Autor Wątek: Superman  (Przeczytany 110649 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

Offline emedzi 12

Odp: Superman
« Odpowiedź #285 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 09:55:42 »
Chciałbym, żeby spec istniał w czasach wydawania pierwszego Black Panthera. Wtedy to by się tu dopiero działo haha

Związek jak każdy inny w komiksie, obyczajowy wątek poboczny, którego nie brakuje od początków gatunku. Jakoś nigdy nie widziałem tu narzekań na dynamikę MJ/Parker czy Lois Lane/Clark Kent, a mogło by się przecież zmieścić więcej stron tradycyjnej nawalanki zamiast wpychania na siłę romansidła ;)

No tak świetne podejście jeśli chodzi o dyskusje. Od razu założyć, że każdy kto się nie zgadza z nami jest homofobem i nie podoba mu się związek LGBT, a nie np. sposób w jaki go wprowadzono i do tego oczywistym jest że także rasistę (no bo co by było z Black Pantherem ha ha ha). Przy tym warto rzucić kilka ikonicznych, lubianych przez fandom związków damsko, męskich jako te przciwko, którym prawicowcy nie protestują (jakby nie było na forum przypadków, kiedy komuś nie podoba się, nie rozumie skąd wziął się jakiś związek kobiety i mężczyzny w komiksie) i retoryka kompletna, można zamykać dyskusję.

Moim zdaniem łatwo da się odczytać z wypowiedzi większości przeciwników tej decyzji (po za kilkoma "śmieszkami"), że nie są przeciwnikami konkretnego związku, dla tego że dotyczy osób tej samej płci, tylko trendu nagłego zmieniania orientacji konkretnych bohaterów po latach istnienia jako hetero i licznych związkach, w przypadku niektórych jak Alan Scott nawet małżeńskim, który zaowocował dziećmi. Nagle któregoś dnia te postaci budzą się i stwierdzają, że w sumie podobają im się też osoby tej samej płci. Ale zaraz ktoś napisze że są przecież bi, a nie homo to związki z kobietami z przeszłości  nie są przekreślone. No jasne, tylko w moim przekonaniu orientacja seksualna nie jest czymś co może zmienić się z dnia na dzień, a tak wygląda w przypadku tych postaci na temat których dyskutujemy i już wcześniej powinny być jakieś sygnały, że danej postaci mogą podobać się także mężczyźni. Jeśli nawet można się zgodzić że Jonatham jest nową postacią i dotąd nie zasygnalizowano jeszcze jego orientacji to ok, ale pozostałe postaci do których odnosi się ta dyskusja dotąd były pisane jako 100% hetero. Tak nadal sytuacji z nowym Esem śmierdzi po prosty chwytem marketingowym. Jasne dany bohater mógł nie chcieć wchodzić  w związek z mężczyznami, bo akurat w danym momencie był z kobietą, która bardziej mu "pasowała", albo bać się zrobić coming outu ze względu na reakcję społeczeństwa, ale jakieś przesłanki powinny być wcześniej teasowane przynajmniej przez jeden run, a tymczasem każdym coming out jest oczywiście wielkim szokiem, dzieje się z d*py, po to by zaskoczyć odbiorców. Te wszystkie ostatnie coming outy to po prostu zwykła strategia marketingowa, by o naszym tytule było głośno, a nie jakieś działania na rzecz poprawy sytuacji LGBT, bo wtedy faktycznie stworzono by postać od nowa, z którą mogliby się utożsamiać, albo jeśli już zmieniano postać, która istnieje to w sposób wiarygodny i rozplanowany, a nie w stylu, w tym numerze ta postać jest LGBT cieszcie się. Jeśli środowisku LGBT oraz osobom ich wspierającym takie akcje się podobają ich wybór, ale jak dla mnie to tylko zwykłe żerowania na nich i na ich miejscu oczekiwałbym właśnie jakichś lepszych historii, a nie taniego szokowania. Ale cóż pewnie zdecydowana większość tych osób nie czyta komiksów i nie oczekuje ciekawej analizy, podejścia do problemów, życia osób LGBT w dzisiejszym świecie, tylko zadowala się tym, że ma argument w kolejnej dyskusji z "prawakami" że Robin i Superman tez są LGBT.

« Ostatnia zmiana: Śr, 13 Październik 2021, 09:58:48 wysłana przez emedzi 12 »

Offline sad_drone

Odp: Superman
« Odpowiedź #286 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 10:29:53 »
@emedzi12 proponuje zajrzec do usunietych postow w koszu a potem zweryfikowac czy dyskusja rzeczywiscie byla o sposobie wprowadzenia zmian do orientacji bohatera, a nie zwiazku z psami, terapi homoseksualizmu czy co tam jeszcze panowie nie wymyslili.

Na ten moment jestes juz kolejna osoba ktora stawia chochoła ze torpedujemy kulturalna dyskusje kiedy gwarantuje ci ze gdyby byly wyrazane tylko poglady takie jak twoje lewa strona forum w ogole by nie weszla w sprzeczke.
« Ostatnia zmiana: Śr, 13 Październik 2021, 10:33:16 wysłana przez sad_drone »
If I Had More Time, I Would Have Written a Shorter Letter.

Offline amsterdream

Odp: Superman
« Odpowiedź #287 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 10:35:14 »
A za kilka miesięcy - dlaczego nasze komiksy się nie sprzedają i manga wypiera nas z rynku?
Czas nas zmienił, chłopaki.

sum41

  • Gość
Odp: Superman
« Odpowiedź #288 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 10:56:04 »
A za kilka miesięcy - dlaczego nasze komiksy się nie sprzedają i manga wypiera nas z rynku?

Nie mow hop :) Widzialem komentarze ktore przyrownywaly te okladke do japonskich mang - a konkretnie jakiegos tam odlamu (była nazwa - nie znam sie na tym)  ktory  opowiada o nastoletnich gejach - tak wiec moze to przemyslana strategia :D

Offline Global

Odp: Superman
« Odpowiedź #289 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 11:14:55 »
Jak sie nie beda sprzedawac, to sie podniesie cene pozostalych tytulow i heteroseksualni mezczyzni (tzw. faszysci) za to zaplaca ;)

Offline Rodrigues

Odp: Superman
« Odpowiedź #290 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 11:18:50 »
Nie mow hop :) Widzialem komentarze ktore przyrownywaly te okladke do japonskich mang - a konkretnie jakiegos tam odlamu (była nazwa - nie znam sie na tym)  ktory  opowiada o nastoletnich gejach - tak wiec moze to przemyslana strategia :D

Z tego co czytałem odbiorcą tego typu tytułów są najczęściej (co może być zaskoczeniem) nastolatki (dziewczyny) i młode kobiety. Możliwe więc, że DC chce zaadoptować trendy z Japonii i przyciągnąć do czytania więcej kobitek.
« Ostatnia zmiana: Śr, 13 Październik 2021, 11:46:55 wysłana przez Rodrigues »

sum41

  • Gość
Odp: Superman
« Odpowiedź #291 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 11:20:24 »

Offline emedzi 12

Odp: Superman
« Odpowiedź #292 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 11:21:15 »
@emedzi12 proponuje zajrzec do usunietych postow w koszu a potem zweryfikowac czy dyskusja rzeczywiscie byla o sposobie wprowadzenia zmian do orientacji bohatera, a nie zwiazku z psami, terapi homoseksualizmu czy co tam jeszcze panowie nie wymyslili.

Na ten moment jestes juz kolejna osoba ktora stawia chochoła ze torpedujemy kulturalna dyskusje kiedy gwarantuje ci ze gdyby byly wyrazane tylko poglady takie jak twoje lewa strona forum w ogole by nie weszla w sprzeczke.

W swoim poście nie twierdziłem, że wszyscy zwolennicy tej decyzji wydawniczej, którzy odzywali się w tym wątku torpedują kulturalną dyskusję, tylko odnosiłem się do jednego konkretnego posta, który moim zdaniem ewidentnie jest przykładem odrzucania argumentów 2 strony i wrzucania ich do jednego worka jako homofobów.

A co do postów w koszu to faktycznie jeśli nawet miały to być żarty ( a przynajmniej taką pozostaje mieć nadzieję, bo jeśli to było na serio to cóż... to wtedy w sumie bardzo ciężko się do tego odnieść w jakikolwiek sposób) to ewidentnie były zdecydowanie niesmaczne. I fakt, że pojawiły się one już na samym początku dyskusji na pewno nie wystawia dobrego świadectwa przeciwnikom tejże decyzji, ale ja też nigdzie nie stwierdzałem, że argumenty tej strony są w stu procentach zasadne i emanuje z nich szacunek dla oponentów ideologicznych. Jednakże jako, że te posty zostały usunięte z dyskusji nie brałem ich pod uwagę i odnosiłem się jedynie do tych opinii przeciwników bi-eSa ( to nie zamierzona gra słowna, zauważyłem ją dopiero po napisaniu, ale w sumie jest dość zabawna, więc ją zostawię, mając nadzieje, że nikogo nie urazi i nie wpłynie na osąd merytoryczności reszty posta), które da się znaleźć w tej dyskusji, już po ingerencji moderacji.
« Ostatnia zmiana: Śr, 13 Październik 2021, 11:25:47 wysłana przez emedzi 12 »

Online xanar

Odp: Superman
« Odpowiedź #293 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 11:29:00 »
Jak sie nie beda sprzedawac, to sie podniesie cene pozostalych tytulow i heteroseksualni mezczyzni (tzw. faszysci) za to zaplaca ;)
Chyba ostatnio podnieśli za Batmanowe komiksy o 1$.
Twój komiks jest lepszy niż mój

Offline sad_drone

Odp: Superman
« Odpowiedź #294 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 11:31:33 »
@emedzi12 napisales ze z wiekszosci postow da sie wysnuc ze ludzie maja stanowisko podobne do twojego dlatego odnioslem sie do postow w koszu od ktorych sie dyskusja zaczela. Phalanx moim zdaniem do ciebie i np itachiego w ogole sie nie odnosil bo wam nie przszkadza orientacja a zmiana istniejacej postaci, co mysle ze jest zrozumialym stanowiskiem ;). (Chociaz z tym synem esa mozna chyba debatowac bo to stosunkowo mloda postac i niedawno dopiero osiagnela wiek w ktorym w ogole pojawia sie temat orientacji seksualnej)
------

Co do spadajacej sprzedazy komiksow, gwarantuje ze problemem nie sa watki lgbt a mialkosc obecnie zatrudnianych scenarzystow i brak pomyslow. Na dowod przytocze chociazby Nawimara ktory jest chyba najbardziej prawicowym uzytkownikiem forum a chwali czesto komiksy rucki, znanego z wrzucania swoje komiksy progresywnych motywow. (Wiec jak scenarzysta dobry to i poglady mozna przelknac) Zreszta wiekszosc wielkich nazwisk komiksowych jest przeciez lewicowa, moore morrison gaiman itp a te komiksy sprzedaja sie fantastycznie.

------

Btw nie moge sie doczekac reakcji specow na invisibles w ktorym jedna z glownych postaci jest kobieta trans ;)
« Ostatnia zmiana: Śr, 13 Październik 2021, 11:55:53 wysłana przez sad_drone »
If I Had More Time, I Would Have Written a Shorter Letter.

Online xanar

Odp: Superman
« Odpowiedź #295 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 12:45:14 »
Odnoście trans to w Sadze są takie rzeczy o ile dobrze pamiętam, tylko tam broni się historia, tak jak u Rucki i nikt nie "tizował" tych komiksów lesbijskim/bi/hetero pocałunkiem ani zmianami orientacji (bo to się zmienia jak rękawiczki albo czapkę)

Tak naprawdę to oficjalnie na "bi" można sobie każdą postać "przekręcić" nie jest to za specjalnie trudne, zresztą  to widać.

Nadal nie wiem kto to będzie kupował, jeżeli przyjmiemy, że w społeczeństwie jest 10% ludzi z alfabetu, no to odważnym jest twierdzić, że z tych 10% więcej kupi komiks niż 90%.
Twój komiks jest lepszy niż mój

Offline sad_drone

Odp: Superman
« Odpowiedź #296 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 12:51:24 »
@xanar ale skad wniosek ze tylko osoby lgbt chca czytac o postaciach lgbt, yaoi o gejach czytaja glownie hetero kobiety. Czy to jest dobra strategia na pozyskanie nowych czytelnikow, raczej nie sadze, ale i tak problemem jest jakosc historii a nie to czy sa postacie lgbt czy ich nie ma.
If I Had More Time, I Would Have Written a Shorter Letter.

Offline LukCook

Odp: Superman
« Odpowiedź #297 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 13:02:45 »
Myślę, że DC zrobiło research i mają podstawy do swojej decyzji. Przecież nie robią tego na dziko. Może nie chodzi o sprzedaż a korporacyjną politykę, wsparcia mniejszości.

Jeżeli im się nie będzie zgadzać sprzedaż albo odbiór będzie negatywny to kolejny kryzys wszystko odkręci i może nawet cofną Jona do wieku dziecięcego. W świeżo wydanym w Polsce 'Sucide Squad: Zła Krew' jest watęk LGBT, który nie niszczy niezłego komiksu.

Offline Global

Odp: Superman
« Odpowiedź #298 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 13:03:54 »
problemem jest jakosc historii a nie to czy sa postacie lgbt czy ich nie ma.
Lgbt to jest tresc obecnych historii. Nie tylko w komiksach, ale rowniez w reszcie pop-kultury. Nikogo nie obchodzi jakosc komiksu, filmu, muzyki. Liczy sie czy czy dana osoba lub wymyslona postac woli kobiety czy mezczyzn oraz jaki ma kolor skory. Zaden dziennikarzyna nie poleci Supermana, bo historia jest swietna. Poleci dopiero, kiedy historia (zazwyczaj slaba) porusza "wazne spolecznie tematy".

Online xanar

Odp: Superman
« Odpowiedź #299 dnia: Śr, 13 Październik 2021, 13:06:28 »
@xanar ale skad wniosek ze tylko osoby lgbt chca czytac o postaciach lgbt, yaoi o gejach czytaja glownie hetero kobiety. Czy to jest dobra strategia na pozyskanie nowych czytelnikow, raczej nie sadze, ale i tak problemem jest jakosc historii a nie to czy sa postacie lgbt czy ich nie ma.

Znaczy wiesz, jak komiks tizuje się dwójką całujących facetów, to śmiem przymuszać, że większość osób, które są hetero to raczej nie zainteresuje. Większość czytaczy komiksów superhero to raczej nie są kobiety.

Odnośnie scenariuszy to teraz dopiero będą "crapy" powstawać, jak większość tych sensowniejszych scenarzystów przeszło to tego Substaca, bo jakoś śmiem wątpić, że tylu nowych dobrych się pojawi.

Myślę, że DC zrobiło research i mają podstawy do swojej decyzji. Przecież nie robią tego na dziko. Może nie chodzi o sprzedaż a korporacyjną politykę, wsparcia mniejszości.

Jeżeli im się nie będzie zgadzać sprzedaż albo odbiór będzie negatywny to kolejny kryzys wszystko odkręci i może nawet cofną Jona do wieku dziecięcego. W świeżo wydanym w Polsce 'Sucide Squad: Zła Krew' jest watęk LGBT, który nie niszczy niezłego komiksu.
Te wszystkie "woke" filmy, które nie zarabiają to też jest przemyślana decyzja ?
« Ostatnia zmiana: Śr, 13 Październik 2021, 13:10:06 wysłana przez xanar »
Twój komiks jest lepszy niż mój