na tę Wikipedię, więc też już wiesz, na co patrzyłeś te kilka miesięcy temu.Mnie się ten komiks podobał w trakcie czytania, nawet bez znajomości posłowia. Nie muszę rozumieć tego tak, jak zaplanował autor. Uwielbiam stylistykę SF z lat mojego dzieciństwa, obrazy Cazy są inspirujące i wprawiają mnie w stan kontemplacyjny. Kwestie takie jak erotyka, są dla mnie całkowicie poboczne, a kontekst historyczno-kulturowy to ciekawostka.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 13:28:09
Nasuwa mi się od razu kilka dygresji. Nie wiem na jakiej podstawie utożsamiasz własną opinię z "większością dojrzałych czytelników". To objaw jakiejś megalomanii, ale ok.
W rzeczywistości jest raczej na odwrót. Te shorty Cazy nie były projektem komercyjnym. W grupce dojrzałych i świadomych odbiorców sztuki komiksowej zrobiły spore wrażenie i dały mu bilet do udziału w większych projektach. To raczej przypadkowe grono odbiorców komercyjnych produkcji było wyłącznie zniesmaczone wizjami Cazy.
Nikt nie każe się tym zachwycać. Zwracam uwagę, nie tylko ja, że zawsze trzeba znać kontekst epoki, w której powstało dane dzieło żeby je właściwie ocenić. W oryginalnych Gwiezdnych Wojnach nie ma absolutnie nic, czego dzisiejszy widz nie widziałby już milion razy i to znacznie lepiej zrobionego. Ale dzisiejszy widz nie zobaczyłby tego wszystkiego, gdyby nie powstały Gwiezdne Wojny. Fenomen Władcy Pierścieni wybuchł po publikacji wydania kieszonkowego a nie po publikacji w Anglii pierwszego tomu. Lovecraft długo był ceniony tylko przez przyjaciół-pisarzy. W Polsce jaskrawym przykładem jest Grabiński, który w swojej epoce był ceniony kompletnie przez nikogo a dzisiaj nazywany jest polskim Poe. Komercyjny sukces niewiele ma więc wspólnego z wartością dzieła i raz jest, raz go nie ma.
Jak się rozpęta dobrą kampanię reklamową to najzwyklejsza pasta do zębów stanie się powszechnie rozpoznawalnym brandem. Moebius i Bilal mieli w Polsce przygotowywany grunt od lat '90 i dziś nie widzę, by ktoś na forum rozpisywał się jak żałośnie słabe są ich szorty. Caza i Corben nie mieli tego szczęścia i dziś widzimy efekty.
Właśnie ze względu na kontekst historyczny ten komiks jest taki bekowy. Lata 80-te to była fantastyczna, zupełnie świeża dekada dla komiksu, chociaż bardziej po tamtej stronie oceanu gdzie zaciągnięto całą dywizję młodych, zdolnych szczególnie z Wysp. A tu wydostaje się Caza spod lodu, z takim Arkhe-Lailah, dzisiaj wyglądającym jakby wykutym na tablicach mojżeszowych, wtedy niewiele młodszym. To, że Moebius i Bilal mieli przygotowany grunt nie tylko od lat 90tych, ale i wcześniej również jest interesujące. Osoby, które znały rynki zachodnie, to w naszym kraju można było policzyć na palcach jednej ręki i raczej wszystkie miały wiadomości z pierwszej ręki i co nikt im tam Cazy nie polecił, nikt nie podsunął? No ciekawe.
Zarzucasz facetowi megalomanię, ale jednocześnie używasz dokładnie tych samych słów tylko na odwyrtkę. A nie, no przecież w Twoim wykonaniu to dobra jest.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Kwiecień 2025, 13:30:53
kontekst historyczno-kulturowy to ciekawostkaNo dokładnie, więc nie rozumiem, czemu jego znajomość nie ma znaczenia, kiedy komiks nam się podoba, ale gdy się nie podoba, to już ignorancja.
Moebius i Bilal mieli w Polsce przygotowywany grunt od lat '90 i dziś nie widzę, by ktoś na forum rozpisywał się jak żałośnie słabe są ich szorty. Caza i Corben nie mieli tego szczęścia i dziś widzimy efekty.No albo zwyczajnie ich shorty są dla kogoś lepsze? Taki donT pisze, że zna i lubi inne albumy Cazy, tylko ten jedne mu nie podszedł. Ja się za znawcę europejskich twórców absolutnie nie uważam, ale chociażby wspomniany gdzieś tutaj "Garaż hermetyczny" to według mnie super komiks.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 13:38:14
A tu wydostaje się Caza spod lodu, z takim Arkhe-Lailah, dzisiaj wyglądającym jakby wykutym na tablicach mojżeszowych, wtedy niewiele młodszym.Odnoszę wrażenie, że mocno hiperbolizujesz. W którym miejscu wygląda to jak opisujesz? Chyba, że za punkt odniesienia bierzesz współczesne amerykańskie komercyjne superhero, ale jak spojrzysz na chociażby współczesne ziny, albo Polski komiks autorski, to perspektywa się całkowicie zmienia.
No dokładnie, więc nie rozumiem, czemu jego znajomość nie ma znaczenia, kiedy komiks nam się podoba, ale gdy się nie podoba, to już ignorancja.Ma znaczenie, jeśli publicznie krytykujesz.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Kwiecień 2025, 13:41:27
Ma znaczenie, jeśli publicznie krytykujesz.Czyli nie mogę ignorancko krytykować, ale ignorancko chwalić jest spoko? ;D
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 13:48:30
Czyli nie mogę ignorancko krytykować, ale ignorancko chwalić jest spoko? ;DWszystko możesz, ale inni mogą wejść w polemikę, na tym polega dyskusja. Jeśli napiszesz pochwały to też ktoś może się nie zgodzić, przecież to się często dzieje. Kiedy wystawiłem ocenę 9/10 komiksowi Mazeworld (Grant, Ranson), to kilka osób się ze mną nie zgodziło i musiałem bronić swojego zdania. Jeśli wyrażasz krytykę, a nie chciało Ci się nawet przeczytać posłowia, to tak, to się nazywa ignorancja.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:08:37
Kiedy wystawiłem ocenę 9/10 komiksowi Mazeworld (Grant, Ranson), to kilka osób się ze mną nie zgodziło i musiałem bronić swojego zdania.A to zdanie innych osób jakoś zuboża twoje, że musisz go "bronić"? Odbiór dzieła kultury będzie zawsze subiektywny, nie wiem skąd parcie na to, żeby każdemu podobało się to samo.
Dla mnie wartościowsza i więcej wnosząca jest czyjaś negatywna ocena, jeżeli jest uargumentowana, niż stwierdzenie "podobało mi się, ale nie mam o tym nic do powiedzenia". Niezależnie czy się z nią zgadzam czy nie. To, co ktoś inny zobaczył lub nie w jakimś tytule, co zwróciło jego uwagę, co było ważne z jego perspektywy, jest dla mnie interesujące samo w sobie, dużo bardziej niż powtarzanie frazesów, bo wypada coś lubić.
Jakby to, że ktoś inaczej oceni jakiś tytuł, niczego w tym utworze nie zmieni ani nie sprawi, że będzie się wam mniej podobał - no chyba, że ktoś totalnie nie ma własnego zdania.
Cytuj
Jeśli wyrażasz krytykę, a nie chciało Ci się nawet przeczytać posłowia, to tak, to się nazywa ignorancja.Czy ja w którymś momencie napisałem, że nie czytałem posłowia? Nadal istotniejsze są dla mnie apsekty, które już wymieniłem.
Zwracam uwagę, nie tylko ja, że zawsze trzeba znać kontekst epoki, w której powstało dane dzieło żeby je właściwie ocenić. W oryginalnych Gwiezdnych Wojnach nie ma absolutnie nic, czego dzisiejszy widz nie widziałby już milion razy i to znacznie lepiej zrobionego. Ale dzisiejszy widz nie zobaczyłby tego wszystkiego, gdyby nie powstały Gwiezdne Wojny. Fenomen Władcy Pierścieni wybuchł po publikacji wydania kieszonkowego a nie po publikacji w Anglii pierwszego tomu. Lovecraft długo był ceniony tylko przez przyjaciół-pisarzy. W Polsce jaskrawym przykładem jest Grabiński, który w swojej epoce był ceniony kompletnie przez nikogo a dzisiaj nazywany jest polskim Poe. Komercyjny sukces niewiele ma więc wspólnego z wartością dzieła i raz jest, raz go nie ma.Tylko, że z jednej strony podajesz przykłady Lovecrafta czy Grabińskiego, których doceniono po latach, więc sam przyznajesz, ze odbiór dzieła może się zmienić po czasie, z drugiej bronisz tych shortów Cacy tym, że zachwyciły jego kolegów 40 lat temu.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:27:24
Odnoszę wrażenie, że mocno hiperbolizujesz. W którym miejscu wygląda to jak opisujesz? Chyba, że za punkt odniesienia bierzesz współczesne amerykańskie komercyjne superhero, ale jak spojrzysz na chociażby współczesne ziny, albo Polski komiks autorski, to perspektywa się całkowicie zmienia.
Ma znaczenie, jeśli publicznie krytykujesz.
Niczego nie hipebolizuję. To, że ten komiks dzisiaj jest równie kuriozalną lekturą co Kapitan Żbik to jedno, nie chodzi o to, że to wszystko dało się później przeczytać w lepszym wydaniu, tylko o to, że można to było zrobić wcześniej. Tam nie ma grama czegokolwiek oryginalnego ani w formie, ani w treści, nie w stosunku do teraz, tylko w stosunku do wtedy. Arkhe-Lailah było już przestarzałe w momencie, kiedy Caza zaczął myśleć, żeby je stworzyć i w żadnym razie lepsze od poprzedników.
...z drugiej bronisz tych shortów Cacy tym, że zachwyciły jego kolegów 40 lat temu.
Chyba nie aż tak wielu zachwyciły, skoro żaden nie polecił ich biednym dzikusom zza muru.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:38:07
Właśnie ze względu na kontekst historyczny ten komiks jest taki bekowy. Lata 80-te to była fantastyczna, zupełnie świeża dekada dla komiksu, chociaż bardziej po tamtej stronie oceanu gdzie zaciągnięto całą dywizję młodych, zdolnych szczególnie z Wysp.Tak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz, że nawet szkoda mi tego komentować.
To, że Moebius i Bilal mieli przygotowany grunt nie tylko od lat 90tych, ale i wcześniej również jest interesujące. Osoby, które znały rynki zachodnie, to w naszym kraju można było policzyć na palcach jednej ręki i raczej wszystkie miały wiadomości z pierwszej ręki i co nikt im tam Cazy nie polecił, nikt nie podsunął? No ciekawe.No wiesz, przez dziesiątki lat nikt nie chciał wydawać w Polsce Grabińskiego a teraz nagle "polski Poe". Ciekawe.
W publicystyce z lat '90 Caza jest wymieniany jednym tchem obok Moebiusa, Bilala, Druilletta, Crepax. Stąd właśnie go znam, bo odkąd sięgam pamięcią był zaliczany do europejskiej czołówki. Komiks Mania publikująca shorty najważniejszych artystów zamieściła Moebiusa, Druilletta, Bilala i Cazę (oraz jeszcze bardziej fatalnie wciąż niedocenianego w Polsce Jeffa Jonesa). A potem Corbena i Thorne'a. Pisał o nim Szyłak tworząc pierwsze w Polsce opracowania komiksu. Bez wątpienia polskim koneserom był znany już wówczas doskonale.
Shorty Cazy nie były w Polsce wydawane zapewne z tego samego powodu co shorty innych twórców z Metal Hurlant/Heavy Metal/Schwerr Metal - nie miały komercyjnego potencjału a narażały na kontrowersje (jak Zagubione dziewczęta Moore'a). Swoje musieli też odczekać Manara (Egmont zaczął dopiero w 2006), Serpieri (Egmont nie wydał nigdy, Kurc sięgnął w 2016), Crepax (Egmont nie wydał nigdy, od 2007 próbowało Mireki), Corben (poza superhero Egmont nie wydał nic, coś sensownego dopiero Mucha w 2021!). Metal Hurlant w Polsce dopiero od 2021 dzięki Labrum a nie Egmontowi. Grono wybitnych klasycznych artystów wciąż nie doczekało się w Polsce żadnego wydania - Wally Wood, Frank Frazzetta, Jeffrey Catherine Jones, Hal Foster. Są za słabi?
Zastanawiające jest natomiast dlaczego Egmont nie sięgnął po Cazy przedsięwzięcia bardziej komercyjne, jak Świat Arkadiego.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:45:31
Tak bardzo nie masz pojęcia o czym piszesz, że nawet szkoda mi tego komentować.
No wiesz, przez dziesiątki lat nikt nie chciał wydawać w Polsce Grabińskiego a teraz nagle "polski Poe". Ciekawe.
W publicystyce z lat '90 Caza jest wymieniany jednym tchem obok Moebiusa, Bilala, Druilletta, Crepax. Stąd właśnie go znam, bo odkąd sięgam pamięcią był zaliczany do europejskiej czołówki. Komiks Mania publikująca shorty najważniejszych artystów zamieściła Moebiusa, Druilletta, Bilala i Cazę (oraz jeszcze bardziej fatalnie wciąż niedocenianego w Polsce Jeffa Jonesa). A potem Corbena i Thorne'a. Pisał o nim Szyłak tworząc pierwsze w Polsce opracowania komiksu. Bez wątpienia polskim koneserom był znany już wówczas doskonale.
Shorty Cazy nie były w Polsce wydawane zapewne z tego samego powodu co shorty innych twórców z Metal Hurlant/Heavy Metal/Schwerr Metal - nie miały komercyjnego potencjału a narażały na kontrowersje (jak Zagubione dziewczęta Moore'a). Swoje musieli też odczekać Manara (Egmont zaczął dopiero w 2006), Serpieri (Egmont nie wydał nigdy, Kurc sięgnął w 2016), Crepax (Egmont nie wydał nigdy, od 2007 próbowało Mireki), Corben (poza superhero Egmont nie wydał nic, coś sensownego dopiero Mucha w 2021!). Metal Hurlant w Polsce dopiero od 2021 dzięki Labrum a nie Egmontowi. Grono wybitnych klasycznych artystów wciąż nie doczekało się w Polsce żadnego wydania - Wally Wood, Frank Frazzetta, Jeffrey Catherine Jones, Hal Foster. Są za słabi?
Zastanawiające jest natomiast dlaczego Egmont nie sięgnął po Cazy przedsięwzięcia bardziej komercyjne, jak Świat Arkadiego.
Tak, tak Ty za to masz o wszystkim pojęcie i policzyłeś od zera do nieskończoności. To w końcu kur...de miał ten Caza grunt w Polsce przygotowany w latach 90-tych czy nie miał, bo teraz twierdzisz tak a na poprzedniej stronie co innego?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:51:28
No wiesz, przez dziesiątki lat nikt nie chciał wydawać w Polsce Grabińskiego a teraz nagle "polski Poe". Ciekawe.Dla mnie ciekawe jest to, że jak Grabińskiego nikt nie doceniał, to znaczy że ówcześni się nie znali, ale już jak zachwycili się Cazą, to jest to obiektywna prawda i dziś nie można sądzić inaczej. A gdyby ci jego koledzy ogłosili wtedy, że to badziew, to trzeba by było się z tym zgadzać czy nie?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:54:49
Tam nie ma grama czegokolwiek oryginalnego ani w formie, ani w treści, nie w stosunku do teraz, tylko w stosunku do wtedy. Arkhe-Lailah było już przestarzałe w momencie, kiedy Caza zaczął myśleć, żeby je stworzyć i w żadnym razie lepsze od poprzedników.Umiesz to uzasadnić? Bo w tej chwili to jest opinia, ale brakuje argumentów.
Wiadomość wysłana przez: volker w Nd, 27 Kwiecień 2025, 14:56:07
(https://static3.redcart.pl/templates/images/thumb/25861/1500/1500/pl/0/templates/images/products/25861/f2f2943df9034ac439a74d6a51c69147.jpg)
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w Nd, 27 Kwiecień 2025, 15:00:40
Nikt nie każe się tym zachwycać. Zwracam uwagę, nie tylko ja, że zawsze trzeba znać kontekst epoki, w której powstało dane dzieło żeby je właściwie ocenić. W oryginalnych Gwiezdnych Wojnach nie ma absolutnie nic, czego dzisiejszy widz nie widziałby już milion razy i to znacznie lepiej zrobionego. Ale dzisiejszy widz nie zobaczyłby tego wszystkiego, gdyby nie powstały Gwiezdne Wojny. Fenomen Władcy Pierścieni wybuchł po publikacji wydania kieszonkowego a nie po publikacji w Anglii pierwszego tomu. Lovecraft długo był ceniony tylko przez przyjaciół-pisarzy. W Polsce jaskrawym przykładem jest Grabiński, który w swojej epoce był ceniony kompletnie przez nikogo a dzisiaj nazywany jest polskim Poe. Komercyjny sukces niewiele ma więc wspólnego z wartością dzieła i raz jest, raz go nie ma.
Jak się rozpęta dobrą kampanię reklamową to najzwyklejsza pasta do zębów stanie się powszechnie rozpoznawalnym brandem. Moebius i Bilal mieli w Polsce przygotowywany grunt od lat '90 i dziś nie widzę, by ktoś na forum rozpisywał się jak żałośnie słabe są ich szorty. Caza i Corben nie mieli tego szczęścia i dziś widzimy efekty.
Musisz znać kontekst epoki, żeby docenić jazdę "Maluchem" w sześć osób albo wodę z saturatora. Podobnych bzdurnych przykładów mogę mnożyć na pęczki. Co do "Gwiednych Wojen" - to akurat trafienie kulą w płot, bo oryginalna trylogia dalej się broni i nie przychodzi mi do głowy ani jeden z "miliona razy" kiedy ktoś zrobił to lepiej.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 15:11:56
Umiesz to uzasadnić? Bo w tej chwili to jest opinia, ale brakuje argumentów.
Opinia tak jebitnego znawcy jak ja sama w sobie jest argumentem. Czytasz i nie wiesz co? To dlaczego innym zarzucasz ignorancję? Stylistycznie to kopia komiksów Druilleta tworzonych w latach 70-tych, treściowo to spad po rewolucji seksualnej i połączonej z nią którąś tam falą feminizmu nie wiem jaką bo co do ich liczb to zdania są równie rozbieżne co w kwestii płci, które miały miejsce jeszcze w latach 60-tych. Banalne metafory i skamieniałe alegorie "nie zrozumieliście" :D no ciekawe kto? Przy czym nie mam zamiaru tu nikomu zarzucać, że mu się podoba. Podoba się, to się podoba, kup wszystkie okładki. Ja lubię czytać Kapitana Żbika, tyle że ja zdaję sobie sprawę, iż technicznie rzecz biorąc jest to gówno.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 15:21:37
A to zdanie innych osób jakoś zuboża twoje, że musisz go "bronić"? Odbiór dzieła kultury będzie zawsze subiektywny, nie wiem skąd parcie na to, żeby każdemu podobało się to samo.Oczywiście nie muszę, ale jeśli wyrażam swoje zdanie publicznie to wystawiam się na publiczną krytykę. Gdybym miał gdzieś cudze zdanie, to po co publikować cokolwiek?
Dla mnie wartościowsza i więcej wnosząca jest czyjaś negatywna ocena, jeżeli jest uargumentowana, niż stwierdzenie "podobało mi się, ale nie mam o tym nic do powiedzenia". Niezależnie czy się z nią zgadzam czy nie. To, co ktoś inny zobaczył lub nie w jakimś tytule, co zwróciło jego uwagę, co było ważne z jego perspektywy, jest dla mnie interesujące samo w sobie, dużo bardziej niż powtarzanie frazesów, bo wypada coś lubić.Tutaj mamy zgodę, ale ocenie podlega też cudza ocena, a nie tylko dzieło - mam wrażenie, że w kółko powtarzam to samo.
Jakby to, że ktoś inaczej oceni jakiś tytuł, niczego w tym utworze nie zmieni ani nie sprawi, że będzie się wam mniej podobał - no chyba, że ktoś totalnie nie ma własnego zdania.No widzisz, cały czas wykazujesz postawę ignorancką. Jeśli masz tak kompletnie w dupiu co myślą inni, to po co z nimi rozmawiasz?
Czy ja w którymś momencie napisałem, że nie czytałem posłowia? Nadal istotniejsze są dla mnie apsekty, które już wymieniłem.Z Twoich wypowiedzi wynikało, że nie czytasz, bo krytykowałeś to co w sumie jest wyjaśnione w posłowiu. Wydawca słusznie uznał, że dzieło może być niezrozumiałe przez współczesnego czytelnika i dlatego umieścił posłowie nadające kontekst.
Opinia tak jebitnego znawcy jak ja sama w sobie jest argumentem.Nie wiem czy to żart czy jak?
Czytasz i nie wiesz co? To dlaczego innym zarzucasz ignorancję?Wiem co czytam, ale nie muszę wszystkiego rozumieć, wystarczy, że wiem, że czegoś nie rozumiem.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 15:32:56
Nie wiem czy to żart czy jak?
Wiem co czytam, ale nie muszę wszystkiego rozumieć, wystarczy, że wiem, że czegoś nie rozumiem.
Śmiertelnie poważny jestem. No chyba nie bardzo wiesz, no jakoś tutaj tego nie widać. Za to napewno wiesz do jakiego gatunku należą ci co mają inne zdanie.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 27 Kwiecień 2025, 15:56:51
Tak, tak Ty za to masz o wszystkim pojęcie i policzyłeś od zera do nieskończoności.Mam na tyle pojęcia by nie wyskakiwać z tekstem krytycznym wobec shortów Cazy, bo "Lata 80-te to była fantastyczna, zupełnie świeża dekada dla komiksu, chociaż bardziej po tamtej stronie oceanu gdzie zaciągnięto całą dywizję młodych, zdolnych szczególnie z Wysp".
Metal Hurlant zaczął się ukazywać w 1975 a brytyjska inwazja zaczęła się w 1986, więc nie - to nie jest nawet ta sama dekada.
Caza to rysownik i środowisko Metal Hurlant stało rysunkami a brytyjska inwazja ściągnęła przede wszystkim wybitnych scenarzystów. Porównywanie, że ktoś jest kiepskim rysownikiem, bo ktoś inny jest dobrym scenarzystą jest zupełnie bez sensu.
Europejska awangarda to nie amerykańskie superhero. MH dawał artystom całkowitą wolność twórczą a DC narzucało ścisłe wytyczne nie tylko w ramach gatunku, ale i tego, co można zrobić z postacią, co pokazać, itd. Caza miał więc w MH możliwość pokazania co tylko chciał i z niej korzystał na co w amerykańskiej komercji nie miałby żadnych szans.
Więc może nie mam pojęcia o wszystkim, ale przynajmniej nie piszę od rzeczy.
To w końcu kur...de miał ten Caza grunt w Polsce przygotowany w latach 90-tych czy nie miał, bo teraz twierdzisz tak a na poprzedniej stronie co innego?Był doskonale znany i ceniony wśród koneserów europejskiego komiksu, ale żadne mainstreamowe wydawnictwo go nie wydawało. Teraz już jasne?
Dla mnie ciekawe jest to, że jak Grabińskiego nikt nie doceniał, to znaczy że ówcześni się nie znali, ale już jak zachwycili się Cazą, to jest to obiektywna prawda i dziś nie można sądzić inaczej. A gdyby ci jego koledzy ogłosili wtedy, że to badziew, to trzeba by było się z tym zgadzać czy nie?Pisałem to w kontrze do stwierdzenia kolegi przyznającego sobie rację poprzez utożsamianie się z większością. Bez znaczenia jest tu większość, mniejszość czy średniość. Można stworzyć arcydzieło, ale jeśli schowa się je do szuflady to będzie je znała jedna osoba.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 16:14:07
Stylistycznie to kopia komiksów Druilleta tworzonych w latach 70-tych, treściowo to spad po rewolucji seksualnej i połączonej z nią którąś tam falą feminizmu nie wiem jaką bo co do ich liczb to zdania są równie rozbieżne co w kwestii płci, które miały miejsce jeszcze w latach 60-tych. Banalne metafory i skamieniałe alegorie "nie zrozumieliście" :D no ciekawe kto? Przy czym nie mam zamiaru tu nikomu zarzucać, że mu się podoba. Podoba się, to się podoba, kup wszystkie okładki. Ja lubię czytać Kapitana Żbika, tyle że ja zdaję sobie sprawę, iż technicznie rzecz biorąc jest to gówno.
Nie znam na tyle twórczości obu panów, żeby porywać się z polemiką.
Jednak po przeczytaniu tego wywiadu (są ilustracje)
https://www.bdzoom.com/57251/interviews/philippe-caza-premiere-partie/
uważam, że Twoja ocena jest krzywdząca.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 16:27:46
Nie ciągle nie jasne, znany ale nie znany. Ceniony, ale nikt o nim nie wspominał.
Nie znam na tyle twórczości obu panów, żeby porywać się z polemiką.
Jednak po przeczytaniu tego wywiadu (są ilustracje)
https://www.bdzoom.com/57251/interviews/philippe-caza-premiere-partie/
uważam, że Twoja ocena jest krzywdząca.
Nie znam francuskiego, nie trzeba znać twórczości obydwu panów bo rozmowa o konkretnym komiksie jest a ocena nie jest żadna krzywdząca. Bierzesz otwierasz Arkhe/Lailah, później otwierasz cokolwiek wydanego u nas Druilleta a było coś tam wydane i widzisz to co widzisz.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 16:45:46
Nie znam francuskiego, nie trzeba znać twórczości obydwu panów bo rozmowa o konkretnym komiksie jest a ocena nie jest żadna krzywdząca. Bierzesz otwierasz Arkhe/Lailah, później otwierasz cokolwiek wydanego u nas Druilleta a było coś tam wydane i widzisz to co widzisz.Aha, czyli widzimy co innego.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 27 Kwiecień 2025, 16:50:36
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Kwiecień 2025, 19:18:51
Oczywiście nie muszę, ale jeśli wyrażam swoje zdanie publicznie to wystawiam się na publiczną krytykę.Ja "Mazeworld" wystawiłem 6/10. Ale wiesz, że równocześnie nadal możesz uważać go za lepszy, a ja za gorszy i świat się od tego nie skończy? I że w zasadzie obie opinie, jeśli są odpowiednio uargumentowane, to mogą być tyle samo warte, bo jak nazwa skazuje, są opiniami, więc mogą się od siebie różnić i subiektywnie obaj możemy mieć rację?
Tutaj mamy zgodę, ale ocenie podlega też cudza ocena, a nie tylko dzieło - mam wrażenie, że w kółko powtarzam to samo.Człowieku, a co mnie to obchodzi, czy tobie się podoba moje zdanie? Możemy pogadać o komiksie, a nie o tym, czy ci odpowiada, jak go oceniam.
Cytuj
No widzisz, cały czas wykazujesz postawę ignorancką. Jeśli masz tak kompletnie w dupiu co myślą inni, to po co z nimi rozmawiasz?Jak już napisałem kilka postów wyżej, interesuje mnie to, co inni sądzą o komiksach. A to, czy X ocenia jakiś tytuł na 4/10 czy 10/10, to jest jego sprawa, jeśli ma na jego temat coś do powiedzenia, to chętnie poczytam i powymieniam się spostrzeżeniami. Jak napisze "gówno" albo "super", to wtedy raczej nie mamy o czym rozmawiać.
Cytuj
Z Twoich wypowiedzi wynikało, że nie czytasz, bo krytykowałeś to co w sumie jest wyjaśnione w posłowiu.Tak, bo jak jakiś pan napisze w posłowiu, że komiks jest dobry, to z automatu zacznie mi się podobać xD No może w twoim przypadku tak to działa, co by mnie wcale nie zdziwiło, skoro cały czas bronisz tego albumu nie wnioskami, do których sam doszedłeś w trakcie lektury, tylko tym, co wyczytałeś w internecie, posłowiu i u kolegów Cazy z lat 80.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 27 Kwiecień 2025, 19:49:14
Tak, bo jak jakiś pan napisze w posłowiu, że komiks jest dobry, to z automatu zacznie mi się podobać xD No może w twoim przypadku tak to działa, co by mnie wcale nie zdziwiło, skoro cały czas bronisz tego albumu nie wnioskami, do których sam doszedłeś w trakcie lektury, tylko tym, co wyczytałeś w internecie, posłowiu i u kolegów Cazy z lat 80.LOL twoje ego to taki zmutowany elotrump.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 28 Kwiecień 2025, 00:39:04
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 28 Kwiecień 2025, 00:52:48
Wiadomość wysłana przez: tuco w Wt, 11 Listopad 2025, 13:52:40
Pod koniec listopada LiT ma wypuścić zbiór szortów "Wiek Cienia"(https://i.postimg.cc/y6SVxWqK/wiek-cienia-ok-adka-3d-std.jpg)
Na Gildii chyba powoli się już kończy, a może to tylko "pierwszy rzut", cholera wie.
W każdym razie, bez względu na dostępność: POLECAM!