Drukuj stronę - Ankieta dotycząca Thorgala

Komiksy => Komiksy europejskie => Wątek zaczęty przez: komiks w So, 20 Styczeń 2024, 20:31:46

Tytuł: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 20 Styczeń 2024, 20:31:46

Jak w temacie, do którego tomu Thorgal trzyma poziom? :)

(https://i.imgur.com/l2LlIo8.jpg)

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Death w So, 20 Styczeń 2024, 20:58:29

No ja uważam, że trzyma aż do Błękitnej zarazy, ale zakończenie to Klatka. Kolejne dwa tomy to bonus.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Spiff w So, 20 Styczeń 2024, 21:01:44

wiadomo, że wygra -

Spoiler: Pokaż

kliknąłem na "Piętno wygnańców". 8)

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Pestak w Nd, 21 Styczeń 2024, 00:29:58

Źle sformułowane pytanie - bo jakiś tam poziom trzyma cały czas.
Rozumiem jednak że autorowi chodziło kiedy seria straciła wysoki poziom . Dlatego zagłosowałem na Niewidzialna Fortecę.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.cholewa w Nd, 21 Styczeń 2024, 03:17:11

Miałem kliknąć na Klatkę ale dopuszczę jeszcze albumy 24 i 25. To tylko one-shoty więc niczego nie psują.

A więc Błękitna zaraza.

Po tym jak skończyłem czytać Conana widzę jak te rzeczy są do siebie dość podobne. Van Hamme pożyczał od Howarda.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 21 Styczeń 2024, 07:51:48

W zasadzie do Wilczycy, ale przez sentyment kliknąłem Słoneczny miecz ;)

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: kenji w Nd, 21 Styczeń 2024, 09:30:40

Największy sentyment do Piętna wygnańców - bo to czytałem za młodziaka. Ale czytam z zadowoleniem cały czas. Po prostu inaczej jestem nastawiony na ten komiks. Kiedyś przeszkadzało mi że to nie jest ten sam thorgal co kiedyś. Że te historie nie czyta się z wypiekami na twarzy jak 10-20 lat temu …ale , to już nie wróci i z tym się pogodziłem i czytam dalej i dalej lubię

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 21 Styczeń 2024, 10:13:39

Wiadomo który album wygra 8) Osobiście kliknąłem do Piętna wygnańców. Kolejne Korona Ogotaja i Giganci to już był dla mnie dramatyczny spadek pomysłów fabularnych plus recykling starych motywów.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 21 Styczeń 2024, 10:35:47

kliknąłem na ofiarę, czyli cały run van hamme. krolestwo pod piaskiem nie jest takie złe w porównaniu z tym co serwowali w neokora i seriach pobocznych.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Nd, 21 Styczeń 2024, 12:45:21

Tak jak napisał wyżej Sebo. Nie wiadomo o jaki poziom chodzi autorowi.
Poziom MISTRZ to Wilczyca.
Poziom OK to Kriss de Valnor.
Dalej zaczyna się Jolanowanie (blondasek cierpiący bo w odróżnieniu od siostry,
nie dostał własnej serii), Anielowanie i paćkanie farbami. Ostatnie tomiki to
już mało udana próba rehabilitacji.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 21 Styczeń 2024, 13:09:29

Wjechały farbki, klimat diabli wzięli i dałem sobie spokój.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 21 Styczeń 2024, 14:00:24

Cytat: Sebo w Nd, 21 Styczeń 2024, 00:29:58

Źle sformułowane pytanie - bo jakiś tam poziom trzyma cały czas.
Rozumiem jednak że autorowi chodziło kiedy seria straciła wysoki poziom . Dlatego zagłosowałem na Niewidzialna Fortecę.

Potocznie mówi się, że coś "trzyma poziom", oznacza to, że oceniana rzecz trzyma równy (w domyśle) wysoki poziom i jest oceną subiektywna oceniającego. Przy czym, powody mogą być różne, nie chciałem narzucać konkretnym pytaniem.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: deFranco w Nd, 21 Styczeń 2024, 14:36:56

Ja się z tym nie mogę zgodzić.
Dla mnie "trzyma poziom" nie równa się "wysoki poziom".
Dla mnie to coś ok, co czyta się dobrze, bezboleśnie i nie schodzi poniżej pewnej przyzwoitej poprzeczki.
Thorgal ma różne etapy, po kilka tomów, które "trzymają poziom".

Zakładam, że ludzie którzy oddali głos na albumy "po Wilczycowe", czyli większość, myśli podobnie.
Zdają sobie sprawę, że kolejne albumy nie dorównują wcześniejszym, ale są w porządku, trzymają jeszcze
niezły poziom.

Teraz jak wyjaśniłeś, że chodzi ci o "wysoki" (czy też może najwyższy) to zmienia optykę.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 21 Styczeń 2024, 15:05:52

Niestety to nie jest matematyka, nie da się według mnie uściślić tak, żeby każdy rozumiał dokładnie w ten sam sposób. Bo co to znaczy "wysoki poziom", albo, że "czyta się dobrze", albo "przyzwoita poprzeczka"? Każdy może to interpretować po swojemu.

Aby być precyzyjnym, to należałoby założyć 3 ankiety i osobno oceniać scenariusz, fabułę i rysunek, oraz dokładnie zdefiniować skalę oceny każdego z nich. Bo dla kogoś tym punktem odcięcia będzie zmiana stylu graficznego i tylko to, a dla innej osoby, wtórność fabuły od jakiegoś tomu, gdzie samo określenie "wtórność" też podlega subiektywnej ocenie.

Jednakże, ankiety polegają na statystyce, a nie na odpowiedziach jakościowych. Widać, że z jakiegoś subiektywnego powodu, oceniający wybierają Wilczycę, jako punkt odcięcia. Innymi słowy, miażdżąca większość (wszyscy oprócz 3 głosujących, na tę chwilę) zgadza się, że do Wilczycy warto czytać. Z kolei również miażdżąca większość (oprócz 4 osób na tę chwilę) uważa, że od tomu "Ja, Jolan" nie warto czytać. Im więcej osób weźmie udział w głosowaniu, tym bardziej się to wyklaruje.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Nd, 21 Styczeń 2024, 15:35:19

Cytuj

miażdżąca większość (wszyscy oprócz 3 głosujących, na tę chwilę) zgadza się, że do Wilczycy warto czytać.

te trzy głosy to zwykłe heheszkowanie.
...
Mój klik na Wilczyca.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 21 Styczeń 2024, 16:51:42

Ja uważam że mimo wszystko warto znać całość i samemu wyrobić sobie zdanie na ten temat, tym bardziej że to nie są drogie cegły tylko pojedyńcze albumy które można trafić nawet za kilkanaście złotych za sztukę. Pierwsze 16 tomów to klasyka plus dla wielu z Nas sentyment i ten spadek jakości w późniejszych tomach który nastał jest bardziej spowodowany tym że ta pierwsza szesnastka po prostu weszła na tak galaktyczny jakościowo poziom, że no nie było bata go utrzymać.
W ankiecie kliknąłem " Klatka " bo to by było piękne zakończenie sagi ale to nie oznacza że później nie zdarzały się również bardzo dobre historie. Dla mnie szczytem żenady oraz wkurwienia na serię i ludzi nią zarzadzających że takiego gniota puścili były dopiero "Tupilaki" . Pozostaje żal że z Dorisonem nie wyszło bo czuję że poziom byłby zdecydowanie większy niż to co prezentuje mocno nierówny i przeciętny Yann, który po "Anielu" powinien dostać sądowy zakaz zbliżania się do serii.
Kolekcję zamówiłem i z przyjemnością po latach odświeżę serię, pozdro.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 21 Styczeń 2024, 16:56:42

Dorison niby dobry scenarzysta, ale odleciał, bo poleciał do Bagdadu statkami z Krainy Qa. Miał zamykać wątki, a odwalił jedną z największych glupot w historii serii.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 21 Styczeń 2024, 17:50:08

Heh , przyznam szczerze że słabo pamiętam ten tom , przyjdzie czas że go odświeżę i ocenię, póki co Yann w bzdurach dzierży palmę pierwszeństwa a Dorison mimo wszystko szkoda że nie dostał tyle czasu co właśnie mierny z przebłyskami Yann. No i dostał trudne zadanie skończenia sagi czerstwego z przebłyskami Sente i jakby dostał możliwość zaczęcia nowej przygody to na tyle co czytałem jego scenariusze , uważam że by nie zawiódł. Piona.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w So, 03 Luty 2024, 11:26:54

Co Wy z tą "Wilczycą"? Przecież "Niewidzialna Forteca", "Słoneczny Miecz" i "Piętno Wygnańców" - ten album szczególnie, to doskonałe części. Czytaliście je w ogóle czy tak z bomby, idąc z nurtem zaznaczacie tą "Wilczycę"?

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 03 Luty 2024, 12:02:20

Na "Wilczycy" skończyły się wydania Orbity, dla wielu oznaczało to dłuższą przerwę w czytaniu "Thorgala", pewnie dlatego niektórzy tak głosują.
Ja obstawiłem "Niewidzialną fortecę", uważam, że potem jest już słabiej nie tylko w scenariuszu, lecz także w rysunku. (Choć kilkuletnia przerwa między albumami też mogła swoje zrobić - Niewidzialna forteca 1995, a kolejny tom - Piętno wygnańców 1999.)

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 03 Luty 2024, 13:21:24

Przerwa po Wilczycy trwała kilka lat, więc trudno mówić o jakimś sentymencie do starszych albumów. Przechodziłem tę przerwę i niezmiernie się cieszyłem, kiedy Egmont wydał Piętno wygnańców. Niemniej porównanie tych dwóch albumów wypada zdecydowanie na niekorzyść Piętna. Potem przeczytałem albumu pomiędzy i okazało się, że bliżej im do Piętna niż do Wilczycy i wcześniejszych.

W tych późniejszych albumach nie ma nic wybitnego - taka komiksowa średniawka. Van Hamme wprowadza fabularny recykling (Strażniczka kluczy) albo gubi klimat i świeżość pierwszych Thorgali zmierzając w kierunku seriali klasy B typu Niewolnica Isaura. Rosiński rezygnuje z efektownie rozplanowanych plansz i szczegółowości na rzecz grubo kładzionego tuszu i sztampowych kadrów. Słoneczny miecz doskonałą częścią? Bez żartów.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 03 Luty 2024, 16:18:07

Strażniczka Kluczy była właśnie między Wilczycą a Piętnem i to po niej było kilka lat różnicy.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Deepdelver w So, 03 Luty 2024, 21:25:42

"Strażniczka kluczy" to było pierwsze zauważalne chrupnięcie poziomu serii. Potem już najlepsze albumy nie zbliżały się poziomem do wcześniejszych średniaków. Sentyment mam tylko do "Korony Ogotaia", ale to tylko dlatego, że lubię fabuły z manipulacją czasem (oczywiście "Władca gór" był znacznie lepszy).

Cytat: Nephilim w So, 03 Luty 2024, 11:26:54

Przecież "Niewidzialna Forteca", "Słoneczny Miecz" i "Piętno Wygnańców" - ten album szczególnie, to doskonałe części.

"Słoneczny miecz" to tęga paździerz (tych blasterów więcej niż psów), "Niewidzialna forteca" to w całości recykling starych motywów (łącznie z uwięzieniem w skalnej niszy), a "Piętno Wygnańców" w najlepszym razie jest po prostu głupawe. Przykład?

Spoiler: Pokaż

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Nd, 04 Luty 2024, 10:10:57

Cytat: bibliotekarz w So, 03 Luty 2024, 13:21:24

W tych późniejszych albumach nie ma nic wybitnego - taka komiksowa średniawka. Van Hamme wprowadza fabularny recykling (Strażniczka kluczy) albo gubi klimat i świeżość pierwszych Thorgali zmierzając w kierunku seriali klasy B typu Niewolnica Isaura. Rosiński rezygnuje z efektownie rozplanowanych plansz i szczegółowości na rzecz grubo kładzionego tuszu i sztampowych kadrów. Słoneczny miecz doskonałą częścią? Bez żartów.

Tak jakby przed Wilczycą nie było średniawek. Miedzy Ziemią... przegadana średniawka, Gwiezdne Dziecko średniawka (tutaj jest dopiero Niewolnica Isaura). Idąc tokiem 'średniawek' równie dobrze można zaznaczyć "Miasto..." jako ostatni naprawde dobry, bez wad, telenowel i recyclingu.

Cytat: Deepdelver w So, 03 Luty 2024, 21:25:42

"Piętno Wygnańców" w najlepszym razie jest po prostu głupawe.

Ciekawa opinia.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: wilk w Nd, 04 Luty 2024, 11:54:23

Od "Strażniczki kluczy" dostrzegam powolny spadek w jakości rysunków Rosińskiego. Szczególnie widoczne jest to w "Klatce" (ten zez Thorgala prześladuje mnie do dzisiaj ;)). W "Piętnie wygnańców" razi mnie na przykład praktyczny brak jakiś niuansów i detali w tłach. Wszystko jest praktyczne jednolite kolorystycznie. W kolejnych albumach twarze stają się coraz bardziej "obrzęknięte", napęczniałe. Kreska jest coraz mniej precyzyjna. Takie wrażenie odnoszę.

"Wilczyca" to jest graficzny szczyt Rosińskiego w Thorgalu. Między innymi dlatego mój głos poszedł na "Wilczycę" właśnie.

Tytuł: Odp: Ankieta dotycząca Thorgala
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 04 Luty 2024, 17:34:17

A ja zmieniłem zdanie. Wcześniej była Strażniczka kluczy, ale biorąc pod uwagę, że i tak kupuję serię główną, poboczne i specjalną to chyba nie tylko i wyłącznie z sentymentu.

Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Komiksy europejskie => Wątek zaczęty przez: komiks w So, 20 Styczeń 2024, 20:31:46