Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Komiksy amerykańskie => Wątek zaczęty przez: OokamiG w Nd, 03 Luty 2019, 23:57:19

Tytuł: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 03 Luty 2019, 23:57:19
Największy, najpopularniejszy i najlepszy superbohater. Temat do dyskusji  na temat tego co wydano z Człowiekiem-Nietoperzem, czego nie wydano, co powinno być wydane w Polsce i dlaczego to powinien być run Morrisona.
Jak wejść w świat Gotham i jakie są najważniejsze komiksy z Batmanem?
Który z najnowszych runów wydanych w Polsce jest lepszy, Snydera czy Kinga?
I czemu najlepszą serią wychodzącą u nas jest Detective Comics ?
Zapraszam do dyskusji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pn, 04 Luty 2019, 21:19:39
Jestem zaskoczony, że czekam z niecierpliwością na 3 tom ASBatman... Rysunki Jocka sprawiły, że miałem z lektury dwójki dużą frajdę, jedynkę sobie darowałem. Oby to była seria z krótszymi opowieściami...
Nie lubisz Romity JR? Dla mnie to zakup obowiązkowy, bo cały tomik on rysuję!

A na 3 bardzo się nie nastawiaj, chyba najsłabszy. Zarówno rysunkowo jak i fabularnie. Ot taka historia, która ma być ważna -> o najważniejszym, pierwszym pomocniku Batmana, ale ja jakoś nie czułem, żeby to było istotne dla historii Gacka. Próba na siłę dopowiedzenia czegoś do genezy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 05 Luty 2019, 09:57:19
Heh, kupiłem "Batman: Year Two" bo podobno kluczowa kanoniczna historia a okazało się, że to zwykłe batmanowe popierdółki z głównej serii... i jeszcze brzydkie. Nazwa tego tomu to zwykły marketing i jechanie na famie "Year One".

A najlepsze jest jak we wstępie i posłowiu autor się podnieca własnym dziełem jakby to było nie wiadomo co
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 05 Luty 2019, 10:11:03
Heh, też się naciąłem ;D ale to było ze 3 lata temu i jedyne co pamiętam to okropne rysunki :) Jeżeli nie przeszkadza Ci ramotkowość to polecam:

Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1

(https://www.dccomics.com/sites/default/files/styles/covers192x291/public/gn-covers/2018/08/BMDKDv1_306-001_HD_5b7f150de18a69.24335059.jpg?itok=915TOCc_)

Zbiór pierwszych zeszytów Detective Comics post-crisis z wyłączeniem właśnie roku drugiego:

568   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
569   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
570   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
571   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
572   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
573   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
574   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
575   Detective Comics: Year Two   
576   Detective Comics: Year Two   
577   Detective Comics: Year Two   
578   Detective Comics: Year Two   
579   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
580   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
581   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1
582   Batman – The Dark Knight Detective Vol. 1

Jest też drugi tom Batman – The Dark Knight Detective Vol. 2: #583 - #591 (trochę dubel z Legends of The Dark Knight – Norm Breyfogle Vol. 1)


edit: W sumie to dodałem do List komiksowych na gildii zakładkę z wydaniami zbiorczymi Batmana I Detective Comics z post-crisis, robiłem dla siebie, bo chciałem czytać po kolei i może się komuś przyda :) Dodałem wydania z 2018 roku, więc większość powinna być dostępna w sprzedaży:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/10yjBt9krf8sZbA4C25yms9UMLwHipj5JudklmbzBQeg/edit?hl=pl&hl=pl#gid=287833466 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/10yjBt9krf8sZbA4C25yms9UMLwHipj5JudklmbzBQeg/edit?hl=pl&hl=pl#gid=287833466)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 05 Luty 2019, 21:20:53
Alan Davis pieknie to zilustrowal no i Catwoman  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 05 Luty 2019, 21:30:22
Murazor- kiedyś bardzo Romitę lubiłem, teraz mnie raczej drażni, dlatego nie wziąłem jedynki.

Z kolei kiedyś nie przepadałem za Colanem i Breyfoglem - teraz sam w to nie wierzę. Cóż, przez te dwadzieścia parę lat gust mi się zmienił :)
Imponujące są te batmańskie tomy DC, szkoda, że raczej ich nie kupię..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 05 Luty 2019, 21:35:18
Murazor- kiedyś bardzo Romitę lubiłem, teraz mnie raczej drażni, dlatego nie wziąłem jedynki.

Z kolei kiedyś nie przepadałem za Colanem i Breyfoglem - teraz sam w to nie wierzę. Cóż, przez te dwadzieścia parę lat gust mi się zmienił :)
Imponujące są te batmańskie tomy DC, szkoda, że raczej ich nie kupię..

Za Romita nie pzepadam ale jak ma ladnego koloryste jak w Capie czy tym Batmanie to mi sie podoba bo to artysta "poprawny" i buchomazow jak niektorzy nie rysuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 05 Luty 2019, 23:58:05


edit: W sumie to dodałem do List komiksowych na gildii zakładkę z wydaniami zbiorczymi Batmana I Detective Comics z post-crisis, robiłem dla siebie, bo chciałem czytać po kolei i może się komuś przyda :) Dodałem wydania z 2018 roku, więc większość powinna być dostępna w sprzedaży:

https://docs.google.com/spreadsheets/d/10yjBt9krf8sZbA4C25yms9UMLwHipj5JudklmbzBQeg/edit?hl=pl&hl=pl#gid=287833466 (https://docs.google.com/spreadsheets/d/10yjBt9krf8sZbA4C25yms9UMLwHipj5JudklmbzBQeg/edit?hl=pl&hl=pl#gid=287833466)

Wow, Murazor sporo roboty musiało  z tym być. Bardzo pomocna lista, dzięki. Przyda się w zakupach, jednak na razie staram się kompletować omnibusy ze złotej ery z Batmanem, więc do post-kryzysowych historii jeszcze sporo czasu zostało.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Śr, 06 Luty 2019, 00:20:12
Dopiero teraz usiadłem nad twoim spisem - bardzo przydatna rzecz, dzięki.
Przy okazji - do księgarni niedługo nadciągnie "BlackGlove" JHWilliamsaIII, dla samego rysownika warto, jeśli komuś Morrison nie w smak :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: miragepl89 w Nd, 10 Luty 2019, 10:37:53
Powiedzcie mi proszę, czy klasyczny run Snydera z New 52 faktycznie przez wszystkie 10 tomów jest tak dobry, jak w pierwszym? Do komiksów powróciłem po długiej przerwie jakoś niecałe 2 lata temu, ale w DC wchodzę od niedawna. Czytam te najlepsze pelerynki z DC Rebirth, ale poziom - mówiąc ogółem - jest przeciętny. Najbardziej boli mnie Batman Kinga, który dopiero w Vol. 4 rozwinął skrzydła.


Tymczasem sięgnąłem po Snydera z New 52, zdając sobie sprawę jak debiutował z The Black Mirror i hej - ten komiks jest jakieś 10 razy lepszy od całego DC Rebirth... A przynajmniej jego pierwszy tom. Stąd pytanie - czy poziom utrzymywany jest przez wszystkie 10 tomów? Pytam dlatego, bo pewnie będę musiał się nagimnastykować, by zebrać całość. Niektóre nakłady Batka z New 52 już są wyprzedane w sklepach wysyłkowych, a i w Empikach nie jest tego za wiele...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Nd, 10 Luty 2019, 10:43:41
Do Endgame czytaj spokojnie, poziom jest równy.
Potem jest trochę słabiej, ale w całości wypada na + całe 10 tomów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 10 Luty 2019, 10:44:54
Po pierwszym tomie poziom cały czas spada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Nd, 10 Luty 2019, 10:52:09
To jeszcze wrzucę reading order Morrisona, bo widzę, ze Batman i Syn oraz Czarna Rękawica się nie podobała. I wiecie co? Macie rację, bo to cały czas tylko wstęp.

Batman: Batman and Son - #655-658, #663-666
Batman: The Resurrection of Ra's al Ghul- #670-671, Robin #168-169, Nightwing #138-139, Detective Comics #838-840
Batman: Black Glove - #667-669 and 672-675
Batman: R.I.P. - #676-683
Batman: Time and the Batman - #700-703

Final Crisis
Batman: Battle For The Cowl


Batman and Robin: Batman Reborn - BATMAN AND ROBIN #1-6
Batman and Robin: Batman vs Robin - BATMAN AND ROBIN #7-12
Batman and Robin: Batman and Robin Must Die - BATMAN AND ROBIN #13-16 and BATMAN: THE RETURN #1
Batman: The Return Of Bruce Wayne         
Batman, Incorporated   

Batman, Incorporated: Demon Star - Batman Incorporated #0-6
Batman, Incorporated: Gotham Most Wanted - Batman Incorporated #7-13 and Batman Incorporated Special #1

***

Dla mnie to nie jest historia Batmana, a Damiana. Do Final Crisis to jest taki długi wstęp, przedstawienie nowego Robina, jego historii, czemu jest jaki jest itp. Po (czyli Battle for the Cowl) jest pogłębienie relacji z innymi Robinami (zwłaszcza z Dickiem), nauka i wypracowanie dobrych nawyków. Zmiana światopoglądu.

I tutaj zaczyna się ulubiona przeze mnie część Batman i Robin. Namiastka tego co Tomasi zrobił w new52, świetne relacje ojca z synem. Próby udowodnienia, że się jest prawdziwym Robinem, z krwi Batmana, a nie jakimś podrzutkiem :) Późniejsza kreacja Incorporated, to coś z czego mógł Hickman wziąć przykład tworząc swoich Avengers, tworząc właśnie taką korporację Avengers i rekrutując nowych członków. Kilka fajnych historii z innymi Batmanami. I zwieńczenie 2 tomami całej historii Damiana w new52, jego
Spoiler: PokażUkryj
śmierć
i reakcja Batmana na to już w runie Tomasiego.

Gdyby nie Morrison i jego wprowadzenie Damiana nie otrzymalibyśmy jednego z najlepszych runów z Batmanem - Tomasiego i wg mnie najlepszego, zadziornego Robina :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 10 Luty 2019, 14:44:18
Mirage89pl, mimo że w runie Snydera odpadłem przy 8 tomie, to jednak polecam w to wejść, początek jest świetny (choć nie aż tak jak Black Mirror), później jest trochę gorzej, ale moim zdaniem do 5 tomu seria trzyma poziom. 4 i 5 zbiera już więcej krytyki, sam jestem ciekaw jakby mi to dziś podeszło i muszę w końcu kiedyś powtórzyć lekturę. Snyder im dalej, tym bardziej daje się ponieść swojej wyobraźni, trochę jak dziecko bawiące się figurkami z serii z Batmanem, które robi wielką rozpierduchę, wystawia gacka na coraz większe próby, jedna za drugą, i wydaje mu się, że to jest takie super. Ale przy pierwszych tomach miałem wrażenie jakiejś świeżości i te późniejsze, słabsze, nie przyćmiły tych wrażeń.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 10 Luty 2019, 15:05:24
W run Snydera można śmiało wchodzić. Sam czytałem do 7 tomu, bo jakoś wizja robota-Gorodona do mnie nie przemówił na tyle,  aby zainwestować w te tomiki. Pierwsze trzy tomy to bardzo dobry, równy poziom. Potem jest spadek jakości w Roku Zero, ale przeczytać je warto, przynajmniej dla kolorów i jak współgrają z rysunkami. Cmentarna Szychta jest tego chyba najgorsza i może być niezrozumiała bez kontekstu innych serii, w tym tych niewydanych u nas. Z kolei Ostateczna Rozgrywka to finał, w którym jest jazda na całego bez trzymanki, mi sprawił niesamowitą frajdę. Dla mnie Snyder zdecydowanie wygrywa z Kingiem. Jeśli patrzymy z perspektywy 4 pierwszych tomów tych runów. Dlatego też zdecydowanie polecam serie Snydera, przynajmniej do 7 tomu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 10 Luty 2019, 15:43:45
Wtóruję przedmówcom- ten run Snydera to jednak solidna lektura z przebłyskami czegoś większego. Ja nie żałuję, ze kupiłem, mimo że poziom jednak jest różny. Warto jednak przeczytac.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Nd, 10 Luty 2019, 16:39:26
Pierwsze trzy tomy to bardzo dobry, równy poziom. Potem jest spadek jakości w Roku Zero, ale przeczytać je warto, przynajmniej dla kolorów i jak współgrają z rysunkami.
Z tym się zgodzę. Mam bardzo podobne odczucia, chociaż w 3 zabrakło Snyderowi 'jaj' na końcu.

Cmentarna Szychta jest tego chyba najgorsza i może być niezrozumiała bez kontekstu innych serii, w tym tych niewydanych u nas.
A tutaj stanowczo zaprotestuję. Krótkie historię w tym tomie są świetne, nie współgrają z całym runem, bo po prostu jest to zbiór kilku zeszytów z one-shotami.

#18, #28 - rzeczywiście mogą wymagać większej znajomości uniwersum i wydarzeń w innych seriach. Pierwszy nawiązuję do Requiem z Batman i Robin, a drugi do Batman Eternal.

#19-20 - bardzo dobra opowieść o Clayface, który próbował podawać się za.... Bruce Wayne.

Batman Annual #2 - jedna z najlepszych historii o Batmanie z new52. Jock i jego rysunki, klimat opowieści. Olejcie resztę tomików, ale kupcie 6 i wyrwijcie z niego ten zeszyt, a resztę wyrzućcie jak się nie podoba ;)

#34 - tytułowa nocna zmiana, też bardzo dobra historia wymagająca jedynie wiedzy kim jest Batman :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 10 Luty 2019, 17:13:25
Ja tam bardzo lubię run Snydera, choć nie czytałem tomów 8-10 - nie przekonuje mnie historia z Bloomem i Gordonem w zbroi.


Nie zgodzę się również z informacją, że Rok Zerowy jest słaby. Po prostu Trybunał Sów wyśrubował taki poziom, który pozwolił mu od razu wbić się do kanonu i stać na tej samej półce co Długie Halloween, Człowiek który się śmieje, Rok pierwszy itd. Rok Zerowy, mimo iż nigdy do kanonu nie wejdzie, nie przebije Franka Millera, to jednak jest dobrą częścią!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Nd, 10 Luty 2019, 17:46:39
6 tom akurat nawet jest potrzebny (przynajmniej Annual 2 i 34 zeszyt) by zrozumieć sam początek Endgame.

Co do samego runu - dla mnie to jeden z lepszych i moich ulubionych runów z New 52, a także jeden z moich ulubionych runów z Batmanem.  Ale po kolei:
1 tom jest naprawdę dobry, zdecydowanie warto przeczytać.
2 tom jest również dobry, ale troszeczkę gorszy od częsci 1.
3 tom bardzo lubię, nawet bardziej niż inni. To dobra historia na jakiś film z Batrodziną. Ba, nawet samo zakończenie lubię, w przeciwieństwie do innych osób z którymi rozmawiałem o tym komiksie.
4 i 5 tom się mi spodobał, jednak musiałbym sobie odświeżyć te historie, bo niewiele z nich pamiętam.
6 tom jest chyba jednym z moich ulubionych tomów w Nowe DC Comics. Podoba mi się ten zbiór róznych historyjek, każda z nich ma coś w sobie. Mimo wszystko ten tom trzeba przeczytać przed takimi komiksami jak Ostateczna Rozgrywka, Wieczny Batman czy Rok zerowy.
7 tom chyba wręcz uwielbiam, bo szczerze mówiąc to był mój jeden z pierwszych przeczytanych komiksów z Batmanem, do którego lubię czasem wracać.
8 tom jest niezły, bardziej mi się podoba niż innym chyba ze względu na Gordona.
9 tom nawet lubię, jednak ostatnie zeszyty mają jeden duży problem, który dobrze wyjaśnił Spoiler Included w tym filmie 10 tomu jeszcze nie przeczytałem .
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: majkelus81 w Pn, 11 Luty 2019, 00:25:52
Batman: Batman and Son - #655-658, #663-666
Batman: Black Glove - #667-669 and 672-675
Ja bym pomiędzy te dwa komiksy dołożył jeszcze
Batman: The Resurrection of Ra's al Ghul (Batman #670-671, Robin #168-169, Nightwing #138-139, Detective Comics #838-840), ale tak nieobowiązkowo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: buczanova w Pn, 11 Luty 2019, 09:54:10
Czy ktoś orientuje się jak wygląda sprawa z runem Morrisona w omnibusach wydawanych w tej chwili przez DC? Czy jest to w miarę kompletne, czy czegoś brakuje?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pn, 11 Luty 2019, 21:18:47
Czy warto kupić 3 Tom All Star Batman (i dlaczego tak lub nie) jeśli poprzednie dwa kompletnie mi nie podeszły ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Pn, 11 Luty 2019, 21:19:30
Warto, bo ma wprowadzenie do Metalu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pn, 11 Luty 2019, 21:21:57
Czy warto kupić 3 Tom All Star Batman i dlaczego tak lub nie jeśli poprzednie dwa kompletnie mi nie podeszły ?
Wg mnie nie warto. Historia jest porównywalna jakościowo do dwójki. Ot jakaś tam historyjka z Batmanem, ale brakuję tutaj już świetnych rysunków z poprzednich części.

Dla mnie jedyną rzeczą, która się podobała jest okładka :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 12 Luty 2019, 10:00:17
Rok Zero jest właśnie najlepszy, poza tym kolory Plascencii są GENIALNE
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Wt, 12 Luty 2019, 10:28:35
Co do runu Snydera to moim zdaniem najlepsze co ostatnimi czasy spotkało nietoperza i osobiście żałuje, że się skończył. Mimo wzlotów i upadków poziom był o wiele wyższy niż obecny run Kinga, który, póki co strasznie mnie męczy, ale daje mu szansę i czekam z opinią do zobaczenia całości. Również graficznie run z New52. Rysunki Capullo, mimo iż nieco kreskówkowe były dynamicznie, lekkie i pełne zadziorności. Dodatkowo w przypadku Capullo kolor na jego rysunkach kładziony był idealnie pięknie podkreślając to co trzeba w danym kadrze. Obecnie rysunki Janina nie mają takiej dynamiki, ale same w sobie są oczywiście fajne, realistyczne zaś kompozycje dobrze rozplanowane, ale kolory w jego przypadku psują całkowicie odbiór komiksu. Kolor u Janina wieje plastikiem - owszem może się podobać, ale brak mu lekkości poprzednika. Szczególnie boli mnie to w scenach akcji, którym kradnie całą dynamikę, w scenach dialogowo obyczajowych (których u Kinga więcej) sprawdza się o dziwo dobrze.
[/color]Ech...znów wpadłem w dygresję, a miało być krótko. Generalnie run Snydera do 7 tomu jest wspaniały 8-9 nieco obniża loty, ale jest dalej dobrze, choć moim zdaniem pomysł był niezły i gdyby lepiej rozbudować postać Gordona - dać mu jeszcze ze 2-3 dodatkowe tomy można byłoby uzyskać coś znacznie ciekawszego. Tom 10 to całkiem fajna antologia czyta się dobrze. Dodatkowo przed Endgame można przeczytać Batman Eternal który, mimo że cierpi na syndrom molocha jest całkiem niezłym akcyjniakiem, kładącym też podwaliny pod obecne Detective Comics, a wprowadzającym też całe tło i postaci drugoplanowe obecne w Endgame. Podsumowując Batman Snydera to w mojej opinii najlepsze co mogło spotkać DC w czasach New52.[/size]
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 12 Luty 2019, 13:03:25
Potwierdzam Panowie, run Snydera w N52 zdecydowanie lepszy niż te wymuszone wypociny Kinga. Mimo, że zbieram też run Kinga z przyzwyczajenia to nie wierzę, że jakiś niesamowity twist albo jeden genialny wątek będzie w stanie odkupić te dziesiątki słabych albo przeciętnych zeszytów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 12 Luty 2019, 16:20:16
Tak na marginesie to mi się marzy wydanie "No man's land".
I przy okazji pytanie do tych, którzy czytali: jak to się prezentuje w porównaniu do takiego Knightfall (bo to podobny okres lat 90-tych).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 12 Luty 2019, 16:46:10
Tu masz recenzję, która powinna sprawić, że jeszcze bardziej będziesz marzyć o No Man's Land":
http://www.kzet.pl/2006_05/z_polki.htm

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 12 Luty 2019, 17:59:55
  Run Snydera to z wyjątkiem pierwszego tomu kompletny kasztan z tomu na tom co raz gorszy zresztą. A rysunki Capullo same w sobie zresztą dosyć ładne to się nadają, ale do jakiegoś Star Wars czy innej Squirrel Girl a nie do takiego tytułu jak Batman. Takie przymiotniki jak "wyśmienite widowisko", "lekkie i pełne zadziorności", "kolor...idealnie pięknie", "niezły akcyjniak" nie mają z postacią Nietoperza nic wspólnego i nic takiego nie jest tam potrzebne. Przeczytałem o tym No Man's Land i nadchodzącym Dark Nights Metal...i zrobiło mi się przykro.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 12 Luty 2019, 18:14:07
Nie no, wiadomo, że Snyderowi daleko do "Długiego Halloween" czy innego "Roku Pierwszego", ale to wciąż bardzo dobry Batman. Mroczna, lekko krawędziowa fabuła, dobre rysunki, super kolory Plascencii no i przede wszystkim czarne tło stron. :P Wybitne może nie jest, ale myślę, że warto.

Wkrótce będę zaczynał Wiecznego Batmana - mam te 3 tomiszcza i mam zamiar je połknąć pod rząd. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 12 Luty 2019, 18:30:02
  Nie wiem może i bardzo dobry (mnie to śmiertelnie nudziło, z wyjątkiem jak wcześniej wspomniałem bardzo obiecującego pierwszego tomu) ale napewno nie Batman. W tym komiksie nie ma absolutnie żadnego czynnika, który był wyznacznikiem tytułu takiego jak Batman. Równie dobrze można by ten komiks przerysować i nazwać Blue Beetle i po drobnych korektach w scenariuszu nikt by się nie pokapował. Smuci taka standaryzacja tytułów, wygląda jakby poszczególne postacie zatraciły swój osobisty charakter i te serie walone są jakby z jednej sztancy. Nie wiem, może ma mieć to na celu możliwość szybkiej podmiany jednego scenarzysty na drugiego, albo czytelnicy domagają się wyłącznie takiej niskiego poziomu rozrywki?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 12 Luty 2019, 18:57:01
Nie wiem czy w współczesnych komiksach Batman zatracił swój charakter, czy ewoluował jako postać, ale chyba rzeczywiście komiksy z nim pisane są pod innego czytelnika, niż jeszcze z 20-ścia lat temu. Jeszcze kilka lat temu czytałem wszystkie bzdury z New 52 jakie u nas wychodziły, mówiłem sobie "nie jest źle, tyle lat nie było u nas regularnej serii z gackiem, to chętnie poczytam taką tanią rozrywkę", ale po kilku tomach Detective Comics, czy Dark Knight, początkowy entuzjazm zmienił się w niechęć do postaci. Dziś łykam takie retro rzeczy z DC Deluxe jak Gotyk, czy Świt mrocznego Księżyca i świetnie się bawię, ale od regularnych serii trzymam się z daleka. Wziąłem jedynie na próbę pierwszy tom Kinga i poczułem się jak podczas czytania New 52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 12 Luty 2019, 19:20:10
   Jestem, podobnego zdania czytając te miniserie wydane czy to w deluxach czy w ramach kolekcji, widać że nawet teraz autorzy potrafią napisać komiks, który będzie przypominał Batmana. Natomiast regularne serie to taki bulszit, że o ja cię nie pie...lę, jakieś smędzenia o bat-rodzinach, roboty, lasery, masery, rakiety, pakiety i cała reszta tego szajsu nie mająca nic wspólnego z konwencją tego akurat bohatera. Czułem się tak jakbym oglądał ten serial z Adamem Westem, tylko wypranym ze wszelkich pozytywnych cech.
   Natomiast zgodzę się z przedmówcami co do tego kingowskiego Batmana, co prawda przeczytałem ledwie pierwszy tom, ale on faktycznie strasznie ssie pałę, kupiłem kolejne trzy i niezależnie od poziomu kupię dalsze, te dwadzieścia złotych raz na kilka miesięcy mnie nie zbawi a przynajmniej będę na w miarę bieżąco. Ale z tego co słyszałem to dalej nic się nie zmienia, a teksty że od 17 tomu robi się naprawdę dobrze to z góry wkładam między bajki. Tak samo jak to, że King ma tę historię rozpisaną na 100 numerów i dopiero po przeczytaniu całości będzie można coś powiedzieć to bardzo kojarzą mi się z tą przysłowiową marchewką zawieszoną przed głową osła. Wychodzi na to, że Egmont wiedział co robi wydając to na miękko w taniej cenie. Jak to się teraz nie sprzedaje to ciekawe ile osób kupowało by tego Batmana na twardo za 50 złotych?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Wt, 12 Luty 2019, 19:21:28
No cóż wielkość sztuki określana jest też wielością kontrowersji wokoło niej. Dla mnie ten run był bardzo fajny na i na tle całego New 52 wybijał się więcej niż pozytywnie. Moja opinia na temat Snydera jest całkowicie subiektywna. Nie traktuję też Batmana jako dzieła które ma być górnolotne, głębokie i ma zmienić coś w moim życiu wtedy a raczej jak typowy akcyjniak: ma być miło, szybko, przyjemnie i z pomysłem. Rysunki, jak wspomniałem, odpowiadają też moim wymaganiom estetycznym w kontakcie z tworem na takim poziomie amerykańskiego kina akcji. Nie oszukujmy się dzieła pokroju wzmiankowanego "Długiego Halloween", "Azylu Arkham" czy wczesnych batmanów Milera to nie są, ale też ciężko wymagać od scenarzystów by w temacie klepanym już od 80 lat co miesiąc, czy nawet co rok, powstawało coś wielkiego i przełomowego. Zwłaszcza uwzględniając obecne tempo jaki narzuca przemysł komiksowy. jak wiadomo pośpiech i krótkie terminy nie służą wielkiej sztuce.


Każdy próbuje jak może w chwili obecnej run Snydera wytrzymuje, krótką co prawda, próbę czasu i starcie z następcą. Może właśnie dlatego że czytając komiksy z New52 miałem wrażenie że scenarzysta od początku postawił sobie za wzór stworzyć dobre komiksowe kino akcji bez bez podtekstów i wielkiego filozoficznego patosu. Z zadania, moim zdaniem, się wywiązał i jest ok. A co do robienia w batmanie ciężkich klimatów psychologicznych, dekonstrukcji i patosu to możemy obserwować to teraz. Póki co King dekoncentrując batmana psychologicznie to samo funduje czytelnikowi. Owszem zdarzają się fajne punkty jak one-shot ze Swamp Thingiem ale to zdecydowanie za mało. Choć może się mylę. może po zakończeniu runu obwołamy Kinga geniuszem...czas pokarze na razie ni to Knightfall ni "Przeminęło z wiatrem".


Podsumowując dalej bronię swej tezy o tym że porównując dwa najnowsze runy Batmana Snyder, póki co, wypada w ogólnym zestawieniu o wiele lepiej niż King i taki było główne założenie mojej opinii. Jenak zgodzę się że na tle legendarnych albumów o przygodach Batmana broni się tylko "Trybunał Sów" co i tak stawia Snydera na o wiele lepszej pozycji niż Kinga i spółkę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 12 Luty 2019, 19:27:15
Takiej bezmyślnej papki oczekujesz i taką dostajesz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Wt, 12 Luty 2019, 19:36:59
No co? Każdy czasem musi walnąć sobie jakiś odmóżdżacz. Jak chcę poczytać coś ambitnego i skłaniającego do myślenia to prędzej sięgnę po coś z Vertigo, albumów europejskich, niszowego komiksu autorskiego albo po prostu sięgnę po dobrą książkę. Jednak po ciężkim dniu w robocie, kiedy umysł wzbrania się już przed analizą literacką albo meandrami filozofii dobrze dla resetu wciągnąć jakiś intelektualny fast-food i Batman na tę chwile jest dla mnie bardziej ok i na wiele wyższym poziomie niż oglądanie "Trudnych Spraw" czy innych TVpapek. Niestety obecnie bardzo rzadko zdarza się by superhero walnęło zaskakującą literacką głębią i moje oczekiwania nie mają tu nic do rzeczy bo kreuje je amerykański rynek który intelektualne oczekiwania polskiego fandomu komiksowego ma głęboko w nosie Wuja Sama :)
 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Wt, 12 Luty 2019, 19:42:23
   jakieś smędzenia o bat-rodzinach,(...) i cała reszta tego szajsu nie mająca nic wspólnego z konwencją tego akurat bohatera


Batrodzina to jedna z najlepszych rzeczy w DC i jedna z najlepszych rzeczy jaka się przydarzyła Batmanowi w ciągu ostatnich kilku lat.


Change my mind :>
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 12 Luty 2019, 19:56:13
  Jasne, że dobrze jest od czasu do czasu się odmóżdżyć, ale dlaczego mainstreamowy superbohaterski komiks nie może być ambitniejszy i skłaniający do przemyśleń? Przecież Batman taki właśnie był i po to DC ściągnęło Millera. Ja rozumiem, że nie da się chechłać tych samych motywów przez 30 lat, ale może by już wrócić do prawdziwego mroku w Batmanie? Ile już trwa ten marazm z robotami biegającymi po Gotham?
  Bat-rodzina to scenariuszowe sranie tęczą umieszczone w komiksie o psychopacie biegającym po dachach w kostiumie nietoperza i sprowadzające się do oryginalnej myśli "w kupie siła", absolutnie nic czego byś nie przeczytał w Avengers czy innym X-menie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 13 Luty 2019, 01:14:09
Przecież w runie Snydera jest, przynajmniej wg.mnie,wiele batmanowych elementów. Mamy pojedynek z Jokerem na personalnym poziomie, mamy Batmana-detektywa, który rozwiązuje zagadkę Trybunału Sów. Mamy miasto w zagrożeniu w Roku Zerowym. A rysunki Cappulo pasuje dobrze do tego wydźwięku grozy. Batman pasuje do wszystkiego, do typowej superbohaterskiej bijatyki, do kryminału, do czegoś ambitnego,do czego scenarzysta  zapragnie, więc
W tym komiksie nie ma absolutnie żadnego czynnika, który był wyznacznikiem tytułu takiego jak Batman.
z tym się zgodzić nie mogę, bo nie ma czynnika który do Batmana by nie pasował. Postać ta przez lata ewoluowała i każdy może wybrać sobie jej ulubioną wersje, czy to Batman podróżujący przez czas, czy zapieprzający po tronie w kosmosie. Oczywiście są klasyczne historie i wyobrażenia, definiujące ale nie narzucające wyobrażania o bohaterze.Ewolucja idzie w parze z rozwijającą się galerią postaci wokół głównego bohatera, jedne są bardziej udane, inne mniej. Ale dzięki temu dostaliśmy Damiana albo Batwoman, bohaterów, bez których współczesne komisy z Batmanem wg. wielu fanów byłyby uboższe. Mi osobiście obecnie o wiele więcej frajdy przynosi czytanie Detective Comics, gdzie mamy grupę bohaterów.
  Jasne, że dobrze jest od czasu do czasu się odmóżdżyć, ale dlaczego mainstreamowy superbohaterski komiks nie może być ambitniejszy i skłaniający do przemyśleń?
Mówisz, że bohater wywodzący się z prostych, pulpowych historyjek pełnych sensacji i zwrotów akcji musi być pełen ambitnego mroku? Oczywiście są wizjonerskie tytuły superbohaterskie, które podchodzą do tematu ambitniej. Batmana też można w takich realiach przedstawić, np. "Azyl Arkham", jednak u swoich podstaw postać ta nie przedstawiała sobą nic ambitnego. W końcu gadamy o miliarderze, który w nocy przebiera się w strój nietoperza i gania przestępców po mieście przy pomocy nierealnych gadżetów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Luty 2019, 07:43:02
Może jestem zaślepiony, ale ja nie potrafię wskazać drugiego takiego bohatera jak Batman.

Niesamowicie wykształcona umiejętność logicznego myślenia (co nie oznacza, że czasem też sie nie myli - w końcu to tylko człowiek); detektywistyczne umiejętności; szerokie zainteresowania od sfery chemicznej, po chirurgię, na nowinkach technologicznych kończąc. Do tego ta skrzywiona psychika (trauma z dzieciństwa), obsesja na punkcie rodziny, najbliższych (w obecnych czasach bat-rodziny) - największa słabość Batmana. Strach przed zabijaniem, żeby nie stać się takim, jacy są jego wrogowie (King obecnie dobrze pokazuje, jak ciężko nie raz Batmanowi dotrzymać tej obietnicy złożonej samemu sobie; jak balansuje na krawędzi złamania podstawowej zasady w trosce o swoje miasto/najbliższych).
Swietnie opanowane sztuki walki i dbałość o kulturę fizyczną zostawiam na koniec - w końcu większość superbohaterów ma sylwetki herosów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 11:16:28
  A muzyka symfoniczna to w swoich podstawach walenie kijem w konar drzewa przez małpoluda, to żaden argument. Może i na postać Batmana było wiele pomysłów, ale to co jest teraz to żadna ewolucja tylko deewolucja, powrót do kiczu z lat 70-tych i sprowadzenie Batka do roli gostka z uszami przyczepionego do sznurka. Nie mam pojęcia gdzie Ty tam widzisz elementy grozy na dodatek do których miałyby pasować te kizi-mizi rysuneczki ala czarodziejka z księżyca. Wsadzenie na garb Batmanowi 15 Robinów, 3 Batwoman i Batpsa to oznaka, tylko i wyłącznie tego, że scenarzyści nie mieli pomysłu na to jak pisać solowego Batmana. Nie wiesz jak poprowadzić fabułę? No to wrzuć to co Robin B powiedział do Robina B prim. Teraz to już chyba każdy komiks DC opiera się na patencie w którym jest główny bohater posiadający wkoło siebie grupkę przyjaciół i rodziny z których każdy ma innych charakter i niektórzy nie przepadają za sobą, ale w obliczu zagrożenia chowają urazy na bok i wspólnie stawiają mu czoło. Naprawdę jest na rynku sporo drużynowych tytułów i nie ma sensu kopiować jednego i tego samego pomysłu do wszystkich tytułów i robienie z całego uniwersum jednej uśrednionej w smaku do bólu mamałygi. W tym bendisowym Daredevilu wydawanym przez Egmont, jest 5 razy więcej Batmana niż w tym co nazywa się Batman a Daredevilem raczej na tym forum wszyscy się zachwycają. Niektórzy za to wolą wcinać "bat-rodzinę", no cóż życzę smacznego ja wolę klimaty diabełka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 13 Luty 2019, 11:32:03
Albo można lubić zarówno Daredevila, jak i Batrodzinę (chociaż wolę jednak ta sprzed New 52)
No i samego Daredevila Bendisa cenię, i nie było to z czasów kiedy Bendisowi się już nie chciało pisać kolejnych zeszytów swoich przeróżnych serii ;P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 13 Luty 2019, 11:56:13
Daredevil jest świetny, w tym przyznam ci rację, ale to temat o Batmanie. Pisząc o grozie, chodziło mi o run Snydera, a chociażby
Spoiler: PokażUkryj
wizyta Batmana w podziemiach Trybunału ma tych elementów sporo
. A obecność bat-rodziny w runie Snydera była bardzo ograniczona, nie pamiętam,żeby odgrywali ważniejszą role w runie Snydera poza tomem 3 i 7. I nie wiem gdzie tu widzisz związek z czarodziejką z księżyca.
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fi64.tinypic.com%2F2yy5ede.jpg&hash=2875a079f8f38cca9f7d21e6fd6193fe)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 11:56:36
  Można, ale ja nie lubię (żart, wiem że to żaden argument). Sęk w tym że za wizerunek Batmana w popkulturze odpowiada wizja Franka Millera, który swojego Daredevila przerzucił na Nietoperza. Popisową rolę tej postaci dał w filmie Keaton. Czy on sprawiał wrażenie rodzinnego gościa? Nie był typem, którego tak naprawdę niewiele dzieli od wciśnięcia w kaftan i zostania kolejnym pensjonariuszem Arkham. Zło, strach, przemoc, obłęd i dziwactwo, najmroczniejsze strony "american dream" to były domeny tego tytułu, który został przemieniony na kolejnego generycznego superbohatera. Co mi za różnica czy przeczytam Batmana, Flasha czy Aquamana jak wszyscy trzej są tacy sami? Batman to Batman więc poniżej pewnego poziomu sprzedaży nigdy nie zejdzie, ale samo Detective Comics sprzedaje się raczej słabo, Dc co chwila restartuje swoje uniwersum i ciągle zaczyna w tym samym punkcie. New 52 miało skasować wszystko co było wcześniej a samo zostało skasowane. Oni wiedzą, że coś robią źle tylko nie wiedzą co.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 13 Luty 2019, 12:00:40
Przeciętny zjadacz popkultury nie ma pojęcia jak wygląda Batman Franka Millera, a kojarzą go głownie z produkcji filmowych, w tym tej z Westem. A Batman Keaton był taki bo odpowiadał za niego Burton, który o takich zwichrowanych postaciach opowiadać lubił bardzo, co widać jeszcze bardziej w drugiej części.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 12:04:00
  Daj spokój, nikt nie oglądał Batmana z Westem. Każda filmowa wersja Batmana jest oparta na millerowskiej, z wyjątkiem tej z Batmana i Robina, która jest oparta na w sumie nie wiem czym, chyba fantazji seksualnej Schumachera.
   A związek widzę taki, że to takie ładne cyzelowane malunki mocno przypominające film animowany.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 13 Luty 2019, 12:10:35
Na millerowskiej oparty jest Nolan, Batman Burtona jest zupełnie autorski w przetwarzaniu materiału. Nie wiem gdzie tu związek między przyziemnym Millerem a gotycką operą Burtona. A West nikt nie oglądał ? 3 sezony serialu, film kinowy,własna seria komiksowa. To przecież kultowy tytuł. Nikt nie oglądał Batmanów z lat 40 i słusznie bo to strasznie mierne seriale kinowe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 12:20:45
Opera gotycka ale wykolejeniec ten sam. Dlatego właśnie wybrano Burtona do tego projektu, sam to napisałeś nikt tak jak on w tamtym czasie nie nakręciłby filmu o mocno niestabilnym osobniku odreagowującym swoje braki za pomocą pięści. A millerowski Batman, może i bardziej przyziemny, ale właśnie taki był. Jasne, ale to było ponad 50 lat temu, nawet na tym forum poświęconym komiksom większość ludzi tego serialu ani filmu kinowego nie widziała. A nawet jakby widziała, to w czyjej świadomości istnieje taki obraz Batmana?

Nie mam pojęcia jak wstawić obrazek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Śr, 13 Luty 2019, 14:06:35
Batmany z Keatonem to autorskie dzieło Burtona, wcześniej nie było czegoś takiego.

Do millerowskiego Batmana najbliżej jest Batfleckowi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 15:03:11
  Być może, ale zwróć uwagę że pomijając różnice w akcentowaniu tego czy siamtego elementu kreacje Keatona, Kilmera, Bale'a czy Afflecka wyraźnie mają ze sobą cechę wspólną pokazują nieco nieprzystosowanego do życia w społeczeństwie odludka, który twarzą multimiliardera Wayne'a maskuje swoją prawdziwą twarz Batmana. Nawet jakby ci aktorzy inaczej wyglądali i inaczej się ubierali to i tak byś stwierdził, że korzystają z jednego archetypu.  Sporo osób twierdzi, że Batffleck jest jedynym pozytywnym elementem tego filmu, więc to powinno być mniej więcej tropem dla scenarzystów w jakiej formie ta postać jest lubiana. Na litość boską Batman to nie jest dobry wujek niańczący dzieci tylko wariat przerabiający sieroty na ulicznych mścicieli w być może pragnieniu posiadania jakiejś skrzywionej wersji rodziny. Mi osobiście Batffleck bardziej się kojarzył z wersją All-Star.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 13 Luty 2019, 15:08:50
To jest w punkt. Bat rodzina to ciekawy zabieg, z jednej strony wszyscy od Batmana się oddalają i idą swoją drogą, chyba zdając sobie sprawę z tego w co ich wciągnięto. Ten trop pokazano w serialu Titans. Niestety popkultura zamiast pokazać drugą stronę tej relacji będzie uskuteczniała pogląd, że Batman wyżej ceni swoją "rodzinę" niż krucjatę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 13 Luty 2019, 15:09:49

Batmany z Keatonem to autorskie dzieło Burtona, wcześniej nie było czegoś takiego.

Do millerowskiego Batmana najbliżej jest Batfleckowi.
Otóż to. Zwichrowanie tej postaci zawsze było jakoś obecne, w końcu mówimy tu o gościu co przebierał się za nietoperza. To normalne nie jest. Burton to to wydobył i bardziej podkreślił dokładając do tego swoją własną otoczkę. To z jego filmów przyjął się tak silnie stylizowany wygląd miasta.                                                                                 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 13 Luty 2019, 15:29:45
Wsadzenie na garb Batmanowi 15 Robinów, 3 Batwoman i Batpsa to oznaka, tylko i wyłącznie tego, że scenarzyści nie mieli pomysłu na to jak pisać solowego Batmana. Nie wiesz jak poprowadzić fabułę? No to wrzuć to co Robin B powiedział do Robina B prim. Teraz to już chyba każdy komiks DC opiera się na patencie w którym jest główny bohater posiadający wkoło siebie grupkę przyjaciół i rodziny z których każdy ma innych charakter i niektórzy nie przepadają za sobą, ale w obliczu zagrożenia chowają urazy na bok i wspólnie stawiają mu czoło.

Na litość boską Batman to nie jest dobry wujek niańczący dzieci tylko wariat przerabiający sieroty na ulicznych mścicieli w być może pragnieniu posiadania jakiejś skrzywionej wersji rodziny.


Widzę że dyskusja przynosi skutki. Wczoraj zanegowałeś cały sens wsadzania batmanowi na kark bat-rodziny z czym się nie zgadzałem ale pod dzisiejszym postem to już się z przyjemnością podpiszę. Przecież cała ta bat rodzinka podkreśla dodatkowo emocjonalne zwichrowanie głównego protagonisty. Pięknie w cel... przecież ta banda dostarczyła by zajęcia na parę lat całemu oddziałowi psychiatrycznemu :)
Zgodzę się też że świetnie widać to w najnowszym serialu. Niestety główny nurt komiksowy jest nie jest zbyt odważny i musimy pamiętać że nad scenarzystami stoi jeszcze wydawnictwo i słupki sprzedażowe. A redakcje wydawnictw nie mają jaj na mocne ruchy i przyjmują linie bezpieczną pt. jest fajnie jak jest.
Jednak i tak nie jest źle. Patrząc na Marvela stwierdzam że mogło być gorzej i że DC przynajmniej nie utopiło się w morzu politycznej poprawności... zawsze ktoś mógłby kazać namalować tęczę na batmobilu jak na sławetnym sentinelu z X-men ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 15:47:55
  Ale nie mówimy o serialu ani o tym co w komiksach mogło by być, ale czego nie ma. I nie, nie jest dobrze, nie ma już w tych komiksach tego mroku i syfu, nawet Gotham już nie ma. Wolałbym bym się po tym komiksowym mieście przejść nocą niż po Zabrzu. A czy lepiej niż w przypadku Marvela? Sporo osób twierdzi, że marvelowskie komiksy stoją artystycznie na o wiele wyższym poziomie niż te z DC o czym prędzej lub później będziemy mieli okazję się przekonać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Luty 2019, 17:09:49
No dobra. Niedawno przeczytałem Śmierć w rodzinie. Stary, kultowy komiks, w którym Batman traci głowę dla swojej bat-rodziny w postaci Jasona Todda, a mroku w tej powieści jest jak na lekarstwo. Wolę Trybunał Sów, Długie Halloween lub Rozbite Miasto. Tam jest idealny Batman-detektyw, świetne rysunki i bardzo dobra fabuła.


Rok pierwszy jest jedyny i niepowtarzalny. Ale nie oznacza to, że inne, późniejsze komiksy są do śmieci. Bo kolejne prace Franka Millera już nie zachwycają (no może oprócz cenionego Powrotu Mrocznego Rycerza).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 19:43:35
   No wszystko fajnie tylko zwróć uwagę że takie Długie Halloween czy Rozbite Miasto nie mają żadnych punktów stycznych z runem Snydera, nie ta fabuła, nie ten klimat, nie te rysunki, nawet bohaterowie inni. "Śmierć w rodzinie" to tak naprawdę końcówka tej kiczowatej konwencji Batmana, ten mroczny millerowski dopiero nadchodził, mimo że "Powrót" został napisany 2 lata wczesniej. Snyder nie czuje konwencji mrocznego rycerza on to pisze tak jakby Justice League pisał, wygląda jakby DC nie posiadało długodystansowca, który potrafiłby przeciągnąć postać przez tak dużą ilość zeszytów. Sytuacji napewno nie pomaga fakt, że teraz w modzie są długie ciągnące się przez 500 zeszytów "wielopoziomowe" i "epickie" historie po których i tak wszystko zostaje tak jak było i które potrafią zajechać nawet gości pokroju Kinga. Pewnie dlatego te one-shoty i miniserie wyglądają 5 razy lepiej niż główny nurt. Albo niech użyją wehikułu czasu i Bendisa z czasów Daredevila przywiozą, który potrafił trzepać takie historie i na czas i na rozkaz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Śr, 13 Luty 2019, 19:46:27
Po pierwszym tomie poziom cały czas spada.


No prawie się zgadzam, ale jednak Ostateczna Rozgrywka zalicza się do lepszych tomów. Zdecydowanie obok Trybunału Sów się wyróżnia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Luty 2019, 19:58:57
Akurat Snyder to najlepsze, co przytrafiło się współczesnemu Batmanowi. Powtarzam, współczesnemu. To, że mamy do czynienia z innym Batmanem, po Flashpoincie, to już inna kwestia. Ale widząc, jak niektórzy współcześni scenarzyści masakrują tytuły związane z Nietoperzem, życzyłbym sobie, żeby Snyder ponownie zasiadł za sterami. Mnie we współczesnych tytułach najbardziej brakuje wątków kryminalnych, stricte detektywistycznych - a tym jest Batman, detektywem. I właśnie dlatego tak podobał mi się Trybunał Sów.


Też martwi mnie fakt, że scenarzyści idą bardziej w widowiskowość, gdzie głównie mięśnie idą w ruch. Ale też nie odcinam się od tego, co powstaje, bo najwidoczniej taki jest trend. A lista klasyków kiedyś się wyczerpie.


Ed Brubaker byłby idealnym kandydatem do stworzenia obrazu noir w Gotham City i nakreśleniu smutnego przytłoczonego traumą życiową Mrocznego Rycerza-detektywa. Może moje modły kiedyś zostaną wysłuchane i gość napisze znowu coś dla DC z Nietoperzem w roli głównej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 13 Luty 2019, 20:01:54
Ed Brubaker byłby idealnym kandydatem do stworzenia obrazu noir w Gotham City i nakreśleniu smutnego przytłoczonego traumą życiową Mrocznego Rycerza-detektywa. Może moje modły kiedyś zostaną wysłuchane i gość napisze znowu coś dla DC z Nietoperzem w roli głównej.
Jest taki elseworlds:
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/d/dd/ElseworldsGothamNoirCoverArt.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 20:08:02
  To dosyć ciekawe, bo Snyder jest regularnie wymieniany wśród najgorszych scenarzystów Batmana. Co najlepsze nikt nie potrafi powiedzieć nic pozytywnego na temat jego runu niż wspomnieć o Court of Owls a przecież to jest 1/10.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Luty 2019, 20:18:17
Nie zgodze sie. Smierc Rodziny i Ostateczna Rozgrywka rowniez sa mocnymi punktami jego runu. Nieco gorsze oceny dostaje Rok Zerowy (mnie tam kreacja Riddlera przypadla do gustu). Najgorzej oceniana jest koncowka jego runu i czesto slysze, ze Snyder powinien zakonczyc swoja historie na 7 tomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 20:27:22
  Twoje prawo oczywiście. natomiast sam fakt, że tak wiele osób uważa że facet jako scenarzysta ssie wskazuje że nie do końca z nim w porządku. Natomiast z opiniami że O'Neill, Loeb, Dixon czy Grant należą do najlepszych nikt się nie sprzecza. Ze "Śmierci Rodziny" z wyjątkiem samego zakończenia nie pamiętałem absolutnie nic na drugi dzień po przeczytaniu. Da się napisać nudny i bezpłciowy komiks o Jokerze? Da się, Scott Snyder to potrafi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 13 Luty 2019, 20:47:27
Co do Loeba, to z nim jeszcze różnie bywa. Legends of Dark Knight czy Long Halloween na ogół są chwalone, choć z Hushem to różnie bywa jednak :P

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 20:57:32
 Jasne ja też uważam, że Hush nie wybija się poza niezłe poziomy średniości a Long Halloween nie jest tak boskie jak je piszą, natomiast z pewnością jest bardzo dobrym Batmanem, tak samo jak Dark Victory, Halloween czy Catwoman i nawet jeżeli mają swoje grzeszki to są pisane jak Batman. Co innego napisać 10 średnio udanych zeszytów na 50 a co innego 10 dobrych na 50.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Luty 2019, 21:07:57
Ja to mam wrazenie ze ludzie krytykuja bo jest to w modzie. Stare-kultowe, nowe nie dorasta do piet. I to nie ttlko w komiksach, ale i w filmach, czy muzyce slyszy sie ten tekst.
Grant Morrison tez jest przez jednych uwielbiany a przez drugich nienawidzony za to co robil Nietoperzowi przez 9 lat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 21:12:00
  Za stary koń jestem na takie dreptanie za modą, mówię to co widzę. Dosyć zabawne bo Morrison jest wymieniany jako jeden z najgorszych scenarzystów Batmana jeszcze częściej niż Snyder, chociaż sporo osób za nim przepada. Nie czytałem jego Batmana z wyjątkiem "Batman i Syn" i jeżeli cała reszta tak wygląda to gość powinien zostać powieszony na bat-lince na środku MSG.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Śr, 13 Luty 2019, 21:52:50
Nie zgodze sie. Smierc Rodziny i Ostateczna Rozgrywka rowniez sa mocnymi punktami jego runu. Nieco gorsze oceny dostaje Rok Zerowy (mnie tam kreacja Riddlera przypadla do gustu). Najgorzej oceniana jest koncowka jego runu i czesto slysze, ze Snyder powinien zakonczyc swoja historie na 7 tomie.

Mistrzu, nie odpowiadaj mu, przecież to oczywiste, że trolluje, a ty dałeś się złapać :) Snyder jest bardzo dobrze przyjętym scenarzystą komiksowym o Batmanie, a jego run jest uważany za jeden z lepszych jeżeli chodzi o współczesne. Trybunał już parę lat po wydaniu stał się klasykiem i ciężko się tu do czegoś przyczepić. Cały cykl jest też świetnie zilustrowany. Run miał swoje lepsze i gorsze momenty jak każdy ale całościowo wypada bardzo dobrze. Jeżeli już czegoś się czepiano to głównie pewnych kontrowersyjnych decyzji w Zero Year i Superheavy. Mimo to było to lata świetlne od tego co robi teraz King. A Śmierć rodziny jest absolutnie genialna, zdecydowanie jeden z najlepszych tomów o Jokerze jaki czytałem. jeden z niewielu, do którego bym z chęcią wrócił. W mało którym komiksie była tak dobrze postawiona kropka nad i w zakończeniu. Mega solidna lektura.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 22:04:37
  To jest forum i służy do wymiany poglądów. Facet ma ochotę odpowiadać i odpowiada a ty mu nie mów co ma robić. Trollowanie to każdy twój występ po pojawieniu się słów "Snyder" i  "Batman" w którym jak katarynka powtarzasz jaki to run nie jest genialny a kingowski do dupy. Nerwicę natręctw leczy się u lekarza, tak samo jak da się pozbyć odruchów psa Pawłowa. Te komiksy są klasykiem, ale wśród dzieci co przeczytały pierwszy komiks w 2011 roku i nie mają z czym go porównać oraz innych internetowych amatorów wciskania kitu co sami gwno czytali za to powtarzają wszystko co usłyszeli na x podkaście i rżną dobrze poinformowanych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 13 Luty 2019, 22:27:07
Akurat Snyder to najlepsze, co przytrafiło się współczesnemu Batmanowi.
Powiedz, że żartujesz. Z wszystkich współczesnych komiksów z Batmanem jakie czytałem gorsze od runu Snydera było tylko to co wcześniej wyczyniał Morrison a w N52 Layman w Detective Comics.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 13 Luty 2019, 22:37:49
 No, jest jeszcze Tony Daniel.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 13 Luty 2019, 22:42:50
Najlepsze co sie przytafilo Batmanowi w ciagu ostatnich kilku lat to wznowienia klasykow takich jak Breyfogle czy Kelley Jones.
 ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 13 Luty 2019, 22:48:23
No, jest jeszcze Tony Daniel.
Tony Daniel to była tragedia, ale rysunki chociaż fajne. Co prawda Capullo też był niezły, ale co z tego jak Plascencia rujnował jego prace kolorami niczym z My Little Pony.

Najlepsze co sie przytafilo Batmanowi w ciagu ostatnich kilku lat to wznowienia klasykow takich jak Breyfogle czy Kelley Jones.
 ;)
Szkoda, że zupełnie ignorowane przez Egmont.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 13 Luty 2019, 23:01:55
Powiedz, że żartujesz. Z wszystkich współczesnych komiksów z Batmanem jakie czytałem gorsze od runu Snydera było tylko to co wcześniej wyczyniał Morrison a w N52 Layman w Detective Comics.



Powiedział: "najlepszy współczesny", a nie "dobry". Może jednak przesadził, ale to [Snyder] wciąż lepsze właśnie od takiego Laymana czy Fincha.

No i to też zależy co ma sięna myśli mówiąc współczesny - o Batmanie z Rebirth, z tej dekady, z tego stulecia?
A jaki też według ciebie jest dobry (a przynajmniej zjadliwy), współczesny Batman?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 13 Luty 2019, 23:18:19
Do kategorii "zjadliwych" rzeczy po starcie N52 wrzuciłbym Mrocznego Rycerza Hurwitza, Batmana i Robina Tomasiego, Master Race Millera i run Kinga. Co do tego ostatniego to znam tylko to co wydano w Polsce i nie wiem jak z poziomem jest dalej. Bardzo dobrych rzeczy nie potrafię wskazać... chyba najlepszy z tych wszystkich był już Master Race, ale zakończenie mocno rozczarowuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 13 Luty 2019, 23:29:44
Tak czytam te dyskusje i choć zgadzam sie z Skandalistą w kwestii, tego jaki powinien być Batman, czy może bardziej, jakiego Batmana oczekuje, New 52 (z wyjątkiem pierwszych pieciu tomow Snydera) skutecznie zniecheciło mnie do postaci, to jednak coś mi odje**ło i zamowiłem Kinga i Detective Comics z Odrodzenia... :-[
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 14 Luty 2019, 07:20:31
Do kategorii "zjadliwych" rzeczy po starcie N52 wrzuciłbym Mrocznego Rycerza Hurwitza, Batmana i Robina Tomasiego, Master Race Millera i run Kinga. Co do tego ostatniego to znam tylko to co wydano w Polsce i nie wiem jak z poziomem jest dalej. Bardzo dobrych rzeczy nie potrafię wskazać... chyba najlepszy z tych wszystkich był już Master Race, ale zakończenie mocno rozczarowuje.
Naprawdę uważasz run Hurwitza za dobry? Był tak słaby, że szybko się skończył (Hurwitz jeszcze zmasakrował Punishera Maxa, zaraz po bardzo dobrym Ennisie). Zgodzę się co do BiR Tomasiego; Rasa Panów to nadal słabizna (Pan Miller się skończył dawno temu, przykro stwierdzić), a run Kinga ma swoje momenty (zbieram ze względu na relacje z Catwoman), ale jest słabszy od runu Snydera. Zresztą patrząc na anglojęzyczne recenzje to duża rzesza ludzi masakruje Kinga za mnóstwo fillerów i stagnację w fabule, choć uważam że nie jest aż tak źle (nie potrafią mu pewnie darować, że ślub nie doszedł do skutku; o Booster Goldzie i Ivy  też słyszałem niepochlebne opinie). Facet ma swoją wizję i trzeba mu dać dokończyć, nie popędzać go jak Snydera, żeby zmierzał do końca. Czasem mam wrażenie, że ludzie chcieliby zeby wszystko szło zgodnie z ich myślą (na pewno ślubem z Kotką King wszedłby do kanonu, bo byłoby to coś nowego). Nie wiem czy będzie jakiś plot twist, ale ja dałem szansę Kingowi i czekam na kolejne albumy.

Wiem, że możemy się tak przerzucać w nieskończoność, każdy z nas ma inne odczucia po przeczytaniu serii danego autora, także może spokojnie czekajmy co przyniesie przyszłość? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 14 Luty 2019, 07:53:50
#50 Batmana Kinga i tak już przeszedł do historii choćby przez gównoburzę jaka wokół niego się rozpętała po tym jak poszedł spoiler.
Kilka stron temu wspomniałem, że choć nie uważam runu Kinga za tak porywający jak run Snydera (tylko nie zaczynajmy dysputy od nowa :) ) to dalej daję mu szansę. Wiem, że już połowa dawno za nami, ale z opinią wstrzymuję się do końca. Mam wrażenie, że king chciał nam zafundować Knightfall 2 tylko że tym razem w formie wojny psychologicznej. Sęk w tym, że na razie to wykończenie psychiki następuje na linii scenarzysta/czytelnik nie zaś bohater/antagonista :) Dobre w tym runie jest to, że nie czytam go ciurkiem a powoli i z przerwami więc między kolejnymi aktami mogę odpocząć i nie rzucić tego w kąt i po każdej części mam nadzieję, że może następnym razem będzie lepiej.
No nic jak dożyję to ocenię, kiedy dojedziemy do końca i wszystkie elementy Kingowskiej układanki wpadną już na miejsce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 14 Luty 2019, 14:16:37
  To dosyć ciekawe, bo Snyder jest regularnie wymieniany wśród najgorszych scenarzystów Batmana.
W rzeczywistości jest odwrotnie, niż piszesz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 14 Luty 2019, 14:28:19
To wrzućcie te listy a nie wmawiajcie jeden drugiemu :)

https://www.cbr.com/75-greatest-batman-writers-and-artists-writers-5-1/

01.Denny O'Neil
02.Frank Miller
03.Bill Finger
04.Grant Morrison
05.Steve Englehart

Więcej sami poszukajcie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 14 Luty 2019, 14:43:13
Scott Snyder na miejscu 11 - bardzo mnie to cieszy, zwłaszcza że pierwszy raz na oczy widzę zestawienie kilkudziesięciu twórców :) A za nim takie tuzy jak Brubaker, Moore, Rucka, Wagner itd. Nawet się nie spodziewałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 14 Luty 2019, 14:49:25
To bardziej lista najbardziej wpływowych scenarzystów Batmana. Spróbuj sobie wydać coś Fingera albo Engleharta to zobaczysz jakie będą tutaj "zachwyty" tymi dziełami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 14 Luty 2019, 15:04:42

Jednak i tak nie jest źle. Patrząc na Marvela stwierdzam że mogło być gorzej i że DC przynajmniej nie utopiło się w morzu politycznej poprawności... zawsze ktoś mógłby kazać namalować tęczę na batmobilu jak na sławetnym sentinelu z X-men ;)
Wszystko przed nimi:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w So, 16 Luty 2019, 21:45:02
Uchchch...

A wracając do Batmana...
EW opublikowało całą historię Bendisa i Malejewa z DetCom #1000, proszszsz-

https://www.bleedingcool.com/2019/02/16/brian-bendis-alex-maleev-detective-comics-1000-batman/ (https://www.bleedingcool.com/2019/02/16/brian-bendis-alex-maleev-detective-comics-1000-batman/)
Jednak te rysunki Bułgara cuś w sobie mają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 17 Luty 2019, 21:24:13
Czyżby duet znany z DD miał przejąć projekt Detective Comics po numerze #1000?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: majkelus81 w Nd, 17 Luty 2019, 21:55:55
Czyżby duet znany z DD miał przejąć projekt Detective Comics po numerze #1000?
Nie. Zeszyt 1000 to podobna antologia historii jak 1000 Action Comics, a Bendis z Maleevem po prostu tworzą jedną z historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: foch-man w Nd, 17 Luty 2019, 22:26:31
Co sie odwlecze...
Mam nadzieje ze nie beda Bendisa rozmieniac na co pobocznych bohaterow, tylko dadza mu do pisania Det Com wlasnie i pozwola zgodnie z tytulem serii na to by Bats byl znowu detektywem. A kryminaly wychodzily Bendisowi spod reki zacne jak malo komu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 18 Luty 2019, 11:20:54
Ja wiem czy Bendis byłby dobry do Batmana ???
Bardziej bym widział go przy Green Arrowie - pamiętacie rewelacyjny Run Lemiera? Bendis mógłby pisać łucznika podobnie jak kiedyś pisał  Daredevila to dostaliśmy Run dorównujący temu Lemiera.
Przy Batku boję się, że skończyłoby się tak jak z Supkiem.
Niech lepiej ktoś inny pisze Batka po Kingu, choć to jeszcze daleka droga (jeśli faktycznie King chce napisać 100 zeszytów).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Eragon w Śr, 20 Luty 2019, 20:22:01
Batman Kinga chyba po prostu nie jest dla mnie. Tom 4, no powiedzmy, że jest lepszy niż kiepskie tomy  2 i 3, ale dla mnie na podobnym, bardzo średnim poziomie co tom 1. Największym problem  w tym tomie było to, że mnie...wynudził. Za dużo było również (pseudo)filozoficznych gadek, ogólnie dialogi w sporej części były wg mnie strasznie sztuczne, no nie brzmiały jak ,,prawdziwe'' rozmowy ludzi. Zdecydowanie wolę Batmana z Detective Comics, tam zachowuje się jak prawdziwy człowiek, nie jak robot a i sposób prowadzenia akcji do mnie przemawia(no czysta rozrywka).

Wystarczy powiedzieć, że więcej frajdy dał mi 4 tom Ligi Sprawiedliwości Hitcha(choć będąc szczerym, głównie przez to, ze on napisał tylko 3 numery z 6 w tym tomie i głównie te pojedyncze historie były bardzo przyjemne, choć i jego numery w sumie były ciut lepsze niż w poprzednich tomach). Ja nie twierdzę, że King kiepsko piszę Batmana, ale po prostu pisze w sposób, który do mnie nie trafia. 4 tom to jedna wielka nuda...Jeżeli zdecyduje się na tom 5, to chyba tylko z ,,obowiązku''(jak już zbieram prawie wszystkie serie z Odrodzenia poza HQ i Suicide Squad).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 22 Luty 2019, 19:42:31
Jaka fajna seria z Batmanem w Hiszpanii.

https://www.whakoom.com/francisco_cejas/lists/grandes_autores_de_batman_orden_de_publicaciones_originales_8581 (https://www.whakoom.com/francisco_cejas/lists/grandes_autores_de_batman_orden_de_publicaciones_originales_8581)

Przydałoby sie coś takiego u nas, grubsze tomiszcze raz na kwartał, z najciekawszymi historiami, runami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 22 Luty 2019, 20:02:39
To chyba takie deluxy tyle se regularnie nie to comegkont.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 22 Luty 2019, 20:06:02
Bardziej miałem na myśli taką inicjatywę od Egmontu, niż panoramowego stwora  ;D


Batman dobrze się sprzedaje, będzie 80-cio lecie, ludzie narzekają na dominację gacka w DC Deluxe, poza największymi klasykami wciąż mamy sporo braków, to najlepszym rozwiązaniem byłoby ruszenie z "Batman Classic".  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pt, 22 Luty 2019, 20:06:46
Już widać, że są duble(zaraz będę obliczał ile tego) i do tego znów ten Batman.  >:(

Brałbym, ale duble mijać bo ile można tych Zabójczych żartów, Azylu itp.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 22 Luty 2019, 20:11:56
Wygląda bardzo ładnie, ale sporo z tego już mieliśmy. Batman to postać, która zdaje się dojrzała już dawno temu do wydawania kompletnymi seriami. Takie tęgie knigi ala Daredevil po 500-600 stron (o ile da się to tak wydać), byłyby świetnym rozwiązaniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 22 Luty 2019, 20:19:00
No oczywiście, że nowe wydania tych wszystkich klasyków, które Egmont i Mucha wydały w ostatnich latach nie są potrzebne (tu pewnie z dwie, trzy osoby, które za późno obudziły się na Mroczne zwycięstwo, czy Rzymskie wakacje, nie zgodzą się ze mną), ale cała reszta? Jest tu O'Neill/Adams, Grant/Breyfogle, Moench/Jones, Milligan, Brubaker, sporo historii z Legends of the Dark Knight... dodać do tego Knightfall i No Man's Land (których akurat tam nie ma), i mam chyba wszystko z Batmanem, co chciałbym, aby u nas wyszło.  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 22 Luty 2019, 20:40:42
   Się wie, ale po co czytać jakieś wyrywki jak to są na tyle dobre rzeczy, że mogliby wydać w całości? W takich zbiorczych grubasach, wyszłoby i taniej i lepiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 22 Luty 2019, 20:50:59
Szczerze mówiąc nie przyglądałem się aż tak wnikliwie zawartości, myślałem, że runy są kompletne  :(  No ale chodziło mi ogólnie, o coś w tym stylu, taka seria o Batmanie jak "Deadpool Classic" właśnie z kompletnymi runami  8) 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: [robak] w So, 23 Luty 2019, 10:59:39
Widzę zapowiedziany na kwiecień Batman - Metal.
Jak to się ma do historii z Odrodzenia (które bardzo szybko przestałem śledzić)?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w So, 23 Luty 2019, 11:31:17
Widzę zapowiedziany na kwiecień Batman - Metal.
Jak to się ma do historii z Odrodzenia (które bardzo szybko przestałem śledzić)?

Nie wiem do końca co masz na myśli, ale spróbuję:

W kilku zeszytach z kilku serii mamy nawiązania do nadchodzącego zagrożenia, ale są zbędne. Wszelkie preludia są w 1 tomie.
Kilka zeszytów z kilku serii są tie-enami, jednak będą w tych 3 tomach z Metalem.
Sam event nawiązuje w niektórych miejscach do runu Snydera z Batmanem, jednak ich znajomość konieczna nie jest. Sam Event możesz czyta kompletnie samodzielnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: [robak] w So, 23 Luty 2019, 11:56:24
Dokładnie o to mi chodziło - czy mogę łyknąć Metal jako samodzielną historię, bez zgrzytów i zastanawiania się o co chodzi.


Rysownicy zapowiadają się bardzo ciekawie. Cenię Batmana w wykonaniu Capullo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 23 Luty 2019, 12:08:37
  Na okładce jest Batman z dwoma toporami co się będzie przenosił do innych wymiarów. Lepiej chyba kubek octu łyknąć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w So, 23 Luty 2019, 14:46:50
Mimo wszystko przeczytam (szczególnie 2 Tom dla originów), może to będzie tak złe, że aż dobre i ''enjoyable'' :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 25 Luty 2019, 07:14:24
Przecież Metal jest fest ceniony w branży.. Ma bardzo dobre oceny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: majkelus81 w Wt, 05 Marzec 2019, 17:55:42
Kolejna regularna seria z Batmanem, rusza co prawda z poślizgiem, ale można już robić preorder na Batman and the Outsiders

(https://scontent.fwaw7-1.fna.fbcdn.net/v/t1.0-9/53117890_2273215252697468_6661800863746490368_n.jpg?_nc_cat=106&_nc_ht=scontent.fwaw7-1.fna&oh=d9ee95d621de2514dc9f90441cb0c02d&oe=5D0FD89C)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 15 Marzec 2019, 09:42:05
Batman Metal tom 1 tam będzie Dark Nights: Metal #1–2 z głównego eventu? A potem w drugim nic i dopiero w trzecim #3-6? Czemu to tak dziwnie wydane?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: majkelus81 w Pt, 15 Marzec 2019, 09:49:09
Nie będzie tak jak piszesz.
Dokładna zawartość wydań:

Tom 1 - Dark Days: The Forge #1, Dark days: The Casting #1, Dark Knights Metal #1-2, Teen Titans #12, Nightwing #29, Suicide Squad #26, Green Arrow #32

Tom 2 - Batman: Red Death, Batman: Murder Machine, Batman: Dawnbreaker, Batman: The Drowned, Dark Nights: Metal #3, Batman: The Merciless, Batman: The Devastator, Dark Nights: The Batman Who Laughs, Batman Lost

Tom 3 -  Dark Nights Metal #4-6, The Flash #33, Justice League #32-33, Hal Jordan and the Green Lantern Corps #32, Hawkman Found #1, Dark Knights Rising: The Wild Hunt #1
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 15 Marzec 2019, 09:55:30
Bardziej chodziło mi o to, że główny event, który jest dość krótki (6 zeszytów) jest rozbity na aż 3 tomy. Żeby poznać zakończenie tej krótkiej serii trzeba będzie trochę poczekać. Wymieszane z tie-inami. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: majkelus81 w Pt, 15 Marzec 2019, 10:05:40
Bardziej chodziło mi o to, że główny event, który jest dość krótki (6 zeszytów) jest rozbity na aż 3 tomy. Żeby poznać zakończenie tej krótkiej serii trzeba będzie trochę poczekać. Wymieszane z tie-inami. 
Musiałbym wejść tu teraz w duże spoilery.
Spoiler: PokażUkryj
Drugi zeszyt Dark Nights: Metal kończy się pojawieniem tych wszystkich alternatywnych Batmanów. Tylko, że w serii głównej nic więcej o nich nie ma (oni od razu przechodzą do akcji), stąd między 2 a 3 zeszytem są upchnięte wszystkie one-shoty im poświęcone. Podobna sytuacja jest z 3 zeszytem, który kieruje bezpośrednio do Batman Lost i wyjaśnia co się działo z Batmanem do tej pory, kiedy szukali go przyjaciele, a był zaginiony. Pozostałe tie-iny są ułożone chronologicznie. Jedne maja większe znaczeni inne mniej. Ale nie trzeba przez to będzie skakać pomiędzy kilkoma wydaniami.

Do tej pory Egmont nie wydał tak pełnego eventu/kryzysu/crossovera i to jeszcze chronologicznie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 15 Marzec 2019, 10:13:30
Musiałbym wejść tu teraz w duże spoilery.
Spoiler: PokażUkryj
Drugi zeszyt Dark Nights: Metal kończy się pojawieniem tych wszystkich alternatywnych Batmanów. Tylko, że w serii głównej nic więcej o nich nie ma (oni od razu przechodzą do akcji), stąd między 2 a 3 zeszytem będzie są upchnięte wszystkie one-shoty im poświęcone.


Wiem bo czytałem główny event ale bez tie-inów.

Moje jedyne zastrzeżenie to tempo akcji, czy nie zostanie rozbite przez takie poszatkowanie historii?

A z tego co słyszałem te one shoty o każdym z Batmanów to takie fajne dodatki ale nie są na tyle ważne, że nie zrozumiesz bez nich eventu. Rozumiem, że lecą z jakimś tam gotowym wydaniem ale w USA wydali to inaczej i nie było problemu. Cały event w 1 tomie, one-shoty i Road to (dla mnie czytelniejsze jest takie poukładanie tej historii).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: majkelus81 w Pt, 15 Marzec 2019, 10:21:39
Tam były 4 tomy u nas będą 3 (w HC jak lubisz). Powiem tak wydanie, samego eventu, bez np. Batman Lost, trochę zaburza chronologię wydarzeń i samego czytania, bo się odnoszą bezpośrednio do wydarzeń w historii. Jakby to było wydane jak Nieskończoność (z Marvel Now) to trzeba by było skakać po kilku komiksach. Nie ma lepszego miejsca na przedstawienie Batmanów, wtedy kiedy się pojawiają, nadal uważam, że Egmont dobrze zrobił wydając francuskie wydanie a nie amerykańskie. I nie zwalania to tempa akcji. Jeśli ktoś czytał w zeszytach to i tak nie dostał od razu tego tak jak piszesz, czyli event a potem tie-iny, to się przeplatało tak jak w tych wydaniach. Zawsze możesz sobie kupić wydania wydania USA jeśli to ci nie odpowiada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pt, 15 Marzec 2019, 10:30:57
Od tego są tie-iny, żeby się mieszać z głównym eventem ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 15 Marzec 2019, 10:57:10
Jeśli ktoś czytał w zeszytach to i tak nie dostał od razu tego tak jak piszesz, czyli event a potem tie-iny, to się przeplatało tak jak w tych wydaniach.

W zeszytach tak, ale to nie są zeszyty tylko zbiorcze. Zresztą nie wiadomo jaki będzie odstęp miedzy tomem 2 a 3 u nas. Może nawet pare miesięcy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pt, 15 Marzec 2019, 11:48:47
W zeszytach tak, ale to nie są zeszyty tylko zbiorcze. Zresztą nie wiadomo jaki będzie odstęp miedzy tomem 2 a 3 u nas. Może nawet pare miesięcy.

Było na jakimś spotkaniu z Egmontem powiedziane, że 3 Tom gdzieś w 4 kwartale, obstawiam listopad.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 15 Marzec 2019, 12:12:43
Było na jakimś spotkaniu z Egmontem powiedziane, że 3 Tom gdzieś w 4 kwartale, obstawiam listopad.

No to sobie poczekamy pół roku na końcówkę tego eventu. 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 15 Marzec 2019, 12:15:51
Ale w czym problem? Kup wszystkie 3 tomy i przeczytaj w któryś weekend. Na pewno nic Ci się nie pomiesza i będziesz na bieżąco.
Offtop, ja czytam obecnie Akta Dresdena Jima Butchera. Każda książka oscyluje wokół 400-500 stron. Jeden tom pęka w 2 dni i jadę dalej. Obecnie czytam 7. Przeplatają się postaci, wydarzenia. I nie mam z tym problemu :) Dasz radę z komiksem!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 15 Marzec 2019, 12:48:34
O siebie się nie martwię bo mam główny event. Biorę tylko tom 2 dla tych one-shotów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damian w So, 23 Marzec 2019, 18:34:23
czy ktoś wie, gdzie można kupić wieczny batman tom 1 lub czy z kimś mogę się wymienić?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 29 Marzec 2019, 20:34:56
Już jest 1000czny numer Detective Comics. Świętujemy również 80 lecie istnienia obrońcy Gotham City, Batmana. Jubileuszowy nr spełnił Wasze oczekiwania? Jakie warianty wybraliście? Historia spełnia oczekiwania? Jakość papieru pasuje?(Bo mi niezbyt, AC# miał lepszy). Oto moje właśnie dotarły, a MvM spisało się wzorowo. Oby następne 80 lat było równie owocne 8)
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7044f40e4130.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 30 Marzec 2019, 10:32:23
A ja tak z zupełnie innej beczki:
natrafiłem na serię "Batman - Gotham after Midnight" - czy to wpisuje się do głównej chronologii czy może to jakiś ellesword/pozycja z poza głównego kanonu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John_ w Pn, 08 Kwiecień 2019, 14:32:17
Tak, miniseria Nilesa z 2008, bo zakładam że o nią Ci chodzi, jest kanoniczna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 08 Kwiecień 2019, 14:52:21
Taki zupełny offtop, ale przyszło Wam kiedyś do głowy ile razy w kanonicznych historiach Batman doznał obrażeń? Samych złamanych żeber naliczyłoby się pewnie kilkadziesiąt jeśli nie kilkaset. Złamany nos, rozbita czaszka, złamania kończyn, wstrząs mózgu itp. A mówimy tu o postaci bez zdolności samoregeneracji.
Kiedyś przyszło mi do głowy, że w DC powinni mieć jakieś zasady dotyczące liczby obrażeń, jakie można zadać Batkowi w ciągu jednego runu. Bo odnoszę wrażenie, że ostatnio każdy scenarzysta w każdej historii odczuwa potrzebę maksymalnego jego sponiewierania.

Ależ go musi strzykać na zmianę pogody  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John_ w Pn, 08 Kwiecień 2019, 16:14:20
Nie ma sensu tego zliczać, to część komiksowej umowności. Dlatego bardzo docenilem jak realistycznie podeszli do kondycji fizycznej Wayne'a w finale trylogii Nolana, gdzie przecież ledwie po dwóch większych bataliach był już nieźle nadszarpniety i musiał korzystać z laski w wieku 45 lat. W komiksach już dawno temu powinien umrzeć lub pozostać kaleką, i nie mam wcale na myśli złamania przez Bane'a ani innych mocniejszych sytuacji, ot podczas wielu rutynowych akcji dostawał obrażenia których w normalnym życiu by nie przeżył.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 08 Kwiecień 2019, 16:16:41
To są testy niszczące, po prostu Wayne nadaje się do swojej roboty ;)

"Ależ go musi strzykać na zmianę pogody"
- pracuje nocami, bo nie moze zasnąć z bólu ? :)


Nie mogę się już doczekać tego Tysięcznego Numeru :)
 SawiK pytał, jaki wariant wybraliśmy- ja wziąłem Timma z nostalgii za animacją. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John_ w Pn, 08 Kwiecień 2019, 16:40:06
Mówimy o facecie który sobie wstrzykiwał toksyny Jokera by się na nie uodpornić, z nim wszystko jest możliwe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pn, 08 Kwiecień 2019, 17:13:11
Czy ja wiem, czy to trudno wyjaśnić? Nawet jeżeli nie zagłębiać się w uniwersum DC, to od dawna istnieje Jama Łazarza w świecie Batmana, więc teoretycznie Batman może być długowieczny. Sporo przeciwnków Batmana też operuje różnego rodzaju serum: Poison Ivy, Langstrom. Dzisiejszy problem z Batmanem jest taki, że w zasadzie w swoim arsenale posiada wszystkie wynalazki ludzkiego umysłu, a może nawet poza ziemskiej cywilizacji.... przez jakiś czas zasiadał na krześle Mobiusa i chyba tego nie cofnęli.

Nie jestem pewien, ale Vandal Savage jest chyba nieśmiertelny - dzięki jakiemuś meteorytowi, skoro istnieje taki przypadek, to pewnie jest możliwe, aby to się powtórzyło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John_ w Pn, 08 Kwiecień 2019, 17:25:16
Batman nie korzysta z Jamy Łazarza ani nie jest nieśmiertelny jak Vandal Savage. I o to w fenonenie tej postaci chodzi, jest krzyżowcem bijącym się z gangsterami i psychopatami w kostiumach. W Justice League jest najważniejszym pierwiastkiem ludzkim który brak mocy nadrabia intelektem i szczytową formą fizyczną. Jakiekolwiek łączenie go z nadnaturalnymi zdolnościami kompletnie zrujnowało by te postać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 08 Kwiecień 2019, 17:32:34
Powiedz to autorom Dark Nights:Metal. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John_ w Pn, 08 Kwiecień 2019, 17:54:58
Oczywiście zdarzają się fantazyjne odstępstwa, a Metal Snydera wcale nie jest pierwszym takim wydarzeniem w portfolio Batmana. Nie zmienia to faktu że sednem postaci jest ponura, beznadziejna wojna z przestępczością, niezależnie od tego czy Batman w poniedziałek walczy z Darkseidem, we wtorek pije kawę z Supermanem i Lois, w środę błąka się po dark multiversum, to w każdy piątek, sobotę, i niedzielę przede wszystkim wykonuje swoją lokalną, bohaterką detektywistyczną robotę. To leży w genezie tego bohatera i najbardziej go definiuje. Dlatego właśnie wolę "śmierć" Batmana z runu Snydera, niż te z Final Crisis.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pn, 08 Kwiecień 2019, 20:46:28
Oczywiście zdarzają się fantazyjne odstępstwa, a Metal Snydera wcale nie jest pierwszym takim wydarzeniem w portfolio Batmana. Nie zmienia to faktu że sednem postaci jest ponura, beznadziejna wojna z przestępczością, niezależnie od tego czy Batman w poniedziałek walczy z Darkseidem, we wtorek pije kawę z Supermanem i Lois, w środę błąka się po dark multiversum, to w każdy piątek, sobotę, i niedzielę przede wszystkim wykonuje swoją lokalną, bohaterką detektywistyczną robotę. To leży w genezie tego bohatera i najbardziej go definiuje. Dlatego właśnie wolę "śmierć" Batmana z runu Snydera, niż te z Final Crisis.

Zgadzam się, dobrze wypunktowałeś dla mnie jedną z ważniejszych rzeczy, z których nie lubiłem w Final Crisis, pomimo tego, że nie uważam Morrisona na ogół za złego scenarzystę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 08 Kwiecień 2019, 21:18:14
To tak trochę bardziej OT (bo mnie pokrętnie zainspirowaliście tymi obrażeniami ;) ): czy w którymkolwiek momencie w Batku pojawia się taka koncepcja, że tych wszystkich pajaców w trykotach z którymi Wayne się naparza niejako stworzył sam? Bo Superman ma swoich złoli w Metropolis, Batman ma swoją wylęgarnię popaprańców w Gotham i na ile się orientuję (choć inna sprawa, iż jest to orientacja szczątkowa) to to by było na tyle. "Nawet" NY (czy ściślej rzecz ujmując Coney Island) gdzie przeniosła się HQ nie dorobił się jakiejś własnej odmiany superzłoczyńców.
Innymi słowy: czy w Batmanie pojawiła się taka myśl, że superdranie są tylko tam gdzie funkcjonują superbohaterowie i że niejako samotni mściciele odpowiadają za ich przyrost?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 08 Kwiecień 2019, 21:29:46
Nie przypomnę sobie teraz , ale było- że to przez Batmana do Gotham ściągają wszystkie zamaskowane dziwolągi, że przyciąga je jak magnes...tylko w czym? Gotham Central? TheManWhoLaughs?


PS Chyba jednak "LongHalloween".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 08 Kwiecień 2019, 21:36:44
W tek kwestii polecam Zabójczy Żart, który przedstawia wpływ Batmana na powstanie Jokera. Kolejnym przykładem jest tym razem film, a konkretnie druga część trylogii Nolana, Mroczny Rycerz, gdzie Joker mówi wprost, że Batman go dopełnia i bez niego istnienie złoczyńcy nie ma sensu. Można więc powiedzieć, że te dwie strony, bohaterowie i przestępcy, są dwiema stronami tego samego medalu, są trochę jak yin i yang, wzajemnie się uzupełniają i bez siebie w zasadzie nie mogą istnieć. Dlatego też działania bohaterów mają wpływ na drugą stronę konfliktu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 08 Kwiecień 2019, 22:14:15
Wydaje mi się, że w Powrocie Mrocznego Rycerza była cała audycja telewizyjna w której jeden z rozmówców oskarżał właśnie Batmana o prowokowanie szalonych przestępców do działania.

A jeszcze wracając do obrażeń - chodziło mi głównie o to, że ostatnio (New 52 i Rebirth) jakoś strasznie mocno zwiększyła się ich ilość i poziom. Oczywiście - Batek zawsze obrywał po gębie, czasem coś go zadrasnęło, ale poważne obrażenia należały do rzadkości (patrz Bane). Teraz mam wrażenie, że jak na jeden album nie złamią mu kilku żeber albo nie wbiją noża w plecy, scenarzyści nie mogliby spokojnie zasnąć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 08 Kwiecień 2019, 22:23:16
Pierwsza myśl to Joker Azzarello, gdzie pod koniec jest informacja, że Joker bez Batmana nie może żyć i odwrotnie :) Gotham potrzebuje ich obu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Pt, 19 Kwiecień 2019, 13:58:33
Pozwolę sobie dodać swoją króciutką opinię na temat czegoś co każdy zna ale ja poznałem dopiero wczoraj tj.:

- Batman "Długie Halloween"

W sumie to nie powiem nic odkrywczego bo "Długie Halloween" wielkim komiksem jest i basta !

Świetna historia o poszukiwaniu tajemniczego mordercy zabijającego "bad guys" jedynie w dni świąteczne - trzyma w napięciu często myli tropy (sam też nie trafiłem kim jest "Holiday") i co bardzo ważne pozwala czytać bez zachowania żadnej chronologii więc jest doskonałym kąskiem dla miłośników komiksu jako takiego a także dla tych, którzy przygodę tak z komiksem jak i samym Batmanem, dopiero zaczynają.
W historię udało się wpleść także starych znajomych adwersarzy Batmana więc dla każdego coś miłego.
 
Poza świetnym scenariuszem również kreska, choć nie jest piękna, pasuje idealnie w tym klimacie neo-noir.
Sam pomysł na zmianę koloru gdy oglądamy scenę zabójstw "Holiday'a" jest bardzo fajnym zabiegiem i dodatkowo oddaje ten specyficzny klimat.

Jeśli miałbym dodać jakiś przytyk to może, mimo wszystko, postawiłbym na zakończenie - o ile jest zaskakujące o tyle chyba odrobinkę rozczarowało chociaż ile osób - tyle opinii.
Pobocznym problemem nie związanym z samym komiksem ale z wydaniem jest papier na którym zostają wszelkie "paluchy" nawet świeżo po umyciu - szlag mnie od tego trafiał niepomiernie...fair warning !


Reasumując: pozycja absolutnie obowiązkowa dla każdego - niestety trzeba odrobinkę siegnąć do kieszonki bo tylko 2-nd hand...więc może się zakręcić w okolicy tych 150 PLN za wersję od "Muchy", albo wybrać budżetową wersję z WKKDC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 19 Kwiecień 2019, 14:01:50
...albo kupić oryginał, bo drogi w wersji tpb nie jest, .
Tak czy siak, "Long Halloween" to jedna z historii, które po prostu warto znać :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 20 Kwiecień 2019, 15:35:51
Czytałem dwa razy Długie Halloween i jest to chyba mój ulubiony komiks z Batmanem. Absolutne must have dla osób, które kupują tylko polskojęzyczne komiksy z Nietoperzem. Na początku kreska Sale'a mnie fest zdziwiła i myślałem, że się zrażę... A zakochałem się! Uwielbiam, bo pasuje do klimatycznej scenerii komiksu. Następne do golenia Mroczne Zwycięstwo, Rzymskie Wakacje, Nawiedzony Rycerz oraz Legendy Mrocznego Rycerza. Pakiet dla fanów Tima Sale'a :) długo polowałem, ale udało mi się upolować wszystkie ww. pozycje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damballa w So, 20 Kwiecień 2019, 16:53:31
Dla tych, którzy nie zdążyli na polskie wydanie, polecam kompletne wydanie w omnibusie
https://multiversum.pl/p/1683/100147/batman-by-jeph-loeb-and-tim-sale-omnibus-hc-dc-comics-komiksy-tomy-i-ksiazki.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Toudi w Pn, 29 Kwiecień 2019, 18:21:54
Cześć,

Czy wiecie może czy jest jakiś plan dodruku Długiego Halloween?

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 29 Kwiecień 2019, 18:23:53
Marzenie ściętej głowy.  Kup w oryginale.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 29 Kwiecień 2019, 18:25:45
Mucha nie da rady dodrukować jak Egmont ma wyłączność. Egmont musiałby wydać od nowa ale to raczej prędko nie nastąpi jeśli w ogóle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Pn, 29 Kwiecień 2019, 18:45:31


Czy wiecie może czy jest jakiś plan dodruku Długiego Halloween?



Jakby była pilna potrzeba to jest jeszcze wydanie z WKKDC:

https://www.gildia.pl/komiksy/311474-wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics-7-batman-dlugie-halloween-cz-1

https://www.gildia.pl/komiksy/311475-wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics-8-batman-dlugie-halloween-cz-2
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 29 Kwiecień 2019, 19:57:06
Można wziąć się za czytanie Batman Metal, gdy jeszcze nie rozpocząłem serii Kinga? (chcę najpierw dokończyć Batmana z N52 a tam się zawiesiłem pomiędzy 1 a 2 tomem Wiecznego Batmana)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pn, 29 Kwiecień 2019, 20:43:08
Można wziąć się za czytanie Batman Metal, gdy jeszcze nie rozpocząłem serii Kinga? (chcę najpierw dokończyć Batmana z N52 a tam się zawiesiłem pomiędzy 1 a 2 tomem Wiecznego Batmana)

Tak, jednym z plusów tego eventu/Kryzysu  jest to, że nie trzeba NIC czytać żeby zrozumieć go. No może poza ogólniakami z runu Snydera. Ale to i tak niewiele, w porównaniu do innych Kryzysów wydanych u nas.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 30 Kwiecień 2019, 07:50:02
Tak, jednym z plusów tego eventu/Kryzysu  jest to, że nie trzeba NIC czytać żeby zrozumieć go. No może poza ogólniakami z runu Snydera. Ale to i tak niewiele, w porównaniu do innych Kryzysów wydanych u nas.
Czyli kończę Batmana z New52 i mogę od razu wchodzić w Metal, Batmana z Rebirth ignorując/doczytując później? Wiem, że co chwilę o to pytam, ale wszędzie piszą co innego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Wt, 30 Kwiecień 2019, 08:59:28
Czyli kończę Batmana z New52 i mogę od razu wchodzić w Metal, Batmana z Rebirth ignorując/doczytując później? Wiem, że co chwilę o to pytam, ale wszędzie piszą co innego.

No Imo tak, szczególnie że Batman Metal jest pisany przez tego samego scenarzystę co pisał Batmana w N52, a nie tego z Rebirth. Jedyne co tak naprawdę trzeba przeczytać przed Dark Nights Metal #1 jest zeszyt Forge i Casting, ale one i tak są już w 1 tomie wydania od Egmontu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:14:20
Run Kinga się też nie skończył jeszcze.

Na co czekamy jak na zbawienie...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:19:21
Na co czekamy jak na zbawienie...
Ty i ci koledzy z zagranicznych forów którzy i tak mają inne zdanie od twojego?  ;D

Kto może przejąc po Kingu żeby było spoko? Pewnie będzie Bendis  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:33:59
Ty i ci koledzy z zagranicznych forów którzy i tak mają inne zdanie od twojego?  ;D

Kto może przejąc po Kingu żeby było spoko? Pewnie będzie Bendis  ;)

Po co ktokolwiek inny w ogóle pisze dla DC 8) Niech Bendis wszystko przejmie, niektórym się jeszcze jak widać nie przejadł. Jak żyję nie widziałem nigdzie żeby ktoś się jarał czymkolwiek Bendisa po jego przejściu do DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:37:07
A tak na poważnie to kogo byś chciał z tych realnych? Dla mnie Palmiotti mógłby być ciekawy  :)

Taka seria rusza niebawem to i u nas pewnie zawita za jakiś czas:

(https://i2.wp.com/www.adventuresinpoortaste.com/wp-content/uploads/2019/04/BMSM_Cv1_FPO_C.jpg?w=1405)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:41:40
W sumie nie mam jakiegoś konkretnego pomysłu. O tej serii co podałeś nie czytałem, dobre?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:44:04
Więc spore szanse że po Kingu nawet dla ciebie może być gorzej z Batmanem :)

Ta seria Batman/Superman dopiero będzie startować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 30 Kwiecień 2019, 11:46:57
Kto może przejąc po Kingu żeby było spoko?

Przydałby się ktoś, kto skierowałby Batmana z powrotem w mroczniejsze, bardziej kameralne klimaty, choć wątpię by DC sobie tego życzyło. Ktoś taki jak Brubaker, który miał swoją szansę w poprzedniej dekadzie, ale chyba nie wykorzystał jej należycie.

Pewnie będzie Bendis  ;)

Żarty żartami, ale gdyby to był Bendis (wiem, że to już niemożliwe) z czasów DD, mogłoby być ciekawie...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 30 Kwiecień 2019, 12:18:12
   Patrząc się na nazwiska ludzi, którzy pisali dotychczas główną serię, będzie to jakaś gwiazda z mocno ugruntowaną pozycją lub  ewentualnie wschodząca gwiazdeczka sceny (mniej prawdopodobne). Jak DC nie ma takich w swoich szeregach to spróbuje podkupić kogoś konkurencji. Powrót Lemire? Aaron? Brubaker? Vaughan? Kirkman? z "młodzieży" ewentualnie mniej znanych Cates, Way, Taylor.
  Ja się zgadzam, że Batek powinien wrócić do mroczniejszego nastroju i bardziej kameralno-intymnych historii. Ale tak czasami po cichu to się zastanawiam co z Batmanem zrobiłby taki Slott.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 30 Kwiecień 2019, 12:20:36
Ale tak czasami po cichu to się zastanawiam co z Batmanem zrobiłby taki Slott.
Robina by zrobił  ;D Bruce Wayne: The Robin Crusade.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John_ w Wt, 30 Kwiecień 2019, 12:28:11
Uchowaj boże, żadnych Slottów przy Batmanie. Bendisa chętnie bym zobaczył w Detective Comics ale przy głównej serii bym go nie obsadzał. Szkoda że Lemire jest teraz zajęty swoimi projektami no chętnie zobaczyłbym Batmana w jego wykonaniu. Teen Titans i Green Arrowa napisał bardzo dobrze odświeżając te postaci (w przypadku Titans miał więcej swobody, bo historia była poza kanonem).

Mateusz, dziwię się że nie przeniosłeś też części postów do ogólnego tematu o Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 30 Kwiecień 2019, 14:10:24
Chciałbym Brubakera i coś w stylu noir. Z tych bardziej nierealnych życzeń Moore byłby idealny :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 30 Kwiecień 2019, 14:24:27
Z tych bardziej nierealnych życzeń Moore byłby idealny :P

Współczesny? Oj, mimo mojego uwielbienia dla Moore'a, śmiem wątpić...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 30 Kwiecień 2019, 14:51:22
Współczesny? Oj, mimo mojego uwielbienia dla Moore'a, śmiem wątpić...
Przyznam, że nie czytałem nowego Moore'a.

Zapomniałem o Brianie Azzarello. On też ma dobre pióro i pomysł na historię. Myślę, że to najsensowniejszy kandydat na przejęcie schedy po Kingu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 30 Kwiecień 2019, 15:06:43
Chciałbym Brubakera i coś w stylu noir. Z tych bardziej nierealnych życzeń Moore byłby idealny :P

Szkoda tylko,  że Brubaker ma kontrakt na wyłączność z Image. Gość czuje superbohaterski kryminał jak mało kto. Nie czytałem jego poprzednich batmanów, ale Daredevil i Gotham Central trafiły bardzo w moje gusta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 30 Kwiecień 2019, 20:47:40
czy batman b&w omnibus zbiera coś ponad to co było w tpb 1-4?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 01 Maj 2019, 16:33:30
Nie wiem czy to kogoś obchodzi (poza jednym osobnikiem :) ) ale w Hiszpanii przedłużyli kolekcję Batman/Superman https://www.salvat.com/batman-y-superman

W Hiszpanii Batmana wydaje Salvat więc możliwe że nasze Hachette też by mogło https://www.salvat.com/batman-la-leyenda
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Śr, 01 Maj 2019, 18:29:01
DC Odrodzenie Batman Wojna Żartów z Zagadkami

Miałem i mam problem z Batmanem Kinga. Po pierwszym średnik tomiku, mającym jednak pewne elementy które mnie zaciekawiły, dwa kolejne mocno mnie rozczarowały. I to dosadnie, ilość głupotek nagromadzonych na kilkudziesięciu stronach była tak porażająca iż słysząc opinie o poprawie w tomie czwartym liczyłem na zmianę, nie rewolucyjną ale stopniową.

I sam nie wiem czy takową otrzymałem... Chyba tak. W sumie. Chociaż idiotyczny
Spoiler: PokażUkryj
kolacyjny
motyw sprawił, że miałem ochotę po raz kolejny zrezygnować, odłożyć lekturę i położyć się spać. Ostatni rozdział jednak wlał w mój umysł trochę kofeiny i odżyłem. Ale po kolei. Wstępniak jest najlepszym rozegraniem Kinga, wytwarza w nim świetny klimat rozgrywki pomiędzy antagonistami. Bez tego przeklętego marudzenia wytwarzanego co miesiąc w hurtowych ilościach. Jednak co nie odwlecze...
Spoiler: PokażUkryj
Joker ładuje kulkę w bebechy Riddlera, a ten sobie wstaje i w magiczny sposób odnajduje lekarza mającego konflikt z prawem, który go łata i oczywiście liczy na jakąś nagrodę...inną niż kulka albo coś innego... w łeb.


...

Tytułowy konflikt. Sztucznie napompowany. Ja rozumiem, iż King założył sobie dwa obozy z mocnymi charakterami, ale rozłożenie pionków na planszy trwa u niego raptem kilka stron. Obóz a, obóz b i jedziemy z tematem. Nikt nie jest w stanie ogarnąć ram konfliktu, czytelnik a razem z nim Gordon i Batman są wrzuceni na danie główne, bez przystawki. Ot, jest podział od pstryknięcia palcem i zaczynamy.

Spoiler: PokażUkryj
Kolacja. Wielka trójka, a obok nich mięso armatnie. Jeśli miała ona wywrzeć jakiś trwały efekt to powinna być w mniejszym gronie. Wymiana zakładników jak najbardziej, ale co można ustalić kiedy obok nadsłuchuje Harvey Dent? Dlaczego Wayne nie proponuje chyba najbardziej oczywistego zagrania - wystawienia na tacy Batmana? Obaj antagoniści uważają, że Batman jest ich problemem, stwarza problemy, przerywa biznesy. A jego alter ego wymyśla że dofinansuje jednego z nich i tak przerwie konflikt... No bez jaj. Skoro dzieje się to w momencie kiedy nikt z jego gości, nie zna jego tajemnicy to miliarder powinien użyć swoich pieniążków, umysłu i sprzedać im bajkę aby, poczuli że obaj coś na tym zyskują. Mogłoby to zakończyć jego karierę mściciela, ale ton historii jest taki, że wszystkich przytłacza liczba ofiar na ulicach. Co natomiast w ostatecznym rozrachunku ma dać finał? Nagle Joker przestanie tańczyć w szaleńczej spirali krwi? Riddler się uspokoi i będzie opowiadał zagadki dzieciom w parku? Skoro już King pompuje drugie No Man's Land to niech weźmie na swoje barki skutki, a nie rozmywa to wszystko do kolejnego punkciku w relacji Batman - Joker.


Zauważam poprawę, jednakże nadal uważam Batmana z Odrodzenia za nic więcej jak przeciętną serię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Śr, 01 Maj 2019, 21:09:30
czy batman b&w omnibus zbiera coś ponad to co było w tpb 1-4?
Nie - zarówno opis, jak i liczba stron nie wskazuje na nic nowego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pt, 17 Maj 2019, 14:45:18
Batman Metal tom 1: Mroczne dni - prezentacja komiksu (http://filmozercy.com/wpis/batman-metal-tom-1-mroczne-dni-prezentacja-komiksu)


Wydanie całkiem fajne, tym bardziej szkoda tego przesuniętego grzbietu i okładki Batman 80 lat, która swoją drogą jest fatalnie rozmieszczona.  ::)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 17 Maj 2019, 15:03:08
Ja mam grzbiet idealnie na środku, przez co też ta okładka z tyłu jest normalnie rozmieszczona...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pt, 17 Maj 2019, 15:19:47
A ja mam pytanie odnośnie kolejności czytania tego wydania Metalu:
Czy zeszyty są chronologicznie rozmieszczone w tych tomach?
Czy może akcja zamyka się przykładowo w tomach 1-2, a 3 jest tie-inem czy jakoś inaczej?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 17 Maj 2019, 15:39:29
Czytaj po kolei.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pt, 17 Maj 2019, 17:03:18
Ja akurat również miałem farta, i natrafiłem na egzemplarz bez przesunięcia. Szczęścia natomiast nie mam już w przypadku tomów z Marvel Now (1 I 2.0), połowa tych tomów ma przesunięcia grzebietów, i dziwnie to wygląda na półce :/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 17 Maj 2019, 19:23:22
W tym roku mamy zatrzęsienie tytułów z Batmanem. Egmont już zaciera ręce  ;D

Zatem mamy:

Batmana od Kinga

Detective Comics

Batman who Laughs co prawda seria się kończy, ale już zapowiadana jest kontynuacja.

Batman Beyond

Batman and Outsiders

Batman Universe ( Bendis)  (10 VII)

Batman Curse of White Knight czyli kontynuacja (24 VII)

Batman Last Knight on Earth

Batman:Nightwalker TP ( wiem że jest książka, ale też będzie adaptacja komiksowa 25 IX)

I oczywiście zatrzęsienie Batmana JL i DCeased XD

Dużo czy mało wam Batmana?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Maj 2019, 19:29:08
Ciekawe co oni będą wydawać jak im się Batmany skończą  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 17 Maj 2019, 19:36:09
Batman Universe ( Bendis)  (10 VII)
Wykrakałem :)

Ciekawe co oni będą wydawać jak im się Batmany skończą  :)
Batmany się skończą jako ostatnie  ;D

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 17 Maj 2019, 19:44:51
Batman to najbardziej rozpoznawalna postać z komiksów. Jego nigdy nie jest za dużo, zwłaszcza jak się jest fanem :) W tym roku Egmont zrobił mi pod kątem tej postaci niespodziankę, bo wreszcie co miesiąc będę mógł kupić komiks z Nietoperzem. Najgłupsze, co mogło być, to wydawanie co 4 miesiące kolejnych tomów... 1.5h przyjemności czytania i wielkie oczekiwanie. W końcu Egmont wysłuchał moich modłów! :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 17 Maj 2019, 19:46:52
Najgłupsze, co mogło być, to wydawanie co 4 miesiące kolejnych tomów... 1.5h przyjemności czytania i wielkie oczekiwanie.
Serio?

Chyba już pewny u nas ten Batman Universe "Batman's quest is like a tour of the DC Universe, spanning space and even time. Guest stars include Green Lantern, Green Arrow, Deathstroke, Jonah Hex and more"
 ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Maj 2019, 19:49:52
Dobre będzie  :)

Za starych Batmanów tez nie mogą wydawać, bo się przestaną sprzedawać  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pt, 17 Maj 2019, 19:56:37
Fajnie, że jest tak dużo Batmana, akurat u nas wyszły/wyjdą w tym roku od Egmontu:

-3 tomy Metalu
-4 tomy runu Kinga, w tym ślub
-5 tomów Detective Comics
-1 Tom All-Star Batmana
-Batman z Deluxe
-2 Batmany w Black Label
Łącznie 16 tomów + ten dziwny projekt z Batmanem.

Generalnie cieszę się, chociaż szkoda, że te wszystkie komiksy są stosunkowo świeże, i nie minęły 3 lata od ich premier. Przydałby się jakiś ramot, komiks starszy niż 5 lat,  jak War Games, No Man's Land, Knightfall albo chociaż Batman Morrisona (na to ostatnio liczę najbardziej).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 17 Maj 2019, 20:08:38
Fajnie, że jest tak dużo Batmana, akurat u nas wyszły/wyjdą w tym roku od Egmontu:

-3 tomy Metalu
-4 tomy runu Kinga, w tym ślub
-5 tomów Detective Comics
-1 Tom All-Star Batmana
-Batman z Deluxe
-2 Batmany w Black Label
Łącznie 16 tomów + ten dziwny projekt z Batmanem.

Generalnie cieszę się, chociaż szkoda, że te wszystkie komiksy są stosunkowo świeże, i nie minęły 3 lata od ich premier. Przydałby się jakiś ramot, komiks starszy niż 5 lat,  jak War Games, No Man's Land, Knightfall albo chociaż Batman Morrisona (na to ostatnio liczę najbardziej).

Na okładce Metalu jest śliczny znaczek Batman DC 80 lat nie zdziwię się jak w Łodzi, albo może wcześniej zostanie zapowiedziany jeszcze jakiś tytuł z Batmanem od Egmont.

No i zapomniałem, że USA wychodzi jeszcze Batman/ TMNT III
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 17 Maj 2019, 20:20:27
Na Pyrkonie była mowa że za 2 miesiące zapowiedzą dziwny projekt z Batmanem  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 17 Maj 2019, 20:23:39
No i stało się.
Teraz będę czekał na komiksowe spotkanie Batmana z Hexem...


Tak przy okazji- zdarzyło się, żeby ktoś kiedyś napisał "za dużo Batmana nam wydają" ? Jakoś nie wierzę :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 17 Maj 2019, 20:34:18
A ja mam pytanie odnośnie kolejności czytania tego wydania Metalu:
Czy zeszyty są chronologicznie rozmieszczone w tych tomach?
Czy może akcja zamyka się przykładowo w tomach 1-2, a 3 jest tie-inem czy jakoś inaczej?

W pierwszym tomie masz dwa rozdziały wstępu, dwa zeszyty regularnej serii oraz tie-in. Także należy czytać po kolei i rozkoszować się jednym z najlepszych albumów od DC w ostatnich latach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 17 Maj 2019, 21:29:50
Serio?
No musiałbym czytać za każdym razem wszystkie tomy, po premierze kolejnego, żeby miało to jakiś spójny sens. Dlatego jestem zadowolony z obecnych planów wydawniczych :) Ja miesięcznie czytam tysiące stron książek, więc taki komiks to dla mnie przystawka. Chciałem więcej Batmana i dostanę, ja jestem zadowolony :) przynajmniej Nietoperka Egmont nie skasuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 17 Maj 2019, 21:58:05
Nie chcę się przyczepiać, ale...

Najgłupsze, co mogło być, to wydawanie co 4 miesiące kolejnych tomów... 1.5h przyjemności czytania i wielkie oczekiwanie.

Ja miesięcznie czytam tysiące stron książek, więc taki komiks to dla mnie przystawka.

...jak to możliwe, że miesięcznie czytasz tysiące stron książek, kiedy przeczytanie takiej "przystawki" jak Batman (rozumiem z kontekstu, że chodziło o przeciętny tom z N52/Rebirth wydawany raz na kilka miesięcy), zajmuje ci 1,5 godziny?  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 17 Maj 2019, 22:40:18
Mniej więcej dziennie czytam około 100-150 stron, zależy od książki i danego dnia (obecnie czytam Czerwone Gardło Jo Nesbo, na chwilę obecną 156 stron pękło). Komiks to głównie rysunki/obrazki z pojedynczymi zdaniami. Jest to rodzaj sztuki, także skoro wywalam kupę kasy na tę formę rozrywki to nie skupiam się tylko na dymkach z tekstem :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pt, 17 Maj 2019, 22:44:42
Na Pyrkonie była mowa że za 2 miesiące zapowiedzą dziwny projekt z Batmanem  :)

W sensie, że za 2 miesiące w lipcu, czy za 2 miesiące od wtedy czyli w czerwcu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arthaniel w So, 18 Maj 2019, 01:21:11
Na Pyrkonie była mowa że za 2 miesiące zapowiedzą dziwny projekt z Batmanem  :)

A ktoś ma jakiś pomysł, co to może być? Ja nieśmiało stawiam na kooperację z DC/wykupioną licencję na komiks z Gackiem autorstwa polskich twórców. Na podobnej zasadzie współpracowało już DC z francuskim wydawnictwem Dargaud przy okazji "Dark Prince Charming" Mariniego. Co myślicie o takiej możliwości?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w So, 18 Maj 2019, 03:45:19
@up --Czyli co, np Batman kontra Ratman ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w So, 18 Maj 2019, 05:37:06
A to musi być zaraz versus?
Z Dargaud Batman stukał się z Lucky Lukiem? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 18 Maj 2019, 07:23:58
A ktoś ma jakiś pomysł, co to może być?
Ja miałem pomysł zanim jeszcze to ogłosili :) Morrison.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 18 Maj 2019, 08:16:17
Co z tego że wydają tyle Batmanów jak wszystko to same nowości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 18 Maj 2019, 08:24:53
Ma być to Old DC i Batmany tam na pewno będą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Śr, 22 Maj 2019, 15:32:10
A to musi być zaraz versus?
Z Dargaud Batman stukał się z Lucky Lukiem? :)

Po prostu włączyło mi się myślenie życzeniowe :) Ależ to byłaby perełka...mmmm :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 08:44:00
Cytuj
A new report indicates that DC Comics has removed Tom King from their Batman series.

The report comes from Rich Johnston and Bleeding Cool and states that King will exit the series after Batman #85. They also note that King did not make the decision.

https://boundingintocomics.com/2019/05/22/report-tom-king-removed-from-batman-by-dc-comics/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 23 Maj 2019, 08:48:55
Podobno Batman zaczął się słabo sprzedawać  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 08:54:30
A nawet pewnie na jago miejsce nie ma nikogo konkretnego. To Kinga będzie z 13 tomów i tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 08:56:28
Co prawda to plotka, ale chyba coś jest na rzeczy skoro taki Immortal Hulk zaczął wyprzedzać Gacka na słupkach sprzedaży/shipu w sklepach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 09:03:20
Oby okazało się nieprawdą. Może ktoś inny napisze ten zeszyt 85 i stąd to  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 09:08:02
Oby okazało się nieprawdą. Może ktoś inny napisze ten zeszyt 85 i stąd to  :)
Oby to jak najbardziej była prawda. Z tego co się orientuję to ta seria stoi w miejscu od czasu "ślubu". Batman cały czas siedzi i użala się nad sobą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 09:12:50
I kogo byś chciał na jego miejsce?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 09:17:15
I kogo byś chciał na jego miejsce?
Tomasi, Jurgens? Ich współpraca nad seriami eSa mogła by się fajnie przełożyć na tytuły z Batkiem.  Scenarzysta Flasha w przypince też dawał radę. Abnett i Vinditi. Każdy będzie lepszy od Kinga. No może poza Bendisem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 09:24:15
Tomasi
Teraz pisze Detective Comics i podobno bardzo słabo. Jego ostatnie tomy Supka są gorsze od Bendisa :)

Joshua Williamson mógłby być spoko.

Prawie nikt nie będzie lepszy od Kinga :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 09:28:36
Teraz pisze Detective Comics i podobno bardzo słabo. Jego ostatnie tomy Supka są gorsze od Bendisa :)
Jak się go popędzało, żeby szybko kończył swojego Supka, bo "Bendis is coming" to co się dziwić, że było słabo. Co do DC to się nie wypowiem bo nie czytałem jeszcze tego co napisał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 09:31:36
Co do DC to się nie wypowiem bo nie czytałem jeszcze tego co napisał.
Ale o Kingu co nie czytałeś się wypowiadasz :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 09:35:54
Prawie nikt nie będzie lepszy od Kinga :)
;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Ale o Kingu co nie czytałeś się wypowiadasz :)
Jak nie czytałem jak czytałem.  W polskim wydaniu Egmontu. Do czasu "ślubu" też śledziłem w oryginale.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 09:44:14
Chodziło mi o to:
Z tego co się orientuję to ta seria stoi w miejscu od czasu "ślubu". Batman cały czas siedzi i użala się nad sobą.

Jestem na 90% pewny że będzie gorzej po odejściu Kinga. Tylko ta seria jeszcze coś sobą prezentuje w DC  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 09:51:06
Tylko ta seria jeszcze coś sobą prezentuje w DC  :)
A Ligi Snydera i spółki? GL Morrisona?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 09:59:36
Ligi podobno słabe (Snydera najbardziej  :) ) GL Morrisona ponoć bardzo fajny i oby nam Egmont wydał w Uniwersum :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 10:50:30
Jeśli jest tak źle jak piszesz to Batman Kinga jedyne, co sobą reprezentuje, to tak samo niski poziom jak pozostałe tytuły DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 10:56:31
Jedyna seria (nie licząc GL) która się wyróżnia :) Z DC jest ogólnie bardzo słabo teraz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: korek42 w Cz, 23 Maj 2019, 10:58:28
z komiksów z Ligą w tytule średnia jest Odyssey - pozostałe, czyli Snydera i Dark w tej chwili są wiodącymi seriami DC, czytam regularnie i jaram się niesamowicie, ale to oczywiście moja opinia :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Cz, 23 Maj 2019, 11:02:21
A może tak zatrudnili by Milligana ? W JLDark dawał sobie radę, a w SubMarinerze pokazał, że nadal pamięta , jak tworzyć atmosferę zagrożenia...przyznam, że tego mi trochę u Kinga brakowało. Byłoby ciekawie, gdyby został batwriterem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 23 Maj 2019, 11:07:25
 On już był scenarzystą Batmana. I pisał świetnie, ale to było 30 lat temu. It's Bendis time.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 23 Maj 2019, 11:08:56
Bendis dobrze czuł kryminał, ale ile lat temu to było. Z drugiej strony Batman byłby dla niego może jakimś impulsem...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Cz, 23 Maj 2019, 11:10:46
Mi się Batman Kinga podoba. Myślę, że sam King problemem nie jest, tylko redaktorzy i wymagania co do serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Cz, 23 Maj 2019, 11:13:21
Bendis dobrze czuł kryminał, ale ile lat temu to było. Z drugiej strony Batman byłby dla niego może jakimś impulsem...

Przecież dostaniemy Batmana od Bendisa tego co był w Giant, teraz wychodzi w zeszytach, ale po licznych recenzjach to lipa

https://www.previewsworld.com/Catalog/MAY190362

Ja tam bym widział Taylora przy tytule z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 11:29:46
Pierwszy zeszyt Batman Universe Bendisa dopiero w lipcu to jakie liczne recenzje?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Cz, 23 Maj 2019, 11:42:16
Pierwszy zeszyt Batman Universe Bendisa dopiero w lipcu to jakie liczne recenzje?

Bo był już w Giant publikowany ( ten Walmartowy Batman, którego usunęli z Walmartów) teraz wychodzi w zeszytach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 23 Maj 2019, 11:43:12
Ligi słabe, zwłaszcza Snydera? DC od Tomasiego słabe? Chyba mamy inne źródła. Detective Comics od przejęcie przez Tomasiego jest chwalone i zbiera lepsze recenzje i opinie wśród internautów na comicbookroundup.

http://dcmaniak.blogspot.com/2019/05/dc-comics-na-marcowych-listach.html co do JL to całkiem dobrze się sprzedaje.Marzec był świetny w wykonaniu DC.

Nie siejcie defetyzmu

EDIT: JL Odyssey faktycznie słabe, ale JL Dark ma bardzo dobre opinie. JL Snydera ma potrwać gdzies do przełomu 2020/2021. Ma to być najdłuższa seria jaką Snyder zaplanował. http://dcmaniak.blogspot.com/2019/05/cbn-comic-book-news-259.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 11:51:00
Co ma sprzedaż do poziomu? Widziałem sporo opinii że słabe.

To comicbookroundup jest gorsze od goodreads  :)

DC 8 i 9 są mega słabe więc to żaden wyczyn że Tomasiego lepszy.

Bo był już w Giant publikowany ( ten Walmartowy Batman, którego usunęli z Walmartów) teraz wychodzi w zeszytach.
Chyba że tak  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 11:55:59
Ja też wszędzie słyszałem że Liga Snydera i DC Tomasiego to solidne tytuły. Tymbardziej mnie dziwiła opinia JanaT. Widać to jednak fałszywy prorok.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 23 Maj 2019, 11:56:12
No tak, a ja widziałem sporo, że dobre. Ty uważasz Snydera za słabego pisarza, ja uważam za najlepsze co spotkało Batmana w XXI wieku. I możemy się tak przerzucać w nieskończoność. Ilu ludzi tyle opinii. Gdyby coś było fest słabe, to by się słabo sprzedawało.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Cz, 23 Maj 2019, 11:57:08
Teraz pisze Detective Comics i podobno bardzo słabo. Jego ostatnie tomy Supka są gorsze od Bendisa :)

Prawie nikt nie będzie lepszy od Kinga :)

Że ostatnie tomy Supermana gorsze od Bendisa? :o Bez przesady :) Musiał się pośpieszyć, bo już miał Bendis pisać, a spokojnie Tomasi mógłby jeszcze napisać chociaż do 50 zeszytu.

Najlepiej niech zatrudnią kogoś kto jeszcze z Batmanem styczności nie miał. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 11:57:50
Ja też wszędzie słyszałem że Liga Snydera i DC Tomasiego to solidne tytuły.
Na Antari tu o tym pisał  ;D Chyba nie czytacie nic poza DC jak się takimi rzeczami tak jaracie.

Że ostatnie tomy Supermana gorsze od Bendisa?
Dla mnie w ogóle jego Supek to nic specjalnego a na końcu to słabizna.

Najlepiej niech zatrudnią kogoś kto jeszcze z Batmanem styczności nie miał. 
Lemire  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 12:03:03
No tak, a ja widziałem sporo, że dobre. Ty uważasz Snydera za słabego pisarza, ja uważam za najlepsze co spotkało Batmana w XXI wieku. I możemy się tak przerzucać w nieskończoność. Ilu ludzi tyle opinii. Gdyby coś było fest słabe, to by się słabo sprzedawało.
Przecież napisałem, że Liga Snydera jest lepsza Batmana Kinga
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 23 Maj 2019, 12:03:55
Przecież napisałem, że Liga Snydera jest lepsza Batmana Kinga
To było skierowane do JanaT. Po prostu jak pisałem i dodawałem komentarz, to Ty mnie uprzedziłeś :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 12:06:18
To było skierowane do JanaT. Po prostu jak pisałem i dodawałem komentarz, to Ty mnie uprzedziłeś :)
Spoko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 23 Maj 2019, 12:11:15
Ja bym z chęcią widział za sterami Nietoperza Briana Azzarello, Grega Rucke, Goeffa Johnsa, Jeffa Lemire'a lub Eda Brubakera (ten ma chyba wyłączność w Image, więc nikłe szanse na powodzenie).

Uwielbiam dokonania Jepha Loeba w Batmanie, ale on należy obecnie do Marvela, a po drugie chyba już nie tworzy dzieł na miarę Długiego Halloween czy Mrocznego Zwycięstwa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 12:30:05
A może Orlando coś by sklecił. Jego Wonder Woman była całkiem fajna.
Brian Hill też pokazał, że umie pisać Gacka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 12:37:46
Orlando napisał Noc Ludzi Potworów i nie za bardzo mu wyszło :) Orlando zamiast Kinga?  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Cz, 23 Maj 2019, 12:40:37
Ogólnie BARDZO rzadko zgadzam się z Janem T, ale tym razem potwierdzam. Jak dla mnie DC od Tomasiego (czytam na bieżąco) megaaa słabe i bardzo źle mi się to czyta. Na szczęście arc z Arkhamem - mega nuda się już powoli kończy. Szczerze to lepszym Arkhamem był Jason. Nawet Detective Comics Sebastiana Fiumara, Miguela Mendonça ten arc z Black Ligtingiem czytało mi się lepiej. Kwestia gustu.

Noc ludzi potworów mi się podobało - polecam :D

Fajną serią jest ta nowa Batman and Outsiders.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 12:46:39
Fajną serią jest ta nowa Batman and Outsiders.
To i ja się z tobą zgodzę :) Oby i u nas wyszło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Cz, 23 Maj 2019, 12:54:58
Na Antari tu o tym pisał  ;D Chyba nie czytacie nic poza DC jak się takimi rzeczami tak jaracie.
Dla mnie w ogóle jego Supek to nic specjalnego a na końcu to słabizna.
Lemire  :)


A dla mnie jest spoko ten run, dzięki niemu nieironicznie polubiłem Supermana (tak, wiem że są pewnie z nim lepsze tytuły), dotąd uważałem go za nudnego bohatera.

A Lemire to spoko wybór :>
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Cz, 23 Maj 2019, 12:56:47
Trochę offtop, ale Jason jako Arkham to słaby pomysł. Pamiętam jak Rockstedy mówiło, że Knightem nie będzie Jason, a w połowie gry - Big reavel. Jeszcze Batman największy detektyw świata był tym zaskoczony XD
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Cz, 23 Maj 2019, 13:06:57
Trochę offtop, ale Jason jako Arkham to słaby pomysł. Pamiętam jak Rockstedy mówiło, że Knightem nie będzie Jason, a w połowie gry - Big reavel. Jeszcze Batman największy detektyw świata był tym zaskoczony XD

lekki offtop
Ale ja nie mówię o grze tylko o komiksie wyszły 4 tomy do Arkham Knight. Moim zdaniem świetna seria, z którą gracze powinni być zaznajomieni. Macie tam chociażby orgin jak doszło do tego, że Jason stał się Arkhamem. Jason jest brutalny i bezwzględny w tej serii.

Do Batmana od Telltales też wyszła seria komiksowa Sins of Father. Niestety spotkała się z chłodnym przyjęciem. Sprzedała się mega słabo jak na tytuł batmana ( nawet słabiej niż Batman Beyond) i szybko została zakończona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 23 Maj 2019, 13:07:12
Zamysł Nocy Ludzi Potworów był ciekawy. Pierwsze skojarzenie z Świtem Mrocznego Księżyca. Niestety wykonanie dużo gorsze, przekombinowane (zwłaszcza moment przeistoczenia w ogromniaste potwory rodem z Godzilli). Za pierwszym czytaniem jeszcze jakoś to strawiłem, po jakimś czasie przeczytałem jeszcze raz i było ciężko. Zostawiłem sobie ten album, bo nie lubię dziur w opowieści i przeszkadza mi, jak bohaterowie się odwołują do jakichś wydarzeń, a ja nie mam większego oglądu na sytuację. A nawiązanie pojawia się wraz z ponownym pojawieniem Hugona Strange'a w DC Tomasiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 13:19:08
Noc Ludzi Potworów ewidentnie było stworzone na siłę na zlecenie sztabu edytorskiego DC. Żaden scenarzysta raczej nie miał specjalnie szansy, żeby błysnąć przy tym crossoverze
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 13:27:32
Ale Orlando ogólnie raczej słaby jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Cz, 23 Maj 2019, 14:28:10
Widziałem, że pojawiła się opcja zakupu Batman Black and White Omnibus. Czy to dobra pozycja? Polecacie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Cz, 23 Maj 2019, 16:36:56
Ja bym brał.
To było na swoje czasy coś odświeżającego, coś nowego. Pierwszej klasy artyści i scenarzyści...Dużo dobrych opowiadań, mi formuła krótszych form odpowiadała.
Ech, wspomnień czar :D -
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.gothamcalling.com%2Fwp-content%2Fuploads%2F2015%2F08%2Fbatman-black-white-1-pg05-693x1024.jpg&hash=efa42942ceab9f9d0243019db256b0cf)

 No ale ten tytuł miał się w przyszłym roku chyba ukazać?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Cz, 23 Maj 2019, 17:22:52
Batman: Last Night on Earth - zwiastun nowej miniserii Scotta Snydera (http://filmozercy.com/wpis/batman-last-night-on-earth-zwiastun-nowej-miniserii-scotta-snydera)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 23 Maj 2019, 17:33:55
Ale jaja z tym usunięciem Kinga. Sprzedaż spadła, porównują, że ostatni zeszyt Snydera sprzedał się jakieś 14 tyś. egzemplarzy więcej, niż ostatni zeszyt Kinga, ale nie biorą pod uwagę, że może przesadzili z dwutygodnikiem? Ciekawe jaką sprzedaż miałby 69 zeszyt pisany przez Snydera, wydawany w takim tempie...

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Cz, 23 Maj 2019, 18:27:16
Może niepotrzebnie, ale by nikt kto się luźno orientuje w dzisiejszym Batmanie nie pogubił, chciałem zaznaczyć że w kanonicznych komiksach DCU Jason nie jest Arkham Knightem. Postać ta choć wprowadzona pierwotnie w grze, doczekała się swojej wersji w głównym uniwersum. Nie zdradzam kto nim jest, ale to nikt z otoczenia Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Cz, 23 Maj 2019, 18:40:07


Ale jaja z tym usunięciem Kinga. Sprzedaż spadła, porównują, że ostatni zeszyt Snydera sprzedał się jakieś 14 tyś. egzemplarzy więcej, niż ostatni zeszyt Kinga, ale nie biorą pod uwagę, że może przesadzili z dwutygodnikiem? Ciekawe jaką sprzedaż miałby 69 zeszyt pisany przez Snydera, wydawany w takim tempie...

Ja mam prostsze wytłumaczenie: King po prostu ssie i tyle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 23 Maj 2019, 19:19:39
King niech lepiej zostanie przy krótszych projektach, bo jego Batman to obraz nędzy i rozpaczy. Snyder lubił czasami dodać od siebie w personaliach czy w bat-technice ale to co wyprawia King od początku to jest wielki cyrk, sama sieczka zero logiki w tym co robi Mroczny Rycerz. A i jeszcze spartolił najlepszy motyw jaki w miarę rozsądnie prowadził czyli związek z Kotką. W żałosny i beznadziejny sposób, serwując enty raz to samo danie. Budował i budował wydawało się przełomy okres w całej historii Batmana, a później zachował się jak typowy Sebix czyli jak przyszło co do czego to podkulił ogon i uciekł w popłochu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 19:26:56
Ja mam prostsze wytłumaczenie: King po prostu ssie i tyle.
Tylko Orlando :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 23 Maj 2019, 20:08:43

Ja mam prostsze wytłumaczenie: King po prostu ssie i tyle.

Lepiej bym tego nie ujął. Zdecydowanie najbliższe prawdy i w punkt.

Już odliczam zeszyty kiedy ten wyrobnik (King) zostanie wreszcie prawowicie usunięty ze stanowiska. Patrząc na to co wyprawia zaczynam dochodzić do wniosku, że jego lepsze projekty jak Vision, MM i Sheriff of Babylon to po prostu wypadki przy pracy.

Ale jak widać są tu na forum jego akolici, którzy zawsze znajdą wytłumaczenie swojego idola. Było powtarzane setki razy tutaj, że jego run Batmana to kaszanka. Kompletnie sobie nie poradził co tu dużo pisać. Teraz potwierdzają to jeszcze tragiczne wyniki sprzedaży ostatnich zeszytów, dobitnie obrazujące, że ludzie mają już go dość. Ale dla niektórych to nie przeszkoda w dalszym szerzeniu propagandy. A co można zrobić gdy argumentów brakuje? Umniejszać dokonania innych twórców aby wybielić swojego idola.

@Mateusz: Batman: Last Night on Earth Snydera i Capullo zapowiada się znakomicie. Pierwsze plansze są kapitalne. Z tego co czytałem to podobno ich finalny projekt podsumowujący dokonania w serii z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 20:20:06
dochodzić do wniosku, że jego lepsze projekty jak Vision, MM i Sheriff of Babylon to po prostu wypadki przy pracy.
Jeden Batman VS reszta. To trzeba być Antarim żeby tak to ująć. Patrząc na Neonomicon to myślę że Strażnicy, V jak Vendetta, Miracleman i inne to były wypadki przy pracy Moorea. Ale jak widać są tu na forum jego akolici  ;D

I wyszedłeś na typowego hejtera. Komć roku  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 23 Maj 2019, 22:05:51
Tak, tak i jak na typowego hejtera mam te wszystkie dobre jego tytuły na półce i Batmana wydawanego przez Egmont też zbieram. Jak na gościa, którego hejcę sporo poświęcam mu uwagi. Ale jego Batman i Heroes in Crisis to kaszanki, pisz co chcesz. On jest w tym względzie podobny do Bendisa. Esa od pana B. po prostu nie da się czytać, ale już JJ jest spoko. Podobnie King - Batman najgorszy od lat ale serie jak MM czy Vision są ok. Tacy twórcy nie powinni się zabierać za postacie tego kalibru co Batman czy Superman. Ale lecą na kasę. Decyzja o odsunięciu go od projektu to najlepsze co go spotka. Tomasi w runie Supermana z Rebirth miał świetny początek i środek ale zabrakło powietrza pod koniec. Mimo to cały run uważam za bardzo dobry, z chęcią przeczytałbym pierwsze 2 ohc jeszcze raz. A hejcony przez Ciebie Snyder pokazał i dalej pokazuje klasę, począwszy od All-star Batman, Dark Nights Metal (który wyszedł tak dobrze, że nawet ochrzcili go Kryzysem), bijący na głowę poprzedników run w JL oraz teraz kolejny świetnie zapowiadający się projekt z Capullo Last Night on Earth.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Maj 2019, 22:17:43
Tak, tak i jak na typowego hejtera mam te wszystkie dobre jego tytuły na półce
Te wypadki przy pracy :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 23 Maj 2019, 23:06:46
Dodam od siebie, że liczę, iż King zakończy wszystkie wątki, których się podjął. Nie chciałbym efektu urwanego runu. Rozwlekł swój pomysł, okej, nie czepiam się, traktuję to jako powieść i przeczytam wszystko jeszcze raz jak będzie cały run na rynku. Wtedy wyciągnę wnioski. Jednakże cieszę się, że swoją przygodę z Nietoperzem kończy na 85 numerze i mam cichą nadzieję na jakąś maxi-serię Batmana z Catwoman (niech zakończy ten wątek tak, jak należy - tak, jak wyobrażali to sobie fani).

To co mi się nie podobało to ograniczenie wątków detektywistycznych - miałem wrażenie, że Batman tylko leje wszystkich swoich wrogów; spieprzony ślub (aczkolwiek wierzę, że to naprawi - niesmak i tak pozostanie, niestety) i zachowanie Batmana z drugiego albumu, kiedy poleciał złamać kręgosłup Baneowi i zachowywał się jak człowiek ze stali.
EDIT: aha, zmiana kostiumu na "klasyczny" też taka ni z dupy, ni z pietruchy (zwłaszcza to tłumaczenie).. Zwłaszcza, że odrodzeniowy był konkretny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 24 Maj 2019, 06:24:38
To na razie tylko plotka z tym końcem na 85  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 24 Maj 2019, 06:47:55

Zapominacie, że przy Batmanie King nie dostał tak wolnej ręki jak przy Mister Miracle ( który mnie osobiście nie przypadł do gustu) i na pewno dostawał masę wskazówek co może, czego nie może i jak spełnić wszystkie chore i mokre sny Diddio. Dlatego dostaliśmy takiego potworka jakim jest obecny Batman. Okropne, wypalające oczy Heores in Crisis, nie mówiąc już o kontrowersjach związanych z Supermanem Kinga w Giant. Wiem, że King wypowiadał się wielokrotnie, że były to jego własne decyzje, ale ja w to nie nie do końca wierzę. Może kiedyś za paręnaście lat wyjdzie cała prawda na wierzch. Niektóre zeszyty Batmana nawet po nieszczęsnym ślubie czyta się świetnie, a całość przypomina sinusoidę przeplataną złymi i dobrymi zeszytami. Ale jeśli serie ma przejąć Bendis, co zakładam ma być jego kolejną dodatkową serią poza Batman Universe - wydawaną wcześniej w Giant to jak spaść z deszczu pod rynnę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 24 Maj 2019, 09:43:35
Lepiej bym tego nie ujął. Zdecydowanie najbliższe prawdy i w punkt.

Już odliczam zeszyty kiedy ten wyrobnik (King) zostanie wreszcie prawowicie usunięty ze stanowiska. Patrząc na to co wyprawia zaczynam dochodzić do wniosku, że jego lepsze projekty jak Vision, MM i Sheriff of Babylon to po prostu wypadki przy pracy.

Trzy razy wypadek przy pracy? I to taki, że dostał Eisnery? Bez jaj. Moim zdaniem on jest genialny, jak może pisać jak chce, to tworzy świetne komiksy. W momencie w którym ma redaktorów, nakazy oraz dużą presję, to już idzie mu gorzej. Ja jego Batmana lubię. Snyder podobał mi się bardziej, ale to nie jest zła seria.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 24 Maj 2019, 10:09:18
Zapominacie, że przy Batmanie King nie dostał tak wolnej ręki jak przy Mister Miracle ( który mnie osobiście nie przypadł do gustu) i na pewno dostawał masę wskazówek co może, czego nie może i jak spełnić wszystkie chore i mokre sny Diddio. Dlatego dostaliśmy takiego potworka jakim jest obecny Batman. Okropne, wypalające oczy Heores in Crisis, nie mówiąc już o kontrowersjach związanych z Supermanem Kinga w Giant. Wiem, że King wypowiadał się wielokrotnie, że były to jego własne decyzje, ale ja w to nie nie do końca wierzę. Może kiedyś za paręnaście lat wyjdzie cała prawda na wierzch. Niektóre zeszyty Batmana nawet po nieszczęsnym ślubie czyta się świetnie, a całość przypomina sinusoidę przeplataną złymi i dobrymi zeszytami. Ale jeśli serie ma przejąć Bendis, co zakładam ma być jego kolejną dodatkową serią poza Batman Universe - wydawaną wcześniej w Giant to jak spaść z deszczu pod rynnę.

Wkraczasz na terytorium teorii spiskowych. Jeżeli się zgodził na te decyzje, to był jego wybór a więc i jego decyzja. Dobrze napisał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 10:48:11
  Kurka wiedziałem, że znowu z pudełka wyskoczą fani tego automatona Klapaucjusza do pisania najbardziej sterylnych i wyzutych z emocji komiksów świata.
   To żadna teoria spiskowa, tylko najzupełniej normalna sprawa. Są tam dyrektorzy kreatywni tacy jak Jim Lee czy Dan DiDio oraz redaktorzy jak Bob Harras i to oni trzymają nad wszystkim rękę i wyznaczają ogólny kierunek. Zresztą sama idea Rebirth wskazuje odgórne narzucenie ogólnego klimatu dla wszystkich tych historii. Batman to koń pociągowy całego DC i nie mam mowy, żeby tam w nim pisać to co się chce. Ostatnim gościem, który odstał sporo wolnej ręki był zdaje się Grant Morrison i stworzył serię, która przez wielu jest uwielbiana a przez jeszcze więcej osób znienawidzona, DC zdaje się chce uniknąć podobnego przypadku i chce pisać tak, aby Batman podobał się wszystkim i wielu się dosyć podoba ,ale tak naprawdę nikt go chyba nie kocha. To nie jest przypadek, że mało znane tytuły zarówno w Marvelu jak i DC pisane przez często młodych i uważanych za utalentowanych twórców zbierają o wiele lepsze oceny i są uważane ogólnie za o wiele lepsze niż serie mainstreamowe. A że artyści się zgadzają na taki tryb pracy? No cóż, napewno świetnie płacą, na dodatek to jest w końcu Batman, to nobilitacja zapewne w środowisku i powód do zazdrości przez kolegów po piórze. Równie dobrze można by się zapytać kierowcy wyścigowego czy wolałby jeździć bolidem F1 czy Lancerem WRC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 24 Maj 2019, 11:03:48
i stworzył serię, która przez wielu jest uwielbiana a przez jeszcze więcej osób znienawidzona
I z Kingiem jest podobnie :) Dla niektórych jest to jedyna seria z Rebirth którą da się czytać.

King to poziom Morrisona a nie Klapaucjusza  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KamilM w Pt, 24 Maj 2019, 11:40:10
Jak dla mnie coś takiego jak nadzór redaktorski w przypadku Kinga i paru innych celebrytów (Bendis, Wilson) w zasadzie nie istnieje. Wystarczy popatrzeć na inne tytuły z Batmanem, żeby zobaczyć, że King robi całkowicie co chce z tą postacią. Przykład Metalu jest tu koronnym przykladem, wspomniał gdzieś chociaż o tym zdarzeniu? Mamy w jego serii jakieś reperkusje po tym evencie? Nie. Dalej wali te swoje smenty. Poza tym jestem podobnego zdania co większość youtuerow z USA, że King ma poważne problemy psychiczne i pisanie komiksów traktuje jako swoją "terapię". Najlepszym przykladem tego jest wspomniany już Heros in Crisis, który w gruncie rzeczy opowiada o nieudanej terapii psychiatryczne Wolly'ego Westa/Toma Kinga. Co ciekawe to dość znany i popularny trop w komiksach rzucić bohatera na somo dno i poddać jakiejś traumie (Daredevil), ale z Kingiem jest jest ten problem, że zamiast pokazać jak stopniowo bohater odbija się od dna, pokonuje swoje lęki i traumę, ten złamas się zasadniczo "delektuje" tym stanem trzymając bohaterów w tym ciągłym stanie zawieszenia, bo sam King nie wie jak pisać takie rzeczy, bo sam nigdy nie pokonał swojej traumy i próbuje przedstawiać ten stan jako coś naturalnego i normalnego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 12:46:31
    Nie chodziło mi o Kinga tylko o Snydera i nie o Klapaucjusza tylko o jego robota do pisania książek. Nie pamiętam już czy takiego miał, ale patrząc na historię jego wynalazków to mógł mieć i mógł zaprząc go do pisania tych bezpłciowych snyderowskich scenariuszy.
   Nie wiem nic o psychicznej chorobie Kinga, nie siedzę na komiksowym pudelku, ale nie bardzo chce mi się wierzyć że wielkie korpo zatrudniło chorego człowieka do tworzenia swojego flagowego tytułu. A King nie zrobił z Batmanem co chciał. On tak naprawdę nie zrobił nic z tego co mi wiadomo napisał kilkadziesiąt zeszytów po których sytuacja na wyjściu, będzie identyczna jak na wejściu. To samo zresztą ze Snyderem ten zostawił po sobie chociaż Trybunał/Parlament Sów (to chyba on to wymyślił?). Obydwaj wyraźnie mieli nakazane z góry nie naruszać status quo Batmana. Jasne, że wielkie gwiazdy mogą sobie pozwolić na więcej, tak jest zawsze i wszędzie, ale nie ma mowy żeby Bendis mógł zrobić co chce z Supermanem, tylko porusza się po pewnym wyznaczonym obszarze. To, że redaktorzy wpływają na treść komiksów to nie znaczy, że piszą całe scenariusze do nich, po prostu wyznaczają z góry "Batman może to a nie może tego" a cała reszta jest całkowicie autorska.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 24 Maj 2019, 14:04:45

Możesz pisać sobie co chcesz, ale w momencie gdy piszesz postać o takim zasięgu i ustalonym charakterze jak Batman możesz pisać jedynie w ramach, które wytyczą ci redaktorzy, a tych ewidentnie zabrakło w przypadku Kinga. Odsuwając na bok to czy jest psychiczny czy nie redaktor powinien wychwycić takie rzeczy i  powiedzieć: "To jest do niczego, zmień to.", "tak się Batman nie zachowuje, niech zrobi to albo to...", "To jest nudne, ludzie nie chcą tego czytać."

A może w jego przypadku ram było aż za dużo? I dlatego tak to wygląda. Wczoraj przeczytałem 5 tom jego runu i jak narazie najlepszy z dotychczasz wydanych. Podoba mi się historia, a zeszyty z Supermanem to złoto. Polecam, nawet jeśli wcześniejsze wam się nie podobały.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Pt, 24 Maj 2019, 14:19:26
King za bardzo smęci w Batmanie. Batman/Bruce to teraz straszna pipa, Catwoman mnie irytuje, a ich związek ehhh... Flashpoint Batman nie wiadomo po co i te podchody z Bane'm.
Ja odpuściłem... Chyba wielu także.
W USA ostatnio wyszedł chyba 71 numer, do setki ponad dwa lata, no to ja wrócę, na to 'trzęsienie ziemi'. :)
A teraz chyba pójdzie to szybciej, tyle że wersje skrócone są zwykle jeszcze gorsze.
Niektórzy to już zaczeli nazywać robote Kinga drugim Knightfallem (2.0), dla mnie to taki bardziej KnightFaill.

A może w jego przypadku ram było aż za dużo? I dlatego tak to wygląda. Wczoraj przeczytałem 5 tom jego runu i jak narazie najlepszy z dotychczasz wydanych. Podoba mi się historia, a zeszyty z Supermanem to złoto. Polecam, nawet jeśli wcześniejsze wam się nie podobały.

Bo to zawsze jakaś odmiana, coś się dzieje. Niestety Selina/Catwoman w pobliżu.
Jeszcze lepszy tom następny, gdy na mały team-up wpadnie Wonder Woman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pt, 24 Maj 2019, 14:19:58
Posty niezwiązane z Batmanem znajdziecie w temacie: https://forum.komikspec.pl/na-luzie/shout-box/255/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 24 Maj 2019, 14:23:38
W USA ostatnio wyszedł chyba 71 numer, do setki ponad dwa lata,
Raczej rok z kawałkiem. To dwutygodnik.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 14:30:56
 To ogólnie chyba nie da rady tak dobrze prowadzić fabuły, przez tak wiele zeszytów w tak krótkim czasie. Alan Moore też nie pisał długich serii z wyjątkiem Potwora z Bagien, ale to wtedy inaczej się też pisało komiksy poszczególne zeszyty były raczej osobnymi opowieściami układającymi się w jedną liniową historię, nikt mu nie kazał męczyć wątków ciągnących się jak flaki z olejem przez 100 numerów.

Cytuj
A Slott dobrym scenarzystą jest i basta
All hail Megatron. Z tymi jego scenariuszami to różnie bywa. Taka "Pajęcza Wyspa" jak tak spojrzeć na nią z boku "mędrca szkiełkiem i okiem" to jest głupia jak but z lewej nogi. Natomiast jej "fajność" wylewa się dosłownie ze środka podkręcana jeszcze przez cudownie wyluzowaną bazgraninę Ramosa. Ten komiks daje po prostu czystą frajdę i radość z czytania. Dan Slott jest nie tylko starym grubasem, on jest wesołym, starym grubasem. Podejrzewam, że to gwiazda każdej, zwłaszcza zakrapianej imprezy.


  Tak czy inaczej skoro gwiazdeczka "undergroundowej" superbohaterszczyzny raczej nie dała rady to ciekawe co po Kingu? Pójdą bezpieczną ścieżką bez większych zmian? Czy może jednak odrobina szaleństwa? Ktoś znany z wyrobioną marką, czy ktoś kto dopiero drapiący się po drabinie jak King? Mam nadzieję, że to nie będzie Bendis (aczkolwiek to głównie na podstawie internetowych plotek, że ju ż się wypalił bo z tego co osobiście czytałem to większość jest świetna) i broń Boże powrót Snydera. Jakbym jednak miał postawić ostatnie 10 złotych na to kogo zatrudni DC to stawiam na Briana Michaela Bendisa.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 24 Maj 2019, 14:39:23
A nie za dużo tego Bendisa? Ile on ma flagowych tytułów pisać? Mnie się wydaje, że DC nie pójdzie tym tropem. Tzn. mogą mu dać Batmana, ale wtedy na pewno któryś z jego runów eSa dobiegnie końca.

Ja to bym chciał ponownie Snydera ;) ale to nierealne, przynajmniej jeśli chodzi o dłuższy run. No chyba, że DC teraz będzie chciało zmieniać scenarzystę po 30-40 zeszytach, wtedy wszystko jest możliwe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 24 Maj 2019, 14:41:09
A co z gośćmi w  rodzaju Wooda, Vaughana, może Loeba? Całkowicie ich skreślacie jako scenarzystów Batmana? :)

Bendis jest sprawnym rzemieślnikiem i stworzył sporo niezłych komiksów, ale mam juz lekki przesyt jego twórczością...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 24 Maj 2019, 14:43:17
A co z gośćmi w  rodzaju Wooda, Vaughana, może Loeba? Całkowicie ich skreślacie jako scenarzystów Batmana? :)

Bendis jest sprawnym rzemieślnikiem i stworzył sporo niezłych komiksów, ale mam juz lekki przesyt jego twórczością...
Jeph Loeb chyba nieosiągalny. Za mocno związany z Marvelem (Vice President of Marvel Television).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Pt, 24 Maj 2019, 14:46:14
Loeb od lat ma inną pracę, w Marvel Enternaiment gdzie jest producentem seriali telewizyjnych. Bendis oczywiście może zabrać się za Batmana, ale raczej nie dostanie głównej serii. Sam nie mam zbytnio ciekawych typów, ale chciałbym by serię pisał ktoś ze świeżym podejściem, kto pisywał wcześniej trochę inne superhero. Jeden mój kandydat ma chyba umowę na wyłączność z Marvelem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 24 Maj 2019, 14:49:00
Smykałkę do detektywistycznych wątków ma Rucka. To byłby strzał w 10, z wszystkich realnych typów jakie padły.
EDIT: a Jason Fabok jako główny rysownik serii i byłoby extra
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Pt, 24 Maj 2019, 14:49:25
Raczej rok z kawałkiem. To dwutygodnik.
Łee. Racja. To jeszcze jak run Kinga skrócą o te dwadzieścia numerów to się wyrobią z tą herezją w pół roku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 14:50:23
  Loeba skreślamy, Vaughana i Wooda absolutnie nie, to są całkiem konkretne nazwiska. Były zresztą już tu spekulacje podobne Azzarello też brzmi całkiem dobrze, Rucka i Brubaker też mogliby podołać. Moim takim życzeniem byliby chyba Warren Ellis albo Gerard Way. Obstawiam jednak Bendisa, DC wzięło go aby został twarzą tego wydawnictwa i tak Supermana by mu wtedy pewnie zabrali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 24 Maj 2019, 14:58:39
Ellis teraz startuje z tymi nieszczęsnymi Wildcats, no ale to chyba tylko pół tuzina zeszytów...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 15:11:34
  Jezu ożywiają tego trupa? Tak myślę, że zdecydowanie Ellis ten jego Moon Knight to pięć razy bardziej Batman niż teraz ogólnie Batman, do spółki mógłby też nawet również rysować Declan Shelvey, chociaż moje marzenie to Mike Mignola (szkoda, że Cam Kennedy to już dziadek). Nie pójdą chyba tym razem na kogoś mniej znanego i obiecującego, King taki był. Ciągle jednak obstawiam BMB on ma jeszcze tę zaletę, że jest całkiem niezłym długodystansowcem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 24 Maj 2019, 15:12:56
A nie za dużo tego Bendisa? Ile on ma flagowych tytułów pisać? Mnie się wydaje, że DC nie pójdzie tym tropem. Tzn. mogą mu dać Batmana, ale wtedy na pewno któryś z jego runów eSa dobiegnie końca.

Ja to bym chciał ponownie Snydera ;) ale to nierealne, przynajmniej jeśli chodzi o dłuższy run. No chyba, że DC teraz będzie chciało zmieniać scenarzystę po 30-40 zeszytach, wtedy wszystko jest możliwe.
Ci co proszą o Bendisa to niech pamiętają jak miał kilka różnych serii w Marvel Now i jaki był ich poziom jak gość się rozdrabniał na drobne. Wg. mnie obecnie nie uciągnie kilku serii naraz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 24 Maj 2019, 15:15:00
Ellis to byłoby coś ale on chyba nie jest od długich serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 24 Maj 2019, 16:54:26
Jeszcze co do Ellisa - mam wrażenie, że facetowi trudno się skupić na jednym i pracować systematycznie, gdy termin goni. Rozdrabnia się na wiele projektów i  w trakcie pracy już myśli o kolejnym...no ale jakąś historię z Batmanem mógłby skrobnąć na te 5-6 zeszytów [a potem zgrabny TPB ;) ], akurat na okres przejściowy...tak np. z rysunkami Francavilli..
Ech, marzenia :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 17:13:37
Se można pomarzyć i tak lepiej już nie będzie, lepiej to już było.

Na szczęście jest jeszcze sporo dobra do wydania z lepszych dla Batmana czasów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 24 Maj 2019, 17:49:22
Każdy scenarzysta będzie dobry, nawet kompletnie nieznany, jeżeli będzie miał ciekawy pomysł na pociągnięcie serii z Batmanem. Co z tego, że duże nazwiska piszą główne serie z DC skoro nie gwarantują żadnej jakości. King też miał być takim pewniakiem, a widzimy jak to się skończyło.

Przykład Metalu jest tu koronnym przykladem, wspomniał gdzieś chociaż o tym zdarzeniu? Mamy w jego serii jakieś reperkusje po tym evencie? Nie. Dalej wali te swoje smenty.

Coś w tym jest. Wcale nie dziwi fakt, że fanom jego twórczości też ciężko przechodzi przez gardło egzystencja tego bardzo udanego eventu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 24 Maj 2019, 17:51:42
bardzo udanego eventu.
Ogólnie jest uważany za średni tak samo jak jego Liga więc tak tego nie wywyższaj ciągle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 24 Maj 2019, 17:58:57
Ogólnie jest uważany za średni tak samo jak jego Liga więc tak tego nie wywyższaj ciągle.

Ogólnie jest uważany za najlepszy event od czasu Odrodzenia, a zdaniem niektórych nie było tak dobrego również w N52. Jest też źródłem popularności dość mocno popularnej postaci jak Batman Who Laughs. Nie mówiąc już o tym jak rozwija ogólną koncepcję multiversum, ma liczne odwołania do kluczowych wydarzeń w DC na przestrzeni dziejów i rozwija to co zaplanował Morrison w Multiversity. No i kontynuowane tu są wątki, które Snyder zasiał za czasów swojej solowej serii z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 17:59:00
  Jakiemukolwiek fanowi Batmana powinno ciężko przejść wogóle przez myśl,że komiks w którym Batman uzbrojony w dwa topory skacze pomiędzy alternatywnymi wymiarami nosi na okładce nazwę Batman. To scenariusz jakiejś tureckiej podróby Gwiezdnych Wojen a nie Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 24 Maj 2019, 18:00:49
Ogólnie jest uważany za najlepszy event
Ale oceny ma średnie. A tak w ogóle to plagiat Sędziego Śmierci  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 24 Maj 2019, 18:01:37
  Jakiemukolwiek fanowi Batmana powinno ciężko przejść wogóle przez myśl,że komiks w którym Batman uzbrojony w dwa topory skacze pomiędzy alternatywnymi wymiarami nosi na okładce nazwę Batman. To scenariusz jakiejś tureckiej podróby Gwiezdnych Wojen a nie Batman.

Postarałbyś się bardziej z tym hejtem, bo wychodzi, że nawet nie czytałeś tej serii. Myślisz, że rzucenie oka na okładkę pierwszego tomu to już lektura?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pt, 24 Maj 2019, 18:04:59
Batman Who Laughs był na początku ciekawy, ale przez swoje decyzje DC zrobiło z niego jakąś maskotkę tych komiksów z atrakcyjnym designem. Ba, nawet nie był najlepszy i najciekawszy z Mrocznych Rycerzy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Maj 2019, 18:05:08
Oczywiście, że nie czytałem. Nawet nie ma takiej opcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w So, 25 Maj 2019, 08:56:15

Coś się kończy coś się zaczyna King odchodzi z regularnej serii o Batmanie by zająć się nową


(https://www.dccomics.com/sites/default/files/imce/2019/05-MAY/BM_CTW_PROMO_5ce86376ba09d7.25375704.jpg)

promo artwork for BATMAN/CATWOMAN by Clay Mann and Hi-Fi

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 25 Maj 2019, 09:00:08
I wszyscy zadowoleni  (oczywiście jeśli Egmont wyda Bat/Cat  ;D)

Tu więcej https://screenrant.com/batman-catwoman-comic-tom-king/

"W końcu wolny? Biere!!!"
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fnotedetengas.es%2Fwp-content%2Fuploads%2F2012%2F11%2FBrian-Michael-Bendis-Marvel-MMO1.jpg&hash=7c015407147e9534aa68604a3ef4c658)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w So, 25 Maj 2019, 12:55:03
No i takie rozwiązanie jest ok. Niech sobie tam uprawia do woli swoje smęty. Ciekawe ile seria pociągnie :D Obstawiamy? Oby tylko do solowej serii Bata nie dali Bendisa bo zrobi to samo co z eSem...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w So, 25 Maj 2019, 13:32:02
Seria jest zapowiedziana na 12 zeszytów i myślę, że mu pozwolą to dokończyć. No i dobrze, że Batman od 2020 roku wraca do miesięcznego trybu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 25 Maj 2019, 14:14:24
No i dobrze, że Batman od 2020 roku wraca do miesięcznego trybu.
To braknie Egmontowi :) Kinga będzie 12/13.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 25 Maj 2019, 16:38:29
Dziwna akcja z tym Kingiem, zabierają mu główną serię praktycznie na finiszu jego długiej przygody z Gackiem, a jednocześnie dają mu nową serię w której pozamyka wątki z tejże serii... Przecież tak kluczowa kwestia jak związek z Kotką nie może nie mieć znaczenie w regularnej serii Batmana... No dziwnie w DC to skonstruowali. To tak jakby dać psiakowi smaczny kawałem mięsa, później mu go zabrać a po chwili odkroić kawałek i łaskawie mu go rzucić...

Batman/Catwoman to projekt który nie może się udać. King albo się ugnie i stworzy kolejne podwaliny pod sfinalizowanie związku albo ponownie wymyśli teorię chaosu i para dojdzie do wniosku, że jednak nie są dla siebie stworzeni, takie bla bla bla to co działało spontanicznie, nie zawsze wypala w codziennym życiu... Tak kluczowe wydarzenia powinny mieć swoje miejsce w regularnej serii, a tak kolejny projekt Kinga może zostać błyskawicznie schowany do szuflady i szybciutko zapomniany. Wiem, że to takie lekkie biadolenie na kilka miesięcy przed premierą, ale postawcie się teraz na miejscu scenarzysty. Albo przyzna się do błędu z 50 zeszytu albo napisze po raz enty to samo.

Właśnie skończyłem lekturę piątego tomu Batmana i po raz pierwszy mogę napisać iż jestem w pełni zadowolony z lektury. Nieźle wypadła zwłaszcza pierwsza część. Dobre, momentami ostre dialogi. Rozśmieszyło mnie tylko jak Batek w upale śmiga na koniu w swojej zbroi ;) Mogli mu już w tym DC uszyć coś bardziej przystępnego. Kolejny raz to udowadnia, że czym mniej taniego mordobicia tym Batman staje się lepszą i przystępniejszą przygodą dla czytelników.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 25 Maj 2019, 16:46:45
Może próby ratowania wyników sprzedaży swojej flagowej serii, chcą podjąć najszybciej jak się da? A jednocześnie pozostaną fair wobec Kinga i czytelników zadowolonych z jego Batmana, pozwalając mu na dokończenie tego co chciał, gdzieś na uboczu, w mini-serii.

NIBY miał pomysł na 100 zeszytów, zabierają mu 15 zeszytów z regularnej serii Batmana, dając w zamian 12 zeszytową mini-serię? Powiedziałbym, że prawie na jedno wychodzi. Ma szansę zrobić to co planował.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w So, 25 Maj 2019, 16:53:16
A może po prostu chcą wrócić do korzeni Rebirth, gdzie postawiono na relacje i więzi między bohaterami? Tylko, czy to wypadku Batmana się sprawdzi. Chociaż może nie być tak źle, bo pamiętam, że w numerze gdzie była podwójna randka Bruce - Selina z Kentami i zamiana kostiumów, to wypadło to całkiem fajnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 25 Maj 2019, 17:02:38
Może próby ratowania wyników sprzedaży swojej flagowej serii, chcą podjąć najszybciej jak się da? A jednocześnie pozostaną fair wobec Kinga i czytelników zadowolonych z jego Batmana, pozwalając mu na dokończenie tego co chciał, gdzieś na uboczu, w mini-serii.

Jak wrócą do miesięcznika to sprzedaż i tak pójdzie do góry. Także nowy scenarzysta będzie miał chwilowy handicap. A dokończanie kluczowego wątku prowadzonego przez 85 zeszytów (no powiedzmy) w mini-serii gdzieś na uboczu jakoś mi się gryzie.

NIBY miał pomysł na 100 zeszytów, zabierają mu 15 zeszytów z regularnej serii Batmana, dając w zamian 12 zeszytową mini-serię? Powiedziałbym, że prawie na jedno wychodzi. Ma szansę zrobić to co planował.

W necie padała także informacja o 105 zeszytach. Moim zdaniem powinny mu już pozwolić domknąć klamrą ostatni rozdział. Mini-seria nie będzie miała już takiego wydźwięku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 25 Maj 2019, 20:01:42
A ja mam pytanie o zbliżającego się w Deluxie "Batmana Mrocznego księcia z bajki" (czy jakoś tak):
To jest jakiś komiks z poza kanonu czy zalicza się do głównego Uniwersum? A jeśli zalicza się do Uniwersum to, w którym miejscu mozna go umieścić chronologicznie?

Bo obie zapowiedziane pozycje z tego Black Label są poza kanonem, (albo z alternatywnych rzeczywistości), prawda?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w So, 25 Maj 2019, 20:40:28
A ja mam pytanie o zbliżającego się w Deluxie "Batmana Mrocznego księcia z bajki" (czy jakoś tak):
To jest jakiś komiks z poza kanonu czy zalicza się do głównego Uniwersum? A jeśli zalicza się do Uniwersum to, w którym miejscu mozna go umieścić chronologicznie?

Bo obie zapowiedziane pozycje z tego Black Label są poza kanonem, (albo z alternatywnych rzeczywistości), prawda?

Spoza kanonu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 27 Maj 2019, 23:12:02
https://www.cbr.com/jason-fabok-batman-three-jokers-tease/

Cytuj
Geoff is really writing a classic feeling Dark Knight who relies on his detective skills as much as his martial arts to bring justice to the Joker.

Wygląda na to, fani Batmana, który bardziej jest detektywem niż Terminatorem dostaną wreszcie komiks dla siebie wraz ze startem serii Batman: Three Jokers Geoffa Johnsa i Jasona Faboka.

Fabok odwalił kawał porządnej roboty w Darkseid War, a Johns zna się na rzeczy, więc szykuje się naprawdę konkrecik. Miejmy nadzieję, że Egmont to wyda.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 27 Maj 2019, 23:17:10
Batman nie wyda, to już nic z DC nie będą wydawać  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 28 Maj 2019, 09:11:33
Fabok powinien być etatowym rysownikiem serii o Batmanie. Żadna inna kreska nie podoba mi się tak, jak od Jasona. Dlatego również czekam na ten komiks :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 28 Maj 2019, 13:50:15
Mam nadzieję, że King skończy run Batmana w taki sposób w jaki planował od początku. Bo jak w przypadku Snydera najlepszy okres twórczy przypadał na Mroczne Odbicie a czym dalej tym było gorzej tak w przypadku Kinga mam zupełnie odwrotne odczucia i wydaje mi się, że coraz bardziej się rozkręca. Historia z 5 tomu w której Bruce, Selina, Clark i Lois Lane poszli do wesołego miasteczka to jest czyste złoto, ta na końcu z annuala to samo. Dobrze, że Egmont zwiększył częstotliwość wydawania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Wt, 28 Maj 2019, 14:01:20
Mam nadzieję, że King skończy run Batmana w taki sposób w jaki planował od początku. Bo jak w przypadku Snydera najlepszy okres twórczy przypadał na Mroczne Odbicie a czym dalej tym było gorzej tak w przypadku Kinga mam zupełnie odwrotne odczucia i wydaje mi się, że coraz bardziej się rozkręca. Historia z 5 tomu w której Bruce, Selina, Clark i Lois Lane poszli do wesołego miasteczka to jest czyste złoto, ta na końcu z annuala to samo. Dobrze, że Egmont zwiększył częstotliwość wydawania.

No to się kolega zawiedzie bo ja jestem na bieżąco z Batmanem Kinga i płacze patrząc co King wyprawia z tą postacią.
Spoiler: PokażUkryj
Batman by nigdy nie uderzył Tima Drake'a i to z pięści tylko bo ma problemy z Seliną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 28 Maj 2019, 14:06:06
No to się kolega zawiedzie bo ja jestem na bieżąco z Batmanem Kinga i płacze patrząc co King wyprawia z tą postacią.
Spoiler: PokażUkryj
Batman by nigdy nie uderzył Tima Drake'a i to z pięści tylko bo ma problemy z Seliną.


No jak to? A ten klasyczny kadr na którym..

Spoiler: PokażUkryj
...zdzielił Robinowi liścia?  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Wt, 28 Maj 2019, 14:18:06
No jak to? A ten klasyczny kadr na którym..

Spoiler: PokażUkryj
...zdzielił Robinowi liścia?  ;)


Spoiler: PokażUkryj
DICKA Graysona to bić może nawet u Snydera Grayson oberwał, ale bicie Red Robina, tfu właściwie Robina bo Bendis go już zdegradował to duża przesada. Zwłaszcza, że niedawno w runie Tyniona, a także u Bendisa przed odzyskaniem Psychopirata Batman zalewał się łzami po stracie Tima. Chłopcem do bicia jest Dick i chyba King sobie o tym zapomniał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 28 Maj 2019, 14:28:49
Nie znam kontekstu uderzenia jednego i drugiego, ale czym zasłużył sobie jeden, i dlaczego drugi nigdy nie powinien być uderzony?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 28 Maj 2019, 14:48:39
Mnie ciekawi, kiedy poznamy kolejnego scenarzystę Batmana. Może w końcu odpoczniemy od przerzucania się skrajnymi opiniami wśród czytelników. Może psychika Nietoperza też odetchnie po kingowym łomocie. Ale mam też nadzieję, że kolejny autor nie odetnie się od przeszłości i wszelkie dotychczasowe posunięcia zostaną zachowane w pamięci (żeby to nie wyglądało na restart). Zwłaszcza interesuje mnie relacja z Kotką. Rozumiem, że ta maxi seria od Kinga będzie wydawana mniej więcej równocześnie co kolejny run Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 28 Maj 2019, 14:56:21
Jak wywalili Króla to już pewnie mają następce ale mogą się czaić jak Hachette PL  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Wt, 28 Maj 2019, 16:08:53
Nie znam kontekstu uderzenia jednego i drugiego, ale czym zasłużył sobie jeden, i dlaczego drugi nigdy nie powinien być uderzony?

To uderzenie Robina starsze pochodziło z World's Finest #153, ale jest kilka różnic pomiędzy tym ''uderzeniem'' a uderzeniem w Batman #71 z tego roku:
1. W oryginalnym Gacek dał z liścia Robinowi, boli to mniej niż uderzenie z piąchy.
2. To są inne ziemie, jedna to Earth-153, druga Prime-Earth czyli Earth 0.
3. Porównaj sobie te obrazki, kompletnie inne sytuacje i powody:

(https://i.kym-cdn.com/photos/images/newsfeed/000/235/607/200.jpg)

A tu moment przed uderzeniem w ostatnim zeszycie Batmana

(https://media.comicbook.com/2019/05/batman-71-robin-1-1171692.jpeg)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Wt, 28 Maj 2019, 21:52:51
Nie rozumiem argumentu z Dickiem jako chłopcem do bicia. Co różni jego i Tima, że stosujecie podwójne standardy w ocenie uderzenia obu? Jak to że zalewał się łzami po "śmierci" Tima wyklucza że teraz uderzył go w przypływie złości? Batman też człowiek wbrew temu co sądzicie. Jason Todd również parę razy od niego oberwał.

(https://img.purch.com/o/aHR0cDovL3d3dy5uZXdzYXJhbWEuY29tL2ltYWdlcy9pLzAwMC8yMzQvMjAxL2kwMi9yZG9fMjVfZnJvbnQuanBn)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Śr, 29 Maj 2019, 09:20:16
Batman to brutalny wariat i nie ma nic dziwnego w tym, że bije swoich bliskich. Ci, co narzekają, to pewnie ci sami, co narzekali na "zabijającego Batmana" w BvS. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Śr, 29 Maj 2019, 09:30:20
Nie rozumiem argumentu z Dickiem jako chłopcem do bicia. Co różni jego i Tima, że stosujecie podwójne standardy w ocenie uderzenia obu? Jak to że zalewał się łzami po "śmierci" Tima wyklucza że teraz uderzył go w przypływie złości? Batman też człowiek wbrew temu co sądzicie. Jason Todd również parę razy od niego oberwał.
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190528/0ceef7419bbfcd83135bba6ff1e321a1.jpg)

Kiedy Batman bije Richarda nikt raczej nie ma pretensji bo on już ma taką ustaloną pozycję. Zresztą u Snydera motyw uderzenia był uwarunkowany specyficzną sytuacją. Każdy kto czytał trybunał sów  to zrozumie i nie będzie oponować. Red Hood dostał także zasłużenie bo złamał zasadę Batmana, że nie wolno zabijać, ale Tim tylko zwrócił mu uwagę, a Batman zachowuje się jak niezrównoważony dupek. Całe szczęście, że King już kończy swoją przygodę z Batmanem. Tylko boję się, że po Kingu przyjdzie ktoś jeszcze gorszy.

ale z was zboluchy !
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 29 Maj 2019, 09:33:24
Kiedy Batman bije Dicka
Hahahahaha  ;D Ja bym inaczej napisał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Śr, 29 Maj 2019, 09:34:12
Hahahahaha  ;D Ja bym inaczej napisał.
Po rozstaniu z Seliną jest prawdopodobne
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 29 Maj 2019, 10:54:24
Pokazuje tylko jak Batman jest uzależniony od Seliny. Nigdy nie potrafił się jej w 100% oprzeć, za Kinga posunął się nawet dużo dalej.. Także wszytsko jest możliwe :) miłość!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 29 Maj 2019, 10:57:30
Kinga posunął
A ten dalej swoje  ;D

Do Boxa i tak poleci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 29 Maj 2019, 11:13:58
Wiedziałem,że ktoś złapie za słówko :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Śr, 29 Maj 2019, 12:40:02
Słuchajcie, mnie od lat ci wszyscy robinowie wkurzają, nie dziwię się zatem, że i scenarzysta miał dosyć tej bandy darmozjadów- a dostało się temu akurat, który był pod ręką.
Batman raz na zawsze powinien pokazać, że jest niespotykanie spokojnym człowiekiem, ale do czasu ;) Teraz się zacznie....Cwaniak jeden z drugim  po obcięciu nosa, powiek i genitaliów dwa razy się zastanowi, nim znowu uzna, że może sobie rozmawiać z panem Waynem jak równy z równym :D
Dziwi mnie więc hałas przy jakimś pedagogicznym klapsie ;) A mógł zabić... Hmmm :)

PS- no to już nie ma co się chować, to ja będę odpowiedzialny za następne numery...na razie na próbę, kilka numerów, ale- kto wie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Śr, 29 Maj 2019, 13:07:17
Pełna zgoda. :)
Jednak wcześniej pogoniłbym Catwoman. Jak ona mnie irytuje. Batmana stać na wiecej. Jak zaczyna ją nazywać 'Kotką', to cisnienie mi skacze.
A za nią jeszcze pogoniłbym Batgirl. Tej niewdzięcznicy z ciągłym bólem tyłka, dałbym bana na używanie 'Bat' w pseudonimie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Śr, 29 Maj 2019, 13:30:32
Akurat na Robinów można zawsze liczyć, nawet na Jasona jak zajdzie potrzeba, a jedynym DARMOZJADEM w tej rodzinie jest Damian, nawet Ace robi więcej niż on. Cała reszta pracuje na własny koszt i ma własne zajęcia. Pomysł Dzwonnicy był pomysłem Tima, to przez Bruce'a wszystko legło w gruzach.

Damiana bym pogonił w pierwszej kolejności, a potem Catwoman jak ona mnie denerwuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 29 Maj 2019, 13:34:57
Słuchajcie, mnie od lat ci wszyscy robinowie wkurzają

+1
Jakbym był scenarzystą Batmana to zabiłbym/pozbyłbym się prawie całej bat-rodziny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 29 Maj 2019, 13:46:43
A tam co się przejmować idzie wiosna. Redakcja DC wkurzającego Kinga już pogoniła redukując program "King 100+":)
Zaraz i Catwoman pogonią serwując nam jakiś miękki reset w stylu: "Wiesz co Batman, ta cała sprawa z Catwoman to taka psychopirato-manipulacja była." albo walną jakąś inną głupotkę żeby na stare tory wrócić.

Tylko obawiam się że Bat rodzina mimo wszystko jest ciężka do ruszenia. Większość franczyzobiorców na pewnym etapie została: zabita, okaleczona, zdemaskowana etc. a i tak wracają jak bumerangi. Tak to niestety bywa z rodziną - trzeba jakoś z nią żyć :P 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 29 Maj 2019, 13:50:42
Pełna zgoda. :)
Jednak wcześniej pogoniłbym Catwoman. Jak ona mnie irytuje. Batmana stać na wiecej. Jak zaczyna ją nazywać 'Kotką', to cisnienie mi skacze.
A za nią jeszcze pogoniłbym Batgirl. Tej niewdzięcznicy z ciągłym bólem tyłka, dałbym bana na używanie 'Bat' w pseudonimie.
Widzisz, a ja uwielbiam Kotkę :D jest to moja ulubiona żeńska postać z komiksu. Dlaczego jestem po stronie DC, a nie Marvela? Bo Batman, a za Batmanem kryje się Gotham City z całą paką fajnych postaci :) Dlatego liczę na Egmont, że kiedyś dostanę więcej Catwoman (choćby tę maxi serię). Dlatego też kupiłem 3 tom Brubakera, choć odstaje poziomem. Seliny nigdy za wiele
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 29 Maj 2019, 13:53:18
Przyznam, że "Zaręczeni" to pierwszy tom Batmana Kinga, który mi się podobał. Właśnie przez dialogi z Catwoman i świetny wątek podwójnej randki. No i wreszcie nikt nie chce nikomu łamać kręgosłupa :)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Śr, 29 Maj 2019, 14:06:13
Wątek Batmana i Catwoman można ciekawie pociągnąć - ona w ciąży zaczyna się przed nim ukrywać, bo chce, aby Helena miała normalne dzieciństwo.
Spoiler: PokażUkryj
Coś podobnego było przez chwilę w JJ, gdy Jessica ukrywała córkę przed Lukiem - moim zdaniem wyszło to, całkiem ciekawie i trochę szkoda, że tak szybko to rozwiązano, bo wątek miał niesamowity potencjał - było też zaangażowanie innych herosów w tę sprawę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 29 Maj 2019, 15:02:44
A wcześniej marcowanie kotki z gackiem po dachach  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Śr, 29 Maj 2019, 18:38:26
Batman to brutalny wariat i nie ma nic dziwnego w tym, że bije swoich bliskich. Ci, co narzekają, to pewnie ci sami, co narzekali na "zabijającego Batmana" w BvS. :)

Batman w BvS jest inspirowany Batmanem w interpretacji Franka Millera, nawet nie aż tak tym z TDKR, co jeszcze bardziej z Strikes Again i All Star Batman and Robin . Świetna kreacja Bena Afflecka, idealnie podkreślona przez talent Snydera, ale nie miała dużo wspólnego z klasycznie postrzeganym Batmanem dzisiaj w komiksach. Moim zdaniem spłyciłeś sprawę przyrównując Wayne`a tylko do "brutalnego wariata". Potem ta konsekwentna i dobra kreacja poszła do śmieci w filmie zepsutym przez Whedona, ale o tym już rozmawialiśmy w innym temacie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 29 Maj 2019, 19:03:46
Ja bym za Catwoman ganiał, ale kurde, po świetnym runie Brubakera czy niezłym obecnym runem chyba się powstrzymam :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Śr, 29 Maj 2019, 21:02:02
A Talii Al Ghul już nikt by nie ganiał?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 30 Maj 2019, 07:42:21
A Talii Al Ghul już nikt by nie ganiał?
W komplecie z Poison Ivy :D haha
Myślę, że Talia zostanie mocniej eksponowana w kolejnym runie Batmana (to oczywiście tylko mój domysł), kosztem Catwoman. Nie chce mi się wierzyć, że Selina będzie tak długo przedstawiana obok Nietoperza jak choćby Lois obok Clarka. Batman to jednak samotnik. No chyba, że o tę zmianę chodzi, która ma na zawsze wstrząsnąć DC i postacią Gacka, miał na myśli King, mówiąc o końcówce swojego runu (ślub z Kotką i wpisanie jej w stałe życie obrońcy Gotham) .

Trzeba to przyznać, ale Bruce spotykał się z naprawdę fajnymi babkami. Silver, Selina, Talia i pewnie jeszcze wiele innych. Każda z nich wnosiła coś ciekawego i oryginalnego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Cz, 30 Maj 2019, 09:32:39
Ja kupiłem drugi tom AllStarB, bo wreszcie była moja ulubiona Poison Ivy, postać, która rzadko ma szczęście do dobrych scenariuszy i solowych występów, a w naszym kraju jest w ogóle reglamentowana :)
Cóż , za to mamy  HQ - postać, którą bardzo lubiłem w oryginalnym animowanym wcieleniu, ale na dzień dzisiejszy- mam już przesyt. Jeszcze w  Gotham City Sirens jakoś ją znoszę, ale...

Tak przy okazji- zna  ktoś  może?

(https://i.pinimg.com/originals/a7/25/bf/a725bf5ddecad8514f2e4bf2f618218b.jpg)

To jest chyba Countdown, nie czytałem tej serii...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w So, 08 Czerwiec 2019, 16:34:57
Doczytałem w końcu drugi tom "Metalu". Zdaję sobie sprawę, że ta opowieść oceniana jest bardzo różnie, z przewagą opinii raczej umiarkowanych. Mnie jednak ten tytuł wręcz uwiódł. Przede wszystkim rozmachem i odwagą wykazaną przez scenarzystów, ale także wygenerowaniem niepokojącego nastroju, porównywalnego do tego z czym mieliśmy do czynienia w "Trybunale Sów" czy "Ostatecznej rozgrywce". Specyfika "Metalu" i wymienionych opowieści jest co prawda nieco inna, ale mimo wszystko i tak byłem pod wrażeniem tego co się obu scenarzystom w "Mrocznych Rycerzach" się udało. Ponoć zwieńczenie tej opowieści pozostawia nieco do życzenia, ale i tak już nie mogę się doczekać lektury trzeciego zbioru.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 12 Czerwiec 2019, 19:48:15
Czy w USA Batman z Odrodzenia juz sie zakonczyl?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 12 Czerwiec 2019, 19:53:42
Czy w USA Batman z Odrodzenia juz sie zakonczyl?
King (bo o tego Batmana chodzi?) kończy swój run na zeszycie 85 i całość będzie mieć prawdopodobnie 13 tomów. Potem kto inny :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 13 Czerwiec 2019, 08:06:48
Czy w USA Batman z Odrodzenia juz sie zakonczyl?
Branding "Odrodzenie" już się zakończył.
Natomiast seria "Batman" będzie wydawana aż do końca świata.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 13 Czerwiec 2019, 08:21:14
Branding "Odrodzenie" już się zakończył.
Ale jemu nie o to chodziło :) Egmont też chyba do końca Kinga będzie wydawał jako Odrodzenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 23 Czerwiec 2019, 02:00:01
Fajny jest ten Batek z New52, bardzo fajny.
Zwłaszcza Wieczny Batman oraz Wieczni Batman i Robin zrobili na mnie ogromne wrażenie. No i oczywiście Trybunał Sów z Miastem Sów, bo to były pierwsze komiksy, które przeczytałem od czasów TM-Semic.

Chociaż i tak chyba najbardziej podobało mi się Długie Halloween i Mroczne Zwycięstwo - to chyba moje ulubione komiksy z Batmanem.

No cóż, ta ostatnia para to naprawdę komiksowa pierwsza liga. Uważam, że Loeb pracując z Timem Sale wspina się na wyżyny swoich umiejętności. Inaczej to wygląda, gdy pracuje z takim np. McGuinnessem.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 23 Czerwiec 2019, 12:11:06
Długie Halloween to jeden z pierwszych komiksów z Batmanem, które czytałem (i chyba też mój ulubiony). Ja niestety nie wychowałem się na TM-Semicach, ponieważ czytam komiksy dopiero od kilku lat (a mam na karku 28 lat). Są takie duety pisarz-rysownik, które będzie się zawsze pamiętało: Loeb-Sale, Bendis-Maleev, Snyder-Capullo i zapewne wielu innych.

z N52 odpuściłem jedynie Mrocznego Rycerza, jeśli chodzi o Nietoperza. Nie jestem szejkiem (jak to Spoiler Included określił kiedyś) by kupić wszystko, nawet te cieniutkie serie, a Mroczny Rycerz, Wojna w Arkham i Szpon (poprzez tom 2) to niestety najgorsze serie...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Nd, 23 Czerwiec 2019, 15:00:48
„Batman Metal” tom 2: „Mroczni Rycerze” – prezentacja komiksu (http://filmozercy.com/wpis/batman-metal-tom-2-mroczni-rycerze-prezentacja-komiksu)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 23 Czerwiec 2019, 19:23:30
Kelley Jones powrócił do Batmana?  :o

https://dc.fandom.com/wiki/Batman:_Kings_of_Fear_Vol_1

Myślałem, że już w ogóle nie rysuje komiksów. Wydanie zbiorcze mini-serii jeszcze w tym roku, może Egmont się skusi? Choć coś nie może skusić się na wydanie Batmanów Moencha i Jonesa z lat 90-ych  :'(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 23 Czerwiec 2019, 20:33:29
Kelley Jones powrócił do Batmana?  :o

https://dc.fandom.com/wiki/Batman:_Kings_of_Fear_Vol_1

Myślałem, że już w ogóle nie rysuje komiksów. Wydanie zbiorcze mini-serii jeszcze w tym roku, może Egmont się skusi? Choć coś nie może skusić się na wydanie Batmanów Moencha i Jonesa z lat 90-ych  :'(
Też liczę na ten komiks :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: noniewiem w Nd, 23 Czerwiec 2019, 21:44:18
Czy wątek Batmana i Catwoman od 5 tomu z DC Odrodzenie jest wart przeczytania?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Pn, 24 Czerwiec 2019, 00:31:10
Zdecydowanie tak. Kolejna historia skupiająca się na Freezie jest świetnie napisana. Następnie historia z Banem i Pingwinem także trzyma poziom. Zdecydowanie jednak (dla mnie) największą jazdą jest Knightmares i misterna układanka Bane'a i flashpointowego Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 24 Czerwiec 2019, 08:03:07
Ja jestem bardzo ciekaw intencji flashpointowego Batmana :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 24 Czerwiec 2019, 15:02:01
Kelley Jones powrócił do Batmana?  :o

https://dc.fandom.com/wiki/Batman:_Kings_of_Fear_Vol_1

Myślałem, że już w ogóle nie rysuje komiksów. Wydanie zbiorcze mini-serii jeszcze w tym roku, może Egmont się skusi? Choć coś nie może skusić się na wydanie Batmanów Moencha i Jonesa z lat 90-ych  :'(

Rysyje, rysuje w tamtym roku zrobil  mini serie Swamp Thing dla DC :)

W Marvelu do Spider wrócił Erik Larsen i Mark Bagley :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 12:49:35
Ale lud ciśnie po Metalu a niby takie super :) Dla mnie to typowy poziom Rebirth.

Recenzja Przemysława Pawełka:

"Przyznam na wstępie, że po "Batman Metal" sięgałem z ciekawością. Tak, to naiwne, tym bardziej, że ostatnio mam wobec DC totalną awersję. Tu jednak miało być mocne odejście od status quo, na okładce zakrwawiony Batman z siekierami, pewnie będzie to wakacyjnie prostackie, będą się nawalać, czysta rozrywka. DC w koncu przestało udawać, że chodzi o coś więcej niż papkę, gdzie się nawalają, o dopisywanie do tego jakiejś wyższej filozofii. Tak naiwnie myślałem sobie.

Tymczasem tom okazał się być rzeczą co najmniej ciężką do przebrnięcia (choć strona wizualna jest tu pierwiastkiem łagodzącym przyswajalność).

To sieczka z kilku równoległych serii, zbierających się na wydarzenia, tworzące razem tytułowy event. Metal - czyli metale z innego wymiaru, innego świata, innej rzeczywistości, metale które nie istniały, ale które w świecie DC są obecne, ot, przypadek, odkąd Batmanem zajął się Snyder. Wszystko co się dotąd działo okazuje się być przygrywką do chyba największego retconu w dziejach serii, bo sięgającego czasów prehistorycznych. To Wielkie Zło, Wielki Wróg z innego (oczywiście mrocznego) wymiaru, który tylko czeka, aż piątka metali albo trójka z Trójcy się zjednoczy (już nie pamiętam kto co, to nie ważne), by pękła cienka granica rzeczywistości, i do znanego nam świata wparowali Mroczni Rycerze. Trochę tacy Mroczni Sędziowie z Dredda, tylko że będący wariantami Batmana, będącego wariantem innych superherosów, oczywiście w wersji mrocznej. Jakżeby inaczej.

Liczyłem, że najpierw dostaniemy szybką ekspozycję, a potem Batman powie 'puć tu, orku, to sieknę bat-toporkiem ciebie', i się zacznie. Przeliczyłem się.

Najpierw mamy nudziarskie rozpisywanie całej mitologii tych metali, innych światów, fal wpływających na rzeczywistość, magnetyzmu który nie istniał, nieistniejących substancji, zagrożenia itd. Żmudne to, bełkotliwe i nieciekawe. Potem - UWAGA SPOILER - w środku Gotham wyrasta wulkan, który otacza labirynt, tworzący w mieście coś na kształt kręgów piekielnych, jak z Dantego, (no i wzgórze Dantego, hehe, te zabawy w intertekstualizm), a każdy krąg obejmuje w posiadanie któryś z dyżurnych złoli, dopakowanych nowymi mocami przez tych przybyszów z innego wymiaru. Dla odmiany Ci Dobrzy (JLA, Młodzi Tytani, Nightwing, bonusowo Suicide Squad) przebierają się za pięciopoziomowych wojowników, rangerów, druidów, sięgają po broń z nieistniejących metali i idą ich siekać. Mamy więc akcję, nawalanki, dziwne postapo, co tylko sobie scenarzyści zamarzyli, bo wyraźnie im chyba powiedziano, by robili co chcą, ponieważ Metal to najdziwniejszy dotąd Elseworld - bo wpisany w continuum tego świata.

Taka fabularna wolna amerykanka.

Trzeba na ten komiks patrzeć szerzej. I jest tylko jeden właściwy sposób.

Otóż cały ten Metal to komiks o zagrożeniu i fobiach związanych z 5G - tu, symbolizowanym przez Mrocznych Sędziów i największego wroga Batmana, Barbatosa, uosabiającego Rząd Światowy, który chce wykorzystać ten magnetyzm, nowy rodzaj fal telefonii komórkowej, by wszystkich nas sobie podporządkować. Zadziornych zabić (modyfikując im zdanie DNA, albo wpisując im w organizm choroby np mózgu), słabszych za pomocą fal zarazić rakiem, by w ramach leczenia wyciągnąć z nich ostatnie pieniądze, a pozostałych wystraszyć. By rządził nowy Pan. I to jest komiks pod rozwagę, karmiący się powszechnym lękiem, i obawami przed Nowym - Innym.

Bo jeśli nie przyjmiemy tego spojrzenia na tę historię, to pozostaje się tylko pogodzić, że DC ma swoich klientów za jeszcze większych idiotów, niż nam się dotąd wydawało, którzy łykną wszystko, i to nie musi się trzymać kupy, to nie musi być sensownie rozpisane dramaturgicznie, wystarczy że co chwilę ktoś bąknie coś o Entym Metalu, czy szkodliwym magnetyzmie, a wszystko to po to, byśmy mogli zobaczyć, jak Batman jedzie na dinozaurze (i nie jest to historia spoza continuity), przy okazji wrzucono w to nawiązania do Nowego DC i kryzysów aż do tego pierwszego włącznie, co i tak nie ma znaczenia, chodzi jak zawsze o to, by ktoś komuś dał w pysk.

I jest to coś strasznego, to ostateczny argument przeciw Snyderowi.

A jednocześnie czuję się, jakbym patrzył na coś tak strasznego, że zasłaniam oczy, ale jednocześnie rozsuwam palce, by widzieć co dalej, bo ta katastrofa mnie ciekawi, chcę wiedzieć jak się potoczy. I ja ten komiks szczerze odradzam (choć momentami wygląda bardzo ładnie). Ale i tak sięgnę po kolejne tomy. Po prostu - by się przekonać, co z tego bełkotu ma wykwitnąć.

79,99PLN za 232 strony sunięcia gołymi czterema literami po nieheblowanych deskach prosto w jezioro jodyny. W twardej oprawie. Niestety nie z metalu, choć metalizowanej."


Plus komentarze z innego wątku na FB KBG:

"Jestem w połowie drugiego zeszytu, męczę się straszliwie. Przegadane pierdolety."

"w sumie to powiedziałbym nawet, że jeden ze słabszych jakie czytałem od marca"

"Zdecydowanie jeden z gorszych, czekam na zakończenie, jednak bardziej z musu. Dwa pierwsze tomy bardzo męczące."

"Przebrnąłem na siłę tom 1
Zastanawiam sie czy odfoliować tom 2 czy sprzedac oba od razu"

"Bardzo ciekawy pomysł, wykonanie....eeeeeehhhhhh"


W bonusie ocena z goodreds 3.62 https://www.goodreads.com/book/show/36268449-dark-nights  ;D
Tomy Kinga 1-8 mają wyższą :)

No nie jest dobrze na pewno :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 26 Czerwiec 2019, 13:13:53
Czyli typowy Snyder. Jeszcze gildia na dokładkę:
https://www.gildia.pl/komiksy/390149-batman-metal-1-mroczne-dni
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 26 Czerwiec 2019, 13:34:17
A na Comics Weekly tak się tym zachwycali.

Ja jeszcze nie czytałem, czekam na 3 tom by przeczytać całość za jednym zamachem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Śr, 26 Czerwiec 2019, 13:42:59
Podajesz oceny na goodreads jako argument i się ośmieszasz. Przypominam, że to portal na którym np. Vision Kinga ma wyższe noty niż Watchmen, DKR czy tomy Hellboy'a Mignoli.

W całym metalu akcji nie jest za dużo czyli to nie jest Snyder jakiego znamy z serii Batman. Bardziej czuć tu rękę Morrisona w związku z całym mrocznym Multiversum, okultystycznymi wątkami itd.

Generalnie dziwią mnie te opinie. Choć w sumie wróć, nie dziwią. Przecież to piszą ludzie, którzy nie ogarniają Morrisona. Ciekawe co by pisali po przeczytaniu np. Multiversity. :D Jakie tu były w Polsce opinie o wystepach Morrisona w SH. Śmiech na sali. Większości takich pieniaczy brakuje podbudowy, nie ogarniają zawiłości uniwersum DC. Nie grzeszą też wyobraźnią.

W Polsce największym uznaniem cieszą się historie głęboko zakorzenione w rzeczywistości. Realistyczne wręcz. Najlepiej gdyby Batman rozwalał jakiś kartel narkotykowy z ojcem chrzestnym. I najlepiej bez wymyślnych gadżetów. No i jeszcze dekonstrukcja superhero. To tygryski lubią najbardziej, co nie? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 26 Czerwiec 2019, 14:17:18
Widzę, że na tym forum trwa odwieczna wojna Kinga ze Snyderem... I wyszukiwanie negatywnych opinii w sieci nt. tego drugiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 14:22:57
Podajesz oceny na goodreads jako argument i się ośmieszasz.
I nie zajarzył żartu :)

Generalnie dziwią mnie te opinie. Choć w sumie wróć, nie dziwią. Przecież to piszą ludzie, którzy nie ogarniają Morrisona.
Skąd wiesz co kto ogarnia?

Ludziom to raczej nie podchodzi i tyle. Żyj w przekonaniu że nikt się nie zna poza tobą :)

Z Sędzią Śmierć wyszło dużo lepszych komiksów  ;D

Widzę, że na tym forum trwa odwieczna wojna Kinga ze Snyderem... I wyszukiwanie negatywnych opinii w sieci nt. tego drugiego.
Sam się zdziwiłem że aż tak słabo ludzie to odbierają więc wrzuciłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Śr, 26 Czerwiec 2019, 14:53:27
Recenzja Przemka Pawełka niewiele mi mówi, facet w sumie większość superhero krytykuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 26 Czerwiec 2019, 14:54:17
Ja myślę, że najlepiej samemu przeczytać, bo opinie zwykle są skrajne. A jak widać niektórzy uwielbiają Snydera, włącznie z szefostwem DC, a inni nie cierpią. Z pewnością tym, którym podobał się run Batmana (ja dałem nawet szansę tomom 8 i 9, mimo że Pan Bloom nie robił na mnie wrażenia jako przeciwnik Batmana - to po przeczytaniu Wagi Superciężkiej nadal podoba mi się bardziej niż początek runu Toma Kinga), tym osobom spodoba się Metal. Dodatkowo Snyder nie ukrywa, że uwielbia twórczość Morrisona - kolejnego z autorów, którego się kocha lub nienawidzi - i czerpie z niej garściami. Całkiem niedawno czytałem kilka pozytywnych recenzji w necie, na pewno na uniwersumdccomics.com.pl i starekonie.wordpress.com, ; oraz takich bardziej neutralnych na blogu dcmaniaka czy paradoksie. No jednemu się podoba, innemu nie, ale nie rozumiem tych fest negatywnych opinii, mówiących że to słaby event. Osobiście jeszcze nie przeczytałem, ale już posiadam i nie mogę się doczekać, by samemu się przekonać. 
Mnie np. nie jara taka klasyka jak Strażnicy, co nieraz już podkreślałem, a jest to bardzo dobry, przełomowy komiks. W żaden sposób nie porównuję tutaj legendy Alana Moore'a z twórczością Snydera - potraktujcie to po prostu jako dygresję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:04:36
Mi się Metal bardzo dobrze czyta.

Podczas lektury odbieram takie uczucie ogromnego zagrożenia i że cala ludzkość ma przerąbane i nawet najpotężniejsi z bohaterów niewiele mogą wskórać.

Cały koncept "mrocznych" Batmanów mi się podoba i bardzo jestem ciekaw jak się ta cała historia zakończy.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:05:07
Ja tam dwa tomy Metalu wciągnąłem jak tornado i bawiłem się przednio. Może zabrzmię obrazoburczo wobec powszechnej krytyki, ale ta opowieść przywraca mi wiarę w to że korzystając z mitologii DC można stworzyć pełną odwołań, smaczków, wielowarstwową opowieść odwołującą się do czegoś więcej niż trzech ostatnich numerów.
Cytując klasyka: "Metal jest jak cebula" :P
Większość ludzi nad nim płacze i nie ma ochoty na zgłębianie warstw szukanie powiązań do Morrisona, poprzednich kryzysów i historii pobocznych. W tej warstwie do ogarnięcia Metalu potrzeba trochę pracy i gmerania w źródłach. Z pewnością ktoś ckto czytał tylko Odrodzenie z tej historii nie wyciągnie za wiele.
Kolejna warstwa pojawienie się nawiązań do Sandmana w pierwszym tomie od razu wskazuje że nie będzie logicznie a bardziej magicznie...i rzeczywiście od pewnej chwili wszystko zaczyna przypominać poplątany, szalony i pozbawiony logiki sen. Dla mnie na plus bo już na początkowym etapie widać że to opowieść mistyczna a nie detektywistyczna. Kolejna warstwa i jeden z zarzutów że to nie Batman. Tu według mnie nabruździł Egmont robiąc czytelnikowi wodę z mózgu samym tytułem. Przypomnę że w oryginale mamy "Dark Knights Metal" a nie "Batman Metal"... ale wiadomo że jak się napisze Batman to lepiej się sprzeda ;)

Wszystko zależy od tego czego się od lektury wymaga. Tym którzy na siłę szukają logiki i realizmu polecam ostatnią historię z drugiego tomu gdzie padają słowa określające generalną przypadłość złożonych historii SH: "Do diabła, i tak połowa z nich (historii o Batmanie) przeczy sobie na wzajem"
Mała rzecz a tak wymowna, i mimo tego jakoś z tym żyjemy.

Dlatego mało kiedy ufam recenzją bo wielokrotnie się na nich przejechałem wolę sam przeczytać i wyrobić sobie swoją opinię... albo po prostu mam jakiś wypaczony gust. 

Ale rozumiem też tych którym się nie podoba. mają do tego prawo. Ja osobiście uważam Metal za całkiem udaną opowieść.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:09:31
Ale opinie wymusiłem  ;) Dla mnie to też nie jest jakiś mega gniot tylko tak jak napisałem wcześniej typowy poziom Rebirth i nic ponad to. Nie chodziło mi na pewno o Snyder VS King a to z goodreads to żart był  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:20:27
Nie ma żadnej powszechnej krytyki odnośnie tego eventu. Generalnie jest bardzo dobrze oceniany. A wiadomo jak wypadają eventy. Tutaj chodzi o to, że jest to poziom wyżej niż większość solowych serii. Samo DC z pewnych względów orzekło, że to oficjalny Kryzys. Czego nie zrobiło przy innych eventach czy to z N52 czy Rebirth. Warto się zastanowić dlaczego. To jest trochę tak jak z Flashpointem. Wystarczy sobie przypomnieć jak krytykowany był na forum gildii przez "znafcóf" i "fanuf". Że gniot, że nie wiadomo czym się podniecać, że Johns słabeusz gatunkowy itd.

Parę osób tutaj próbuje wsadzać kij w mrowisko i tyle. Nawet nie trzeba wymieniać z nick'a o kogo chodzi. Nie pierwszy i nie ostatni raz.

A cwaniaków wezwę do podania lepszego eventu z Batmanem z Rebirth/N52. Ciekawią mnie typy.

Widzę, że na tym forum trwa odwieczna wojna Kinga ze Snyderem... I wyszukiwanie negatywnych opinii w sieci nt. tego drugiego.

Ciepło ciepło ale nie gorąco. Zawsze to fani Kinga zaczynają te wojenki. Tyle samo "recenzji" mógłbym znaleźć wypowiadających się krytycznie na temat pozycji Kinga tylko po co je miałbym tutaj zamieszczać? Żeby komuś podkręcić śrubę? Nie mój styl.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:31:32
Nie ma żadnej powszechnej krytyki odnośnie tego eventu. Generalnie jest bardzo dobrze oceniany.
Właśnie pokazałem ci że jest i za cholerę nie jest bardzo dobrze oceniany.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:32:18
Ale lud ciśnie po Metalu a niby takie super :) Dla mnie to typowy poziom Rebirth.



Nie lubisz Rebirth, co? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:34:29
Nie lubisz Rebirth, co? :)
A to jakieś super jest? Początek był spoko a potem poziom (np Superman) bardzo spadł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 26 Czerwiec 2019, 15:41:47
Podajesz oceny na goodreads jako argument i się ośmieszasz. Przypominam, że to portal na którym np. Vision Kinga ma wyższe noty niż Watchmen, DKR czy tomy Hellboy'a Mignoli.

W całym metalu akcji nie jest za dużo czyli to nie jest Snyder jakiego znamy z serii Batman. Bardziej czuć tu rękę Morrisona w związku z całym mrocznym Multiversum, okultystycznymi wątkami itd.

Generalnie dziwią mnie te opinie. Choć w sumie wróć, nie dziwią. Przecież to piszą ludzie, którzy nie ogarniają Morrisona. Ciekawe co by pisali po przeczytaniu np. Multiversity. :D Jakie tu były w Polsce opinie o wystepach Morrisona w SH. Śmiech na sali. Większości takich pieniaczy brakuje podbudowy, nie ogarniają zawiłości uniwersum DC. Nie grzeszą też wyobraźnią.

W Polsce największym uznaniem cieszą się historie głęboko zakorzenione w rzeczywistości. Realistyczne wręcz. Najlepiej gdyby Batman rozwalał jakiś kartel narkotykowy z ojcem chrzestnym. I najlepiej bez wymyślnych gadżetów. No i jeszcze dekonstrukcja superhero. To tygryski lubią najbardziej, co nie? :)
Aż sprawdziłem z ciekawości

Vision - 4,55
Watchmen - 4,36
B: TDKR - 4,25

Wybrane Hellboye:
Hellboy Vol 1 TPB - 4,11
Hellboy Omnibus Volume 1 - 4,47
Największą średnią ma 5 tom Liblary Edition - 4,70


Mi się Metal bardzo dobrze czyta.

Podczas lektury odbieram takie uczucie ogromnego zagrożenia i że cala ludzkość ma przerąbane i nawet najpotężniejsi z bohaterów niewiele mogą wskórać.




Ja to jak czytam jakikolwiek wielki event Wielkiej Dwójki czy osobny tom JL/Avengers to mam takie uczucie, i z czasem zaczęło to strasznie męczyć :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 26 Czerwiec 2019, 16:10:00
Antari, ten Twój wpis to właściwie jest całkiem sporo obraźliwych słów pod adresem ludzi, którzy Snydera nie lubią. A tu jeszcze ludziska klaszczą i się cieszą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Śr, 26 Czerwiec 2019, 18:55:39
Antari, ten Twój wpis to właściwie jest całkiem sporo obraźliwych słów pod adresem ludzi, którzy Snydera nie lubią. A tu jeszcze ludziska klaszczą i się cieszą.

Ale jak antagonizują i szczują z drugiej strony to klaskanie jest ok? Przypominam tylko która strona rozpoczęła dzisiejszą dyskusję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 18:58:47
Ale jak antagonizują i szczują z drugiej strony to klaskanie jest ok? Przypominam tylko która strona rozpoczęła dzisiejszą dyskusję.
A ja pisałem coś do ciebie (cwaniaku :) ) albo atakowałem kogokolwiek?

Szczują, antagonizują ;D Zobacz jak ci zaszczuli All-Star Batman w temacie Rebirth  ;D

Nerwy puściły gdy się okazało że coś nie zgadza się z jego wyobrażeniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Śr, 26 Czerwiec 2019, 19:12:07
Antari poleciał ostro, ale ciężko mu odmówić słuszności w pewnych kwestiach. Nie mam na to rzetelnych badań i dowodów, więc nie jest to dla mnie sprawa pewna, ale nieśmiało powiem że od lat mam poczucie, że przeciętny polski czytelnik komiksów made in USA najbardziej sobie ceni mrocznego i brutalnego Batmana, a na cokolwiek bardziej szalonego kręci nosem. Taki mam obraz większości, ale nie jest to dla mnie tak pewne, że będę twardo stał przy tej tezie i jej bronił, bo mam za mało dowodów. Ktoś chce mnie przekonać że jest zupełnie inaczej - chętnie się zapoznam z argumentami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 26 Czerwiec 2019, 19:18:11
Ale ciągle powtarza:
Generalnie jest bardzo dobrze oceniany.
Gdy jest oceniany co najwyżej średnio. Pojawiło się dzisiaj dużo opinii negatywnych to zaczął "cwaniakować" :)
Od razu też wiedział co to za typ ludzi i co ogarniają:
Generalnie dziwią mnie te opinie. Choć w sumie wróć, nie dziwią. Przecież to piszą ludzie, którzy nie ogarniają Morrisona. Ciekawe co by pisali po przeczytaniu np. Multiversity. :D Jakie tu były w Polsce opinie o wystepach Morrisona w SH. Śmiech na sali. Większości takich pieniaczy brakuje podbudowy, nie ogarniają zawiłości uniwersum DC. Nie grzeszą też wyobraźnią.
No taki jest ten nasz Antari  :)
 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 26 Czerwiec 2019, 19:31:30
   Ale jakiej słuszności chcesz mu odmówić? Prawa do obrażania innych użytkowników? Ja też cenię mrocznego i brutalnego Batmana i nie potrzebujesz żadnych dowodów więcej aby mnie dopisać do tej listy, ale nigdy w życiu by mi do głowy nie przyszło komentować kondycji intelektualnej tych co wolą Batmana jeżdżącego na dinozaurze co najwyżej mogę sobie pomyśleć w duchu "a wuja się tam znają". O ku.... elita narodu się znalazła co Morrisona zrozumiała, jakby tam było co do zrozumienia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 27 Czerwiec 2019, 11:04:58
Ach jak dobrze przeczytać, że Polacy jednak potrafią docenić świetną lekturę jaką jest event Metal autorstwa duetu Snyder/Capullo. Kilka przykładów.

Tom 1.

https://moviesroom.pl/popkultura/komiksy/batman-metal-tom-1-mroczne-dni-recenzja-komiksu/

Cytuj
Batman Metal tom 1: Mroczne dni to Kryzys bez kryzysu. Wielkie wydarzenie, które nie rzuca nam w twarz całego tego nadętego ciężaru i śmiesznej pompatyczności. Snyder wie, jak pisać komiksy z Batmanem i choć Tom King również daje radę, to twórca All-Star Batman sprawniej tworzy naprawdę świeże, ale jednocześnie nawiązujące do klasyki scenariusze. Metal to co prawda historia obejmującą wiele postaci DC, lecz bądźmy szczerzy- najistotniejszy jest tu Obrońca Gotham. Pierwszy tom to wstęp do bardziej dynamicznych wydarzeń, choć zgrzeszyłbym, gdybym zarzucił mu flegmatyczność. Dzieje się sporo i co ważniejsze, niegłupio. Płytkość fabuły to największy mankament wielkich crossoverów i tu jej nie doświadczymy. A to w obecnych czasach naprawdę coś.

Tom 2

https://moviesroom.pl/popkultura/komiksy/batman-metal-tom-2-mroczni-rycerze-recenzja-komiksu/

Cytuj
Cała ta sprawa z multiwersum w obu największych komiksowych wydawnictwach jest zdrowo pokręcona. Wiele razy próbowano jakoś ogarnąć cały ten chaos po obu stronach, lecz ani DC, ani Marvel finalnie nie podołały temu przedsięwzięciu. Bądź nie chciały podołać, wszak ilość postaci mnoży możliwość stworzenia kolejnych serii i tym samym mnożenia dochodów. Ale i same próby oczyszczenia przykuwają uwagę hojnego czytelnika. W przypadku Mrocznego Multiwersum nie odczułem jednak żadnego komercyjnego smrodku, jaki towarzyszy historiom o podobnej skali. Batman Metal tom 2: Mroczni Rycerze to nadal dobra i nienadęta rozrywka.

Cytuj
Cykl Batman Metal mnie kupił. Swoją błyszczącą okładką, kompleksowością treści i wreszcie oraz przede wszystkim bardzo dobrą historią i jej wizualną oprawą. Wielu zarzuca Snyderowi nadmierną wybujałość scenariusza, z którego niektóre wątki są rzekomo absurdalne i komiksowe w negatywnym tego słowa znaczeniu. Mam zgoła odmienną opinię. Scott Snyder stworzył coś, co jest dalekie od banalnych eventów, zawiera w sobie nutę grozy, a ponadto pozostaje bardzo dobrą rozrywką, bez nadmiernych wojaży w stronę Elseworlds, ale posiadającą ich cechy. Metal jest pewnym przystankiem, po którym kilka rzeczy w świecie DC ulega zmianie. Czy na lepsze? Jeśli będą utrzymywały standard tej historii, możemy spać spokojnie.

http://uniwersumdccomics.com.pl/2019/05/02/batman-metal-tom-1-mroczny-swiat/

Cytuj
Na otarcie łez mamy jednak zapowiedzi imprintu „DC Black Label” oraz ważniejsze świeże eventy jak „Metal”. Pierwszy jego tom, czyli „Batman Metal: Mroczny Świat” właśnie się ukazał i od razu zrobił na mnie spore wrażenie.

https://www.avclub.com/dark-nights-metal-sets-a-new-gold-standard-for-superhe-1825021907

Cytuj
Dark Nights: Metal sets a new gold standard for superhero crossovers

Like any good crossover, Metal ends by setting the stage for the future of the DC Universe, bringing in artists Mikel Janin, Raul Fernandez, Alvaro Martinez, and June Chung for an epilogue that teases the upcoming “No Justice” storyline and the “New Age Of Heroes” books that have already begun. There are a lot of ideas presented in these pages, and DC has wisely given Snyder a lot of responsibility in carrying out these concepts, putting him at the head of “No Justice” and making him the writer of a relaunched Justice League series in June. That title will be joined by James Tynion IV and Raul Fernandez on a Wonder Woman-led Justice League Dark and Joshua Williamson and Stjepan Sejic on the cosmic-focused Justice League Odyssey, and after seeing how well these three writers collaborated on Metal and its tie-ins, there’s good reason to be excited for the future of the Justice League franchise.

https://gameplay.pl/news.asp?ID=106630

Cytuj
Mój nowy ulubiony komiksowy event - Dark Nights: Metal

Jednocześnie jestem absolutnie zafascynowany dużymi superbohaterskimi uniwersami, które wymuszają koegzystencję dziesiątków ukazujących się jednocześnie serii. Dlatego gdy znalazłem to jedno jedyne zdanie opisujące najnowsze dzieło Scotta Snydera okazało się, że “Dark Nights: Metal” jest najfajniejszym eventem jaki czytałem.

https://betoniarka.net/batman-metal-tom-1-mroczne-dni-recenzja/

Cytuj
Batman Metal: Mroczne Dni jest intrygującym otwarciem trylogii, z której zakończeniem zapoznamy się w lipcu. Jeżeli szukasz nieoczekiwanych zwrotów akcji, szalonych wydarzeń,  jatki, budzącej niepokój intrygi to Batman Metal jest pozycją, w której te wszystkie elementy odnajdziesz. Polecam!

http://dcmaniak.blogspot.com/2019/05/batman-metal-tom-1-mroczne-dni.html

Cytuj
Ostra jazda bez trzymanki, którą tym bardziej powinni docenić fani uniwersum, wyłapując po drodze szereg nawiązań do innych tytułów.

Snyder kocha DCU i sięga głęboko do jego historii odnosząc się do kryzysów (event równie dobrze mógłby nosić miano MROCZNEGO KRYZYSU), swego runu w BATMANIE, komiksów Geoffa Johnsa i - miejscami mocno - Granta Morrisona (m.in. do RETURN OF BRUCE WAYNE). Przez to METAL nie jest komiksem inkluzywnym i znacznie bardziej docenią go fani.

==========

Oj jak bardzo dobrze jest z tym Metalem. Definitywnie. Zdecydowanie bardzo dobrze.


==========


Na zakończenie jeszcze opinia na temat zmęczenia wypocinami Kinga w solowym Batmanie z Rebirth.

https://www.reddit.com/r/DCcomics/comments/8sglci/im_so_tired_of_tom_kings_batman/

Cytuj
I'm a little tired of these constant "character study" issues that work kind of like tv's bottle episodes, where it's just two characters talking. I like the idea, but he does this way too much in my opinion, and his dialogues mostly feel like they're aiming at a feeling of profundity, while actually being extraordinarily on-the-nose and surface level. He's always doing these psychological deep-dives into his characters, but they never seem to go anywhere.

We've had the dumbest and weakest (physically and psychologically) Batman of all time, getting himself utterly demolished issue after issue by this or that villain - though for some reason he could beat Bane with a headbutt. And of course the way it went between him and the Joker in that church just recently - I mean how dumb is Batman supposed to be?

So to cut this short, Tom King relies a lot on writing techniques similar to what a talented teenager would use to seem deep and edgy (short sentences, repetitions, metaphors that sound good but don't do anything thematically), and his Batman as a character is .... pretty crap. He never really uses his brain, makes terrible decisions both emotionally and strategically, and as for his physical attributes, I don't remember him fighting anyone in King's run without getting his ass absolutely handed to him. And psychologically, he's a mess.

Kolejna opinia potwierdzająca to, że King ma problemy z własną psychiką i używa medium komiksowego do ich leczenia. W Batmanie z początku nie było wiadomo o co chodzi z uwagi na rozciągłość całego runu ale już w takim Heroes in Crisis było widać jak na dłoni. Dobrze, że odsunęli tego człowieka od głównego projektu DC czyli solowego Batka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 11:13:49
Cwaniaki je^$#(^  ;D

Negatywnych opinii jest równie dużo więc nie ma możliwości by był ogólnie bardzo dobrze oceniany. To samo z Ligą Snydera. Ogólnie bardzo dobrze oceniany to jest np Vision.

Ja nie pisałem nigdy o Batmanie Kinga że jest ogólnie bardzo dobrze oceniany więc nie wiem po co z nim wyskakujesz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 27 Czerwiec 2019, 11:15:50
A ja nigdzie nie pisałem, że pisałeś, że był dobrze oceniany.

O Kingu to tylko taki bonus na potwierdzenie tego, że dobrze, że go odsunęli od projektu. Wreszcie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 11:21:48
Ja się obawiam że po Kingu ogólnie (nie tylko dla mnie bo ja tam lubię Kinga) może być gorzej. Ciekawe kiedy ogłoszą następcę? Może piątego lipca?  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 27 Czerwiec 2019, 11:56:01
Skończył się Damned, to może jednak Azzarello? Tak btw ktoś czytał najnowszy numer duetu Azzarello & Bermejo? Może ta mini-seria będzie jakimś wstępem do runu :) Oczywiście to tylko gdybanie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 12:21:48
Azzarello miał niby pisać Suicide Squad. Też powinna być niedługo zapowiedź.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 27 Czerwiec 2019, 13:20:19
Skończył się Damned, to może jednak Azzarello? Tak btw ktoś czytał najnowszy numer duetu Azzarello & Bermejo? Może ta mini-seria będzie jakimś wstępem do runu :) Oczywiście to tylko gdybanie

Nie będzie. To jest zamknięta historia w 3 częściach. Szkoda, że ten duet nie robi solowej serii z Batsem. Ogólnie w bani mi się nie mieści dlaczego DC nie inwestuje więcej w ich teoretycznie najważniejszy tytuł czyli solową serię Batmana. Rysunki w Damned kładą na kolana, zdecydowane jest lepiej niż było w Jokerze czy Noel (choć niewiele), które też malował Bermejo. Scenariuszowo dla mnie gorzej niż w Jokerze ale też jest ok.

Moim zdaniem tytuł tego kalibru co solowa seria Batmana powinien dostawać topowych rysowników i scenarzystów. A rysunki w solowej serii z Batmanem wyglądają po prostu tragicznie jak się popatrzy po numerach. Scenarzystę obecnego przemilczę. Z łezką w oku wspominam czasy gdy serię rysował Capullo. Czy to kwestia zbyt wysokich gaż, czy czego że następuje tak ogromna rotacja rysowników, często o poziomie naprawdę tragicznym? Chyba powinni najwięcej kasy pompować w tę serię? Gdyby taki Bermejo namalował z 80 numerów solowej serii Batmana byłoby naprawdę legendarnie pod względem wizualnym. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 13:26:19
Gdyby taki Bermejo namalował z 80 numerów
Przez 20 lat :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 27 Czerwiec 2019, 13:32:44
Moim zdaniem tytuł tego kalibru co solowa seria Batmana powinien dostawać topowych rysowników i scenarzystów. A rysunki w solowej serii z Batmanem wyglądają po prostu tragicznie jak się popatrzy po numerach. Scenarzystę obecnego przemilczę. Z łezką w oku wspominam czasy gdy serię rysował Capullo. Czy to kwestia zbyt wysokich gaż, czy czego że następuje tak ogromna rotacja rysowników, często o poziomie naprawdę tragicznym? Chyba powinni najwięcej kasy pompować w tę serię? Gdyby taki Bermejo namalował z 80 numerów solowej serii Batmana byłoby naprawdę legendarnie pod względem wizualnym. 
Trzeba pamiętać o jednym - taki Bermejo (którego prace uwielbiam) potrzebuje zdecydowanie więcej czasu na stworzenie jednej planszy (nie wspominając o całym numerze) niż pierwszy lepszy wyrobnik z regularnych serii. Nie wiem w jakim cyklu jest obecnie wydawany Batman (dwa tygodnie, miesiąc?), ale najzwyczajniej w świecie nie wyrobiłby się z terminami. Dla tego też Bermejo zdecydowanie lepiej pasuje do różnego rodzaju mini serii, gdzie nie ma takich sztywnych i wyśrubowanych terminów.

Edit. @JanT mnie uprzedził i napisał to w zdecydowanie krótszej formie  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 27 Czerwiec 2019, 13:43:05
To prawda, że Bermejo potrzebuje dużo więcej czasu na stworzenie planszy.

Do Batmana najbardziej w mojej opinii pasują: Fabok, Capullo, Risso, Bermejo. Mam oczywiście na myśli jakość rysunków i przedstawienie Gotham oraz Nietoperza. Nie mówię o konkretnych seriach.
Lubię też Ivana Reisa, ale on mi najbardziej do drużynówek typu JL pasuje :)

EDIT: zapomniałem o Sale'u :)

EDIT 2: i o Maleevie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Cz, 27 Czerwiec 2019, 14:00:26


Moim zdaniem tytuł tego kalibru co solowa seria Batmana powinien dostawać topowych rysowników i scenarzystów. A rysunki w solowej serii z Batmanem wyglądają po prostu tragicznie jak się popatrzy po numerach. Scenarzystę obecnego przemilczę. Z łezką w oku wspominam czasy gdy serię rysował Capullo. 


Tragiczne? Jak porównujesz do Bermejo to tak, ale nie są takie złe. W najgorszych wypadkach jest przeciętnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 27 Czerwiec 2019, 14:13:57
Przez 20 lat :)

Moja ulubiona postawa - "nie da się".

Można dobrać asystentów, którzy wykańczają szkice. Chodzi mi o to, że przy tytule tego kalibru powinni stawać na rzęsach żeby to dobrze wyglądało. A trzecioligowi rysownicy legendarnej oprawy temu tytułowi nie zaoferują. Zresztą solowa seria Batmana chyba zwalnia, bo szybszy termin wydawniczy się nie sprawdził.

Akurat długi okres powstawania Damned nie ma nic wspólnego z tym, że Bermejo się nie wyrabia... tam chodziło o jakieś inne problemy.

Wydaje mi się, że po prostu im nie zależy. DC wychodzi z założenia, że tak czy siak ludzie kupią Nietoperza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 27 Czerwiec 2019, 14:21:36
Nie chodzi o to, że Bermejo się wyrabia czy nie. On jest po prostu perfekcjonistą i rysuje w zupełnie innej technice niż przeciętny rysownik komiksowy (tylko proszę, nie pytaj się mnie o szczegóły, bo się na tym nie znam, to po prostu widać po jego genialnych pracach). Dlatego też potrzebuje zdecydowanie więcej czasu na stworzenie i wykończenie planszy i dlatego też nie pasuje do żadnej regularnie wydawanej serii.
Co do współpracowników to na pewno nie każdy rysownik jest skłonny dobrać sobie partnerów, ponieważ najlepiej pracują solowo. Możliwe, że Bermejo też jest takim rysownikiem.

DC wychodzi z założenia, że tak czy siak ludzie kupią Nietoperza.
Bo tak faktycznie i niezaprzeczalnie jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:06:20
Moja ulubiona postawa - "nie da się".
Raczej twoja "da się i ch#$" :) DC to nie Image i musi być szybko.

W Runie Kinga rysunki są całkiem dobre.

Morrison, Snyder i King to też nie są topowi scenarzyści?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:18:33
Możliwe, że DC wie, że ktokolwiek będzie rysował Batmana to i tak poniżej jakiegoś progu sprzedaży nie zejdą, więc wolą tych potencjalnie lepszych dać do innych serii, by sprzedać fanom Batmana dodatkowy komiks.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:20:39
A w której serii jest ktoś super? I czy ktoś narysował większą ilość zeszytów pod rząd?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:22:02
Morrison, Snyder i King to też nie są topowi scenarzyści?

Tych dwóch pierwszych nie tworzy obecnego runu Batmana.

Raczej twoja "da się i ch#$" :) DC to nie Image i musi być szybko.

Pewnie, że się da. Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu. Wniosek? Nie chcą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:29:25
Pewnie, że się da. Kto chce szuka sposobu, kto nie chce szuka powodu. Wniosek? Nie chcą.
Fajne to twoje rozumowanie :) Czyli jak baba się uprze to i w rok trójkę dzieci urodzi które nie będą trojaczkami  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:40:18
Fajne to twoje rozumowanie :) Czyli jak baba się uprze to i w rok trójkę dzieci urodzi które nie będą trojaczkami  ;D

Ciekawe ujęcie ale ja bym raczej powiedział jak milionowa korporacja się uprze to będzie w stanie ogarnąć rysownikowi wartemu uwagi warunki do pracy tak aby się wyrobił w terminach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:50:38
Cytuj
Ale jakiej słuszności chcesz mu odmówić? Prawa do obrażania innych użytkowników? Ja też cenię mrocznego i brutalnego Batmana i nie potrzebujesz żadnych dowodów więcej aby mnie dopisać do tej listy, ale nigdy w życiu by mi do głowy nie przyszło komentować kondycji intelektualnej tych co wolą Batmana jeżdżącego na dinozaurze co najwyżej mogę sobie pomyśleć w duchu "a wuja się tam znają". O ku.... elita narodu się znalazła co Morrisona zrozumiała, jakby tam było co do zrozumienia.

Trochę opacznie odczytałeś mój post. Po pierwsze, nigdzie nie stwierdziłem że ludzie lubiący "mrocznego brutalnego Batmana" to jakiś gorszy sort, sam do takich osób się zaliczam, ja jedynie poparłem stwierdzenie, że zbyt dużo czytelników zamyka swoje horyzonty na owym Batmanie. Zacząłem wiadomość od "przyznaje że Antari poleciał ostro...", nie poparłem w żadnym razie personalnych przytyków wobec ludzi, tylko inne argumenty Antariego, które do mnie trafiły.

Cytuj
jakby tam było co do zrozumienia.

Morrison to wizjoner i geniusz, w swojej skali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 15:58:56
Ciekawe ujęcie ale ja bym raczej powiedział jak milionowa korporacja się uprze to będzie w stanie ogarnąć rysownikowi wartemu uwagi warunki do pracy tak aby się wyrobił w terminach.
Jak zainwestują w wehikuł czasu :) Wiadomo że pewnych rzeczy się nie przeskoczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 27 Czerwiec 2019, 16:57:11
Do Batmana najbardziej w mojej opinii pasują: Fabok, Capullo, Risso, Bermejo...

Ja bym ucieszył się, gdyby Batmana rysował ktoś taki jak Lark, Aja, czy Azaceta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 27 Czerwiec 2019, 18:35:30
Cytuj
Trochę opatrznie odczytałeś mój post. Po pierwsze, nigdzie nie stwierdziłem że ludzie lubiący "mrocznego brutalnego Batmana" to jakiś gorszy sort, sam do takich osób się zaliczam, ja jedynie poparłem stwierdzenie, że zbyt dużo czytelników zamyka swoje horyzonty na owym Batmanie. Zacząłem wiadomość od "przyznaje że Antari poleciał ostro...", nie poparłem w żadnym razie personalnych przytyków wobec ludzi, tylko inne argumenty Antariego, które do mnie trafiły.

Nie opatrznie tylko opacznie. Tzn. co mam się zachwycać każdą ssącą pałę historyjką z Batmanem bo jest inna od kanonu? Nie chce mi się komentować więcej tego postu, nie jestem tutaj po to aby wychowywać ludzi, tym bardziej że autor uważa, że wszystko jest w porządku.

Cytuj
Morrison to wizjoner i geniusz, w swojej skali.

A to zależy kto jakiej skali używa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Cz, 27 Czerwiec 2019, 19:57:23
Następnym razem nie wyskakuj z oburzeniem że Antari mówi ostro, jak sam teraz wspominasz o "ssaniu pały" i "wychowywaniu".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 27 Czerwiec 2019, 20:01:10
Zwróć uwagę, że w przeciwieństwie do Antariego stwierdziłem, że to historia ssie pałę a nie jej czytelnicy. Nie bardzo rozumiem co się Tobie nie podoba w tym poście, poprzednio się podobało o ile dobrze pamiętam. Co niefajnie by było jakbyśmy wszyscy wspólnie zeszli na ten poziom porozumiewania się?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 27 Czerwiec 2019, 20:05:16
Następnym razem nie wyskakuj z oburzeniem że Antari mówi ostro, jak sam teraz wspominasz o "ssaniu pały" i "wychowywaniu".
Przesadzasz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 27 Czerwiec 2019, 22:47:58
Ja bym ucieszył się, gdyby Batmana rysował ktoś taki jak Lark, Aja, czy Azaceta.

Francavilla na zmianę z Larkiem, tak jak to świetnie wyszło w Mrocznym odbiciu w parze z Jockiem. Aja też ok. Do tego Francesco mógłby się też zająć scenariuszami i mamy dwie pieczenie przy jednym ogniu :) W jego Black Beetle czy Spiricie jest więcej esencji Batmana niż we wszystkich seria z tą postacią od startu New 52 (runu Kinga nie czytałem jeszcze).

Morrison, Snyder i King to też nie są topowi scenarzyści?

Snyder nie jest :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 28 Czerwiec 2019, 17:51:31
Francavilla...

W pełni się zgadzam! Francavilla też byłby idealny!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w So, 29 Czerwiec 2019, 09:08:07
Ostatnie posty dotyczące Snydera znajdziecie w wątku: https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/scott-snyder/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w So, 29 Czerwiec 2019, 18:06:38
„Batman. Mroczny książę z bajki” – prezentacja komiksu (http://filmozercy.com/wpis/batman-mroczny-ksiaze-z-bajki-prezentacja-komiksu)


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 10:44:56
Zastanawiam się nad nabyciem Batman by Grant Morrison Omnibus. Widze, że właśnie ukazał się drugi tom. To jest ostatni, czy jeszcze jakieś będą? Wchodzić w to? Dobra seria?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 10:48:42
Chyba jeszcze jeden będzie. Raczej nikt ci nie powie czy będzie ci się podobać, w kolekcji coś tam było, kup przeczytaj, jak ci się spodoba, to zainwestuj w omnibusy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 10:50:19
Ja bym się wstrzymał do września :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 10:54:57
Chyba jeszcze jeden będzie. Raczej nikt ci nie powie czy będzie ci się podobać, w kolekcji coś tam było, kup przeczytaj, jak ci się spodoba, to zainwestuj w omnibusy.
Czytałem w kolekcji jego "Batman i Syn" i mi się podobało. Dlaczego się wstrzymywać do września? Teraz wyszedł drugi volumin, jeśli jest ostatni to mogę mieć całość teraz, w bardzo ładnych wydaniach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 10:59:53
Może Egmont zapowie w Old DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:02:10
Może Egmont zapowie w Old DC.

To i tak najwcześniej przyszły rok, a i nie wiem czy nie będą czegoś wycinali. Osobiście liczę bardziej, że zapowiedzą Knightfall, a ten Morrison w omnibusach kusi już teraz ;) Ktoś może potwierdzić, że to tylko te dwa, ewentualnie trzy tomy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:05:13
Mi chodzi o to francuskie wydanie Urban-Comics które jest bardzo fajnie złożone.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:07:06
a może nie zapowie  :) i zapowie coś innego  :)

To i tak najwcześniej przyszły rok, a i nie wiem czy nie będą czegoś wycinali. Osobiście liczę bardziej, że zapowiedzą Knightfall, a ten Morrison w omnibusach kusi już teraz ;) Ktoś może potwierdzić, że to tylko te dwa, ewentualnie trzy tomy?

Jak DC zapowie, że będzie trzeci to będzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:09:24
Reasumując: materiał na trzeci omnibus jeszcze jest, ale nie wiadomo, czy go wydadzą, bo jeszcze nie zapowiedzieli?
A te wydanie, na które JanT liczy, to będzie kompletny run? Ile tomów planowanych?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:15:47
Dajcie spokój z tymi domysłami. To zaczyna przypominać przewidywania Bazyla z kolekcją Dredda. Nie kupujcie Dredda bo wyjdzie kolekcja. Teraz nie kupujcie Batmana Morrisona, bo wydaje mi się, że wyjdzie coś kiedyś tam w jakiejś linii. Nawet jeśli coś wyjdzie to i tak materiał z omnibusa będzie lepszy, pełniejszy, będzie zajmował mniej miejsca na półce, lepszy językowo (bez błędów), większa wartość na rynku itd.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:18:38
Też mam takie podejście, bo nie spotkałem się, żeby polskie wydanie było fajniejsze niż jakiekolwiek amerykańskie omnibusowe, które kupiłem. Jedyne czego się obawiam, że ten Morrison wyjdzie w 7 tomach czy coś, bo w tak duże omnibusowe serie nie chcę wchodzić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:21:00
Dajcie spokój z tymi domysłami. To zaczyna przypominać przewidywania Bazyla z kolekcją Dredda. Nie kupujcie Dredda bo wyjdzie kolekcja. Teraz nie kupujcie Batmana Morrisona, bo wydaje mi się, że wyjdzie coś kiedyś tam w jakiejś linii. Nawet jeśli coś wyjdzie to i tak materiał z omnibusa będzie lepszy, pełniejszy, będzie zajmował mniej miejsca na półce, lepszy językowo (bez błędów), większa wartość na rynku itd.
To po co w ogóle kupujesz coś po polsku?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:27:00
Żeby wesprzeć wydawcę. Żeby wydał więcej tego typu materiałów w przyszłości, żeby ukazało się to co za granicą jest OOP. Mam na pęczki wydań zagranicznych i zdublowanych polskich. Ale jak ktoś kupuje tylko jedno wydanie i doradzasz mu czekać w nieskończoność na to "przewidywane" polskie wydanie, to wydaje mi się to bez sensu. Chyba, że masz 100% pewnego informatora z Egmontu  8) Omnibus się wyprzeda i zostanie z ręką w nocniku. A będzie czego żałować. Nie słyszałem jeszcze żeby ktoś się rozczarował zakupem omnibusa, a na polskie wydania to już "trochę" narzekań było.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:27:05
Nie porównujemy tutaj sytuacji, w której masz możliwość kupna czegoś po polsku oraz angielsku, tylko amerykańskie wydanie vs hipotetyczne, kiedyś tam może, wydanie polskie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:28:18
No ale co jest w tym drugim tomie omnibusa? Batman Morrisona kończy się na Batman International z New 52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:29:31
Skład drugiego tomu omnibusa :

"Batman #700-702, Batman and Robin #1-16 and Batman: The Return of Bruce Wayne #1-6 in reading order for the first time ever. "
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:30:41
Tutaj macie fajny materiał.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:34:30
doradzasz mu czekać w nieskończoność
Do września to nieskończoność? Omiaków i tak nie ma jeszcze wszystkich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:39:25
No to było najważniejsze - czy sa już wszystkie, teraz już wiem, że nie  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:42:17
Kolejna spekulacja. JanT to już się zatracił w spekulacjach bardziej niż Bazyl. Nie ma zapowiedzi vol.3 omnibusa, więc nie ma co czekać na vol.3 omnibusa, bo zapowiedź może nastąpić dziś, jutro, za rok, za 10 lat, albo wcale.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:49:41
Na dzień dzisiejszy bardziej prawdopodobne jest to, że DC zapowie trzeciego omnibusa, niż Egmont Batmana Morrisona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:50:54
Kolejna spekulacja. JanT to już się zatracił w spekulacjach bardziej niż Bazyl. Nie ma zapowiedzi vol.3 omnibusa, więc nie ma co czekać na vol.3 omnibusa, bo zapowiedź może nastąpić dziś, jutro, za rok, za 10 lat, albo wcale.
Ale o co chodzi? Jest zapowiedź? Jak na razie nie wiadomo kiedy będzie całość w omnibusach i jak sam napisałeś może nie być w ogóle. A w ogóle "omniaków nie ma jeszcze wszystkich" to nie żadna spekulacja tylko fakt. Widać że upał doskwiera  :)

Na dzień dzisiejszy bardziej prawdopodobne jest to, że DC zapowie trzeciego omnibusa, niż Egmont Batmana Morrisona.
Według czego?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:51:25
@Antari, nie denerwuj się tak. @Janek nie pisał nic o wydaniu kolejnego tomu Omnibusa. @xanar napisał tylko coś takiego
Chyba jeszcze jeden będzie.
Natomiast termin wrześniowy dotyczył tylko ewentualnego polskiego wydania Batman by Grant Morrison.

Poza tym spójrz na opis nad awatarem @Janka, w końcu do czegoś to zobowiązuje  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:54:15
Według czego?

No nie wiem, może dlatego, że DC wydało już dwa omnibusy, a to, że coś tam Egmont prawdopodobnie wyda, pisze jedna osoba na forum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 01 Lipiec 2019, 11:54:17
Tutaj macie fajny materiał.


Dzięki za polecenie. Nie znałem tego kanału. DC nie zapowiedziało jeszcze trzeciego tomu, ale materiał na jeszcze jeden jest, więc pewnie będzie. Zamawiam vol. 1 i vol. 2 super to wygląda, większy format, dużo dodatków.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pn, 01 Lipiec 2019, 12:01:47
Czy Batman Morrisona może być? Może być, tak samo jak Knightfall, czy No man's land. Wszystkie tytuły są wyczekiwane. Bardziej prawdopodobnie jest to, że szybciej wyjdzie ten trzeci omnibus niż polskie wydanie runu z nr #1. Sporo zależy od tego, czy jest się fanem Batmana, czy Morriosna, bo jeżeli to drugie, to lepiej kupić w oryginale, bo szybciej skompletuje się też inne tytuły.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 12:03:13
No nie wiem, może dlatego, że DC wydało już dwa omnibusy, a to, że coś tam Egmont prawdopodobnie wyda, pisze jedna osoba na forum.
Co wcale nie znaczy że Egmont nie zapowie wcześniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 12:21:58
Nie znaczy też, że zapowie  :) Szanse oceniam na 50%  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 12:56:48
Czyli już nie bardziej prawdopodobne że DC wcześniej zapowie omniaka? :) Ale nie ciągnijmy już tego.

Napisałem tylko że jest jakaś szansa że Egmont może to zapowiedzieć we wrześniu a Antari się zaczął czepiać i to nieudolnie (nazywał fakty spekulacjami :) ) Jak nie zapowiedzą to przydałoby się zapytać TK we wrześniu o tego Morrisona w wydaniu Urban-Comics bo wydają Batmana, Morrisona i wydania Urban-Comics.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 13:35:30
To, że będzie trzeci omnibus to raczej kwestia czasu, chociaż to DC ostatnio tak funkcjonuje, że niczego nie można być pewnym  :) np. jest w sprzedaży Final Crisis 10th Anniversary Omnibus, ale na grudzień zapowiedzieli kolejny, tylko pewnie z inną obwolutą będzie  ;D

Antariego znowu sprowokowałeś nieświadomie   ;D

Coś tam TK ostatnio mówił, że mają wydawać w takim formacie jak Gotham Central, ale co jak kiedy, nie wiadomo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 01 Lipiec 2019, 13:38:10
Coś tam TK ostatnio mówił, że mają wydawać w takim formacie jak Gotham Central, ale co jak kiedy, nie wiadomo.
Ahhh, to jest moje marzenie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 13:42:18
Gdzie tak mówił? :)

Na pewno mówił że od przyszłego roku będą wydawać "Old DC" w grubszych tomach w HC tak jak Klasyka Marvela.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 13:47:31
na ostatnim spotkaniu coś tak mówił, co w internecie jest, albo już mi mózg się przegrzał jak tylko ja o tym słyszałem  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 13:49:06
Na ostatnim spotkaniu mówił na pewno o tym co w moim wcześniejszym wpisie. Teraz ty prowokujesz Antariego  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 14:12:14
Nie prowokuje, bo coś na mnie nie reaguje  :) a jak już to nieświadomie  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 01 Lipiec 2019, 14:27:06
Ja zapytałem na Pyrkonie TK czy planują wydawać jakieś runy jak Ligę Morrisona albo serie jak Gotham Central.
TK powiedział, że planują wydawać w "takich fajnych integralach" - dosłownie tak powiedział więc raczej można się spodziewać takiego formatu jak przy Lidze Morrisona albo faktycznie przy klasyce Marvela. Ale nic wiecej o formacie nie mówił więc NIE WIADOMO jaki on dokładnie będzie - wiemy tylko, że będą to "fajne integrale", a co przez to rozumie to już ciężko powiedzieć (może będzie to format powiększony, kto wie).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Lipiec 2019, 14:34:10
Chyba aż tak fajnie :) nie będzie, żeby w powiększonym wydali  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:13:24
Skoro tak wydają Deluxy gdzie jest sporo Batmanów to myślę, że jakaś mała szansa jest by kompletne runy wydawali w takim formacie ale bez obwolóty.

Choć najpewniej faktycznie będzie to normalny format.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:18:02
Ale nic wiecej o formacie nie mówił więc NIE WIADOMO jaki on dokładnie będzie - wiemy tylko, że będą to "fajne integrale", a co przez to rozumie to już ciężko powiedzieć
Co wy mi tutaj próbujecie wmówić?   :)

38:30  "w twardej oprawie"


Jak Klasyka Marvela to będzie wyglądać.

Może słowo "integral" mu się wkręciło z tego:

(https://bdi.dlpdomain.com/album/9791026814610/couv/M385x862/grant-morrison-presente-batman-integrale-tome-1.jpg)

 ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:34:11
Moj pierwszy post o batmanie ale niech bedzie, co mi tam.
Omnibusy panowie, omnibusy.. :)
Pomniejszone, bez dodatków, bez obwoluty i na miękko..
:)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:35:51
Pomniejszone, bez dodatków, bez obwoluty i na miękko..

Bez sensu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:36:49
Moj pierwszy post o batmanie ale niech bedzie, co mi tam.
Omnibusy panowie, omnibusy.. :)
Pomniejszone, bez dodatków, bez obwoluty i na miękko..
:)
Raczej twój pierwszy post prowokujący gównoburze :)

Nawet w takim wydaniu jak podałeś to nadal byłby omnibus.

Bez sensu
Bo to prowokacja.

DC i tak nie ma prawie nic w omnibusach co Egmont mógłby wydać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:39:59
Bez sensu

Dlaczego? Napiszą że na wzorze omnibusa i załatwione.
Będzie trzeci ominiak w naszej demokratyczej nowej RP.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:43:35
A gdzie pisało że na wzorze omnibusa? Zawsze pisało OMNIBUS. Twoje wyobrażenie omnibusa jest mylne i żadne prowokacje tego nie zmienią  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:49:54
A gdzie pisało że na wzorze omnibusa? Zawsze pisało OMNIBUS. Twoje wyobrażenie omnibusa jest mylne i żadne prowokacje tego nie zmienią  :)

Przepraszam, masz rację.. 
Moje posty do usunięcia, ale ja tego nie zrobię. Pozdrawiam bat fanów. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:55:50
Tagi wywołujące gównoburzę w tematach o batmanie: OMNIBUS, SNYDER, KING, NEW52>REBRITH , REBRITH>NEW52, OLD DC, HC, SC, TK :D

Po zastosowaniu odpowiedniego zwrotu pięć stron tematu gwarantowane. A potem Mateusz robi za ciecia bo tylko lata z odkurzaczem i wymiata te dzieła myśli ludzkiej :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 15:58:44
NEW52>REBRITH , REBRITH>NEW52, OLD DC, HC, SC, TK :D
Z tym już poleciałeś za bardzo :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 01 Lipiec 2019, 16:00:31
Co wy mi tutaj próbujecie wmówić?   :)

38:30  "w twardej oprawie"


Jak Klasyka Marvela to będzie wyglądać.

Może słowo "integral" mu się wkręciło z tego:

(https://bdi.dlpdomain.com/album/9791026814610/couv/M385x862/grant-morrison-presente-batman-integrale-tome-1.jpg)

 ;)

No ja nie negowałem, że będzie to twarda oprawa, chodziło mi tylko o to, że NIE WIADOMO co ma na myśli z tymi integralami i jak ma to wyglądać.

Klasyka Marvela kojarzy mi się z jednolitością wydań - jest na górze grzbietu ten napis Marvel i wszystko jest wydawane wg tego wzoru (poza Punisherem rzecz jasna).

Natomiast w DC jest niezły bałagan:
- Deluxy mają kolorowe obwoluty,
- Gotham Central i Batman & Superman były w miękkich oprawach,
- Powrót Mrocznego Rycerza i kontynuacje w innym formacie niż Deluxy,
- Liga Morrisona w jeszcze innym - błyszczące okładki zamiast matowych.

Cholera wie jak będą wydawać te integrale w przyszłości.
Może będzie jak Klasyka Marvela - jednolite grzbiety.
Może grzbiety nie będą jednolite i będzie to przypominało to wydanie Ligi (może też okładka będzie błyszcząca jak przy Lidze, a mie matowa jak przy Klasyce Marvela).
Cholera wie.

TK powiedział też, że będą to grubsze wydania ale znowu nie wiadomo co to oznacza. Grubsze od czego? Od tomików Rebirth? Grubsze od Deluxów? Czy może grubsze niż Liga Morrisona czy Daredevila?
A może nie chodzi, że grubsze od innych, może kazdy komiks, ktory przekracza 300 stron znaczy dla niego "grubsze"?
Może mówiąc "grubsze" ma na myśli takie jak Daredevill?
Nie wiadomo nic.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 16:04:08
"Grubsze" to raczej chodziło że w czymś większym niż w pojedynczych tomach. Integral też zbiera jakieś pojedyncze rzeczy. W powiększonym formacie też nie będzie bo wtedy to byłoby zwiększenie częstotliwości DC Deluxe  ;) Klasyka Marvela też nie ma jednolitej szaty graficznej na grzbietach.

Więc będzie jak Klasyka Marvela :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 01 Lipiec 2019, 16:05:02
Tagi wywołujące gównoburzę w tematach o batmanie: OMNIBUS, SNYDER, KING, NEW52>REBRITH , REBRITH>NEW52, OLD DC, HC, SC, TK :D

Po zastosowaniu odpowiedniego zwrotu pięć stron tematu gwarantowane. A potem Mateusz robi za ciecia bo tylko lata z odkurzaczem i wymiata te dzieła myśli ludzkiej :)

Ale wszystko jest na temat, bo obecnie rozmawiamy o formacie komiksów o Batmanie, które Egmont ma wydać (jak to TK powiedział "szalony projekt z Batmanem"). Dyskusja o formacie komiksów o Batmanie jest także dyskusją dotyczącą Batmana - nie zawsze trzeba dyskutować tylko o treści komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 01 Lipiec 2019, 16:08:42
"Grubsze" to raczej chodziło że w czymś większym niż w pojedynczych tomach. Integral też zbiera jakieś pojedyncze rzeczy. W powiększonym formacie też nie będzie bo wtedy to byłoby zwiększenie częstotliwości DC Deluxe  ;) Klasyka Marvela też nie ma jednolitej szaty graficznej na grzbietach..

No tak, też się domyślam, że chodzi o grubsze niż jeden tom.
Ale znowu mozna się zastanowić o ile grubsze? Czy tak jak, powiedzmy Strange, który zbiera dwa tomu w jednym (wiadomo, że tu jest miękka oprawa ale chodzi mi o zasadę podwójnego tomu) czy tak grubsze jak Daredevill od Bemdisa, ktory zbiera w sobie jeszcze wiecej tomów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 01 Lipiec 2019, 16:12:18
Może zbierać raz 2, raz 3, raz półtora tomu pojedynczego a może też pojedynczy się zdarzy :) Tak samo jak w Klasyce Marvela. Za bardzo się tu doszukujesz :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:30:59
Kolekcja „Batman Noir” od Egmontu na 80. urodziny Mrocznego Rycerza (http://filmozercy.com/wpis/kolekcja-batman-noir-od-egmontu-na-80-urodziny)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:36:28
I tyle stron z przepowiedniami poszło na marne  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:38:26
No to wszyscy, którym przeszkadzała kioskowa kolekcja na 20 numerów w miękkiej oprawie i zwykłym formacie powinni być teraz zachwyceni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:42:27
Te wszystkie komiksy będą chyba w czerni i bieli, jeśli to komuś nie przeszkadza. 😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:42:49
I tyle stron z przepowiedniami poszło na marne  :)
lekcja pokory dla co bardziej wyrywnych
zaczekajcie na oficjalne info zanim zaczniecie ukladac listy i wyklocac o to "co bedzie"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:43:51
Jednak poszli ekskluzywnie :) Idę usuwać posty bo wypominają  ;D

Kto zainteresowany Noir?

Te wszystkie komiksy będą chyba w czerni i bieli, jeśli to komuś nie przeszkadza. 😉
Tak będzie.

lekcja pokory dla co bardziej wyrywnych
zaczekajcie na oficjalne info zanim zaczniecie ukladac listy i wyklocac o to "co bedzie"
Wszędzie ludzie spekulowali co to może być więc nie wiem w czym problem.

A to "Pewnego Dnia" to co to?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:47:28
Wszędzie ludzie spekulowali co to może być więc nie wiem w czym problem.
Zaden problem. Tylko po co?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:48:54
Zaden problem. Tylko po co?
Taka natura :) Najlepsze że tą argentyńską kolekcję znalazłem całkowicie przez przypadek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:50:04

A to "Pewnego Dnia" to co to?
Zgaduję, że to: https://insidepulse.com/2017/12/01/review-batman-annual-2-by-tom-king-lee-weeks-michael-lark/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:53:40
Sprawdziłem w tomie i tak się nazywa ten Annual.

Jest King a nie ma Snydera  :)

Teraz cena najważniejsza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 04 Lipiec 2019, 15:58:16
To całą tą konspirę i ogłoszenie w piątek diabli wzięli :)
Odetchnąłem z ulgą że nie kolekcja kioskowa... jeśli te wydania są w czerni i bieli z chęcią przygarnę mimo posiadania wcześniejszych wydań w bibliotece. Generalnie jest zadowolenie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:02:11
Taka natura :) Najlepsze że tą argentyńską kolekcję znalazłem całkowicie przez przypadek.
Najlepsze, że wolałbym kilka rzeczy z tej argentyjskiej kolekcji niż to co już mam, tylko jeszcze ładniej wydane i w czarni i bieli.
No nic, każdy ma swoje porno, kaska pójdzie na inne projekty.
To teraz 100 lat Batman. :)
To całą tą konspirę i ogłoszenie w piątek diabli wzięli :)
Odetchnąłem z ulgą że nie kolekcja kioskowa... jeśli te wydania są w czerni i bieli z chęcią przygarnę mimo posiadania wcześniejszych wydań w bibliotece. Generalnie jest zadowolenie :)
A ja mam całkowicie odwrotnie. Po kilka kopi (prawie) tego samego to nie dla mnie. Aż takim kolekcjonerem nie jestem...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:08:46
Ciekawe czy dowiemy się jaki będzie nakład tej limitowanej kolekcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:10:52
Nie ma powodu by był mały.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:11:05
@Cypher: Każdy lubi co innego i nik nikogo nie zmusi kupować. Ja osobiście wolę komiksy w B&W dlatego Noir przyjemnie mnie połechtał i biorę całość. Po prostu przypadkiem trafili idealnie w moje gusta.

A tak podsumowując mam tylko żal o to że w zeszłym roku na 80 lecie Supka nie było podobnej akcji. Ale wiadomo: "DC...marka którą dźwiga Batman" :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:15:41
Nie ma Superman Noir to nie zrobili ;)

Taki Zabójczy Żart czy Powrót Mrocznego Rycerza może przygarnę jak cena nie będzie dla mnie zaporowa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:15:44
  Ja też odpadam, dla mnie liczy się bardziej historia niż forma wydania, te komiksy posiadam i kolejnych wydań tego samego nie zamierzam kupować. Na dodatek zawsze wolę czytać tak jak to wyglądało w oryginale. Z jednej strony taki Sale może świetnie wyglądać w czerni i bieli z drugiej Jima Lee jakoś w tej konwencji nie widzę. To spore komiksy będą, wyższe niż screamowe, za to nieco węższe więc może kupię ten ostatni tom, którego nie posiadam? A co tam będę miał chociaż jednego takiego wielkoluda od DC. Chociaż nie dla mnie to wydaje się całkiem ciekawa inicjatywa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:18:59
@Cypher: Każdy lubi co innego i nik nikogo nie zmusi kupować. Ja osobiście wolę komiksy w B&W dlatego Noir przyjemnie mnie połechtał i biorę całość. Po prostu przypadkiem trafili idealnie w moje gusta.
...
Ale ja nikogo do niczego też nie zmuszam. Wyraziłem tylko swoje nic nie znaczące zdanie.
W moje gusta idealnie nie trafili.
I nie zamierzam się jarać, jeśli się nie jaram. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:20:28
Ha! A jednak Egmont zaskoczył!

Choć byłem przeciwny ponownym wydaniem klasyków, to w takiej postaci, tym bardziej, że trzy z nich, to jedne z moich ulubionych komiksów, jestem za. Jaram się! I dzięki Bogu i TK, że nie będzie to panorama!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:32:12
Bardzo fajna inicjatywa. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:37:07
Uff. No i tak się świętuje 80 lecie Batmana  ;D


Ciekawy przekrój artystów, choć mnie dziwi brak Snydera. Zwłaszcza, że jego Trybunał sów wydano w takiej formie zagranicą. Jak cena nie będzie zaporowa to może się skuszę na to Długie Halloween (przegapiłem wydanie od muchy) i Husha.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MarvelDCmaniak w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:38:32
Proszę Gluta powiedz że to nie prawda. JanT wiesz jak będzie takie coś jak WKKDC to dziękuję bardzo
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:40:12
Jakby miało być to takie coś. Gluta na kolekcjach się nie zna :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:43:04
Piękne, prawda? :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MaLKrSk w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:43:06
Ciekawe czy na tych pięciu tomach się skończy, czy pojadą dalej w późniejszym czasie, bo seria ma więcej tomów.

https://www.mycomicshop.com/comicbooks/item?SeriesID=26119061
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:46:09
Piękne, prawda? :D

Tak. Cieszy mnie taka niespodzianka, ale zastanawiam się, czy będzie mnie na to stać? Jak to będzie sprzedawane, jako całość?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:46:22
"oryginalnie" też nie ma tego Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:47:59
Fakt, lepszy byłby Trybunał Sów, Mroczne zwycięstwo do kompletu z Długim Halloween, czy nawet Rozbite miasto, zamiast tego Kingowego zapychacza...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:49:04
E, tak bez slipkejsa...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:51:43
Fajne ale nie ma tam czegoś czego bym nie miał więc ja odpadam. A fanem komiksów w czerni i bieli nie jestem.

Teraz to już zbyt ambitnie podeszli do tematu. Nie da rady wypośrodkować bardziej? To raczej nie będzie OHC, bo wymiary się nie zgadzają. W Egmoncie muszą iść w skrajności. Albo szmaciane wydania za pare zł (bo ludzi nie stać) albo ambitne podejście do tematu, komiksy bez nałożonych kolorów w ekskluzywnym standardzie.

Ciekawe ile osób to kupi. Omniak albo jakaś kolekcja paru tomów w OHC by była lepsza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:52:05
Jutro z samego rana podamy szczegóły dotyczące sprzedaży... jeszcze chwilę cierpliwości :)


Ja osobiście się jaram bo po pierwsze to superprojekt a po drugie kupowałabym dla samych okładek, albo chociaz tej  F.Millerem :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:53:52
A kto Wam wcisnął Kinga zamiast... Mrocznego zwycięstwa, czy Trybunału Sów? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MaLKrSk w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:56:19
Jutro z samego rana podamy szczegóły dotyczące sprzedaży... jeszcze chwilę cierpliwości :)

A to będzie tylko 5 tomów, czy jest szansa na więcej? Bo w oryginale seria ma więcej tomów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:56:43
Nie da rady wypośrodkować bardziej?
Jak dla mnie jest dla każdego:

-S: Batman i Detective Comics z Rebirth.
-M: Metal, Biały Rycerz i Damned.
-L: Mroczny Książę z Bajki w DC Deluxe.
-XL: Noir

 ;)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Cz, 04 Lipiec 2019, 16:58:35
Oficjalnie dziś jeszcze nie mogę na ten temat rozmawiać. Jutro pytajcie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:12:20
Niby spoko, ale znowu tyle dubli... Jak cena będzie w granicach rozsądku to się skuszę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:19:22
...mogło być gorzej  ;D

Oryginalnie te Noir nie są przesadnie drogie, od E może dostaniemy grubszy papier, no i dystrybucja będzie odmienna, np. tylko oficjalny sklep egmontu.

Subiektywnie - jeśli byłyby to wersje Unwrapped to jarałbym się niesamowicie, z kolei Noir... trzeba na żywo zobaczyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:19:51
z dużej chmury mały deszcz, mocne 4/10
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:24:51
z dużej chmury mały deszcz, mocne 4/10

Lepiej bym tego nie określił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:36:50
Nie byłbym aż tak surowy w ocenie, ale dla mnie to też rozczarowanie jednak. Jakoś oczekiwałem bardziej premierowego materiału, wszystko to można bez problemu kupić na dzień dzisiejszy. No cóż, jak mówiłem wcześniej jeden tom kupię, pewnie ten ostatni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:46:22
Czy ktoś nie spodziewał się zawodu? ;) Ja zrobię zapewne tak:
Nie byłbym aż tak surowy w ocenie, ale dla mnie to też rozczarowanie jednak. Jakoś oczekiwałem bardziej premierowego materiału, wszystko to można bez problemu kupić na dzień dzisiejszy. No cóż, jak mówiłem wcześniej jeden tom kupię, pewnie ten ostatni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MarvelDCmaniak w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:51:14
Ja chyba tylko Killing Joke i ewentualnie DKR
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 04 Lipiec 2019, 17:51:54
A kto Wam wcisnął Kinga zamiast... Mrocznego zwycięstwa, czy Trybunału Sów? ;)
Z tego co czytam, to ten annual zbiera oceny ponadprzyzwoite. I jakby nie patrzeć - to premierowy materiał.

z dużej chmury mały deszcz, mocne 4/10

Ale kto zrobił tą dużą chmurę? Egmont? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:08:24
Z tego co czytam, to ten annual zbiera oceny ponadprzyzwoite. I jakby nie patrzeć - to premierowy materiał.

Przecież tu nie chodzi o Kinga, ale o rysunki Weeksa i Larka w czerni i bieli, a te będa wyglądać znakomicie. Sama historia też znakomicie wpisuje się w ramy pomysłu wydania rocznicowego.

Możliwe. Mimo wszystko, wolałbym tutaj jakiegoś klasyka.

Jakby kogoś interesowało, sporo dodatków w Zabójczym żarcie (od 7:55):

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:21:56
Wydawanie ponownie tych samych tytułów,  kiedy jest jeszcze tyle nietkniętej klasyki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:27:44
Faktycznie "dziwny projekt", jakby dali w kolorze to byłoby coś, a tak to takie absoluty czarno-białe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:31:07
Ja jako fan niekolorowych komiksów się jaram i biorę wszystko, mimo, że prawie same duble.

Oby E ruszył też dłuże klasyczne runy, ale tymczasem się cieszę z tego co jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:32:00
Bez szału wygląda ten Żart. Nie wystarczy jednak pozbawić czegoś koloru, żeby to automatycznie nabrało "szlachetności".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:33:43
A jeśli to za dwadzieścia lat też będzie klasyk?

A jeśli nie będzie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mane w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:35:59
Czy te wszystkie tomy będą dostępne od razu czy będą pojawiać sie co miesiąc? Jaka będzie cena?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:44:10
Jak przypuszczałem strategia jak sprzedać kolejny raz to samo i co dziwne to działa - ja jestem szczęśliwy bo co chciałem z tego to już mam, a Nabywcy nowej "innej" wersji będą posiadać coś wyjątkowego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damballa w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:48:37
Możliwe. Mimo wszystko, wolałbym tutaj jakiegoś klasyka.

Jakby kogoś interesowało, sporo dodatków w Zabójczym żarcie (od 7:55):


Przecież u nas i tak coś wytną ;)
A poważnie, ile tu narzekań i żalu.

Egmont z ciekawą i oryginalną inicjatywą. Oczywiście, że muszą to być duble. Komiksy specjalnie dla maniaków, którzy lubię sobie zrobić porównanie. Albo dla takich osób, które nie przepadają za komiksem kolorowym (są tacy? Bo w drugą stronę, nie przypadających za czarno-białym komiksem, to znam).

Mam nadzieję, że przyjmie się bardzo dobrze i w przyszłości wydadzą inne tytuły z tej serii. Najbardziej zależałoby mi na Watchmen.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 04 Lipiec 2019, 18:49:59
Jak przypuszczałem strategia jak sprzedać kolejny raz to samo i co dziwne to działa - ja jestem szczęśliwy bo co chciałem z tego to już mam, a Nabywcy nowej "innej" wersji będą posiadać coś wyjątkowego.

To nie jest jakaś strategia w USA to jest normalne, że sprzedaje się to samo w różnych formatach. Jedni lubią żeby było jak taniej, to kupują ekonomiczne wydania, inni natomiast wydania powiększone, omnibusy itd.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 19:04:15
Z tego co czytam, to ten annual zbiera oceny ponadprzyzwoite. I jakby nie patrzeć - to premierowy materiał.
Ten Annual jest w piątym tomie Batmana który wyszedł w kwietniu.

że prawie same duble.
Same duble.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 04 Lipiec 2019, 20:04:22
To nie lepiej takie coś:
https://www.marvel.com/comics/collection/33489/punisher_noir_gn-tpb_graphic_novel
https://www.marvel.com/comics/issue/23977/daredevil_noir_2009_1
https://www.marvel.com/characters/spider-man-noir

Egmont wydaje Punishera, Daredevila i Spidermana na rocznicę Batmana to by było zaskoczenie i niespodzianka :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Cz, 04 Lipiec 2019, 20:32:35
To teraz ja " se pokonfabuluje":
gluta jutro napisze, ze "komiksy sprzedawane sa jako seria i wylacznie w pakieci, wiec zapraszam do skladania zamowien na wszystkie 5 tytulow".
 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MarvelDCmaniak w Cz, 04 Lipiec 2019, 20:57:00
Z tego co czytam, to ten annual zbiera oceny ponadprzyzwoite. I jakby nie patrzeć - to premierowy
materiał.

Ale kto zrobił tą dużą chmurę? Egmont? :)
Ten annual był w piątym tomie Batmana z Odrodzenia
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Cz, 04 Lipiec 2019, 21:27:51

Uff odetchnąłem z ulgą po przebiciu się przez tą masę stron proroczych dywagacji, w końcu wyszło na światło dzienne jak będzie wyglądała ta zapowiadana z hukiem ekskluzywna wersja komiksów na 80 lecie Batmana I powiem wam jestem bardzo zadowolony. Zadowolony z tego, że zaoszczędzę pieniądze. Duble nawet te w czerni i bieli do mnie nie przemawiają. Ale pewnie znajdą się osoby, które to kupią i nie będzie im przeszkadzać, że mają duble i zajmuje im tylko miejsce na półce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Cz, 04 Lipiec 2019, 21:36:46
Kurcze a ja ta zapowiedzią jestem mocno rozczarowany  :-[ Sory ale to wszystko praktycznie już było. Cieszę sie szczęściem tych którzy pierwszy raz te 4 powtórki z 5 zapowiedzi nabyja. Ekskluzywne wydanie limitowany nakład czy to wiąże się z ekskluzywna cena??? Kurcze to łatwy szmal dla TK...tłumaczenia są nie trzeba sie wysilać...kolory odpadaja...no kij czekam na cenę tych cacuszek...ekskluzywną cene zapewne 8)
Przemarudzę jeszcze bo cieszył bym się bardziej gdyby taki Zabójczy żart został wydany w oryginalnych kolorach(Tm-Semic i tym Noir) tu już bym pewnie się grubo jarał, tak zostaje zniesmaczenie.
Dodatkowo te ,,limitowanie nakładu'' to czysty skok na Nasza kasę, wydali by to normalnie to zawsze na spokojnie gdzieś by każdy mógł sobie dorzucać do koszyka, a ja sam wole wydać na naprawdę cos limitowanego chocby od Studia Lain.
No i ostatnie smucenie to: Gdyby dziś równocześnie z tym Noir powiedzieli ze wydadzą dalej HJiKZL Aquamana oraz Flasha z Odrodzenia to ta zapowiedzią cieszył bym się tym faktem bardziej, wiedząc i będąc świadomym jakie perełki ...kolejny raz nam powtórzą.
Nie mniej jednak cieszę sie każdym pozytywnym odbiorem tych zapowiedzi i oby każdy był usatysfakcjonowany.
Czuje ze dostałem kolejnego kopa ...dzięki E dziex TK, cos ostatnio mam pod górkę.
Skoro tak chcieli czerni i bieli, to naprawdę tak trudno było wypuścić Batman Black & White.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 04 Lipiec 2019, 21:45:02
To teraz ja " se pokonfabuluje":
gluta jutro napisze, ze "komiksy sprzedawane sa jako seria i wylacznie w pakieci, wiec zapraszam do skladania zamowien na wszystkie 5 tytulow".
 8)

A ja się nawet założę, że tak będzie :D No bo jak inaczej? 40-50-60-70-80zł? Raczej nie, przypadek Marthy Washington myślę jest prawdopodobny. A cena pewnie nie będzie taka, tylko wyższa.

Kto by kilka lat temu przypuszczał, że tak odmienne wydanie w naszym języku się pojawi. A TK pluje sobie w brodę, że pierwsi DH nie wydali, może teraz rynek wyglądałby jeszcze inaczej, ale to już dyskusja nie do tego wątku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 21:56:45
40-50-60-70-80zł?

Skoro już wiadomo co będzie, to teraz możemy sobie pogdybać na temat cen.  ;D

Zabójczy żart 112 str., Powrót Mrocznego Rycerza 208 str., Hush 304 str., Długie Halloween 384 str. i najmniej, poniżej 100 str. Pewnego dnia. Druk czarno-biały, ale nakład limitowany i powiększony format. Te najgrubsze okładkowa pewnie max 150 zł? Powrót Mrocznego Rycerza ok. 100 zł, Zabójczy żart 69 zł, a Pewnego dnia 59 zł? Całość za 500 zł?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 04 Lipiec 2019, 21:59:35
Co by nie mówić to była dobra okazja na wstrzelenie w rynek omnibusa z prawdziwego zdarzenia. Zamiast kilku tomów wyszedłby idealny test dzięki tej rocznicy. Batman: No Man's Land? Batman: Knightfall? Norm Breyfogle? Możliwości było naprawdę wiele, zamiast dubli dubli...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bowie w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:00:17
@glutamiluta Apeluję o możliwość zakupu kompletu Batmana, pliss :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:03:16
Oby E nie zapomniał o zrobieniu rysy na tylnej okładce każdego egzemplarza  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:07:12
Czyli cena thorgalowa, a nie szninklowa  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:22:18
Chcę wam zasugerować że Egmont dostał taki prikaz od DC żeby w ten sposób świętować 80-lecie. Gdyby to od niego zależało, nie wtapiałby kasy na tę 'dziwną' formę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:25:59
A ciekawe skąd ty możesz to wiedzieć? Nic o tym nie świadczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:26:52
Miało być szumnie, a jest tak sobie. 5 tytułów, które są w zasadzie dublami, ale dobrymi historiami, chociaż tyle dobrego. Nie wiem, czy to takie atrakcyjne, że te tytuły są w czerni i bieli - Zabójczy żart raczej straci, bo tutaj kolorowanie robi klimat. Wydaje mi się, że Powrót Mrocznego Rycerza też lepszy w kolorze.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 04 Lipiec 2019, 22:40:33
To wszystko będzie lepiej wyglądać w kolorze, w końcu to kolorowe komiksy. Długie Halloween może wyglądać ciekawie, w oryginale jest już sporo czerni, na dodatek  Sale agresywnie operuje cieniem. Póki co przynajmniej patrząc się na to forum to reakcje raczej dalekie od zachwytu, jak Kołodziejczak nie sprzeda tego fanom to nikomu innemu mu się nie uda. Oczywiście jeżeli nakład będzie relatywnie niewielki to na bank się to sprzeda, ale jak na 80-lecie Batmana, to że się tak wyrażę zadowolenie niewielkiego kręgu fanów wygląda "tak se". Może jakby to był jeden z dwóch, trzech projektów to entuzjazm byłby większy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 04 Lipiec 2019, 23:15:46
A ciekawe skąd ty możesz to wiedzieć? Nic o tym nie świadczy.
Gdybam sobie, ale mam znajomych pracujących po różnych franczyzowych firemkach i niejednokrotnie muszą grać wg poleceń z 'góry'.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 04 Lipiec 2019, 23:21:38
To wszystko będzie lepiej wyglądać w kolorze, w końcu to kolorowe komiksy.

Na pewno. Sam mam problem z Essentialami, czy późnymi Punisherami z TM-Semic, które ze względów ekonomicznych pozbawiano kolorów.

Ale jak patrzę na przykładowe plansze z tych Batmanów...

(https://images89.fotosik.pl/212/9198b2982a625ff1med.jpg)
(https://images90.fotosik.pl/212/48f4817244d71091med.jpg)
(https://images89.fotosik.pl/212/7558ea65c1a39606med.jpg)
(https://images92.fotosik.pl/213/1ae3b2ea939b2d08med.jpg)

...cholera, no fajnie to wygląda, klimatycznie. Gdyby jeszcze udało się uzyskać w druku czerń czarną jak smoła. Nie żebym chciał nagle pozbyć się wydań kolorowych, broń Boże - te są ikoniczne. Ale uwielbiam KJ, DKR i LH i takie powiększone wydania byłyby dla mnie nie lada rarytasem. Choć nie wykluczone, że kupię, nacieszę się, entuzjazm mi siądzie i stwierdzę
Spoiler: PokażUkryj
"po ch*j mi to?"
. Teraz przypomina mi się, jak jakiś czas temu TK zachwycał się francuskimi czarno-białymi integralami Thorgala, że może kiedyś by się na coś takiego zdecydował.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 04 Lipiec 2019, 23:32:49
I wszystko jasne:

http://filmozercy.com/wpis/kolekcja-batman-noir-od-egmontu-na-80-urodziny?fbclid=IwAR0cqfva8eKDjju-mXuBS95ZcdCxNloM7BMd8GRmK3mi9aF-bGWGkEn6Bqc

Co za porażka. Nie dość, że trzeci raz to samo to jeszcze w czerni i bieli ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 04 Lipiec 2019, 23:37:01
Już widzę te piękne ekskluzywne wydanie w smolistej czerni z białymi plamkami, których Egmont nie może pozbyć się od lat... :)

Czekam na więcej informacji jutro, na razie jestem nastawiony sceptycznie. Moim zdaniem Długie Halloween, Hush jak i Zabójczy żart zdecydowanie lepiej prezentują się w kolorze. W tym ostatnim przypadku odcienie i nasycenie pewnych elementów tworzy zamierzony efekt, także bez tego straci się kawałek mięcha.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Cz, 04 Lipiec 2019, 23:49:59
Dla mnie też słabawo.
Szkoda, że nie wydali tych tytułów w takim wielkim formacie (nieomal Absolute'owy) w kolorze. Wtedy bym się bardzo jarał. Na Bollanda, Sale'a czy nawet Jima Lee (którego olbrzymim fanem nie jestem, ale muszę przyznać, że Hush jest świetny graficznie) w takim mega formacie kopara by mi opadła i brałbym z pocałowaniem ręki. Dla mnie byłoby to coś Wow. W końcu bym się doczekał Absolute'a (no, nieomal) w Polsce.
A tak... cóż, może wezmę Długie Halloween - tutaj akurat czerń i biel pasuje (choć i tak zdecydowanie wolałbym w oryginalnym kolorze), moooże Zabójczy Żart (jestem wielkim fanem tych rysunków... no, ale jednak kolor dużo robi tej historii)... resztę niekoniecznie. A może na fali rozczarowania w ogóle machnę ręką.

Dla mnie wielka szkoda - pokazać, że da się wydać w Polsce w takim mega formacie i potem "pozbawić" (oryginalnych) kolorów. Co innego w Stanach, gdzie Absolute'y w oryginalnych wersjach kolorystycznych są dostępne i Noir jest dodatkową wersją.
Szkoda, że nie dali do wyboru - w kolorze lub czerni i bieli.

Ja osobiście się jaram bo po pierwsze to superprojekt a po drugie kupowałabym dla samych okładek, albo chociaz tej  F.Millerem :D
Tu się zgadzam, okładki są super. Dla mnie szczególnie ta z Zabójczego Żartu - Wow. Ale dla mnie same okładki to jednak trochę za mało, żebym się jarał projektem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Brzon w Pt, 05 Lipiec 2019, 01:20:49
Oj narzekacze!
Wszystkie te komksy w czerni i bieli wyglądają pięknie :)
Nie wiem, czy zakupię całość, ale pochwała dla Egmontu za ten pomysł.
Skoro bedzie limitowane, to z definicji nie dla wszystkich. I bardzo dobrze :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 06:17:12
Będzie dla prawie wszystkich i w dość przystępnej cenie. Nie będzie jedynie dodruków. Nie obchodzi się 80-lecia czymś dla garstki osób.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Lipiec 2019, 06:50:40
"Pewne źródło" JanT znowu się pomylił, wciskając nam ploty o 10 kolorowych tomach. :) Zamiast tego dostajemy 4 czarno-białe duble ("Pewnego Dnia" nie znam i pewnie tylko to kupię jak cena będzie ok). Tak jest - brawo Egmont. A wy dalej plujcie na WKKDC, która Husha i Long Halloween dała w dobrych kolorach. Papier był trochę cienki, to przyznaję, ale to i tak lepiej niż przepłacać za BW.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:13:39
Kup sobie lepiej 5 tom Batmana z Rebirth. Kolory robią tam naprawdę wrażenie. Wydanie tych komiksów w czerni i bieli w tak dużym formacie jest bez sensu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MarvelDCmaniak w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:23:32
To co Gluta jak nasz Batman?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:26:27
Jak dla mnie - może być! Duży format, bez kolorów - to lubię. Szkoda, że powtórki, ale może i lepiej.
Wszystko rozbije się o cenę. Jeśli będzie akceptowalna - przytulę komplet.
Swoją drogą - to ma się ukazać w komplecie jednocześnie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:28:30
Również jestem rozczarowany. Akurat nie lubię czarno-białych komiksów, jednakże nie jest to główny powód niezadowolenia. Najgorsze w tym wszystkim jest to, że same duble. Nie kupuję komiksów dla okładek, tylko dla zawartości. Przyznam, że nie mam jeszcze klasyki Franka Millera tj. Powrotu Mrocznego Rycerza, ale wolałbym kupić ten komiks jednak w kolorze. Pozostałe posiadam lub będę posiadać (czyt. Tom King, wersja w miękkiej okładce).
Liczyłem, że Egmont się bardziej postara i wyda coś nowego (niewykluczone, że nasze marzenia spełnią się w Old DC, które mają zacząć wydawać). Takie No man's land lub Knightfall aż się prosiły by wydać je w komplecie z wszystkimi tie-inami, czy preludiami itd, a nie jedynie główny wątek fabularny pozbawiony zeszytów, z których wynika jak do tego doszło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Lafar w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:39:41
Szczerze to już pomysł tej kioskowej kolekcji był moim zdaniem lepszy bo Noir to trochę ani dla nowych ani dla starych czytelników nie jest ciekawy. Jakby tylko zamienić to na wersję Unwrapped to bym kupował bez zastanowienia - w porównaniu z nimi wersje Noir są strasznie sterylne i bez życia. No albo pójść już po całości i wypuścić Powrót Mrocznego Rycerza lub Secrets w Gallery Edition.

(okładka nowego wydania Hush w wersji Unwrapped: https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/A16jvGwKfkL.jpg)

Swoją drogą ciekawe jak to się sprzeda (i czy się sprzeda). Pomysł mi się nie podoba ale Egmontowi życzę jak najlepiej.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:48:44
To co Gluta jak nasz Batman?

Daj jej chociaż zrobić poranną kawę :)
A tak serio, Gluta, jakie ceny, kiedy premiery??
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:56:48
dzis ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:56:57
Nie za dużo tego marudzenia? Forum starych malkontentów się robi. Jak było o kolekcji kioskowej - źle. Jak o omnibusach - niedobrze. Teraz Noir - fatalnie. Cóż jeszcze się taki nie urodził co by wszystkim dogodził. A tym bardziej nie jest to TK :)
Podejdźmy do tego od innej strony. Kto poza komiksiarzami wie o 80 leciu batmana? Ano, mało kto. Czy Egmont słabo świętuje to 80-lecie? W tym roku mamy takie obrodzenie gacka że się ulewa. Argument o dublach jest słuszny, ale... skoro ma to być kolekcja limitowana, jednorazowa i bez dodruków to nawet lepiej że to duble. Wydają teraz taki "Knightfall" albo "No Man's Land" w na takich zasadach i mamy powtórkę z ostatnich limitek Rosińskiego - czyli raj dla spekulantów i wielki płacz bo dla wszystkich nie starczyło. Do tego temat spoza katalogu nie zorientowany na kogoś kto nie śledzi sceny. Tu też mamy syndrom jak we wspomnianych wcześniej wydaniach Rosińskiego - dużo osób nawet o tym nie usłyszy. Czyli to nawet humanitarnie wydawać coś co nie jest powszechnym obiektem pożądania :)
Według mnie jest dobrze. Mamy tu wydanie nietypowe  jak na nasz rynek i nie dla każdego. Rozwiązanie ciekawe, odważne, kontrowersyjne i na pewno zapadające w pamięć przez co wielu będzie 80 kojarzyć. Komu będzie zależeć, kupi. A komu nie przeznaczy kasę na projekty z katalogu. Wieszanie psów na Egmont nic nie da. Co najwyżej przełoży się na to że "dziwnych" projektów w przyszłości będzie mniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 05 Lipiec 2019, 07:57:46
Jak dla mnie - może być! Duży format, bez kolorów - to lubię. Szkoda, że powtórki, ale może i lepiej.
Wszystko rozbije się o cenę. Jeśli będzie akceptowalna - przytulę komplet.
Swoją drogą - to ma się ukazać w komplecie jednocześnie?

Czyli wychodzi na to, że ten ekskluzywny zestaw komiksów jest przeznaczony de facto dla zbieraczy wariantów. Bo jakby nie patrzyć jest to nietypowy wariant w czerni i bieli już wydanego/ dalej wydawanego na polskim rynku komiksu. Ewentualnie pozycja skierowana do osób z grona "cash whale", którzy rzeczywiście mają na tyle funduszy, że mogą ją przeznaczyć na duble. Ciekawe jak duże będzie zainteresowanie tą czarno białą pozycją. Osobiście się obawiam, że nie zawsze to co ślicznie wygląda w kolorze równie dobrze będzie się prezentować w czerni i bieli. Ale trzymam kciuki za tych co to kupią, że im się spodoba i szybko nie wystawią komiksów na allegro czy inny olx. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:04:28
dzis ;)

dziś o 23:59  :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:11:45
Dokładnie tak do tego podchodzę - "wariantowe" wydanie. Podoba mi się design (z tego co do tej pory widzę), cieszy powiększony format. Uwielbiam komiksy w czerni i bieli (Hail "Savage sword of Conan"!!!), a w przypadku tych tytułów o nietoperzu - ma szanse sprawdzić się idealnie!
Cieszy mnie, że to nie ta omawiana przez ostatnie dni kolekcja kioskowa. Brawo!
Teraz tylko cena i rytm wydawniczy....
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:14:49
zgodnie z przewidywaniami, piję kawę i wciskam f5 ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mane w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:23:33
zgodnie z przewidywaniami, piję kawę i wciskam f5 ;)

Pod jakim linkiem pojawią się te informacje?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:34:51
O, i znów Gluta nie może się podzielić informacjami z forum na dwie godzinki wcześniej mimo, że mówiła, że już dziś będzie mogła na ten temat rozmawiać. Szczerze, to jej obecność tutaj tylko mnie irytuje, bo jej "przecieki" wyglądają bardziej na trolling niż info.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:35:39
Nie za dużo tego marudzenia? Forum starych malkontentów się robi. Jak było o kolekcji kioskowej - źle. Jak o omnibusach - niedobrze. Teraz Noir - fatalnie.

Tak to już u nas jest. Dotąd było narzekanie, że Egmont wydaje tylko w bezpiecznych standardach, że nie zaryzykuje z jakąś specjalną edycją. Kiedy wychodzi edycja specjalna, jest jeszcze gorzej, bo okazuje się, że nie taka jakiej wszyscy oczekiwali.  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:41:56
Szczerze, to jej obecność tutaj tylko mnie irytuje, bo jej "przecieki" wyglądają bardziej na trolling niż info.

Zablokuj ją i nie będziesz widział jej postów.  8)

Pod jakim linkiem pojawią się te informacje?

Pewnie tu:

https://egmont.pl/80leciebatmana
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:54:08
Ja bym nie nazwał tego marudzeniem, ale jakoś trzeba odwrócić krytykę i tych, co krytykują sprowadzić do parteru. Pomysł czarno biały jest ciekawy, ale jako mamy to chwalić skoro wybrano tytuły, które średnio się do tego nadają, przynajmniej 2/5 i o to chodzi, że Egmont bierze się za ciekawą inicjatywę, ale nie do końca przemyśli to wszystko, aby miało ręce i nogi - wydaliśmy, bo wydaliśmy, to trochę za mało na pochwałę i zachwyt. Jeżeli chodzi o ekskluzywne wydanie tych komiksów w czerni i bieli, to choć jakoś nie jestem ich fanem, ale nie spodziewam się, że będą przeładowane mnóstwem dodatków, bo w zasadzie to będą całe historie i tyle, raczej nic więcej tam nie upchną, może poza Zabójczym Żartem, więc nie wiem, czy to taka gratka dla kolekcjonera, a cena może być kolekcjonerska, czy zainteresuje wtedy takiego kioskowego fana kolekcji? Może, tak. W każdym razie czekam aż ktoś kto to kupi napiszę, że ci którzy nie kupili będą żałować tak, jak w przypadku Nowej Granicy - wydanie Egmontu, a WKKDC.


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:54:33
Są już na Egmoncie. Premiera 14 sierpnia.

http://filmozercy.com/wpis/kolekcja-batman-noir-od-egmontu-na-80-urodziny
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:54:38
Tak to już u nas jest. Dotąd było narzekanie, że Egmont wydaje tylko w bezpiecznych standardach, że nie zaryzykuje z jakąś specjalną edycją. Kiedy wychodzi edycja specjalna, jest jeszcze gorzej, bo okazuje się, że nie taka jakiej wszyscy oczekiwali.  ::)
Nie "wszyscy" :) Mnie zaskoczyli pozytywnie i jest szansa, że w to wejdę :)

Są już na Egmoncie. Premiera 14 sierpnia.

http://filmozercy.com/wpis/kolekcja-batman-noir-od-egmontu-na-80-urodziny
Tylko cena wciąż wielką niewiadomą... :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:55:19
Tak to już u nas jest. Dotąd było narzekanie, że Egmont wydaje tylko w bezpiecznych standardach, że nie zaryzykuje z jakąś specjalną edycją. Kiedy wychodzi edycja specjalna, jest jeszcze gorzej, bo okazuje się, że nie taka jakiej wszyscy oczekiwali.  ::)
Gdyby Egmont robił rozeznanie wśród czytelników, badania (np. ankiety) to wiedziałby, czego rynek oczekuje. Oczywiście, kolekcje z Batmanem zawsze będą się dobrze sprzedawały także myślę, że nie muszą się martwić o zarobek. Większość frustruje, że oni ciągle wydają te same tytuły, licząc że każdy kupi limitowane, ekskluzywne wydania.
Ja się cieszę bogactwem komiksów z Nietoperzem na naszym rynku, szkoda że marne szanse są na serie z innymi bohaterami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:57:49
Z cenami pojechali...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 08:59:21
https://egmont.pl/80leciebatmana
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:00:41
Z cenami pojechali...
https://egmont.pl/80leciebatmana

Ooooo f....ck!!!!!! :o  ???
To ja podziękuję jednak.
Można dopisać mnie do narzekających.   :-X
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:02:11
https://egmont.pl/80leciebatmana

Jak to będzie sprzedawane? Tak jak wszystko, czy dystrybucja tylko w sklepie Egmontu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:03:46
Jak to będzie sprzedawane? Tak jak wszystko, czy dystrybucja tylko w sklepie Egmontu?

W kioskach też?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: robbirob w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:03:51
https://egmont.pl/seria/BATMAN-NOIR,s,19360773

Są ceny :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:04:33
Chciałem zakupić Hush...pozostanę jednak przy wydaniu z WKKDC. Wiem, że limitowane, że osiemdziesięciolecie gacka, ale cena to przegięcie...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:08:16
 :o
Ok...pozbierałem zęby z podłogi.
Ceny to jakiś żart - "zabójcze"
Efekt Rosińskiego jak nic. Wiedziałem że te schodzące na pniu ekskluzywne limitki z cenami powyżej 500zł kiedyś się czkawką odbiją. Libertago przetarło drogę bezcennymi limitkami i Egmont podłapał fazę. A tak się cieszyłem że kupię... a tu taki wałek że teraz solidnie się zastanawiam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:09:32
Teraz mnie nawet cieszy, że niczego nie stracę, bo wydadzą to co od dawna mam :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:10:43
I Wy mi zarzucacie trolling? No lol :)

https://egmont.pl/80leciebatmana
https://egmont.pl/seria/BATMAN-NOIR,s,19360773

Mozna kupić każdy tom 1-4 oddzielnie, piaty tylko w pakiecie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:12:32
No i to jest właśnie ta dziwna polityka Egmontu.

Latami boją się wejść w te "straszne" Omnibusy, których przecież nikt kto ma pod ręką Rebirth za 25 zł by nie kupił. A potem wyskakują z mega niszowym i ekskluzywnym projektem w cenach kompletnie nieprzystępnych dla polskiego czytelnika. Ciekawe ile osób to kupi. Komplet za 690 zł.

Choć z drugiej strony w tym szaleństwie może być metoda. Może właśnie o to chodzi, aby mało osób to kupiło i te wydania urosły do rangi białych kruków kiedyś. Przecież Mercedes nie może być dostępny cenowo dla Kowalskiego bo straciłby prestiż marki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: James88 w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:13:45
Drogo...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:14:42
"Pewne źródło" JanT znowu się pomylił, wciskając nam ploty o 10 kolorowych tomach. :) Zamiast tego dostajemy 4 czarno-białe duble
4 razy tu skłamałeś :) Ja o jakimś źródle pisałem? Nigdy nie pisałem też że to jest 100%. Kto inny tam coś z listy potwierdzał co zmyliło dodatkowo :) Pewne info jest tylko dla elyty a tu było obstawianie tylko ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:17:33
No chyba nie do konca takie przegiecie z cenami, bo pomijajac fakt, ze edycja limitowana i takie tam bzdety, to zdaje sie, ze format wiekszy o 2 cm niz screamowy, to i ceny tez około screamowe. Na ten przyklad "Zabojczy żart" ze 112 str. kosztuje tyle samo co "Dekalog" str. 140. Ktos powie, ze b&w i dlatego powinno byc taniej, a ja na to, ze biore z przyjemnoscia, bo to przeciez feature tej edycji, a nie wada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gorzki w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:19:19
Drogo...

TK przewiduje chyba sporą inflację
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:19:57
No to żeby było wiadomo, jakich cen dotyczy dyskusja:

Wydania dostępne w sklepie Egmont.pl:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:20:57
No chyba nie do konca takie przegiecie z cenami...

Myślałem, że będzie mniej, ale jak teraz sumuje sobie ilość stron, to cały komplet liczy sobie ponad 1000 stron! A kosztuje raptem 100 zł więcej od Szninkla. Więc biorąc pod uwagę format i limitowany nakład, rzeczywiście ciężko krytykować cenę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:21:06
https://egmont.pl/80leciebatmana
https://egmont.pl/seria/BATMAN-NOIR,s,19360773

Mozna kupić każdy tom 1-4 oddzielnie, piaty tylko w pakiecie
Jak dla mnie super.:)

Pytanie tylko, czy ten pakiet będzie można zamówić tylko w sklepie Egmontu, czy np. na Gildii również?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:22:39
Będzie rabat do tego? King tylko w pakiecie? edit: tak :) Zabójczy Żart ma aż 112 stron to ciekawe co jest dodatkowo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:24:02
Zabójczy Żart ma aż 112 stron to ciekawe co jest dodatkowo.

Wrzuciłem tu filmik:

https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg29473/#msg29473
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:26:16
A mnie się swego czasu udało dorwać Długie Halloween z drugiej ręki od Muchy za 99 zł... I cieszyłem się jak dziecko, że zdobyłem białego kruka w tamtym okresie. Cena wysoka dla mnie, ale nie żałuję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:26:49
King tylko w pakiecie i wychodzi za niego 70 zł. Ładnie pocisnęli ceny, LH Absolute można poniżej 300 zł kupić, więc niecałą 100 więcej i masz wydanie w slipcase w kolorze. Ciekawe jak z drukiem, bo jak będzie standard Egmontu to pył i odbite palce ::) ale przynajmniej przesunięć kolorów nie będzie ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:27:40
Kolekcja jest za mało ekskluzywna. Powinna być dostępna tylko dla osób, które wydały minimum 999 w sklepie internetowym Egmont.pl pomiędzy styczniem a czerwcem (tego roku) i dysponującymi autografem Tomasza Kołodziejczaka z tegorocznego Pyrkonu.
Nie biorę  :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:28:23
Witam na forum, to samo pytanie jak wyżej zadał kolega. Czy ten pakiet będzie można zamówić tylko w sklepie Egmontu, czy też w innych sklepach branżowych? Bo jeśli zostanie to ograniczone tylko do sklepu wydawcy, to przy ich pakowaniu to współczuje wszystkim nabywającym i horroru jak te komiksy dotrą uszkodzone, co jest w tym wypadku równe prawie 100%. I piszę to z doświadczenia każda zamówiona paczka w moim wypadku 2 uszkodzone komiksy na 5 zamówionych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:30:45
W kioskach też?
A przecież miało być sprzedawane. Jeden kolega tu pisała o tym. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:32:38
Ten kolega też się pytał czy będzie w kioskach. Witam na forum  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:33:29
Poza Kingiem, mam każdy z tych komiksów, zastanawiałem się czy nie kupić, bo to fajna inicjatywa. Cena mnie przygniotła. Spodziewałem się maks. 2/3 tej ceny. I teraz stoję przed wyborem czy kupić Akira 35th anniversary box, czy tego Batmana. Hmm..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Lafar w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:34:00
Ceny kapkę wyższe od okładkowych w oryginale.

    Batman Noir. Hush - $39.99
    Batman Noir. Długie Halloween - $34.99
    Batman Noir. Zabójczy żart - $24.99
    Batman Noir. Powrót Mrocznego Rycerza - $34.99
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:38:49
A w oryginale są limitowane?

Jak czytam tu niektóre wpisy (niektórzy czują się oszukani :) ) to Egmontowi pewnie już się nie będzie chciało bawić w coś takiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:41:20
Limitowane oznacza brak dodruku, choć nie masz gwarancji, że na 100% nie zrobią. Jeśli sprzedadzą wszystko w dwa dni, to kuszące będzie rzucić dodatkowy nakład  ;)
Jak myślicie sprzeda się cały nakład na pniu? Czy raczej cena odstraszy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: U.F.O w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:42:55
Imo wiele osób 3x zastanowi się zanim kupi ten zestaw.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:43:46
A w oryginale są limitowane?

Jak czytam tu niektóre wpisy (niektórzy oszukani się czują :) ) to Egmontowi pewnie już się nie będzie chciało bawić w coś takiego.

A skąd. ;)

Ceny kapkę wyższe od okładkowych w oryginale.

    Batman Noir. Hush - $39.99
    Batman Noir. Długie Halloween - $34.99
    Batman Noir. Zabójczy żart - $24.99
    Batman Noir. Powrót Mrocznego Rycerza - $34.99

Na comixology jeszcze taniej ... o ile jest sens kupowania takich wydań komiksów w digitalu. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:44:03
Przy zakupie pakietu powinien byc slipcase. xD
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Lafar w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:46:24
A w oryginale są limitowane?

Nie wygląda na to - chyba wręcz przeciwnie bo jest tego trochę w używkach na Amazonie i eBayu.

Pytanie też jak limitowane jest to wydanie - im mniejszy nakład tym wyższa cena bo inaczej się koszta rozkładają przy nakładzie i na pewno druk drożej wychodzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:46:32
Limitowane oznacza brak dodruku, choć nie masz gwarancji, że na 100% nie zrobią. Jeśli sprzedadzą wszystko w dwa dni, to kuszące będzie rzucić dodatkowy nakład  ;)
Jak myślicie sprzeda się cały nakład na pniu? Czy raczej cena odstraszy?

Sporo może zrobić reklama, aby niektórych nakręcić, a niezdecydowanych zachęcić. Wystarczy zrobić jakiś filmik jak to wygląda z innymi komiksami już wydanymi, aby pokazać format. Do tego są jeszcze jakieś grafiki w środku, wiec też można je pokazać. Niestety Egmont i ich marketing leży, więc wątpię, aby coś się zmieniło, a do wydania jest sporo czasu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:49:20
Jak czytam tu niektóre wpisy (niektórzy czują się oszukani :) ) to Egmontowi pewnie już się nie będzie chciało bawić w coś takiego.

A czyja to wina? Jakieś badanie rynku przeprowadzili żeby ocenić, że wydanie takiego pakietu spotka się z taką, a nie inną reakcją? Widziałeś żeby tutaj czy na innych grupach ktoś się prosił o takie wydanie - duble w czerni i bieli?

To jest klasyka. Nie słuchanie głosu fanów, tylko robienie czegoś "bo ładnie będzie się prezentowało w naszej ofercie". Widać mogą sobie na taki ruch pozwolić finansowo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:49:35
Wlasnie sobie uswiadomilem jaki to format bedzie. Alez sie jaram!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:50:07
Śmiechłem. Kupiłbym tylko z chęcią odsprzedaży z zyskiem. :)
DKR i LH mam w absolutach i w wydaniach Egmont/WKKDX, Hush w oryginale i w WKKDC, Zabójczy żart z Semica i oryginalny DL.

Kiedys to byly czasy... egmont twierdzil, ze LH nie wyda, bo byloby za drogo, a tu Mucha wyskakuje z "tanim" w stosunku do wyliczen egmontu wydaniem.

Tak. Chyba jednak efekt Sznunkla i Thorgala.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:52:08
Może zaraz będzie przecena -30%? Wtedy bym kupił  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:58:16
Kiedys to byly czasy... egmont twierdzil, ze LH nie wyda, bo byloby za drogo, a tu Mucha wyskakuje z "tanim" w stosunku do wyliczen egmontu wydaniem.
Aż strach się przyznać, ja LH kupiłem za 25 zł, tyle że TBP. Chyba Egmont idzie na wojnę ze spekulantami, wojnę cenową :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:59:06
A. I jednak WIEDZIALEM (w przeciwienstwie do forumowyh gdybaczy), ze komiksy sprzedawane beda w pakiecie :)
 
[Owacje na stojaco!!!]
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 09:59:58
A czyja to wina?
Oszukali cię? Proste pytanie.

A. I jednak WIEDZIALEM (w przeciwienstwie do forumowyh gdybaczy), ze komiksy sprzedawane beda w pakiecie :)
 
[Owacje na stojaco!!!]
Teraz każdy może tak mówić  ;) Wiesz że pojedynczo też można kupić? Oprócz tego Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:00:19
W oryginale jest mniejszy format: około 19cm x 30cm, Egmont podaje wymiary swoich: 22.5 x 34.4cm.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:00:40
Może zaraz będzie przecena -30%? Wtedy bym kupił  ;D

W takim wypadku jaki byłby sens "kolekcji" ekskluzywnej skoro by się pojawiła przecena. To jest oferta tylko dla kolekcjonerów, wybrańców, kochających warianty, co jeszcze mają miejsce na półce i dysponują sporym zapasem gotówki. Tym którym czarno-biały format na którym paluchy łatwo mogą się odbijać nie przeszkadza. Co ja mówię pewnie nikt przy zdrowych zmysłach nie będzie tego odpakowywał z foli. Tylko od razu postawi za szklaną gablotą i codziennie będzie sprawdzał czy aby kurz nie osiadł.   
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: panAeL w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:04:04
Wiemy, że drogo, ale nakłady tych komiksów będą bardzo limitowane (1000 sztuk). To ekskluzywne wydania wyłącznie dla kolekcjonerów. Proszę decydować się szybko, bo nie będzie dodruków. Zapraszamy wszystkich czytelników (tych z grubym portfelem) do kupowania naszej nowej kolekcji: Mistrzowie Komiksu.

Czy tylko ja mam deja vu? :)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:05:27
Wiesz że pojedynczo też można kupić?
Oszukali cię? Proste pytanie.
Teraz każdy może tak mówić  ;) Wiesz że pojedynczo też można kupić? Oprócz tego Kinga.
Zazdroscisz, ze zgadlem, a Ty racji malo miales.
Najczestrzy edytorze postow.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:05:48
Sens przeceny -30% będzie taki, jak się okażę, że nakład jest za duży, albo więcej osób odstraszyła cena i te komiksy będą zalegać. Wydaje na komiksy dużo, mógłbym wydać dodatkowe 700 PLN, ale z tyłu głowy wiem, że kupię za to inne, lepsze pozycje. Ilu znajdziesz ludzi, spoza forum, którzy są w stanie wydać 690 PLN na kolekcję? Jednorazowo, czarnobiałych komiksów, które prawdopodobnie fan Batmana już ma. Wszystko się rozbije o to, czy Egmont nie przestrzelił z nakładem. Widziałem już dzisiaj artykuł : http://booklips.pl/premiery-i-zapowiedzi/batman-noir-kolekcjonerska-seria-komiksow-z-okazji-80-urodzin-mrocznego-rycerza/
Więc możliwe, że ktoś uwierzy w opcję, że kiedyś sprzeda z zyskiem. Moim zdaniem to nietrafiona inwestycja, bo zawsze będzie zamiennik (możliwe, że lepszy jakościowo) po angielsku. Inna sytuacja jest z polskimi komiksami, tam nie ma zamiennika oraz dużo więcej potencjalnych kupców. Zastanawiałem się z dwoma kolegami czy nie brać tej kolekcji, każdy z nas ma dobrą sytuację finansową, po opublikowaniu zapowiedzi dzisiaj, każdy zrezygnował. Jasne, to są dywagacje i domysły oraz dowód anegdotyczny nie jest dowodem, ale moim zdaniem kolekcja została chłodno przyjęta i jeśli Egmont myśli by to sprzedać szybko to musi zrobić dużo lepszy marketing, jeśli nie sprzeda, to pewnie przeceni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:07:23
Zazdroscisz, ze zgadlem, a Ty racji malo miales.
Co zgadłeś i gdzie?  ;D Można kupić pojedynczo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:08:58
Co zgadłeś i gdzie?  ;D Można kupić pojedynczo.

Dzieła Twojego mistrza nie kupisz osobno. Nie oszukujmy się, kto będzie kupował pojedyncze tomy z tej kolekcji? Albo bierzesz cały pakiet albo w ogóle nie bierzesz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:10:18
Dzieła Twojego mistrza nie kupisz osobno.
A ty nic nie kupisz a to większe niż OHC :) No wcześniej ludzie pisali o pojedynczych tomach i na FB podobnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:12:31
Co zgadłeś i gdzie?  ;D Można kupić pojedynczo.
Jakbys czytal to forum, a nie tylko na nim pisal, to bys wiedzial.
I nie wprowadzaj ludzi w blad. Chcesz wszystko-zamawiasz pakiet. O ktorym to ja wczesniej pisalem :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:15:09
Jakbys czytal to forum, a nie tylko na nim pisal, to bys wiedzial.
I nie wprowadzaj ludzi w blad. Chcesz wszystko-zamawiasz pakiet. O ktorym to ja wczesniej pisalem :)
Kłam bezczelnie dalej. Przyjmniej co nie napiszesz masz laika od Antariego  ;D

Na samym początku pisałem że jak rzeczywiście będzie to limitowany nakład to na pewno nie będą to premiery.
I te posty można znaleść i wyszło na to że rację miałem od samego początku (jak już się na to przechwalamy  ;D )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:17:02
Cykl życia zapowiedzi Egmontowej.
1. Szczątkowa informacja.
2. Kilka teorii różnych użytkowników.
3. Kłótnia o to jak będzie, bronienie swoich teorii.
4. Zapowiedź egmontu.
5. Kłótnia o to, kto pomylił się mniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:20:43
Hehe a to ciekawe:
https://egmont.pl/Batman.-Powrot-Mrocznego-Rycerza,608506,p.html - nastolatek i dorosły
https://egmont.pl/Batman-Noir.-Powrot-Mrocznego-Rycerza,19366916,p.html - tylko dla dorosłych
Jakieś dodatki z cyckami będą  ;) albo to taki przekaz podprogowy: nie proś mamy i tak ci nie da na ten komiks.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:20:52
Cykl życia zapowiedzi Egmontowej.
1. Szczątkowa informacja.
2. Kilka teorii różnych użytkowników.
3. Kłótnia o to jak będzie, bronienie swoich teorii.
4. Zapowiedź egmontu.
5. Kłótnia o to, kto pomylił się mniej.

To powinien być FAQ na 1 stronie tematu o Egmoncie :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:23:45
To powinien być FAQ na 1 stronie tematu o Egmoncie :D
Ale wiesz że ty też się do tego zaliczasz? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:25:29
(...)
Jak czytam tu niektóre wpisy (niektórzy czują się oszukani :) ) to Egmontowi pewnie już się nie będzie chciało bawić w coś takiego.
Myślę, że nasze forumowe podwórko rynku Egmontowi nie robi. Znam komiksiarzy z kasą, którzy na to forum nie zglądają. Szninkiel i Thorgal z Libertago (czy jak im tam) pokazał, że jest wiele osób w kraju, którym takie wydania się podobają i zwyczajnie stać na nie.
Możemy sobie tu marudzić, a sprzeda się spokojnie. Bez naszego marudzenia.
Ja odpadam. Za 700 mogę wiele innego premierowego komiksowego (lub innego) dobra nabyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:27:08
Tak, potwierdzam, Klienci komiksów to nie tylko forum :)


<SZOK> <NIEDOWIERZANIE>
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: moai w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:29:31
@glutamiluta czy sprzedaz tylko i wylacznie przez sklep egmontu, czy kolekcja trafi do wybranych sklepow komiksowych?
I czy bedzie podana liczba dostepnych sztuk :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:31:18
Myślę, że nasze forumowe podwórko rynku Egmontowi nie robi.
Ale nasz głos najważniejszy  ;)

Tak, potwierdzam, Klienci komiksów to nie tylko forum :)
Gdzie indziej jest podobnie. Ogólnie mała podjarka jest tym Noir.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:31:49
Glutamiluta, to potwierdź jeszcze czy Noir będzie sprzedawane tylko w sklepie Egmontu, czy w innych księgarniach też? W sensie, czy seria będzie łapała się na rabaty?

O właśnie, moai mnie ubiegł. Zresztą to pytanie już padło kilka razy dziś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: radef w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:33:12
Tak, potwierdzam, Klienci komiksów to nie tylko forum :)
Ale im droższe wydania, tym forumowicze stanowią większy procent kupujących.

A tak na serio - polecam oryginały. Patrzę na przykładowe strony i aż płakać mi się chce, jak widzę słabo zrobione DTP (prawdopodobnie przez Stop!Studio), gdzie tekst zajmuję maksymalnie 50% dymka. Niech się Egmont nauczy, że w takich limitowanych edycjach wszystko musi być przygotowane tiptop.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: robbirob w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:34:09
690 na 5 to 138 zł za komiks. W ogromnym wydaniu. Serio to tak drogo? Szninkiel przy tym to mega drożyzna wychodzi. Nie przesadzajmy lepiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:34:16
Kłam bezczelnie dalej.
Kłamca kłamcy wypomni czy coś tak....

Ważniejsze pytanie, na które koleżanka @glutamiluta nie udzieliła odpowiedzi, a które się powtarza, jak z dostępnością tych komiksów?
 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:36:57
690 na 5 to 138 zł za komiks. W ogromnym wydaniu. Serio to tak drogo? Szninkiel przy tym to mega drożyzna wychodzi. Nie przesadzajmy lepiej.
Szninkiel nie ma zamiennika po angielsku oraz te komiksy to same duble praktycznie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:38:22
Kłamca kłamcy wypomni czy coś tak....
To może zacytuj to moje kłamstwo? Trzeci twój post i w dwóch się mnie czepiasz :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:41:41
@glutamiluta czy sprzedaz tylko i wylacznie przez sklep egmontu, czy kolekcja trafi do wybranych sklepow komiksowych?
I czy bedzie podana liczba dostepnych sztuk :)

Póki co tylko my mamy. Ale zakładam, że kilku złodziejaszków się znajdzie ;)

Nie znam planu dystrybucji w Wydawnictwie ale raczej nie będzie to produkt szerokodostepny.

Nakład nie będzie podany. Kolekcja jest limitowana i jest już panika czy starczy (serio, nie piszę tego, żeby Antari mówił, że nakręcam sprzedaż ;) )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:44:39
To może zacytuj to moje kłamstwo? Trzeci twój post i w dwóch się mnie czepiasz :)
Niech kolega nie bierze tego do siebie. To jest takie śmieszkowanie z obserwacji postów kolegi, który cały czas pisał o kolekcji kioskowej  8) , kiedy nawet przedstawicielka Egmontu nie jest wstanie określić czy będą te komiksy dostępne w sklepie, którego jak rozumiem jest pracownicą czy w szerokiej dystrybucji.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:45:45
Nakład nie będzie podany. Kolekcja jest limitowana i jest już panika czy starczy (serio, nie piszę tego, żeby Antari mówił, że nakręcam sprzedaż ;) )

Tym razem żart udany i wpadł lajk. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:47:24
Póki co tylko my mamy. Ale zakładam, że kilku złodziejaszków się znajdzie ;)

Nie znam planu dystrybucji w Wydawnictwie ale raczej nie będzie to produkt szerokodostepny.

Nakład nie będzie podany. Kolekcja jest limitowana i jest już panika czy starczy (serio, nie piszę tego, żeby Antari mówił, że nakręcam sprzedaż ;) )
No i jest odpowiedź. Pytanie następne. Jak z zabezpieczeniem komiksów, bo znając wasz sklep i gówniane pakowanie to liczę na powtórkę z uszkodzonymi komiksami, to tym bardziej zniechęca to do zakupu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:48:47
Niech kolega nie bierze tego do siebie. To jest takie śmieszkowanie z obserwacji postów kolegi, który cały czas pisał o kolekcji kioskowej  8)
OK. Na razie nie dopisuję do listy arcywrogów  ;)

Że też się musiałem natknąć na tą kolekcję...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:48:50
Rekomenduję zamawianie kurierem(bo nię ręczę za np. rzucanie paczkami w inpoście), uczuliłam magazyn , że mają podchodzić do tego MEGAOSTROŻNIE

Nawet robiliśmy testy pakowania pakietów, było ok :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:51:08
Rekomenduję zamawianie kurierem, uczuliłam magazyn (bo nię ręczę za np. rzucanie paczkami w inpoście), że mają podchodzić do tego MEGAOSTROŻNIE
Spadłem z krzesła ze śmiechu. Jeśli to jest wasze rozwiązanie...... współczuje kupującym. Napisze jeszcze raz  przy tak gównianym zabezpieczeniu to nawet kurierzy nic nie dadzą,...... 700 zł w błoto.

OK. Na razie nie dopisuję do listy arcywrogów  ;)

Że też się musiałem natknąć na tą kolekcję...
Dziękuję za wyrozumiałość. Nadal dziwię się tak pochopnych wyciągania wniosków, że to miała być kolekcja kioskowa, przy padającym ruchu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:52:59
ok, będę przywozić osobiście
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:53:11
Jeżeli to się wyprzeda, to będę w ciężkim szoku. Ekskluzywność tego jest znikoma. Polska wersja linii wydawniczej, która bez problemu jest dostępna po angielsku. Odgrzewanie komiksów dostępnych już u nas nie będzie działało na korzyść tych tytułów. Czerń i biel potrafi odstraszać nowych czytelników, chociaż w tym wypadku wiem, że kierowane jest to do kolekcjonerów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:53:16
Spokojnie, nie napisała, że to jedyne zabezpieczenie. Zamawiałem ze sklepu egmontu i przesyłka kurierem przychodziła w super stanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:57:26
Nadal dziwię się tak pochopnych wyciągania wniosków, że to miała być kolekcja kioskowa, przy padającym ruchu.
Co dopiero ruszył Marvel Komiks a Hachette czy Eaglemos też jeszcze nie upadli :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:57:59
Nakład nie będzie podany czyli kupujta bo zaraz nie będzie  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: talibo w Pt, 05 Lipiec 2019, 10:58:13
Spokojnie, nie napisała, że to jedyne zabezpieczenie. Zamawiałem ze sklepu egmontu i przesyłka kurierem przychodziła w super stanie.
Gratuluje szczęścia. Od razu odpowiem, że ja też i były reklamacje. Jakby to był pojedynczy przypadek, ale nie za każdym razem.

Nic nie napisała do zabezpieczenia komiksów, kiedy Planet Komiksu od razy dała jasny sygnał jak u nich to będzie wyglądało. Tutaj tego brak, a doświadczenie z obcowaniem z tym sklepem nakazuje mi dużą ostrożność.

Widzę, że tutaj koleżanka jest tylko aby robić hype i naganiać na kupowanie komiksów u nich w sklepie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:11:40
(...)
Widzę, że tutaj koleżanka jest tylko aby robić hype i naganiać na kupowanie komiksów u nich w sklepie.
Nie, nie jest. Jest pomocna i sympatyczna. Wyluzuj terrorysto ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:13:01
Kupią na pewno kolekcjonerzy oraz ci nastawieni na odsprzedaż z zyskiem. Nie będe się bawił w prognozowanie, ale myślę że sprzeda im się z nawiązką.

Trzeba pamiętać, że przeciętny Kowalski nie kupuje komiksów, bo to drogie hobby. A jednak grupa komiksiarzy nie należy do małych w naszym kraju, skoro komiksy sprzedają się coraz lepiej i dostajemy więcej i wiecej :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:16:17
Patrząc na ostatnio wydane Thorgala oraz Szninkla na żadną zniżkę nie ma co liczyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:23:19
Incjatywa jest skierowana raczej do kolekcjonerów. Takie wydania są fajne, ale nie w przypadku gdy tyle klasyki czeka na wydanie. Jeśli będzie to nieduży nakład napewno stratni jie będą. Co do ceny to na chwilę obecną bym się na to nie skusił. Znając jakość wydawniczą Egmontu nie mam zaufania, że to będzie rzeczywiście exclusive. Mam nadzieję, że wydanie będzie dopracowane, bo płacić 7 stów za białe kropki itp. byłoby trochę słabe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:26:16
A czy będzie to edycja numerowana z autografem Batmana? 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:31:08
Z perspektywy kolekcjonera, którym jestem, te wydania są całkowicie niekolekcjonerskie. Ograniczony nakład to nie wszystko. W USA te wersje zalegają, bo tam to kolejna wariacja na temat znanych tytułów. U nas robi się z tego edycję limitowaną. Nie tak działają wersję limitowane, kolekcjonerskie. Nie robi się takich akcji na "jana". Uważam, że przydałby się głoś takich zbieraczy, którzy mają sprecyzowane oczekiwania odnośnie takich wydań, a nie wydawania "bo tak" i dorabiania do tego łatki limitowanego wydania ekskluzywnego. Nie wiem czy Egmont robił te wydawnictwa pod kolekcjonerów, ale jeżeli stricte tak, to zrobili to źle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:31:29
Ile można kupować na handel? Thorgal leży, Szninkiel leży, teraz Batman? ;) Gdzie to wszystko pomieścić? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:52:44
A ja zaryzykuję stwierdzenie, że z mojego punktu widzenia* Długie halloween wydaje się być atrakcyjne cenowo.
Obecnie do wyboru mamy (allegro):
Dwutomowe wydanie wkkdc za 148-157 pln
Jednotomowe wydanie muchy za 159-170 pln
I wydanie Noir, za 198-211, w zależności od wysyłki (szkoda, że cena nie jest na poziomie 200, wtedy by była darmowa wysyłka...)

Także za +/- 50 pln więcej mamy nie dość, że wydanie większe, to jeszcze w edycji, ktora w przyszłości może być wyżej ceniona na rynku wtórnym niż wydanie z WKKDC czy Muchy.

*Z mojego punktu widzenia - osoby, która nie posiada żadnego z wcześniej dostępnych na naszym rynku wydań i chciałaby w chwili obecnej zaopatrzyć się w ten komiks PO POLSKU.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:55:53
Dwutomowe wydanie wkkdc za 148-157 pln
https://shop.eaglemoss.com/pl/dc-comics-graphic-novels-collection
To chyba można mieć za 80 zł, nowe, po polsku.
Z dostawą za 90 zł.
Tomu 2 coś nie da rady dodać do koszyka.
Rzeczywiście nie da rady dodać do koszyka mimo dostępności. Zwracam honor.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 05 Lipiec 2019, 11:58:49
Tomu 2 coś nie da rady dodać do koszyka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bowie w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:01:08
@glutamiluta Prośba o wysyłkę po długim weekendzie sierpniowym. O porządnym pakowaniu już wspominano. No i czekamy na info o nakładzie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:05:09
Przecież napisała już, że tej informacji nie będzie. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:09:41
Jeżeli to się wyprzeda, to będę w ciężkim szoku.
A ja wcale nie. Wydaje mi się, że Egmontowi zejdzie to w miarę szybko, jak to dzieje się z większością limitek w naszym kraju (chociaż ja do tego ręki nie przyłożę  ;))
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:16:51
To zależy jak bardzo limitowany jest ten nakład. Bo jeśli bardzo, to rzeczywiście szybko poleci.

Ja też niestety podziękuje. Niezłe sobie te ceny ustalili  :o
Przecież taniej to wychodzi sprowadzić anglojęzyczne wydania, a i śmiem twierdzić, że wyprodukowanie takiego czarno-białego komiksu, nawet w takim powiększonym formacie, jest w praktyce dużo tańsze, niż jego kolorowa, standardowa wersja.

Czyli Egmont tyle hajsu sobie naliczył za 'ekskluzywność' limitowanego tytułu.

MEH.

Z mojego punktu widzenia lepiej polować na LH w wydaniu Muchy na Allegro, albo poczekać a reedycję w wydaniu Egmontu - bo to że taka nastąpi prędzej, czy później, to jest pewne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:23:51
Obstawiam naklad 500 sztuk. Choc moze byc i 750.

Patrzac na "ekskluzywnosc" wydania to tak naprawde info jakie przekazuje Egmont o zastosowanym papierze czy okladce jest dla mnie zadne. Powinni uczyc sie od Libertago. Ci zas zapowiedzieli konkrety: jaki papier, jak robiona okladka.

Tak duze wydawnictwo i nadal: "robimy tak i nam sie nasze wydanie/tlumaczenie/wycinanie dodatkow podoba. A i tak nabywcy sie znajda."
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:29:02
Gram trochę na giełdzie i tam jedną z podstawowych zasad jest, że jak akcje danej spółki mają zacząć rosnąć, na forum Bankiera pojawiają się tzw. trolle spadkowe, które zaczynają naganiać na spadki, wymyślać jakieś informacje, mające te spadki uzasadnić, albo interpretować dobre infoski tak, aby wynikało z nich, że jednak są złe. Tu chyba jest podobnie, zatem 8 kompletów zamówione, za rok, dwa będą z tego dobre pieniądze :) Ciekawe tylko do ilu będzie to limitowane.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:32:09
Mam nadzieję, że wydanie będzie dopracowane, bo płacić 7 stów za białe kropki itp. byłoby trochę słabe.

Przecież nie płacisz 7 stów za białe kropki, jeśli rzeczywiście będą, to będą gratis.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:32:37
Za rok, za dwa, nie będzie z tego dobrych pieniędzy. Wskaż choć trzy sytuację, gdzie komiks limitowany, z amerykańskiego wydawnictwa, w polskim języku, zyskał minimum 200% w tak krótkim czasie? Albo cały zestaw takich komiksów. Mogę się załozyć. I jeśli wiedzę o giełdzie czerpiesz z forum bankiera, to nie dziwie się, że tak myślisz  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:34:21
Posiadam już wszystkie komiksy z omawianego pakietu (poza Kingiem, który jednak - jak rozumiem - nie będzie dostępny oddzielnie?) więc zakup zdroworozsądkowo odpuszczę. Dyskutowana "ekskluzywność" wydań w tym przypadku ani mnie ziębi, ani grzeje. :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:35:44
Za rok, za dwa, nie będzie z tego dobrych pieniędzy. Wskaż choć trzy sytuację, gdzie komiks limitowany, z amerykańskiego wydawnictwa, w polskim języku, zyskał minimum 200% w tak krótkim czasie? Albo cały zestaw takich komiksów. Mogę się załozyć. I jeśli wiedzę o giełdzie czerpiesz z forum bankiera, to nie dziwie się, że tak myślisz  ;)

Tak samo mi mówili o Artbookach Thorgala. Kupione po 116, sprzedane po 500 :)

Albo o 11bit - kupione po 260 :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:35:57
80 urodziny jednej z najbardziej rozpoznawalnych postaci kultury masowej, ktora znaja (z roznych mediow) chyba wszyscy, w naszym kraju "obchodzi" sie wydajac eksluzywna, droga oraz limitowana edycje dla bogatej, podstarzalej mlodziezy w wieku 30+, tzw. kolekcjonerow.

Brawo Egmont. You nailed it.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:37:24
Można świętować bez Egmontu i kupić Detecetive Comics w różnych wariantach ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:38:42
co tam Dariusz_Notariusz wjechał ładnie, szanuję
Porównywanie zestawu komiksów, które były już na rynku, do limitowanego, pojedynczego artbooka nie ma sensu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:39:25
Tak samo mi mówili o Artbookach Thorgala. Kupione po 116, sprzedane po 500 :)

Albo o 11bit - kupione po 260 :)

Ten artbook nie ma odpowiednika po angielsku i jest to jedna pozycja, a nie 5. Rób jak uważasz, ale taki zakup jest precedensowy, więc to jest totalnie kupienie kota w worku. Żaden komiks z DC oraz Marvel, a tym bardziej kilka pozycji, nie dadzą ci takiej stopy zwrotu w Polsce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:42:51
Dadzą mu - za 10-15 lat, kiedy nowe pokolenie kolekcjonerów będzie chciało uzupełnić braki. Wtedy może wyciągnie z tego +100%. Też się zastanawiam nad zakupem na handel, ale pewnie bym nie wytrzymał i zerwał folie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:43:11
Współczuję fanom Batmana. Sam się do fanów superhero nie zaliczam, mam raptem 4 tytuły z Batmanem (miałem 5 ale Zabójczy żart sprzedałem jakoś zaraz po przeczytaniu) Hush, Long Halloween, Powrót Mrocznego Rycerza i Arkham Asylum (czyli 3 tytuły się pokrywają fabułą oczywiście). Fani zapewne mają komplet i bardzo dobrze znają te komiksy. W takim wypadku pewnie szkoda byłoby mi wydać 700zł na inne wydanie a już na pewno nie skakałbym z radości z tego powodu. Super byłoby, gdyby Egmont równocześnie puścił taką kolekcję, o której tu pisaliście. Wtedy to byłoby świętowanie osiemdziesiątki pełną gębą a tak to ja to widzę jedynie jako Bruce Wayne exclusive party dla zamożnych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:44:19
Nakręcanie ceną jest świetnym pomysłem, nic tak nie mobilizuje jak przyszły pewny zysk na pewniaku :) Wspomniany artbook można kupić na allegro za 999 i to dwie sztuki, więc 500 zł., to jednak wcale nie był dobry zarobek, to jest umiejętnie prowadzenie interesu, a co tam, że będzie tam wisiał dość długo.



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:45:33
To, że można kupić za 999 PLN nie oznacza, że tyle ktoś zapłaci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:46:09
Ja bym tylko chciał żeby wydawnictwo Egmont jasno określiło w jakich sklepach będą sprzedawane te albumy. Bo nie za bardzo mam ochotę kupić coś za 700 zł, a tydzień później zobaczyć, że jakiś sklep sprzedaje pakiet za 550 zł. Płacę gruby hajs i chcę wiedzieć co i jak.  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:46:44
A ja zaryzykuję stwierdzenie, że z mojego punktu widzenia* Długie halloween wydaje się być atrakcyjne cenowo.
Obecnie do wyboru mamy (allegro):
Dwutomowe wydanie wkkdc za 148-157 pln




https://www.gildia.pl/komiksy/311474-wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics-7-batman-dlugie-halloween-cz-1
https://www.gildia.pl/komiksy/311475-wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics-8-batman-dlugie-halloween-cz-2



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:46:50
Nakład równie dobrze może być dobrany według ilości zamówień w przedsprzedaży  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:50:45
Kolekcja się sprzeda i pewnie będzie mieć jakąś wartość kolekcjonerską (w znaczeniu, że można odsprzedać z zyskiem po jakimś czasie), ale poza spekulantami i hardcorowymi fanami - nie bardzo widzę target tego czegoś. Jak na 80-letni jubileusz najpopularniejszego trykociarza - słabo. Ani to unikalne, ani ekskluzywne, w dodatku te komiksy tracą przez brak kolorów (IMO poza DKR), no i obawiałbym się 'jakości' egmontowych wydań...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:50:52
https://www.gildia.pl/komiksy/311474-wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics-7-batman-dlugie-halloween-cz-1
https://www.gildia.pl/komiksy/311475-wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics-8-batman-dlugie-halloween-cz-2
Dzięki.
Natomiast wyraźnie zaznaczyłem, że sprawdzałem tylko allegro :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:52:11
Ten artbook nie ma odpowiednika po angielsku i jest to jedna pozycja, a nie 5. Rób jak uważasz, ale taki zakup jest precedensowy, więc to jest totalnie kupienie kota w worku. Żaden komiks z DC oraz Marvel, a tym bardziej kilka pozycji, nie dadzą ci takiej stopy zwrotu w Polsce.

Ale artbook ma odpowiednik po francusku, w dodatku o ile się orientuję (bo nie odfoliowałem, więc nie sprawdziłem), to nie ma w nim wiele tekstu, o ile poza wstępniakiem w ogóle jest. A jednak polscy kolekcjonerzy chcieli to mieć po polsku i kupili drogo.

Jeśli natomiast chodzi o Batmana, to akurat jest to chyba najpopularniejszy super hero w Polsce, zatem odbiorcą jest bardzo duża grupa komiksiarzy. Wśród nich na pewno znajdą się tacy, którzy nie będą zbytnio przejmowali się ceną. Myślę, że będzie to całkiem spora grupa osób.

No i faktycznie za 10-15 lat pewnie przyniesie to 100% zysku, ale ja tyle nie zamierzam czekać, bo to byłoby raptem 7-10% rocznie. Zadowoli mnie 50% w perspektywie 2-3 lat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:54:42
Mam przeczucie, że to tak nie zadziała, ale czas pokaże.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:56:29
Jeśli natomiast chodzi o Batmana, to akurat jest to chyba najpopularniejszy super hero w Polsce, zatem odbiorcą jest bardzo duża grupa komiksiarzy.
Ale główny target Batmana raczej ma w pompce takie wydania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 12:58:30
Ja bym tylko chciał żeby wydawnictwo Egmont jasno określiło w jakich sklepach będą sprzedawane te albumy. Bo nie za bardzo mam ochotę kupić coś za 700 zł, a tydzień później zobaczyć, że jakiś sklep sprzedaje pakiet za 550 zł. Płacę gruby hajs i chcę wiedzieć co i jak.  :)

Dokładnie. Właśnie tego się obawiam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:00:18
Ale główny target Batmana raczej ma w pompce takie wydania.

Wśród takich osób znajdą się ci, którzy skuszą się na limitkę. A im więcej "targetu ogólnego", tym więcej wśród niego takich osób. Prawo statystyki.

Oczywiście wszystko zależy od tego, jaki będzie nakład. Jeśli 750 lub więcej, to natychmiast anuluję zamówienie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:04:47
Nakładu nie podadzą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:05:46
Oczywiście wszystko zależy od tego, jaki będzie nakład. Jeśli 750 lub więcej, to natychmiast anuluję zamówienie :)

Wydaje mi się, że nakładu nie podadzą. W każdym razie, tak czy siak, życzę powodzenia ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:07:15
Z perspektywy kolekcjonera, którym jestem, te wydania są całkowicie niekolekcjonerskie. Ograniczony nakład to nie wszystko. W USA te wersje zalegają, bo tam to kolejna wariacja na temat znanych tytułów. U nas robi się z tego edycję limitowaną. Nie tak działają wersję limitowane, kolekcjonerskie. Nie robi się takich akcji na "jana". Uważam, że przydałby się głoś takich zbieraczy, którzy mają sprecyzowane oczekiwania odnośnie takich wydań, a nie wydawania "bo tak" i dorabiania do tego łatki limitowanego wydania ekskluzywnego. Nie wiem czy Egmont robił te wydawnictwa pod kolekcjonerów, ale jeżeli stricte tak, to zrobili to źle.

Bo ty jesteś kolekcjonerem o zasięgu globalnym (co bardzo szanuję). A większość domorosłych kolekcjonerów z Polski ogranicza się jednak tylko do rynku polskiego. Nie takie patologie już widziałem na rynku polskim, gdzie wydanie jakiegoś komiksu latało za chore pieniądze tylko dlatego, że jest po polsku. Za kasę ze sprzedaży pierwszego tomu Żywych Trupów w SC po polsku, które dałem w licytacji kupiłem 1 OHC zbierający dwukrotną zawartość, powiększony format i HC. Czy to nie chore? Za granicą wydania obcojęzyczne, mimo że przyjemne dla oka i często pomysłowe są niewiele warte. Sto razy wolałbym kupić jakieś oryginalne wydanie z możliwością zarobku niż brać tego typu "limity" jak ta kolekcją z Batmana.

No i masz 100% racji w tym, że mają gdzieś głos takich globalnych kolekcjonerów. Ale co poradzimy. Jesteśmy w mniejszości
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:12:49
Macie chłopaki swoje fetysze, to się nimi bawcie. Czego oczekujecie? Karty praw kolekcjonerów?
To takie dziwne, że ktoś chce mieć pierwszy, niedostępny tom w takiej samej formie jak reszta tomów? Cenę kształtuje dostępność na rynku, a nie tylko jakieś wydumane zabiegi przydające ekskluzywności.

Za granicą wydania obcojęzyczne, mimo że przyjemne dla oka i często pomysłowe są niewiele warte.
No masz, znowu wyszliśmy na zaścianek. A nie, czekaj - u nas w sumie te wydania obcojęzyczne też są niewiele warte.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:18:02
Ja bym tylko chciał żeby wydawnictwo Egmont jasno określiło w jakich sklepach będą sprzedawane te albumy. Bo nie za bardzo mam ochotę kupić coś za 700 zł, a tydzień później zobaczyć, że jakiś sklep sprzedaje pakiet za 550 zł.
I pewnie podadzą jak podpiszą stosowne umowy. M.in. z tego też względu opcja 'dodaj do koszyka' jest jeszcze niedostępna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:22:18
Chyba odkąd się pojawiło jest dostępna.

Jest większe info: https://swiatkomiksu.pl/strona-glowna/aktualnosci/art,704,batman-noir-ekskluzywna-kolekcja.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:23:57
Dobra, tom 2 tylko. My bad.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:37:51
@parsom
tak, chodzi NAM o kartę praw kolekcjonera ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:40:48
Jeżeli to się wyprzeda, to będę w ciężkim szoku. Ekskluzywność tego jest znikoma. Polska wersja linii wydawniczej, która bez problemu jest dostępna po angielsku. Odgrzewanie komiksów dostępnych już u nas nie będzie działało na korzyść tych tytułów. Czerń i biel potrafi odstraszać nowych czytelników, chociaż w tym wypadku wiem, że kierowane jest to do kolekcjonerów.
Znikoma ekskluzywnosc? Wydano gdzies to na swiecie w takim formacie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:46:14
No na mnie nie robi wrażenia trochę większy format, ale rozumiem, że komuś to odpowiada. Poza tym to będzie zwykła linia Noir, która nie jest niczym specjalnym i ekskluzywnym. Ot, kolejna wersja znanych komiksów, tym razem w czerni i bieli. Fajnie byłoby zobaczyć coś specjalnego na polskim rynku, coś co w dużym stopniu odróżniłoby komiks od innych wersji. Pole manewru jest duże. Od całkiem nowej okładki po grającą melodyjkę po otworzeniu :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:55:56
No i teraz nie wiem czy brać, czy czekać na zniżki/inne sklepy :[
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:56:14
Komiks oprawiony w skórę z kostiumu Batmana z tłoczonym logo
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 13:59:36
80 urodziny jednej z najbardziej rozpoznawalnych postaci kultury masowej, ktora znaja (z roznych mediow) chyba wszyscy, w naszym kraju "obchodzi" sie wydajac eksluzywna, droga oraz limitowana edycje dla bogatej, podstarzalej mlodziezy w wieku 30+, tzw. kolekcjonerow.

Brawo Egmont. You nailed it.
Czemu nazywasz 30-latków podstarzałą młodzieżą, a kolekcjonerów tak zwanymi kolekcjonerami?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:07:37
No na mnie nie robi wrażenia trochę większy format, ale rozumiem, że komuś to odpowiada. Poza tym to będzie zwykła linia Noir, która nie jest niczym specjalnym i ekskluzywnym. Ot, kolejna wersja znanych komiksów, tym razem w czerni i bieli. Fajnie byłoby zobaczyć coś specjalnego na polskim rynku, coś co w dużym stopniu odróżniłoby komiks od innych wersji. Pole manewru jest duże. Od całkiem nowej okładki po grającą melodyjkę po otworzeniu :P
Thorgal od Libertago to też "tylko" większy format tak? No bez jaj, dostajemy Batka w formacie w którym nie ukazał się nigdzie indziej, a ukaże się u nas, w Polsce. Dla mnie to jest bardzo duża ekskluzywność i do mnie jako kolekcjonera to bardzo przemawia. Do tego limitowany nakład, też fajnie, tylko po co się nim chwalić jak się nie mówi do jakiej ilości limitowany? Bezsens.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:10:43
Nie orientuję się w sprawie Thorgala, więc nie mogę się wypowiedzieć. Do Ciebie przemawia, do mnie nie i fajnie, że mamy rożne podejście do tematu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:18:22
Thorgal od Libertago to też "tylko" większy format tak?
Nie to również skok na kasę frajerów :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:23:22
Jak pokazuje wartość rynkowa, frajerzy to tego nie kupili. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:23:50
Niektorzy tutaj awansuja z kolekcjonera komiksow na kolekcjonera wydan limitowanych :)

Gdyby ten Batman byl nie limitowany (chociaz nie wiadomo co to znaczy, skoro naklad to tajemnica) za pol mniejsza cene to rozumiem, ze niektorzy by nie wzieli? A teraz biora, bo jest limitowany? Z tych ochow i achow to nie widze pochwal, ze piekne kadry, ze fan historii i wezme bo uwielbiam historie X, a jedynie wezme bo limitowany  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:25:41
albo wezmę i sprzedam z zyskiem 100% za dziesięć lat  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:25:54
A jak wyglądają eksluzywne Batmany za granicą?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:26:20
Nie to również skok na kasę frajerów :)

lol powiedz to typowi, który opchnął ten tom za 1,5k na allegro  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:29:49
Niektorzy tutaj awansuja z kolekcjonera komiksow na kolekcjonera wydan limitowanych :)

Gdyby ten Batman byl nie limitowany (chociaz nie wiadomo co to znaczy, skoro naklad to tajemnica) za pol mniejsza cene to rozumiem, ze niektorzy by nie wzieli? A teraz biora, bo jest limitowany? Z tych ochow i achow to nie widze pochwal, ze piekne kadry, ze fan historii i wezme bo uwielbiam historie X, a jedynie wezme bo limitowany  ::)
To słabo czytasz, ja jarałem się formatem i tym, że w czerni i bieli. No ale niektórych na forum przerosła cena i jest foch. xD
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:30:17
A jak wyglądają eksluzywne Batmany za granicą?
To absoluty chyba. Maja mniejszy naklad i wyzsza cene. Wiekszy format, slipcase.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:31:57
lol powiedz to typowi, który opchnął ten tom za 1,5k na allegro  ;D
Ej, tzw. "kolekcjonerowi", spekulantowi ale nie "typowi", ok? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:33:52
Z tych ochow i achow to nie widze pochwal, ze piekne kadry, ze fan historii i wezme bo uwielbiam historie X, a jedynie wezme bo limitowany  ::)

https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg29516/#msg29516

https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg29437/#msg29437

;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:40:11
Poprawcie mnie, jak się mylę - ale w takich kolekcjach niski nakład ma usprawiedliwiać cenę, zatem jaki jest sens ukrywać tę informację, kluczową dla wąskiej grupy potencjalnych kupców?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:45:26
To jest marketingowy zabieg. Nie wiesz jaki jest nakład, ale czujesz, że w każdej chwili może być wykupiony. Jak widać na wyobraźnie to działa i niektórzy już dzielą skórę na spekulacyjnym niedźwiedziu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:46:06
A co poniektórzy koledzy zapominają chyba jak to jest z jakością komiksów od Egmont. Wystarczy wejść do tematu wady komiksów i zobaczyć. Kto was zapewni, że te super w limitowanym nakładzie cacuszka nie będą miały w środku wad ukrytych, a nikt kto myśli poważnie o odsprzedaży komiksu foli ściągać nie będzie bo najbardziej wartościowe na rynku będą komiksy mint. Na tę chwilę to jest kupowanie kota w worku, no chyba że Egmont w Łodzi udostępni jakieś egzemplarze by można było sobie to cudo na żywo zobaczyć. Ja tam radzę się przespać z myślą o zakupie i dobrze to sobie przemyśleć czy dla większego formatu warto w to wchodzić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:47:40
limitowany egmont > naklad wiekszosci innych wydawcow

Kogo by skusili limitowanym nakladem np 2k? W porownaniu do innych Batmanow to jest limitowany :) a moze bedzie limitowana dostepnosc, a nie naklad
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:52:06
Liczyłem po cichu że Egmont odpali bombę,
Takiego gruubego, blyszczacego, kolorowego pierwszego omnibusa.
Że nastanie nowa era w świecie sh w Polsce.
W polskim języku, jednolitym formacie, tak jak w stanach, byłabym wszystkie po kolei.
A tu spokojnie i bez szaleństw..

edit.
Bardziej się jaram 5 tomem Lazarusa..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Pt, 05 Lipiec 2019, 14:59:39
I jeszcze żeby było naprawdę unikalnie, na okładce ma być swojski CZŁOWIEK NIETOPERZ   ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:10:13
I jeszcze żeby było naprawdę unikalnie, na okładce ma być swojski CZŁOWIEK NIETOPERZ   ;D

Tu mamy reedycje starego wydania z przed pary lat, o 3cm wyższego od orginalu. Unikalne jak diabli..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mane w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:11:38
 Czy kolekcja będzie dostepna w sklepach typu Livro?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:13:15
Czy kolekcja będzie dostepna w sklepach typu Livro?

Kto o zdrowych zmysłach kupiłby takie coś w Livro, przecież oni nawet folii bąbelkowej nie dają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:18:47
No dobra zastanawia mnie jedno, jeśli załóżmy że wszystkie tomy 1-5 są w nakładzie np. 500 szt. i 5 dostaną tylko ci co kupią pakiet to jeśli wyprzeda się jeden z tych 4 tomów które można kupić osobno i wtedy wiadomo pewnie zniknie opcja kupna całości w pakiecie i zostanie im załóżmy 100 szt. tomu 5, to co zaczną go sprzedawać osobno czy przemielą ?  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:29:08
Przemielą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:36:40
Jeśli tak to wszystko wskazuje na to że ten 5 tom będzie jednym z największych białych kruków na Allegro bo będzie go bardzo mało a cena pewnie w granicach 2 stówek to pęknie bez problemu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:36:59
A te rzekomo przemielone Bazyl kupi na bazarze za grosze :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:38:09
Tu mamy reedycje starego wydania z przed pary lat, o 3cm wyższego od orginalu. Unikalne jak diabli..
Czyli wszystko na polskim rynku to reedycje oprócz polskich komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:40:49
Te zdjęcia na stronie Świata Komiksu mało zachęcające. Czemu ciągle zatrudniają studentów 1 roku... taki produkt trzeba umieć odpowiednio sprzedać. To ma być komiksowa rozkładówka Playboy'a a nie zdjęcia używańców od Kowalskiego na allegro robione kalkulatorem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:41:10
limitowany egmont > naklad wiekszosci innych wydawcow
Nawet limitowany Libertago (Szninkiel) > nakład większości innych wydawców. ;)


Ten 5 tom to może być wydrukowany w ilości bazującej na ilość złożonych zamówień w przedsprzedaży. Przede wszystkim Egmont powinien podać nakład. Jak reklamują jako nakład limitowany, to ich obowiązkiem jest to zrobić, bo równie dobrze może być limitowany do 10 000 i mogą sobie drukować do tych 10 000 przez najbliższe 10 lat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:43:02
Jest limitowany do tylu sztuk ile wydrukują.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:45:39
Jako kolekcjoner nie skorzystam, mam w oryginale BATMAN NOIR THE COURT OF OWLS HC i jakby ktoś chciał to na alledrogo sprzedaję.
Jeśli będzie wydane jak w oryginale (nie licząc formatu) to niewarta swej ceny ta kolekcja.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:48:27
Czemu?

Dla mnie komiksy w czerni i bieli to jest coś pięknego i praktycznie zawsze przebijają te pokolorowane.



(https://kamienzserca.pl/wp-content/uploads/photo-gallery/070_BATMAN_noir_dark_knigth.jpg?bwg=1562317524)

<3 <3 <3
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hood w Pt, 05 Lipiec 2019, 15:57:11
(https://i.imgflip.com/34zs49.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:06:14
A co poniektórzy koledzy zapominają chyba jak to jest z jakością komiksów od Egmont. Wystarczy wejść do tematu wady komiksów i zobaczyć. Kto was zapewni, że te super w limitowanym nakładzie cacuszka nie będą miały w środku wad ukrytych, a nikt kto myśli poważnie o odsprzedaży komiksu foli ściągać nie będzie bo najbardziej wartościowe na rynku będą komiksy mint. Na tę chwilę to jest kupowanie kota w worku, no chyba że Egmont w Łodzi udostępni jakieś egzemplarze by można było sobie to cudo na żywo zobaczyć. Ja tam radzę się przespać z myślą o zakupie i dobrze to sobie przemyśleć czy dla większego formatu warto w to wchodzić.

No czas na przespanie się jest do połowy sierpnia, a biorąc pod uwagę czas przesyłki i 14 dni na odstąpienie od umowy - do początku września. Dużo czasu na przemyślenie i odpytanie Egmontu o nakład. Jeśli nie będą chcieli powiedzieć, to znaczy, że nakład duży, czyli nie warto kupować.

A "wady", o których mówisz, nie wpłyną na późniejszą cenę, bo zauważa je jedynie niewielka grupa czepialskich użytkowników forum, którzy i tak tych Batmanów nie kupią, czy to od Egmontu, czy na rynku wtórnym - bo za drogo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:08:30
Niezależnie od tego czy to wydanie można nazwać ekskluzywnym czy nie, skończy się jak zawsze. Komentatorzy będą ględzić a docelowy target (kimkolwiek by nie był) i tak wykupi nakład i tak. Za miesiąc każdy o tym zapomni, bo będzie żył wrześniowym MFKiG i zapowiedziami na 2020.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:16:45
Tyle w temacie.

(https://i.postimg.cc/yNyDgkrK/Batman80.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:26:16
To że podali że seria limitowana przy tych cenach ale nie podali jaka ilość jest trochę niepokojące bo rozstrzał może być od 300 do nawet 1,5 tysia bo jeśli Batman tak dobrze im się wyprzedaje przy załóżmy 5 tys. egzemplarzy (jak nie lepiej) to ta ilość wg nich może nie być taka jak nam się wydaje (np. te 500 szt. Thorgala). Co prawda z Artbookiem Thorgala było podobnie miało być mało nie podali ile i szybko się wyprzedało i powiedzieli że nie będzie dodruków tylko po co ta konspiracja żeby nikt nie wiedział ile, nie rozumiem tego  >:(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:34:27
Limitowany nakład bez podania ilości nakładu. Śmiechu warte ;D
Ja jako kupujący chciałbym wiedzieć jaki będzie nakład tych komiksów.
Bo po roku okaże się, że ta limitka jeszcze w sklepach zalega.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:42:56
Czemu?

Dla mnie komiksy w czerni i bieli to jest coś pięknego i praktycznie zawsze przebijają te pokolorowane.



(https://kamienzserca.pl/wp-content/uploads/photo-gallery/070_BATMAN_noir_dark_knigth.jpg?bwg=1562317524)

<3 <3 <3

Mi też czerń i biel nie przeszkadza. Ale mam już 4 z tych 5 komiksów i żal mi niemałą sumę na to co już mam wydać.
Jeśli chodzi o wydanie oryginału to gruby offset tylko te okładki, żeby lakier dali lub chociaż ten mech, a tu okładka nie wiem jak ją opisać, widziałeś może "ANNA CHCE SKOCZYĆ"? Taka sama forma tylko że w HC.
Poza tym dużo niewiadomych przed wydaniem. Jednak choć BATMAN to numer 2 wśród moich bohaterów komiksowych, bardziej czekam na AKIRĘ z nowym tłumaczeniem
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:46:43
Mnie wcale nie dziwi, ze nie podaja nakladu. Z Egmontem jest trudny kontakt, nie to co np. z Mucha. Przynajmniej ja sie nacialem, nie dostajac odpowiedzi na maile. Nie raz mam wrazenie, ze maja polskiego czytelnika w "d", ale maja wylacznosc na DC, wiec jestem wdzieczny za spory wybor komiksow z Batmanem. O innych seriach nie chce sie wypowiadac, bo szkoda nerwow.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:48:49
No i znowu - chodzi wam o komiks, czy o posiadanie czegoś, czego inni nie mają (a raczej - czego wydaje się wam, że nie mają)? Jeżeli nie zamierzasz na tym zarabiać to jakie znaczenie ma nakład? Limitowanie nakładu to sposób dzięki któremu producent wymusza szybką sprzedaż. Żeby konsument się o to dopraszał, to już zjawisko z pogranicza psychopatologii życia seksualnego.
Co do samego wydania. Jak dla mnie jest w porządku. Tytuły, które można dostać w innym wydaniu (poza tym piątym), więc jak ktoś chce je poznać, to ma inne opcje. Wydanie inne niż to co zazwyczaj, wygląda dość przyzwoicie - jak kogoś takie rzeczy bawią, to proszę bardzo. Jak kogoś nie bawią - może pozostać przy zwykłych wydaniach.
Same rysunki w czerni i bieli swój urok mają. Jakbym był większym fanem Batmana niż jestem, to może bym się skusił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:52:03
(poza tym piątym)
To jest w piątym tomie Batmana z Odrodzenia. Już chyba 4 razy o tym było :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 16:56:43
Limitowany nakład bez podania ilości nakładu. Śmiechu warte
Wręcz odwrotnie. Egmont wie dobrze, że te komiksy dopiero co były albo jeszcze są na rynku i wie że w normalny sposób może być ciężko je sprzedać. Nie podając nakładu czeka na nakręcenie spekulacji i dzięki temu 'nikt' z czytelników nie będzie odkładał zakupów ale -dla świętego spokoju- kupi komplet zaraz po premierze. Więc dobrze przemyśl kto będzie śmiał się ostatni ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:06:02
To jest w piątym tomie Batmana z Odrodzenia. Już chyba 4 razy o tym było :)

A więc wszystkie mam.
Co do rysunków Tima SALE'A, Lee Weeks'a, Briana Bollanda, to do czerni i bieli się nadają, ten Miller z powrotu, to nie ten sam Miller z SIN CITY. A JIM LEE bardziej efektowny jest w kolorze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:12:09
No i znowu - chodzi wam o komiks, czy o posiadanie czegoś, czego inni nie mają (a raczej - czego wydaje się wam, że nie mają)? Jeżeli nie zamierzasz na tym zarabiać to jakie znaczenie ma nakład?
Ile razy można wałkować to samo? Ok, nie rozumiesz tego dlaczego dla kolekcjonera limitowany nakład to wartość dodana danej pozycji, trudno, ale chyba to, że tak po prostu jest możesz zrozumieć?

Dla mnie nie jest to najważniejsze, bo w tym wydaniu najważniejszy dla mnie jest format i cz/b rysunki, ale fajnie jakby nakład był faktycznie limitowany i nie za wysoki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:16:25
Jeżeli nie zamierzasz na tym zarabiać to jakie znaczenie ma nakład?

Po prostu z oczywistego faktu że chciałbym wiedzieć że mam jedną sztukę z np. 300 a nie będę się całe życie domyślał ile tego limitowanego nakładu wyszło. Jeśli coś jest limitowane to na logikę zawsze się podaje ile ten limit wynosi. Po co to ukrywać i jaki ma to sens ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:22:12
Wracam po pracy przekopuję się przez tonę postów z czego 90% to biadolenie jak przez cały poprzednie kilka dni i czego się dowiaduję? Kluczowe kwestie dla mnie.

Nakład limitowany. Pytam według kogo? Egmontu? Jak już robimy coś "wyjątkowego" to niech to będzie transparentne. Konkrety, 750? 1000?

Zamawiajcie, zamawiajcie ale bez tomu piątego (który o dziwo będzie chyba jedynym w  miarę premierowym!) i bierzcie prenumeratę... Gratuluję zabiegu.

Jakie konkretne sklepy będą zaopatrzone w tę kolekcję? Gildia? Fantastyczne Światy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:23:35
No po to kupuje coś limitowanego, aby mieć coś co jest w małej ilości i inni tego nie mają. Ilość tego czegoś ma znaczenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:26:55
Nakład limitowany. Pytam według kogo? Egmontu? Jak już robimy coś "wyjątkowego" to niech to będzie transparentne. Konkrety, 750? 1000?
Czy posiadacze Artbooka Rosińskiego źle się czują w 2019 roku z niewiedzą ile wyniósł jego nakład? Albo Hugo ilustrowany przewodnik?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:27:19
To ma znaczenie np. przy omyłkowo wydrukowanej serii znaczków. Cała reszta tych zabiegów z limitowaniem to imitacja.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:28:20
Jak widać po rynku komiksowym nie masz racji.

Tak długo, jak długo będziecie robili o to raban.
O co?


Jest problem, są niewiadome dotyczące wydania to oczywiście Gluty nie ma.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:29:09
Czy posiadacze Artbooka Rosińskiego źle się czują w 2019 roku z niewiedzą ile wyniósł jego nakład?

Nie muszą bo wyprzedał się dwa dni po premierze (i to pojedyncze sztuki). Ponadto kiedyś Egmont bał się wydawać coś ponad przeciętność, a teraz bierze przykład od wiadomo kogo. Skwituję śmiechem stwierdzenie limitowany, kolekcjonerski nakład. To jest Egmont! Moloch, a nie jakaś pipidówa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: carnivale w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:29:31
Jakie konkretne sklepy będą zaopatrzone w tę kolekcję? Gildia? Fantastyczne Światy?

Może być tak jak w przypadku limitowanego Szninkla czy Thorgala. Będą na Gildii i w paru innych sklepach ale z taka samą ceną jak w sklepie Egmontu czyli bez rabatu. Będzie co najwyżej można sobie zdecydować gdzie zamówić ze względu na lepsze pakowanie czy darmową dostawę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:30:49
Zależy ile hajsu trzepie Egmont na takim komplecie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:30:55
To ma znaczenie np. przy omyłkowo wydrukowanej serii znaczków. Cała reszta tych zabiegów z limitowaniem to imitacja.
Czyli coś limitowanego nie jest tak naprawdę limitowane?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:32:40
Szkoda że przy tym limitowanym wydaniu ekskluzywny będzie tylko format i nic po zatym.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:33:59
Szkoda że przy tym limitowanym wydaniu ekskluzywny będzie tylko format i nic po zatym.

A co jeszcze byś chciał by było ekskluzywne?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:34:43
Dla mnie logiczne jest, że skoro limitowany to podają jego nakład. Jest limitowany ale nie podamy ile wynosi...
Jeżeli nie to niech nie nazywa się limitowany.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:36:37
Czyli coś limitowanego nie jest tak naprawdę limitowane?

Jest sztucznie limitowane. I tylko i wyłącznie po to, żebyście to kupili. Kręci was to - proszę bardzo. Różne są zboczenia, ale warto mieć świadomość swoich odchyleń i nie wmawiać innym, że są normą. I nie rozpier... kolejnego wątku. Jak nie o limitowanych okładkach, to o numerkach. Jak nie o numerkach, to o nakładzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:36:40
Zamawiajcie, zamawiajcie ale bez tomu piątego (który o dziwo będzie chyba jedynym w  miarę premierowym!)

Co to znaczy "w miarę premierowym"? Że gdyby nie 5 tom Batmana Kinga, to byłby premierowy?

Czy posiadacze Artbooka Rosińskiego źle się czują w 2019 roku z niewiedzą ile wyniósł jego nakład? Albo Hugo ilustrowany przewodnik?

A nakład dodatków do Hugo nie był przypadkiem ujawniony? 600 sztuk coś mi świta...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:37:09
ok.700 zł za komplet było do przewidzenia. W środku powinien być napis wydanie ekskluzywne B&W i numeracja ołówkiem.

PS. Nawet ładnie to wygląda, ale za dużo szczęścia naraz .
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: celtic w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:38:58
A co jeszcze byś chciał by było ekskluzywne?

Może papier jak w limitowanym Szninkielu, jakiś wydrukowany rysunek 3D jak w limitowanym SOLO od LAIN
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 17:40:42
Może papier jak w limitowanym Szninkielu, jakiś wydrukowany rysunek 3D jak w limitowanym SOLO od LAIN
Papier ma być wysokiej jakości, więc trzeba poczekać do premiery. Nie można z góry zakładać, że będzie słaby czy średni. O jakość wydruku też jestem jakoś spokojny - przy takim formacie to możliwe, że inna drukarnia się na to szarpnie, a nawet jak nie to mniejszy nakład więc i jakość wyższa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:08:27
Znikoma ekskluzywnosc? Wydano gdzies to na swiecie w takim formacie?

Nikt nie odpowiedział, co dziwne, no nic - na pewno Francja ma swoją wersję językową tej serii, jakoś na początku roku osoba sprzedawała na jednej z grup fb ze dwa tomy w tym języku (chyba Hush i Court of Owls) za jakieś 60 max 80zł razem. Wstępnie się zastanawiałem nad zakupem, ale racjonalność przeważyła (tzw. "na kij mnie to?").

Tego wydania oczywiście nie kupię, chociaż znając rynek wtórny i różne anomalie (typu rok temu Kingdom Come Egmontu za 30zł) to za kilka lat za 100-200zł komplecik może przygarnę ;)

A te osoby co kupują komiksy tylko po to żeby sprzedać - co robicie na forum komiksowym, Badacie rynek? Jaracie się jeszcze komiksami, czy tylko na zasadzie "za ile ja to sprzedam"?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:14:57
Nikt nie odpowiedział, co dziwne, no nic - na pewno Francja ma swoją wersję językową tej serii, jakoś na początku roku osoba sprzedawała na jednej z grup fb ze dwa tomy w tym języku (chyba Hush i Court of Owls) za jakieś 60 max 80zł razem. Wstępnie się zastanawiałem nad zakupem, ale racjonalność przeważyła (tzw. "na kij mnie to?").
Ale czy w równie wielkim formacie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:29:46
Ale czy w równie wielkim formacie?

Tak, wydanie 1:1 z tego co pamiętam, zaraz sprawdzę bo gdzieś na ebayu czy amazonie to analizowałem...

https://livre.fnac.com/a6845724/Batman-Edition-75-ans-noir-et-blanc-Silence-Jim-Lee

Jest to dokładnie ta sama inicjatywa wydawnicza, tyle że my jesteśmy pięć lat za murz... ekhm, francuzami :)

https://www.dcplanet.fr/101005-review-vf-editions-collectors-75-ans-batman
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:30:22
Osobiście jestem przekonany, że ten nakład limitowany to co najmniej 800-1 tys. egzemplarzy. Moim zdaniem bardziej prawdopodobne jest ok. 1,5, a kto wie czy to nawet nie jest 2 k. Pierwsi Mistrzowie komiksu mieli nakłady 1-1,5k.
Jeśli ma się coś, co jest plusem danej rzeczy (a przy limitowanych wydaniach mały nakład jest plusem) to się tym chwali, a nie się to ukrywa. Chyba, że nie ma się czym chwalić...
Poza tym - jaka krytyka się pojawiła jak się okazało, że Sznikiel będzie wydany w 750 egzemplarzach, pomyślcie, co by się działo na forum jakby Egmont podał, że limitowane Batmany wydaje w 1,5 tys. albo 1 tys. egzemplarzy.
Oczywiście może być też tak jak wspominał JanT - że na razie zbierają zamówienia w przedsprzedaży, a potem wydrukują tyle ile było zamówień + np. 30%. Więc sami nakładu nie znają.

Druga sprawa -  na chłodno
Osobiście uważam, że wydanie ekskluzywnego Batmana, w wypasionym formacie, formacie, do którego nawet nie zbliża się nic, co było wydane w działce Superhero w Polsce za bardzo dobry pomysł na uczczenie 80-lecia postaci. Co nie znaczy, że złym pomyślem byłoby puszczenie czegos premierowego, o co fani męczą Egmont (choćby tego Knightfallu - mnie tam ten tytuł ni ziębi, ni grzeje, mam wydania z TM-Semic i uważam, że jest to mocno przeciętne, ale wiem, że z jakichś powodów w fandomie tytuł ten jest ciągle wyczekiwany). Nie, to też byłby dobry pomysł, ale wydanie wypasionego Batmana - czegoś WYJĄTKOWEGO, czego dotąd w Polsce nie było - jest moim zdaniem jeszcze lepszym.
A skoro zdecydowali się na takie wypasione wydanie to w zasadzie musieli wydać duble z tej prostej przyczyny, że najlepsze i najbardziej znane Batmany już w Polsce były wydane. Absurdem byłoby wydanie w wypasionym formacie w najlepszym razie przeciętnego Knighfallu gdy Powrót Mrocznego Rycerza ma zwykłe malutkie wydanie.
I tu mała uwaga - nie jestem pewien czy wszyscy komentujący zdają sobie sprawę jak duże będą te albumy. 34,4 cm to więcej niż format Absolute(!!) Na długość komiksy będą tylko o 2 cm krótsze niż Szninkiel, którego wielkością rysunków część komentujących się zachwycała. Co więcej - w Szninklu były olbrzymie marginesy, tutaj prawdopodobnie będą mniejsze, a na części stron nie będzie ich w ogóle (kadry na całą stronę - jak to w amerykańskich komiksach) - tak więc suma sumarum rysunki w tych wydaniach będą co najmniej tak wielkie jak w Szninklu (na wysokość, szerokośc pewnie będzie większa w Szninklu, co wynika z formatu europejskich komiksów)!
Tak więc założenie - wydanie ekskluzywnego formatu - było bardzo dobre, ale wykonanie - czyli wybór konkretnego formatu - bardzo słaby. Tak, wiem, już raz o tym pisałem, ale powtórzę - wydanie tak ekskluzywnego formatu i wybranie czerni i bieli, w sytuacji, kiedy żadnego z tych komiksów nie ma w Polsce w oryginalnej (kolorowej) wersji nie tylko w formacie Absolute, ale nawet w niewiele powiększonym Deluxe, jest dla mnie czymś bezsensownym. Tym bardziej, że każdy z tych komiksów sporo traci moim zdaniem bez kolorów. To nie są Stany, gdzie każdy może wybrać sobie Absolute'a. Oczywiście, dla osób, które lubią czerń i biel to wydanie to chyba spełnienie marzeń, ale ja uważam, że w sytuacji, kiedy komiks powstaje jako kolorowy to wydanie go w czerni i bieli odbiera mi sporą część obcowania z historią i uważam je po prostu za okrojone, za jakiś wariant (który jak najbardziej może być na rynku, ale jeśli jest też dostępna porównywalna wersja podstawowa czyli w kolorze).

Trzecia sprawa
Co do ceny - trudno ją - nomen omen - ocenić, bo nie znamy nakładu komiksów. Taką cenę przy nakładzie np. 300-500 sztuk (szczerze wątpię w tak niski nakład) określiłbym jako niską. Jestem pewien, że taki Zabójczy Żart zaraz po wyprzedaży nakładu osiągał by przebitki 50-100% na allegro, a z czasem tylko by to rosło. Z kolei jeśli zrobili nakład 1,5-2 k - to cena jest już średnio zachęcająca (choć dalej nie uważam jej za jakąś strasznie wysoką). Część osób z niewiadomych mi przyczyn pisze o cenie 700 zł - ale przeciez to jest cena za komplet 5 komiksów.

W sumie to poziom cenowy (nie jakoś specjalnie wygórowany) moim zdaniem raczej przemawia za wyższym nakładem niż niższym...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:31:03
Tak, wydanie 1:1 z tego co pamiętam, zaraz sprawdzę bo gdzieś na ebayu czy amazonie to analizowałem...

https://livre.fnac.com/a6845724/Batman-Edition-75-ans-noir-et-blanc-Silence-Jim-Lee

Jest to dokładnie ta sama inicjatywa wydawnicza, tyle że my jesteśmy pięć lat za murz... ekhm, francuzami :)

https://www.dcplanet.fr/101005-review-vf-editions-collectors-75-ans-batman
Dzięki... a co we Francji wydają na 80-lecie? :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:32:36
Nie ma się co wysilać jeśli nie podali informacji o ilości nakładu to nie podadzą go nawet jeśli zasypiemy im skrzynkę z pytaniami o to. Jeśli się nie mylę to Egmont nigdy nie podał żadnego komiksu ani serii w jakim nakładzie wydali, choć w tym przypadku będą wybitni jeśli wydają coś jak twierdzą w nakładzie limitowanym tylko wam nie powiemy w jakim  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:35:23
Nie ma się co wysilać jeśli nie podali informacji o ilości nakładu to nie podadzą go nawet jeśli zasypiemy im skrzynkę z pytaniami o to. Jeśli się nie mylę to Egmont nigdy nie podał żadnego komiksu ani serii w jakim nakładzie wydali, choć w tym przypadku będą wybitni jeśli wydają coś jak twierdzą w nakładzie limitowanym tylko wam nie powiemy w jakim  ::)
Wydali Mistrzów Komiksów w limitowanym i nakład podawali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:40:48
Wydali Mistrzów Komiksów w limitowanym i nakład podawali.

No tak ale to dawno temu było, później już nie mamy żadnej informacji z jakimkolwiek komiksem i jego nakładzie. To jest moloch który wydaje co chce za ile chce i ile chce, ba nawet stosuje element monopolu jeśli chodzi o DC i nikt tam się takimi rzeczami nie przejmuje jak podanie jakiegoś tam nakładu limitowanego  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:40:52
Nie będzie żadnego zbierania zamówień i drukowania tego + 30%. Panowie i Panie, rozmawiamy o Egmoncie a nie o rodzimym Taurusie. Tam jest szczegółowy plan, zaplanowany i dokładnie przeanalizowany. Nakład z pewnością jest ustalony i moim zdaniem będzie wysoki jak na reklamowanie go jako ekskluzywny i limitowany.

Ktoś przed chwilą napisał bardzo ważną rzecz, niższym nakładem reklamuje się specjalne wydania. Czym jest czegoś mniej tym szybciej i sprawniej organizuje się sprzedaż. A dynamiczna sprzedaż napędza popyt, dzięki czemu można opędzlować więcej egzemplarzy w krótszym odstępie czasu. I na koniec może się okazać że wcale nie wyjdzie się na tym gorzej niż przy realizacji tego w większym nakładzie, przy rozbiciu tego na inny okres czasu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:42:29
No tak ale to dawno temu było, później już nie mamy żadnej informacji z jakimkolwiek komiksem i jego nakładzie. To jest moloch który wydaje co chce za ile chce i ile chce, ba nawet stosuje element monopolu jeśli chodzi o DC i nikt tam się takimi rzeczami nie przejmuje jak podanie jakiegoś tam nakładu limitowanego  ;)
Bo później już nie wydawali żadnego komiksu w limitowanym nakładzie... aż do teraz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 05 Lipiec 2019, 18:45:22
Dzięki... a co we Francji wydają na 80-lecie? :D

https://edition-limitee.fr/index.php/bande-dessinee/16-bande-dessinee-livre-edition-collector-limitee/3275-batman-80-ans-edition-speciale-80th-urban-comics

Czyli to za 5 lat u nas  :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 05 Lipiec 2019, 19:17:47
czy anglojęzyczny batman noir ma też zakładkę / tasiemkę?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pt, 05 Lipiec 2019, 19:27:27
czy anglojęzyczny batman noir ma też zakładkę / tasiemkę?
Nie wiem czy ma tasiemkę, ale warto zwrócić uwagę, że jest o 4,5 cm mniejszy (na długości).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 05 Lipiec 2019, 19:53:56
tak wiem. ciekawa jest ta inicjatywa, sprawdzam czym się różni od wydań oryginalnych noir. mam większość tych batmanów w wersji absolute, wiec format tych wydań aż tak bardzo mnie nie jara. okładki wyglądają ciekawie, no i zawsze fajnie jest kupić sobie ponownie komiks którego mam już 3 wydania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 19:56:49
https://edition-limitee.fr/index.php/bande-dessinee/16-bande-dessinee-livre-edition-collector-limitee/3275-batman-80-ans-edition-speciale-80th-urban-comics

Czyli to za 5 lat u nas  :D

To u nas zdecydowanie lepszy zestaw, bardziej urozmaicony i bardziej zasłużone pozycje. Chyba, że Francuzi już dawno dostali nasze tytuły w Noir. Choć nie pogardziłbym Capullo, Jockiem i Francavillą w czerni i bieli, bo też bardzo lubię tych artystów.


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:04:06
https://edition-limitee.fr/index.php/bande-dessinee/16-bande-dessinee-livre-edition-collector-limitee/3275-batman-80-ans-edition-speciale-80th-urban-comics


Czyli jednak ta kolekcja Noir to inicjatywa DC a nie Egmontu :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:13:08
Jak na edycję z Noir w nazwie, to strasznie dużo bieli w tych komiksach;p Bardziej przypominają Blanc Batmany.

Osobiście się nie skuszę, to jednak nie moja eststyka i troche szkoda pracy kolorystów.
Bolland, Lynn Varley i Alex Sinclair wykonali fenomenalną robotę. 80-lecie poświętuję czytając swoje stare dobre wydania. Niemniej to ładnie że Egmont zaskoczył czymś innym niz dotychczas. Fajny eksperyment i ciekawa odpowiedź na inne tzw ekskluzywne wydania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:26:12
To jest w piątym tomie Batmana z Odrodzenia. Już chyba 4 razy o tym było :)

Czyli w tomie Batman; Zaręczeni? To skąd ta różnica w tytulaturze?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:28:55
A ta historia w Zaręczonych nie jest tak zatytułowana? Bo to tylko fragment tego tomu, a nie mam go pod ręką by sprawdzić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:31:32
Czyli w tomie Batman; Zaręczeni? To skąd ta różnica w tytulaturze?
Gdyż to annual. Annuale zwykle mają swoje nazwy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: daviddaniel w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:49:43
Takich cen Egmont jeszcze nie miał :D
To standardowe edycje, tylko bez kolorów i trochę większe, a ceny jakby albumy były oprawione w skórę i miały napisy ze złota.
Jak dla mnie stosunek ceny do wartości niewspółmierny. Oryginalne kolorowe wersje tych komiksów kosztowały mnie 240zł ta edycja ma kosztować 690zł.
Wydawca chyba testuje jak daleko może się posunąć z ceną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koora w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:52:48
Jak lubię czarno-białe komiksy, tak mnie tą inicjatywą niestety nie kupili...
I pewnie nawet nie chodzi o cenę. Skoro wydałem 600 zł na Szninkla, to tutaj za stówkę więcej mam 5 komiksów.
Tylko ile można zapychać ograniczone miejsce na półkach dublami :) Aż takim fanem Batmana nie jestem żeby brać, więc i portfel odetchnie.
Natomiast jestem daleki od wieszania psów na Egmoncie. Mimo wszystko to ciekawa opcja. Liczę też na to, że im się sprzeda, bo być może zaryzykują z inną "dziwną" inicjatywą, którą trafią w moje gusta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Lipiec 2019, 20:54:40
Ok, dzięki za wyjaśnienie. Miałem się bulwersować, że jedyna pozycja którą byłbym zainteresowany akurat nie jest do kupienia osobno, ale to mój błąd, skoro można to normalnie kupić za 24 zł w każdej księgarni internetowej.

Sprawa nakładu limitowanego w która się tu zapędziliście, jak ja byłem w pracy, jest moim zdaniem drugorzędna. Też osobiście obstawiałbym ten "limit" na poziomie powyżej tysiąca, wiec to chyba jest kolejny "chłit matetingowy".

Podstawowa sprawa - kolejny raz dostajemy duble. Przecież to jest jakiś absurd, że zamiast np. SERCA HUSHA Egmont chce nam wcisnąć trzeci raz swoje stare tłumaczenie Husha z 2005 i znowu na nas zarobić najtańszym możliwym kosztem. To samo z resztą tych pozycji. To już trzeba było reklamować Batman Metal jako ekskluzywne wydanie na 80-kę Gacka, a nie takie coś.

I jak sobie przypomnę, że TK na WTK kolejny raz mówił, że Egmont mógłby wydawać jeszcze więcej komiksów, tylko wtedy byłoby za dużo tych tytułów i spadła by ich sprzedaż, to mnie kolejny raz pusty śmiech ogarnia. Czyli nadmiar premierowych tytułów obniżył by sprzedaż, ale wydanie na raz 5 dubli w okolicznościowym nakładzie i formie jest spoko, tak?

To jest kolejny przykład jak będzie wyglądać nasz rynek bez DCkowej konkurencji Eaglemoss czy nawet pojedynczych wydań Muchy. Znowu muszę zgodzić się z Antarim (niechcąc) - Egmont wydaje co chce, w jakiej cenie chce, bez liczenia się z opinią potencjalnych klientów. Wykorzystuje swoją pozycję i próbuje nam wciskać bubelek zapakowany w niby ekskluzywne opakowanie. Osobiście też bym się bał to kupić ze względu na to białe ziarno, jakie można obserwować choćby w Punisherach na czarnych tłach.

Ogólnie u mnie rozczarowanie. Szkoda, że bajeczki JanaT o tej 10 tomowej małej Kolekcji się nie sprawdziły, bo tam duble to było 15% a nie 100.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:30:29
Egmont chce nam wcisnąć trzeci raz swoje stare tłumaczenie Husha z 2005 i znowu na nas zarobić najtańszym możliwym kosztem.

Chwileczkę! Egmont swoje tłumaczenie Husha dopiero drugi raz nam wciska. Zapomniałeś, że raz wcisnął je nam Eaglemoss?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:32:03
Jak myślałem, że nigdy z 8azylim się nie zgodzę, to tutaj jednak troszku racji ma...

Egmont wydaje to co mu się chce i jak chce (a jak nie chce to mówi: nie da się).

DC jednak narzuciło wydanie tytułów z Batkiem na 80-lecie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:40:54
Takich cen Egmont jeszcze nie miał :D
To standardowe edycje, tylko bez kolorów i trochę większe
No, formatu większego niż amerykańskie Absolute'y nie nazwałbym "trochę" większym. Zobaczymy jak z papierem, ale zgaduję, że będzie grubością porównywalny do tych amerykańskich (a tam papier jest grubaśny). Mnie nie bardzo się podoba takie uczczenie 80-lecia (o czym pisałem wyżej), ale pisanie, że wydają standardową edycję tylko trochę większą to jednak trochę przesada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:42:25
Egmont wydaje to co mu się chce i jak chce (a jak nie chce to mówi: nie da się).

DC jednak narzuciło wydanie tytułów z Batkiem na 80-lecie.
To Egmont wydaje w końcu to co mu się chce, czy DC mu narzuca? :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:47:14
To Egmont wydaje w końcu to co mu się chce, czy DC mu narzuca? :D

No właśnie, taka sprzeczność w jednej wypowiedzi...

Egmont wydaje to co mu się chce i jak chce (a jak nie chce to mówi: nie da się).

To ci nowość. Większość wydawnictw tak robi. Naprawdę do uświadomienia sobie tego, potrzeba było prawd objawionych Bazyla?  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:51:23
Sorry ale ja o błędach Egmontu to mówię już od dawna. No i znowu mamy papugowanie po konkurencji. Thorgal i Szninkiel limitowane się sprzedały, więc i Egmont rzuca na rynek coś z limitem w tytule, w porównywalnie wysokiej cenie. To się komedia robi a nie cykl wydawniczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:55:01
A to, że ta "równie wysoka cena" dotyczy nie jednego 350 str. komiksu, ale 5 komiksów o sumie stron ponad 1000, już nie ma znaczenia? To ja powiem, że Hachette woła podobne pieniądze za swoją kioskową kolekcję. Co z tego, że za kilkanaście tomów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 05 Lipiec 2019, 21:55:38
To Egmont wydaje w końcu to co mu się chce, czy DC mu narzuca? :D
No taki dysonans poznawczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:07:52
A ja kompletnie nie rozumiem sensu wydawać tego w czerni i bieli skoro powstało to w kolorze - to wydanie niejako "wypacza" to co zaprezentowali nam twórcy, bo jakby chcieli by to było wydane w czerni i bieli to by tak wydali.

Dla mnie to trochę tak jakby wziąć te komiksy i przykładowo zmienić twarz Batmana na twarz, któregoś z odgrywających go aktorów. Można ale po co? Dorysować komuś wąsy w nowym wydaniu? Można ale po co? Zamiast w kolorze wydrukować w czerni i bieli - można ale po co?
Kupić to w czerni i bieli? Można ale po co? Przecież ten komiks powstał w kolorze.
To może jakieś ultra wydanie w 4K Trylogii Nolana w czerni i bieli. Można ale po co? Kupiłby to ktoś?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:10:40
To nas chyba doprowadzi dość prostą drogą do tych czarno-białych Thorgali za kilka lat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:11:23
@Ramirez

Dla mnie cena kolekcjonerskiego Szninkla jest równie za wysoka i absurdalna jak tej Kolekcji na 80-kę Batmana i nie kupię obu pozycji. Tyle że Szninkiel jest drogi i bezalternatywny bo tamto wydawnictwo ma do druku tylko pozycje Rosińskiego i nieduże pole manewru. Za to Egmont może wydać wszystko, co tylko sobie chce z Batmanem. I wybiera własnie aż 5 dubli, jakby wszystkie ważniejsze tytuły batmanowe były już dawno dostępne. A przecież nie są. W sytuacji gdy jeszcze ograniczane są inne pozycje DC i jeszcze zamykana WKKDC dla mnie jest to nieporozumienie.

Niech by już sobie było to i na czarno-biało i w powiększonym formacie i za te beznadziejnie wysokie ceny. Ale do diaska - niech dadzą nam premiery. Są oficjalnym i jedynym przedstawicielem DC w Polsce, blokują sztucznie konkurencję. Ale zamiast zwiększać pulę tytułów i naprawdę uczcić rocznicę Batmana (bo o Supermanie rok temu nie pomyśleli) to dają nam duble. No takie coś mnie denerwuje. Mam dość pokolekcyjnych dubli od Egmontu. Niech wydają więcej polskich premier.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:11:34
A to, że ta "równie wysoka cena" dotyczy nie jednego 350 str. komiksu, ale 5 komiksów o sumie stron ponad 1000, już nie ma znaczenia? To ja powiem, że Hachette woła podobne pieniądze za swoją kioskową kolekcję. Co z tego, że za kilkanaście tomów?
Jednakże jak się porówna ceny Zabójczego Żartu z ceneo i limitowanego wydania to boli. Wiem, że jest troszkę więcej stron, ale wybaczcie za 112 stron płacić 99 zł? Podobnie z innymi. Osobiście mnie się czarno-białe komiksy nie podobają, a tu wychodzi, że są dużo (podkreślam) dużo droższe niż ich odpowiedniki kolorowe, również w twardych oprawach.
Na początku chciałem kupić Husha (mam z WKKDC), pamiętam jak na allegro w miękkiej okładce chodziły białe kruki pierwszego wydania powyżej 200 zł. No ja tyle za komiks nie dam. Weszła WKKDC, kupiłem te 2 tomy. Jakość wydania Eaglemossa nie może się równać z Egmontem, ale przeżyję. Komiks kosztował mnie 45 zł, a nie 198 zł. Dodam iż nie zbieram żadnej kolekcji, kupiłem kilka wybiórczych tomów, często z drugiej ręki.

Zdaję sobie sprawę, że niektórych stać wyrzucić lekką ręką 2 stówki na 1 album. Nic do tego nie mam. Chcę tylko powiedzieć, że większość osób nie była przygotowana na takie kwoty za komiksy, które już posiada w swojej kolekcji, co widać po tym forum. Na mnie powiększony format nie robi wrażenia, brak kolorów wpływa na niechęć do zakupu, a cena odstrasza :)

EDIT: oczywiście niektóre albumy nie są już w sprzedaży w sklepach (aktualnie lub w ogóle, ale ceny mniej więcej pamiętam, bo kupowałem - mnie np Zabójczy żart kosztował 36 zł, a chodził nowy nawet po 29-30zł).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:12:49
Dorysować komuś wąsy w nowym wydaniu?

O, to bardzo ciekawy pomysł! Narysował ktoś Batmana z wąsami?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:21:06
Czyli te czarno-białe wydania to jest ten szalony projekt z Batmanem, o którym mówił TK na Pyrkonie?
Czyli Morrisona albo No Man's Land już nie dostaniemy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:27:13
Czyli Morrisona albo No Man's Land już nie dostaniemy?

Kiedyś zapewne otrzymamy, pytanie co pierwsze? Skasują Modę na sukces? Królik Bugs zeżre wszystkie marchewki na świecie? Czy otrzymamy No Man's Land, Batki Morrisona i Breyfogla lub Knightfall?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:27:45
Ale masz dzisiaj Bazyl używanie no nie? Jak niektóre zwierzęta co na żer trafiły.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:34:43
Szkoda, że bajeczki JanaT o tej 10 tomowej małej Kolekcji się nie sprawdziły
A czy ja napisałem że wiem z pewnego źródła że to na 100% ta kolekcja? Bo cały czas tak sugerujesz a to jest bardzo dalekie o twoich zapewnień że na pewno wyjdą wszystkie kolekcje i się nigdy nie skończą :) Tych tomów też tam jest 20.

Czyli Morrisona albo No Man's Land już nie dostaniemy?
Przecież może być w Old DC w przyszłym roku. Nie wiem czemu traktujecie to Noir jakby miało być kosztem czegoś.  W tym roku i tak wyjdzie 15/16 premierowych Batmanów więc mega śmieszne jest pisanie bzdur typu:
Ale do diaska - niech dadzą nam premiery.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:37:33
Mnie ciekawi jaki przyjmą format w tym Old DC i czy znowu dostaniemy wyciętą historię bez zeszytów wprowadzających. Bo to jest bolączka naszych Deluxów. No man's land czy Knightfall to monumentalne dzieła i powinni wydać to w kilku tomach
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:38:15
@Larry
To że wszystkie moje niepochlebne opinie i przewidywania odnośnie Egmontu się sprawdzają, wcale mnie to nie cieszy. Bo oznacza tylko i wyłącznie szkodę dla polskiego komiksowa. Oczywiście zawsze się cieszę, jak Egmont mnie pozytywnie zaskakuje jak z tymi X-Menami Jima Lee czy 3 tomem Kapitana Ameryki Brubakera. Ale ostatnio wg mnie więcej jest minusów niż plusów, a ten Batman B&W też to pokazuje, że ETZ. Bo jakby naprawdę chcieli dać coś wartościowego i przydatnego fanom, to opracowali by Serce Husha (to bym wziął nawet za te ich 180 zł). A nie po prostu zabrali kolor z matryc zwykłego Husha, który kisi się u nich w szufladach od 14 lat.

@JanT
Tak, tak. Będzie fajne Old DC w przyszłym roku. I się okaże, że będziemy tak samo zadowoleni jak z komiksów na 80-tkę. I jasne, wiem, że jest dużo nowego Batmana z Rebirth. Ale mi chodzi o premierowe pozycje sprzed i Rebirth i N52. Chcę klasyków, których dalej brakuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:41:16
Przestań Bazyl, przyznaj jak faktycznie jest. Prawda Cię wyzwoli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:43:20
To że wszystkie moje niepochlebne opinie i przewidywania odnośnie Egmontu się sprawdzają
Sprawdziło ci się tylko z Conanem a całą resztę sobie dopowiadasz. np jak po zapowiedzi Old DC ciągle piszesz że Egmont będzie wydawał mniej DC jak nie będzie WKKDC a tego by nie zapowiedzieli jakby nie kończyła się kolekcja. Ty masz w ksywkę wpisane mijanie się z prawdą  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:48:33
Kiedyś zapewne otrzymamy, pytanie co pierwsze? Skasują Modę na sukces? Królik Bugs zeżre wszystkie marchewki na świecie? Czy otrzymamy No Man's Land, Batki Morrisona i Breyfogla lub Knightfall?
Coś z tego - jestem pewien - będzie w przyszłym roku.

---
Żaden wydawca nie wydaje premier w wypasionym formacie. Upgrade'y zawsze wydaje się PO standardowym wydaniu. Jaki byłby płacz gdyby wydali coś nowego w wypasionym (a więc z definicji - drogim) wydaniu... Inicjatywa z wypasionym wydaniem jest absolutną nowością w polskim superhero i na pewno godniejszym uczczeniem 80-lecia niż wydanie kolejnej premiery w standardowym formacie (zresztą w DC Deluxie i Black Label będzie przecież kilka premier z Batkiem). Niestety do mnie zupełnie nie trafia idea wydania tego w czerni i bieli :/ więc możecie mnie dopisać do listy rozczarowanych (choć z innego powodu).

Oczywiście - mogli - poza tymi wypasionymi wydaniami - wydać jeszcze jakąś premierę z Old DC. Choćby tego "hypowanego" Knightfalla... Myślę, że z marketingowego punktu widzenia byłoby to lepsze rozwiązanie. Z drugiej strony - naprawdę tak dużo jest tu osób, które przy obecnym urodzaju mają za mało dobrych rzeczy do czytania i taką wielką różnicą jest, że na 99% ruszą za niecały rok z jakimś Batmanem z Old DC?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:50:59
Obstawiam że spora liczba tutejszych użytkowników obok głupotek Kinga chciałaby poczytać coś klasycznego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 05 Lipiec 2019, 22:53:24
To będzie w przyszłym roku :) Może też ruszy wcześniej kolekcja od Eaglemoss i dlatego tak Egmont to rozegrał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 06 Lipiec 2019, 05:01:15
to wydanie niejako "wypacza" to co zaprezentowali nam twórcy, bo jakby chcieli by to było wydane w czerni i bieli to by tak wydali.

Raz - czy zdajemy sobie sprawę, że twórcy nie mają żadnego wpływu na to jak wydawane są ich komiksy? Oczywiście w kontekście Marvel/DC = mainstreamu.

Dwa - może offtop, ale...:

https://www.spidersweb.pl/rozrywka/2017/04/27/mad-max-fury-road-black-and-chrome/

https://www.express.co.uk/entertainment/films/827309/Logan-Noir-review-Hugh-Jackman-Wolverine-Logan-black-and-white

Podawać kolejne przykłady?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 06 Lipiec 2019, 07:50:26
@mack3

Mi chodzi o to, że zbyt często słyszałem ze strony Egmontu, że czegoś nie wydadzą, bo "się nie sprzeda". Albo jak właśnie ostatnio - będzie tylko najwyżej 18 Marvel Classic w roku, bo na więcej polscy czytelnicy nie mają pieniędzy.

A potem w sierpniu, na urodziny planują wydać własnie 5 takich komiksów z Batmanem, która to koncepcja IMHO zaprzecza ich własnym słowom. Stąd moje rozczarowanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 06 Lipiec 2019, 07:54:22
Ale tutaj jest inna grupa docelowa. To jest kierowane do waskiej grupy kolekcjonerow i najwiekszych fanow Batmana, wiec nigdzie nie ma zaprzeczenia, po prostu nie rozumiesz tego o czym mowil Egmont.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 06 Lipiec 2019, 08:15:10
po prostu nie rozumiesz tego o czym mowil Egmont.
I dodatkowo próbuje wmówić że przewiduje ich ruchy a jest na odwrót (Egmont przewiduje ruchy Bazyla  ;) )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 06 Lipiec 2019, 10:47:16
Za to Egmont może wydać wszystko, co tylko sobie chce z Batmanem.
A skąd w ogóle przekonanie, że Egmont może wydać wszystko co chce, tylko woli robić nam na złość?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 06 Lipiec 2019, 11:21:08
Bo niektórzy zapominają, że użytkownicy forum to nie jedyni klienci Egmontu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damballa w So, 06 Lipiec 2019, 11:56:31
Jestem tylko ciekawy na jakim papierze wyda Egmont. W oryginale jest na offsecie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 06 Lipiec 2019, 14:03:40
Mnie ciekawiło czy w tych kolekcjonerskich poprawią błędy tłumaczenia.

Ale nic z tych rzeczy :((

W przykładowej planszy Zabójczego żartu pierwszy kadr flashback Jokera w barze:
"Muszę udowodnić że nadaję się na męża i na ojca.
Znaczy. No cóż.. Nie robiłbym takich rzeczy gdyby... gdyby nie były ważne"

Dla pana Sidorkiewicza od tłumaczeń: Otóż to nie "te rzeczy", czyli zadawanie się z bandytami, są ważne
dla Jokera. Tylko to co wymienił wczesniej , a więc bycie mężem i ojcem. Ostatnie zdanie powinno brzmieć "
gdyby TO NIE BYŁO ważne"...

Na usprawiedliwienie, w oryginale jest "if it wasn't" więc trzeba było nieststy rozumieć kontekst żeby wiedzieć do czego się to "it" odnosi. Nie wymagajmy zbyt wiele. I w oghóle kto by się tam przejmował sensem zdań , kiedy będziemy mieli mega wielgachny format !! WooHoo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 06 Lipiec 2019, 15:02:51
@UP
No dokładnie. Jak raz zrobili na początku wieku tłumaczenie Husha, to będzie takie jakie jest przez ich wszystkie kolejne wydania, bez poprawek. Jeśli naprawdę wydadzą wreszcie w przyszłym roku Kingdome Come, to też prawdopodobnie będzie oryginalne tłumaczenie z 2005 bez nowej redakcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w So, 06 Lipiec 2019, 15:35:23

W przykładowej planszy Zabójczego żartu pierwszy kadr flashback Jokera w barze:
"Muszę udowodnić że nadaję się na męża i na ojca.
Znaczy. No cóż.. Nie robiłbym takich rzeczy gdyby... gdyby nie były ważne"

Ja tam jestem dość czuły na błędy tłumaczeń, ale akurat to jest dla mnie czytelne i - jak czytam to zdanie - naturalnie zrozumiałe w prawidłowy sposób. Jak czytam "nie robiłbym takich rzeczy gdyby nie były ważne" naturalnie rozumiem, że "ważne" odnosi się "tych rzeczy" w kontekście bycia mężem i ojcem i właśnie to jest "ważne" dla Jokera, a nie, że "takie rzeczy" (przestępstwa) są same w sobie ważne dla jego egzystencji.

W każdym razie rzeczywiście smutne jest trochę, że Egmont zupełnie nie interesuje się redakcją swoich tłumaczeń przy wznowieniach - przykład z Azylem Arkham i tłumaczeniem cytatu z Carrola (choć w WKKDC chyba juz poprawili), ktos też zwracał uwagę, że dziennik Amadeusza Arkhama jest systemowo źle przetłumaczony (użyto czasu przeszłego zamiast teraźniejszego - jak w oryginale - co wpływa na odbiór komiksu, bo dziennik Amadeusza odgrywa kluczową rolę w narracji, a jednak trochę inaczej odbiera się narrację prowadzoną w czasie teraźniejszym, a inaczej w czasie przeszłym).

@Gluta - może byś podpowiedziała taką inicjatywę. Sa ludzie (ja sie do nich nie zaliczam niestety), którzy wyłapują jakieś błędy tłumacza. Może przed wznowieniami/ dodrukami, przynajmniej tych ważniejszych tytułów, dacie znać na forum i kto tam wyłapał kiedyś jakies błędy to być może to zgłosi do Was.
Wiem, że to wymaga trochę wysiłku organizacyjnego i pewnie kilku dotakowych godzin pracy tłumacza by przysiadł i ocenił wyłapywane rzeczy ... ale właśnie, chyba też nie jest to jakoś bardzo wysiłkochłonne...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w So, 06 Lipiec 2019, 16:32:19
Jasne, mogę rzucić temat Wydawnictwu, ale gwarantuje Wam, ze oni tez Was czytają ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 06 Lipiec 2019, 16:40:55
Mam nadzieję iż Ci dzielni rycerze oraz piękne niewiasty nie wylądują później od tego w Arkham.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 06 Lipiec 2019, 16:42:12
Gluta, skoro jestes tu prywatnie i noe potrafisz podac info o tym jak bedzie pakowany komplet Batmana Noir, czy tego czy bedzie dostepny w innych sklepach, czy moze tego jaki jest naklad, to moze podzielisz sie ze mna swoja prywatna opinia na temat tego, ze wydawnixtwo reklamuje Batmana Noir jako limitowane wydanie, a nie dzieli sie informacja na temat tego jaki to limit? Ppdpba ci sie taka polityka?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 06 Lipiec 2019, 16:48:48
Przecież napisała wczoraj, że uczuliła magazyn aby pakowali porządnie, co innego jeszcze może zrobić? Ma stać z batmanem batem nad gościem i pilnować? Filozofii wielkiej nie ma, porządny karton a nie z odzysku, masa wypełniaczy jak folią bąbelkowa czy szary papier, poduszeczki powietrzne w razie większych wolnych przestrzeni i jazda. Chcieć to móc, a jak nie będą mieli pod ręką tych podstawowych przyrządów to nic nie pomoże. Amen.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 06 Lipiec 2019, 17:02:13
@UP
No dokładnie. Jak raz zrobili na początku wieku tłumaczenie Husha, to będzie takie jakie jest przez ich wszystkie kolejne wydania, bez poprawek. Jeśli naprawdę wydadzą wreszcie w przyszłym roku Kingdome Come, to też prawdopodobnie będzie oryginalne tłumaczenie z 2005 bez nowej redakcji.

Komiksów Egmontu z nowymi, poprawionymi wydaniami są dziesiątki. Ale łatwiej i wygodniej jest karmić swoją paranoję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 06 Lipiec 2019, 17:15:34
Kolega wszystko ładnie podsumował (wypunktował):


Ciekawe kto to, bo widać że namiętnie poczytuje komikspeca :)



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 06 Lipiec 2019, 17:31:26
Format większy nawet niż "dc dilax" :D

Koleś bredzi, że wydrukowanie komiksu z tej kolekcji będzie znacznie tańsze niż kolorowego w mniejszym formacie. Już sam papier będzie droższy, bo offset dobrej jakości jest droższy niż standardowa kreda.


Przecież napisała wczoraj, że uczuliła magazyn aby pakowali porządnie, co innego jeszcze może zrobić? Ma stać z batmanem batem nad gościem i pilnować? Filozofii wielkiej nie ma, porządny karton a nie z odzysku, masa wypełniaczy jak folią bąbelkowa czy szary papier, poduszeczki powietrzne w razie większych wolnych przestrzeni i jazda. Chcieć to móc, a jak nie będą mieli pod ręką tych podstawowych przyrządów to nic nie pomoże. Amen.
Ja nie mówię co ma jeszcze robić, stwierdziłem jedynie fakt, że nie odpowiedziała na pytanie kilku użytkowników których to ciekawiło. Tego nie może, tamtego nie może, wiec spytałem się o coś co może, o jej prywatną opinię na temat reklamowania komiksów w limitowanym nakładzie i ukrywanie nakładu, ale odpowiedzi brak. Wyrazić swoją prywatną opinię na forum gdzie jak sama mówi jest prywatnie też nie może jak widać.


Jeszcze wracając już sricte do kolekcji, to nie wiem dlaczego Egmont robi slipcase'y do jakichś badziewnych przewodników po pojazdach Marvela czy tam do encyklopedii Star Wars, a do komiksów za 700zł nie może zrobić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w So, 06 Lipiec 2019, 17:53:43
czy bedzie dostepny w innych sklepach
Centrum Komiksu na FB napisało, że będzie dystrybuować Batman Noir.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w So, 06 Lipiec 2019, 18:15:18
Dla wszystkich którzy twierdzą że niepodanie informacji o ilości nakładu tej wersji limitowanej jest czymś normalnym to pragnę was uświadomić że to nie jest nic normalnego więc proszę nie mylić faktu że to wam nie przeszkadza albo macie to gdzieś od faktu że to nie jest rzeczą normalną. Każdy rozumny wie że coś limitowanego jest droższe od czegoś czego jest dużo więc jak można nie wiedzieć ile tego limitowanego jest  ??? Głupi przykład Ford Mustang Shelby był produkowany w latach 60-70 i w roku 1971 powstała m.in. limitowana wersja Shelby Europa (14 szt.) za odpowiednią sumę i co nikt nie wiedział ile sztuk wyprodukowali ? Czy spotkaliście się kiedyś z wydaniem czegoś limitowanego i nikt nie wiedział ile ten limit wynosił ?  ???
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 06 Lipiec 2019, 18:16:32
Głupi przykład Ford Mustang Shelby był produkowany w latach 60-70 i w roku 1971 powstała m.in. limitowana wersja Shelby Europa (14 szt.) za odpowiednią sumę i co nikt nie wiedział ile sztuk wyprodukowali ?

Rzeczywiście, głupi przykład.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 06 Lipiec 2019, 18:18:35
To przykład z komiksowa - był wydany w PL komiks w limitowanym nakładzie którego nakład wydawca ukrywał?

Scream jak wydawał w limitowanym to mówił jaki nakład, np. Angel Wings, Egmont jak wcześniej wydawał Mistrzów Komiksu też mówił, ostatnio Libertago jak wydawało toteż mówiło, Ongrys jak wydawał limitkę to również mówił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 06 Lipiec 2019, 18:23:41
Oczywiście, że nakład powinien być podany. Zwłaszcza, że kiedy Egmont wydawał MK w nakładzie 1000 sztuk, (o ile dobrze pamiętam) dopiero po jakimś czasie okazało się, że zwiększyli nakład tej kolekcji. Ale przywoływanie tutaj sytuacji sprzed 50-ciu lat, z wielokrotnie droższego rynku motoryzacyjnego, gdzie edycja limitowana dotyczyła 14 sztuk, jest bez sensu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 06 Lipiec 2019, 18:28:56
Centrum Komiksu na FB napisało, że będzie dystrybuować Batman Noir.

U nich na niższą cenę z pewnością nie ma co liczyć, patrząc po ich aukcjach na allego z Thorgalem i Szninklem :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w So, 06 Lipiec 2019, 18:34:35
Rzeczywiście, głupi przykład.

Bo jest głupi, ale to pokazuje jak głupie jest nie podawanie ilości czegoś co jest limitowane  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 06 Lipiec 2019, 18:47:49
Nie podają nakładu? Nie dają slpikejsa? To nie kupujcie w cholerę i przestańcie się męczyć!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w So, 06 Lipiec 2019, 18:52:32
Gluta, skoro jestes tu prywatnie i noe potrafisz podac info o tym jak bedzie pakowany komplet Batmana Noir, czy tego czy bedzie dostepny w innych sklepach, czy moze tego jaki jest naklad, to moze podzielisz sie ze mna swoja prywatna opinia na temat tego, ze wydawnixtwo reklamuje Batmana Noir jako limitowane wydanie, a nie dzieli sie informacja na temat tego jaki to limit? Ppdpba ci sie taka polityka?

Nie, nie podoba mi się, zarówno z pozycji Klienta jak i sprzedawcy. Ale ja w tej kwestii nie mam nic do powiedzenia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w So, 06 Lipiec 2019, 19:01:31
Nie podają nakładu? Nie dają slpikejsa? To nie kupujcie w cholerę i przestańcie się męczyć!

Dzięki za radę ale nie skorzystam bo już zamówiłem  ;) I nie męczę się tylko korzystam z faktu że jeśli jest coś takiego jak forum to na nim można dzielić się swoimi spostrzeżeniami, nie chcesz w tym uczestniczyć to nie czytaj i nie gorączkuj się  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 06 Lipiec 2019, 21:31:10
Kupujecie za takie ceny te 5 tomów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w So, 06 Lipiec 2019, 21:50:09
Posty niezwiązane z Batmanem znajdziecie w temacie: https://forum.komikspec.pl/na-luzie/shout-box/525/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 06 Lipiec 2019, 21:50:30
Tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 06 Lipiec 2019, 22:40:39
Kupujecie za takie ceny te 5 tomów?

Ja się poważnie zastanawiam. Nie dałbym tyle za Thorgala, czy Szninkla, ale te Batmany cholernie kuszą. Jak nie stanie się nic niespodziewanego, to ta chęć wygra z rozsądkiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w So, 06 Lipiec 2019, 22:43:41
Ja rezygnuję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w So, 06 Lipiec 2019, 22:50:30
Szninkla wzialem, ale tu sie na razie wstrzymuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 06 Lipiec 2019, 23:25:20
Ja rozważam nie pakiet, a dwie pozycje - Zabójczy Żart i Długie Halloween.
W obu przypadkach będzie to pierwsze wydanie jakie bym zakupił oraz pierwsze zapoznanie z treścią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 06 Lipiec 2019, 23:38:10
Ja wiem, że ekskluzywne wydanie i w ogóle, ale nie lepiej na pierwsze podejście zapoznać się z wersją pierwotną, kolorową?

Co prawda pierwsze wydanie Zabójczego żartu od Egmontu nie jest pierwotną wersją kolorystyczną, tylko nową, ale mimo wszystko...

Choć oba wyprzedane, a patrząc na ceny na allegro, to faktycznie niewiele dołożysz i będziesz miał wydanie bardziej wypasione.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 07 Lipiec 2019, 00:00:55
No właśnie.
Długie halloween od muchy na rynku wtórnym to około 150 zł
Zabójczy żart to jakieś 70.
Poza tym, wydania w kolorze na pewno będą jeszcze dostępne w cenach zbliżonych do tych obecnych.
Natomiast przy tych wydaniach istnieje ryzyko, że nakład faktycznie jest na tyle niski, że używane będą poza moim zasięgiem finansowym.
A z drugiej strony - jak nie będzie mi pasować wydanie noir to je sprzedam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 00:47:13
Natomiast przy tych wydaniach istnieje ryzyko, że nakład faktycznie jest na tyle niski, że używane będą poza moim zasięgiem finansowym.
A z drugiej strony - jak nie będzie mi pasować wydanie noir to je sprzedam.

Sprzedasz czy nie sprzedasz, stracisz czy stracisz... Jak nakład będzie przestrzelony i będzie zalegać na półkach to na pewno nie będzie łatwo odzyskać wkład. Niby to ryzyko jak piszesz, ale odnoszę wrażenie iż bez problemu po oficjalnej premierze będzie można nabyć te komiksy. Także ja poczekam na pierwsze opinie, recenzje co Egmont tam nawymyślał i wtedy się zastanowię ostatecznie czy i w ogóle w to wejść. Wszyscy teraz gramy według zasad Egmontu niestety, ale jeśli nie podają danych to oznacza że chcą wywrzeć na czytelnikach właśnie ten efekt. Kupujcie, bo zabraknie!!! A figa prawda...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 07 Lipiec 2019, 01:30:06
Ale zawsze gramy według zasad wydawcy. Przecież kupując każdy komiks, z dopiskiem limitowany czy też nie, nie ma pewności, czy (ewentualnie kiedy) będzie dodruk - patrz np. co się stało z zamaskowanym krzyżowcem.
Ja te wydanie traktuje bardziej w formie ciekawostki. Nie przeszkadza mi to, że nie podają nakładu, nie numerują egzemplarzy czy też nie dodają autografu Bruce'a Wayne'a. Po prostu podoba mi się rozmiar i brak kolorów. Na dodatek wydania angielskie kosztują praktycznie tyle samo ile zawołał Egmont,
Jak wspomniałem wcześniej, zakup akurat tych dwóch pozycji w wydaniach nie kolekcyjnych to wydatek rzędu 230-240 zł z wysyłką. W przypadku edycji noir różnica w cenie to około 60-70 zł. Także nie jest to kwota wygórowana, przynajmniej dla mnie.

Do tego wcale nie odczuwam presji z podjęciem decyzji o zakupie. Jeszcze nie zamówiłem i pewnie jeszcze chwilę się wstrzymam z zakupem, może będzie dostępne w sklepie, gdzie nie trzeba się obawiać o jakość pakowania :).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 07 Lipiec 2019, 01:33:16
Ja rozważam nie pakiet, a dwie pozycje - Zabójczy Żart i Długie Halloween.
W obu przypadkach będzie to pierwsze wydanie jakie bym zakupił oraz pierwsze zapoznanie z treścią.

Szczerze mówiąc w przypadku obydwu tych tytułów kolory robią swoją robotę. Osobiście wolałbym nie poznawać ich w wersji niepokolorowanej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w Nd, 07 Lipiec 2019, 10:43:37
Kupujecie za takie ceny te 5 tomów?

Nie.
Long Halloween Noir, na którym by mi najbardziej zależało, mam już w oryginale.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Nd, 07 Lipiec 2019, 11:13:55
Przecież kupując każdy komiks, z dopiskiem limitowany czy też nie, nie ma pewności, czy (ewentualnie kiedy) będzie dodruk - patrz np. co się stało z zamaskowanym krzyżowcem.

A co się stało z "Co się stało z Zamaskowanym Krzyżowcem?"?
W 2010 roku nie siedziałem w komiksach więc tylko się domyślam - ten Batman jak każdy inny z inicjatywy "jeden Batman na rok", coś szczególnego było w jego dystrybucji czy możliwości zakupu? Co jakiś czas widuję używki w dobrej cenie, więc kto chce to może nabyć w cenie okładkowej, ale zapotrzebowania na ten tytuł ewidentnie nie ma (w życzeniach dodrukowych się z nim nie spotykam). Co miałeś na myśli podając ten przykład?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Nd, 07 Lipiec 2019, 11:18:30
A co się stało z "Co się stało z Zamaskowanym Krzyżowcem?"?
W 2010 roku nie siedziałem w komiksach więc tylko się domyślam - ten Batman jak każdy inny z inicjatywy "jeden Batman na rok", coś szczególnego było w jego dystrybucji czy możliwości zakupu? Co jakiś czas widuję używki w dobrej cenie, więc kto chce to może nabyć w cenie okładkowej, ale zapotrzebowania na ten tytuł ewidentnie nie ma (w życzeniach dodrukowych się z nim nie spotykam). Co miałeś na myśli podając ten przykład?
Mimo, że nie był to nakład limitowany, teraz  używane sprzedają się za 150-200% ceny okładkowej, a przynajmniej ja je za tyle widywałem na allegro czy grupach komiksowych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Nd, 07 Lipiec 2019, 12:21:29
Kupujecie za takie ceny te 5 tomów?

Nie, po pierwsze dlatego, że jestem czytelnikiem komiksów a nie kolekcjonerem, a tytuły, które wchodzą w skład Noir mam już w swoich zbiorach. Szkoda mi kurczącego się miejsca na półkach pod duble. Po drugie, choć lubię czarno-białe komiksy, uważam że nie każdy komiks dobrze prezentuje się w czerni i bieli. Np. "Hush", "Zabójczy żart", czy "Długie Halloween" lepiej wyglądają w wersji kolorowej. Po trzecie, znając jakość wydań Egmontu nie mam zaufania, że to wydanie specjalne będzie dopieszczone. Liczę, że się nad tym pochylą i osoby, które to kupią będą cieszyć się z zakupu. I na koniec wreszcie: za taką cenę wolę sobie kupić jakieś dwa omnibusy.
Odnośnie braku podania nakładu, rozumiem osoby, które się o to czepiają. Jeżeli jest to reklamowane jako coś unikalnego, nakład powinien być podany. Jest to drobna rzecz, a wzmacnia zaufanie do wydawcy. Natomiast nie oskarżałbym Egmontu, że w taki sposób celebruje urodziny Batmana. Również wolałbym jakąś premierową w naszym kraju klasykę, ale skoro nakład Noir będzie niewielki, zawsze znajdzie się jakiś amator tego typu wydań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 13:00:42
Również wolałbym jakąś premierową w naszym kraju klasykę, ale skoro nakład Noir będzie niewielki, zawsze znajdzie się jakiś amator tego typu wydań.

Tylko właśnie skąd zwykły zjadacz chleba ma wiedzieć że nakład jest niewielki, skoro nie jest podany? :) Z resztą się zgadzam w 100%.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Nd, 07 Lipiec 2019, 13:47:51
Nie bjere.
Jednak ciesze sie, ze dzieki takiemu wydaniu oraz wybraniu tu tych tytulow nie dodaje tego zakupu do listy.

Poza tym z przykladowych plansz widze, ze tylko LH i ten tom Kinga wyglada dobrze w b&w. Reszta traci dla mnie swoj urok.

Anegdotka: powiedzialem żonie o tej kolekcji, potem dowiedzialem sie o cenie i tez jej o tym powiedzialem z adnotacja "moge wydac takie pjeñondze?". A żona na to: jakbys chcial je kupic i nawet bym sie nie zgodzila na ten wydatek to by moj zakaz ciebie nie powstrzymal przed zamowieniem". Jak ona mnie zna...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 07 Lipiec 2019, 16:40:04
Ja też odpadam - bo to duble choc uwielbiam b&w.

Z tym brakiem podania nakładu też lipa - no ale egmont będzie sie bronił że to tajemnica handlowa i innne pieprzenie PR.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:10:40
Tylko właśnie skąd zwykły zjadacz chleba ma wiedzieć że nakład jest niewielki, skoro nie jest podany? :)

Ale też informacja że powiedzmy nakład wynoszący 2 tys. egzemplarzy również niewiele ci powie, gdyż nie masz pojęcia o ilości zwolenników Batmana w Polsce, którzy rzucą się na wszystko co ma Batman na okładce. I jeśli masz tych hard-fanów ok. 10 tys., to może okazać się, że ten nakład 2 tys. jest rzeczywiście niewielki.
(oczywiście to liczby z tyłka wyciągnięte - chciałem pokazać tylko że informacja o nakładzie bez punktu odniesienia jest niewiele warta).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:13:26
Dla mnie dziwny jest ten argument, że ktoś lubi B&W, że fajna inicjatywa, ale nie kupi bo duble.

Dla mnie osobiście B&W to przeszkoda dla kupna tych komiksów i ogólnie lipa, że pierwsze eksluzywy ze świata superhero wydają w wersji okrojonej z kolorów, ale jakby B&W mi nie przeszkadzało to na rysunki Sale'a, Bollanda czy nawet Lee w tak wielkim formacie skakałbym z radości. Że duble - sprzedałbym standardowe wersje.

Nie podoba mi się B&W, ale w sumie dopinguję tę inicjatywę. Jak wypali to mam nadzieję, że kiedyś może doczekam się i Absolute'ów... a jak to się stanie to też będzie mi przeszkadzać, że to dubel, ale rozwiążę to w prosty sposób - sprzedając moje standardowe wersje.

Co do nakładu, jak obserwuję internet to coraz bardziej przekonuję się, że nakład jest duży (raczej 2 tys. albo i więcej, niż 1 tys.)

EDIT:
chciałem pokazać tylko że informacja o nakładzie bez punktu odniesienia jest niewiele warta).
Dla mnie byłaby trochę warta. Gdyby nakład był np. 750 egz., to od razu kupiłbym, co najmniej 2 komplety - jeden na handel (do sfinansowania drugiego), a drugi do sprawdzenia jak mi podpasuje (bo osobiście byłbym w 100% przekonany, że w ciągu 3-4 miesięcy, jeśli mi nie podejdzie to sprzedam z zarobkiem)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:29:50
Kilka ostatnich postów znajdziecie w wątku: https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/dc-rebirthodrodzenie/585/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:36:54
Ale też informacja że powiedzmy nakład wynoszący 2 tys. egzemplarzy również niewiele ci powie, gdyż nie masz pojęcia o ilości zwolenników Batmana w Polsce, którzy rzucą się na wszystko co ma Batman na okładce.

Nie muszę wiedzieć ilu zwolenników i wyznawców ma Batman. Wystarczy że potrafię oszacować ile osób może wydać 700 zł na ten pakiet.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:40:36
Nie muszę wiedzieć ilu zwolenników i wyznawców ma Batman. Wystarczy że potrafię oszacować ile osób może wydać 700 zł na ten pakiet.

a tak z ciekawości - ile?

moje szacunki się nie sprawdzają...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoDumont w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:42:23
Ja biorę tylko "Zabójczy żart", bo po pierwsze uwielbiam ten komiks, po drugie uwielbiam rysunki Bollanda i chętnie zobaczę je w powiększonym formacie, a po trzecie uwielbiam komiksy w czerni i bieli. Innych tytułów nie kupuję bo nie spełniają na raz trzech powyższych warunków.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 17:45:18
a tak z ciekawości - ile?

moje szacunki się nie sprawdzają...
Ja stawiam, że z 4-5 tysięcy (w czasie kilku miesięcy, do roku, oczywiście, nie że te 4-5 tysięcy rzuci się w ciągu tygodnia czy nawet miesiąca na taki komplet. Z drugiej strony w dłuższym okresie czasu - jeszcze więcej)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:06:54
Według mnie nakład opisywanej kolekcji powinien wynieść 500 sztuk. Ale to moje widzimisię.

Gdybym pracował w Egmoncie i decydowałbym zrobiłbym tysiąc, biorąc poprawkę na dłuższy okres sprzedaży.

Przy wyższym nakładzie postąpiłbym jak obecnie Wydawca, czyli nie poinformowałbym o nakładzie, licząc że spekulowanie i obawa przed wyprzedażą nakładu spowoduje większy popyt szczególnie na początku trwania sprzedaży.

Pytasz jednak o konkretną liczbę. Obstawiam że do dnia premiery pęknie 500 zamówień, a później w zależności od jakości produktu ta liczba albo drastycznie wzrośnie albo będzie stopniowo pięła się w górę.

Tutaj istotny jest czynnik psychologiczny. Od niego zależy więcej niż de facto od samego produktu. Thorgal (350 sztuk) schodzi na pniu. Dlaczego? Bo to relatywnie mało. Szninkiel (750 sztuk) schodzi już znacznie wolniej, dlaczego? Bo jest o stówę droższy? No nie, bo nakład jest podwojony i ludzie siedzący w komiksowie troszkę dłużej nich chwilę potrafią oszacować czy warto pchać się w zakup od razu. Jedna i druga pozycja to klasyka, w obu przypadkach zapewne większość sztuk idzie wprost na półki, do kolekcji ale również istotny % znajduje odbiór u ludzi, którzy kupują limitowane wydania bo lubią je posiadać, czasami w nie inwestują (jak limitowane figurki, pre-ordery płyt) i na tym zarabiają.

700 zł to średnio 1/4 wypłaty. Moim zdaniem mało osób, zdecyduje się na zakup więcej niż jednego pakietu. Po drugie większość wydawała już kasę na te komiksy, Długie Halloween doczekało się pięknego wydania od Muchy, Hush był w WKKDC, Zabójczy Żart i Powrót Mrocznego Rycerza miał kilka dodruków... Szninkiel miał w tym wypadku przewagę czasu, kiedy był faktycznie niedostępny na rynku. Dwa gwarantował sygnowaną grafikę, rzecz niezwykle istotną dla kolekcjonerów.

Piszę te słowa starając się wyważyć poziom nakładu limitowanego. Wiem że komiksowy boom w Polsce rozpoczęty od 2013 roku poszerzył grono odbiorców, ale nikt mi nie wmówi że nakład wynoszący ponad 1000 sztuk jest w tym momencie w jakikolwiek sposób intrygujący potencjalnego kupca. Wystarczy popatrzeć na obecne ceny za Thorgala czy Szninkla. Poziom sentymentalizmu w tym wypadku jest bardzo duży, popularność ogromna, osoby wychowane na Rosińskim mają teraz odpowiednie zabezpieczenie finansowe i mogą pozwalać sobie na droższe zabawki.

Batman to Batman, zawsze się sprzeda. Tylko jaki wpływ będzie na to miała czarno-biała wersja? Nie mam pojęcia. Reasumując pakietów zejdzie +/- 500, a pojedynczych liczę drugie tyle na każdą z pozycji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:13:24
Batman to Batman, zawsze się sprzeda. Tylko jaki wpływ będzie na to miała czarno-biała wersja? Nie mam pojęcia. Reasumując pakietów zejdzie +/- 500, a pojedynczych liczę drugie tyle na każdą z pozycji.
Ja obstawiam 1 tys. pakietów do dnia premiery i 1 tys. - 2 tys. (w zależności od tytułu) każdego z pojedynczych egzemplarzy.
@Gluta - a co. Napiszesz kto z nas obu był bliżej ;P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:14:09
Cytuj
Ja stawiam, że z 4-5 tysięcy

Ostro. Odleciałeś razem z Jimem Lovellem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:19:25
póki co wszyscy są daleko ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:19:55
Ostro. Odleciałeś razem z Jimem Lovellem.
O 4-5 tys. pisałem w kontekście kilku miesięcy - do roku (choć nie wierzę, że tyle się to będzie sprzedawać w sumie).
A co, Ty myślisz, że Egmont wydrukował te Batki w liczbie 1 tysiąca? :)
Twoja opinia vs moja, kto rozstrzygnie kto ma rację?

póki co wszyscy są daleko ;)
I coś nie wydaje mi się, że in plus :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:26:27
Szkoda, że nie ma żadnych zakładów, jeżeli chodzi o drobne zakłady to mam żyłkę hazardzisty. Obstawiam poniżej 1000 sztuk na tom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:26:34
póki co wszyscy są daleko ;)

Ale daleko odnośnie czego, nakładu czy wniosków po obecnej sprzedaży?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:28:04
chyba od wszystkiego, łącznie z przewidywaniami co się sprzedaje :)

btw. ciekawie będzie podsumować potem ten projekt, zderzyć przewidywania i rzeczywistość. Liczę na to, ze częścią będę mogła się podzielić :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:28:27
Gluta, napisz tylko czy nakład jest tak...

a) mały, że lepiej się śpieszyć z zakupem
b) średni, że na spokojnie kupi się jeszcze za miesąc, dwa
c) duży, że lepiej poczekać i za kilka miesięcy kupi się na wyprzedaży

8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:28:58
c) duży, że lepiej poczekać i za kilka miesięcy kupi się na wyprzedaży

-60% oczywiście!  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:30:40
a)
nie wiem czy starczy do poniedziałku ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:30:53
Gluta, napisz tylko czy nakład jest tak...

a) mały, że lepiej się śpieszyć z zakupem
b) średni, że na spokojnie kupi się jeszcze za miesąc, dwa
c) duży, że lepiej poczekać i za kilka miesięcy kupi się na wyprzedaży

8)
Gluta, jako pracownik sklepu nie może tego przecież wiarygodnie napisać...

a)
nie wiem czy starczy do poniedziałku ;)
hehe, ale którego :)?
W swojej ofercie ma je mieć też Centrum Komiksu, a jak Centrum to wątpię, że gildia nie będzie miała...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:31:23
a)
nie wiem czy starczy do poniedziałku ;)

Czyli sugerujesz odpowiedź c ?  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:34:06

Życzymy sobie i wam, by nas było stać
Na święty spokój
Szczęścia ile się da, miłości w bród
Mądrych ludzi wokół


Nawet refren pasuje do obecnej wymiany poglądów 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:36:07
a)
nie wiem czy starczy do poniedziałku ;)

Nie rób sobie jaj z poważnych ludzi, jeśli dziś kupię, to nie będę miał za co żyć do wypłaty.  :'(

Mam iść do Providenta?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:38:55
...a ja się zastanawiałam czy wprowadzić płatność ratalną na sklepie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:40:56
@UP
O - i jeszcze przyjmowanie waszych starych wydań komiksów w rozliczeniu. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:42:28
Nie znalazłbym żyranta, kupuje komiksy od wielu lat i wszędzie w okolicy mam wierzycieli. A chyba bez sensu byś miała zaś zajmować się nasyłaniem zbirów, by ściągnęli należność.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:42:40
Bardzo łatwo sprawdzić ile będzie pakietów - stara sztuczka z MVM, czyli wpisujesz 500 sztuk i automatycznie wyświetla limit, w tym przypadku 99 :) A jednak nie nic nie da się więcej niż 99
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:43:47
...wpisujesz 500 sztuk i automatycznie wyświetla limit, w tym przypadku 99 :)

A ile dotąd się sprzedało? 1? 101? 1001?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:45:09
Bardzo łatwo sprawdzić ile będzie pakietów - stara sztuczka z MVM, czyli wpisujesz 500 sztuk i automatycznie wyświetla limit, w tym przypadku 99 :)

A skąd wiesz jak jest zaprogramowane?

Ma ktoś wolne 68 310,00 zł? Kupimy 99 pakietów i zobaczymy czy nakład wyczerpany!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:47:29
Sprawdzałem to wcześniej, mało wiarygodne, może być tak zaprogramowane, że kupujesz np. 50 egzemplarzy - wyskakuje, że jest dostępne - a dopiero przy płatności pokazuje, że nie ma tyle na stanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:52:14
;)

nakład jest ograniczony i obowiązuje kolejność zamówień.
nie unikniemy zamieszania przy ostatnich sztukach (jeśli sprzedaz dobije do ostatnich sztuk)

btw. zaraz wejdzie nowy topik na spekulacje o nakładzie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:56:18
Sprawdzałem to wcześniej, mało wiarygodne, może być tak zaprogramowane, że kupujesz np. 50 egzemplarzy - wyskakuje, że jest dostępne - a dopiero przy płatności pokazuje, że nie ma tyle na stanie.

Na zapowiedzi nie działa, ale na to co dostępne:
Wonder Woman. Tom 1 - 2 sztuki (Deluxe)
Wonder Woman. Tom 2 - 4 sztuki (Deluxe)
Catwoman. Na tropie Catwoman. Tom 1. - 2 sztuki
Catwoman. Nie ma lekko. Tom 2 - 19 sztul
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:59:39
;)

nakład jest ograniczony i obowiązuje kolejność zamówień.
nie unikniemy zamieszania przy ostatnich sztukach (jeśli sprzedaz dobije do ostatnich sztuk)

btw. zaraz wejdzie nowy topik na spekulacje o nakładzie ;)
Ej, Gluta, ale tak na serio - naprawdę nie masz pewności czy starczy do jutra wieczora?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: radef w Nd, 07 Lipiec 2019, 18:59:58
Ja ze swoich tajnych wiem, że się sprzedał co najmniej 1 egzemplarz "Husha". I nie mówię tu o swoim egzemplarzu, bo sam w tych cenach nie będę kupował. Biorąc jednak pod uwagę cenę tych tytułów, oraz brak ich na karcie "Bestsellery" na Egmont.pl (choć tu może być wina braku aktualizacji), nie sądzę by się sprzedało więcej niż kilkadziesiąt egzemplarzy, a raczej poszło ok. kilkanaście.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:00:59
Ej, Gluta, ale tak na serio - naprawdę nie masz pewności czy starczy do jutra wieczora?

Aż tak podatny na manipulacje jesteś? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:03:29
Szkoda, że nie ma żadnych zakładów, jeżeli chodzi o drobne zakłady to mam żyłkę hazardzisty. Obstawiam poniżej 1000 sztuk na tom.
Napisałem na priv mój argument, może zmienisz zdanie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:05:18
Myślę że nakład będzie w okolicy co ilość postów na ten temat  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:09:42
Zawsze można podjąć drastyczne kroki, aby zorientować się ile tego jest. Wszystko zależy od regulaminu sklepu - robisz zamówienie, nie opłacasz i anuluje się po iluś dniach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:13:38
Ej, Gluta, ale tak na serio - naprawdę nie masz pewności czy starczy do jutra wieczora?
Gluta sprytnia napisała o "poniedziałku", ale niekoniecznie o jutrzejszym poniedziałku ;).

Gluta - czy w swojej wiadomości
a)
nie wiem czy starczy do poniedziałku ;)
miałaś na myśli jutrzejszy poniedziałek?

EDIT:
Ja ze swoich tajnych wiem, że się sprzedał co najmniej 1 egzemplarz "Husha". I nie mówię tu o swoim egzemplarzu, bo sam w tych cenach nie będę kupował. Biorąc jednak pod uwagę cenę tych tytułów, oraz brak ich na karcie "Bestsellery" na Egmont.pl (choć tu może być wina braku aktualizacji), nie sądzę by się sprzedało więcej niż kilkadziesiąt egzemplarzy, a raczej poszło ok. kilkanaście.
Nie no, Planeta Szninkla wrzuciła najpierw bodajże 200 egzemplarzy - poszło w niecałe 2 godziny.
Thorgala 350 egz. poszło też mega szybko (nie pamiętam dokładnie ile).
Śmiem twierdzić, że Batman jest porównywalnie popularny. A Ty myślisz, że w ciągu - no, już kilku dni, przy dużo większej promocji (ile portalów o  tym pisało) sprzedało się raczej kilkanaście (a max kilkadziesiąt) egzemplarzy??  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:27:36
mack3

Poszłoooo tyle, bo był podany nakład 350 sztuk! Partie schodziły dynamicznie. A Egmont promocją kolekcji utwierdził mnie że nakład jest spory.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:30:34
Aż tak podatny na manipulacje jesteś? :)
Wszystko to domysły. Na dobrą sprawę to jest pierwsza taka inicjatywa Egmontu i mogli zagrać mega asekuracyjnie, nikt z nas tego nie wie. Egmont jest bardzo zachowawczy jeżeli chodzi o nowe odważne inicjatywy, do tego wszystkie te komiksy są dostępne na naszym rynku, do tego olbrzymia cena i czarno biała treść, co też jest kolejną niewiadomą odnośnie tego jak to przyjmie rynek. To wszystko sprawia, że Egmont mógł naprawdę mało tego zaplanować... tak jak mówię, wszystko to domysły - padły strzały 500 sztuk, 1000 i 5000, Gluta powiedziała, że każdy jest daleko, więc to może być 300 sztuk które już się kończą, a może być i 1500 które będą zalegać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:32:25
Z takim podejściem niech sobie świętują te 80-te urodziny beze mnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:42:46
Każda z czterech oddzielnych pozycji z kolekcji Batman Noir oraz cały komplet ma maksymalny pułap 99 sztuk/kompletów w zamówieniu. Także to definitywnie przesądza o tym, że żadnych informacji na podstawie tego nie można wywnioskowywać. Bo oczywistym jest że któraś pozycja będzie bardziej popularna od innej.

A wiecie co jest najlepsze, za dwa miechy w Łodzi na spotkaniu z Panem Tomaszem będzie hohoho bo na gildii komikspecie to hohohohoho i hohohohoho ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:45:17
Ale to jest przedsprzedaż, Gluta napisała, że może być bałagan przy końcówce nakładu, a więc w przedsprzedaży może nie mają ustawionych ilości sztuk na magazynie po prostu. Możesz złożyć po 20 zamówień na 99 sztuk i ich nie opłacać i pewnie dalej to będzie dostępne w sklepie do zakupu.

Oj tak, już się nie mogę doczekać pogadanki z TK. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 07 Lipiec 2019, 19:52:53
Z takim podejściem niech sobie świętują te 80-te urodziny beze mnie.

Najgorzej jak ktoś walnie focha i nie przyjdzie na urodziny...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Nd, 07 Lipiec 2019, 20:01:21
Ja pod wpływem emocji zamówiłem całość już w piątek z możliwością zapłaty przy odbiorze, ale od dzisiaj rana jakoś bije się z myślami czy to dobra decyzja z mojej strony była  ::) Na pewno do dnia premiery jest jeszcze sporo czasu na przemyślenia i zawsze można zrezygnować z zamówienia, na chwilę obecną bardziej przemawia do mnie że jednak warto mieć te 5 tomów na półce.... pożyjemy zobaczymy  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 20:07:36
bije się z myślami czy to dobra decyzja z mojej strony była  ::)
Dobra, dobra, do poniedziałku ma nie być  :D ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 07 Lipiec 2019, 20:34:26
A ja kompletnie nie rozumiem sensu wydawać tego w czerni i bieli skoro powstało to w kolorze - to wydanie niejako "wypacza" to co zaprezentowali nam twórcy, bo jakby chcieli by to było wydane w czerni i bieli to by tak wydali.

Dla mnie to trochę tak jakby wziąć te komiksy i przykładowo zmienić twarz Batmana na twarz, któregoś z odgrywających go aktorów. Można ale po co? Dorysować komuś wąsy w nowym wydaniu? Można ale po co? Zamiast w kolorze wydrukować w czerni i bieli - można ale po co?
Kupić to w czerni i bieli? Można ale po co? Przecież ten komiks powstał w kolorze.
To może jakieś ultra wydanie w 4K Trylogii Nolana w czerni i bieli. Można ale po co? Kupiłby to ktoś?

Tak mi się teraz przypomniało, że w przypadku Tima Sale'a, który jest daltonistą, czarno-biała wersja jest w pewnym sensie bliższa temu, jak artysta widział komiks, niż kolorowa  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Nd, 07 Lipiec 2019, 20:42:18
Ja pod wpływem emocji zamówiłem całość już w piątek z możliwością zapłaty przy odbiorze, ale od dzisiaj rana jakoś bije się z myślami czy to dobra decyzja z mojej strony była  ::) Na pewno do dnia premiery jest jeszcze sporo czasu na przemyślenia i zawsze można zrezygnować z zamówienia, na chwilę obecną jednak bardziej przemawia do mnie że jednak warto mieć te 5 tomów na półce.... pożyjemy zobaczymy  8)

i właśnie dlatego potem są wahania stanów ;)


póki co nie ma ustawionych limitów na sklepie więc błagam nie róbcie mi syfu ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 07 Lipiec 2019, 20:45:19
A co z tym poniedzialkiem? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Nd, 07 Lipiec 2019, 20:52:18
póki co nie ma ustawionych limitów na sklepie więc błagam nie róbcie mi syfu ;)
A co, rzeczywiście zamawiają po 99 egzemplarzy?  ;D
Podajcie nakład to nie będą kombinować  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 07 Lipiec 2019, 21:02:16
Oczywiście, ja już zamówiłem 777 egzemplarzy, obalając przy tym flaszkę poprzednią tezę zawartą na kilku stronach wcześniej. Jako że ręce zaczynają mi drżeć, dozują sobie przy tym odrobinę netlixowego dark aby 33letni przeskok dał mi odpowiedź jakim nakładem dysponuje gluta z ekipą, aby ponownie cofnąć się czasie dając Wam odpowiedź na tacy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 08 Lipiec 2019, 06:07:29
Człowiek sobie wyjedzie na weekend w góry, a tu już kolejne sto postów do ogarnięcia. Mimo to przed wyjazdem obliczyłem budżet i komplet zamówiłem za bardzo lubię gacka, mam sentyment do  komiksu czarno-białego, a i format to dla mnie dodatkowy atut. Argument o dublowaniu do mnie nie trafia bo dla mnie to taki dubel nie dubel a możliwość spojrzenia na tytuł od innej strony artystycznej. Pozwala to nie wątpliwe na inną i bardziej pogłębioną analizę dzieła.
Ale nie o tym. Bardziej mnie interesują te rzeczone wahania stanów i to czy Egmont nie zafunduje sobie samobója jak w przypadku art booka Thorgala gdzie nie dla wszystkich zamawiających w przedsprzedaży starczyło. Zamówiłem dość wcześnie więc staram się spać spokojnie, ale biorąc pod uwagę sposób dystrybucji mam nadzieję że rozłożyli to na osobne partie tj. nie rozbijane komplety i pojedyncze albumy luzem. No i że zamkną przedsprzedaż kiedy trzeba a nie jak przy rzeczonym Rosińskim, gdzie potem był syf i smród. Pewnie przekonamy się w sierpniu.
Jak nie będzie bałaganu, a albumy będą na dobrym poziomie to z chęcią będę czekał na kolejne "dziwne" projekty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 08 Lipiec 2019, 07:52:23
A przy Thorgalu byly anulowane zamowienia w sklepie Egmontu, ze sie obawiasz?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 08 Lipiec 2019, 13:32:44
Aż tak mocno się nie obawiam, wyrażam tylko nadzieję że Egmont wyciągnął wnioski ze swoich błędów i wypaczeń i obejdzie się bez problemów. Ale to (i poprzednie) forum widziało już rzeczy o którym się filozofom nie śniło.  A dawno już żadnej spektakularnej wtopy nie było.
Jest ryzyko jest zabawa ;) póki co miejsce na półeczce przygotowane.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 08 Lipiec 2019, 13:43:01
Tak mi się teraz przypomniało, że w przypadku Tima Sale'a, który jest daltonistą, czarno-biała wersja jest w pewnym sensie bliższa temu, jak artysta widział komiks, niż kolorowa  :)

To musiałby być strasznym daltonistą. Zazwyczaj to jest jakieś zaburzenie rozpoznania barw - ale tylko niektórych, albo tylko nasycenia itd.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pn, 08 Lipiec 2019, 14:06:18
Bill Sienkiewicz's unpublished artwork for Detective Comics #801

https://myemail.constantcontact.com/BATMAN--Detective-Comics--801-The-COMPLETE-Lost-Sienkiewicz-Art.html?soid=1119684886727&aid=tEn3bAMq1nU&fbclid=IwAR1CD6gmMoXIT-IQksANzj7Y_UPY7Bv9UaeCaqA86Sa_EKwD220qZe28yYw (https://myemail.constantcontact.com/BATMAN--Detective-Comics--801-The-COMPLETE-Lost-Sienkiewicz-Art.html?soid=1119684886727&aid=tEn3bAMq1nU&fbclid=IwAR1CD6gmMoXIT-IQksANzj7Y_UPY7Bv9UaeCaqA86Sa_EKwD220qZe28yYw)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 08 Lipiec 2019, 15:21:08
Aż tak mocno się nie obawiam, wyrażam tylko nadzieję że Egmont wyciągnął wnioski ze swoich błędów i wypaczeń i obejdzie się bez problemów.
Mylisz pojęcia - zamieszanie z arbookiem bardziej były wynikiem nieogarnięfia sklepów internetowych (artbook był we wszystkich do kupienia). A teraz Egmont wyciąga wnioski i limitowany nakład sprzedawać będzie w kilku wybranych sklepach (a przynajmniej na to się zanosi).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: darkwolf1 w Pn, 08 Lipiec 2019, 16:20:02
Czyżby już się nie dało zamówić całego pakietu ? Zarejestrowałem się, wybrałem cały pakiet, płatne przy odbiorze, przejdź do podsumowania i na tym koniec... Czyby to jakiś problem po mojej stronie czy może jednak już pozamiatane ? Ktoś coś wie ?:)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 08 Lipiec 2019, 16:41:51
U mnie ok, co prawda zatrzymałem się na etapie między wyborem paczkomatu, a "składam zamówienie", ale po drodze problemów nie było.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: darkwolf1 w Pn, 08 Lipiec 2019, 16:47:36
Ale złożyłeś zamówienie ? Przyszedł ci jakiś mail z potwierdzeniem ? Bo ja doszedłem do "przejdź do podsumowania" i mnie puścić nie chce :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 08 Lipiec 2019, 16:49:45
"Składam zamówienie" to finałowe "kliknięcie", więc wcześniej musiało być "przejdź do podsumowania".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pn, 08 Lipiec 2019, 16:51:20
Zmień przeglądarkę, wszystko przechodzi u mnie jak powinno.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: darkwolf1 w Pn, 08 Lipiec 2019, 16:52:14
Ok, może macie rację. Sprawdzę i napiszę za jakiś czas. Dzięki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 08 Lipiec 2019, 21:20:03
Poniedzialek minal - wyprzedalo sie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 08 Lipiec 2019, 21:44:06
Dodrukowali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pn, 08 Lipiec 2019, 22:02:01
Poniedzialek minal - wyprzedalo sie?

Jeszcze 2 h bez napinki, ostanie się ćwiartka Długiego Halloween i połówka Zabójczego Żartu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 08 Lipiec 2019, 22:10:20
A czemu w tej mini kolekcji nie ma BATMAN NOIR THE BLACK MIRROR, się pytam  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Pn, 08 Lipiec 2019, 22:21:36
A czemu w tej mini kolekcji nie ma BATMAN NOIR THE BLACK MIRROR, się pytam  :)
Nie ten Batman ma rocznice  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Użytkownik usunięty53490 w Wt, 09 Lipiec 2019, 10:15:56
Jeszcze można kupić? Eee, to duży nakład, chyba jednak nie da się na tym zarobić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Wt, 09 Lipiec 2019, 10:17:08
I to jest sposób na walkę ze spekulantami - nielimitowane wydanie limitowane :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w Wt, 09 Lipiec 2019, 12:30:34
A czemu w tej mini kolekcji nie ma BATMAN NOIR THE BLACK MIRROR, się pytam  :)

Albo tomu z rysunkami Risso, tam dopiero widać moc czerni i bieli....
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 09 Lipiec 2019, 14:13:24
wakacje wiec w kurorcie przeczytałem sobie ponownie dkr. to jest mocny komiks, zabrałem ze sobą tpb z 2002 roku - mimo tego kolory lv to wg mnie mocna strona tego komiksu. w domu mam jeszcze absolute - pytanie co extra będzie w tym komiksie w wersji noir?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Wt, 09 Lipiec 2019, 14:21:18
pytanie co extra będzie w tym komiksie w wersji noir?

Cena 😀
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Wt, 09 Lipiec 2019, 16:48:58
w domu mam jeszcze absolute - pytanie co extra będzie w tym komiksie w wersji noir?
Format (nawet trochę większy niż Absolute)... i pewnie dadzą gruby, dobry papier offsetowy (ale to dopiero po premierze na 100% będzie można powiedzieć).
Dla niektórych plusem jest też czerń i biel.
Ale dodatków to prawdopodobnie żadnych tam nie będzie (w wersji amerykańskiej tylko Zabójczy Żart ma dużo dodatków, pozostałe 3 dodatków praktycznie nie mają).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Wt, 09 Lipiec 2019, 19:05:55
Właśnie sobie porównałem ceny polskiego wydania i oryginałów i... wow  :o.

https://multiversum.pl/q/?keywords=batman%20noir
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 09 Lipiec 2019, 19:16:03
@UP
Tłumaczenie tez swoje kosztuje. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w Wt, 09 Lipiec 2019, 19:17:09
U nas drożej bo edycja "LIMITOWANA" tylko 5 tys. egzemplarzy  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 09 Lipiec 2019, 19:23:46
@UP
Tłumaczenie tez swoje kosztuje. :D

Ale przynajmniej dają coś w gratisie. Literówki i błędy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Wt, 09 Lipiec 2019, 19:32:07
Nawet nie wiedziałem, że w wydaniach amerykańskich jest więcej tytułów w serii noir. Jeszcze bardziej mi się nie chce tego kupować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 09 Lipiec 2019, 20:13:46
Dlaczego w przypadku Zabójczego żartu Noir, podane jest wydanie IV?

http://alejakomiksu.com/nowosci/25343/Batman-Noir/

Egmont nie zrobił dodruku swojego wydania kolorowego, tylko inne wydanie? To czym się ono różni od poprzedniego?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Wt, 09 Lipiec 2019, 20:18:18
http://alejakomiksu.com/komiks/14932/Batman-Zabojczy-zart/

No tu pisze, że niby był dodruk.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 09 Lipiec 2019, 20:25:57
Komiks z lipca 2014 podane ma wydanie III, ale widzę, że tak samo podają kolejne wydanie w przypadku Cromwell Stone, czy Dallas Barr. Już sobie wkręciłem, że może wydali w oryginalnych kolorach Higginsa, a ja przegapiłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Wt, 09 Lipiec 2019, 20:31:54
W oryginalnych kolorach Higginsa, to było wydanie TM-Semic. ;)

(https://i.postimg.cc/XrGr5Byk/1.jpg) (https://postimg.cc/XrGr5Byk)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Wt, 09 Lipiec 2019, 20:59:59
Na wydaniu Egmontu dodruk ma inne logo DC i to jest własnie cała różnica :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 09 Lipiec 2019, 21:34:34
W oryginalnych kolorach Higginsa, to było wydanie TM-Semic. ;)

Wiem, łudziłem się, że może Egmont w swoim drugim wydaniu pokusił się na nie. No ale to byłoby głośno o tym...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w Wt, 09 Lipiec 2019, 23:07:59
kurcze, ja po przemysleniu bym ta kolekcje nawet łyknal jakby wydawali tak po jednym tomie co dwa miesiace,
no i wszystkie tomy a nie tylko piec.. :(
a tak moze sie skusze na jeden tom, o ile podziela sie z gildia nakladem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Śr, 10 Lipiec 2019, 00:42:08
Właśnie sobie porównałem ceny polskiego wydania i oryginałów i... wow  :o.

https://multiversum.pl/q/?keywords=batman%20noir

Pisałem o tym już, ale powtórzę, że porównywać 1:1 nie można. Polskie wydanie ma być o 4,5 cm większe na długości od tego amerykańskiego. Dla porównania - DeLuxe'y są od standardowych amerykańskich superhero bodajże tylko o ok. 1,5 cm dłuższe, a niektórzy na forum pisali jak to super dostać w takim powiększonym formacie. No to tu różnica względem ameryakańskiego wydania Noir będzie ok. 3 razy większa niż różnica: standardowy superhero vs. DC Deluxe (przy czym już to amerykańskie wydanie Noir jest większe od formatu Deluxe)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pt, 12 Lipiec 2019, 15:13:55
To musiałby być strasznym daltonistą. Zazwyczaj to jest jakieś zaburzenie rozpoznania barw - ale tylko niektórych, albo tylko nasycenia itd.

Czas na moją odpowiedź (sponsorowaną przez producenta musztardy po obiedzie)...

Nie wiem dokładnie, jak ostry jest daltonizm Tima Sale'a, ale teksty, które czytałem w internecie, wskazują, że pracuje on tylko w czerni, bieli i szarości. Stąd moja uwaga o tym, że "Długie Halloween" Noir może być zbliżone do jego pierwotnej wizji...

Zgadzam się natomiast co do tego, że ta przypadłość może mieć różne stopnie nasilenia. Sam mam lekkie upośledzenie widzenia barw, które objawia się głównie tym, że nie widzę liczb w tych testowych różnokolorowych kółkach z kropkami :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 14 Lipiec 2019, 04:22:23
Wyjechałem na tydzień, w drugim tygodniu się obijałem- teraz patrzę, a jeden z najważniejszych dla mnie wątków zaskakująco zwiększył rozmiary. Będę miał co czytać przez kolejne tygodnie.

Ech, zostawić samych na chwilę ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 15 Lipiec 2019, 10:30:22
A tymczasem wygląda na to, że Batman nie tylko się nie skończył, ale i już nieco "zszedł" z ceny :)

https://filmozercy.com/wpis/pelny-pakiet-kolekcji-batman-noir-za-520-zl?fbclid=IwAR1Oj-0ChBmP6uCEowBYNAqCpgBTax1XfuTDlJ6d0xp0b0DIkFpTirRK8u8 (https://filmozercy.com/wpis/pelny-pakiet-kolekcji-batman-noir-za-520-zl?fbclid=IwAR1Oj-0ChBmP6uCEowBYNAqCpgBTax1XfuTDlJ6d0xp0b0DIkFpTirRK8u8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: poxi w Pn, 15 Lipiec 2019, 11:57:48
I już się nie da dodać do koszyka
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Pn, 15 Lipiec 2019, 12:00:46
Jak się pojawiło w innym sklepie niż Egmont, to pewnie za chwilę będzie też w innych. Wątpię, aby tylko TK miała, a np. gildia cz FŚ już nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 15 Lipiec 2019, 12:04:56
No i proszę, dzisiaj poniedziałek i nakład wyczerpany. Jednak Gluta miała rację. :)

A tak poważnie, to poczekajcie z anulowaniem zamówień jeszcze, może tania książka miała błąd i wcale nie będzie tego miała.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 15 Lipiec 2019, 12:20:33
Ogarnij się trochę z tymi postami, bo w każdym co innego piszesz ::), no to miała racje czy o niczym nie ma pojęcia  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 15 Lipiec 2019, 12:22:39
To była ironia...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 15 Lipiec 2019, 12:29:53
Wcześniej napisałeś coś takiego:

Niezłe cyrki z tym Batmanem. Dopuszczałem możliwość, że jakieś "złodziejaszki" to podkupią i sprzedadzą u siebie jak centrum komiksu, ale tania książka? Jak teraz wygląda wiarygodność Gluty? Zerowa, wszystko na chwilę obecną wskazuje na to, że naopowiadała głupot zwyczajnie, a pakiet od chwili zapowiedzi jest coraz mniej ekskluzywny i limitowany.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 15 Lipiec 2019, 12:43:54
I co w związku z tym?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: marceli w Pn, 15 Lipiec 2019, 13:11:24
No i Egmont nie będzie wiedział ile ma teraz wydrukować egzemplarzy  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Wt, 16 Lipiec 2019, 11:39:55
Może zaraz będzie przecena -30%? Wtedy bym kupił  ;D

25%, to nie 30%, ale... Minęło kilka dni, ktoś tu pisał o zakupie 8 zestawów, by w rok/dwa zarobić. Chyba jednak jak kurz opadł, to przyznasz rację, że to był nie najlepszy pomysł, co?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arne w Wt, 16 Lipiec 2019, 15:27:38
 W Fantastycznych Swiatach pokazal sie pakiet Batman Noir ze znizka 28 procent. 496,80. Na razie oznaczony jako niedostepny, ale chyba warto sledzic stopien dostepnosci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 16 Lipiec 2019, 15:45:12
Robi się coraz ciekawiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 16 Lipiec 2019, 15:50:01
A ja zacząłem czytać "Batman Metal" - dostałem maila, że gildia wysłała paczkę z trzecim tomem więc będę mógł w końcu przeczytać całość.
Zaczyna się bardzo intrygująco.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 16 Lipiec 2019, 17:56:41
A ja zacząłem czytać "Batman Metal" - dostałem maila, że gildia wysłała paczkę z trzecim tomem więc będę mógł w końcu przeczytać całość.
Zaczyna się bardzo intrygująco.
#1 bardzo fajna. Ale #2 ostudził mój entuzjazm. Dziś zamówiłem #3. Ciekawe jakie będę miał wrażenia po lekturze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Wt, 16 Lipiec 2019, 18:10:13
#1 bardzo fajna. Ale #2 ostudził mój entuzjazm. Dziś zamówiłem #3. Ciekawe jakie będę miał wrażenia po lekturze.

W #2 na dobrą sprawę był tylko jeden zeszyt głównej serii, miałem podobne uczucie do Twojego pomimo tego, że czytałem jakieś 80% całego eventu w oryginale. Chcąc nie chcąc wytrąca się tempo czytając o genezach, historiach pozostałych Mrocznych Batmanów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 16 Lipiec 2019, 18:16:58
Ja główny event już dawno przeczytałem w oryginale, a te tie-iny z originami Mrocznych Rycerzy były bardzo dobrym uzupełnieniem tej historii. Myślę, że Egmont trochę zaszkodził czytelnikom, wydając w taki sposób, bo faktycznie tempo głównej historii trochę przez to zwalnia.

U mnie z kolei po przeczytaniu głównego eventu pojawiło się w głowie pytanie. A kim są ci Mroczni Rycerze i skąd się wzięli? Tom 2 w wydaniu Egmontu bardzo ładnie na to odpowiedział. Na pewno lepiej się to czytało niż te pojedyncze numery z innych serii Rebirth, które wrzucili do tomu #1, no i teraz #3.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 16 Lipiec 2019, 19:03:47
Ale to zawsze są takie tie-iny, które spowalniają tempo eventu - tak jest przy każdym evencie. Generalnie zawsze są trzy grupy tie-inów:
- takie, które wzbogacają treść danego eventu i najlepiej czytać je razem z eventem (przykładowo przy Civil War zeszyty Spider-Mana bardzo dużo wynosiły do treści - to w tych tie-inach Peter zobaczył to więzienie dla zbuntowanych Superbohaterów co wpłynęło na jego zmianę stron - te zeszyty nie tylko uzupełniły wątek Petera ale i całą treść Wojny Domowej przez ukazanie tego więzienia i wyjaśnienia faktu trzymania tam bohaterów bez procesu),
- są tie-iny, które nic nie wnoszą do treści samego eventu ale poświęcone są danemu bohaterowi - najlepiej czytać je poza samym eventem (przykładowo wydany w SBM tomik o Inhumans nie wnosi nic do treści Tajnej Inwazji ale uzupełnia wątek Black Bolta),
- są też takie tie-iny które kompletnie nic nie wnoszą i można je sobie podarować (jak tomik "Nieskończoność" z serii Strażnicy Galaktyki z Marvel Now - nic nie wnosi ani do treści eventu ani nie jest ważny dla samych Strażników - ot taki zapychacz).

Wydając wszystkie tie-iny raczej jasne jest to, że trafią się zarówno takie, wyniosą coś do samej historii jak i takie, które będą zapychaczami.
Trudno. Ale przynajmniej otrzymujemy wszystko - to chyba jedyny Event, który został wydany po Polsku razem ze wszystkimi tie-inami. Fajnie by było jakby wielkie Eventy Marvela (Wojna Domowa, Tajna Inwazja, Wielka Wojna Hulka) zostały wydane w takich kilku tomach razem ze wszystkimi tie-inami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 16 Lipiec 2019, 19:14:48
Mogliby wydać Flashpointa wraz z zeszytami które doprowadziły do tego wydarzenia, podobnie rzecz się miała z Nieskończonym Kryzysem. No ale to Egmont :) Cieszę się, że Metal dostaliśmy w całości, trrzeci tom dziś zamówię i wkrótce przeczytam całość
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Wt, 16 Lipiec 2019, 19:37:23
Mogliby wydać Flashpointa wraz z zeszytami które doprowadziły do tego wydarzenia, podobnie rzecz się miała z Nieskończonym Kryzysem. No ale to Egmont :) Cieszę się, że Metal dostaliśmy w całości, trrzeci tom dziś zamówię i wkrótce przeczytam całość

Co do Nieskończonego Kryzusu - jeśli Egmont wyda 3 tom WW Grega Rucki pod film, będzie można poznać powody i konsekwencje tego co WW zrobiła w Infinite Crisis
Spoiler: PokażUkryj
chodzi o zabicie Maxwella Lorda
Osobiście liczę na to, nie przepadam za niedokończonymi seriami :P

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 16 Lipiec 2019, 19:50:01
Spokojnie Egmont to wyda.
Pytałem na Pyrkonie TK już po spotkaniu (odpowiadał jeszcze na korytarzu na pytania - dlatego nie ma tego na nagraniu) czy wyda 3 tom WW Rucki i powiedział krótko "tak".
Raczej wątpię czy pod film - raczej stawiam na styczeń-luty-marzec, a więc blisko po Najczarniejszej Nocy, bo trzeci tom na przecież tie-iny to tego Eventu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 16 Lipiec 2019, 20:26:36
W Fantastycznych Swiatach pokazal sie pakiet Batman Noir ze znizka 28 procent. 496,80. Na razie oznaczony jako niedostepny, ale chyba warto sledzic stopien dostepnosci.

Jak do tej pory nie robiłem jeszcze u nich zakupów. Czy jeżeli pojawi się (albo się pojawił) tzw. "specjalny kod forumowy tylko dla Speców" z jakimiś tam -5 albo -7% to takie rabaty się sumuje czy (jak teraz w przypadku Noir) -28% i koniec dnia dobroci dla zwierząt?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Wt, 16 Lipiec 2019, 21:18:54
Jak do tej pory nie robiłem jeszcze u nich zakupów. Czy jeżeli pojawi się (albo się pojawił) tzw. "specjalny kod forumowy tylko dla Speców" z jakimiś tam -5 albo -7% to takie rabaty się sumuje czy (jak teraz w przypadku Noir) -28% i koniec dnia dobroci dla zwierząt?
Tak. Sumują się. A dokładniej jest to % liczony od ceny już po pierwszym rabacie.
Pakują pancernie. To moje jedyne źródło zakupów komiksowych od jakichś 2 lat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 16 Lipiec 2019, 22:07:58
Ciekawe...  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 16 Lipiec 2019, 23:08:52
No i pierwszy tom "Batman Metal" za mną i...
Kurde, co za jazda, faktycznie jak pisali w recenzjach "jazda bez trzymanki", super komiks.
Na początku faktycznie jest cała masa pseudonaukowego gadania o tych metalach, uniwersum, mrocznym uniwersum alternatywnych światach itp. - trzeba czytać to powoli bo można się nieźle pogubić ale jak tylko fabuła się rozkręca i zaczyna się akcja to jest po prostu niesamowita. Nie wiem co ten Scott Snyder bierze ale musi to być coś mocnego, że potrafi tyle szalonych rzeczy wymyślić. W każdym razie mi to się czytało wyśmienicie - rozrywka na najwyższym poziomie.
Czas zabierać się za tom 2, a ponieważ dzisiaj do mnie przyszła paczka z tomem 3 to będę mógł przeczytać całość za jednym zamachem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nori w Śr, 17 Lipiec 2019, 06:55:42
Takie głupie pytanie: czy można przeczytać Metal, nie czytając wcześniej batmanów ani z New52 ani Odrodzenia? Czyli czy można to traktować jako zamkniętą, niezależną historię?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 17 Lipiec 2019, 07:02:02
Można, ale Snyder odwołuje się sporo do swojego runu z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 17 Lipiec 2019, 09:05:29
Porównując dialogi z Batmana N52 oraz Odrodzenia to w moim odczuciu lepiej wypadają one na korzyść Snydera. Może nie raz jest takie pseudonaukowe gadanie (co zauważył kolega Maragast w Metalu; dla mnie to akurat zaleta!), ale przynajmniej czuć elokwencję Nietoperza, wiedzę z różnych dziedzin świata/nauki, smykałkę detektywistyczną.
Niektóre pomysły u Snydera mi się mocno nie podobały jak choćby
Spoiler: PokażUkryj
konstruowana przez Bruce'a maszyna, która ma umieszczać wiedzę o Batmanie u kolejnych osób, czy przekombinowany pan Bloom

lecz nadal ciekawiej się to czyta od niektórych zeszytów z Odrodzenia.

W ostatnich dniach przeczytałem po raz trzeci Jestem Gotham, Noc Ludzi Potworów oraz Jestem Samobójcą. Zdecydowanie Jestem Gotham podobało mi się za każdym razem, jest lepsze od Blooma Snydera! Uwielbiam współpracę Bruce'a i Alfreda, pomysły jak rozwiązać dany problem (np. z tym spadającym samolotem).
Słabe było
Spoiler: PokażUkryj
wezwanie Ligi na pomoc do Gotham, aczkolwiek jak się nad tym zastanowić to Bruce wykazał się chłodną kalkulacją, wiedząc że nie ma szans z Gothamem w pojedynkę


Natomiast zdeycdowanie najgorszą historią jaką czytałem z Batmanem jest Jestem Samobójcą (tak, preferuję Jestem Bane). Za każdym razem jak to czytam nie mogę się pogodzić z tym, że
Spoiler: PokażUkryj
Bruce idiotycznie szarżuje na setki żołnierzy i zachowuje jak kuloodporny terminator; powtarza idiotyczną kwestię o celu jego podróży i spotkaniu z Banem; dobrał sobie do pomocy takich debilnych kompanów (oprócz Seliny i Bronze Tigera); Amanda Waller w Batcave?wtf. W tym tomie King w ogóle nie czuje Batmana,robiąc z niego zaślepionego półgłówka

Dobrze, że na koniec dostajemy Dachy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Cz, 18 Lipiec 2019, 15:42:33
Jestem Gotham było fajne. Jestem Samobojca i Jestem Bane idiotyczne. Wojna żartów z zagadkami ok. Ale ogolnie jesli chodzi o Batmana to kiepskie to odrodzenie.
Dzisiaj dostałem kolejny tom gacusia Narzeczona czy włamywaczka i mam nadzieje ze będzie dobrze. Przelecę szybko a potem biorę się za trzeci tom metalu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 18 Lipiec 2019, 19:28:27
Zaręczeni to chyba jak narazie najlepszy tom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Cz, 18 Lipiec 2019, 21:27:33
Przeczytałem 6 tom i jest na prawdę dobry. Mamy tam niestety kilka idiotyzmow ale jesli odpowiednio wysoko zawiesimy poprzeczke niewiary to będzie ok :) Milosc co przetrwa baaaardzo długi czas...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 18 Lipiec 2019, 22:43:25
Jestem Gotham było fajne. Jestem Samobojca i Jestem Bane idiotyczne. Wojna żartów z zagadkami ok. Ale ogolnie jesli chodzi o Batmana to kiepskie to odrodzenie.
Dzisiaj dostałem kolejny tom gacusia Narzeczona czy włamywaczka i mam nadzieje ze będzie dobrze. Przelecę szybko a potem biorę się za trzeci tom metalu
Dobra. Jestem po drugim czytaniu albumu "Jestem Bane". Pierwszy raz czytałem go jak się u nas ukazał (czyli z rok temu), teraz czytam kolejne tomy w ciągu, od N52 po Odrodzenie. I mogę jedynie stwierdzić to, co napisałem kiedyś na fb pod którymś postem DCManiaka - mnie się podobało! Może jestem wyjątkiem, ale odpieram wszystkie zarzuty polskich recenzentów tego tomu. Rozumiem, że komuś mogło się nie podobać (gusta), ale twierdzić, że ten album jest najgorszy z całej trylogii Jestem to ogromna przesada. Nic nie przebije cienizny jaką było "Jestem samobójcą".
 
No to co mi się podobało w tym ww. albumie?
 
Spoiler: PokażUkryj
Na pierwszy ogień scena w barze. Luźna rozmowa, jest wesoło, obraz Robinów-buntowników, interesujące menu nawiązujące do bat-rodziny.

Następnie rezydencja Wayne'ów i ukazanie powieszonych Robinów. Przyznam, że na mnie robi ta scena wrażenie [za każdym razem, gdy ją widzę]. Staram się postawić w skórze Claire - to musiało ją jeszcze bardziej przytłoczyć/zniszczyć.

Kolejnym plusem jest ogólna atmosfera nadejścia Bane'a. Napięcie budowane kadr za kadrem. Wszędzie mamy normalne dialogi (nie te idiotyczne i męczące hasełka z poprzedniego tomu) i czytało mi się je z przyjemnością. Fortel Catwoman (odbicie tej sceny z Robinami) wywołał na mojej twarzy uśmiech triumfu.
Jakby tego było mało mnie do gustu przypadły mi cytaty z poezji w kadrach Azylu Arkham.

Ogólnie Bane jako postać przeraża w tym tomie. To udało się Kingowi. A rysunki Fincha są rewelacyjne! Napompowany Venomem nie ma sobie równych. Posiada nadludzką siłę i próbuje zniszczyć wszystko, co należy w jakiś sposób do Batmana. Z przyjemnością czytałem rozmowę oraz oglądałem walkę pomiędzy Nietoperzem, a Banem. Widać, że Bane jest opętany żądzą zadawania bólu, zemsty i łaknie krwi każdego kto stanie na jego drodze. Czy za często wykrzykuje hasło 'Wiesz kim jestem? jestem Bane!"? Być może, zgodzę się w tym momencie z krytykami (zwłaszcza scena przed nokautem, kiedy idiotycznie pyta się Batmana, czy on wie kim on jest, a Batman słusznie go powala). Ale spójrzcie na to z innej strony - on jest na potężnych sterydach, ogarnia go narkotyczny szał. Najwyraźniej tylko ja to widzę w ten sposób.

Następną zaletą tego albumu jest oczywiście przedstawienie związku Nietoperza z Kotką, oświadczyny. Potem mamy dwie dobre mini-opowieści, której ta wieńcząca ten tom szczególnie mnie urzekła, mianowicie z Potworem z Bagien. Bo dzięki tej krótkiej scence sięgnąłem po Alana Moore'a.

Co jest dla mnie niezrozumiałe? Czas, w którym Bane przechodzi przez Arkham. Nie rozumiem intencji Kinga, dlaczego niby zajęło mu to tyle czasu. I jest to niewątpliwie minus tej opowieści. Natomiast podobała mi się reprymenda jaką Alfred udziela Bruce'owi za wypuszczenie zbirów i nasłanie ich na Bane'a. Bruce robi wszystko by go zatrzymać. Pacjencji Azylu Arkham chyba też czują zagrożenie, jakim jest dominujący Bane i stąd starają się mu stanąć na drodze. Zresztą wspomina o tym Two-Face.

Zestawienie życiorysów Bane'a i Batmana - na plus!


I na koniec pozwolę sobie zacytować Aleca:
"Zaśpiewam ci piosenkę o zwiędniętym kwiatuszku.
Najdroższy mi on ze wszystkich. On tylko tkwi w moim serduszku.
Dostałem go od dziewczyny. Myśli o niej mnie nie nużą.
Droższa mi od najjaśniejszej gwiazdy. Zwę ją dziką irlandzką różą."

Z przyjemnością wrócę do tego tomu za jakiś czas, gdy będę po raz kolejny czytał tę serię Batmana ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 23 Lipiec 2019, 22:31:14
Wraz z pojawieniem się 6 tomu solowej serii Batmana i w niedalekiej przyszłości eventu „Ślub”, postanowiłem odświeżyć sobie lekturę pierwszych 6 tomów z Rebirth i przygotować krótką rozpiskę podsumowującą moim zdaniem jak przestawia się run Kinga w poszczególnych tomach. Może skłoni polskich czytelników do jakiejś dyskusji lub refleksji.

Chyba lekkie spoilery ale starałem się unikać.

Tom 1 – Jestem Gotham

Pierwszy tom Batmana z Rebirth nie prezentuje się jeszcze tak źle jak następne. To pewnego rodzaju amalgamat różnych treści. Mamy tu wyważonego "akcyjniaka" z szalonymi pomysłami jak sterowanie skrzydłami samolotu przez Batmana za pomocą „lin” (niczym chore wybryki kaskaderskie u Snydera). Mamy parę enigmatycznych bohaterów o niejasnych z początku intencjach, które mogły zwiastować nawet intrygę detektywistyczną. Niestety większość z tych nadziei pozostaje niespełniona. Na przestrzeni kilku stron wychodzi na jaw, że King gubi się z początku nawet w strukturze jednego tomu, a co dopiero całego runu. Z tego powodu poziom głupotek rośnie w szybkim tempie. Np. po traumie utraty brata i praniu mózgu Psychopirata Batman pozostawia Gotham Girl, która lata sobie po mieście, zwalcza przestępców, goli głowę i gada do siebie. I na to pozwala Batman, człowiek, który nie ufał eSowi, bo bał się, że przez swoją moc zniszczy planetę. Daje za to wolną rękę dziewczynce o zjechanej psychice i mocy równej Supermanowi. Gacek ot tak idzie sobie spać. :D

Ogółem nie ma tragedii jak się przymknie oko na to i owo (na szczęście się da), czyta się to w miarę szybko i poszczególne zeszyty zachowują ciąg przyczynowo skutkowy. Mamy wrażenie jednej opowieści zamkniętej w ramach tomu. Dobry start runu choć do takiego Detective Comics mu spooooro brakuje. Na plus ukazanie tragedii pary nowych bohaterów, choć szkoda, że na tym ich wątek się niestety na ten moment kończy.

Tom 2 – Jestem Samobójcą

Po w miarę dobrym starcie King zaczyna mocno pikować w dół. Ilość głupot w tym tomie osiąga już poziom krytyczny. Batman z pomocą przypadkowych złoczyńców z Arkham (których bezprawnie przejmuje dzięki wpływom Amandy Waller) odbija Psychopirata z rąk Bane’a w jego państwie. Sama intryga Nietoperza mająca na celu przechytrzenie Bane’a jest tak idiotyczna, że gdzieś w środku chyba sam autor się w niej pogubił. Najśmieszniejsze jest to, że cały wątek z Banem jest samodzielny i można go w całości pominąć bez uszczerbku na dalszej części runu. Na deser naiwne rzucanie w twarz dekonstrukcją, przy której King się rozpływa. Jeżeli dane dzieło chcesz adresować do ludzi inteligentnych to niestety przypominanie im o tym co dwie strony swoimi „inteligentnymi rezolucjami, przewrotnymi prawdami i zaskakującymi alegoriami” się nie sprawdza. Nie tędy droga kolego. Zbyt natarczywie wali to po oczach żeby było z tego coś więcej aniżeli pożywka dla rozochoconego swoim IQ nastolatka.

Tom 3 – Jestem Bane

No cóż. Nie będę oryginalny. Absolutna porażka. Absolutne dno runu Kinga. Wątek Bane’a ciągnący się od tomu 2 to tylko gigantyczny setup dla zeszytu w którym Nietoperz oświadcza się Kotce. Gargantuicznie rozciągnięte walki pełne nudnych, pisanych bez polotu, pompatycznych dialogów między Batmanem i Banem. Walki z których absolutnie nic nie wynika, służących jedynie domknięciu wątków Gotham Girl, na którą nie było pomysłu. To właśnie te ruchy zdradzały brak planu Kinga na cały run i pisanie na kolanie kolejnych wątków. W którą stronę wiatr zawieje tam polecimy.

Niewielkie rozgrzeszenie temu tomowi zapewniają zeszyty z psem Batmana – Acem oraz ten z Catwoman, który jest immanentny dla dalszej części runu. Mimo to jest to za mało aby polecić ten tom. Omijajcie szerokim łukiem.

Tom 4 – Wojna Żartów z Zagadkami

Poziom zdecydowanie wyższy aniżeli w dwóch poprzednich ale historia nie należy moim zdaniem do wybitnych. Wczesne lata działalności Batmana. Joker z Riddlerem walczą o prawo do unicestwienia Gacka w Gotham. Sporo kontrowersyjnych zabiegów typu kolacja w posiadłości Wayne’ów z udziałem łotrów.

W pewnym momencie pojawiło się sporo pozytywnych opinii na temat „Wojny” ale po ponownej lekturze muszę chłodnym okiem stwierdzić, że fabuła jest dość przeciętna. Czy zdarzyło się wam kiedyś słuchać kolegi, który opowiadał przydługawy żart? Dwoił się i troił aby szczegółowo zarysować ramy swojego gagu po czym po 10 minutach słownej żonglerki padła pointa. Na ustach słuchaczy pojawił się delikatny uśmiech ale nie było to donośne CHACHACHA jakie wykształca się po genialnych dowcipach na 2 zdania. I tak właśnie należy podsumować Wojnę Jokera z Riddlerem przedstawioną na łamach tego komiksu. Twist pod koniec udany, lecz pierwszy człon żartu nieprzyzwoicie rozciągnięty, przegadany i pełny niewypałów. Przez co pod koniec można wręcz zapomnieć, że mieliśmy odczuć satysfakcję z lektury. Albo wybuchnąć śmiechem.

Tom 5 – Zaręczeni

Jest to zdecydowanie najlepszy tom z tych wydanych od początku. Podziwiamy w nim reperkusje niedawnych oświadczyn Batmana. Zamiast budować misterne, zagmatwane intrygi King skupia się tutaj na prostych historiach, które łączy tematyka zaręczyn. Mamy tu przyjemny "akcyjniak" z Talią Gul na bliskim wchodzie, budowanie relacji między Robinami, a także eSem a Gackiem i ich podchody w związku z ogłoszeniem zaręczyn. Dodajmy do tego uroczą podwójną randkę w wesołym miasteczku i mamy pakiet naprawdę udanych zeszytów.

Ocena zdecydowanie pozytywna ale w trakcie lektury należy sobie zadać pytanie, dlaczego to takie fajne? Dlaczego jest lepiej aniżeli w poprzednich tomach? Hmm troszkę przypomina to jakąś inną serię z Rebirth... może run Tomasiego w Supermanie? Nie... to przecież niemożliwe. Żeby tak podrabiać? Ale co tam. Cel uświęca środki.

Tom 6 – Narzeczona czy włamywaczka?

Tutaj już wyraźnie gorzej aniżeli w poprzednim tomie. Pierwsza historia to szybko przeprowadzony origin (przyszłego) villaina, który czyta się z względnym zaciekawieniem. Historia z Gentle Manem miała interesujący pomysł ale poprowadzenie dialogów zdradza słabość warsztatu Kinga. Te same żarty i powtarzane kwestie z poprzednich tomów. Sytuację ratowałby fakt, gdyby opowieść o prawdziwej miłości gotowej do poświęceń była choć trochę „urocza”. Ale nie jest. Jest naiwna, napisana w pośpiechu. Punchline gdzieś przepadł. Na deser dostajemy historię z Poison Ivy, która jest już tragiczna w czytaniu. Naprawdę można zasnąć. Ile razy w tym runie czytaliśmy już o postaciach z „trudną przeszłością, którym można było pomóc”. Ile to razy czytaliśmy już o tym „jak ciężko było, przez jakie bagno musieli przejść aby wyjść na ludzi”. „Byłam młoda, nie wiedziałam co robię”. „Tylko ja mogę cię zrozumieć”. Co druga postać u Kinga ma taką właśnie konstrukcję. Sytuację troszkę ratuje ostatnia historia, opowiadająca o poszukiwaniu sukienki ślubnej przez Catwoman. Dużo tu jednak pustego homage, jakiego zresztą pełno w całym runie Kinga. Nie stylowego puszczania oka do fanów tylko ordynarnego rzucania im w mordę ochłapów. „Macie i jarajcie się tym co wam znalazłem z przeszłości”. Jak ten pseudo żart powtarzany przez Batmana i Catwoman odnośnie miejsca ich pierwszego spotkania.

Ogółem po ponownej lekturze tych 6 tomów ma się wrażenie odbycia terapii w psychiatryku. Tak to sobie wyobrażam. Umysł totalnie zgwałcony przez różne wybryki tego autora, który mainstreamowe superhero trakuje jako swoją terapię, a czytelników jako widownię.

A poczekajcie co będzie dalej. <wink, wink>

Jeżeli miałbym coś polecić polskim czytelnikom na ten moment to zakup tomu 1 i 5. Cała reszta to niestety strata czasu... są dużo lepsze rzeczy z Rebirth.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 24 Lipiec 2019, 08:05:43
Zgodzę się z Tobą ws. tomu 2, Antari. Szkoda palców i oczu, by opisywać jak bezsensowną przedstawia treść.

Co do tomu 1 i Gotham Girl. Ja polubiłem tą postać. Czy Gacek tak do końca daje wolną rękę? Moim zdaniem ma ją na oku. Nie uważam, by całkowita izolacja dziewczyny wyszłaby jej lepiej.

Co do tomu 3 to już się wypowiedziałem wcześniej. Ja czytałem z zapartym tchem. Dla mnie ten tom, podobnie jak 1, jest lepszy od Blooma Snydera (autora, którego uwielbiam, ale to już wiecie). W USA również ma wysokie oceny, tylko w Polsce psioczą.

4 tom podobnie jak snyderowski Rok Zerowy ukazuje Riddlera w pełnej krasie. Wczoraj przeczytałem tę historię po raz drugi i nadal mi się podoba. Z przyjemnością czytam dialogi i zagadki Riddlera - tak jak u Snydera, tak u Kinga. Podobała mi się rónież rola Kite Mana i zastosowany fortel.

Przde mną jeszcze tomy 5 i 6, więc wypowiem się w stosownym momencie.

Na koniec powiem tylko, że wolę Detective Comics Tyniona IV. Lubię narrację Tyniona i postaci, jakie się tam przewijają. Cieszę się, że to kontynuacja wątków z N52
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Śr, 24 Lipiec 2019, 09:21:38
Odnośnie Gotham Girl jeszcze.

Spoiler: PokażUkryj
Też lubię tę postać no ale nie oszukujmy się, obrońca Gotham może być tylko jeden, więc nie mogła zostać. Po prostu wydało mi się to bardzo dziwne, że po śmierci Hanka w jej objęciach Batman sobie poszedł, zostawiając niestabilną emocjonalnie dziewczynę na ulicy żeby sobie brykała. Dopiero po kilku kolejnych wpadł na to aby przenieść ją do posiadłości pod opiekę Alfreda i Thomasa.


Też o wiele bardziej wolę Detectve Comics z Rebirth. Podobnie jak sporo serii tutaj tak samo notuje się spadek formy po czasie ale nie jest aż tak duży, a pierwsze kilka tomów prezentują naprawdę dobry poziom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 24 Lipiec 2019, 09:26:27
Wczoraj przeczytałem Deus Ex Machinę i bardzo mi się podobało. Ogólnie czytam mniej więcej naprzemiennie, zgodnie z https://www.comicbookherald.com/reading-dc-comics/batman-reading-order/ . Preferuję narrację Snydera, Tyniona IV od Kinga, ale czytając jeszcze raz, w ciągu, troszkę zmieniłem zdanie o Kingu. Może zaślepia mnie ogromna sympatia do postaci Batmana, a może po prostu poszczególne tomy nie są tak złe jak się je niekiedy opisuje :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Voitas w Śr, 31 Lipiec 2019, 13:27:33
Kończę pierwszy tom Metalu i takie to miałkie jakieś. Chyba pójdzie komplet na sprzedaż jak tak dalej pójdzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 31 Lipiec 2019, 21:16:12
Przeczytałem w końcu Metal i jestem oczarowany oraz podekscytowany. Czytałem w jednym ciągu, tom za tomem. Szkoda, że to już koniec... Taką miałem refleksję. Po prostu do mnie trafia Snyder ze swoimi pomysłami i już się cieszę na kolejne jego dzieła, w tym kontynuację Metalu za jakiś czas :)

Bardzo mnie cieszy sposób wydania tego eventu na naszym rynku. W końcu dostałem kompletne, nieposzatkowane dzieło. Niektórzy narzekali, że główna historia przeplatana jest 'zbędnymi' tie-inami.. No cóż. Jeśli patrzeć na to w ten sposób, że główne 6 zeszytów to opowiadanie, a pozostałe zeszyty (w tym m.in. historie poszczególnych Batmanów) to wątki poboczne to dostajemy całkiem zgrabnie wydaną powieść [jak w nie jednej książce]. W żadnym momencie mnie nie znużyła, a dodatkowo polubiłem postać Cyborga, Hawkgirl, Detektywa Chimpa (oj chciałbym JL Dark u nas ujrzeć) oraz Wonder Woman [której postać chyba najbardziej mi się podobała z wszystkich historii, jakie miałem okazję czytać z jej udziałem], nie wspominając już o najważniejszej postaci - Batmanie który się śmieje (czekam na jego kolejne występy!).

Dla mnie najdrobniejszy szczegół, jak choćby:
Spoiler: PokażUkryj
wyprawa Nigthwinga, Harley, Croca i Damiana na Górę, samo niepowodzenie oraz wspomnienie o tym w tawernie "Niepamięć" już w trakcie głównej historii

jest istotny.

Dlatego skompletowałem cały run Snydera z Batmana, Wiecznego Batmana, Wiecznych Batmana i Robina z N52 oraz kompletuję również Detective Comics Tyniona IV z Rebirth, bo wszędzie są odwołania do jakichś elementów. Mnie to cieszy, bo mam wrażenie, że uniwersum jest żywe i ciągle się rozwija.

Z niecierpliwością wyczekuję na snyderowską Ligę Sprawiedliwości, bo wiem, że się nie zawiodę :)

p.s. oczywiście rozumiem, że część użytkowników tego forum się ze mną nie zgodzi. Szanuję. Do mnie ta historia trafiła. Ot taka miła odskocznia od przyziemnych spraw. Jutro zabieram się z powrotem za Kinga (tomy 5 i 6), bo tak mniej więcej pokazuje reading order ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: carnivale w Cz, 01 Sierpień 2019, 10:19:17
Te tie-iny z drugiego tomu Metal da się czytać osobno bez znajomości tomu pierwszego? Zrozumie coś człowiek z tego?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 01 Sierpień 2019, 10:26:23
Te tie-iny z drugiego tomu Metal da się czytać osobno bez znajomości tomu pierwszego? Zrozumie coś człowiek z tego?

Dla mnie to bez sensu, czytaj jak wychodzi. Jeśli nie masz pojęcia o głównym zarysie fabuły w Matelu to jest to stratą czasu moim zdaniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 01 Sierpień 2019, 10:27:01
Te tie-iny z drugiego tomu Metal da się czytać osobno bez znajomości tomu pierwszego? Zrozumie coś człowiek z tego?
Hmm..ten tom też zawiera Dark Nights: Metal #3, pochodzący z głównej historii.

Generalnie możesz przeczytać, ponieważ każdy alternatywny Batman ma swoją zamkniętą historię, aczkolwiek szczerze nie wiem, czy warto potraktować to jako ciekawostkę, jeśli zamierzasz odpuszczać tomy 1 i 3. Dla mnie to jak wycięcie rozdziałów z książki. Ja nie polecam takiego rozwiązania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: carnivale w Cz, 01 Sierpień 2019, 10:29:35
Ok. Wszystko w temacie. Dzięki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 01 Sierpień 2019, 21:48:22
Przeczytałem właśnie Zaręczonych Toma Kinga. Nastawiałem się chyba na coś lepszego, wiedząc że ten album okrzyknięty jest najlepszym co zrobił King dla Batmana. Mogę jedynie stwierdzić, że to typowe love story w superbohaterskim wykonaniu. Gdyby to nie byli Batman z Catwoman pewnie bym to sprzedał. Uwielbiam te postaci, dlatego kiedyś wrócę do historii zawartych w tym albumie, aczkolwiek nie zrobiły na mnie wrażenia. Oczywiście wszystko jest dobrze rozpisane, z głową, a dialogi są okej. Jednakże ten styl pisarski nie trafia w moje gusta. Ot taki tom zapychacz z ładnymi rysunkami i ciekawym pojedynkiem Talii z Seliną (szczerze? myślałem, że ta historia będzie bardziej rozbudowana).
Zastanawiam się czasem jakie są kryteria przyznawania prestiżowych nagród (Eisnera). Okej, batromance w takim kształcie, tak mocno rozbudowany w tym runie, to jedyne, co mi przychodzi do głowy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 04 Sierpień 2019, 22:02:14
Narzeczona i włamywaczka za mną. W moim odczuciu lepszy tom od Zaręczonych. Bardziej dynamiczny (choć w pamięci mam nadal pojedynek z Talią z poprzedniego tomu :) ) i lepiej narysowany (w V tomie jakoś rysunki Clay Manna mnie nie kupiły - porównując z rysownikami z tomu VI). To kolejny zbiór krótkich opowiadań, jest podkreślona natura Batmana-detektywa, interesujący gościnny występ Wonder Woman i fajnie rozpisana postać Catwoman. Czytało się to luźno, nadal jako love story (jak w poprzednim tomie), aczkolwiek coś mnie bardziej urzekło niż w Zaręczonych. Oba albumy są spoko, ale podkreślę jeszcze raz - tylko ze względu na ogromną sympatię do tych bohaterów. Najsłabszy punkt to epizod z Poison Ivy. Myślałem, że King lepiej ją rozpisze, zwłaszcza że poprzedni jej występ mi się podobał.
Cóż, czekam na album ślubny we wrześniu i śledzę na bieżąco, co tam się dzieje w USA, a na razie City of Bane zapowiada się ciekawie! ;) 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 05 Sierpień 2019, 07:13:49
A w moim odczuciu ogromny spadek jakości. Historia z Poison Ivy była beznadziejna a cała reszta to mielenie w kółko jednego i tego samego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pn, 05 Sierpień 2019, 21:12:51
Skłoniony pozytywnymi wrażeniami z czytania no man's land zacząłem zastanawiać się nad innymi dłuższymi eventami z batmanem z lat minionych. Czy ktoś z forumowiczów czytał może knightfall/war games i byłby skłonny podzielić się opinią czy warto inwestować w te serie pieniądze ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Pn, 05 Sierpień 2019, 22:06:46
Do tej pory zbierał z Rebirth Batmana Kinga oraz Detective Comics ale zaczynam się zastanawiać czy nie sprzedać tych tomów/lub oddać do biblioteki i skupić się na ciekawszych bohaterach.

Może to efekt rozczarowania finałem Metalu.

Batman mi bardziej pasował jako detektyw działający w ponurym mieście na mała skalę a nie jakiś gość, który jest jak jakiś półbóg lata w kosmosie czy innych wymiarach.

Chyba ta postać nigdy mi nie pasowała do Ligi Sprawiedliwości.
Bo np. mając technologię Nowych Bogów, w tym tuby teleportacyjne jaki jest sens stroju nietoperza, peleryny, batarangów i innych teatralnych sztuczek ?

Nie mógłby zrobić jakiejś zbroi w stylu Batwinga ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Wt, 06 Sierpień 2019, 00:56:43
Wiecie co z Batman Damned? Miał być wydany we wrzesniu i cisza? Przelozyli? Wiadomo na kiedy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 06 Sierpień 2019, 07:22:35
Bo np. mając technologię Nowych Bogów, w tym tuby teleportacyjne jaki jest sens stroju nietoperza, peleryny, batarangów i innych teatralnych sztuczek ?

Nie mógłby zrobić jakiejś zbroi w stylu Batwinga ?
W Metalu miał ciekawą zbroję. W 6 tomie runu Kinga również.
Ale wiem o co Ci chodzi. Dla mnie przygody JL to miła odskocznia. Wiadomo, że tworzy ją ekipa metaludzi, a Batman to człowiek. Dla mnie zawsze będzie liderem tej grupy. Wydarzenia na łamach Justice League zwykle zahaczają o jakieś kosmiczne stworzenia, czy przenoszą akcję do kosmosu. Także trzeba jakoś dopasować Nietoperza do tego stanu rzeczy.
Zobaczymy kto będzie pisał Batmana po Kingu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 06 Sierpień 2019, 09:23:24
Wiecie co z Batman Damned? Miał być wydany we wrzesniu i cisza? Przelozyli? Wiadomo na kiedy?

We wrześniu wychodzi dopiero zagraniczne wydanie. Pewnie przełożą na listopad-grudzień albo 2020.

Skończyłem czytać Metal. Przy ostatnich zeszytach na usta cisnęło mi się jedynie "co za gó...". Masakra. Nigdy więcej żadnego eventu, w którym chociaż raz pada słowo "multiwersum". Nie, po prostu nie!

Taaa no właśnie, poczekajmy na jakieś fajne eventy w których padają słowa "gangster", "seryjny morderca", "mafia", "ponure miasto", "skorumpowani gliniarze", "zagadki detektywistyczne", "uliczne walki" :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 06 Sierpień 2019, 22:04:50
Ja wskoczyłem w sam środek czytania komiksów (zacząłem od Ligi Johnsa i Wiecznego Batmana, czyli od d*py strony), po czym nadrobiłem zaległości z N52 (WBiR oraz cały run Snydera) i mniej więcej mam zachowany porządek wydarzeń. Trudne? Nie. Zwłaszcza, że czytałem już po kilka razy te serie i za każdym razem uświadamiam sobie co innego, wyłapuję inne szczegóły.
Bardzo dobrze, że jest pierdyliard nawiązań i odwołań, przez to wszystko staje się ciekawsze i nie ma się wrażenia, że czyta się one-shot. A taki one shot to run Kinga, bo oprócz pierwszego tomu nie widzę żadnych innych nawiązań do uniwersum, a tylko i wyłącznie do wydarzeń na kartach tego runu.

Prosta sprawa. Jak ktoś nie czytał komiksów z różnych serii z Batmanem z N52, będzie miał większy problem z połapaniem się w wydarzeniach opisywanych w Odrodzeniu (mam na myśli Detective Comics), czy w Metalu.  Brakuje mi tylko na polskim rynku serii, w której Damian ginie. Gdzieniegdzie jest to wspomniane i mam 'lukę' w kolekcji. Albo chcę poznać uniwersum albo jestem niedzielnym czytelnikiem. Jeśli tym drugim to są elseworldy i można se je czytać "na luźno". A jak komuś nie pasuje nowsze DC, może zostać przy klasyce, gdzie było łatwiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Wt, 06 Sierpień 2019, 22:35:36
Jak czytam Detective Comics z Rebirth to najbardziej pasuje mi drużyna (szczególnie Clayface) a Batman jest na dalszym planie, co mi bardzo odpowiada.

Natomiast co do Kryzysów to czasami czytając je czuję że brak mi danych (pełnej wiedzy) by w pełni docenić ich walory.
Z tego właśnie powodu nie kupiłem do tej pory Ostatniego Kryzysu bo obawiam się że przez moje niedostatki wiedzy (którą chciałbym mieć ale jeszcze mi jej brakuje) komiks byłby dla mnie niestrawny.

Ale nadal Batman bardziej mi pasuje do klimatów w stylu Długie Halloween niż np. Maszyny Zagłady (zresztą w tym tomie był praktycznie bezużyteczny)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 06 Sierpień 2019, 22:40:15
Oczywiście też życzyłbym sobie jak najwięcej komiksów w klimacie Długiego Halloween, czy Rozbitego Miasta. Mroczny kryminał. Taka powinna być historia z Nietoperzem. Ale to nie przejdzie w przypadku JL.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Wt, 06 Sierpień 2019, 22:46:24
W lidze Batman mi tak naprawdę zadziałał chyba tylko raz.
W historii "Nowy Porządek Świata" został całkowicie niedoceniony przez najeźdźców i wykorzystał intelekt, rozpracował kto jest zagrożeniem i jak z nim walczyć.
Tam mi chyba Batman najbardziej w ramach Ligi pasował (i z tego co pamiętam starał się być z doskoku a nie na pierwszym planie).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 06 Sierpień 2019, 22:49:49
Ja wskoczyłem w sam środek czytania komiksów (zacząłem od Ligi Johnsa i Wiecznego Batmana, czyli od d*py strony), po czym nadrobiłem zaległości z N52 (WBiR oraz cały run Snydera) i mniej więcej mam zachowany porządek wydarzeń. Trudne? Nie. Zwłaszcza, że czytałem już po kilka razy te serie i za każdym razem uświadamiam sobie co innego, wyłapuję inne szczegóły.
Bardzo dobrze, że jest pierdyliard nawiązań i odwołań, przez to wszystko staje się ciekawsze i nie ma się wrażenia, że czyta się one-shot. A taki one shot to run Kinga, bo oprócz pierwszego tomu nie widzę żadnych innych nawiązań do uniwersum, a tylko i wyłącznie do wydarzeń na kartach tego runu.

Prosta sprawa. Jak ktoś nie czytał komiksów z różnych serii z Batmanem z N52, będzie miał większy problem z połapaniem się w wydarzeniach opisywanych w Odrodzeniu (mam na myśli Detective Comics), czy w Metalu.  Brakuje mi tylko na polskim rynku serii, w której Damian ginie. Gdzieniegdzie jest to wspomniane i mam 'lukę' w kolekcji. Albo chcę poznać uniwersum albo jestem niedzielnym czytelnikiem. Jeśli tym drugim to są elseworldy i można se je czytać "na luźno". A jak komuś nie pasuje nowsze DC, może zostać przy klasyce, gdzie było łatwiej.
Czytałem tylko główną serię Batmana z N52 i nie mam problemów z odnalezieniem się w obecnym Detective Comics, Tynion sprawnie przedstawia nam te postaci w sowim runie. Każda dostaje odpowiednią ilość czasu dla siebie. Poza tym każdy, kto siedzi w komiksach wie kto Tim Drake. I mimo, że ominęło mnie poprzednie Detective Comics i Eternal Batman, to raczej za niedzielnego czytelnika się nie uważam. :)

W lidze Batman mi tak naprawdę zadziałał chyba tylko raz.
W historii "Nowy Porządek Świata" został całkowicie niedoceniony przez najeźdźców i wykorzystał intelekt, rozpracował kto jest zagrożeniem i jak z nim walczyć.
Tam mi chyba Batman najbardziej w ramach Ligi pasował (i z tego co pamiętam starał się być z doskoku a nie na pierwszym planie).

Słyszałem własnie, że dzisiejsze DC jest zbyt Batmanocentryczne, ale ja to uniwersum znam w sumie od tej strony, więc trudno mi się wypowiadać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 06 Sierpień 2019, 23:42:33
Jak pięść do oka. Tam nie ma nic do "rozumienia". King pisał coś wcześniej związanego z mitologią Batmana? Z kolei Snyder i Morrison to chyba nie trzeba wymieniać jak długo w tym siedzą.

Snyder przed swoim runem w Batmanie z N52 (przyjmijmy taki sam punkt wyjścia jak początek runu Kinga) napisał, aż 16 zeszytów z Batmanem (z czego 5 to jakaś poboczna popierdółka). No to naprawdę siedział w mitologii Batmana, że hoho.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 06 Sierpień 2019, 23:47:19
Albo chcę poznać uniwersum albo jestem niedzielnym czytelnikiem. Jeśli tym drugim to są elseworldy i można se je czytać "na luźno". A jak komuś nie pasuje nowsze DC, może zostać przy klasyce, gdzie było łatwiej.

Ty tak na serio?
Napisze tylko, ze jak juz poczytasz troche wiecej tych Batmanow, to stwierdzisz, ze najlepsze historie z Nietoperzem, to wlasnie te elseworldy dla niedzielnych czytelnikow.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 07 Sierpień 2019, 07:27:16
Ty tak na serio?
Napisze tylko, ze jak juz poczytasz troche wiecej tych Batmanow, to stwierdzisz, ze najlepsze historie z Nietoperzem, to wlasnie te elseworldy dla niedzielnych czytelnikow.
Czytam niemal wszystko z Batmanem co wydają na polskim rynku i preferuję jednak ongoing. Tak jak w literaturze wolę powieść od krótkiego opowiadania. Przy czym, nie hejtuję elseworldów (np. wspomniany nieraz bardzo dobry Marini).
Wśród kanonicznych historii (idąc choćby za https://dc.fandom.com/wiki/Batman_Recommended_Reading) z Mrocznym Rycerzem tj.:
1. Rok pierwszy
2. Świt Mrocznego Księżyca
3. Człowiek który się śmieje
4. Długie Halloween
5. Mroczne Zwycięstwo
6. Trybunał Sów
7. Hush
8. Powrót Mrocznego Rycerza
większość (niemal wszystkie) z nich należy do ongoing i są to bardzo dobre pozycje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 07 Sierpień 2019, 09:58:55
Powrót Mrocznego Rycerza to elseworld przecież jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 07 Sierpień 2019, 10:07:45
Powrót Mrocznego Rycerza to elseworld przecież jest.
Przecież napisałem, że chodzi o większość/niemal wszystkie z ww. listy
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 07 Sierpień 2019, 11:36:27
Smutny obraz Batmana na polskim rynku. Pięć świetnych komiksów na krzyż, dobranych zapewne pod kątem tego, że są najbardziej znane.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 07 Sierpień 2019, 11:41:04
Smutny obraz Batmana na polskim rynku. Pięć świetnych komiksów na krzyż, dobranych zapewne pod kątem tego, że są najbardziej znane.
Jestem dobrej myśli. Sporo dobrych komiksów zostało jeszcze do wydania. Egmont jest jaki jest, ale Batmana wydaje, bo się sprzedaje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 07 Sierpień 2019, 12:24:09
Smutny obraz Batmana na polskim rynku.
Smutny obraz Batmana to był jak wydawali 1 komiks rocznie, bo Egmont twierdził, że więcej się nie sprzeda. Teraz praktycznie co miesiąc coś wychodzi. Fani Batmana w Polsce powinni całować stopy Nolanowi, że nakręcił tak dobre filmy. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Śr, 07 Sierpień 2019, 12:40:39
Ostatnią dyskusję na temat kryzysów znajdziecie w temacie: https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/kryzysy-dc/15/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 07 Sierpień 2019, 13:05:37
Wśród kanonicznych historii (idąc choćby za https://dc.fandom.com/wiki/Batman_Recommended_Reading) z Mrocznym Rycerzem tj.:
1. Rok pierwszy
2. Świt Mrocznego Księżyca
3. Człowiek który się śmieje
4. Długie Halloween
5. Mroczne Zwycięstwo
6. Trybunał Sów
7. Hush
8. Powrót Mrocznego Rycerza
większość (niemal wszystkie) z nich należy do ongoing i są to bardzo dobre pozycje.
Niezasłużony brak Zabójczego żartu i Azylu Arkham jest tutaj dosyć istotny a Trybunał Sów mocno przeceniony, więc ja bym tę listę nieco zmodyfikował. I wtedy wychodzi mi tak na 9 tytułów:
4 retellingi originów postaci, które można czytać zupełnie samodzielnie + 1 kontynuacja jednej z tych historii
2 elseworldy, które można czytać samodzielnie
Zostaje tylko Hush i Świt Mrocznego Księżyca, z czego drugiego jeszcze nie czytałem, więc nie wiem jak się sprawdza jako samodzielna historia.

Dzięki za link, bo do tej pory na niego nie trafiłem a to świetna lista co jeszcze warto wydać w Polsce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 07 Sierpień 2019, 13:50:36
Niezasłużony brak Zabójczego żartu i Azylu Arkham jest tutaj dosyć istotny a Trybunał Sów mocno przeceniony, więc ja bym tę listę nieco zmodyfikował. I wtedy wychodzi mi tak na 9 tytułów:
4 retellingi originów postaci, które można czytać zupełnie samodzielnie + 1 kontynuacja jednej z tych historii
2 elseworldy, które można czytać samodzielnie
Zostaje tylko Hush i Świt Mrocznego Księżyca, z czego drugiego jeszcze nie czytałem, więc nie wiem jak się sprawdza jako samodzielna historia.

Dzięki za link, bo do tej pory na niego nie trafiłem a to świetna lista co jeszcze warto wydać w Polsce.
Świt Mrocznego Księżyca można również czytać osobno. W świetle komiksowych wydarzeń można go umiejscowić między Rokiem Pierwszym a Człowiekiem ktory się śmieje. Nie pamiętam, w którym z komiksów tj. Roku pierwszym, czy wspomnianym Świcie na końcu jest informacja o pierwszym ataku Jokera, co można połączyć właśnie z Człowiekiem który się śmieje.
Zabójczy Żart jak najbardziej powinien się tam znaleźć. Wydaje mi się, że widziałem nawet taką listę z tą pozycją.

Co do zasadności nie będę się wypowiadał, czerpię z dostępnych źródeł :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 07 Sierpień 2019, 14:10:37
O Jokerze wspominają na ostatniej stronie Roku Pierwszego, co zresztą później zaadaptował Nolan, tworząc ciąg fabularny swojej trylogii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 07 Sierpień 2019, 14:14:16
O Jokerze wspominają na ostatniej stronie Roku Pierwszego, co zresztą później zaadaptował Nolan, tworząc ciąg fabularny swojej trylogii.
Dzięki :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 07 Sierpień 2019, 14:19:30
Dzięki :)
Spoko. Ja bym nie obraził się o dodruk Człowieka, który się śmieje. Jak był dostępny to mnie jakoś ominął , a dubla z Azylem jakoś nie widzi mnie się kupować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 07 Sierpień 2019, 14:27:25
Spoko. Ja bym nie obraził się o dodruk Człowieka, który się śmieje. Jak był dostępny to mnie jakoś ominął , a dubla z Azylem jakoś nie widzi mnie się kupować.
Ja dorwałem w zeszłym roku w trakcie któregoś z meczów Mistrzostw Świata. Wyszło mnie jakoś 50 kilka zł z przesyłką. Podobnie miałem z Nawiedzonym Rycerzem (60kilka zł).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 07 Sierpień 2019, 18:37:34
Spoko. Ja bym nie obraził się o dodruk Człowieka, który się śmieje. Jak był dostępny to mnie jakoś ominął , a dubla z Azylem jakoś nie widzi mnie się kupować.

Mnie się "Człowiek..." całkiem podobał. Rzecz jasna nie leży nawet blisko "Roku pierwszego", ale moim zdaniem to bardzo zgrabna historyjka z dobrą grafiką. Wydanie Egmontu miało też inny komiks Brubakera, "Z drewna zrobiony", który był chyba tym, za czym tak wiele osób w tym wątku tęskni: zwykłą, fajną i porządnie zrobioną opowieścią kryminalno-detektywistyczną bez multiwersalnych kryzysów i 5464541 tie-inów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Brzon w Pn, 12 Sierpień 2019, 09:09:58

Są spore szanse ze Spiderem wystartuje Batman :)
Że co?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 12 Sierpień 2019, 09:35:52
No kolekcja Batmana od Eaglemoss  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pn, 12 Sierpień 2019, 10:45:39
No kolekcja Batmana od Eaglemoss  :)

Może czekają ze Spider-Manem na Batmana ;) Czyli taki 18 września nie brzmi źle. Wielki pojedynek: Pająk vs Nietoperz, BOK jak BOK vs BOK ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Pn, 12 Sierpień 2019, 14:10:39
Kolekcja Batmana właśnie wystartowała na Węgrzech, więc może i do nas zawita  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pn, 12 Sierpień 2019, 14:48:04
Super, już nie mogę doczekać się tej fali dubli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 12 Sierpień 2019, 15:07:00
Kolekcja Batmana właśnie wystartowała na Węgrzech, więc może i do nas zawita  ;)
Którego dokładnie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Pn, 12 Sierpień 2019, 15:34:18
Którego wystartuje? Tego nie wiem  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 12 Sierpień 2019, 16:01:14
Którego wystartuje? Tego nie wiem  :)
Chodziło mi o Węgry :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Pn, 12 Sierpień 2019, 17:04:57
Chodziło mi o Węgry :)
Tydzień temu ukazał się pierwszy numer, ale cena w przeliczeniu na pln to ponad "stówkę"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pn, 12 Sierpień 2019, 17:19:46
Z tego, co kojarzę, to kolekcja na Węgrzech ruszyła na początku roku. Ostatnio dostali pierwszy tom specjalnego wydania, którym jest Batman: Eternal i to jego cena wynosi około 100 zł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Pn, 12 Sierpień 2019, 19:59:30
A to sorki, moja pomyłka, sądziłem, że ten Eternal to pierwszy tom kolekcji, ale i tak drogo, nie był tak gruby jak nasz z Egmontu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Wt, 13 Sierpień 2019, 11:43:19
Na Komiksy bez Granic jest post odnoszący się do defektu kolekcji Noir. Przy okazji wyszła też na jaw informacja o nakładzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 13 Sierpień 2019, 12:14:29
Możesz tu to podać? Nie każdy pewnie odczuwa potrzebę nalezania do tej grupy dla jednej informacji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 13 Sierpień 2019, 12:14:56
Jest w temacie Batman Noir - 630 sztuk pakietu + po 400 sztuk osobnych komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 20 Sierpień 2019, 12:03:00
pytanie do posiadaczy tpb batman elseworlds vol 2 z komiksami kellyego jonesa. chodzi mi o kolorowanie a konkretnie nakładanie czerni - na niektórych stronach widać ciemniejsze plamy czerni (błyszczące gdy patrzy się pod światło). jest to ewidentnie nakładanie w tych miejscach czerni ale wygląda to na prawdę kiepsko.

na zdjęciach niestety nie widać zbyt dobrze tego efektu. zastanawiam się czy cały nakład tego komiksu tak wygląda czy jest to ewidentnie wada mojego egzemplarza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 20 Sierpień 2019, 13:56:10
A to nie takie plamy związane z nakładaniem tuszu, a później kolorowaniem komiksu (i nakładaniem czarnego koloru)? Bo coś takiego czasem w starszych komiksach widać (tam, gdzie jeszcze nie rysowali na tabletach i takie tam).

Przykładem jest pierwszy i trzeci kadr po prawej stronie:

(https://aeindex.org/wp-content/uploads/2019/02/Deadman-Kelley-Jones-Gallery-Edition-interior-18.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 20 Sierpień 2019, 16:06:31
(https://imgur.com/kxEUnvh.jpeg)

nie wiem czy widać - po lewej stronie twarzy
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 20 Sierpień 2019, 16:17:25
To ten słynny Red Rain, jeszcze z czasów kiedy Batman był Batmanem? Wygląda czadowo, "chcem to"!!!.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Wt, 20 Sierpień 2019, 16:57:05
Jest chyba tak jak pisze vision2001. Tyle, że na czerni i bieli, tak tego nie widać. I z tym nakładaniem tuszu, to jest tak, że wygląda to tak jakby kolory były wręcz 'przyklejane' na końcu. :)
nie wiem czy widać - po lewej stronie twarzy
Mam to samo. Tzn. nie mam Batman Elseworlds v2. Mam wcześniejsze wydanie Tales of the Multiverse - Batman Vampire, zawartość ta sama. Tyle, że porównując jakość papieru np. do np. Batman Elseworlds v1, to papier jest bardziej śliski, świecący i bielszy w nowszych wydaniach. I to jeszcze potęguje efekt.
Mnie np. śmieszyły wcześniejsze kadry, gdy np. Tanya odwiedza w nocy Bruce'a, jego większość twarzy zakrywa cień, który łączy się z cieniem na ścianie, no ale aby to rozdzielić, dodano włosy, które wyglądają jak brązowy, troche świecący się, przyklejony tupet. Albo póżniej włosy Jokera na którymś kadrze, które wyglądają jak przyklejona peruka, którą nosili angielscy lordowie, tylko że na zielono. 😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 20 Sierpień 2019, 18:30:31
o to chodziło, panowie! dziękuje za odpowiedz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Wt, 20 Sierpień 2019, 21:55:00
A tymczasem w Batmanie Kinga (numer 77), który będzie w sprzedaży od jutra, wydarzy się pewna rzecz kontrowersyjna rzecz, który ma zmienić na zawsze (jasne...) świat DC. I strona z tego wydarzenia już weszła do internetu. Klikacie tylko na własną odpowiedzialność ;)

Spoiler: PokażUkryj
https://media.discordapp.net/attachments/391275007621332993/613457111912808450/SPOILER_batman.png?width=274&height=437
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 20 Sierpień 2019, 22:04:13
Wiedziałem, że prędzej czy później z czymś takim wyjadą.
- Oh my god, they killed Kenny!
- You bastards!

Ale kwas, King idź się utop w kiblu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Wt, 20 Sierpień 2019, 22:11:10
A tymczasem w Batmanie Kinga (numer 77), który będzie w sprzedaży od jutra, wydarzy się pewna rzecz kontrowersyjna rzecz, który ma zmienić na zawsze (jasne...) świat DC. I strona z tego wydarzenia już weszła do internetu. Klikacie tylko na własną odpowiedzialność ;)

Spoiler: PokażUkryj
https://media.discordapp.net/attachments/391275007621332993/613457111912808450/SPOILER_batman.png?width=274&height=437


Spoiler: PokażUkryj
Namoczy się go w Lazarus Pit i będzie jak nowy. W Batman #74, Flashpoint Batman chciał namoczyć tam Marthę, so... :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Śr, 21 Sierpień 2019, 22:14:55
Jak o tym przeczytalem to od razu zamowilem numer. I cholera jeszcze przed jego przeczytaniem zgadłem. To niezbyt dobrze świadczy o scenariuszu jesli ktoś kto  jak ja nie czytał poprzednich zeszytow, odgadł co sie stanie.
Ciekaw jestem jak skonczy się City of Bane i cały run Kinga.
Wiecie czy King ma skonczyc na 85 numerze? Gdzies w sieci przeczytalem ze run zakonczy sie na nr 83 (okladka ponizej) i Batman znowu bedzie miesieczniekiem(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20190821/9c3f6ce4129013a223a69bbc7d021da6.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 21 Sierpień 2019, 23:54:07
85 numerów. Potem "Batman" staje się miesięcznikiem prowadzonym przez kogoś innego, a King kończy swój run w 12 częściowej serii "Batman/Catwoman".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 00:05:37
Wiadomo już kto przejmie stery?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 22 Sierpień 2019, 00:21:45
Nic oficjalnego, żadnych sugestii i przecieków. Część osób się śmieje, że Bendis. Szczerze mówiąc, to nie zdziwiłbym się, ale i tak nie liczę na jakieś zaskoczenie, skoro DC szuka kogoś, kto będzie im robiło Batmana podpasowanego pod dziejące się eventy w uniwersum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 18:18:04
Jesli tak bedzie to w końcu na dobre rozwalą tą markę a jak gacek przestanie sie sprzedawac to bye bye DC
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 22 Sierpień 2019, 18:58:43
Marki Batmana nie da się rozwalić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Cz, 22 Sierpień 2019, 19:04:53
Powiem Wam, że kulisy wydarzenia z 77 zeszytu, są jeszcze ciekawsze niż owe wydarzenie. Można z tego wyciągnąć fajną historie i faktyczny krok naprzód dla Batmana. Kinga można krytykować za różne rzeczy, ale stara się zagłębiać w psychologię bohaterów, więc wierzę że zagra tym motywem w odpowiedni sposób. Uważam że dobrym posunięciem byłoby gdyby... (niżej jest spoiler z komiksu)

Spoiler: PokażUkryj
Bruce złamie kodeks i zabije Thomasa. I to faktycznie byłaby odważna zmiana statusu quo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 19:36:40
Okładka 83 numeru moze sugerowac jak to sie skonczy. A po drodze mozemy mieć jeszcze jeden poważny wstrząs

Cytuj
Marki Batmana nie da się rozwalić

Wszystko się da. Już wielu fanów przestaje śledzić losy nietoperza zarowbo przez nierowny run Kinga, jak i fakt ze Batman przestal byc detektywem, za to zrobili z niego Jamesa Bonda walczacego w pojedynkę z całym universum. Batman już nie walczy ze zwyklymi przestepcami czy nawet swoimi arcy łotrami - teraz walczy z Darkseidami itp. Psuja ta postac i zajezdzają ja na amen. Tak samo jest z Batmanem who Laughs. Fajny koncept ale teraz beda nam go wciskac do gardel az sie wszyscy zadławią
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pMk_91 w Cz, 22 Sierpień 2019, 20:04:25
Okładka 83 numeru moze sugerowac jak to sie skonczy. A po drodze mozemy mieć jeszcze jeden poważny wstrząs

Wszystko się da. Już wielu fanów przestaje śledzić losy nietoperza zarowbo przez nierowny run Kinga, jak i fakt ze Batman przestal byc detektywem, za to zrobili z niego Jamesa Bonda walczacego w pojedynkę z całym universum. Batman już nie walczy ze zwyklymi przestepcami czy nawet swoimi arcy łotrami - teraz walczy z Darkseidami itp. Psuja ta postac i zajezdzają ja na amen. Tak samo jest z Batmanem who Laughs. Fajny koncept ale teraz beda nam go wciskac do gardel az sie wszyscy zadławią

Spokojnie Komiksomaniak nie ma monopolu na bycie wyrocznią. Batman sobie poradzi bez obaw :-)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 20:11:52
To są moje spostrzeżenia i miałem je zanim jeszcze Oskar wypowiedział się w tym temacie.
Chodzi mi o to, że brakuje mi historii ktore dzieja sie w Gotham, w ciemnych uliczkach, gdzie stawka jest zycie kilku ofiar a nie calego miasta czy planety.
Brakuje mi historii typu Mroczne Odbicie, czy chocby klimatu z runu Kellyego Jonesa.
Batmana ktory jest rycerzen nocy i swietnym detektywem a nie supermanem
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 22 Sierpień 2019, 20:13:23
Wszystko się da. Już wielu fanów przestaje śledzić losy nietoperza zarowbo przez nierowny run Kinga, jak i fakt ze Batman przestal byc detektywem, za to zrobili z niego Jamesa Bonda walczacego w pojedynkę z całym universum. Batman już nie walczy ze zwyklymi przestepcami czy nawet swoimi arcy łotrami - teraz walczy z Darkseidami itp. Psuja ta postac i zajezdzają ja na amen. Tak samo jest z Batmanem who Laughs. Fajny koncept ale teraz beda nam go wciskac do gardel az sie wszyscy zadławią
Bo teraz scenariusze kończą się na konceptach. Koncept + reklama a w środku wydmuszka. Ile razy można się nabierać?

Spokojnie Komiksomaniak nie ma monopolu na bycie wyrocznią. Batman sobie poradzi bez obaw :-)
W jednym tytule jako kwartalnik.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2019, 20:15:27
Okładka 83 numeru moze sugerowac jak to sie skonczy. A po drodze mozemy mieć jeszcze jeden poważny wstrząs

Wszystko się da. Już wielu fanów przestaje śledzić losy nietoperza zarowbo przez nierowny run Kinga, jak i fakt ze Batman przestal byc detektywem, za to zrobili z niego Jamesa Bonda walczacego w pojedynkę z całym universum. Batman już nie walczy ze zwyklymi przestepcami czy nawet swoimi arcy łotrami - teraz walczy z Darkseidami itp. Psuja ta postac i zajezdzają ja na amen. Tak samo jest z Batmanem who Laughs. Fajny koncept ale teraz beda nam go wciskac do gardel az sie wszyscy zadławią

Nie wiem skąd pomysł, że przestaje się sprzedawać.

https://diamondcomics.com/Home/1/1/3/597?articleID=232698
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 20:50:21
Wiesz jak ta sprzedaż jest liczona prawda?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pMk_91 w Cz, 22 Sierpień 2019, 20:56:01
Wiesz jak ta sprzedaż jest liczona prawda?
Na tym przynajmniej można się opierać niezależnie od tego jak to jest liczone, zamiast snuć bezpodstawne teorie i wieszczyc upadek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 21:00:48
Czyli nie wiesz jak to jest liczone. Pogoogluj
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2019, 21:12:50
Czyli nie wiesz jak to jest liczone. Pogoogluj

Tak wiem jak to działa, tylko nadal nie wiem na jakiej podstawie twierdzisz, że Batman przestaje się sprzedawać.
Masz jakieś dane czy to twoja wymyślona teoria (ja podałem jakiekolwiek)?
Jeżeli jest tak jak twierdzisz to pozostałe DC już kompletnie się nie sprzedają.

Czyli nie wiesz jak to jest liczone. Pogoogluj

Lepiej ty pogoogluj i podaj jakieś dane na poparcie swojej teorii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pMk_91 w Cz, 22 Sierpień 2019, 21:20:42
Czyli nie wiesz jak to jest liczone. Pogoogluj
Panie ekspert z Youtube, widać że oczywiście Twoja opinia jest najwlasciwsza więc nie ma sensu się spierać. Pozdrawiam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2019, 21:32:03
Sprzedaż spadła ostatnimi czasy i to jest fakt. W lipcu nie sprzedano nawet 80 tysięcy egzemplarzy. Normą dla Batmana jest powyżej 100 tysięcy. To jakieś 25% spadku, czyli bardzo dużo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w Cz, 22 Sierpień 2019, 21:36:02
Panie ekspert z Youtube, widać że oczywiście Twoja opinia jest najwlasciwsza więc nie ma sensu się spierać. Pozdrawiam.
Do eksperta mi daleko :)
Również pozdrawiam
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 23 Sierpień 2019, 16:16:33
Sprzedaż spadła ostatnimi czasy i to jest fakt. W lipcu nie sprzedano nawet 80 tysięcy egzemplarzy. Normą dla Batmana jest powyżej 100 tysięcy. To jakieś 25% spadku, czyli bardzo dużo.
W ujęciu długofalowym też jest to tylko spadek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 24 Sierpień 2019, 11:16:51
Tom King geniuszu Ty mój!  ;D

Narzeczona czy włamywaczka to kolejny piękny przykład ukazujący pewien schemat, Pan Tom King powinien dostać dożywotni zakaz pisania historii z Mrocznym Rycerzem. DOŻYWOTNI.

Co ten koleś ubzdurał sobie z wymyślaniem historii do prowadzenia związku Nietoperza z Kotką to ja nie mam pojęcia... Zacznijmy od początku, skoro jest dobrze, relacja zaręczonych układa się wspaniale to jak zwykle należy namieszać. No to jeb!
Spoiler: PokażUkryj
Wysyłamy miliardera z seksowną amazonką do innego wymiaru na trzydzieści siedem lat!
Pokażemy jedną scenę z jednej nocy z 13 505 takich pór dnia! Wooo, cóż za odwaga, cóż za emocjonujący i pozostawiający bez złudzeń motyw wierności. 324 120 godzin, a Batman z Wonder Woman tłukąc się z hordą potworów w międzyczasie zamieniają się odpowiednio w mnicha i siostrę zakonu amazonek. Już się nie będę znęcał nad tym pozbawionym sensu zabiegiem, bo pewnie każdy z Nas może wyobrazić sobie Batka robiącego pewną czynność gdy Diana bierze kąpiel... King ma bardzo niekorzystną cechę przesadzania we wszystkim co związane z Mrocznym Rycerzem. Kolejna historia z Poison Ivy również należy zaliczyć do tego grona. U scenarzysty wszystko jest dozwolone, drugoligowy łotr nagle może stać się pierwszym ziemskim złoczyńcą, herosi w sekundę mogą zamienić się w bezosobowe naczynia, Batman mający przygotowane warianty na wszelkie kataklizmy nagle czuje się zaskoczony najprostszymi środkami, ech serio to już 6 tom a ja mam po dziurki w nosie tych farmazonów pisanych przez chłopczyka bawiącego się drogą zabawką.

Jedyne momenty które autentycznie lubię to sceny z Kotką, te mini urywki mają więcej ikry niż całe opasłe tomiszcze. Są takie zwyczajne, proste, bez poronionych dodatków - po prostu odpowiadają normalnemu życiu osoby mającej pewne zdolności. Tytuł Narzeczona czy włamywaczka powinien w pewnym stopniu weryfikować postać Catwoman. Czyżby King odpowiedział na tak nurtujące pytanie wjazdem bohaterki/łotrzycy
Spoiler: PokażUkryj
do salonu ślubnego
? Pozostawię to bez komentarza...

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pogadajmy o komiksach YT w So, 24 Sierpień 2019, 19:25:16
Miałem podobne odczucie odnośnie tych 37 lat. Idiotyzm pasujacy raczej do komiksow ze srebrnej ery ale nie dzisiaj.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 26 Sierpień 2019, 13:09:07
Co sądzicie o serii Superman/Batman (tej z początku tego wieku, zaczynał pisać ją Loeb) ?
Widziałem w zapowiedziach omnibus i zastanawiam się czy się na to nie skusić. Mocno młodzieżowo, czy nie? Proszę o opinie.

https://www.atomcomics.pl/pl/p/SUPERMAN-BATMAN-OMNIBUS-HC-VOL-01/137802
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Sierpień 2019, 14:31:39
Młodzieżowo. Przynajmniej na tyle, że odpuściłem skrzydełkowe wydanie Egmontu na rzecz poważniejszych tytułów. Sprawdź sobie pierwszy tomik za grosze zanim zaatakujesz omni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pn, 26 Sierpień 2019, 14:44:50
Młodzieżowo.
Potwierdzam.
A ja odpuściłem sobie egmontowskie wydanie, bo posiadam amerykańskie TPB. Ogólnie w odbiorze lektura łatwa i przyjemna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wonap w Pn, 26 Sierpień 2019, 15:29:29
to chyba młodzież się popsuła bo Batman zawsze był kierowany do takiej grupy jednak teraz wychodzą słabsze rzeczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 27 Sierpień 2019, 12:07:46
Nie bardzo. Batman zaczął się mocno dywersyfikować w latach 80-ych i niemal każda grupa wiekowa ma coś dla siebie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Wt, 27 Sierpień 2019, 13:09:37
Sprzedaż spadła ostatnimi czasy i to jest fakt. W lipcu nie sprzedano nawet 80 tysięcy egzemplarzy. Normą dla Batmana jest powyżej 100 tysięcy. To jakieś 25% spadku, czyli bardzo dużo.

Tajemnica spadku sprzedaży wyjaśniona ;)

https://dcmaniak.blogspot.com/2019/08/dc-comics-na-lipcowych-listach.html?fbclid=IwAR1u5w4pffZtz-qLPkfU-zRuvg35MtEdTK0cMxGqQOtOXFRBCgEWDvvEhfM
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 27 Sierpień 2019, 14:10:27
Te wyniki Daimonda to chyba tylko sprzedaż z USA bo chyba na całym świecie sprzedaje sie więcej niż 40 tys sztuk Batmana?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Wt, 27 Sierpień 2019, 18:54:16
Diamond jest największym dystrybutorem komiksów z USA na cały świat i z tego, co ja rozumiem (proszę o poprawę, jeśli się mylę) inni to kropelka w morzu. Nie ma też oczywiście oficjalnych statystyk sprzedaży cyfrowych edycji.

No i "Batman" akurat od bardzo dawna sprzedaje się powyżej 40 tysięcy, zwykle jest to granica 100 tysięcy przy tytule miesięcznym, jak przeszedł w dwutygodnik to jest tego trochę mniej, bo się rozkłada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 27 Sierpień 2019, 21:54:33
No i "Batman" akurat od bardzo dawna sprzedaje się powyżej 40 tysięcy, zwykle jest to granica 100 tysięcy przy tytule miesięcznym, jak przeszedł w dwutygodnik to jest tego trochę mniej, bo się rozkłada.

Ale jak się rozkłada? W sensie, sprzedaż spadła o połowę, gdy dany tytuł z miesięcznika, przemianowali na dwutygodnik?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Wt, 27 Sierpień 2019, 22:40:27
Znajdziesz więcej osób, które będą płacić za flagowy tytuł raz na miesiąc 3,99$, niż kilka razy tyle. To było nieuniknione, szczególnie dla czytelników, którzy kupowali więcej, niż 2-3 serie w ciągu miesiąca i mają ograniczony budżet. Pewnie, to działało lepiej, jak dwutygodniki DC kosztowały 2,99$, ale przy podniesieniu cen odbiło się to na możliwościach finansowych kupujących i powoli sprzedaż zaczęła spadać i, jeśli dobrze kojarzę, jest na teraz na mniej więcej stałym poziomie. Teraz przydarzył się wyjątkowo niedawny numer, gdzie cały nakład zszedł u dystrybutora w dzień premiery.

EDIT: Swoją drogą, nie napisałem nic o połowicznym podziale. Sprzedaż chyba zmalała w jakimś zakresie 10-20 tysięcy max? Coś w tym guście chyba. Można sobie dokładnie posprawdzać na Comichronie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Wt, 27 Sierpień 2019, 22:44:34
 
Teraz przydarzył się wyjątkowo niedawny numer, gdzie cały nakład zszedł u dystrybutora w dzień premiery

A ja jestem szczesliwym posiadaczem  77 numeru :) Zamawianie w preorderze czasem ma sens ;).
Jeszcze gdyby nie zrobili dodruku to bylo by cudownie ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 27 Sierpień 2019, 22:54:33
@kalen

Nie napisałeś nic, że sprzedaż spadła o połowę, po prostu nie zrozumiałem poprzedniego posta, stąd moje pytanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 29 Sierpień 2019, 20:13:58
https://dcmaniak.blogspot.com/2019/08/dc-comics-na-lipcowych-listach.html?fbclid=IwAR06jgZM-ISZ-YCOWznIWtKyo9zXkchHxbGwLjCaQDSAYFPcGHSqUx01yeY  tu jest wytlumaczona sprzedaz Batmana w lipcu. Może już dotarliście, ja dziś dopiero przeczytałem po powrocie z wakacji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 29 Sierpień 2019, 20:48:19
Kilka postów temu już to linkowano.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 29 Sierpień 2019, 21:03:17
A sprzedaż Batmana w maju albo lutym ktoś już tłumaczył?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 29 Sierpień 2019, 23:25:44
A co jest nie tak z tymi miesiącami? Jest standardowy przedział 80-90 tysięcy na numer.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 31 Sierpień 2019, 20:58:37
Miałem na myśli wspomnianego przez Bazyla Knightfall. Nic nie wiem, ale...

Jeśli TK zapowie Knightfall, to Bazyl będzie miał powód do radości, bo doczeka się tego komiksu. Jeśli TK nie zapowie, to Bazyl będzie miał jeszcze większy powód do radości, bo będzie mógł dalej narzekać jaki ten Egmont ch**wy, że wydaje duble Noir, a nie wydaje dubla Knightfall ;)

Przy dyskusjach o WKKM już tłumaczyliśmy że duble po TM Semic się nie liczą. :P Jest spora różnica między Knightfallem wydanym ponad 22 lata temu w kilkunastu zeszytach, na miękko, na papierze gazetowym, a wydaniem go ewentualnie w DC Deluxe czy Black Label na twardo, zbiorczo i na kredzie. Natomiast np. ostatnie wydanie Dark knight Returns było 5 lat temu i wciąż jest dostępne. Wersja Noir tego samego komiksu jest moim zdaniem mniej potrzebna niż właśnie Knightfall.

Zresztą - TK sugerował na przyszły rok reedycję Kingdome Come. W związku z brutalnym przerwaniem WKKDC, Egmont niech może wyda najpierw to, potem No Man's Land a potem Knightfall. To jest moja hierarchia priorytetów batmanowych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 31 Sierpień 2019, 21:33:39
80-90 tysięcy to raczej nie jest oczekiwana sprzedaż Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Nd, 01 Wrzesień 2019, 00:05:32
80-90 tysięcy to raczej nie jest oczekiwana sprzedaż Batmana.

Wiesz jak na 77 numer to i tak jest super, taka" sprzedaż". Większość tytułów by chciała mieć taką "sprzedaż" przy wysokich numerach, tylko Batmanowi się to udaje. A maleć będzie z każdym następnym wyższym numerkiem. Bendisa AC i Superman mają niskie numerki, a sprzedaż nijaką, można rzec mierną na poziomie 45 numeru Supka od Tomasiego. To dopiero skłania do myślenia. King ma jednak stałą publikę-czytelników na poziomie zamawianych tych 80-90 tysięcy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 01 Wrzesień 2019, 15:42:02
Ale Batman to nie jest większość tytułów, tylko Batman. Jak flagowy tytuł wydawnictwa sprzedaje się w 80 tysiącach egzemplarzy, tzn. że nie jest dobrze. Nawet snyderowski Nietoperz, który w/g mnie był słaby pod sam koniec sprzedawał się w ponad 100 tysiącach kopii. Zresztą po kiego grzyba udowadniać kwadraturę koła? Jakby było dobrze, to by King nie poleciał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Nd, 01 Wrzesień 2019, 16:41:10
Batman przejdzie w cykl miesiecznika, a nie dwa numery na miesiąc bedziesz miał 120K+.
Jak tak patrze po wynikach najmocniejszej konkurencji w miesięcznym rankingu to myślę, że braliby sprzedaż na wysokości Batman w ciemno. Bo jak nie ma u nich jedynki po nazwie, to tam dopiero bywa dramat.
Teraz chyba sprzedaje się mniej komiksów w Stanach, ewentualnie albo Diamond zaczął dobrze liczyć, albo to liczenie mu się zepsuło, bo czasami to bywa z tym róznie.
Kilka lat temu, w miesiącu potafiło się sprzedac kilka tytułów po 200K, teraz w ciagu pieciu miechów tylko 16 tytułow miało sprzedaż powyżej 100K (10 DC vs. 6 MC). Wszystkie komiksy Marvela to były jedynki. 5 komiksów miało Batman w nazwie. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 01 Wrzesień 2019, 17:00:08
Też mam wrażenie, że spadek nakładów dotyczy całego rynku komiksowego w USA i jest spowodowany - jak i u nas - systematycznym spadkiem czytelnictwa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 01 Wrzesień 2019, 17:06:38
Jakby było dobrze, to by King nie poleciał.
To była decyzja Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cypher w Nd, 01 Wrzesień 2019, 17:18:03
Plus dystrybucja digital, której Diamond nie liczy a comixology-amazon chyba nie dzieli się wynikami. W Top 10 Bestsellers na comixology to samo co kilka miesięcy póżniej w rankingu Daimonda. Mam kumpla, który kupuje co tydzień po kilkanaście tytułów mainstreamu i nawet mu brewka nie tyknie. I czyta (lub nie) to na tablecie. Sam kupuje digital, ale nigdy aż tyle. My to w ogóle nie doroślismy do tego rodzaju dystrybucji. Jak temat wraca, to zaraz czytam bekę jak to tylko papier, bo mogę trzymać w ręce i mogę postawić na półce, tylko papier bo lubię jak daje farba drukarska, tylko papier, bo mogę później odsprzedać. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 04 Wrzesień 2019, 12:28:18
Zadka tabletem się nie podetrzesz... ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Śr, 04 Wrzesień 2019, 13:25:29
Ale Batman to nie jest większość tytułów, tylko Batman. Jak flagowy tytuł wydawnictwa sprzedaje się w 80 tysiącach egzemplarzy, tzn. że nie jest dobrze. Nawet snyderowski Nietoperz, który w/g mnie był słaby pod sam koniec sprzedawał się w ponad 100 tysiącach kopii. Zresztą po kiego grzyba udowadniać kwadraturę koła? Jakby było dobrze, to by King nie poleciał.

Tylko, że to jest błąd i nie masz racji. Wg. DCManiak Diamond zmienił sposób liczenia. Batman nie zszedł poniżej 100 000. Wklejałem wcześniej link.

"Taki BATMAN #75 pojawił się na miejscach 13 i 74. Gdyby je zsumować, przekroczyłby próg 100 tysięcy i znalazłby się na 5 pozycji."

https://dcmaniak.blogspot.com/2019/08/dc-comics-na-lipcowych-listach.html?fbclid=IwAR1u5w4pffZtz-qLPkfU-zRuvg35MtEdTK0cMxGqQOtOXFRBCgEWDvvEhfM
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 04 Wrzesień 2019, 14:16:22
Mnie osobiście bardzo dziwi ten sposób liczenia sprzedaży zeszytówek jako wyznacznik czegokolwiek. Przecież są jeszcze tomiki, wydania zbiorcze i Essentiale, a biorąc pod uwagę cały świat to właśnie te wydania stanowią większość rynku (u nas tylko wydania zbiorcze się sprzedają i pewnie nie tylko u nas).
Co oni mają takiego fioła na punkcie zeszytów skoro jakiś czas później te same zeszyty będą sprzedawane w wydaniach zbiorczych i licencjach do innych krajów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 04 Wrzesień 2019, 14:21:13
W USA to zeszyty i ich warianty są dominująca częścią sprzedaży komiksów. Wydawcy głównie na nie patrzą przy decyzjach o kasowaniu serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Śr, 04 Wrzesień 2019, 14:25:38
Batman ma udać się na emeryturę a zastąpi go inna postać DC. Na razie wiadomo o nowym Batmanie tylko tyle, że będzie czarnoskóry, więc jedynymi sensownymi wyborami wydają się Luke Fox (Batwing) i młody Rorschach z Doomsday Clock. Niektórzy mówili o Black Lightningu, bo jest podwładnym Batmana w Outsiders, ale moim zdaniem do absurd kompletny, DC chyba nie chciałoby mieć Batmana z supermocami. Duke Thomas (Signal) odpada, bo jest za młody. Zastanawia mnie dlatego miniseria Batman/Catwoman Toma Kinga, czyżby Wayne miał tam działać bez kostiumu?

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/ad/Blackwing_001.png/revision/latest?cb=20110208223126)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Śr, 04 Wrzesień 2019, 14:25:55
A może chodzi tu jeszcze o wpływ z reklam? Im większy nakład danego tytułu, tym większa rzesza odbiorców, tym większa cena za stronę reklamową?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 04 Wrzesień 2019, 15:38:06
Na razie wiadomo o nowym Batmanie tylko tyle, że będzie czarnoskóry
To może rzeczywiście będzie go pisać G Willow Wilson :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 04 Wrzesień 2019, 15:56:55
John: "(...) będzie czarnoskóry"
 
Znowu?! (w sensie: jeszcze jedna postać "przemalowana"). Jakie to nudne i wtórne...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 04 Wrzesień 2019, 16:32:56
Czy na miejscu będzie ten zajechany dowcip z brodą "Czarno to widzę"?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 04 Wrzesień 2019, 16:36:06
Cytuj
Batman ma udać się na emeryturę a zastąpi go inna postać DC. Na razie wiadomo o nowym Batmanie tylko tyle, że będzie czarnoskóry
Koniecznie czarnoskóry gej lub transwestyta.

Spoiler: PokażUkryj
ciekawe ile potrwa zanim wróci z emerytury w obliczu drastycznego spadku sprzedaży
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 04 Wrzesień 2019, 16:39:28
Co wy ludzie? Przecież Batman od zawsze był czarny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 04 Wrzesień 2019, 16:59:35
Batman ma udać się na emeryturę a zastąpi go inna postać DC. Na razie wiadomo o nowym Batmanie tylko tyle, że będzie czarnoskóry, więc jedynymi sensownymi wyborami wydają się Luke Fox (Batwing) i młody Rorschach z Doomsday Clock. Niektórzy mówili o Black Lightningu, bo jest podwładnym Batmana w Outsiders, ale moim zdaniem do absurd kompletny, DC chyba nie chciałoby mieć Batmana z supermocami. Duke Thomas (Signal) odpada, bo jest za młody. Zastanawia mnie dlatego miniseria Batman/Catwoman Toma Kinga, czyżby Wayne miał tam działać bez kostiumu?

(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/a/ad/Blackwing_001.png/revision/latest?cb=20110208223126)

Wedle tych doniesień, podmiana ma nastąpić na początku 2021, czyli zaraz po zakończeniu "Batman/Catwoman" Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 07 Wrzesień 2019, 18:45:49
Ja wiem, że jest sobota wieczór więc większości forumowiczów już humoru nie trzeba poprawiać, na dodatek pewnie znane bo to jeden z klasyków "w internetach", ale ile razy bym tego nie obejrzał to wprawia mnie w dobry nastrój.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w So, 07 Wrzesień 2019, 19:04:34
Wedle tych doniesień, podmiana ma nastąpić na początku 2021, czyli zaraz po zakończeniu "Batman/Catwoman" Kinga.

I tak pewnie będzie, bo wszystko łączy się w jedną całość, poza tym King wielokrotnie wspominał, że góra pozwoliła mu na coś czego sam się nie spodziewał i czegoś co będzie przełomowe dla samej postaci.

Ja mocno czekam na jego miniserię z Cat, a zarazem żałuję, że jego run już się kończy, bo osobiście jestem ogromnym fanem mimo słabszych początków. Natomiast ta miniseria to coś na co czekam najbardziej na świecie jeśli chodzi o komiksowe rzeczy i chyba wiadomo jest jak ona się skończy. Nie mam co do tego tak samo wątpliwości jak nie miałem do tego że ślubu nie będzie w tym 50 numerze. Bardzo się cieszę że Batman trochę odsapnie i odwiesi na jakiś czas pelerynę na kołek - mam tylko nadzieję że będzie w tej nowej serii od czasu do czasu pokazywane jego nowe życie - nie mówię w każdym zeszycie ale od czasu do czasu jak najbardziej to wskazane.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w So, 07 Wrzesień 2019, 21:24:24
Ja tylko liczę że nie powtórzą motywu z okresu Knightfallu, Questu, Endu, i Bruce nie będzie musiał wracać z emerytury ponieważ nowemu Batmanowi odbiło. Podobało mi się jak po rezurekcji Bruce'a w runie Morrisona normalnie funckjonowało dwóch Batmanów, i nikomu z tego powodu korona z głowy nie spadła. W przypadku Dicka nie mam żalu że przy New52 go "zdegradowali", bo urodził się by być Nightwingiem, Gordon w tej roli  pomysłem był ciekawym ale wygląd tej zbroi był na tyle niepoważny (przypominający bardziej Człowieka-Królika w wersji Pacific Rim) że przez to ciężko było mi brać story arc Gordona jako Nietoperza na poważnie. A był w tym potencjał. Zgrzytało mi w tej historii też jeszcze kilka innych rzeczy.

Oczekuję że na koniec miniserii Kinga będzie nie tylko ślub, ale i dziecko. A potem rozwód, alimenty...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w So, 07 Wrzesień 2019, 22:28:42
Nie ma innej opcji. Oczywiście że ślub, a potem Helena. Rozwodu i alimentów nie będę jednak komentował. I jeśli chodzi o mnie to naprawdę może przez długi czas nie być wcale Batmana Wayne'a, bardziej mi zależy na tym żeby w końcu był trochę szczęśliwy i po prostu ludzki, zresztą King bardzo fajnie ukazywał tą ludzką stronę Bruce'a, dlatego liczę na kontynuację tego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w So, 07 Wrzesień 2019, 22:36:05
Aż żal trochę bierze że nie ma mowy o mocniejszym skoku w czasie DCU, i jeśli Helena w końcu się pojawi na Earth 1, to długie lata będzie małym dzieckiem. Chciałbym ją zobaczyć w rolach jak w serii Earth 2, najpierw jako Robin, później w roli Huntress. Miłą odmianą byłoby poczytać o biologicznym dziecku Batmana które nie ma assasins issues. Co najwyżej pewnie lepkie rączki do biżuterii po mamie odziedziczy. Coś czuje że Damian miałby słabość do siostry.

Spoiler: PokażUkryj
(https://i.pinimg.com/originals/71/9f/ab/719fab50e820ae30bb54c2fe1b862772.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w So, 07 Wrzesień 2019, 22:46:46
W sumie genialny był drugi annual Kinga. Co prawda nie było tam szczególnie dużo pokazane odnośnie Heleny, ale była tam dorosła, a Bruce z Sel szczęśliwie przeżyli lata ze sobą. Jest to mój zdecydowanie numer 1 annual w historii. On teraz został nawet wydany przez Egmont w tej inicjatywie noir na 80 lecie Batmana, ale nie został wypuszczony tak że można go kupić osobno, tylko był dostępny po zakupie całości w preorderze - okropnie u mnie za to zaminusowali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Nd, 08 Wrzesień 2019, 00:40:12
Pewnego Dnia masz w kolorze bodaj w 5 tomie Batka od Egmontu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w Nd, 08 Wrzesień 2019, 00:46:50
Serio? Aż muszę sprawdzić. Ja ogólnie czytam na bieżąco, a polskie wydania kolekcjonuję na półkę i po to żeby w przyszłości do tego wrócić, ale jeszcze nie czytałem wydań Egmontu. Jeśli tak to zwracam honor bo cholernie mocno jechałem ten zabieg że tego komiksu nie ma w Polsce inaczej dostępnego. Dzięki za info!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w Śr, 11 Wrzesień 2019, 16:50:34
Bez spoilerowania. Dzisiejszy, 78 numer Batmana Tomka Króla to arcydzieło. Coś pięknego. Najlepszy komiks tego runu! ♥
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 11 Wrzesień 2019, 16:54:03
A ja poproszę ze spoilerami, dlaczego?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w Śr, 11 Wrzesień 2019, 16:57:27
Po powrocie z pracy mogę napisać bardziej szczegółowo, ale proponuję samemu przeczytać. A czemu? To jest esencja relacji Batmana i Catwoman. To co dla wielu osób było porażką w 50 numerze, po dzisiejszym powinni zmienić swoje zdanie i uznać to za ścieżkę. Przez ten komiks jeszcze bardziej się nie mogę doczekać miniserii  Bat/Cat
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 11 Wrzesień 2019, 17:15:09
Przeczytam jak Egmont wyda, a póki co jestem ciekaw, czemu to arcydzieło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w Śr, 11 Wrzesień 2019, 17:40:58
Jeśli dla kogoś relacja Batmana i Catwoman jest tak ważna jak dla mnie to będzie w pełni usatysfakcjonowany tym co dostał w tym zeszycie. Jest w idealny sposób nakreślone to co łączy tę dwójkę i nie ma wątpliwości, że Tomek doskonale zna obie te postaci, dlatego właśnie funkcjonuje, przy okazji pokazując, że King nie leciał na łapu capu i nie pogubił się w trakcie, a wszystko miał świetnie zaplanowane, zresztą kontynuację tego dostaniemy we wspomnianej miniserii. Krótko mówiąc ten komiks jest pieprzoną laurką dla fanów shipu tych dwóch postaci, który pokazuje, że warto było pocierpieć przy 50 numerze (co swoją drogą dziwne, że wywołało taki szok).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 11 Wrzesień 2019, 19:09:11
Spoko, ale chodziło mi o konkrety - co takiego się wydarzyło? Czytam na bieżąco edycję Egmontu, wiem, że
Spoiler: PokażUkryj
do ślubu nie doszło
, ale chciałbym wiedzieć co takiego wymyślił King, że aż tak się ekscytujesz tym zeszytem?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 11 Wrzesień 2019, 19:20:46
Już Zaręczona miała być kwintesencją relacji Batmana z Catwoman. Teraz znowu kwintesencja? I w Bat/Cat będzie po raz trzeci?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Śr, 11 Wrzesień 2019, 19:23:50
Przeczytany numer 78 dla mnie to istny cringefest. Jest słabo, mega słabo. Nie wiem jak się to komuś może podobać serio, a już nazywanie tego zeszytu arcydziełem pozostawię bez komentarza. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w Śr, 11 Wrzesień 2019, 19:39:58
Cóż, to w moim odczuciu była jedna wielka podróż, która zbliża się ku końcowi. Zaręczyny były super, ale od początku z kim nie rozmawiałem mówiłem, że ślubu nie będzie w 50 numerze - co nie zmienia faktu, że ten na pewno w końcu się stanie faktem. Z bardzo prostego powodu, King miał jeszcze bardzo dużo numerów przed sobą - w pierwszych planach ok. 80, potem zostało to przedłużone do 103 lub 105, aż ostatecznie zostało cofnięte do poprzedniej formy, ale tylko w teorii, bo tak naprawdę te numery, które miały być dalej Batmanem Kinga, będą teraz miniserią Batman/Catwoman. I w moim odczuciu ogólnie dobrze się stało, a każdy kolejny komiks tylko ostatecznie miał udowodnić to jak ta relacja - w ich przypadku miłość jest prawdziwa i silna, że jest w stanie przetrwać wszystko, przy okazji też Batman został uczłowieczony.

A co do konkretów.

Spoiler: PokażUkryj
Ogólnie to w Gotham jest istny rozpierdol prowadzony przez Bane'a i jego ekipę, ale Bruce i Selina obecnie przebywają na wakacjach.


I tutaj jest cały myk. Tutaj nie ma tyle Batmana i Catwoman, a są Bruce i Selina i są to ludzie. W pełni z krwi i kości. Każdy dialog pomiędzy tą dwójką działa perfekcyjnie. Jest w tym pełno emocji i takiej jakby to ująć... 'prawdziwości', jakiej w komiksach aż tak często nie spotykamy. Zwłaszcza gdy się po prostu przed sobą w pełni otwierają. Idealnie pokazuje i nakreśla to co łączy Bat & Cat. Tym właśnie stoi przede wszystkim ten komiks (no i rysunkami ale to wiadomo, Clay Mann) i tym mnie kupił w całości.

Oczywiście każdy może mieć swoje odczucia i nie mam z tym problemu jeśli ktoś ma zdanie jak Red Fury, ale dla mnie ten komiks jest rewelacyjny i jako pojedynczy zeszyt uważam go za najlepszy w tej serii. Wywołał we mnie cholernie dużo emocji, a nie jestem 15 latkiem, który jara się wszystkim co przeczyta. Komiksów też nie czytam od wczoraj.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 11 Wrzesień 2019, 20:28:09
Dzięki za odpowiedź. Wyrobię sobie zdanie jak już przeczytam, o ile dotrwam do tego momentu, bo tak jak po czwartym tomie, wydawało mi się, że seria zaczyna zmierzać w dobrym kierunku, to po ostatnim trochę w to zwątpilem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 12 Wrzesień 2019, 08:43:37
run Kinga od początku oparty jest na relacji Seliny i Bruce'a. To po prostu romans z akcją w tle. Nie wiem, czy w komiksowym światku była już tego typu relacja w podobny sposób scharakteryzowana. Jedni to lubią, inni się męczą i hejtują. Ja jestem gdzieś po środku, ze względu na wielką sympatię do tego związku i tych postaci oraz w jakimś stopniu niechęć do narracji Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 12 Wrzesień 2019, 10:22:23
W grudniu Egmont wyda m.in. Batman Mad Love. Ktoś czytał? Warto?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 12 Wrzesień 2019, 10:52:53
To komiksowa wersja odcinka Batman Adventures w którym po raz pierwszy pojawiła się Harley Quinn, stworzona przez tych tych samych twórców czyli Timma i Diniego. Dostała Eisnera, także ten...chyba warto. Dla mnie "musiszmieć".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 12 Wrzesień 2019, 11:02:56
Rozumiem, że to będzie to wydanie - https://www.amazon.com/Batman-Mad-Love-Other-Stories/dp/1401231152?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 12 Wrzesień 2019, 11:05:23
Stówa za 200 stron. Czyżby deluxe?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Cz, 12 Wrzesień 2019, 11:25:40
Stówa za 200 stron. Czyżby deluxe?
Tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 12 Wrzesień 2019, 11:27:06
Raczej Deluxe, funkcjonuje ten komiks w takim wydaniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 12 Wrzesień 2019, 13:49:33
To komiksowa wersja odcinka Batman Adventures w którym po raz pierwszy pojawiła się Harley Quinn, stworzona przez tych tych samych twórców czyli Timma i Diniego.

Za to kocham ludzką wyobraźnię. Ktoś wymyśli postać rysunkową, która pojawi się gościnnie w jednym odcinku jakiejś kreskówki. Pomysł chwyta i mamy początek czegoś zupełnie nowego co trwa już ćwierć wieku i rozrosło się do kilku serii komiksowych. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Syn Gotham w Cz, 12 Wrzesień 2019, 14:59:37
run Kinga od początku oparty jest na relacji Seliny i Bruce'a. To po prostu romans z akcją w tle. Nie wiem, czy w komiksowym światku była już tego typu relacja w podobny sposób scharakteryzowana. Jedni to lubią, inni się męczą i hejtują. Ja jestem gdzieś po środku, ze względu na wielką sympatię do tego związku i tych postaci oraz w jakimś stopniu niechęć do narracji Kinga.
I dlatego tak uwielbiam ten run. Czegoś takiego mi brakowało, a to jest konik Kinga. W pisaniu akcji jest taki sobie, dlatego początek był dość średni, choć wojna Riddlera z Jokerem była świetnie napisana - no ale ona też poniekąd skupiała się na przedstawieniu postaci. Jego równie rewelacyjny Vision też nie był skupiony na akcji.

A co do Mad Love to ja bardzo mocno polecam, według mnie świetny komiks, fajnie ukazujący tym razem relacje Jokera i Harley. Dla mnie tak jak dla Flynta jest to 'must have'.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 12 Wrzesień 2019, 17:11:16
To komiksowa wersja odcinka Batman Adventures w którym po raz pierwszy pojawiła się Harley Quinn, stworzona przez tych tych samych twórców czyli Timma i Diniego. Dostała Eisnera, także ten...chyba warto. Dla mnie "musiszmieć".

Na odwrót. Odcinek "The New Batman Adventures" ("Batman Adventures" to tytuł serii komiksowej osadzonej w świecie animacji) został zrobiony na podstawie komiksu "Batman: Mad Love".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 13 Wrzesień 2019, 10:53:16
przeczytałem właśnie zbiorczego batman damned. jestem pozytywnie zaskoczony - dc udowodniło że można zrobić fajne wydanie dobrze napisanego i narysowanego komiksu. azzarello to jednak scenarzysta z klasą i nie schodzi poniżej pewnego poziomu, bremejo chyba jeszcze tak dobrze nie rysował.

a penis batmana? jakbym nie wiedział to pewnie bym w ogóle nie zwrócił uwagi, że go brakuje.

wydanie powiększone hc z przezroczystą obwolutą, w dodatkach szkice stron i fragmenty scenariusza. najgorsze w tym wszystkim są miałkie i nijakie okładki alternatywne jima lee.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pt, 13 Wrzesień 2019, 11:04:48
Serio podobala ci sie fabula?  ??? Ja bylem prawie, ze zniesmaczony jak cos tak bezsensownego i chaotycznego mozna napisac. I to czlowiek, ktory ma duzo swietnych pozycji. W tym momencie nawet nie pamietam dokladnie historii, jedynie odczucie, ze bylo to strasznie pomieszane  :-\ co wiecej, czytalem kilka recenzji po i wiekszosc byla mocno negatywna.

Jezeli mozesz to napisz zdanie lub dwa, nawet ze spoilerami co ci sie podobalo w fabule, bo waham sie nad drugim podejsciem :)

Co do rysunkow swietne, ale to mozna sie spodziewac jezeli kojarzy sie Bermejo ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pt, 13 Wrzesień 2019, 11:39:51
[...] a penis batmana? jakbym nie wiedział to pewnie bym w ogóle nie zwrócił uwagi, że go brakuje.
Ciekawe tylko czy sam Batman by to zauważył. Niemniej to się własnie nazywa pozytywne podejscie: z penisem czy bez, trzeba żyć dalej. Tak trzymać! A nawet jesli nie ma czego, to co z tego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 13 Wrzesień 2019, 14:55:18
właściwie nie da się wymienić co mi się podobało bez spoilerów, ale mi się właśnie podobał ten oniryczny i niedopowiedziany klimat opowieści zamiast pościgów i klepania pingwina po misce. najbliższe skojarzenie to arkham asylum - przy lekturze czułem coś podobnego.

EDIT: jeszcze bardzo mi się podobał motyw rodziców brucea wanea. wydawało mi się ze z tego motywu nic a nic się już nie da wycisnąć a tu taka niespodzianka.

mogę się przyczepić włąsciwie tylko do odgrzewanego pomysłu z wrzuceniem do jednego worka wszystkich "magicznych" postaci z uniwersum dc.

Spoiler: PokażUkryj
najfajniejsze, że ta cała wycieczka to walka o dusze batmana
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Pt, 13 Wrzesień 2019, 16:45:14
Serio podobala ci sie fabula?  ??? Ja bylem prawie, ze zniesmaczony jak cos tak bezsensownego i chaotycznego mozna napisac. I to czlowiek, ktory ma duzo swietnych pozycji. W tym momencie nawet nie pamietam dokladnie historii, jedynie odczucie, ze bylo to strasznie pomieszane  :-/

Teraz wiesz jak się czuję, gdy czytam jakiś świeży komiks z Batmanem, który jest bardzo wychwalany (ostatnio choćby Mroczny Książę z Bajko), a po przeczytaniu stwierdzam, że najlepszą rzeczą są rysunki - ale one zawsze są co najmniej w porządku jak chodzi o elseworldy z DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w So, 14 Wrzesień 2019, 06:51:54
Frank "Epic" Miller cały czas tworzy: https://ew.com/books/2019/09/13/frank-miller-previews-next-epic-batman-comic-the-dark-knight-returns-the-golden-child
Inna sprawa, czy z sensem...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w So, 14 Wrzesień 2019, 09:33:46
W tym przypadku warto dla samych rysunkow Rafaela. Gosciu wymiata.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 14 Wrzesień 2019, 17:38:34
@gascon - dark prince charming to wg mnie też kawał świetnie narysowanego i opowiedzianego komiksu. jest w nim trochę marinizmów i czerstwego humoru ale ładnie się to komponuje z dynamiczną akcją i twistem fabularnym. w jakim formacie wydał to egmont? oryginalnie było powiększone a4.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w So, 14 Wrzesień 2019, 17:47:30
Przeczytany numer 78 dla mnie to istny cringefest. Jest słabo, mega słabo. Nie wiem jak się to komuś może podobać serio, a już nazywanie tego zeszytu arcydziełem pozostawię bez komentarza.
Arcydziełem bym tego nie nazwał ale czytało się fajnie. Czekałem na reakcję Bruce'a na wieści o
Spoiler: PokażUkryj
śmierci Alfreda
ale może i lepiej, że King zrobił taki "mały serialowy zapychacz". Tym bardziej czekam na kolejny nr. Tylko jednego nie skumalem. Moze cos zle przetlumaczylem ale nie mam pojecia dlaczego na czesci kadrow Bruce ma wasy a na innych nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 14 Wrzesień 2019, 18:02:53
wtf?!? spoiler alert człowieku
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w So, 14 Wrzesień 2019, 18:07:26
Spoiler? To wydarzenie miało miejsce ponad 2 tygodnie temu w POPRZEDNIM NUMERZE. Chcesz powiedzieć, że przez jakiś rok, dopóki Egmont tego nie wyda, to nikt ma o tym nie pisać bo spoiler?
A jeśli tak, to może warto zrobić osobny dział dla tych, którzy czytają na bieząco amerykańskie zeszyty?
Z drugiej jednak strony i tak pewnie większość fanów czytających tylko po polsku trafi chcąc nie chcąc na tego typu rzeczy. To niestety minus czytania z rocznym opóźnieniem w dobie internetu i szybkiego przepływu informacji. Dlatego uważam, że w dzisiejszych czasach wydawanie czegokolwiek z tak dużym opóźnieniem w stosunku do wersji oryginalnej jest idiotyczne bo chcąc nie chcąc trafisz na coś co zdradzi Ci fabułę. To powinno być wydawane tak jak seriale. Premiera w Stanach i w Polsce powinnq być tego samego dnia.
Ale ok, ukryłem
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w So, 14 Wrzesień 2019, 23:23:31
Cytuj
Dlatego uważam, że w dzisiejszych czasach wydawanie czegokolwiek z tak dużym opóźnieniem w stosunku do wersji oryginalnej jest idiotyczne bo chcąc nie chcąc trafisz na coś co zdradzi Ci fabułę.

Wcale nie. Jeśli nie boisz się spoilerów, to nie robi Ci to różnicy. Do tego, nie wszyscy przeglądają fora i facebooka. Niektórzy czytelnicy po prostu idą kupić komiks by potem odłożyć na półkę/sprzedać. Gdyby jedynymi osobami kupującymi komiksy byli Ci którzy także biorą udział w aktywności social media, to ciężko bym widział zarobek wydawców.

Cytuj
To powinno być wydawane tak jak seriale. Premiera w Stanach i w Polsce powinnq być tego samego dnia.

I tak jest, tylko nie w polskiej wersji językowej. Zeszyty na Atomie i Multiversum możesz szybko i wygodnie sprowadzić. Zeszyty po polsku raczej nie mają racji bytu dzisiaj, jakieś odważne wydawnictwo musiałoby ponownie przetestować te formę wydawniczą. Chyba, że elektronicznie, ciekaw jestem czy gdyby powstała polska wersja Comixology/Marvel Unlimited, miałoby tu w Polsce wzięcie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Nd, 15 Wrzesień 2019, 13:32:27
Bendis właśnie zrobił żart z Robina, przy którym większość z nas się wychowywała, bowiem gdy poznaliśmy Batmana na łamach komiksów TM-Semic, Tim Drake był jedynym aktualnie działającym cudownym chłopcem. Od teraz nie będzie nazywany Robinem ani Red Robinem, oraz dostanie beznadziejny i bezpłciowy kostium. Nowym kryptonitem Tima Drake'a będzie... Drake. Za jakie grzechy, Bendis? Dlaczego Tim tak obrywa od lat. Najpierw w czasie runu Morrisona dostał bardzo dobry punkt rozwoju, gdzie musiał radzić sobie bez Batmana, mógł demonstrować swoje detektywistycznego umiejętności które zawsze w bat-rodzinie miał najlepsze. Po New52 zrobiono z niego randomowego dzieciaka w kostiumie nr. 475, który nic nie miał z dawnego Tima. Tynion zaczął go wyciągać na prostą w swoim runie Detective Comics, liczyłem że Bendis będzie kontynuował dobrą passę dla Drake'a na łamach swojego YJ. Nie wiem po co takie usilne odcinanie go od Batmana i Robinów, skoro już jego świetny strój sprzed N52, wzorowany na projekcie Alexa Rossa z Kingdom Come, wystarczająco różnił się od uniformów reszty rodziny.

Spoiler: PokażUkryj
(https://media.comicbook.com/2019/08/dc-robin-tim-drake-new-costume-header-1183478-1280x0.jpeg)


I dla porównania wspomniany wyżej przeze mnie wizerunek Red Robina sprzed New52:

Spoiler: PokażUkryj
(https://vignette.wikia.nocookie.net/marvel_dc/images/0/02/Red_Robin_13.jpg/revision/latest?cb=20100605054138)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Nd, 15 Wrzesień 2019, 17:18:13
Jako wielki fan Tima, jestem mocno rozczarowany co Bendis poczynia :<
Sam kostium jest taki "Nightwingowy", ale zamiast czerwonego koloru, jest nijaki brązowy. A ten codename, masakra... Jakby Bendis dalej pisał USM, bądź do niego powrócił, to by Spider-Mana nazwał Parkerem. Cholera, nie zdziwiłbym się jakby w MCU tak zrobiono :P

Ale hej, w DC nadal panuje Didio, a on będzie nadal swoje robił. No nic, pozostaje się cieszyć z tego co jest. Tego jest niewiele, ale lepsze to niż nic.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Pn, 16 Wrzesień 2019, 21:28:34

A tak na marginesie wiecie, że Robin to Drozd ewentualnie Rudzik, a Drake to po prostu Kaczor. Ptasie imiona pozostają w rodzinie, ale jednak czuję taki olbrzymi zgrzyt. Zwłaszcza, że Red Robin to Drozd Północnoamerykański. Serio nie mogli zostać przy tym Red Robinie i musieli na siłę zmieniać.

Och Bendis bardzo mi się naraziłeś chłopie bardzo !
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 17 Wrzesień 2019, 07:27:21
Dla mnie Tim zawsze będzie tym Red Robinem pisanym przez Tyniona IV w Detective Comics, nie wspominając o N52. Właśnie poprzez DC stwierdziłem, że to mój ulubiony Robin. Bendis oczywiście dołożył swoje 3 grosze..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 22 Wrzesień 2019, 01:03:25
Batmana po Kingu ma przejąć James Tynion IV. Po lekturze jego Detective Comics, chyba nie mam powodów do radości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 22 Wrzesień 2019, 08:45:00
To będzie słabo  :( Może chociaż początek jakiś lepszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 22 Wrzesień 2019, 09:38:59
Ja tam jestem zadowolony. Nie brałem go w ogóle pod uwagę, ale uważam że podoła zadaniu. Mnie się jego komiksy podobają. W Polsce jest on już szerzej znany, więc liczę że dostaniemy obok JL Snydera, jego JLDark i Odyssey. O poziom się nie martwię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Red Fury w Nd, 22 Wrzesień 2019, 10:28:49
Batmana po Kingu ma przejąć James Tynion IV. Po lekturze jego Detective Comics, chyba nie mam powodów do radości.

Oczywiście co kto lubi, ale dla mnie osobiście to cudowna wiadomość bo Detective Comics czytało mi się miodnie, uważam, że jest to najlepsza seria Rebirth, a Wieczni Batman i Robin należą do moich ulubionych komiksów. Jakoś zawsze mi po drodze z tym scenarzystą. Nie będę oczywiście chwalić dnia przed zachodem słońca, poczekamy zobaczymy. W końcu bohaterem tej opowieści ma być ponoć nie Bruce tylko jakiś czarnoskóry Batman jeśli się nie mylę. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Nd, 22 Wrzesień 2019, 11:13:42
Czarnoskóry Batman czyli
Spoiler: PokażUkryj
Luke Fox
pojawi się dopiero po setnym numerze Batmana kiedy to numeracja zostanie zresetowana i serię prawdopodobnie przejmie ktoś inny (ale kto to nie wiadomo i możliwe, że nadal będzie to Tynion
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 22 Wrzesień 2019, 11:14:16
Podobnie jak część Kolegów również mam mieszane odczucia co do angażu tego scenarzysty. Kilka fabuł w jego wykonaniu nawet mi podeszło (np. w pierwszym tomie "Metalu"), ale ogólnie uważam go raczej za "średniaka". Tymczasem marce Batmana przydałoby się odświeżenie w dobrym stylu, na co w przypadku tego scenarzysty raczej nie ma widoków. Liczę jednak, że gość mile zaskoczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pMk_91 w Nd, 22 Wrzesień 2019, 12:12:36
Gdzieś na FB był link z tą informacją, było tam podane że Tynion przejmuje Batmana do numeru setnego. Potem nastąpi reset numeracji, Batmanem zostanie Luke Fox, a kto będzie wtedy odpowiadał za serie nie wiemy. Dokończenie runu przez Tyniona wg mnie jest dobrym pomysłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Nd, 22 Wrzesień 2019, 12:35:53
Fox jako Batman już jest pewny? Liczyłem jednak że Rorschach z DClock przejmie pelerynę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 22 Wrzesień 2019, 15:37:20
a Wieczni Batman i Robin należą do moich ulubionych komiksów. 
Tu Snydera bardzo mało.

Dokończenie runu przez Tyniona wg mnie jest dobrym pomysłem.
King będzie kończył ten run w serii Batman/Catwoman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Nd, 22 Wrzesień 2019, 16:52:54
Fox jako Batman już jest pewny? Liczyłem jednak że Rorschach z DClock przejmie pelerynę.
Póki co to tylko plotki i szczerze to liczę, że się nie potwierdzą. Nie dlatego, że czarny Batman, tylko szlag mnie trafia już na te przecieki i spoilery. Połowa frajdy idzie się walić kiedy czytasz komiks i wiesz już co wydarzy się kilka czy kilkanascie numerów do przodu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Nd, 22 Wrzesień 2019, 17:22:21
Mi z kolei nie podoba się kandydatura Batwinga z tego względu, że zbyt mi się to wszystko kojarzy z okresem Gordona jako Batmana. Nie przeszkadza Wam powtórzenie tego schematu? Mamy jednego z sojuszników Batmana, który dostaje nowoczesny kostium, mający zrekompensować braki w warsztacie walczenia z przestępczością vol2. U Gordona umysł i doświadczenie detektywa były na swoim miejscu, ale brakowało mu sprzętu i gadżetów. Luke z kolei sprzęt już ma i jest "gościem od technologii" więc obawiam się że technologiczne rozwiązania zdominują tego Batmana.

Dlatego lepszy byłby nowy Rorschach, Batman jako młody detektyw. Jednocześnie nowe, ale i powracające do bardzo dalekich korzeni tego superbohatera. Ale czego ja się spodziewam, skoro Bendis teraz powtarza wątek demaskacji Supermana który pojawił się jeszcze kilka lat temu. Dan DiDio blokuje dobre pomysły, ale nie chce blokować odtwórczości pomysłów swoich scenarzystów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 22 Wrzesień 2019, 18:29:05
Problem z czarnym Batmanem jest taki że to już wszystko było tzn. mieliśmy już innych niż Bruce Batmanów. Ja tego nie kupuje. Batman to Bruce, każdy inny to tylko naśladowca,podróbka. Skoro seria przejdzie na miesięcznik to troszkę poczekamy aż Bruce wróci... Trudno. Zaoszczędzę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 22 Wrzesień 2019, 18:39:34
Szkoda, że żaden sklep komiksowy w Polsce nie uświetnił jedynego dnia, kiedy obchodzone były 80 urodziny najsłynniejszego superbohatera na świecie. Zdecydowanie nie umieją w marketing.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vertogo w Nd, 22 Wrzesień 2019, 18:41:14
A ja osobiście z chęcią zobaczyłbym Duke`a Thomasa w roli Batmana, nie chciał pełnić roli Robina, ale batmanowy trenig zaliczył ;-), no i chyba posiada zdolność widzenia w ciemności, zna sztuki walki, posiada zmysł strategiczny itd.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Nd, 22 Wrzesień 2019, 18:42:30
Odyn, Wayne i tak powróci nie później niż po roku, więc co Ci za różnica? Jego przygody wychodzą dłużej niż Ty żyjesz i Twoje dzieci będą żyć, możliwe także że gdy dzieci Twoich dzieci będą już dokonywały żywotu, to Bruce Wayne wciąż będzie 40 latkiem. Każdą odmianę przywitam z przyklaśnięciem. Do tej pory było tylko 3 zastępczych Batmanów - Azrael, Grayson, i Gordon, jak na postać wokół której istnieje cała miejska mitologia (czy nawet Inkorporacja, ale o tym już zdaje się mało kto pamięta) to niedużo. Chętnie poczytam o Batmanie którym nie jest Wayne.

Jeśli liczyć Batmana Beyond, to legacy Batmanów było nawet 4, choć Terry McGinnis istnieje w swojej kreskówce i seriach komiksowych które nie dzieją się w głównym uniwersum DC. Kto chce może go doliczyć do puli. W mojej świadomości jest dosyć dobrze zaznaczony. Widać że wielu scenarzystów kusi by pokazywać swoje wersje Batmana, w wielu elseworldach, eventach, byli Batmanowie inni niż Bruce. Czekam na nowego, choć pewnie będzie nim Batwing który jest najmniej ciekawym wyborem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Nd, 22 Wrzesień 2019, 20:15:23
Mamy w Pl dumnie brzmiące DC Polska a nikt nie zapalił bat sygnalu. Wstyd
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 22 Wrzesień 2019, 20:28:10
Tomasz Kołodziejczak akurat był u Panini, w sprawie zablokowania kolejnych kolekcji, także wiesz...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 25 Wrzesień 2019, 12:34:28
Jest recenzja Batman Damned, podobno bardzo dobre  ;)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 25 Wrzesień 2019, 13:42:00
Rysunkowo - tak, jest bardzo dobrze, scenariuszowo - srednio (choc bardziej na plus niz minus).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 28 Wrzesień 2019, 13:31:08
Okej, o którą kolekcje Batmana chodzi? Bo rozumiem, że to już jest w zasadzie pewne. Jakiś link do spisu tytułów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 28 Wrzesień 2019, 13:32:55
Obstawiam że o to: https://en.wikipedia.org/wiki/DC_Comics_–_The_Legend_of_Batman (https://en.wikipedia.org/wiki/DC_Comics_–_The_Legend_of_Batman)
ale to nic pewnego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 28 Wrzesień 2019, 13:50:15
Nic pewnego, Eaglemoss wydaje na zachodzie kolekcję Legend of Batman w tej samej formie co WKKDC, kolekcja ciągle trwa, była zapowiedziana na 60 numerów, ale już teraz wiadomo że zostanie przedłużona do co najmniej 80-ciu. Wiele (nie wiem czy wiele, ale chyba tak, ja napewno) osób spodziewało się, że Egmont zapowie teraz, że idzie w klasyczne runy Batmana a nic takiego się nie stało, Batmana jak nie było tak nie ma. Na dodatek Kołodziejczak coś tam napomknął o kolekcji, mógł po prostu zażartować, a może być coś na rzeczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 28 Wrzesień 2019, 13:55:30
Sporo w tej kolekcji, niestety, dubli z tego, co już u nas wyszło - zwłaszcza z New 52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 28 Wrzesień 2019, 13:56:15
kolekcja ciągle trwa, była zapowiedziana na 60 numerów, ale już teraz wiadomo że zostanie przedłużona do co najmniej 80-ciu.
Od początku było 80.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 28 Wrzesień 2019, 14:15:45
Nie, nie było od początku 80 tylko 60. Identycznie było z kolekcją Superbohaterowie Marvela o którą się tu z kimś wykłócałeś już.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 28 Wrzesień 2019, 21:33:31
SBM u nas miała 100 od początku (sprawdź wpisy Aniona na forum gildii) Batman też miał od początku 80 tomów (sprawdź pierwsze wzmianki na forum gildii) I domagam się przeprosin  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w So, 28 Wrzesień 2019, 23:47:12
SBM u nas miała 100 od początku (sprawdź wpisy Aniona na forum gildii)
https://superbohaterowiemarvela.pl/# - oficjalna strona kolekcji. Sprawdź wizualizację panoramy na obrazku, na której jak byk widnieje 60 numerów i na tyle numerów na początku była kolekcja oficjalnie zapowiedziana, bo o takiej sytuacji mówimy. To, że zakulisowo już wiedziano o tym, iż kolekcja jest przewidziana na 100 numerów (o czym Anion faktycznie wspominał), nie zmienia oficjalnych zapowiedzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w So, 28 Wrzesień 2019, 23:51:48
Okej, o którą kolekcje Batmana chodzi? Bo rozumiem, że to już jest w zasadzie pewne. Jakiś link do spisu tytułów?

Wydaje mi się, że niektórzy wyciągają zbyt pochopne wnioski. Gdy TK mówi o wydaniu "Trybunału Sów" w Deluxach albo jakiejś kolekcji , to według mnie myślał tutaj o dalekosiężnym pomyśle - o następnej edycji BATMANA NOIR. Pewnie mu się tak skojarzyło, bo to był niecodzienny projekt Egmontu, który niedawno wyszedł, a Trybunał Sów - jako że zagranicą już go wydano w takiej formie - mógł być jednym z rozważanych komiksów, który znalazłby się w tym 5-cio paku już na tą rocznicę.

TK pytanie o Batmana Morrisona przemilczał - co równie dobrze może oznaczać, że chcą to sami wydać, ale nie ma dogranych szczegółów (np. w ilu tomach ma to pójść). 

Właściwie jedyna dziwna odpowiedź Kołodziejczaka, na tematy okołokolekcyjne, to ta w której mówi: "E, tam, pewnie wyjdzie w jakieś kolekcji". Z tym że... kurczę, ta osoba, która zadawała  pytanie mówiła trochę niewyraźnie, ale czy ona nie pytała o dodruki "Superman: Na wszystkie pory roku"?? TK mógł równie dobrze tutaj zażartować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Wrzesień 2019, 09:21:55
https://superbohaterowiemarvela.pl/# - oficjalna strona kolekcji. Sprawdź wizualizację panoramy na obrazku, na której jak byk widnieje 60 numerów
Nigdy o naszej wersji nie padło 60 tomów a Anion i w BOKu zawsze mówili o 100. Przeszukaj internet to zobaczysz :)

Znalazłem pierwszą wzmiankę o kolekcji Batmana na forum gildia https://forum.gildia.pl/index.php/topic,39613.msg1414493.html#msg1414493
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:12:55
Podawano na samym początku, że kolekcja SM została zaplanowana na 60 numerów i nieważne czy to mowa o naszej wersji czy tej kambodżańskiej. Identycznie było z kolekcją Batmana, pamiętam dokładnie bo zainteresowałem się tematem jak tylko usłyszałem o tym jakieś dwa lata temu z hakiem i normalnie na zagranicznych stronach było również podawane wszędzie 60 numerów. I nie wciskaj mi kitu, że nie widziałem czegoś co widziałem, możesz sam poszukać w internecie nic nie ginie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:19:46
Pierwsza była wersja francuska która od razu była zaplanowana na 80 tomów. Tu pierwsza wzmianka o tym https://forum.gildia.pl/index.php/topic,39613.msg1414493.html#msg1414493 I to było według FAQ:

"Combien de numéros comprend la collection complète ?

Pour le moment, la collection est composée de 80 numéros."

A ty możesz sobie dalej coś tam wymyślać nie mając nic na potwierdzenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:27:30
https://itsastampede.com/2018/04/23/review-the-legend-of-batman-collection-eaglemoss/

https://twitter.com/MPBWFC/status/943833599853416448
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:31:45
W FAQu od początku było 80 tomów według którego napisałem na gildii "Od razu 80 tomów (po co głupio przedłużać  :smile: )" jeszcze przed twoimi wpisami o tej kolekcji :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:33:43
Eaglemoss rozsiewał błędne info na temat swojej kolekcji po twitterze no nie? Tak samo jak Kołodziejczak nie wie co będzie wydawał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:35:17
Piszesz o wersji angielskiej która była później a pierwsza była francuska od razu zaplanowana na 80 tomów.
Sprawdź daty  :) A Kołodziejczak dokładnie nie wie co będzie z Marvela o czym sam mówi :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:39:55
Daty czego? Nie przyszło do głowy, że ta francuska strona  mogła być edytowana później?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:40:35
Kiedy później? Na gildii masz daty  :) 11 sierpień 2017.

A przy kolekcji SBM nigdy nie padła liczba 60 a o 100 była mowa (i tak podawali w BOKu) już w pierwszej połowie 2017.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Wrzesień 2019, 13:48:05
A faktycznie nie zauważyłem oglądałem tylko strony w ingliszu wtedy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Wrzesień 2019, 16:35:55
Wczoraj zapowiedzieli tylko Batmany z Uniwersum to może rzeczywiście przez kolekcje. Jakiś Hitman i Birds (coś tam) a Batmana nic...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 29 Wrzesień 2019, 19:22:10
I w pierwszej połowie roku żadnego Batmana w DC Deluxe  :'(

A wciąż czekają Prey, Vampire, Noel, The Cult...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 29 Wrzesień 2019, 19:24:31
I w pierwszej połowie roku żadnego Batmana w DC Deluxe  :'(

A kiedyś ludzie narzekali: "w tym DC Deluxe to tylko Batman i Batman" ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 29 Wrzesień 2019, 19:42:54
To prawda, ale akurat mi to nie przeszkadzało w DC Deluxe, bo od zawsze na "mojej liście komiksów, które Egmont powinien wydać", było sporo starszych Batmanów. Doczekałem się Gotyku, Roku setnego, Świtu mrocznego Księżyca, za chwilę Mad Love...  to i pozostałych myślę w końcu się doczekam. 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Śr, 02 Październik 2019, 20:41:22
Czytał ktoś już Batman 80? Co sądzicie? Moim zdaniem Batman Romity w tym numerze jakiś taki nieproporcjonalny jest. Sam komiks jak dla mnie dobry i mam nadzieje, że Bruce nie zdoła uratować Damiana
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Capsee w Cz, 03 Październik 2019, 07:32:10
Bez spoilerow prosze
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Cz, 03 Październik 2019, 07:34:30
Ale jaki to spoiler skoro tego nie wiemy bo wyjaśni się w kolejnych numerach?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Capsee w Cz, 03 Październik 2019, 07:49:14
Ale jaki to spoiler skoro tego nie wiemy bo wyjaśni się w kolejnych numerach?
Ano taki że jest do uratowania
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Cz, 03 Październik 2019, 07:52:35
Bez przesady. Rownie dobrze mogłbyś uznać za spoiler fakt, że Batmanem jest Bruce
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 03 Październik 2019, 08:26:25
Bez przesady. Rownie dobrze mogłbyś uznać za spoiler fakt, że Batmanem jest Bruce

Dobre w kosmos :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Wt, 08 Październik 2019, 00:11:35
Czytał ktoś? Polecacie, odradzacie? Nie pytam o kreskę Jonesa bo ją się lubi lub nie tylko o scenariusz i fabułę. Przymierzam się do zakupu HC i nie wiem czy warto
(https://www.atomcomics.pl/environment/cache/images/0_0_productGfx_146422/STL130567.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 13 Październik 2019, 09:45:56
graficznie perełka ale scenariusz to taki trochę oniryczny rajd. dużo bardziej podobały mi się scenariusze moencha. klimat jest ale historia nie zapada za bardzo w pamięć. do tego w tym hcku jakiś dziwny papier zastosowali i trochę to wpływa na wygląd kolorów.

kelley jones uważa ze to jego najlepsza historia z batmanem, osobiście wolałem poprzednie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Nd, 13 Październik 2019, 09:50:29
Zamówiłem. Przez wzglad na sentyment i ta pieknie popieprzoną okładkę warto mieć to na półce
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 13 Październik 2019, 18:02:32
okładki ogólnie są niezłe - szczególnie ta z budynkiem imitującym scarecrowa
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 17 Październik 2019, 12:12:58
we wrześniu miała mieć premiera 10th anniversarry edition: gotham after midnight. zrobiłem nawet pre-order na BD. tymczasem widzę że zawiesili ten tytuł. macie pomysł gdzie szukać informacji na kiedy przesunięta jest premiera? na stronach dc, amazonu i bd nic nie ma na ten temat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 24 Październik 2019, 20:33:35
Takie pytanko: czy Batman Mad Love jest kanoniczne czy należy to potraktować jako ellesword???
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 24 Październik 2019, 20:40:38
Mad Love jest częścią kanonu uniwersum animowanego, do którego należą seriale "Batman: The Animated Series", "The New Batman Adventures", "Superman: The Animated Series", "Justice League" i tak dalej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 25 Październik 2019, 09:04:21
Pytanie, czy broni się jako komiks?
Czy to komiksowa adaptacja animacji, czy historia powstała pierwotnie jako komiks?
Niegdyś ukazały się w Polsce komiksy z cyklu "Hellboy Animated" i z tego co pamiętam, ich jakość była bardzo przeciętna w porównaniu z "główną" serią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 36degrees w Pt, 25 Październik 2019, 11:52:07
Historia powstała najpierw jako komiks, potem dopiero została adaptowana na jeden z epizodów serialu. Czy broni się jako komiks - jak najbardziej tak (świetnie ukazuje relacje między Jokerem a Harley). Ja bardzo polecam
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Pt, 25 Październik 2019, 18:38:55
Jak wyżej. To fantastyczna historia. Z Eisnerem na koncie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kleyo w Pt, 01 Listopad 2019, 16:40:34
Nie mogę znaleźć informacji w którym momencie zacząć czytać Batman Metal ? Dodam ze z odrodzenia czytam wszystko co się u nas ukazuję. Przydało by się chronologiczne drzewko wydarzeń takie jakie ma marvel.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 01 Listopad 2019, 17:44:38
Nie mogę znaleźć informacji w którym momencie zacząć czytać Batman Metal ? Dodam ze z odrodzenia czytam wszystko co się u nas ukazuję. Przydało by się chronologiczne drzewko wydarzeń takie jakie ma marvel.
Przydałoby się drzewo jak zrobiono w przypadku N52.
Ja od siebie mogę Cię poratować jedynie tym https://www.comicbookherald.com/reading-dc-comics/batman-reading-order/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 01 Listopad 2019, 17:47:05
Nie mogę znaleźć informacji w którym momencie zacząć czytać Batman Metal ? Dodam ze z odrodzenia czytam wszystko co się u nas ukazuję. Przydało by się chronologiczne drzewko wydarzeń takie jakie ma marvel.

Wymienię ci teraz zeszyty serii Rebirth, które dzieją się bezpośrednio przed eventem Dark Knights: Metal. Znajdź wśród nich serie, które czytasz i będziesz wiedział.

Batman (Bat-Family) Comic Books

Batman: Detective Comics Vol. 3: League of Shadows
Collects: Detective Comics #950 to #956

Nightwing Vol. 3: Nightwing Must Die
Collects: Nightwing #16 to #21

Batwoman Vol. 1: The Many Arms of Death
Collects: Batwoman: Rebirth #1, Batwoman #1 to #6

Batgirl Vol. 2: Son of Penguin
Collects: Batgirl #7 to #11, Batgirl Annual #1

All-Star Batman Vol. 2: Ends of the Earth
Collects: All-Star Batman #6 to #9

Red Hood and the Outlaws Vol. 2
Collects: Red Hood and the Outlaws #7 to #12

Batgirl & the Birds of Prey Vol. 2
Collects: Batgirl & the Birds of Prey #7 to #12

Gotham Academy: Second Semester Vol. 2
Collects: Gotham Academy: Second Semester #9-12 And #4

Batman Beyond Vol. 2
Collects: Batman Beyond #7 to #12



Superman Revenge Squad vs. Suicide Squad

Suicide Squad Vol. 4: Earthlings on Fire

Superman: Action Comics Vol. 4

Superman (Superman Family) Comic Books Part 3

Superman Vol. 4: Black Dawn
Collects: Superman #20 to #26

Supergirl Vol. 2
Collects: Supergirl #7 to #11, stories from Batgirl Annual #1

Superwoman Vol. 2
Collects: Superwoman #8 to #12

New Super-Man Vol. 2: Coming to America
Collects: New Super-Man #7 to #12



Justice League (Justice League Family) Comic Books Part 3

Justice League of America: The Road to Rebirth
Collects: Justice League Of America: Rebirth #1, Justice League Of America: Atom – Rebirth #1, Justice League Of America: Vixen – Rebirth #1, Justice League Of America: Ray – Rebirth #1 And Justice League Of America: Killer Frost – Rebirth #1

Justice League Vol. 3: Timeless
Collects: Justice League #14 to #19

Teen Titans Vol. 2
Collects: Teen Titans #6-#7, #9 to #11, #13

Wonder Woman Vol. 4: Godwatch
Collects: Wonder Woman #16, #18, #20, #22, #24

Blue Beetle Vol. 2
Collects: Blue Beetle #6 to #12

Trinity Vol. 2: Dead Space
Collects: Trinity #7 to #12

Titans Vol. 3 (Rebirth)
Collects: Titans #11 to #16

Captain Atom: The Fall and Rise of Captain Atom
Collects: Captain Atom #1 to #6




Green Lantern and Green Arrow Comic Books Part 3

Green Arrow Vol. 4
Collects: Green Arrow #18 to #25



The Antiheroes & Oddballs Part 3

The Hellblazer Vol. 2
Collects: Hellblazer #7 to #12

Suicide Squad Vol. 3: Burning Down The House
Collects: Suicide Squad #11 to #15

Deathstroke Vol. 3: Twilight
Collects: Deathstroke #12 to #18

Harley Quinn Vol. 3: Red Meat
Collects: Harley Quinn #14 to #21

Harley Quinn Vol. 4
Collects: Harley Quinn #17 to #22

Suicide Squad Vol. 4???



EDIT: dla ułatwienia bo jesteś nowym użytkownikiem podkreśliłem serie, które ukazują się u nas (mogłem się w czymś pomylić bo aż tak nie śledzę polskiego Odrodzenia)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Śr, 06 Listopad 2019, 16:57:13
Batman Biały Rycerz

Jeden z najlepszych albumów o Mrocznym/Białym Rycerzu w ostatnich latach, natomiast nie jest to lektura pozbawiona wad. Zacznę jednak od pochwał, jesteśmy świadkami kolejnego elementu do zobrazowania postaci Jokera, układanka w ostatnich latach stale się dopełnia nowymi wytycznymi, autorzy starają się coraz mocniej czerpać zarówno z samej genezy jak i otwierać nowe wrota, kolejne dziesiątki możliwości. I tego u Arthur'a Fleck'a czy Jack'a Napier'a nie brakuje. Do przodu poszła także historia Mr. Freeze'a oraz jego żony. co niezmiernie mnie ucieszyło. Nie wgryzając się w szczegóły jako że to nowa pozycja na rynku chcę jedynie zauważyć iż kreacje bardzo uwiarygadniają Białego Rycerza.

Zarzutów trochę mam, w większości jednak nie są one niczym wielkim i nie powinny wpływać na przyjemność z samego czytania, bardziej chodzi tutaj o pewne elementy które stają się zbytnio elastyczne i dopasowywane do scenariusza.

Kwestia numer jeden.

Spoiler: PokażUkryj
Joker, a raczej Jack Napier za łatwo wyzwala się z systemu sprawiedliwości. Nie przekonuje mnie absolutnie iż jedna mowa wyzwala w mieszkańcach Gothan gotowość do akceptacji osoby, zagrażającej jej od lat. Ok, nie ma dowodów na jego krwawe zachowania, ale przecież opinia publiczna niejednokrotnie już miała do czynienia z obłąkanych klaunem. I aby wiarygodnie przestawić zmianę w zrozumieniu społeczeństwa należałoby to rozpisać w scenariuszu znacznie precyzyjniej i dokładniej, a także rozbić to na dłuższy okres czasu. Aby przetrawić i zmienić sposób obserwacji, co przecież samo w sobie nie jest czymś niezwykłym.


Dwa.

Spoiler: PokażUkryj
Nie męczy już Was wizja Batmana opętanego szałem na punkcie Jokera. Sprawiedliwości? Poświęcenia wieku więzi, aby tylko osiągnąć cel? Mnie już tak, nie zapominajmy o jednym. Bruce Wayne to nie tylko rozkapryszone dziecko, miliarder lecz także wykształcony facet, geniusz potrafiący rozwiązywać najcięższe przypadki detektywistyczne. Autorzy w ostatnich latach coraz mniej czerpią z cech zdroworozsądkowych, a nastawiają się na puste przeloty pełne przemocy.


Ostatnia kwestia.

Spoiler: PokażUkryj
Średnio odpowiadał mi zabieg z dwiema HQ. Dwa razy musiałem się cofnąć o kilkanaście stron, aby połapać się która jest którą w danej sytuacji. Oryginalna raz jest nacechowana emocjami, pełna werwy do działania, aby po chwili chłodno analizować i kalkulować dalsze postępowanie. Trochę wciela się w rolę Two-Face'a.


Spoiler: PokażUkryj
Dodam jeszcze że niepotrzebnie moim zdaniem zmieniano kolor włosów gdy Jack tracił panowanie nad Joker'em. Można było to samo osiągnąć zwykłą zmianą mimiki, która przecież trafnie okazywała kto przejmuje władzę nad ciałem.


Natomiast sam pomysł
Spoiler: PokażUkryj
wyleczenie
oceniam bardzo dobrze, ogólnie to jeden z najlepszych motywów w ostatnich latach jakie przeczytałem, a i główna rozgrywająca historii wypada przyzwoicie pod względem ułożenia tego wszystkiego w całość.

W zwykłych okolicznościach dałbym 7, ale że poziom ostatnich komiksów o Batmanie pozostawia wiele do życzenia ósemka będzie uczciwą oceną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 07 Listopad 2019, 09:11:49
Ja zauważyłem, że w obecnych czasach żadna lektura nie jest pozbawiona wad :) A może po prostu te wady to gusta?
Ciekaw jestem jaki byłby dziś odbiór np. Powrotu Mrocznego Rycerza, gdyby miał on premierę ostatnimi czasy. Albo komiksy z lat '60 gdyby ukazywały się w naszych czasach z tymi głupiutkimi dialogami i "prostą jak nić od szmaciorza" fabułą.
Czasy się zmieniają, to i gusta się zmieniają.

Zauważam pewną zależność, występującą w kulturze między starymi, a nowymi dziełami. Mianowicie mówi się, że np. Hitchcock tworzył świetne horrory. Osobiście preferuję jednak te współczesne, zwłaszcza te z jumpscare'ami, których twórcą jest Wan lub jeszcze lepsze - te stricte azjatyckie jak np. tajski Shutter. Dla mnie nieporozumieniem jest ocena 7,5 dla Ptaków Hitchcocka (1963), a 7.1 dla Shuttera (2004), czy 6.7 dla Naznaczonego (2010). Tak samo Omen z 1976 ma ocenę 7,5, czyli taką jak Ptaki, a w mojej ocenie jest dużo lepszym filmem niż ten od Alfreda. Może w chwili, gdy się ukazywały na rynku były przełomowe, ale z perspektywy współczesnych czasów nie wyróżniają się niczym szczególnym i nie powalają w żaden sposób. Przyjęło się, że stare-lepsze, nowe-gorsze. W mojej opinii nie zawsze :)

Biały Rycerz jest po prostu świetny, genialny! A jak ktoś chce dostrzec wady, to znajdzie je wszędzie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 07 Listopad 2019, 12:39:27
Biały Rycerz jest po prostu świetny, genialny! A jak ktoś chce dostrzec wady, to znajdzie je wszędzie :)

Nie. Nie jest. Jest porawny. Ma ciekawy pomysl na scenariusz, ktory poprowadzono dosc srednio. Czyta sie przyjemnie, ale trzeba przymykac oczy na pewne glupotki i podejsc do lektury, godzac sie, na pewna konwencje oraz uproszczenia.
Przeciez to Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 07 Listopad 2019, 13:27:11
Batman - Mroczny Książę z bajki

Marini + Batman = ♥

W oryginale przeczytałem pierwszą część, także kiedy pojawiła się zapowiedź Egmontu odnośnie kompletu, postanowiłem poczekać i przeczytać całość jednym tchem. Dla mnie to poezja dla oczu, podziwianie Gotham w wykonaniu Włocha to czysta przyjemność a zarazem ekstaza w jednym. Przez jakieś 1,5 roku moją tapetą na pulpicie lapka był właśnie kadr Batmana obserwującego miasto z gargulca. Ileż na tej planszy jest szczegółów, ileż detali, wyciekający klimat oraz szalenie istotna perspektywa górującego Mrocznego Rycerza. Dodam również iż często czytam na forach komentarze w stylu "graficznie jest fajnie, ale scenariusz tyłka nie urywa"... Na moje oko, faktycznie nie jest to oczywiście skomplikowany i rozpisany dramat jak w największych dziełach tego nośnika kultury, aczkolwiek całość jest niezwykle sprawnie i rozsądnie skonstruowana. Frajda z czytania jest nieziemska, co ważne świat przedstawiony jest pełen brutalności, więc nie jest to żadna ugrzeczniona europejska wersja. Widać gołym okiem - Marini czuje Batmana. A czytelnik na tym korzysta.

Z miłą chęcią za kilka lat przeczytałbym coś nowego z pod pióra autora, obsadzonego oczywiście w Gotham. Niekoniecznie głównym bohaterem musiałby być Batman. Nightwing, Batgirl albo Batwoman możliwości jest multum. Natomiast to enty przykład tego iż wszystkich pisarzy elektryzuje starcie Nietoperza z Klaunem i jak tylko mają szansę sięgają po ten duet.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Cz, 07 Listopad 2019, 19:19:16
A może po prostu te wady to gusta?

Absolutnie tak, i dlatego:


komiksy z lat '60 gdyby ukazywały się w naszych czasach z tymi głupiutkimi dialogami i "prostą jak nić od szmaciorza" fabułą.

To doskonałe podsumowanie jakie obecnie są komiksy SH ;).

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Cz, 07 Listopad 2019, 21:14:34
To doskonałe podsumowanie jakie obecnie są komiksy SH ;).

To zależy, o ile z dialogami raczej się sprzeczać nie będę, to już fabuły takie proste nie są. Są rozciągnięte do bólu na ileśtam zeszytów z wieloma wątkami i odwołaniami, po prostu tasiemce, gdzie już prawie nie ma tych mniejszych historyjek. Nie mówię, że kiedyś było strasznie super, ale wydaje mi się że nie było dużej ilości historii które dążyły do kolejnego giga eventu, gdzie trzeba dać mnóstwo tie-enów (które często okazują się być lepsze od samego eventu).

No i dodam, że ją akurat lubię takie historyjki z lat 60, są głupie, lecz urocze :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 09 Listopad 2019, 17:43:49
Nie wiem, czy to do końca właściwy watek, ale... Z okazji okrągłych rocznic batmanowych - czyli powstania postaci i filmu Burtona można sobie będzie zbudować z klocków takie coś:
(https://www.promobricks.de/wp-content/uploads/2019/11/lego-76139-1989-batmobil-2019-0012pb.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w So, 09 Listopad 2019, 22:14:00
Nie wiem, czy to do końca właściwy watek, ale... Z okazji okrągłych rocznic batmanowych - czyli powstania postaci i filmu Burtona można sobie będzie zbudować z klocków takie coś

Wygląda cudownie :> Skusiłbym się, pomimo tego, że fanem takich powiększonych zestawów nie jestem (często są też trochę kitem, jak ostatnio ten Hulkbuster)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w So, 09 Listopad 2019, 22:30:41
Pozwolę sobie również około-komiksowo:
https://www.kickstarter.com/projects/806316071/batmantm-gotham-city-chronicles
cem, ale za 1200-1600 można mieć tyle komiksowego dobra  :(
chociaż pierwowzór tej gry z wszystkimi dodatkami  czyli Conan od firmy Monolith to dopiero coś pieknego ;D ;D:
https://www.kickstarter.com/projects/806316071/conan  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nori w Wt, 12 Listopad 2019, 10:29:22
Co do LEGOwego Batmobilu, to w tym roku wyszło więcej zestawów niby okolicznościowych, w tym dwie wersje Batmobili na podstawie filmu Burtona, większa i mniejsza. Co najciekawsze, te Batmobile projektował polak, na stałe pracujący w LEGO jako właśnie projektant. Jeżeli można podrzucić, to wczoraj akurat popełniłem recenzje tegorocznego, ale nieco starszego modelu Batjeździdełka, ale w samej recenzji też jest o tych nowszych, oraz udało się dołączyć krótki wywiad ze wspomnianym projektantem. Serdecznie zapraszam: 76119 Batmobile: Pursuit of The Joker recenzja + wywiad! (https://8studs.wordpress.com/2019/11/11/76119-batmobile-pursuit-of-the-joker-recenzja-wywiad/)

(https://bricksafe.com/files/nori/recenzje/DC%20Comics%20Super%20Heroes%2076119%20Batmobile%20Pursuit%20of%20The%20Joker%2011.jpg/640x394.jpg) (https://bricksafe.com/files/nori/recenzje/DC%20Comics%20Super%20Heroes%2076119%20Batmobile%20Pursuit%20of%20The%20Joker%2011.jpg/800x493.jpg)

(https://bricksafe.com/files/nori/recenzje/DC%20Comics%20Super%20Heroes%2076119%20Batmobile%20Pursuit%20of%20The%20Joker%2025.jpg/800x800.jpg) (https://bricksafe.com/files/nori/recenzje/DC%20Comics%20Super%20Heroes%2076119%20Batmobile%20Pursuit%20of%20The%20Joker%2025.jpg/1920x1920.jpg)

(https://bricksafe.com/files/nori/recenzje/DC%20Comics%20Super%20Heroes%2076119%20Batmobile%20Pursuit%20of%20The%20Joker%2031.jpg/640x354.jpg) (https://bricksafe.com/files/nori/recenzje/DC%20Comics%20Super%20Heroes%2076119%20Batmobile%20Pursuit%20of%20The%20Joker%2031.jpg/1280x708.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 17 Listopad 2019, 19:25:16
Batman Biały Rycerz - mam z tym tomem duży problem. Z jednej strony świetne rysunki (choć paleta barw mogłaby być mniej ponura) i ciekawy pomysł wyjściowy. Z drugiej mimo przyzwoicie poprowadzonego scenariusza liczne uproszczenia czy nielogiczności zabierają bardzo dużo przyjemności z lektury. I są to rzeczy, które biorąc się za lekturę Batmana, Detective Comics czy innej regularnej serii SH mógłbym przełknąć, jako część konwencji, ale jeśli autor zakłada napisanie czegoś ambitniejszego to, z niektórych komiksowych tricków przechodzących w tygodnikach/dwutygodnikach powinien zrezygnować. Przykład:
Spoiler: PokażUkryj
Joker/Napier niby zostaje radnym, a potem gdzie jakaś akcja z udziałem Batmana to się zjawia razem z gliniarzami. Zresztą czy tym radnym jest czy nie jest to też do końca nie wiadomo, niby pokazany jakiś wiec na początku, ale potem zero kampanii, wyborów, wszystko "po łebkach".

Batman Mariniego jako całość lepszy (choć 2-3 m-ce po lekturze mało co już pamiętam). Może bym Białego Rycerza odebrał lepiej czytając w innym czasie, ale w ten weekend czytanie jednocześnie drugiego tomu Doom Patrolu działało tylko na niekorzyść komiksu Murphy'ego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nocny w Nd, 17 Listopad 2019, 19:47:01
Mam identyczną opinię, przeczytałem komiks dzisiaj. Warstwa graficzna świetna (chociaż nie podoba mi się postać Batmana), pomysł na fabułę ciekawy ale coś nie do końca zagrało. Przyjemność z lektury dawały mi głównie rysunki.
I te same problemy miałem,
Spoiler: PokażUkryj
 w pewnym momencie Napier mówi, że będzie startował na radnego i w sumie tyle w temacie, nie wiem w końcu kim on był. Nie podobało mi się też, że gdy leki przestawały działać na twarzy Napiera ot tak pojawiał się makijaż a włosy zielone. Bez sensu kompletnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 21 Listopad 2019, 11:16:26
Kupilem wczoraj (po wielu tygodniach niecierpliwego oczekiwania) Batman 1989 Movie Adaptation w nowym wydaniu. Tytul ten ma dla mnie szczegolne znaczenie i specjalne miejsce w sercu, bo byl to moj pierwszy kupiony Batman w zyciu. Zaczytywalem sie w nim do bolu, a dialogi znalem praktycznie na pamiec. Zawsze bylem pod mega wrazeniem rysunkow i tego jak bardzo przypominaly aktorow grajacych w filmie. Cieszylem sie jak dzieciak i jak tylko zdarlem z niego folie.... kubel zimnej wody zostal wylany na moja glowe. Kolory... Zostaly "poprawione". Poprawione w sensie - rozjasniono je. Komiks z mrocznego stal sie cukierkowo oczojebny. Stroj Batmana z czarnego (tak jak w filmie) stal sie niebiesko - szary! Zniknal mrok i klimat. WTF? Co za gamon to zatwierdzil? Kolejna rzecz - papier. Cieniutki, przeswitujacy, ni to offset, ni kreda, cos pomiedzy. 30lecie tytulu, a DC zyluje jak tylko moze i drukuje na gownianym, tanim, prawie gazetowym papierze. Hajs musi sie zgadzac. Sa na szczescie tez plusy. Kazda strona wydrukowana jest 2 razy - w kolorze oraz na czarno - bialo. Bardzo mi sie to podoba, bo mozna porownac kazdy, najmniejszy nawet kadr. Komiks wyszedl w formacie Deluxe wiec ma nieco powiekszony format. A czy warto? Szczerze mowiac, mam bardzo mieszane uczucia co do tego tytulu. Wydanie Tm-Semic gdzies dawno mi wcielo, wiec zostaje na polce na pewno, ale w innym wypadku raczej bylbym na nie. Spier....no to konkretnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 21 Listopad 2019, 11:23:18
Ja mam złe wspomnienia z tymi adaptacjami komiksowymi. TM-Semic zamiast rzucić coś fajnego do Wydań Specjalnych, nawet z gackiem, kolejne rzeczy typu Batman vs Predator, Batman/Sędzia Dredd, Miecz Azraela, czy Venom, wcisali te adaptcje filmów. Bolało to zwłaszcza z tymi z okresu Schumachera, bo to były gówniane adaptacje gównianych filmów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Cz, 21 Listopad 2019, 11:37:27
Nie rozumiem sensu tworzenia komiksowych adaptacji filmów. Żeby chociaż to były jakieś nowe wersje, reinterpretacje, zmieniali tam mocno fabułę, a tak czytasz przerysowany film. Jedyną wartość można tam znaleźć w rysunkach. Kupiłem kiedyś tego Batmana na podstawie Burtona, bo chciałem mieć pierwszy komiks o Batmana w Polsce, tak po prostu, nawet nie jestem żadnym kolekcjonerem. Oczywiście jedno przewiezienie w plecaku i już się kartki odrywały od spinaczy, taka jakość tych zeszytów. Jak ja mogłem kiedyś 5 setek srebrników przewalić na Semice podczas MFKIG, do dzisiaj nie rozumiem co mi odwaliło, chyba straciłem nad sobą kontrolę zaślepiony idiotycznym sentymentem. Ile lepszych rzeczy mogłem wtedy mieć.

Komiksy na podstawie Schumachera też mam, nie chciało mi się nawet ich czytać, tylko przekartkowałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 21 Listopad 2019, 13:09:34
Dziś takie komiksy pewnie nie mają sensu żadnego. W latach 80-ych i 90-ych dostęp do filmów był o wiele trudniejszy. Nie każdy miał odtwarzacz a kopia VHS często pozostawiała wiele do życzenia. Adaptacja pozwalała obcować z "filmem" na co dzień.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Cz, 21 Listopad 2019, 13:13:21
Za to komiksy kontynuujące jakieś filmy/serie filmów, lub alternatywne wersje wydarzeń z tychże w formie komiksów, to bardzo chętnie przyjmuje. Dziwie się że DC nie weźmie od Warner Bros scenariuszy do filmów z Batmanem które nigdy nie powstały, taki Batman Afflecka lub Aronofsky'ego, czy Liga Sprawiedliwości George'a Millera, Superman wg Tima Burtona. Wydać to jako komiksy w Black Label. Uważam że byłby szał na coś takiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Cz, 21 Listopad 2019, 13:40:11
To co sprawdza się na dużym ekranie, nie zawsze sprawdza się w formie komiksu. Albo nie sprawdza się nigdzie, skoro rozmawiamy o scenariuszach z różnych powodów odrzuconych/zapomnianych. Pierwszy z brzegu przykład to komiksowa adaptacja pierwotnego scenariusza filmu "Alien 3".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 21 Listopad 2019, 19:02:35
13-latkowie jak są uberfanami, to kupią wszytko co związane z danym tytułem. Podobał im się kinowy Batman? To będę chcieli oprócz filmu mieć komiks, książkę czy piórnik z Batmanem. Sam taki byłem - do dziś mam książkową wersję  Terminatora 2.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 21 Listopad 2019, 21:15:02
13-latkowie jak są uberfanami, to kupią wszytko co związane z danym tytułem. Podobał im się kinowy Batman? To będę chcieli oprócz filmu mieć komiks, książkę czy piórnik z Batmanem. Sam taki byłem - do dziś mam książkową wersję  Terminatora 2.

Aj waj. Coś o tym wiem. Ja już mam trochę więcej niż 13 lat, a mimo to odczułem potrzebę zgromadzenia adaptacji komiksowych wszystkich epizodów Gwiezdnych Wojen (większości mam nawet po kilka różnych)... no i faktycznie szału to te komiksy nie robią. Już adaptacje książkowe są lepsze, bo dodają różne szczegóły i pozwalają głębiej wejrzeć w myśli bohaterów (polecam zwłaszcza książkową "Zemstę Sithów").

Za to komiksy kontynuujące jakieś filmy/serie filmów, lub alternatywne wersje wydarzeń z tychże w formie komiksów, to bardzo chętnie przyjmuje. Dziwie się że DC nie weźmie od Warner Bros scenariuszy do filmów z Batmanem które nigdy nie powstały, taki Batman Afflecka lub Aronofsky'ego, czy Liga Sprawiedliwości George'a Millera, Superman wg Tima Burtona. Wydać to jako komiksy w Black Label. Uważam że byłby szał na coś takiego.

Jakiś czas temu proponowano DC wydanie "Batmana '89", opartego na podobnym założeniu, co komiksy "Batman '66", ale niestety pomysł został odrzucony.

http://joequinones.blogspot.com/2016/03/batman-89.html (http://joequinones.blogspot.com/2016/03/batman-89.html)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mane w Śr, 27 Listopad 2019, 05:48:31
Czy wiadomo coś czy wyjdzie u nas Dceased? To jest elseworld? Czy warto i wiadomo jak długo będzie trwał ten run?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w Śr, 27 Listopad 2019, 08:57:15
Czy wiadomo coś czy wyjdzie u nas Dceased? To jest elseworld? Czy warto i wiadomo jak długo będzie trwał ten run?

1. Nic nie wiadomo, może na pyrkonie Egmont ogłosi.
2. To jest elseworld
3. To miniseria, która trwa 6 zeszytów. Do tego są jeszcze poboczne zeszyty, jeden one-shot i podzielony na 3 części spin-off ze złoczyńcami DC
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w So, 30 Listopad 2019, 19:30:21
Czy Batman ma jakiś run, który zbiera najważniejsze historie gacka i to w miarę logicznie układa w takim stopniu mniej więcej jak Ultimate Spiderman? Chciałem coś zacząć czytać Batmanowego, ale nie lubię skakać po zeszytach. I najlepiej jakby to było wydane w Polsce jakoś sensownie, ale niekoniecznie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 30 Listopad 2019, 19:52:38
Batman nie ma czegoś takiego, jak USM. W pewnym sensie run Snydera odświeża postać Batmana, jak USM Spider-mana, ale to nie to o co ci chodzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w So, 30 Listopad 2019, 23:17:41
Najbliżej tego o co pytasz Sneider jest chyba seria Batman Confidential, która przedstawia klasyczne przygody Batmana osadzone w swoim uniwersum, odzielone od głównego DC. Nie było to jednak nic na tyle innego od klasycznego Batmana, by nie mogło się w jakiejś formie znaleźć także w głównym kanonie. Nie było też żadnego odhaczania najważniejszych motywów w Batmanie (dajmy na to Knightfall, No Man's Land, itd). Po prostu historyjki o Batmanie niezwiązane z głównym uniwersum. Z bardzo specyficznymi rysunkami Andy'ego Diggle'a, które nie każdemu mogą przypaść do gustu.

Ciekawostka - w jednym z zeszytów BConfidential, Mroczny Rycerz odwiedził Polskę.

(https://i.imgur.com/kgYW2pg.jpg)

https://dc.fandom.com/wiki/Batman_Confidential_Vol_1
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 30 Listopad 2019, 23:45:04
Czy Batman ma jakiś run, który zbiera najważniejsze historie gacka i to w miarę logicznie układa w takim stopniu mniej więcej jak Ultimate Spiderman? Chciałem coś zacząć czytać Batmanowego, ale nie lubię skakać po zeszytach. I najlepiej jakby to było wydane w Polsce jakoś sensownie, ale niekoniecznie.

Nie ma chyba czegoś takiego. Jeśli chcesz zacząć czytać Batmana, to może na początek spróbuj tak:

1. "Batman: Rok pierwszy"
2. "Człowiek, który się śmieje"
3. "Długie Halloween"
4. "Mroczne zwycięstwo"
5. "Robin: Rok pierwszy" (opcjonalnie)
6. "Batgirl: Rok pierwszy" (opcjonalnie)
7. "Zabójczy żart"

To są dobre bądź bardzo dobre pozycje, z których większość opowiada o początkach kariery Batmana. Wszystkie czytałem i mogę polecić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Nd, 01 Grudzień 2019, 09:32:55
Ja bym nawet trochę rozszerzył tą listę:

Batman: Rok pierwszy
Świt Mrocznego Księżyca
Człowiek, który się śmieje
Gotyk
Nawiedzony rycerz  (choć trudno dostępne, ja za swój egzemplarz zapłaciłem prawie stówkę na allegro)
Długie Halloween
Mroczne Zwycięstwo
Robin: Rok Pierwszy
Batgirl: Rok Pierwszy
Zabójczy żart
Śmierć w rodzinie
Narodziny Demona
Azyl Arkham (opcjonalnie)

W ten sposób możesz poznać początek działalności Batmana i jego najbardziej klasycznych przeciwników.

Na mojej stronie o Chronologi Marvela i DC jest szczegółowy poradnik, w dwóch częściach - Jak zacząć czytać Batmana: https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-1/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 01 Grudzień 2019, 11:12:01
czy posiadacze absolute arkham asylum mogliby napisać coś o odrestaurowanych kolorach w tym wydaniu? nie znalazłem żadnego fajnego porównania w necie a na filmikach z yt nic nie widać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Nd, 01 Grudzień 2019, 16:26:18
Ja dodam tylko, że można teraz zbierać albo te 10 tomów, albo omnibusy, bo właśnie wyszedł pierwszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pn, 02 Grudzień 2019, 15:08:20
Nie ma chyba czegoś takiego. Jeśli chcesz zacząć czytać Batmana, to może na początek spróbuj tak:

1. "Batman: Rok pierwszy"
2. "Człowiek, który się śmieje"
3. "Długie Halloween"
4. "Mroczne zwycięstwo"
5. "Robin: Rok pierwszy" (opcjonalnie)
6. "Batgirl: Rok pierwszy" (opcjonalnie)
7. "Zabójczy żart"

To są dobre bądź bardzo dobre pozycje, z których większość opowiada o początkach kariery Batmana. Wszystkie czytałem i mogę polecić.

Czytałem większość :) Tylko chodzi mi o to żebym mógł coś poczytać co ma ciągłość fabularną, postawić sobie to na półeczce kilka tomików w takiej samej oprawie i sobie raz na jakiś czas wrócić :)

Najbliżej tego o co pytasz Sneider jest chyba seria Batman Confidential, która przedstawia klasyczne przygody Batmana osadzone w swoim uniwersum, odzielone od głównego DC. Nie było to jednak nic na tyle innego od klasycznego Batmana, by nie mogło się w jakiejś formie znaleźć także w głównym kanonie. Nie było też żadnego odhaczania najważniejszych motywów w Batmanie (dajmy na to Knightfall, No Man's Land, itd). Po prostu historyjki o Batmanie niezwiązane z głównym uniwersum. Z bardzo specyficznymi rysunkami Andy'ego Diggle'a, które nie każdemu mogą przypaść do gustu.

Dzięki! O coś takiego mi chodziło. Szkoda tylko że recenzje ma nienajlepsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Śr, 04 Grudzień 2019, 11:26:42
Czytał już ktoś Batman 84? Jestem właśnie po lekturze i cholernie żałuję, że jeszcze tylko jeden zeszyt napisze Tom King. Szkoda, że nie dali mu dociągnąć serii do setnego zeszytu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 04 Grudzień 2019, 12:42:21
Przecież dociągnie tę swoją serię (wątki) w maxi-serii z Catwoman
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Śr, 04 Grudzień 2019, 14:22:21
Wiem ale mimo wszystko... dobrze mi się czytało ten run. Uważam, że jest bardzo niedoceniony.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 07 Grudzień 2019, 20:33:20
To zależy kto się wypowiada, bo niektórzy uważają, że jest niedoceniany, a inni uważają, że jest przeceniany.
Z pewnością jest to run, ktory bardziej dzieli czytelników niż wcześniejsze runy Morrisona i Snydera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Nd, 08 Grudzień 2019, 21:24:00
Jestem świeżo po lekturze „Szalonej miłości”.
Jak dla mnie - jest to polski Batman roku 2019!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Śr, 11 Grudzień 2019, 20:02:46
Jestem tego samego zdania
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Nd, 22 Grudzień 2019, 17:30:08
Gdybym czytał tylko i wyłącznie run Kinga, to tenże facet kompletnie zohydziłby mi Mrocznego Rycerza. Nie pamiętam aby seria regularna była tak beznadziejna, bo już nawet o średniości mowy być nie powinno.

Czytam sobie tom 7 "Ślub" i nie dowierzam.
Spoiler: PokażUkryj
Zaczyna się od idiotycznego rozdziału, w której główną rolę odrywa Booster Gold. Finalnie tym aktem King ponownie stara się ukazać że bez swojej krucjaty Zamaskowany Krzyżowiec będzie zerem. Nie osiągnie tego co jest jego przeznaczeniem w naszym świecie. Oczywiście zabawia się przy tym w Punishera, zabijając wszystkich po kolei bez ładu i składu. Mało Wam? To jedziemy dalej. Batman z Supkiem i Nightwingiem idą na wieczór kawalerski... na burgera.... w przebraniach... W miejscu gdzie można było swobodnie przeanalizować relacje Bruce'a z najlepszymi kumplami w przeddzień jednego z najważniejszych dni w swoim życiu King raczy tam kolejnym przeterminowanym jogurtem. Zamiast analizy psychologicznej, wybadania nastroju Batmana otrzymujemy kolejną dziwną i nikomu niepotrzebną historyjkę. Za chwilę HQ zapragnie utopić w nadzieniu do pączków Jokera, a ten po chwili w cudownym przypływie natchnienia udaje się do kościoła aby pomodlić się z głównym bohaterem. Przypuszczam, że jakby zaprosił Batka do hotelu na mały numerek to ten również uległby namowom swojego wroga tłumacząc się tym, że być może to go nawróci?? Po co zamykać największego świra w mieście na 24 h przed swoim ślubem? Po co? Tylko dlatego że przed chwilą zastrzelił w kościele kilka zbłąkanych duszyczek?


Batman Ślub 2/10
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 27 Grudzień 2019, 01:27:37
Na mnie niestety zbiór Szalona miłość i inne opowieści nie zrobił wielkiego wrażenia. Komiksy są sympatyczne, fajnie narysowane, jest odrobina humoru, mamy hołd dla Kirby'ego. Tyle że liczyłem na komiksy na poziomie historii o Two-Fasie (który to komiks przeczytałem niedawno w zbiorze Black & White od TM-Semic), a takich tam po prostu nie ma (no, nie licząc tego o Two-Fasie). Plus za seksowne bohaterki i parę ciekawostek o powstawaniu komiksów (w tym ich zmienianiu). No i wielki plus za kreskówkę, na której się wychowałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 27 Grudzień 2019, 14:10:45
A tak trochę z innej beczki (wiem - czepiam się szczegółów) to nie mogę strząsnąć z siebie wrażenia, że tłumaczenie tytułu lepiej brzmiałoby "Szaleńcza miłość". "Szalona" pasowałoby bardziej do "Crazy Love". Wydaje mi się, że w polszczyźnie sformułowanie "szalona miłość" wcale nie brzmi hm... niepokojąco. W efekcie w tym przekładzie brakuje mi nacisku na "chorość" tego uczucia...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 27 Grudzień 2019, 14:31:29
Gdybym czytał tylko i wyłącznie run Kinga, to tenże facet kompletnie zohydziłby mi Mrocznego Rycerza. Nie pamiętam aby seria regularna była tak beznadziejna, bo już nawet o średniości mowy być nie powinno.

Czytam sobie tom 7 "Ślub" i nie dowierzam.
Spoiler: PokażUkryj
Zaczyna się od idiotycznego rozdziału, w której główną rolę odrywa Booster Gold. Finalnie tym aktem King ponownie stara się ukazać że bez swojej krucjaty Zamaskowany Krzyżowiec będzie zerem. Nie osiągnie tego co jest jego przeznaczeniem w naszym świecie. Oczywiście zabawia się przy tym w Punishera, zabijając wszystkich po kolei bez ładu i składu. Mało Wam? To jedziemy dalej. Batman z Supkiem i Nightwingiem idą na wieczór kawalerski... na burgera.... w przebraniach... W miejscu gdzie można było swobodnie przeanalizować relacje Bruce'a z najlepszymi kumplami w przeddzień jednego z najważniejszych dni w swoim życiu King raczy tam kolejnym przeterminowanym jogurtem. Zamiast analizy psychologicznej, wybadania nastroju Batmana otrzymujemy kolejną dziwną i nikomu niepotrzebną historyjkę. Za chwilę HQ zapragnie utopić w nadzieniu do pączków Jokera, a ten po chwili w cudownym przypływie natchnienia udaje się do kościoła aby pomodlić się z głównym bohaterem. Przypuszczam, że jakby zaprosił Batka do hotelu na mały numerek to ten również uległby namowom swojego wroga tłumacząc się tym, że być może to go nawróci?? Po co zamykać największego świra w mieście na 24 h przed swoim ślubem? Po co? Tylko dlatego że przed chwilą zastrzelił w kościele kilka zbłąkanych duszyczek?


Batman Ślub 2/10

Można powiedzieć, ze im dalej tym gorzej, po 1/4 tego tomu miałem ochotę rzucić tą książką, jedyne co mi się podobało w tym run'nie to scena w tej knajpie z tymi Robinami, chyba to był 16 zeszyt, przynajmniej tylko to zapamiętałem  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pt, 27 Grudzień 2019, 21:10:02
A tak trochę z innej beczki (wiem - czepiam się szczegółów) to nie mogę strząsnąć z siebie wrażenia, że tłumaczenie tytułu lepiej brzmiałoby "Szaleńcza miłość". "Szalona" pasowałoby bardziej do "Crazy Love". Wydaje mi się, że w polszczyźnie sformułowanie "szalona miłość" wcale nie brzmi hm... niepokojąco. W efekcie w tym przekładzie brakuje mi nacisku na "chorość" tego uczucia...

Nie jestem pewien, czy to uzasadniona wątpliwość. Polski przekład jest dwuznaczny - może oznaczać zarówno bardzo silną miłość, jak i miłość szaleńców. Odzwierciedla w tym zakresie oryginał - sformułowanie "mad love" również jest używane w sensie przenośnym na określenie bardzo intensywnego uczucia.

Przykładowy artykuł brytyjski: https://www.celebsnow.co.uk/latest-celebrity-news/harry-styles-ex-taylor-swift-the-only-love-worth-being-in-is-mad-love-i-can-sing-about-74342 (https://www.celebsnow.co.uk/latest-celebrity-news/harry-styles-ex-taylor-swift-the-only-love-worth-being-in-is-mad-love-i-can-sing-about-74342)

Google  (https://www.google.com/search?q=%22mad+love%22+site:uk&client=firefox-b-d&ei=xmQGXvGoM8rCwQLD7JKwAg&start=20&sa=N&ved=2ahUKEwjxo-z50NbmAhVKYVAKHUO2BCY4RhDy0wN6BAgLEDY&biw=1366&bih=654)wskazuje dużo wystąpień zwrotu "mad love" na stronach brytyjskich - większość z nich nie ma nic wspólnego z historią o Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 27 Grudzień 2019, 23:56:45
Też nie jestem pewien czy to uzasadniona wątpliwość, ale jakoś bardziej pasowałaby mi "szaleńcza" opcja.
Co zrobić. Każdy ma jakieś skrzywienia. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 29 Grudzień 2019, 23:40:51
Tom 8: Zimne dni jest z 10 razy lepszy od tego poprzedniego, tylko co z tego jak to jest cały czas beta Batman, kto w w ogóle wpadł na to, że ta opcja ze ślubem to będzie dobry pomysł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 30 Grudzień 2019, 19:10:55
To ja porzucam czytanie Batmanów i Supermanów z Rebirth

Jeszcze parę serii zostało mi do posmakowania, ale chyba je oleję, chyba tylko All-Star i Metal sobie zostawię
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: [robak] w Cz, 02 Styczeń 2020, 20:54:18
Nakład Białego Rycerza jest wyczerpany?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Cz, 02 Styczeń 2020, 21:04:16
@[robak] wszystko na to wskazuje, pojawiał się w ostatnich dniach i szybko znikał w wielu sklepach, próbowałem zamówić na gildii i dziś dostałem informacje że nie mogą zrealizować zamówienia (rzekomo wadliwy egzemplarz w hurtowni) i generalnie to nie wiedzą kiedy będą nowe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Cz, 02 Styczeń 2020, 21:22:30
Nakład Białego Rycerza jest wyczerpany?
Było o tym w wątkach Egmont 2019 i 2020 - poczytaj. A najlepiej skocz do empiku, bo tam mają jeszcze spory zapas (ale wyłącznie stacjonarnie).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Cz, 02 Styczeń 2020, 22:50:03
...próbowałem zamówić na gildii i dziś dostałem informacje że nie mogą zrealizować zamówienia (rzekomo wadliwy egzemplarz w hurtowni) i generalnie to nie wiedzą kiedy będą nowe.
Mój egzemplarz z hurtowni również wadliwy  :o :o :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Cz, 02 Styczeń 2020, 23:00:41
A jaka to wada?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Cz, 02 Styczeń 2020, 23:15:37
To ja porzucam czytanie Batmanów i Supermanów z Rebirth
Batmana  z Odrodzenia porzuciłem po piątym tomie o ile do 3 tomu czytało mi się to nieźle to w czwartym  zniszczyły mnie debilizmy w stylu Ridler dostający  strzała z Magnum z bliska i  po tym obrażeniu  zachowuje się jakby  tylko w palec się skaleczył,   w 5 nie spodobała mi się nowa wizja Talii  i ten wątek  zamiany z supermanem
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Śr, 15 Styczeń 2020, 22:33:16
Ja jestem już po całym runie Kinga i oceniam go bardzo dobrze jako całość. Jasne, nie był idealny ale dużo lepiej podchodził mi niż run Tyniona w Det Com.
Numeru 86 jeszcze nie przeczytałem wiec jak Tynion spisuje się w serii Batman to jeszcze nie wiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 15 Styczeń 2020, 23:06:25
Ja nadrobiłem zaległości w postaci 7 i 8 tomu i mam problem, bo nie wiem co robić dalej. Czytając Ślub już zdecydowałem, że definitywnie rozstaje się z serią, doczytam to co mam i sprzedaję. Męczyła mnie już ta cała sytuacja z nakręcaniem na ślub, który od razu wydawał mi się niepotrzebnym pomysłem. Ale kolejny tom zaczął się od takiej perełki - King pisze swoich 12 gniewnych ludzi i wyszło mu to rewelacyjnie. Do tego rysuje to Lee Weeks, koloruje Elizabeth Breitweiser, nie muszę dodawać, że efekt jest powalający. Zdecydowanie najlepsze co dotąd było w tym runie, i chyba w ogóle pierwsza w nim historia, którą czytając, czułem, że pisał ją ten sam facet co Visiona. No i ten 8 tom znów dał mi trochę nadziei (jak wcześniej Wojna żartów z zagadkami), że może to się właśnie rozkręca? Chyba pociągnę jeszcze tego Batmana, zachęcają mnie też ku temu nadchodzące kłopoty, które gackowi zafunduje Bane - lubię gościa od czasu Knightfall, co prawda raz już jego występ King spartolił, ale może teraz da radę?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Cz, 16 Styczeń 2020, 07:57:17
Moim zdaniem warto. Do końca runu Kinga jeszcze 5 tomów. Problem ze ślubem polega chyba na tym, że duża część osób czekała na to jak na swego rodzaju finał historii i zawiedli się. Jeśli traktować to wydarzenie jako tylko jedne z wielu prowadzących do upadku Batmana, to nie wygląda to już tak źle, choć nadal uważam, że zeszyt 50 był okropny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 16 Styczeń 2020, 08:13:06
A 85 zeszyt jest finałem historii Kinga, czy bezpośrednio prowadzi do tej mini serii Batman/Catwoman?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Cz, 16 Styczeń 2020, 11:24:46
Ja nadrobiłem zaległości w postaci 7 i 8 tomu i mam problem, bo nie wiem co robić dalej. Czytając Ślub już zdecydowałem, że definitywnie rozstaje się z serią, doczytam to co mam i sprzedaję. Męczyła mnie już ta cała sytuacja z nakręcaniem na ślub, który od razu wydawał mi się niepotrzebnym pomysłem. Ale kolejny tom zaczął się od takiej perełki - King pisze swoich 12 gniewnych ludzi i wyszło mu to rewelacyjnie.
Miałem dokładnie tak samo. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 16 Styczeń 2020, 12:04:55
Potwierdzam, początek 8 tomu to jedna z niewielu dobrych rzeczy w tym runie. King ,podobnie jak w filmie Lumeta, nie przesądza o winie czy jej braku ale zasiewa wątpliwośći. Wlasnie ta niejednoznaczność  stanowiła o sile 12, tutaj nie jest az tak dobrze wyeksponowana, ale spełnia swoją rolę.  Ja ogólnie dociągne do końca serie, ale bez specjalnych oczekiwań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 16 Styczeń 2020, 14:22:47
  Nieeee, nie zasiewa żadnych wątpliwości, to była jakaś parodia "12 Gniewnych ludzi", kolejna okazja żeby popłakać nad Batmanem. King to pisał i pisał i pisał i ja dalej nie wiem dlaczego oni właściwie chcieli się pobrać. Dobrze, że położyli na tym krzyż.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w Cz, 16 Styczeń 2020, 16:54:14
Też miałem wielki niedosyt po tej historii, fajnie się zaczęła, skończyła słabo. To psychologiczne obieranie cebuli jest już po prostu nudne...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Cz, 16 Styczeń 2020, 19:11:46
King pisze swoich 12 gniewnych ludzi i wyszło mu to rewelacyjnie. Do tego rysuje to Lee Weeks, koloruje Elizabeth Breitweiser, nie muszę dodawać, że efekt jest powalający. Zdecydowanie najlepsze co dotąd było w tym runie, i chyba w ogóle pierwsza w nim historia, którą czytając, czułem, że pisał ją ten sam facet co Visiona. No i ten 8 tom znów dał mi trochę nadziei (jak wcześniej Wojna żartów z zagadkami), że może to się właśnie rozkręca? Chyba pociągnę jeszcze tego Batmana, zachęcają mnie też ku temu nadchodzące kłopoty, które gackowi zafunduje Bane - lubię gościa od czasu Knightfall, co prawda raz już jego występ King spartolił, ale może teraz da radę?

Też uważam, że tom 8 to najlepsza rzecz w runie Kinga i... niestety anomalia. Później jest równia pochyła, moim zdaniem jeszcze gorzej niż początkowe 7 tomów, a im bliżej końca tym...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 16 Styczeń 2020, 19:22:12
Pierwsza historia w 8 tomie faktycznie zaskakująco dobra, ale już końcowa to totalna padaka (z tym ruskim zabójcą, z rysunkami Tony S. Daniela) i wyleczyła mnie z runu Kinga więc na tym kończę czytanie Batmana z Odrodzenia. Chociaż wszyscy tak jadą tylko po Kingu a współwinnym jest też Seeley który w ostatnich tomach sporo historyjek napisał (w 7 chyba nawet więcej niż Tom) i były jeszcze gorsze niż te Kinga. Ale jakbym miał ocenić całościowo ten run to moim zdaniem równia pochyła (a czym dalej tym podobno miało być lepiej XD).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pt, 17 Styczeń 2020, 13:30:10
Nadal nadrabiam Batmana Kinga i aktualnie jestem na tomie 5 i Zaręczonych. Dla mnie to genialny tom :) Dialogi lepsze niż u Bendisa u szczytu, bawiłem się jak norka. Trochę nie rozumiem waszych narzekać na tym runem. Ktoś spisał listę wad? A zalety?

PS Kiedy kończy się "dobry" King? Bo ponoć tylko 4 i 5 tom są ok.

PS Zapraszam do wpisu na blogu po więcej!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 17 Styczeń 2020, 13:35:51
Ja to pamiętam dobre rzeczy jak przez mgłę  :)
Najlepsza z tego run'u to była scena z tej burgerowni z Robinami  ;D
I ten ostatni "Zimne Dni" się jakoś wyróżnia, na tle pozostałych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pt, 17 Styczeń 2020, 19:05:24
Pierwsza historia w 8 tomie faktycznie zaskakująco dobra, ale już końcowa to totalna padaka (z tym ruskim zabójcą, z rysunkami Tony S. Daniela)

Zgadzam się, w sumie powinienem był od razu napisać, że chodzi mi tylko i wyłącznie o Zimne Dni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w So, 18 Styczeń 2020, 11:31:41
King ma dobre pomysły,nawet dobrze przygotował sobie grunt, gdy pomyśli się o tym, że Bane ma się mścić i kolejny raz złamać Batmana. Wcześniej pisałem, że o wiele niebezpieczniejsze by było, aby do ślubu doszło - zabito świetny pomysł, a może inaczej rozwiązano go w najbardziej banalny sposób jaki można i ciężko powiedzieć, że tak nie jest. Kolejnym krokiem, który w ciekawy sposób miałby złamać Batmana jest w  zeszycie,
Spoiler: PokażUkryj
 gdzie Bane zabił Alfreda ...  ja bym, to poprowadził tak, aby Bruce udał się do jamy Łazarza i tam go wskrzesił, a on by wrócił jako inna osoba, trochę straumatyzowany. Zdałby sprawę, że jego podopieczny przekroczył granicę, a tym samym rola Alfreda by się zmieniła, bo nie chodziłoby już o opiekę i pomoc, ale o szaleńcze trzymanie się misji bez względu na koszty, co przełoży się na to, że Alfred nie będzie mógł spocząć, może inni sojusznicy też, co prowadzi do tego, że ludzie otaczający Batmana zdadzą sobie sprawę w jakim szaleństwie tkwią. Jeżeli chodzi o stronę psychologiczną tutaj jest sporo rzeczy do rozpisania i to mogłoby być ciekawe i nowe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 20 Styczeń 2020, 12:19:01
przeczytałem absolute arkham asylum - ten komiks idealnie pasuje do wydania absolute. grafika jest odświeżona przez mckeana, wygląda na prawdę dobrze - w porównaniu z poprzednimi wydaniami dużo bardziej mrocznie. poprzednie wydania są dużo jaśniejsze, jest większy kontrast - mckean tłumaczy to w posłowiu że to z powodu technologii w jakiej robiono materiały do tego komiksu 30 lat temu. robota jest zrobiona znakomicie - np strona gdy w oku killer croca widać odbicie sylwetki batmana wygląda teraz świetnie, w poprzednich wydaniach trochę bardziej topornie, ja np nie zorientowałem się że to odbicie.

jeżeli chodzi o dodatki to głównie scenariusz z komentarzami morrisona, storyboardy. z nowych rzeczy to nowe okładki na slipcase i komiks oraz kilka płócien mckeana z konwentów.

scenariusz - nie wiem czy był w polskich wydaniach, ja w 15th anniversary mam - to genialna rzecz. właściwie bez lektury scenariusza nie wyłapałem 80% smaczków w tym komiksie. polecam jak najbardziej. sama struktura komiksu i jego poszczególnych części nabiera zupełnie nowego znaczenia.

odnośnie samego wydania - niestety druk w chinach. na 4 stronach białe dymki lekko przebijają na drugą stronę, co jest wkurzające. do tego w komentarzu morrisona skopiowanym z wydania 2004 wycięto ostatnie zdanie w którym niezbyt pochlebnie wypowiada się o innych scenarzystach batmana. wtf?!?

sam komiks to na pewno ozdoba kolekcji każdego szanującego się fana komiksów z batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Pn, 20 Styczeń 2020, 19:42:05
Czy byłby ktoś tak miły i wyjaśnił mi na priv, albo w spojlerze, o co chodziło w Batmanie: przeklętym? Nie kapuję zakończenia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 20 Styczeń 2020, 23:09:20
Jakby ktoś wysyłał opis na priv to ja też poproszę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Wt, 21 Styczeń 2020, 08:34:06
Czytałem chwilę temu, i nie do końca wiem co tam jest na samym końcu, ale
Spoiler: PokażUkryj
ostatnie strony to na pewno nawiązanie do Zabójczego żartu (spójrzcie na kadrowanie) oraz chyba podobnie kończy się Joker (ten sam most, upadek do wody).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 22 Styczeń 2020, 02:32:38
Właśnie przeczytałem. Na mój gust chodzi o
Spoiler: PokażUkryj
sąd nad Batmanem, który umarł od śmiertelnych ran zadanych przez Jokera. Na końcu Batman przyznaje, że żałuje tego, że mimo wszystko nie pomógł Jokerowi (przez co ten umarł) i chciałby, żeby Joker żył. W tym momencie Batman odpokutowuje tą winę i jego duch znika (być może wraca do jego ciała, a być może po prostu zaznaje spokoju), a Joker przeżywa. A być może tak naprawdę Batman zginął razem z rodzicami, a jego życie jako Batman to rodzaj piekła (nie rozumiem udziału Enchantress w całej tej historii).

Fajny komiks. Jedyne, co mi przeszkadzało, to nieco zbyt szeroko rozstawione oczy Gacka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 13 Luty 2020, 16:30:50
Batman - Powrót Mrocznego Rycerza - Ostatnia krucjata
Komiks tak potrzebny jak instrukcja montażu taboretu z Ikei (zwłaszcza patrząc na nazwiska twórców i ich potencjał). Ani ciekawy, ani fajnie narysowany.

Batman - Metal
Początek całkiem fajny, potem lekki zjazd (przechadzka Nightwinga i spółki; gdyby kiedyś było głosowanie nad przyszłością Damiana, który jest mocno irytujący, to dajcie znać). Dalej przedstawienie przeciwników - zarówno historie, moce, jak i motywy tych postaci są dobrze przedstawione i ciekawe. Najbardziej spodobały mi się rysunki Riccardo Federiciego (https://mlpnk72yciwc.i.optimole.com/w:519/h:797/q:90/https://www.bleedingcool.com/wp-content/uploads/2017/09/Batman-Murder-Machine-Art-2.jpeg). Później trochę na jedno kopyto - niby herosi walczą, a jednak wszystko, co robią, jest na rękę złych. Śmieszek jest wszędzie, a główny złol wygląda na przerysowanego. Konwencja super hiper mnie zmęczyła. Plus za odniesienia do wydarzeń z historii DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 13 Luty 2020, 20:16:43
Czy są na forum ludzie, którzy przeczytali:

Batman: Contagion
Batman: Legacy
Batman: Cataclysm
Batman: No Man's Land


?

Jeśli tak, to czy fajne? Jak wypada w porównaniu do Batman: Year One, Batman: Gothic, Batman Year Two, czy Batman & Huntress: A Cry for Blood?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Cz, 13 Luty 2020, 20:36:08
@R~Q Ja Ja ! Ja przeczytałem ! Z całego tego okresu znam :
batman contagion
batman cataclysm
batman road to no man's land vol 1
batman no man's land 1-4

Na ten moment obok powrotu mrocznego rycerza i długiego halloween są to moje ulubione komiksy z batmanem. Wszystkie te historie skupiają się na względnie naturalnych katastrofach (najpierw epidemia, potem trzęsienie ziemii) co w moim odczuciu stwarza podstawę do znacznie lepszej fabuły niż tradycyjni złoczyńcy mogą zaoferować. Z tego co czytałem  must have jest cataclysm i no man's land 1-4, scenarzyści idą w nich na całość ignorując status quo, gotham staje się odizolowaną ruiną w której zwykli ludzie muszą walczyć o przetrwanie a bat rodzina ledwo daje sobie radę z postępującym chaosem. ostrzegam tylko że mimo wszystko jest to względnie stara seria, i np projekty niektórych postaci patrząc współczesnym okiem wyglądają odrobinę żenująco (catwoman, niektórzy villani). Za to w kwestii scenariusza jest bardzo dobrze, i mimo że jest to crossover pisany przez wielu autorów bardzo mało jest w nim kiepskich zeszytów.

edit : w porównaniu do komiksów o których napisałeś, lepsze od gotyku, na podobnym poziomie do year one, innych nie znam z twojej listy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kas1 w Cz, 13 Luty 2020, 22:05:37
Potwierdzam to co wyżej. Kawał porządnej lektury, której dzisiaj w gatunku sh trochę mi brakuje. Oprócz powyższych do tego grona zaliczyłbym jeszcze Bruce Wayne Murderer i Fugitive.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koro w Pt, 14 Luty 2020, 09:06:24
@R~Q Ja Ja ! Ja przeczytałem ! Z całego tego okresu znam :
batman contagion
batman cataclysm
batman road to no man's land vol 1
batman no man's land 1-4

Na ten moment obok powrotu mrocznego rycerza i długiego halloween są to moje ulubione komiksy z batmanem. Wszystkie te historie skupiają się na względnie naturalnych katastrofach (najpierw epidemia, potem trzęsienie ziemii) co w moim odczuciu stwarza podstawę do znacznie lepszej fabuły niż tradycyjni złoczyńcy mogą zaoferować. Z tego co czytałem  must have jest cataclysm i no man's land 1-4, scenarzyści idą w nich na całość ignorując status quo, gotham staje się odizolowaną ruiną w której zwykli ludzie muszą walczyć o przetrwanie a bat rodzina ledwo daje sobie radę z postępującym chaosem. ostrzegam tylko że mimo wszystko jest to względnie stara seria, i np projekty niektórych postaci patrząc współczesnym okiem wyglądają odrobinę żenująco (catwoman, niektórzy villani). Za to w kwestii scenariusza jest bardzo dobrze, i mimo że jest to crossover pisany przez wielu autorów bardzo mało jest w nim kiepskich zeszytów.

edit : w porównaniu do komiksów o których napisałeś, lepsze od gotyku, na podobnym poziomie do year one, innych nie znam z twojej listy.

Czy można to obecnie kupić w jakichś sensownych wydaniach zbiorczych?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 14 Luty 2020, 10:01:43
Czy można to obecnie kupić w jakichś sensownych wydaniach zbiorczych?
https://multiversum.pl/p/1683/70991/batman-contagion-sc-new-edition--dc-komiksy-tomy-.html
https://www.amazon.com/Batman-Cataclysm-New-1940-2011-ebook/dp/B00YB296K8/ref=sr_1_2?keywords=batman+cataclysm&qid=1581670888&sr=8-2
https://multiversum.pl/p/1683/65455/batman-road-to-no-mans-land-vol-01-sc-dc-komiksy-tomy-.html
https://multiversum.pl/p/1683/74486/batman-road-to-no-mans-land-vol-02-sc-dc-komiksy-tomy-.html
https://www.atomcomics.pl/pl/p/BATMAN-NO-MANS-LAND-TP-VOL-01-NEW-EDITION/2121
https://www.atomcomics.pl/pl/p/BATMAN-NO-MANS-LAND-TP-VOL-02-NEW-EDITION/60808
https://multiversum.pl/p/1683/33020/batman-no-mans-land-vol-03-sc-new-edition--dc-komiksy-tomy-.html
https://www.atomcomics.pl/pl/p/BATMAN-NO-MANS-LAND-TP-VOL-04-NEW-EDITION/7456
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 14 Luty 2020, 12:46:55
Cataclysm jest nie do dostania w racjonalnych cenach, ale z resztą nie ma problemu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 14 Luty 2020, 20:13:41
Dziękuję za odpowiedzi.

A jakie macie opinie o Knightfall i pokrewnych (Knightsend itd.)? Spotkałem się z opinią, że przereklamowane i ostra ramota. Czy tak jest?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 14 Luty 2020, 20:59:39
Knightfall i kontynuacje, to pierwsza połowa lat 90-ych, więc siłą rzeczy to ramotki. Czy przereklamowane? A czy są tak wysoko cenione, by można mówić o przereklamowaniu? To pierwszy tak duży event batmanski, w którym jego życie zostaje wywrocone do góry nogami, dziś to niestety codzienność. Moim zdaniem Knightfall broni się nie tylko jako prekursor tego typu historii, bo odświeżylem kilka lat temu i wciąż dobrze się czytało. Niestety kontynuacje znacznie słabsze :(

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 14 Luty 2020, 21:43:51
Są komiksy z Batmanem na topie, bo to bardzo dobre komiksy i są komiksy na topie, bo prezentują ważne wydarzenia. Knightfall to zdecydowanie to drugie. To ważna historia, której echa odbijają się do dziś i chyba zawsze będą. Natomiast jako komiks jest to cienkie jak chiński makaron. To taki sam casus jak Śmierć w rodzinie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 14 Luty 2020, 22:07:15
@ramirez82 @bibliotekarz Panowie nie załamujcie mnie, czekają na mnie na półce 3 omnibusy knightfalla do przeczytania :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 14 Luty 2020, 22:21:12
Artystycznie bronią się niektóre okołoknightfallowe historie takie jak Venom/Jad.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 14 Luty 2020, 23:32:27
W tamtym roku czytałem te sagi i tak - Knightfall jest świetny i bije według mnie na głowę wszystko co wyszło z nietoperzem przez kilka ostatnich lat. Knightquest ma rewelacyjne zeszyty z serii Shadow od the Bat napisane przez Alana Granta, reszta taka sobie. Knightsend ma kilka pojedynczych zeszytów na niezłym poziomie (oczywiście napisanych przez Granta) a reszta raczej słaba. Niezmiernie dziwię się że Egmont dalej tych serii nie wydał, nie wiem na co oni czekają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w So, 15 Luty 2020, 14:03:13
No to pocieszyliście mnie, bo nie zamierzam ich kupować, natomiast Contagion już do mnie jedzie (w sensie w poniedziałek będzie do mnie jechał) i powolutku sobie te lepsze klasyki Nietoperza będę kompletował.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w So, 15 Luty 2020, 16:00:23
@rq tylko się nie zraź po przeczytaniu samego contagion do dalszych tomów bo to jednak trochę niższy poziom, w tej historii nie ma jeszcze tak mocno położonego nacisku na reperkusje katastrofy i sporo jest klasycznej naparzanki superhero. No i część tego tomu to kompletnie niezwiązana historia z gościnnym deadmanem, na szczęscię fabularnie interesująca i z rewelacyjnymi rysunkami Kelley Jonesa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Nd, 16 Luty 2020, 13:14:29
@rq tylko się nie zraź po przeczytaniu samego contagion do dalszych tomów bo to jednak trochę niższy poziom, w tej historii nie ma jeszcze tak mocno położonego nacisku na reperkusje katastrofy i sporo jest klasycznej naparzanki superhero. No i część tego tomu to kompletnie niezwiązana historia z gościnnym deadmanem, na szczęscię fabularnie interesująca i z rewelacyjnymi rysunkami Kelley Jonesa.
Ok, postaram się tak zrobić.

Cieszy mnie, że ma Multiversum akurat był TPB tego we w miarę akceptowalnej cenie. 115 zł ale 500 stron, więc spoko.

Martwi mnie, że ciężko z dostępnością Cataclysmu. Ale zanim przeczytam Contagion i Legacy jeszcze trochę czasu minie.

Co do Knightfalla, na razie w ogóle odpuszczam. Może w przyszłości, gdy będę miał głód klasycznego Batmana. Ogólnie to widzę, że właśnie DC wydaje całą sagę w przystępnych cenowo TPB - nie jest sie skazanym na omnibusy.

PS: no i jeszcze to słynne Dark Victory i When in Rome muszę w końcu uzupełnić. To oczywiście też sie w międzyczasie stanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 16 Luty 2020, 13:39:17
Dziękuję za odpowiedzi.

A jakie macie opinie o Knightfall i pokrewnych (Knightsend itd.)? Spotkałem się z opinią, że przereklamowane i ostra ramota. Czy tak jest?

Jak czytałem w latach 90-tych to Knightfall mi się podobał, ale po konfrontacji Batman/Bane jakoś podobać mi się przestało i zrezygnowałem (i na tym się w ogóle skończyła wtedy moja przygoda z semikiem, nie licząc pojedynczych komiksów z Obcym i Predatorem w kolejnych latach). Później doczytałem do konfrontacji Az/Bane ale tak średnio wchodziło. Ostatnio przeczytałem kilka ostatnich zeszytów Knightsend i uważam, że są słabiutkie.

Jad i Miecz Azraela mi się podobały.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 16 Luty 2020, 16:30:38
Jak czytałem w latach 90-tych to Knightfall mi się podobał, ale po konfrontacji Batman/Bane jakoś podobać mi się przestało i zrezygnowałem (i na tym się w ogóle skończyła wtedy moja przygoda z semikiem, nie licząc pojedynczych komiksów z Obcym i Predatorem w kolejnych latach). Później doczytałem do konfrontacji Az/Bane ale tak średnio wchodziło. Ostatnio przeczytałem kilka ostatnich zeszytów Knightsend i uważam, że są słabiutkie.

Jad i Miecz Azraela mi się podobały.
No dokładnie wszystko identyko miałem włącznie z porzuceniem czytania Batmana po pojedynku z Bane'em. Góra urodziła mysz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 16 Luty 2020, 22:32:40
Niezmiernie dziwię się że Egmont dalej tych serii nie wydał, nie wiem na co oni czekają.
A co powinni wydać z Batmana za 5-6 lat?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 22:52:37
  No właśnie moja mała teoria spiskowa, że jednym z powodów dla których Egmont nie wydaje tyle Batmana ile by mógł, jest taka że mogą go trzymać na cięższe czasy, to się sprzeda zawsze i wszędzie. Na dodatek pewnie nie chcą, aby sprzedaż jego komiksów pożarła sprzedaż innych tytułów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 21 Luty 2020, 14:38:03
Dobra,

Ustaliłem sobie listę tytułów, które mam zamiar skompletować. To plan zakrojony na lata;) i tak się to prezentuje. Proszę jedynie forumowych specjalistów o potwierdzenie, że nie pokićkałem niczego z chronologią i ew. rady, czym to uzupełnić, by było przekrojowo i fajnie.

• Batman: Contagion (już mam)
• Batman: Legacy
• Batman: Cataclysm
• Batman: Road to No Man's Land
• Batman: No Man's Land

• Batman Brubakera (są 2 TPB)
Mniej więcej równocześnie • Bruce Wayne Murderer i Fugitive

• Catwoman Brubakera (większość mam)
• Identity Crisis
• Gotham Central (mam)
• Infinite Crisis
• 52
Storylines z • One Year Later
• Batman Morrisona
w czasie Batmana Morrisona • Final Crisis
też w czasie Batmana Morrisona ale później • Flashpoint

Batman Morrisona kończy się już w trakcie New 52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 21 Luty 2020, 15:17:19
batman brubakera tpb to jest jakiś kiepski składak z tego co pamiętam i pokrywa się częściowo z bruce wayne murderer i fugitive. Także najlepiej ten zbiór olać i kupić tylko bruce wayne. Przynajmniej do takiego wniosku doszedłem jak sam robiłem research ale na 100prc pewien nie jestem. Identity crisis imo kiepskie i nie ma wielkiego wpływu na uniwersum, recenzenci też raczej nie oceniają pozytywnie. Z ważnych bamanowych eventów przed morrisonem jest jeszcze war games, sam kupiłem tpb ale jeszcze nie czytałem więc nie jestem pewien czy warto. Z dobrze ocenianych runów jest jeszcze batman and robin tomasi który idzie równolegle z morrisonem new 52, mam omniak ale nie czytałem również więc nie jestem pewien czy warto :p.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: indyk1983 w Pt, 21 Luty 2020, 15:25:21
Tom 1 jest ok, Tom 2 pokrywa się z Murderer / Fugitive (bez jednego zeszytu :()
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Pt, 21 Luty 2020, 18:37:22
Proszę jedynie forumowych specjalistów o potwierdzenie, że nie pokićkałem niczego z chronologią i ew. rady, czym to uzupełnić, by było przekrojowo i fajnie.
4 post tego wątku, lista zeszytów Batman i Detective Comics po kryzysowa zebrana w trade różnego rodzaju:
https://docs.google.com/spreadsheets/d/10yjBt9krf8sZbA4C25yms9UMLwHipj5JudklmbzBQeg/edit?hl=pl&hl=pl#gid=287833466

Aktualne na rok temu, bo nie miałem kiedy aktualizować :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 24 Luty 2020, 12:33:47
Czy to będzie ostatni tom Batmana Morrisona? Czy coś jeszcze jego zostało do wydania?

https://www.atomcomics.pl/pl/p/BATMAN-BY-GRANT-MORRISON-OMNIBUS-HC-VOL-03/147820
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 24 Luty 2020, 12:43:38
Czy to będzie ostatni tom Batmana Morrisona? Czy coś jeszcze jego zostało do wydania?

https://www.atomcomics.pl/pl/p/BATMAN-BY-GRANT-MORRISON-OMNIBUS-HC-VOL-03/147820
To już wszystko na ten moment. Jest jeszcze tie-in do Dark Nights: Metal, ale wrzucanie go do tych omnibusów było by bez sensu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 24 Luty 2020, 13:07:50
pytanie do bat-zorientowanych. podjarałem się trochę zbiorami "batman caped crusader" - miało zebrać to co działo się przed knightfallem. jednak gdy zaczynam czytać komentarze to widzę że brakuje kilku historii: death in the family, lonely place of dying.

czy jest jakaś lista trade-ów które trzeba mieć żeby dojechać do omnibusów knightfalla?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 24 Luty 2020, 13:18:41
To już wszystko na ten moment. Jest jeszcze tie-in do Dark Nights: Metal, ale wrzucanie go do tych omnibusów było by bez sensu.
Dziękuję. Kupiłem ostatni Batman & Robin ombibus Tomasiego. Ktoś na forum wspominał, że lepiej to zacząć czytać po zapoznaniu się z Batman Incorporated. Trzeci omnibus Batman by Grant Morrison właśnie to zawiera. Wstrzymać się z lekturą B&R Tomasiego i czekać za tym?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 24 Luty 2020, 13:25:52
Tu masz reading order Batman z New 52
https://www.comicbookherald.com/reading-dc-comics/batman-reading-order/#batman8

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 24 Luty 2020, 14:22:54
dziękuje za link. wyglada na to ze ta kolekcja jest podziurawiona jak szwajcarski ser. do tego coś czego nie lubię - dublujące się zeszyty w różnych wydaniach zbiorczych.

podobały mi się 3 omnibusy knightfall. one zbierają całość tego runu - po kolei i około knightfallowymi historiami jak np początki banea.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pn, 24 Luty 2020, 20:16:19
Batman Mad Love

Zapewne czytając ten komiks po premierze zyskałby on w mojej ocenie notę 9/10. W 2020 roku, ponad dwadzieścia pięć lat po premierze jest już jednak dość przewidywalny i niczym mnie nie zaskoczył. To dalej świetny komiks, nie można pod wpływem tego w żaden sposób deprecjonować scenariusza, natomiast przeczytane kolejne motywy powielające pewne schematy w pewien sposób obdarły lekturę z nutki elektrycznej niepewności. Cóż taki urok poznawania dzieł po dłuższym okresie czasu od premiery... To co jednak rzuca się w oczy i wyjątkowo sprawnie wybija się poziomem i niecodzienną sytuacją jest puszczanie oczka do erotycznych poz Harley. Przyznam że wypadły one zjawiskowo. I że DC to puściło  ;) Ogólnie cały ten zbiór wybija się poziomem zdecydowanie ponad średnią, nawet te kilkustronnicowe historie przejawiają momentami większą wartość niż teraźniejsze przygody Mrocznego Rycerza. W moje gusta trafiła szczególnie ostatnia, bardzo klimatycznie skonstruowana z Dentem w roli głównej oraz Strachem na Wróble. Podejście psychologiczne stało w tych historiach kluczowe dla wątku fabularnego. I pojawia się przesłanie, że nie zawsze udaje się nam przerwać pętlę która jest nam pisana. Tak się teraz zastanawiam czy Aula nie stanie się aktualnie jedną z moich ulubionych opowiastek?

Graficznie jak zawsze w takich przypadkach jestem zachwycony! Muszę przyznać że lektura Mad Love jest jedną z niewielu przyjemności w ostatnich dniach jaka mnie napotkała po fali kolejnych migren i skoków ciśnienia. Chwała bohaterom, Panowie Paul Dini oraz Bruce Timm dali czadu.

Jak wspomniałem moja ostateczna ocena będzie ciutkę niższa, ale i tak jest to Batmanowa pozycja numer jeden ostatnich miesięcy, a może i nawet lat. 8/10

Kto nie czytał ten trąba ;)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 24 Luty 2020, 21:38:20
Czytałem akurat w weekend i przy scenie z
Spoiler: PokażUkryj
pulpetem na kolanach Bullock`a
rechotałem jak głupi...  ::)
Te historie mają w sobie niezaprzeczalny urok. Przy czym najlepsza była chyba jednak ostatnia z
Spoiler: PokażUkryj
Two Face
. Prosta a jednocześnie emocjonalna i co najciekawsze raptem kilkustronicowa. Dawno nie czytałem tak lapidarnej a jednocześnie dobrej opowiastki.
Bardzo fajny tom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 24 Luty 2020, 21:43:20
Te historie mają w sobie niezaprzeczalny urok.

O tak! A jak ma się sentyment do Batman TAS, to już w ogóle! U mnie po lekturze obowiązkowe były powtórki pierwszych 30-stu odcinków. Planowałem całość, ale musiałem przerwać, dla własnego dobra, bo udzielił mi się taki hype, że nakupowałem figurek z TAS :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w Pn, 24 Luty 2020, 22:16:35
O tak! A jak ma się sentyment do Batman TAS, to już w ogóle! U mnie po lekturze obowiązkowe były powtórki pierwszych 30-stu odcinków. Planowałem całość, ale musiałem przerwać, dla własnego dobra, bo udzielił mi się taki hype, że nakupowałem figurek z TAS :(

Trzeba było panować nad sobą  ;) teraz na KS mógł byś za marne 225$ mieć tonę figurek
Spoiler: PokażUkryj
https://www.kickstarter.com/projects/idwgames/batman-the-animated-series-adventures?ref=discovery&term=batman
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 24 Luty 2020, 23:59:10
O tak! A jak ma się sentyment do Batman TAS, to już w ogóle!

Nie widziałem ani odcinka toteż najwyraźniej ten klimat działa również na człowieka pozbawionego nawiązań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 25 Luty 2020, 00:02:32
Nawiązań tam nie ma, chodziło mi o te samą stylistykę. A TAS powinieneś czym prędzej nadrobić!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 25 Luty 2020, 00:07:40
Z tymi nawiązaniami chodziło mi o sentyment do kreskówki, którego u mnie siłą rzeczy brak.

A TAS powinieneś czym prędzej nadrobić!

Ja się teraz zajmuję tym czym każdy szanujący się forumowicz powinien się zajmować czyli czytam komiksy. ;D
Kreskówki to na emeryturze - jak dożyję.  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Nd, 01 Marzec 2020, 22:44:36
Przeczytałem przed chwilą album Batman Ślub. Może będę ewenementem, ale mnie się podobało. I to bardzo. Gdyby nie te wszystkie spoilery, to pewnie szczena by mi opadła na zakończenie. Cieszy mnie fakt, że żadna opinia w sieci nie zmieniła mojego podejścia do tego tomu. Dialogi czytało się z przyjemnością, napięciem (szczególnie te z udziałem Jokera), postaci z krwi i kości, gościnny udział artystów w ostatnim zeszycie ciekawym urozmaiceniem. Miałem wrażenie, że jest to coś podniosłego, jakaś tam wiekopomna chwila się zbliżała małymi kroczkami. Zakończenie wszyscy znamy, ale ja nie żałuję. Chcę więcej. Chcę już kolejne tomy od Egmontu oraz czekam na serię Batman / Catwoman.
I raczej nie patrzę na to przez pryzmat fana obu postaci (chodzi mi o to, że nie mam wypaczonego spojrzenia), bo najgorszym co przeczytałem była główna historia Jestem Samobójcą. Póki co, żadna historia z Nietoperzem w roli głównej, którą czytałem (bez względu na artystę), nie przebiła tego bełkotu.
Album Ślub jest dla mnie dobrym albumem i ja się bawiłem przednio. Cieszę się, że dostaliśmy w Polsce takiego grubasa powiększonego o tie-iny Preludes to the wedding.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 02 Marzec 2020, 13:17:17
Nie przejmuj się jest nas więcej, ogólnie kingowego Batmana oceniam słabo, ale to dla mnie zdecydowanie najlepszy tom był z tej serii. Szkoda tylko, że takie trochę bicie piany z tego wyszło.

Aktualizacja

Jak nie czytałeś gorszego bełkotu, to przeczytaj te Batmany Tony S. Daniela z N52, to jest mistrzostwo dopiero w tej dziedzinie. Pomysł, że stworzenie Batmana jest samobójstwem "na raty" był całkiem interesujący.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 02 Marzec 2020, 14:34:14
Miałem okazję czytać 1 tom Detective Comics Daniela. Było to słabe, ale przynajmniej nie musiałem czytać w każdym kadrze tej samej formułki [którą Batman wypowiada w locie do Bane'a]. Zgodzę się, że przynajmniej fabularnie King zamknął tę swoją historię, w przeciwieństwie do Daniela
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 09 Marzec 2020, 18:47:09
https://ew.com/books/geoff-johns-jason-fabok-tease-dcs-three-jokers-comic/

Graficznie petarda! Świetne kadrowanie nawiązujące do Killing Joke.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: FloreK w Pn, 09 Marzec 2020, 19:27:43
https://ew.com/books/geoff-johns-jason-fabok-tease-dcs-three-jokers-comic/

Graficznie petarda! Świetne kadrowanie nawiązujące do Killing Joke.

Dwa lata czekam... dzisiaj ciśnienie zeszło kiedy Fabok dał wpis na FB. :) Jestem ogromnym fanem jego pracy i strasznie długooo trzeba było czekać na kolejne jego komiksy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Pn, 09 Marzec 2020, 22:54:21
Plansze wyglądają nieźle, ale Johns chyba nie potrafi napisać nic nieprzeciętnego, więc nie ekscytuję się na zapas.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mane w Cz, 12 Marzec 2020, 15:13:38
Właśnie przeczytałem Detective Comics Dwa oblicza Two-Face i jest napisaneostatni tom? O co chodzi nie beda tego kontynuować i urwa chwilę przed numerem 1000?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 12 Marzec 2020, 15:18:02
Niemożliwe, co oni by sprzedawali przecież to Batmanowa seria  :). Potem jest jakiś "miękki reset" i
Batman: Detective Comics Vol. 1: Mythology  by Peter J. Tomasi  (Detective Comics #994-999)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 13 Marzec 2020, 10:53:37
Dokładnie. Run Tomasiego pójdzie od 1-ki. Ja zakończyłem na Tynionie (tom 7), nad Tomasim się zastanowie...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 13 Marzec 2020, 11:09:21
Dwa tomy po Tynionie można przeczytać. Całkiem niezłe czytadło, choć w przypadku tomu z Black Lightningiem czuć, że to wstęp do serii, ktorej raczej nie otrzymamy. A szkoda, bo spodobała mi się dynamika powstającej grupy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: John w Śr, 18 Marzec 2020, 11:37:55
Catwoman jest w ciąży z Batmanem. Mam nadzieje że urodzi się Helena Wayne, ku hołdowi postaci Heleny z Silver Age i uniwersum Earth 2 (tego starego i nowego) gdzie Helena była Huntress (od New52, także jako Robin). Po co dwóch synów Batmanowi, skoro już tyle miał adoptowanych. Ciekawe jak będzie z jej starzeniem się. DC miało skoczyć 10 lat do przodu, ale po odejściu DiDio różne znaki zdają się wskazywać, że ta koncepcja na uniwersum pójdzie do kosza. Chyba że ją postarzą jakimś absurdalnym mykiem jak syna Supermana.

(https://i.imgur.com/RCotvpL.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 20 Marzec 2020, 12:28:11
Czyta ktoś na bieżąco Batmana Tyniona oraz Detective Comics Tomasiego? Jak oceniacie? Nie ma co porównywać do wcześniejszych runów innych autorów. Pytam czy te serie są same w sobie spójne (wątki pokończone) i czy dobrze się je czyta? Nie spodziewam się wybitnych dzieł, ale lubię pióra tych autorów. Przeglądając plansze z DC na pierwszy rzut oka rzuca się, że Batman w końcu jest detektywem, prowadzi śledztwa, analizuje próbki, szuka śladów itp - to lubię.

Słyszałem, że numery DC 1001-1005 słabe (historia), bardziej interesują mnie późniejsze zeszyty. Natomiast u Tyniona ktoś wspominał, że czuć iż jest to zapychacz przed historią Bat / Cat Kinga. Czasem zapychacze da się lubić, stąd pytanie :)

Co mi się nie podoba? Rysunki Brada Walkera w Detective Comics, resztę artystów lubię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pt, 20 Marzec 2020, 19:04:47
Nie wiem czy ci to pomoże, ale moim zdaniem jest poprawnie. Absolutnie nie ma szału, są to takie znośne średniaki, ja osobiście po Kingu przyjąłem je z wielką ulgą :).

Takie w miarę zamknięte historie które nie rewolucjonizują na siłę wszystkiego, ale starają się być po prostu dobrym czytadłem.

Niestety nie jest tez idealnie np.
Spoiler: PokażUkryj
Historia z żoną Freeza która nagle staje się psychopatyczną morderczynią to dla mnie nieporozumienie i kompletne wywalenie kanonu do kibla, historia z córką Arkane'a to kolejne z czapki* dopisywanie czegoś do historii postaci.

*Osobiście nie znoszę jak twórcy zamiast iść do przodu, rozwijać obecne lub tworzyć nowe postacie i wątki, dopisują sobie dowolnie do przeszłości danej postaci coś czego nigdy nie było, a tym dla mnie jest wyciągniecie z kapelusza postaci o której co prawda nikt nigdy nie słyszał, nie istniała, ale nagle jest super ważna i była od zawsze.

Pół na pół.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 21 Marzec 2020, 19:37:13
W obecnym czasie większość superhero to średniaki (nic wybitnego) także jeśli da się to czytać to dobrze :)  Sam jestem ciekaw, jaki odbiorę te wątki, o których wspomniałeś w spojlerze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Nd, 29 Marzec 2020, 13:06:22
Właśnie skończyłem czytać krótką miniserię z 2017-2019 - Batman: Creature of the Night autorstwa Kurta Busieka i Johna Paula Leona.

Autorowi wybornego Marvels, kolejny raz udaje się dostarczyć i udanie przeprowadzić ciekawy koncept. Mamy tu do czynienia z podobnym zabiegiem jak w przypadku Superman: Secret Identity. Historia oderwana od głównego continuity, przedstawia losy chłopca imieniem Bruce Weinwright, który jest zafascynowany komiksami o Batmanie. Jego życie zmienia się diametralnie gdy w trakcie rabunku (w podobnych okolicznościach co rodzice Batmana z komiksów), giną jego rodzice zostawiając go pod kuratelą wujka, którego nazywa Alfredem (zlepek inicjałów jego imienia i nazwiska). Po pewnym czasie chłopak zaczyna dostrzegać dziwne obrazy oraz towarzyszącą im człekokształtną, dziką bestię, która przemierza ulice Bostonu w celu walki z przestępczością. Kim lub czym jest ta postać? Jaki jest jego związek z Brucem? A może to tylko i wyłącznie choroba umysłowa chłopca wywołana traumą po utracie rodziców? Te i wiele innych pytań piętrzą się w toku czytanej historii, którą śledzi się do ostatnich kartek z zaciekawieniem. Autor nie dostarcza jednoznacznych odpowiedzi budując atmosferę z pogranicza gatunku para-normalnego horroru i noir. Elementy komiksowego uniwersum Batmana przeplatają się ze światem rzeczywistym (w pewnym momencie pojawia się też Robin), co dodatkowo podsyca poszukiwanie związku między tymi dwoma światami (taka ilość zbiegów okoliczności?).

Bardzo dobrze napisany scenariusz uzupełniają tu klimatyczne, mroczne, noirowe rysunki Johna Paula Leona i piękne kolory utrzymane w mrocznej stylistyce. Można je trochę porównać do tych w Gotham Central. Jest mrocznie, krwawo, brutalnie ale mało tu walk i prania się po pyskach. Akcja rozgrywa się w dialogach.

Każdy z 4 zeszytów wchodzących w skład tej serii rozgrywa się w innym etapie życia Bruce'a, prezentując odmienną perspektywę. Końcówka nie jest zła ale osobiście widziałbym aby zakończenie potraktować odrobinę bardziej dwuznacznie. Ogółem polecam wszystkim tym, którym przejadły się już standardowe historie z Nietoperzem wymierzającym sprawiedliwość klaunom, pingwinom itd. Dobra detektywistyczna opowieść, której trochę zabrakło tąpnięcia pod koniec, lecz biorąc pod uwagę długi okres wytwórczy i tak skończyło się nieźle. Polecam!

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 09 Kwiecień 2020, 15:36:03
Zbliżam się do końca Batman: Contagion. Podoba mi się, mroczna i lekko kiczowata, ale nie tandetna, historia. Zeszyty z Robinem i Catwoman nie porywają, ale za to te "główne" Batmany są fajne. Szczególnie przypadła mi do gustu ekipa Doug Moench/Kelley Jones/Gregory Wright. Ogólnie bardzo miła lektura. Zabawne jest to, że w końcu
Spoiler: PokażUkryj
to nie Batman pokonał zarazę, ale te ziomki Azraela wygrzebały skądś formułę na antidotum i wysłały faksem do Gotham XD

Trejd, który mam, zawiera też historyjkę o dziewczynie Tima Drake'a farbującej się na blond oraz historię o Deadmanie i skarbie Inków - właśnie ją czytam, całkiem fajna, no i świetne rysunki.

Mam teraz zagwozdkę. Występują problemy z dostępnością Batman: Legacy. Czy jeśli zostawię to na później i od razu przejdę do Road to No Man's Land i No Man'd Land to dużo stracę? Pomiesza mi się?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: indyk1983 w Cz, 09 Kwiecień 2020, 16:57:41
Problemu z opuszczeniem Legacy nie będzie (chociaż jest spoko). Przed Road to No mans land zalecam jednak Cataclysm (chyba że będziesz brał w nowym omnibusie).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 10 Kwiecień 2020, 06:44:55
Czytał może ktoś The Batman & Dracula Trilogy autorstwa Douga Moencha i Kelleya Jonesa? W jej skład wchodzą Red Rain (1991), Bloodstorm (1994) oraz Crimson Mist (1998). Myślicie, że nadawałaby się do Deluxe'a? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 10 Kwiecień 2020, 06:57:20
Nie czytałem, ale przecież to jest taki klasyk, że prędzej czy później musi wyjść w DC Deluxe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Pt, 10 Kwiecień 2020, 16:39:46
Problemu z opuszczeniem Legacy nie będzie (chociaż jest spoko). Przed Road to No mans land zalecam jednak Cataclysm (chyba że będziesz brał w nowym omnibusie).

Będzie omnibus No mans land??!! :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 10 Kwiecień 2020, 17:17:40
ja czytałem batman/dracula - jest to świetny komiks jeżeli lubisz batmana duetu moench i jones. jeden z pierwszych elseworld. bardzo charakterystyczny mroczny batman, długie uszy i gotham z połowy wieku. trochę wampirów i klimat jak ze starego czarno-białego horroru.




Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 10 Kwiecień 2020, 17:51:16
Czytał może ktoś The Batman & Dracula Trilogy autorstwa Douga Moencha i Kelleya Jonesa? W jej skład wchodzą Red Rain (1991), Bloodstorm (1994) oraz Crimson Mist (1998). Myślicie, że nadawałaby się do Deluxe'a? :)


To jeden z tomów Batman- Elseworlds ,chyba drugi. Fajnie byłoby je wszystkie dostać po polsku :D Ja tam bardzo lubię te historie...nie tylko wampiryczne.
Jeszcze jak kupowałem Batmana na bieżąco w Empikach, uważałem, że Jones zupełnie nie nadaje się do rysowania mhrocznego rycerza. Niniejszym składam samokrytykę, myliłem się ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 10 Kwiecień 2020, 17:53:20
Będzie omnibus No mans land??!! :D
Będzie Road to No Man's Land w październiku. Nie wiem, czy będzie zawierał też Cataclysm.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: indyk1983 w So, 11 Kwiecień 2020, 08:24:24
Zgodnie z opisem z: https://www.penguinrandomhouseretail.com/book/?isbn=9781779506610 (https://www.penguinrandomhouseretail.com/book/?isbn=9781779506610) powinien zawierać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Nd, 12 Kwiecień 2020, 23:28:37
Czytał może ktoś The Batman & Dracula Trilogy autorstwa Douga Moencha i Kelleya Jonesa?
Jak podobała mi się "część I" to kolejne mnie wynudziły (w szczególności część ostatnia). Dużo przegadania w tym komiksie (zarówno pod względem tekstu w dymkach, jak również w przypadku II i III historia rozwleczona chyba tylko po to, bo musiało wszystko się odbyć na konkretnej ilości stron).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 13 Kwiecień 2020, 00:02:41
Czy warto brać Mad Love?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w Pn, 13 Kwiecień 2020, 00:10:19
Warto, dobrze napisane, świetnie narysowane, bardzo przyjemna lektura.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 13 Kwiecień 2020, 18:11:45
Inna sprawa, że należałoby dodać, że to dobrze napisana, świetnie narysowana, bardzo przyjemna kreskówka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Wt, 14 Kwiecień 2020, 10:19:14
Czy warto brać Mad Love?

Jest OK, chociaż mnie nie zachwyciło. Ot, przyzwoita, bardzo szybka lektura, są ciekawsze pozycje na rynku.
https://moviesroom.pl/popkultura/komiksy/batman-szalona-milosc-i-inne-opowiesci-recenzja-komiksu/

Oczywiście jeśli lubisz ten styl, a serial oglądałeś z wypiekami na twarzy, to nawet nie masz się co zastanawiać :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 14 Kwiecień 2020, 13:10:38
Dzięki panowie, chyba się skuszę :) A czy w uniwersum Batmana jest coś jeszcze podobnego do Roku 100? Ostatnio sobie odświeżyłem kanoniczne i milowe i muszę przyznać, że setny bardzo mi podszedł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 14 Kwiecień 2020, 15:56:28
Pytanie do speców od Batman'a, czy dobre to - BATMAN BY PAUL DINI OMNIBUS HC , czy też raczej poziom Batman'a King'a  i czemu to takie pocięte :
Detective Comics #821-824, #826-828, #831, #833-834, #837-841, #843-850, #852, #1000, Batman #685, Batman: Gotham Knights #14, Batman Black and White #3, Batman Black and White Vol. 2 #1, DCU Holiday Special #1, Batman: Streets of Gotham #1-4, #7, #10-14, #16-21, and Batman Annual #1

Czy np. w Detective Comics jest jakiś storyline i są dziury fabularne bo ktoś inny pisze np. nr 825 ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Wt, 14 Kwiecień 2020, 16:25:23
Run Diniego to jeden z lepszych runów w Batmanie od lat. To zupełnie inny styl pisania tej postaci w porównaniu do Kinga.

Dziury przy Detective Comics są z powodu gościnnych wypełniaczy nie mających związku (z tego co pamiętam) z opowieściami robionymi przez Diniego, więc naturalny ciąg będzie zapewniony. Innymi słowy, nie brakuje ciągu dalszego jakiejś historii albo jej środka.

Bardziej mnie martwią dziury przy Streets of Gotham - one są z tego samego powodu, co przy Detective Comics, ale obecnie nie ma dostępnych od dawna wydań zbiorczej tej serii i nie ma jak jej skompletować. Gdyby nie to, to osobiście brałbym tego omnibusa bez namysłu.

Przy okazji, nie musisz dawać apostrofu przy odmianie Batmana i Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 14 Kwiecień 2020, 16:37:03
Dzięki, lubię apostrofy  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 15 Kwiecień 2020, 21:10:07
Kelen, czyli cały omnibus Diniego, tworzy jedną długą historię?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 15 Kwiecień 2020, 21:47:14
Ogólnie jest jeden poważny wątek, który jest spoiwem między jego Detective Comics a Streets of Gotham (to spoiler, więc nie będę mówić wprost). Zatem podczas lektury ma się wrażenie jednego ciągu, szczególnie, że SoG na różne sposoby będzie się odwoływać do jego runu w DC np. postaciami.

Trzeba jednak pamiętać, że SoG to seria, która odbywa się na etapie, gdy Batmanem jest Dick Grayson, więc bez ogólnej wiedzy może to być zaskoczeniem i lekko kłopotliwe, aczkolwiek to kwestia doczytania dwóch zdań na wikipedii. Pewnie w środku będzie jakieś wyjaśnienie.

Wszystkie pozostałe historie (typu dużo stare Gotham Knights) są raczej poboczne/zamknięte/etc.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 15 Kwiecień 2020, 22:08:17
Trochę mi rozjaśniłeś, dzięki. Czytam właśnie Heart of Hush i nie jest takie złe. Rysunki paskudne, ale historia daje rade.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 18 Kwiecień 2020, 13:18:32
Miał ktoś jakieś doświadczenia z kolekcją The Legend of Batman Graphic Novels Collection? Jaka jakość? Jest parę trudno dostępnych tytułów, które można dostać w jej ramach i się zastanawiam nad takim rozwiązaniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MacLeKrSk w So, 18 Kwiecień 2020, 17:47:21
Miał ktoś jakieś doświadczenia z kolekcją The Legend of Batman Graphic Novels Collection? Jaka jakość? Jest parę trudno dostępnych tytułów, które można dostać w jej ramach i się zastanawiam nad takim rozwiązaniem.

Jak dla mnie w 99% to ta sama jakość co Wielka Kolekcja Komiksów DC. Gdyby ta kolekcja wychodziła u nas brałbym bez zastanowienia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 19 Kwiecień 2020, 05:31:18
Miał ktoś jakieś doświadczenia z kolekcją The Legend of Batman Graphic Novels Collection? Jaka jakość? Jest parę trudno dostępnych tytułów, które można dostać w jej ramach i się zastanawiam nad takim rozwiązaniem.

O których konkretnie tomach myślisz?


Przed chwilą skończyłem "Batman: Damned" - najwyraźniej ten komiks powstał, by nacieszyć oczy kilkoma postaciami z DC rysowanymi przez Bermejo ;) Takie mam wrażenie przynajmniej. Jeden ze słabszych scenariuszy Azzarello, choć są tam mocne fragmenty, jak wątek odbrązowionego papy Wayne'a. Tak czy siak- plus ze względu na ilustracje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 19 Kwiecień 2020, 11:27:46
Chodziło mi o Lonely Place of dying i Second Chances. Zamówiłem je ostatecznie, bo ten drugi tytuł z tego co wiem praktycznie nie do dostania w formie fizycznej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Nd, 19 Kwiecień 2020, 14:01:57
Tak, ten drugi jest out of print już od jakiegoś czasu i to jest strasznie irytujące :/ Lonely Place of Dying jest przedrukowane w obecnym wydaniu Death in the Family.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 19 Kwiecień 2020, 14:48:10
Nie brałem nowego wydania, bo dublował by mi się z Śmiercią w Rodzinie, co kupiłem ostatnio z WKKDC. Do tej decyzji skłonił mnie błędny opis The Caped Crusader vol. 2, że zawarty jest w nim Lonely Place of Dying, dlatego też zrezygnowałem z nowego wydania Death in the Family. Zamówiłem więc polski odpowiednik. Potem przyszedł mi vol. 2 i zauważyłem, że brakuje w nim zeszutów 440-442, mimo że na nawet na oficjalnej stronie DC pisze: Collects Batman #433-444 and Batman Annual #13. Szukałem więc samego Lonely Place of Dying. Sam trejd jest dość drogi, ale do ogarnięcia, jednak przesyła ze Stanów to zabójstwo dla portfela. Dlatego się zdecydowałem na opcję uzupełnienia braków z pomocą The Legend of Batman Graphic Novels Collection i znalazłem tam niedostępne po ludzkiej cenie Second Chances, którego pokusa nabycia była zbyt silna, by jej się oprzeć.
Gdy paczka z brytyjskiego Eaglemoss przyjdzie i pojawi się 4 tom The Caped Crusader będę miał już prawie całego Batmana między Rokiem Pierwszym, a Knightfall na półce. Zostaną jeszcze numery 466-483, które może w ramach następnych tomów Caped Crusader wznowią. Potem już Knightfall, ale tu czekam na jakiś krok ze strony Egmontu. Jeśli jednak nic takiego nie nastąpi, to zdecyduje się na to wydanie składające się z 9 tomów. Omnibusy to to samo, tylko, że dwa razy drożej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 21 Kwiecień 2020, 11:01:48
Okay, all right. Moje opinie na temat przeczytanych komiksów z Batmanem z ostatnich dwóch miesięcy.

BATMAN: ROZBITE MIASTO oraz BATMAN: NAJLEPSZE OPOWIEŚCI (http://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg71278#msg71278)

BATMAN: NARODZINY DEMONA (http://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg71351#msg71351)

BATMAN NA ZAWSZE (http://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg71473#msg71473)

BATMAN DŁUGIE HALLOWEEN oraz BATMAN MROCZNE ZWYCIĘSTWO (http://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg71557#msg71557)


I ostatnie 2 dni czytania 8)

(https://i.imgur.com/XsiQkwX.jpg)

W oczekiwaniu na dostawę nowych komiksów sięgnąłem sobie po taki, którego dostałem i przeczytałem w 2008 roku, i od tamtej pory zbierał kurz na półce. Wrażenia ogólne spoko. Choć mój egzemplarz jest w kiepskim stanie, to uwielbiam czytać stare komiksy (ten papier, ten zapach!). Rysunki Paula Gulacy'ego robią bardzo dobre wrażenie, kolorystyka też taka jak lubię. Najsłabszym elementem jest scenariusz, który zbyt często skupia się na tym, co nie potrzeba (na wynajętych zabójcach, na Huntress, Gordonie w szpitalu i FBI), a także zbyt często daje Batmanowi ujść z życiem w starciach z Predatorem.

(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/269/449/269449/1483170602/800.jpg)

Chyba niepotrzebnie przed lekturą przeczytałem wstęp i posłowie, które strasznie wyreklamowały ten komiks jako dzieło wybitne, bo trochę się rozczarowałem. Niektóre fragmenty czytało się świetnie, zwłaszcza wstęp z Supermanem i rodzacą się w zgrzytach relację Batman - Wonder Woman, ale cała reszta jakoś po mnie spłynęła. Nie przepadam za globalnymi konfliktami, zagrożeniem dla całego świata, bombami atomowymi, itp. Nudzą mnie takie historie, a ta jest kolejnym powodem, dla którego nie przepadam za Ra's al Ghulem, jego ideologią i planami na zmianę harmonii na Ziemii (ziew). Nawet strona wizualna nie robi tu pozytywnego wrażenia. Wagnerowi udaje się uchwycić ducha seriali animowanych lat 90-tych, takich jak Batman TAS, ale często rysuje zbyt prosto, jak książeczkę dla dzieci. Na pewno na plus zaliczyłbym pomysłowe oddzielenie kolorystyką Metropolis, Gotham i Temiskiry oraz dobre wykorzystanie tych lokacji w fabule.

Pewnie kiedyś dam mu drugą szansę, może wtedy odbiorę go lepiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Wt, 21 Kwiecień 2020, 12:13:29
Juby
Batman VS Predator jest z 96r. Huntress pojawiła się prędzej tylko w jednym z miesięcznych Batmanów 94r. To nie Black Cat przewijająca się wciąż przez Pająka. Pamiętam gdy  kupiłem tego WSa. Huntress jest tam tak przedstawiona by każdy kto ją poznaje nie miał zakłopotana. Jest dobrze wprowadzona dla nowego czytelnika. Moim zdaniem dobrze prowadzona fabula, efektowny akcyjniak i szybko czytany komiks.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 21 Kwiecień 2020, 13:22:56
Oj przydałby się taki deluksik z zebranymi spotkaniami Batsa z Predatorem a'la ten z Dreddem.... :)) Czytasz to pan, panie Kołodziejczak? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 21 Kwiecień 2020, 18:00:22
Oj przydałby się taki deluksik z zebranymi spotkaniami Batsa z Predatorem a'la ten z Dreddem.... :)) Czytasz to pan, panie Kołodziejczak? ;)

Świetny pomysł :) Brałbym w ciemno taki Deluxe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Wt, 21 Kwiecień 2020, 18:12:08
„Batman, Który się Śmieje” tom 1 – prezentacja komiksu (http://filmozercy.com/wpis/batman-ktory-sie-smieje-tom-1-prezentacja-komiksu)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 21 Kwiecień 2020, 18:37:49
Gdzie stopka z drukarnią?  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Wt, 21 Kwiecień 2020, 19:23:27
Oj przydałby się taki deluksik z zebranymi spotkaniami Batsa z Predatorem a'la ten z Dreddem.... :)) Czytasz to pan, panie Kołodziejczak? ;)

Nawet mają gotowe zbiorcze wydanie (https://www.amazon.com/DC-Comics-Dark-Horse-Predator-ebook/dp/B072LQW2R1/ref=sr_1_8?dchild=1&keywords=Batman+Versus+Predator&qid=1587487609&s=books&sr=1-8), więc tym bardziej problemów nie powinno być.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 21 Kwiecień 2020, 19:33:18
Problem jest taki, że cała załoga egmontu teraz wycina żyletkami z katalogów komiksy, które spadły z planu...i nie myślą o nowych tytułach :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Wt, 21 Kwiecień 2020, 19:58:24
Gdzie stopka z drukarnią?  :)

Dali na końcu i się akurat nie załapała. Edica, Poznań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 21 Kwiecień 2020, 22:12:28
>brak przecinka na grzbiecie
Agrh
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Wt, 21 Kwiecień 2020, 23:24:55
Nawet mają gotowe zbiorcze wydanie (https://www.amazon.com/DC-Comics-Dark-Horse-Predator-ebook/dp/B072LQW2R1/ref=sr_1_8?dchild=1&keywords=Batman+Versus+Predator&qid=1587487609&s=books&sr=1-8), więc tym bardziej problemów nie powinno być.
Ale mogłoby mieć lepszą okładkę, być wydane na twardo, w większym formacie i z dodatkami, jeśli już mamy mieć listę życzeń w stosunku do oryginalnego wydania ( wyżej wymienionego). 😁
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arne w Śr, 22 Kwiecień 2020, 07:40:56
>brak przecinka na grzbiecie
Agrh
Bo Egmont stwierdzil, ze tytul trzeba czytac w ten sposob: "Batman: Ktory sie smieje" 😀 I wtedy jest prawidlowo😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Śr, 22 Kwiecień 2020, 08:01:37
Bo Egmont stwierdzil, ze tytul trzeba czytac w ten sposob: "Batman: Ktory sie smieje" I wtedy jest prawidlowo
Tak, rozumiem co masz na myśli i rzeczywiście na przedzie okladki to tak nie razi, bo jest tytuł i podtytuł pod nim. Jednak, gdy jest w jednej linii, to razi, a poza tym... http://filmozercy.com/uploads/images/original/batman-ktory-sie-smieje-5.JPG
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arne w Śr, 22 Kwiecień 2020, 08:17:26
Coz poradzic, zdecydowanie sa niekonsekwentni w swoich wyborach. Powinni wybrac: tak, albo tak i trzymac sie jednej wersji tytulu. Ale oni daja na okladce jedna, w srodku inna, w zaleznosci jaka im bardziej pasuje >:(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 22 Kwiecień 2020, 09:39:45
Jesteście w stanie wrzucić linka do anglojęzycznego wydania Zainfekowanych? Chciałem zobaczyć, jakich zeszytów można się spodziewać w tym tomie, jaki Egmont przygotowuje

EDIT: znalazłem coś takiego https://www.urban-comics.com/le-batman-qui-rit-tome-2-les-infectes/ Jeśli tak to u nas będzie wyglądało to super :)

Już ciekawi mnie, jak będzie wyglądał kolejny, trzeci tom :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 22 Kwiecień 2020, 19:56:51
Przeglądałem katalog Urban Comics pod kątem Vertigo, i po tym jak w ostatnich latach Egmont nadrobił u nas zaległości, naprawdę nie mamy czego się wstydzić. Ale teraz jak patrzę na Batmana...

https://www.urban-comics.com/univers/batverse/

...szczęka opada!  :o Mają tam chyba wszystko, co chciałbym, by u nas było wydane. Dziwne trochę działanie Egmontu w tym temacie, skoro Batman sprzedaje się najlepiej, to zamiast jechać z koksem, to klasyki dostajemy raz na rok, może trzy razy na dwa lata. A tak to same świeże, niekoniecznie dobre rzeczy  :'(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 23 Kwiecień 2020, 11:05:53
Dziwne trochę działanie Egmontu w tym temacie, skoro Batman sprzedaje się najlepiej, to zamiast jechać z koksem, to klasyki dostajemy raz na rok, może trzy razy na dwa lata. A tak to same świeże, niekoniecznie dobre rzeczy  :'(
A co Egmont powinien wydać z batmanowych klasyków w latach 2023-2028 by mieć pewniaki sprzedażowe i być na plusie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Cz, 23 Kwiecień 2020, 11:42:34
Up
Klasyki począwszy od serii wydawanych po Kryzysie na nieskończonych Ziemiach. Od serii pisanych przez Alana Granta/Wagnera rysowanych mistrzowsko Breyfogle/Aparo. Przechodząc przez Knightfall aż po No Mans Land. Fani Batsa mieli by pełna satysfakcję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 23 Kwiecień 2020, 11:52:15
A co Egmont powinien wydać z batmanowych klasyków w latach 2023-2028 by mieć pewniaki sprzedażowe i być na plusie?
A mało tego jest? Red rain, R.I.P., No Man's Land, Nevermore, Death and the maidens, Prey, Heart of Hush nie sprzedadzą się?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Kwiecień 2020, 12:00:35
A co Egmont powinien wydać z batmanowych klasyków w latach 2023-2028 by mieć pewniaki sprzedażowe i być na plusie?
Wtedy to już będą ramoty i nie wyda  ;)

Przecież tego jest pełno do wydawania: Morrison, Knightfall i No Man's Land to samych tomów z Urban Comics (bo takie najbardziej pasują Egmontowi) jest 15/19 (zależy w jakim wydaniu Morrison) to nawet przy czterech tomach na rok to już jest 4 lata. A reszta? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Cz, 23 Kwiecień 2020, 12:12:47
Wtedy to już będą ramoty i nie wyda  ;)

Przecież tego jest pełno do wydawania: Morrison, Knightfall i No Man's Land to samych tomów z Urban Comics (bo takie najbardziej pasują Egmontowi) jest 15/19 (zależy w jakim wydaniu Morrison) to nawet przy czterech tomach na rok to już jest 4 lata. A reszta? :)

To jest pomył na kolekcję ;) Eaglemoss czytasz to? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 23 Kwiecień 2020, 12:59:11
Misioklesowi chodziło o to, że Egmont patrzy też na przyszłe lata, by mieli co wydawać i może dlatego tak mozolnie wychodzi im z wydawaniem starszego gacka. Pewnie tak. Ale tego jest tyle do nadrobienia, że takie pojedyncze tomy raz w roku, to jednak dużo za mało. Spokojnie mogliby kilka większych projektów z Batmanem wydawać w tempie, jak inne serie, np. Vertigo - 2-3 tomy w roku. Wspominaliśmy wielokrotnie o nich - już same No Man's Land, Knightfall, Batman Morrisona, Batman Black and White - każdy z nich starczyłby na 1,5 roku regularnego wydawania, to cztery zajęłyby 6 lat.

To jest pomył na kolekcję ;) Eaglemoss czytasz to? ;)

Błagam, tylko nie kolekcja  :'( To powinni wydawać tak jak Daredevila.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 23 Kwiecień 2020, 14:15:51
Dokładnie to miałem na myśli. Wydaje mi się, że Egmont trzyma na przyszłość parę takich 'czarnych koni' na wypadek gdyby rynek zaczął się wysycać, czytelnicy by rezygnowali z jakiś powód z komiksów (np. inflacja, brak miejsca na półkach), więc to by mogło w trudniejszych czasach wydawnictwu w miarę bezboleśnie funkcjonować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Kwiecień 2020, 17:36:53
Wychodzi na razie na to że wszystkie te czarne konie trzyma na czarną godzinę :) A jak pisałem wcześniej tego jest wydawanie na lata.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Cz, 23 Kwiecień 2020, 18:01:30
A czarna godzina nadeszła i nikt nie zauważył :)

More Batman Now! Chcę przeczytać NoMan'sLand po polsku przed śmiercią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 23 Kwiecień 2020, 18:04:06
Jak w katalogu teraz czegoś nie będzie to już będą jaja :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 23 Kwiecień 2020, 18:07:38
To przez tych, co od początku DC Deluxe marudzili, że za dużo Batmana!  >:(

A pewnie Catwoman Brubakera, WW Rucki, czy Planetary nie kupili  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 24 Kwiecień 2020, 06:37:22
Jak najwięcej Batmana! Mam szczęście, że moja ulubiona postać jest również tą najpopularniejszą i na tle innych wypada bardzo dobrze w tym kraju. Ale i tak sporo zostało do nadrobienia. Powiem tak, chciałbym być jeszcze młody, gdy dane będzie mi przeczytać np. No man's land po polsku heh.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 24 Kwiecień 2020, 09:18:15
Ja to
chciałbym być jeszcze
:)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 24 Kwiecień 2020, 15:38:08
A ja już od kilku lat mam zdecydowany przesyt Batmana.
Tęsknie do czasów, kiedy bohater był działającym samotnie detektywem, a nie szefem drużyny superbohaterów, przy której Avengers mogą schować głowę w piasek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 24 Kwiecień 2020, 16:06:25
No ja mam przesyt współczesnym Batmanem, z regularnych serii. Ale mało mi tego starszego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 24 Kwiecień 2020, 19:59:31
Ja lubię bat-rodzinę, jak również sam tandem Batman-Alfred, tudzież trójkąt z Komisarzem Gordonem. Proszę bez skojarzeń. Ale szczerze, wolałbym żeby Nietoperz częściej zajmował się bardziej przyziemnymi sprawami w swoich solowych seriach. O ile w eventach oraz JL nie przeszkadzają mi różne wariacje i rozmach, o tyle mam wrażenie, że niektóre rzeczy u moich ulubieńców tj. Snydera i Tyniona IV są przesadzone jeśli przypatrzymy się solowej serii Batmana (N52), czy Detective Comics (Odrodzenie). Najchętniej to przeczytałbym kryminał w klimacie Rozbitego Miasta Azzarello, Długiego Halloween Loeba, czy Trybunału Sów Snydera
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 24 Kwiecień 2020, 20:50:19
Oj tak- za mało Batmana zmagającego się z zagadką kryminalną, zresztą w ogóle trochę mało mi ostatnio dobrych komiksów, w których zagrożenie nie byłoby od razu rozmiarów Apokalipsy. Niespecjalnie byłem zachwycony "Mrocznym książęciem z bajki", ale tam przynajmniej nie otwierały się z miejsca niebiosa i ziemia nie trzęsła w posadach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 24 Kwiecień 2020, 21:05:48
Ta
"Komiksy detektywistyczne"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Pt, 24 Kwiecień 2020, 21:41:58
No ja mam przesyt współczesnym Batmanem, z regularnych serii. Ale mało mi tego starszego.

Ja nie mam przesytu ale tez chciałbym starszego
Jestem świerzakiem jeśli chodzi o Batmana bo czytałem tylko TM-Semic x-dzesiąt lat temu.
W ciągu trzech lat zebrałem wydany w Polsce "kanon" (kilka rożnych zestawień krąży więc brałem szeroko) [dzięki wydatnej pomocy WKKDC].
I pojawiło sie pytanie co dalej.
Kupiłem po pierwszym tomie z każdej z 3 lini z Batmana z Odrodzenia. I się srogo zawiodłem.
Rysunki nie te, chociaż innych się nie spodziewałem mając Black Mirror i Trybunał Sów - jednak tam scenariusz odciągał mnie od kreski.
#1 All Starr i Detecive miały rewelacyjne recenzje a ja widziałem Batmana albo co stronę walczącego z innym przeciwnikiem albo nie widziałem bo zasłonięty był batrodziną.
Wiec zakupiłem caly TM-Semic i tam odnalazłem spokój. Batmana, który (generalizując) zwalcza mafie kierowców śmieciarek albo fartem wychodzi bez szwanku z pojedynku nastoletnim gangiem.
Oczywiście, każdy lubi innego Batmana (mózg JL, mentor batrodziny) nie chciałbym tu wchodzić w polemikę, ale wydanie Knightfall albo np. zbiorczo numerów, kiedy Drake zostaje nowym Robinem mnie by skłoniło do zakupu.
Poza tym mam na liście jeszcze Heart of Hush i Dark Night..chociaż już wiem ze nie wytrzymam z czekaniem i  kupie po ang., tak jak R.I.P.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 24 Kwiecień 2020, 21:55:51
A brałeś z DC Deluxe Gotyk, czy Świt mrocznego księżyca? Z alternatywnych Ziemia Jeden, czy Rok setny, też bardzo fajne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 24 Kwiecień 2020, 22:01:58
Wiec zakupiłem caly TM-Semic i tam odnalazłem spokój. Batmana, który (generalizując) zwalcza mafie kierowców śmieciarek albo fartem wychodzi bez szwanku z pojedynku nastoletnim gangiem.

Otóż to.
Pamiętam, że od czasu gdy przeczytałem numer 8/91 w którym Riddler wrabiał Nietoperza w okultyzm
Spoiler: PokażUkryj
z podrzynaniem gardeł i walcami z trupem
to właśnie Ed był dla mnie tym najbardziej złowrogim (żeby nie napisać najbardziej przerażającym) antagonistą.
Tylko złoczyńca i jego pokręcona zagadka. To był klimat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 24 Kwiecień 2020, 22:03:03
Mi też brakowała starszego klimatu Batmana, dlatego też ostatnimi czasy poczyniłem takie inwestycje. Więcej napiszę po weekendzie, bo tomy z kolekcji Batmana dotarły wczoraj i jeszcze ich nawet nie rozfoliowałem.
(https://i.ibb.co/Js1fW5D/20200424-215750.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 24 Kwiecień 2020, 22:54:07
@death_bird

Zgadzam się! Ale chyba później nikt już nie pisał takiego Riddlera? Mam ogromny sentyment do tych gacków Milligana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 24 Kwiecień 2020, 23:58:22
Też sobie cenię wiele Batmanów z TM-Semic. Tam było sporo ciekawych historii na 1-3 oryginalne zeszyty. I tak mam takie małe marzenie, choć wiem, że nierealne, by ukazały się jakieś tomy zbierające podobne krótkie historie stojące jednak na porządnym poziomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Kwiecień 2020, 00:55:40
   Wszystko (chyba) to co zostało u nas wydane a także więcej i było rysowane przez Breyfogle'a jest zawarte w dwóch tomach po ok. 500 stron "Legends of the Dark Knight: Norm Breyfogle" także to spokojnie do wydania jest zwłaszcza biorąc pod uwagę, że Egmont wydał wcześniej McFarlane'a i Lee. DC napewno wydaje teraz w standardowych zbiorczych na miękko klasyczne "Shadow of the Bat" z którego niektóre historie też były w TM-Semicowej serii puszczane. Myślę, że to kwestia czasu aż coś takiego u nas wyjdzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 25 Kwiecień 2020, 11:09:19
Wszystkie tytuły z "Legends..." nie nadają się za bardzo do wydania moim zdaniem (jeśli chcesz mieć opowieści pełne po kolei - te zbiorcze są raczej kierowane od kogoś, komu zależy na danym artyście), bo mają dziury w środku historii, jeśli w jej ramach nagle zmienił się rysownik na jeden-dwa zeszyty albo pomijają pojedyncze zamknięte historie pomiędzy z tego powodu i w tym z Breyfogle'em występuje, jeśli dobrze kojarzę, ta druga sytuacja. Do ciągłego wydania rzeczy z ery TM-Semic/po Kryzysie najlepsze są te wydania, które są na zdjęciu od OokamiG, czyli Caped Crusader + jeszcze Dark Detective (wyjątkiem niestety jest tylko niedostępne Second Chances, a także Death in the Family, które ma osobnego trejda; Year Two nie jest zawarte, bo nie jest uznawane za kanon praktycznie od samego początku).

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Kwiecień 2020, 11:26:35
Tyle, że wtedy trochę inaczej się pisało komiksy, większość historii to jeden do trzech zeszytów maks to teraz tylko wszystko musi się ciągnąć jak zużyty kondom i jest pisane dopóki czytelnik się nie znudzi i sprzedaż drastycznie nie spadnie. Jedyne co z dziurami kojarzę to "Idiota" rysowany na przemian z Jimem Aparo no i te kilka zeszytów z Knightfall.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 25 Kwiecień 2020, 11:30:20
Oj nie, niestety więcej tego będzie. Choćby Burzyciel, gdzie Norm tylko jeden zeszyt rysował, Powrót Scarface, gdzie rysował jeden, lub dwa, z trzech...

To już chyba zbiory Moencha i Jonesa takich dziur nie mają? A to też jest must have, jak run Granta i Breyfogle. Wyszły dwa tomy tego, plus wcześniejsza trylogia Vampire, no ale Egmont ma na to wyj**ane :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Kwiecień 2020, 11:46:19
No cóż to będzie więcej nie pamiętam już kto co rysował za bardzo, skoro przy Jimie Lee ich to nie powstrzymało to tutaj tym bardziej. Egmont chyba średnio chętnie się zapatruje na starsze komiksy, więc jak ma wydać coś takiego, to możliwe że właśnie ten zbiorek. Nowsze pewnie pójdą całymi seriami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 25 Kwiecień 2020, 12:04:03
Jeśli by to wydali, to nawet mimo tych kilku dziurawych historii, reszta byłaby kompletna i byłby to Batman na jakiego sobie zasłużyliśmy!

Ja jeszcze bym chciał te kilka zbiorków z Legends of the Dark Knight, (pewnie się powtarzam), nie wiem co tam jeszcze zostało: Venom, Faces, Snow, Prey...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w So, 25 Kwiecień 2020, 19:29:24
Dla spragnionych starego, dobrego Batman polecam dwie pozycje które akurat dziś przeczytałem:

Bane Conquest - samego Batmana tu jest mało, ale jakie do jest dobre... Na tym komiksie poczułem jak bardzo brakowało mi klasycznego nietoperza po tych wszystkich dziwactwach z Rebirth i New52. Dixon i Nowlan to klasa sama w sobie, komiks nawiązuję do wszystkiego co najlepsze w Batmanie lat 80-90-tych. Międzynarodowa intryga, bogata galeria postaci, Batman który nie jest sterydowym psychopatą supermanem :). To co też mi się bardzo podoba, to to, że autorzy nie starali się zrobić historii "przełomowej" a postawili na diabelnie solidne rzemiosło i po prostu zrobienie dobrego komiksu. Osobiście stawiam coś takiego w ciemno ponad tym co obecnie wychodzi i jest na siłę przesadzone w każdym możliwym aspekcie. Polecam jako odwyk teraźniejszym nietoperzu.

Batman Year Two - kiedyś dawno temu czytałem zeszyt czy dwa i tak średnio mi podeszło ale uczciwie już dziś nie pamiętam nawet czemu. Nigdy nie polowałem na ten komiks bo w głowie miałem właśnie, że to taki średniak zrobiony tylko na fali Year One, ale była okazja kupić w bardzo dobrej cenie to skorzystałem i nie żałuję. Historia jest dość prosta, ale byłem zaskoczony wręcz jak filmowo poprowadzona, przynajmniej u mnie takie wrażenie wywołała. Narracja, kadry, kolor, wszystko to jakoś tak skojarzyło mi się z dobrym filmem. Jest tu wszystko co najlepsze w klasycznych przygodach nietoperza, mroczne wizja Gotham, Batman który jest przede wszystkim człowiekiem, sporo akcji ale i wątków osobistych przedstawionych postaci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w So, 25 Kwiecień 2020, 19:44:26
Geekkomiks to na okrągło sprzedaje w hc chyba za 3 dychy. Dla mnie year two słabe ale dzięki temu komiksowi poznałem tę dr Thompkins, tę pierwszą miłość Bruce'a i Reapera czy jak mu tam. Więc warto było
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 25 Kwiecień 2020, 21:14:44
Mi też brakowała starszego klimatu Batmana, dlatego też ostatnimi czasy poczyniłem takie inwestycje. Więcej napiszę po weekendzie, bo tomy z kolekcji Batmana dotarły wczoraj i jeszcze ich nawet nie rozfoliowałem.
(https://i.ibb.co/Js1fW5D/20200424-215750.jpg)
Gdzie zamawiałeś "Caped crusader"?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 25 Kwiecień 2020, 21:38:56
1 i 2 w Multiversum, 3 w Atomie, trochę drożej, ale załapałem się na darmową wysyłkę, więc wyszło w sumie podobnie.  Tomy te warto uzupełnić sobie nową edycją A Death in Family, która dodatkowo zawiera A Lonely Place of Dying, jak pisał kelen. Ja nie ogarnąłem co owe wydanie zawiera, więc uzupełniałem tomami z kolekcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w So, 25 Kwiecień 2020, 23:42:52
Super zobaczyć tyle tytułów sprzed New 52 których jeszcze nie mam.
Niecierpliwie czekam na opinie o tych ze zdjęcia.

Reaper pojawił się też w TM-Semic (z tego co pamietam) i w "chyba (bo nie mam) "Przysiędze z zza grobu" z 89r.
Sadząc po okładce jest głównym przeciwnikiem w Year Two.
Warto zainwestować czy lepiej odkopać TM-S i zakupić "Przysięgę" za grosze?
Chodzi o to czy konfrontacja z brutalniejszym poprzednikiem nie jest w każdym z 3 przypadków taka sama, pod względem nie tyle starcia co pojawiających się dylematów/przemyśleń…

Co do Deluxe to Gotyk jak najbardziej.
"Elders of the internet" napisali, że żeby podejść do późniejszego runu Morrisona należy bezwzględnie mieć za sobą Gotyk.
A "Noc Ludzi Potworów" dałem na hold bo z opisu trochę irracjonalnie ale jednak kojarzy mi się z armią manbatów z "Batman i Syn". Nie jest to miłe skojarzenie. Jeśli się mylę to chętnie kupie.

Z elsewordami jeszcze się wstrzymuje, chociaż "Zaglada Gotham" jest w moim top5.
Myślałem czy by nie poszukać najpierw czegoś o Catwoman/Robinie/Nightwingu sprzed New52.
Ostatnio kupiłem "Rzymskie Wakacje" (oczywiście w hipercenie). Przeczytałem trylogie w należytej kolejności i było to rewelacyjne doświadczenie.
Przy okazji zwróciło moja uwagę na poszukiwanie innych przygód Seliny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 25 Kwiecień 2020, 23:52:37
No to nie ma się co zastanawiać, tylko brać Catwoman Brubakera! Świetna seria! I Gotham Central, jeszcze lepsza!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Kwiecień 2020, 00:58:33
Przede wszystkim Robin - Rok Pierwszy i Batgirl - Rok Pierwszy, z wyjątkiem Zabójczego Żartu, Powrotu Mrocznego Rycerza i Batmana Roku Pierwszego nie znajdziesz niczego lepszego wydanego u nas w rozsądnej cenie. Zresztą w nierozsądnej też nie bardzo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Nd, 26 Kwiecień 2020, 09:14:25
Jestem po lekturze "Cmentarnej szychty". Czy mógłby ktoś napisać, jak
Spoiler: PokażUkryj
zginął Damian? Ze wszystkimi spoilerami  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 26 Kwiecień 2020, 12:55:30
Dzidek, najlepiej ci o tem zgonie Morrison opowie :)
https://eu.usatoday.com/story/life/2013/03/31/grant-morrison-batman-death-of-robin-comic-book/2037669/

a poza tym wystarczyło do Wiki sięgnąć https://en.wikipedia.org/wiki/Damian_Wayne#Death
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 27 Kwiecień 2020, 12:02:55
A ja już od kilku lat mam zdecydowany przesyt Batmana.

No ja mam przesyt współczesnym Batmanem, z regularnych serii. Ale mało mi tego starszego.

Mam to samo i właśnie dlatego przez lata nie mogłem się zebrać do powrotu do komiksów z Batmanem. Egmont od jakiegoś 2015 wydaje go za dużo, w dodatku nie to co trzeba. Chcą wydawać aktualne historie? Okej, niech jadą z koksem z seriami Batman i Detective Comics, ale niech sobie darują pięć pobocznych (Nightwingi, Suicide Squady, Harley Quinny, All-Star Batmany, JL - za dużo tego).

Dla mnie optymalne tempo wydawania komiksów z Batmanem to jeden na miesiąc + ew. coś specjalnego raz na kwartał (czyli do 16stu rocznie, jak za czasów TM-Semic). I o wiele chętniej kupowałbym historie z lat 80-tych, 90-tych i początku XXI wieku niż New52 i Odrodzenie. To pewnie marzenie ściętej głowy, ale może kiedyś doczekam się wydań zbiorczych z Breyfoglem oraz Knightfall w PL.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 27 Kwiecień 2020, 12:40:58
Właśnie nie będzie teraz chyba nowego Detective Comics tylko coś starszego w "Old DC"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 27 Kwiecień 2020, 12:55:37
Jak można marudzić, że jest za dużo komiksów (nawet jeśli chodzi o te z Batmanem) na naszym rynku. Kurde, ja kupuję z opóźnieniem kilku miesięcznym niektóre tytuły. Na palcach jednej dłoni policzę komiksy które kupiłem zaraz po premierze
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 27 Kwiecień 2020, 12:57:21
Chyba chodziło o to żeby w miejsce Batmana było co innego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 27 Kwiecień 2020, 13:00:13
Tylko, że kolega wymienił też np harley, czy SS. Jak była różnorodność toEgmont uciął bo się nie sprzedawały. Widocznie tylko Batman jest gwarancją zarobku
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 27 Kwiecień 2020, 14:41:10
Batman: Classics, cz. 1

Batman: Second Chances
Jak mogliście zauważyć w poprzednich postach w tym wątku, ostatnio zakupiłem kilka starszych komiksów z Batmanem. Tak jak innych użytkowników forum, run Toma Kinga obecnie wydawany przez Egmont zaczął mnie męczyć. Apogeum nastąpiło przy tomie "Ślub", który jest jednym z najsłabszych komiksów, które przeczytałem w tamtym roku.  Jego końcówka tylko przechyliła czarę goryczy.  Co więcej, obecny Mroczny Rycerz zatracił gdzieś swojego ducha. Nie bez przyczyny w końcu debiutował na łamach serii "Detective Comics" przeszło 80 lat temu. To własnie aspekt Batmana- Detektywa, blisko ulicy, był dla mnie w tej postaci najważniejszy.  Ducha tego uchwycono znakomicie w legendarnym serialu Batman: The Animated Series, na którym się wychowałem. To Batman z tego serialu jest dla mnie tym klasycznym Nietoperzem. Dlatego  też zachciałem odszukać namiastkę tego ducha na łamach komiksów. Moje "poszukiwania" zaprowadziły mnie do okresu poprzedzającego wyjście serialu, zaraz po "Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach", którego jednak nie czytałem. Muszę także wspomnieć o liście stworzonej przez Murazora, która została podlinkowana w tym wątku i była bardzo pomocna przy ustalaniu chronologii i listy zakupów. Swoje wrażenia ustawię według chronologii wydawania oryginalnych zeszytów, żeby przedstawić Wam je w, mam nadzieję, atrakcyjnej narracji. Podzielę je także na kilka postów, bo jeden rozrósł by się do gargantuicznych rozmiarów.
Dlatego też pierwszym zbiorem, który przedstawię będzie Batman: Second Chances. Obecnie ten tom jest trudny do zdobycia, ceny za niego osiągają niebotyczne rozmiary. Z pomocą tu przyszła mi brytyjska wersja WKKDC, gdzie tom ten został podzielony na dwa tomy, odpowiednio 109 i 110. Z początku miałem go nie kupować, ale chęć kolekcjonowania historii wzięła górę.
Batman: Second Chances zawiera zeszyty 402-403, 408-416 i Batman Annual#11. Są to zeszyty w większości pisane przez pisarza Maxa Allana Collinsa, którego swoimi rysunkami wspierają min: Dave Cockrum i Jim Starlin, który później przejmie scenariuszową pałeczkę.
Run Collinsa zaczyna się od zeszytów 402-403, czyli bezpośrednio poprzedzających przełomowe dzieło Franka Millera Batman: Rok Pierwszy(zeszyty 404-407). Obie wizje przedstawione w tak krótkim czasie są niezwykle rożne. Klimatem i rysunkami.
Run Maxa Allana Collinsa rozpoczyna się od dwu zeszytowej historii. Już na sam początek jesteśmy zaskoczeni. Batman stał się bardziej brutalny, nie stroni o zabijania. Szybko jednak okazuje się, że to drugi Batman działa w Gotham, a oryginalny chce rozwiązać zagadkę: Kim on jest? Okazuje się nim być pewien ex-policjant Tommy Carma, który w wyniku swojej pracy i zadarcia z mafią w wyniku zamachu bombowego stracił żonę i dziecko. Batman postanawia go zatrzymać, a pomagać mu w tym będzie Jason Todd jako Robin.
Nie bez przyczyny wspominam o tej postaci, bo w kolejne zeszyty skupiają się głównie na niej. Kolejny zeszyt rozpoczyna się od przedstawienia przyczyny dlaczego poprzedni Robin, Dick Grayson, odszedł. Stało się to w wyniku starcia z Jokerem, gdzie został ranny i Batman nie chciał już ryzykować jego życia.  Jednak szybko zaczęła mu doskwierać samotność i brak pomocy. Dalsze zeszyty to retrospekcje i wprowadzają postać kolejnego Robina, Jasona Todda, którego poznajemy w klasycznej scenie kradzieży opon Batmobilu.  Jason jest buntowniczy, ma swoje zdanie, co będzie maiło swoje konsekwencje w kolejnych zeszytach, pisanych już przez kogoś innego. Tymczasem jesteśmy świadkami przeżyć Jasona, którego Batman oddał do ośrodka dla trudnej młodzieży. Kryje on pewien sekret, który zostaje rozwiązany i Jason Todd ostatecznie trafia do Wayne Manor. Kolejnym ważnym wydarzeniem w runie Max Collinsa jest nadszarpnięte zaufanie Robina w stosunku do Batmana. Bohater ukrywa przed chłopcem co się stało z jego ojcem i jaką rolę odegrał w tym Two-Face. Dalsze strony przedstawiają rozgrywkę między tym przeciwnikiem a duetem, a także odzyskiwanie zaufania. Ostatni zeszyt pisany przez Collinsa w regularnej serii (412) dotyczy natomiast sprawy bezgłośnych dzwonów i pewnego mima.
413 zeszyt to one-shot Jo Duffy'ego i opowiada o wystawie japońskich antyków, które przybyły do Gotham. Wśród nich jest zbroja, która sama z siebie się rusza. Jej tajemnicę musi rozwiązać Batman.
Od 414 mamy do czynienia ze scenariuszami Jima Starlina. W pierwszym zeszycie jego autorstwa Batman musi rozwiązać sprawę mordercy, który pozastawia swoje ofiary, młode kobiety w śmietnikach. Zabójca zostaje nazwany "Dumpster Slasher". Historia zyskuje przez dodanie osobistego zaangażowania Batmana, kiedy jedną z ofiar staje się nowo poznana przyjaciółka. Gdy wydaje się, że Batman rozwiązał sprawę, okazuje się posądził nie tą osobą co trzeba, a na dalsze kulisy sprawy "Dumpster Slashera" będziemy musieli poczekać do zeszytu 421. Zeszyt 415 to tie-in do wydarzenia Millennium, w którym roboty zwane Manhunterami ścigają Batmana, ale bez całości eventu można go przeczytać jedynie jako ciekawostkę. Zeszyt 416 natomiast to wspólna przygoda Nightwinga i nowego Robina. Zbiór dopełnia część Batman Annual#11,  ze scenariuszem powracającego na chwilę Maxa Collinsa i rysunkami Nroma Breyfogle'a.  Opowiada ona nowej miłości Pingwina, który wychodzi na wolność.  Second Chances w wydaniu WKKDC dopełniają także klasyczne zeszyty, jednak o nich za wiele nie ma co pisać.
Batman: Second Chances nie jest tak przełomowe co wychodzący w tym okresie Rok Pierwszy. Jest to jednak dość interesujący fragment historii Nietoperza. Zyskuje on nowego pomocnika. Historie mają na pewno kryminalny klimat i mogą spodobać się czytelnikom, którzy zamiast Batmana w kosmosie, cenią sobie bardziej tego Nietoperza, który działa bliżej ulicy. Rysunkowo jest rożnie, bo rożni są artyści. Kreska może niczym się nie wybija,ale i nie przesadza w czytaniu. Jest także parę plansz, na których można zawiesić oko. Klasyczne rysunki dobrze współgrają z tymi historiami. Dla mnie lektura była dobrze spędzonym czasem.
Czy polecam każdemu: nie. Czy polecam fanom Batmana: zdecydowanie tak.
Kilka zdjęć:
(https://i.ibb.co/HC9j848/20200427-142429.jpg)
(https://i.ibb.co/9pXYsZQ/20200427-142443.jpg)
(https://i.ibb.co/f4dh63p/20200427-142510.jpg)
(https://i.ibb.co/CmQmhk1/20200427-142522.jpg)
(https://i.ibb.co/nrd3xpP/20200427-142546.jpg)
(https://i.ibb.co/5sjy2PL/20200427-142556.jpg)
(https://i.ibb.co/wKjn1CG/20200427-142739.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w Pn, 27 Kwiecień 2020, 19:55:07
Starcie skupienia, psychopatycznego chłodu i odwagi; tak przynajmniej mi się wydaje. Z czym to się je, i jak prezentuje się w całości ów komiks, w którym skonfrontowanie Deathstroke'a z Mrocznym Rycerzem zdaje się jest najważniejsze? Godny polecenia one-shot, bo na takowy wygląda? Bardziej alternatywna czy osadzona w ,,aktualnym Kanonie (ba, jaki on jest w ogóle, gdyż w komiksowym Uniwersum DC w aktualnościach jestem lekko w tyle?) graficzna opowieść? Kusi, oj kusi w nieopisany sposób, aby komiks ten kupić. Oh, main Gott!

(https://resources.kfi.pl/image/a3ecbb9e-fd2f-4810-b284-8f4a88d3bb1f/1024%C3%97768/png)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 28 Kwiecień 2020, 10:26:04
Jak można marudzić, że jest za dużo komiksów (nawet jeśli chodzi o te z Batmanem) na naszym rynku. Kurde, ja kupuję z opóźnieniem kilku miesięcznym niektóre tytuły. Na palcach jednej dłoni policzę komiksy które kupiłem zaraz po premierze

Kwestia podejścia, pieniędzy, czasu, wszystkiego. ;) Jako nastoletni fan, chciałem kupować wszystkie komiksy z Batmanem jakie tylko wydadzą w PL. Niestety, za optymalną ilość uważam tę, którą już opisałem, a od 2015 roku jest ona przekroczona. To jedna z rzeczy, która mnie zraziła do zbierania komiksów. Ty możesz mieć niedosyt, dla mnie wydawcy aż przesadzili.

Szybka wyliczanka z mojej strony bazując na informacjach z BatCave. Tak w ostatnich dziesięciu latach przedstawiała się ilość wydań z Batmanem (lub postaciami z jego świata) na polskim rynku.

2010 - 1
2011 - 1
2012 - 4
2013 - 6
2014 - 11
2015 - 21 ( tutaj już wiedziałem, że nie ma szans, żebym kiedykolwiek zebrał wszystko )
2016 - 38 ( Egmont + kolekcja Eglemoss )
2017 - 48 ( rekord, ciekawi mnie czy ktokolwiek zebrał wszystko )
2018 - 39
2019 - 40

Tak więc owszem, marudzę. :) Kiedyś byłem fanem marudzącym na jeden komiks z moich ulubionym superbohaterem rocznie, a teraz marudzę, że wydają ich za dużo i nie to, czego bym chciał. Czasami spory maruda ze mnie. ;)

Przy okazji mam pytanie. Czy w Superman: Red Son pojawia się Batman / odgrywa tam większą rolę niż gościnny występ na jednej stronie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 28 Kwiecień 2020, 10:59:49
Co masz na myśli "postaciami z jego świata"? Mówimy o uniwersum DC? Ja nadal uważam, że mało u nas wydają z tego uniwersum, patrząc ile dobrych komiksów się u nas nie wydaje. Batman jest czołową postacią DC Comics, więc to normalne że się gdzieś tam przewija bardziej lub mniej. A zaliczając Lige Sprawiedliwości, Nightwinga, Harley, SS i inne serie wychodzi na to, że nic nie powinni wydawać z komiksów trykociarskich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 28 Kwiecień 2020, 11:01:31
Nie wiem czy za dużo - ktoś to chyba jednak kupuje. Na forum też mamy osoby, które muszą mieć pełne serie bo jak nie to się nie biorą za czytanie. Natomiast rzeczywiście jestem w tym gronie, które się w tym zalewie nie odnajduje. Chcę poczytać klasyki i jakieś autorskie intrygujące wersje a nie wszystko jak leci i z tym już szału nie ma.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 28 Kwiecień 2020, 11:14:51
Nowy kolega ma ciekawą teorię, że jedną z rzeczy, która go zraziła do zbierania komiksów to to, że za dużo wydają - interesujące  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 28 Kwiecień 2020, 11:18:39
Nic nie stoi na przeszkodzie, by pomóc innemu czytelnikowi odnaleźć się w tym gąszczu. Ja też wszystkiego nie kupuję, a to co trafia do mojego koszyka, staram się poukładać chronologicznie zabierając się za lekturę. Osobiscie lubię serie i tasiemce. Osoby, które wolą one-shoty niech po prostu pytają co warto czytać i czego nie trzeba znać :) Jest w czym wybierać na rynku, a nie jest tego przesadnie dużo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Wt, 28 Kwiecień 2020, 12:30:46
Przy okazji mam pytanie. Czy w Superman: Red Son pojawia się Batman / odgrywa tam większą rolę niż gościnny występ na jednej stronie?

Batman odgrywa tam sporą rolę. Walczy tam z systemem komunistycznym, gdyż jak dobrze pamiętam, jego rodzice zostali zabici przez sowieckich agentów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 28 Kwiecień 2020, 13:09:06
Dla samej czapelindy Batmana warto mieć ten komiks :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 28 Kwiecień 2020, 14:02:46
Co masz na myśli "postaciami z jego świata"? Mówimy o uniwersum DC? Ja nadal uważam, że mało u nas wydają z tego uniwersum, patrząc ile dobrych komiksów się u nas nie wydaje. Batman jest czołową postacią DC Comics, więc to normalne że się gdzieś tam przewija bardziej lub mniej. A zaliczając Lige Sprawiedliwości, Nightwinga, Harley, SS i inne serie wychodzi na to, że nic nie powinni wydawać z komiksów trykociarskich.

Ale ja nie mówię, że nie powinni tego wydawać, tylko o powodach, przez które na lata przestałem kupować i czytać komiksy. Chciałem zbierać CAŁOŚĆ, wszystko o Batmanie. W 2013 kupiłem pierwsze 2 tomy Batmana oraz Długie Halloween od Mucha Comics, ale zanim zacząłem brać się za DC i JL, w 2014 Egmont wprowadził kolejne serie, All-Star Western, Szpona, Batman: Mroczny Rycerz, a w 2015 DC Deluxe i jeszcze kolejne serie. Dla mnie to było za dużo.

Z tym, że może nie wyraziłem się jasno - takie BYŁO moje podejście. Wciąż uważam, że Egmont przekracza optymalną dla mnie ilość względem wydawanych komiksów z Batmanem (lub Suicide Squad, Harley, itd.), ale nie mam już parcia na zebranie wszystkiego. Kupuję / planuję kupić tylko te tytuły, które najbardziej mnie interesują i nie będzie mnie bolało nawet jeśli moja kolekcja nie będzie kompletna. ;)

Dzięki chłopaki za info sprawie tego Supermana.

Nowa mini-recenzja. Umieszczam tylko link, bo nie chcę off-topować jeśli nie jest odpowiednia do tematu o Batmanie.
SPRAWIEDLIWOŚĆ (http://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg71671#msg71671)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 28 Kwiecień 2020, 18:42:07
Juby, ja też nie zbieram wszystkiego z Batmanem. Czytam recenzje, wybieram to, co mnie interesuje. Aż wstyd się przyznać, ale Azyl Arkham dopiero zamówiłem teraz, 5 lat po polskiej premierze. Z kolekcji WKKDC mam zaledwie kilka komiksów, z tego stricte z Batmanem to Hush, Pod Kapturem, Śmierć w rodzinie, Zjawy z przeszłości.
Z nowych serii też nie zbieram wszystkiego, bo po co? taki Mroczny Rycerz z N52 miał mierne oceny, All Star też słabe, All Star Western został urwany, Wojna Robinów jest słaba, wyliczać mogę bez końca.

Dla mnie z nowych istotne są: run Snydera, Wieczny Batman, Wieczni Batman i Robin, Liga Sprawiedliwości Johnsa, run Kinga, Detective Comics Tyniona IV (N52 oraz tych dwoch albumow po runie Tyniona nie kupiłem), Supermany Tomasiego i Jurgensa, Metal, Batman który się śmieje, Liga Sprawiedliwości Snydera, Batman v Deathstroke, Mister Miracle, Green Lantern.

Czekam na Batmana od Tyniona IV oraz na Detective Comics od Tomasiego. Bendisowe wypociny olewam.

Żałuję, że Egmont nigdy nie wyda runu Priesta w Deathstroke'u, 3 ostatnich tomów Hala Jordana, 4 pierwszych tomów Red Hooda & Outlaws i cokolwiek z Catwoman. Reszta serii mnie praktycznie nie interesuje. Natomiast jeśli Egmont wyda jeszcze kiedykolwiek coś z Aquamanem to się zastanawie (póki co zostałem z 3 tomami runu Abnetta).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Wt, 28 Kwiecień 2020, 18:52:50
@Odyn-   o ile dobrze pamiętam "Azyl Arkham" po polsku miał premierę w 2005 roku, szesnaście lat po oryginalnym wydaniu, a nie pięć lat temu  ;)


Przez podczytywanie tego wątku [i trochę przez zarazę] zamówiłem sobie "Contagion", zobaczymy, jak mi się to będzie w 2020 roku czytać.


@OokamiG - podoba mi się ten batmobil ;) , w ogóle zachęciłeś mnie do tego tomu- ale zdecydowanie za drogo na dzień dzisiejszy za niego wołają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 28 Kwiecień 2020, 18:56:13
Ok, mój błąd, sugerowałem się tym wydaniem https://www.nieprzeczytane.pl/Batman-Azyl-Arkham,product869180.html?cdn=1&utm_source=ceneo&utm_medium=referral :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 28 Kwiecień 2020, 19:20:29
@OokamiG - podoba mi się ten batmobil ;) , w ogóle zachęciłeś mnie do tego tomu- ale zdecydowanie za drogo na dzień dzisiejszy za niego wołają.
Możesz, tak jak ja, posilić się znacznie tańszą opcją, czyli wydaniem w ramach brytyjskiego WKKDC.
https://shop.eaglemoss.com/hero-collector/dc/batman-second-chances-part-1-book
https://shop.eaglemoss.com/hero-collector/dc/batman-second-chances-part-2-book
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 28 Kwiecień 2020, 19:35:41
Nowy kolega ma ciekawą teorię, że jedną z rzeczy, która go zraziła do zbierania komiksów to to, że za dużo wydają - interesujące  :)
No ale co w tym dziwnego. Głównym powodem, o którym się słyszy, że ludzie mają problem z wejściem w komiksy, zwłaszcza superhero, jest ogrom tytułów obecnych na rynku i niepewność po jakie tytuły trzeba sięgnąć, żeby się odnaleźć w tym bałaganie, a przy okazji wyłowić coś dobrego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 28 Kwiecień 2020, 19:39:17
Aż wstyd się przyznać, ale Azyl Arkham dopiero zamówiłem teraz, 5 lat po polskiej premierze. Z kolekcji WKKDC mam zaledwie kilka komiksów, z tego stricte z Batmanem to Hush, Pod Kapturem, Śmierć w rodzinie, Zjawy z przeszłości.

Ja do tej pory nie mam Azylu Arkham (nigdy mnie do niego nie ciągnęło, wciąż liczę, że kiedyś dostanę go w prezencie i nie będę musiał kupować, bo planuję skompletować większość DC Deluxe z Batmanem), a z WKKDC mam tylko jeden tom, który znalazłem pod choinką (Śmierć w rodzinie). ;)

Ale ja w ogóle mało mam / czytałem, bo dopiero od początku tego roku wziąłem się ponownie na serio za komiksy, więc w 2020 planuję nadrobić ich jak najwięcej. ;)

A że Batmana nigdy za wiele, nie musicie mnie przekonywać. Od ponad 20-tu lat jestem jego fanbojem i jeszcze mi nie przeszło... Pewnie nie przejdzie mi już nigdy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 28 Kwiecień 2020, 19:50:35
No ale co w tym dziwnego. Głównym powodem, o którym się słyszy, że ludzie mają problem z wejściem w komiksy, zwłaszcza superhero, jest ogrom tytułów obecnych na rynku i niepewność po jakie tytuły trzeba sięgnąć, żeby się odnaleźć w tym bałaganie, a przy okazji wyłowić coś dobrego.
Kolega kupuje tylko Batmany, także mniej więcej wie o co biega. No tak lepiej było jak nic nie było :).
Można sobie pomóc i użyć internetu jak się za bardzo nie ogania  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Wt, 28 Kwiecień 2020, 22:12:41
Co powiecie na Wieczny Batman oraz Wieczni Batman i Robin?
Warto się w to zagłębiać? Wiem, że pierwsze tomy są trudno dostępne, ale może warto zapolować na allegro.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 28 Kwiecień 2020, 22:14:39
Jedno i drugie ok, z tym, że w Wieczni Batman i Robin końcówka to już mocno przesadzona  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 28 Kwiecień 2020, 22:24:20
Co powiecie na Wieczny Batman oraz Wieczni Batman i Robin?
Warto się w to zagłębiać? Wiem, że pierwsze tomy są trudno dostępne, ale może warto zapolować na allegro.
No właśnie ten pierwszy tom Wiecznego Batmana jest najlepszy. Zamysł intrygi całkiem niezły, ale później historia strasznie się rozwleka i zaczyna powoli siadać. I aby zrozumieć zakończenie (kim jest główny zły) trzeba znać początek runu Snydera. Czytają miałem wrażenie, że Snyder wzorował się na historii Hush oraz Knightfall, bo Batman mierzy się tu z naprawdę dużą ilością swoich przeciwników.

Natomiast co do Wiecznego Batman i Robina to jest tylko OK. Przy czym, trzeba znać zmiany jakie zaszły w tamtym czasie w Uniwersum DC (jest wstęp w pierwszym tomie, ale może to być mało), aby nie mieć WTF?. Sama historia też lekko za długa. Jeśli ktoś lubi Robinów, to tu dostanie ich całą gromadę współpracujących razem plus kilku nowych i powracających bohaterów ze świata DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 28 Kwiecień 2020, 22:56:13
Wieczny Batman - taka naparzanka (typu zapomnijmy, że superbohaterowie potrzebują odpoczynku). Wieczny Batman i Robin - też naparzanka, ale głównie Robinów + bardzo głupia rzecz z Gackiem, o której nie wiem, jak napisać, żeby nie było spojlera. Komiksy nieobowiązkowe.
Ogólnie nagromadzenie Robinów i pomocników Batmana wygląda słabo - co za dużo, to niezdrowo (kiedyś raczej jeden znikał i dopiero pojawiał się nowy). Poza tym obecnie nie kupuję tego, że Batman naraża dzieci (czy nastolatków) na walkę z psychopatami, którzy mogą ich zabić (to założenie nie pasuje do współczesnego Batmana).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Wt, 28 Kwiecień 2020, 23:57:59
Dzięki, czyli do ewentualnego rozważenia, nic pilnego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 29 Kwiecień 2020, 06:36:31
Mnie akurat przypadły do gustu obie serie. Z tymże faktycznie warto znać run Snydera w Batmanie, by obraz był czytelniejszy. Tom 3 Wiecznego Batmana ma niestety słabsze momenty, ale zakończenie (u mnie przynajmniej) zrobiło mindfuck. Czytałem już 3razy te trzy tomy i za każdym razem bawiłem się przednio. Ten trzeci raz, jak już zgromadziłem cały run Snydera.

Wieczni Batman i Robin to dobry wstęp do Detective Comics Tyniona IV. Mnie zainteresowały te dwa tomy, polubiłem kilkoro postaci i dlatego z chęcią sięgnąłem po Detective - dla Bat-rodziny.

Co kto lubi - ja polecam :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Śr, 29 Kwiecień 2020, 07:09:29
Wieczny Batman długo męczyłem, ogólnie nawalanka superhero na niskim poziomie wywołująca często poczucie żenady (ang. cringe).

WBiR już trochę lepsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 29 Kwiecień 2020, 08:46:51
Żałuję, że Egmont nigdy nie wyda runu Priesta w Deathstroke'u,
Po jego wyczynach w Kontrakcie Judasza i Kryzysie tożsamości również mam głód na Deathstroke'a. Ten wycinek wydany właśnie przez Egmont olałem; zdecydowanie wolałbym całość, ale niestety Egmont poszedł po najmniejsze linii oporu. Szkoda  :(

Co powiecie na Wieczny Batman oraz Wieczni Batman i Robin?
Ja z kolei polecę Wiecznego Batmana. Owszem naparzanki jest dużo, a nagromadzenie postaci i wątków (z których kilka jest faktycznie niepotrzebnych) sięga poziom Kryzysów, ale wszystko podane w lekkostrawnym sosie dzięki czemu całość czyta się rewelacyjnie. Lektura nie jest oczywiście wymagająca, a dodatkowo wszystko czyta się naprawdę szybko, ale jednak radość z lektury jest więcej niż zadowalająca. Jednak, tak jak napisał @Odyn, zdecydowanie lepiej jest mieć podbudowę w postaci Batmana Snydera.

WBiR, a także Wojna Robinów  to już dla mnie była zupełnie inna bajka. Nagromadzenie głupotek było zupełnie niestrawne i strasznie męczyłem się z tymi komiksami. Nazbyt infantylne i w ogóle nie w moim guście. Pozbyłem się tego zaraz po przeczytaniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zerodwatrzy w Śr, 29 Kwiecień 2020, 09:34:32
A ja mam odmienne zdanie. Wiecznego Batmana obok sagi o Sowach uważam za najmocniejsza pozycje z Batmanem w N52. Cała historia opowiedziana w jednej serii, dużo wątków, wśród których żaden nie przynudzał, parę fajnych plot twistow. Tak, jest to w dużej mierze akcyjniak, ale to nie powód by go skreślać, bo to bardzo dobry akcyjniak jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 29 Kwiecień 2020, 09:43:12
Ja z kolei polecę Wiecznego Batmana.

A ja mam odmienne zdanie. Wiecznego Batmana obok sagi o Sowach uważam za najmocniejsza pozycje z Batmanem w N52.

Jak możesz mieć odmienne zdanie, skoro mamy takie samo zdanie  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zerodwatrzy w Śr, 29 Kwiecień 2020, 09:47:08
@laf zacząłem pisać posta zanim twój się pojawił, odszedłem sobie na chwilkę i dokończyłem go potem, a tu proszę bardzo, już ktoś myśli podobnie :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Śr, 29 Kwiecień 2020, 11:50:16
@laf zacząłem pisać posta zanim twój się pojawił, odszedłem sobie na chwilkę i dokończyłem go potem, a tu proszę bardzo, już ktoś myśli podobnie :D

No patrz, też pomyślałem, że oni podobnie myślą :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 29 Kwiecień 2020, 22:43:31
(https://emp-scs.img-osdw.pl/img-p/1/egmont/44ca7fa2/std/492-452/24444988o.jpg)

Batman kontra Deathstroke. Najlepszy detektyw na świecie kontra najlepszy zabójca. Tytuł brzmiał na tyle zachęcająco, że choć nie lubię dzisiejszych historii z Batmanem, zdecydowałem się kupić tę nowość Egmontu. To była dobra okazja, aby w końcu poczytać coś, w czym Batman mierzy się z kimś innym niż z Jokerem. Czy było warto? I tak i nie, bo jest w tym coś świeżego i miłego dla oka, ale sporo też typowo-komiksowych cudów na kiju.

Komiks miewa ogromne problemy scenariuszowe. Pierwszym z nich jest sposób narracji, która celowo miała być zaburzona, ale nie potrafi się w tym uspokoić. Od startu do mety przeskakuje z "dziś" na "ileś tam wcześniej" i z powrotem, bądź prezentuje wydarzenia toczące się w tym samym czasie, lecz w różnych miejscach. Ta dość prosta historia niepotrzebnie się przez to komplikuje i wypada mało przejrzyście. Kolejnym są dialogi, a właściwie ich nadmiar podczas akcji. Znam i lubię schemat z myślami walczących bohaterów w komiksach / mandze, ale pierwszy raz spotkałem się z komiksem, w którym autentycznie podczas swoich pojedynków postacie tyle gadają. Batman i Deathstroke gaworzą tak gęsto, że zwykłą stronę przedstawiającą akcję czytałem czasami nie szybciej niż stronę skomplikowanej książki. Trzecim i ostatnim problemem są powiązania z innymi seriami, które trzeba wyłapać, aby wszystko dobrze zrozumieć. Jak sam komiks podkreśla, toczy się tuż przed wydarzeniami z Detective Comics, Tom 5 (z DC Rebirth), więc trochę żałuję, że nie znam tej serii... A trochę nie, bo pewnie gdybym wiedział, że lepiej się z nią najpierw zapoznać, wcale nie kupiłbym tego pojedynku. W każdym razie część wątków jest silnie zakorzeniona w obecnym świecie DC, co nie każdemu może się spodobać. Sam wolę bardziej samodzielne historie.

Co jest mocną stroną, dla której mogę polecić zakup tego komiksu (zwłaszcza, że cena bywa bardzo atrakcyjna) to strona wizualna. Nie przepadam za współczesnymi kreskami, a także zabiegami komputerowymi, które zdarzają się i tutaj (nielubiane przeze mnie poprawki, jak efekt blur dla wzmocnienia rozmycia), a jednak artyści pracujący nad tą sześcioczęściową historią spisali się wzorowo. Kreska bardzo mi się podobała, mocny kontrast, super tusz, jest bardzo kolorowo, a na dodatkowy plus zasługują dołączone okładki oraz ich alternatywy. Moje ulubione to oczywiście dwie prace samego Andy'ego Kuberta. Gdy coś wygląda na tyle dobrze, gdy patrzy się na to z taką przyjemnością, nawet przy dużych problemach scenariuszowych, zlatuje dość szybko i bezboleśnie.


(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpreview%2Fbatman-mroczny_ksiaze_00.jpg&hash=340cb7808e4c88b696af706cea298f1c)

Zachęcony recenzją Rado na BatCave, kupiłem również Mrocznego księcia z bajki. Za radą z recenzji nie przeczytałem wcześniej żadnego opisu, nie znałem żadnych spoilerów i... odebrałem go zupełnie inaczej, w złym tego słowa znaczeniu. Kostium Batmana wcale nie przypomina stroju z Batman Begins (bardziej ten z BvS Snydera)! Co mi się aż tak nie podobało? Fabuła! W Batman kontra Deathstroke wszystko rozchodzi się o domniemane ojcostwo dzieciaka związanego z Batmanem. Tutaj TAK SAMO! Nie wierzę, że w DC aż tak brakuje pomysłów, że w tak krótkim czasie wypuścili dwie historie (czy jeszcze więcej?) o tak podobnym wątku głównym. O ile w BvD jeszcze jakoś przełknąłem tę familiadę, bo dotyczyła dzieciaka, którego znałem z innych komiksów, tak tutaj ciężko się zaangażować w intrygę, w którą od samego początku nie wierzę. Nuda. Marini ma fajne wyczucie plastyczne, narysował kilka odważnych kadrów i kilka dobrych stron akcji, humor też się sprawdzał, ale cała reszta spłynęła po mnie jak każda kolejna z tysiąca mniej istotnych historii na linii Batman-Joker. :P

Nie bawię się w handlarza. Choć komiks mi się nie podobał, nie będę go sprzedawał. Będzie stał na półce żeby mi przypominać, aby trochę zwolnić i nie kupować wszystkiego z Batmanem jak leci, bo zawsze mogę trafić na coś niewartego swojej ceny - a w moich oczach ten nie jest wart nawet połowy kwoty z okładki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 01 Maj 2020, 13:57:09
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 01 Maj 2020, 18:20:50
Batman: Classics, cz.2
Batman: Caped Crusader, vol. 1 i Batman: Śmierć w Rodzinie
Dziś prezentuję wam drugi post w ramach moich wrażeń z lektury klasycznych zeszytów z Mrocznym Rycerzem.
Zajmę się w nim pierwszym tomem Caped Crusader, który zawiera zeszyty 417-426, 430-431 oraz Batman Annual #12. Tom ten warto uzupełnić słynną Śmiercią w Rodzinie (426-429), która jest punktem kulminacyjnym całego runu Jima Starlina. Głownym rysownikiem tomu jest Jim Aparo.
Tom otwiera czterozeszytowy arc "Ten Nights of the Beast" (417-420), w którym Batman musi powstrzymać radzieckiego agenta, który chce uniemożliwić przeprowadzenie zbliżającej się "odwilży w stosunkach dwóch mocarstw. KGBeast, bo takie miano nosi ów agent, chce zabić naukowców i polityków, którzy brali udział w strategicznym programie obronny kraju. Na szczycie listy celów znajduje się sam prezydent Ronald Reagan. Historia jest wyraźnym odbiciem panujących wówczas nastrojów w społeczeństwie, gdzie ZSRR dopiero próbował pozbyć się łatki imperium zła. Mimo początkowych niepowodzeń Batmanowi udaje się powstrzymać KGBeast'a, a historia podobno zasłynęła dośc kontrowersyjnym rozwiązaniem problemu przez Batmana.
Drugi historia tomu to dwie części domykające trylogię "Dumpster Slashera" (421-422). W historii tej poznajemy, kto stał za zabójstwami młodych kobiet oraz doczekujemy się rozwiązania sprawy. Cała historia to sprawnie opowiedziana historia seryjnego mordercy z nieoczekiwanym twistem związanym ze sprawcą. Całkiem przyjemne czytadło.
Kolejną historią w tomie jest Annual #12 autorstwa Mike'a Barona z rysunkami Rossa Andru i Pablo Marcosa. W historii tej Bruce Wayne zaproszony jest do posiadłości, która skrywa pewną tajemnicę. Bohater wraz ze swoją partnerką bierze udział w grze, która szybko wymyka się spod kontroli, a sprawy w swoje ręce musi wziąć Batman. Mroczny Rycerz tym samym wplącze się w przeszłość intrygi pewnego rodu. W historii tej od samego początku czuć atmosferę zagrożenia, która może zaatakować z nieoczekiwanej strony. Annual dopełnia historia  Jasona Todda i jego perypetii szkolnych związanych z egzaminem, która jest mało zajmującym dodatkiem.
Kolejny zeszyt to numer 423, w którym rysownikiem jest Dave Cockrum. Punktem wyjściowym w tym zeszycie jest spotkanie trzech gliniarzy, którzy opowiadają sobie historię związane z Batmanem, których byli świadkami. Jest historia o chcącym popełnić samobójstwo mężczyźnie, o rozprawieniu się z pewnym gangiem i zajmująca najwięcej stron historia o sierotach mieszkających na ulicy, za którymi kryje się smutna historia. Najogólniej rzecz ujmując jest to pokazanie Batmana z różnych perspektyw i stanowi interesującą analizę tej postaci.
Zeszyty 424 i 425 to dwuczęściowa historia, która jest preludium do Śmierci w Rodzinie. Fabuła skupia się na synu dyplomaty z egzotycznego kraju, który chroniony immunitetem dyplomatycznym, działa bardzo śmiało. Na liście jego występków są przestępstwa narkotykowe i przeciw kobietom. Batman i Robin doprowadzają go na policję, ale syn dyplomaty odchodzi bezkarnie, by kontynuować swoje działania. Robin jest zły na taką niesprawiedliwość i cła sprawę traktuje bardzo emocjonalnie. Duet ściga go ponownie, a kulminacyjne monety zeszytu rozgrywają się na balkonie. Do kryminalisty pierwszy dociera Robin, czytelnik natomiast widzi z perspektywy Batmana jak przestępca spada i ginie. Gdy pyta swojego pomocnika co się stało, ten opowiada, że tamten poślizgnął się i spadł, jednak nie jest to do końca pewne.
Kolejny zeszyt to natomiast konsekwencje poprzedniego, w postaci ojca szukającego zadośćuczynienia za śmierć syna. W całej tej dylogii na pewno czuć jak Batman i Robin oddalają się od siebie.
Zeszyty następujące po tej historii (426-429) to słynna Śmierć w Rodzinie. O tej historii powiedziano już chyba wszystko i  zapisała się ona na stałe do kanonu świata DC. Z dzisiejszej perspektywy jednak trąci ona troszkę myszką, choć same panele śmierci Jasona Todda naprawdę oddają ból Batmana. Jednak Joker jako ambasador Iranu jest dziś naprawdę absurdalnym pomysłem. Jedyna co mnie zastanawia to dlaczego tych czterech zeszytów nie umieszczono w tomie Caped Crusader, vol. 1, do którego wracamy by poznać losy Batmana po śmierci Robina.
Zeszyt 430, zatytułowany Fatal Wish, rozgrywa się na dwóch płaszczyznach. W jednej widzimy Batmana, który próbuje powstrzymać snajpera, znajdującego się na jednym z budynków Gotham.  Druga to stylizowane rysunki przedstawiające dzieciństwa Bruce'a Wayne'a i pokazujące tytułowe życzenie, które doprowadziło do śmierci jego rodziców.
Ostatni zeszyt w zbiorze, 431, przeplata natomiast historię pewnego śledztwa, starcia z Ligą Assasynów i podrożą do miejsca, gdzie Batman pobierał nauki dotyczące walki.
Podsumowując. Run Jima Starlina jest na pewno znaczący z powodu tego co się stało z Robinem. Wg. mnie jednak poza skutkami jest to chyba najsłabsza część tego runu. Inne arci prezentują się lepiej. Jest udana trylogia"Dumpster Slashera", ciekawy zeszyt z rożnymi perspektywami Batmana, dobrze poprowadzona historia syna zagranicznego dyplomaty. "Ten Nights of the Beast" też czyta się całkiem nieźle, mimo innej rzeczywistości dzisiaj, a Annual innego autora jest interesującym dodatkiem do tomu. Dwa ostanie zeszyty (430-431) to z kolei pokazanie Batmana, który się zmienia pod wpływem tragicznych wydarzeń ze Śmierci w Rodzinie.
Parę zdjęć:
(https://i.ibb.co/nRyp2qy/20200501-175958.jpg)
(https://i.ibb.co/mcr7XMw/20200501-180132.jpg)
(https://i.ibb.co/grgztDF/20200501-180147.jpg)
(https://i.ibb.co/qCnSNsZ/20200501-180200.jpg)
(https://i.ibb.co/cQbtdzr/20200501-180213.jpg)
(https://i.ibb.co/nk68fB6/20200501-180333.jpg)
(https://i.ibb.co/sbKfTFt/20200501-180358.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 06 Maj 2020, 20:27:14
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpreview%2Fbatman_szalona_milosc_00.jpg&hash=3e29f986227ea2b672b253b4ee993c7c)

Jak możemy przeczytać w krótkim wstępie, Batman: Szalona miłość i inne opowieści to zbiór wszystkich komiksów o Mrocznym Rycerzu, w których swoje ręce maczali Paul Dini i Bruce Timm - twórcy kultowego serialu animowanego o Batmanie z lat dziewięćdziesiątych. Chyba nie muszę dodawać, dla kogo w głównej mierze kierowana jest ta lektura. ;)

Rozważałem kupno tego komiksu zaraz po premierze, ale przejrzałem go w empiku i zawahałem się ze względu na bardzo prosty styl rysunków (no i oczywiście wysoką cenę). Ostatecznie zdecydowałem się umieścić go w koszyku przy niedawnych zakupach i ku mojemu zaskoczeniu, zbiór prac duetu Dini / Timm okazał się najlepszym z czterech komiksów, które wówczas kupiłem. Nie przeszkadzały mi rysunki, choć brakuje im szczegółów tła i klimatu serialu animowanego. Nie przeszkadzał mi nierówny poziom poszczególnych opowiadań (pierwsze jest zdecydowanie najlepsze). Właściwie to żadne problemy, czy to strony wizualnej, czy scenariuszowe, nie mają znaczenia, gdy czyta się taką rozrywkę. A tym właśnie jest ten zbiór opowiadań: krótką, niezobowiązującą rozrywką.

Jestem w tym przypadku najdalej od obiektywizmu jak tylko się da, bo wychowałem się na Batman TAS, uwielbiam ten świat i bardzo łatwo mi go sprzedać. Między innymi dlatego Batman: Szalona miłość... weszło mi tak gładko i przyjemnie, bo czyta się to tak, jak lata temu oglądało się kilka odcinków animowanego Batmana nagranych z Polsatu na kasetę. No, może trochę przesadzam, bo klimat i poczucie nostalgii na pewno nie sięgnęły u mnie aż takiego poziomu, ale jeśli oglądaliście animowanego Batmana i lubicie ten świat, historie z tego zbioru komiksów powinny dostarczyć wam solidnej dawki rozrywki.


(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpreview%2Fbatman_damned_00.jpg&hash=43e3ccdb9321d0b8cf8fd4880064b202)

Przy Przeklętym nie będę lał tyle wody. Miałem do niego trochę ambiwalentny stosunek podczas czytania, ale ostatecznie oceniam go pozytywnie, bo choć nie jestem fanem horrorów (a jest nim ten komiks - horrorem rated-R), ani fanem postaci z Justice League Dark (Constantine'a, Swamp Thinga, Zatanny, itd.) i nie lubię retconowania przeszłości Batmana (wątek rozpadającego się małżeństwa Thomasa i Marthy Wayne'ów), to całość przeczytałem w niespełna godzinę bez zgrzytania zębami. Główna w tym zasługa płynnej narracji i wspaniałej warstwie wizualnej. Zdaję sobie sprawę, że mnóstwo tu pracy komputera, której nie lubię w komiksach, ale w przypadku tak znakomitych, realistycznych i odpychających malunków, z tak gęstym klimatem, łatwo mi było to ignorować.

Tylko po co w tym wszystkim znowu Joker? Nie mogli wymienić go na innego przeciwnika Batmana? Naprawdę, daliby sobie z nim spokój na jakiś czas. Mam go dość. :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 07 Maj 2020, 09:05:24
Intryguje mnie temat Przeklętego od momentu wydania 1 zeszytu w USA. Lubię narracje Azzarello, obrazy (bo tak je trzeba zwać) Bermejo i postaci z JL Dark. Ale przeważają te negatywne opinie i to mnie póki co wstrzymuje, by wydać 5 dych.
Wychwalany w mediach album Joker był dla mnie spoko, ale uważam że są lepsze komiksy z Batmanem na polskim rynku. Natomiast Przeklętego zazwyczaj się hejtuje choć temat przewodni wydaje się dla mnie ciekawszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 07 Maj 2020, 09:20:10
No to znasz już pozytywną opinię, bo ja oceniłbym ten komiks pozytywnie (3,5/6). Poza tym, to porządne wydanie, duży format, solidny papier i okładka. Czytałem sporo komiksów o wiele mniej wart tych czterdziestu kilku złotych. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Cz, 07 Maj 2020, 09:23:39
Intryguje mnie temat Przeklętego od momentu wydania 1 zeszytu w USA. Lubię narracje Azzarello, obrazy (bo tak je trzeba zwać) Bermejo i postaci z JL Dark. Ale przeważają te negatywne opinie i to mnie póki co wstrzymuje, by wydać 5 dych.
Wychwalany w mediach album Joker był dla mnie spoko, ale uważam że są lepsze komiksy z Batmanem na polskim rynku. Natomiast Przeklętego zazwyczaj się hejtuje choć temat przewodni wydaje się dla mnie ciekawszy.

Joker to klasa, ale Przeklęty to też bardzo dobry komiks:
https://moviesroom.pl/popkultura/komiksy/batman-przeklety-recenzja-komiksu/

Zresztą to są albumy z tego rodzaju, że nawet jakby nie był w nich fabuły i dialogów, to i tak warto byłoby je kupić i oglądać w nieskończoność ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 07 Maj 2020, 13:54:53
Jak możemy przeczytać w krótkim wstępie, Batman: Szalona miłość i inne opowieści to zbiór wszystkich komiksów o Mrocznym Rycerzu, w których swoje ręce maczali Paul Dini i Bruce Timm - twórcy kultowego serialu animowanego o Batmanie z lat dziewięćdziesiątych. Chyba nie muszę dodawać, dla kogo w głównej mierze kierowana jest ta lektura. ;)

Uwielbiam proste, cartoonowe rysunki, Batman TAS oglądałem w odpowiednim czasie (w momencie premiery u nas i swojego młodego wieku), a niestety Mad Love przeczytałem bez żadnych emocji. Odłożyłem na kupkę i do tych krótszych historyjek już nawet nie wróciłem. Muszę dać drugą szansę, może miałem zły dzień :) ew. za dużo oczekiwałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 07 Maj 2020, 17:55:07
Polecam dać drugą szansę, nawet jeśli nie całości, to wybranym historią. Pod koniec tego wydania znajduje się "Ich dwoje" Bruce' Timma, wcześniej wydane u nas w Batman: Black & White 1/97 od Tm-Semic, ale tutaj wzbogacone kolorystycznie i z lepszym tłumaczeniem. Historia ma tylko 8 stron, ale jest w Top10 moich ulubionych komiksów z Batmanem. Genialna rzecz, polecam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 18 Maj 2020, 22:48:56
Ciekawostka: DC w czerwcu ma wypuścić album zbierający wszystkie historie Matta Wagnera z Batmanem:

https://www.atomcomics.pl/pl/p/LEGENDS-OF-THE-DARK-KNIGHT-MATT-WAGNER-HC/147821

Egmont parę lat temu wydał obie mini serie Mad Monk i Monster Men jako Świt mrocznego Księżyca, kiedy nawet w USA nie wydano ich jeszcze razem w jednym tomie. Ale teraz DC przebiło Egmont, bo do tych dwóch mini serii dołożyli choćby klimatyczną historię Faces (wydaną u nas przez TM-Semic), czy rewelacyjnie narysowany short Wagnera z Batman B&W. Cieszyłem się z tego wydania Egmontu, a teraz żałuję, że nie poczekali kilka lat na ten zbiorek :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 19 Maj 2020, 08:28:56
Joker to klasa, ale Przeklęty to też bardzo dobry komiks:
https://moviesroom.pl/popkultura/komiksy/batman-przeklety-recenzja-komiksu/

Zresztą to są albumy z tego rodzaju, że nawet jakby nie był w nich fabuły i dialogów, to i tak warto byłoby je kupić i oglądać w nieskończoność ;)
I tylko z tego powodu pozostawię sobie Przeklętego na półce. Dla kilku kadrów z panoramą Gotham, Zattaną, Harley. Fabularnie to totalny zawód jak dla mnie. Narracja (Constantine?) zupełnie z czapy. A na koniec te podniety Azarello jak to był pobudzony pracując nad tym i jakie to wzniosłe... Gdyby nie obłędna grafika dałbym jeszcze niższą notę. 5/10
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 19 Maj 2020, 08:43:29
Uwielbiam Bermejo, ale nawet on nie ratuje dla mnie Przeklętego. Szkoda tym bardziej, że przecież Joker i Luthor tego duetu, były bardzo fajne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 19 Maj 2020, 13:21:22
Ktoś się orientuje, do jakiego albumu zbiorczego trafiły zeszyty Batmana 64 i 65 (Price - crossover z Flashem; coś na zasadzie Button) ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 19 Maj 2020, 13:36:29
Tutaj https://www.amazon.com/Heroes-Crisis-Price-Stories-2018-2019-ebook/dp/B07YSXCJXV

Nie wiem czemu Egmont to olał jak mógł sobie kolejnego HCka puścić  :)

edit: Można była też dodać samo The Price do Heroes in Crisis.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 19 Maj 2020, 14:18:45
Właśnie też widziałem ang wydanie i zdziwiło mnie, że HiC jest na okładce, a u nas w zbiorówce tego nie ma. Dzięki
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w So, 23 Maj 2020, 11:19:05
Czy ktoś czytał i mógłby zaopiniować, niewydane u nas "Harvest Breed" George Pratt i "Death and The Maidens" Rucka/Janson?
Zainteresowały mnie ilustracje wiec pytanie bardziej o to czy historie są interesujące i do czego można by porównać klimat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 23 Maj 2020, 12:26:18
Czy ktoś czytał i mógłby zaopiniować, niewydane u nas "Harvest Breed" George Pratt i "Death and The Maidens" Rucka/Janson?
Zainteresowały mnie ilustracje wiec pytanie bardziej o to czy historie są interesujące i do czego można by porównać klimat.
https://gothamwdeszczu.com.pl/blog/death-and-the-maidens/ (https://gothamwdeszczu.com.pl/blog/death-and-the-maidens/)
http://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/batman_deathandthemaidens (http://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/batman_deathandthemaidens)
http://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/batman_harvestbreed (http://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/batman_harvestbreed)
http://b180.gniazdoswiatow.net/category/podcast/ (http://b180.gniazdoswiatow.net/category/podcast/) punkty 02 i 84
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w So, 23 Maj 2020, 16:33:13
Czytałem death of the maidens i polecam, szczegóły fabuły mi już niestety umknęły, ale kojarzę że historia była bardzo na poziomie i stosunkowo oryginalna (rucka to gwarancja jakości) a postacie interesujące i niejednoznaczne. Klimatem bliżej temu komiksowi do klasyków batmana (zabójczy żart, rok pierwszy) niż tego co aktualnie wychodzi. Btw obie podlinkowane wyżej recenzje tego komiksu mają ostre spoilery, autorzy chyba nie rozróżniają recenzji i streszczenia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w So, 23 Maj 2020, 19:52:07
Dzieki za link ale fakt ze spojlery straszne. Skusze sie na DotM pomimo ze wiem, kto zginie na końcu  :-\
Minusy w recenzji czyli brak akcji wobec analizy charakterów/motywacji dla mnie to props a nie negatyw (wobec wszechobecnego łubudubu).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: [robak] w Wt, 26 Maj 2020, 14:04:40
Do łyknięcia Batman, który się śmieje (cenię bardzo grafiki Jocka, chętnie sięgnę po ten tytuł), przydaje się znajomość wcześniejszego eventu Metal? Albo w ogóle tego, co aktualnie się dzieje w uniwersum, innych tytułach itd.?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 26 Maj 2020, 14:20:49
Warto wiedzieć kim jest i skąd się wziął tytułowy Batman, ale to chyba oczywiste. Warto wiedzieć co się stało w Metalu i jak to się stało. Wydaję mi się, ze doczytanie w necie wystarczy.

Co do rysunków Jocka, to są one dużo bardziej hmm... mainstreamowe, niż typowe dla niego. Ja po 2 zeszytach sprawdzałem, czy to on rysował, czy np: tylko okładki robił, bo kreska wygląda bardziej jak kogoś, kto chce rysować jak Jock, niż jego samego. Dużo słabsze, niż w Batman #44 z New52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: [robak] w Wt, 26 Maj 2020, 14:26:45
Ach!

To teraz się zastanawiam, bo to właśnie grafiki Jocka były dla mnie głównym czynnikiem zachęcającym.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 26 Maj 2020, 14:38:25
Miałem podobnie :) polecam sprawdzić plansze w necie, może Ci wystarczą. Ja jestem zawiedziony raczej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Śr, 03 Czerwiec 2020, 20:42:54
"(…) nie postępuje w emocjach, ani z zemsty..."
Podczas tej całej dywagacji zastanawiałem się czym różni się ta postać od np. Punishera i wtedy gościu rzuca m.in. to zacytowane stwierdzenie. Z tego co się orientuję Batman powstał do walki z przestępczością, pchnięty zabójstwem rodziców a nie z nudów bogatego spadkobiercy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 36degrees w Wt, 09 Czerwiec 2020, 14:53:37
mam takie pytanko. Komiksy z serii Batman Metal są tylko klejone? Pytam, bo przyszły mi dziś i nie ma szyć. będę wdzięczny za odpowiedź
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 09 Czerwiec 2020, 16:02:56
Są szyte tylko nie posiadają kapitałki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 01 Lipiec 2020, 21:23:07
Batman: Classics, cz.3
Batman#432: Dead Letter Office i Batman Annual#13 z Caped Crusader vol.2
Dziś wracam do Was z  kolejnym przeglądem klasycznych historii z Człowiekiem-Nietoperzem. Dziś zajmę się dwoma zeszytami pisanymi przez niejakiego Jamesa Owsleya. Nic wam nie mówi to nazwisko? Dla ułatwienia powiem wam, że autor ten w 1993 roku zmienił nazwisko i od tego momentu publikuje jako Christopher Priest. Jeśli ono jest dla Was znajome, to słusznie, bo tego autora możecie znać z wydanego u nas w tym roku Batman vs. Deathstroke. Tyle tytułem wstępu.
Pierwsza historia Jamesa Owsleya aka Christophera Priesta Dead Letter Office powstała przy pomocy rysunków Jima Aparo. Fabuła zaczyna się od wizyty Batmana w pewnym biurze, gdzie spotyka kobietę, Maxine Kelly, która jest prywatnym detektywem. Rozwiązuje ona sprawę zaginięcia pewnego dziecka. Batman postanawia jej pomóc, a jego motywacja wydaje się oczywista tym, którzy znają skutki Śmierci w Rodzinie. Kobieta-detektyw szuka informacji o pewnym człowieku, który prawdopodobnie zamieszany jest w porwanie młodego chłopca, jednak chroniony przez FBI, jest trudny do namierzenia. Batman w celu zdobycia jego adresu posuwa się nawet do pozorowanego pożaru w budynku federalnym, by zdobyć potrzebne informacje. Nie obędzie się bez przetrzepania paru agentów. Bohater jednak osiąga swój cel i dociera do podejrzanego, który jednak nie ma nic wspólnego z zaginięciem chłopca. Jednak Detektyw w toku swojego śledztwa natrafia na pewien ślad, który pomaga w rozwiązaniu nieoczywistej zagadki.
Drugim zeszytem, za którego scenariusz  odpowiedzialny był James Owsley był Batman Annual#13 o tytule Faces. Za oprawę graficzną w tym wypadku odpowiadał Michael Bair. Jest to historia bardziej rozbudowana niż zeszyt 432. Ma nawet własny prolog, w którym dowaidujemy się, że mieszkanie pewnego policjanta pracującego pod przykrywką w organizacji Two Face'a, zostało wysadzone w powietrze. Po kilkustronicowym prologu przechodzimy do właściwej historii, dziejącej się parę lat później. Batman zyskuje nowe dowody, które sprawiają, że przestępca, którego oskarżono o wysadzenie mieszkania policjanta, i którego czeka kara śmierci wydaje się być niewinny. Prawdziwy winowajca jednak,
Spoiler: PokażUkryj
którym okazuje się być własnie ten policjant
jest nieuchwytny. W celu jego złapania Batman uwalnia z Arkham Asylum Two Face'a i razem z nim udaje się na Santa Prisce, by doprowadzić sprawę do końca. Annual dopełnia krotka historia z perspektywy Alfreda.
Oba zeszyty Jamesa Owsleya to sprawnie poprowadzone kryminały, które pod płaszczykiem sensacyjnych fabuł próbują przekazać coś więcej . Oba wg. mnie kończą się dość nieoczywiście, a pytania zadane przez Jamesa Gordona na końcu Annuala wydają się byc zasadne. Oprawa graficzna w obu przypadkach trzyma poziom. Rysunki Jima Aparo to już klasyka koncówki lat 80. Michael Bair nie wprowadza tu żadnej rewolucji, choć jego styl wydaje się być bardziej chropowaty od smukłej kreski Aparo. Jedyne co tak naprawdę mnie raziło w jego pracach, to widoczne oczy Batmana, kiedy był w stroju. Jednak białe plamki już zbyt wbiły mi się w umysł.
Ode mnie to już tyle, a kolejnym razem przybliżę Wam The Many Deaths od Batman Johna Byrne'a.
Tradycyjnie parę fotek:\
(https://i.ibb.co/Rbv5jZ8/20200701-211219.jpg)
(https://i.ibb.co/s9h2qwV/20200701-211232.jpg)
(https://i.ibb.co/87rxWDq/20200701-211257.jpg)
(https://i.ibb.co/y8Jvcb1/20200701-211317.jpg)
(https://i.ibb.co/mzYXww5/20200701-211322.jpg)
(https://i.ibb.co/SnbZXQd/20200701-211328.jpg)
(https://i.ibb.co/LSgTdw7/20200701-211349.jpg)
(https://i.ibb.co/r70Zc1b/20200701-211414.jpg)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 02 Lipiec 2020, 21:34:17
Ale bym poczytał takiego Batmana. Szkoda, że Egmont woli nas katować współczesnymi historiami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 04 Lipiec 2020, 18:58:34
Oglądam sobie dokument o Batman TAS i się dowiaduję, że Mr Freeze'a zaprojektował Mike Mignola. Bo producent tego serialu, Bruce Timm, też lubił tego rysownika m.in z komiksu "Gotham w świetle lamp gazowych". Nie wiedziałem tego wcześniej. Może skuszę się na ten tom Mignoli z DC?

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 04 Lipiec 2020, 19:20:54
Skuś się na Hellboya!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 04 Lipiec 2020, 19:28:01
Pożycz kasę na te komiksy spoza DC/Marvela. Albo pożycz komiksy, to przeczytam. Nie każdy ma portfel z gumy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 04 Lipiec 2020, 19:56:08
Albo pożycz komiksy, to przeczytam.

Jasne. Musimy się zgadać jak będziesz w Inowrocławiu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Voitas w So, 04 Lipiec 2020, 20:41:42
Pożycz kasę na te komiksy spoza DC/Marvela. Albo pożycz komiksy, to przeczytam. Nie każdy ma portfel z gumy.
Zrezygnuj ze współczesnego Marvela na rzecz klasyków z innych wydawnictw. Wyjdzie Ci tylko na lepsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 04 Lipiec 2020, 20:45:11
Ale bym poczytał takiego Batmana. Szkoda, że Egmont woli nas katować współczesnymi historiami.
Polecam w takim razie cykl Caped Crusader. W przyszłym tygodniu powinienem dostać vol. 4. Lektura przygód Batmana zaraz  po Roku Pierwszym to naprawdę przyzwoita, a momentami bardzo dobra lektura. W historiach przeważa wątek detektywistyczny, kryminalny co bardzo mi się podoba. Historie niby mają ponad 30 lat, a były odświeżającym doświadczeniem w stosunku do tego, co obecnie wydaje Egmont. Kameralne, proste ale angażujące fabuły i co najlepsze Batman działa głownie w Gotham, a nie w jakiś kosmosach.
Zrezygnuj ze współczesnego Marvela na rzecz klasyków z innych wydawnictw. Wyjdzie Ci tylko na lepsze.
Dokładnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 04 Lipiec 2020, 21:41:08
Pożycz kasę na te komiksy spoza DC/Marvela. Albo pożycz komiksy, to przeczytam. Nie każdy ma portfel z gumy.

Biblioteki też są... - zaznaczył nieśmiało.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 04 Lipiec 2020, 23:29:17
Hue Hue. Przed epidemią pożyczyłem sobie nawet Batman Bloom. Tylko że jak biblioteki teraz otwarli to mogłem zrobić tylko zwrot, ale nie pożyczyć coś nowego. Przynajmniej tak było ze 3 tygodnie temu. No i w mojej okolicy żadna biblioteka nie będzie miała Hellboya.

PS. Możesz mi podesłać ramirez a ja ci odeślę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 05 Lipiec 2020, 00:49:03
A będę musiał pokryć koszt wysyłki i wysyłki powrotnej, czy dostaniesz od rodziców?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 05 Lipiec 2020, 04:57:26
Tak przy okazji ostatniego głosowania na lubiane tytuły TM Semic- znalazłem dwie ciekawostki. A pamiętam, że nie poznałem się od razu na tym komiksie i na Mignoli- do tej pory mi to taki jeden profesor z ASP wypomina  ;D

(https://66.media.tumblr.com/e854489a2803909709126b456cc49674/tumblr_mvpvwk01r51ru1hc6o1_1280.jpg)

(https://casualoptimist.files.wordpress.com/2013/03/39648036167.jpg?w=820)

Klikać, kolorować, na bickach tatuować ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 06 Lipiec 2020, 08:51:37
Wczoraj miałem chwilę i po dłuższym czasie sięgnąłem po zaległości. Na pierwszy ogień poszedł Mroczny Książę z bajki Mariniego. Konkluzja? Bawiłem się przednio. Plansze miłe dla oka, ponury obraz Gotham, gangsterskie porachunki, pięknie nakreślona Harley i Catwoman, troszkę humoru i ciekawie poprowadzona fabuła. Ostatnia strona też zrobiła niezły twist fabularny, bo już niemal uwierzyłem w ojcostwo Bruce'a :)
Kolejny komiks z Jokerem, który przypadł mi do gustu. Polecam
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 07 Lipiec 2020, 18:42:58
Taka sugestia: może to o tej ostatniej stronie w spojler wrzucić?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Voitas w Cz, 09 Lipiec 2020, 11:49:37
Skończyłem 9-tomową wersję wydania Knightfall. Za czasów TM-Semic czytałem głównie Spider-Mana i X-Men. Teraz widzę, że sporo ciekawego mnie minęło. Bardzo fajna lektura, nie ma nudy, świetnie się to czyta. Polecam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 09 Lipiec 2020, 12:24:03
w czasach tm-semic niedawidzilem jima aparo, teraz go uwielbiam. pamietam ze nie mogłoem wtedy przeżyć że zeszyt kulminacyjnej walki bane vs batmat rysował właśnie on. z perspektywy czasu rozumiem i popieram tę decyzję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 09 Lipiec 2020, 14:19:57
W sierpniu powinienem mieć komplet tego 9 tomowego wydania. Nie mogę się doczekać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 09 Lipiec 2020, 14:32:44
w czasach tm-semic niedawidzilem jima aparo, teraz go uwielbiam. pamietam ze nie mogłoem wtedy przeżyć że zeszyt kulminacyjnej walki bane vs batmat rysował właśnie on. z perspektywy czasu rozumiem i popieram tę decyzję.
Miałem z Aparo dokładnie tak samo i po ponownej lekturze po 20 latach... mam tak nadal.
Co takiego stało się dla Ciebie obecnie zrozumiałe i warte poparcia?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 09 Lipiec 2020, 19:31:21
po latach doceniłem jego kreskę - to co kiedyś wydawało mi się sztywne teraz uważam za przemyślane. mimika kiedyś wyglądała dla mnie jak wyrzeźbiona z drewna a teraz widzę jej kunszt. kompozycje plansz jim aparo też ma bardzo dobre.

myślę że nie lubiłem aparo przez porównanie z dynamiczną kreską norma breyfogle. w zeszystach tm-semic dawali ich na zmianę mniej więcej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 10 Lipiec 2020, 08:46:20
Aparo wypadał w miarę w latach siedemdziesiątych/osiemdziesiątych, chociaż odstawał bardzo in minus np. od Alana Davisa czy Neala Adamsa. W latach dziewięćdziesiątych to już totalna masakra. Te żenujące kompozycje plansz (ramki kadrów wchodzące w inny kadr), brak drugich planów, gestykulacja i mimika postaci, brak proporcji i "wybuchy" zakrywające całe fragmenty sylwetek podczas wymiany ciosów w czasie bójki. Ja osobiście do dziś nie rozumiem zaangażowania Aparo w rysowanie "Knightfall" - mogę jedynie podejrzewać, że chodziło o szybkość rysowania i osobiste podejście Denny O'Neila do twórców, których szanował i do których miał sentyment. W każdym razie zawsze uważałem, że ten najważniejszy epizod "Knightfall" został kompletnie skopany graficznie.

Breyfogle wypadał na korzyść, ale już zbiorczych hardcover'ach widać, że jego styl poza dynamiką i nietypowymi pomysłami w kompozycji kadrów/rysowaniu postaci jest po prostu średni. Powiększony format plansz i papier kredowy zdecydowanie nie służą jego dorobkowi - paradoksalnie dużo lepiej wyglądało to na rozpadającym się dziś papierze z lat '80.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pt, 10 Lipiec 2020, 08:53:38
Aparo skończył się w latach 80-tych, jego prace w Knightfall były cieniutkie.

Breyfogle - bez zarzutu. Nie czytałem wprawdzie jego komiksów z Batman i Detective Comics na kredowym papierze (jedynie na tym, co wydawało TM-Semic), ale nie sądzę, aby nowe wydania sprawiły, że jego niepowtarzalny styl będzie wydawał mi się "średni". :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 10 Lipiec 2020, 09:16:52
No, zdziwiłbyś się jak średnio to wygląda w powiększonym formacie. A piszę to z pozycji gościa, który uwielbiał jego kreskę z przełomu lat '80/'90. Niestety potem ("Shadow of the Bat") zaczął rysować jeszcze szybciej/mniej dokładnie i wychodziło to coraz gorzej. Ale styl rzeczywiście miał niepowtarzalny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 10 Lipiec 2020, 09:25:26
aparo z lat 70-tych czytam dopiero teraz w brave and bold wiec będę mógł się wypowiedzieć za jakiś czas. z ciekawości główny epizod z knightfalla i słynne "kolanko" - kogo innego z bazy rysowników tego runu byście widzieli jako artystę który by udźwignął ten konkrtny zeszyt?

mi rysunki aparo wchodzą idealnie - tez z knightfalla pewnie są już gorsze go w tym czasie to juz był starszy pan. @chmielu - chyba prowadziliśmy tę dyskusję w kolejce po autograf norma na mfkig??? jeżeli tak to pozdróweczka!

odnośnie norma to też uwielbiam jego kreskę. zgadzam się że zbiorcze wydania batman by breyfogle - powiększone, kreda, nasycone kolory - wyglądają średnio. życzyłbym sobie wydanie noir jego zeszytów, ale raczej nie ma co na to liczyć, artysta niestety jest średnio popularny w usa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 10 Lipiec 2020, 09:38:51
Oczywiście, że prowadziliśmy tę dyskusję w 2010 r. Niezapomniane chwile. Tak to już jest, że różne tematy wracają co czas jakiś, no nie? Wielkie pozdro, chłopie ;)

Ja osobiście z tych zawodników którzy rysowali "Knightfall" powierzyłbym "kolanko" Nolanowi. Zwłaszcza, że wtedy jeszcze przykładał się do pracy, albo był po prostu fajnie inkowany. Ewentualnie oczywiście Breyfogle'owi. Swego czasu wyczytałem, że podobnież część "Upadku" (w tym zeszyt z łamaniem) miał robić Kelley Jones, ale skończyło się na okładkach.

W ramach łechtania nostalgii polecam odcinkową dyskusję (poniżej link do epizodu 1):

https://www.cbr.com/batman-knightfall-mad-hatter-bane-crossover-robin/

Z wieloma kwestami się z tych pogadanek się nie zgadzam, ale często można się nieźle pośmiać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 10 Lipiec 2020, 10:01:45
no tak w sumie bane to dziecko grahama nolana, mogli mu dać ten zeszyt. kelley jones, mimo tego że to jeden z moich ulubieńców, mógłby nie pociągnąć dobrze tego zeszytu. on robi dobre klimatyczne kadry, ale raczej statyczne. jego bane byłby pewnie monstrualny jak na okładce a mi bardziej pasuje tu "casualowy" guerilla bojówkarz od aparo.

breyfogle na pewno dobrze by oddał umęczony wyraz twarzy batmana:)

chyba zaraz wyciągnę z szafy te 3 omnibusy i pojadę na nostalgiczną wycieczkę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 10 Lipiec 2020, 10:31:16
Ja Aparo dobrze wspominam z tych historii Milligana, Golem z Gotham, czy Głodująca trawa - do takich klimatycznych, bardziej oldschoolowych jeszcze pasował. Ale to też już był schyłkowy okres jego kariery i im dalej, to już tylko gorzej było. Jak trafiały się takie kilku zeszytowe historie (Idiota, Powrót Brzuchomówcy...), gdzie część rysował Breyfogle, to zawsze wypadało to na niekorzyść Aparo. W Knightfall - jak na tamte czasy nowoczesnym evencie, rzeczywiście jawił już się jako relikt minionej epoki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 10 Lipiec 2020, 10:59:13
Pełna zgoda. Jones jest klimatyczny, ale do "Knightfall" nie pasował.

Od zawsze mi się marzyło, żeby całość napisał jeden scenarzysta (i żeby nie był nim męczący Moench). Być może wówczas "Upadek..." pozbawiony byłby wszystkich dziur logicznych i przeróżnych piramidalnych głupot. Bo obiektywnie - niestety - to bardzo nierówna historia, a potencjał był gigantyczny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: indyk1983 w Pt, 10 Lipiec 2020, 11:03:01
W jakim wydaniu są powiększone plansze Norma (chodzi o te 3 zeszyty z Omnibusa Knightfall?)?
Ja mam tylko dwa tomy Legends of the Dark Knight: Norm Breyfogle ale to jest standard HC (wszystko wygląda bdb). Generalnie Norm mistrz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 10 Lipiec 2020, 11:09:32
z tego co pamiętam knightfall był wymyślany "na szybko", tak samo jak śmierć supermana. głównym celem dc było wtedy żeby nie zbankrutować. teraz rzeczywiście trochę lepiej planują te eventy - jest główny rdzeń z jednym scenarzystą i rysownikiem a reszta to tie-in.

odnośnie wydań norma to ja miałem na myśli właśnie legends of the dark knight. wg mnie kreda i kolory masakrują to wydanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 10 Lipiec 2020, 12:20:26
"Legends of the Dark Knight: Norm Breyfogle". Standardowy HC. I (moim zdaniem) plansze Norma powiększone nawet trochę -  już tracą. Widać jeszcze dobitniej brak drugich planów, jakieś anatomiczne kiksy itd. itp. Ja się nie czepiam jego twórczości, bo mam do niej olbrzymi sentyment, a wiele z narysowanych przez niego kadrów to najlepsze wizerunki Batmana i innych postaci ever. Ponadto Norm był bardzo sympatycznym facetem.

Natomiast "LotDK: NB" traci przez słabe skany (to też mój prywatny odbiór bo na kwestiach technicznych obróbki się nie znam) i dziwnie podpicowane kolory. Dla kogoś komu kolory z zeszytów TM-Semic i oryginalnie wydanych zeszytów DC Comics po prostu wtopiły się w pamięć, to co pojawia się w obu hacekach jest zdecydowanie no-no. Jak wspominałem kreda mu nie służy takoż.

Zdecydowanie lepiej ten materiał wypada wydany na zwykłym papierze w kolejnych tomach "The Dark Knight Detective".

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 10 Lipiec 2020, 13:29:13
właśnie muszę się zabrać za te trejdy dark knight detective, trochę mnie wystraszyło że jest to kompletna niekompletna edycja.

w wydaniu lotdk: nb niemiłosiernie mnie wkurzyło że dali tylko zeszyty rysowane przez norma i np w historii z pingwinem brakuje jednego zeszytu bo ktoś inny go rysował. w tych wydaniach w porównaniu z tm-semic na plus jest wg mnie głównie liternictwo, dodane brakujące zeszyty i okładki. kolory i papier zgadzam się że odbierają klimat tym historiom.

inaczej ma się sprawa w hc-kach kelley jones i doug moench - tamte zeszyty były już wydawane na śliskim papierze i właściwie oprócz słabych skanów historii z deadmanem to całość prezentuje się nieźle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 10 Lipiec 2020, 14:20:24
Ale chyba w "The Dark Knight Detective" i "Caped Crusader" lecą zeszyt po zeszycie, bez względu na to kto pisał i rysował. Chociaż w "Caped Crusader" jest wtopa z nie umieszczeniem jednego z zeszytów pisanych przez Starlina.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 10 Lipiec 2020, 14:42:43
Pomijają niektóre historie wcześniej wydane. Death in The family i Lonely Place of dying kupowałem osobno. Mimo wszystko te trejdy to nałpełniejsze wydanie zeszytów między year one a knightfall. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 11 Lipiec 2020, 00:19:34
po latach doceniłem jego kreskę - to co kiedyś wydawało mi się sztywne teraz uważam za przemyślane. mimika kiedyś wyglądała dla mnie jak wyrzeźbiona z drewna a teraz widzę jej kunszt. kompozycje plansz jim aparo też ma bardzo dobre.
Patrzę na Batman 1/96 i nie mam pojęcia o czym piszesz. Drugiego planu u Aparo właściwie nie ma, więc i nie ma o czym dyskutować. Z pierwszym planem sobie po prostu nie radzi. Postacie zarysowane są z grubsza i niedbale. Nawet zachowując taki minimalizm Aparo nie potrafi zapanować nad podstawowymi dla rysownikami umiejętnościami jak proporcje czy perspektywa - a to co i rusz głowa okazuje się za mała albo Batman uderzający Bane'a wygląda jakby stał trzy metry od niego. Kompozycja kadrów też albo jest najzwyklejsza albo zupełnie nieudolna. A to w kadrze dwie pięści Bane'a pokazujące nie wiadomo co (trzeba doczytać dymek żeby dowiedzieć się co pokazuje) a to w kadrze sam jego biceps - eksperyment artystyczny godny jakiegoś amatora z polskiego podziemnego zina.

Oglądając to odnosi się wrażenie, że Aparo jest już tak stary, że nie widzi końca ołówka a redaktor Batmana trzyma go tylko dlatego żeby emerytowi nie zabrakło na lekarstwa. Ale widać tak już jest ze sztuką - co dla jednych jest tylko skutkiem ataksji dla innych kunsztowną kompozycją.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 11 Lipiec 2020, 11:10:52
może wrzuć fotkę tej strony to łatwiej będzie dyskutować. po batmana 1/96 musiałbym jechać do piwnicy u matki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 18 Lipiec 2020, 11:08:33
Harper Collins na wrzesień zapowiada książeczkę z Batmanem

http://alejakomiksu.com/komiks/22866/Batman-Opowiesc-obrazkowa/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nemen w Wt, 21 Lipiec 2020, 16:21:00
Zastanawiałem się ostatnimi czasy nad kupieniem omnibusa Knightfall i zauważyłem, że niektóre źródła podają liczbę stron 848, a niektóre 952. Czy to jakaś pomyłka, czy są dwie wersje tego komiksu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 21 Lipiec 2020, 18:18:04
Może to różne części. Knightfall w omnibusach ma tylko jedno wydanie (2017-2018), ale jest ono trzyczęściowe (tj. są 3 grubaśne księgi).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nemen w Wt, 21 Lipiec 2020, 18:49:52
Nie wiem jak z innymi tomami, ale rozbieżność w ilości stron napewno jest w tomie 1
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 22 Lipiec 2020, 11:37:58
Czy ktoś mi może pomóc odnośnie Batman, który się śmieje cz. 1?
Dwa pytania:
1.
Spoiler: PokażUkryj
Na końcu komiksu Joker strzela. Do kogo? Bo Batman i jeden, ten dobry i drugi ten zły żyją i mają się nieźle. Kto oberwał?

2.
Spoiler: PokażUkryj
W ogóle to historia tyczy się którego Batmana? Tego z New52 Snydera? Bo zachowuje się on bardzo nietypowo i agresywnie, nawet bez toksyny Jokera w sobie. To na pewno ten sam Batman, czy jakiś inny?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Lipiec 2020, 12:04:58
Batman, który się śmieje cz. 1?
Dwa pytania:
1.
Spoiler: PokażUkryj
Na końcu komiksu Joker strzela. Do kogo? Bo Batman i jeden, ten dobry i drugi ten zły żyją i mają się nieźle. Kto oberwał?
Na kolejnych kadrach masz odpowiedź,
Spoiler: PokażUkryj
widać Bruce'a stojącego z opatrunkiem na ramieniu



2.
Spoiler: PokażUkryj
W ogóle to historia tyczy się którego Batmana? Tego z New52 Snydera? Bo zachowuje się on bardzo nietypowo i agresywnie, nawet bez toksyny Jokera w sobie. To na pewno ten sam Batman, czy jakiś inny?

Nie rozumiem pytania do końca. To jest w pewien sposób kontynuacja wątków z Batman Metal. To jest cały czas ten sam Batman co z New52, ten sam co w runie Kinga i ten sam co w seriach Detective Comics.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Lipiec 2020, 12:06:00
U Kinga Batman jest inny  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Lipiec 2020, 12:07:24
U Kinga Batman jest inny  :)
No tak tam musi bardziej cierpieć.  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 22 Lipiec 2020, 12:11:14
No dobra, czyli
Spoiler: PokażUkryj
Joker strzelił do dobrego Batmana. Ale po co? Przecież go nie zabił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Lipiec 2020, 12:13:43
No dobra, czyli
Spoiler: PokażUkryj
Joker strzelił do dobrego Batmana. Ale po co? Przecież go nie zabił.

Spoiler: PokażUkryj
Żeby go uratować, aby nie przekroczył granic i nie zabił Batman Który się Śmieje.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 22 Lipiec 2020, 12:21:25
Oooo, dzięki wielkie za wyjaśnienie! Kurde, w ogóle tego nie połączyłem, nawet jak już do mnie dotarło teraz o co kaman, to wydaje mi się to nielogiczne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Lipiec 2020, 13:23:31
Oooo, dzięki wielkie za wyjaśnienie! Kurde, w ogóle tego nie połączyłem, nawet jak już do mnie dotarło teraz o co kaman, to wydaje mi się to nielogiczne.
Wszystko się zgadza. Joker nigdy nie działa racjonalnie. Zasadniczo chodzi o to, że uważa on, że jako jedyny ma prawo zabić/doprowadzić do szaleństwa Batmana. On od dłuższego czasu wie kto kryje się pod maską, ale jego to nie interesuje. To nie o Bruce mu chodzi. W Śmierci rodziny (z New52) jego relacja do Batmana jest pisana jakby był w nim zakochany. Morrison to ciekawie rozwinął w swoim runie jak to jest z osobowością Jokera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Cz, 23 Lipiec 2020, 12:27:26
Cytuj
Morrison to ciekawie rozwinął w swoim runie jak to jest z osobowością Jokera.

Pamiętasz może w której historii? Nie kojarzę występu Jokera w runie Morrisona, ale całości jeszcze nie przeczytałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 23 Lipiec 2020, 13:48:15
Pierwszy zeszyt z Jokerem to The Clown at Midnight (Batman #663), ale nie jest to komiks w pełnym słowa tego znaczeniu, a opowiadanie ilustrowane. Później pojawia w historii z Black Glove, tylko nie pamiętam czy na początku czy też dopiero w R.I.P a także w Batman and Robin Must Die.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 25 Lipiec 2020, 12:44:38
https://naekranie.pl/aktualnosci/batman-three-jokers-trzech-jokerow-komiks-pierwsze-grafiki-1583852887

Ten Johns jest niesamowity. Najpierw zgwałcił "Strażników", teraz w oczywisty sposób brandzluje się nad "Killing Joke" (oczywiście dokładnie to samo kadrowanie co w oryginale i dokładnie ta sama technika narracyjna). Obrał sobie za cel cały dorobek Moore'a, facet ma jakieś własne pomysły?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wujekmaciej w So, 25 Lipiec 2020, 15:12:31
pewnie o Green Lanternie, Flashu i JSA tegoż Johnsa nie słyszałeś ? poza tym Doomsday Clock był bardzo fajny :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w So, 25 Lipiec 2020, 15:13:21
https://naekranie.pl/aktualnosci/batman-three-jokers-trzech-jokerow-komiks-pierwsze-grafiki-1583852887

Ten Johns jest niesamowity. Najpierw zgwałcił "Strażników", teraz w oczywisty sposób brandzluje się nad "Killing Joke" (oczywiście dokładnie to samo kadrowanie co w oryginale i dokładnie ta sama technika narracyjna). Obrał sobie za cel cały dorobek Moore'a, facet ma jakieś własne pomysły?
Na pewno miał, Flashpoint jest całkiem niezły (chociaż tutaj głównie tie-iny "robią robotę"). Ostatnio jednak tylko niszczy. Pomysł na więcej niż jednego Jokera też nie jest jego, tylko Scotta Snydera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 25 Lipiec 2020, 15:58:27
Pomysł na więcej niż jednego Jokera też nie jest jego, tylko Scotta Snydera.
Skąd takie info ?

Koncept 3 Jokerów to raczej z Ligi Sprawiedliwości z New 52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w So, 25 Lipiec 2020, 16:45:28
pewnie o Green Lanternie, Flashu i JSA tegoż Johnsa nie słyszałeś ? poza tym Doomsday Clock był bardzo fajny :)

Przyznam tutaj, że Doomsday Clock dopiero przede mną, czekam na wydanie Egmontu, ale opinie w necie nienajlepsze i sam fakt tego co tam nawyprawiał mocno mnie irytuje. A wymieniony przez ciebie "Green Lantern" to też zdaje się na pomysłach Moore'a został zbudowany... jedynie tyle, że te parę historyjek Moore'a chyba nie jest jakoś bardzo znanych aktualnemu pokoleniu, więc uszło mu na sucho.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w So, 25 Lipiec 2020, 18:44:06
Skąd takie info ?

Koncept 3 Jokerów to raczej z Ligi Sprawiedliwości z New 52.
No mi się wydaje, że całą genezę Jokera(ów) mocno teasował Scott Snyder w swoim Batmanie (N52), ale może masz rację, że jasno powiedziane o wielu Jokerach jest w JL czy tam Rebirth.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 25 Lipiec 2020, 18:57:41
Ja po pamiętam, że jak
Spoiler: PokażUkryj
Batman siedział na krześle/fotelu Mobiuss to tam było powiedziane, że jest trzech Jokerów
Batman z New 52, przeczytałem z polowe i nie przypominam sobie takich rzeczy chyba, że później coś tam było. Atnari jest specem od Snydera więc on może coś wie na ten temat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zerodwatrzy w So, 25 Lipiec 2020, 19:29:47


A wymieniony przez ciebie "Green Lantern" to też zdaje się na pomysłach Moore'a został zbudowany... .

Przytoczysz jakiś przykład? Bo pierwszy raz spotykam się z takim stwierdzeniem, a wydaje mi się, że coś pomyliłeś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 25 Lipiec 2020, 21:53:53
Ja po pamiętam, że jak
Spoiler: PokażUkryj
Batman siedział na krześle/fotelu Mobiuss to tam było powiedziane, że jest trzech Jokerów
Batman z New 52, przeczytałem z polowe i nie przypominam sobie takich rzeczy chyba, że później coś tam było. Atnari jest specem od Snydera więc on może coś wie na ten temat.

R~Q musiał pomylił wątek trzech Jokerów (który jest Johnsa i jak powiedziano poprawnie, pojawił się pod koniec jego runu w Justice League z New 52) z motywem Jokera mającego być długowiecznym bytem kręcącym się po Gotham od wieków zasugerowanego przez Snydera przy story arcu "Endgame".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wujekmaciej w Nd, 26 Lipiec 2020, 00:01:37
Przyznam tutaj, że Doomsday Clock dopiero przede mną, czekam na wydanie Egmontu, ale opinie w necie nienajlepsze i sam fakt tego co tam nawyprawiał mocno mnie irytuje. A wymieniony przez ciebie "Green Lantern" to też zdaje się na pomysłach Moore'a został zbudowany... jedynie tyle, że te parę historyjek Moore'a chyba nie jest jakoś bardzo znanych aktualnemu pokoleniu, więc uszło mu na sucho.

z jednej krótkiej historii Moore'a zaczerpnął i zbudował wokół niej run ponad 100 konsekwentnie prowadzonych zeszytów, dodając po drodze z 1000 ciekawych elementów i tworząc jedną z najlepszych serii gatunku ever.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Nd, 26 Lipiec 2020, 09:12:13
R~Q musiał pomylił wątek trzech Jokerów (który jest Johnsa i jak powiedziano poprawnie, pojawił się pod koniec jego runu w Justice League z New 52) z motywem Jokera mającego być długowiecznym bytem kręcącym się po Gotham od wieków zasugerowanego przez Snydera przy story arcu "Endgame".
Mogło tak być
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Nd, 26 Lipiec 2020, 23:03:05
Czytam właśnie "Mroczne odbicie" i mam dwa pytania:
1. Czy komisarz Gordon wie, że Dick jest Batmanem?
2. Co spowodowało, że Barbara wylądowała na wózku?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 26 Lipiec 2020, 23:11:24
2. Co spowodowało, że Barbara wylądowała na wózku?
Serio? A Zabójczy Żart czytałeś?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Deg w Nd, 26 Lipiec 2020, 23:48:22
Skoro pyta, to pewnie nie... :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Nd, 26 Lipiec 2020, 23:49:42
Czytam właśnie "Mroczne odbicie" i mam dwa pytania:
1. Czy komisarz Gordon wie, że Dick jest Batmanem?

Wie, że to nie ten Batman, co "zawsze", ale nie wie, że to konkretnie Dick Grayson.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 27 Lipiec 2020, 01:25:30
Czytam właśnie "Mroczne odbicie" i mam dwa pytania:

2. Co spowodowało, że Barbara wylądowała na wózku?

Przez niestosowanie się do podstawowych zasad bezpieczeństwa, otworzyła drzwi bez upewnienia się, kto za nimi stoi...


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Pn, 27 Lipiec 2020, 08:22:38
Serio? A Zabójczy Żart czytałeś?
Nie, to jeszcze przede mną. W czasach TM-Semic istniał dla mnie tylko Supek, dopiero od niedawna nadrabiam zaległości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Pn, 27 Lipiec 2020, 12:39:46
Polecam szybko nadrobic bo to jeden z najlepszych Batmanow ever.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 27 Lipiec 2020, 13:06:22
Jak nowyś w Batmana to koniecznie czytaj Batman: Rok Pierwszy a potem Zabójczy Żart, Długie Haloween. W międzyczasie możesz sobie pyknąć to, co Egmont wydał w DC Deluxe, czyli Noc Zabójczego Księżyca czy jakoś tak i Gotyk.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 27 Lipiec 2020, 14:06:03
Kolejność to jednak Długie Halloween, a potem Zabójczy Żart. W końcu ten pierwszy wprowadza Jokera na nowo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Wt, 28 Lipiec 2020, 00:51:05
Nie, to jeszcze przede mną. W czasach TM-Semic istniał dla mnie tylko Supek, dopiero od niedawna nadrabiam zaległości.
Z takimi zaległościami, to wstyd wchodzić na to forum :D. Chyba również powinienem nadrobić, jakoś nigdy nie mogłem zmusić się do podejścia, do tego komiksu, co nie oznacza, że nie czytałem innych.
Co najbardziej przypadło mi do gustu z dawnych czasów z Gackiem to ta historia z Riddlerem:

(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F4.bp.blogspot.com%2F-7HOE5uhLT50%2FVXQ2ajQYkmI%2FAAAAAAAAIJI%2FnP0ex2CBjCY%2Fs1600%2FBatman%252BMrocznego%252BMiasta.jpg&hash=d924e68552932470188a0958b0760d83)


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 28 Lipiec 2020, 11:11:42
Heh, akurat kupiłem ten komiks (jedyny z rocznika 1991 jaki mi brakował) na początku miesiąca. ;)
Moja krótka opinia z forum BatCave.

Cytat: Juby
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fold%2Fgrafa%2Fkomiks%2Fpolska%2Fbatman1991_08.jpg&hash=3eaf269404424052dc07a41129ef34a9)

Na przestrzeni lat spotkałem się ze sporą ilością bardzo pozytywnych opinii na temat tego komiksu, podobno uchodzącego za jeden z najlepszych wydanych u nas przez TM-Semic. W końcu udało mi się go upolować w rozsądnej cenie na OLX i dziś przyszła do mnie (do pracy) paczka. Tak się zdarzyło, że akurat miałem luźniejszy dzień w robocie, więc ukratkiem przeczytałem go z marszu. :)
Ogółem spoko. Bardzo mroczna historia, super klimat, fantastyczne rysunki Kierona Dwyera (rysował coś jeszcze z Batmanem?), dostatecznie wciągające śledztwo, brak dłużyzn, i nawet Riddler - którego od lat nie trawię - wypadł tutaj zaskakująco dobrze jako główny antagonista. Jedyne czym jestem lekko rozczarowany to brak efektu "wow", ale podejrzewam, że wynika on z braku sentymentu z mojej strony (nigdy wcześniej nie miałem styczności z tym komiksem).

A w ubiegłą środę skończyłem czytać wszystkie tytuły wchodzące w skład serii TDKR Millera. Moje opinie.

(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpreview%2Fbatman_pmr_ostatnia_krucjata_00_0.jpg&hash=70a2dc1fdd31f2633501c4517fffdf78)

Wydany w 2016 (a w Polsce dzięki wydawnictwu Egmont w 2018) roku prolog kultowego Powrotu Mrocznego Rycerza Franka Millera opowiada o ostatniej misji Człowieka-Nietoperza z Gotham City, po której porzucił swoją krucjatę przeciwko przestępczości na 10 lat. W tym krótkim tomie Frank Miller i Brian Azzarello postanowili przybliżyć moment, w którym 45-letni Bruce Wayne zaczyna zdawać sobie sprawę ze swojej śmiertelności, swojego wieku, zmęczenia i braku nadziei na lepszą przyszłość.

Do pomysłu tego prequela podchodziłem sceptycznie. Zazwyczaj gdy twórca postanawia stworzyć prequel swojego dzieła, które obrosło kultem, kończy się niemałą kompromitacją, jak chociażby mieszanie przyjęty Prometeusz Ridleya Scotta. W tym jednak przypadku Frank Miller miał u mnie-czytelnika łatwiej, bo o ile uwielbiam filmowego Obcego, tak nigdy nie byłem fanem The Dark Knight Returns, więc i bezcześcić nie było tutaj czego. Trudno mi jednak ocenić, czy ze swojej próby wyciśnięcia jeszcze jednej historii z tego świata wyszedł zwycięsko, czy też nie. Ostatnia krucjata jest bowiem komiksem zbędnym, nie wnoszącym nic do całego kanonu, a nawet powiedziałbym, że dość nijakim.

W języku angielskim jest takie słowo "forgettable", co możemy przetłumaczyć jako niewart zapamiętania. Tak najprościej opisałbym moje wrażenia po przeczytaniu tego komiksu. Sięgnąłem po niego dosłownie dwa dni temu, a już dziś niespecjalnie pamiętam o czym on opowiadał. Byli w nim Batman i Robin, był Joker (oczywiście, jakże mogłoby go nie być, nawet gdy jest zbędny), byli Killer Croc, Poison Ivy, tajemnicze zabójstwa bogaczy i zakończenie-cliffhanger, które miało sugerować los jednej z postaci, który sprawił, że Bruce Wayne podjął decyzję o zaprzestaniu przebierania się za wielkiego nietoperza i zwalczania przestępców z Gotham. Tyle. Mało tu treści, mało świeżości, lepiej traktować go jako przystawkę do prawdziwego wydarzenia w świecie komiksu, aniżeli jako danie główne.

Na pochwałę na pewno zasługują rysunki Johna Romity Juniora, który udanie imituje przerysowaną kreskę Franka Millera, a także odniesienia w sposobie narracji, takie jak duża ilość paneli zawartych na jednej stronie, czy ekspozycję zawartą w informacyjnych programach telewizyjnych. Lubię pooglądać komiksy, ale w przypadku dość nieprzyjemnego stylu tej serii, wolałbym ciekawszą historię, a Ostatnia krucjata niestety broni się w głównej mierze formą, nie treścią.


(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fprzykladowe-strony-i-okladki-egmont%2Fbatman_pmr.jpg&hash=69fd9db73dcf161e7c237c608711bb9e)

Daruję sobie opis i wypisanie zasług tego komiksu, bo podejrzewam że pisanie ich po ponad trzydziestu latach od jego premiery byłoby równie efektywne, co wywarzanie otwartych drzwi. Zacznę więc od tego, że nie przepadałem za Powrotem Mrocznego Rycerza, przez lata uważałem go wręcz za komiks przereklamowany. Myślę, że było to spowodowane warunkami, w jakich pierwszy raz po niego sięgnąłem. Pobrałem skan wydania Egmontu z 2002 roku. Nie dość, że owe wydanie skopano fatalnym tłumaczeniem autorstwa pana Tomasza Kreczmara - przez nie często trudno było mi zrozumieć co ja właściwie czytam - to jeszcze musiałem to robić siedząc przy komputerze, czego osobiście nie znoszę. Nie cierpię czytać komiksów z ekranu! Przez to męczyłem się nad tą historią bardzo długo i kończyłem ją ze sporym poczuciem ulgi.

Lata później wpadłem na pomysł, aby swoją pracę licencjacką napisać na temat tego kontrowersyjnego tłumaczenia. Dokonałem analizy porównawczej tłumaczenia z 2002 roku, nowego przekładu Tomasza Sidorkiewicza z 2012 oraz oryginału. W tym celu musiałem przeczytać The Dark Knight Returns kolejne dwa razy - w języku angielskim i w nowym wydaniu, które sprezentowała mi mama. Tak więc, dopiero w 2015 roku udało mi się przeczytać tę historię jak należy - trzymając porządne wydanie w swoich rękach. Z perspektywy czasu cieszę się, że tak się stało, bo byłem starszy i lepiej mogłem zrozumieć z jak wielkim dziełem mam do czynienia. Nie powiem, że je pokochałem, ale na pewno doceniłem i zacząłem bardzo szanować.

W tym tygodniu przeczytałem Powrót Mrocznego Rycerza po raz czwarty i nadal podtrzymuję kilka swoich zarzutów w jego kierunku. Nie przepadam za tak przesadzonymi pomysłami, jak wysłanie bezbronnego burmistrza do przywódcy mutantów, któremu nawet nie nałożono kagańca (zawsze mnie irytuje absurdalność tej sytuacji). Nie przepadam za Batmanem odstawiającym Ethana Hunta z serii Mission: Impossible (przebieranie się za starą babcię, lub detektywa policji). Nie lubię też brzydkich rysunków Franka Millera, mimo klimatycznej kolorystyki i wyrazistego stylu. No i wciąż uważam - choć nie jestem pewny, czy to wada - że to komiks ciężki do czytania: dużo paneli, dużo tekstu, dużo brutalnych obrazów.

Niemniej, absolutnie rozumiem zasłużoną renomę tego dzieła. Nie będę wymieniał oczywistych zalet i ogromu fantastycznych scen tej czteroczęściowej powieści graficznej, które cytowano w filmach fabularnych nieskończoną ilość razy. Podpiszę się jedynie pod każdą opinią stwierdzającą, że jest to jedyna w swoim rodzaju, dojrzała, mroczna opowieść o Batmanie, którą każdy fan Człowieka-Nietoperza powinien znać.


(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fthumbs%2Fbatman_mrk.jpg&hash=753f18d784054833505f1ecad2d1357c)

Zanim sięgnąłem po DK2 naczytałem się sporo negatywnych opinii na jego temat. Spotkałem się nawet ze stwierdzeniem, że kontynuacja Powrotu Mrocznego Rycerza jest najgorszym komiksem z Batmanem jaki powstał! Mocno się więc zdziwiłem, gdy skończyłem pierwszą z trzech jego części, a ta bardzo mi się podobała.

Akcja The Dark Knight Strikes Again rusza z miejsca trzy lata po wydarzeniach z The Dark Knight Returns. Tym razem nie tylko Gotham City, ale cały świat chyli się ku upadkowi. Kiedy inni superbohaterowie nie robią nic, lub mają związane ręce, do akcji ponownie rusza staruszek w masce nietoperza i czarnej pelerynie.

Punkt wyjściowy kupiłem bez problemu. Przemianę Carrie Kelley w Catgirl również. Sposób prowadzenia historii, z jednej strony podobny do poprzednika (udane przejście w media nowego millenium, wiadomości połączone z programami erotycznymi oraz adresy e-mail, które były wtedy nowością), z drugiej bardziej przejrzysty i pozwalający szybciej chłonąć historię. Podobał mi się również budowany suspens oraz pierwsze pojawienie się Mrocznego Rycerza, którego w pełnej krasie możemy podziwiać dopiero na ostatniej stronie pierwszego rozdziału. Ochoczo z marszu wziąłem się za rozdział drugi i... wszystko się posypało.

Mroczny Rycerz kontratakuje gna. Gna na złamanie karku i w przeciwieństwie do poprzednika, którego akcja toczyła się długie tygodnie, wygląda na wydarzenie odgrywające się już, teraz, nie dając należycie odetchnąć bohaterom (i czytelnikowi, chyba że sam zrobi sobie przerwę). Bohaterom, których jest zdecydowanie za dużo i nie mają zbyt wiele do roboty. Tytuł kontynuacji to "The Dark Knight Strikes Again", ale równie dobrze można by go zastąpić "The Justice League Returns", bo tak gościnny występ w pewnym momencie zalicza tutaj Batman i tak dużą rolę odgrywają inni superbohaterowie DC, tacy jak Wonder Woman, Atom, Superman, Flash, Plastic Man i wielu innych. Nawet Catgirl występuje częściej od swojego mentora.

Osobny akapit muszę poświęcić stronie wizualnej. O ile rysunki Franka Millera z pierwszego Mrocznego Rycerza nie są w moich guście, tak przyzwyczaiłem się do nich i nie potrafię odmówić im fantastycznego klimatu. W kontynuacji Miller posunął się o krok dalej, tworząc paskudne ilustracje, a wyrazistsze kolory nakładane na komputerze sprawiają, że nawet klimat gdzieś wyparował. To bez wątpienia jeden z najbrzydszych komiksów jakie kiedykolwiek oglądałem.

Mroczny Rycerz kontratakuje, ale niekoniecznie triumfuje. Im dalej w las, tym gorzej, czego najlepszym przykładem jest niesatysfakcjonujące rozprawienie się z głównymi antagonistami (nie będę go jednak zdradzał, przeczytajcie i poznajcie je sami). Krytyka jest jednak sporo przesadzona w moich oczach, bo gdyby był to naprawdę tak zły komiks, to czy przeczytałbym wydanie Egmontu (liczy 256 stron) praktycznie za jednym zamachem? Dla mnie to po prostu średniak.


(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpreview%2Fbatman_rasa_panow_00.jpg&hash=7f80e0b832e6a6f41aa9d13ce5938326)

Co Frank Miller mógł zrobić po głośno krytykowanej, mieszanie przyjętej przez fanów kontynuacji jego kultowego dzieła? Odczekać kolejne 15 lat i udowodnić, że jeszcze może stworzyć coś świetnego w wymyślonym przez siebie komiksowym uniwersum. Przy tym zadaniu musiał nie tylko poprawić się względem poprzednich przygód Mrocznego Rycerza, ale też jakoś wybrnąć z zakończenia, które sam zgotował. Zadanie było trudne, ale razem z Brianem Azzarello (drugim scenarzystą) udało im się mu sprostać.

Batman: Mroczny Rycerz - Rasa Panów zaczyna się blisko trzy lata po pokonaniu Lexa Luthora i Brainiaca, w świecie w którym nie wiadomo czy Bruce Wayne nadal żyje. Jeśli tak, ma już 61 lat i nie może być tym żwawym Batmanem, który ponownie pojawił się na ulicach Gotham City, aby nie dać spokoju przestępcom. Reszta superbohaterów się rozeszła, a Superman zapadł w długi, lodowaty sen. Ziemię czeka jednak nowe zagrożenie, które jest fantastycznym rozwinięciem jednego z wątków poprzedniej historii, i które zmusza superbohaterów do ponownego działania.

Jestem zachwyconym tym komiksem. Chyba pierwszy raz zdarzyło mi się przysiąść do tak grubego zbioru (wydanie Egmont liczy blisko 400 stron) i przeczytać go jednego dnia, robiąc zaledwie kilka krótkich przerw. Frank Miller naprawił niemal każdy problem, jaki miałem z jego poprzednim Mrocznym Rycerzem. Batman znowu jest tu postacią pierwszoplanową, jego relacja z Carrie rozwija się, a pozostali bohaterowie nie występują dla samego pojawienia się, tylko odgrywają kluczowe, przemyślane role w całej historii. Jak już wcześniej wspomniałem, zaskakującym, fantastycznym pomysłem jest również grupa antagonistów, którzy nie dość że są dobrze umotywowani i doskonale pasują do tego świata oraz panującej w nim sytuacji, to także stanowią ogromne zagrożenie, jeszcze większe niż Brainiac i Lex Luthor razem wzięci. Czasami trudno jest przebić skalą poprzednika, ale Frankowi Millerowi się to udało.

Sposób narracji to doskonałe rozwinięcie stylu poprzedników. Nadal otrzymujemy ekspozycję o działaniach bohaterów "z ich myśli", a o tym, co się dzieje na świecie poprzez telewizyjne programy informacyjne oraz talk-shows. Dodano do tego jeszcze konwersację dwóch przypadkowych świadków, którzy piszą ze sobą o niezwykłych wydarzeniach z Gotham na jakimś czacie (a może to smsy?). Nie ma tak dużo paneli i tekstu napchanych na każdej stronie jak w przypadku Powrotu Mrocznego Rycerza, dzięki czemu możemy poświęcić więcej czasu na przyjrzenie się ilustracjom i szybszemu przewertowaniu całej opowieści.

Strona graficzna to kolejny mocny punkt tej 9-częściowej historii. Za narysowanie The Dark Knight III: The Master Race odpowiedzialny był Andy Kubert - jeden z moich ulubionych rysowników komiksów o Batmanie. Potrafił on nie tylko bezbłędnie podrobić styl Franka Millera, aby jego Mroczny Rycerz pasował do dwóch poprzednich, ale także uczynił go lepszym, dokładniejszym, ładniejszym. W moich oczach Rasa Panów to bez dwóch zdań najlepiej prezentujący się wizualnie tytuł sagi Franka Millera o Człowieku-Nietoperzu.

To może być niepopularna opinia, ale trzeci rozdział opowieści o powracającym z emerytury Mrocznym Rycerzu przebił w moich oczach wszystkie poprzednie tytuły tej serii, nawet ikoniczny The Dark Knight Returns z 1986 roku. To widowiskowa opowieść nie tylko o Batmanie, ale o kilku ważnych postaciach DC, które muszą się czegoś o sobie nauczyć, aby ocalić swój świat. Świat ludzi, których większość przedstawiona jest tak, że zaczniemy zadawać sobie pytanie - czy warto ich ocalić?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 28 Lipiec 2020, 11:18:19
Dzięki za recki, bardzo informacyjne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Wt, 28 Lipiec 2020, 23:09:26
Z takimi zaległościami, to wstyd wchodzić na to forum :D.
Spoko, nadrobię :)
Przy okazji mam pytanie. Czy w czymś innym wydanym w Polsce niż przez TM-Semic jest łamanie Batka przez Bane'a?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 28 Lipiec 2020, 23:37:09
W runie Kinga łamie go psychicznie, ale bardziej załamani są czytelnicy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Śr, 29 Lipiec 2020, 13:08:17
Przy okazji mam pytanie. Czy w czymś innym wydanym w Polsce niż przez TM-Semic jest łamanie Batka przez Bane'a?
Tak, nastapiło to tym razem fizycznie w Batman 1/96:

(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fgrafa%2Fkomiks%2Fpolska%2Fbatman1996_01.jpg&hash=1c2285cb316c302e2fd03559d5f8bd76)

Pamiętam ten komiks, skorzystałem z grafiki ze strony BatCave.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 29 Lipiec 2020, 13:31:08
Pytanie brzmiało czy w czymś innym, poza TM-Semic ;)

Nie, tylko tam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 29 Lipiec 2020, 13:54:02
Mikro-główka Bane'a i dinozaur w tle.  ;D :o
 
Komiksowe lata 90. - wróćcie!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Śr, 29 Lipiec 2020, 14:00:44
dinozaur w tle.  ;D :o
 
No on to ma w swojej jaskini, podobnie jak tę wielką monetę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 29 Lipiec 2020, 14:25:42
Wiem. Nie zmienia to faktu, że zestawienie obiektów na okładce jest... bardzo "klasyczne". ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 29 Lipiec 2020, 14:52:29
Jestem właśnie w trakcie lektury Knightfall w wydaniu 25 anniversary Edition i okładki zeszytów  w wykonaniu Kelly'ego Jonesa i Sama Keitha prezentują się przednio.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dzidek w Śr, 29 Lipiec 2020, 17:11:50
W takim razie czy orientujecie się czy w którymś z amerykańskich zeszytów w ramach New 52 było to łamanie karczku? Jeśli dobrze pamiętam, to w jednym z egmontowskich tomów Bane się tym chwalił, więc ciekawi mnie czy DC pokazało to na nowo czy to były tylko takie wspominki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 29 Lipiec 2020, 17:40:29
Mikro-główka Bane'a
Mi tez sie to rzucilo w oczy. Pytanie tylko czy to mikro-glowka wielkosci piesci czy mega-buly wielkosci glowy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Śr, 29 Lipiec 2020, 17:42:56
Bane jest bardzo inteligentny, więc ma duży mózg. Po prostu mięśnie ma jeszcze większe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 29 Lipiec 2020, 17:54:30
Zabawne, że widziałem tę okładkę milion razy przez ostatnie ćwierć wieku i nigdy tego nie dostrzegałem, teraz jak zwróciliście na to moją uwagę, patrzę i widzę małą głowę :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Palyszkiewicz w Śr, 29 Lipiec 2020, 19:34:03
Nie liczy się wielkość mózgu tylko jego pomarszczenie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Cz, 30 Lipiec 2020, 02:06:04
Pytanie brzmiało czy w czymś innym, poza TM-Semic ;)
Racja, to przez to, że nie włożyłem okularów, których nie noszę ;)
No on to ma w swojej jaskini, podobnie jak tę wielką monetę.
Każdy przechowuje dziwne rzeczy w piwnicy ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 02 Sierpień 2020, 14:06:40
Harper Collins na wrzesień zapowiada książeczkę z Batmanem

http://alejakomiksu.com/komiks/22866/Batman-Opowiesc-obrazkowa/

Radzę zwrócić szczególną uwagę na nazwisko autora :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:27:14
Możliwe, że temat był już poruszany ale średnio mam czas przekopywać się przez 100 stron postów :(

Moje pytanie brzmi: jakie Batmany z tych wydanych w Polsce warto przeczytać i mieć na półce? Nie pytam o kanony bo kanony bywają często ciężkostrawne, np Powrót Mrocznego od Millera, uważany za kanon strasznie mnie wymęczył. Pytam o prywatne opinie.

Mam zeszytowe TM Semiki, mam troszkę wczesnych wydań z Egmontu, tak do Hush włącznie (który też mnie zmęczył). Potem przestałem kupować. Wczoraj szarpnąłem się na Powrót Mrocznego. Ostatnia Krucjata bo uwielbiam Romitę Jr. Jest jeszcze coś wydane po 2006 roku co ma ciekawą krechę i dobry, wyważony scenariusz? Dodam, że moimi ulubionymi Batmanami jest Sanctum Mignoli, Machiny McKeevera, Ludzka Pchła oraz Zabójczy Żart. Nie czytałem Batmanów od Loeba i Sale (poza tym okrojonym, wydanym przez TMSemic) bo ceny są masakryczne :( Wiem, że Nawiedzonego oraz Długie Halloween trzeba mieć , a coś poza tym?

Gdyby komuś chciało się skrobnąć coś i o podzielić się batmanową pasją byłbym wdzięczny ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:40:18
A "Rok pierwszy" czytałeś? To chyba mój ulubiony Batman (choć ja nie siedzę tak mocno w temacie Batka, jak niektórzy tu na forum :) ).

Jeśli chodzi o Loeba i Sale'a, to do "Długiego Halloween" najlepiej dodać jeszcze kontynuację - "Mroczne Zwycięstwo" i ewentualnie spin-off tej historii z Seliną Kyle: "Catwoman: Rzymskie wakacje"/

Z początków kariery Gacka lubię też "Człowieka, który się śmieje" (pierwsze spotkanie z Jokerem). Świetne są "Robin: Rok pierwszy" i "Batgirl: Rok pierwszy", które wyszły w WKKDC.

Podobał mi się początek runu Snydera w N52: "Trybunał Sów" i "Miasto Sów", ale wielu ma zastrzeżenia do drugiej części. Dalsza część runu w mojej opinii obniżyła poziom.

No i jeszcze "Mroczne odbicie" z DC Deluxe było mocne i rysunkowo brawurowe (tam akurat rolę Batmana pełni Dick Grayson, ale scenarzysta dobrze i bardzo po "batmańsku" go poprowadził).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 06 Sierpień 2020, 21:52:43
Oprócz kilku wspomnianych kanonów polecam Batman: Ziemia jeden duetu Johns/Frank - bardzo sympatyczne opowiastki, świetnie wchodzące i kapitalnie (ahh ten Frank) narysowane. Moim zdaniem niedoceniane pozycje. Może proste, ale czy wszystko musi być górnolotne by dobrze się bawić?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 06 Sierpień 2020, 22:01:43
A "Rok pierwszy" czytałeś? To chyba mój ulubiony Batman (choć ja nie siedzę tak mocno w temacie Batka, jak niektórzy tu na forum :) ).

Jeśli chodzi o Loeba i Sale'a, to do "Długiego Halloween" najlepiej dodać jeszcze kontynuację - "Mroczne Zwycięstwo" i ewentualnie spin-off tej historii z Seliną Kyle: "Catwoman: Rzymskie wakacje"/

Z początków kariery Gacka lubię też "Człowieka, który się śmieje" (pierwsze spotkanie z Jokerem). Świetne są "Robin: Rok pierwszy" i "Batgirl: Rok pierwszy", które wyszły w WKKDC.

Podobał mi się początek runu Snydera w N52: "Trybunał Sów" i "Miasto Sów", ale wielu ma zastrzeżenia do drugiej części. Dalsza część runu w mojej opinii obniżyła poziom.

No i jeszcze "Mroczne odbicie" z DC Deluxe było mocne i rysunkowo brawurowe (tam akurat rolę Batmana pełni Dick Grayson, ale scenarzysta dobrze i bardzo po "batmańsku" go poprowadził).
O! Wielkie dzięki :) Nie czytałem Roku Pierwszego, zapisuję na listę. Trybunał Sów mam ale jeszcze nie czytałem a Miasto zapisane ale cieżko dostać. Robina i Batgirl Roków Pierwszych też nie czytałem. Chyba nawet bym po to nie sięgnął. Mrocznym Odbiciem mnie zaintrygowałeś, zerknę jak jest narysowane bo z racji mojej profesji często stawiam krechę nad scenariusz - nie lubię stylu Jima Lee i tabletowo dopieszczonych graifk. Wolę niechlujnego Breyfogle'a ;) Dzięki!

Oprócz kilku wspomnianych kanonów polecam Batman: Ziemia jeden duetu Johns/Frank - bardzo sympatyczne opowiastki, świetnie wchodzące i kapitalnie (ahh ten Frank) narysowane. Moim zdaniem niedoceniane pozycje. Może proste, ale czy wszystko musi być górnolotne by dobrze się bawić?
Też nie znam. Oczywiście, wolę się dobrze bawić niż męczyć jak na DKach Millerowych.Również sprawdzę :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 06 Sierpień 2020, 22:08:00
Trzeba koniecznie  jeszcze sprawdzić koniecznie Azyl Arkham, choć tu rysunki mogą nie podejść, ale warto dać szansę dla historii, a szczególnie ostatnich kadrów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 06 Sierpień 2020, 22:10:44
Trzeba koniecznie  jeszcze sprawdzić koniecznie Azyl Arkham, choć tu rysunki mogą nie podejść, ale warto dać szansę dla historii, a szczególnie ostatnich kadrów.
Kupiłem jeszcze kiedy wydawano serię Mistrzowie Komiksu. Dobra rzecz! :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Cz, 06 Sierpień 2020, 22:37:56
Sprawdź dział sprzedam/kupie/zamienię forumowicz sprzedaje Loeba i Salea w bardzo spoko cenach na alledrogo (po ang). Włącznie z "Rzymskim Wakacjami", ktore u nas są białym krukiem nawet po ang.
Ja polecam Zagładę Gotham z WKKDC, to elseword ale mi najbardziej podszedł z całej tej kolekcji. Do dostania za ok. 20pln na wyżej wspomnianym alletanio.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Pt, 07 Sierpień 2020, 09:03:26
Sprawdź dział sprzedam/kupie/zamienię forumowicz sprzedaje Loeba i Salea w bardzo spoko cenach na alledrogo (po ang). Włącznie z "Rzymskim Wakacjami", ktore u nas są białym krukiem nawet po ang.
Ja polecam Zagładę Gotham z WKKDC, to elseword ale mi najbardziej podszedł z całej tej kolekcji. Do dostania za ok. 20pln na wyżej wspomnianym alletanio.
Zagłada czytana, stoi na półce :) Dzięki, już sprawdzam!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 07 Sierpień 2020, 23:33:29
Mam zeszytowe TM Semiki, mam troszkę wczesnych wydań z Egmontu, tak do Hush włącznie (który też mnie zmęczył). Potem przestałem kupować. Wczoraj szarpnąłem się na Powrót Mrocznego. Ostatnia Krucjata bo uwielbiam Romitę Jr. Jest jeszcze coś wydane po 2006 roku co ma ciekawą krechę i dobry, wyważony scenariusz? Dodam, że moimi ulubionymi Batmanami jest Sanctum Mignoli, Machiny McKeevera, Ludzka Pchła oraz Zabójczy Żart. Nie czytałem Batmanów od Loeba i Sale (poza tym okrojonym, wydanym przez TMSemic) bo ceny są masakryczne :( Wiem, że Nawiedzonego oraz Długie Halloween trzeba mieć , a coś poza tym?
Trochę trudno wyczuć, co Ci się spodoba. Coś spoza kanonu, nie Miller i nie Lee.

Może tak: skoro Mignola to także Zagłada Gotham i Gotham w świetle lamp gazowych. Skoro Giarrano to także Komornik. Skoro McKeever i Bolland to także Black & White. I skoro podobają Ci się te Batmany bardziej wysmakowane plastycznie to spróbuj Joker, Przeklęty, Rok 100 czy Biały Rycerz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w So, 08 Sierpień 2020, 18:55:09
Trochę trudno wyczuć, co Ci się spodoba. Coś spoza kanonu, nie Miller i nie Lee.

Może tak: skoro Mignola to także Zagłada Gotham i Gotham w świetle lamp gazowych. Skoro Giarrano to także Komornik. Skoro McKeever i Bolland to także Black & White. I skoro podobają Ci się te Batmany bardziej wysmakowane plastycznie to spróbuj Joker, Przeklęty, Rok 100 czy Biały Rycerz.
Zagłada i Gotham w Świetle Lamp na półce, pierwsze wydanie Black&White także, na razie to wydanie które jest w zapowiedziach jest poza moim zasięgiem ze względu na finanse. Lubię kreskę niechlujną, mało uporządkowaną, z elementami może troszkę groteski a na pewno niepokojącą. Kolorowe i wycyzelowane Batmany nie dla mnie a jeśli chodzi o scenariusz to wolę mroczne historie gdzie mamy zarówno akcję jak i dobrą fabułę. Powrót od Millera był dla mnie przegadany. Jak wspomniałem wcześniej, idealne są dla mnie Batmany od Sale'a, Ludzka Pchła od Giarrano oraz większość tych które rysował Breyfogle. Myślę, że z racji zamiłowania do 100 Naboi może też przypaść mi do gustu Gacek od Risso. Ogólnie wybredny jestem, jeśli chodzi o Batmana :( Ah, rewelacyjnie narysowany i napisany był jeszcze Batman vs Predator z TM Semica! ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w So, 08 Sierpień 2020, 18:59:26
Jeszcze dodam, że kilka lat temu w niemieckim komisie udało mi się kupić angielskojęzyczne wydanie Batman: The Cult autrostwa Starlina i Wrightsona. Ja pierdzielę, jakie to jest dobre!!! Mroczne, krwawe, niepokojące, psychodeliczne, etc, etc.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 08 Sierpień 2020, 19:27:12
Lubię kreskę niechlujną, mało uporządkowaną, z elementami może troszkę groteski a na pewno niepokojącą. Kolorowe i wycyzelowane Batmany nie dla mnie a jeśli chodzi o scenariusz to wolę mroczne historie gdzie mamy zarówno akcję jak i dobrą fabułę.

Po Twoim opisie myślę, że "Mroczne odbicie Ci się spodoba" A ponieważ nie znam się tak bardzo na stronie rysunkowej, więc poglądowo - oto dodatkowo rysunki z "Roku pierwszego":

(https://i.imgur.com/Dor9nFr.jpg?1)

Z "Robina - roku pierwszego":

(https://i.imgur.com/FPLYjhy.jpg?1)

Z "Batgirl - roku pierwszego":

(https://i.imgur.com/6deTEK2.jpg?1)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w So, 08 Sierpień 2020, 19:35:47
Ogromne dzięki za fatygę. Krecha szczególnie w Robinie bardzo w moim guście :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 09 Sierpień 2020, 15:37:51
Przeczytałem 2 tomy Batmana Kinga - Zaręczeni i Narzeczona czy Włamywaczka. Jeju ale to chłam. Takie krótkie pitu, pitu o niczym. Scenki rodzajowe z narzeczeństwa. Jako, ze lubię dłuższe historie i to niosące jakąś treść i zabawę, to te tutaj w ogóle mi się nie podobały. Czyli decyzja, by nie kupić pierwszych 4 tomów Kinga, Detective Comics czy All Star Batman wychodzi na to, że była dobra. Znaczy chciałbym kupować i komiksy o samym Batmanie. Ale nie będę czytał wypocin współczesnego DC o tym jak z niego idiotę robią. Z tych czarnych grzbietów DCkowych co je teraz Egmont wydaje, to jakość rośnie, czy nie za bardzo?

Batman/Flash Przypinka była ok i dlatego kupię Zegar Zagłady. Ale żeby średnia seria z Flashem z Rebirth bardziej mi się podobała od serii o Batmanie, to się nie spodziewałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Śr, 12 Sierpień 2020, 10:49:19
Z okazji ćwiećwiecza tytułu, zasiadlem wczoraj do Knightfall.
Mam w formie zeszytów z TM-Semic, takze odkopalem i zaczalem od wydania specjalnego 1/94 i 2 zeszytow wstepu (6 & 7/95).
Wydania specjalnego nie czytalem wczesniej i OMG zdzwilem sie jakie to jest dobre.
Zwykle nie lubie Batmana - w kosmosie, - w Europie (vide Batman i Syn, gdzie chcialem wydrapac sobie oczy) - nigdzie poza Gotham w sumie :) A tu wcale mi to nie przeszkadzalo. Bardzo fajnie uzasadnione, kiedy i dlaczego wkladac kostium a kiedy nie...
Na duzy plus rozbudowana rola Alfreda.
ciekawostki i spostrzeżenia:
- chełm Lehaha wzorowany chyba jest na orkach z Warhamerra i WH4k :o
- ponury gnom z kłami, nauczyciel Azraela super pasuje do górskiej chaty. Pod szpitalem czy rafinerią swoja aparycja wzbudzalby juz chyba zbyt duzą sensacje. Ludzie pchaliby sie robic fotki i pytali czy jest nowym czlonkiem JLA
- zmeczenie Brucea jak dla mnie troche znikąd. Tu wskakuje na pierwsze pietro bez liny i pokonuje typa przywiazany do slupa a już w zeszycie 6/95 słania sie i omdlewa. To taki maly minusik nie przeslaniajacy plusa. Albo czy miedzy Mieczem Azraela a nr 6/95 misnąłem coś powiazanego?


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 12 Sierpień 2020, 11:24:17
Up
Tego zmęczonego Brucea można tłumaczyć tym że nic w noc musi się nawalać z tłumami zloli. Dziś to takie akcje są na co dzień ale kiedyś to był poważny odstęp od normy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 12 Sierpień 2020, 14:26:49
Geneza zmęczenia Bruce'a pojawia się w nie wydanych u nas zeszytach (ale zasadniczo bardzo słabych).

Jako zeszyt wstępu powinieneś zapodać sobie jeszcze 2/95 ("Zemsta Bane'a")
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 12 Sierpień 2020, 19:24:03
Motyw zmęczenia pojawia się już w historii "Czarna Maska" (6-7/94) a potem trylogii "Generał" (4-5/95). Niemniej faktycznie rzeczy, które Batman robił do tej pory co noc po kolacji nagle strasznie go męczą. I bezsensownie się forsuje jakby nie wiedział, że jeśli nie będzie dbał o kondycję to wklepie mu nawet nie Bane tylko dzieci na boisku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Cz, 13 Sierpień 2020, 11:30:03
Dzieki za odpowiedzi, wymienione zeszyty sa znane (i lubiane)

że jeśli nie będzie dbał o kondycję to wklepie mu nawet nie Bane tylko dzieci na boisku.

To dopiero byłby prawdziwy Knightfall ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Wt, 18 Sierpień 2020, 23:24:46
(https://i.imgur.com/kiP31wa.jpeg)
Na początku Knightfall na ekranie z uciekinierami z Arkham, pojawia się nazwisko Norma (nad Brzuchomówcą).
Ekstra nie?
Czy w jakimkolwiek innym wydaniu nazwisko widać w całości lub razem z twarzą "uciekiniera"?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 19 Sierpień 2020, 15:00:02
Egmont może ponownie użyć tej reklamy. :)  Wg mnie jest bardzo dobra.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/117947180_350366452637167_8112056559375014144_n.jpg?_nc_cat=101&_nc_sid=b96e70&_nc_ohc=ZaJUFQ-1T0gAX9_OPto&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=0e85aeb50f109a75f2f9e737a325af2c&oe=5F62622C)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Śr, 19 Sierpień 2020, 19:30:17
Nie mam pojęcia gdzie to wrzucić więc wstawiam tutaj. Za wszelkie ewentualne frasunki powstałe w tym temacie z mojej przyczyny  kajam się.

https://www.wykop.pl/link/5656835/comment/80919137/#comment-80919137

Ktokolwiek może coś takiego potwierdzić? Był taki Elseworlds? Takich wydarzeń na Earth Prime w ogóle nie biorę pod uwagę.

W sumie to chyba niepotrzebnie się głowie, bo to wykop słynący z bajdurzenia na tematy wszelakie. Pomyśleć, że kiedyś w bardzo zamierzchłych czasach to była  spoko stronka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 21 Sierpień 2020, 12:05:03
Mieliście rację z tym Kingiem w Batmanie. Słabiutki jest. Robi cały story arc prowadzący do ślubu, tyle ozdobników dodaje, tylko po to żeby Selina się rozmyśliła, po rozmowie z Jokerem. To było chyba najgłupsze co można było wymyślić. Szkoda papieru na którym to wydrukowano. Czyli tak - od N52 główna seria o Batmanie ssie na maxa. Zobaczę zaraz czy mi Metal się spodoba.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 12:13:41
W tym runie była jedna wybitna scena z tymi wszystkimi Robinami w knajpie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Pt, 21 Sierpień 2020, 12:30:13
No właśnie ten pierwszy tom Wiecznego Batmana jest najlepszy. Zamysł intrygi całkiem niezły, ale później historia strasznie się rozwleka i zaczyna powoli siadać. I aby zrozumieć zakończenie (kim jest główny zły) trzeba znać początek runu Snydera. Czytają miałem wrażenie, że Snyder wzorował się na historii Hush oraz Knightfall, bo Batman mierzy się tu z naprawdę dużą ilością swoich przeciwników.
Echhhh kupiłem tego Wiecznego Batmana tom 1, przeczytałem 3/4 i porzuciłem. Nie był to może jakiś bardzo słaby tom, ale na pewno nad wyraz przeciętny. Początek fajny, a czym dalej tym słabiej/nudniej. I te dziwne groteskowe postaci np. córka Jokera skutecznie mnie odrzuciły.
Tęsknię za klasycznym Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Sierpień 2020, 12:34:33
Czyli tak - od N52 główna seria o Batmanie ssie na maxa. Zobaczę zaraz czy mi Metal się spodoba.
Rozumiem, że to sarkazm? Jeśli nie podobała ci się seria Syndera to Metal tym bardziej ci nie podejdzie. A także i Batman który się śmieje, a także przyszłe Dark Nights: Death Metal. Jak na razie Snyder łączy wszystkie wątki z pisanych przez siebie serii, więc to jest naturalny ciąg dalszy, nawet Liga się do tego zalicza.

I te dziwne groteskowe postaci np. córka Jokera skutecznie mnie odrzuciły.
Żeby nie było córka Jokera jest jeszcze z przed ery New52, co prawda zmodyfikowano jej genezę, bo poprzednia jak pamiętam wynikała z Zabójczego Żartu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pt, 21 Sierpień 2020, 12:59:11
Rozumiem, że to sarkazm? Jeśli nie podobała ci się seria Syndera
Ja to odczytałem odwrotnie - Bazyliszkowi run Snydera się podobał, a przynajmniej był lepszy od późniejszego runu Kinga

Echhhh kupiłem tego Wiecznego Batmana tom 1, przeczytałem 3/4 i porzuciłem.
Mnie akurat Wieczny Batman się podobał, choć faktycznie w pewnym momencie nastąpiło zbyt duże nagromadzenie wątków. Szybka i niezobowiązująca lektura z ciekawie poprowadzoną intrygą - akurat takie założenie preferuję w komiksach SH  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 21 Sierpień 2020, 13:11:48
Ja to odczytałem odwrotnie - Bazyliszkowi run Snydera się podobał, a przynajmniej był lepszy od późniejszego runu Kinga


To akurat nie jest specjalnie trudne. Cieszę się że koniec runu Kinga na horyzoncie bo od tej fabuły łamie mnie już w kręgosłupie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 21 Sierpień 2020, 13:18:31
Czy All Star Batman Snydera w jakikolwiek sposób spina Batmana z N52 i Metal? Batmana Kinga nie będę czytał, ale zastanawiam się nad ASB Snydera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 21 Sierpień 2020, 13:27:03
W ASB Snydera można znaleźć delikatne odniesienia do późniejszych wydarzeń w Metalu aczkolwiek to zwykła kosmetyka i mruganie okiem. Co do odniesień do N52 nie zauważyłem, ale trzeba brać pod uwagę że tamten run się ładnie zamknął. Było jeszcze jakieś odniesienie do Metalu w DC Jamesa Tyniona IV ale to też tylko wzmianka za to jest dobra kontynuacja wątków z N52 - zwłaszcza Batrodziny. Za to King wykazał się mocnym kręgosłupem (przepraszam, to silniejsze ode mnie) i konsekwentnie olewał resztę wydarzeń z DCU których sam nie pisał na czele z Metalem (Ziemia 666 DC Kingverse? :P )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 21 Sierpień 2020, 15:31:50
Rozumiem, że to sarkazm? Jeśli nie podobała ci się seria Syndera to Metal tym bardziej ci nie podejdzie. A także i Batman który się śmieje, a także przyszłe Dark Nights: Death Metal. Jak na razie Snyder łączy wszystkie wątki z pisanych przez siebie serii, więc to jest naturalny ciąg dalszy, nawet Liga się do tego zalicza.

No widzę właśnie, że są odniesienia w Metalu nr 1 do całego N52 po amnezję i powrót Batmana w Bloomie. Ale i tak uważam, że tylko Trybunał Sów w 2 pierwszych tomach był spoko. Potem to już strasznie słabo Snyder pisał, zwłaszcza ten swój Rok Zerowy jako nowy Rok Pierwszy. Gothopię kiedyś miałem i sprzedałem. Zatem nie podoba mi się ani regularny Snyder, ani King. Wieczny Batman był trochę lepszy - mam te 3 tomy, Wieczny Batman i Robin i Wojnę Robinów. Te całe słabe N52 kupię tylko jeśli wyjdzie Kolekcja Batmana od Eaglemoss.

W Metalu problemem są jeszcze charakterystyczne rysunki Romity Jr. Choć stara się aby wszyscy nie wyglądali tak samo. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 21 Sierpień 2020, 15:34:51
Echhhh kupiłem tego Wiecznego Batmana tom 1, przeczytałem 3/4 i porzuciłem. Nie był to może jakiś bardzo słaby tom, ale na pewno nad wyraz przeciętny. Początek fajny, a czym dalej tym słabiej/nudniej. I te dziwne groteskowe postaci np. córka Jokera skutecznie mnie odrzuciły.
Tęsknię za klasycznym Batmanem.
Potwierdzam, Wieczny Batman bardzo przereklamowany. Za to WBiR całkiem fajni.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 21 Sierpień 2020, 15:52:10
Mieliście rację z tym Kingiem w Batmanie. Słabiutki jest. Robi cały story arc prowadzący do ślubu, tyle ozdobników dodaje, tylko po to żeby Selina się rozmyśliła, po rozmowie z Jokerem.
Doczytaj run do końca to ci się wyjaśni :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 21 Sierpień 2020, 16:30:28
Szkoda mi hajsu na takiego słabego Gacka. Nabrałem się na numery ze związku z Catwoman i uważam to za wywalone w błoto pieniądze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 17:06:47
Jakieś flashbacki masz  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Sierpień 2020, 17:19:56
Potem to już strasznie słabo Snyder pisał, zwłaszcza ten swój Rok Zerowy jako nowy Rok Pierwszy.
I w czym problem. New52 było restartem uniwersum DC. Jakbyś poczytał wywiady to ze Snyderem to chciał to połączyć z Rokiem Pierwszym, ale pisząc tą historię wszystko się rozrosło i ostatecznie DC zdecydowało, że będzie to nowy początek Batmana. Czy to źle? Wg mnie nie, to że historia jest inna nie znaczy, że jest zła.
Gothopię kiedyś miałem i sprzedałem.
Tylko co ma Gothopia z runem Syndera? On tego nie pisał, nie mówiąc że wychodziła w Detective Comics.

Wieczny Batman był trochę lepszy - mam te 3 tomy, Wieczny Batman i Robin i Wojnę Robinów. Te całe słabe N52 kupię tylko jeśli wyjdzie Kolekcja Batmana od Eaglemoss.
Nie, Wieczny Batman za bardzo się rozłazi. Jeśli sam pomysł wyjściowy jest bardzo dobry, tak środek jest za bardzo przeciągnięty. Snyder napisała tylko początek i koniec. W tym czasie zajmował się pisaniem Roku Zerowego. Sam środek opowieści to wielu scenarzystów, gdzie każdy pisze oddzielny wątek, gdzie część jest całkowicie zbyteczna. Zresztą John Layman w wyniku całej tej sytuacji odszedł wtedy z DC, nie zamykając wątków z Detective Comics, co widać.
Wojna Robinów i Wieczni Batman i Robin zostali u nas wydani chyba jako przygotowanie pod wydawanie serii Nightwing. Bo ja innego powodu nie widzę.

W Metalu problemem są jeszcze charakterystyczne rysunki Romity Jr. Choć stara się aby wszyscy nie wyglądali tak samo. :)
Romity Jr. nie rysował w Metalu, a tylko w tie-inach do niego. Zresztą większość tie-inów nie pisał nawet Snyder a inni scenarzyści, nawet sam Morrison, który jak zobaczył co Synder wymyślił sam chciał w tym wziąć udział (podobno). Ale ty jak widzę wrzucasz wszystko do jednego wora.

Ja rozumiem, że może się nie podobać co zrobił Snyder z Batmanem. Tylko, że mam wrażenie, że wiele osób narzekających na ten run zapomina, że Batman od dawna nie jest taki jak w latach 80-90. I na pewno jest też inny od tego kiedy debiutował w latach 30. Podejrzewam, że masa osób znienawidziłaby też run Morrisona, jeśli ten ukazałby się u nas w Polsce, bo on jeszcze bardziej odjeżdża od wizerunku znanego polskiemu czytelnikowi Tm-semica. To jest współczesny Batman i raczej należy się nastawić, że nie wróci to co było kiedyś. Każdy marudzi, ale jakoś nie słyszę chęci do powrotu Batman z 50, 60, 70?  ;)
Doczytaj run do końca to ci się wyjaśni :)
Doczytałem i szczerze takiej gównianej serii dawno nie czytałem. A nie wróć, czytałem Kryzys Bohaterów. Tak czy inaczej King powinien mieć kogoś do pomocy w pisaniu tak długich serii tak jak to było w przypadku Graysona, gdzie seria jest super, a tego Batman nie da się czytać. Tak, są momenty, jest kilka fajnych pomysłów, ale całościowo to jest strasznie rozwleczone i nieczytelne. I zakończenie wg mnie jest naprawdę złe. Jeśli można to nazwać zakończeniem, bo chyba oficjalnym będzie ta maski seria Batman Catwoman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 21 Sierpień 2020, 18:16:25
Aha. Czyli jak ja mówię, że dla mnie Rok Zerowy był kijowy a Wieczny Batman OK, to tak nie może być. Ale jak @michał81 mówi że jest dokładnie odwrotnie bo on tak mówi, to jest to prawda i się wszyscy mają zgadzać. Typowy @michał81. Napisze wszystko, byle się ze mną nie zgodzić.

Rysunki Romity Jr są w tomie Batman Metal 1 wydanym przez Egmont. I do nich się odnoszę. I jeśli usprawiedliwiasz scenariusze współczesnego Batmana, to twoja sprawa, każdy lubi swoje komiksy. Ale jeśli obecny Batman jest pokazywany i zachowuje się jak idiota, to ja na te komiksy pieniędzy wydawać nie będę. Wolę starego, genialnego Gacka, który zawsze wszystko rozwiązuje i załatwia nawet samego Darkseida. Dlatego chciałbym No Man's Land by wreszcie po polsku wyszło. I zobaczyć co tam było w tych tomach WKKDC co nam ucięto. I nie wydanych u nas tomach kolekcji Batmana. Bo to jest Gacek sprzed 2011.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Sierpień 2020, 18:39:34
Aha. Czyli jak ja mówię, że dla mnie Rok Zerowy był kijowy a Wieczny Batman OK, to tak nie może być.
Widzisz Rok Zerowy ma 3 konkretne rozdziały, gdzie każdy ma swój początek, rozwinięcie i koniec, przy czym całościowo się to spina. Tam wątki się przecinają i ostatecznie kształtują Bruce jako Batmana. W przypadku Wiecznego Batman tak nie jest, wyrzucasz wątek Husha i nic się nie dziej, wyrzucasz wątek Batwinga i też nic się nie zmienia. Czy jakby wieczny Batman wyszedł w standardowych zbiorczych po 6 zeszytów to byś się nim zachwycał? Wątpię. Możesz mieć swoje zdanie, problem jest, że nie przedstawiasz żadnych argumentów, aby pokazać dlaczego jest lepszy.

Rysunki Romity Jr są w tomie Batman Metal 1 wydanym przez Egmont.
Napisałem ci wyraźnie to jest tie-in, jak grochem o ścianę. Jakby wyszło wydanie takie jak w USA, to byś narzekał, że nie poukładane. Tak narzekasz na rysownika TIE-INu. Przeczytałeś chociaż całość, aby móc dyskutować?
Ale jeśli obecny Batman jest pokazywany i zachowuje się jak idiota, to ja na te komiksy pieniędzy wydawać nie będę. Wolę starego, genialnego Gacka, który zawsze wszystko rozwiązuje i załatwia nawet samego Darkseida.
To ty za mało komiksów z Batmanem przeczytałeś.
(https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/05/Batman-Slapping-Robin-Meme-Explained.jpg)

Dlatego chciałbym No Man's Land by wreszcie po polsku wyszło. I zobaczyć co tam było w tych tomach WKKDC co nam ucięto. I nie wydanych u nas tomach kolekcji Batmana. Bo to jest Gacek sprzed 2011.
To weź zacznij czytać oryginały, a nie żyjesz przeszłością, jak te kilka lat temu pisząc o jednym Batmanie na rok. Stoisz w miejscu, może pora ruszyć do przodu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 21 Sierpień 2020, 18:52:59
Bazyl nie zna angielskiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 21 Sierpień 2020, 19:42:13
Spoko, przeczytam Metal do końca. Dziś się śpiący zrobiłem, jak go zacząłem czytać. Dawno czytałem Wiecznego Batmana, ale wiem, że podobał mi się bardziej, niż kolejny origin jakim był Rok Zerowy. Gdyby Egmont nie doprowadził do przedwczesnego zakończenia WKKDC, tylko wydawał dobre komiksy z Batmanem, to mógłbym przeczytać więcej jego przygód. Czytałem większość N52 i byłem mocno rozczarowany. Słuchałem opini że King jest słaby i sam się o tym przekonałem, gdy kupiłem parę zeszytów. Po Metalu został mi jeszcze ten Przeklęty. Ja chcę czytać dobre Batmany, tylko że teraz nie za bardzo jest co, bo Egmont chłam wydaje. Ale np taki Hush mi się podobał. Niezła Śmierć w Rodzinie. Batman i Syn ok. Całkiem interesująca Dynastia Mrocznego Rycerza i Batman/Huntress. No i genialny początek JL International. Jest co czytać, tylko nie ma komu tego wydać, bo monopolista skrobie dno beczki z batmanowymi tytułami. I nie jest moją winą, że nam crap serwuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pt, 21 Sierpień 2020, 19:46:59
To było chyba najgłupsze co można było wymyślić.

Nie zapominajmy o strzelaniu batmobilem w samolot :).

Jeśli nie podszedł ci King do ślubu włącznie, to później (moim zdaniem) jest jeszcze gorzej. Do tego momentu jest tylko źle aka jestem pijany i nie wiem co robię, później to już równia pochyła i delirium narkotykowo-schizofreniczne.

Przepraszam fanów Kinga, oczywiście powyższe to tylko moja nieobiektywna, prywatna opinia i nie chcę urazić osób którym jego run się podoba. Ogólnie staram się nie mieć zbyt stanowczych opinii a przynajmniej ich nie upubliczniać, ale King zarżnął mi moją ulubioną postać komiksu amerykańskiego i jeszcze długo będę mieć po nim kaca :).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 21 Sierpień 2020, 20:17:30
Został jeden tom do końca, więc sprawdzę jak wypociny Kinga się skończą, ale nie zamierzam potem wracać do jego runu. Nawet 4, uważany za najlepszy, tom nie zrobił  na mnie zbyt pozytywnego wrażenia. Sama koncepcja Bruce'a Wayne'a, który w cywilu jest mediatorem między Jokerem a Riddlerem jest idiotyczna. Zresztą sam run jest prowadzony w złym kierunku. Batman to walka z przestępcami, zagadki kryminalne. Relacja z Catwoman może być jednym z wątków, ale nie powinna być dominująca. Tom "Ślub" był dla mnie najgorszym komiksem, jaki przeczytałem w tamtym roku. Ponarzekam jeszcze polskie tłumaczenie. W oryginale para zwraca się do siebie Cat i Bat, jednak po polsku nie da się znaleźć podobnych wyrazów do siebie i oddających pierwotne znaczenie. Więc Cat przetłumaczono na Kotka, co jest dobrym wyborem. Jednak co powodowało tłumaczem, że wybrał Gacek zamiast Nietoperz, kiedy niemożliwością było osiągnięcie podobnego efektu co w oryginale, to już chyba tylko on sam wie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 21 Sierpień 2020, 20:20:36
Komiksu nie czytałem, ale "Gacek" jak dla mnie jest zdecydowanie bardziej familiarne niż urzędowy "Nietoperz". Z tego co teraz czytam to sam bym pewnie przetłumaczył "Kicia" i "Gacuś".  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 21 Sierpień 2020, 20:51:21
Ja sobie dałem spokój z Batmanem Kinga po 8 tomie, mieszane uczucia, które towarzyszyły mi przez cały czas, już mi się przejadły. Choć nie powiem, od czasu do czasu nachodzi mnie myśl, czy nie dać szansy pozostałym tomom, z szacunku do Visiona i Mister Miracle Kinga. Może ktoś, kto już przeczytał całość, napisać w spoilerze, co tam ciekawego jeszcze się dzieje, i jaki w ogóle finał zaserwował King?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 20:52:56
Albo nietoperzyk  :)
Najlepszy tom to z był tym sądem, zimne dni chyba tak się nazywał.
ja odpadłem po dziewiątym.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:00:16
Najlepszy tom to z był tym sądem, zimne dni chyba tak się nazywał.

Przychylam, bardzo mi ta historia podeszła. A mimo to, po tym tomie dałem sobie spokój, skoro dalej miało być tylko gorzej, a dla takiej perełki musiałem przeczytać tyle średnich historii...

W ogóle run Snydera też mnie znudził po Wadze superciężkiej. Choć później zdecydowałem dać mu drugą szansę i komplet od dłuższego czasu czeka na półce na lekturę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:07:54
Snydera przeczytałem do 7, bo potem słyszałem, że jest gorzej, czekam aż mi wydadzą drugiego omnibusa to doczytam do końca.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:16:43
Po 7 tomie run Snydera jest trochę przesadzony, over the edge , ale czytało się szybko i nawet przyjemnie. Jest to w miarę udane zakończenie  ale ja ogólnie ten run oceniam pozytywnie, szczególnie tomy 1-3.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:19:01
W runie Kinga łamie go psychicznie, ale bardziej załamani są czytelnicy.

Został jeden tom do końca, więc sprawdzę jak wypociny Kinga się skończą, ale nie zamierzam potem wracać do jego runu. Nawet 4, uważany za najlepszy, tom nie zrobił  na mnie zbyt pozytywnego wrażenia. Sama koncepcja Bruce'a Wayne'a, który w cywilu jest mediatorem między Jokerem a Riddlerem jest idiotyczna. Zresztą sam run jest prowadzony w złym kierunku. Batman to walka z przestępcami, zagadki kryminalne. Relacja z Catwoman może być jednym z wątków, ale nie powinna być dominująca. Tom "Ślub" był dla mnie najgorszym komiksem, jaki przeczytałem w tamtym roku.

mieszane uczucia, które towarzyszyły mi przez cały czas, już mi się przejadły. 

(Cześć na Nowym Forum!)

Już kilka razy chciałem się wtrącić, bo naprawdę strasznie przykre rzeczy czytam tu o runie Kinga. I choć rozumiem, dlaczego pewne rzeczy mogą się nie podobać, to tykania #29 numeru Batmana z tej opowieści, do tego nazywania go idiotycznym - bez uzasadnienia - przełknąć bez wyrażenia sprzeciwu nie mogę. Recepta na fabułę Batmana przedstawiona powyżej - "walka z przestępcami i zagadki kryminalne" - mogłaby może określać, dlaczego nie mogło Ci się, OokamiG, podobać cokolwiek odbiegającego sztampy, ale wyrażone wcześniej pozytywne opinie o innych historiach z Gackiem, w tym o "Azylu Arkham", zachęcają do (pozytywnej) zaczepki i zapytania, co właściwie tu nie styka?

(To w końcu scena posiłku i siedzą przy stole psychopaci, wiec uderzmy w stół).

Było, że "idiotyczne", ja powiem, że "arcydzielne". Jest Batman (przebrany za Wayne'a), są łobuzy - i to nie pośledniej rangi, jest napięcie i finezja i jest koncept kompozycyjny, który w ogóle zdaje się nie być brany pod uwagę (jeśli ktoś ileś stron wcześniej zwrócił na to uwagę, chwała mu za to). Tłumione agresja i pogarda bogacza, racjonalizm i ironia Riddlera, nonszalancja Jokera... Ten zeszyt to zresztą przepis na całość opowieści Kinga, gdzie w kostiumach i sceneriach nietypowych są schowane jak najbardziej zgodne z tradycją opowieści. Ja mógłbym - odwołując się i do wspominanej kolacji z #29 zeszytu, i do postu ramireza82 - delektować się tym wszystkim aż do kresu dni. Szkoda, że trzeba było rzecz zamknąć przed czasem.

Jeśli zaś chodzi o tłumaczenie - ja ciągle myślę nad otwierającym zeszyt dowcipem.     
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:27:19
Czy naprawdę pomysł, że Bruce Wayne, który bez przebrania Nietoperza kreuje się na miliardera, kobieciarza i chroni swoją największą tajemnicę bez maski poszedłby na pierwszą linię frontu wojny gangsterów w cywilu, nie wydaje się idiotyczny. Dla mnie to jest zupełnie out of character.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:34:51
Problem jest taki, że King tak jak w Mister Miracle pisze, skrzywdzonych przez życie, złamanych psychicznie mężczyzn, chyba wszędzie pisze siebie. Kinga Bataman za bardzo nie ma nic z "miliardera, kobieciarza" jest słabym facetem, którego zostawiła kobieta, strasznie to żenujące. Mister Miracle też za bardzo nie ma nic wspólnego z oryginalnym, ale tam to sobie elseworlda napisał i od samego początku jest grubo (oczywiście w negatywny tego słowa znaczeniu), tutaj już poszło gorzej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:43:34
Ja kupiłem 5,6,7,8 tom Kinga i dalej nie zamierzam. Znaczy myślałem jeszcze nad czwórką, ale jestem zniesmaczony po lekturze Ślubu i daję sobie spokój, bo to nie ma sensu. To już "Zimne Dni" Tyniona wyszły lepiej. Tyle że dobra była połowa komiksu, bo to drugie ze Spoiler to watowaty zapychacz.

@Winckler
Czwórki nie czytałem, ale 5 i 6 było kompletnie o niczym i bez znaczenia. Przygotowania do ślubu, którego - niespodzianka - i tak nie było. Albo Poison Ivy podbijająca cały świat w jednym zeszycie i równie szybko pokonywana, bo jej Catwoman coś powiedziała. Absurd kompletny. To już w Hushu, gdy miała tylko Supermana wyszło to lepiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:46:29
Przeczytanie tomu jedenastego zmienia postrzeganie całego runu. Więc te wasze opinie (tych co nie przeczytali) są takie trochę niepełne/błędne :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 21:56:41
Ale, że co w 11 Batman przestaje być beta Batmanem, którym był przez 10  :)
Nową dziewczynę sobie znalazł i już nie jest skrzywdzony  :) tylko bez spoilerów  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pt, 21 Sierpień 2020, 22:05:09
Czy naprawdę pomysł, że Bruce Wayne, który bez przebrania Nietoperza kreuje się na miliardera, kobieciarza i chroni swoją największą tajemnicę bez maski poszedłby na pierwszą linię frontu wojny gangsterów w cywilu, nie wydaje się idiotyczny. Dla mnie to jest zupełnie out of character.

Ale on jest miliarderem? Więc się na niego nie kreuje. Raczej wykorzystuje swoją drugą "twarz" - bogatego, zatroskanego obywatela - by "uporządkować" wojnę, która wymyka się spod kontroli. "Wojna..." to historia z przeszłości, więc (chronologicznie późniejsza, ale opowiedziana przed kilku laty) decyzja o wsparciu finansowym już nie jednego z przeciwników Batmana, a samego Mrocznego Rycerza ("Batman Incorporated" Morrisona) daje Kingowi podkładkę i czyni takie zaangażowanie prawdopodobnym.
Chociaż chyba nie o to w tym posiłku przede wszystkim chodzi. 

Problem jest taki, że King tak jak w Mister Miracle pisze, skrzywdzonych przez życie, złamanych psychicznie mężczyzn, chyba wszędzie pisze siebie. Kinga Bataman za bardzo nie ma nic z "miliardera, kobieciarza" jest słabym facetem, którego zostawiła kobieta, strasznie to żenujące. Mister Miracle też za bardzo nie ma nic wspólnego z oryginalnym, ale tam to sobie elseworlda napisał i od samego początku jest grubo (oczywiście w negatywny tego słowa znaczeniu), tutaj już poszło gorzej.

Nie wiem, czy rozpacz po rozstaniu z ukochaną jest z konieczności czymś żenującym (choć może być na pewno, wczoraj czytałem "Bez końca dół" Ennisa for the very first time, więc rozumiem, że są argumenty, powiedzmy: artystyczne, za takim ujęciem spraw...). A jeśli King pisze Batmana sobą, to jest to może tym bardziej wartościowe. Bo "sobą" może znaczyć, że jest to wykorzystywanie postaci, by ogarnąć siebie i to jest ciekawe już; może też znaczyć, że pisze w imieniu ludzi swojego pokolenia, czterdziestolatków mierzących się z kryzysami wieku swego, wiary w powołanie, karierę, czasem związek, w którym się jest... Albo taki, do którego wreszcie się dojrzało. Mi się "rodzinne" tematy podobały i w "Visionie", i w "Mister Miracle'u". Miliarderzy czasem tracą sens życia, kobieciarze się nagle próbują ustatkować (wczoraj czytałem też "Chorą miłość" Ennisa for the very first time, więc sądzę, że Bruce'owi jeszcze się na tym etapie upiekło), a skoro głównym punktem odniesienia dla runku Kinga jest ewidentnie "Knightfall", to wolno mu łamać Nietoperza też. Precedens jest.     
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 22:31:49
Kryzys wieku średniego to raczej chcesz się odmłodzić na siłę, zmieniasz kobietę na młodsza i kupujesz sportowy samochód  ;)
Oczywiście możemy robić z Bruce'a Wayne'a "ciepłe kluchy", którymi nigdy nie był tylko nie wiem czy o to chodzi w tej postaci, może pójść dalej - pewno razu Bruce Wayne odkrywa, że jest gejem, to będzie też spoko czy już nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pt, 21 Sierpień 2020, 22:56:42
może pójść dalej - pewno razu Bruce Wayne odkrywa, że jest gejem, to będzie też spoko czy już nie.


Frederic Wertham odkrył to za Bruce'a już w latach pięćdziesiątych.
W tym kontekście próba zbudowania (po dekadach skakania po dachach z chłopcami w krótkich spodenkach) dojrzałej relacji erotycznej jest może najbardziej tytanicznym przedsięwzięciem Mrocznego Rycerza.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 21 Sierpień 2020, 23:49:34
Chyba nawet DC nie było zadowolone z jego twórczości skoro "przedwcześnie brutalnie przerwali" jest run.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 22 Sierpień 2020, 04:50:34
A to nie było tak, że nie byli zadowoleni z wyników sprzedaży? Przecież wiedzieli wcześniej jakiego Batmana pisał King, musieli to cały czas akceptować. Jakby słupki się zgadzały, to King dokończyłby te 100 zeszytów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 22 Sierpień 2020, 08:25:26
Tylko że King sam zrezygnował bo pracował nad czymś innym i nie był wstanie pisać w tempie zeszytu co dwa tygodnie. Można znaleźć :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w So, 22 Sierpień 2020, 08:41:08
Wszystkie te czynniki miały znaczenie pewnie. O tym, że King był przepracowany, nie czytałem, ale o tym, że chodziło nie tylko o wyniki sprzedaży (choć to na pewno dla włodarzy DC kluczowe), co też o sprawy redakcyjne - tak. I King, i wszyscy ludzie od Batmana mieli trudności w uzgadnianiu rytmu opowieści Kinga z tym, co się dzieje w universum DC (vide wstrzelona ni z gruszki ni z pietruszki "Cena", drugi crossover z "Flashem"). Stąd chyba przede wszystkim decyzja, by finałowe zeszyty poprowadzić już osobno ("Batman&Catwoman").
Mam nadzieję, że sugestie Tyniona IV, jakoby pomysły Kinga na finał jego opowieści miały "wylecieć" z continuity, się nie sprawdzą. Choć uwolni to Kinga od spolegliwości względem redaktorów i konieczności uwzględniania potrzeb konserwatywnej publiczności w rozwiązaniach fabularnych (myślę o konserwatywnym podejściu do tego, jak mają być opowiadane historie o Batmanie i jakie rozstrzygnięcia są "dopuszczalne").
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 22 Sierpień 2020, 09:33:49
Tylko że King sam zrezygnował bo pracował nad czymś innym i nie był wstanie pisać w tempie zeszytu co dwa tygodnie. Można znaleźć :)
Znalazłem, że mu tam zostało z 15 zeszytów, nagle nie maił czasu :) nie wiedział, że miał miał pisać do 100  :) Taki był do dobry i wspaniały, że mu Batmana brutalnie przerwali. To coś jak z naszym ministrem zdrowia jaki on to nie był, czego on to nie zrobił no, ale musi zrezygnować  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 22 Sierpień 2020, 09:38:43
Tylko że tu nic nie zostało przerwane bo będzie dokończone w Batman/Catwoman.

To tak jakby WKKM od 171 wydali w innej kolekcji  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 22 Sierpień 2020, 10:11:19
No zostało przerwane  :) i kiedyś tam będzie dokończone  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 22 Sierpień 2020, 10:13:57
...jaki w ogóle finał zaserwował King?

To odpowie mi ktoś, jak zakończył swój run w Batmanie King? Winckler?

Edit: dobra, wiem mniej więcej.

Czyli chyba można uznać, że zakończył to jakoś z sensem, tyle, że wątek relacji Batmana z Catwoman znajdzie swój finał w tej zapowiedzianej mini serii?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 22 Sierpień 2020, 17:21:16
  Kingowski Batman jest słabiutki, King nie miał chyba żadnego pomysłu na tę serię z wyjątkiem tego, że przerobi tytułowego bohatera na lamusa, na dodatek nie pomagają mu wyraźnie widoczne lejce trzymane przez redakcję. Nic w tym runie nie trzyma się przysłowiowej kupy w miarę przyzwoity pierwszy tom, później dwa tomy głupkowatego sequelo/remake'u "Knightfall" dalej totalny zapychacz dla mnie stanowiący jednoznaczny dowód na to, że autor sam nie wie o czym ma pisać "Wojna Żartów z Zagadkami" ze sceną obiadku która stanowi jednocześnie żart i zagadkę ze zbioru "Co scenarzysta miał na myśli?", później nienajgorszy wątek Catwoman, który zapewne z powodu tego, że został w miarę ciepło przyjęty to jest jakieś dwa razy zbyt długi,  z którego tak naprawdę mniej się dowiedziałem o parze bohaterów niż z dwugodzinnego "Powrotu Batmana" i który zakończył się wizerunkową katastrofą. Doczytałem do "Drapieżnych Ptaków", resztę przeczytam jak wydadzą do końca, ale to co tam widziałem to kojarzy mi się z tytułem wajdowskiego "Krajobrazu po bitwie". Seria wygląda dobrze pod względem graficznym, ma kilka świetnych pomysłów i kilka świetnych pojedynczych zeszytów, ale ogólnie całość to straszny ulep.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 23 Sierpień 2020, 22:38:10
Wolałbym kupić jeszcze raz run Kinga niż taką maskę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 24 Sierpień 2020, 08:30:38
Po Metalu został mi jeszcze ten Przeklęty. Ja chcę czytać dobre Batmany
To nie czytaj Przeklętego. To nie jest dobry komiks. Zresztą to jest chyba najsłabsza rzecz jaką czytałem od Azzarello, duży zawód.

Problem jest taki, że King tak jak w Mister Miracle pisze, skrzywdzonych przez życie, złamanych psychicznie mężczyzn, chyba wszędzie pisze siebie.
Od pewnego czasu mam wrażenie, że King wszystko co napisał to jest ciągle ta sama historia. Wielu scenarzystów pisze podobnie, czyli przerabia ten sam schemat np. podobnie robi Remender. Wg mnie King pisze bohaterów tak jakby mieli PTSD (czego dał dowód w bardzo słabym Kryzysie Bohaterów). Batman nie ma kryzysu wieku średniego (choć na początku może tak wyglądać), on tu jest żołnierzem z PTSD. On jest cały czas na wojnie i nie potrafi sobie z tym poradzić, przez co jest nie szczęśliwy i wpływa to na jego otoczenie, ale znowu bez tego nie byłby Batmanem. Takie wnioski nasuwają mi się po skończonym runie Kinag. Czytam Strange Adventures i to będzie znowu bardzo chwalona maxi seria poziomu Mister Miracle (no chyba, że spieprzy zakończenie), ale jest problem, bo będzie to też odgrzewany kotlet, dobry, ale niestety o tym samym co inne komiksy Kinga.

Tylko że King sam zrezygnował bo pracował nad czymś innym i nie był wstanie pisać w tempie zeszytu co dwa tygodnie. Można znaleźć :)
Korpo gadka. Zasadniczo King został odsunięty od głównej serii, bo sprzedaż tytułu nie wzrosła. To też można znaleźć. Zresztą King bardzo "dzbani" ostatnio w swoich wypowiedziach wystarczy przytoczyć przykład sytuacji jak wyszła w przypadku okładki Jae Lee do zapowiedzianej serii Rorschachaka. Przypomnę także, jak się chwalił że jego run będzie wynosić równo 100 napisanych przez niego zeszytów i wiadomo co z tego wyszło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 24 Sierpień 2020, 08:45:52
To nie czytaj Przeklętego. To nie jest dobry komiks. Zresztą to jest chyba najsłabsza rzecz jaką czytałem od Azzarello, duży zawód.
Potwierdzam.
Poniżej moja opinia na temat tego komiksu:
Słów kilka na temat "Batman: Przeklęty": nie, nie i jeszcze raz nie.

Tak patetycznego komiksu dawno nie czytałem. Za każdym razem kiedy tylko wszechobecny narrator w postaci Johna Conantine'a pojawia się na scenie komentując wszystkie zwidy i mary głównego bohatera (a wie o nich nadspodziewanie dużo), przymykałem (nie)świadomie oko. Nużyło mnie to strasznie, a po przewróceniu kartki zapominałem już jaki tekst był na poprzedniej stronie. Narracja, choć ciekawie rozpisana pomiędzy kadrami (od strony technicznej liternictwo jest naprawdę świetne), stanowiła najsłabszy punkt całego komiksowego przedsięwzięcia. Co więcej stała w zupełnej opozycji z dialogami, jakie prowadzili między sobą Constatine z Batmanem. W rozmowie John jest wyluzowanym gościem, który zgrywa się na nihilistę, choć tak naprawdę wie o wiele więcej niż by na to wyglądało. Z kolei kiedy bawi się w narratora wchodzi na skrajnie patetyczne tony próbując nadać swojej wypowiedzi wzniosły klimat rodem z niedzielnych kazań w kościele. Nie potrafiłem tego zupełnie zdzierżyć.
Taka narracja jest zupełnie odmienna od tego, co widzieliśmy w Jokerze czy Księżycówce. Tam wszystko prowadzone jest w normalny sposób: bohater opowiada o swoich odczuciach i wydarzeniach bez zbędnego patetyzmu, przyprawiając to subiektywną oceną i szczyptą humoru. Zakładam, że narracyjnym zabiegiem w Przeklętym Azzarello chciał wytworzyć specyficzny klimat podkreślający zagubienie głównego bohatera oraz ciężar jaki musi nosić prowadząc swoją krucjatę, ale tak naprawdę wyszła z tego jedynie niestrawna papka.

Nie spodobał mi się również motyw
Spoiler: PokażUkryj
dekonstrukcji małżeństwa Thomasa i Marhy Wayne. Choć ogólnie lubię zabawy w zmianę statu quo różnych bohaterów (vide Superman w Czerwonym synu czy Hulk w Staruszku Loganie), tak ten zabieg była dla mnie zbyt radykalny. Nie wiem czy chodzi o dewaluację wyznawanych przeze mnie wartości rodzinnych, czy może za bardzo przyzwyczaiłem się do pozytywnego wizerunku Wayne'ów, bądź co bądź bardzo drażnił mnie ten motyw.


Do tego dochodzą jeszcze zupełnie niewyraźne, a wręcz niepotrzebne postacie drugoplanowe, wprowadzone chyba tylko po to, żeby wydłużyć całość komiksowego przedsięwzięcia do trzech zeszytów. Zatanna, Jason Blood, czy, skądinąd ważny dla opowieści, Deadman - ich występy można było ze spokojem odpuścić i skupić się na głównej osi wydarzeń. Jedynie występ Potwora z Bagien wniósł coś pozytywnego do opowieści i przynajmniej odczułem jakiś jego wpływ na historię.

Jeszcze kilka pozytywów. Na pewno mroczny klimat Gotham City, który jest niemal namacalny. Spowite w czerni nocy budynki miasta, kręte zaułki, spowite w kłębach dymu papierosowego pomieszczenia, przerażający klimat miejskiego cmentarza - to wszystko się czuje i pozwala głębiej wsiąknąć w opowiadaną historię. Tego klimatu nie byłoby oczywiście bez cudownych rysunków Lee Bermejo, który jest prawdziwym i jedynym bohaterem tego komiksu. Gdyby nie jego prace prawdopodobnie "Batman: Przeklęty" byłby pierwszym komiksem, którego nie doczytałem do końca i tylko dzięki tym rysunkom pozostawię sobie ten album na swojej półce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 24 Sierpień 2020, 08:46:55
Podczas lektury wygląda to tak, że King rzucił tą liczbę 100 zeszytów, tyle że potem wyszło, że nie ma w nich nic ciekawego do pokazania, oraz że mu się nie chce. Ot, ma do portfolio, że prowadził główną serię Batmana. A że czytelnicy nic w niej nie zyskali, ani jej nie polubili, to już nie jego problem.

Batmanit jako nazwa 5 metalu. :) I jak tu  Snydera traktować poważnie, jak cieszyć się tymi przygodami, skoro serwowane są nam czasem takie głupotki, że głowa mała.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pn, 24 Sierpień 2020, 21:21:58
Kingowski Batman jest słabiutki, King nie miał chyba żadnego pomysłu na tę serię z wyjątkiem tego, że przerobi tytułowego bohatera na lamusa, na dodatek nie pomagają mu wyraźnie widoczne lejce trzymane przez redakcję. Nic w tym runie nie trzyma się przysłowiowej kupy w miarę przyzwoity pierwszy tom, później dwa tomy głupkowatego sequelo/remake'u "Knightfall" dalej totalny zapychacz dla mnie stanowiący jednoznaczny dowód na to, że autor sam nie wie o czym ma pisać "Wojna Żartów z Zagadkami" ze sceną obiadku która stanowi jednocześnie żart i zagadkę ze zbioru "Co scenarzysta miał na myśli?", później nienajgorszy wątek Catwoman, który zapewne z powodu tego, że został w miarę ciepło przyjęty to jest jakieś dwa razy zbyt długi,  z którego tak naprawdę mniej się dowiedziałem o parze bohaterów niż z dwugodzinnego "Powrotu Batmana" i który zakończył się wizerunkową katastrofą. (...) Seria wygląda dobrze pod względem graficznym, ma kilka świetnych pomysłów i kilka świetnych pojedynczych zeszytów, ale ogólnie całość to straszny ulep.

Ulep? Ja mam wrażenie, że pomysł w tym jest: Batman jako bohater testowany jest przez swoje miasto (Gotham), zadania, które przed nim stają (samobójstwo, które popełnia, wydawałoby się, każdego dnia) i wizję porażki (nomen omen: Bane). Wyrasta to na fundamentach przeszłości (nieobecny ojciec, decyzje u początków kariery obrońcy Gotham), a ma się rozwiązać między innymi w ramach walki o zbudowanie trwałej partnerskiej relacji i zaakceptowania swoich braków - stąd waga "zadania", jakim jest związek z Seliną. To, że na nie wszystko mu być może redaktorzy pozwolili, to inna sprawa, ale to, co zrobił, maglując Batmana przez kilka lat i elegancko wykorzystując nie tylko dawne przygody Gacka, ale też literacką tradycję, nie jest ani głupkowate, ani też beztreściowe. Nie miałem w żadnym kolejnym tomie (czy nawet zeszycie) wrażenia drastycznego obniżenia poziomu. Dla mnie po pierwszej historii zasadniczo on rośnie, jakby scenarzysta poczuł "flow" i poszedł się pewniej i przeszedł do konsekwentnego układania kolejnych odsłon. Potem oczywiście są tomy/historie/zeszyty, które lubię i cenię bardziej, ale pisanie, że nie było tu pomysłu, czy że są same głupoty, w moich oczach nie znajduje potwierdzenia w opowieści samej.

Od pewnego czasu mam wrażenie, że King wszystko co napisał to jest ciągle ta sama historia. Wielu scenarzystów pisze podobnie, czyli przerabia ten sam schemat np. podobnie robi Remender. Wg mnie King pisze bohaterów tak jakby mieli PTSD (czego dał dowód w bardzo słabym Kryzysie Bohaterów). Batman nie ma kryzysu wieku średniego (choć na początku może tak wyglądać), on tu jest żołnierzem z PTSD. On jest cały czas na wojnie i nie potrafi sobie z tym poradzić, przez co jest nie szczęśliwy i wpływa to na jego otoczenie, ale znowu bez tego nie byłby Batmanem. Takie wnioski nasuwają mi się po skończonym runie Kinag. Czytam Strange Adventures i to będzie znowu bardzo chwalona maxi seria poziomu Mister Miracle (no chyba, że spieprzy zakończenie), ale jest problem, bo będzie to też odgrzewany kotlet, dobry, ale niestety o tym samym co inne komiksy Kinga.
   

A w tym byłoby coś złego? Gdyby nawet była to prawda, bo problem Batmana wydaje się jednak złożony też z innych kawałków, a "Vision" jednak jest o czymś innym... Ale gdyby faktycznie nawet tak nie było, to co jest nie tak z opowiadaniem podobnych  w kostiumach różnych (nadających się do tego) bohaterów? Joyce'owi nikt nie robi zarzutu z tego, ze w kolejnych utworach magluje zagadnienie irlandzkich wygnańców, kryzysu wiary i zazdrości o ukochaną...   
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 24 Sierpień 2020, 21:52:50
Batmanit jako nazwa 5 metalu. :) I jak tu  Snydera traktować poważnie, jak cieszyć się tymi przygodami, skoro serwowane są nam czasem takie głupotki, że głowa mała.

To chyba zależy jak traktujesz konwencję SH. Snyder ewidentnie bawi się tą konwencją i na dzień dobry, co można było zauważyć już w jego Batmanie z New 52 zaprasza widza do odwieszenia logiki na wieszak i jazdę bez trzymanki po świecie "facetów w majtkach na rajtuzach". Owszem jeśli ktoś traktuje te tematy śmiertelnie poważanie (patrz. dysputa w wątku o "ratowaniu świata" przez SH) Snyder wywoła co najwyżej zgrzyt zębów. Jeśli jednak traktować lekturę tego co popełnił jako wizytę w lunaparku amerykańskiej rozrywki pop gdzie ma być:
a) kolorowo
b) wybuchowo
c) wszystko ma być mega wielkie
d) nie koniecznie logiczne
e) ale koniecznie z podwójnymi frytkami, colą i masą zbędnych kalorii
innymi słowy potraktować SH jako zabawę wchodzących komiks nastolatków lub dla dużych dzieci na odstres po całym dniu w Mordorze to Batmanit nie jest wcale takim złym odmóżdżaczo-relaksatorem jak może się wydawać. Zresztą King chciał pójść w mroczny patos i co z tego wyszło wszyscy wiemy...

Kwestia podejścia. Ja od DC czy Marvela nie wymagam podniosłych tematów i ciężkich fabół (choć miło gdy takowe się pojawiają) bądźmy jednak szczerzy u Snydera jest jak na porządnej bat-imprezce po zażyciu toksyny Jokera (kto nie był może zobaczyć nagranie, polecam -> https://demotywatory.pl/5018916/To-sie-nazywa-odjazdowa-gotycka-impreza ) I co czyż to nie pięknie po całym dniu walki z wiatrakami?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 24 Sierpień 2020, 22:05:03
ciężkich fabół

 8)

Po 1 tomie Metalu powiem, że do połowy jakoś się to nawet czyta. Tylko nagle wyrasta ta góra znikąd, gdzie w ogóle nie wytłumaczyli ani nie pokazali jak i dlaczego. Po prostu w jednym zeszycie jej nie było a w następnym jest. Bohaterowie wpadają w pułapkę a potem mamy 4 zeszyty snucia się po labiryncie i znowu za bardzo to pocięli. Mi brak jest płynności i lepszego przedstawienia skutku przyczynowego oraz motywacji Mrocznych Batmanów. Inna sprawa, że znowu nasz Batman postępuje jak idiota, dając się na wszystko nabrać. Tak jak to pisał Terry Pratchet. Gdyby ktoś kiedyś skonstruował wielki czerwony przycisk z wyraźnym napisem "Naciśnięcie spowoduje koniec świata. Nie ruszać pod żadnym pozorem", to farba na tym przycisku nie zdążyła by obeschnąć. I tak się właśnie czuję po lekturze 1 tomu. Może jutro przerobię resztę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 24 Sierpień 2020, 22:20:56
  Ulep totalny, potworek Frankensteina. Jak wcześniej wspomniałem jest tam kilka dobrych pomysłów, bycie Batmanem jako forma samobójstwa na raty już nie wnikając czy się z tym zgadzamy czy nie jest z pewnością interesujące tylko to wszystko jest opakowane w absurdalnie głupkowatą fabułę, te dwa tomy z Banem to istny cringe fest, identycznie jest w przypadku "Wojny Żartów...", z gothamską śmietanką psycholi robiącą za paziów. Rozumiem powód dla którego Batman się nie ożenił, więcej on jest jak najbardziej sensowny, ale ten wątek to powinno być jakieś maksymalnie pięć zeszytów, nie tylko Ci którzy liczyli na ślub byliby mniej rozczarowani, ale jednocześnie ci którzy tak jak jak na niego nie liczyli nie odnieśliby wrażenia, że King przepisuje sam od siebie. W/g mnie on nie miał pomysłu na ten run, a przynajmniej nie na to aby tak długo go prowadzić, co wydaje się dosyć dziwne bo od początku nie tylko King, ale i samo DC potwierdzało, że to będzie bardzo długie. Zawsze wyobrażałem sobie, że w takim przypadku autor przychodzi na rozmowy z jakimś konceptem i przede wszystkim ogólnikowym konspektem, ale albo  w tym przypadku wyglądało to zupełnie inaczej albo cały plan poszedł się dosyć szybko kochać. Cały czas mi się wydawało, że King pisze to wszystko od przypadku do przypadku w zależności od opinii publicznej, poszczególne bloki fabularne nie mają ze sobą praktycznie żadnych rozsądnych połączeń. Doczytałem do 60-tego zeszytu a tam sensownego materiału jest nawet nie na połowę tego, jasne jakiś wprawiony w boju autor, spokojnie mógłby to obrobić tzw. "zapychaczami", tyle że akurat King kompletnie nie potrafi ich pisać, sceny akcji są w większości niezbyt interesujące i niezbyt realne nawet jak na gatunek a same pomysły na przerywnikowe zeszyty beznadziejnie głupie (z wyjątkiem fajnej podwójnej randki). No i tak na koniec przyjmujemy, że King miał pomysł aby przedstawić nieco innego Batmana, ok niech mu będzie, ale tam sporo innych postaci dosyć dziwnie się zachowuje, odniosłem wrażenie że on nie bardzo znał to uniwersum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pn, 24 Sierpień 2020, 22:22:56
Zresztą King chciał pójść w mroczny patos i co z tego wyszło wszyscy wiemy...

Mhm... Ta rzecz wyświetlana na sali w multipleksie, gdzie widzów jest może nieco mniej, ale gdzie niespodziewanie plastik ustępuje emocjom po swojemu skomplikowanym... I Pop oraz "the-thing-formerly-known-as-art" oddychają nagle jednym rytmem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 24 Sierpień 2020, 23:13:40
Po 1 tomie Metalu powiem, że do połowy jakoś się to nawet czyta. Tylko nagle wyrasta ta góra znikąd, gdzie w ogóle nie wytłumaczyli ani nie pokazali jak i dlaczego. Po prostu w jednym zeszycie jej nie było a w następnym jest. Bohaterowie wpadają w pułapkę a potem mamy 4 zeszyty snucia się po labiryncie i znowu za bardzo to pocięli. Mi brak jest płynności i lepszego przedstawienia skutku przyczynowego oraz motywacji Mrocznych Batmanów. Inna sprawa, że znowu nasz Batman postępuje jak idiota, dając się na wszystko nabrać. Tak jak to pisał Terry Pratchet. Gdyby ktoś kiedyś skonstruował wielki czerwony przycisk z wyraźnym napisem "Naciśnięcie spowoduje koniec świata. Nie ruszać pod żadnym pozorem", to farba na tym przycisku nie zdążyła by obeschnąć. I tak się właśnie czuję po lekturze 1 tomu. Może jutro przerobię resztę.
Proponuje przeczytać jeszcze raz uważnie całość. Góra pojawiła się w wyniku burzy, sam Alfred o tym mówi w rozmowie z Batmanem. Dalej trzeba sobie samemu poukładać, bo odpowiedzi są w komiksie skąd tak naprawdę jest. Nic nie pocięli. Masz regularną serię przeplataną z tie-inami, przez co być może dlatego traci dla ciebie płynność. Sam marudziłeś, że Egmont wydał Nieskończoność nie po kolei, a w WKKM była wydana na tej samej zasadzie co teraz Egmont wydaje Batman Metal i teraz nagle jest to źle zrobione? AvsX było przeplatane tie-inami co zwalniało akcję i tam też było ok, a tutaj NIE?  :o
Motywację Złych Batmanów masz w drugim tomie, każdy dostał oddzielny zeszyt. Nie czytałeś uważnie. Choć ona jest prosta, każdy chce aby jego świat przetrwał, a zapewnić ma to im Batman który się śmieje oraz Barbatos. To nie jest jakiś skomplikowany komiks w stylu Strażników, czy komiksy Morrisona. Jedyne co mi przychodzi na myśl to że nie czytasz go uważnie. A co do Batmana to już raz napisałem ci, najwidoczniej czytałeś za mało z nim komiksów (nawet tych kiedy występuje w Lidze Sprawiedliwości).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pn, 24 Sierpień 2020, 23:37:29
Ulep totalny, potworek Frankensteina. Jak wcześniej wspomniałem jest tam kilka dobrych pomysłów, bycie Batmanem jako forma samobójstwa na raty już nie wnikając czy się z tym zgadzamy czy nie jest z pewnością interesujące tylko to wszystko jest opakowane w absurdalnie głupkowatą fabułę, te dwa tomy z Banem to istny cringe fest, identycznie jest w przypadku "Wojny Żartów...", z gothamską śmietanką psycholi robiącą za paziów. Rozumiem powód dla którego Batman się nie ożenił, więcej on jest jak najbardziej sensowny, ale ten wątek to powinno być jakieś maksymalnie pięć zeszytów, nie tylko Ci którzy liczyli na ślub byliby mniej rozczarowani, ale jednocześnie ci którzy tak jak jak na niego nie liczyli nie odnieśliby wrażenia, że King przepisuje sam od siebie. W/g mnie on nie miał pomysłu na ten run, a przynajmniej nie na to aby tak długo go prowadzić, co wydaje się dosyć dziwne bo od początku nie tylko King, ale i samo DC potwierdzało, że to będzie bardzo długie. Zawsze wyobrażałem sobie, że w takim przypadku autor przychodzi na rozmowy z jakimś konceptem i przede wszystkim ogólnikowym konspektem, ale albo  w tym przypadku wyglądało to zupełnie inaczej albo cały plan poszedł się dosyć szybko kochać. Cały czas mi się wydawało, że King pisze to wszystko od przypadku do przypadku w zależności od opinii publicznej, poszczególne bloki fabularne nie mają ze sobą praktycznie żadnych rozsądnych połączeń. Doczytałem do 60-tego zeszytu a tam sensownego materiału jest nawet nie na połowę tego, jasne jakiś wprawiony w boju autor, spokojnie mógłby to obrobić tzw. "zapychaczami", tyle że akurat King kompletnie nie potrafi ich pisać, sceny akcji są w większości niezbyt interesujące i niezbyt realne nawet jak na gatunek a same pomysły na przerywnikowe zeszyty beznadziejnie głupie (z wyjątkiem fajnej podwójnej randki). No i tak na koniec przyjmujemy, że King miał pomysł aby przedstawić nieco innego Batmana, ok niech mu będzie, ale tam sporo innych postaci dosyć dziwnie się zachowuje, odniosłem wrażenie że on nie bardzo znał to uniwersum.

Metafora potworka Frankensteina mi się podoba, ale ja bym ją przerobił na komplement. Bo tak jak w potworze, w tym tworze (!), jakim jest run Kinga, serducho bije wielkie! I tak jak potworek obija się on po fandomie i szuka miłości, a wszyscy go tylko chcą go zatłuc ze złości.
Dla mnie kolejne odsłony tej historii były często niespodziewane, co poczytuję za zaletę. "Jestem samobójcą" - już go kiedyś broniłem - to ważki "program" serii: wejść do domu szaleńców, by odnaleźć ocalenie; wybrać się w przeszłość, by zbudować to, co nadejdzie (tak dla Bane'a, jak i dla Seliny i Bruce'a); wykorzystać zdradę, która musi nastąpić (którą trzeba zaplanować?); zaakceptować możliwe straty... i ustalić, co nie może zostać utracone. King nie tyle buduje akcję (której daleko do absurdu; hiperbola byłaby tu lepszym słowem), co płaszczyzny relacji.  I nie śpieszy się z tym. Podobnie jak potem w "długim narzeczeństwie", układa sprawy... On nie jest bowiem wyłącznie patetyczny. Zeszyty takie jak ten #54 (o relacji z Graysonem, "beznadziejnie głupi" Twoim zdaniem?) świetnie pozwalają zobaczyć, jak piszący przechodzi od tonu serio do buffo, jak od anegdot "niepoważnych" przechodzi do tego, co kluczowe w synowsko-ojcowskiej relacji miedzy bohaterami, wpisując to w rozważania o stosunku Bruce'a do Thomasa. I nie tylko do niego. (Tym, którzy jeszcze nie znają finału, niczego nie zdradzę, pisząc, że warto zapamiętać kanapki z ogórkiem). Dwa czy trzy zeszyty później, gdy Batman ściera się z KGBeastem, w tle przebrzmiewa bajka o lisku, a wątek tego, co utracił Bruce (i co to, de facto, oznacza) zostaje znów rozbudowany... I tak te kawałki układanki konsekwentnie są dodawane.
Zmierza to wszystko do wielkiego finału, którym jest "Miasto Bane'a" i zmierza od samego początku (albo prawie...?; powiedzmy - od refleksji Hugo Strange'a o rozkładającym się mieście w #3), a oparte jest o jakże typowe dla Batmana jako postaci (na przekór wszystkim, którzy mówią, że rzecz zrywa z tradycją) napięcie między rozpaczą i nadzieją. Mnie cieszy, w jaki sposób King łączy Batmana i Bruce'a, jak stara się opowiadać ich łącznie. I cieszy mnie sposób, w który to opowiada, mając, jak sam napisałeś, solidne graficzne wsparcie (westchnienie ku Joelle Jones).         
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Sierpień 2020, 09:45:24
@michał81
Ja nie narzekam na tie-iny, tylko na fabułę i to, że Batman wchodzi w pułapkę jak dziecko. I na to, że w obrębie zeszytów są cięcia i brakuje płynności. A ta burza pojawia się znikąd i jest omówiona w dymkach a nie kadrach. Czyli otworzyli portal i pojawiła się ta burza. No ale dlaczego?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 25 Sierpień 2020, 09:51:46
Jeszcze raz. Ta burza pojawia się w 1 zeszycie Metalu, tak się zaczyna ten event. To co cały czas przytaczasz to są wcześniejsze tie-iny. Weź jakikolwiek Kryzys DC np. Nieskończony kryzys, gdzie też jesteś na początku wrzucony od razu w wir wydarzeń i też nie ma wyjaśnienia skąd się nagle pojawiła skała nieskończoności, to jest identyczna sytuacja.

Rozumiem, że nie lubisz komiksów Synder (co nie znaczy, że są one złe). Ale czepiasz się takich rzeczy które są nagminnie stosowane w innych historiach nie tylko z DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 25 Sierpień 2020, 10:28:15
Bazyl, powinieneś czytać tylko to co wydaje Hachette, wtedy być był cały czas zadowolony.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 25 Sierpień 2020, 10:31:13
No wlasnie, i co by wtedy bazyl robil z wolnym czasem? Przeciez narzekanie to jego jedyna rozrywka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 25 Sierpień 2020, 10:39:33
I po co te 2 ostatnie komentarze? Nawet jak Bazyl pisze o fabule to wyskakujecie jak Filip z konopi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 25 Sierpień 2020, 10:42:45
Nie no wypraszam sobie, ja się powstrzymałem od komentowania przy jego ostatnich 5 postach  :)
Poza tym dałem tylko dobrą radę  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Wt, 25 Sierpień 2020, 12:58:07
Dobra, przekonaliście mnie - wypożyczyłem z biblioteki pierwsze cztery tomy Batmana Kinga, zobaczymy jak szybko uda się scenarzyście zniszczyć mój obraz gacka :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Sierpień 2020, 15:04:00
Zaczynam drugi tom Metalu i nieźle że przedstawiają złych Batmanów. Podobają mi się bo sam jestem miłośnikiem Owlmana. Ale ci nowi mroczni to mają opisy z za dużą ilością pitolenia. I ciągle mówią, że nasza Ziemia za wszystko zapłaci bla bla bla...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Frank_C w Wt, 25 Sierpień 2020, 15:24:30
Zakończyłem swoją przygodę z Batmanem Kinga na 5 tomie i patrząc na to, co się tam dalej działo po tym filmie chyba dobrze zrobiłem.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 25 Sierpień 2020, 16:27:23
No co ty gadasz  :) a kolega winckler jest zachwycony.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 25 Sierpień 2020, 17:19:47
I po co te 2 ostatnie komentarze? Nawet jak Bazyl pisze o fabule to wyskakujecie jak Filip z konopi.
A po co ten twoj komentarz? Nawet jak bazyl marudzi jak zawsze, a mu rozwazamy nad tym jak polepszyc jego smutny byt na tym swiecie to wyskakujesz jak Filip z konopii. Nie godzi sie!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 25 Sierpień 2020, 17:24:09
JanT ma najwięcej nastukanych postów i myśli, że może każdego pouczać  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 25 Sierpień 2020, 17:27:57
A tak ogólnie ten nagi Bruce (którego u nas i tak nie będzie), co była o to afera w USA, to w którym zeszycie się ukazał? Nie kupuję więcej Kinga, to nie wiem, czy to już u nas było, czy dopiero ma być.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 25 Sierpień 2020, 17:29:50
https://www.vox.com/2018/9/20/17882502/batmans-penis-nude-comic-book
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 25 Sierpień 2020, 17:35:31
JanT ma najwięcej nastukanych postów...

Wypraszam sobie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 25 Sierpień 2020, 17:40:20
A no to sorry  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 25 Sierpień 2020, 18:56:38
A no to sorry  :)
Nie tak to się robi, tylko w ten sposób ;)
(https://www.kzet.pl/2005_01/gfx/vip/Wodz.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 26 Sierpień 2020, 12:32:26
Hej, jak tam, jak tam, czytał już ktoś #1 Three Jokers? Bardzo fajne, ale jedno mnie totalnie zaskoczyło!
Spoiler: PokażUkryj
U Moora było takie super zakończenie, które sugerowało, że Batman jednak zakatrupił Jokera. Tak fajnie śmiech jednego się kończył, a drugiego dalej rozbrzmiewał. No i okazuje się teraz, że ten Joker żyje jednak. Jak dla mnie, to Jones spartaczył całą wizję Moora. :(

A wy co o tym sądzicie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 26 Sierpień 2020, 13:20:39
@rekinn zacznijmy od tego, że Zabójczy Żart jest w kanonie, więc
Spoiler: PokażUkryj
Batman nie mógł zabić tam Jokera, jak sugerujesz. (Choc w drugim poście w którym opisuje swoje rozważania mogło to się stać  ;) ). Nie pamiętam dokładnie, ale tą teorię sam Morrison bardzo promował, a sam Moore nigdy jej nie potwierdził, a samego Morrisona chyba nawet przeklną jak to ma w zwyczaju.


Three Jokers po tym pierwszym zeszycie zapowiada się dobrze, ale wszystko zależy od tego jak zostanie zakończony. Ten pierwszy zeszyt mam mocne zakończenie, ale sam w sobie jest bardzo dobrze napisany. Johns wyciągnął naprawdę dużo rzeczy z konfrontacji Batman z Jokerem (i nie tylko), widać że wszystko jest w kanonie co się do tej pory się wydarzyło (dla tej samej historii na pewno), ale może też być tak, że równie dobrze może to być elseworld
Spoiler: PokażUkryj
Co sugerują stroje Batgirl, Red Hooda i Batman, czy też żyjący Alfred.
Albo dzieje się to w nieokreślonym do tej pory momencie czasowym świata DC. Dla osób uwielbiających chronologię to będzie maskara gdzie to wepchnąć.

Sam już mam pewną teorię wyjaśniającą tego kim są ci 3 Jokerzy, ale na razie powstrzyma się od spekulacji. Mam też nadzieje, że samo zakończenie pozostawi więcej miejsca na domysły niż bezpośrednio wyłoży kim jest Joker, a tego obawiam się najbardziej.

Z dotychczasowych DC Black Lable najlepsza historia jak wyszła.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 26 Sierpień 2020, 13:23:45
Dawaj tą teorię w spoilerze! Jestem ciekaw!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 26 Sierpień 2020, 13:34:59
Mamy w tym komiksie trzech fizycznych Jokerów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 26 Sierpień 2020, 14:07:23
Dawaj tą teorię w spoilerze! Jestem ciekaw!
OK
Spoiler: PokażUkryj
Myślę, że scena z 3 "martwymi" osobami w strojach Red Hooda pokazuje, że Joker tworzy sobie "kopie" (nie bez powodu 2 z nich wygląda jak sam Joker) i pewnie tak jest. Ale te sobowtóry to są dla niego pionki (mięso armatnie), które poświęca (jak to jest w ostatniej scenie). Niektórym osobom ten motyw tworzenia będzie pewnie zgrzytał. Ale ma to sens patrząc ile razy Joker "ginął" w konfrontacji z Batmanem. A jak powiedziałem wcześniej wg tego co przedstawił Johns wszystko jest kanoniczne. Moją teorie opieram, że Johns czytał to co wymyślił Morrison odnośnie Jokera, tego że jego natura się zmienia. To może sugerować scena w chacie z 3 Jokerami. Ona jest tak napisana jakby fizycznie istniały tam 3 osoby, ale kiedy "przestępca" rzuca monetą zarówno "komik" jak i "klaun" wybierają "orła" i wygrywają obaj, więc wg mnie to się dzieje w jego umyśle, a to są te 3 różne jego jego natury. I mam nadzieje, że to będzie szło w tą stronę, chyba, że Johns wymyślił całkowicie coś innego. Sam Snyder inaczej tłumaczył to jak Jokerowi udało się przeżyć te spotkania, ale to nie stoi w sprzeczności z tym co napisałem powyżej. Dodatkowo w runie Morrisona jest przez pewien czas taki o to Joker:(https://static3.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2019/12/Joker-in-Suspenders-Comic-Art.jpg?q=50&fit=crop&w=740&h=370)
Co by wyjaśniało, że nie zawsze "kopie" są takie same. Co komentuje w Trzech Jokerach sam Red Hood mówiąc: "wygląda trochę inaczej niż ostatnim razem". Wydaje mi się też, że zawsze jest 3 Jokerów - jeden właściwy i dwie "kopie" które mają oddawać pozostałe 2 "natury" Jokera, którymi nie jest w danym momencie.
Johns na pewno zaintrygował mnie początkiem historii. Rysunkowo to jest małe cudo. Mam też wrażenie, że Fabok rozkładem kadrów nawiązuje do Zabójczego Żartu, ale mogę się mylić, choć po Doomsday Clock wcale bym się nie dziwił, jakby to było zamierzone. I podoba mi się humor, który jest w tym komiksie, który nie jest sztuczny, czy wmuszony.   
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 26 Sierpień 2020, 17:40:01
O co chodzi z tymi trzema Jokerami? Bo w newsletterze z Atomu piszą, że na tę historię czekano latami. Tzn. co? Od lat ją zapowiadano czy przez lata była pisana? Czy to zwykły chwyt marketingowy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 26 Sierpień 2020, 17:57:15
Znaczy, było pierwszy raz wspomniane o tym w Lidze Sprawiedliwości z New52, także parę lat minęło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 26 Sierpień 2020, 17:58:39
Ok. Dzięki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 26 Sierpień 2020, 20:52:42
Ale też ją bardzo długo tworzono. Pierwotnie planowano premierę na zimę 2018/2019, po czym zmieniła się polityka dotycząca tytułów z Black Label. Teraz wszystko ma być zapowiadane i wydawane, jak dana seria jest już ukończona, a twórcy mogą tworzyć we własnym tempie. A sam pomysł/wątek, jak już wspomniano, został zateasowany w Justice League Johnsa - dokładnie w 2016 roku, zaraz przed startem Rebirth.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pt, 28 Sierpień 2020, 12:23:30
Mhm... Ta rzecz wyświetlana na sali w multipleksie, gdzie widzów jest może nieco mniej, ale gdzie niespodziewanie plastik ustępuje emocjom po swojemu skomplikowanym... I Pop oraz "the-thing-formerly-known-as-art" oddychają nagle jednym rytmem.
Szanowny Wincklerze,
   ciesze sie, ze w koncu zaczales skrobac na tutejszym forum, bo jak zawsze ogromnie lubie czytac Twoje posty, bez wzgledu na to, czy sie z nimi zgadzam, czy nie. (W przypadku Batmana, moje opinia pozostaje aktualnie w stanie (|zgadzam> + |nie_zgadzam>)/sqrt(2), bo choc oczywiscie przeczytalem te komiksy, to jednak dopiero w 2022 r. <a moze nawet w 2023 r. < a może nawet w ...> >)

     Niemniej jednak obawiam sie, iz Twoje wartosciowania i interpretacje, choc jak zawsze wyszukane i głebokie, spotkaja sie tutaj z niezrozumieniem, co moze byc dla Ciebie deprymujące. Nie nalezy sie tym jednak przejmowac, tylko, jak zawsze, dostrzegac pozytywne strony aktualnego stanu rzeczy. A ten ostani powodowany jest faktem, że mniej wiecej od poczatku biezace roku rzeczywistosc ulega procesowi swego rodzaju przenicowania, czego konsekwencja jest to, iż wszystko moze sie zdarzyc - eksperci okreslaja to "efektem marchewkowym" na cześc znanej atycypacji wyartykulowanej przez Panasa w "Marchewkowym polu". Zatem naprawde literalnie wszystko moze sie zdarzyc, oprocz rzecz jasna popadniecia w rutynę. Nie jest wiec tak źle, jak moze na pierwszy rzut oka wygladac, choc uznanie stwierdzenia przeciwnego za calkowicie nieprawdziwe byloby glebokim naduzyciem.   

W oczekiwaniu na rychły atak Wenusjan (ew. od biedy Marsjan),
z pozdrowieniami
bakałarz inż. K. Oktopus (z licencjatem z farmakologii)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: winckler w Pt, 28 Sierpień 2020, 13:01:29
Szanowny i Drogi Kuki,

dzięki za list otwarty i głos potencjalnego poparcia w sprawie Najlepszego Runu o Batmanie Ever*. Fakt, że jest on potencjalny, nie umniejsza w niczym jego wartości, skoro, jak piszesz, żyjemy w stanie marchewkowej potencji i tylko ci uczuleni na marchewkę mogliby mieć z tym problem. I oni jednak, po sobie stwierdzam, nie powinni bynajmniej chować natki pod ziemię, tylko czynnie ową potencję nowej rzeczywistości kultywować. A nuż coś wyrośnie? Wystarczy małe ziarenko... kropka taka, przecinek od biedy, a może gwiazdka... No właśnie - gwiazdka. Tu zrobię przypis do powyższego:

*w kontekście niezrozumienia, o którym piszesz (też oczywiście potencjalnego) zastanawiam się nad stosowaniem strategii an-troll-tytez. Polegałaby ona na hiperbolizowaniu własnych poglądów o rzeczach co najmniej udanych ale zeszmacanych nieustannie i nieuczciwie przesadzonym językiem krytycznym. (Dla równowagi w mediach).

To rzekłszy, nie chcąc nadużywać cierpliwości podglądających naszą pretensjonalna korespondencję Użytkowników Forum, serdecznie Cię pozdrawiam, licząc na rychłe wspólne niemoralne gromienie Niewiernych Pietruszek lub też honorowe skrzyżowanie szpad nad jakimś przypadkiem równolegle przeczytanym komiksem, co do którego nasze zdania byłyby mniej niż bardziej zgodne.

Twój i Twoich Pigułek na Zmianę Nastroju Podwłośnego niezmienny sympatyk, zawsze najeżdżany jedynie przez Święty Spokój,
W.

     
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Śr, 02 Wrzesień 2020, 13:55:52
Właśnie odebrałem trzeci tom omnibusowego wydania Batmana napisanego przez Granta Morrisona. Kupiłem również omnibus Batman & Robin Tomasiego. W którymś z wątków na forum mignął mi kiedyś post o tym, że te serie jakoś się uzupełniają. W jakiej kolejności to czytać? Ktoś wie coś więcej?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 02 Wrzesień 2020, 14:21:06
wg mnie najlepiej tak:
1) Omnibus Batman by Grant Morrison
- Batman: The Return
2) Omnibus Batman & Robin by Peter J. Tomasi
- Batman & Robin vol. 1 #20-22
3) Omnibus Batman by Grant Morrison
- Batman Incorporated vol. 1 #1-8
- Batman Incorporated: Leviathan Strikes!
4) Omnibus Batman & Robin by Peter J. Tomasi
- Batman & Robin vol. 2 #1-17, 0, Annual #1
5) Omnibus Batman by Grant Morrison
- Batman Incorporated vol. 2 #0-13
6) Omnibus Batman & Robin by Peter J. Tomasi
- Batman & Robin vol. 2 #18-40, Annual #2, Robin Rises: Omega #1, Robin Rises: Alpha #1, Batman and Robin Annual #3
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Śr, 02 Wrzesień 2020, 15:16:53
Do którego vol Morrisona się odwołujesz? Mam trzy tomy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 02 Wrzesień 2020, 15:24:20
Omnibus vol. 3, bo o nim wspominasz wyżej, ale wiesz ze mogłeś to po zawartości sprawdzić 😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Śr, 02 Wrzesień 2020, 22:47:22
 Jakoś nie widzę zachwytów nad nadchodzącym u nas Batman - Ostatni rycerz na Ziemi (nie wiem, może były wcześniej). Komiks lekko mnie zainteresował, ze względu na dość oryginalną historię, ale...za dużo tam powiązań z innymi postaciami z DC, które niezbyt mnie interesują.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 02 Wrzesień 2020, 23:26:43
Jigsaw: "(...) za dużo tam powiązań z innymi postaciami z DC, które niezbyt mnie interesują (...)".

A to akurat brzmi bardzo interesująco :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Cz, 03 Wrzesień 2020, 00:28:28
 Chodziło mi, że stawiałem na bardziej solową historię z Batmanem, a nie całą plejadę z Ligi Sprawiedliwości, czy nawet poszczególnych członków.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Cz, 03 Wrzesień 2020, 01:34:54
Tylko mi się podoba Batman zestawiony z tymi wszystkim Lanternami, Wonder Woman, Supermanem i resztą cudaków?

Batman na ich tle faktycznie może rozbrzmieć w pełni Batmańsko, unikatowo i to bardziej niż u siebie,  bo w Gotham to mamy  całe batfamily, które tak naprawdę hardcorowo wzoruje się na Gaku, nawet jak twierdzi co innego.


Nie, żebym tego motywu nie lubił, bo choćby za Red hooda i Azreala warto znać ten segment DC- chociaż oni się własnie słabo wzorują na Batmanie ;p przynajmniej do pewnego stopnia. No i otoczka batfamily jest w sumie naprawdę spoko, ale  że liczba tych postaci jest już naprawdę spora, to   generuje  problemy z wizerunkiem samotnego mściciela  ;p Pomimo tego  doceniam Morrisona że, w pewnym momencie wręcz zakpił  z tego stereotypu i kawa na ławę wyłożył międzykontynentalny oddział Batmanów .


Batman solo wiadomo jest klimatyczny, ale świetnie wypada skontrastowany z postaciami ze skrajnie innych środowisk, gdzie wtedy  jego natura jest jeszcze bardziej wyrazista.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 03 Wrzesień 2020, 09:01:54
Jakoś nie widzę zachwytów nad nadchodzącym u nas Batman - Ostatni rycerz na Ziemi (nie wiem, może były wcześniej). Komiks lekko mnie zainteresował, ze względu na dość oryginalną historię, ale...za dużo tam powiązań z innymi postaciami z DC, które niezbyt mnie interesują.
Problem z tym komiksem jest taki, że to "finalny" story arc Snydera o Batmanie, przynajmniej on tak twierdzi. Sam pomysł wyjściowy jest ok - Batman przemierzający zniszczoną ziemie (trochę to wygląda jak klimat Staruszka Logana od Millera z motywami Boskiej komedii - motyw różnych kręgów piekła), aby dociec co się wydarzyło. Ale finalne rozwiązanie rozczarowuje. Osobiście liczyłem, że w pewnym momencie historia zatoczy koło i połączy się z pierwszym tomem jego Batmana - Trybunałem sów, co wg mnie było by dużo lepszym rozwiązaniem fabularnym, ale skończyło się jak się skończyło. Co mi się podobało to motyw związany z Jokerem i finał jaki jest z tą postacią związany, to jest tak szalony pomysł, ale zarazem idealnie wpisujący się w to jak Synder pisał tą postać wcześniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Cz, 03 Wrzesień 2020, 12:21:22
Omnibus vol. 3, bo o nim wspominasz wyżej, ale wiesz ze mogłeś to po zawartości sprawdzić 😉
Masz rację. W każdym razie bardzo dziękuję, pomogłeś :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Cz, 03 Wrzesień 2020, 13:41:31
No i otoczka batfamily jest w sumie naprawdę spoko, ale  że liczba tych postaci jest już naprawdę spora, to   generuje  problemy z wizerunkiem samotnego mściciela  ;p Pomimo tego  doceniam Morrisona że, w pewnym momencie wręcz zakpił  z tego stereotypu i kawa na ławę wyłożył międzykontynentalny oddział Batmanów .
Dlatego moje nadzieje wzbudził tytuł "Ostatni rycerz na Ziemi", mi tam cała ta batmańska hałastra, w ogóle nie podchodzi, co oczywiście, rozumiem było nieuniknione w przedziale czasowym fabularnego rozwoju postaci.
 
Batman solo wiadomo jest klimatyczny, ale świetnie wypada skontrastowany z postaciami ze skrajnie innych środowisk, gdzie wtedy  jego natura jest jeszcze bardziej wyrazista.
...a mniej realistyczna, a postać Batmana szanuję, za brak nadnaturalnych mocy i taki właśnie klimat.
"-A ty jakie masz supermoce?
- Pieniądze." ;)
Osobiście liczyłem, że w pewnym momencie historia zatoczy koło i połączy się z pierwszym tomem jego Batmana - Trybunałem sów, co wg mnie było by dużo lepszym rozwiązaniem fabularnym, ale skończyło się jak się skończyło.
Domyślam się, że masz na myśli o niewybaczalnym naruszeniu złotej zasady Batmana, a tak się niektórzy zarzekali jaka to cnota tej postaci.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Cz, 03 Wrzesień 2020, 17:03:31
Mniej realistyczna, a postać Batmana szanuję, za brak nadnaturalnych mocy i taki właśnie klimat.
"-A ty jakie masz supermoce?
- Pieniądze." ;)

Batman jaką otoczkę ma to wie każdy w temacie. Tylko czy to taka realistyczna postać? Imo nie. Idea faceta przebranego za nietoperza, lejącego się z człowiekiem klaunem jest sama w sobie absurdalna i nie da się tego 100%  wybronić na realizm. No ale nigdy nie traktowałem tego jako wadę, bo superhero jako konwencja umówmy się, ze jednak jest mocno absurdalna, cudaczna i są to jej pewne prawidła gatunku.

Te pieniądze Wayne'a to też prowadzą do cudów na kiju na czele z pancerzem do walki z Supermanem, całym systemem batdroidów monitorujących miasto czy właśnie tą globalną siatką Batmanów.

Rozumiem też mniej więcej o czym piszesz, ale chyba takie prawidła gatunku, że poza Batmanem zajmującymi się kameralnymi sprawami kryminalnymi mamy też Batmana chowającego  na komputerze plan pokonania każdego członka JL i mającego plan wystrychnięcia na dudka nawet Darkseida.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jigsaw w Pt, 04 Wrzesień 2020, 02:14:27
Batman jaką otoczkę ma to wie każdy w temacie. Tylko czy to taka realistyczna postać? Imo nie. Idea faceta przebranego za nietoperza, lejącego się z człowiekiem klaunem jest sama w sobie absurdalna i nie da się tego 100%  wybronić na realizm.
Z pewnością nie jest to zbyt duże prawdopodobieństwo, ale jak sam pisałeś

Batman solo wiadomo jest klimatyczny, ale świetnie wypada skontrastowany z postaciami ze skrajnie innych środowisk, gdzie wtedy  jego natura jest jeszcze bardziej wyrazista.
gdzie przez jego naturę rozumiem większy realizm, niż w.w. postaci z ów "skrajnie innych środowisk".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 04 Wrzesień 2020, 07:42:39
Domyślam się, że masz na myśli o niewybaczalnym naruszeniu złotej zasady Batmana, a tak się niektórzy zarzekali jaka to cnota tej postaci.
Nie. To mi wcale nie przeszkadzało, bo Batman nie raz już łamał tą zasadę, co prawda były to elseworldy (jak ten komiks) albo filmy.
Bardziej chodzi mi o zmarnowany potencjał zakończenia
Spoiler: PokażUkryj
kiedy Bruce wraca do Gotham pojawiają się na moment Szpony i migają gdzieś w tle Sowy. I pomyślałem wtedy, że chyba Snyder bawił się cały czas z czytelnikiem i teraz wróci do uwięzienia Bruce przez Trybunał, a cała ta historia dzieje się w umyśle Batman i ten nigdy nie opuścił labiryntu. Wtedy historia zatoczyłaby krąg, ale tak się nie dzieje. Nie mam też problemu z tym, że głównym złym jest starsza wersja Batmana. Batmana, któremu na starość odwaliło, co przypomina mi to trochę Mrocznego Rycerza Millera.
Bardziej irytuje mnie, że z klimatycznego komiksu postapo-horrorowego zrobił totalną rozpierduchę, której wnioskiem jest nikt/nic się nie zmienia.
Spoiler: PokażUkryj
Jeszcze jakby podsumowaniem było, że największym wrogiem Batmana jest on sam dla siebie, co by fajnie kontrastowało z dwoma wersjami Batmana jakie dostajemy w tym komiksie, to może zakończenie też miało by inny wydźwięk, a tak jest po prostu słabo, jak na finał Snyderowego Batmana.
Ale.... i tak jest lepiej wg mnie niż większość historii Kinga o Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 04 Wrzesień 2020, 12:27:13
Jako finisz jego opowieści o Batmanie to "Last Knight..." jest żenujące. Widać Snyder nie słyszał rady czerwonego Leszka o prawdziwych mężczyznach i kończeniu. A zaczynał "Court of Owls" naprawdę świetnie ("Black Mirror" to przebrany Robin więc nie liczę ;)).

Aczkolwiek po latach bredni Toma Kinga, błyskotliwych dialogów ("Bat" / "Cat" / "Hhh") i naprawdę kretyńskich motywów fabularnych nawet Snyder jawi się jako sprawny i pomysłowy scenarzysta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Capsee w Pt, 04 Wrzesień 2020, 17:06:20
Hmmm, to da radę czytać tego Last Knight'a bez znajomości runu Snydera?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 06 Wrzesień 2020, 16:37:18
Problem z tym komiksem jest taki, że to "finalny" story arc Snydera o Batmanie,

A jest jakikolwiek sens kupowania tego Batmana jeżeli nie czyta się go ramach DC Odrodzenie/Detective Comics itp.?
Czy jedynie taki jak obejrzenie ostatniego odcinka konkretnej serii serialu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 06 Wrzesień 2020, 20:39:08
Czy jedynie taki jak obejrzenie ostatniego odcinka konkretnej serii serialu?
To nie jest finalny odcinek serialu. To jest bardziej jak odcinek specjalny nakręcony po latach ;).

A jest jakikolwiek sens kupowania tego Batmana jeżeli nie czyta się go ramach DC Odrodzenie/Detective Comics itp.?
To nie ma związku z seriami Odrodzeniowymi. Historia czerpię kilka rzeczy z runu Snydera z New52, nie mogę napisać co, bo zaspoileruje za bardzo, ale nie wymaga też zbytnio jego znajomości. Jak wspomniałem ten komiks to elseworld, więc nie jest kanoniczny, ale jest też samodzielną historią. Lepszy od tego co wyszło do tej pory w DC Black Label. Bardziej dla fanów Synder, niż Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 07 Wrzesień 2020, 14:21:05
Czyli zaczynam nabierać wątpliwości.
Ok. Dzięki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: qla w Pn, 07 Wrzesień 2020, 15:03:39
Ja już zdążyłem się zniechęcić. Za dużo tych serii, wątków itd.  Jestem już za stary chyba, ale czekam na jakieś zamknięte niepowiązane historie w jednym, dwóch tomie...a jakby o były jeszcze detektywistyczne Batmany... Pamiętam Tm-Semici... tam było dużo śledztw...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Wt, 08 Wrzesień 2020, 08:13:35
Mnie również brakuje starego dobrego Batman - detektywa. Dlatego zawsze dla mnie run  Alan Grant/ Norman Breyfogle jest zawsze w topowej czołówce. Co do Snydera, to zaczął na prawdę dobrze (Mroczne odbicie - aż do Śmierć rodziny), ale zamiast trzymać się prostych, ale skutecznych środków, to zaczął eksperymentować i zaprowadził Batmana w rejony, do których ja już na pewno nie zajrzę. Poza tym bardzo irytująca jest dla mnie wszechobecność Jokera. Postać ta jest eskploatowana do granic możliwość. Dawniej zapowiedzi jego nadejścia były zwiastunem czegoś wyjątkowego, a teraz dla mnie jest to jedno wielkie meh...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 08 Wrzesień 2020, 10:02:39
  Miałem ten "Last Knight..." na liście do zakupu, ale jak się zorientowałem że to Scott Snyder to usunąłem, staram się omijać komiksy tego faceta, nie dość że on naprawdę potrafi przynudzić to ma wręcz nadnaturalny dar do palenia każdego dobrego pomysłu na jaki przypadkiem wpadnie. Nie bardzo też kleję dobrych opinii dla "Śmierci Rodziny" specjalista od pisania historii o meteorytach spadających na ziemię po których nadciąga fala kosmicznych pancerników, wziął się za napisanie hmmm...nie wiem jak to określić psychologicznego dramato-thrillera i wyszło mu to przegadane, bełkotliwie napisane i co najgorsze nudnawe, wątłe dziełko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 08 Wrzesień 2020, 12:07:43
Z klimatów detektywistycznych/błyskotliwych to dawno nie było tak ożywczych historii jak "The Dragnet" (Batman Gotham Nights # 4), "Balyushka" (Batman Gotham Nights # 6), "The Scent of scorn" (Batman Gotham Nights # 10). Przy całym zalewie kupy serducha, które produkują/li Snyder, Tynion, King i - niestety - Tomasi to autentyczne perły przypominające to co w historiach z Batsem najlepsze. A jednocześnie trochę zmarnowane bo przeznaczone na antologię cyfrową, z osiemnastoma planszami na epizod.

Warto też dorzucić "The Batman's grave" perwersika Warrena Ellisa [aż się dziwię, że jeszcze nie przestali wydawać jego komiksów :)] - tu klimaty detektywistyczne po całości, a i o akcji nie zapomniano. Wszystko bardzo fajnie narysowane przez Bryana Hitcha. Chociaż rozciągnięcie na dwanaście zeszytów jednak trochę przesadzone.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 08 Wrzesień 2020, 12:20:28
Tak bardzo narzekacie na Batmana Snydera, że nie ma co się dziwić że do tej pory nie został opublikowany Batman Morrisona ;P .

A tak na serio to wątpię, aby DC chciało wracać do klimatów Batmana - detektywa. Teoretycznie coś tam Tomasi próbuje w Detective Comics w tych klimatach np. w story arcu z Arkham Knight, ale i tak ostatecznie to ustępuje akcji, a ostatnie zeszyty, które są tie-inami do Joker's War to już tylko akcja, akcja i akcja.

Za to całkiem przyjemną lekturą jest  Batman: Universe od Bendisa.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 08 Wrzesień 2020, 12:47:49
  I z powodów naszych narzekań Egmont co chwilę wydaje jakiegoś snyderowskiego Batmana? Żeby jeszcze ten Batman Morrisona to był jakiś rewelacyjny, bo tak patrząc po tych dwóch tomach wydanych przez Eaglemoss to było nieźle i nic ponad to. Wydadzą kupię, nie wydadzą, płakać nie będę.
  Wróci, wróci. Prędzej czy później każda moda wraca. Osobiście liczę, że na fali obecnej kotłowaniny w DC, wypłyną nowi scenarzyści i odsuną niedługo Tyniona od Batmana, facet jest wręcz wzorcem przeciętnego scenarzysty, podejrzewam że da się czytać to co on tam teraz tworzy, ale pewnego poziomu nigdy nie przeskoczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 08 Wrzesień 2020, 12:58:27
Sęk w tym, że w Ameryce mają dobrych scenarzystów, tylko nie trafiają oni do pisania Batmana :) Dochodzi do tego jeszcze kwestia na co bonzowie pozwolą twórcy, a z tego co mi wiadomo istnieje cały podręcznik "co wolno/czego nie wolno" w historiach z Batsem. No i niestety to właśnie DC wymusza, że ma być kolorowo, wybuchowo i najlepiej żeby Joker zawsze czaił się za rogiem. A teraz będzie jeszcze bardziej wybuchowo, bo nowe szefostwo chce kasować serie o mniej dochodowych postaciach i odpalić więcej komiksów z Nietoperzem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 08 Wrzesień 2020, 16:22:38
Wróci, wróci. Prędzej czy później każda moda wraca.
Ok, tak mnie oświeciło. Jeśli ktoś oczekuje powrotu Batmana detektywa to powinien sięgnąć po "Trzech Jokerów" Geoffa Johnsa. Po pierwszym zeszycie polecam, pomimo jak bardzo dziwnym pomysłem wydaje się sam pomysł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 09 Wrzesień 2020, 08:28:33
ja dla odmiany wyśmienicie bawiłem się przy last knight on earth. zaznaczam jednak że skończyłem czytać run snydera na 10tym hc. nie znam kompletnie eternal, metal itd.

temat alternatywnej przyszłości jest ograny do bólu - nawet morrison w swoim runie poszedł w tym kierunku. nie wspominając o marvelovskich przyszlościach claremonta czy age of apocalypse. podobały mi sie nawiązania do poszczególnych tomów - mr.bloom, sowy, gotham is...

końcówka trochę rozczarowuje ale fajnie skupia się na jednym wydarzeniu z przeszłości - otwieranie drzwi - które w tym kontekście definiuje batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 09 Wrzesień 2020, 18:11:08
Batman Black and White powraca :)

https://www.dccomics.com/blog/2020/09/09/batman-black-and-white-%E2%80%93-the-iconic-anthology-series-returns-december-8?fbclid=IwAR0XHg7kohuwJsSOqabrEaKfbX_oP3hNUn1AtlqyTBPw93iL5snkt2l_chI

Cytuj

Paul Dini & Andy Kubert
Tim Seeley & Kelley Jones
Emma Rios
John Arcudi & James Harren
Gabriel Hardman & Corinna Bechko
JH Williams III
Tom King & Mitch Gerads
G. Willow Wilson & Greg Smallwood
Sophie Campbell
David Aja
Dustin Weaver
Bilquis Evely
Joshua Williamson & Riley Rossmo
James Tynion IV & Tradd Moore
Lee Weeks
Chip Zdarsky & Nick Bradshaw
And many more!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 09 Wrzesień 2020, 20:22:27
TK: Ej DC zrobilibyście jeszcze jakiegoś Batmana B&W bo nie mamy co wydawać w Batman Noir.
DC: Dobra.

 ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 09 Wrzesień 2020, 20:32:11
Nie no, jeszcze mają co wydawać! Ja wciąż liczę na pozostałe Batmany Noir wydane przez DC.

I te sytuację wyobrażam sobie bardziej tak:

TK: Dajcie nam całego B&W, wydamy w dwóch tomach.
DC: Jasne, nie ma sprawy. Macie wyłączność na DC w Polsce, rządzicie. (takiego ch*ja, zaraz zrobimy kolejne hehe)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 09 Wrzesień 2020, 20:34:55
Po prawdzie to każdego Batmana mogą odkolorować  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 09 Wrzesień 2020, 20:39:34
Kto? Egmont? Jak TM-Semic Punishery? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 09 Wrzesień 2020, 20:42:28
Egmont. Tego Kinga sami odkolorowali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 09 Wrzesień 2020, 20:44:50
Hmm... Racja, zapomniałem o nim.

Ciekawie, czy faktycznie oni to robili, czy dostali materiały B&W.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Cz, 10 Wrzesień 2020, 00:06:56
Batman Morrisona to jeden z najlepszych runów tej postaci i być może nawet najodważniejszy.

Jest cholernie dziwny, więc przeciwnicy stylu Morrisona nie będą zachwyceni.

Taki "Batman i Syn" wydany w WKKDC to był dość słaby początek całej batepopei szalonego szkota, więc może nie chwytać, ale potem się rozkręca.

Namiastkę runu Morrisona  polscy czytelnicy dostali też w  "Ostatnim Kryzysie", który zazębia się z nietoperzowymi historiami Morrisona.



Jego run to czysty absurd, dziwactwa i wrażenie obcowania z niesamowitością w końcu to 
Spoiler: PokażUkryj
batmite,powrót do motywów sprzed dziesiątek lat  jak batman zur en arrh, siatka batmanów działających globalnie, batman podróżnik w czasie
a nie wyłącznie kolejna, bezpieczna historia o batmanie detektywie. Ja  sam lubię historyjki jak batman rozwiązuje kameralne sprawy, ale czytanie o nich 250 razy już męczy.

Za to takie rzeczy jak Batman Morrisona sprawiają, że jeszcze chce mi się czytać superhero, bo jest tam jednak miejsce na szalone eksperymenty, a nie tylko szablon.

Snydera nie zestawiałbym z Morrisonem, ten pierwszy nie ma tak mocnej zdolności pisania rzeczy tak kompletnie absurdalnych w taki sposób by zachować przy tym całą dramaturgię i wiarygodność przedstawionych sytuacji.

Coś jak taki komiksowy Kojima, który opowiada poważne historie o wojnie, ale też każe łazić protagoniście w kartonowym pudle i talent twórcy sprawia, że to się nie gryzie.

Morrisona mamy ostatnio dużo na rynku- Doom patrol, Animal man, Multiwersum, Green Lantern. Wrzucenie go na Polski rynek własnie teraz jest najlepszym momentem. No i forum by przynajmniej  posprzeczało się o coś ciekawszego niż głupoty Toma kinga ;p
 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w Cz, 10 Wrzesień 2020, 15:10:20
Jest cholernie dziwny, więc przeciwnicy stylu Morrisona nie będą zachwyceni.
Niektórzy zwolennicy stylu Morrisona również nie będą zachwyceni. Mimo, że lubię jego twórczosć to tutaj w mojej ocenie mamy rewolucyjne pomysły (nawiązujące do starych czasów np. Zur-En-Arrh), ale dostarczone jako słabo napisany run.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 18 Wrzesień 2020, 17:56:19
Dzień Batmana i karty kolekcjonerskie od Egmontu.

https://swiatkomiksu.pl/strona-glowna/aktualnosci/art,761,dzien-batmana.html

Cytuj
Dzień Batmana czyli święto fanów i sprzedawców komiksów już 19 września! Tego dnia po prostu TRZEBA przeczytać komiks o Mrocznym Rycerzu. Również z tej okazji Wydawnictwo Egmont przygotowało karty kolekcjonerskie zawierające wizerunki najsłynniejszych postaci z uniwersum Batmana.

Każda z 42 kart posiada na awersie rysunek postaci, zaś na rewersie okładkę komiksu, na łamach którego dana postać pojawiła się po raz pierwszy.

Autorami ilustracji są tak znani rysownicy komiksowi jak Jim Lee, Andy Kubert, Jason Fabok, czy Brian Bolland.

Karty będą dostępne jako dodatek przy zakupach w wybranych sklepach komiksowych, które z okazji Dnia Batmana przygotowały dla fanów wiele atrakcji.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 3Jet w Pt, 18 Wrzesień 2020, 23:04:14
Tylko mi się podoba Batman zestawiony z tymi wszystkim Lanternami, Wonder Woman, Supermanem i resztą cudaków?

Batman na ich tle faktycznie może rozbrzmieć w pełni Batmańsko, unikatowo i to bardziej niż u siebie,  bo w Gotham to mamy  całe batfamily, które tak naprawdę hardcorowo wzoruje się na Gaku, nawet jak twierdzi co innego.


Nie, żebym tego motywu nie lubił, bo choćby za Red hooda i Azreala warto znać ten segment DC- chociaż oni się własnie słabo wzorują na Batmanie ;p przynajmniej do pewnego stopnia. No i otoczka batfamily jest w sumie naprawdę spoko, ale  że liczba tych postaci jest już naprawdę spora, to   generuje  problemy z wizerunkiem samotnego mściciela  ;p Pomimo tego  doceniam Morrisona że, w pewnym momencie wręcz zakpił  z tego stereotypu i kawa na ławę wyłożył międzykontynentalny oddział Batmanów .


Batman solo wiadomo jest klimatyczny, ale świetnie wypada skontrastowany z postaciami ze skrajnie innych środowisk, gdzie wtedy  jego natura jest jeszcze bardziej wyrazista.


nie powiem, że się tu nie zgadzam, ale w takiej roli widzę bardziej tu Green Arrowa albo Mr Terrifica.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 19 Wrzesień 2020, 12:41:22
Dzień Batmana i karty kolekcjonerskie od Egmontu.

https://swiatkomiksu.pl/strona-glowna/aktualnosci/art,761,dzien-batmana.html

Ktoś gdzieś widział te karty? Nawet w sklepie Egmontu ich nie widzę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 19 Wrzesień 2020, 13:11:00
Ktoś gdzieś widział te karty? Nawet w sklepie Egmontu ich nie widzę.
wyraźniej widnieje
Cytuj
Karty będą dostępne jako dodatek przy zakupach w wybranych sklepach komiksowych, które z okazji Dnia Batmana przygotowały dla fanów wiele atrakcji.
czyli pewnie do komiksów Batmanem
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 19 Wrzesień 2020, 13:38:52
Czytałem to wyraźnie, pytam, czy ktoś gdzieś to widział jako dodatek, bo zajrzałem do kilkunastu sklepów online i nie ma (stacjonarne?). Tylko w sklepie Egmontu widziałem akcję na dzień Batmana, ale tam dodają torbę (mam za pakiet Noir, nie polecam).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 21 Wrzesień 2020, 00:12:12
Czyżby w przyszłym roku run Morrisona pojawi się w Polsce. Bo jeśli lubią się opierać na francuskich, to w tamtym roku pojawiła się nowa edycja po prawie 500 stron, czyli bardzo podobnie do Hellblazera:
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT1-328669.html
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT2-342891.html
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT3-348720.html
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT4-358533.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 21 Wrzesień 2020, 12:05:00
Ktoś gdzieś widział te karty? Nawet w sklepie Egmontu ich nie widzę.

Gildia:

Cytuj
💥 PROMOCJA 💥
Zestaw limitowanych kart Batman w prezencie 🎁
Składając zamówienie powyżej 5️⃣0️⃣ zł użyj kodu: BatmanDay 🦇
Promocja trwa w dniach 21-22.09.2020 lub do wyczerpania zapasów❗️👉 bit.ly/seriaBatman
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pn, 21 Wrzesień 2020, 12:24:16
Komuś w ogóle wchodzi ten kod? Bo ja dostaję info, że "kod nieprawidłowy".

EDIT: Podobno trzeba wpisać w komentarzach. Gildia na fejsie zdaje sie to potwierdza.
EDIT2: No, teraz juz oficjalnie zmienili to, co zapodał wyżej ramirez,  na "że w komentarzu do zamówienia trzeba napisać".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 21 Wrzesień 2020, 12:41:13
A miałeś w koszyku jakiś komiks z Batmanem?

Edit: dobra, już widzę, że z Batmanem też nie wchodzi  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 21 Wrzesień 2020, 18:08:08
Czyżby w przyszłym roku run Morrisona pojawi się w Polsce. Bo jeśli lubią się opierać na francuskich, to w tamtym roku pojawiła się nowa edycja po prawie 500 stron, czyli bardzo podobnie do Hellblazera:
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT1-328669.html
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT2-342891.html
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT3-348720.html
https://www.bedetheque.com/BD-Batman-Grant-Morrison-presente-INT4-358533.html
Było już o tym i to dość dawno. Egmont nie ma linii na taką serię jak i inne starsze. Druga sprawa że im Odrodzenie/Uniwersum nie idzie za dobrze (a część tego muszą wydawać) i nie chcą sobie podkopywać sprzedaży starszymi seriami. Może powoli w DC Deluxe :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 21 Wrzesień 2020, 18:17:41
Druga sprawa że im Odrodzenie/Uniwersum nie idzie za dobrze (a część tego muszą wydawać)
Jak ja coś takiego napiszę to zawsze wołasz dowody, albo żeby cię oświecić. Drogi panie Janie oświeć mnie zatem, dlaczego twierdzisz, że im się nie sprzedaje, tym bardziej że cały czas wydają aż dwie serię Batman w SC i dodatkowo jeszcze pojedyncze w HC. :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 21 Wrzesień 2020, 18:19:51
(https://lh3.googleusercontent.com/proxy/fjAngjGHtNbqxTI_K8youi28LrNXAP-8QrjHNpv47peTRbFu5GTetxwS7pLEizHklAiEelH3Pi_RLB9ehSXfQthbFDDL9AwArY4ZppvJkdfZQB55q_XIsf5SyOV-a1IZ3EI)
Jakoś w temacie Brubakera nic nie rozjaśniłeś :) Niektóre serie z Uniwersum/Odrodzenia są zobowiązani wydawać. Chyba z Uniwersum (poza Green Lantern) to jest minimum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 21 Wrzesień 2020, 19:18:23
Niektóre serie z Uniwersum/Odrodzenia są zobowiązani wydawać.
I jak wspomniałem to nie przeszkadza Egmontowi w wydawaniu innych serii z Batmanem obok regularnych dwóch SC. W tym roku wyszło/wyjdzie 6 albumów z Batmanem w tytule (plus jeszcze kilka tytułów które są z nim powiązane) + 1 w SC nie zaliczający się w do wspomnianych regularnych dwóch.
Egmont nie ma linii na taką serię jak i inne starsze.
Wychodzi że jest miejsce, bo powyższe albumy to prawie wygląda jak 3 regularna seria obok tych dwóch. ;)

I nie zapominajmy o dodrukach serii z Batmanem np takiego Metalu czy Białego Rycerza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 21 Wrzesień 2020, 19:19:54
Przecież zawinęli parę serii z Rebirth, a tego Flasha pewnie im kazali wydawać  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 21 Wrzesień 2020, 19:21:30
I jak wspomniałem to nie przeszkadza Egmontowi w wydawaniu innych serii z Batmanem obok regularnych dwóch SC. W tym roku wyszło/wyjdzie 6 albumów z Batmanem w tytule (plus jeszcze kilka tytułów które są z nim powiązane) + 1 w SC nie zaliczający się w do wspomnianych regularnych dwóch. Wychodzi że jest miejsce, bo powyższe albumy to prawie wygląda jak 3 regularna seria obok tych dwóch. ;)

I nie zapominajmy o dodrukach serii z Batmanem np takiego Metalu czy Białego Rycerza.

Jeden rabin powie nie, drugi powie tak. I bądź tu człowieku mądry i czekaj, czy inwestuj w omnibusy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 21 Wrzesień 2020, 20:06:22
I jak wspomniałem to nie przeszkadza Egmontowi w wydawaniu innych serii z Batmanem obok regularnych dwóch SC.
Jakie inne serie z Batmanem? W Black Label są pojedyncze tomy. Sprawdź ile we wcześniejszych latach wychodziło tytułów z Batmanem w tytule. Batman im się pewnie i tak dobrze sprzedaje bo tylko o nim piszesz gdy ja pisałem o całym Uniwersum/Odrodzeniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 21 Wrzesień 2020, 20:56:46
Jesteśmy w temacie Batmana to o czym mam innym pisać? Dziwi mnie zatem, że piszesz o całym Uniwersum/Odrodzeniu jak jest od tego inny temat. Odwracasz kota ogonem jak ci nie pasuje pod twoja narrację.
Jakie inne serie z Batmanem? W Black Label są pojedyncze tomy. Sprawdź ile we wcześniejszych latach wychodziło tytułów z Batmanem w tytule.
A czy ty widzisz przymróżenie oka na końcu zdania o seriach? Sam stosujesz podobne "zabiegi" a innych się czepiasz jak robią podobnie jak widać. A co do poprzednich lat to np. zeszły rok to w ogóle pobił jakiś rekord serii z Batmanem bo wychodziło, aż ich 4. :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 22 Wrzesień 2020, 07:24:10
Jakie odwracanie kota ogonem? Zaczęło się od tego:
Druga sprawa że im Odrodzenie/Uniwersum

Gdzie to przymrużenie oka na końcu zdania o seriach?
I jak wspomniałem to nie przeszkadza Egmontowi w wydawaniu innych serii z Batmanem obok regularnych dwóch SC. W tym roku wyszło/wyjdzie 6 albumów z Batmanem w tytule (plus jeszcze kilka tytułów które są z nim powiązane) + 1 w SC nie zaliczający się w do wspomnianych regularnych dwóch.

I kto tu kota odwraca?  ;D I już zakończmy bo zaczęło się już twoje cudowanie i udowadnianie nie wiadomo czego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 22 Wrzesień 2020, 07:42:55
Zaczęło się od tego:
Nie, bo cała rozmowa zaczęła się do postu OokamiGo odnośnie Batmanów Morrisona. Cały czas odnoszę się do serii Batmanowych, kiedy ty znowu zbaczasz z tematów w inne serie. Przypominam jeszcze raz jesteśmy w temacie Batman, więc po co pisać o innych seriach DC w nim?

I jedyne co próbuje udowodnić to, że jak widać jest miejsce na kolejne serię z Batmanem, nawet tak drogą jak Batman Noir. :P

Gdzie to przymrużenie oka na końcu zdania o seriach?
Proponuje udać się do okulisty jak masz problem z tego dostrzeżeniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Wt, 22 Wrzesień 2020, 08:19:35
Ej, a może przenieście się na priv z tą waszą małą wojenką, hm? ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 22 Wrzesień 2020, 08:48:01
To niech się chłop od mnie odczepi. Cały czas próbuje udowodnić jakąś "wyższość" nade mną i czepia się o jakieś pierdoły np pisanie nie w temacie ;D Sam nie raz w temacie jednego wydawnictwa pisze o innym itp. Jakby napisał do mnie na prive (zawsze też ostatnio wojenka zaczyna się od jego czepnięcia) to byłoby na privie ale on chce wszystkim pokazać jaki to on nie jest. Ja napisałem do OokamiG a on wyskoczył jak zwykle :)



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 22 Wrzesień 2020, 09:08:39
Prowadzę dyskusje o seriach z Batmanem, a jak ci nagle coś nie pasuje pod twoja narrację to piszesz, że się czepiam.  ::) Nie chce mi się nawet przypominać jak ostatnio kasowałeś posty w całkowicie innym wątku, bo sam się przypieprzałeś o każdy post, więc się nagle nie wybielaj.

Ja napisałem do OokamiG a on wyskoczył jak zwykle :)
To co mam łaskawie pytać się ciebie czy mogę dołączyć do dyskusji?  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 22 Wrzesień 2020, 11:09:00
To niech się chłop od mnie odczepi. Cały czas próbuje udowodnić jakąś "wyższość" nade mną i czepia się o jakieś pierdoły np pisanie nie w temacie ;D Sam nie raz w temacie jednego wydawnictwa pisze o innym itp. Jakby napisał do mnie na prive (zawsze też ostatnio wojenka zaczyna się od jego czepnięcia) to byłoby na privie ale on chce wszystkim pokazać jaki to on nie jest. Ja napisałem do OokamiG a on wyskoczył jak zwykle :)
Ale on ma rację, jak ktoś pisze swoje domysły to każesz udowadniać i podawać źródła, a jak sam piszesz swoje wymysły (jak to, że Rebirth/Uniwersum słabo idzie) a inni ci to wytykają/proszą o źródła to rozpoczynasz gównoburzę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 22 Wrzesień 2020, 11:54:36
Przepraszam Panowie, że Was poróżniłem. Po prostu uważam że, tak ważny run powinien zostać wydany u nas, kiedy mamy miejsce na tytuły typu Batman vs Deathstroke. To jest Batman i by się sprzedał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 22 Wrzesień 2020, 13:22:04
Morrison wielkim hitem sprzedażowym przy seriach nie jest (Superman, JLA), ale Batman to Batman - sprzeda się jak każdy polityk.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 22 Wrzesień 2020, 13:39:23
Wymysły, wymysłami ale jakby się to dobrze sprzedawało to by nie zamknęli połowy naprawdę przyzwoitych serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 22 Wrzesień 2020, 13:43:59
To co mam łaskawie pytać się ciebie czy mogę dołączyć do dyskusji?  :o
Najlepiej zmień znowu konto  ;D Ty nie chcesz dyskutować tylko coś udowadniać.

Ale on ma rację, jak ktoś pisze swoje domysły to każesz udowadniać i podawać źródła
No i patrz jak podał ostatnio https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/ed-brubaker/msg94071/#msg94071 :) Z tym Rebirth/Uniwersum i tak za dużo zdradziłem i to nie jest domysł.

edit: Jeszcze co do tego Rebirth/Universum to przecież jakby im to bardzo fajnie szło to byłoby więcej tomów rocznie i serii a teraz jeszcze po aktualizacji katalogu coś tam przeszło na przyszły rok.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 22 Wrzesień 2020, 13:57:49
Morrison wielkim hitem sprzedażowym przy seriach nie jest (Superman, JLA), ale Batman to Batman - sprzeda się jak każdy polityk.
Co do Morriosona to jest sprawa dyskusyjna. New X-men było w topkach sprzedażowych Gildii, więc to nie jest tak do końca, że Morrison się nie sprzedaje. Bardziej to zależy od tytułu. Nie pamiętam jak to było z Doom Patrol, ale pierwszy tom też wzbudzał spore zainteresowanie podbite przez serial na HBO. Przy czym to wszystko nie ma się jak do Batmana, który bije popularnością WSZYSKO.

Najlepiej zmień znowu konto  ;D Ty nie chcesz dyskutować tylko coś udowadniać.
Nie znasz mojej sytuacji, która spowodowała usunięcie konta, więc prosiłbym o unikanie takich chamskich osobistych podjazdów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 22 Wrzesień 2020, 14:02:17
Nie znasz mojej sytuacji, która spowodowała usunięcie konta, więc prosiłbym o unikanie takich chamskich osobistych podjazdów.
To tylko żart :) Ale jak coś tam uraziło to przepraszam.

Poza tym Morrisonem jest jeszcze sporo serii z Batmanem na które ludzie czekają a Egmont nic z tego nie wydaje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 22 Wrzesień 2020, 14:48:27
Egmont wydaje sukcesywnie Morrisona:
- Action Comics z New52
- JLA
- Batman Gotyk
- Final Crisis
- Multiversit
- Doom Patrol
- Green Lantern z Uniwersum DC
- zapowiedziany Animal Man.

Ponieważ Mucha zajęła się New X-Men to teraz Egmontowi został już tylko ten Batman i jestem pewien, że mają to w planach na kolejną pozycję Morrisona po Animal Manie.
Po prostu zostawili tego Batka na koniec.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 22 Wrzesień 2020, 15:18:11
Raczej nie "zostawili na koniec", tylko pod przyszły rok, kiedy do kin ma wejść nowa wersja filmowa. Sprzedaż komiksów z Batmanem ZAWSZE rośnie w okolicach premiery filmu, pod premiery Batman v Superman i JL Snydera w 2016 ruszyli z seriami Superman/Batman (szkoda, że odpuścili po 5 tomach) i JLA Morrisona właśnie. Myślę, że Egmont mocno przyatakuje z Batmanem we wrześniu / październiku przyszłego roku.

Ale czy to oznacza zbiorcze tomy Morrisona? Nie wiem i póki co nie robię sobie nadziei.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 22 Wrzesień 2020, 15:41:06
Jak to przytakuje, przecież cały czas wydają najwięcej Batmanów, bo tylko to się sprzedaje z tego całego DC, pomijając to co muszą wydać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 22 Wrzesień 2020, 15:55:16
Tak to. :) Monco przyatakuje = w ciągu tylko tych dwóch miesięcy wydadzą nowe numery Batmana, Detective Comics + jakiegoś DC Deluxa, DC Black Label, coś nowego z NOIR i może jeszcze jakiś one-shot, albo start nowej serii (jak choćby wspomniany Morrison). Nie zdziwi mnie z 10 komiksów z udziałem Batmana na jesieni przyszłego roku (o ile premiera filmu z Pattinsonem się utrzyma).

Ew. może Eaglemoss wystartuje z tą całą kolekcją? Bo w tym roku już chyba nie ma na co liczyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 22 Wrzesień 2020, 16:13:21
jestem pewien, że mają to w planach na kolejną pozycję Morrisona po Animal Manie.
Raczej Invisibles :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Wt, 22 Wrzesień 2020, 17:26:45
Wjechał dziś do mnie duży kaliber - Batmany Noir - kolejny już w tym miesiącu (po AvP) kultowy komiks z czasów TM-Semic. Dosłownie kilka spostrzeżeń na szybko:

Najważniejsza informacja - zakładka tym razem biała, nie trzeba więc doszukiwać się z lupą mikroskopijnych przebarwień :)

Pierwsze co się rzuca w oczy, to na pewno grzbiety i "pierdyliard" nazwisk.
Już w pierwszym pakiecie Noir grafiki na grzbietach były mocno krytykowane, a tym razem jest jeszcze gorzej.

Z tyłu - dla odmiany - postawiono na minimalizm, obie okładki prawie całe czarne.
Nie wiem co za szalony grafik za to odpowiadał, ale pewnie jakiś szwagier TK ;)

(https://i.ibb.co/0jYWLXv/IMG-20190320-130309.jpg) (https://ibb.co/jv3xY5s) (https://i.ibb.co/vP5RJr9/IMG-20190320-140539.jpg) (https://ibb.co/mqsgHYp)

Jakościowo (szycie, papier) bardzo podobnie do poprzednich wydań z tej serii.

Dodatki rozbite na obydwa tomy (jakieś 20-30 stron w każdym) - w jednym galeria grafik i szkiców, w drugim okładek i statuetek.

Zapowiedzi brak, ale można chyba zakładać, że serie będzie kontynuowana.
Jest jeszcze co wydawać, np. Trybunał sów albo Gotham w świetle lamp gazowych...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Wt, 22 Wrzesień 2020, 19:38:16
Kolekcja „Batman Noir. Batman Black & White” – prezentacja komiksów i porównanie z TM-Semic (https://filmozercy.com/wpis/kolekcja-batman-noir-batman-black-and-white-prezentacja-komiksow-i-porownanie-z-tm-semic)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 23 Wrzesień 2020, 10:36:13
Przyznam szczerze, źe kusi to wydanie. Nie jestem fanem czarno-białych wydań, ale chyba każdy szanujący się fan Batmana powinien mieć te 2 albumy (ze względu na ich zawartość).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 23 Wrzesień 2020, 10:53:22
No kusi, kusi ale nie w tym miesiącu. Jak nie wyprzedadzą, to pomyślę w przyszłym nad zakupem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 23 Wrzesień 2020, 10:54:49
A jak w tych Black & White wypadają literki w dymkach? TM-Semic starał się stworzyć indywidualnie do każdej historii. A jak tutaj? Dopasowane do historii, czy wszystko leci tak samo????
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Śr, 23 Wrzesień 2020, 11:26:16
W niektórych historiach jest dostosowana czcionka. Na przykład:

(https://filmozercy.com/uploads/images/original/batman-black-and-white-porownanie-tm-semic-egmont-mucha-8.JPG)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Yossarian w Śr, 23 Wrzesień 2020, 11:35:14
Można nie być fanem czarno-białego komiksu, ale tu naprawdę w większości historii wygląda to fajnie - takie trochę Batmanowe Sin City.

Porównując do pierwszych pięciu tomów, gdzie mieliśmy odbarwione komiksy, które pierwotnie były kolorowe i czasami było czuć, że tego koloru brakuje, to tym razem mamy komiks od początku planowany jako czarno-biały i graficznie to jest petarda.

Co do czcionki to w większości jest standardowa, poza nielicznymi dymkami, w których mamy cytaty z pamiętników czy dzienników... Nie mam niestety wydań TM-Semic, więc nie porównam. Ale generalnie tak z 90% tekstów jest w standardzie.

Z tym czekaniem to trochę strach, bo w gildii są aktualnie niedostępne (być może chwilowo, nie wiem...)
Rozmawiałem z właścicielem Centrum Komiksu i on mówił, że do nich dojechało niewiele więcej egzemplarzy niż mieli zamówień preorderowych, więc wcale bym się nie zdziwił, gdyby nakład tym razem faktycznie był limitowany.

Dla wahających się fotka wszystkich 7 tomów, na żywo naprawdę robią ogromne wrażenie:
(https://i.ibb.co/3zggXNd/IMG-20190320-125832.jpg)

EDIT
To co Mateusz wkleił w poście nad moim, to są fragmenty listu i czcionka stylizowana jest na odręczną, ale większość komiksu niestety tak nie wygląda.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 23 Wrzesień 2020, 11:37:02
Dzięki!!!

Moim skromnym zdaniem TM-Semic jakoś wizualnie lepiej zrobił dymki. Przynajmniej na podstawie tego zdjęcia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 23 Wrzesień 2020, 11:58:47
Dla wahających się fotka wszystkich 7 tomów, na żywo naprawdę robią ogromne wrażenie:
(https://i.ibb.co/3zggXNd/IMG-20190320-125832.jpg)

Część jeszcze zafoliowana. ???

Jeszcze czekam na swoje egzemplarze, wtedy porównam je ze starymi Semicami. Ale nawet jeśli Egmont w 90% postawił na klasyczną czcionkę, to nie sądzę aby przegrywał pod tym względem z TM-Semic, którego tłumaczenie czasami niedomagało, ale liternictwo (wtedy pisane ręcznie) bywało nieczytelne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 23 Wrzesień 2020, 12:07:30
Owszem, miejscami była niewyraźna. Ale, jak na tamte czasy, to się starali, aby wyglądało to jak najbliżej oryginałom. Doceniam takie starania. I wtedy komputerowej czcionki raczej nie było. Artyści często sami wpisywali je w dymki. Dlatego fajnie by było jakby Egmont poszedł w stro e personalizacji czcionki. Mucha w Wieku Apokalipsy postarała się z tytułami.

Ale trudno. Jest tak jak jest. Rozważam kupno, ale finanse trochę blokują....
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 23 Wrzesień 2020, 18:15:17
Moje przyszły dwie godziny temu! ;D

(https://thumbs2.imagebam.com/be/9e/09/5fda4c1354911796.jpg) (http://www.imagebam.com/image/5fda4c1354911796) (https://thumbs2.imagebam.com/e2/2f/31/776c1b1354911792.jpg) (http://www.imagebam.com/image/776c1b1354911792)

Porównanie z wydaniami TM-Semic:
(https://thumbs2.imagebam.com/a8/99/d3/bf97b71354911798.jpg) (http://www.imagebam.com/image/bf97b71354911798)

Porównanie gabarytów z moim dotychczas największym formatem oraz najgrubszym komiksem na półce:
(https://thumbs2.imagebam.com/d6/09/bc/d6ac6c1354911803.jpg) (http://www.imagebam.com/image/d6ac6c1354911803) (https://thumbs2.imagebam.com/eb/ca/75/c890211354911810.jpg) (http://www.imagebam.com/image/c890211354911810)

Porównanie przykładowych stron z historii My dwoje:
(https://thumbs2.imagebam.com/ab/d8/4c/1700de1354911783.jpg) (http://www.imagebam.com/image/1700de1354911783) (https://thumbs2.imagebam.com/dc/42/47/43f42f1354911787.jpg) (http://www.imagebam.com/image/43f42f1354911787)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 23 Wrzesień 2020, 18:24:45
"My dwoje" w sepii??? Wcześniej któraś historia na zdjeciach miała kolor czerwony. Black & White???

Jakiś brak konsekwencji, czy jestem czepialski????
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 23 Wrzesień 2020, 18:27:06
Taaa, widziałem dziś, jak przeglądałem - zawsze znajdzie się ktoś, kto musi się wyróżnić ;) Skoro założenie było black & white, to nie powinni się godzić na te czerwień.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 23 Wrzesień 2020, 18:31:32
Tym bardziej, że część komiksów pierwotnie powstała w kolorze i je odbarwili.... Zapomnieli o niektórych???

Dla mnie to błąd wydawcy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 23 Wrzesień 2020, 19:01:27
My dwoje dostało trochę kolorowych cieni w wydaniu Mad Love and other tales. Oryginalnie było czarno-białe tak, jak jest w Batman Noir.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 23 Wrzesień 2020, 20:18:51
Też się już cieszę swoimi Batkami. Ładne to cegiełki! Jak ja to będę czytał na leżąco na plecach? :o Egmont powinien wydać miniwersje, które da się czytać!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 23 Wrzesień 2020, 22:21:45
Przekonaliście Panowie tymi fotkami. Zamówienie poszło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nori w Cz, 24 Wrzesień 2020, 12:16:29
Mam małe pytanko dotyczące Batmana jeszcze z Nowego DC Comics. Dwa tomy Szpona kiedy najlepiej czytać w stosunku do regularnej serii Batmana. Na rozpisce (http://www.batcave.com.pl/nowedc/plakat50proc.png) odchodzi od tomów 1-2, natomiast jak patrzyłem na zagraniczne zestawienia chronologii, to plasuje się gdzieś po 6 tomie. Sam jeszcze nie czytałem, dopiero się zabieram za epopeję Nowe DC-Odrodzenie-Uniwersum i chciałbym to sobie uporządkować, a i pewnie powstanie rozpiska jak w przypadku Marvel Now i Marvel Now 2.0. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 24 Wrzesień 2020, 12:27:41
Dawno temu robiłem rozpiskę Batmana z Nowego DC

Kolejność chronologiczna zbiorczych wydań serii Batmana (wg mnie):
Batman. Detective Comics #01: Oblicza śmierci #1
Batman #01: Trybunał sów
Batman #02: Miasto sów
Batman. Detective Comics #02: Techniki zastraszania
Batman: Mroczny Rycerz #01: Nocna trwoga
Batman: Mroczny Rycerz #02: Spirala przemocy
Batman: Mroczny Rycerz #03: Szalony
Batman #03: Śmierć rodziny
Batman #04: Rok zerowy. Tajemnicze miasto
Batman #05: Rok zerowy. Mroczne miasto
Batman. Detective Comics #03: Imperium Pingwina
Batman. Detective Comics #04: Gniew
Szpon #01: Utrapienie sów
Szpon #02: Upadek sów
Batman. Detective Comics #05: Gothtopia
Wieczne zło. Wojna w Arkham
Batman #06: Cmentarna szychta
Batman: Mroczny Rycerz #04: Glina
Wieczny Batman #01
Batman. Detective Comics #06: Ikar
Batman. Detective Comics #07: Anarky
Wieczny Batman #02
Wieczny Batman #03
Batman #07: Ostateczna rozgrywka
Batman #08: Waga superciężka
Wieczni Batman i Robin Vol. 1
Wieczni Batman i Robin  Vol. 2
Wojna Robinów
Batman #09: Bloom
Batman #10: Epilog

Szpona najlepiej czytać na pewno przed Wiecznym Złem Wojna w Arkham (ze względu na wątek Bane'a) oraz Gothtopia (ze względu na pojawienie się w niej Szpona).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nori w Cz, 24 Wrzesień 2020, 14:27:28
No właśnie, podobna rozpiskę widziałem, a Egmont na grafice ma Szpona  winnym miejscu. Czyli reasumując, nieważne po którym tomie przeczytamy, byle przed Wiecznym Złem?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 24 Wrzesień 2020, 14:45:52
No właśnie, podobna rozpiskę widziałem, a Egmont na grafice ma Szpona  winnym miejscu. Czyli reasumując, nieważne po którym tomie przeczytamy, byle przed Wiecznym Złem?
Tak. Po Mieście sów, ale przed Wiecznym Złem Wojna w Arkham. W Gothtopi pojawia się gościnnie (w Wiecznym Batmanie 3 też i więcej jego występów w polskich wydaniach nie ma).

Batman: Cmentarna szychta jest specyficznym zbiorczym, bo zbiera komiksy z różnych momentów serii i np. jeden z zeszytów należy czytać dopiero po 1 tomie Wiecznego Batmana, a jeden przed Rokiem zerowym, aby uniknąć spoilerów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 29 Wrzesień 2020, 14:09:23
Batman: Three Jokers cześć 2 - jakie to jest dobre. Jestem zaskoczony jak Johns porozkładał te wątki w tej serii. Ten zeszyt skupia się na Bat-rodzinie, w głównej mierze na Jasonie i Barbarze i tym jak przepracowali traumę po starciu z Jokerem, a może jednak nie ;). I kolejny cliffhanger i kiedy poznamy odpowiedź to pewnie namiesza w przeszłości Batman. Czekam na finał.

Ktoś szukał Batman detektywa? To znajdzie go w Three Jokers.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 29 Wrzesień 2020, 14:13:21
Tylko bez spoilerów proszę! Czekam na wydanie zbiorcze od Egmontu, czyli pewnie do 2022. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 29 Wrzesień 2020, 14:27:31
Ja swoje zeszyty dostanę w przyszłym miesiącu, już nie mogę się doczekać, skoro nawet Michał chwali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 29 Wrzesień 2020, 14:38:48
Tylko bez spoilerów proszę! Czekam na wydanie zbiorcze od Egmontu, czyli pewnie do 2022. ;D

Mogę się założyć, że jeszcze w pierwszej połowie przyszłego roku 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 29 Wrzesień 2020, 14:53:10
Na pewno wcześniej będzie Batman: Curse of the White Knight, bo ten zbiorczy już jest.

Zbiorczy Batman: Three Jokers jest planowany na listopad 2020, ale nie wiem czy przez coivda ta data premiery jest aktualna.

Ale poza tymi dwoma tytułami to więcej zbiorczych w DC Black Label nie ma.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:06:16
No ok, teraz jak patrzę ile później u nas wychodziły tytuły z Black Label, to niekoniecznie w pierwszej połowie przyszłego roku. Zmyliła mnie Harleen, ale u nas była wyjątkowo szybko, inne miały większe opóźnienie.

Zbiorczy Batman: Three Jokers jest planowany na listopad 2020, ale nie wiem czy przez coivda ta data premiery jest aktualna.

A nie jest to przypadkiem taka bezpieczna data, uwzględniająca ewentualne obsuwy trzeciego zeszytu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:49:12
Ale poza tymi dwoma tytułami to więcej zbiorczych w DC Black Label nie ma.
Te 2 jeszcze mają być w tym roku:

https://www.amazon.com/Wonder-Woman-Earth-Daniel-Johnson/dp/1779502613
https://www.amazon.com/Question-Deaths-Vic-Sage/dp/1779505582

Więc ma co Egmont wydawać w przyszłym roku :) Akurat z tym idą szybciutko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:14:46
Batman: Three Jokers cześć 2 - jakie to jest dobre.

Jutro, badz pojutrze uderzam do miasta aby kupic swoj egzemplarz. Za mna jak na razie tylko czesc pierwsza, ale juz teraz moge powiedziec ze dawno tak dobrego (wydawanego obecnie) Batmana nie czytalem. Tu jest nietoperz - detektyw pelna geba, a nie spompowany debil, ktory wali w pysk a pozniej mysli. Naprawde, bardzo mi podeszlo. Krecha Faboka tez w pyte. Czekam na wiecej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 29 Wrzesień 2020, 18:18:25
Te 2 jeszcze mają być w tym roku:

https://www.amazon.com/Wonder-Woman-Earth-Daniel-Johnson/dp/1779502613
https://www.amazon.com/Question-Deaths-Vic-Sage/dp/1779505582

Więc ma co Egmont wydawać w przyszłym roku :) Akurat z tym idą szybciutko.
My tu o Batmanie a ty wyjeżdżasz z tytułami z nim nie związanymi. Weź ty się ogarnij. Już raz tą dyskusje odbyliśmy. Jakbym chciał pisać o wszystkich DC Black Label to bym wybrał do tego inny temat, bo serii jest więcej niż tylko to co napisałeś, bo do tego czasu wyjdzie pewnie nawet Hellblazer: Rise and Fall. A tą WW to ty zobaczysz jak Black Vortex z Marvel Now :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 29 Wrzesień 2020, 18:22:55
Niech dokończą tą WW co zaczęli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Wt, 29 Wrzesień 2020, 18:31:17
Dawno temu robiłem rozpiskę Batmana z Nowego DC

Kolejność chronologiczna zbiorczych wydań serii Batmana (wg mnie):
Batman. Detective Comics #01: Oblicza śmierci #1
Batman #01: Trybunał sów
Batman #02: Miasto sów
Batman. Detective Comics #02: Techniki zastraszania
Batman: Mroczny Rycerz #01: Nocna trwoga
Batman: Mroczny Rycerz #02: Spirala przemocy
Batman: Mroczny Rycerz #03: Szalony
Batman #03: Śmierć rodziny
Batman #04: Rok zerowy. Tajemnicze miasto
Batman #05: Rok zerowy. Mroczne miasto
Batman. Detective Comics #03: Imperium Pingwina
Batman. Detective Comics #04: Gniew
Szpon #01: Utrapienie sów
Szpon #02: Upadek sów
Batman. Detective Comics #05: Gothtopia
Wieczne zło. Wojna w Arkham
Batman #06: Cmentarna szychta
Batman: Mroczny Rycerz #04: Glina
Wieczny Batman #01
Batman. Detective Comics #06: Ikar
Batman. Detective Comics #07: Anarky
Wieczny Batman #02
Wieczny Batman #03
Batman #07: Ostateczna rozgrywka
Batman #08: Waga superciężka
Wieczni Batman i Robin Vol. 1
Wieczni Batman i Robin  Vol. 2
Wojna Robinów
Batman #09: Bloom
Batman #10: Epilog

Szpona najlepiej czytać na pewno przed Wiecznym Złem Wojna w Arkham (ze względu na wątek Bane'a) oraz Gothtopia (ze względu na pojawienie się w niej Szpona).


Kiedyś też ukazał się taki wykres:

(https://i.imgur.com/otzEng0.png)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Wt, 29 Wrzesień 2020, 20:16:52
Kilka słów nie o komiksie, a o samym wydaniu

Obiecałem sobie, że jeżeli uda mi się sprzedać stare Egmontowe wydanie "Batmana w czerni i bieli" to zastąpię je "NOIR - Wieczna żałoba". Tak też zrobiłem i... od razu wyleczyłem się z serii "NOIR". Rozmieszczenie nazwisk (nie wiem kto dobierał te nazwiska) i tytułu na grzebiecie prezentuje się fatalnie. Projekt albumu wewnątrz wcale nie lepiej. Tyle zajebistych grafik, takie pole do popisu, a wszystko wygląda, jak słaba prezentacja w powerpaincie. Przyczepie się też do papieru, który w ogóle nie podkreśla kunsztu autorów. Nie tego się spodziewałem. Wydanie pozbawione duszy. Sznytu i artyzmu. A przecież wielkich artystów w tej antologii nie brakuje. Szkoda, że wygląda to tak tandetnie/plastikowo. Odłożyłem na półkę z żalem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 29 Wrzesień 2020, 20:31:24
Projekt albumu wewnątrz wcale nie lepiej. Tyle zajebistych grafik, takie pole do popisu, a wszystko wygląda, jak słaba prezentacja w powerpaincie.

Możesz mi wytłumaczyć co w tej kwestii spieprzyli i jak wg. Ciebie powinno być to zrobione?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 29 Wrzesień 2020, 20:33:22
Największym problemem tych wydań Egmontowych jest brak napisu z każdej o jego ekskluzywności, no i cena powinna być w okolicach 500, wtedy nie byłoby takich komentarzy  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Śr, 30 Wrzesień 2020, 01:00:42
Jestem po #2 Three Jokers i bardzo mi się podoba. Szkoda, że takie krótkie to będzie!!! Juz teraz wiem, że będę czuł niedosyt.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 30 Wrzesień 2020, 08:11:30
BATMAN NOIR: Wieczna Żałoba - wprawdzie wciąż jestem w trakcie lektury (dawkuję sobie jak porządnego burbona ;) ) ale dla równowagi chciałem napisać kilka słów od siebie. Dla mnie (choć to nie premiera serii) to absolutny majstersztyk wydawniczy Egmontu! Nie dość, że w obu opasłych tomiszczach otrzymujemy kompletny omnibus B&W, to nasz lokalny wydawca DC przedstawił go nam w jeszcze bardziej powiększonej i tym samym - spektakularnej edycji! W połączeniu z znakomitą szatą graficzną większości opowiadań efekt wydania jest kapitalny. Co najbardziej cieszy (w odróżnieniu od pewnej linii wydawniczej samozwańczo określającej się jako ekskluzywna ;) ) - estetyczna, minimalistyczna i elegancka szata graficzna opracowania. Bez zbędnych fajerwerków, na świetnej jakości papierze i doskonale komponująca się z wcześniejszymi odsłonami serii. Przyczepić się mogę tylko do dość przypadkowego doboru twórców wymienionych na grzbietach albumu, ale to naprawdę (dla mnie) sprawa marginalna.
Nie jestem blogerem otrzymującym egzemplarze recenzenckie, ale zaprawdę wdzięczny jestem Egmontowi za tak brawurową linię jaką jest BATMAN NOIR właśnie.
Polecam gorąco!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 30 Wrzesień 2020, 13:35:35
Też muszę przyznać, że bardzo podoba mi się to wydanie. Format robi wrażenie. Dobrze, że podzielono to na dwa tomy, bo inaczej nie dałoby się tego trzymać w rękach.
Teraz życzyłbym sobie, aby w tym formacie wydano więcej rzeczy z DC i w kolorze  ;D Np. Injustice albo Batmana z brązowej ery.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Śr, 30 Wrzesień 2020, 17:24:59
Przychylam się do powyższych. No i ogromny plus za wykorzystanie powiększonego formatu w sposób absolutny. Żadnych cholernych marginesów- plansze po całości!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 04 Październik 2020, 22:03:11
przeczytałem pierwszy tom caped crusadera - historia z kgbeast jest ciekawa. gość biega w stroju sadomaso a na koniec batman zamyka go w metalowym pokoju i ucieka. bardzo to symboliczne. syndrom wyparcia?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 06 Październik 2020, 10:55:19
Z tym finałem "Ten nights of KGBeast" było bardziej kontrowersyjnie ;). Do kolejnego pojawienia się KGBeasta (a nawet po latach) chodziła wersja, że Bats nie zabił ruska bezpośrednio, ale zostawił go zamkniętego, aby zagłodzić go na śmierć. Jim Starlin chyba nigdy nie odniósł się do wymyślonego przez siebie finału.

W "No Mans Land" Bats wyznacza Beasta i Lock-Up'a (postać stworzona przez Dixona) na nadzorcę Blackgate.
BTW Zawsze bawiła mnie ta hipokryzja Mrocznego Rycerza [a w zasadzie brak konsekwencji w pisaniu/redagowaniu postaci]. Dawne grzechy, nabity licznik trupów idą w zapomnienie, bo nagle Batman ma pomysł na resocjalizację tego czy innego maderfakera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 07 Październik 2020, 12:39:21
w tym tomie jeszcze robin z premedytacją zabija syna dyplomaty (damskiego boksera) a batman rozwala 4 ninja przy pomocy patelni. ogólnie to polecam ten zbiorek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 07 Październik 2020, 13:26:31
Smierć syna dyplomaty jest pokazana poza kadrem. Nie wiadomo czy było to z premedytacją, więc nie wiadomo czy zabił na zimno. Też polecam ten zbiórek, ale chyba coraz trudniej z dostępnością, więc radzę się spieszyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 07 Październik 2020, 18:08:45
poza kadrem, ale jest to dość wymowne. ogólnie zachowanie batmana i robina w tym tomie jest momentami malo logiczne i bardzo niekonsekwentne. jason todd też jest tak pisany, że nic dziwnego że przegrał w audiotele. sympatii nie wzbudza za grosz.

caped crusader vol 1 jest juz od kilku miesiecy niedostepny w nornmalnej dystrybucji. ja sciagalem z antykwartiatu w usa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 08 Październik 2020, 08:03:19
Mega wpadką jest umieszczenie znakomitej historii "Dumpster killer" bez pierwszego epizodu tej trylogii. A to najlepsze co Starlin napisał z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 09 Październik 2020, 10:47:47
Skończyłem lekturę Black and White - wspaniała rzecz! Pierwsza antologia, wydana u nas przez TM-Semic, to dla mnie absolutny kult. Raz, że wtedy, w 1997, kiedy regularne serie pełne były niekończących się sag, które miały wywrócić życie głównych bohaterów do góry nogami, a których już mieliśmy serdecznie dosyć, komiks z samymi czarno-białymi shortami z Batmanem, różnych topowych artystów, wydawałam się czymś nowatorskim. I tu ważne jest, że faktycznie wśród artystów pracujących przy pierwszej antologii, ciężko znaleźć kogoś przypadkowego, kogoś kto nie zasłużył sobie by tam się znaleźć, kogoś kto nie miał nic ciekawego do powiedzenia, czy pokazania. I to się widzi zwłaszcza porównując pierwszą antologię, z kolejnymi. Moim zdaniem niektóre prace w ogóle nie powinny tu się znaleźć, czy niektórzy autorzy nie powinni być zaproszeni do takiego projektu, nie chce mi się ich nawet wymieniać, za dużo tu było takich słabych, zbędnych shortów. Na szczęście ci uznani twórcy rzadko mnie zawodzili, a podziwianie plansz Dave'a Johnsona, Cliffa Chianga, Chrisa Westona, Javiera Pulido, Lee Bermejo, Chrisa Samnee, Seana Murphy'ego, Michaela Cho, czy Seana Philipsa wynagradzało te minusy. Mimo wszystko szkoda, że kolejne części nie są tak doskonałe jak pierwsza, moim zdaniem zawiodła przede wszystkim selekcja  :(

Wydanie Egmontu pierwsza klasa. Ewentualnie te nazwiska na grzbiecie niepotrzebne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pt, 09 Październik 2020, 17:46:20
Wychowany jeszcze na semicowym wydaniu (które było świetną lekturą), tego nowego miałem nie ruszać. Ale przeglądając ten wątek, wpisy, recenzje w końcu pękłem i też sobie zamówiłem, a co tam. Teraz tylko czekać na przesyłkę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 11 Październik 2020, 12:46:14
(https://images.gildia.pl/_n_/komiks/komiksy/batman_egmont/zabojczy-zart/okladka-600.jpg)

Naszło mnie i kolejny raz powtórzyłem "Zabójczy żart" (już po raz trzeci czy czwarty) i chyba pierwszy raz faktycznie doceniłem ten scenariusz. Nigdy nie byłem przesadnie zafascynowany tym komiksem, zawsze uważałem, że to solidna historia, ale ten cały kult i wydawanie tego w jakichś super wydaniach uważałem za trochę na wyrost, bo to przecież tylko kolejny zeszyt regularnej serii o Batmanie. I cóż, dalej coś z tamtej opinii we mnie zostało, ale w końcu dotarła do mnie część z tego, o czym już wielokrotnie czytałem i z czym faktycznie muszę się w końcu zgodzić - ok, jest to tylko jeden, kolejny zeszyt, ale jak sprawnie i inteligentnie napisany. Doceniłem, że scenariusz daje pewne sugestie co do motywów i charakteru Jokera, ale równie dużo pozostawia w obszarze niedopowiedzeń i pozostawia czytelnikowi pole do własnych przemyśleń i interpretacji. W swoim czasie komiks na pewno był przełomowy i przekraczał pewne granice, dzisiaj kiedy widziało (i czytało) się już wszystko, odbiera się to już trochę inaczej, ale nadal warto docenić rzeczy, jakie w tamtym czasie robili twórcy. Rysunkowo album stoi na dobrym poziomie, ciężko mi stwierdzić, czy zmiana kolorów była potrzebna, bo całości nie czytałem w oryginalnym kolorowaniu, ale wersja Bollanda jest ok. Myślę, że renomie "Zabójczego żartu" dużo daje nostalgia i kontrast, jaki musiał być widoczny między zeszytem Moore'a, a pozostałymi wychodzącymi wtedy historiami i czytając to dziś i bez tamtego porównania, trudniej już tak zakochać się w tej opowieści. Osobiście w dalszym ciągu nie uważam tego komiksu za jakieś objawienie czy największe osiągnięcie w karierze Moore'a, a wydawanie pojedynczego zeszytu w HC nadal jest dla mnie trochę zbędne, ale na pewno jest to historia warta uwagi i przeczytania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 11 Październik 2020, 12:50:47
...bo to przecież tylko kolejny zeszyt regularnej serii o Batmanie.

Tylko kolejny zeszyt regularnej serii o Batmanie? A z których zeszytów Batmana, czy tam Detective Comics jest ta historia?

Poza tym, skoro Cię nachodzi i po raz trzeci, czy czwarty powtarzasz ten komiks, to nie wiem, ale chyba coś w nim jednak musi być?

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 11 Październik 2020, 22:10:08
Tylko kolejny zeszyt regularnej serii o Batmanie? A z których zeszytów Batmana, czy tam Detective Comics jest ta historia?
OK, mój błąd. Tak mi się wydawało, że gdzieś ostatnio czytałem, że Moore z taką myślą pisał ten komiks i gdyby wiedział, że wydadzą to jako graphic novel, to bardziej rozwinąłby scenariusz, ale nie mogę teraz znaleźć źródła. Coś mi się widocznie pomieszało, bo wydawało mi się, że tak nawet stoi we wstępie do komiksu, ale widzę, że nie.

Cytuj
Poza tym, skoro Cię nachodzi i po raz trzeci, czy czwarty powtarzasz ten komiks, to nie wiem, ale chyba coś w nim jednak musi być?
Wiesz, może mi się wydaje, ale ja ten komiks oceniłem raczej pozytywnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 11 Październik 2020, 22:54:40
Krążą pogłoski o tym, że "Killing Joke" był planowany jako annual, ale nie odpowiadają one prawdzie:

https://www.cbr.com/comic-book-legends-revealed-523/3/ (https://www.cbr.com/comic-book-legends-revealed-523/3/)
http://www.batcave.com.pl/2015/05/komiksowe-miejskie-legendy-the-killing-joke-a-batman-annual/ (http://www.batcave.com.pl/2015/05/komiksowe-miejskie-legendy-the-killing-joke-a-batman-annual/)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 12 Październik 2020, 00:23:34
W swoim czasie komiks na pewno był przełomowy i przekraczał pewne granice, dzisiaj kiedy widziało (i czytało) się już wszystko, odbiera się to już trochę inaczej, ale nadal warto docenić rzeczy, jakie w tamtym czasie robili twórcy. ... Myślę, że renomie "Zabójczego żartu" dużo daje nostalgia i kontrast, jaki musiał być widoczny między zeszytem Moore'a, a pozostałymi wychodzącymi wtedy historiami i czytając to dziś i bez tamtego porównania, trudniej już tak zakochać się w tej opowieści.
Pozytywna opinia pozytywną, ale też nie do końca chwytam Twojego problemu z tym komiksem. Wtedy był przełomowy, ale dziś takich Batmanów jest wiele? Możesz podać jakieś przykłady? Czytałem go w latach 90-ych, gdy nie można było mówić o jakiejkolwiek nostalgii i czytałem go z rok temu i wciąż wydaje mi się wybitny. Owszem, jest trochę świetnych Batmanów, ale takich jak ten? Nie bardzo.

Nie wymienię wszystkich zalet KJ, ale zwróćmy uwagę na kilka. Po pierwsze dopracowanie tej historii w szczegółach. Wszystko jest tu przemyślane, pełni jakąś rolę, każdy kadr istnieje po coś i układa się w logiczną całość. Nie znam wielu Batmanów, czy też nawet komiksów superhero (oczywiście w podobnej krótkiej formie) tak pieczołowicie domkniętych. Po drugie psychologia bohaterów. Z groteskowych i niewiarygodnych postaci (szczególnie Joker) i płaskiej relacji między nimi Moore wyciąga głębię, tworzy postacie pełnowymiarowe, psychologicznie realistyczne, przekonująco uzasadnione. Z którymi można się utożsamiać i im współczuć. Zamiast po prostu przewidywać intrygę Jokera i prać go po gębie Batman przede wszystkim dostrzega w nim człowieka. Osobę, której trzeba pomóc (i w świetle tej opowieści wydaje się to możliwe). Po trzecie Moore przemyca tutaj też filozofię, bo całą tę historię można czytać jednakowo dobrze jako analizę pewnej konkretnej ludzkiej tragedii jak i jako metaforę. Warto zwrócić również uwagę na nietypową formę opowiadania (dystans - stopniowe zbliżenie - powrót do dystansu), czy precyzję rysunków. A nie wyczerpałem przecież wszystkiego. Czy więc mamy wiele Batmanów tak doskonale dopracowanych na przeróżnych płaszczyznach? Ciekaw jestem tych przykładów do porównania, ale nie sądzę...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 12 Październik 2020, 01:56:05
Pozytywna opinia pozytywną, ale też nie do końca chwytam Twojego problemu z tym komiksem. Wtedy był przełomowy, ale dziś takich Batmanów jest wiele? Możesz podać jakieś przykłady? Czytałem go w latach 90-ych, gdy nie można było mówić o jakiejkolwiek nostalgii i czytałem go z rok temu i wciąż wydaje mi się wybitny. Owszem, jest trochę świetnych Batmanów, ale takich jak ten? Nie bardzo.
Ale ja z tym komiksem nie mam żadnego problemu. We fragmencie, który zacytowałeś, miałem na myśli, że w momencie premiery "Zabójczy żart" musiał być zupełnie inaczej odebrany niż gdyby ukazał się dzisiaj. Sam napisałeś - Moore wziął groteskowe postacie, płytkie relacje i na tej bazie stworzył nową jakość. Po raz pierwszy albo jeden z pierwszych. Ja temu komiksowi tego nie odbieram. Nie chodzi mi o samo porównanie do innych Batmanów. Doceniam to, co ten tytuł wniósł, ale patrząc ogólnie - to, że historia jest przemyślana, psychologia bohaterów zarysowana, a całość wiarygodna, to nie jest jeszcze przesłanka, że dana historia jest wybitna - to powinna być norma. W kwestii nostalgii nie chodzi przecież o czytanie w latach 90. Ale dzisiaj wracając do pewnych rzeczy, które się znało mając 30 lat mniej łatwiej dać pewne fory - no chyba, że coś jest bardzo słabe.

Dla porównania ja "Zabójczy żart" pierwszy raz czytałem kiedy Egmont wznowił go w MK (może nie zaraz po premierze, ale będzie już z 5-6 lat). W tamtym czasie komiksy czytałem raczej sporadycznie, jak trafiłem na coś, co mocniej mnie zaciekawiło, a bardziej interesowałem się filmem. O komiksie naczytałem się dużo dobrego, przeczytałem... i odłożyłem na półkę bez większych refleksji. Po paru latach obejrzałem filmową wersję i odebrałem ją podobnie (ok, opinie o filmie są różne, ale jako adaptacja fabuły jest akurat bardzo wierny). Jakiś czas temu mocniej wszedłem w komiksy i oprócz poznawania nowości, sukcesywnie zacząłem odświeżać rzeczy, które już miałem i jakiś rok temu doszedłem właśnie do komiksu Moore'a - siadłem, przeczytałem i moją reakcją był "to już?" To tak naprawdę jedyny problem, jaki mogę powiedzieć, że mam z tym komiksem - jak solidny by nie był, to jest to lektura bardzo prosta i na chwilę, trochę jak opowiadanie czy krótkometrażówka, które ktoś wyrwał z jakiejś antologii. Gdyby to było wydane jako część większej publikacji, pewnie stwierdziłbym, że to jej bardzo mocny albo i najlepszy moment, ale dostając to jako osobny album, serio moim odczuciem było to, że ktoś wziął jeden kultowy zeszyt i wrzucił w hc. Akurat ostatnio naszło mnie na sięgnięcie po coś z Batmanem, a akurat miałem pod ręką "Zabójczy żart", więc stwierdziłem, że czemu nie, w końcu to góra godzina na całość. Przeczytałem na spokojnie, trochę bardziej zwracając uwagę na różne szczegóły i doceniłem kilka rzeczy, których nie widziałem albo może nie chciałem zobaczyć wcześniej.

Cytuj
Nie wymienię wszystkich zalet KJ, ale zwróćmy uwagę na kilka. Po pierwsze dopracowanie tej historii w szczegółach. Wszystko jest tu przemyślane, pełni jakąś rolę, każdy kadr istnieje po coś i układa się w logiczną całość. Nie znam wielu Batmanów, czy też nawet komiksów superhero (oczywiście w podobnej krótkiej formie) tak pieczołowicie domkniętych. Po drugie psychologia bohaterów. Z groteskowych i niewiarygodnych postaci (szczególnie Joker) i płaskiej relacji między nimi Moore wyciąga głębię, tworzy postacie pełnowymiarowe, psychologicznie realistyczne, przekonująco uzasadnione. Z którymi można się utożsamiać i im współczuć. Zamiast po prostu przewidywać intrygę Jokera i prać go po gębie Batman przede wszystkim dostrzega w nim człowieka. Osobę, której trzeba pomóc (i w świetle tej opowieści wydaje się to możliwe). Po trzecie Moore przemyca tutaj też filozofię, bo całą tę historię można czytać jednakowo dobrze jako analizę pewnej konkretnej ludzkiej tragedii jak i jako metaforę. Warto zwrócić również uwagę na nietypową formę opowiadania (dystans - stopniowe zbliżenie - powrót do dystansu), czy precyzję rysunków. A nie wyczerpałem przecież wszystkiego.
W 100% się zgadzam i częściowo o tych właśnie rzeczach wspomniałem pisząc o tym, że komiks jest "sprawnie i inteligentnie napisany. Doceniłem, że scenariusz daje pewne sugestie co do motywów i charakteru Jokera, ale równie dużo pozostawia w obszarze niedopowiedzeń i pozostawia czytelnikowi pole do własnych przemyśleń i interpretacji."

Cytuj
Czy więc mamy wiele Batmanów tak doskonale dopracowanych na przeróżnych płaszczyznach?
Ponownie - nie obchodzi mnie, co jest w innych Batmanach. Czytając dany komiks interesuje mnie to, co jest zawarte w nim samym. Przeczytałem dobre opowiadanie ze zwięzłą fabułą, dobrze przedstawionym konfliktem, udanie nakreślonymi charakterami postaci i relacji między nimi. I oceniłem całość jako dobrą lekturę, zgodnie z tym, jakie odczucia miałem po jej skończeniu. To, że z tą samą postacią wyszła cała masa rzeczy na słabszym poziomie, nijak nie wpływa na poziom "Zabójczego żartu" - który jest dla mnie dobry, ale po prostu nie robię z niego arcydzieła.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 12 Październik 2020, 08:40:55
lecę z caped crusader vol2 w którym jest ponownie pokazany origin robina - dicka graysona. matko jakie to jest naiwne i bezsensowne - nigdy się nad tym głębiej nie zastanawiałem, bo robin po prostu w tych komiksach zawsze był. wayne adoptuje dziecieka i jeszcze tego samego dnia wpuszcza go w kostium robina, żeby pomagał mu walczyć z oprychami. w tym nie ma żadnej logiki, oprócz leczenia własnej traumy.

oprócz tego że gość przebiera się za nietoperza to jeszcze znęca się nad dziećmi. muszę poszukać jakiś opracowań - wiedziałem że batman jest kryptogejem który lubi dzieci ale to już przesada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Wt, 13 Październik 2020, 10:25:34
Odnośnie Zabójczego żartu - a w kontekście zakończenia macie jakieś przemyślenia?
Spoiler: PokażUkryj
Konkretnie mam na myśli scenę, w której Joker już opowiedział swój żart, Batman chwyta go w bliżej niesprecyzowane okolice ramion/karku i... Koniec komiksu.
Przyznam szczerze, że czytając komiks pierwszy raz po wielu latach (a więc kilka lat temu) zakończenie odebrałem mniej więcej tak, jak o tym mówi Morrison:
Czyli Batman sięga karku Jokera i dokonuje tego, o czym "dużo ostatnio myślał" (cytując z pierwszych stron komiksu). Takie zakończenie ma, moim zdaniem, najwięcej sensu w kontekście całego komiksu, jest to najbardziej prawdopodobny rozwój wydarzeń.
Oczywiście celowo jest to przedstawione tak enigmatycznie, nie tylko zostawia otwartą furtkę, ale też zmusza do analizy, zabicie Jokera jest logiczną konkluzją, ale są oczywiste przesłanki (w całej historii postaci Batmana), że komiks zakończył się inaczej. Z tego co się orientuję, to większość czytelników nie widzi na ostatniej stronie Batmana zabijającego Jokera...

...Czytałem dawniej o powyższym różne teorie, temat jest "stary jak świat", ciekaw jestem jednak, w jakim stopniu zakończenie miało wpływ na Waszą ocenę komiksu.

Moja ocena - zgadzam się z przedmówcami w pewnym zakresie, Zabójczy żart czytałem na pewno kilka razy, bo jest to po prostu dobry komiks. Nie jest to komiks typowo autorski, żaden z twórców nie wspiął się tutaj na wyżyny swoich możliwości itd., ale całościowo historia jest poprowadzona bardzo ciekawie, rysunki nie stanowią dystrakcji dla opowiadanych wydarzeń, całość niby nie jest skomplikowana, ale nie traktuje też czytelnika z góry, a w wielu przypadkach zmusza wręcz do mniejszej lub większej refleksji nad postacią Jokera. Jak już zauważyliście, w tym tkwi siła tej pozycji.

Jeszcze mam przemyślenia co do kolorów, oba wydania (stare i nowe kolory) mają swoje plusy, w nowym podoba mi się przedstawienie retrospekcji w kolorystyce wygaszonej, a w starym wydaniu oczywiście mocno nasycone barwy podkreślające psychodeliczny klimat historii, której bohaterem jest, jak by nie patrzeć, Joker.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 13 Październik 2020, 10:31:57
Ja nigdy nie odbierałem zakończenia w ten sposób, sam nigdy nawet nie pomyślałem, że Batman zabija w finale Jokera, a sugestie, że tak zrobił nigdy do mnie nie przemawiały. Na dobrą sprawę, przecież on trzyma dłonie na ramionach Jokera, więc nie rozumiem nawet tych interpretacji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Wt, 13 Październik 2020, 10:40:18
W takim razie czym wyjaśnić śmiech Batmana w tym momencie? Bezradnością? "Stary, pozabijałeś trochę ludzi, skrzywdziłeś innych mi bliskich, teraz się pośmiejemy, potem odstawię Cię na odsiadkę, jutro uciekniesz i widzimy się za tydzień"  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 13 Październik 2020, 10:42:06
Śmiech wskazuje na to, ze Batman i Joker to dwie strony tego samego medalu, czyli szaleństwa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 13 Październik 2020, 10:49:41
Ja czytałem recenzję, komiksu nie, że Batman: Damned, to kontynuacja KJ. Batman zabił Jokera i znajduje się w Limbo. Po tej recenzji trochę się zastanawiałem, czy kupić ten komiks, ale na tę chwilę nie. Po prostu wolę zamkniętą historię i nic odgrzebywać tak, jak w przypadku innych tytułów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 13 Październik 2020, 11:00:42
Ja czytałem recenzję, komiksu nie, że Batman: Damned, to kontynuacja KJ. Batman zabił Jokera i znajduje się w Limbo. Po tej recenzji trochę się zastanawiałem, czy kupić ten komiks, ale na tę chwilę nie. Po prostu wolę zamkniętą historię i nic odgrzebywać tak, jak w przypadku innych tytułów.
O tym nie słyszałem. Prędzej Damned jako kontynuacja Jokera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 13 Październik 2020, 11:05:15
Powiązanie z Jokerem jest takie, że historia rozpoczyna się od ostatniej sceny tamtego komiksu, to wiem z recenzji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 13 Październik 2020, 11:39:42
Spoiler: PokażUkryj
Czyli Batman sięga karku Jokera i dokonuje tego, o czym "dużo ostatnio myślał" (cytując z pierwszych stron komiksu). Takie zakończenie ma, moim zdaniem, najwięcej sensu w kontekście całego komiksu, jest to najbardziej prawdopodobny rozwój wydarzeń.
Zupełnie nie. Batman opiera rękę o ramię Jokera. To wszystko.
Natomiast Batman "ostatnio dużo myślał" o tym jak nie dopuścić do tego by się nawzajem pozabijali i o tym jak mógłby Jokerowi pomóc (mówi o tym nie tylko na początku historii, ale nawet tuż przed samą sceną końcową). A nie o tym jak go zabić. Więc zabójstwo jako interpretacja zakończenia jawi się absurdalnie.


W takim razie czym wyjaśnić śmiech Batmana w tym momencie? Bezradnością? "Stary, pozabijałeś trochę ludzi, skrzywdziłeś innych mi bliskich, teraz się pośmiejemy, potem odstawię Cię na odsiadkę, jutro uciekniesz i widzimy się za tydzień"  ;)
Śmieje się z dowcipu. Przecież Joker właśnie opowiedział dowcip. Sam w sobie dowcip jest czerstwy, ale tu chodzi o jego wymowę - to nie jest przypadkowy dowcip tylko metafora całej tej sytuacji, w jakiej się znaleźli. Kiedy w tym dowcipie zamiast dwóch anonimowych wariatów wstawisz Batmana i Jokera w KJ robi się... śmieszny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 13 Październik 2020, 12:04:40
W takim razie czym wyjaśnić śmiech Batmana w tym momencie?

A jak wyjaśnić Batmana śmiejącego się i zabijającego Jokera?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 13 Październik 2020, 12:07:59
A co najśmiejszniejsze w odniesieniu do "Zabójczego żartu" to chyba fakt, że po 3 miesiącach od napisania scenariusza, Alan Moore wyrzekł się tego komiksu. Uznał, że jest.... za bardzo brutalny....

https://www.cbr.com/alan-moore-best-live-action-batman/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 13 Październik 2020, 15:50:33
Moore oprócz świetnego pióra to chyba do normalnych nie należy więc te jego wypowiedzi (zwłaszcza po fochu na DC) brałbym z dystansem. To tak jak z jego krytyką filmów o superbohaterach, których od Batmana Burtona nie ogląda nawet. Dobry pisarz ale chyba odleciał już na wieki (dragi, okultyzm i kto wie co jeszcze...).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 13 Październik 2020, 15:56:57
Moore oprócz świetnego pióra to chyba do normalnych nie należy więc te jego wypowiedzi (zwłaszcza po fochu na DC) brałbym z dystansem.

Zdecydowanie. W tych wywiadach opublikowanych kiedyś u nas, widać jak przesadnie się tym nakręca.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Wt, 13 Październik 2020, 16:32:36
Nie zamierzałem rozpoczynać dyskusji, bo pewnie o tym już nieraz na polskich forach było, więc to jak "wymyślanie koła na nowo", ale...
Po pierwsze - piszecie tak, jakby w zakończeniu Zabójczego żartu była tylko jedna możliwość rozwoju wydarzeń, a przecież sami twórcy zaimplementowali tą niejasność na ostatniej stronie. Można więc podchodzić do tego "po swojemu", można przyjąć dany scenariusz czy zignorować inne opcje, ale ciężko nie widzieć ich w ogóle...

Śmiech wskazuje na to, ze Batman i Joker to dwie strony tego samego medalu, czyli szaleństwa.
Plus "bez Batmana nie byłoby Jokera" (i odwrotnie) - motyw eksploatowany w ostatnich latach, co narzuca taką a nie inną interpretację zakończenia (a raczej brak interpretacji - oboje są szaleni i tyle, a że jeden nie może istnieć bez drugiego, to tak się będzie kręciło, za czym przemawiają też kadry otwierające i zamykające, czyli krople deszczu w kałuży, co interpretuję tak, że ta historia może dziać się "obok" innych obecnych wydarzeń w Gotham, jako
(...)kolejny zeszyt(...)
czy
(...)annual(...)
, zmieniający wyłącznie status quo Barbary Gordon...

Więcej w "spoilerze":
Spoiler: PokażUkryj
(...)przecież on trzyma dłonie na ramionach Jokera(...)
Trzyma dłonie na ramionach/barkach/klatce piersiowej (tutaj bym nie sugerował jednej opcji, bo przecież nie można stwierdzić), na pewno nie obejmuje jego karku, to widać. Z tym że nie wiadomo gdzie Batman trzyma dłonie w kadrze następnym ;)
Plus tak jak wyżej wspomniałem - z perspektywy czasu i tego, że oczywiście Joker żyje, w animacji opartej na komiksie jest jasno pokazane, że Batman nie ma intencji zabicia Jokera.

(...)Batman "ostatnio dużo myślał" o tym jak nie dopuścić do tego by się nawzajem pozabijali i o tym jak mógłby Jokerowi pomóc(...) A nie o tym jak go zabić.
Zgadza się (może zbyt niejasno się wyraziłem, staram się pisać zwięźle, ale wtedy powstają niejasności), moim zdaniem to o czym myślał Batman ma dużo sensu, doszedł do wniosku, że albo mu pomoże, albo dojdzie do tragedii, w świetle całej historii przedstawionej w Zabójczym żarcie na końcu Batman nie może pomóc Jokerowi, więc zostaje druga opcja.

Batman przede wszystkim dostrzega w nim człowieka. Osobę, której trzeba pomóc (i w świetle tej opowieści wydaje się to możliwe).
Może tutaj jest częściowa przyczyna takiej a nie innej interpretacji z mojej strony, nie wydaje mi się bowiem, aby pomoc była możliwa, a nawet jeśli (różne są przypadki), to w moim raczej ścisłym sposobie myślenia nie widzę sensu dla takiej pomocy. Joker po samych wydarzeniach z Zabójczego żartu i tak spędziłby całe życie w zakładzie zamkniętym, a gdyby nie był "szalony", to dostałby krzesło... Nie to, że nie widzę sensu w rehabilitacji, ale są pewne przypadki, gdzie próby rehabilitacji są nieracjonalne (odpowiada im tutaj "szaleństwo" Batmana).
Aha, jeszcze jedna rzecz - czytając komiks my dostrzegamy w Jokerze człowieka, w historii zaimplementowane są retrospekcje, które sprawiają, że czujemy właśnie jakąś sympatię do postaci, Batman nie ma tej wiedzy, na końcu komiksu ma w głowie sparaliżowaną Barbarę i "zniszczonego" Gordona (plus wcześniejsze ofiary Jokera)...

A jak wyjaśnić Batmana śmiejącego się i zabijającego Jokera?
Tak samo jak Batmana śmiejącego się i pozwalającego aby Joker żył - "szaleństwo". Dokonując, łagodnie ujmując, samosądu na Jokerze, Batman tak czy inaczej jest "szalony", w tym śmiechu Batmana widzę załamanie (w przypadku jeśli dokonuje on aktu) lub bezradność (nie może go zabić, nie może mu pomóc...).
(...)to nie jest przypadkowy dowcip(...)
Oczywiście że nie, przełożenie dowcipu na sytuację jest w pewien sposób oczywiste, ale... Podobnie jak już wcześniej ktoś wspomniał, Zabójczy żart oceniam jako samodzielny komiks, logiczne że schemat "zabili go i uciekł" to chleb powszedni komiksu superbohaterskiego, ale Moore tutaj nie napisał tego typu historii (albo po prostu chcę wierzyć, że tak było). Niewinne ofiary itp. są na porządku dziennym w Gotham, może i tak, ale patrząc w kontekście samej tej jednej pozycji nie jestem w stanie uwierzyć w szczery śmiech Batmana z opowiedzianego przez Jokera żartu. Ludzie ważni dla Batmana ucierpieli, Batman nie wie co powinien zrobić, śmiech po zakończeniu dowcipu wynika albo z ww. załamania, albo z bezradności, nie z tego, że żart jest śmieszny

Przy okazji @isteklistek - Batman: Przeklęty poleciłbym na pewno jeśli zwracasz uwagę na graficzną warstwę komiksów, plansze są klimatyczne, niektóre zjawiskowe (a niektóre niezbyt niestety...). Z trzech "kwadratowych" Black Labeli (Harleen, Superman: Rok pierwszy i Damned właśnie) to Przeklęty najbardziej mi się podoba (chociaż Romita w Supermanie też się postarał momentami, styl Harleen nie w moim guście).
Powiązań między Zabójczym żartem a Przeklętym bym się nie doszukiwał. Co innego z aktualnie ukazującym się w Stanach Batman: Three Jokers (oczywiste inspiracje, chętnie się zapoznam jak ukaże się w kraju).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w Wt, 13 Październik 2020, 17:19:25
Wow, pierwszy raz czytam takie interpretacje zakończenia. Już od pierwszej lektury, kiedy w latach dziewięćdziesiątych znalazłem Batmana w antykwariacie odebrałem zakończenie jednoznacznie i do dzisiaj nie sądziłem, że są inne interpretacje.

Joker opowiada kawał i śmieją się razem jak starzy kumple na dobrym browarze. Bo oni są jak starzy kumple - dużo razem przeżyli i obaj są psychicznie chorzy. Każdy chory na swój sposób, w zachowaniu żadnego z nich nie ma nic normalnego. Bo co jest bardziej nienormalne - skrajna i wieczna radość, czy skakanie po mieście w przebraniu nietoperza? Dlatego ten komiks jest taki wyjątkowy - spogląda na Batmana w sposób całkiem realistyczny, wciąż zachowując konwencję superbohaterską.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 13 Październik 2020, 17:22:29
Wow, pierwszy raz czytam takie interpretacje zakończenia. Już od pierwszej lektury, kiedy w latach dziewięćdziesiątych znalazłem Batmana w antykwariacie odebrałem zakończenie jednoznacznie i do dzisiaj nie sądziłem, że są inne interpretacje.

Joker opowiada kawał i śmieją się razem jak starzy kumple na dobrym browarze. Bo oni są jak starzy kumple - dużo razem przeżyli i obaj są psychicznie chorzy. Każdy chory na swój sposób, w zachowaniu żadnego z nich nie ma nic normalnego. Bo co jest bardziej nienormalne - skrajna i wieczna radość, czy skakanie po mieście w przebraniu nietoperza? Dlatego ten komiks jest taki wyjątkowy - spogląda na Batmana w sposób całkiem realistyczny, wciąż zachowując konwencję superbohaterską.
Też tak to odebrałem
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 14 Październik 2020, 00:03:57
Co do takiej interpretacji zakończenia, że Batman zabija w nim Jokera - niektórzy jako dowód podają słup światła odbity w kałuży na ostatnich kadrach, który ma nawiązywać do żartu Jokera o szaleńcu przechodzącym po świetle latarki między dachami budynków. W ostatnim kadrze światła już nie ma - Batman zgasił latarkę, gdy Joker był w połowie drogi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 14 Październik 2020, 01:07:22
moim zdaniem to o czym myślał Batman ma dużo sensu, doszedł do wniosku, że albo mu pomoże, albo dojdzie do tragedii, w świetle całej historii przedstawionej w Zabójczym żarcie na końcu Batman nie może pomóc Jokerowi, więc zostaje druga opcja.
Kiedyś może rzeczywiście dojdzie do tragedii, tylko nic nie wskazuje na to, by miało do niej dochodzić na następnym kadrze.

czytając komiks my dostrzegamy w Jokerze człowieka, w historii zaimplementowane są retrospekcje, które sprawiają, że czujemy właśnie jakąś sympatię do postaci, Batman nie ma tej wiedzy, na końcu komiksu ma w głowie sparaliżowaną Barbarę i "zniszczonego" Gordona (plus wcześniejsze ofiary Jokera)...
Nie musi mieć tej wiedzy, by dostrzegać w nim człowieka. Wystarczy, że jest humanistą. Stara się dostrzegać człowieczeństwo w każdym. Szczegółowa wiedza co takiego Jokerowi się w życiu przydarzyło potrzebna jest do tego, by go zrozumieć i mu pomóc.

Dokonując, łagodnie ujmując, samosądu na Jokerze, Batman tak czy inaczej jest "szalony", w tym śmiechu Batmana widzę załamanie (w przypadku jeśli dokonuje on aktu) lub bezradność (nie może go zabić, nie może mu pomóc...). ...nie jestem w stanie uwierzyć w szczery śmiech Batmana z opowiedzianego przez Jokera żartu. Ludzie ważni dla Batmana ucierpieli, Batman nie wie co powinien zrobić, śmiech po zakończeniu dowcipu wynika albo z ww. załamania, albo z bezradności, nie z tego, że żart jest śmieszny
Jeśli nie traktujemy tego dowcipu wyłącznie jako suchara to właśnie staje się on śmieszny w pewien inteligentny sposób. 1) sprowadza Batmana do jednego z dwóch szaleńców i po prostu jest w tym racja (dlatego, że Batman straszy po nocach przestępców przebrany za nietoperza a nie dlatego, że ulega bezmyślnej agresji i zabija ludzi, gdy nie wie jak zareagować); 2) Batman długo myślał nad możliwością rozwiązania problemów z Jokerem i nic nie wymyślił a Joker okazuje się bez problemu wskazywać przyczynę.
Śmiech Batmana służy za odpowiedź. Śmiejąc się Batman przyznaje Jokerowi rację, że jego diagnoza jest trafna.
Śmiech ten nie oznacza, że Jokerowi nie można pomóc. Oznacza jedynie, że wariat nie może ratować wariata.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 14 Październik 2020, 19:21:41
nie ukrywam ze kusi mnie omni batman 66. jakie to jest w odbiorze dla osób nie znających zbyt dobrze serialu z westem? możecie podrzucić jakaś w miarę obiektywna recke?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Cz, 15 Październik 2020, 01:00:18
A oglądaliście kreskówkę Zabójczy Żart?
Wg. mnie scena końcowa jest tam jeszcze lepiej poprowadzona niż w komiksie. W razie czego, na youtubie można sobie rzucic okiem. Od razu zaznaczam, że ja jestem wielkim fanem rozwiązania, że
Spoiler: PokażUkryj
Batman zabija Jokera
W sumie nie wiem po co te spoilery, chyba każdy to czytał tutaj na forum. :D Ale dobra, w każdym razie w kreskówce, gdy Joker mówi
Spoiler: PokażUkryj
"no, it's far too late for that", czy jakoś tak, to kamera momentalnie przeskakuje na Batmana i widzimy dwie następujące po sobie rzeczy: najpierw Batmanowi tężeje mina, staje się wręcz groźna, a zaraz potem rozbłyska nad jego głową piorun. No, dla mnie to jest, że tak powiem jasne jak słońce, że w tym momencie Batman podejmuje decyzję! Że musi zabić Jokera, że skończyły się półśrodki i że musi to zrobić! Że dał mu szansę, proponował pomoc, ale Joker ją odrzuca i bum!!! 

Ba, ja nawet mam wrażenie, że Joker się tego spodziewa, że ten żart który opowiada na sam koniec to takie jego jakby
Spoiler: PokażUkryj
pożegnianie
.
Takie rozwiązanie ma dla mnie największy sens i wg. mnie robi całą robotę temu komiksowi. Ja wiem, wiem, że komiks jest w kanonie i teoretycznie
Spoiler: PokażUkryj
Joker nie może przez to umrzeć
, ale po pierwsze, w momencie, gdy komiks sie ukazał, to chyba nie był w kanonie, tylko był po prostu historyjką, a po drugie, to czy coś jest w kanonie czy nie to ustalają ważniacy z góry i pal ich licho. Uważam, że jeśli Joker miałby
Spoiler: PokażUkryj
przeżyć w tej historii
to taki zabieg zabiłby piękno tego komiksu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 15 Październik 2020, 08:23:11
Najpiękniejsza, w genialności scenariusza i podkreślającej go oprawy graficznej mojego ukochanego Bollanda, jest właśnie mnogość możliwych interpretacji. Można zaryzykować, że każdy czytelnik ma własną. Majstersztyk. Osobiście nie potrafię jednoznacznie odgadnąć co stało się poza kadrami. Ale w tym właśnie tkwi piękno tego arcydzieła.
Film, rzecz jasna, posiadam ale szczerze - denerwuje mnie uproszczona w stosunku do komiksu szata graficzna i pewne niezrozumiałe decyzje (choćby dosiadająca protagonistę Batgirl - wtf!?!) - stąd traktuję go tylko jako adaptację i nic ponad to więc nie wpływa to na mój odbiór pierwowzoru autorstwa Moore/Bolland.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 15 Październik 2020, 09:17:48
nie ukrywam ze kusi mnie omni batman 66. jakie to jest w odbiorze dla osób nie znających zbyt dobrze serialu z westem? możecie podrzucić jakaś w miarę obiektywna recke?

Nie istnieje coś takiego jak obiektywna recenzja. Wszystkie recenzje są subiektywne.

Animowany Zabójczy żart to profanacja komiksu (pierwszy akt jest absurdalny i nie klei się z resztą, trzeba było być wiernym komiksowi i zrobić z tego max. 30-minutową krótkometrażówkę). Wasze dywagacje nakręciły mnie na ponowne sięgnięcie po arcydzieło Moore'a. Może jak skończę lekturę Black & White.

Póki co, moja recenzja Ostatniego Rycerza na Ziemi (click w okładkę)

(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Fwww.batcave.com.pl%2Fwordpress%2Fwp-content%2Fgallery%2Fpreview%2Fbatman_ostatni_rycerz_00.jpg&hash=f34f782d75cdb791d5bae52fde68e015) (http://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2020/batman-ostatni-rycerz-na-ziemi/#1)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 15 Październik 2020, 09:18:18
  No właśnie, wcale nie jest lepiej poprowadzona, jest wręcz na odwrót. Końcówka z wieloznaczności przeszła w dosłowność, a już Batman posuwający Barbarę (lub raczej na odwrót) to kompletne dno. Dlaczego Azzarello to tam wcisnął i kto to podpisał? Pozostanie chyba wielką tajemnicą. Na dodatek film mimo, że film który przeznaczony był do kin wygląda równie biednie jak ich produkcje przeznaczone na rynek video, nikt w DC chyba nie wierzył, że ta produkcja zarobi i słusznie bo przygnieciona opiniami miernej nie zarobiła. Ze swojej strony poleciłbym Batman Ninja, to jest tak głupie że aż fajne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 15 Październik 2020, 10:15:58
Potwierdzam. I również polecam. Głupi tytuł długo odstraszał mnie od seansu, ale kiedyś odpaliłem na próbę i zagrało. Wizualnie i klimatem - bardzo ciekawa produkcja. Animowany "Killing joke" może się schować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 15 Październik 2020, 10:22:57
@juby bardzo dziekuje za pomoc. zamiast batmana 66 kupilem omniaki boysów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 15 Październik 2020, 11:06:21
Problem ze śmiercią Jokera (kto ją wymyślił? dopiero Morrison?) jest taki, że stoi w sprzeczności z resztą komiksu i jego przesłaniem. Odnoszę wrażenie, że jest dokładnie odwrotnie niż, jak napisał ktoś wcześniej, po KJ powstało tyle dobrych komiksów iż historia ta nie robi już wrażenia i jedzie na nostalgii. Raczej powstało później tyle gównianych płytkich komiksów, że część czytelników nie potrafi spojrzeć już na KJ inaczej niż jak na kolejną gównianą kreskówkową historię. Dostrzega jedynie dylemat czy będą się nadal ganiali i okładali jak w Tom & Jerry czy może Batman w końcu sięgnie po większy młotek.

Tymczasem Moore odciął się od kreskówkowości, karykaturalności postaci i sytuacji. Poszedł w stronę maksymalizacji realizmu. Cały czas ten realizm skrupulatnie buduje. Skoro tak to jak w realnym świecie zakończyła by się ta historia? Batman bez szczególnego powodu nagle popadł by w szaleństwo i zaczął mordować łamiąc wszelkie dotychczasowe zasady? To rozwiązanie rodem z kreskówek a nie z prawdziwego życia.

Moore tworzy z Batmana pewien wzór do naśladowania. Tworzy takiego Batmana jakim powinien być. To w innych komiksach bycie mądrym oznacza bycie starym i łysym. Zaś mądrość Moore'a to umiejętność podejmowania mądrych decyzji. I Batman Moore'a tak się zachowuje. Batman stara się działać prewencyjnie zanim dojdzie do zbrodni, Batman stara się zrozumieć motywy zachowań by móc odpowiednio zareagować, Batman stara się rozwiązywać problemy dialogiem a przemoc jest ostatecznością. Na tym zbudowana jest fabuła. Jakim wzorem i ideałem miałby być Batman, który to wszystko porzuca by problemy rozwiązywać zabijaniem?

Wreszcie cała historia przesiąknięta jest humanitaryzmem. Nawet tak wielki szaleniec i zbrodniarz jak Joker ostatecznie jest człowiekiem. Nie możemy go osądzać nie poznając, co doprowadziło go do takich zachowań. Tylko znając cały kontekst możemy wiedzieć jak reagować. I w Jokerze Moore'a nie ma nic z kreskówkowego prymitywizmu. Kryje się za nim długa tragiczna historia. Joker śmiechem próbuje radzić sobie z załamaniem. Moore daje prztyczka w nos zwolennikom kary śmierci. Czy każdy potrafi pozostać normalnym po czymś takim, co przeżył Joker? Czy coś takiego nie mogło się przydarzyć każdemu? Czy komuś takiemu nie należy się przede wszystkim pomoc? Czy przyczyną wszystkiego nie jest to, że tej pomocy zabrakło? I nagle całe to przesłanie w zakończeniu (którego nie ma) Moore miałby całkowicie przekreślić?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 15 Październik 2020, 12:01:22
  A to już jest kwestia czysto interpretacyjna, Moore to bardzo sprytnie napisał, nie napisał tego jednoznacznie chociaż  on tam pewnie w głowie swoje własne zakończenie ma, to dał wybór czytelnikowi. Zresztą tam jest sporo więcej pytań, czy zabicie Jokera byłoby naprawdę morderstwem czy tylko uśpieniem wściekłego psa? Z punktu widzenia humanitaryzmu klaun powinien przeżyć, tylko czy to napewno jest humanitarne? Moore wyraźnie pokazuje, że ten człowiek (?) żyje w piekle w swojej własnej głowie i na dodatek sprowadza to piekło na wszystkich dookoła, no i w jaki sposób zezwolenie na dalszą działalność Jokera miało by być humanitarne w stosunku do innych mieszkańców. Z punktu widzenia realizmu, wrogowie Batmana nie przetrwaliby na ulicach nawet tygodnia. Całe Gotham byłoby zainteresowane ich zniknięciem z powierzchni Ziemi od przestępców poprzez policję po zwykłych mieszkańców. Joker nie złamał Gordona, może zamiast tego złamał Batmana? Zresztą nie zapominajmy, że żart jest zabójczy. To kogo zabił? Faceta sprzedającego wesołe miasteczko chyba jednak nie liczymy, więc wychodziłoby na to, że Jokera i skoro to dwie strony tej samej monety to jednocześnie Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 15 Październik 2020, 15:19:43
A to już jest kwestia czysto interpretacyjna, Moore to bardzo sprytnie napisał, nie napisał tego jednoznacznie chociaż  on tam pewnie w głowie swoje własne zakończenie ma, to dał wybór czytelnikowi.
W KJ jest wiele dylematów, tyle że chyba nie akurat ten, o którym dyskutujemy (przynajmniej w zamierzeniu autora). Joker nie może znaleźć pracy i zarobić i nikt mu nie pomaga (widocznie dla ludzi nie zasługuje na pomoc). Joker nie może zapewnić odpowiednich warunków ciężarnej żonie i nikt mu nie pomaga (widocznie sam jest sobie winien). Joker zostaje wykorzystany przez przestępców i nikt mu nie pomaga. Joker traci rodzinę i nikt mu nie pomaga (to przecież nie jest sprawa innych ludzi - oni mają własne problemy). Joker popada w szaleństwo i nikt mu nie pomaga (kto by się przejmował wariatami). A kiedy już dopuścił się kilku zbrodni przychodzi Batman i pyta czy może mu jakoś pomóc. Czy Joker nie ma racji, że na pomoc jest już trochę za późno?

Co chce przez to powiedzieć Moore? Że trzeba umieć w każdym dostrzec człowieka, że każdy zasługuje na pomoc i że reagując odpowiednio wcześnie zapobiegniemy złu? Czy jedynie, że shit happens, nie ma się czym przejmować i kiedy gówno za bardzo się rozleje to trzeba bez zastanowienia zabić odpowiedzialną osobę żeby oszczędzić sobie dalszych kłopotów?

Zresztą tam jest sporo więcej pytań, czy zabicie Jokera byłoby naprawdę morderstwem czy tylko uśpieniem wściekłego psa?
Joker Moore'a to jednoznacznie nie jest wściekły pies. To człowiek pokrzywdzony przez los, który nie może liczyć na niczyją pomoc i próbujący udowodnić wszystkim, którzy uważają go za szaleńca, że na jego miejscu również popadliby w obłęd. Joker "wściekły pies" to nie jest Joker Moore'a.

no i w jaki sposób zezwolenie na dalszą działalność Jokera miało by być humanitarne w stosunku do innych mieszkańców.
Humanitaryzm nie oznacza przecież zezwolenia Jokerowi na dalszą działalność. Jak działają humaniści w realnym świecie, który buduje Moore? Wsadzają Jokera do psychiatryka i albo trafia na zdolnego psychiatrę, który jest w stanie mu pomóc albo stamtąd nie wychodzi.

Joker nie złamał Gordona, może zamiast tego złamał Batmana?
Dlaczego, skoro nie próbował nawet złamać Batmana? Dlaczego Batman kreowany na wzorzec miałby ostatecznie zachować się jak emo-dzieciak, któremu nagle się wszystko odwidziało?

Zresztą nie zapominajmy, że żart jest zabójczy. To kogo zabił? Faceta sprzedającego wesołe miasteczko chyba jednak nie liczymy, więc wychodziłoby na to, że Jokera i skoro to dwie strony tej samej monety to jednocześnie Batmana.
Całe życie Jokera jest przecież jednym wielkim zabójczym żartem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 15 Październik 2020, 16:42:10
  Ależ oczywiście, że jest wściekłym psem, a Batman nie zachowałby się jak żaden emo-dzieciak, bo nie można tego Jokera Alana Moore rozpatrywać jako wyrwanej postaci z kontekstu z czystą kartą i tragiczną przeszłością, która nie wiadomo czy jest prawdziwa tylko jako znaną postać z bagażem Bóg wie jakiej ilości ofiar na koncie (Joker jest maniakalnym mordercą już od swojego debiutu w 1940 roku), którego nie da się zamknąć na stałe w żadnym psychiatryku, bo i tak ucieknie i będzie zabijać dalej. Z tym urealnieniem też bym strasznie nie przesadzał, wpuszczają Batmana na przesłuchanie w końcu, świat działa na takich samych zasadach jak wcześniej. I szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem dlaczego zaprzeczasz otwartości zakończenia, skoro cały świat wie że jest ono otwarte. Już jako dziecko w 91 roku zastanawiałem się co się na końcu stało, teraz jako dorosły z większym bagażem, wiem że to jest jeszcze mniej jasne.
  Tak oczywiście, motyw żartu jest najbardziej dosłownym przekładem "Joker opowiada dowcip który zabija", a znaczeń samego tytułu można wymyślić o wiele więcej niż życie które zabija, chociaż to oczywiście jest bardzo sensowne. Tyle, że bardzo często najprostsze rozwiązania są najlepsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 15 Październik 2020, 17:18:52
Ja się już z dyskusji wyłączyłem, @bibliotekarz piszesz wiele rzeczy oczywistych, żeby odpowiedzieć musiałbym powtarzać to, co już wcześniej napisałem :P Jesteś jednak pewny tego co piszesz, ja to rozumiem, odbiór zakończenia ewidentnie zależy od tzw. punktu siedzenia, z tym że muszę Cię wyprowadzić z błędu:
Problem ze śmiercią Jokera (kto ją wymyślił?(...)
Nikt nie wymyślił, ta opcja była w komiksie od samego początku, jeśli masz dostęp do polskiego wydania Egmontu, to w posłowiu Bolland sobie trochę żartuje z tego właśnie :)

@Rekinn a tutaj nie wiem czy mogę się z Tobą zgodzić, w animacji jest jasno pokazane, że Batman kładzie ręce na klatce piersiowej Jokera, ma przy tym ramiona zagięte, a pozycję ciała rozluźnioną, co kontrastuje z tym momentem pokazanym w komiksie. Na błyskawicę również zwróciłem uwagę, rozumiem twórców, którzy chcieli pozostawić niejasność jak w materiale źródłowym, jednak to co wyżej napisałem o zakończeniu tej sceny jest dla mnie znacznie silniejsze i nie poddaję zakończenia w wątpliwość.
Edit: dla mnie w teorii o dalszym losie Jokera kluczowy jest ostatni kadr komiksu na którym widzimy obie postaci, animacja w tym miejscu pokazuje dokładnie, że Batman nie zamierza Jokera zabić (jw. rozumiem że błyskawica może to sugerować, ale pozycja ciała dla mnie jest "silniejszym" argumentem).

I wracając, a jednocześnie, mam nadzieję, kończąc ze swojej strony...
Batman bez szczególnego powodu nagle popadł by w szaleństwo i zaczął mordować łamiąc wszelkie dotychczasowe zasady?
Dobrze pokazujesz, że znasz komiks, naprawdę nie widzisz w nim żadnego "szczególnego powodu" dlaczego Batman nie mógłby w tym momencie w pewien sposób pęknąć? Ponownie - niby w komiksach superbohaterskich niewinni cierpią bez przerwy, ale jak już sam napisałeś, jesteśmy w tej historii jakby w innym świecie, mniej kreskówkowym, bardziej realnym, także to co w komiksie zostało przedstawione jest wystarczającym powodem, Batman oczywiście tego nie chce, ale został postawiony pod ścianą... (a resztę argumentów już wcześniej wypisałem). Dla mnie więc ta opcja jest najbardziej logiczna  ;)

A przy okazji - był taki serial Oz,
(https://hips.hearstapps.com/hmg-prod.s3.amazonaws.com/images/es-thegreatoz-index2-1508879616.jpg?crop=0.751xw:1.00xh;0.125xw,0&resize=640:*)
mam wrażenie, że może się Tobie spodobać ze względu na to, że w każdym możliwym miejscu przedstawia takie dylematy o jakich piszemy. Niby mainstream, ale nie narzuca jednego podejścia do przedstawianych sytuacji. Uprzedzam jednak, że może trochę zmienić Twoje spojrzenie odnośnie ogólnie pojętego humanitaryzmu (o ile oczywiście media/fikcja mogą mieć jakiś wpływ na Twoje poglądy).
Coś krótko zachęcającego - założenie serialu to oddział więzienny, gdzie pioniersko próbowane są różne indywidualne podejścia do więźniów celem ich resocjalizacji. A dlaczego właśnie ta produkcja mi przyszła na myśl - założyciel ww. oddziału to człowiek z misją, tak samo inni pracownicy są względnie kompetentni, z tym że dobre intencje i wiara w możliwość zmiany tak ohydnych ludzi, jacy się przez Oz przewijają, są ostatecznie zgubne. Oczywiście z perspektywy całej serii dużo rzeczy bywa przerysowane, wręcz jak seria komiksowa (niejako szokowanie widza i wrzucanie masy wątków/zdarzeń aby można było dalej sprzedawać produkt tj. serial czy komiks), a winą różnych tragedii jest faktyczna głupota osób decyzyjnych (coś takiego jak ww. oddział nie powinno istnieć, są osoby, którym pomóc nie można, a próby pomocy wynikają z "szaleństwa"). Ale de facto dobrze kontrastuje to z Twoim @bibliotekarz spojrzeniem, zresztą sporo sytuacji przedstawionych w serialu nie ma problemu z przełożeniem na sytuacje rzeczywiste, gdzie np. ludzie potrafią wybaczyć swoim oprawcom, oczywiście w wielu przypadkach (też zależnie od sytuacji) takie osoby dalej są krzywdzone, bo wierzą, bo kochają...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 16 Październik 2020, 00:49:40
  Ależ oczywiście, że jest wściekłym psem, a Batman nie zachowałby się jak żaden emo-dzieciak, bo nie można tego Jokera Alana Moore rozpatrywać jako wyrwanej postaci z kontekstu z czystą kartą i tragiczną przeszłością, która nie wiadomo czy jest prawdziwa tylko jako znaną postać z bagażem Bóg wie jakiej ilości ofiar na koncie (Joker jest maniakalnym mordercą już od swojego debiutu w 1940 roku), którego nie da się zamknąć na stałe w żadnym psychiatryku, bo i tak ucieknie i będzie zabijać dalej.
Piszę, że Joker Moore'a nie jest taki a ty piszesz, że Joker Moore'a jest właśnie taki, bo właśnie taki jest w komiksach, których nie pisał Moore.  ??  :o
Jokera Moore'a należy rozpatrywać jako właśnie taką postać wyrwaną z kontekstu, bo KJ powstał na zasadzie elseworld, historii napisanej zupełnie na nowo, czysto autorskiej wizji. Dopiero na fali sukcesu został włączony do kanonu.
Autorski Joker Moore'a jest napisany inaczej niż do tej pory pisano tę postać. Zrywa zupełnie z wcześniejszą konwencją. Ukazany jest właściwie w kontrze do wcześniejszych przedstawień.

I szczerze mówiąc nie bardzo rozumiem dlaczego zaprzeczasz otwartości zakończenia, skoro cały świat wie że jest ono otwarte.
A gdzież ja zaprzeczyłem otwartości zakończenia?

Jednak dopowiedzieć sobie zakończenie zgodne z wymową utworu a dopowiedzieć sobie zakończenie sprzeczne z nią to dwie różne rzeczy. Jeśli Batman trzyma Jokera za ramię to widzieć w tym Batmana duszącego Jokera to jeszcze kwestia interpretacji czy już tylko okularów?

Albo skąd wiadomo, że ręce Batmana w następnym kadrze powędrowały by w górę do szyi Jokera? A może w dół? Może w następnym kadrze klepali by się po pośladkach wesoło rechocząc? Gryzło by się to z resztą utworu? Ano właśnie!

Dobrze pokazujesz, że znasz komiks, naprawdę nie widzisz w nim żadnego "szczególnego powodu" dlaczego Batman nie mógłby w tym momencie w pewien sposób pęknąć? Ponownie - niby w komiksach superbohaterskich niewinni cierpią bez przerwy, ale jak już sam napisałeś, jesteśmy w tej historii jakby w innym świecie, mniej kreskówkowym, bardziej realnym, także to co w komiksie zostało przedstawione jest wystarczającym powodem, Batman oczywiście tego nie chce, ale został postawiony pod ścianą...
Batman nie został postawiony pod żadną ścianą. To nie on jest tutaj ofiarą eksperymentu. Batman uratował już Gordona, schwytał Jokera i sobie gawędzi. Ma już pełną kontrolę nad sytuacją. Gdyby teraz zdecydował się na zabicie Jokera dla kaprysu kwalifikowało by się to na morderstwo pierwszego stopnia.

Gordon się nie załamał. Udowodnił tym samym Jokerowi, że nie ma racji. I przykazuje Batmanowi postąpić tak samo - ma zrobić wszystko co do joty zgodnie z prawem pokazując tym samym, że Joker się myli, że nawet w najtrudniejszej sytuacji można zachować rozsądek. I Batman tak robi - po raz kolejny, nawet w tak tragicznej sytuacji, oferuje Jokerowi pomocną dłoń. Nie w domyśle, nie między wierszami, tylko kawa na ławę jest to w komiksie wyłożone.

z tym że muszę Cię wyprowadzić z błędu:

Nikt nie wymyślił, ta opcja była w komiksie od samego początku, jeśli masz dostęp do polskiego wydania Egmontu, to w posłowiu Bolland sobie trochę żartuje z tego właśnie :)
Chyba jednak jej nie było. Wymyślił ją ktoś dużo później a samemu Moore'owi nawet nie przyszła do głowy:
"my intention at the end of that book was to have the two characters simply experiencing a brief moment of lucidity in their ongoing very weird and probably fatal relationship with each other, reaching a moment where they both perceive the hell that they are in, and can only laugh at their preposterous situation."
https://www.reddit.com/r/comicbooks/comments/51zarr/confirmed_alan_moore_inteneded_for_batman_and_the/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Pt, 16 Październik 2020, 11:41:20
Zapomniałem zupełnie, a przecież w animacji była jeszcze jedna super rzecz! Jak już kamera zjeżdżała z nich w dół, to śmiech Jokera zanikł, a pozostał śmiech Batmana. To by znaczyło,że ten go dusi. To, że się dalej śmieje, to nie powiedziałbym, że popadł od razu w szaleństwo, ale możliwe, że śmieje się rozpaczliwie, że łamie swoje ideały? Tak to widzę. ^^
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 16 Październik 2020, 11:59:29
Tak, na pewno Moore zgodzi się z interpretacją jego dzieła z animacji...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 16 Październik 2020, 13:06:12
Zacząłem szukać jakiejś wczesnej uwagi autorów nt. śmierci Jokera, ale nic takiego nie znajduję.

KJ opublikowano w 1988 i nie ma tam żadnej sugestii co do śmierci Jokera. Skąd się wzięła?

W 2013 Grant Morrison komentuje dla podcastu, że według niego Joker na końcu ginie. Nie mówi tego żeby to się kupy trzymało albo miało jakiś sens, tylko po to by się popisać jaką to ma wyobraźnię i jak to on potrafi wpaść na coś, na co kto inny nie wpadł. A potem poszło z górki. Znalazły się papugi, które zaczęły to powtarzać, czy miało to sens czy nie, bo przecież Morrison wielkim autorem był.

Kreskówka powstaje w 2016.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Toranga w Pt, 16 Październik 2020, 13:11:26
Tak, na pewno Moore zgodzi się z interpretacją jego dzieła z animacji...

 ;D

Dokładnie. Zwłaszcza, że już wyraził swoje zdanie na temat superheroics. I to nie raz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 16 Październik 2020, 17:29:33
  Bibliotekarz, oczywiście że zaprzeczasz otwartości zakończenia, cały czas to robisz. To nie jest żaden elseworldowy Joker, nie istniały wtedy żadne elseworldy w DC, Kryzys na Nieskończonych Ziemiach wymazał całe uniwersum a pierwsze komiksy w alternatywnych rzeczywistościach zaczęły się pojawiać mniej więcej 89/90. Ten Joker, to jest ten oryginalny Joker, nie jakiś wyrwany z kontekstu podrabianiec, wizja Moore'a wcale nie kłóci się z tym co było wcześniej z wyjątkiem piętnastu innych originów, po prostu sięga głębiej w przeszłość postaci na dodatek zaznaczając że nic z tego nie musi być prawdą. To nie Morrison wymyślił teorię, Bolland o tym napisał we wstępniaku do wydania deluxe Żartu wydanego napewno przed 2013 rokiem, stwierdzając że teraz powie co się naprawdę stało w zakończeniu (oczywiście tego nie mówi). Użycie takiej formy sugeruje, że dyskusje na temat musiały trwać wcześniej. I tak oczywiście, że Batman jest również poddawany łamaniu, chyba nawet bardziej niż Gordon. A w to co opowiada Moore to ja bym specjalnie nie wierzył, ten facet to delikatnie mówiąc oryginał, na dodatek olbrzymi egocentryk, pamiętliwy do przesady i żyjący z wymyślania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 16 Październik 2020, 17:56:19
Barbara Gordon po wydarzeniach z KJ jest sparaliżowana. Joker dalel ucieka z Arkham by żartować.
Bateg dalej go łapie i łapie.
Więc jeśli Batek go skręca dusi czy zadaje śmiertelny cios w stylu Czarnej Mamby to jak ma się interpretować zakończenie???  Dzieje się na innej Ziemi innym wymiarze czy jest to Jeden jedyny odcinek Batman'a?

 Każdy widzi tam swoje zakończenie a ja widze ze jest to "normalny" piątek w Gotham, jutro ktoś z wiertarka w ręku będzie wyjmował serca a pojutrze któż będzie zjadał ludzi, a łapać i będzie uszaty... więc 🤔😉🤯
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 16 Październik 2020, 18:18:28
   Jako jeden, jedyny odcinek chyba może być. O ile dobrze pamiętam Bolland twierdził że razem z Alanem Moore chcieli zrobić Batman/Dredd tylko coś tam w DC się nie podobało w zamian za to poprosili ich o coś z Jokerem, Komiks został wydany całkowicie osobno i nie miał nic wspólnego z wydawaną serią, właściwie dzieje się nie wiadomo kiedy i nie nawiązuje do niczego z wyjątkiem bohaterów. No i on kanoniczny tak naprawdę nigdy nie był, Barbara trafiła na wózek i to w tym samym roku w którym wydano KJ i przyjęto, że zrobił to Joker poza tym jego przeszłość jako komika została uznana jako najbardziej prawdopodobna i to na tyle, o całej reszcie się nie wspomina. Z tego co wiem, to Zabójczy Żart nigdy nie trafił do continuity, trzeba by o to bardziej obeznanych w temacie spytać, ja się w tym nie bardzo orientuję i nie bardzo szczerze mówiąc interesuję. Ktoś coś chyba zresztą tutaj wspominał, że w Doomsday Clock jakieś nawiązania są.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 16 Październik 2020, 18:32:32
Hehe czyli nie było żadnego komiksu od Alana Granta Norma Breyfogle Jima Apparo itp o tym jak i kiedy Barbara trafiła na wózek 🤔🤔🤔
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 16 Październik 2020, 19:00:16
Z tego co mi wiadomo to nie, pojawiła się w Suicide Squad jako Oracle i wiadomo że na wózek wsadził ją Joker.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Pt, 16 Październik 2020, 19:35:44
Tak, na pewno Moore zgodzi się z interpretacją jego dzieła z animacji...

E tam, w nosie mam Moora. Lepiej interpretuję jego dzieło niż on sam. On się nie zna.
Batman wykańcza Jokera, koniec kropka!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 16 Październik 2020, 20:56:37
Kurde mam taką zagwozdkę: jak poszczególne postacie wspominają Wypadek Barbary(postrzał Jokera) to z kąd to się bierze: jakieś sny, toksyny, technologie, wmawiają im że to Joker, czy to wielkie kłamstwo i okaże się że to Jim czyszcac broń w salonie oglądając Dybastie "Dał ciala" 😜
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 16 Październik 2020, 21:10:32
E tam, w nosie mam Moora. Lepiej interpretuję jego dzieło niż on sam. On się nie zna.

Oczywiście, masz do tego prawo. Ale jeśli na poparcie swojej interpretacji finału Zabójczego żartu podajesz animację , to co najwyżej świadczy o finale animacji.

...to z kąd...

No ładnie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Pt, 16 Październik 2020, 22:44:49
Nie no, żarty żartami, ale wyjaśnijmy sobie coś- ja nie interpretuję finału po swojemu.
Ja go po prostu widzę, tak jak chcę go widzieć. :D Idę po najmniejszej linii oporu! :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 17 Październik 2020, 00:24:14
  Bibliotekarz, oczywiście że zaprzeczasz otwartości zakończenia, cały czas to robisz. To nie jest żaden elseworldowy Joker, nie istniały wtedy żadne elseworldy w DC, Kryzys na Nieskończonych Ziemiach wymazał całe uniwersum a pierwsze komiksy w alternatywnych rzeczywistościach zaczęły się pojawiać mniej więcej 89/90. Ten Joker, to jest ten oryginalny Joker, nie jakiś wyrwany z kontekstu podrabianiec, wizja Moore'a wcale nie kłóci się z tym co było wcześniej z wyjątkiem piętnastu innych originów, po prostu sięga głębiej w przeszłość postaci na dodatek zaznaczając że nic z tego nie musi być prawdą. To nie Morrison wymyślił teorię, Bolland o tym napisał we wstępniaku do wydania deluxe Żartu wydanego napewno przed 2013 rokiem, stwierdzając że teraz powie co się naprawdę stało w zakończeniu (oczywiście tego nie mówi). Użycie takiej formy sugeruje, że dyskusje na temat musiały trwać wcześniej. I tak oczywiście, że Batman jest również poddawany łamaniu, chyba nawet bardziej niż Gordon. A w to co opowiada Moore to ja bym specjalnie nie wierzył, ten facet to delikatnie mówiąc oryginał, na dodatek olbrzymi egocentryk, pamiętliwy do przesady i żyjący z wymyślania.
Nie chce mi się już nic na to odpisywać, bo raz że cały czas mam wrażenie, że czytaliśmy dwa różne komiksy. A dwa - Ty lepiej wiesz ode mnie co ja piszę i lepiej od Moore'a co on chciał napisać. Więc niech tak zostanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 17 Październik 2020, 01:32:40
, że czytaliśmy dwa różne komiksy.
Czytaliście z różnym kolorowaniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w So, 17 Październik 2020, 10:38:11
Na rodzimym "Atomcomics" widnieje taka oto - czego w ogóle się nie spodziewałem - komiksowa osobliwość:

"BATMAN THE 1989 MOVIE ADAPTATION"

*144 strony z twardą okładką, za 74zł; język angielski. Autorami komiksu są Dennis O’Neil, jeden z najlepszych scenarzystów historii z Batmanem, oraz utalentowany Jerry Ordway. Wprowadzili oni do świata komiksu opowieść z kultowego filmu z 1989 roku! Tom zawiera BATMAN: MOVIE SPECIAL #1, oraz czarno-białe plansze z wydania oryginalnego, a także ich wersje w kolorze.

Wydanie to, to jakiś krutacznie dobry mega-special, ot ciekawa rzecz w świecie Mrocznego Rycerza - obrońcy ciemiężonych z Gotham City! Coś nieprawdopodobnego, przynajmniej dla mnie! Ha! Czytał ktoś z Was tę adaptację? To tak dla zasięgnięcia opinii się dopytuję, bo i tak tą perełkę wśród batmanowskiej popkulturowej zdobyczy komiksowej kupię. 8)


(https://www.atomcomics.pl/environment/cache/images/0_0_productGfx_149987/STL144485.jpg)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: perek82 w So, 17 Październik 2020, 11:04:21
Ten komiks czytał prawie każdy. Tylko w innym wydaniu 😀
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 17 Październik 2020, 11:07:44
Dokładnie.

Dodam jeszcze, że swego czasu był to najlepszy Batman jaki u nas wyszedł ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: perek82 w So, 17 Październik 2020, 11:10:31
Dobre!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 17 Październik 2020, 11:23:32
podbijam. każdy czytał tego batmana.

odnośnie podlinkowanego wydania to jest takie sobie. każda kartka to strona i szkic. upierdliwe przy czytaniu, zakłóca odbiór.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w So, 17 Październik 2020, 11:33:41
A w to co opowiada Moore to ja bym specjalnie nie wierzył, ten facet to delikatnie mówiąc oryginał, na dodatek olbrzymi egocentryk, pamiętliwy do przesady i żyjący z wymyślania.

A co on opowiada?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w So, 17 Październik 2020, 16:08:42
Batman '89: Najlepsza komiksowa adaptacja filmowa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 17 Październik 2020, 16:29:58
Cytuj
bo raz że cały czas mam wrażenie, że czytaliśmy dwa różne komiksy

No brawo, ciężko było ale w końcu doszło.

Cytuj
A co on opowiada?

  W tym wypadku, chodzi o to że Moore powiedział że Batman nie zabił Jokera. A ja piłem do jego ogólnego stylu wypowiedzi, obejrzyj z nim wywiady albo poczytaj w internecie, facet to taki trochę pozer, powie wszystko, aby było kontrowersyjnie. Na dodatek zliczając ilość wydawnictw na które jest śmiertelnie obrażony to raczej trudny charakter, oczywiście artysta ma swoje prawa. No i koniec, końców to też nie ma wielkiego znaczenia, czego kolega bibliotekarz też o dziwo nie potrafi zrozumieć to to, że nie jest ważne co Moore chciał napisać, ale to co napisał.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w So, 17 Październik 2020, 17:21:41
Moim zdaniem bawicie się w nadinterpretacje. Komiks jest po prostu udaną historią o Batmanie i Jokerze, a tu tworzone są jakieś filozofie. A przesadą już jest bawienie się w interpretacje wbrew twórcy (słowa Moore'a) i faktom (komiks z continuum).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 17 Październik 2020, 17:58:30
  Raz to literatura nie mechanika ciał stałych, literaturę można interpretować na dowolne sposoby o ile oczywiście mają one jakiekolwiek oparcie w tekście , nie musi tutaj być jednego słusznego klucza tak samo jak wyniku równania. Zabójczy Żart, absolutne nie wyklucza żadnej z dwóch możliwości z punktu widzenia bezstronnego obserwatora obydwa wyjścia są prawdziwe. Dwa nikt tu nie tworzy żadnych filozofii, to sam komiks porusza ciekawe problemy moralno-etyczne, to nie jest po prostu udana historia o Batmanie i Jokerze, pod względem czysto fabularnym to nic wybitnego, treść jest mocno kompaktowa, historyjka prosta jak drut a kluczowych węzłów wydarzeń ze trzy na krzyż. Trzy, twórców jest dwóch, jeden twierdzi że zakończenie jest jednoznaczne drugi że nie jest. Cztery, komiks nie istnieje w kontinuum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w So, 17 Październik 2020, 18:22:01
  Raz to literatura nie mechanika ciał stałych, literaturę można interpretować na dowolne sposoby o ile oczywiście mają one jakiekolwiek oparcie w tekście , nie musi tutaj być jednego słusznego klucza tak samo jak wyniku równania. Zabójczy Żart, absolutne nie wyklucza żadnej z dwóch możliwości z punktu widzenia bezstronnego obserwatora obydwa wyjścia są prawdziwe.

Niby tak, ale zabawne jest widzieć walkę autora z tłumem czytelników. A dodatkowo tłumaczenie jego wypowiedzi w ten sposób, żeby pasowało do własnej interpretacji.

Dwa nikt tu nie tworzy żadnych filozofii, to sam komiks porusza ciekawe problemy moralno-etyczne, to nie jest po prostu udana historia o Batmanie i Jokerze, pod względem czysto fabularnym to nic wybitnego, treść jest mocno kompaktowa, historyjka prosta jak drut a kluczowych węzłów wydarzeń ze trzy na krzyż.

Jak na komiks superbohaterski jest udana, patrząc w kategoriach historyjek o Batmanie. Dopiero w szerszych kategoriach jest prosta.

Trzy, twórców jest dwóch, jeden twierdzi że zakończenie jest jednoznaczne drugi że nie jest.

To Moore decydował o scenariuszu.

Cztery, komiks nie istnieje w kontinuum.

A to nowość dla mnie. Do tej pory wszędzie czytałem, że istnieje. Nawet tutaj. No cóż, dopuszczam, że wszyscy się mylili. Tak, jak dopuszczam Twoją pomyłkę. Nie mam jak tego sprawdzić. A zrobili osobną historię o doprowadzeniu na wózek Barbary Gordon?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 17 Październik 2020, 18:52:45
 
Cytuj
Niby tak, ale zabawne jest widzieć walkę autora z tłumem czytelników. A dodatkowo tłumaczenie jego wypowiedzi w ten sposób, żeby pasowało do własnej interpretacji.

  Nie wiem o co chodzi z tłumaczeniami, Moore wypowiedział się jasno, Batman Joker nie zabił, tyle czy to ma jakieś znaczenie? Dzieło żyje własnym życiem, w świadomości bardzo wielu czytelników zabił i już tego nic nie zmieni.

Cytuj
Jak na komiks superbohaterski jest udana, patrząc w kategoriach historyjek o Batmanie. Dopiero w szerszych kategoriach jest prosta.
 
  Oczywiście, że jest udana nawet i w szerszych kategoriach, tyle że nie da się tu mówić o żadnej wybitności pomijając implikacje wynikające z treści.

Cytuj
To Moore decydował o scenariuszu.

  A tu to nie rozpędzałbym się z tym kto o czym decydował, Bolland również miał status gwiazdy w tamtym momencie i to on dostał zlecenie na komiks, to nie był jakiś bolek co przychodzi do redakcji i słyszy "będziesz teraz rysował komiksy Millarowi czy innemu Lemirowi, tylko masz się słuchać i ich nie wkurzać", to raczej była praca wspólna na równych zasadach. Zresztą to on skomponował kadry tak a nie inaczej, spokojnie mógł narysować w ostatnim obrazku jak wkładają Jokera w kaftanie do karetki.

Cytuj
A to nowość dla mnie. Do tej pory wszędzie czytałem, że istnieje. Nawet tutaj. No cóż, dopuszczam, że wszyscy się mylili. Tak, jak dopuszczam Twoją pomyłkę. Nie mam jak tego sprawdzić. A zrobili osobną historię o doprowadzeniu na wózek Barbary Gordon?

 Pisałem wyżej o tym, może teraz to się zmieniło ale kilka lat temu po wydaniu wznowienia przez Egmont, zainteresowałem się tematem i wedle wszelkich znaków na ziemi i niebie, Zabójczy Żart nigdy tak naprawdę do kontinuum nie został włączony. Przyjęte zostało, że Barbarę wysłał na wózek Joker za pomocą rewolweru i tyle. Nigdy nie powstało nic innego na ten temat, po wydaniu ZŻ, zrobiono komiks o tym jak Barbara porzuca karierę superbohaterki a później odrazu pojawiła się jako Oracle. Na podobnych zasadach teraz chyba zdaje się działa N52, niektóre motywy funkcjonują dalej o resztę lepiej nie pytać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w So, 17 Październik 2020, 20:43:48
  Nie wiem o co chodzi z tłumaczeniami, Moore wypowiedział się jasno, Batman Joker nie zabił, tyle czy to ma jakieś znaczenie? Dzieło żyje własnym życiem, w świadomości bardzo wielu czytelników zabił i już tego nic nie zmieni.

Jasne. I tak, jak mówię - mnie tylko śmieszy walka Moore'a z fanami :)

  Oczywiście, że jest udana nawet i w szerszych kategoriach, tyle że nie da się tu mówić o żadnej wybitności pomijając implikacje wynikające z treści.

Wyżej piszesz, że nie jest udana, teraz, że jest udana. Zdecyduj się ;)

  A tu to nie rozpędzałbym się z tym kto o czym decydował, Bolland również miał status gwiazdy w tamtym momencie i to on dostał zlecenie na komiks, to nie był jakiś bolek co przychodzi do redakcji i słyszy "będziesz teraz rysował komiksy Millarowi czy innemu Lemirowi, tylko masz się słuchać i ich nie wkurzać", to raczej była praca wspólna na równych zasadach. Zresztą to on skomponował kadry tak a nie inaczej, spokojnie mógł narysować w ostatnim obrazku jak wkładają Jokera w kaftanie do karetki.

No cóż, moim zdaniem się rozpędzasz. Każdy z twórców miał swój osobny wkład.

Pisałem wyżej o tym, może teraz to się zmieniło ale kilka lat temu po wydaniu wznowienia przez Egmont, zainteresowałem się tematem i wedle wszelkich znaków na ziemi i niebie, Zabójczy Żart nigdy tak naprawdę do kontinuum nie został włączony. Przyjęte zostało, że Barbarę wysłał na wózek Joker za pomocą rewolweru i tyle. Nigdy nie powstało nic innego na ten temat, po wydaniu ZŻ, zrobiono komiks o tym jak Barbara porzuca karierę superbohaterki a później odrazu pojawiła się jako Oracle. Na podobnych zasadach teraz chyba zdaje się działa N52, niektóre motywy funkcjonują dalej o resztę lepiej nie pytać.

Z tego, co piszesz wynika, że włączone zostały wszystkie wydarzenia poza tym jednym, które Ci nie pasuje. Wygodnie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 17 Październik 2020, 21:51:02
Napisałem, że nie wybitna a nie że nieudana. Osobny wkład powiadasz? No ciekawe, trzeba by się ich zapytać jak to zrobili. Ostatnie zdanie to można by chyba określić jako zarzut że opowiadam jakieś kocopoły, czyli w innych słowach kłamię, powiedzieć mógłbym też, że to dosyć niegrzeczne gdyby nie to, że się tym średnio (czyt. wcale) przejąłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 17 Październik 2020, 21:56:11
Z tymi kocopołami to akurat masz rację. Z tego co piszesz wynika, że podczas lektury KJ umknęła Ci z połowa rzeczy, czasem kluczowych dla fabuły a rozpisujesz jaka to ta historia jest prosta i że wiesz co w niej jest lepiej od samego scenarzysty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 17 Październik 2020, 22:04:36
Mocne słowa jak na przeciętnego bibliotekarza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w Nd, 18 Październik 2020, 09:49:21
Napisałem, że nie wybitna a nie że nieudana. Osobny wkład powiadasz? No ciekawe, trzeba by się ich zapytać jak to zrobili. Ostatnie zdanie to można by chyba określić jako zarzut że opowiadam jakieś kocopoły, czyli w innych słowach kłamię, powiedzieć mógłbym też, że to dosyć niegrzeczne gdyby nie to, że się tym średnio (czyt. wcale) przejąłem.

Nie wybitna, dlatego uważam, że odbywa się nadmierne tworzenie filozofii. Naprawdę myślisz, że Bolland miał aż taki duży wkład w scenariusz bez zaznaczenia tego w komiksie, że mógł zmienić coś tak ważnego, jak koniec historii? Mało tego - Ty piszesz, że on powiedział, że się wypowiadał o zakończeniu chociaż to się nigdy nie odbyło. No i spokojnie, żadnych kłamstw Ci nie zarzucam. Po prostu historia może albo zaliczać się do continuum, albo nie.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w Nd, 18 Październik 2020, 11:57:10
Ale co tam. Dla mnie ten komiks ma jednoznaczną prostą wymowę i tyle. Miłej zabawy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 18 Październik 2020, 20:14:14
odnośnie oracle to na końcu caped crusader są case files - dla barbary gordon jest opisane jak joker ja postrzelił. wg mnie to świadczy o obecności historii z kj w continuum batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 18 Październik 2020, 20:58:54
Abstrahując od samej wypowiedzi Moore'a nt. zakończenia, zachował się po prostu oryginalny scenariusz komiksu i nie ma w nim żadnej aluzji do zabójstwa Jokera.

Krytyka wypowiedzi Moore'a też jest dalece krzywdząca wobec niego. Moore nie uważał KJ za swój najlepszy komiks i jak widać wielu tutaj również tak uważa. Moore stwierdził, że żałuje tego, iż przesadził z przemocą, ale weźmy pod uwagę też kontekst tej wypowiedzi. Przez lata wylewało się na niego szambo ze względu właśnie na występującą w KJ przemoc, w tym na tle seksualnym, poniżenie, uprzedmiotowienie kobiet. To nie były sceny typowe dla ówczesnego komiksu superbohaterskiego.

Jako ciekawostka niech posłuży fakt, że polem dywagacji co tak naprawdę się stało było nie tylko zakończenie, ale również wydarzenia rozgrywające się w mieszkaniu Gordona. Choć nie ma tego w komiksie, wielu uważało, że Joker dopuścił się gwałtu na Barbarze.

Wejście KJ do kontinuum jest dosyć oczywiste. Jedyne przełomowe wydarzenie w KJ to paraliż Barbary i jego skutki w DC są widoczne w zasadzie natychmiast (w lipcu '88 Batgirl oficjalnie odpuszcza). Przyjęto je również w N52 (tam Batgirl odpuszcza tymczasowo). Wracano do tego wielokrotnie - a to Wonder Woman spędziła noc z Batgirl przed tragiczną wizytą Jokera, a to Booster Gold próbował ratować Batgirl i "załapał" się na sesję zdjęciową, itd. Wreszcie od tej pory komiksy z Batmanem stały się mroczniejsze a Joker awansował na osobistego wroga Batmana i przedstawiani są jako nierozłączne przeciwieństwa, jako dwie strony medalu, jak to jest wprost wyrażone po raz pierwszy w KJ.

Wreszcie wracając jeszcze na moment do zakończenia. Ostatnia scena to nie jest Batman chwytający Jokera ani gasnące światło radiowozu przybyłego na miejsce (a zarazem policjantów obserwujących od tego momentu rozgrywającą się akcję). Ostatnia scena to sekwencja kadrów z padającym deszczem. Taka sama jak scena otwierająca. Jak w łowickiej wycinance. Początek jest końcem. Co więc powinno rozgrywać się na kolejnej stronie? Powinna pojawić się brama Arkham a w niej majacząca sylwetka Batmana. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 18 Październik 2020, 21:15:46
odnośnie oracle to na końcu caped crusader są case files - dla barbary gordon jest opisane jak joker ja postrzelił. wg mnie to świadczy o obecności historii z kj w continuum batmana.
Odniesienia są też w Śmierci w rodzinie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gary w Wt, 20 Październik 2020, 18:32:08
Witam mam pytanie co do czytania komiksów z Batmanewm z New 52.
Mianowicie udało mi się dorwać w rozsądnych cenach co nie było łatwo 1-2 sowy, trylogie wiecznego batmana i śmierć rodziny a mój budżet na komiksy i tak przeleciał poza skale :D
Czy do wiecznego batmana, pomijając rok zerowy i dc oblicza śmierci dużo stracę i cięzko będzie mi się odnaleźć?
Pozdrawiam
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Październik 2020, 23:59:11
Na moje oko Wieczny Batman mało się łączył z głównym runem (jakoś tam pewnie tak), więc można go nawet czytać osobno. Przyznam jednak, że był to taki akcyjniak w stylu "ci ludzie nie śpią, nie jedzą ani nie mają innych potrzeb fizjologicznych" i niewiele z niego pamiętam. Być może więc jedyne, co stracisz, to ze 2 godziny życia na lekturę tej pozycji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 21 Październik 2020, 07:06:04
Co do Wiecznego Batman to jest nie łączy się z innymi seriami, choć ma wpływ na nie np. Gordon osadzony w więzieniu. Debiut zalicza tutaj Julia Pennyworth (choć tak naprawdę debiut jest w serii Batman Snydera w niewydanym u nas zeszycie #28, który jest częścią historii Wiecznego Batmana), która później odegra znaczącą rolę w końcówce runu Snydera.
Spoiler: PokażUkryj
I samo zakończenie jest w pewnym stopniu jest zakończeniem wątku głównego złego z Miasta Sów.
Ostatnią rzeczą mającą znaczenie jest zniszczenie Azylu Arkham, w wyniku którego nowym azylem w pewnym momencie staje się rezydencja Wayne'a w głównej serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 21 Październik 2020, 07:52:23
Wiecznego czytałem 3x i za każdym razem dobrze się bawiłem ;) resztę nadmienił kolega wyżej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 21 Październik 2020, 12:37:19
(...)pomijając rok zerowy i dc oblicza śmierci dużo stracę i cięzko będzie mi się odnaleźć?
Oblicza śmierci można pominąć, dawniej myślałem, że może ma ten tom znaczenie dla ciągłości głównej serii Snydera, ale zeszyt wprowadzający Jokera do New52/Nowego DC nie jest znaczący, może pod kątem kompletowania wypada kiedyś kupić (zwłaszcza że oferty niewysokie bywają). Pod kątem poznawania historii głównej nie ma potrzeby zwracać uwagi na Detective Comics. Inna sprawa, że w Tec zdarzają się ciekawsze momenty (późniejsze tomy serii), nawet w Mrocznym Rycerzu z New52 są rodzynki w postaci ciekawych pojedynczych zeszytów, ale ponownie - nie ma to znaczenia dla głównej serii. Dokup za to tom 7 Batmana: Ostateczna rozgrywka, to jest follow-up po Śmierci rodziny i z tomami 1-3 jest takim "podstawowym" zestawem, o ile można to tak nazwać  ;)
Rok zerowy - nie wiem, opinie zbiera raczej nie najgorsze, kiedy Zero Year się ukazywał, to Snyder ruszył też z Wiecznym Batmanem. Mimo że Wieczny nie jest istotny dla głównej serii (taki jakby spin-off), a Rok zerowy stanowi dla głównej serii w zasadzie prolog, to obie pozycje można przeczytać, a można nie czytać, jak już masz Wiecznego to czytaj między tomami 3 a 7 głównej serii  :)
Zachęcam do poprawienia mnie jeśli się mylę.

Powyższe napisałem przy okazji, bo "striggerowała" mnie wypowiedź:
(...) Wieczny Batman (...) jedyne, co stracisz, to ze 2 godziny życia na lekturę tej pozycji.
Przyznaję, że Wieczny jest napisany i narysowany (w większości) w sposób blockbusterowy - dużo się dzieje, ale niewielkie ma to znaczenie, nie ma tu miejsca na przemyślenia, czyta się szybko bez zatrzymywania się. ALE - wciąż są to 52 zeszyty... Przypomina mi się jedna z niedawnych dyskusji w innym wątku, gdzie użytkownik pisał o stosowaniu technik szybkiego czytania przy czytaniu komiksów, bo przecież nawet filmy ogląda z przyspieszeniem. Skłamię jeśli napiszę, że nic do tego nie mam, chociaż jeśli chodzi o anonimową osobę z forum, to rzeczywiście nie ma znaczenia (dlatego dopiero teraz wypowiadam sie w temacie... "to each his own", chociaż nie wyobrażam sobie takiej osoby oglądającej np. Siódmą pieczęć :D ), ale takie oderwane od rzeczywistości wyliczenia "ile to ja nie przeczytam w jak najkrótszym czasie"... Nie rozumiem ich celu, nie rozumiem też po co coś czytać (czy oglądać) w takim tempie, oczywiście mam na myśli obcowanie ze sztuką (jeśli dla kogoś tutaj komiks czy film nie jest sztuką, to nie mamy o czym rozmawiać  :) ). Druga strona medalu to całkowita rezygnacja z wybranych mediów z braku czasu, ja tego nie rozpatrywałbym w kategoriach "co jest lepsze" (czy np. przeskakiwanie po serialu telewizyjnym czy w ogóle go nie ruszanie), najlepsza byłaby chyba staranniejsza selekcja, dobieranie tego, co rzeczywiście warte jest poznania jeśli nie chcemy/nie możemy przeznaczyć więcej czasu, na pewno odpowiedzią nie jest czytanie "po łebkach" (nie ma opcji, że przeczytasz zeszyt w 2 minuty i odbierzesz go tak samo, jakbyś przeznaczył na niego 10 minut).
Ehh... ja na zeszyt formatu amerykańskiego przeznaczam ok. 15 minut, w zależności od rysunków, bo na warstwie graficznej skupiam szczególną uwagę. Z tej perspektywy nawet jakbym mógł czytać kilka razy szybciej, to bym nie chciał, aczkolwiek muszę kiedyś sprawdzić metodę opisywaną dawniej na forum - szybsze czytanie a następnie powrót do początku i oglądanie plansz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 21 Październik 2020, 15:06:52
Ja z kolei przyswoiłem sobie wczoraj "Ostatniego Rycerza na Ziemi". Napiszę wprost, że jestem rozczarowany. Tym bardziej, że mi ogólnie staż duetu Snyder/Capullo z przyległościami podszedł. Liczyłem zatem na fabułę jakościowo porównywalną. Niestety pomimo sporego potencjału wyjściowego natłok niedorzeczności najzwyczajniej mnie przytłoczył. Ogólnie trudno opędzić się od poczucia, że ma się do czynienia z konceptem większego wydarzenia, które zostało przez władze zwierzchnie DC Comics mocno zredukowane. I chyba dobrze się stało. Za to warstwa plastyczna, o ile rzecz jasna ceni się stylistykę oferowaną przez Capullo, na stałym dlań wysokim poziomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gary w Śr, 21 Październik 2020, 15:28:49
Czy Śmierć rodziny w wydaniu new 52 różni się jakoś od tego wydanego wcześniej? ( pomijając okładki :P )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Październik 2020, 15:31:35
Znacząco  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gary w Śr, 21 Październik 2020, 15:34:11
Znacząco  :)
Możesz rozwinąć? :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Październik 2020, 15:35:51
Z tego co pamiętam to
Spoiler: PokażUkryj
nikt nie umiera
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 21 Październik 2020, 15:57:32
Czy Śmierć rodziny w wydaniu new 52 różni się jakoś od tego wydanego wcześniej? ( pomijając okładki :P )
Jeśli masz na myśli zeszyty kontra zbiorczy, to tak, wydania różnią się. Zbiorcze zostało ocenzurowane w dialogach. Natomiast jeśli masz na myśli wydania zbiorcze to nie różnią się niczym poza okładkami i w przypadku drugiego wydania brakiem specjalnej obwoluty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Śr, 21 Październik 2020, 16:22:16
Wydaje mi sie, ze on pyta o 2 rozne komiksy. Smierc w rodzinie i Smierc rodziny z New52.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 21 Październik 2020, 16:38:48
No właśnie pytanie tak nie do końca jasne, ale jak przemyślałem, to stwierdziłem, że chodzi o oba wydania Śmierci rodziny z N52, z okładką z obwolutą z twarzą Jokera, i drugim wydaniem z czarną okładką bez obwoluty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gary w Śr, 21 Październik 2020, 16:45:05
Przepraszam, jeżeli nie określiłem się zbyt jasno :D Oczywiście chodzi mi o new 52 i tą z twarzą jokera, co chyba była do niej dorzucana również maska.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 21 Październik 2020, 16:48:41
No, tylko oba te wydania były w ramach N52 :)

Oczywiście chodzi mi o new 52 i tą z twarzą jokera, co chyba była do niej dorzucana również maska.

U nas maski nie było.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 21 Październik 2020, 16:50:40
Przeciez to jest to samo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 21 Październik 2020, 17:05:59
chyba była do niej dorzucana również maska.
Tak istniej takie wydanie specjalne, ale sam komiks nie różni się niczym do wydania II, czyli bez obwoluty. Można było kupić tylko wydanie oryginalne, Egmont go nie wydał.
(https://2.allegroimg.com/s1024/0cf72c/ba8f135b4d91bc2146f0540e0782)

Dodam także, że istniej wydanie specjalne Trybunału sów z maską trybunału.
(https://static5.redcart.pl/templates/images/thumb/5813/1500/1500/pl/0/templates/images/products/5813/bf07b0821dd66640c99b2ce559d55882.jpeg)

A jak już jesteśmy przy tych wydaniach to HQ też miała podobne:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/51ZGkg3hmWL._AC_.jpg)
a także Deathstroke
(https://i.ytimg.com/vi/AgitgNhrHEY/hqdefault.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Deg w Śr, 21 Październik 2020, 19:19:48
Jak znalazł w dzisiejszych czasach, zeszłyby na pniu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 23 Październik 2020, 09:09:19
Nie jestem fanem superbohaterów, ale czasem sięgam także po takie komiksy. Wybieram raczej klasyczne historie i raczej osobne albumy lub antologie, niż wielotomowe tasiemce. Mam na przykład:

Powrót Mrocznego Rycerza
Azyl Arkham
Zabójczy żart
Rok pierwszy
Długie Halloween
Black & White
Zagłada Gotham
Joker

Unikam za to różnych elsewordów, 2099 itp. Szukam kwintesencji Batmana, a nie jego alternatywnych wersji.

W tej chwili albumów z Batmanem jest tak dużo, że już zupełnie się nie orientuję które są najciekawsze i których nie wolno przegapić. Czy mogę prosić o jedną czy dwie sugestie, które albumy (poza wyżej wymienionymi) są dla was must-have?

Jeśli takie pytanie i odpowiedź już padła, to bardzo przepraszam i proszę o linka.

Nie muszą to być tytuły dostępne, jak coś jest fajne, to znajdę na Allegro albo w bibliotece.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 23 Październik 2020, 09:32:11
Może Batman: Rok setny Paula Popa? Jest to historia alternatywna, dzieje się w przyszłości więc już na wstępie możesz ją skreślić, ale to zupełnie jak Powrót Mrocznego Rycerza :) Komiks nie oferuje złożonej fabuły, jest przeładowany akcją, ale w pozytywnym znaczeniu, jak ostatni Mad Max, czy Hard Boiled Millera i Darrowa. Naprawdę warto mu się przyjrzeć.

Poza tym kontynuacja Długiego Halloween - Mroczne zwycięstwo! I od razu Nawiedzony Rycerz tego samego duetu twórców.

W dalszej kolejności warte uwagi są też Mroczne odbicie, Gotyk i Świt Mrocznego księżyca, choć dwa ostatnie, na pewno nie są z najwyższej półki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 23 Październik 2020, 11:48:25
W tej chwili albumów z Batmanem jest tak dużo, że już zupełnie się nie orientuję które są najciekawsze i których nie wolno przegapić. Czy mogę prosić o jedną czy dwie sugestie, które albumy (poza wyżej wymienionymi) są dla was must-have?
Co jakiś czas przeglądam zestawienia "best of" i niektóre są nic nie warte, ale tymi dwoma można się wg mnie sugerować:
https://www.gamesradar.com/best-batman-stories/
https://www.ign.com/articles/the-25-greatest-batman-graphic-novels

Ze swojej strony zauważę, że absolutnie koniecznie musisz sięgnąć po "Człowiek, który się śmieje". Do klasycznych historii na pewno zalicza się "Jad". Z kolei "Narodziny demona" to 3 opowieści różnych autorów, z czego coś powinno ci się spodobać. Jeśli nie - to i tak historie klasyczne, ważne dla rozwoju postaci. "Świt mrocznego księżyca" również polecam, Wagner opowiada dwie proste historie czerpiąc inspiracje z bardzo starych Batmanów (udanie je uwspółcześniając). Poza tym dobrze byłoby znać "Hush", "Batman vs Predator" i "Pod kapturem".

Teraz z rzeczy nie całkiem core Batman. "Gotham Central" to znakomity kryminał z mocnymi wątkami obyczajowymi i realiami życia policjantów w mieście Mrocznego Rycerza. Natomiast "Batgirl: Rok pierwszy" to bardzo udane wprowadzenie tej bohaterki, które lekko się czyta.

A teraz rzeczy mniej oczywiste. Jestem fanem TM-Semic i wyszło tam mnóstwo fajnych historii z Batmanem, które niesłusznie są dziś zapominane w pogoni za nowościami. Gdybyś ty lub ktoś inny miał się zdecydować to pisane w sposób klasyczny (w miarę) i ciekawie są takie historie jak "Mroczny Rycerz Mrocznego Miasta" (8/91), "Szczurołap" (10/91), "Banda" (9/94), "Wizerunki" (1/95), "Sanctum" (12/94), "A Gotham tale" (3/94). Warte poznania są również efekty współpracy duetu Moench/Jones, np. historia o Killer Crocku i Swamp Thing (3/98).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 23 Październik 2020, 13:01:43
Powrót Króla od grudnia:

(https://static1.srcdn.com/wordpress/wp-content/uploads/2020/10/Batman-Catwoman-3-Phantasm-Comic-Cover.jpg?q=50&fit=crop&w=740&h=1137)

To będzie w Black Label.

A jak jesteśmy przy Black Label to zrobiło się "uniwersum" z White Knight:

(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-3948048.jpg?1603241734)

I niedługo już będzie tyle tytułów z Black Label że Egmont nie będzie mógł wydawać wszystkiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 23 Październik 2020, 13:10:47
A jak jesteśmy przy Black Label to zrobiło się "uniwersum" z White Knight:

(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-3948048.jpg?1603241734)
To już jest wiadomo od dawna i nazywa się to 'Murphyverse'
https://screenrant.com/batman-white-knight-universe-expanding/

w planach są też Nightwing i Batgirl.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 23 Październik 2020, 13:15:09
To trzeba tu wrzucać takie ciekawostki :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 23 Październik 2020, 13:24:51
Mruku, z tego, co zostało Ci polecone, ja polecam tylko Mroczne odbicie, Mroczne zwycięstwo i Jad (Venom), plus okołobatmanowe Gotham Central. Resztę możesz śmiało przegapić, zwłaszcza odradzam Świt mrocznego księżyca (słabe), Hush (akcyjniak); mógłbym też uzasadnić, czemu szkoda czasu na inne rzeczy, ale szkoda na to czasu. Inną rzeczą są TM-Semiki, gdzie jest dużo perełek, ale nie wiem, czy chciałbyś się w nie bawić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 23 Październik 2020, 21:58:57
Nawet jeżeli ktoś nie chce się bawić w TM-Semic to nr 8/91 nabyć warto.
Najlepszy Riddler jakiego kiedykolwiek czytałem i świetna historia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nekro w So, 24 Październik 2020, 12:13:18
Batman Noir na gildia.pl ma 35% rabatu, całkiem nieźle. Zostały im "powrót", "halloween" i "hush".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 24 Październik 2020, 14:43:37
Batman Noir na gildia.pl ma 35% rabatu, całkiem nieźle. Zostały im "powrót", "halloween" i "hush".

Tu miejsce na klasyczny dowcip o tym, że Noir może zabraknąć do poniedziałku:

Cytuj











Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w So, 24 Październik 2020, 17:03:04
Moja recenzja obu tomów Batman Noir. Batman: Black & White już na Filmożercach.

https://filmozercy.com/wpis/batman-noir-batman-black-and-white-recenzja-komiksow-wieczna-zaloba-i-nigdy-po-trupie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 25 Październik 2020, 12:22:45
W tej chwili albumów z Batmanem jest tak dużo, że już zupełnie się nie orientuję które są najciekawsze i których nie wolno przegapić. Czy mogę prosić o jedną czy dwie sugestie, które albumy (poza wyżej wymienionymi) są dla was must-have?


Mnie przypadły do gustu także "Robin: Rok pierwszy" i "Batgirl: Rok pierwszy"  z WKKDC. Podobał mi się tże "Człowiek, który się śmieje", ale to raczej taki lekki sensacyjniak niż dzieło na miarę "Roku pierwszego", którego w pewnym sensie jest kontynuacją.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 26 Październik 2020, 20:26:25
Moja recenzja obu tomów Batman Noir. Batman: Black & White już na Filmożercach.

https://filmozercy.com/wpis/batman-noir-batman-black-and-white-recenzja-komiksow-wieczna-zaloba-i-nigdy-po-trupie
Matematycznie ujmując - wychodzi 6- 😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 26 Październik 2020, 20:51:57
Ja podałem pełne 6 (nie wiedziałem, że są jakieś plusy / minusy). :) Mateusz przy wrzucaniu na stronę musiał zmienić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 27 Październik 2020, 20:28:21
Jest usatysfakcjonowany finałem Three Jokers i tyle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 28 Październik 2020, 07:11:44
No właśnie jak tam wrażenia po Three Jokers? :) Na comicbookroundup wśród użytkowników oczywiście mieszane recenzje i niejednokrotnie ból dupy. Choć myślę, że nie ma co sugerować się tymi opiniami, bo wśród krytyków raczej pozytywne opinie dominują.
Ja w każdym razie czekam na polskie wydanie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 28 Październik 2020, 07:23:02
Sporo się wyjaśnia. Pisałem wcześniej o każdym zeszycie, nawet część moich przypuszczeń w pewnym stopniu się sprawdziło. Finał mocny, a sam epilog historii świetny. Relacja Joker-Batman jest świetnie rozegrana. Niektórzy mogą marudzić na relację pomiędzy Jasonem a Barbarą (i marudzą), zgoda do tego można się ostatecznie przyczepić, ale ona finalnie nie rzutuje na całość. Jestem usatysfakcjonowany, Johns mnie nie zawiódł. Nie chce wchodzić głębiej w fabułę, bo za bardzo musiałby spoilerować.

Warto czekać na polskie wydanie.

Jedyne co mogę dodać, to należy przed przeczytaniem obowiązkowo zapoznać się z Zabójczym Żartem. Śmierć w Rodzinie nie jest już tak wymagana, bo to co najważniejsze jest w retrospekcjach. To jest samodzielna historia, ale nie znając Zabójczego Żartu umknie sporo odniesień jakie są w komiksie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nekro w So, 31 Październik 2020, 00:09:37
egmont.pl 35% na wszystko tylko 31.10 w tym Batman Noir
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: stachel w So, 31 Październik 2020, 02:22:55
egmont.pl 35% na wszystko tylko 31.10 w tym Batman Noir
Napisz to jeszcze w 15 innych wątkach. Żeby to chociaż była lepsza promocja niż rabat 5 pierwszych księgarni z Ceneo...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nekro w So, 31 Październik 2020, 08:24:40
Napisz to jeszcze w 15 innych wątkach. Żeby to chociaż była lepsza promocja niż rabat 5 pierwszych księgarni z Ceneo...

Batman Noir chyba taniej nie kupisz. No i sklep Egmontu ma wysoki zwrot goodie. Promocja trwa tylko dzisiaj, więc reakcja zainteresowanych powinna być szybka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w Nd, 01 Listopad 2020, 18:57:43
No właśnie jak tam wrażenia po Three Jokers? :)
Przyzwoita lektura i do tego tak pisana żeby mogła być oderwana od continuity i jak w DC dojdą do wnioskuj, że jednak chcą ją włączyć to można to zrobić. Jedyny problem z ta historia mam taki, że Batman po każdym starciu z trzema Jokerami nie poznał, że każdy ma inne rysy twarzy i różnią się wiekiem co nawet zostało w ostatnim zeszycie zaznaczone (przynajmniej Criminal względem reszty). Największy detektyw (ktory w 3 zeszycie daje temu świadectwo) nie poznał, że taka podstawowa rzecz się różni. ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Nd, 01 Listopad 2020, 19:06:52
Największy detektyw (ktory w 3 zeszycie daje temu świadectwo) nie poznał, że taka podstawowa rzecz się różni. ::)

Ja sobie to tłumaczę tym, że Joker w całym tym czasie przeżył bardzo dużo ciężkich obrażeń, który w jakiś sposób mogły wpłynąć na jego wygląd, a już szczególnie wtedy, gdy wymagało to jakiejś interwencji w postaci operacji plastycznej. Zauważ, że, z punktu widzenia czytelnika, każdy z tych Jokerów kończył w pewnym momencie dłuższą przerwą od kolejnego pojawienia się (np. po DotF) i było to powiązane z jakąś większą akcją, która mogła skończyć się większymi obrażeniami. Nie mówiąc już o tym, co się działo u Snydera i teorii "zrzucania skóry" Morrisona, którą można też potraktować dosłowniej pod kątem wyglądu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 18 Listopad 2020, 17:44:48
No to wiem co się znajdzie w jednym z DC Deluxe w 2022 roku (no chyba że Egmont jeszcze nam zaserwuje na koniec 2021)
(https://images.randomhouse.com/cover/9781401259044)
premiera w USA czerwiec 2021
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 18 Listopad 2020, 17:51:21
Super im szybciej tym lepiej. SC wydaje u nas miesiąc po premierze Predator Lowcy3 to może Egmont pocisnie i wyda w 21r tego Gacka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 18 Listopad 2020, 18:24:43
Super, czekam na to!

Ale pewnie w 2021 już nie zdążą.

Chyba, że w Old Batman puszczą?  ;D

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 02 Grudzień 2020, 18:09:26
Analiza jak spadała sprzedaż Batmana Kinga:

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 03 Grudzień 2020, 16:01:06
Kolekcja Batmana we Francji przełużona do 140 :) W UK też będzie przedłużenie.

#81 Gotham by Gaslight / chrono 81

#82 Beyond (Partie 1) / chrono 82

#83 Noel / chrono 83

#84 Beyond (Partie 2) / chrono 84

#85 Europa / chrono 85

#86 LES PATIENTS D’ARKHAM

#87 LES TOURMENTS DE DOUBLE FACE

#88 LA MALEDICTION QUI S’ABATTIT SUR GOTHAM

#89 ARKHAM KNIGHT

#90 SILENCE (PARTIE 1)

#91 SILENCE (PARTIE 2)

#92 UN LONG HALLOWEEN (PARTIE 1)

#93 UN LONG HALLOWEEN (PARTIE 2)

#94 LA NAISSANCE DU DÉMON

#95 AMÈRE VICTOIRE (PARTIE 1)

#96 AMÈRE VICTOIRE (PARTIE 2)

#97 LA REVANCHE DE BANE

#98 CITÉ BRISÉE

#99 LE CULTE*

#100 TERRE-UN (PARTIE 1)

#100 TERRE-UN (PARTIE 2)

#102 LA CIBLE DE DEADSHOT


*To jednak Egmont uprzedził  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Carnage w Cz, 03 Grudzień 2020, 16:26:38

#99 LE CULTE

*To jednak Egmont uprzedził  ;)

Kolejny niezbity dowód na to, że Egmont blokuje także i tę kolekcję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 03 Grudzień 2020, 16:27:59
a tego:
#81 Gotham by Gaslight / chrono 81
przypadkiem też nie wydali ostatnio ?

Kolejny niezbity dowód na to, że Egmont blokuje także i tę kolekcję.
To oczywista, oczywistość jak tam przedłużają a u nas nie mogą nawet wystartować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 03 Grudzień 2020, 16:30:24
a tego:
#81 Gotham by Gaslight / chrono 81
przypadkiem też nie wydali ostatnio ?
Nie było tego w DC by Mignola.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Pt, 04 Grudzień 2020, 19:04:46
Jak myślicie. Kiedy wyjdzie ostatni Batman z odrodzenia ? Miasto Bane miał być w grudniu 2020, został przesunięty. A nawet w lutym 2021 go nie zapowiedzieli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 04 Grudzień 2020, 19:07:02
Ciekawe dlaczego zalicza takie obsuwy. Myślę, że można spodziewać się go w pierwszym lepszym terminie, w marcu już powinien być.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 04 Grudzień 2020, 21:06:16
Tak patrzę, że są dwa Eventy 'okołobatmanowe' - "Year of the Villain" (2019-2020) i "Joker War" (2020), o ile ten pierwszy nie zahacza o główną serię Kinga, to drugi opiera się na głównej serii (już Batman Tyniona). Ta pierwsza historia już u nas wychodzi ("Batman, który się śmieje"), ale główna jej część to kolejny tom Ligi Sprawiedliwości ("Doom War"), plus tie-iny w Detective Comics (nadchodzący trzeci tom), czyli tu jest jakiś zamysł żeby wydawane było w kolejności faktycznej. Później jest Joker War - jeden tom przerwy w Detective Comics (czyli tie-iny będą w tomie 5), a główna historia w drugim tomie Tyniona...

Sam się zamieszałem w tych zbiorczych wydaniach, podsumowując wydaje mi się, że wszystko co związane z Joker War wydane zostanie w tym samym mniej więcej czasie - tom 5 Tec i tom 2 Batmana. Tom 12 kingowego Batmana będzie podwójny, może Tynion też będzie w podwójnych (raczej nie, chociaż niektóre tomy Kinga były droższe i grubsze, więc to nie tak, że Batman trzymał się najniższej ceny...)? A może historia Joker War wydana zostanie jako osobny tom (ma to jakiś sens patrząc na niektóre obecne wydania Egmontu, chociaż znów grozi to chaosem ;) )? A może fajnie sprzedać jeszcze trochę starszych tomów Kinga przed wydaniem finału i dlatego czekamy? A może... no nie wiem, ta teoria z chęcią wydania 'eventów' równocześnie wydaje mi się najsensowniejsza.

Edit: Jeszcze popatrzyłem, i w sumie to tempo dotychczasowe było takie, że z główną serią jesteśmy mniej więcej na bieżąco, gdyby tom 12 został wydany, to później byłaby dłuższa przerwa (żeby kolejne zbiorcze były wydawane mniej więcej w równym odstępie czasowym)... No jest za to ta nowa linia "Batman" (z "Kultem" i Żółwiami...), wiec jest co wydawać :)
Edit2: @kelen mnie ubiegł (niżej) jak pisałem pierwszy edit  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Pt, 04 Grudzień 2020, 21:21:17
Albo po prostu jest celowe przesunięcie, bo jesteśmy niebezpiecznie blisko oryginalnych wydań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Pt, 04 Grudzień 2020, 21:26:26
Ogolnie mam wrażenie jakby DC miało teraz grubsze trady niż Marvel.  Czytał ktoś Crossa Batman/Flash the Price. Nie wydano u nas a jestem ciekawy co się tam wydarzyło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: roble w So, 05 Grudzień 2020, 07:56:54
Kolejny niezbity dowód na to, że Egmont blokuje także i tę kolekcję.
A dlaczego kolekcje miałyby blokować Egmont? Dlaczego E ma się patrzeć na innych wydawców skoro ma wyłączność na dc w Polsce?  Mi pasuje obecna sytuacja bo kolekcje mnie nie interesują. Tylko Conana kupiłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w So, 05 Grudzień 2020, 10:16:43
A na HBO dziś od 12 animacje z Batmanem . Powrót zamaskowanych Krzyżowców i Powrót Jokera (scen. Dini).
Ktoś może wie czy warto te 4H zaprzepaścić przed TV?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w So, 05 Grudzień 2020, 21:27:20
Powrót Jokera to w sumie sequel do TAS i Batman Beyond. Jezeli podobały Ci się te serie to śmiało. Niczego nie urywa ale ogląda się spoko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 07 Grudzień 2020, 16:26:21
Parę słów na temat grubaska Black&White Nigdy po trupie. Jestem niezbyt zadowolony z lektury. Dużo historii było średnich. Do tego historyjki z przymrużeniem oka, które były co najwyżej sympatyczne. Parę razy miałem wrażenie, jakby rysownik zrobił robotę na przysłowiowy od*%#^@ol (choć może to po prostu styl, za którym nie przepadam). Jeden komiks miał kolor (czerwonawy), co nie było zbytnio potrzebne, a parę wyglądało tak, jakby zostały zrobione normalnie w kolorze i komputerowo zostały zmienione w szare, co wygląda słabo i jest bez sensu w zbiorze B&W (to już lepiej opublikować w kolorze). Generalnie ten zbiór mocno przegrywa z tym, co dostaliśmy lata temu od TM-Semica i Egmontu (dodatkowych 10 historii z tomu Wieczna żałoba jeszcze nie czytałem). Pewnie za jakiś czas dostaniemy to w jakimś poręczniejszym formacie (B5 albo Deluxe), więc jak ktoś się jeszcze nie zdecydował na kupno, to raczej dobrze zrobił - jak dla mnie nie jest to zbiór, który trzeba mieć w takim wyjątkowym wydaniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pn, 07 Grudzień 2020, 16:49:42
@Koalar też bo przeczytaniu omnibusa black and white byłem raczej zawiedziony poziomem większości historyjek. Takich co naprawdę zapadły mi w pamięć było może z 5. Wydaje mi się że te 8 stron to jednak jest za mało żeby rozpisać ciekawą historię niestety. Rysunki mi się z kolei w większości podobały ale strona graficzna to dla mnie akurat kwestia drugorzędna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 07 Grudzień 2020, 17:33:06
Jak dla mnie problemem nie jest mała liczba stron, bo na tych 8 stronach można stworzyć fajnego szorciaka. Miałem zresztą wrażenie, że niektóre komiksy są przeciągnięte i wystarczyłyby dla nich 4, a nawet 2 strony. Tak więc na moje oko problemem było to, że było założenie 8 stron i nie wszyscy autorzy mieli na nie ciekawy pomysł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 26 Grudzień 2020, 20:17:09
Pytanie do znawcow od jakiego mniej wiecej numeru czytac serie Detective Comics i Batman aby pominac te bardziej infatylne historie a trafic juz na powaznego Batmana?

Z tego co patrzylem po okladkach to normalny Batman zaczyna sie tak od numeru 188  a Detective od okolo 355..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 26 Grudzień 2020, 20:34:31
Poważny Batman w 1966? Nie sądzę...

Jeśli wiarygodnego info o Covid19, szukasz tak jak poważnego Batmana, to powodzenia  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 26 Grudzień 2020, 20:43:59
Koniec lat 60. Albo po prostu zacznij od tego, jak wszedł Denny O'Neil.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 26 Grudzień 2020, 22:56:29
Ramir popatrz na okladki juz w nich widac zmiane.

Thx Kelen  za info, poszukam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 20 Styczeń 2021, 08:06:04
Dziś ma premierę egmontowski Batman Sekta. Ktoś już może otrzymał swój przedpremierowy egzemplarz i może się pochwalić, czy w środku jest jakaś zapowiedź kolejnych komiksów z Nietoperzem w ramach tej linii wydawniczej?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 20 Styczeń 2021, 17:13:59
Nie ma żadnej zapowiedzi. To nie jest żadna osobna linia wydawnicza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 20 Styczeń 2021, 18:50:12
Nie ma żadnej zapowiedzi. To nie jest żadna osobna linia wydawnicza.
To wejdź sobie tu https://wydawnictwoegmont.pl/komiksy/nowosci-i-zapowiedzi/ jeśli Uniwersum DC lub DC Deluxe można nazwać linia wydawnicza (seria) to Sekta jest przypisana do serii Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 20 Styczeń 2021, 18:57:27
Może gdzieś na okładce będzie informacja o kontynuacji serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Śr, 20 Styczeń 2021, 19:34:34
To wejdź sobie tu https://wydawnictwoegmont.pl/komiksy/nowosci-i-zapowiedzi/ jeśli Uniwersum DC lub DC Deluxe można nazwać linia wydawnicza (seria) to Sekta jest przypisana do serii Batman.

To jest wydany osobno komiks, nie wchodzący w skład żadnej serii, dlatego nie ma żadnej zapowiedzi.
Jest jak "Ostatni rycerz na Ziemi", "Zabójczy żart" czy "Biały rycerz".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 20 Styczeń 2021, 19:37:34
Ostatni i Biały Rycerz to DC Black a Zabójczy Żart to Mistrzowie Komiksu, wszystkie są z jakiejś serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 20 Styczeń 2021, 20:07:24
Jest to Batman wydzielony z DC Deluxe i można traktować jak linię :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 20 Styczeń 2021, 20:14:53
"Człowiek, który się śmieje" nie był chyba z żadnej serii  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 20 Styczeń 2021, 21:19:59
Jakie to ma w ogole znaczenie czy jest z tej czy tamtej linii?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 20 Styczeń 2021, 21:36:09
To wejdź sobie tu https://wydawnictwoegmont.pl/komiksy/nowosci-i-zapowiedzi/ jeśli Uniwersum DC lub DC Deluxe można nazwać linia wydawnicza (seria) to Sekta jest przypisana do serii Batman.

Zapewne dla jakiegoś uproszczenia, bo to ani nie jest Uniwersum DC, ani Odrodzenie, ani Deluxe tylko po prostu... pojedynczy album. Tak samo mają Ptaki Nocy na sklepie Egmontu, czy Animal Man - a nie oznacza to, że od teraz Egmont robi osobną linie na komiksy tylko z Animal Manem, albo tylko z Birds of Prey.

W komiksie nie ma żadnej informacji, że jest częścią jakiejkolwiek kolekcji/linii/cyklu. Ani w środku, ani na okładce, ani na tylnej okładce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 20 Styczeń 2021, 21:37:19
Jakie to ma w ogole znaczenie czy jest z tej czy tamtej linii?
Niektórzy liczyli, że Sekta rozpocznie nową linie Old Batman. Dlatego te pytanie o zapowiedzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 21 Styczeń 2021, 06:16:08
Tylko że nigdy nie miało być czegoś takiego jak "old" Batman, co pokazały kolejne zapowiedzi na cyber-emefce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 21 Styczeń 2021, 08:02:38
Tylko że nigdy nie miało być czegoś takiego jak "old" Batman...

Było!

No nie JanT? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 21 Styczeń 2021, 08:34:49
A może Egmont przejmuje strategię od "dobrej" konkurencji i wpierw robi test kolekcji "Old Batman"? A nie robią zapowiedzi tak dla niepoznaki, żeby potem ich z błotem nie mieszać że TK znów zablokował kolekcję :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 21 Styczeń 2021, 09:13:12
Zapewne dla jakiegoś uproszczenia, bo to ani nie jest Uniwersum DC, ani Odrodzenie, ani Deluxe tylko po prostu... pojedynczy album. Tak samo mają Ptaki Nocy na sklepie Egmontu, czy Animal Man - a nie oznacza to, że od teraz Egmont robi osobną linie na komiksy tylko z Animal Manem, albo tylko z Birds of Prey.

W komiksie nie ma żadnej informacji, że jest częścią jakiejkolwiek kolekcji/linii/cyklu. Ani w środku, ani na okładce, ani na tylnej okładce.
Jest to może umowna linia ale jest coś takiego i na razie w tym będzie Batman: Sekta i Batman/TMNT (3 w 1) Jak pisałem wcześniej pojawiło się coś takiego po wydzieleniu Batmana z DC Deluxe. Czegoś takiego jak "Old DC" (Gotham Central, JLA, Superman/Batman i Jonah Hex) też nie było? :) Miało wrócić "Old DC" ale będzie "Old Batman"  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 21 Styczeń 2021, 22:08:35
W ,,Sekcie" nie ma zapowiedzi zadnego tytulu. Stad proponuje potraktowac ten album jako ,,byt" samodzielny. Choc oczywiscie byloby milo gdyby przytrafilo nam sie wiecej tego typu ,,staroci".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 22 Styczeń 2021, 09:37:50
Na pewno będą. Wszyscy też liczą wiadomo na co :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Wt, 02 Luty 2021, 16:35:07
Na pewno będą. Wszyscy też liczą wiadomo na co :)
Nie wiadomo. Na co?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Wt, 02 Luty 2021, 17:46:37
Knightfall, No Man's Land i Morrison.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: korek42 w Śr, 03 Luty 2021, 07:56:03
spoza Batmanowych tytułów to chyba jeszcze 52
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 03 Luty 2021, 08:35:41
Knightfall, No Man's Land i Morrison.

Chyba Morrison pomylił Ci się z Alanem Grantem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 03 Luty 2021, 08:46:27
A widziałeś ankiety i wpisy na forum?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Śr, 03 Luty 2021, 12:07:01
W ,,Sekcie" nie ma zapowiedzi zadnego tytulu. Stad proponuje potraktowac ten album jako ,,byt" samodzielny. Choc oczywiscie byloby milo gdyby przytrafilo nam sie wiecej tego typu ,,staroci".

Pewnie Egmont czeka na Pyrkon, wtedy ogłosi co dalej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 03 Luty 2021, 14:33:32
Jakby kogoś interesowało.

https://naekranie.pl/aktualnosci/dark-nights-death-metal-polska-omnibus-ozzy-1612355240?fbclid=IwAR1D7AXPYmjYkY5EfeCMUZwdkEi95BVKiaHkn-nt641-0UKOaAd_5ieELFo
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: komiksowe_warianty w Śr, 03 Luty 2021, 15:07:01
No wygląda na to, że to będzie musiało być u nas wydane. DC przypadkowo nie umieściło takiej informacji na stronie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 03 Luty 2021, 15:30:09
Dark Nights: Death Metal w Polsce również jako omnibus? Szykujcie się na Ozzy'ego
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 03 Luty 2021, 17:21:17
Przecież Ozzy to nie Death Metal?  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 03 Luty 2021, 21:56:15
Tak jak gdzieś pisałem że jakby Egmont wydawał ten Death Metal w czterech tomach z Urban Comics to wcześniej skończyliby "Uniwersum DC" Do tej pory (czyli do kwietnia) nie ma zapowiedzi pierwszego tomu to wszystko się zgadza z tym omniakiem :) Ciekawe czy padnie nowy rekord.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 03 Luty 2021, 21:57:02
Nie o takie Omniaki walczyłem  :'(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 03 Luty 2021, 21:59:21
Teraz nie ściemniaj bo od początku nie wierzyłeś w omnibusy :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 03 Luty 2021, 22:00:51
Uwierzyłem odkąd zapowiedzieli Animal Mana w jednym tomie 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Śr, 03 Luty 2021, 22:22:21
To ile stron może mieć ten Omnibus Death Metalu i ile mniej więcej może kosztować ?

Po ten ostatni Tom Ligi (wojna sprawiedliwości z zagładą) mocno mnie zaskoczył objętością i ceną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 03 Luty 2021, 23:50:58
To ile stron może mieć ten Omnibus Death Metalu i ile mniej więcej może kosztować ?
Około 900-1000 stron, więcej niż wydane u nas to tej pory "omnibusy", jeśli zbierze komplet materiału z serii głównej i wszystkich tie-inów. Tylko, że poza wzmianką o omnibusie i okładkach z kapelami metalowi, nigdzie nie wspomina się o jego zawartości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: qla w Cz, 04 Luty 2021, 09:33:55
 Omnibus Death Metalu to zawiera kolejne części, które są po Batman Metal i batman,  który się śmieje, czy to też zawiera się w tym?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 04 Luty 2021, 09:38:45
A ja zapytam o Hell arisen. To już pod Death Metal, czy jednak jeszcze do Roku Łotrów? Z tego co mi mignelo na francuskiej stronie to ich wydanie grubaska JL jest ciut chudsze (o jakies 100 stron) od naszego planowanego. Czytajac szczegoly tego Francuza to zbior JL zawieral tylko 3 czy 4 zeszyty z Year of the Villain.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 04 Luty 2021, 10:13:51
Omnibus Death Metalu to zawiera kolejne części, które są po Batman Metal i batman,  który się śmieje, czy to też zawiera się w tym?
Nie zawiera wydanych wcześniej Batman Metal 1-3 oraz Batman, Który się Śmieje 1-2.

Całe Dark Nights: Death Metal to jest taki zestaw:

Dark Nights: Death Metal #1-7
Dark Nights: Death Metal - Legends of the Dark Knights
Dark Nights: Death Metal Guidebook
Dark Nights: Death Metal - Trinity Crisis
Justice League (vol. 4) #53-57
Dark Nights: Death Metal - Speed Metal
Dark Nights: Death Metal - Multiverse's End
Dark Nights: Death Metal - Robin King
Dark Nights: Death Metal - Rise of the New God
Dark Nights: Death Metal - Infinite Hour Exxxtreme!
Dark Nights: Death Metal - The Multiverse Who Laughs
Dark Nights: Death Metal - The Last Stories of the DC Universe
Dark Nights: Death Metal - The Secret Origin
Dark Nights: Death Metal - The Last 52: War of the Multiverses

Trzeba też pamiętać, że seria główna Dark Nights: Death Metal to są zeszyty o powiększonej ilości stron (32 strony na zeszyt).

A ja zapytam o Hell arisen. To już pod Death Metal, czy jednak jeszcze do Roku Łotrów? Z tego co mi mignelo na francuskiej stronie to ich wydanie grubaska JL jest ciut chudsze (o jakies 100 stron) od naszego planowanego. Czytajac szczegoly tego Francuza to zbior JL zawieral tylko 3 czy 4 zeszyty z Year of the Villain.
Nie. Hell arisen to prolog do Death Metal i zarazem domknięcie wątków z wydanego Batman, Który się Śmieje 2 - Zarażeni. Wersja francuska Wojny totalnej (Doom War) ma wydzielony Hell arisen do oddzielnego tomu (wraz z jednym zeszytem serii Batman/Superman) stąd różnica w ilości stron.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 04 Luty 2021, 10:28:16
Okej, czyli my pewnie dostaniemy Hell Arisen w tomie Wojna totalna / Rok Łotrów. Po niej nastąpi wydanie Death Metalu i koniec pewnego etapu w Uniwersum DC (i najprawdopodobniej wtedy zrobię sobie przerwę od nowości i postawię na dalsze klasyki DC).
W którym miejscu w takim razie najlepiej czytać Zegar Zagłady? Przed JL Snydera, czy jakoś w środku?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: JanT w Cz, 04 Luty 2021, 10:34:39
Okej, czyli my pewnie dostaniemy Hell Arisen w tomie Wojna totalna / Rok Łotrów.
To na 100% bo jest podana zawartość: „Justice League” #26–39, „DC’s Year of The Villain” #1, „Black Mask: Year of The Villain” #1, „Sinestro: Year of The Villain” #1, „Lex Luthor: Year of The Villain” #1, „Riddler: Year of The Villain” #1, „The Joker: Year of The Villain” #1, „Batman/Superman” #6, „Year of The Villain: Hell Arisen” #1–4.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 04 Luty 2021, 10:43:19
W którym miejscu w takim razie najlepiej czytać Zegar Zagłady? Przed JL Snydera, czy jakoś w środku?
Przed Death Metal. Najlepiej wg mnie po pierwszym tomie Batmana Który się Śmieje, przed Flash Forward.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 04 Luty 2021, 11:02:22
Przed Death Metal. Najlepiej wg mnie po pierwszym tomie Batmana Który się Śmieje, przed Flash Forward.
Okej, a masz gdzies rozpisane jak w takim razie czytać chronologicznie [wydarzeniami] komiksy związane z Metalem, Batmanem Który się Śmieje, JL Snydera, Kryzysem Bohaterów, Flash Forward (ten na pewno po Kryzysie Bohaterów). Do tego dołożę to co mi już napisałeś ws Death Metalu i Zegara Zagłady.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 04 Luty 2021, 11:10:34
Okej, a masz gdzies rozpisane jak w takim razie czytać chronologicznie [wydarzeniami] komiksy związane z Metalem, Batmanem Który się Śmieje, JL Snydera, Kryzysem Bohaterów, Flash Forward (ten na pewno po Kryzysie Bohaterów). Do tego dołożę to co mi już napisałeś ws Death Metalu i Zegara Zagłady.
Tak (https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/uniwersum-dc/msg107627/#msg107627)
Brakuje w tym zestawieniu tylko Zegaru Zagłady. To zestawienie jest orientacyjne i najlepiej czytać w tej kolejności jak były u nas te komiksy wydawane. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Buc w Cz, 04 Luty 2021, 11:50:38
Spoko ta inicjatywa metalowymi kapelami ale gdzie prawdziwe zespoły Death Metalowe ja się pytam? Taki Cannibal Corpse, Obituary czy Morbid Angel perfekto pasowałby w klimat ;)
Lacuna Coil, Ghost, Dream Theatre? Eeeeeeee mocno nie z tej parafii ale to niuans w sumie. Liczy się pomysł.
Ozzy'ego się nie czepiam, bo to legenda i nawet makijażu nie musieli mu robić ;) szkoda że nie wzięli reszty ekipy z Black Sabbath.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jaxx w Cz, 04 Luty 2021, 15:11:28
Tak (https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/uniwersum-dc/msg107627/#msg107627)
Brakuje w tym zestawieniu tylko Zegaru Zagłady. To zestawienie jest orientacyjne i najlepiej czytać w tej kolejności jak były u nas te komiksy wydawane. 

A Zegar Zagłady jest w ogóle istotny w tej chronologii? Wnosi coś do całego wydarzenia czy można go pominąć?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 04 Luty 2021, 15:29:40
Wg mnie można pominąć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 04 Luty 2021, 16:04:58
Przeciez u nas potną jak zwykle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 04 Luty 2021, 16:06:06
A ten "Death Metal" to przynajmniej dobra rzecz i warta rozważenia pod kątem zakupu?
Bo jak idei "prawdziwych" omnibusów na naszym rynku mocno kibicuję tak wydawania po parę stów na średniej jakości historie nie przewiduję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 04 Luty 2021, 17:12:59
Przeciez u nas potną jak zwykle.
Czy możesz wyjaśnić co potną? Bo od czasu Batman Metal Egmont wydaje na "bogato" eventy. Jeśli nawet pominą tie-iny to i tak sama seria główna to jest lektura na ponad 200 stron.

death_bird wg mnie słabsze od Metalu, ale tym razem ma lepsze tie-iny, może nie wszystkie ale znaczną część. Mi finalnie całość się podobała, ale jeśli komuś nie podobał się Metal to Death Metal też mu raczej nie podejdzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 05 Luty 2021, 07:29:16
Ja sie cieszę, że Metal wydali z tie-inami i chcą iść w tym kierunku. Dlaczego? Dla lepszego zrozumienia historii. Nie czytam pojedynczych zeszytów, czekam na trade'y, bo przyjemność jest większa. Nie każdy rozdział historii (zeszyt) zawsze trzyma poziom, czy jest dynamiczny, więc idea wydawania tradeów wraz z pobocznymi tie-inami ubarwia historię (jak dobra książka).
Metal jako całość mi się podobał, choć był przerysowany. Wyczekuje już tego Death Metalu i cieszę się, że dostaniemy całość w omnibusie. Wtedy przeczytam wszystko co z Metalem związane od początku, w jednym ciągu. Dam nawet szansę Kryzysowi Bohaterów, bo kontynuuje wątek Wallyego we Flash Forward, który zaś jest istotny w tym całym tzw. "metalversum".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 15 Luty 2021, 12:28:49
chciałem przeczytać wszystkie batmany z rysunkami norma breyfogle - kupuję raczej wydania zbiorcze. mam jednak pewne wątpliwości czy udało mi się zebrać całość.

legends of the dark knight vol 1 &2 - materiał tylko norma, ale story arc może byc niekompletny jeżeli ktoś inny rysował jeden z zeszytów e.g. penguin affair

caped crusader vol 2 - 5

dark knight detective vol 2 - 5

knightfal omnibus vol 1

shadow of the bat vol 1 - last arkham

jest trochę dubli. pytanie do komplecistów czy mogłem przegapić coś godnego uwagi?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 15 Luty 2021, 13:31:32
W zbiorczym "Batman: Birth of the Demon" masz robiony przez niego origin R'asa do scenara "O'Neila.
W "Elseworlds: Batman vol. 1" masz "Holy Terror".

Oba to Norm w niezłej formie, aczkolwiek scenariusze to już inna bajka.
 
No i w "Caped Crusader" vol. 6 lub 7 będzie jeszcze "Return of the Scarface".

O ile będą kontynuować zbiorcze "Shadow of the Bat" to będzie jeszcze Norm w końcówce.

[nie jestem komplecistą :D]
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 15 Luty 2021, 13:39:16
dziekuje za odpowiedz - elseworlds i birth of demon mam:)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Pn, 15 Luty 2021, 22:14:34


legends of the dark knight vol 1 &2 - materiał tylko norma, ale story arc może byc niekompletny jeżeli ktoś inny rysował jeden z zeszytów e.g. penguin affair


Przyznam, że było  to lekko irytujące podczas czytania, urwana historia, ponieważ nie rysował jej Norm. I szukaj sobie panie pojedynczego zeszytu...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 16 Luty 2021, 08:32:55
czytalem gdzies że wydali w dc te tomy po latach żeby pomóc autorowi bo miał wtedy wylew. poskładali coś bez większego sensu i wydali. vol 3 pewnie nie będzie.

dla porównania podobny zbiorek kelley jonesa nie ma przerwanych historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 16 Luty 2021, 08:35:51
dla porównania podobny zbiorek kelley jonesa nie ma przerwanych historii.

A miał on jakieś historie, rysowane wspólnie z innymi rysownikami?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Wt, 16 Luty 2021, 17:56:41
czytalem gdzies że wydali w dc te tomy po latach żeby pomóc autorowi bo miał wtedy wylew. poskładali coś bez większego sensu i wydali. vol 3 pewnie nie będzie.

dla porównania podobny zbiorek kelley jonesa nie ma przerwanych historii.

Kelley Jones nie miał zbioru z serii "Legends of the Dark Knight". A do takiego należy ten od Breyfogle'a i kilku innych artystów. Cechą tej linii jest to, że wydaje się komiksy TYLKO z rysunkami danego artysty, więc w jak jakąś część runu scenarzysty była rysowana np. na przemian przez kogoś innego, to tworzyły się dziury.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vkasz w Wt, 16 Luty 2021, 18:11:05
Te brakujące zeszyty z Penguin Affair pojawiły się w równoległej serii Caped Crusader jakby ktoś szukał :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 16 Luty 2021, 18:22:01
Seria Caped Crusader to wogóle jest o wiele lepsza. Zbiera całość z tego okresu chronologicznie, więc zeszyty Norma są też.

Najpierw chciałem te dwa tomy Legends, ale jak zobaczyłem Caped to odpuściłem na korzyść tych drugich.

I mam nadzieję, że Egmont (czy inne wydawnictwo) skuszą się na ten okres i sięgną właśnie po Caped.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 16 Luty 2021, 19:17:42
Skoro wydają Epiki ze Spider-Manem... Ten "Caped" to chyba trochę coś analogicznego dla Batmana, jeśli się nie mylę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Śr, 17 Luty 2021, 17:01:16
Tak troszkę pozwolę sobie przerwać wątek i zadam pytanie: czytał ktoś Batmana: Bloodstorm ze scenario Moencha? Trafiłem dzisiaj na ten tytuł i bardzo mnie zainteresował. Dobra to pozycja? Warta uwagi? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 17 Luty 2021, 17:30:04
Warto. Scenariusz przyzwoity i rewelacyjne rysunki Kelley'a Jonesa. W sumie to jest trylogia. Ale brać!!!!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Śr, 17 Luty 2021, 17:38:00
Warto. Scenariusz przyzwoity i rewelacyjne rysunki Kelley'a Jonesa. W sumie to jest trylogia. Ale brać!!!!
Bardzo dziękuję :)

A Jonesa chyba coś było wśród tych Batmanów które TM Semic wydał, prawda? Przynajmniej tak coś po kresce poznaję ;) Bo, że Moench to pamietam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 17 Luty 2021, 18:58:05
Jones rysował okładki do Upadku Rycerza. Pamiętasz jak Bane łamie Gacka? No właśnie... 👍
A historie wewnątrz rysował za czasów kompilacji Batman & Superman. Swoją drogą właśnie do scenariuszy Moencha.

Ciekawe kiedy E wyda tą trylogię... Jak nic murowany hicior!!!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Luty 2021, 19:13:12
Warto. Scenariusz przyzwoity i rewelacyjne rysunki Kelley'a Jonesa. W sumie to jest trylogia. Ale brać!!!!

Spojrzałem na okładkę i Gacek wygląda na niej jak Bane na sterydach.  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 18 Luty 2021, 11:30:24
Czyta ktoś Batman/Catwoman Kinga? Jak wrażenia?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 18 Luty 2021, 17:06:24
Spojrzałem na okładkę i Gacek wygląda na niej jak Bane na sterydach.  :o
Niby tak ale krecha ogólnie świetna. Rzuć okiem na plansze :) Ja bardzo lubię tego typu krechę, w przeciwieństwie do tych sterylnych i tablecikowo-komputerowych syntetyków jakie coraz częściej ostatnio mają miejsce ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 19 Luty 2021, 08:19:59
Niestety Kelley Jones też już zaczął paździerzować na tablecie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 19 Luty 2021, 10:00:40
na fb wrzuca co jakiś czas analogowe rysunki
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 19 Luty 2021, 11:59:35
To super. Bo w dłuższych formach, to - na moje oko laika - już się przerzucił. A jeśli się mylę i nadal leci tradycyjnie to styl mu się zdecydowanie pogorszył. Inna sprawa, że Kelley dobry był w klimatycznym rysowaniu, ale z anatomią, jakąś namiastką realizmu, czy w ogóle konsekwencją w rysowaniu postaci to zawsze był na bakier ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 19 Luty 2021, 13:09:27
ostatnie co jego czytalem to kings of fear - to też było rysowane na papierze, kolorowane w digitalu. wrzuca na fb strony work in progress. zdecydowanie zmieniła mu się kreska, jest mniej szczegółowa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pt, 19 Luty 2021, 19:05:55
Czyta ktoś Batman/Catwoman Kinga? Jak wrażenia?

Jestem po pierwszym zeszycie i cóż można powiedzieć... King pełną gębą...
Ci którym podobało się wcześniej powinno spodobać się  i tym razem (tak zakładam), ci którym się nie podobało raczej niech nie liczą na zmianę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 21 Luty 2021, 13:33:26
caped crusader 5 niestety wydany na szarym papierze toaletowym. trochę to wkurza przy czytaniu, bo historie zacne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 21 Luty 2021, 13:36:30
Niedługo to będą wydawać te książki na niewidzialnym papierze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Nd, 21 Luty 2021, 13:43:46
Niedługo to będą wydawać te książki na niewidzialnym papierze.

Tak bo Batman przepadnie po ewentualnym upadku DC w publicznej domenie....
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Pn, 22 Luty 2021, 19:04:17
caped crusader 5 niestety wydany na szarym papierze toaletowym. trochę to wkurza przy czytaniu, bo historie zacne.

Mam go i prawdę mówiąc do pulpy z TM-S sporo brakuje plus nie trzeba czytać w białych rękawiczkach z obawy przed śladami paluchów i to mimo tego, że zasiadasz do czytania z umytymi łapkami ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Pn, 22 Luty 2021, 19:07:27
Seria Caped Crusader to wogóle jest o wiele lepsza. Zbiera całość z tego okresu chronologicznie, więc zeszyty Norma są też.

Najpierw chciałem te dwa tomy Legends, ale jak zobaczyłem Caped to odpuściłem na korzyść tych drugich.

I mam nadzieję, że Egmont (czy inne wydawnictwo) skuszą się na ten okres i sięgną właśnie po Caped.

Zdecydowanie CC lepsze bo zawiera wszystkie, o ile dobrze pamiętam, historie zawarte w Legends plus oczywiście inne ale problemem jest fakt, że Vol. 1 & 3 to już tylko Ebay i od 300 PLN wzwyż na starcie :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Wt, 23 Luty 2021, 14:28:05
Wczoraj obejrzałem sobie odcinek animowanego Batmana, pt. "Christmas with Joker" i nakręcony hypem sięgnąłem po pierwszy z brzegu album na półce z tymi postaciami, czyli Snyderowską "Śmierć rodziny". Po kolejnej lekturze (poprzednia miała miejsce w momencie polskiej premiery) muszę stwierdzić, że jest to chyba najlepszy album wspomnianego scenarzysty z nietoperzem w roli głównej.

Zazwyczaj nie przepadam za komiksami w którym przewijają się tłumy kolorowych batmanowych pomagierów, ale w tym przypadku zupełnie mi to nie przeszkadzało. Co ujęło mnie w tym komiksie to atmosfera grozy i zagrożenia, którą buduje scenarzysta. Joker nie jest w tej opowieści głupawym gansta-koleżką, który po raz kolejny chce dopiec Bruce'owi. W wersji Snydera urasta niemal do pozycji zła wcielonego z powodu którego wszyscy, łącznie z głównym bohaterem, mają cały czas pełne majty. Dobrze się to czyta.

Świetna rzecz i jak dla mnie nietoperzowe opus magnum Snydera. Szkoda, że potem było już tylko gorzej :/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 24 Luty 2021, 14:09:46
A potem przyszedł Tom King, przy którym Snyder okazał się wizjonerem ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Śr, 24 Luty 2021, 14:42:56
Jak schodzimy na Snydera. Czy są informacje o dodrukach Batmana z New 52 przez Egmont?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 24 Luty 2021, 15:11:19
@lukcook nic z 52 nie bedzie dodrukowywane, sam kolodziejczak to potwierdzil z tego co pamietam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Śr, 24 Luty 2021, 15:22:09
Potwierdzam, temat wałkowaliśmy kilka razy. Nie ma co liczyć na dodruki, co najwyżej jakieś niewydane tytuły mogą wpaść w DCdeluxe. Z jednej strony szkoda z drugiej niektóre tytuły to już od dawna prawdziwe białe kruki (I tom "Wiecznego Batmana") więc jeśli ktoś nabył ma się z czego cieszyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Śr, 24 Luty 2021, 15:35:07
Dzięki za odpowiedź!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Śr, 24 Luty 2021, 16:50:10
Jakby ktoś potrzebował to mam 4 tomy Mrocznego Rycerza na sprzedaż. Raz czytane
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 24 Luty 2021, 17:42:09
Potwierdzam, temat wałkowaliśmy kilka razy. Nie ma co liczyć na dodruki, co najwyżej jakieś niewydane tytuły mogą wpaść w DCdeluxe. Z jednej strony szkoda z drugiej niektóre tytuły to już od dawna prawdziwe białe kruki (I tom "Wiecznego Batmana") więc jeśli ktoś nabył ma się z czego cieszyć.

Wznowienie w innej formie wydanych rzeczy też w chodzi w grę, bo został wymieniony cały Trybunał Sów jako potencjalny powrót w np. deluksie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 24 Luty 2021, 18:08:29
To już lepiej jakby cały run wydali w paru deluxach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Nd, 28 Luty 2021, 23:52:40
Drodzy,

przymierzam się do zakupienia Omnibusów Granta Morrison - wszystkich 3 sztuk ale teraz zasadnicze pytania:

- czy to jest warte uwagi i/lub środków finansowych ?

- czy coś z tych omnibusów było przełożone na PL ?

Z tego co gdzieś sprawdzałem to "Batman & Syn" był tłumaczony dawno temu i oczywiście od równie dawna wyczerpany nakład plus chyba jakaś część zapewne załapała się do "Final Crisis" ale poza tym to raczej nie ? Ale proszę potwierdźcie :)

I jeszcze w sumie ważne - ponieważ Egmont raczej nam nie żałuje tłumaczeń Batmana to czy jest szansa, że coś z tego się pojawi jednak w PL ?


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Marzec 2021, 00:16:07
W wkkdc był początek nr 5
Zeszyty Batman (vol. 1) #655-658, 664-665 (wrzesień-grudzień 2006, maj-czerwiec 2007) oraz pojedyncza historia z Detective Comics (vol. 1) # 411 (maj 1971)

W Final Crisis są dwa zeszyty

Nie wiem czy coś jeszcze było wydane

Egmont pewnie kiedyś wyda, ale kto to może wiedzieć kiedy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 01 Marzec 2021, 11:15:18
W WKKDC była jeszcze Czarna Rękawica (t. 65, Batman #667-669, #672-675), ale @Recoil raczej nie chodzi o tego typu wydania.
Natomiast Batman i syn był swego czasu wydany przez Egmont (https://www.gildia.pl/komiksy/57326-batman-i-syn), ale był on okrojony w stosunku do wydania WKKDC; brak dwóch ostatnich zeszytów z rozpiski @xanara.
I faktycznie Egmont powinien w końcu to wydać. Nawet ja, który jestem cięty na Morrisona, z miłą chęcią zakupiłbym ten run w całości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 01 Marzec 2021, 11:28:37
Z Egmontu raczej nigdy się nie doczekamy.
Już dawno zebrałem to w wydaniach oryginalnych. Omnibusy są w tej chwili chyba najwygodniejsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pn, 01 Marzec 2021, 19:54:41
@Recoil, co do tego czy Batman Morrisona jest dobry... cholernie trudne pytanie bo odpowiedź będzie zawsze mocno subiektywna. Ja bym odpowiedział tak, ten run jest przede wszystkim ważny, bo wprowadza zmiany i nowe elementy fabuły które są mniej lub bardziej aktualne aż do dziś (Damian, Bat rodzina i organizacja). Nie jest to najbardziej szalone oblicze Morrisona, ale i tak na tle nazwijmy to standardowych opowieści o gacku potrafi być dość nietypowo i ekstrawagancko (Incorporated, Batman & Robin). Sporo spektakularnej akcji, ale i też detektywa, motywy dotyczące życia osobistego jak i superbohaterzenie, a wszystko to jednak z dość mocno odnosi się i bazuje na przeszłości postaci.

Dla mnie to jest chyba ostatni run który realnie rozbudował świat Batman i popchnął wszystko do przodu bez niszczenia postaci (IMO od N52 to jest już ciąg mniej lub bardziej randomowych pomysłów i przeginek nie pasujących do, i niszczących fundamenty postaci :)), a dodatkowo zakończenie całej ery pod tytułem VOL. 1.

Te trzy omnibusy zgrabnie zbierają bardzo ważny etap w historii nietoperza, więc jeśli jesteś fanem postaci to polecam.
No i dodatkowo, łap póki wszystkie trzy są dostępne bo prędzej czy później któregoś tomu zabraknie i będzie płacz żeby to skompletować. Przy obecnej polityce edycji zbiorczych w DC nie spodziewałbym się dodruków za szybko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pn, 01 Marzec 2021, 20:44:47


I jeszcze w sumie ważne - ponieważ Egmont raczej nam nie żałuje tłumaczeń Batmana to czy jest szansa, że coś z tego się pojawi jednak w PL ?

Żadnych informacji w eterze na ten temat nie ma, ale to jest imo raczej pytanie retoryczne. Egmont jedzie na fali Morrisona bo wydali już sporo jego co ważniejszych runów. Skoro wydano Animal Mana, to czemu nie. Batman to Batman. Dlatego zakładam, że pytanie raczej powinno brzmieć kiedy, a nie czy w ogóle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Pn, 01 Marzec 2021, 21:37:31
Drodzy - wszystkim baaaardzo dziękuję - w szczególności @PawelC ! :)

I oczywiście zdecydowanie się zgadzam z tym co mówisz, żeby kupować póki są na rynku bo teraz to, niestety, na co drugiej pozycji oblizuję szybę i przepłacam bo OOP...

Ok to trzeba by w to wejść ;)

To jeszcze może pozwolę sobie na fanaberię:

- jakie inne omnibusy lub szeroko rozumiane absoluty Batmana można polecić ? Ja raczej łykam wszystko z Batmanem więc możecie pofolgować wyobraźni chociaż taką absolutną klasykę typu Golden, Bronze Age itd to raczej odpuszczam...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Marzec 2021, 21:56:55
Za Dc to ciężko trafić, mają omnibusy, które są cały czas w obiegu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 02 Marzec 2021, 05:10:26
jakie inne omnibusy lub szeroko rozumiane absoluty Batmana można polecić ?
jako uzupełnienie omnibusów Batmana Morrisona polecam te dwa:
- Batman & Robin by Tomasi & Gleason Omnibus
- Batman by Paul Dini Omnibus
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Wt, 02 Marzec 2021, 06:48:15
Trzy tomy Batman Knightfall.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Wt, 02 Marzec 2021, 11:08:17
jako uzupełnienie omnibusów Batmana Morrisona polecam te dwa:
- Batman & Robin by Tomasi & Gleason Omnibus
- Batman by Paul Dini Omnibus

:) Tak właśnie w sumie czekałem kiedy one się pojawią jako propozycje ;)

Rozumiem, że mówimy o tych pozycjach ?

(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/284027685970_/Batman-By-Paul-Dini-Omnibus-New-Sealed-DC.jpg)

(https://a.allegroimg.com/s1024/0c2093/1bdb8a964e78bfdf24c33fdfd6b3)

Widziałem, że jest jeszcze to sygnowane Dinim:

(https://comicclan.com/pub/media/catalog/product/cache/image/700x560/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/b/a/batman_the_arkham_saga_omnibus.jpg)

I obstawiałem jeszcze kiedyś na przyszłość:

Road to no Man's Land:

(https://target.scene7.com/is/image/Target/GUEST_d7a1c14e-7805-4a58-8a45-a73dd0a16a08?wid=488&hei=488&fmt=pjpeg)

Loeb/Sale Omnibus: aczkolwiek wiem ze duża cześć z tego trafiła normalnie na polski rynek typu LH, DV, LODK czy Catwoman więc to bardziej w ramach inwestycji bo ENG zawsze gdzieś sprzedaż a PL tylko lokalnie ;)

(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcQvSwtB0LHnYaRKzYGUuDdC_7oh55Q2SiReiA&usqp=CAU)

No i Neil Adams...ale obawiam się, że to może być za bardzo old-school'owe nawet jak dla mnie chociaż, przyznaję kreska wygladała zacnie z tego co widziałem plus wiem, że to można kupić w 3 TP także jest opcja bardziej zrównoważonego wydatku...

(https://i.ytimg.com/vi/PQvc20Q3olE/maxresdefault.jpg)

I przechodzimy do najgorszego czyli cen...niestety te cegły potrafią wyczyścić kiermany konkretnie...zwłaszcza, że pewnie lwia część to już i tak tylko 2-nd handy...w tej sytuacji trzeba chyba uderzyć do ciotki...bardzo bogata, 79 lat, mieszka w Londynie - wystarczy Wam ?  :D

@LukCook

Knighfall'a mam - wprawdzie nie w OMNI ale w tych edycjach z 2012 TP plus sztukuję braki do nich ale dzięki ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 02 Marzec 2021, 11:25:02
Rozumiem, że mówimy o tych pozycjach ?

(https://www.picclickimg.com/d/l400/pict/284027685970_/Batman-By-Paul-Dini-Omnibus-New-Sealed-DC.jpg)

(https://a.allegroimg.com/s1024/0c2093/1bdb8a964e78bfdf24c33fdfd6b3)
Tak dokładnie chodzi o te dwie pozycje.
W przypadku Omnibusa Diniego masz w nim zeszyty (dokładnie 3 Detective Comics) z historii Batman: The Resurrection of Ra's al Ghul, gdzie część tej historii jest w Omnibusie Batmana Morrisona. Do kompletu będzie brakować zeszytów Robina oraz Nightwinga.

W przypadku Omnibusa Batman & Robin by Tomasi & Gleason masz kontynuację serię morrisonowskiej Batman & Robin oraz vol. 2 z New52, kiedy wydarzenia z Batman Incorporated też miały znaczenia dla serii.

, że jest jeszcze to sygnowane Dinim:

(https://comicclan.com/pub/media/catalog/product/cache/image/700x560/e9c3970ab036de70892d86c6d221abfe/b/a/batman_the_arkham_saga_omnibus.jpg)
To jest rzecz ze świata gry Batman Arkham i nie dla znaczenia dla serii z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w So, 06 Marzec 2021, 22:04:30
Mam pytanie o całą historię "No Man's Land" - strasznie mnie zaintrygowała, począwszy od "Contagion" poprzez "Legacy" i "Cataclysm" a skończywszy "Road to No Man's Land" i "No Man's Land" - czyli całość, całość - ogarnąłem dokładnie wszystkie tomy i jak czytać chronologicznie ale mam 3 pytania:

- jak oceniacie tę historię ?

- czy można to czytać poza wszelką kolejnością kanonu ?

- czy oprócz Omnibusa "Road to No Man's Land" zawierającego "Cataclysm" i "RTNML" istnieje jakieś możliwość zebrania tego w innych zbiorówkach ? Wydaje mi się, że niestety nie i żeby być spójnym to należałoby się bawić w TP ale to będzie -naście tomów...?

Dzięki bardzo ! :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w So, 06 Marzec 2021, 22:57:16
1 contagion niezłe, chociaż ma trochę zapychaczy i blednie przy no man's land. No man's land od cataclysm do samego końca jest fantastyczne, mimo paru tysięcy stron prawie wszystkie zeszyty trzymają poziom, event jest przemyślany i z powodzeniem oddaje skalę katastrofy i upadku gotham.

2 no man's land możesz zacząc czytać od the cataclysm i nie potrzebujesz niczego więcej, contagion i legacy są prawie niepowiązane.

3 Seria miała reprint parę lat temu w 7 tomach zbiorczych, cataclysm, road to no man's land 1,2 i no man's land 1-4. Aktualnie chyba się niestety oop, więc zostaje omibus rtnm i potencjalny drugi z nml jeżeli sprzedaż będzie zadowalająca.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Nd, 07 Marzec 2021, 00:53:26
1 contagion niezłe, chociaż ma trochę zapychaczy i blednie przy no man's land. No man's land od cataclysm do samego końca jest fantastyczne, mimo paru tysięcy stron prawie wszystkie zeszyty trzymają poziom, event jest przemyślany i z powodzeniem oddaje skalę katastrofy i upadku gotham.

2 no man's land możesz zacząc czytać od the cataclysm i nie potrzebujesz niczego więcej, contagion i legacy są prawie niepowiązane.

3 Seria miała reprint parę lat temu w 7 tomach zbiorczych, cataclysm, road to no man's land 1,2 i no man's land 1-4. Aktualnie chyba się niestety oop, więc zostaje omibus rtnm i potencjalny drugi z nml jeżeli sprzedaż będzie zadowalająca.

Bardzo dziękuję :)

Tak też przypuszczałem - w nawiązaniu do punktu 4-tego...zawsze jest jakaś przeszkoda tj. czy sztukować sobie te 7 tomów i mieć w nosie - z tego co widziałem to idzie je kupić i powoli można się pokusić czy faktycznie zgarnąć istniejący omni i czekać na drugi...same "problemy" ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Nd, 14 Marzec 2021, 12:45:37
Batman Sekta.

Matkojedyna... ile ja sie na ten tytul naczekalem. Wielokrotnie mialem okazje go kupic w oryginale, ale zawsze trafialo cos, co chcialem jeszcze bardziej i Cult wiecznie odkladalem na pozniej. Zapowiedz Egmontu bardzo mnie ucieszyla i ostrzylem pazur na ten tytul jak na malo co. Jakby nie bylo - nazwiska tworcow i kultowy (he he) wsrod fanow status wydawal sie gwarantowac bardzo wysoki poziom. A tymczasem, jest to w moim odczuciu komiks jedynie OK. Lba, ani tym bardziej zadu nie urywa. Czytalo mi sie swietnie... do polowy. Rozumiem doskonale, ze w trykociarskim swiecie nieraz trzeba przymnkac oko, zapomniec o logice i ciagach przyczynowo - skutkowych, bo przeciez taka konwencja i pewne rzeczy nalezy wybaczyc. Niemniej jednak
Spoiler: PokażUkryj
bezdomni pod przywodstwem jakiegos lunatyka dokonuja przewrotu w Gotham? Policja nie radzi sobie z banda zuli wyposazonych maczyty? Chwile pozniej owi zule rozpiepszaja w pyl gwardie narodowa? Sprzet, taktyka, trening?
Przeciez to sie w ogole kupy nie trzyma! Ba! To jest mega glupie... To co mnie jednak najbardziej zdziwilo podczas lektury to bardzo wysoki stopien brutalnosc. Bez kitu nie kojarze innego komiksu z Batmanem, gdzie widzialem ucinane glowy, chlastanie siekierami czy wisielcow. To akurat nie jest zarzut z mojej strony, zastanawia mnie jednak jak to sie stalo, ze komiks ten zostal dopuszczony do druku przez wspomniany we wstepie Comics Code Authority. Sekta jest naprawde szalenczo krwawa i pasuje bardziej do Vertigo. Rysunkowo, tez maly zawod - oczekiwalem od Berniego nieco wiecej, bo o wiele wiecej on potrafi. Nie wiem, moze terminy mial krotkie i musial naparzac aby sie w nich wyrobic. W kazdym razie nie jest to poziom jaki prezentuje w Potwornej Kolekcji czy Frankenstein zyje zyje! Jego prace bardziej przypominaja mi Punisher: P.O.V.
Warto przeczytac, warto znac, ale czy kupic? Ciekie pytanie, na ktore nie mam odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 14 Marzec 2021, 15:19:29
Dla mnie również był to jeden ze starszych tytułów, które wyglądam z wytęsknieniem. Nie okazało się to arcydzieło, ale ja akurat nie jestem rozczarowany. Fabuła ma swoje przegięcia, to fakt. Bezdomni z kanałów rozbijający w puch Gwardię Narodową? Gdyby to było takie proste Wehrmacht nie miałby szans z powstańcami warszawskimi.

Niemniej fabuła ma mocne akcenty dzięki czemu jestem zadowolony z lektury. Postać diakona Blackfire jest dosyć ciekawa, jakby inspirowana jakimiś autentycznymi osobami. Klimat zdecydowanie mroczny, przytłaczający. Czytając tli się jakaś iskierka nadziei, że za chwilę wszystko się ułoży, ale scenarzysta nie daje jej paliwa by zapłonęła. Dodatkowo interesujące jest to, że historia jest prztyczkiem w nos autorom Comic Code.

Szczególnie godne uwagi są inspiracje. W jedną i drugą stronę. Twórcy czerpią z Powrotu Mrocznego Rycerza (komentarze gadających głów z tv). Jednocześnie sami stali się inspiracją dla następców: Jad (zmagania Batmana z narkotykiem), Knightfall (wycieńczenie przez przeciwnika tak fizyczne jak i psychiczne), No Man's Land (odcięcie Gotham od reszty kraju).

Rysunkowo komiks mi odpowiada. Nie jest to Wrightson w szczytowej formie z mnóstwem detali, ale nie są to kiepskie rysunki. Widać rozpoznawalny styl, kreska jest swobodna, zamaszysta. Wolę to niż Aparo i Breyfogle'a.

Liczę, że Egmont pociągnie ten kierunek. Z pewnością sięgnę w tym roku jeszcze po Batman/TMNT (pierwsza część pozytywnie oceniana), Trzech Jokerów i mam nadzieję na zapowiedź trzeciej części Ziemi Jeden na drugą połowę roku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 14 Marzec 2021, 16:16:27
Brakuje starszych Batmanów i mam nadzieje, że Sekta będzie początkiem nowej linii. Nie jest dziełem wybitnym ale i tak lepszym niż nowe tytuły z nietoperzem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Nd, 14 Marzec 2021, 19:44:00
Klimat zdecydowanie mroczny, przytłaczający. Czytając tli się jakaś iskierka nadziei, że za chwilę wszystko się ułoży, ale scenarzysta nie daje jej paliwa by zapłonęła.

Mroczny klimat, atmosfera beznadzieji i bezradnosci to akurat w moim odczuciu najwiekszy atut Sekty. 100% racji. Jest faktycznie przytlaczajaco oraz dolujaca co w polaczeniu z epatowana brutalnoscia powoduje uczucie niepokoju podczas lektury. Zlamany, zacpany, podazajacy za swym duchowym przywodca, Nietoperz to takze ciekawa koncepcja. Szkoda, ze nie zostalo to bardziej rozwiniete. Sekta, to w ogolnym rozrachunku dobry komiks. Dobry, ale nic ponad to.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Nd, 14 Marzec 2021, 21:16:17
Możliwe że Sekta odcisnęła by większe lepsze wrażenie gdyby ukazała się 15 lat temu. Dziś leży gdzieś w nawłce superhero. To i tak ciekawa odskocznia i widać komiks dał do myślenia twórcą Mrocznego Rycerza(TDKR), kto czytał to się domyśli 🤟😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 14 Marzec 2021, 21:23:26
Najciekawsza w tym komiksie jest polemika z DKR, cała reszta mnie w ogóle nie przekonuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 14 Marzec 2021, 21:38:21
Mi też "Sekta" przypadła do gustu. Bardzo brakuje na polskim rynku tytułów z tego okresu czasu, dlatego od pewnego czasu w komiksy z Batmanem zaopatruję się głownie po angielsku. ale co do samego ww. tytułu to ma on kilka niewątpliwych zalet. Pierwsza z nich to to kameralny, mimo zagrożenia na skalę miasta, klimat opowieści. Mamy Batmana, Gotham i antagonistę. Tylko tyle wystarczy by zbudować ciekawą opowieść z Nietoperzem, w przeciwieństwie od przeładowanych, współczesnych tytułów. Scenariusz też daję radę, choć nie jest to dzieło przełomowe pod względem fabularnym ani nie dodaje nic znaczącego do mitologii Batmana, choć wprowadza nowego antagonistę. Kreacja diakona Blackfire jednak nie wybija się poza równym, dobry poziom całości. Z tego też powodu nie wpisał się on chyba do pierwszoligowych antagonistów bohatera. Starlinowi udaje się jednak stworzyć charyzmatycznego przywódcę buntu i wpasowuje się on sprawnie w narrację komiksu.  Koncept złamanego bohatera także działa, jest interesujący, choć wg. mnie za mały nacisk został położony na sam proces łamania Batmana, choć kiedy już dochodzi do pokonania bohatera to nie mamy wątpliwości, że na kadrach widzimy człowieka, która ma dość. Mnie również się podobało(dziwnie to brzmi) pokazanie terroru, najbardziej w tym względzie zapadła mi pamięć scena, gdy kobieta błagająca o pomoc, kończy tragicznie poza kadrem. Wyobraźnia czytelnika działa tu lepiej niż najbardziej sugestywne rysunki. Koncept złamanego bohatera także działa, jest interesujący, choć wg. mnie za mały nacisk został położony na sam proces łamania Batmana, choć kiedy już dochodzi do pokonania bohatera to nie mamy wątpliwości, że na kadrach widzimy człowieka, która ma dość.  Skoro o stronie graficznej mowa to prace Berniego Wrightsona to wielki plus komiksu. Klasyczna kreska, sposób rysowania Batmana, przypadły mi bardzo do gustu. Artysta świetnie sprawdza się w scenach niemal psychodelicznych majaków bohatera. Styl Wrighstona przypadł mi tak do gustu, że zastanawiam się teraz nad nabyciem innych jego prac.
Podsumowując "Sekta" jest powiewem świeżości na polskim rynku, choć komiks ma ponad 30 lat. Dzieło nie przełomowe, ale dla spragnionych bardziej klasycznego Batmana po polsku jak znalazł. Kawał porządnie napisanego i narysowanego komiksu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Wt, 16 Marzec 2021, 20:48:33

Ok to trzeba by w to wejść ;)

Słowo się rzekło - i cyk 2-jeczka !  8)

(https://i.postimg.cc/6q96f90F/IMG-9848.jpg)

(https://i.postimg.cc/ydTsdMHj/IMG-9849.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Michael_Korvac w Śr, 17 Marzec 2021, 14:37:02
"Batman kontra Deathstroke" z kochanego Uniwersum DC - komiks, jak dla mnie rzecz jasna, będzie swego rodzaju eksperymentem. Ot, próbą wyjścia poza schemat czytania komiksów w miękkiej okładce: wydań zbiorczych z DC, z serii "DC Odrodzenie" od Egmont Polska. Bo z tego wydawnictwa, w miękkiej charakterystycznej okładce, pozycje, znam tylko z linii wydawniczej wspomnianego "DC Rebirth", i w takiej opcji też je posiadam w kolekcji. Twarde wydania komiksów, to zupełnie co innego.

(https://emp-scs.img-osdw.pl/img-p/1/egmont/0872bf0d/std/8c-d7/24444988o.jpg)

 Sam komiks, to dzieło pióra Christophera Priesta i ,,ołówka" rysowników, kolorystów, literników etc., o których nie słyszałem - nie mam więc porównania historii obrazkowej, na łamach której Mroczny Rycerz ,,w jakiś sposób" wejdzie w szranki z zawadiackim Deathstroke'em do pozostałej twórczości Priesta i innych. Numer ten już kupiłem; myślę, że zaskoczy mnie pozytywna szata graficzna: że będzie więcej akcji w postaci porozciąganych, porozrzucanych kadrów, szarpanej ,,kreski" i pełnego koloru - wszystko to kosztem mniejszej ilości dialogów... I mam nadzieję, że Batsy podzieli się ze Slade'em Wilsonem rolami narratora pierwszoosobowego: że w kwadratowych/prostokątnych dymkach to oni ze swojego punktu widzenia będą prowadzić narrację. To będzie ciekawe doznania dla komiksowego geeka, w przerwie pomiędzy literaturą sportową a innym komiksem: "Deadpool. Tom 5: Wyzwanie Draculi" z Marvel NOW! ;)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 17 Marzec 2021, 15:01:29
@UP
Leży na półce i czeka.

Ale przeczytałem Białego Rycerza. Łooo panie - jak na współczesnego Batmana bardzo fajne. Ale to jak z komiksem Luthor - fajnie poprowadzona narracja z drugiej strony i pokazanie dotychczasowego herosa, jako złola. Czyli fabuła jest wtórna ale i tak lepsza niż wypociny Kinga, czy wydziwianie Tyniona. No i te batmobile - super.

https://www.instagram.com/p/CMf46AZhEAg/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Śr, 17 Marzec 2021, 15:30:26
Zapowiada się ciekawy Batman w Black Label - w czerwcu 'Batman: Reptilian' w gwiazdorskim wykonaniu, Garth Ennis i Liam Sharp. Czekam z niecierpliwością. Pewnie w PL szybko się pojawi.

https://www.dccomics.com/blog/2021/03/12/batman-reptilian-a-new-predator-stalks-the-streets-of-gotham-in-this-dc-black-label
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 17 Marzec 2021, 18:38:57
Przyznam, że ciekawe. Zwrócę uwagę, jeżeli Egmont wypuści w Polsce, chociaż znając Ennisa to może być też niezły szrot.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 18 Marzec 2021, 07:47:31
Ja też czekam na tego Reptiliana, ale staram się zbytnio nie podniecać. Pamiętam jak czekałem na Damned (bo kreska; bo Zatanna, Deadman i Potwór w jednym!), a jak chciałem kupić to niemal żadna recenzja nie polecała, więc odpuściłem. I mimo, że warstwa wizualna jest zarąbista, to jednak za mało bym kupił komiks. Mam nadzieję, że w przypadku Reptiliana nie bedzie podobnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 18 Marzec 2021, 09:11:55
Niestety pomimo kiepskich recenzji kupiłem Przeklętego - recenzje nie kłamały - nawet super rysunki nie wyrównują kiepskiego scenariusza.
Jestem fanem Ennisa ale wiem, że może skończyć się katastrofą  :) Pozostaje czekać i trzymać kciuki. Tak czy inaczej jedna z ciekawszych zapowiedzi nowego Batman w ostatnich miesiącach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 18 Marzec 2021, 10:50:37
możesz rozwinąć kiepski scenariusz przeklętego? wg mnie to jeden z lepszych batmanów zarówno graficznie jak i scenariuszowo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: adrian23 w Cz, 18 Marzec 2021, 11:01:43
ja też po przeczytaniu recenzji nie byłem zachęcony ale jednak zdecydowałem się go wczoraj ogarnąć. Fakt nie jest wybitny ale bardzo fajnie mi się go czytało, mam pozytywne odczucie po przeczytaniu. Też nie rozumiem negatywnego odbioru tego komiksu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 18 Marzec 2021, 11:18:18
możesz rozwinąć kiepski scenariusz przeklętego? wg mnie to jeden z lepszych batmanów zarówno graficznie jak i scenariuszowo.

Straszna nuda - silenie się na kolejną wersję śmierci Waynów, mieszanie mistycyzmu ze oklepanym tematem nie pomogło. Do tego patetyczna narracja Constantine i nic nie wnoszące postacie przewijające się przez całą historię - przedłużacze akcji. Wersja Batmana, który nie ma pojęcia co się dzieje kompletnie do mnie nie przemawia. Dla mnie pozycja piękna graficznie ale nie wnosząca nic do świata nietoperza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 18 Marzec 2021, 11:42:36
ale zrozumiałeś że
Spoiler: PokażUkryj
batman nie żyje i to się dzieje w zaświatach?
? dlatego mamy tylko postacie ze świata dc które tam mogą się znaleźć.
akcji nie ma za dużo bo to jest bardziej taki komiks oniryczny o poszukiwaniu rozwiązania.

dla mnie takie ciemne oblicze waynów jest ciekawe. do tej pory raczej było to perfekcyjne małżeństwo i thomas wayne wspaniały lekarz filantrop. cała ta historia to przeżywanie przez batmana traumy - innej niż do tej pory - po zabmordowaniu jokera. jak widać nie radzi sobie z tym.

constantine to taki przewodnik po zaświatach coś a'la wergiliusz.

oczywiście moje argumenty nie sprawią, że nagle komiks ci się spodoba, ale nie spłycałbym go do "nudna narracja; nudne postacie; fajne rysunki".

właściwie to przeczytam sobie ponownie ten komiks w weekend i możemy dyskutować w szczegółach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 24 Marzec 2021, 21:23:21
Czytam sobie Batman: Mitologia i jest tak sobie. Ten motyw że ktoś odkrywa tajemnicę w ostatnich latach był już tyle razy przetwarzany przez DC, że u mnie już nie wzbudza emocji i zainteresowania. Ale został wspomniany komiks Batman & Robin: Bad Blood, nie wydany w naszym kraju. Ktoś wie, jak on jest umiejscowiony czasowo między komiksami wydanymi w Polsce?

"Mitologia" jest słabiutka -  w ogóle nie posuwa świata przedstawionego do przodu. Taki stand alone niewiele znaczący. Kasa wyrzucona w błoto z mojej strony - nie polecam. I weź tu kupuj Batmany które teraz Egmont wydaje, jak większość to straszne słabiaki. Czytając Supermana nie mam wrażenia że pochłaniam chałę. A ten Batman ssie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 26 Marzec 2021, 09:54:13
"Batman & Robin: Bad blood" to początek serii z New52. Bardzo fajne czytadło - z nową wersją Henri Ducarda (gorszą niż klasyczna jednakże). Rewelacyjnie narysowane przez Gleasona. "Mythology" dobrze się czyta (a jeszcze lepiej ogląda - Mahnke!), ale faktycznie kompletnie nic nie wnosi. Potem jest jeszcze gorzej, z czasem Tomasi kompletnie traci formę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Pn, 29 Marzec 2021, 22:35:24
Myślę, że miłośników serii "Dark Knight Detective" ucieszy fakt, że pod koniec listopada 21 pojawi się kolejna, 6-sta już odsłona tej serii - tom zawierał będzie zeszyty DC 622-633.

(https://images3.penguinrandomhouse.com/cover/9781779513304)

Kolejne info - szczególnie ucieszy nabywców Omnibusa "Road to No Man's Land" - czyli m.in. mnie ;) pod koniec października 21 wyjdzie kolejny omnibus tym razem będzie to część pierwsza "No Man's Land" zawierająca:
Azrael: Agent of the Bat 51-57
Batman: 563-568
Batman: Shadow of the Bat 83-88
Batman: DC 730-735
Batman: Legends of the Dark Knight 116-121
Batman: Chronicles 16-17
Catwoman: 72-74
Nightwing: 35-37
Robin: 67
Batman: No Man's Land Collector's
Batman: No Man's Land Gallery

(https://images3.penguinrandomhouse.com/cover/9781779513229)

Nie ukrywam, że szalenie mocno liczę, że nie wycofają się z tego bo pare dni po zakupie "RTNML" namierzyłem sprzedawcę oferującego cały ten story-arc w TP za fajne pieniądze i krew mnie zalała na myśl, że mogłem to wszystko mieć już teraz i zabrać się za czytanie całej opowieści a przyjdzie mi czekać Bóg wie ile na kolejny omni...to już teraz tylko NML 2 oraz Contagion + Legacy 1 i 2 ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 29 Marzec 2021, 23:23:56
Czekam jak tylko pojawi się pre order na oba :).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 30 Marzec 2021, 07:31:48
Potem jest jeszcze gorzej, z czasem Tomasi kompletnie traci formę.

Dzięki za opinię.
To może sobie odpuszczę stratę pieniędzy na Batman - Rycerz z Arkham??

NML Egmont Polska mógłby wydać w takiej formie jak Animal Mana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 30 Marzec 2021, 09:03:46
Wiesz jak jest - jednym podoba się to, innym tamto. Jak dla mnie "Arkham Knight" jest słabsze niż "Mythology", ale równie fajnie rysowane (Walker bodajże). Generalnie z Batmanem od dłuższego czasu jest tak, że nie ma pomysłu na tę postać. Generowane przez scenarzystów (zapewne często za namową redaktorów) absurdy są tak porażające, że czasem człowiek się zastanawia po co to czytać. Póki co (jeśli chodzi o Batsa) nie ma większego tandeciarza niż Tynion.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 30 Marzec 2021, 14:57:46
Tu się absolutnie nie zgodzę. Fakt, ma mnóstwo niepotrzebnych zapychaczy, które jakby dać pod nóż, to seria byłaby o połowę krótsza i dużo lepsza, ale czepianie się Kinga to jak czepianie się Slotta. Forumowicze sobie a wyniki sprzedaży i staż pracy autora sobie :)
Na palcach jednej ręki mogę policzyć historie, które z runu Kinga w Batmanie mi się podobały, a on pisał około 90 zeszytów. Na taką ilość to wypada to słabo. Jak zamknięte historię Kingowi wychodzą (wiem Kryzys Bohaterów jest dyskusyjny) tak w Batmanie poległ całkowicie. Tu nie chodzi nawet o dłużyzny.

Na początku wydawało się, że King ma pomysł na Batmana, który jest zmęczony, ale im dalej, to wszystko się rozłazi, a zakończenie totalnie zawodzi. Chyba sam King po Batmanie zrozumiał, że pisanie ongoingów to nie jego bajka, bo każdy kolejny tytuł to maxi seria 12 zeszytowa. Czekam sprawdzić Batman/Catwoman, bo może odkupi to jego winy co do tej postaci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Śr, 31 Marzec 2021, 23:01:50
jako uzupełnienie omnibusów Batmana Morrisona polecam te dwa:
- Batman & Robin by Tomasi & Gleason Omnibus

Cały czas do przodu ;)

(https://i.postimg.cc/ZndWHNj0/IMG-0063.jpg)

(https://i.postimg.cc/rmh38n6R/IMG-0064.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 01 Kwiecień 2021, 14:45:49
Trochę kupowałem tych Batmanów. Ale Ślub mnie tylko wkurzył bo poprowadzono go i zakończono fatalnie. Teraz się odbijam od Mitologii. Jeszcze zobaczę vs Deathstroke i Miasto Bane'a a potem zdecyduję czy kupię coś jeszcze z Batmanem. Znaczy Trzech Jokerów raczej jeszcze na pewno. Choć mam złe przeczucia co do tej historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 02 Kwiecień 2021, 10:35:30
Nie wiem Bazyl czy to rozsądne oceniać całość(postać) przez run Kinga. Gość zdecydowanie zawalił ale są inni twórcy inne historie. Czytaj forum dowiesz się co warto czytać a czego nie tykać. Skreślać bohatera bo się ktoś potyka 😩 Chyba że Gacek to nie Twoja bajka, tylko jak będziesz kupował panoramę 🤪
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 02 Kwiecień 2021, 15:34:34
Nie oceniam całej postaci przez run Kinga. Ja przecież wiem, że Batman jest genialny. Tylko niestety współcześni scenarzyści komiksowi DC nie potrafią go pisać. Ani King, ani Tynion. Snyder dobrze zaczął z Trybunałem Sów, ale potem też wszystko popsuł.

Kurczę - jak byłem mały to byłem zachwycony jak pokazano Batmana w TASie. Bruce Tim potrafił go rozpisać. Potem równie dobrze Batmana pokazano w Justice League TAS/Unlimited. I to mimo iż dubingował go Radosław Pazura. :) JL: Kryzys na Dwóch Ziemiach. Alternatywny Batman z Flashpointa. Genialny wręcz Batman z animacji The Brave and the Bold.

WKKDC pokazało dobre historie - Długie Halloween, Wieża Babel, Wrogowie Publiczni, W cieniu Red Hooda czy JL: International. Czyli można. Brakuje mi geniuszu Batmana w Rebirth. Zawsze wychodzi na głupca, jest ciągle zaskakiwany, miota się od ściany do ściany. To nie jest prawdziwy Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 02 Kwiecień 2021, 16:09:30
Jeżeli podejdziesz do Batmana Kinga "kolekcyjnie" to myślę, że spokojnie można by zrobić dwa tomy, które będą dobre.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 02 Kwiecień 2021, 16:51:43
Jest kilka zeszytów bardzo dobry. Problem jest taki, że giną one w morzu miernoty jaką serwuje King w swoim runie. Snyder równowarzył motywy superbohaterskie z szalonymi pomysłami dodając do tego klimaty grozy. King albo przynudzał albo dowalał tyle superbohaterskiej akcji, aż była niestrawna. Zastanawiam się czy gdyby King dostał do pomocy w pisaniu drugiego scenarzystę jak to było w przypadku serii Grayson, to nie dostalibyśmy serii, która przeszła by do historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 02 Kwiecień 2021, 17:04:56
To nawet nie chodzi o to czy to jest dobre czy złe, dla mnie to było strasznie męczące, do końca tego nie doczytałem, ale z tego co pamiętam to najlepszy był trade Zimne dni i cross z Flashem, jak się czytało Falshpoint to ma to jakiś ładunek emocjonalny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Nd, 04 Kwiecień 2021, 12:36:38

Kurczę - jak byłem mały to byłem zachwycony jak pokazano Batmana w TASie. Bruce Tim potrafił go rozpisać. Potem równie dobrze Batmana pokazano w Justice League TAS/Unlimited. I to mimo iż dubingował go Radosław Pazura. :)

Na TASowskie Batmana  Pazura zbytnio nie pasił. Sprawdził się w innych animacjach za to moim zdaniem jako Terry Mcginnis w BB albo w  The Batman.  Jako TASowski bat bardziej pasował Krzysztof Stelmaszyk z dubbingu canal plus do Mask of The Phantasm albo Andrzej Ferenc który dubbingował tę postać w 8 odcinkach TAS wydanych na vhs od warnera, i 5  odcinkach Superman TAS z canal plus.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vkasz w Nd, 04 Kwiecień 2021, 16:57:31
Czy Batman TAS jest gdzieś dostępny w necie z polskimi napisami/lektorem? O ile pamiętam na DVD polskich napisow brak :/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 04 Kwiecień 2021, 21:29:33
Stara zasada: jak czegoś nie ma w necie, jest na chomiku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 06 Kwiecień 2021, 12:45:15
pogubiłem się - czy jest omnibus no man's land? widziałem tylko "road to".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 06 Kwiecień 2021, 12:59:03
Jest zapowiedziany vol 1 bodajże na październik.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sebo w Pn, 12 Kwiecień 2021, 12:09:19
Batman TAS jest też na pewno na CDA.pl
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Pn, 19 Kwiecień 2021, 00:21:55
Na TASowskiego Batmana  Pazura zbytnio nie pasował. Sprawdził się w innych animacjach za to moim zdaniem jako Terry Mcginnis w BBi.  Jako TASowski bat bardziej pasował Krzysztof Stelmaszyk z dubbingu canal plus do Mask of The Phantasm albo Andrzej Ferenc który dubbingował tę postać w 8 odcinkach TAS wydanych na vhs od warnera, i 5  odcinkach Superman TAS z canal plus.

Zgadzam się. Choć gdy Pazura dubbingował Batmana w TAS, mimo że jego wokal do retro animacji pasował jeszcze mniej niż do JLU, akurat wtedy moim zdaniem staranniej grał głosem niż w Lidze Sprawiedliwych. Przez długie lata Radosław Pazura był przyspawany do roli Batmana, pamiętam że podkładał też głos w "Batman: Odważni i Bezwzględni" , gdzie już kompletnie nie pasował do kreskówki stylizowanej na Srebrną Erę komiksów DC. Aktor podkładający głos w Lego Batman miał już bardziej pasującą barwę. Jako fan rodzimego dubbingu mam nadzieję że Pan Pazura zakończył już swoją karierę z Nietoperzem. Ostatnio sprawdzając dubbing do ZSJL zwróciłem uwagę na następcę Andrzeja Rozenka jako głosu Bena Afflecka, polecam sprawdzić, aktor się postarał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 20 Kwiecień 2021, 23:10:59
Jak na początku Odrodzenia ściśnięto całą sagę o śmierci Supermana do 6 zeszytów, tak na koniec Batmana King miksuje Knightfall i No Man Lands w jedno. Chyba, bo dopiero chwyciłem w ręce "Miasto Bane'a" i przeczytałem 1 zeszyt. Ale na razie jest to o wiele lepsze niż ta nieszczęsna "Mitologia", czy też DC #1000 które nie wiem po co kupowałem. Chyba na razie to odstawię i dokupię sobie ten "Upadek", bo mnie ten wątek zaciekawił. Chyba naprawdę lubię tylko te komiksy które znam. Ale co zrobię, skoro każdy nowy scenariusz w Rebirth który czytałem to albo autoplagiat DC, albo szmira totalna. W N52 było podobnie - choćby niesławna Gothtopia, o której do dziś myślę z niesmakiem.

Batman vs Deathstroke był niezły. Inny scenarzysta i od razu lepiej to się czytało, chociaż głupotki też były. No i bardzo dobre rysunki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Śr, 21 Kwiecień 2021, 20:18:51
jako uzupełnienie omnibusów Batmana Morrisona polecam te dwa:
- Batman & Robin by Tomasi & Gleason Omnibus
- Batman by Paul Dini Omnibus

Wprawdzie nie był polecony no ale sztuka jest sztuka ;)

(https://i.postimg.cc/sgN8hbmF/IMG-0269.jpg)

(https://i.postimg.cc/7h9tYRhW/IMG-0270.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 01 Maj 2021, 07:54:07
Podstawowe pytanie jakie będzie mnie męczyć do lipca, to jakiż to duży tytuł chce wydać Egmont na Dzień Batmana w tym szybkim trybie. Czyżby mógł być to Knightfall czy jednak coś innego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 01 Maj 2021, 10:08:19
Podstawowe pytanie jakie będzie mnie męczyć do lipca, to jakiż to duży tytuł chce wydać Egmont na Dzień Batmana w tym szybkim trybie. Czyżby mógł być to Knightfall czy jednak coś innego.

Fajnie, jakby był to Knightfall. Musieliby pociągnąć i wydać w trzech tomach. No Man's Land podobnie, dłuższy temat. Może puszczą zbiorcze wydanie Snydera, jest dużo płaczu o dodruk i było kiedyś rzucone, że jest szansa ale w innym formacie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 01 Maj 2021, 11:00:24
Z kontekstu wypowiedzi wywnioskowałem, że to jakiś nowy tytuł, który nie wyszedł, nawet w USA i TK nie może o nim mówić. Nie liczybym też na jakąś dłuższą serie. Jest to raczej coś specjalnie przygotowanego na Dzień Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 01 Maj 2021, 11:09:05
A ja właśnie wręcz odwrotnie. TK powiedział, że czekają na jakieś nowe materiały z DC. Dlatego bardziej myślę, że mogłoby być to coś z czasów TM Semic. Czyli Knightfall. Ech - zamiast 4 zdublowanych Noirów z 2019, dostać 3 tomy Knightfalla. To byłoby coś. Ale poczekamy, to zobaczymy co dostaniemy. Zupełnej nowości też nie da się wykluczyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 01 Maj 2021, 11:21:03
Z kontekstu wypowiedzi wywnioskowałem, że to jakiś nowy tytuł, który nie wyszedł, nawet w USA i TK nie może o nim mówić. Nie liczybym też na jakąś dłuższą serie. Jest to raczej coś specjalnie przygotowanego na Dzień Batmana.

Tez tak mysle ze bedzie to jakas zamknieta historia a nie poczatek czegos.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 01 Maj 2021, 15:25:13
Jakby ulepili jakiegoś "Batman by Norm Breyfogle"...  ???
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 01 Maj 2021, 17:25:13
Ale po co lepić jakieś składaki? Lepiej lecieć ze wszystkim po kolei.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 01 Maj 2021, 18:07:17
Sądzisz, że w zw. z "wydarzeniem" zaczęliby serię?
Bardziej pasuje to do zamkniętego tomu. A skoro byli mutanci Lee to może być i Gacek Norma.
Zresztą. Zwyczajnie głośno myślę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 01 Maj 2021, 18:24:24
Ale po co lepić jakieś składaki? Lepiej lecieć ze wszystkim po kolei.
Od 39-ego?

Jakby ulepili jakiegoś "Batman by Norm Breyfogle"...  ???
Też nie widzę sensu. Jeśli już to mogliby lepić coś na kształt ASM Epic Collection. Jakiś Batman Epic Collection: Obrzęd przejścia albo Batman Epic Collection: Idiota.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 01 Maj 2021, 19:06:16
Albo nowe mega wypasione wydanie "Machin". :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 01 Maj 2021, 22:19:32
Ja obstawiam niestety coś z nowości. "Sins of the Father", "Kings of Fear", "Batman vs. Ra's Al Ghul".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Nd, 02 Maj 2021, 00:58:39
Od 39-ego?
Też nie widzę sensu. Jeśli już to mogliby lepić coś na kształt ASM Epic Collection. Jakiś Batman Epic Collection: Obrzęd przejścia albo Batman Epic Collection: Idiota.

Albo porządne wydanie Knightfall, a po nim Ziemi Niczyjej z Kataklizmem.
Fajnie by też było jakby dalej wydawali takie pojedyncze rzeczy w stylu Sekty czy Gotyku - a tu jest co wybierać np. Pray czy Szaman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 02 Maj 2021, 11:11:04
Od 39-ego?

Oczywiście, że nie. Caped Crusader i Dark Knight Detective na wzór marvelowskich epiców zbierają komiksy Batmana z okresu gdy pracował nad nimi Breyfogle, Aparo i Alan Grant i właśnie te serie widziałbym na naszym rynku.

Ja to w ogóle nie rozumiem podejścia Egmontu do Batmana - ludzie od lat błagają o różne starsze historie i runy a oni ciągle wydają czy wznawiają jakieś średniaki. Kolekcje są słabym usprawiedliwieniem bo tam nie ma nawet jakoś dużo klasycznego materiału.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Nd, 02 Maj 2021, 11:20:45
Ja obstawiam niestety coś z nowości. "Sins of the Father", "Kings of Fear", "Batman vs. Ra's Al Ghul".
Ja obstawiam, że wznowią m. in. Snydera/Capullo (N52!) w jakimś deluxe formacie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 02 Maj 2021, 11:41:24
Albo nowe mega wypasione wydanie "Machin". :)
Fajnie by też było jakby dalej wydawali takie pojedyncze rzeczy w stylu Sekty czy Gotyku - a tu jest co wybierać np. Pray czy Szaman.
Dokładnie. Kłania się pierwsza seria Legends of the Dark Knight (Machiny, Prey, Shaman, Venom, Twarze, Cieplarnia, Wizerunki, Going Sane, Idols, Terror, The Demon Laughs, Blink, Testament, War Games, Riddle Me That, Snow). Klasyczny Batman lekko inspirowany filmem Burtona w wykonaniu mozaiki wybitnych twórców. Egmont nigdy tego w całości nie wyda (szkoda), ale kilka przyjemnych składaków wciąż warto zrobić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 02 Maj 2021, 13:32:52
Ja to w ogóle nie rozumiem podejścia Egmontu do Batmana - ludzie od lat błagają o różne starsze historie i runy a oni ciągle wydają czy wznawiają jakieś średniaki. Kolekcje są słabym usprawiedliwieniem bo tam nie ma nawet jakoś dużo klasycznego materiału.

Ja to ciągle tłumaczę. Fajnie że są tu też inni forumowicze którzy widzą, że te gadki TK nie trzymają się po prostu kupy i logicznego sensu. Nie ma klasycznych, DOBRYCH Batmanów bo coś im jakaś Kolekcja blokuje. Gdzie, jak i kiedy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Nd, 02 Maj 2021, 13:46:52
Cytuj
Nie ma klasycznych, DOBRYCH Batmanów bo coś im jakaś Kolekcja blokuje. Gdzie, jak i kiedy?
Że co: Nie ma klasycznych dobrych Batsow😂😂😂, urojenia jak te twoje(bezpodstawne) gatki  i blokowaniu kolekcji przez TK. Jakas pani Zosia BOK kolekcyj to wg potwierdziła? ze ciągle te bzdury wypisujesz.
Tomek Kołodziejczak mówiąc je kolekcja im zblokowala Batmana, jest bardziej prawiwe niż twoje wróżenie z fusów.
Ty ciągle coś powtarzasz tyle że nic nie pokrywa się z rzeczywistością, zejdź na ziemię zjedz snickersa, nie obrzydzaj ludzią kolekcji!!!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 02 Maj 2021, 14:04:07
Jakas pani Zosia BOK kolekcyj to wg potwierdziła? ze ciągle te bzdury wypisujesz.

Wy odpisujecie i polemizujecie to wypisuje bzdury.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Nd, 02 Maj 2021, 14:25:04
Up
"my" to robimy prześmiewczo a on wypisuje to że śmiertelną powaga 😉
Wątpię by TK z kapelusza wyciągnął to że kolekcja zblokowała Batsa, Bzyl może sobie trollowac i wpisywać między wiersze różne hipotezy ale gość co prowadzi taki biznes miał by bazylowac 🤔😆😂
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 02 Maj 2021, 15:15:43
Ja to w ogóle nie rozumiem podejścia Egmontu do Batmana - ludzie od lat błagają o różne starsze historie
Ja to nie rozumiem, jak ludzie mogą marudzić o stare historie z Batmanem Norma Breyfogle'a i Alana Granta, a kiedy Tomasi pisze Detective Comics, które jest bardzo w duchu tych pojedynczych historii, a nie sag na dwanaście tomów to jadą po tym równo. Ja mam wrażenie, że sami czytelnicy nie wiedzą czego chcą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: enoce w Nd, 02 Maj 2021, 15:17:58
Albo nie czytali tych z lat wcześniejszych, a malkontenctwo w polskim społeczeństwie ma długie i zawiłe zarówno tradycje jak i korzenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 02 Maj 2021, 16:31:26
Bo jak czytałem wątek ślubu u Kinga, to mnie odrzuciło. Chciałem spróbować czegoś nowego i przeczytałem Batman: Mitologia Thomasiego. I wyszło, że to jest zrzynka z Gothtopii, która była zrzynką z odcinak Batman TAS. To się odechciewa sięgać po Rycerza z Arkham, skoro 1 tom to taki niewypał.

Dostałem dobre Kingdom Come, gdzie Batman kiwa Luthora i to jest fajne. Teraz chcę No Man's Land. Czy to takie trudne do wydania jest? Dlaczego Egmont nie chce tego wydać, a dostajemy Animal Mana czy Ostatniego Rycerza na Ziemi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 02 Maj 2021, 17:00:25
Bo Animal Man był oczekiwany od dawna,  a Black Label jest w miarę regularnie wydawane. Ja już ponad rok temu stwierdziłem, że jeśli chce mieć Batmana chronologicznie to czas przerzucić się na angielski. Egmont kiedyś wyda No Man's Land albo Knightfall, ale pewnie nie tak kompletnie, jak w angielskich wydaniach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 02 Maj 2021, 17:41:33
Zróbcie Egmontowi rozpiskę na 10 lat do przodu co powinien wydać i w jakiej kolejności. Przecież to takie trudne nie jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Nd, 02 Maj 2021, 20:22:03
Je..... ne Hachette pobiegło z płaczem do Panini i zablokowało klasycznego Batmana Egmontowi.
Na nasze szczęście tylko do 2022.
HTZ
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 02 Maj 2021, 21:10:21
W egmoncie malo fanow czsow tm semic i boja sie wydawac.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 03 Maj 2021, 12:54:08
Tomasi może się starać, ale nigdy nie osiągnie poziomu finezji Alana Granta z jego najlepszych lat. Po za tym nawet jak nie pisuje metahistorii na 10 trade'ów, to i tak nie byłby w stanie napisać czegoś o takiej mocy jak "Aborygen", "Ekstaza" czy "Śmieci", skondensowanych, ale nie przegadanych jednozeszytówek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 04 Maj 2021, 22:19:18

Udostępniony został zapis demo z owej, fanowskiej produkcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Wt, 04 Maj 2021, 22:27:09
Up
Wow, wygląda mega klimatycznie. Może i widać niedociągnięcia ale jak na fanowska produkcję jest mega. Ciekawe jak z asortymentem Batsa: Batarangi, liny, szybowanie, działka w Batmobil i ich użytkowanie.
Czekam na więcej a najchętniej to bym odpalił i pograł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 15 Maj 2021, 22:45:51
Z gatunku "korzyści krótszego przesiadywania na forum" ( ;D):

W sumie to nie czytam dużo DC i trudno jest mi się wymądrzać nt tego, że "drzewiej to było lepiej", że "wolę Batmana detektywa a nie SuperBohatera" przez wielkie "S" i wielkie "B" i, że tęsknię do starych, dobrych czasów i przygód gdy życie było proste i wszystko co trzeba było zrobić to poradzić sobie z gangiem młodocianych czy nielegalną wywózką śmieci, ew. z raz jeden, jedyny dobrze napisanym jako manipulatorem zmuszającym do podrzynania gardeł nieochrzczonym niemowlętom Riddlerem.
Ale.
Wczoraj usiadłem wreszcie do całości historii pt. "Biały rycerz" i o ile jest to sprawne (choć nierówne) czytadło, o tyle najlepszą częścią całej tej historii jest to:

(https://i.imgur.com/FkR56ZP.jpg)

I nie.
Nie wydaje mi się żeby włączył mi się tryb fanboja ponieważ Harleen jako street level antiheroine zgrabnie włącza te wszystkie guziki, które należy wdusić żeby opowiedzieć fajną, kameralną kryminalną historię bez nadużywania sterty superłotrów i zagrożeń z kosmosu za to taką do rozwiązania której wystarczy zwykła policyjno/detektywistyczna robota.
To co podoba mi się w "linii" poświęconej białemu rycerzowi to ta wolność twórcza, która pozwoliła
Spoiler: PokażUkryj
wysłać do krainy wiecznych łowów nieśmiertelnego Alfreda i odesłać do piekła(?) samego Jokera.
Ale to właśnie "historia poboczna" Harley najlepiej oddaje klimat Gacka wykonującego niewdzięczną robotę przy pomocy mózgu i czasem jakiegoś gadżetu a niekoniecznie przy użyciu zylionów dolarów wpakowanych w zabawki rodem z XXII wieku.
HQ robiąca za profilerkę sprawdza się doskonale i w tej (nieco luźniejszej) i w nieco poważniejszej serii jaką jest "Criminal Sanity". To jest właśnie ta brakująca "druga noga" postaci gdzie można pokazać jak ona funkcjonuje w godzinach pracy, zanim w czasie wolnym przedzierzgnie się w kreskówkową klaunicę.
Zaś połączenie jej postaci z Waynem robiącym za jej "pomocnika" ( ;D) wcale nie sprawia wrażenia jakiegoś namolnego forowania girl power. Jest to raczej płynne przejście od zakończenia "Klątwa..." do tego co "dwa lata później".
Także ja bym naprawdę poprosił więcej DC w tym klimacie i jeżeli linia Białego Rycerza miałaby być kontynuowana to trzymam kciuki i chcę więcej, bo takie przyziemne historie to jest naprawdę to co tygrysy lubią najbardziej i z czego Gotham słynie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 15 Maj 2021, 23:38:01
Ale to właśnie "historia poboczna" Harley najlepiej oddaje klimat Gacka wykonującego niewdzięczną robotę przy pomocy mózgu i czasem jakiegoś gadżetu a niekoniecznie przy użyciu zylionów dolarów wpakowanych w zabawki rodem z XXII wieku.
W Białym Rycerzu Batman jawi się dokładnie na odwrót - jako bezmózgi nasterydowany szajbus, którego cały czas trzeba mieć na oku, bo najpierw nap...a jak nie pięściami to swoimi gadżetami a potem za każdym razem zaskoczony jest konsekwencjami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 16 Maj 2021, 00:32:12
Ale ja nie pisałem o Waynie tylko o tym, że (dla mnie) historia poboczna poświęcona Harley oddaje klimat starszych historii w których Gacek był właśnie detektywem a nie tępym mięśniakiem.
Nie napisałem, że on funkcjonuje jako świetny detektyw w ramach serii "Biały rycerz".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Nd, 16 Maj 2021, 19:45:18
Dla mnie cała seria Biały Rycerz to chyba najlepsza rzecz z gackiem od lat*, a ostatnia seria skoncentrowana na Harley to mistrzostwo.

Dawno mi się już nie zdarzyło, żeby po przeczytaniu jakiegoś komiksu następnego dnia czytać go ponownie, a jeszcze kolejnego poświęcić wieczór na smakowanie każdego kadru z osobna. Murphy bardzo fajnie opowiada i czuć, że ma sporo pomysłów, a pod względem oprawy graficznej to jest bajka.
Murphy dostał chyba takie warunki jak nikt inny od dawna w DC jeśli chodzi o nietoperza, gdzie mógł po prostu skupić się na własnej wizji bez martwienia sio o historię postaci, dzięki czemu nie ma tej kotwicy w postaci tego, że generalnie wszystko na końcu musi zostać jak było. Do tego nie przynudza, nie boi się eksperymentować i czuć, że ma taki naturalny instynkt do przebojowości. 
Katana jest mistrzynią światłocienia i koloru, a do tego fenomenalnie potrafi przedstawić postaci i ich charakter, o przebogatych tłach nie wspominając. Pierwszy raz spotykam się z tą artystką, ale będę ją mieć na radarze bo imo pozamiatała i jest tu główną siłą serii. Byłem bardzo pod wrażeniem rysunków Murphiego w poprzednich odsłonach, ale cieszę się, że oddał tą cześć komiksu tym razem właśnie tej artystce.

Całościowo jest to majstersztyk jeśli chodzi o narrację, zarówno jeśli chodzi o przedstawioną fabułę główną jak  i prowadzenie czytelnika panel po panelu.

Podoba mi się też jak historia w tej linii rozwija się na przestrzeni wszystkich serii. Postacie pojawiają się, zmienia się ich rola oraz znaczenie, umierają lub odchodzą. Wszystko to sprawia, że świat wydaje się żywy i... prawdziwy, a przynajmniej wiarygodny, w przeciwieństwie do głównej linii, gdzie już nic nie ma znaczenia bo zmienia się na niby byle by zostać takim samym.

Takie luźne skojarzenia podczas lektury które może kogoś dodatkowo pchną po sięgnięcie po serię: Batman Animated, Animacje Disneya z lat 90, Darvyn Cook, Batmany autorstwa Leob/Sale.

To tyle, DC może zaorać wszystko co związane z Batmanem w głównym DC i wydawać raz do roku taką mini serię, a będę bardzo zadowolonym fanem postaci :)



*Mała gwiazdeczka bo jednak w całej serii, czy też linii, Biały Rycerz jednak są pewne rzeczy które mi osobiście nie pasują, ale przy całokształcie są do przełknięcia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Maj 2021, 22:09:10
  Biały Rycerz z pewnością nie był pozbawiony wad, ale ja go odebrałem bardzo pozytywnie, elseworldowa reinterpretacja odświeżająca i co najważniejsze dająca się czytać. DC powinno przemyśleć chyba co dalej z Batmanem i co w tytule zmienić , może powinni dać Wayne'owi odpocząć tylko, że nie wiem czy akurat pomysł na zastąpienie go czarnym (niby syn Luciusa był logicznym wyborem, ale sam Future State Batman, został słabo przyjęty) to pomysł roku. Moim zdaniem, powierzając Batmana Kingowi poszli dobrym tropem, tylko fatalnie zawiodło wykonanie, ale kurs powinni utrzymać ten sam. Miałem nie kupować tej Klątwy, bo uznałem, że pierwszy tom nie potrzebuje żadnych dopowiedzeń, ale widzę że kontynuacja jest bardzo ciepło przyjmowana, więc kto wie czy to ja tym razem nie będę musiał dokonać reinterpretacji...swojej listy zakupowej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 20 Maj 2021, 13:11:15
Przedwczoraj premiera Trzech Jokerów. Jakiś fan już czytał/przeglądał?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 20 Maj 2021, 14:14:55
Po lekturze stwierdzam że całkiem to przyzwoite było.
Nie czytałem wcześniej oryginału więc podszedłem do tego na czysto i dałem się pozytywnie zaskoczyć. W kontekście ostatnich nietoperzy gdzie gacek robi za niezniszczalnego superherosa miło było zobaczyć jak scenarzysta próbuje znów wbić go w spodnie detektywa. Owszem można by to było zrobić lepiej ale dla mnie jest satysfakcjonująco. Dużo korespondencji z "Zabójczym żartem" i "Śmiercią w rodzinie" też na plus.

Największą zaletą jak dla mnie jest domknięcie wątku z NEW52 bez
Spoiler: PokażUkryj
 wyciągania cudów w postaci alternatywnych ziem, dr Manhattana czy innych cudów i próby wytłumaczenia pojawienia się trzech Jokerów w bardziej przyziemny sposób
.
Rysunki też na plus, a układ graficzny korespondujący z "Zabójczym Żartem" ładnie domyka koncepcję.
Minusem jest dla mnie to że cała opowieść pojawiła się na rynku zdecydowanie za późno i cierpi na ten sam syndrom co "Zegar Zagłady". Gdyby ta opowieść pojawiła się wcześniej np. zaraz po "Wojnie Darkseida" mogła by mieć  większy wpływ na to co działo się później  w głównej linii zwłaszcza w relacji Joker -batrodzinka. A tak mamy kolejny fajny pomysł który można zaliczyć do głównego uniwersum ale nie koniecznie.

Dla mnie solidne 8/10. Ale to oczywiście moje odczucia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 20 Maj 2021, 21:11:38
Pełna zgoda - wczoraj przeczytałem i bardzo dobrze spędziłem ten czas.
Johns świetnie rozumie postacie, które pisze co zresztą widać w jego runach (Flash, Hal Jordan i reszta Latarni, Aquaman) jak i tych najnowszych komiksach bo w Zegarze Zagłady świetnie uchwycił charakter Manhattana, a ostatni zeszyt to przecudowna laurka dla Supermana, zaś w Trzech Jokerach bardzo fajnie pokazał Batka detektywa i szaleństwo Jokera/Jokerów, a także postacie Jasona i Barbary.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 21 Maj 2021, 08:09:15
Ja również polecam. Nie jest to może komiks, który zapisze się w historii tego medium, ale udana, sprawnie poprowadzona i narysowana historia, w dodatku pełna nawiązań do wydarzeń z przeszłości i rozmaitych smaczków dla fanów nietoperza.

IMO, najlepszy "współczesny" Batman od dawna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 21 Maj 2021, 08:51:49
A sama koncepcja broni się?
Bo szczerze pisząc jak przeczytałem co jest ideą przewodnią (po ponad 80-ciu latach ganiania Gacka za Klaunem) to się zjeżyłem wewnętrznie. Prędzej przyjąłbym do wiadomości, że Joker to "kosmita" rodem z "To"...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 21 Maj 2021, 09:23:54
Pewnie, że się nie broni. To tak niedorzeczny pomysł, że gdyby Johns nie byłby architektem DC to nikt by mu nie pozwolił na jego realizację. A przypominam, iż teoretycznie (pomimo upchnięcia tego projektu pod szyldem "Black Label") jest to oficjalne kontinuum.

Johns stara się być jak Alan Moore, a Fabook jak Bolland, ale ze starań niewiele wyszło.
A wiele sobie obiecywałem po tym komiksie, bo miałem kiedyś Johnsa za zdolnego scenarzystę i łudziłem się, że wpadł na jakiś rzeczywiście dobry pomysł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Maj 2021, 10:16:05
A przypominam, iż teoretycznie (pomimo upchnięcia tego projektu pod szyldem "Black Label") jest to oficjalne kontinuum.
Nie jest tak jak piszesz. Nigdzie nie ma oficjalnego potwierdzenia, że jest w kontinuum. Finalnie zależy to czy ktoś pociągnie temat dalej, albo będzie się odnosił do tych wydarzeń. Podobna sytuacja była z Zabójczym Żartem.

Oczywiście można też potraktować zakończenie Death Metal jako potwierdzenie tego, że Trzech Jokerów jest w kontinuum, ale pierwotnie historia była pisana całkowicie chyba z innym zamysłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 21 Maj 2021, 10:26:24
Wątek trzech J. pojawia się w "JL" z New52. New 52 jest w oficjalnym kontinuum, więc wszyscy maniacy kontinuum (próbujący na siłę sklejać coś czego nie da się skleić) muszą przyjąć, że 3J to również oficjalne kontinuum. Skoro wątek pojawia się w "Death Metal" (nie wiem, nie czytałem) to znaczy, że został jakoś tam przyklepany (a pierwotne zamysły nie mają tu znaczenia).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Maj 2021, 10:31:22
W "JL" z New52 są rzeczy, które też obecnie przeczą temu co się dzieje w Uniwersum DC.

Skoro wątek pojawia się w "Death Metal" (nie wiem, nie czytałem) to znaczy, że został jakoś tam przyklepany (a pierwotne zamysły nie mają tu znaczenia).
Ten wątek nie pojawia się w "Death Metal".  Po prostu zakończenie "Death Metal" mówi, że wszystkie historie są kanoniczne.  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 21 Maj 2021, 10:44:15
Ty wiesz, że przeczą, ja mogę się domyślać, ale nic to nie zmienia. New52 jest w kontinuum, czyli 3J też.
 
Cytuj
Po prostu zakończenie "Death Metal" mówi, że wszystkie historie są kanoniczne

Jak ja lubię takie chwyty - jednym rozwiązaniem fabularnym (jak się domyślam) przyklepać niekompetencję i brak spójnej wizji tzw. redaktorów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Maj 2021, 10:54:31
Ty wiesz, że przeczą, ja mogę się domyślać, ale nic to nie zmienia. New52 jest w kontinuum, czyli 3J też.
Nie musisz się domyślać, wystarczy że przeczytasz sobie Ligę z New52 oraz Ligę Syndera z Uniwersum DC.
Jak ja lubię takie chwyty - jednym rozwiązaniem fabularnym (jak się domyślam) przyklepać niekompetencję i brak spójnej wizji tzw. redaktorów.
Może i ma to pozamiatać bałagan jaki powstał w wyniku tych wszystkich Kryzysów, Restartów i Rebootów uniwersum. Jak napisałem wcześniej dopóki nie odniosą się do historii z "Trzech Jokerów" to może być kanoniczna, ale nie musi.

Inna sprawa, że patrząc po strojach bohaterów, ciężko jest ją umiejscowić w konkretnym timeline batrodziny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 21 Maj 2021, 11:07:11
Cytuj
Nie musisz się domyślać, wystarczy że przeczytasz sobie Ligę z New52 oraz Ligę Syndera z Uniwersum DC.

Wolę się domyślać. ;) Szkoda czasu na czytanie tego bełkotu.

Co to jest "konkretny timeline"? Jest ich więcej niż jeden? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Maj 2021, 11:12:21
Co to jest "konkretny timeline"? Jest ich więcej niż jeden? ;)
Czytałeś i nie zwróciłeś uwagi, że kostium Red Hooda nie zgadza się z tym jaki nosił w innych tytułach? Batgirl też ma już inny kostium, niż ten w Trzech Jokerach, tak samo Batman (ale on ma tyle wersji swojego bat-kostiumu, że tu można na to przymknąć oko). Finalnie nie zgrywają się te zmiany ze sobą.
Uprzedzam od razu odpowiedź. Nie można przyjąć, że to się dzieje po zakończeniu JL z New 52. Piszesz o kontinuum, ale ta mini seria rozjeżdża się z nim ;). Nadal nie ma to znaczenia, bo jak wspomniałem wcześniej - dopóki nikt się nie odniesie to tej historii to może, ale nie musi być w kontinuum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 21 Maj 2021, 12:01:30
No nie, Panie Kolego, jeszcze nie jest ze mną tak źle żebym nie rozróżniał kostiumów. ;)

Mnie kompletnie nie interesuje kiedy to się dzieje (bo się nie dzieje :D). Ja się nabijam po prostu z tego, że najpierw reklamuje się 3J jako majstersztyk korzeniami tkwiący w kontinuum, odsłaniający Wielka Tajemnicę, a potem pakuje się go do Black Label (bo tak naprawdę nie wiadomo co z tym zrobić).

I nadal nie wiem co to jest "konkretny timeline". Czy wg Ciebie w DC Universe - Earth (Któreś Tam, To Główne W Każdym Razie) jest więcej linii czasu niż jedna?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 21 Maj 2021, 21:07:09
Nie znam się na tych wszystkich wersjach/kontinuum/liniach czasowych, itp., ale jak dla mnie pomysł żeby super-hiper-wielki detektyw dopiero po 80-ciu latach zorientował się, że jego największego przeciwnika jest trzech to po prostu nieśmieszny żart.
Jak on do takich wniosków dochodzi po tylu latach to niech lepiej odwiesi pelerynę na kołku i zamiast tego założy prywatną szkółkę detektywistyczną, bo jego najlepszy czas ewidentnie minął.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w So, 22 Maj 2021, 07:16:52
Nie jest to do końca tak, jak piszesz.
Chcąc to wyjaśnić, musielibyśmy jednak wejść na grząskie grunty spoilerozy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 22 Maj 2021, 09:42:11
Jest funkcja spoiler toteż śmiało. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w So, 22 Maj 2021, 10:54:40
W KJ, o ile mnie pamięc nie myli, Batman próbował badać psychikę Jokera, ale ciężko było ustalić profil, bo wyglądało tak, że każdego dnia miałaby inną osobowość - niestabilność i niespójność psychiczna. Johns ciekawie poprowadził ten wątek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w So, 22 Maj 2021, 20:10:10
Ok. Nie mam akurat pod ręką komiksu, żeby posprawdzać pewne rzeczy, ale

Spoiler: PokażUkryj
wydaje mi się, że pewne fakty oraz dialogi świadczą o tym, że Batman wiedział o istnieniu więcej niż 1 Jokera od dawna, ale z racji pewnych kwestii (przede wszystkim poruszanego w komiksie wątku tożsamości pierwszego, „oryginalnego” Jokera) nigdy nie zdradził się z tą wiedzą. Może o tym świadczyć szybkie przejście do porządku dziennego nad napotkaną sytuacją (w przeciwieństwie do Barbary i Jasona, dla których jest to wielkie „WTF?”), zrzucanie na drzewo Gordona oraz swoich pomagierów w momentach, w których starają się oni uzyskać od nietoperza informacje na ten temat, a także finalna rozmowa między Brucem i Alfredem na temat prawdziwej tożsamości oryginalnego złoczyńcy.

Inna możliwość to ta, że dwóch z trzech Jokerów nigdy nie pojawiło się w świecie DC poza historią Johnsa, a ich wejście w rolę klauna to tylko element planu „oryginalnego” psychopaty. Fakt, że ani Barbara, ani Jason nie są w stanie odróżnić ich od postaci którą napotykali w przeszłości tłumaczę w taki sam sposób jak to, że po założeniu okularów nikt nie jest w stanie rozpoznać Supermana w postaci Clarka Kenta 😉.   


Oczywiście powyższe to tylko moje interpretacje, na pewno w najbliższym czasie wrócę jeszcze przynajmniej raz do lektury, żeby postarać się poukładać sobie to wszystko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 22 Maj 2021, 20:37:22
Aha.
Czyli
Spoiler: PokażUkryj
Batman wiedział, nie powiedział, a to było tak...

Podejście tego typu jest dla mnie mocno denne.
Natomiast na podstawie tego co napisałeś widzę to w ten sposób: albo Johns miał po prostu średniej klasy pomysł własny albo zrzynał z
Spoiler: PokażUkryj
HQ, która swego czasu również mierzyła się z impostorem.

W każdym razie na chwilę obecną koncepcja zupełnie do mnie nie przemawia czyli raczej wypada z listy zakupowej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w So, 22 Maj 2021, 21:16:40
Sednem tego komiksu jest trauma Jasona i Barbary po spotkaniu z Jokerem, jak ją przepracowali i jak na nich wpłynęła - Joker i Batman dołożyli swoje do tego. Możliwe, ze ta historia jest za krótka i da się wyciągnąć więcej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 22 Maj 2021, 23:12:57
Spoiler: PokażUkryj
Chciałbym tylko zwrócić uwagę, że Joker kanonicznie zmieniał się wielokrotnie, więc to też nie tak, że Batman zobaczył go z lekko innymi rysami twarzy czy wagą i stwierdził "to na pewno ktoś inny!". Morrison te różnice tłumaczył dostosowywaniem się clowna do zmieniających się czasów i Batmana (zrzucanie skóry jak wąż i odradzanie się jako ktoś zupełnie inny - innymi słowy, postacie byli świadomi, że ta postać zmienia wygląd regularnie i to nie było tylko wiedza czytelnika). Joker miał tendencje do znikania na dłużej po cięższych potyczkach i sytuacjach typu "bez wyjścia" (finał Death in the Family, postrzał w twarz na początku runu Morrisona, pozbycie się twarzy w New 52 i wiele innych), po których wracał odmieniony - nie tylko mentalnie, ale i fizycznie. Johns w swoim komiksie podszedł - jak mniemam - bardziej dosłownie do tego, jak to jest, że jedna postać mogła wyglądać tak inaczej i tyle przetrwać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 23 Maj 2021, 11:46:59
@kelen ja już o tym tu wspominałem, przy omawianiu premierowych wydań oryginalnych. Dla mnie najlepsze jest to, że zarówno to co przedstawił Johns, Morrison czy Snyder wg mnie w ogóle się nie wyklucza, a jest jedynie rozwijaną koncepcją różnych oblicz Jokera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: StudentPiwniczak w Śr, 26 Maj 2021, 01:59:47
Czy skoro Wieczny Batman jest w katalogu Egmontu na 2021 to możemy liczyć na dodruk tomu 1 i 2? Czy raczej szykować się na opróżnianie portfela?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 26 Maj 2021, 07:03:36
Ciężko powiedzieć. Obecność w katalogu nie znaczy nic. Egmont czasami coś dodrukowuje a czasami nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MaLeKrSkr w Śr, 26 Maj 2021, 07:47:13
Ciężko powiedzieć. Obecność w katalogu nie znaczy nic. Egmont czasami coś dodrukowuje a czasami nie.

Parę lat temu była mowa na jakimś spotkaniu, że komiksy z Nowego DC Comics nie będą już dodrukowywane.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 26 Maj 2021, 07:56:05
Ale TK nie wyklucza wznowień/kontynuacji/premier w nowej formie vide Green Arrow w deluxe (aczkolwiek z upływem czasu przestaję na to liczyć...).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MaLeKrSkr w Śr, 26 Maj 2021, 08:47:52
Ale TK nie wyklucza wznowień/kontynuacji/premier w nowej formie vide Green Arrow w deluxe (aczkolwiek z upływem czasu przestaję na to liczyć...).

Dopóki pierwsze wydania większości tych tytułów będą nadal dostępne w normalnej sprzedaży, nie ma co liczyć na wznowienia w DC Deluxe czy w jakiejś innej formie. Osobiście wolałbym, żeby wydali zbiorcze wydania serii z "Odrodzenia", które zostały przerwane i w ten sposób dokończyli co niektóre tytuły. Jednak patrząc na to wszystko realnie raczej też tak się nie stanie i pojadą raczej z nowościami i jakąś klasyką. Sam TK wspominał teraz, że z DC jeszcze jest masa rzeczy do wydania. Może za 10 lat?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sparnage w Śr, 26 Maj 2021, 18:15:51
Czytał ktoś tego nowego Batmana od Tyniona IV? Mam dużo obaw, że to będzie typowy bezpieczny średniak z Batmanem, ale jednak bardzo mnie ciekawi postać Punchline i Joker War saga.
Coś wartego uwagi, czy tytuł wydawany po prostu żeby był?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 26 Maj 2021, 18:48:44
Z tego co kojarzę to raczej oceny pozytywne, gorzej niż za Kinga to chyba nie będzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 26 Maj 2021, 19:15:21
Czytał ktoś tego nowego Batmana od Tyniona IV? Mam dużo obaw, że to będzie typowy bezpieczny średniak z Batmanem, ale jednak bardzo mnie ciekawi postać Punchline i Joker War saga.
Coś wartego uwagi, czy tytuł wydawany po prostu żeby był?

Czyta się ok. Pomijając fakt pojawiających się tu i tam kosztujących "miliardy" zabawek Wayne`a nie odnosiłem wrażenia, że to jakaś przytłaczająca kosmiczno-apokaliptyczna i napakowana do granic patosem historia, po której nic już nie będzie takie samo.
Zakończenie jest lekko irytujące, ale tak po prawdzie innego nie można było się spodziewać.
Punchline próbuje być lepszą wersją Harley, ale chcieć a móc to dwie różne kwestie. Królowa jest tylko jedna.
Jak dla mnie można przeczytać i nie będzie to stracone popołudnie, ale żeby to było coś wybitnego to raczej nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Śr, 26 Maj 2021, 19:53:00
Nigdy nie byłem fanem Tynion'a jakoś, zawsze uważałem go za takiego zastępce Snyder'a który za bardzo kombinuje i za bardzo się stara ale jakoś nie ma własnego stylu ani tak naprawdę nic konkretnie do powiedzenia, ale do tej pory był przynajmniej znośny...

Po Kingu, przez chwilę przyjąłem jego Batmana z ulgą, jako potencjalnie pierwszy krok do normalności, ale im dalej w las tym gorzej. Joker War to dla mnie chyba najgorsza rzecz z nietoperzem ever, bełkotliwy, bezsensowny Michael Bay na sterydach i "piękne" zwieńczenie całej ery Rebirth zapoczątkowanej strzelaniem Batmobilem do samolotu :).

Tak dla wyjaśnienia, rantuję na Kinga, Tyniona oraz erę Rebirth, ale ktoś lubi tą najnowszą odsłonę telenoweli o gacku, to jest to serio ok. Po prostu wolę "starego, dobrego" Batman kiedy był przede wszystkim detektywem, zwykłym człowiekiem w kostiumie z wszystkimi wiążącymi się z tym ograniczeniami, pisanego w innym stylu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Śr, 26 Maj 2021, 20:22:38
Nigdy nie byłem fanem Tynion'a jakoś, zawsze uważałem go za takiego zastępce Snyder'a który za bardzo kombinuje i za bardzo się stara ale jakoś nie ma własnego stylu ani tak naprawdę nic konkretnie do powiedzenia, ale do tej pory był przynajmniej znośny...

Po Kingu, przez chwilę przyjąłem jego Batmana z ulgą, jako potencjalnie pierwszy krok do normalności, ale im dalej w las tym gorzej. Joker War to dla mnie chyba najgorsza rzecz z nietoperzem ever, bełkotliwy, bezsensowny Michael Bay na sterydach i "piękne" zwieńczenie całej ery Rebirth zapoczątkowanej strzelaniem Batmobilem do samolotu :).

Tak dla wyjaśnienia, rantuję na Kinga, Tyniona oraz erę Rebirth, ale ktoś lubi tą najnowszą odsłonę telenoweli o gacku, to jest to serio ok. Po prostu wolę "starego, dobrego" Batman kiedy był przede wszystkim detektywem, zwykłym człowiekiem w kostiumie z wszystkimi wiążącymi się z tym ograniczeniami, pisanego w innym stylu.

Zrozumiałe, z drugiej strony przepisywanie Batmana raz mocniej z detektywa na gościa co umie wszystko wynikało też imo z jego trochę śmiesznego statusu w uniwersum w porównaniu z Supermanem, Wodner Woman i resztą metaludzi. Wystarczy wziąć na tapetę pierwszy kryzys DC pisany przez Wolfamana gdzie Batman jest kompletnie bezużyteczny a potem porównać do Infinite Crisis i Final Crisis. Batman był zbyt ważną postacią, żeby po prostu przez cały okres istnienia być  takim za przeproszeniem pionkiem w porównaniu do reszty postaci z pierwszej ligi. Rozumiem zarzuty wobec zbytniej przesady tych zabiegów, ale nie, żeby był aż tak głupie. Batman, który na wszystko ma plan to Batman z którym był gotów współpracować Supek a nie po prostu koleś co tylko rozwiązuje zagadki kryminalne w Gotham.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 26 Maj 2021, 20:27:50
Teraz Batman jest jedyną rzeczą, która jakoś im się sprzedaje, to trzeba szyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 26 Maj 2021, 22:12:11
Słuchałem w sumie niedawno takiego 'podcastu' czy też 'eseju' odnośnie komiksowego Batmana, dlaczego kierunki w jakich się obecnie porusza są, lub wydają się, łagodnie mówiąc nietrafione. Tyle tych materiałów na YT że za nic nie mogłem znaleźć, ale sobie przypomniałem że komuś wysyłałem linka, no i jest:

Odnośnie Kinga (i nie tylko) pamiętam że odmienny styl opowiadania historii wyjaśniony był tak, że takie jest zapotrzebowanie. Już wyjaśniam - Batman Kinga się sprzedawał, czyli odbiorcy jego historii byli, i co ciekawe, takich historii chcieli. Autor powyższego na YT twierdzi, że Batman pisany jest aby coraz lepiej odzwierciedlać samego czytelnika tych komiksów, gdzie dawniej była duża przepaść, czytelnik nie mógł się bezpośrednio identyfikować, tak teraz jest to łatwe, i tego chcą czytelnicy. Czytelnicy, nie kolekcjonerzy (stare dziady po zakupie foliujące komiks bez zaglądania do środka) :D A że czytelnik Batmana to średnio kilkunastoletni dzieciak, to ma być napisane tak, żeby młody człowiek się identyfikował, i tyle. W tych aspektach się zgadzam z powyższym, a Batmany "inne" też są i powstają, jest ich mało, ale są, nie trzeba czytać głównej serii jeśli nie trafia do nas...
Myślę że jak większość tutaj nie jestem już docelowym odbiorcą superhero, lubię jednak te historie, nie muszę się z tym identyfikować itp.. Batmany Kinga, Morrisona, za chwilę Tyniona itd. odbieram jako "different take" tj. inne podejście do postaci, z takim przeświadczeniem powiedzmy że da radę czytać i przesadnie nie narzekać. Trochę obawiam się Tyniona, bo jak już wyżej zaznaczone - trochę nijakie były jego historie we wcześniejszych Batmanach, takie nieoznaczone jakimś manieryzmem scenarzysty. Na pewno tak ma być i jest to celowe, także... @PawelC piszesz Tynion jednak mocno przesadza ze skalą wydarzeń odnośnie Joker War, w sumie jak pamiętam jego Detective Comics, to tam też sporo "street level", mało znaczących wydarzeń, a napisane z taką lekką "pompą" (mało zauważalną), przypuszczam że w Batmanie jest to bardziej odczuwalne? No i mam nadzieję że nie jest to Eternal 4 (Był Batman Eternal, Batman & Robin Eternal, Detective Comics Tyniona tak odczuwam jak Eternal3... ;) ), czyli bez miliona Robinów itp., "Batrodziny"...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 26 Maj 2021, 22:12:32
Joker War to dla mnie chyba najgorsza rzecz z nietoperzem ever, bełkotliwy, bezsensowny Michael Bay na sterydach i "piękne" zwieńczenie całej ery Rebirth zapoczątkowanej strzelaniem Batmobilem do samolotu :).

Gdybyś napisał, że "Joker War Saga" to historia wtórna chociażby w stos. do "The Dark Knight" Nolana to bym się zgodził, bo to jest podobne w założeniu. Ale żeby Bay na sterydach? Przesada Panie.
Sam wolę Gacka jako detektywa i w zw. z tym podejrzewam, że zżymałbym się mocno na przegięcia w kierunku sterydomanii, ale tutaj nie dostrzegam epatowania jakimś wyjątkowym "superheroizmem".
Przyzwoite czytadło. A że nie w klimacie lat 80-tych/90-tych? To jest rzecz z 2020. Porównując z bełkotem, który potrafi zaserwować obecny Marvel nie jest źle.
Czytało się w porządku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 27 Maj 2021, 08:34:38
W serii "Batman" panuje od kilku lat pewna reguła - scenarzysta aktualnie piszący musi być gorszy od poprzednika. King pisał większe głupoty niż Snyder. Wiedziałem, że Tynion to wyjątkowy tandeciarz i wierzyłem, że da radę być gorszy niż King. Dał. Przy Tynionie King to nowy Grant/Moore/Miller/DeMatteis.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sebo w Cz, 27 Maj 2021, 10:54:38
Aha.
Czyli
Spoiler: PokażUkryj
Batman wiedział, nie powiedział, a to było tak...

Spoiler: PokażUkryj
Batman nie wiedział do póki nie zasiadł na tym latającym tronie w wojnie darkseida, potem w komiksie dc odrodzenie sam do siebie mówi, że musi odkryć co naprawdę oznacza to że jest trzech jokerów
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Cz, 27 Maj 2021, 11:00:00


. Po prostu wolę "starego, dobrego" Batman kiedy był przede wszystkim detektywem, zwykłym człowiekiem w kostiumie z wszystkimi wiążącymi się z tym ograniczeniami, pisanego w innym stylu.

Kiedy tak było?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sebo w Cz, 27 Maj 2021, 11:07:05
1939?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Cz, 27 Maj 2021, 16:29:53
Dzień dobry kochani - czy Wam tez już przyszła najnowsza odsłona ? ;)

(https://i.postimg.cc/jjj2BH57/IMG-0731.jpg)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 27 Maj 2021, 17:17:31
Po 10 czerwca będzie u mnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Cz, 27 Maj 2021, 17:26:57
Do mnie idzie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Cz, 27 Maj 2021, 19:56:20
Kiedy tak było?

Recoil wrzucił za mnie przykładową fotkę :).
I jasne, Batek miał zawsze sporo gadżetów, obrywał tak, że powinien zginąć nie raz i nie dwa, skakał sobie po budynkach niczym człowiek pająk, walczył z nie wiadomo jakimi dziwadłami. Wszystko to jest fantastyka nie mająca nic z realizmem, ale jakoś było to bardziej  stonowane i wiarygodne. Dziś granica między tym co realistyczne, przyziemnie a tym co odjechane przesunęła się tak daleko, że dla mnie to już jest inna postać.


Naturalnie wolałbym więcej tego co lubię niż nie, więc sobie jęczę. Ale tak naprawdę piszę to wszystko z dużym dystansem, to tylko mieloneczka która czasem nawet smakuje a czasem lepiej jej nie tykać, ot takie to życie :).
Młodzi czytelnicy którzy wychowali się na współczesnych historiach i je polubili będą mieć odwrotne poglądy, dla nich starsze rzeczy będą nudne, mało widowiskowe itd, i to serio jest ok.

Ot marudzenie pół żartem pół serio brodatego dziada, ale jest tu na forum więcej takich jak ja więc może im moja opinia jakoś się przyda* :).

*
Spoiler: PokażUkryj
Taa, dupa, I tak przeczytają, wszystko, a potem będą jęczeć pod nosem jak ja :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 27 Maj 2021, 20:36:26
no ja dziś zamówiłem ale przecież i tak wszyscy już czytali te historie w tmsemic albo zbiorczym breyfogle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 28 Maj 2021, 10:27:48
pytanko odnośnie batmana snydera. skończyłem przygodę po 10 trejdach snyder/capullo. nie znam praktycznie batmana który powstawał pożniej, eternal też nie znam i w sumie chyba nie chcę znać. czy mogę brać się za dark nights metal bez znajomości powyższych?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 28 Maj 2021, 10:36:13
pytanko odnośnie batmana snydera. skończyłem przygodę po 10 trejdach snyder/capullo. nie znam praktycznie batmana który powstawał pożniej, eternal też nie znam i w sumie chyba nie chcę znać. czy mogę brać się za dark nights metal bez znajomości powyższych?
Tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Pt, 28 Maj 2021, 14:01:04
http://dcmaniak.blogspot.com/2021/05/batman-w-polsce-tak-juz-we-wrzesniu.html#more

TK, pisze książki, wydaje komiksy, morduje kolekcje, i tworzy scenariusze dla Batmana 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 28 Maj 2021, 14:54:06
Istnieje też teoria że w wolnych chwilach ćwiczy pióro znęcając się nad ludźmi z Komiks-Speca używając do tego celu postaci Bazyliszka. Ale to tylko miejska legenda jak yeti, ufo czy rząd bezpartyjnych fachowców.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Pt, 28 Maj 2021, 23:05:18
Ciekawa inicjatywa, tylko szkoda że Polska łapię się po prostu jako jeden z wielu krajów. Sądzicie że jest szansa, że kiedyś DC wypożyczy licencje i powstałby jakiś komiks całkowicie stworzony przez polskich twórców na bazie postaci DC? Może chociaż jacyś mało znani bohaterowie, bliżsi nam kulturowo niż Batman. Pomarzyć można :) Acz dobre i to, co zapowiedziano. Superman już kiedyś do Polski przyleciał, i to nawet w czasie II wojny światowej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 29 Maj 2021, 08:52:01
Chyba wcześniej żadnego krajowi DC (oprócz chyba UK) nie dało glejta na stworzenie lokalnej serii, więc to mało prawdopodobne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 29 Maj 2021, 10:15:34
Z tego, co pamiętam, Dark Prince Charming miał być startem robienia powieści graficznych dla zapraszanych artystów spoza USA, żeby mogli zrobić coś po swojemu, ale nie specjalnie poszło to do przodu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 29 Maj 2021, 13:33:16
Był też taki pomysł jak Batman: Europa, gdzie Batman wojażował po europejskich krajach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 29 Maj 2021, 13:58:43
Taa, ale intencją tej serii nie było oddania postaci do rąk osób spoza amerykańskiego rynku komiksowego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w So, 29 Maj 2021, 14:02:45
W serii Batman Confidential, Mroczny Rycerz raz odwiedził Polskę. Nie pamiętam już dobrze tego komiksu, ale chyba padło na Warszawę z jakimiś konotacjami grupy Blackhawk z uniwersum DC, której jednym z członków był Polak. Marnotrawstwo, Batman powinien wybrać Łódź, polskie miasto najbardziej przypominające Gotham. Wyobrażam sobie paradę Jokera z filmu T. Burtona kręconą na Piotrkowskiej ;) Ewentualnie poznańska Wilda, miejsce idealna dla Batmana i Spawna - demoniczne.

(https://cdn.shopify.com/s/files/1/0190/3868/products/BATMAN_CONFIDENTIAL_36_2006_1024x1024.jpg?v=1474752008)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w So, 29 Maj 2021, 14:15:53
Z tego, co pamiętam, Dark Prince Charming miał być startem robienia powieści graficznych dla zapraszanych artystów spoza USA, żeby mogli zrobić coś po swojemu, ale nie specjalnie poszło to do przodu.

Dla mnie komiks Mariniego był ogromnym rozczarowaniem. Tak zachowawczej bat-historii, pozbawionej jakiegokolwiek autorskiego sznytu nie czytałem już dawno... (no dobra, od czasów Snydera praktycznie nie czytam również współczesnych rzeczy z nietoperzem, może poza kilkoma wyjątkami, ale to już zupełnie inny temat).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 02 Czerwiec 2021, 12:22:29
kupiłem curse of white knight hc - pod obwolutą ma bardzo fajną fakturę okladki, jak w batman damned. orientujecie się czy white knight hc też tak fajnie się prezentuje?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: filipdm w Nd, 06 Czerwiec 2021, 11:51:13
Witam serdecznie,

Po wielu latach postanowiłem wrócić do komiksów. Ostatnie czytałem w podstawówce w latach osiemdziesiątych.
Kupiłem sobie parę pozycji (Batman, Saga, Szninkiel) i tak mnie jakoś teraz wzięło na Batmana.

Przeczytałem właśnie Rok pierwszy. Czeka na mnie Biały Rycerz i jutro dojedzie Ziemia Jeden oba tomy.

I tu rodzi się moje pytanie czy warto wchodzić w Batmana Toma Kinga? Opinie raczej delikatnie mówiąc średnie.
Planuję dokupić też w najbliższym czasie pozycje, które są łatwo dostępne:

Batman Noir. Długie Halloween
Świt mrocznego Księżyca
Sekta,
Azyl Arkham,
Rok 100,
Powrót Mrocznego Rycerza.


Zastanawiam się więc czy brać teraz Kinga czy lepiej powyższe pozycje a Kinga odpuścić całkowicie.
Dzięki za pomoc
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: andy13 w Nd, 06 Czerwiec 2021, 13:33:34
Witam serdecznie,

Po wielu latach postanowiłem wrócić do komiksów. Ostatnie czytałem w podstawówce w latach osiemdziesiątych.
Kupiłem sobie parę pozycji (Batman, Saga, Szninkiel) i tak mnie jakoś teraz wzięło na Batmana.

Przeczytałem właśnie Rok pierwszy. Czeka na mnie Biały Rycerz i jutro dojedzie Ziemia Jeden oba tomy.

I tu rodzi się moje pytanie czy warto wchodzić w Batmana Toma Kinga? Opinie raczej delikatnie mówiąc średnie.
Planuję dokupić też w najbliższym czasie pozycje, które są łatwo dostępne:

Batman Noir. Długie Halloween
Świt mrocznego Księżyca
Sekta,
Azyl Arkham,
Rok 100,
Powrót Mrocznego Rycerza.


Zastanawiam się więc czy brać teraz Kinga czy lepiej powyższe pozycje a Kinga odpuścić całkowicie.
Dzięki za pomoc
Gdybyś czytał wszystko na bieżąco, to mógłbyś się zastanawiać nad runem Kinga, ale jeśli masz ponad 3 dekady przerwy w czytaniu, to myślę, że jest wiele lepszych pozycji, które musisz nadrobić, więc zacznij od tych, które wymieniłeś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: U.F.O w Nd, 06 Czerwiec 2021, 13:49:12
Ale to tylko miejska legenda jak yeti, ufo czy rząd bezpartyjnych fachowców.
Wypraszam sobie!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Nd, 06 Czerwiec 2021, 15:17:18
Witam serdecznie,

Po wielu latach postanowiłem wrócić do komiksów. Ostatnie czytałem w podstawówce w latach osiemdziesiątych.
Kupiłem sobie parę pozycji (Batman, Saga, Szninkiel) i tak mnie jakoś teraz wzięło na Batmana.

Przeczytałem właśnie Rok pierwszy. Czeka na mnie Biały Rycerz i jutro dojedzie Ziemia Jeden oba tomy.

I tu rodzi się moje pytanie czy warto wchodzić w Batmana Toma Kinga? Opinie raczej delikatnie mówiąc średnie.
Planuję dokupić też w najbliższym czasie pozycje, które są łatwo dostępne:

Batman Noir. Długie Halloween
Świt mrocznego Księżyca
Sekta,
Azyl Arkham,
Rok 100,
Powrót Mrocznego Rycerza.


Zastanawiam się więc czy brać teraz Kinga czy lepiej powyższe pozycje a Kinga odpuścić całkowicie.
Dzięki za pomoc


Runu Toma Kinga nie warto czytać. Już lepiej sobie poczytać z Rebirth sporo lepszego Supermana, Wonder Woman czy Lanterna, chyba, że bardzo nie lubisz tych postaci, ale imo tym bardziej warto by trochę wyjść ze strefy komfortu no ale bije się w pierś bo  to wątek Batmana. Run Kinga może tylko zrazić. Współcześnie już lepiej żebyś sięgał po takie właśnie rzeczy jak Batmany Murphye'ego, wiem że na "Białym rycerzu" narodziła się cała marka i jest też "Klątwa Białego rycerza", spinn off o Harley Quinn. Generalnie jak masz takie zaległości to możesz olać Kinga totalnie, bo jest za dużo naprawdę świetnych historii o Batmanie. Sięgnij po  "Batman Hush", serie "Batman Black and White", "Batman Gotyk", "Batman Trybunał sów", "Rozbite miasto i inne opowieści".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: filipdm w Nd, 06 Czerwiec 2021, 15:34:04
Dzięki za porady.
Tak mi też się wydawało żeby Kinga odpuścić.
Dokupię zaraz Batmana Świt  mrocznego księżyca.
Długie Halloween w wersji czarno-białej warto?

Muszę coś jeszcze pozamawiać bo mnie chyba czeka swap silnika w aucie i nadejdą "chude czasy".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 06 Czerwiec 2021, 15:53:30
Dzięki za porady.
Tak mi też się wydawało żeby Kinga odpuścić.
Dokupię zaraz Batmana Świt  mrocznego księżyca.
Długie Halloween w wersji czarno-białej warto?

Muszę coś jeszcze pozamawiać bo mnie chyba czeka swap silnika w aucie i nadejdą "chude czasy".

Polecam dorzucić Batman Gotyk, fajna klasyczna historia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 06 Czerwiec 2021, 16:01:49
Potwierdzam, ostatnio nadrobiłem i się nie zawiodłem. Kameralna historia, dużo ikonicznych dla Batmana elementów, gangsterzy, śledztwo, posępne miasto, ale Morrison nawet tchnął świeżość w te wydawałoby się schematyczne ramy. Zacząwszy od antagonisty, a na klimacie kończąc. Dodając do tego klasyczne klasyczne rysunki Jonsona, lektura była bardzo udana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 06 Czerwiec 2021, 16:24:55
Batman to trochę zbyt szeroka marka i dla każdego coś innego będzie najlepsze. Proponuję zdywersyfikowany pakiet na początek aby wyczuć, co ci pasuje mniej a co bardziej.

Szczególnie dojmujący brak wśród powyższych tytułów to Zabójczy żart. Chyba, że już czytałeś. Do tego Człowiek, który się śmieje, może jeszcze Narodziny Demona Grindberga i Barra.

Co do Kinga to budzi skrajne emocje. Pytanie więc w której grupie jesteś? Aby się przekonać proponuję sięgnąć po Wojnę żartów z zagadkami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w Nd, 06 Czerwiec 2021, 22:22:26
Dzięki za porady.
Tak mi też się wydawało żeby Kinga odpuścić.
Dokupię zaraz Batmana Świt  mrocznego księżyca.
Długie Halloween w wersji czarno-białej warto?

Muszę coś jeszcze pozamawiać bo mnie chyba czeka swap silnika w aucie i nadejdą "chude czasy".
pomijajac batka, to tyle przed tobą dobroci jeszcze, jezeli nic nie czytales od czasu podstawówki, jak ja tobie zazdroszcze... z drugiej strony ile masz do nadrobienia i wydania kasy
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 06 Czerwiec 2021, 22:57:59
Dlatego najlepiej zapisać się do bibliotek(i) i pożyczać, pożyczać, pożyczać.
Portfel i przestrzeń życiowa będą wniebowzięte.  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pn, 07 Czerwiec 2021, 13:35:42
Knightfall i No Mans Land to historie przeceniane, zwłaszcza ta druga. Jeśli ludzie narzekają na rysunki z lat 90. w wydawanych u nas amerykańskich tytułach, to na widok niektórych pokracznych grafik w NML sobie też ponarzekają.
Już kiedyś pisaliśmy/pisaliście/pisali (nie pamiętam kto) na forum, ale przypomnę, że dobrym rozwiązaniem w przypadku takich rzeczy jak NML byłby format jak Gotham Central, czyli miękka okładka, grubość 200-300 stron, tak po dwa tpb. Nie wiem czy to wchodzi w grę w ogóle, takie rzeczy jak Knightfall/quest/end czy run Morrisona na pewno na twardo będą (kiedy będą), ale te mniej istotne czy też artystycznie bardziej ubogie, ale i tak fajne/ciekawe komiksy mogłyby być wydawane bardziej ekonomicznie (tak, wiem że wydawcy mówią że koszt wydania hc i sc różni się znikomo, tylko dlaczego w takim razie liczą sobie więcej za hc?/pytanie retoryczne/).

W hc widziałbym materiały jednotomowe, czyli jak do deluxów, typu trylogia Red Rain (tam gdzie Batman wampir, to się chyba tak nazywało :P ), ikoniczne (jw.) i te ciekawe pod kątem artystycznym, czyli niektóre elseworldy, a z serii to Legends of the Dark Knight, ta seria z lat 90 gdzie sporo fajnych rzeczy było.

A w ramach offtopu (cytowany wyżej post sam z offtopu pochodzi), to Spidera w zakresie serii typu Saga Klonów czy wcześniejszy run Slotta (przed Superiorem) widziałbym na miękko, Epici już są na twardo, ale to nie znaczy że musi być to w Epicach u nas (jeśli będzie). JMS na twardo, no i jeśli jakieś "ramotki" starsze (np. run Sterna) to też na twardo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 11 Czerwiec 2021, 22:18:17
przeczytałem dark nights metal i niestety chyba jestem już za stary na superbohaterskie eventy. poziom naiwności fabuły, skróty narracyjne, dialogi i nawalanka - wyjątkowo słabe. synder pisał na prawdę dobrego batmana a teraz wypluł z siebie coś takiego. wrzucił motywy z komiksów gaimana i morrisona które wogole niczego nie wnoszą do jego historii. jakby wziął ciekawsze motywy od innych autorów i wrzucił do jednego worka, kompletnie to nie zagrało. do tego batman who laughs to marna kopia judge death.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 11 Czerwiec 2021, 22:49:14
przeczytałem dark nights metal i niestety chyba jestem już za stary na superbohaterskie eventy. poziom naiwności fabuły, skróty narracyjne, dialogi i nawalanka - wyjątkowo słabe. synder pisał na prawdę dobrego batmana a teraz wypluł z siebie coś takiego. wrzucił motywy z komiksów gaimana i morrisona które wogole niczego nie wnoszą do jego historii. jakby wziął ciekawsze motywy od innych autorów i wrzucił do jednego worka, kompletnie to nie zagrało. do tego batman who laughs to marna kopia judge death.

Ja tam takie rzeczy łykam w pełni. Nie jest to ambitna seria i nigdy nie miała być. Metal jest totalnie absurdalny i w ogóle nie udaje czegoś innego. Jako odjechana historyjka, gdzie odwalają się rzeczy kompletnie przegięte działa dobrze. Tam raczej człowiek zadaje sobie pytanie jaką kolejną, kompletnie szaloną rzeczy wymyślił twórca a nie szuka świetnych dialogów. Nie oburza mnie włączenie w to
Spoiler: PokażUkryj
Sandmana Gaimana, ba występ Daniela był fajny i wcale nie tak oburzający.  Zresztą nie ma w tym nic wywrotowego. Sandman był juz w JLA Morrisona, Śmierć w Action Comics, Przeznaczenie to nawet nie jest postać wykreowana przez Gaimana a zapożyczona z  Weird Mystery Tales. Oryginalna seria też działa się zasadniczo w uniwersum DC
Nie ma też raczej żerowania na pomysłach Morrisona , bo przecież Dark Knights Rising: The Wild Hunt #1 gdzie te motywy Morrisona się przewijają jest pisany właśnie przez niego. Do tego event w dalszej perspektywie okazał się furtką do fajnych pomysłów na przestrzeni kolejnych serii jak chociażby Grim Knight. Wracając do Metalu to tam jest dużo więcej ukłonów do klasyki. Ja kojarzę też
Spoiler: PokażUkryj
drużynę z alternatywnych rzeczywistości złożoną z Batmanów z Dark Knight Returns, Red Son, Gotham By Gaslight i Batman & Dracula trilogy   
Mi to absoltunie nie przeszkadza, ba lubię takie łechtanie wewnętrznego nerda i mrugnięcia okiem do przepastnej historii multiwersum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 11 Czerwiec 2021, 23:03:22
odjechane pomysły były u morrisona, tutaj wg mnie jest to słaba kalka. który pomysł był odjechany? zła liga? to już było w earth 2 morrisona. od niego zerznieta zreszta jest cała mitologizacja barbatosa. sandman z tego co pamietam to tez nie jest postać gaimana ale ze opowieści tworzą rzeczywistość to już koncept prosto od niego.

są jakieś smaczki snydera jak sygnał alarmowy ale 2 na cały tpb.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 11 Czerwiec 2021, 23:10:55
odjechane pomysły były u morrisona, tutaj wg mnie jest to słaba kalka. który pomysł był odjechany? zła liga? to już było w earth 2 morrisona. od niego zerznieta zreszta jest cała mitologizacja barbatosa. sandman z tego co pamietam to tez nie jest postać gaimana ale ze opowieści tworzą rzeczywistość to już koncept prosto od niego.

są jakieś smaczki snydera jak sygnał alarmowy ale 2 na cały tpb.

Sen z nieskońoczonych to autorska kreacja Gaimana. Wesley dodds pierwszy bohater o tym pseudo to faktycznie nie  jego kreacja, ale to są w praktyce dwie kompletnie różne postaci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 12 Czerwiec 2021, 11:20:19
tak masz racje z sandmanem. w nights metal nie podobało mi się właśnie mixowanie pomysłów innych autorów: sen i opowieści gaimana, składanie ofiary  od milligana, kult barbadosa i zła liga od morrisona. od siebie dał epizod z trybunałem sów. autorskiego snydera jest w tym komiksie jak na lekarstwo a miał przecież dobre historie z liga w swoim runie batmana.

ale ja np bardzo ceniłem sobie final crisis morrisona, wiec może miałem inne oczekiwania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w So, 12 Czerwiec 2021, 14:00:58
tak masz racje z sandmanem. w nights metal nie podobało mi się właśnie mixowanie pomysłów innych autorów: sen i opowieści gaimana, składanie ofiary  od milligana, kult barbadosa i zła liga od morrisona. od siebie dał epizod z trybunałem sów. autorskiego snydera jest w tym komiksie jak na lekarstwo a miał przecież dobre historie z liga w swoim runie batmana.

ale ja np bardzo ceniłem sobie final crisis morrisona, wiec może miałem inne oczekiwania.

Spora racja, ale czy od takich komiksów można wymagać w ogóle autorskiego sznytu tak w 100%? Takie gigantyczne eventy to praktycznie zawsze jest pierdyliard nawiązan do prac innych ludzi, bo muszą rozgrywać się w skali całego multiwersum. Final Crisis bardzo sobie cenię. Morrison wrzucił tam parę postaci stworzonych przez samego siebie  jak Calvin Ellis, Overman i Allen Adam, ale tam też jest pierdyliard postaci i motywów z pracy zupełnie innych ludzi. Captain Carrot, Ultraman, rodzina Captaina Marvela, Alan Scott. Sam kryzys ma rekomendowaną lekturę Fourth World kirbyego, z drugiej strony mniej się mówi, że "Seven Soldiers" Morrisona też daje sporo, ba wiele motywów z FC zostało wprowadzone najpierw w tamtej serii.

Mi się wydaje, że Snyder celowo zrobił ukłon dla różnych komiksów, motywów z DC. Jak sam zauważasz swoje autorskie pomysły przecież ma jak trybunał sów, od siebie dodam Mr. Bloom. Przy rozwijaniu pomysłów z metalu pojawiło się też co raz więcej postaci stworzonych przez Snydera jak choćby Perpetua czy Apex Lex.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 12 Czerwiec 2021, 15:52:12
morrison jest niesamowicie kreatywny i wlasciwie rzadko powiela swoje pomysły. bardzo lubię jego komiksy, run batmana tez był mocno odświeżający i przyciągnął mnie ponownie do tej postaci. nie podoba mi się tylko jego szpanowanie encyklopedyczna wiedza nt bohaterów ze świata dc. ogólnie niektóre postacie odświeża w na prawdę ciekawy sposób np kid eternity a niektóre to sztampa jak np marvel boy.

seven soldiers polecam. kiedyś zbierałem w tpb - ma dobry motyw z tkaczami rzeczywistości.

ostatnie eventy z dc które strawiłem to knightfall i smierć supermana, pewnie ze względu na nastoletni wiek jak to wychodziło. final crisis był dla mnie trochę zwieńczeniem runu batmana jednak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w So, 12 Czerwiec 2021, 16:21:28
morrison jest niesamowicie kreatywny i wlasciwie rzadko powiela swoje pomysły. bardzo lubię jego komiksy, run batmana tez był mocno odświeżający i przyciągnął mnie ponownie do tej postaci. nie podoba mi się tylko jego szpanowanie encyklopedyczna wiedza nt bohaterów ze świata dc. ogólnie niektóre postacie odświeża w na prawdę ciekawy sposób np kid eternity a niektóre to sztampa jak np marvel boy.

seven soldiers polecam. kiedyś zbierałem w tpb - ma dobry motyw z tkaczami rzeczywistości.

ostatnie eventy z dc które strawiłem to knightfall i smierć supermana, pewnie ze względu na nastoletni wiek jak to wychodziło. final crisis był dla mnie trochę zwieńczeniem runu batmana jednak.

Morrison faktycznie szpanuje  wiedzą, ale ja gościa szanuje za to, że nie podąża tylko za nowościami ale ma cholernie dużo w sobie sympatii dla tych mitologii superhero w ogóle.  Soldiers to jedna z najbardziej niekonwencjonalnych serii trykociarskich i powinni to w końcu wydać w Polsce. Żeby nie było totalnego off topu to jednak Snyder wykreował sobie te alternatywne złe wersje batmanów. Nawet jak główny szef, tych złych przypomina postać z Dredda, to jednak jest to coś nowego dla świata DC. Owlman, Batman z Red Son to nie jest do końca to. Owszem są źli, ale nie diabelsko źli. Chyba tylko Black Lanternowy Batman miał w sobie coś autentycznie demonicznego. Jednak te wersje Snydera to są blisko najbardziej ostatecznych złych wersji Batmana na ten moment. Przy wspomnieniu o Knightfall to naszła mnie myśl, że ludzie którzy zobaczyli tytuł "Batman Metal" mogli pomyśleć, że to właśnie taki odpowiednik eventu z Banem. Ten tytuł to jednak wprowadza w błąd. Ktoś mógł oczekiwać skromniejszego eventu opartego na Gotham, Batfamily a dostał multiwersa, pierdyliard wariacji postaci i kolejny koniec wszechświata. Dość powiedzieć, że w oryginalne to jest "Dark Nights: Metal" bez żadnego Batmana w tytule więc egmont po prostu chciał to lepiej sprzedać zapewne gackiem  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 13 Czerwiec 2021, 12:16:50
czytam dark knight detective v5 i przypominam sobie te stare zeszyty. jestem pod wrażeniem jak to jest dobrze napisane.

cats - dobry motyw przewodni, zestaw batman catman catwoman i dwóch hycli którzy opowiadają ciekawostki o kotach. do tego graficznie i kompozycyjnie breyfogle świetnie wspiera narracje.

trash - kolejny niepozorny temat, narracja nastolatka i nawet bruce wayne wdepnął w gumę.

gdzie się podziały takie batmany ja się pytam?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: celtic w Nd, 13 Czerwiec 2021, 16:49:35
czytam dark knight detective v5 i przypominam sobie te stare zeszyty. jestem pod wrażeniem jak to jest dobrze napisane.

cats - dobry motyw przewodni, zestaw batman catman catwoman i dwóch hycli którzy opowiadają ciekawostki o kotach. do tego graficznie i kompozycyjnie breyfogle świetnie wspiera narracje.

trash - kolejny niepozorny temat, narracja nastolatka i nawet bruce wayne wdepnął w gumę.

gdzie się podziały takie batmany ja się pytam?

Szkoda, że ewentualny start kolekcji hatchette, blokuje Egmontowi start tej serii ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 14 Czerwiec 2021, 08:02:20
gdzie się podziały takie batmany ja się pytam?

Nie ma i nie będzie. Teraz już tylko "łubudubu" i znów Joker, i znów Scarecrow. I coraz bardziej niedorzeczne intrygi.

Przy okazji - zapodałem sobie po raz kolejny run Morrisona. Za pierwszym razem kompletnie mi nie podeszło. Uważałem, że jakiekolwiek głupoty wciska (a wciska - nie da się ukryć), to wszyscy to łykają, bo Morrison. Ale po kolejnych razach muszę przyznać, że "Black Glove" i "R.I.P" to fajna lektura. Tylko ten Tony Daniel - totalna masakra. Facet ma talent, ale nie tego kalibru i jego krecha zupełnie nie pasuje do tych historii. Powinni je robić Andy Kubert albo Lee Garbett (poza tym, że "Black Glove" robił J.H. Williams).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 14 Czerwiec 2021, 09:04:48
no właśnie, nie ma za bardzo już historii w których batman pomaga śmieciarzowi tylko jakieś eventy.

mi run morrisiona na początku też wydawał się dziwny ale doceniam robienie z batmana hiper-stratega, który ma plany awaryjne nawet na atak psychiczny. batman incorporated to też wg mnie niezła parodia tego całego bat-family a już batman i robin z rysunkami quitelyego to klasa sama w sobie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 14 Czerwiec 2021, 10:15:41
no właśnie, nie ma za bardzo już historii w których batman pomaga śmieciarzowi tylko jakieś eventy.

Niestety. Jeszcze czasem gdzieś są przebłyski, w jakichś shortach np. "Black & White" czy antologii "Gotham nights", ale w głównych seriach to Michael Bay po całości.

ale doceniam robienie z batmana hiper-stratega, który ma plany awaryjne nawet na atak psychiczny.

Ha! Motyw z back-up'em umysłu genialny! Wiem, że niedorzeczny, ale co z tego jeśli porusza ukrytego we mnie dwunastoletniego bat-fanatyka. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 14 Czerwiec 2021, 11:13:09
W latach 90-ych postrzegaliśmy Batmana poprzez filmy Tima Burtona a dzisiejsza młodzież pewnie postrzega go poprzez produkcje Christophera Nolana.

Runy w wiodących seriach jednak nie są krojone tylko pod eventy. Autorzy dbają o urozmaicony klimat. U Kinga mieliśmy kolorową przygodówkę, potem dramat sądowy, mroczny kryminał, itd. Podobnie lawirował Morrison.

Mi też nie pasuje ten nowoczesny Batman po wciągnięciu kilku kresek Snydera czy Murphy'ego. Ale nie mogę narzekać, że nie mam do wyboru Ziemia Jeden, Trzech Jokerów, Rozbite miasto, Joker. Wersji Batmana zrobiło się zbyt wiele a DC musi każdego zadowolić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 14 Czerwiec 2021, 11:41:13
W latach 90-ych postrzegaliśmy Batmana poprzez filmy Tima Burtona a dzisiejsza młodzież pewnie postrzega go poprzez produkcje Christophera Nolana.

No, sęk w tym, że ja postrzegałem wtedy Batsa raczej przez pryzmat komiksów. Film Burtona był trochę przy okazji. Nie wiem, czy młodzież postrzega przez pryzmat nolanowskiej trylogii, bo ona jednak nie była taka super-duper jak to co wyrabiali Snyder, King, a teraz Tynion. Mimo wszystko bardziej przy ziemi, choć na pewno nie realistyczna.

Ale nie mogę narzekać, że nie mam do wyboru Ziemia Jeden, Trzech Jokerów, Rozbite miasto, Joker. Wersji Batmana zrobiło się zbyt wiele a DC musi każdego zadowolić.

Możesz narzekać, masz pełne prawo! ;) I nie masz wyboru: Earth One (2012; 2015; 2021); 3J (2019); Broken City (2003); Joker (2008) - trochę mało na te wszystkie lata ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 14 Czerwiec 2021, 15:29:02
w latach 90tych były jeszcze 2 filmy schumachera - ukłon w stronę golden age, ale nie chwyciło to u nas zbyt dobrze. głównie chyba przez porównanie z batmanami burtona te filmy się wydawały idiotyczne a u nas nikt nie wiedział, że takie komiksy też były na rynku tylko że lata przed breyfoglem.

tak jak batman z adamem westem, którego u nas nigdy w tv nie było a w stanach na fali nostalgii wydają komiksy batman 66.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 14 Czerwiec 2021, 16:10:09
w latach 90tych były jeszcze 2 filmy schumachera - ukłon w stronę golden age, ale nie chwyciło to u nas zbyt dobrze. głównie chyba przez porównanie z batmanami burtona te filmy się wydawały idiotyczne a u nas nikt nie wiedział, że takie komiksy też były na rynku tylko że lata przed breyfoglem.
Bez porównania z Burtonem te filmy i tak pozostają idiotyczne, nawet nie wiem czy nie bardziej.

Swoją drogą gdzieś do czasu drugiej części X-Men kino nie bardzo wiedziało jak się zabrać za ekranizacje komiksów i wszystko to były wariacje wokół myśli przewodniej "wiemy, że to idiotyczne".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 14 Czerwiec 2021, 21:54:05
Szkoda ze Burton nie nakrecil 3 czesci bo Returns jest dla mnie najlepszym filmem z Batsem, moze Patison go przebije.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Śr, 16 Czerwiec 2021, 00:34:13
Ja się ośmielę stwierdzić, że Burton zrobił lepsze Batmany od Nolana. Doceniam Nolana za przywrócenie człowieka nietoperza kinu po potworkach Schumachera, ale za dużo rzeczy mi tam  tak po nietoperzowemu nie gra. Warsztatowo to są dobre filmy. Mają nawet autorski pomysł na siebie, bo jednak ten quasi realizm to było coś czego przy Batmanie w kinie wcześniej nie było i w ogóle w kinie superhero to nieczęsty kierunek. Jednak Bale to nieszczególny Batman, a jego głos to powoduje mimowolny uśmieszek. Obok głębokiego, ale nieprzerysowanego głosu Conroya z Batman TAS to nawet nie leżał. Atmosfera też tam jest nieszczególna, ot taka typowa bogata dla stanów metropolia początku 21 wieku. Praktycznie wyprane to jest z otoczki komiksowego przerysowania. Nie tylko filmy Burtona zrobiły klimat lepiej, ale też dużo bliższe naszym czasom gry Rocksteady studios. W sumie to delikatnie niedopowiedzenie. Seria Arkham to jest w ogóle jedna z najlepszych rzeczy, jakie przytrafiły się Batmanowi . Bogata galeria złoczyńców, Joker Marka Hamilla, nietracenie czasu  na ścisłą genezę Batmana, którą każdy już zna, świetny widowiskowy system walki i komiksowość, która wali z ekranu bez grama kompleksów.

Wracając do Nolana, to oczywiste, że te  filmy są otoczone takim kultem przez Jokera Ledgera i ten osławiony pseudo realizm, którzy przyciąga nawet ludzi uważających konwencje superbohaterską za pajacowaty gatunek. Facet umiał sprzedać tego bohatera i jego świata nawet ludziom co za takimi rzeczami nie przepadają i za to mimo wszystko ma u mnie szacun. Przy okazji imo wcisnął ludziom niezły kit, bo po dziś dzień jak słyszę jaki to realistyczny heros z Batmana to mimo wszystko brzmi to  dość zabawnie  ::) No ale to Burton sprzedał magię, nawet jeżeli są tam różnice względem oryginału na czele  ze słynną zasadą co do niezabijania, to jest dużo bliższy pierwotnemu komiksowemu klimatowi. No i dzięki filmom Burtona powstało genialne Batman TAS. Dzięki filmom Nolana, to powstał nieudolnie pseudo realistyczny Man of steel  i generalnie kierunek estetyczny  dla filmowego DC o którym chce zapomnieć...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 16 Czerwiec 2021, 09:37:47
O ile Batman Burtona to jeden z lepszych filmowych Batmanów o tyle Batman Burtona to nie jest jeden z lepszych filmów Burtona. Jeśli się nie jest fanem Batmana to ciężko przebrnąć przez tę groteskę.
No ale to Burton sprzedał magię, nawet jeżeli są tam różnice względem oryginału na czele  ze słynną zasadą co do niezabijania, to jest dużo bliższy pierwotnemu komiksowemu klimatowi.
No nie za bardzo. To w pełni okres kiedy kino ma poważny problem z przełożeniem języka komiksu na język filmu. Burtonowi udało się to częściowo, ale dołożył sporo od siebie. Wątki są co prawda zaczerpnięte z komiksów, ale klimat jest Burtonowski. To komiksy przejęły klimat od Burtona a nie na odwrót.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 16 Czerwiec 2021, 14:55:30
To komiksy przejęły klimat od Burtona a nie na odwrót.

I choćby za to ma moją ogromną wdzięczność.

Lubię pierwsze dwie części nolanowskiego Batmana, ale dylogia Burtona zawsze będzie dla mnie wyznacznikiem jak powinien wyglądać film o Batmanie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Śr, 16 Czerwiec 2021, 15:24:10
Filmy Burtona mają dostać teraz swoją kontynuacje w formie komiksu, problem dla mnie jednak w tym, że szkice wyglądają jak amalgamat filmów z komiksami, więc uniwersum Burtona na pierwszy rzut oka wydaje się "rozwodnione". W komiksach adaptujących filmy ślicznie zadbano by każdy szczegół filmu był dobrze oddany, łącznie z twarzami postaci. Rozumiem, że to może być dla większości osób drobnostka, ja jednak mocno się przywiązałem do oryginalnych designów z filmów. 1 komiks z Batmanem w Polsce w końcu to adaptacja filmu, więc my mamy sentyment do tego formatu Zwróćcie uwagę na Gordona, bliżej mu do komiksowej/animowanej wersji, niż drugoplanowego gliny z filmów. A to przecież z dzisiejszej perspektywy fajna odmiana, że Batman wcale tak ściśle nie miał relacji z policją i działał bardziej samodzielnie za ich cichym przyzwoleniem. 

(https://pliki.lubimyczytac.pl/2021_aktualnosci/02_luty/19/batman%20grafika1.jpg)

(https://preview.redd.it/zx5ziq92gwh61.jpg?width=2048&format=pjpg&auto=webp&s=cdcd1280272c7a6c00154e0b02e86848c8a2ccff)

Mam nadzieje że wykorzystają ciekawy pomysł Burtona na Robina, w której miał być nastolatkiem z ulicy genialnym w dziedzinach mechaniki, którego jedynym imieniem miał być Robin właśnie, mieszkającym w bat-jaskini, ukrywanym przed światem przez Batmana. Trzeba przyznać że to bardzo w stylu Burtona. Scenarzystą będzie Robert Venditti... preferowałbym na tym stanowisku bardziej charakterystycznego scenarzystę, w stylu Granta Morrisona, Jeffa Lemire'a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 16 Czerwiec 2021, 15:31:03
ja np tez lubię bardzo batman forever, może dlatego ze widziałem go w kinie. taki ukłon w stronę złotej ery. aktorzy i muzyka tez niezle wypadają, najgorzej się zestarzały w tym filmie cgi. batman i robin niestety już z trudem się ogląda.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Śr, 16 Czerwiec 2021, 15:36:59
Batman Forever nie jest taki zły, dla mnie to taki prawdziwy ukłon w stronę Srebrnej Ery bo jeszcze nie jest takiej złej jakości jak BiR. Schumacher jest wizualnym geniuszem niewiele gorszym od Burtona, tylko przyszło mu te talenty do world-buildingu wykorzystać tworząc kiepskie kino. Nie uratuje się pajacowatych Two Face'a i Riddlera, ale wątek kryzysu tożsamości nie był taki zły, szkoda że wycięto scenę w której Wayne spotyka w śnie wielkiego nietoperza. Najgorzej chyba kuje w oczy jakiś 30 letni facet którego niewiele starszy Batman adoptował, co chodził po rezydencji i udawał nastolatka ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pt, 18 Czerwiec 2021, 17:10:04
I ja też bardzo lubię Batman Forever.
Niestety Batman i Robin nie daje rady pomimo bardzo ciekawego zestawu antagonistów.
Nawet jak miałem 11 lat to mi się wydawało, że pomagierzy Freeze'a na rolkach to jednak jest głupota.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Pt, 18 Czerwiec 2021, 20:30:39
Jestem mocno i pozytywnie zaskoczony po lekturze tomu Ich Mroczne Plany w ramach Uniwersum DC. Batman znowu jest bardzo inteligentnym człowiekiem ale nadal człowiekiem. Czuć brak wsparcia i próbę jego zastąpienia. Ciekawi mnie co bedzie dalej. I jak Bruce poradzi sobie w tej nowej sutuacji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 21 Czerwiec 2021, 10:39:46
Jestem mocno i pozytywnie zaskoczony po lekturze tomu Ich Mroczne Plany w ramach Uniwersum DC. Batman znowu jest bardzo inteligentnym człowiekiem ale nadal człowiekiem. Czuć brak wsparcia i próbę jego zastąpienia. Ciekawi mnie co bedzie dalej. I jak Bruce poradzi sobie w tej nowej sutuacji.

Ja niestety jestem trochę zawiedziony. To, co Tynionowi IV świetnie udało się w Detective Comics Rebirth - czyli wrzucenie kilkunastu grzybów w barszcz - tutaj szwankuje i część postaci jest właściwie nie wiadomo po co. Nowi antagoniści słabi, mało wiarygodni, kompletnie nierozwinięci. Postać Designera niewykorzystana, spalona od razu. "Wielki plan" i "kolejna tajemnica z przeszłości" - to wszystko jest naiwne i mało interesujące. Przesyt batgadżetów (batpociąg?) zbliża serię do tego, co było najsłabsze w "Amazing Spider-Man - Globalna sieć". Do tego jeszcze takie bezsensowne wpadki - jedna postać z podciętym gardłem chodzi i mówi ;) Na plus zdecydowanie warstwa graficzna. Będę obserwował jak to się rozwinie, ale na razie bez wielkiego entuzjazmu  :-[
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 21 Czerwiec 2021, 12:19:59
Nolana Batmany dla mnie przez to urealnianie bardzo slabe i 3 czesci nawet nie obejrzalem...

Burtona to majstersztyk jesli chodzi o klimat Gotham, cos pieknego.

Kiedy ta kontynuacja komiksowa ma sie ukazac?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 21 Czerwiec 2021, 13:04:55
Do tego jeszcze takie bezsensowne wpadki - jedna postać z podciętym gardłem chodzi i mówi ;)

Ale weź poprawkę na to
Spoiler: PokażUkryj
co to za postać. ;)
Ona będzie chodziła i nawijała i po zgonie.  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 21 Czerwiec 2021, 14:08:17
Ale weź poprawkę na to
Spoiler: PokażUkryj
co to za postać. ;)
Ona będzie chodziła i nawijała i po zgonie.  8)


No chyba, że tak ;)
Spoiler: PokażUkryj
Ale parę stron później podobny los spotyka inną postać i już nieco bardziej zadbano o szczegóły ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Cz, 01 Lipiec 2021, 22:18:32
Skończyłem najnowszy tom Detevtive Comics i sam komiks mi się podoba z wyjątkiem jednego elementu, który mi mocno zgrzyta.

Czy akcja walki z Freezem dzieje się przed Miastem Bane (a w trakcie Roku Łotrów) a następne historie już po ?

Bo obecność pewnych postaci lub ich brak jest niewyjaśniona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Wt, 06 Lipiec 2021, 13:27:32
Tak, jest dokładnie tak jak mówisz.
Stąd najpierw jedna postać jest, a potem jej nie ma ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 13 Lipiec 2021, 16:48:34
Zapowiedziano kolejny tom Caped Crusader. To już 6 tom.
https://www.penguinrandomhouse.com/books/667656/batman-the-caped-crusader-vol-6-by-various/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kot Tip-Top w Pt, 23 Lipiec 2021, 07:12:32
Dla mnie Batman to bohater który może istnieć (i w tej chwili istnieje) za równo w wersji pod dzieci jak i pod dorosłych - wystarczy spojrzeć jak drastycznie w tonie prezentują się nowe seriale animowane jak i nowe filmy aktorskie. Także nie mam problemu z "Forever". To film pod dzieciaki ale fajnie zrobiony. Jedyne co drażni to Tommy Lee Jones, który gra aż zbyt infantylnie i ma się nijak do postaci z komiksu. Do Riddlera takie błaznowanie pasuje. Wiem, że dziś w komiksach robią go na bardziej opanowanego ale jak się spojrzy na wersje postaci sprzed lat 90 to Carrey robi świetną robotę - plus przynajmniej ma jakiś poziom kunsztu/klasy. Uważam za szkodę, że nie wypuścili (ponoć istniejącej) wersji reżyserskiej filmu, która jest nieco mroczniejsza w tonie i z tego co czytałem fabularnie ma trochę więcej sensu. "Batman i Robin" bez względu na kategorię jest po prostu słaby.

Filmy Burtona stawiam o wieeele wyżej niż te Sumachera i trochę smutne, że nie mógł domknąć trylogii. Te filmy mają wspaniały, unikatowy klimat i nawet jak odbiegają od komiksu są z pomysłem. Pingwin np. ma się ni jak do tego jak jest w komiksie ale to ciągle postać, którą widzę w świecie Batmana, wpisuje się w jej estetykę i poetykę.... plus jest zagrana po prostu super.

Także super inicjatywa z tym komiksem. Kojarzę, że jakąś dekadę temu próbowali to już zrobić ale DC miało jako chyba jakiś problem ze zdobyciem praw do wizerunków. Jeśli teraz wszystko dogadane to niech poszaleją. Prawdę mówiąc najfajniej by było jakby się konsultowali z samym Burtonem jakby widział te postacie, na pewno miał jakieś niewykorzystane koncepty, takie co zrobił sam dla siebie (to w końcu też rysownik). Jego Scarecrow to by było coś...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 24 Lipiec 2021, 20:28:57
burton był producentem batmana forever. ludzie nie rozumieją ze ten film jest ukłonem w stronę adama westa i komiksów silver era. ludzie oczekiwali kontynuacji filmów burtona i dlatego zawód był podwójnie bolesny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 26 Lipiec 2021, 09:43:55
Trochę nostalgii: 22 września 1995 r. poszedłem do kina na "Batman forever" i byłem zniesmaczony. Ta scena z kwasem w sejfie chociażby. Porażka. Totalne spieprzenie postaci Two-Face'a. Żenujący popis Tommy Lee Jonesa, jakaś nędzna imitacja Jokera. Obronił się tylko Carrey, kompletnie szalona kreacja, ale czy tak powinien wyglądać mistrz zagadek? A O'Donnel - młodzieniec przygarnięty przez Wayne'a, bo stracił rodziców? WTF? Wertham byłby zadowolony ;). I kompletnie idiotyczna intryga - Riddler i panowanie nad umysłami mieszkańców Gotham City. Z drugiej strony Zuckerbergowi, cieciom z Netflixa, Amazona, itd. musiała się wtedy zapalić zielona lampka ;D.

Dziś, po latach, mam inne spojrzenie. Po prawdzie (i obejrzeniu filmów Burtona po kilka razy) - głupot we wszystkich trzech jest tyle samo. I nagle "Forever" nie wypada już tak źle. Totalnie napalona Chase Meridian, zagubiony Wayne, sarkastyczny jak zwykle Alfred - fajnie to wszystko się składa. Nawet po latach - Carrey wymiata (chociaż zawsze chciałem zobaczyć w tej roli Robina Williamsa, którego wtedy WB wydymało - po raz drugi - bo okazało się, że Jim jest bardziej "chodliwy").

Pamiętam jak wtedy marzyłem, żeby rolę Denta zagrał DeNiro. Dramatyczna, tragiczna, dobrze napisana postać to byłoby coś na miarę jego talentu. Ale nawet zanim zobaczyłem efekt końcowy w "Forever" wydawało się to nieprawdopodobne - TAKI aktor w filmie komiksowym! Dziś - po "Meet the Fockers" i "Last Vegas" - well.

Czy wiecie, że Tommy Lee Jones i Carrey mieli totalną kosę na planie? Jones pogardzał Carrey'em.
No i zamiana Billy Dee Williamsa na Tommy Lee Jonesa (kompletnie z dupy, ale to w końcu Schumacher) - dziś po takim myku sprzęt elektroniczny znikałby szybciej ze sklepów niż po zeszłorocznych wydarzeniach.

"Batman i Robin"- Freeze i Ivy wyglądają fajnie, i to by chyba było na tyle. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 26 Lipiec 2021, 10:21:42
dla mnie problemem było ze najpierw w kioskach pojawiła się komiksowa adaptacja a potem film w kinach. oczywiście nie wytrzymałem i przeczytałem przed filmem. tommy lee jones wg mnie nie wypada źle, kopią nicholsona bym go nie nazwał. brakowało mi scen z harveyem - tu jones by mógł się wykazać a na ekranie praktycznie tylko two-face.

oglądałem forever z 2 miesiace temu. cgi się zestarzało ale aktorzy i muzyka nadal na poziomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 26 Lipiec 2021, 10:59:55
Żebyśmy się źle nie zrozumieli. Jones to bardzo dobry aktor, ale tu po prostu nie miał czego zagrać. Ta rola została baaardzo źle napisana - tu w ogóle nie ma tragedii Denta. To jokerowa wersja na temat Two-Face'a. Carrey'owy Riddler zresztą też joker'owy, ale Jim jest tu jak siły natury :D.

Tak czy siak - nawet po "Forever" nie byliśmy przygotowani (i chyba nadal nie jesteśmy) na joker'ową wersję Mr Freeze'a ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 26 Lipiec 2021, 12:03:25
dla mnie problemem było ze najpierw w kioskach pojawiła się komiksowa adaptacja a potem film w kinach. oczywiście nie wytrzymałem i przeczytałem przed filmem. tommy lee jones wg mnie nie wypada źle, kopią nicholsona bym go nie nazwał. brakowało mi scen z harveyem - tu jones by mógł się wykazać a na ekranie praktycznie tylko two-face.

oglądałem forever z 2 miesiace temu. cgi się zestarzało ale aktorzy i muzyka nadal na poziomie.
Też najpierw czytałem komiks a potem widziałem film. Niekoniecznie był to błąd. Pewnych mankamentów, na które narzekacie w filmie komiks nie posiada.

Muzyka faktycznie zacna. Przez te wszystkie lata z całego filmu najlepiej pamiętam kawałek U2 "Hold me, thrill me, kiss me, kill me".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Pn, 26 Lipiec 2021, 15:26:52
Jeśli chodzi o Batman Forever, to tylko parapapapararapapa

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w So, 31 Lipiec 2021, 18:07:32
Batmany Schumachera to po prostu koszmarny spadek jakości po tych Burtnowskich. Burton stworzył filmy nie wstydzące się bycia superhero i nie tłumaczące wszystkiego na upartego realizmem jak u Nolana  ;) Były to też jednak produkcje, które mógł oglądać również straszy odbiorca, bo ten dostawał gotyckie miasto, klimat rodem z niemieckiego ekspresjonizmu i demonicznych złoczyńców. Schumacher zrobił z całego inwentarza superhero komedie, pajacowatych złoczyńców, którzy zachowują się w tak cholernie przerysowany sposób, że potwierdzają najgorsze stereotypy o trykociarskim gatunku i zbiór przygłupich sucharów. Mr. Freeze wali tak koszmarnie słabe żarty, że nawet co głupsze żarty w MCU nie mają takiej skali rażenia i chyba tylko tańczący Ronan jest na tym samym poziomie odmóżdzenia. No i nie zapominajmy o bat-sutkach i tym co zrobiono postaci Bane'a.

Jasne można mówić o hołdzie do lat 60, które są niejako kawałkiem historii komiksów, Batmana i popkultury, ale jednak wypadło to koszmarnie. Ba sami twórcy tych dramatów przepraszali publicznie.



Dlatego uważam, ze skoro  nikt ze strony twórców nie bawi się w tłumaczenia, że te filmy to jakieś ukryte perły kinematografii to nie ma co się obruszać, ze słabo to wyszło. Zresztą takie tłumaczenie w przypadku filmów, które były tak kontrowersyjne scenariuszowo, dialogowo jak choćby np. podejście Lucasa do prequeli star was zawsze lekko pachnie pudrowaniem wizerunku i pójściem w zaparte.

Osobiście uważam, ze "Batman Forever" i "Batman i Robin" to takie zabawne potworki do odmóżdżenia, które dają tam jakaś rozrywkę, ale bardziej na zasadzie guilty pleasure niż czegoś autentycznie dobrego.

Żeby nie było totalnie niekomiksowo to wyszła taka grafika w ramach promowania komiksowej kontynuacji Burtonverse

(https://www.denofgeek.com/wp-content/uploads/2021/05/BM89_Cv1_var_00121-580x892-1.jpg)

Czyli mamy bezpośrednio odcięcie się od świata  Schumachera i nietraktowanie go jako jako autentycznej kontynuacji wizji Burtona

Więcej  okładek i grafik

https://paradoks.net.pl/read/42037-batman-89-na-przykladowych-planszach (https://paradoks.net.pl/read/42037-batman-89-na-przykladowych-planszach)



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 31 Lipiec 2021, 18:27:03
fatalne te plansze. liczyłem graficznie na coś w stylu komiksowej adaptacji dwóch pierwszych filmów burtona.

wracając do forever to dla mnie był moment największej zajawki superhero i do tego widziałem ten film w kinie. może dlatego nie traktuje tego filmu aż tak surowo. b&r to już niestety tak dobrze nie weszło, głównie za sprawa clooneya, wogole mi nie pasował do postaci batmana. zobaczymy jak zmierzchus sobie poradzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 09 Sierpień 2021, 02:11:39
https://www.penguinrandomhouse.com/books/707222/batman-the-dark-knight-detective-vol-7-by-dennis-oneil/
Cena chyba przestrzelona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: indyk1983 w Pn, 09 Sierpień 2021, 08:58:34
ilość stron też.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Pn, 09 Sierpień 2021, 10:28:43
Cytuj
fatalne te plansze. liczyłem graficznie na coś w stylu komiksowej adaptacji dwóch pierwszych filmów burtona.

This. Komiks kontynuujący kultowe filmy, a oni zatrudniają dwóch rzemieślników, którzy tworzą komiks wyglądający jak jedna z wielu serii wchodząca w skład uniwersum. To powinien być projekt z najlepszymi topowymi twórcami. Gdyby Geoff Johns był aktywny w tworzeniu komiksów byłby dobrym kandydatem na scenarzystę, bo przy Doomsday Clock pokazał, że umie doskonale odwzorować czyiś styl prowadzenia narracji i świat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Pn, 09 Sierpień 2021, 11:50:46
Dokladnie.
Bylem tym tytulem bardzo zaintrygowany - Batman '89, Keaton, Burtonowy klimat - co moze pojsc nie tak? Nie osadzam, bo to jeszcze nie wyszlo, ale po zobaczeniu tych plansz moj entuzjazm spadl do zera. To wyglada jak wszystko inne co DC obecnie wydaje. Slabo na maksa.

Z kolei na to (wydanie zbiorcze):
https://monkeysfightingrobots.co/review-the-dark-knight-at-his-most-terrifying-in-batman-reptilian-1/
Czekam bardzo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pn, 09 Sierpień 2021, 13:00:17
 Jerry Ordway dał popis w komiksowej adaptacji Batmana Burtona. Batman 89 z pod jego ołówka to byłby sztos i DC w taki zespół winno zainwestować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 09 Sierpień 2021, 13:10:04
Plansze wyglądają fatalnie. To w ogóle nie ta skala - ten projekt powinien rysować ktoś inny. Czy Ordway - nie wiem, bo wiek robi swoje i dłoń już nie ta. Ale faktem jest, że jego kreska w adaptacji wymiatała.

Co do Samma Hamma to jak najbardziej za.

"Batman: The Dark Knight Detective vol. 7" - maniacy TM-Semica będą mieli okazję dokończyć historię (tę z chłopakiem manipulującym VR), którą Semic zaczął w zeszycie 5/93 i nigdy nie skończył. ;) Jedna z miliona semicowych fuszer. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 09 Sierpień 2021, 14:44:13
Z kolei na to (wydanie zbiorcze):
https://monkeysfightingrobots.co/review-the-dark-knight-at-his-most-terrifying-in-batman-reptilian-1/
Czekam bardzo.
Fajnie to wygląda. Zdaje się, że to pewniak do wydania dla Egmontu (Batman + Ennis) i chyba nawet się skuszę, jak się u nas pojawi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 09 Sierpień 2021, 15:07:09
Z tym Batman: The Dark Knight Detective vol. 7 jest mala drama bo okladka wogole nie pasuje do wczesniejszych 6 tomow.

Co do kontunuacji Batmana filmowego liczyle ze Ordway a zatrudnia lub kogos podobnego stylem...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 09 Sierpień 2021, 15:11:39
Już okładka 6 tomu wygląda nijako, a jak na razie okładki dawały radę: https://bleedingcool.com/comics/dc-comics-please-fix-your-batman-dark-knight-detective-vol-6-cover/.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 09 Sierpień 2021, 16:00:15
Mógłby Egmont w te dwie serie wejść. Nie wiem na co oni czekają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 09 Sierpień 2021, 17:33:02
Egmont woli wydawać tak oczekiwane serie jak Powieść graficzna 13+, w końcu wszyscy na to czekali od pierwszych zapowiedzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 09 Sierpień 2021, 18:10:54
Egmont woli wydawać tak oczekiwane serie jak Powieść graficzna 13+, w końcu wszyscy na to czekali od pierwszych zapowiedzi.
Jeśli nie jest dla ciebie to nie znaczy, że nie znajdą się odbiorcy. Powiem więcej, że jest pewna grupa docelowa do której ten tytuł trafia. Niech najlepszym przykładem będzie tu seria Witch, o której nikt na tym forum nie rozmawia, a sprzedaje się rewelacyjnie.

Mógłby Egmont w te dwie serie wejść. Nie wiem na co oni czekają.
Na chude czasy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 09 Sierpień 2021, 18:16:01
Ale czy powieść 13+ sprzedaje się rewelacyjnie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 09 Sierpień 2021, 18:22:06
Ale czy powieść 13+ sprzedaje się rewelacyjnie?
Proponuje zapytać na emefce pana Kołodziejczaka.

Szykuje się zmiana scenarzysty (https://jamestynioniv.substack.com/p/a-whole-new-era?fbclid=IwAR0DsIqmsaWxAs8YFmRY1pzNxLyvCUCWP0YgmUWjCi3OLmxRdRqOxKk0b1k) serii Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Pn, 09 Sierpień 2021, 19:59:42
Może wreszcie dadzą kogoś z odpowiednim pomysłami na postać Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pn, 09 Sierpień 2021, 20:58:48
Polecam obecny run Detective Comics Mariko Tamaki. O dziwo nie tylko da się to czytać, ale w sumie i całkiem niezłe to jest. Nie ma nic wspólnego z Kingiem/Tynionem, Gacek ponownie nabrał ludzkiego oblicza i ograniczeń, nie lata jak poje&&&y napier&&&ąć wszystkich na prawo i lewo na tle wybuchów, jest Gotham, są wątki życia prywatnego i "praca u podstaw".

Może nic wybitnego, ale całkiem fajne, zgrabnie napisane, lekko przyziemne historie z Batmanem. Dla mnie bez porównania lepsze niż King/Tynion, i chyba nawet fajniejsze niż run Tomasiego (którego ogólnie lubię) którego Tamaki zastąpiła.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Pn, 09 Sierpień 2021, 21:08:38
Aktualnie kończę run Tomasiego, także niedługo powinienem nadrobić i ten Tamaki do aktualnego numeru.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 09 Sierpień 2021, 22:27:16
Czy to znaczy, ze warto kupić Batman: Wojna Jokera, gdzie pojawia się Tamaki? Bo jestem tak zniesmaczony tymi nowszymi Batmanami które kupiłem, że odechciewa się ciągle próbować na nowo. A co z komiksem "Batman Fortnite"?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pn, 09 Sierpień 2021, 22:55:41
The Joker War to tragedia, omijać szerokim łukiem. Jeśli Tamaki coś tam pisała to albo nie czytałem, albo byłem tak zniesmaczony i wnerwiony ogółem poziomu historii, że już tylko chciałem mieć tylko za sobą, albo... było na poziomie reszty Joker War. W sumie dla mnie to jest nowa scenarzystka, w ogóle jej do tej pory nie kojarzyłem. To, że to co obecnie robi w DC jest ok, nie znaczy, że poprzednie rzeczy też były :).

Właściwie to zwróciłem na nią uwagę podczas czytania historii z Future State Batman, miała tam którąś serię, i tak jak całe FS jest słabe, tak tą jej serię całkiem nieźle mi się czytało. Teraz ciągnie rzeczy z FS w DC i moim zdaniem jest całkiem całkiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 10 Sierpień 2021, 06:54:08
A tak ogólnie to jaki jest główny wątek runu Tomasiego, który teraz puszcza Egmont? Bo po przeczytaniu "Mitologii" mnie odrzuciło i nie chcę tracić kasy na badziewia o niczym w podobnym stylu. Czytam tutaj że Detective Comics z Mr Freezem na okładce to zbiór krótszych historii. Takie coś też mnie niezbyt interesuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 10 Sierpień 2021, 07:34:48
Nie ma wątku przewodniego. To są pojedyncze historie jak za czasów Tm-Semicm, więc tym bardziej dziwi mnie narzekanie na ten run i niechęć do niego , kiedy co moment na forum postuje się o wydanie materiału z czasów semiców. Albo nostalgia przysłania ludziom co do tych historii, albo ich po prostu nie pamiętają i potem wychodzi taka sytuacja jak ze Spider-manem McFarlane'a, kiedy pojawią się wznowienie to jest narzekanie na jakość historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 10 Sierpień 2021, 08:43:32
Chyba wszystko opiera się na tym, że my (ci, którzy w '91 mieli circa 14 lat ;)) się zestarzeliśmy. W komiksach o Batsie zawsze była masa głupot, ale kiedyś się tego nie widziało. Na przykład w "Aborygenie" Bats wysiada z batmobilu na przeciwko budynku, do którego zaraz wejdzie jako Bruce Wayne i Alfred mówi do niego coś w stylu: " Szybciej, paniczu Bruce, żeby nikt pana nie zauważył". WTF?! Następnie Bruce chowa pelerynę do kieszeni garnituru. WTF?!

Może obecni młodzi czytelnicy przygód Batsa po prostu też mają obniżony próg zawieszenia niewiary? I tylko my wciąż chcemy poczuć się jak trzydzieści lat temu?

[aczkolwiek, gdy u Kinga Joker strzela z magnum Riddlerowi, a ten gdzieś tam sobie odpełza, to nie kupiłbym tych bredni nawet gdybym miał 14 lat]
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Wt, 10 Sierpień 2021, 09:10:12
Właśnie te krótkie historie w Detective Comics mi pasują. Chyba ostatnio mam przesyt fabuł ciągnących się przez wiele numerów. I dlatego m.in. podobał mi się ostatni tom Ligi Sprawiedliwości. A jak Batman wraca do bycia detektywem w swoim mieście a nie nadczłowiekiem zdolnym pokonywać bogów to tylko moim zdaniem korzyść.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 10 Sierpień 2021, 09:21:27
Z tych wszystkich egmontowskich i muszanych (/muchowych?) Batmanów to najlepsze w mojej opinii są Długie Halloween i Mroczne Zwycięstwo. Kryminał pełną parą. Długa przyziemna fabuła, ciekawie poprowadzona, sporo poszlak, mroczny klimat i ciężki do wytypowania morderca. Dla mnie top wśród polskojęzycznych wydań.
Do tego poziomu chyba już nikt nigdy się nie zbliży w runie o Batmanie, bo dominuje efekciarstwo i/lub kulejąca fabuła (ile razy historia się ciekawie zapowiadała, a potem było średnio lub jeszcze gorzej).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 10 Sierpień 2021, 11:00:00
Tylko że "DH" i "MZ" to projekty specjalne (ogólnie pochodne wydań specjalnych serii "Legends of the Dark Knight"), a nie zwykłe "run"-y. Dużo łatwiej jest napisać coś dobrego w ramach projektu specjalnego niż w zwykłej serii (związanej kontinuum czy brakiem możliwości poruszania pewnych treści). Niewielu scenarzystów miało/ma takie szanse - teraz drzwi dla niektórych otworzyło "Black Label". Jak dla mnie Snyder przeskoczył Loeb'a "Trybunałem Sów", tylko potem postawił na blockbustery i znalazł się na równi pochyłej. King i Tynion to od początku była porażka.
Osobiście miałem bardzo dużo szacunku dla tych rzemieślników, którzy potrafili pisać kilka serii miesięcznie (np. Chuck Dixon) nie schodząc poniżej pewnego poziomu. Wydaje mi się, że niektórzy z nich gdyby nie "rozmieniali się na drobne" mieliby szanse na historie na poziomie Millera czy Moore'a.
Ogólnie moja złota era komiksów amerykańskich z lat 2000-2010 jest już chyba zamknięta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 10 Sierpień 2021, 11:40:48
To może w takim razie inaczej. Jaki był najlepszy run, który przydarzył się Batmanowi po Morrisonie?
Daniel? Layman? Manapul? King? Robinson? Tynion? Tomasi?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 10 Sierpień 2021, 11:48:35
Alan Grant i  Norm Breyfogle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 10 Sierpień 2021, 12:20:38
Serio Grant był po Morrisonie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 10 Sierpień 2021, 12:25:46
Myślałem, że w rankingu najlepszych po Morrisonie . Tak to początek runu Snydera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 10 Sierpień 2021, 12:59:37
Jak dla mnie Snyder przeskoczył Loeb'a "Trybunałem Sów", tylko potem postawił na blockbustery i znalazł się na równi pochyłej.
Dla mnie już "Trybunał sów" to był niestrawny blockbuster, przy którym męczyłem się, żeby w ogóle doczytać do końca. Zderzenie renomy tego komiksu z rzeczywistością było w moim przypadku bardzo brutalne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 10 Sierpień 2021, 13:51:52
Ja Snydera lubię, a Trybunał bardzo mi się podobał. Najmocniejszy punkt po runie Morrisona. Moim zdaniem i tak run Snydera póki co jest najlepszy w tej erze post-Morrisonowskiej

EDIT: te runy Snydera i Kinga nie są wybitne, mają swoje momenty. Ale nie jest to literatura najwyższych lotów. Dlatego nie sięgam po Tyniona ani Tomasiego (Detective Comics) bo wiem, że niczym mnie to nie ujmie. A nie będę pojedynczych tomów kolekcjonował (wole w tym przypadku Deluxy, Black Label i inne wydania).
Dlatego kończę swoją przygodę z ongoing na Death Metal. Dobrze ze taki event sie pojawił i zamknął pewien etap w uniwersum. Dobry pretekst do przerzucenia się na inne pozycje
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Wt, 10 Sierpień 2021, 14:02:29
Akurat run Tyniona W DC uważam za udany. Na pewno kilka poziomów nad Kingiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 10 Sierpień 2021, 14:37:49
Nie ma wątku przewodniego. To są pojedyncze historie jak za czasów Tm-Semicm, więc tym bardziej dziwi mnie narzekanie na ten run i niechęć do niego , kiedy co moment na forum postuje się o wydanie materiału z czasów semiców. Albo nostalgia przysłania ludziom co do tych historii, albo ich po prostu nie pamiętają i potem wychodzi taka sytuacja jak ze Spider-manem McFarlane'a, kiedy pojawią się wznowienie to jest narzekanie na jakość historii.

Problem z tym Detective Comics jest taki, że te historie są mocno infantylne, nudne, bez klimatu i przeciętnie narysowane. Brakuje też w nich mroku z jakim zawsze kojarzył mi się Batman. Męczące jest też ciągłe poruszanie wątku rodziców, Jokera i innych, w kółko tych samych postaci. Mnie osobiście też denerwuje Damian i wszystkie te Robiny, które nazbierały się przez te lata. Jak jakiś poszedł do piachu i został zastępowany innym to powinien być w grobie po wsze czasy. Mnie Snyder, King i Tynion obrzydzili postać Batmana.

Nie wiem kto narzekał na McFarlanea, ale u mnie te dwa tomy Epic to są jedyne komiksy superbohaterskie jakie czytałem w ostatnim czasie, które mnie jakoś bardziej wciągnęły.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Buc w Wt, 10 Sierpień 2021, 14:39:21
Tyniona już nie zobaczymy:
https://darkknightnews.com/2021/08/10/james-tynion-to-leave-batman-by-issue-117/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 10 Sierpień 2021, 14:53:04
O to to co napisał @amsterdream. Jak jest historyjka na jeden, dwa zeszyty, to dla mnie nie ma czasu na porządne rozpisanie batmanowej fabuły. Ginie gdzieś sens i logika, a rzeczy się dzieją dlatego, że tak jest napisane w scenariuszu, nawet jeśli nie trzymają się kupy.

King, Tynion i Tomasi też mi obrzydzili Batmana. Ale King w tych 12 tomach stworzył jakąś szerszą oś fabularną. Znaczy splagiatował na swój sposób Knightfal, ale to się łączyło. Myślałem że Tynion i Tomasi też coś podobnego będą budować a nie procedural na zasadzie sprawy tygodnia. Plus te ich słabe pomysły o zmienianiu przeszłości i wyciąganiu łotrów z tyłka mnie już osłabiły.

Ja nie zaliczam się do grona tych co chcieliby to co już u nas TM Semic wydał. Ja chcę NML! Albo Luthor na prezydenta. Albo Camelot. Godzina Zero. Invasion. One Milion. Takie większe rzeczy. W Kingdom Come i Superman i Batman postępowali bardzo w swoim stylu. Nie robiono z nich idiotów.

PS. Drugi tom Epic Spider-Man ci się podoba, bo dubluje zawartość TM Semiców - duh :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 10 Sierpień 2021, 15:43:57
Run Snydera wyraźnie jest podzielony na dwie części przed Śmiercią Rodziny i po niej. Pierwsza część to zdecydowanie mroczniejsze historie (Mroczne Odbicie, Budowniczowie Gotham, dylogia Trybunału Sów, Śmierć Rodziny) więcej tam detektywa. Później robi się blockbustetowo i jest więcej akcji (dylogia Rok Zerowy, Ostateczna Rozgrywka, Waga Superciężka, Bloom, Wieczny Batman, All Star Batman, Ostatni Rycerz na Ziemi). Ale w jednej i drugiej części można też znaleźć wątki z tej przeciwnej części.


Nie wiem kto narzekał na McFarlanea, ale u mnie te dwa tomy Epic to są jedyne komiksy superbohaterskie jakie czytałem w ostatnim czasie, które mnie jakoś bardziej wciągnęły.
Tylko ja nie pisałem o epicach. Pisałem o Spder-manie McFarlane'a, ten ma bardzo słabe opinie. Do tematu epicow pozwolę sobie wrócić w temacie Spider-mana w niedługim czasie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Wt, 10 Sierpień 2021, 16:04:51
To co wysmarował King było niestety do nie uniknięcia. Batman jest narażony na chałturę chyba od zawsze patrząc na liczbę wypuszczanych serii i wiekowość tej postaci.

"Trybunał sów" jest ok. Ostatecznie dodał do mitologii Batmana świetnie wpasowaną organizację i miał całkiem niezły klimat.


Tylko ja nie pisałem o epicach. Pisałem o Spder-manie McFarlane'a, ten ma bardzo słabe opinie. Do tematu epicow pozwolę sobie wrócić w temacie Spider-mana w niedługim czasie.

Ja w ogóle nie rozumiem usilnego bronienia takich pozycji przez niektórych. Sentymenty sentymentami, ale to wystarczy przeczytać jeszcze raz po latach. Lata 90 w najbardziej oklepany sposób jaki się da. Jakieś tam próby nadania mroku są, ale przecież to nie leżało nawet obok bardziej odważniejszych publikacji superhero z Vertgio pokroju Black Orchid, czy takich rzeczy jak Kindgom Come i Batman The Long Halloween.

W najlepszym razie traktowałbym to jako odmóżdżająca rozrywkę. Podobny efekt jest przy X-men Jima Lee, tylko tam rysunkowo jest moim zdaniem dużo lepiej.

 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 10 Sierpień 2021, 16:35:01
Death of the Family też była spoko.

Ktoś jest na bieżąco z tymi Batmani, coś tu czytam, że Tim Drake teraz jest gejem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 10 Sierpień 2021, 16:56:13
A jeszcze wcześniejsze Mroczne Odbicie było jadło Trybunały na śniadanie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:03:25
Cytuj
Pisałem o Spder-manie McFarlane'a, ten ma bardzo słabe opinie

Niby gdzie? Wszędzie gdzie nie zajrzałem był chwalony tak przez recenzujących jak i przez czytelników.

Cytuj
Ja w ogóle nie rozumiem usilnego bronienia takich pozycji przez niektórych. Sentymenty sentymentami, ale to wystarczy przeczytać jeszcze raz po latach. Lata 90 w najbardziej oklepany sposób jaki się da. Jakieś tam próby nadania mroku są, ale przecież to nie leżało nawet obok bardziej odważniejszych publikacji superhero z Vertgio pokroju Black Orchid, czy takich rzeczy jak Kindgom Come i Batman The Long Halloween.

Od kiedy to mrok w komiksie superhero jest jakimś wyznacznikiem jakości? Długie Halloween to jeden z najbardziej przecenionych komiksów jakie w życiu czytałem.

Cytuj
Podobny efekt jest przy X-men Jima Lee, tylko tam rysunkowo jest moim zdaniem dużo lepiej.

Eeee...nie. Moim zdaniem.

 Seria Snydera była słaba, porażająco nudna dotrwałem do szóstego tomu i sprzedałem w cholerę. Trybunał Sów owszem fajny, ale jego kontynuacja nierozerwalnie się z nim wiążąca przecież to porażka. Z tomu na tom coraz słabsze to było. Problem z Kingiem jest taki, że jemu nie bardzo wychodzą segmenty z akcją o wiele lepiej czuje się w częściach "gadanych", a najgorsze jest to, że on wymodeluje sobie w głowie jakiś scenariusz a później wszystko naciąga pod jego fabułę, wydarzenia, charaktery postaci a nawet ich zdolności, historię itd, itp. i to się później często kupy nie trzyma jak w Batmanie. Przy okazji wychodzi chyba na światło dzienne, że on nie bardzo jest zorientowany w tym całym "lore".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:12:21
Niby gdzie? Wszędzie gdzie nie zajrzałem był chwalony tak przez recenzujących jak i przez czytelników.
Widziałem te pozytywne i większość jest pisane przez okulary nostalgii. Wystarczy poszukać w sieci (https://filmozercy.com/wpis/todd-mcfarlane-spider-man-recenzja-komiksu) i na pewno znajdziesz więcej (https://www.youtube.com/watch?v=f2jbZBctIGI).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: burberry w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:26:45
Widziałem te pozytywne i większość jest pisane przez okulary nostalgii. Wystarczy poszukać w sieci (https://filmozercy.com/wpis/todd-mcfarlane-spider-man-recenzja-komiksu) i na pewno znajdziesz więcej (https://www.youtube.com/watch?v=f2jbZBctIGI).

Dla mnie SM McFarlane'a z Egmontu był praktycznie niestrawny. Przy X-Men mniej się męczyłem, to prawda. SM 5/10, a X-Men w porywach 6/10. Oceny głównie za rysunki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:36:43
  Sorry, ale "Widziałem te pozytywne i większość jest pisane przez okulary nostalgii" to jest takie strasznie mocno naciągnięte. A faktem jest i to raczej nie podlegającym dyskusji, że surowo oceniających jest bardzo mało w stosunku do ludzi, którzy odebrali komiks pozytywnie co możesz sprawdzić zarówno w sieci PL jak i tej WWW. I nie, nikt nie pisze że to genialny komiks jest, bo nie jest. No i podstawowa zasada nie słuchamy ludzi, którzy nie potrafią wymówić "r".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:40:12
Jeden tu taki jest co napisał, że to premiera roku  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:56:15
Przecież wiadomo, że każdy komiks będzie miał różne opinie, ale jednak w przypadku SM McFarlane'a przeważają te pozytywne (https://www.gildia.pl/komiksy/394596-spider-man). Dla mnie to pająk definitywny bo nigdy wcześniej ani nigdy później nikt nie rysował tej postaci lepiej a scenariusz jest po prostu ok - nic specjalnego, ale na pewno sto razy lepsze od tych współczesnych wypocin. Ja ogólnie mam słabość do sposobu narracji z przełomu lat 80-tych i 90-tych w amerykańskim komiksowie, gdzie postaci ciągle mówiły do siebie w myślach a białe dymki były ograniczone do niezbędnego minimum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Wt, 10 Sierpień 2021, 17:59:03

Od kiedy to mrok w komiksie superhero jest jakimś wyznacznikiem jakości? Długie Halloween to jeden z najbardziej przecenionych komiksów jakie w życiu czytałem.



Od nigdy. Odnosiłem się jedynie do ambicji  McFarlane'a. Przecież ten tom wydany w Polsce sili się na bycie tak mrocznym jak się da. Zaginieni bezdomni, tematyka demoniczna. Do tego wrzucenie do całości Logana i Ghost Ridera.

To jest typowe edgy 90's. Jak sobie Todd McFarlane postawił za cele mierzenie się z cięższymi tematami, no to chłopa oceniam w kontekście jakim chciał. Dla mnie na dzisiaj to jest strasznie niestrawne.

"Długie Halloween" wygrało rysunkami, autentyczną atmosferą kryminalnego śledztwa i dobrymi akcentowaniem historii z pozoru zwykłych ludzi a nie tylko Batmanem i super złoczyńcami.

Wiadomo, że nie każdemu podpasuje każdy większy klasyk ale to już się rozbija o inną optykę.


Przecież wiadomo, że każdy komiks będzie miał różne opinie, ale jednak w przypadku SM McFarlane'a przeważają te pozytywne (https://www.gildia.pl/komiksy/394596-spider-man). Dla mnie to pająk definitywny bo nigdy wcześniej ani nigdy później nikt nie rysował tej postaci lepiej a scenariusz jest po prostu ok - nic specjalnego, ale na pewno sto razy lepsze od tych współczesnych wypocin. Ja ogólnie mam słabość do sposobu narracji z przełomu lat 80-tych i 90-tych w amerykańskim komiksowie, gdzie postaci ciągle mówiły do siebie w myślach a białe dymki były ograniczone do niezbędnego minimum.


Tu już tak super nie wygląda https://www.goodreads.com/book/show/28119044-spider-man-by-todd-mcfarlane-omnibus (https://www.goodreads.com/book/show/28119044-spider-man-by-todd-mcfarlane-omnibus)

Przecież ten  kicz z lat 90 jest lata świetlne za  Spider-Man: Blue.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 10 Sierpień 2021, 18:08:27
Zgadzam się, że Snyder fajnie zaczął Trybunałem Sów, który był przeciwnikiem na tyle dobrze wymyślonym, że mogłem w niego uwierzyć. Taki wyjątek co do nadpisywania przeszłości. Ale nie potrafił tego dobrze zakończyć i 2 tom oraz każdy kolejny był już słaby.

Wieczny Batman był jeszcze niezły.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 10 Sierpień 2021, 18:12:52
Przecież wiadomo, że każdy komiks będzie miał różne opinie, ale jednak w przypadku SM McFarlane'a przeważają te pozytywne (https://www.gildia.pl/komiksy/394596-spider-man). Dla mnie to pająk definitywny bo nigdy wcześniej ani nigdy później nikt nie rysował tej postaci lepiej a scenariusz jest po prostu ok - nic specjalnego, ale na pewno sto razy lepsze od tych współczesnych wypocin. Ja ogólnie mam słabość do sposobu narracji z przełomu lat 80-tych i 90-tych w amerykańskim komiksowie, gdzie postaci ciągle mówiły do siebie w myślach a białe dymki były ograniczone do niezbędnego minimum.
Daj komuś, kto tego nie czytał 30 lat temu, wtedy to będzie w miarę realna ocena.
Z tym, że scenariuszowo to lepsze od tego co teraz robią to już mocno odleciałeś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 10 Sierpień 2021, 19:24:04
Cytuj
Od nigdy. Odnosiłem się jedynie do ambicji  McFarlane'a. Przecież ten tom wydany w Polsce sili się na bycie tak mrocznym jak się da. Zaginieni bezdomni, tematyka demoniczna. Do tego wrzucenie do całości Logana i Ghost Ridera.

To jest typowe edgy 90's. Jak sobie Todd McFarlane postawił za cele mierzenie się z cięższymi tematami, no to chłopa oceniam w kontekście jakim chciał. Dla mnie na dzisiaj to jest strasznie niestrawne.

"Długie Halloween" wygrało rysunkami, autentyczną atmosferą kryminalnego śledztwa i dobrymi akcentowaniem historii z pozoru zwykłych ludzi a nie tylko Batmanem i super złoczyńcami.

Wiadomo, że nie każdemu podpasuje każdy większy klasyk ale to już się rozbija o inną optykę.

  Typowe edgy 90's sam sobie odpowiedziałeś. Czy to dzisiaj jest niestrawne? Dla jednych tak, dla innych nie. Chciałbym zwrócić uwagę, że McFarlane nie pisał powieści graficznej dla dorosłych tylko to była część normalnej regularnej serii mającej udawać poważną i będącej miesięcznikiem. Wszelkie porównania do osobnych miniserii są nietrafione, należałoby tu raczej przytoczyć porównania do serii Slotta czy Spencera? Czy one niby tak niszczą swoim poziomem tego 30-letniego Pająka? Bo śmiem wątpić, a rysunkowo są lata świetlne do tyłu.
 
 
Cytuj
"Długie Halloween" wygrało rysunkami, autentyczną atmosferą kryminalnego śledztwa i dobrymi akcentowaniem historii z pozoru zwykłych ludzi a nie tylko Batmanem i super złoczyńcami.

  Wszystko fajnie, piękne rysunki, klimat Gotham, Batman cedzący zdania przez zęby stojący w półmroku bez stu pięćdziesięciu darmozjadów na utrzymaniu i cudownych gadżetów obalających na kolana Darkseida to wszystko się zgadza. Ale sorry fabuła sprowadza się do tego, że przez półtora roku najlepszy detektyw świata (aczkolwiek jeszcze na dorobku) i komisarz policji nie potrafią obserwować dwóch mieszkań naraz, takie to jest to kryminalne śledztwo. No i to zakończenie z serii "MAMY WAS, TEGO SIĘ NIE SPODZIEWALIŚCIE!!!!". Pewnie, że nie bo to było głupie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 19:29:51
mógłbyś tak w 2 zdaniach streścić inne komiksy o batmanie? zajebiste - serio. to w sumie mogłoby być tez streszczenie hush-a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 10 Sierpień 2021, 20:21:28
  A pewnie. W Gotham pojawia się nowy wróg Batmana który wyprzedza go cały czas o krok oraz stary przyjaciel Bruce'a o którym nikt wcześniej nie słyszał genialny neurochirurg, który potrafi prostować garbusów. Aby Batman (a wraz z nim czytelnik) zbyt szybko nie połączyli obydwu charakterów, scenarzysta hojną ręką sypie dziesiątkami postaciami z obydwu stron barykady i posyła ich w różne miejsca na świecie (w kosmos nie polecieli, ale niedużo brakowało) czy to ma sens czy też nie. Na koniec jeden ze złoczyńców rozwiązuje najtrudniejszą zagadkę świata, kto w Gotham ma na tyle pieniędzy żeby rozwalać się co chwila dziwnym samolotem i ma powód aby nienawidzić przestępców?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 20:24:08
system operacyjny zostaje zhackowany i batman odtwarza kopie zapasowa. jaki to komiks?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 10 Sierpień 2021, 20:25:49
Nie mam pojęcia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 20:32:09
może ktoś zgadnie.

a inny klasyk - człowiek w stroju nietoperza nachodzi pacjentów szpitala psychiatrycznego, rozcina sobie dłoń i na koniec wychodzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 10 Sierpień 2021, 20:46:35
"R.I.P" i "Arkham Asylum". Będzie toster?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 21:17:44
brawo! celujący ze znajomosci uniwersum.

mężczyzna w średnim wieku z nostalgia patrzy na upływające lata i ograniczenia własnego organizmu. zaczyna ćpać, zamurowuje się w piwnicy. na koniec goli brodę i zabija rekina.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Wt, 10 Sierpień 2021, 21:27:52
To akurat "Batman: Venom".  Czy raczej chodzi o nas, czytelników?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 21:30:32
you are on fire! oczywiście ze venom.

w mieście pojawia się nowy obiecujący mistrz walki. stary mistrz nie może tego przeżyć. przejeżdża nowicjusza samochodem, wali w łeb kijem basebolowym i wypędza z miasta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 10 Sierpień 2021, 21:48:38
Katastrofa spotyka miasto, prezydent ratuje sytuację.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 21:53:37
red son?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Wt, 10 Sierpień 2021, 22:09:47
Może zróbcie jakiś konkurs w stylu z jakiego komiksu pochodzi ten kadr tylko byloby np. Green Lantern - moc za wolność albo Batman -tylko do końca ten seans w kinie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 10 Sierpień 2021, 22:13:12
"No man's land". Ale tego z mistrzami walki nie chwytam. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 10 Sierpień 2021, 23:09:41
podpowiedz - nowy mistrz schwytany przedrzeźnia starego mistrza

Spoiler: PokażUkryj
batman vs predator
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: srogin w Wt, 10 Sierpień 2021, 23:16:42
"Z jakiego komiksu jest ta fabuła" - grałbym! :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 11 Sierpień 2021, 02:28:20
Trzeba byłoby z tym ostrożnie. Fabuły typu:
- w Gotham odnaleziony zostaje martwy chłopiec w stroju Robina
- Bruce Wayne budzi się i okazuje się, że nie jest Batmanem co stawia pod znakiem zapytania jego zdrowie psychiczne
miałyby po kilka prawidłowych przypasowań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 05:50:56
@UP
Gothtopia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 11 Sierpień 2021, 07:23:01
podpowiedz - nowy mistrz schwytany przedrzeźnia starego mistrza

No teraz wszystko jasne ;)

Ode mnie proste:

Do miasta przyjeżdża latinolover. Zanim udowodni wszystkim paniom, że to on jest samcem alfa, musi dotychczasowego amanta przełożyć przez kolano.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 11 Sierpień 2021, 07:53:14
O to to co napisał @amsterdream. Jak jest historyjka na jeden, dwa zeszyty, to dla mnie nie ma czasu na porządne rozpisanie batmanowej fabuły. Ginie gdzieś sens i logika, a rzeczy się dzieją dlatego, że tak jest napisane w scenariuszu, nawet jeśli nie trzymają się kupy.

Sęk w tym, że to jest prawdziwy majstersztyk - w jednym (22 plansze)/dwóch (44 plansze) zeszytach (albo albumie) zawrzeć zamkniętą historię, która będzie oparta za świetnym pomyśle, nie przegadana, z niezłymi dialogami, dobrze rozpisana i jeszcze dla każdego z bohaterów scenarzysta znajdzie odpowiednio dużo miejsca. Udało się - wg mnie - m.in. tym zawodnikom: Grant/Wagner (origin Scareface'a, "Szczurołap", "Śmieci", "Aborygen", "Ecstasy"); Moore ("Zabójczy żart"), Van Hamme ("Alinoe", "Łucznicy", "Władca gór", "Wilczyca"), Andreas ("Rork: Przejścia"), Ellis (poszczególne zeszyty "Planetary").

Osobiście też wolę dłuższe historie, ale na wszystko trzeba mieć pomysł. Taki Snyder miał wolną rękę i 12 zeszytów, a jego "Zero Year" jest po prostu takie sobie, i to nie tylko w porównaniu z "Year One". King to w ogóle porażka - około 80 zeszytów, w większości o niczym.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:09:03
Daj komuś, kto tego nie czytał 30 lat temu, wtedy to będzie w miarę realna ocena.
Z tym, że scenariuszowo to lepsze od tego co teraz robią to już mocno odleciałeś.

Wiem, że to nie temat o Pająku, ale również dla mnie współczesny Spider (Slott, Spencer) to żenująco słabe scenariusze i pomysły w porównaniu z latami 80. i 90.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:09:15
No właśnie. niestety w nowych Batmanach ja nie widzę dobrych ani krótkich, ani dłuższych historii. I dlatego czekam, czekam na coś dobrego a nie plagiaty historii sprzed 20 lat. Przecież Gothopia, Koszmary i Mitologia to w sumie powtórzenie pomysłu z odcinka Batman TAS, gdzie akcja w nie dzieje się w świecie realnym. Kurde - King mógł wszystko zmienić ślubem z Catwoman. Ale nie i to musiał zepsuć. Chyba że mu kierownictwo DC na to nie pozwoliło. Ale w takim razie trzeba było to zostawić w ogóle.

Syn Batmana i Catwoman - ooo to byłoby fajne na za kolejne 20 lat. Ale nie dadzą, nie dadzą. A potem i tak go ściągną z alternatywnej rzeczywistości. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:12:37
Kurde - King mógł wszystko zmienić ślubem z Catwoman. Ale nie i to musiał zepsuć. Chyba że mu kierownictwo DC na to nie pozwoliło.

Stawiam na to drugie. Status quo musi być zachowany. W innym przypadku nastąpi koniec świata.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:18:53
@chmielu stawiam na knightfall
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:34:50
(...)
Syn Batmana i Catwoman - ooo to byłoby fajne na za kolejne 20 lat. Ale nie dadzą, nie dadzą. A potem i tak go ściągną z alternatywnej rzeczywistości. :)

Przed Kryzysem na Nieskończonych Ziemiach Batman i Catwoman mieli córkę, która była pierwszą Huntress, w pierwszej połowie New52 nawet się pojawiła na głównej Ziemi z Ziemi-2 używając ponownie pseudonimu Huntress, więc to też byłaby w pewnym sensie "powtórka" tego co już było ¯\_(ツ)_/¯
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 08:48:54
No ale syn "naszego" Batmana byłby naturalnym wynikiem jego długoletnich relacji z Catwoman. Ja nie mówię, że to też jest super oryginalny pomysł, ale wobec tego jak nas kuszono ślubem z Catwoman i jak to zakończono, pozostawiło we mnie niesmak i chwytam się czegokolwiek.

Co tu jednak mówić - skoro Peterowi Parkerowi nie pozwolono mieć żony, to jeszcze bardziej jest to niemożliwe dla decydentów u Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 11 Sierpień 2021, 09:18:49
O to to co napisał @amsterdream. Jak jest historyjka na jeden, dwa zeszyty, to dla mnie nie ma czasu na porządne rozpisanie batmanowej fabuły.

Ale ja nic takiego nie napisałem bo akurat wolę jedno lub dwu zeszytowe historie. Moja wypowiedź odnosiła się bardziej do czegoś innego - współcześni scenarzyści mają ogromne problemy z pisaniem krótkich historyjek przez zbyt dużą dekompresje fabularną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 11 Sierpień 2021, 09:52:40
@chmielu stawiam na knightfall

Batbingo!  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 11 Sierpień 2021, 18:51:21
Batman wraca do klasycznego stroju w DETECTIVE COMICS #1041

(https://scontent.fwaw8-1.fna.fbcdn.net/v/t1.6435-9/235728394_369130904808096_8809257906911726355_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-4&_nc_sid=825194&_nc_ohc=nAzIeSXZksEAX-V2rQl&_nc_ht=scontent.fwaw8-1.fna&oh=ae5f0d07460a60894896d2fd4e997ab1&oe=613A3834)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:38:11
Wątku nie śledzę więc może to już było ale wrzucę jako ciekawostkę
https://edition.cnn.com/2021/08/10/entertainment/batman-robin-lgbtq-queer-comics-trnd/index.html (https://edition.cnn.com/2021/08/10/entertainment/batman-robin-lgbtq-queer-comics-trnd/index.html)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 11 Sierpień 2021, 20:55:41
"Rozbite Miasto" w Kolekcji będzie miało poniższe zeszyty. Niestety nie mam swojego DC Deluxe, więc nie mogę porównać.

COLLECTS BATMAN #620–625; ‘SCARS' FROM BATMAN: GOTHAM KNIGHTS #8; ‘BATMAN' FROM WEDNESDAY COMICS #1–12; ‘ROOKIE' FROM DETECTIVE COMICS #1027
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:02:30
W Deluxe nie ma "Detective Comics #1027". Za to jest "Flashpoint: Batman - Knight of Vengeance #1-3". Czyli dubel.

Wątku nie śledzę więc może to już było ale wrzucę jako ciekawostkę
https://edition.cnn.com/2021/08/10/entertainment/batman-robin-lgbtq-queer-comics-trnd/index.html (https://edition.cnn.com/2021/08/10/entertainment/batman-robin-lgbtq-queer-comics-trnd/index.html)
Hm... bogaty kawaler mieszkający w odludnej rezydencji, który adoptuje małych chłopców i każe im chodzić w kusych majtach - nie wiem jak wy, ale dla mnie to strzał w stopę i danie amunicji prawactwu ;D.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:08:46
"Rozbite Miasto" w Kolekcji będzie miało poniższe zeszyty. Niestety nie mam swojego DC Deluxe, więc nie mogę porównać.

COLLECTS BATMAN #620–625; ‘SCARS' FROM BATMAN: GOTHAM KNIGHTS #8; ‘BATMAN' FROM WEDNESDAY COMICS #1–12; ‘ROOKIE' FROM DETECTIVE COMICS #1027
W DC Deluxe jest Flashpoint: Batman Knight of Vengeance #1–3 nie ma historii "Rookie" z dwóch powodów. Ona wyszła dopiero w zeszycie #1027 i jest autorstwa Grega Rucki, a nie Briana Azzarello.
Należy brać też poprawkę, że ta historia może pojawić się w jednym ze zbiorczych tomów Detective Comics, które wydaje Egmont. Możliwe, że w tomie 6, ale z tymi dodatkowymi historiami (albo jak ty je określasz często ścinaki, czy jakoś tak) bywa różnie. Zresztą zeszyt DC #1027 posiadał dużo więcej takich pojedynczych historii (coś jak tom Gothtopia, na który tak często i przy każdej możliwej okazji narzekasz).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:16:02
Wątku nie śledzę więc może to już było ale wrzucę jako ciekawostkę
https://edition.cnn.com/2021/08/10/entertainment/batman-robin-lgbtq-queer-comics-trnd/index.html (https://edition.cnn.com/2021/08/10/entertainment/batman-robin-lgbtq-queer-comics-trnd/index.html)
Ja podjąłem temat parę stron temu, ale nie było żadnej reakcji :) Trzeba poczekać aż z Batmana zrobią geja.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:17:14
Ja podjąłem temat parę stron temu, ale nie było żadnej reakcji :) Trzeba poczekać aż z Batmana zrobią geja.
Drake nie jest gejem. Jest biseksualny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:22:07
Może jutro już będzie 100% gejem :) Na razie nie może się zdecydować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:25:10
 Co do zmian orientacji Tima to tyle:
Lubiłem Tima i wątek romansu z Spoiler, walkowany też w jego seri.
A teraz to podalbym Jokerowi łom.
Nie mogli z Damiana albo Duka lub innego z tych nowych Robsow tego porobić.
DC mogło po prostu jakąs teczo Ziemię zrobić i tyle tak jak maja Nazioli
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 11 Sierpień 2021, 21:28:04
Nie bardzo wiem jaki cel mają takie zabiegi, niech sobie stworzą postać, która nikogo nie obchodzi i sobie robią z nią co chcą, aaa no tak, nikogo yo nie będzie to obchodzić ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 11 Sierpień 2021, 22:47:36
Ja podjąłem temat parę stron temu, ale nie było żadnej reakcji :)

Zwróciłem uwagę na Twojego posta. Akurat tego samego dnia czytałem artykuł na ten temat na comicbookresources. Autor artykułu był zdrowo podniecony jak to opisywał, ale na cbr to norma. Chciałem skomentować, ale dyskusja w wątku potoczyła się w innym kierunku. Obiecałem sobie, że wrócę do tematu. I wracam.

To jest totalna patologia. Była Ariana, była Stephanie Brown, były też inne panny, ale nagle biedny Tim zorientował się że chciałby przyjąć w dupala (wrażliwych forumowych lewaków uprzedzam, że cytuję jedynie polskie tłumaczenie "Małej Brytanii" pisanej i granej przez znakomitego Matta Lucasa, jedynego geja w bbc).

Ciekawe co na to Chuck Dixon, który pisał serię o Robinie przez 100 zeszytów. Jak splunięcie w twarz.

Już niebawem "Batman: Secret files 2021" autorstwa Bendisa i Andreyko, w którym autorzy wyjaśnią jak niespodziewana zmiana upodobań Tima łączy się z crossoverem "Contagion", tajemniczym projektem Rainbow Fakk i międzyplanetarną korporacją Fy'Zeer. Prawda tak szokująca, że już nigdy nic nie będzie takie samo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 12 Sierpień 2021, 00:09:39
Dajcie spokój, trzeba się cieszyć, że jeszcze nie czuje się kobietą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 12 Sierpień 2021, 00:24:10
Skąd wiesz, może już się czuje, tylko jeszcze się boi ujawnić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 12 Sierpień 2021, 06:25:17
Ładna kreska i bardzo dobra wiadomosc

Klasyczny strój Batmana wraca! Te barwy możecie kojarzyć z dzieciństwa

https://naekranie.pl/aktualnosci/batman-stroj-klasyczny-dziecinstwo-1628665845
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 12 Sierpień 2021, 07:54:00
Mnie też boli to co robią z Timem, bo to mój ulubiony Robin, Red Robin. Już nie podobało mi się jak kombinowali z tą jego nazwą za czasów Bendisa w Young Justice.
Z Alana Scotta też zrobili homo, mimo że miał żonę i dzieci. Przetrawiłem to jakoś. Ale teraz kolejną postać zmieniają... Mnie takie zabiegi skutecznie odpychają. Skłania mnie to jeszcze bardziej do porzucenia nowych komiksów na rzecz tych starszych oraz elseworldów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 12 Sierpień 2021, 13:05:08
Dobra, nie mam pod ręką swojej kolekcji komiksów, to niech ktoś mi wyjaśni jeśli wie. Batman usiadł na tronie Metrona w którymś komiksie i pierwszą rzeczą o jaką zapytał była tożsamość Jokera. Pociągnięto to jakoś dalej?

Trzech Jokerów jest niezłą historią. Chociaż Batman dalej się miota, czyta mi się to lepiej niż Tomasiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 12 Sierpień 2021, 13:27:22
nagle biedny Tim zorientował się że chciałby przyjąć w dupala (wrażliwych forumowych lewaków uprzedzam, że cytuję jedynie polskie tłumaczenie "Małej Brytanii" pisanej i granej przez znakomitego Matta Lucasa, jedynego geja w bbc).

Pieknie Cie mama nauczyla, nie ma to tamto.
Jak Twoje dziecko okaze sie gejem, tez bedziesz do niego mowil per "lubiacy przyjac w dupala"?

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 12 Sierpień 2021, 13:29:13
Dobra, nie mam pod ręką swojej kolekcji komiksów, to niech ktoś mi wyjaśni jeśli wie. Batman usiadł na tronie Metrona w którymś komiksie i pierwszą rzeczą o jaką zapytał była tożsamość Jokera. Pociągnięto to jakoś dalej?

Trzech Jokerów jest niezłą historią. Chociaż Batman dalej się miota, czyta mi się to lepiej niż Tomasiego.
Moim zdaniem nie. W Wojnie Darkseida miała miejsca scena, o ktorej wspominasz i odpowiedzią na tę sytuację miało być 3 Jokerów.
Na dniach zabiorę się za lekturę
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 12 Sierpień 2021, 13:43:30
Końcówka "Trzech Jokerów" to jakaś bzdura. Gdyby to napisanie było prawdziwe, znowu DC przekreślałoby dekady historii i budowania postaci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w Cz, 12 Sierpień 2021, 13:59:40
Bzdurą to jest sytuacja w której Batman nie domyślił się, że postacie różnią się posturą, mimiką i głosem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 12 Sierpień 2021, 14:31:08
Ten koncept jest ogólnie słaby i sam motyw Jokera też grubymi nićmi szyty. Po zapowiedziach myślałem, że Johns wymyślił coś świeżego i przemyślanego, coś co sprawnie wpisze się w kanon. Po lekturze natomiast ta koncepcja 3 Jokerów wydaje mi się rzuczonym na szybko rozwnięciem motywu z Wojny Darkside'a. W Marvelu o wiele lepiej zrobił to Cates w przypadku Czarnego Miecza. Wział motyw sprzed paru lat i fajnie go rozwinął, sprawnie wplatając go w to co już było. Koncept Johnsa nie ma natomiast takiego zaczepienia w uniwersum. No ale przynajmniej rysunki są świetne. Dla mnie każdy Batman mógłby być tak rysowany
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 12 Sierpień 2021, 16:03:33
Cytuj
Bzdurą to jest sytuacja w której Batman nie domyślił się, że postacie różnią się posturą, mimiką i głosem.

  Facet miał ostatnio mnóstwo zmartwień na głowie. Narzeczona mu uciekła sprzed ołtarza, przybrany syn okazał się gejem...można zrozumieć pewne roztargnienie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 12 Sierpień 2021, 16:32:48
Damian jest gejem, serio czy jajca se robicie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 12 Sierpień 2021, 16:37:42
Nie Damian, a Tim i nie gejem, tylko bi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w Cz, 12 Sierpień 2021, 17:18:42
Sprawa oficjalnie klepnięta w Batman: Urban Legends #6. Czy to coś wniosło do historii? Nie, była przeciętna. Do postaci to zapewne też nic nie wniesie i będzie jak w przypadku Icemana w X-Men. A dopiero co niedawno Bendis fajnie prowadził związek Tima i Spoiler w Young Justice.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 12 Sierpień 2021, 21:01:44
Pieknie Cie mama nauczyla, nie ma to tamto.
Jak Twoje dziecko okaze sie gejem, tez bedziesz do niego mowil per "lubiacy przyjac w dupala"?

Przykro mi że moja wypowiedź Cię uraziła. Mamy się nie czepiaj;), przecież napisałem, że cytuję "Małą Brytanię", prawda?
Tak więc specjalnie dla Ciebie (jako długoletniego fana Punishera) zmieniam:

"Była Ariana, była Stephanie Brown, były też inne panny, ale nagle biedny Tim zorientował się że chciałby penetracji odbytu".

Myślę, że jest mniej kontrowersyjnie, a w pełni oddaje istotę rzeczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Cz, 12 Sierpień 2021, 21:19:00
Lubicie komiksy Batmana pisane przez Tom'a King'a? Mnie one odrzuciły, jakbym czytał fanfiction.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 12 Sierpień 2021, 22:27:29
Cross z Falshem był spoko, ale to podobno dlatego, że Geoff Johns przepisał zeszyty Kinga, gdyż nie nadawały się do niczego, przynajmniej takie ploty są.
Mogliby zrobić jakąś serię z tym Batmanem z Flashpointu - najlepszy Batman ever.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Cz, 12 Sierpień 2021, 22:33:40
Mogliby zrobić jakąś serię z tym Batmanem z Flashpointu - najlepszy Batman ever.
Wiele osób zraziło się do tego Batmana, po tym, co Tom King z nim zrobił 😢
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 13 Sierpień 2021, 10:45:18
Ten koncept jest ogólnie słaby i sam motyw Jokera też grubymi nićmi szyty. Po zapowiedziach myślałem, że Johns wymyślił coś świeżego i przemyślanego, coś co sprawnie wpisze się w kanon. Po lekturze natomiast ta koncepcja 3 Jokerów wydaje mi się rzuczonym na szybko rozwnięciem motywu z Wojny Darkside'a.
Nie odniosłem takiego wrażenia. Generalnie istnieje jakiś oryginalny Joker, ten z "Zabójczego żartu", który cały czas, jak się okazuje, poszukuje swoich naśladowców. Dwóch z nich jest bardziej udanych niż reszta i pełnią ważniejszą rolę akurat w tej historii (zresztą jeden z nich niezbyt długo).

Czepianie się Red Hooda, że zbrodnia uszła mu płazem też wydaje mi się przesadzone. Oddanie go pod sąd oznacza koniec Bat-rodziny, co jest całkowicie zrozumiałe. Nie pierwszy raz - ten sam problem był poruszony w "Batman i syn" z Damienem. Zresztą to komiks o bliznach, nie tylko fizycznych, ale i psychicznych, co wydaje mi się zostało wyraźnie podkreślone. Fizycznie Batman okazuje się mieć ich najwięcej, ale psychicznie potrafi sobie z tym radzić. Barbara radzi sobie z traumą z trudem, ale znalazła sposób. Natomiast Jason nie radzi sobie w ogóle... I jego czyn jest tego konsekwencją.

Natomiast to, co mnie wyprowadza z równowagi to scena na miejscu zbrodni. Batman, Gordon i policjanci stoją nad trzema ciałami i sobie potakują. Na pewno nie żyją. Na pewno nie da się ich zidentyfikować. Na pewno mają całkowicie zniszczone DNA (jakim, k..., cudem?!). Wszystko to stwierdzają na rzut oka. I nagle jeden z tych trupów całkowicie pozbawionych DNA okazuje się żyć i czekać na jakąkolwiek pomoc i ratunek. Normalnie parodia Batmana i policjantów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 11:45:22
Wiele osób zraziło się do tego Batmana, po tym, co Tom King z nim zrobił 😢
A to gdzie to zrobił, bo ja odpadłem gdzieś w połowie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 13 Sierpień 2021, 11:56:12
Mnie osobiście śmieszy ten hejt na Kinga. Nie będę się kłócił że run jest równy, ale przy tym całym narzekaniu "wyjadaczy" trochę zabawne jest to że King dostał za Batmana Eisnera. Jak dla mnie King fajnie balansuje między trochę campowymi klimatami a budowaniem zwyczajnie fajnej postaci. Dialogi są świetnie napisane i nieprzegadane a sam komiks jest kierowany raczej do dojrzalszego czytelnika. Nacisk jest na eksplorowanie relacji między bohaterami a nie po prostu stworzenie akcyjniaka. Nie jestem osobiście wielkim fanem czy znawcą superhero, ale ten Batman mnie nie odpycha w odróżnieniu od większości tytułów na rynku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Pt, 13 Sierpień 2021, 12:13:13
Dialogi są świetnie napisane i nieprzegadane
Mam negatywny stosunek do jego dialogów, jakby rozmawiały roboty którym zacieła się płyta i powtarzali to samo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 12:14:35
Mnie osobiście śmieszy ten hejt na Kinga. Nie będę się kłócił że run jest równy, ale przy tym całym narzekaniu "wyjadaczy" trochę zabawne jest to że King dostał za Batmana Eisnera. Jak dla mnie King fajnie balansuje między trochę campowymi klimatami a budowaniem zwyczajnie fajnej postaci. Dialogi są świetnie napisane i nieprzegadane a sam komiks jest kierowany raczej do dojrzalszego czytelnika. Nacisk jest na eksplorowanie relacji między bohaterami a nie po prostu stworzenie akcyjniaka. Nie jestem osobiście wielkim fanem czy znawcą superhero, ale ten Batman mnie nie odpycha w odróżnieniu od większości tytułów na rynku.

Taki dobry był ten Batman, że chyba nie dokończył bo miał dłużej pisać. Pod koniec sprzedawał się prawie dwa razy gorzej niż Snydera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Pt, 13 Sierpień 2021, 12:18:47
A to gdzie to zrobił, bo ja odpadłem gdzieś w połowie.
To było w ostatnich rozdziałach Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 12:39:31
I jeszcze tak ciekawostka sprzedaż jedynek (tak ja wiem, że te jedynki są oderwane od rzeczywistości) :
Nr 1 Snydera - 188.420 pod koniec było 102.197
Nr 1 Kinga - 280.360 pod koniec było 60.318
Nr 1 Tyniona ok. 61.000 - 2 - ok. 56.000, 3 - 74.000 później było ok. 88.000, przy Joker War było jeszcze więcej

Średnio DC ma drop sprzedażowy ok. 30% Batman Kinga miał 50%, także ludziom raczej się nie podobało, ja ktoś lubi to zazdroszczę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 13 Sierpień 2021, 12:44:47
Taki dobry był ten Batman, że chyba nie dokończył bo miał dłużej pisać. Pod koniec sprzedawał się prawie dwa razy gorzej niż Snydera.
a Bayer Full sprzedaje się w Polsce lepiej niż Możdżer, co to ma do jakości?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 13:04:05
No ale co ty mi wypisujesz, to porównaj sobie inne zespoły Disco polo ze sobą i napisz, który jest najlepszy.
To samo z np. Jazzem może Możdżer się najlepiej sprzedaje w tym gatunku.

Tu mamy do czynienia z komiksem i to komiksem z Batmanem, jakościowo encyklopedia jest lepsza niż Batman Kinga to książka i to książka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 13 Sierpień 2021, 13:41:51
Dialog u Kinga:
- Gacku...
-Kotko...
-Gacku...
-Kotko...
Dalszej części się domyślcie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 13 Sierpień 2021, 13:55:43
Batmanowi Kinga zawdzięczam więcej Catwoman na naszym rynku, mojej ulubionej komiksowej żeńskiej postaci :D Ja na ten run patrzę tylko z perspektywy tej relacji. Więc mnie nie przeszkadzają te "słodkości". Miałem inne oczekiwania (ślub), wyszło jak wyszło. Run Kinga jest ciężki w odbiorze, ale trzeba przyznać, że Kingowi udało się przedstawić złamanego, zakochanego Bruce'a. Dla mnie i tak najgorszy jest tom 2, w którym Batman non-stop gada, że złamie Baneowi kręgosłup. I rzuca się na karabiny kilkudziesięciu strażników
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 13 Sierpień 2021, 14:27:16
Dialog u Kinga:
- Gacku...
-Kotko...
-Gacku...
-Kotko...
Dalszej części się domyślcie.

Eeee... nie zrozumiałeś artysty. Zresztą chyba nikt nie zrozumiał (ja też nie do końca) bo King tak zawoalował główny problem fabularny swojego Batmana że ciężko o spójną interpretację.
Jak na mnie, biorąc pod uwagę inne utwory autora jak i jego życiorys, pewnie chciał zwrócić publiczną uwagę na problemy osób dotkniętych chronicznym, przewlekłym stresem i przemęczeniem, a w przypadku Batmana nawet PTSD. Powtarzające się dialogi to jak nic perseweracja. Z tym rzucaniem się na karabiny to też typowe dla schorzenia skłonności samobójcze (co zresztą ujęto w tytule tomu). Generalnie na przestrzeni runu można doszukać się jeszcze wielu schorzeń i upośledzeń psychicznych u głównych bohaterów sugerującym że najlepszym miejscem na miesiąc miodowy byłby pobyt w przytulnym pokoiku w Arkham.
Zresztą konia z rzędem temu kto wie o co Kingowi tak naprawdę chodziło? Więc każda interpretacja może być właściwa. Ambicje były, plan w sumie też, tylko coś po drodze nie spieło i chyba King się przegadał temat. Gdyby zredukować ten cały wątek o 30% to odbiór tego dzieła mógłby być chyba lepszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 13 Sierpień 2021, 15:09:06
@xanar Ale mechanizm jest ten sam, to że coś jest bardziej popularne to nie znaczy że jest dobrej jakości. Porównaj sobie wyniki finansowe praktycznie dowolnej serii filmowej, zwykle jakościowo spadają a kasowo rosną. A King to pierwszy Eisner dla scenarzysty Batmana od czasu Killing Joke.

Tylko jak dla mnie ludzie po prostu nie skumali konwencji. Stary prosty mroczny batman ma sens, wszystko inne jest za dziwne. Zresztą wyżej widać przytyki że Batman w tomie JESTEM SAMOBÓJCĄ rzuca się na karabiny. Są powtórzenia o kręgosłupie, ale to trochę jak Princess Bride i "My name is Inigo Montoya, you killed my father, prepare to die". Ja sam nie lubię storyline'ów jak War of Jokes and Riddles czy słabe rozwiązanie "Ślubu", rozumiem że nie każdemu musi się podobać ten run, ale to czy się komuś podoba a czy jest słaby to są bardzo różne rzeczy. Wg mnie po prostu King zrobił Batmana trochę bardziej ryzykownie, ludzie tego nie skumali, krytycy docenili,a domorośli znawcy toczą pianę z pyska.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 13 Sierpień 2021, 15:25:36
... domorośli znawcy toczą pianę z pyska.

Miło widzieć że doceniasz naszą ciężką forumową pracę. Wszak temat bez odpowiedniej ilości piany to nudny temat :) :) :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 13 Sierpień 2021, 15:33:52
@xanar Ale mechanizm jest ten sam, to że coś jest bardziej popularne to nie znaczy że jest dobrej jakości. Porównaj sobie wyniki finansowe praktycznie dowolnej serii filmowej, zwykle jakościowo spadają a kasowo rosną. A King to pierwszy Eisner dla scenarzysty Batmana od czasu Killing Joke.

Tylko jak dla mnie ludzie po prostu nie skumali konwencji. Stary prosty mroczny batman ma sens, wszystko inne jest za dziwne. Zresztą wyżej widać przytyki że Batman w tomie JESTEM SAMOBÓJCĄ rzuca się na karabiny. Są powtórzenia o kręgosłupie, ale to trochę jak Princess Bride i "My name is Inigo Montoya, you killed my father, prepare to die". Ja sam nie lubię storyline'ów jak War of Jokes and Riddles czy słabe rozwiązanie "Ślubu", rozumiem że nie każdemu musi się podobać ten run, ale to czy się komuś podoba a czy jest słaby to są bardzo różne rzeczy. Wg mnie po prostu King zrobił Batmana trochę bardziej ryzykownie, ludzie tego nie skumali, krytycy docenili,a domorośli znawcy toczą pianę z pyska.

Bo ja wiem czy ludzie nie skumali... Frank Miller tak samo zrobił odważniejsze Batmany. W "Year One" to był Batman bardzo przyziemny, w "Dark Knight Returns" zmagający się ze starością. Grant Morrison zrobił przy dłuższym runie Batmana odnoszącego się do poprzednich epok komiksu, często bardziej kiczowatych, wrzucił dużo psychodeli, odszedł bardzo mocno od "realizmu" i poszedł bez kompleksów w totalną komiksowość. Żeby było jeszcze bardziej skomplikowanie to jego run przenikał się z bardzo specyficznym eventem "Final Crisis".

Morrison  w "Arkham Asylum: A Serious House on Serious Earth" zamieszał robiąc historię psychologiczną do tego stopnia, że dla laika komiksowego, któremu sh kojarzy się głównie z rozwałką może być sporym szokiem, że takie komiksy  istnieją .

Te story arci, runy maja masę fanów, chociaż Morrison ze swoim runem 2006-2012  ma równie dużo przeciwników, ale jednak nie odczuwam takiego efektu odrzucenia co przy runie Kinga. Może to wynika z tego, że Morrison zdaję się bronić większą wiedzą o komiksowej narracji, miłością do medium i to jednak jest dużo  bardziej doświadczony scenarzysta. King zrobił sporo dobrego grzebiąc w psychologii trykociarzyków szukając tam czegoś więcej niż tylko rozrywki i show do mordobicia, ale przy Batmanie to jak dla mnie dialogi tego typu co wyżej wspomniane są po prostu głupie. Konwencja miała taka być? Ok, ale dalej to brzmi kretyńsko. To coś jak mówienie, że powiedzmy ktoś nakręcił film z dialogami rodem z "The room", no i mam to docenić, bo to taka konwencja, tylko dalej brzmi to słabo i głupio. Przy czym ten ktoś się zapiera, że to jest na serio i mam to doceniać  ¯\_(ツ)_/¯

Ja tam generalnie do Kinga nic nie mam. Chłop chciał wydobyć więcej z gatunku, zrobił sporo dobrego Visonem, Mister Miracle i Omega Man ale przy Batmanie totalnie się wyłożył.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 15:44:27
@xanar Ale mechanizm jest ten sam, to że coś jest bardziej popularne to nie znaczy że jest dobrej jakości. Porównaj sobie wyniki finansowe praktycznie dowolnej serii filmowej, zwykle jakościowo spadają a kasowo rosną. A King to pierwszy Eisner dla scenarzysty Batmana od czasu Killing Joke.

Tylko jak dla mnie ludzie po prostu nie skumali konwencji. Stary prosty mroczny batman ma sens, wszystko inne jest za dziwne. Zresztą wyżej widać przytyki że Batman w tomie JESTEM SAMOBÓJCĄ rzuca się na karabiny. Są powtórzenia o kręgosłupie, ale to trochę jak Princess Bride i "My name is Inigo Montoya, you killed my father, prepare to die". Ja sam nie lubię storyline'ów jak War of Jokes and Riddles czy słabe rozwiązanie "Ślubu", rozumiem że nie każdemu musi się podobać ten run, ale to czy się komuś podoba a czy jest słaby to są bardzo różne rzeczy. Wg mnie po prostu King zrobił Batmana trochę bardziej ryzykownie, ludzie tego nie skumali, krytycy docenili,a domorośli znawcy toczą pianę z pyska.

No nie koniecznie, jak coś jest jakościowo słabe to w dłuższej perspektywie nie zarabia coraz więcej - ostatnie Star Warsy, Transformery.
Tylko widzisz to właśnie ci "domorośli znawcy, którzy toczą pianę z pyska" decydują o tym czy taki King, który dostał nagrodę będzie pisał dalej tego Batmana czy przestanie przedwcześnie.

Ja tam jakimś wielkim fanem Batmana nie jest, osobiście uważam, że to przereklamowana postać i nie doczytałem tego runu do końca co mi się nie zdarza, bo było to zwyczajnie męczące.
Problem polega na tym, że tego Batmana kupują ci sami ludzie co kupowali wcześniejsze Batmany i jak się im napisze Batmana, który nie zachowuje się jak Batman to nie będą tego kupować bo oni chcieli komiks o Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 13 Sierpień 2021, 15:49:27
No nie koniecznie, jak coś jest jakościowo słabe to w dłuższej perspektywie nie zarabia coraz więcej - ostatnie Star Warsy, Transformery.
Tylko widzisz to właśnie ci "domorośli znawcy, którzy toczą pianę z pyska" decydują o tym czy taki King, który dostał nagrodę będzie pisał dalej tego Batmana czy przestanie przedwcześnie.

Ja tam jakimś wielkim fanem Batmana nie jest, osobiście uważam, że to przereklamowana postać i nie doczytałem tego runu do końca co mi się nie zdarza, bo było to zwyczajnie męczące.
Problem polega na tym, że tego Batmana kupują ci sami ludzie co kupowali wcześniejsze Batmany i jak się im napisze Batmana, który nie zachowuje się jak Batman to nie będą tego kupować bo oni chcieli komiks o Batmanie.

Star warsy dalej są franszyzą, która jest w stanie na filmie zarobić ten miliard. Nie wiem nawet czy to kwestia realnie jakości tych filmów, czy po prostu faktu, że zarząd Disneya przeliczył wartość sentymentalną tych filmów i nie ogarnął w porę, że inna ich marka mianowicie  MCU generuje od młodego pokolenia i widzów w ogóle zdaje się większą  uwagę.

Przecież Batman był już pisany przez tylu scenarzystów, że prawdę powiedziawszy co raz trudniej powiedzieć jakie to cechy ma ten prawdziwy Batman. Jasne jest trzymanie się szkieletu pewnych cech, ale przecież szokowanie w komiksach było tak naprawdę od dawna. Dajmy na to "Batman Venom", wyżej wspominany run Morrisona czy "Wieża Babel".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 13 Sierpień 2021, 15:59:20
King zrobił sporo dobrego grzebiąc w psychologii trykociarzyków szukając tam czegoś więcej niż tylko rozrywki i show do mordobicia, ale przy Batmanie to jak dla mnie dialogi tego typu co wyżej wspomniane są po prostu głupie. Konwencja miała taka być? Ok, ale dalej to brzmi kretyńsko. To coś jak mówienie, że powiedzmy ktoś nakręcił film z dialogami rodem z "The room", no i mam to docenić, bo to taka konwencja, tylko dalej brzmi to słabo i głupio.

No i mi głównie o to chodzi. Ja czuję że jest to coś więcej i mi to bardzo pasuje. Ma oczywiście Tobie prawo się nie podobać i też to szanuję.

Ale filmów tego typu "cringe'owych" było też trochę, chociażby Dzień Świra, który podoba się tak samo ludziom głupim jak trochę inteligentniejszym, z ta różnicą że ci pierwsi nie czują że to miałą być satyra. Czy choćby The Office i postaci Dwighta i Michaela które walą totalne suchary które są zabawne dlatego bo operujemy na jakimś meta poziomie. Czy nawet Tarantino który ucieka się do tanich chwytów które by nie przeszły u innych, ale to działa.

I tak jak piszesz Morrison jeszcze parę lat temu jak czytałem opinie to też głosy negatywne przeważały. I jak Tynion zaczął pisać Batmana to tak samo ludzie narzekali (i dalej narzekają) że jest gorszy niż King. Snyder się trochę wybronił bo miał mocne wejście, a potem po prostu pisał raczej bezpieczne historyjki. Więc zazwyczaj po prostu narzekają na nowych. Fightclub tak samo na początku zebrał słabe opinie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 13 Sierpień 2021, 16:20:16
No nie koniecznie, jak coś jest jakościowo słabe to w dłuższej perspektywie nie zarabia coraz więcej - ostatnie Star Warsy, Transformery.
Tylko widzisz to właśnie ci "domorośli znawcy, którzy toczą pianę z pyska" decydują o tym czy taki King, który dostał nagrodę będzie pisał dalej tego Batmana czy przestanie przedwcześnie.

Ja tam jakimś wielkim fanem Batmana nie jest, osobiście uważam, że to przereklamowana postać i nie doczytałem tego runu do końca co mi się nie zdarza, bo było to zwyczajnie męczące.
Problem polega na tym, że tego Batmana kupują ci sami ludzie co kupowali wcześniejsze Batmany i jak się im napisze Batmana, który nie zachowuje się jak Batman to nie będą tego kupować bo oni chcieli komiks o Batmanie.

Co do tego Batmana to ja się z Tobą mniej więcej zgadzam, tylko właśnie o to chodzi ze to nie jest miara tego czy coś jest dobre, tylko czy szerokiej masie papka gładko wchodzi. I rozumiem całkowicie że jak ktoś dostawał coś co mu się podobało to dalej chce tego samego. Chodzi mi tylko o to że jak coś się trochę pobawiło konwencją to nie znaczy od razu że jest słabe.

Nie zgodzę się tylko co do tych filmów, bo star warsy 7 są 4. najlepiej zarabiającym filmem w historii, a transformersy mają w ogóle ciekawą historię zarobków szczególnie w kontekście ocen.

Transformers58%709M
Transformers: Revenge of the Fallen20%836M
Transformers: Dark of the Moon35%1120M
Transformers: Age of Extinction17%1100M
Transformers: The Last Knight15%605M
Bumblebee90%468M

jak znajdziesz tu korelację między oceną a kasą to serio będę pod wrażeniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 16:38:49
Dla mnie nie ten Batman jest słabym psychicznie, płaczliwym, miękiszonem i nie dało się tego czytać, może być tak, że to najlepszy Batman ever a ja po prostu jestem gupi i nie rozumiem, no co zrobić, jakoś będę musiał z tym żyć. Skoro dostał nagrodę no to pewnie tak jest.

Star warsy 7 zrobiły sowie bo klient był wygłodzony, ale kolejna część połowę tego a następna jeszcze mniej, tej ostanie już nie oglądałem.

W tych transformerach też widać, że w pewnym miejscu nastąpił przesyt, nie oglądałem tych filmów. Bumblebee widziałem ale czy to było jakieś dobre - średnio.

Tak na marginesie to on za tego Batmana nie odstał żadnej nagrody:

2018
Best Continuing Series
Monstress, by Marjorie Liu and Sana Takeda (Image)
Best Writer
Tom King and Marjorie Liu

2019
Best Limited Series
Mister Miracle
Best Writer
Tom King

Czyli może jest dobrym scenarzystą i Mister Miracle też jest ok, ale Batman mu nie wyszedł bo nawet Monstress była lepsza a w 2019 Giant Days  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 13 Sierpień 2021, 17:40:46
Dla mnie nie ten Batman jest słabym psychicznie, płaczliwym, miękiszonem i nie dało się tego czytać, może być tak, że to najlepszy Batman ever a ja po prostu jestem gupi i nie rozumiem, no co zrobić, jakoś będę musiał z tym żyć. Skoro dostał nagrodę no to pewnie tak jest.

Star warsy 7 zrobiły sowie bo klient był wygłodzony, ale kolejna część połowę tego a następna jeszcze mniej, tej ostanie już nie oglądałem.

W tych transformerach też widać, że w pewnym miejscu nastąpił przesyt, nie oglądałem tych filmów. Bumblebee widziałem ale czy to było jakieś dobre - średnio.

Tak na marginesie to on za tego Batmana nie odstał żadnej nagrody:

2018
Best Continuing Series
Monstress, by Marjorie Liu and Sana Takeda (Image)
Best Writer
Tom King and Marjorie Liu

2019
Best Limited Series
Mister Miracle
Best Writer
Tom King

Czyli może jest dobrym scenarzystą i Mister Miracle też jest ok, ale Batman mu nie wyszedł bo nawet Monstress była lepsza a w 2019 Giant Days  :)

To co tutaj robisz to już jest demagogia - po pierwsze wyraźnie napisałem że to Eisner dla SCENARZYSTY BATMANA, po drugie teksty że nawet Monstressa czy Giant Days są lepsze - "NAWET"? Może tu się nasze gusty po prostu całkowicie mijają - jak dla mnie to sa genialne komiksy, szczególnie Monstressa. O to czy bardziej zasłużył na Eisnera za Mister Miracle'a czy Batmana można się kłócić (nie czytałem, nie wypowiem się), ale faktem jest że dostała Eisnera za rok w którym pisał Batmana. Być może Batman faktycznie jest totalnym gównem i MM jest objawieniem dzięki któremu TK zdobył nagrodę POMIMO Batmana, ale jakoś mi się w to nie chce wierzyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 13 Sierpień 2021, 19:12:41
porównanie disco polo z jazzem bez sensu. prędzej porównujcie różne płyty jednego zespołu. przecież batmana czyta w miarę stała grupa ludzi.

ja odpadłem po runie snydera i chyba dobrze zrobiłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 13 Sierpień 2021, 19:52:51
To coś jak mówienie, że powiedzmy ktoś nakręcił film z dialogami rodem z "The room", no i mam to docenić, bo to taka konwencja, tylko dalej brzmi to słabo i głupio.

Oh hi Mark

Prawdziwy Batman jest po prostu mądry, sprytny, jest świetnym detektywem. A tego w scenariuszach Kinga, Tyniona, Tomasiego w ogóle nie widać. Te wszystkie sprawy i intrygi są łatwe i proste, a mimo to, batman wpada w każdą pułapkę. I to mnie denerwuje. Plus mogłoby być trochę więcej czarnego humoru. W latach 90-tych Batman umiał rzucać cięte i celne riposty, czy żarciki.

Bardzo dobry pomysł żeby Przywrócić Batmana Thomasa Wayne'a z Flashpointu i rozpisać z nim historię. To mógłby być prawdziwy fajny frendenemy zamiast Oza czy kolejny raz Bane'a lub Jokera. Ale robiąc z niego właśnie sługusa Bane'a i pisząc resztę tych głupot, King całkowicie położył realizacyjnie naprawdę dobrą koncepcję.

@xanar - możesz przeczytać tom 11 i 12 Kinga. Tam to właśnie jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 13 Sierpień 2021, 20:07:15
Oh hi Mark

Prawdziwy Batman jest po prostu mądry, sprytny, jest świetnym detektywem. A tego w scenariuszach Kinga, Tyniona, Tomasiego w ogóle nie widać. Te wszystkie sprawy i intrygi są łatwe i proste, a mimo to, batman wpada w każdą pułapkę. I to mnie denerwuje. Plus mogłoby być trochę więcej czarnego humoru. W latach 90-tych Batman umiał rzucać cięte i celne riposty, czy żarciki.

Bardzo dobry pomysł żeby Przywrócić Batmana Thomasa Wayne'a z Flashpointu i rozpisać z nim historię. To mógłby być prawdziwy fajny frendenemy zamiast Oza czy kolejny raz Bane'a lub Jokera. Ale robiąc z niego właśnie sługusa Bane'a i pisząc resztę tych głupot, King całkowicie położył realizacyjnie naprawdę dobrą koncepcję.


Dobrze zrozumiałem, że King zrobił z Flashpoint Batmana złoczyńcę i prawą rękę Bane'a? Wat  :o

Przecież to się kupy nie trzyma. Thomas przy wstępie do New52 od Flasha dowiedział się, że ma syna w innym wymiarze jako Batmana. Jeszcze mu łzawe liściki przekazywał, po co miałby chcieć na niego polować. Tym bardziej nie ma to sensu, bo to  mimo wszystko  bardziej antybohater a nie złoczyńca był...

Matko bosko takie głupie zagrywki rozwadniają gatunek trykociarski aż zęby bolą. Cieszę się, ze nie czytałem całego runu Kinga i w ogóle pozbyłem się tej serii Rebirth z półek w cholerę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 13 Sierpień 2021, 20:12:35
@UP
Też mnie to wkurzyło, jak można było to tak źle napisać z tak dobrze stworzoną w Flaspoincie postacią.

(https://i.ytimg.com/vi/R3YX3j1XV_s/maxresdefault.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Pt, 13 Sierpień 2021, 20:15:45
Matko bosko takie głupie zagrywki rozwadniają gatunek trykociarski aż zęby bolą.

W runie Kinga, to Catwoman była szybsza od Flasha i go pokonała, a Batman powalił Supermana gwizdnięciem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 20:29:12
Dobra, dobra jesteś po prostu "domorosłymi znawcami toczącymi pianę z pyska"  ;D

Czyli wychodzi jednak, że ta plota, że Geoff Johns przepisał te zeszyty Batmana w "The Button" to jednak prawda, bo w tym crossie to raczej był ten sam Batman z Flashpointa.

porównanie disco polo z jazzem bez sensu. prędzej porównujcie różne płyty jednego zespołu. przecież batmana czyta w miarę stała grupa ludzi.

ja odpadłem po runie snydera i chyba dobrze zrobiłem.
A porównanie Batmana z Disco polo lepsze  :)

No i można powiedzieć, że nie przeczytałeś najlepszych Batmanów bo i King i Tynion dostali po Eisnerze kiedy pisali swoje Batmany ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 13 Sierpień 2021, 21:58:28
  U mnie King ma dożywotnie zaufanie za Visiona, którego uważam za najlepszy współczesny komiks Marvela, podobał mi się też powszechnie potępiany Kryzys Bohaterów chociaż wady jego nietrudno wskazać. Mister Miracle i Omega Men czekają w kolejce do czytania, Szeryf Babilonu do kupienia. Ale szczerze za wuja bym nie powiedział, że ten jego Batman jest dobry. Owszem są jeden czy dwa zeszyty ocierające się o coś z napisem genialne, kilka pojedynczych scen, kilka dialogów które pokazują, że gdzieś w innym wszechświecie, gdyby dostał 10 zeszytów nie 100, gdyby nikt mu nie zaglądał przez ramię, gdyby to był elseworld to może King by stworzył coś wielkiego co wylądowałoby w żelaznym kanonie. Nie wiem, wolę już zostać domorosłym znawcą niż twierdzić, że ta seria nie jest w dużej mierze nieczytelna a King sufluje te swoje bzdety bo nie wie o czym ma pisać. Nie doczytałem jeszcze do końca, ale szczerze mówiąc nie wierzę że całość była zaplanowana wcześniej. Historia wyraźnie załamuje się po ślubie (przed też żadnego szału nie ma Jestem Samobójcą i Wojna Żartów z Zagadkami to istnie koszmarki) w dwóch następnych tomach mam wrażenie, że King nie wiedział o czym ma pisać, nie wiem do czego tam doszło, czy się nie dogadali czy zmieniono decyzje tuż przed wypuszczeniem? W każdym razie dobrze, że pozbyli się tego Tyniona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 22:35:27
W tym Batmanie był taki jeden trade Cold days to się chyba nazywało, który poza jedną sceną jak mu się przypomniało, że kobieta zostawiła i rozbił lustro w kiblu był bardzo dobry.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 13 Sierpień 2021, 22:39:18
 Nieeeee, to ten po ślubie odrazu najpierw 12 Gniewnych Ludzi dla ubogich w których Bruce jest jednym z ławników i oskarża sam siebie ze łzami w oczach wykrzykując jakieś pierdoły a później przypomina sobie, że przecież jest twardzielem i lata po świecie i bije ludzi. To nie było bardzo dobre.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Sierpień 2021, 22:48:45
No to jak to nie było dobre to nie wiem co tam było.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Pt, 13 Sierpień 2021, 23:06:50
W Cold Days pamiętam, że był bardzo fajnie narysowany kadr z Batmanem, który spogląda w górę, a na następnej stronie jest Catwoman na dachu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 13 Sierpień 2021, 23:22:58
  Mi osobiście podszedł pierwszy tom, chociaż za pierwszym razem oceniłem go surowo. Później jak czytałem całość (do 3/4 czyli nie całość) to zdecydowanie bardziej mi się podobał zwłaszcza porównując z resztą. Jasne pomysł, że możesz w supermarkecie kupić moce które pozwolą oprawić Ligę Sprawiedliwości łącznie z Supermanem to bzdura, ale taki czar Kinga że on nie kuma czaczy w tych sprawach. Natomiast przedstawienie Batmana jako kozaka który linkami kieruje samolotem pasażerskim aby później przeskoczyć do faceta który pod kapturem skrywa chłopca co dalej rozpacza po mamie jest naprawdę fajny tak jak i to, że Batman przygarnie każdą sierotkę bo sam nią jest. Ogólnie to rodzeństwo Gotham a zwłaszcza siostra byli fajnie wyprowadzeni (z wyjątkiem tych mocy) szkoda, że dziewczyna dalej praktycznie nie została wykorzystana (jakkolwiek by to nie brzmiało). Pomysł na to, że bycie Batmanem to próba samobójstwa na raty też jest dosyć oryginalny i wcale nie nierealny, aczkolwiek tomy dwa i trzy nie nadają się za bardzo do czytania. Znajomość z Catwoman też momentami wychodzi świetnie, ale to momentami bo całość strasznie się w kółko kręci, postać Kite Mana to też francja-elegancja. Ślub to rewelacyjny tom i to zarówno tie-iny Seeley'a jak i segment Kinga no z wyjątkiem oczywiście finału (aczkolwiek ma on sens). Reszta to raczej śmietnik.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 25 Sierpień 2021, 08:20:49
Jaki poziom obecnie prezentuje seria Detective Comics pod skrzydłami Tamaki? Jest lepiej od Tomasiego? Są tam jakieś dłuższe historie, czy raczej podobnie jak u Tomasiego? Przynajmniej wizualnie jest już lepiej, bardzo nie lubię kreski Brada Walkera
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 25 Sierpień 2021, 19:01:39
Przeczytałem w końcu Miasto Bane'a. Cieszę się, że mam ten run w końcu za sobą. Jedyna rzecz, która mi się podobała w tym tomie to wakacje Bruce'a i Seliny (czyli to co większośc uznała za mocny zapychacz - ale akurat te zapychacze Kingowi wyszły w całym tym runie) + wątek śmierci Alfreda (odważna decyzja scenarzysty - gdyby nie spoilery z sieci nie spodziewałbym się takiego obrotu spraw).
Reasumując, zostawiam sobie cały run Kinga ze względu na love story. Kotki u nas jak na lekarstwo. Gdyby zamiast Seliny była tam inna bohaterka to seria poszłaby pod młotek.
Trzeba również pochwalić rysowników. Mnie najbardziej podobał się Janin, Mann i Daniel. Lubię wyraziste kreski z podkreślonymi szczegółami anatomii bohaterów.
Teraz pozostaje mi czekać aż King i Mann ukończą Batmana / Catwoman. Wizualnie zapewne będzie extra, fabularnie pewnie gorzej. Choć może w końcu temat zniszczonej psychy Bruce'a odejdzie do lamusa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 26 Sierpień 2021, 08:50:21
Chyba o tym nie było - znamy scenarzystę serii Batman, który zastąpi Tyniona po zakończeniu Future State. To J. Williamson. Batman opuszcza Gotham i staje się bardziej międzynarodowy, idąc w ślady Batman Inc. Morrisona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 26 Sierpień 2021, 09:06:57
Chyba o tym nie było - znamy scenarzystę serii Batman, który zastąpi Tyniona po zakończeniu Future State. To J. Williamson. Batman opuszcza Gotham i staje się bardziej międzynarodowy, idąc w ślady Batman Inc. Morrisona.
Jak zwykle mam spore nadzieje wraz ze zmianą autora. Plusem na start oczywiście jest fakt, że w końcu Batman ubierze normalnie wyglądający kostium. Oby tylko Williamson podołał. Ciekawe jaki pomysł ma na swój run. Mam nadzieję, że odejdzie od tych wszystkich nowych postaci wykreowanych przez Tyniona i dostaniemy pełnokrwistego Batmana, samotnika, wspomaganego przez max 1 bohatera / bohaterkę (jak za starych czasów z Robinem), a nie całą bat-rodzinę. Alfred nadal nie żyje, szkoda że DC nie chce wrócić do pomysłu jego córki. Mnie się podobał jej wątek z czasów N52.
Rysunki też powinny być dobre, bo Molina ma całkiem przyjemną kreskę. Oceni się, gdy pierwsze plansze trafią do sprzedaży.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 26 Sierpień 2021, 11:40:06
Julia towarzyszyła Kate w serii Batwoman w DC Odrodzeniu. Od tej pory nie kojarzę, aby pojawiła się w jakieś innej serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 27 Sierpień 2021, 22:45:07
Strona z komiksu Batman - Świat w wykonaniu Kołodziejczak/Kowalski/Simpson:

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.6435-9/240817260_6433252820083258_7712129113688751758_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=a_OQ0saVFO8AX-DWNaE&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=e821c56482350ba74636a081b83a92fc&oe=61502908)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 27 Sierpień 2021, 22:49:24
skąd wzięli te syrenkę giganta? jeżeli każdy komiks to będzie podobna laurka to raczej podziękuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pt, 27 Sierpień 2021, 23:53:02
Ty się ciesz że nie osadzili akcji w Świebodziniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Pt, 27 Sierpień 2021, 23:59:02
No, pomnik syreny ma 6 metrów wysokości (choć faktycznie nieco przestrzelili z wielkością).

A laurka dla stolicy mnie nie dziwi, zwłaszcza jeśli wiadomo jakie poglądy ma Kołodziejczak. Zresztą lepsze to niż jakieś modne opluwanie (i sam monolog o Warszawie zjadliwy, bez powodowania u mnie cringe'u).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 28 Sierpień 2021, 06:07:08
Syrenka jest taka 'Gotham style' i mi specjalnie nie przeszkadza.
Domyślam się, że wiele amerykańskich lokacji, które widzę w komiksach jest w podobny sposób 'ulepszone'.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 28 Sierpień 2021, 08:29:07
@pawlis skąd wziąłeś te 6 metrów?
jeżeli mówimy o tej syrence z powisla to na tym rysunku ona jest ze 3 razy za duża:
 https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Syreny_w_Warszawie_(Powiśle) (https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Pomnik_Syreny_w_Warszawie_(Powiśle))
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 28 Sierpień 2021, 09:31:23
Uwzięliście się.  :)
Skoro możemy przypuszczać, że to jest jedna taka szansa na jakieś 70 lat żeby zrobić Netoperka na tle nadwiślańskich terenów to i trzeba się jakoś wypromować.
Może i byłoby bardziej "odważnie" gdyby pokazać rzeczywistość w stylu burtonowskiego Gotham czy innego krzywego zwierciadła, ale widocznie ktoś się nie zdecydował. Dla nas będzie ckliwie, ale jeżeli jakaś garść Jankesów wygoogluje temat to tym samym komiks zrobi swoje.
W końcu to reklamówka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w So, 28 Sierpień 2021, 09:55:23
No na dobrą ile było historii Batmana osadzonych w Polsce? Stawiam na okrągłe zero. Ja tam nie narzekam, wiadomo, że scenariuszowo to przecież nie będą gackowe Millery, ale przyjmenie, że coś takiego zdecydowano się zrobić.

W ogóle Polska w uniwersum Marvela i DC nie ma ogromnej reprezentacji. Ile postaci o polskich korzeniach było na dobrą sprawę w tych lore? Kazimierz "Clown" Kazimierczak, Janos Prohaska,  Silk spectre I i II. Więcej nie kojarzę, na pewno jakieś postaci dalekiego planu były, ale mi chodzi teraz o takie bardziej istotne. Dlatego przyjemnie, że chociaż polskie miasto chcieli wykorzystać jako część uniwersum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w So, 28 Sierpień 2021, 11:13:24
No na dobrą ile było historii Batmana osadzonych w Polsce? Stawiam na okrągłe zero.

Może nie jakoś długi i mocno, ale przecież była historia o tym w Batman Confidential. https://dc.fandom.com/wiki/Batman_Confidential_Vol_1_37
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 28 Sierpień 2021, 12:17:52
jeżeli mówimy o tej syrence z powisla to na tym rysunku ona jest ze 3 razy za duża:
Na dodatek zasugerowali, że jest brzydka. Tak więc Batman odwiedzi Warszawę - miasto, które symbolizuje wielkie, brzydkie babsko.

No na dobrą ile było historii Batmana osadzonych w Polsce? Stawiam na okrągłe zero. Ja tam nie narzekam, wiadomo, że scenariuszowo to przecież nie będą gackowe Millery, ale przyjmenie, że coś takiego zdecydowano się zrobić.

W ogóle Polska w uniwersum Marvela i DC nie ma ogromnej reprezentacji. Ile postaci o polskich korzeniach było na dobrą sprawę w tych lore? Kazimierz "Clown" Kazimierczak, Janos Prohaska,  Silk spectre I i II. Więcej nie kojarzę, na pewno jakieś postaci dalekiego planu były, ale mi chodzi teraz o takie bardziej istotne. Dlatego przyjemnie, że chociaż polskie miasto chcieli wykorzystać jako część uniwersum.
Niedawno były polskie okładki w Batmanie. Poza tym w komiksach DC przewijają się miejscowości w Polsce: Auschwitz, Kraków, Warszawa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w So, 28 Sierpień 2021, 12:23:27
Może nie jakoś długi i mocno, ale przecież była historia o tym w Batman Confidential. https://dc.fandom.com/wiki/Batman_Confidential_Vol_1_37

Dzięki, tego nie znałem.


Na dodatek zasugerowali, że jest brzydka. Tak więc Batman odwiedzi Warszawę - miasto, które symbolizuje wielkie, brzydkie babsko.

Przesadzasz. Tam nie pisze, ze jest brzydka, bardziej to brzmi jak podkreślanie, że jej główny atut to nie piękno a heroiczny symbolizm.  Dobrze się to zgrywa mając na uwadze, że to nie wizerunek ala Arielka nastawiony na pokazanie Syrenki od strona piękna, ale bardziej symbolu waleczności.  Nie mam pojęcia co w tym złego. No ale jak kto intepretuje.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 28 Sierpień 2021, 14:25:57
Niedawno były polskie okładki w Batmanie.

Ale czy one przypadkiem nie były dedykowane wyłącznie naszemu podwórku?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w So, 04 Wrzesień 2021, 19:24:20
Batman Trzech Jokerów

Z jednej strony to lektura na 30 minut, z drugiej historia zbudowana na intrygującej klamrze. Ciężko mi ocenić ten tytuł, bo ani to wybitne dzieło ani to tandeta. Nazwałbym pozycją średnią, lecz na tle superbohaterskiej przeciętności uznam, że to tytuł dobry. No bo realnie patrząc trochę tutaj brakuje, aby na stale zapisać Trzech Jokerów do mrocznej listy tytułów godnych uwagi. Należy odpowiedzieć sobie na pytanie czy czytelnik jest pod wrażeniem samego dania, czy po prostu tego że ktoś spowodował iż zaczął odczuwać głód? Nie taki, który można pokonać poczciwym batonem, lecz większy jak po mocnym treningu. Wszyscy byliśmy uczestnikami otoczki, która wywoływała gigantyczne oczekiwania. Ciężko po tym przyznać, że otrzymaliśmy coś, co nie było tego warte. Ot kontrowersyjna fabuła, dla samego efektu wow.

Na pewno minusem tego komiksu jest ciągła akcja, spłycenie dialogów to krótkich przerywników pomiędzy kolejną bójką, rozpierduchą, wybuchem itd... Stopniowanie napięcia leży na ziemi. Potencjał tej opowieści był na pewno zdecydowanie większy, z chęcią wolałbym otrzymać bardziej rozbudowaną objętościowo historię. Budowa komiksu opiera się na błyskawicznych ujęciach. Bohaterzy skaczą po lokalizacjach w Gotham, odnajdują banalną wskazówkę i lecą dalej na oślep. Irytuje mnie Jason, z jednej strony w końcu postanawia rozstrzygać problemy raz a dobrze, wykańczając najgorszych zbrodniarzy, z drugiej wbija do bazy Jokera jak do swojego domu. Bez rekonesansu, bez oceny ryzyka, bez niczego. Efekt taki jak zawsze, zostaje uwięziony i upokorzony. Powtarzające się schematy psuły mi radość z lektury. Barbara cały czas jest uzależniona od Batmana, straszy swoimi wypowiedziami i nie wykonuje kroku w przód. Nie rozwija się. Jak zawsze jedynym kumatym w ekipie jest Mroczny Rycerz, reszta więcej mu przeszkadza niż pomaga. Nuda.

Spoiler: PokażUkryj
Z plusów, moim zdaniem Johns zrobił coś, co wydawało się niemożliwe! Dodał do relacji Jokera i Batmana kolejną płaszczyznę. Joker w pewien sposób uzdrawia ból Wayne'a, powodując że ten wybacza zabójcy jego rodziców. Nie tylko dwukrotnie ratuje mu życie, ale jest przy nim kiedy ten umiera. To bardzo mocny przekaz scenarzysty. Dodając do tego troskę Batmana o rodzinę Jokera i sytuację, kiedy obaj wielcy rywale znają swoją tożsamość, uważam że Johns jednak zasłużył, aby o Trzech Jokerach pamiętać.


Jason Fabok jak zawsze wykonuje kawał dobrej roboty, lubię jego styl i na pewno to fantastyczna sytuacja kiedy obaj Panowie mogę ze sobą pracować bez potrzeby ingerencji innych osób.

Reasumując plusy i minusy oceniam komiks na 7/10. Wilk syty i owca cała !
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w So, 04 Wrzesień 2021, 22:41:29
Na dodatek zasugerowali, że jest brzydka. Tak więc Batman odwiedzi Warszawę - miasto, które symbolizuje wielkie, brzydkie babsko.
Twarda walcząca mieczem baba i chroniąca Polandię przed wszystkimi możliwymi złolcami (a jest wielu ;)) nie ma czasu na byciu pięknym :).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w Nd, 05 Wrzesień 2021, 12:58:58
Jak zawsze jedynym kumatym w ekipie jest Mroczny Rycerz, reszta więcej mu przeszkadza niż pomaga.
Ten który nie zorientował się po rysach i mimice twarzy, rozmiarze ciała, głosie i różnicach w zachowaniu, że ma do czynienia z trzema osobami zamiast z jedną? No kumaty w opór. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Nd, 05 Wrzesień 2021, 13:24:10
bez przeesady z tą krytyką Batmana - świat. Przecież wiadomo było od początku że to bardziej materiał reklamowy, bardziej cieakawostka. Zresztą album ma 184 strony na 13 historii. Odejmując okładki, posłowia itp to zostaje jakieś 12 stron na każdą z historii. Fajnie że coś zrobili, ale bym tego nie oceniał w kontekście genialnych fabuł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Cringer w Śr, 08 Wrzesień 2021, 17:29:59
Bardzo fajny trailer Batman: Świat
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 09 Wrzesień 2021, 08:26:26
Egmont właśnie zapowiedział Budowniczych Gotham Scotta Snydera w listopadzie. Warto sięgnąć po te lekturę? Trochę odrzuca mnie myśl, że jednym z rysowników jest Dustin Nguyen, jednakże z drugiej strony pisał to Snyder, więc z mojej perspektywy powinno być dobrze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Burizleif w Cz, 09 Wrzesień 2021, 10:01:52
A mnie ciekawi, czy to historia z głównego kontinuum, czy niepowiązana? Bo są zeszyty z regularnych serii i to mnie zastanawia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 09 Wrzesień 2021, 10:27:33
Obiło mi się o oczy, że to historia dziejąca się przed Trybunałem Sów Snydera, co sugerowałoby główne uniwersum. Ale pewności nie mam. Czy ktoś mógłby to potwierdzić?

Edit. Dobrze mi się obiło: It's the second installment in the Snyder's Batman run, following The Black Mirror and leading directly into The Court of Owls.  - https://dc.fandom.com/wiki/Batman:_Gates_of_Gotham
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 09 Wrzesień 2021, 21:53:19
Po tytule wnioskuję, że to właśnie jest prequel o Wayne'ach i powstawaniu Trybunału Sów i jak to wpłynęło na Gotham. Czyli kolejny gupi origin i to jeszcze bez Batmana. Chyba że będzie jakiś inny zamaskowany mściciel i będzie walczył ze Szponami i takie tam.


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 09 Wrzesień 2021, 22:55:00
Zrobiliśmy krótkie video bez spoilerów na ten temat:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 09 Wrzesień 2021, 23:18:08
Taka powtórka z historii Burzyciel (9-10/93).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 10 Wrzesień 2021, 08:35:45
Super! Dzięki za prezentację. Biorę w ciemno :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pt, 10 Wrzesień 2021, 13:03:49
„Batman: Świat” – prezentacja komiksu z globalną serią DC z okazji Dnia Batmana (https://filmozercy.com/wpis/batman-swiat-prezentacja-komiksu-z-globalna-seria-dc-z-okazji-dnia-batmana)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Pn, 13 Wrzesień 2021, 07:06:29
 Ten Batman Świat wezmę. Tym bardziej że w Empiku chcą za niego niecałe 45 zł tylko. Szkoda, że tylko, że jego grubość (180 stron?) pozwala na tylko kilkanaście stron poświęconych jednemu państwu...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Śr, 15 Wrzesień 2021, 09:11:55
Pakiet gratisow Batman przy zakupie batmanów za minimum 150zł
https://egmont.pl/Pakiet-gratisow-Batman,58871815,f.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Arne w Śr, 15 Wrzesień 2021, 11:44:56
Gluta, a co zawiera ten pakiet gratisów?
Ja widzę torbę z Batmanem, ale co konkretnie jest w torbie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: glutamiluta w Śr, 15 Wrzesień 2021, 11:57:46
(https://emp0pwn0cdn0blob0egmont0prod.static-osdw.pl/egmontfiles-repository/da1e8dde87844aadab73d4a34d0961f0/es_batman30_gratisy_1309.jpg)

torba, magnes i kostka do gry na gitarze
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Śr, 15 Wrzesień 2021, 14:51:40
torba, magnes i kostka do gry na gitarze

Myślałem, że to plakat i otwieracz do piwa, za fajnie by było.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 15 Wrzesień 2021, 14:56:50
Myślałem, że to plakat i otwieracz do piwa, za fajnie by było.
Otwieracz do piwa z Batmanem to byłby hit.

Zamiast plakatu to jednak wolę ten magnes. Przypnę sobie na lodówce. A plakat musiałbym synowi oddać. Przecież nie powieszę go w sypialni żonie nad głową.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 15 Wrzesień 2021, 15:01:48
Otwieracz do piwa z Batmanem to byłby hit.
Taki jak w prenumeracie kolekcji BiZDC?  ;) Tak tylko mówię  ;)

Spoiler: PokażUkryj
(https://cdn1.filmozercy.com/uploads/images/original/bohaterowie-i-zloczyncy-kolekcja-dc-prenumerata-min.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 15 Wrzesień 2021, 15:59:23
Taki jak w prenumeracie kolekcji BiZDC?
Racja. Gdybym rozważał tę prenumeratę to byłby ostateczny argument.  :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Śr, 15 Wrzesień 2021, 20:10:36
Nikt nic nie mówi:
https://filmozercy.com/wpis/jeph-loeb-i-tim-sale-zapowiadaja-powrot-do-swiata-z-batmana-dlugiego-halloween
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 15 Wrzesień 2021, 20:19:24
To dwie dobre wiadomości w jednym. Po pierwsze jest szansa na to by poprawić ewidentnie skopane zakończenie Długiego Halloween i dodać mu nieco logiki. Po drugie daje nam to powód do wznowienia DH i MZ w Polsce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 15 Wrzesień 2021, 21:14:29
Jest też zła wiadomość - Loeb przez ostatnie 15 lat nie napisał dobrego komiksu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 15 Wrzesień 2021, 22:27:09
Tim Sale jest w formie by rysować na bieżąco? Pytam bo nie wiem czy pracował przy regularnych seriach poza okładkami. Nie mniej jednak cieszy mnie powrót tych Panów do swiata Nietoperza i czekam efektu ich współpracy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 16 Wrzesień 2021, 07:34:24
Mam pewne obawy, zresztą jak zawsze gdy wraca się do hitowych prac sprzed lat. Jednakże i tak się jaram bo uwielbiam ten duet.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Cz, 16 Wrzesień 2021, 16:35:09
Nikt nic nie mówi:
https://filmozercy.com/wpis/jeph-loeb-i-tim-sale-zapowiadaja-powrot-do-swiata-z-batmana-dlugiego-halloween

Pewnie mówili kilka stron wcześniej. To jest news z lipca.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 17 Wrzesień 2021, 15:49:19
Batmanowa seria z Webtoon sprzedaje się lepiej niż trzy (3) inne tytuły razem wzięte...

https://www.cbr.com/webtoon-wayne-family-adventures-surpass-dc-batman-comics/

Przypomniał mi się news, gdzie latawiec z gackiem więcej zarobił, niż komiksy...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 17 Wrzesień 2021, 16:37:39
Batmanowa seria z Webtoon sprzedaje się lepiej niż trzy (3) inne tytuły razem wzięte...

https://www.cbr.com/webtoon-wayne-family-adventures-surpass-dc-batman-comics/

Przypomniał mi się news, gdzie latawiec z gackiem więcej zarobił, niż komiksy...
Jak się może najlepiej sprzedawać, jak jest to darmowy tytuł? CBR i ich clicbaitowe newsy, szkoda gadać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Pt, 17 Wrzesień 2021, 21:26:35
Jak się może najlepiej sprzedawać, jak jest to darmowy tytuł? CBR i ich clicbaitowe newsy, szkoda gadać.

Nic tam w sumie o sprzedaży nie ma, tylko właściwie o ilości odbiorców. Takesh źle zrozumiał/przypadkowo dobrał nie takie określenie, jak trzeba. CBR porównuje sprzedaż pojedynczych zeszytów do ilości subskrypcji, co nie jest w sumie dobrą miarą, bo nie znamy statystyk z zakupów wersji cyfrowych ani czytań na platformie online DC. Co nie zmienia faktu, że ilość tych subskrypcji robi dobre wrażenie (i nie dziwie się, komiks jest fajny).

PS Komiks wystartował z kilkoma odcinkami za darmo i kilkoma dalszymi do przeczytania za opłatą, jeśli chciało się wcześniej, więc to też nie do końca tak, że nie ma tam żadnych transakcji. Ale generalnie cenowo to jest nic, a zawsze można po prostu tydzień poczekać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 18 Wrzesień 2021, 12:19:11
Szczęśliwego Dnia Batmana Wszystkim!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 19 Wrzesień 2021, 00:20:41
Uczciłem Dzień Batmana jak przystało - lekturą komiksów o Mrocznym Rycerzu. Zacząłem od jego spotkania z Wojowniczymi Żółwiami Ninja, ale początek był tak sztampowy (na co w sumie byłem przygotowany), że odłożyłem komiks na półkę na kiedy indziej. W zamian sięgnąłem po "Rozbite miasto i inne opowieści". Powtórka tytułowej historii po latach okazała się bardzo przyjemna, a jeszcze bardziej spodobał mi się komiks "Rycerz zemsty". Ktoś jeszcze świętował? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Nd, 19 Wrzesień 2021, 16:12:05
Ja nawet nie wiedziałem że jest taki dzień. Ale kupiłem sobie ten Batman Świat i całkiem niezły. Jak przeczytam 2 tom z BiZDC to biorę się za tego Batka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 19 Wrzesień 2021, 16:47:14
Ja też świętowałem , przeczytałem Batmana Mroczny Książę z Bajki i dalej twierdzę że jest to jeden z fajniejszych Gacków ostatnio wydanych. Nie jest to nic przełomowego , ale doceniam urok i prostotę tej historii bez tych pierdyliardów gadżetów i licznej bat-rodziny. Fajna historia z intrygującym zakończeniem , cudnie narysowana i pokolorowana. Jest mrok ,jest szaleństwo , jest wrukwiony Bruce ,  chciałbym kontynuację bo takich rozrywkowo-edukacyjnych Batmanów mi brakuje.   
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 19 Wrzesień 2021, 22:44:42
Komiksu z Gackiem wczoraj nie przeczytałem, ostatnio mi nie po drodze ze współczesnymi przygodami Nietoperka, ale odkurzyłem taką grafikę.

(https://images89.fotosik.pl/539/338b3682780fbf97gen.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 19 Wrzesień 2021, 23:48:42
@Motyl  spoko ta graficzka. Choć mi się podoba bardziej taka wersja Batmana:

(https://i.postimg.cc/VNStnMfq/E-m2-Hob-WUAA86-Zz.jpg)

(https://i.postimg.cc/wqy5mKMC/E-m2-Ho-ZWEAk-P6o-T.jpg)

(https://i.postimg.cc/5tZC30yZ/E-m2-Hob-XEAYf-Wl-E.jpg)

(https://i.postimg.cc/CF6H5MhC/E-m2-Hob-Xo-AEDn-II.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 20 Wrzesień 2021, 08:12:26
Tak tylko daje choc coraz bardziej dochodze do wniosku ze ten portal to ma jakis dziwny "nowoczesny/europejski" poglad na swiat...

Batman wyruszył w świat i zawitał do Polski. Tylko czemu nasza historia jest najgorsza z całego komiksu?

https://spidersweb.pl/rozrywka/2021/09/18/batman-swiat-recenzja-komiks-batman-w-polsce

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 20 Wrzesień 2021, 08:49:48
To się obrońcy polskiego komiksu obruszą.

Jak kiedyś lubiłem rysunki Kowalskiego tak w Batmanie się nie popisał. Kolory też strasznie słabe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 20 Wrzesień 2021, 12:23:29
Ja odpuściłem sobie ten komiks. Nie jestem fanem takich antologii z one-shotami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 20 Wrzesień 2021, 22:04:38
@UP
Dokładnie. No Mans Land powinien być wydany dla nas na Dzień Batmana.

Jak Drakula, to tylko The Batman. :)

(https://m.media-amazon.com/images/M/MV5BZGI3Y2Y0NjctYzQyNS00ZDY2LTg0NDQtNDM1MzljNjQwOGIwXkEyXkFqcGdeQXVyMDc2NTEzMw@@._V1_.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Śr, 22 Wrzesień 2021, 13:48:16
To się obrońcy polskiego komiksu obruszą.

Jak kiedyś lubiłem rysunki Kowalskiego tak w Batmanie się nie popisał. Kolory też strasznie słabe.
W ogóle więkoszość historii w tej antologii ma fatalne rysunki a dlaczego scenariusz polskiej hostorii najgorszy? Bo autor tak samo pisze jak wydaje komiksy ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 22 Wrzesień 2021, 14:24:54
Zaznaczam ze batman swiat nie czytalem, ale akurat same zalozenia polskiej historii brzmia wyjatkowo durnie, batman odkrywa ze w warszawie jest niska przestepczosc dzieki niesamowitej technologii warsaw tech w ktorej chce zdobyc udzialy xD https://www.thefirstnews.com/article/batman-has-landed-new-dc-comics-book-sees-caped-crusader-in-warsaw-where-he-is-baffled-by-low-crime-rate-24864

Ta strona przykladowa w ktorej kolodziejczak sie rozplywa nad warszawa tez delikatnie zenujaco wypada, batman zachwycony warszawa i jej technologia brzmi jak slaby fanfic
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Śr, 22 Wrzesień 2021, 14:53:05
Również nie nabyłem/czytałem jeszcze tej antologii ale dochodzące z różnych miejsc w sieci recenzje i opinie o naszym wkładzie w ten zbiór są lekko to ujmując załamujące. O ile do pracy Kowalskiego miałem już obawy po pierwszych prezentacjach kadrów (zwróćcie uwagę na nienaturalnie narysowaną prawą rękę artu okładkowego, albo po prostu brak zachowania przez rysownika zasad perspektywy) o tyle liczyłem na dobry skrypt wygadanego i przecież piszącego od lat  różnorakie teksty Kołodziejczaka.
Album oczywiście kupię i przeczytam ale na buga - dlaczego!?!?!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Wrzesień 2021, 15:08:52
@UP
Bo to Kołodziejczak - duh. Jak myślisz, czemu już nie ma jego nowych książek? Kryzys twórczy, wypalenie pisarskie, albo jego teksty są tak słabe, że nikt ich nie chce drukować. Ja się w ogóle dziwię, jak on się załapał do tej antologii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 22 Wrzesień 2021, 15:54:47
Cytuj
@UP
Bo to Kołodziejczak - duh. Jak myślisz, czemu już nie ma jego nowych książek? Kryzys twórczy, wypalenie pisarskie, albo jego teksty są tak słabe, że nikt ich nie chce drukować. Ja się w ogóle dziwię, jak on się załapał do tej antologii.

 Akurat wydał w tym roku zbiór opowiadań, a poprzednią książkę ze 3-4 lata temu więc jednak coś mu drukują. Trochę już tego wydał, kto wie? Może kiedyś Hachette wyda Wielką Kolekcję Książek Tomasza Kołodziejczaka i dostaniesz spięcia w jednostce centralnej jak te roboty od Asimova i będzie tu trochę spokoju.

Cytuj
Zaznaczam ze batman swiat nie czytalem, ale akurat same zalozenia polskiej historii brzmia wyjatkowo durnie, batman odkrywa ze w warszawie jest niska przestepczosc dzieki niesamowitej technologii warsaw tech w ktorej chce zdobyc udzialy xD https://www.thefirstnews.com/article/batman-has-landed-new-dc-comics-book-sees-caped-crusader-in-warsaw-where-he-is-baffled-by-low-crime-rate-24864

Ta strona przykladowa w ktorej kolodziejczak sie rozplywa nad warszawa tez delikatnie zenujaco wypada, batman zachwycony warszawa i jej technologia brzmi jak slaby fanfic

  Pomysł jak pomysł, może być głupkowaty gorzej jak wykonanie zawodzi. Ja mam lepszy w sumie. Batman prowadzi w Warszawie dochodzenie w sprawie katastrofy ekologicznej spowodowanej wysadzeniem przez bandę terrorystów miejscowej oczyszczalni ścieków, tropy prowadzą go do 140-letniego właściciela kilku kamienic w pobliżu Alei Jerozolimskich, którym okazuje się być R'as Al-Ghul.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Wrzesień 2021, 16:15:48
Wielką Kolekcję Książek Tomasza Kołodziejczaka

Tym się zainteresowało Edipresse i go wcisnęli do bardzo fajnej (poza tym :) ) Kolekcji "Mistrzowie Polskiej Fantastyki". Ale załapał mu się tylko jeden tom z jego trylogii, podczas gdy inni pisarze dostali więcej swoich pozycji. Zatem średnio na jeża.

(https://antykwariat-exlibris.com/wp-content/uploads/2021/02/dscf5495-scaled.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Śr, 22 Wrzesień 2021, 16:53:27
Zaznaczam ze batman swiat nie czytalem, ale akurat same zalozenia polskiej historii brzmia wyjatkowo durnie, batman odkrywa ze w warszawie jest niska przestepczosc dzieki niesamowitej technologii warsaw tech w ktorej chce zdobyc udzialy xD https://www.thefirstnews.com/article/batman-has-landed-new-dc-comics-book-sees-caped-crusader-in-warsaw-where-he-is-baffled-by-low-crime-rate-24864

Ta strona przykladowa w ktorej kolodziejczak sie rozplywa nad warszawa tez delikatnie zenujaco wypada, batman zachwycony warszawa i jej technologia brzmi jak slaby fanfic

;D Dla mnie też to brzmi jak cringe. Nie można było napisać normalnej historii wpasowanej dobrze w naszą polską perspektywę, tylko wpaść w typowe kompleksy, do tego jeszcze te na punkcie Warszawy? Teraz bohaterowie DC będą jeździć do Warszawy po porady jak dobrze zwalczać przestępczość XD
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 22 Wrzesień 2021, 17:38:11
Tym się zainteresowało Edipresse i go wcisnęli do bardzo fajnej (poza tym :) ) Kolekcji "Mistrzowie Polskiej Fantastyki". Ale załapał mu się tylko jeden tom z jego trylogii, podczas gdy inni pisarze dostali więcej swoich pozycji. Zatem średnio na jeża.


Gdyż to nie jest kolekcja mistrzów polskiej fantastyki, tylko kolekcja pisarzy fantastycznych, którzy wydają książki w Fabryce Słów. Sprawdź, czy w tej kolekcji są jacyś autorzy, którzy nic w Fabryce Słów nie wydali.

p.s. przepraszam, że użyłem słowa sprawdź. I tak to oleje ktoś z paranoją na punkcie deprymacji Kołodziejczyka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Wrzesień 2021, 17:44:52
Jak już pokazywałem - Kołodziejczak wydał tą swoją trylogię wcześniej m.in w Fabryce Słów. Ale już np. jego zbioru opowiadań nie dali. A Ziemiańskiego czy Pilipiuka tak. :P

(https://2.bp.blogspot.com/-joc0tgegIek/V7I2Qbrb8iI/AAAAAAAAOS0/HaATnQIBJLsGo5c9C259KgztbmaVWepCwCLcB/s1600/308497-352x500.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 22 Wrzesień 2021, 19:31:04
TK panowie napisal to na odwal bo cale swe moce przerobowe poswieca na prace nad klasykami z Batmanem i inne starocie ktorych egmont sie nie boi aby wreszcie je wydac ☺
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Śr, 22 Wrzesień 2021, 20:29:26
Od początku miałem obawy o jakość tego zbioru World, niestety z mojego doświadczenia tego typu antologie zazwyczaj nie spełniają oczekiwań.

Staram się szanować pieniądze i czas jaki poświęciłem na ich zarobienie równie mocno co pracę twórców i dlatego World postanowiłem najpierw spiracić. Tak, wiem, że nieładnie, ale czasem tak robię przed zakupem żeby upewnić się czy faktycznie warto.

Mam dobrą i złą wiadomość.

Dobra jest taka, że nie jest źle.
Zła jest taka, że
Spoiler: PokażUkryj
jest tragicznie źle.


Może ze dwie, góra trzy historyjki są jako takie, reszta to randomowe shorty bez znaczenia. Tak naprawdę to szkoda się nawet rozpisywać, ale podsumuję to tak. Czy są to historie które zapadają w pamięć? Przedstawiają coś nowego, świeżego, albo chociaż w nowatorski sposób? Czy kiedykolwiek będziecie chcieli wrócić do tych historyjek? U mnie odpowiedź na wszystkie te pytania to - nie.

No ale przejdźmy do punktu który pewnie najbardziej nas interesuje czyli polskiego kawałka komiksu.
Niestety, przychylam się do opinii, że polska historia jest najgorsza z całego zbioru. Kowalskiemu kibicuję od czasów Gaila i mam chyba wszystko co wyszło spod jego reki w PL. Autorskiej twórczości Kołodziejczaka nie znam, więc mogę tylko napisać, że uważam go za pozytywnego człowieka, lubię np. posłuchać nagrań z nim z targów w których uczestniczy, doceniam pracę i rolę w Egmoncie.
Niestety ten short to tragedia, jedna wielka bzdura (wcześniejsze podsumowanie sad_drone nie jest wcale przesadzone) a graficznie bida z nędzą. W sumie nie wiem jak to się stało, że tak to chłopakom wyszło. Shorty to trudny temat, a dobrego burgera też wbrew pozorom nie tak łatwo przygotować, ale też i ciężko go totalnie spier***.

Puenta od mnie jest taka, jeśli macie w tym roku nie kupić tylko jednego komiksu to niech to będzie World (no może w sumie powalczyć o ten przywilej w Wolverine BRW). :)
Szkoda życia na takie komiksy.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 22 Wrzesień 2021, 21:22:52
To co piszecie o fabule polskiej historii w tej antologii World brzmi sensownie, bo w kontekście naszego kraju zamysł faktycznie jest idiotyczny.
Z ciekawości zorientowałem się jaki jest odbiór w recenzjach poza forum (i poza krajem ;) ), podsumowując co znalazłem (w wielu miejscach) - zbiór jest średni, generalnie da się czytać, ale nic ponadprzeciętnego. Tak zwani "recenzenci" chwalą głównie historię włoską i rosyjską, kilka historii przy tym oceniając słabo, a około połowę zbioru jako historie średnie/znośne. Polska historia łapie się do tej ostatniej grupy, narzekań na jej scenariusz nie widziałem (za to narzekania na rysunki dostrzegłem).
Myślę że historia nie wydaje się idiotyczna poza granicami kraju dlatego, że Polska w jakiś sposób podpada pod tą "teorię" o niewielkiej przestępczości, zwłaszcza na tle krajów za oceanem (południe i środek, w sumie północ też...). A taki komisowy zabieg, żeby wyjaśnić ten fakt technologią itp. jest jak najbardziej normalny w komiksach superhero.
Tyle że żyjąc tutaj sam opis historii wydaje się "wariacki".

Uwaga domysły w tym akapicie - nie wiem jak to działa z komiksami i takimi przedsięwzięciami stanowiącymi antologię, wiem tylko że duży wydawca (DC, Marvel...) ściśle kontroluje to, co przygotowują twórcy. Na podstawie np. biznesu muzycznego wyobrażam sobie, że z antologią World mogło być więc tak: DC przygotowało projekt i zbiór zarysów fabuły (w ilości powiedzmy X pomysłów), następnie w ramach szukania artystów (jeśli taki "casting" w jakimś kraju w ogóle był) pozwolono na przedstawienie swojego scenariusza do historii z ww. zbioru X zarysów. Jak byli wybierani artyści w innych krajach nie wiem, u nas wyborów na pewno nie było (wink wink ;) ), w każdym razie odgórna kontrola całości itp. i zbiór jest w takim kształcie w jakim jest.
Co za powyższym przemawia - w kontekście polskiej historii poza umiejscowieniem akcji jest bardzo uniwersalnie przeprowadzona fabuła, która mogłaby się dziać w zasadzie w wielu krajach (z tego co czytałem o komiksie). Mimo że komiks "światowy" to DC amerykańskie, śmiem twierdzić że w żadnym kraju zyski ze sprzedaży nie przekroczą zysków ze sprzedaży w USA (chociaż może w sumie na świecie poza Stanami sprzeda się więcej niż na rynku macierzystym, ciekaw jestem...), więc uniwersalna historia na rynek USA, i tyle.

Trochę głupio się wypowiadać jeśli nie czytałem samego komiksu, no ale... Na pewno TK będzie opowiadał w przyszłości o współpracy z DC w ramach tego projektu, więc może wtedy jakichś zakulisowych rzeczy się dowiemy.
Już nie pamiętam czy przy ogłoszeniu tego projektu byłem nastawiony entuzjastycznie, jeśli tak, to szybko przekształciło się to w obojętność wobec niego, aczkolwiek inicjatywa naprawdę fajna :) Hm, jeśli inicjatywa fajna, to skąd obojętność? Dziwne...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w So, 25 Wrzesień 2021, 16:17:09
Wreszcie obejrzałem "Batman ninja" na Netflixie. Podchodziłem do tego długo, bez przekonania. Ostatnie kilkanaście animowanych pozycji WBA było słabe, takie sobie, albo ok. Adaptacje raczej poprawne, ale nic szczególnie interesującego, nowego, świeżego. Jakież było moje zdziwienie na tym filmie. Dawno tak dobrze się nie bawiłem na filmie z Gackiem, czy innej produkcji WBA. Japońscy twórcy zrobili coś na wskroś oryginalnego, świeżego, z pomysłem. Nie jest to dzieło wybitne, ale nie takim chce być. Bardzo ciekawe pomysły, rozwiązania, oprawa graficzna, itp. Nie ma się do czego przyczepić. Pomysłów wystarcza na kilka filmów, ale i tak nie ma znużenia, czy przeładowania. Wszystko jest na swoim miejscu.

Bez spojlerowania próbowałem pisać, żeby każdy sam był zaskoczony tym filmem, bo to też jedna z jego mocnych stron. Napisze tylko, że jest oddany hołd japońskiej kulturze, popkulturze, ale i części dziedzictwa DC, w tym Gackowi Kane'a i Fingera. I warto poczekać na scenę po napisach.  Jego po prostu mega!!

Komu polecić? Każdemu fanowi Gacka, anime i świetnych filmów z pomysłem i akcją. I jeszcze innym. Kurde!!! Dobry był. Polecam 👍
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 25 Wrzesień 2021, 16:55:08
Oglądałem ze trzy lata temu. Graficznie, owszem, oryginalne. Poza tym bezdennie głupie. Aż mi się trauma Final Fantasy przypomniała - wtedy też ból zgrzytających zębów powodował, że po kwadransie musiałem przewijać. Na trzeźwo nie da rady tego oglądać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 25 Wrzesień 2021, 17:10:06
Faktycznie ten Batman Ninja jest oryginalny i plus za odwagę, ale mnie wynudził okropnie. Za to jeszcze niedawno na HBO był Powrót Zamaskowanych Krzyżowców (już chyba nie ma) i tutaj już się bawiłem świetnie, choć to w zasadzie parodia, ale zrobiona tak jakby to była na serio historyjka w stylu tych najwcześniejszych o Batmanie (gumowe rekiny itd.), polecam jeśli gdzieś na to traficie jeszcze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 26 Wrzesień 2021, 10:59:29
Batman Świat to niestety zmarnowany potencjał. Całościowo to średni komiks choć ciekawa inicjatywa to nie wykorzystującą zamysłu jaki za tym stał. Całość jest strasznie zachowawcza i nie wybijająca się ponad zwykłe komiksy superbohatetskie. Nie będę oceniał każdej historii, ale pozwolę sobie wspomnieć o kilku. Część amerykańska to nawet nie historia, a wstęp o czym będzie ten zbiór krótkich opowiadań. Rysunki świetne, ale to tylko splashpage do gadania Batmana. Część polska to przeciętniak pod względem scenariuszowym i rysunkowym. Znając inne prace Piotra Kowalskiego poczułem spory zawód. Inne komiksy też nie wybijają się ponad schematy, poza historią rosyjską i japońską, ale obydwie też mnie nie niczym nie zaskoczyły, może poza formą. Rozumiem co chcieli przekazać twórcy, ale było to dla mnie tylko ok.
Finalnie podobały mi się historie: francuska, 
Spoiler: PokażUkryj
gdzie mamy jakby kolejną wariacje "randki" Catwoman z Batmanem, z zabawnym finałem
niemiecka,
Spoiler: PokażUkryj
gdzie dobrze wykorzystano Jokera oraz zaskakujące (choć trochę do przewidzenia) zakończenie oraz są tu świetne rysunki
oraz włoska
Spoiler: PokażUkryj
gdzie historia jest opowiedziana od tyłu jak w Memento Nolana i przez ten zabieg jest ciekawa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 36degrees w Nd, 26 Wrzesień 2021, 12:11:40
Dla mnie najlepsza - francuska (jedyna, która tak naprawdę mi się podobała). Najgorsza - tutaj ex aequo turecka, no i niestety polska. Ogólnie, moim zdaniem, album słaby, który można traktować tylko w  formie ciekawostki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 26 Wrzesień 2021, 17:03:25
Ta strona przykladowa w ktorej kolodziejczak sie rozplywa nad warszawa tez delikatnie zenujaco wypada, batman zachwycony warszawa i jej technologia brzmi jak slaby fanfic

Dobrze, że dałeś linka, bo po samym Twoim opisie zakładałem, że aż tak źle nie jest, ale niestety jest. Jeszcze brakuje na końcu wspominki, że od 2015 Warszawa wraz z Polską wstają z kolan, a Polacy to dumny naród.
Za to graficznie nieźle się ta strona prezentuje (no ale też brak postaci), lubię te "kreskowane" chmurki Kowalskiego.

(https://images.thefirstnews.com/tswhn4odvri0soy3gye7ik.jpeg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 26 Wrzesień 2021, 17:27:42
To teraz wyobraźcie sobie, że to nie Warszawa, tylko jakiekolwiek inne miasto w innym kraju. Też by was tak raziło? Myślę, że podobne strony były w wielu komiksach i nikomu nie przeszkadzały, a wręcz nikt nie pomyślałby, żeby zwracać na nie uwagę, bo akcja rozgrywała się w mniej nam znanej lokalizacji, a z rzeczywistością miały tyle samo wspólnego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 26 Wrzesień 2021, 17:33:55
Nie przypominam sobie żadnego komiksu, gdzie "wchodzi do akcji" nowe miasto i mamy na jego temat całostronną laurkę. Normalne komiksowe zagranie - w przypisie np. "Waszyngton, USA" i jedziemy z akcją.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 26 Wrzesień 2021, 18:38:12
A według mnie to fajna sprawa, że Panowie wykorzystali stronę na prezentację Warszawy czytelnikom z całego świata ,być może to jedna z niewielu takich okazji, a graficznie i kolorystycznie też nie ma się czego wstydzić. O scenariuszu się nie wypowiadam bo czekam na swój egzemplarz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 26 Wrzesień 2021, 18:52:14
Ja raczej Batman World nie zakupię, bo koncepcja kilkustronicowych opowieści nie przekonała mnie nawet zbytnio w Black&White, choć parę tam opowieści mnie chwyciło, czy to rysunkiem, czy historią, a ten album podobno stoi na niższym poziomie. Takie zbiorki są chyba lepsze dla mniej zapoznanych z postacią czytelników.  A po tym filmiku BatCave jeszcze bardziej się utwierdziłem w nie zakupywaniu Batman World :D:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Wrzesień 2021, 18:57:00
  Dokładnie komiks idzie w świat i dobrze że miasto zostało w kilku zdaniach scharakteryzowane. To patenty często są stosowane, jakoś nie bardzo mi idzie przyswoić słowa, że miasta nie są opisywane w komiksach, są zwłaszcza w historycznych. Przeciętny Amerykanin nie potrzebuje tłumaczenia czym jest Waszyngton, ale Warszawa będzie mu raczej kompletnie nieznana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Nd, 26 Wrzesień 2021, 20:11:40
Nie chodzi o to że warszawa jest opisana w komiksie tylko patos w tym opisie zawarty, jakby podmienić warszawką syrenkę na statułę wolności która "broni swojego miasta" byłoby równie żenująco. I zanim ktoś mi zarzuci że mam problem z Polską albo warszawą, gwarantuję że mam równie wielki cringe gdy taki patriotyzm pchany jest w komiksach amerykańskich, "greatest country in the world itp". Chcesz wyrazić miłośc do ojczyzny to pokaż co w niej jest takiego fajnego, a nie epatuj patosem.

edit : i nie chodzi tylko o broniącą syrenkę, mamy batmana który opisuje warszawę alfredowi bo tak go interesuje, jest też fragment z emfazą o "rozpamiętywaniu swojej przyszłości" i w końcu uznanie warszawy za nowoczesne miasto co tez jest raczej dyskusyjne (chyba że za nowoczesnosc uznajemy 2 nitki metra xd). Razem z fabułą komiksu która robi z polski jakiegoś hegemona technologicznego gdzie powstają firmy które technologią przewyższają batmana jest to dla mnie oczywiste leczenie kompleksów narodowych i próba zaklinania rzeczywistości.

@Eguaroc /// sorry, źle przeczytałem twój post///
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Wrzesień 2021, 20:38:02
Raz te opisy nie są specjalnie patetyczne, dwa patos niekoniecznie jest określeniem pejoratywnym, trzy Syrenka nie dość że jest symbolem miasta to na dodatek dosyć nietypowym symbolem, Syreny z mieczem i tarczą raczej nie spotka się nigdzie indziej, chyba warto na to zwrócić uwagę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 26 Wrzesień 2021, 20:52:56
@Eguaroc mieszkam w warszawie także nie rozumiem przytyku ?
Ale że jakiego przytyku?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Nd, 26 Wrzesień 2021, 21:05:11
@Skandalista Dla mnie cała ta strona jest patetyczna, nie twierdzę że moje zdanie jest obiektywne, możesz sie nie zgadzać. Drugiego punktu nie rozumiem, dla mnie patos w kontekście patriotycznym jest niestrawny, znowu jak tobie sie podoba nie mi to oceniać. Syrena jest nietypowa, nietypowa również jest statua wolności, oba pomniki można przywołać, ale po raz kolejny piszę, nie chodzi tu o opisanie czegoś a sposób opisania.

@Eguaroc, sorry, źle przeczytałem, zrozumiałem że twój argument jest taki że nam się ta strona nie podoba bo jest o warszawie której nie lubimy a nie o innym mieście w Polsce (a nie na świecie jak napisałes). Anyway, dla mnie tego typu opisanie dowolnego miasta będzie niestrawne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Wrzesień 2021, 21:25:03
Zdziwniej i zdziwniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kierpic w Nd, 26 Wrzesień 2021, 22:41:16
Batman Świat to niestety zmarnowany potencjał. Całościowo to średni komiks choć ciekawa inicjatywa to nie wykorzystującą zamysłu jaki za tym stał. Całość jest strasznie zachowawcza i nie wybijająca się ponad zwykłe komiksy superbohatetskie. Nie będę oceniał każdej historii, ale pozwolę sobie wspomnieć o kilku. Część amerykańska to nawet nie historia, a wstęp o czym będzie ten zbiór krótkich opowiadań. Rysunki świetne, ale to tylko splashpage do gadania Batmana. Część polska to przeciętniak pod względem scenariuszowym i rysunkowym. Znając inne prace Piotra Kowalskiego poczułem spory zawód. Inne komiksy też nie wybijają się ponad schematy, poza historią rosyjską i japońską, ale obydwie też mnie nie niczym nie zaskoczyły, może poza formą. Rozumiem co chcieli przekazać twórcy, ale było to dla mnie tylko ok.
Finalnie podobały mi się historie: francuska, 
Spoiler: PokażUkryj
gdzie mamy jakby kolejną wariacje "randki" Catwoman z Batmanem, z zabawnym finałem
niemiecka,
Spoiler: PokażUkryj
gdzie dobrze wykorzystano Jokera oraz zaskakujące (choć trochę do przewidzenia) zakończenie oraz są tu świetne rysunki
oraz włoska
Spoiler: PokażUkryj
gdzie historia jest opowiedziana od tyłu jak w Memento Nolana i przez ten zabieg jest ciekawa.

Prawie ze wszystkim się zgadzam, wyłączając stwierdzenie, że niemiecka nowela jest dobra. Ani rysunki nie są świetne, ani Joker dobrze wykorzystany. Jest to bardziej Eko-Joker, a przykładowa plansza wygląda tak:
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7d93b14608c0.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/7d93b14608c0.jpg.html)

Oprócz francuskiej i włoskiej, to mi podobała się hiszpańska część.

@sad_drone, @SkandalistaLarryFlynt, chyba nie czytaliście tego komiksu. Wrzucona plansza to pikuś, jeżeli chodzi o patos, jest jeszcze coś takiego:

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bcf6d42ade34.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bcf6d42ade34.jpg.html)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damien w Nd, 26 Wrzesień 2021, 23:24:39
Jak dla mnie to żadna laurka Warszawy, tylko masturbacja. Mógłby coś takiego napisać gimnazjalista z kółka historycznego, ale pan który napisał kilka powieści? Szkoda że projekt zaklepał TK, pewnie pierwszy z brzegu polski twórca by to zrobił lepiej. Na przykład Rafał Szłapa. Przyjąłbym narysowanego i napisanego przez niego Batmana z pocałowaniem ręki. TK nie mógł niestety się powstrzymać od napisania czegoś z tak kultową postacią, wiadomo - laurka dla czyjejś pracy, w pewnym sensie rozumiem, że nie mógł odpuścić okazji. Ale mógł się chociaż postarać. Co pomyśli przeciętny turysta po przeczytaniu tego jak nas odwiedzi, wyjedzie poza centrum, zobaczy warszawskie blokowiska, i umrze ze śmiechu przypominając sobie dialogi tego komiksu. Dobrze że Batman nie miał żadnej epickiej sceny walki na stadionie narodowym.

Nie, to nie zamierzony oikofobiczny pocisk. Bardzo chciałbym fajnej reklamy Polski w tym komiksie. Chyba 99 procent tego forum by chciało. Szkoda, że to Batman jest bohaterem tej antologii. Przy Supermanie, który np. z synem Superboyem zwiedzałby świat, można by było in character sporo takiego lukru przemycić. I pokazać jak lata wokół Pałacu Kultury.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 26 Wrzesień 2021, 23:44:15
@sad_drone, @SkandalistaLarryFlynt, chyba nie czytaliście tego komiksu. Wrzucona plansza to pikuś, jeżeli chodzi o patos, jest jeszcze coś takiego:

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bcf6d42ade34.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bcf6d42ade34.jpg.html)


Tekstu jak u Stana Lee :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 27 Wrzesień 2021, 00:14:33
Co pomyśli przeciętny turysta po przeczytaniu tego jak nas odwiedzi, wyjedzie poza centrum, zobaczy warszawskie blokowiska, i umrze ze śmiechu przypominając sobie dialogi tego komiksu.
Myślę, że przeciętnego turysty to nie obchodzi. Co najwyżej pomyśli, że może pora przestać czerpać obraz świata z komiksów superbohaterskich. Albo że wersja Warszawy z multiwersum DC jednak jest nieco inna niż ta realna.

Na serio strasznie to przeżywacie. A co pomyśli polski turysta, jak się okaże, że w Stanach jednak nie ma żadnego Gotham z jaskinią Batmana, a po mieście nie lata Superman?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 27 Wrzesień 2021, 01:51:35
Jest to bardziej Eko-Joker, a przykładowa plansza wygląda tak
Sorry, ale to jest klasyczny Joker, który chce szerzyć chaos, a to ekologia jest dla niego tylko wymówką. Zresztą nie o to mu nawet chodziło, co jest pokazane w finale.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 27 Wrzesień 2021, 07:18:22
Ta blondyna na załączonej planszy to nie przypadkiem premier Lidia Sobieska i crossover z universum Tekkena?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 27 Wrzesień 2021, 08:42:02
Wy tak na serio? Rozkminiacie postrzeganie kraju przez pryzmat marnego komiksu? Są lepsze i gorsze historie, z tego co piszecie to ta w Warszawie jest słaba. No i co z tego? To tak jakby każdy z nas, potencjalnych turystów, odwiedzając jakikolwiek kraj na świecie miał brać pod uwagę to, co ktoś sobie wymyślił i przelał na papier - i miał wyrabiać sobie opinię na temat tego kraju.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gorzki w Pn, 27 Wrzesień 2021, 09:02:07
...

@sad_drone, @SkandalistaLarryFlynt, chyba nie czytaliście tego komiksu. Wrzucona plansza to pikuś, jeżeli chodzi o patos, jest jeszcze coś takiego:

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bcf6d42ade34.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bcf6d42ade34.jpg.html)


ale sprzedała w końcu czy nie ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Wrzesień 2021, 10:06:20
Wiem, że sztuka robienia short'ów jest chyba najtrudniejszą ze sztuk. Żeby odnieść w niej sukces trzeba mieć dobry pomysł. Pierwszy "Batman: Black & White" pokazał jak się to robi. Potem było już gorzej, ale Ed Brubaker i Alex Garland zrobili jedne z najlepszych shortów z Nietoperzem w historii postaci.

Tak jak się cieszyłem, że TK i Kowalski robią Batmana (czemu dałem wyraz na forum), tak po przeczytaniu ich historii entuzjazm opadł do zera. Nie ukrywam, że polska historia z Batsem była pierwszą, którą przeczytałem. Jest kompletnie nijaka. Nie ma ani pomysłu, ani dobrego wykonania. Puenta? Ostatni kadr ostatniej zostawia czytelnika z niczym. Zero polskiego ducha. Kompletnie zmarnowany potencjał. Aż żal, kiedy pomyśli się jaką świetną historię Kołodziejczak napisał do antologii "Człowiek z probówki" (przynajmniej tak to zapamiętałem).

Podobały mi się hiszpańska (luźno, fajne rysunki) i -  o zgrozo - niemiecka [rysownik ma talent, który w dużej części marnotrawi pracując na kompie (plus ohydne dymki)]. Włoska - tak sobie. Reszty jeszcze nie przeczytałem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Wrzesień 2021, 11:01:04
Aż żal, kiedy pomyśli się jaką świetną historię Kołodziejczak napisał do antologii "Człowiek z probówki" (przynajmniej tak to zapamiętałem).

W Rewolucjach 11 - Apokryfy jego historia też była jedną z lepszy, jeśli nawet nie najlepszą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kierpic w Pn, 27 Wrzesień 2021, 11:03:15
ale sprzedała w końcu czy nie ?

Spoiler: PokażUkryj
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fba414d3184c.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/fba414d3184c.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/53c373031b56.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/53c373031b56.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/650971327f93.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/650971327f93.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bad5ebd2b32c.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bad5ebd2b32c.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3451e8f2421d.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/3451e8f2421d.jpg.html)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Wrzesień 2021, 11:09:52
Spoiler: PokażUkryj
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/fba414d3184c.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/fba414d3184c.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/53c373031b56.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/53c373031b56.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/650971327f93.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/650971327f93.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bad5ebd2b32c.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bad5ebd2b32c.jpg.html)

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/3451e8f2421d.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/3451e8f2421d.jpg.html)


No to jednak w końcówce unosi się polski duch ;) :

Spoiler: PokażUkryj
Wayne upozorował atak na nią, żeby Batman mógł ją obronić, zdobyć zaufanie i w rezultacie odkupić technologię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 27 Wrzesień 2021, 11:31:33
No to jednak w końcówce unosi się polski duch ;) :

Spoiler: PokażUkryj
Wayne upozorował atak na nią, żeby Batman mógł ją obronić, zdobyć zaufanie i w rezultacie odkupić technologię.

Nie jest tak jak piszesz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Wrzesień 2021, 17:21:35
Prawie ze wszystkim się zgadzam, wyłączając stwierdzenie, że niemiecka nowela jest dobra. Ani rysunki nie są świetne, ani Joker dobrze wykorzystany. Jest to bardziej Eko-Joker, a przykładowa plansza wygląda tak:
(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/7d93b14608c0.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/7d93b14608c0.jpg.html)

Oprócz francuskiej i włoskiej, to mi podobała się hiszpańska część.

@sad_drone, @SkandalistaLarryFlynt, chyba nie czytaliście tego komiksu. Wrzucona plansza to pikuś, jeżeli chodzi o patos, jest jeszcze coś takiego:

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/bcf6d42ade34.jpg) (https://naforum.zapodaj.net/bcf6d42ade34.jpg.html)



   Wybacz Kierpic, ale to nie jest żaden patos. Problem tu chyba rozbija się o niezrozumienie pojęcia. Patos jest rozumiany głównie jako prąd w sztuce. Patetyczne są obrazy Matejki i Kossaka, Władca Pierścieni, pomnik marines na cmentarzu Arlington, murale z husarią, Lot Walkirii Wagnera, część twórczości Leonarda da Vinci czy Michał Anioł w Kaplicy Sykstyńskiej. Jasne może i być patos użyty (i często jest) w sposób śmieszny, kiczowaty czy wręcz kłamliwy jak dajmy na to w filmach Żołnierz Wolności czy Smoleńsk. To co umieścił Kołodziejczak w przedostatnim dymku (bo to o niego pewnie się rozchodzi) to, żaden patos tylko bardziej pogadanka dla uczniaka. Tyle, że zapominacie panowie o jednym ten komiks nie jest przeznaczony na nasz rynek tylko jak w tytule. Polakom to zupełnie niepotrzebne owszem, ale obcokrajowcom może i warto przypomnieć lub uświadomić. Europejczycy raczej coś tam wiedzą o losie Warszawy, ale ludzie na innych kontynentach już niekoniecznie. W tylu już filmach lub książkach dowiedziałem się, że Atlantę spalili Konfederaci a na Londyn spadały V1 i V2 że nie zliczę tego nawet, ciekawe czy Amerykanom i Brytyjczykom też to przeszkadza? No i jeszcze jedna kwestia, nic w tym tekście nie jest nieprawdą, to też ma chyba znaczenie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kierpic w Pn, 27 Wrzesień 2021, 18:01:57
Wybacz Kierpic, ale to nie jest żaden patos. Problem tu chyba rozbija się o niezrozumienie pojęcia. Patos jest rozumiany głównie jako prąd w sztuce. Patetyczne są obrazy Matejki i Kossaka, Władca Pierścieni, pomnik marines na cmentarzu Arlington, murale z husarią, Lot Walkirii Wagnera, część twórczości Leonarda da Vinci czy Michał Anioł w Kaplicy Sykstyńskiej.
Patos oprócz sztuki, może cechować również język. I właśnie o sposób wypowiedzi, w ostatnim kadrze, mi chodziło.
Chociaż tekst: "Batman niesie światło", też jest niczego sobie.

No i jeszcze jedna kwestia, nic w tym tekście nie jest nieprawdą, to też ma chyba znaczenie?
Może nie jest to nieprawda, ale sposób i ton wypowiedzi nie jest adekwatny do sytuacji, przez co staje się patetyczny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pn, 27 Wrzesień 2021, 18:24:54
@SkandalistaLarryFlynt A ty zajrzałeś w ogóle do jakiegoś słownika zanim zacząłeś pouczać kierpica co jest a nie jest patosem ? xd

(https://i.imgur.com/Iqtf9jA.png)

mówienie np o syrenie która broni miasta z mieczem i tarczą jak najbardziej łapie się w 3 punkt definicji. Tak samo opowiadanie o cierpieniu warszawy w rozmowie biznesowej (lol).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Wrzesień 2021, 18:45:41
  Nie zajrzałem do internetowego słownika, czytałem esej Eisensteina na temat patosu. Zastosowanie takiej formy wyrazu absolutnie nie jest żadnym grzechem. Macie panowie dziwny, ale to naprawdę dziwny problem. Syrena z mieczem i tarczą broniąca miasta czy Batman niesie światło to jest źle? Poważnie? Mówimy o komiksie w którym co chwilę oglądamy faceta stojącego na szczycie wieżowca ubranego w powiewającą pelerynę i spoglądającego ze srogą miną w dół w którym z częstotliwością karabinu maszynowego padają takie one-linery jak Batman to symbol, Batman to coś więcej niż symbol, ulice są moje, Gotham to ja, jestem waszym najgorszym koszmarem itp. itd. Jezu cały ten tytuł, cała ta postać jest z tego utkana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 27 Wrzesień 2021, 19:23:12
Batman niesie światło to jest źle?

Odchodząc od dyskusji o patosie - tak, to jest źle, bo Batman nie niesie światła. Batman to strach, brutalność, oziębłość, bezwzględność, nieustępliwość, mrok. Światło to Superman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Wrzesień 2021, 19:34:15
Niby racja, tyle że tak było kiedyś teraz z rodziną śpiewa kumbaya. No i nie wiem czy powinieneś tak ostentacyjnie w swoich wypowiedziach używać takiego PATOSU.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Klima w Wt, 28 Wrzesień 2021, 18:21:10
Ten Batman był gdzieś zapowiedziany bo totalnie nie kojarze tego tytułu? https://www.gildia.pl/komiksy/499503-batman-fortnite-fundament
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 28 Wrzesień 2021, 19:30:44
Ten Batman był gdzieś zapowiedziany bo totalnie nie kojarze tego tytułu? https://www.gildia.pl/komiksy/499503-batman-fortnite-fundament
Na facebooku chyba padła zapowiedź.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tcoldmeat w So, 09 Październik 2021, 08:52:17
A jak to jest z tym metalem. Jak opuszczę wojnę totalna to sporo stracę? Czytałem że to dość słaby tom i szkoda mi pieniędzy i czasu na to. Połapie się potem w Death Metal?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 09 Październik 2021, 09:12:36
Mnie Wojna Totalna strasznie wymęczyła i niestety jest potrzebna do Death Metal. Kontynuuje wątki z Ligi - Perpetua, Luthor i Batman, który się śmieje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 13 Październik 2021, 09:54:46
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 17 Październik 2021, 10:56:40
  (https://youtu.be/Qm9yon5x0tc)[/url]

jak wrażenia? mnie jakoś mocno nie ruszyło, ale może przynajmniej nie będzie sztampy
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Nd, 17 Październik 2021, 11:00:44
W dziale z filmami jest już dyskusja tutaj jest temat od komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 21 Październik 2021, 23:16:45
Czy tu są te "mityczne" - stare dobre Batmany ?

(https://images4.penguinrandomhouse.com/cover/9781779515421)

The Silver Age Omnibus Vol. 1 collecting Batman #101-116 and Detective Comics #233-257
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 21 Październik 2021, 23:29:28
Silver Age kojarzy się z Batmanem w typie Adama Westa, więc kto co lubi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 21 Październik 2021, 23:44:41
Dawno temu, w czasach gdy okazało się, że Essentiale Mandragory niespodziewanie znalazły całkiem liczne grono odbiorców ponoć w Egmoncie rozważano uszczknięcie z tej koniunktury publikując "Showcase Presents" z Batmanem. Materiały w nich zawarte przypominały jednak właśnie zbiór podlinkowany przez Xanara. Stąd się nie zdecydowano. Żałuję natomiast, że Beta Books (linia wydawnicza wydawnictwa Alfa) nie kontynuowała wspólnych dokonań Dennisa O'Neila i m.in. Neala Adamsa w brytyjskiej edycji Titan Books. Tym bardziej, że oprócz wydanej u nas "Przysięgi zza grobu" na Wyspach opublikowano więcej tego typu zbiorów I właśnie te realizacje uznawałbym za tzw. stare, dobre Batmany plus zawartość miesięcznika "The Brave and the Bolt vol.1" gdzieś tak od mniej więcej 79 numeru (wrzesień 1968) gdy diametralnie zmieniła się zarówno estetyka zamieszczanych tam fabuł jak i same fabuły.
 
(https://d1466nnw0ex81e.cloudfront.net/n_iv/600/938041.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sneider w Pt, 22 Październik 2021, 22:30:39
Czy storyline The Price z Odrodzenia był wydany w jakiejkolwiek formie przez Egmont? Czy run Kinga ma jakieś inne dziury w polskim wydaniu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Pt, 22 Październik 2021, 22:51:13
Nie było the Price wydanego przez Egmont. Z tego co kojarzę to nie było innych "dziur" w wydaniach Egmontu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: miragepl89 w Śr, 27 Październik 2021, 12:35:09
Hej. Dziś Egmont wydał 2 tom nowego Batmana pt. "Wojna Jokera". Tymczasem w sierpniu wydał tom o tym samym podtytule w ramach "Detective Comics". I tutaj kluczowe pytanie: w jakiej kolejności to czytać? :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 27 Październik 2021, 12:41:47
https://comicbookreadingorders.com/dc/events/joker-war-reading-order/

W tym Egmoncie jest chyba po kolei, część 1,2,3 itd. podejrzewam, że nic więcej nie potrzeba, ale ja nie jestem specjalistą od Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Śr, 27 Październik 2021, 17:09:07
Hej. Dziś Egmont wydał 2 tom nowego Batmana pt. "Wojna Jokera". Tymczasem w sierpniu wydał tom o tym samym podtytule w ramach "Detective Comics". I tutaj kluczowe pytanie: w jakiej kolejności to czytać? :o

Najpierw tom 1, potem tom 2.
W Wojnie Jokera tom 2 są np. i zeszyty serii Batman i zeszyt serii Detective Comics.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 28 Październik 2021, 09:53:57
Hej. Dziś Egmont wydał 2 tom nowego Batmana pt. "Wojna Jokera". Tymczasem w sierpniu wydał tom o tym samym podtytule w ramach "Detective Comics". I tutaj kluczowe pytanie: w jakiej kolejności to czytać? :o
Taki reading order znalazłem - https://www.comicbooktreasury.com/batman-joker-war-reading-order/
Z tego co widzę trzeba jednak trochę poskakać pomiędzy wydaniami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 30 Październik 2021, 11:45:41
Taki reading order znalazłem - https://www.comicbooktreasury.com/batman-joker-war-reading-order/
Z tego co widzę trzeba jednak trochę poskakać pomiędzy wydaniami.

Ten Detectiv Comics (poza ostatnim zeszytem) najlepiej przeczytać najpierw, a oba tomy serii Batman potem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 01 Listopad 2021, 09:36:41
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/160/753/160753/1483137471/800.jpg)

Przeczytałem niedawno "Jokera" Azzarello i mam nieco mieszane odczucia. Co mi się podobało, to przedstawienie bandziorów ze świata Batmana w tej pseudo-realistycznej konwencji, czyli jako stricte gangsterów, a nie gości z super-mocami. Fajnie to zagrało nawet w przypadku bardziej fantastycznych postaci jak Killer Croc. Równie dobrze w mojej opinii wypadło obsadzenie w głównej roli zwykłego pomagiera i śledzenie rozwoju wydarzeń z jego perspektywy. Sam Joker przedstawiony jest jako kompletny psychopata, z którym kontakt nie ma prawa przynieść niczego dobrego, którego działań nie sposób zrozumieć, czy nadać im sensu i który trafnie zostaje nazwany trucizną toczącą Gotham. Przez większość czasu komiks jest więc taką typową gangsterską historią, ścieżki naszego bohatera przecinają się z dużo potężniejszymi figurami, nadchodzi pewne zaślepienie przestępczym światem, swoją rangą, dopisywanie sobie wyższej pozycji niż w rzeczywistości, itd. Co jak wiadomo musi mieć swoje konsekwencje. Można więc powiedzieć, że fabuła to standard dla tego typu historii i generalnie tak jest, ale zestawienie tego z postaciami skupionymi wokół Batmana wypada bardzo fajnie, przez co sprawia pozory bardziej oryginalnej niż jest faktycznie. Czytało mi się to generalnie dobrze, ale przechodząc do rzeczy, które wzbudziły moje wątpliwości - po pierwsze wolałbym, żeby w tej historii całkowicie nie było Batmana. Skonfrontowanie z nim Jokera jest najbardziej oczywistym zagraniem i finalnie musi się pojawić, żeby odbębnić swoje 5 minut, a główny bohater mógł rzucić trochę przemyśleń, jakimi to ta dwójka nie jest przeciwnościami i że tylko Batman jest lekarstwem na chorobę, która trawi miasto. Przede wszystkim bezpośrednia obecność Batmana gryzie mi się z tą pseudo-realistyczną konwencją, jaką Azzarello nadał większości historii. Preferowałbym, żebyśmy do końca pozostali przy bardziej przyziemnej fabule i jeżeli już wiemy, że główny bohater musi źle skończyć, zdecydowanie wolałbym, żeby zginął z ręki swojego szefa albo od przypadkowej kuli, a autor darował sobie finalny pojedynek z Mrocznym Rycerzem. Taki sam banał, ale wydawałby mi się bardziej na miejscu. Skoro już komiks na jakimś poziomie sili się na pewną oryginalność, to pozostańmy spójni do końca. Po drugie rzuciła mi się w oczy lekka cenzura - niby historia jest napisana na poważnie i dla dorosłych, jest krwawo i brutalnie, ale już piersi Harley nie możemy pokazać wprost w kadrze, bo to by było za dużo, więc w każdym ujęciu akurat szczęśliwie coś się tak ułoży, żeby ją przysłonić w odpowiednich miejscach. Jeżeli już wrzucamy scenę w klubie ze striptizem, to pokazujmy to zgodnie z konwencją gangsterskiej historii, tym bardziej że za chwilę nie mamy problemu z widokiem gościa obdartego ze skóry. A tak wypada to, jakby autorzy nie chcieli lub nie mogli pójść na całość. Same natomiast rysunki Lee Bermejo bardzo mi się podobały, super pasują do klimatu tej opowieści i idealnie odzwierciedlają klimat ulicy i brud wylewający się z każdej strony. Podsumowując więc, historia ma kilka momentów, które mi nieco zazgrzytały, pewne wątki chciałbym nieco inaczej rozwiązane i wolałbym, żeby scenarzysta parę razy skręcił w inną stronę, aczkolwiek całość jest wciąż solidna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 08 Listopad 2021, 16:59:44
Czemu Contagion działa, Wojna Jokera nie?

W ostatnim czasie przeczytałem dwa crossovery ze świata Batmana, w których łączy się kilka okołobatmanowych serii. Założenia są podobne, mamy wielkie wydarzanie, które wstrząsa Gotham a Nietoperz musi uratować dzień. Skąd my to znamy. Jedna uczucia w czasie lektury i po niej po przeczytaniu oby tytułów są zgoła odmienne. Dlaczego Contagion i Joker War Saga tak bardzo się różnią? O tym poniżej.
Najpierw trochę o założeniach historii obu tytułów. Contagion opublikowane w roku 96 opowiada o zarazie, która atakuje Gotham i jest niewiadomego pochodzenia (historia na pewno wybrzmiewa trochę inaczej dziś). Jest tu kilka wyróżniających się wątków jak próba rozwiązania tajemnicy pochodzenia wirusa, jego wpływa na pogłębiający się chaos w Gotham, historia pewnego zamkniętego budynku, w którym mieszkańcy starają się przetrwać kryzys, czy też szukania lekarstwa. Niby nic odkrywczego, ale wszystko się zazębia i tworzy całość, która nie przyprawia o zgrzytanie zębów. Nie jest to nic przełomowego ale czyta się to niezłe.
Z kolei Wojna Jokera to tom, w którym widzimy reperkusje poprzedniego tomu ongoingu Tyniona i do którego odnosi się poprzedni tom najnowszej serii Detective Comics. Historia w dużym skrócie opowiada o tym jak Joker ma wielki plan by pozbyć się Batmana i przywrócić prawdziwą naturę Gotham, czymkolwiek ona jest. Dodatkowo klaun dowiedział się w jakiś sposób o tożsamości Batmana i rozpoczyna przejmowanie jego majątku, by skąpać Gotham w chaosie.
Trochę nie pasuje mi postać Jokera przedstawiona prze Tyniona. Koncept odkrycia tożsamości Batmana przez niego mógłby być ciekawy, ale tu zrealizowano go niezbyt interesująco. Tynion nawet nie rozwija motywu jak do Joker do tego doszedł. Wydarzenie o takiej reperkusji powinno być bardziej wyeksponowane. Dodatkowo mi Joker zawsze kojarzył się chaosem, którego nie interesuje skutki jego czynów. U Tyniona z kolei przypomina mi on bardziej Riddlera, czyli gościa z planem, co gryzie mi się z koncepcją postaci.
W Contagion z kolei Batman mierzy się z wirusem i tu sam koncept wydaje się ciekawy,bo jak walczyć z wrogiem, którego nie widać. Mimo ponad 25 lat na karku wydaje się to świeższym pomysłem niż Joker, który jest trochę nadużywany.
W obu przypadkach widzimy również zupełnie inne podejście do pisania postaci Batmana. W Contagion ma on swoje wątpliwości, ale szuka rozwiązania wydaje się nierozwiązywalnej sytuacji. W Wojnie Jokera z kolei Batman to słabe popychadło, które jest przez dłuższy czas przestawiane po kątach przez inne postacie. Scena, w której przeprasza swą rodzinę i obiecuje, że będzie lepszym Batmanem to jakieś kuriozum. Batman nie przeprasza, Batman działa.
A propos rodziny właśnie to jej wątki poboczne są obecne w obu komiksach. Jednak w Contagion wątek Tima sprawnie dopełnia historię, ma w niej jakieś umiejscowienie i ładnie się z nią przenika. Z kolei w Wojnie Jokera mamy od zatrzęsienia tych wątków, spowalniają historię, często do niej nic nie wnoszą, a kiedy już wydaje się że jednak będą jakieś, to są ucinane. Wątki poboczne dlatego też wydają się być tylko przeglądem tygodnia pomocników Batmana, które równie dobrze można by było odpuścić.
Nie wiem także czy to kwestia tłumaczenia, ale dialogi w wojnie Jokera wypadają źle. Są jak frazesy, slogany, nie brzmią w ogóle naturalnie, dlatego też postacie je wypowiadające wydają się posągami beż życia. W tym aspekcie angielskie rozmowy w Contagion również czytało mi się lepiej.
Warto też coś wspomnieć o warstwie graficznej obu albumów, która w każdym z przypadków jest nierówna, bo mamy tu wielu artystów. Contagion to to dość typowy przedstawiciel swojego okresu, niektórych takie rysunki odepchną, nieraz są naprawdę okropne, nie są na pewno dodatnim aspektem komiksu, ale też jakoś specjalnie nie ciągną go w dół, poza paroma przykładami, kiedy są naprawdę brzydkie . Wojna Jokera to z kolei komiksowy blockbuster, czasami jest naprawdę na czym zawiesić oko, szczególnie jeśli lubi się współcześnie superhero, ale są takie momenty kiedy rysunki gubią czytelnika bo po prostu są przesadzone, jest na kadrach po prostu za dużo wszystkiego, co powoduje chaos graficzny i scenariuszowy, czasami miałem momenty kiedy zagubiony zastanawiałem się co ja widzę i jaka była kolejność akcji. W Contagion mimo średnich rysunków lepiej sobie poradzono z graficzną chronologią zdarzeń.
Podsumowując, Contagion to dość zamknięta całość, nie jest to nic wybitnego, ale dość przyjemnie spędziłem czas. Wojna Jokera to z kolei album, który mimo podbudowy jest dość chaotyczny, często irytujący. Contagion można śmiało wziąć i czytać, natomiast Wojna Jokera nie dość, że ma prolog w poprzednim albumie, to nie stanowi zamkniętej całości, tylko kończy się kolejnym cliffhangerem i to nie jednym. Z oboma albumami jednak polecam się zapoznać i wyrobić sobie własne zdanie. Być może znajdziecie coś w Wojnie Jokera coś, czego ja nie znalazłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Śr, 17 Listopad 2021, 00:16:07

Co myślicie o doborze komiksów z tego filmu na początek? Co byście dodali od siebie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 17 Listopad 2021, 12:30:08
Jak coś to tu masz mój poradnik jak zacząć czytać Batmana:
https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-1/

Więc jak szukasz czegoś na początek to postępuj według kolejności podanej w moim poradniku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 17 Listopad 2021, 13:23:32
Co myślicie o doborze komiksów z tego filmu na początek? Co byście dodali od siebie?
Na początek masz wszystko, co potrzeba. A dodać to doda od siebie każdy po pięć tytułów, bo jest z czego wybierać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 17 Listopad 2021, 13:45:09
Zasadniczo to w tym filmie wszystko do Batmana Kinga jest dobre albo bardzo dobre, potem są elswordy niektóre są też dobre.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w Śr, 17 Listopad 2021, 14:35:45
Jak coś to tu masz mój poradnik jak zacząć czytać Batmana:
https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-1/

Sugerujesz, żeby zacząć od DKR?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 17 Listopad 2021, 14:47:14
DKR można przeczytać w dowolnym miejscu dlatego o tym wspomniałem na początku.
Jest to klasyk nad klasyki, który nie potrzebuje żadnej dodatkowej podbudowy więc śmiało można też od tego zacząć  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 17 Listopad 2021, 16:12:14
DKR zawiera tyle rozmaitych smaczków, odniesień oraz rozmaitych nawiązań do świata DC oraz rzeczywistego kontekstu epoki, w której powstawał, że osoba rozpoczynająca przygodę z nietoperzem nie będzie w stanie tego wszystkiego ogarnąć i może skończyć lekturę z myślą: "O co tyle hałasu?".
 
Na początek zdecydowanie lepszy jest "Year One".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: hansior w Śr, 17 Listopad 2021, 16:40:25
DKR zawiera tyle rozmaitych smaczków, odniesień oraz rozmaitych nawiązań do świata DC oraz rzeczywistego kontekstu epoki, w której powstawał, że osoba rozpoczynająca przygodę z nietoperzem nie będzie w stanie tego wszystkiego ogarnąć i może skończyć lekturę z myślą: "O co tyle hałasu?".

Dokładnie. Błędem wydaje mi się umieszczanie DKR na początku artykułu bo nowicjusz może się zasugerować i od niego zacząć. W efekcie nie tylko narobi mu chaosu w głowie, co dodatkowo spowoduje, że straci mnóstwo przyjemności z lektury jednego z lepszych komiksów o Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 17 Listopad 2021, 16:42:18
DKR zawiera tyle rozmaitych smaczków, odniesień oraz rozmaitych nawiązań do świata DC oraz rzeczywistego kontekstu epoki, w której powstawał, że osoba rozpoczynająca przygodę z nietoperzem nie będzie w stanie tego wszystkiego ogarnąć i może skończyć lekturę z myślą: "O co tyle hałasu?".

Te wszystkie smaczki i odniesienia są do świata DC sprzed Kryzysu (bo wtedy powstawał DKR) więc w kolejnych komiksach ich nie znajdziecie. Zresztą większość wątków występujących w DKR są znane przez tzw. osmozę - każdy doskonale wie kim są postacie z otoczenia Batmana (Catwoman, Joker, Superman) więc każdy powinien się bez problemu odnaleźć w świecie DKR.

Komiks jest tak przystępnie skonstruowany, że każdy się w nim odnajdzie więc można go czytać w praktycznie dowolnym momencie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Listopad 2021, 21:09:05
To ja zapytam z czystej ciekawości: ile materiału należałoby przerobić żeby DKR móc docenić?
Wszystko co wyszło od Kane`a (Bob`a)? Czy jednak trochę mniej?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 17 Listopad 2021, 21:29:59
Do tego komiksu po prostu trzeba dojrzeć. Można od niego zacząć, ale chyba lepiej przeczytać wcześniej chociaż Rok Pierwszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 17 Listopad 2021, 22:08:06
A co ma wspólnego lektura Roku Pierwszego z dojrzeniem do lektury DKR???
Zgoda, że trzeba dojrzeć do tego komiksu ale nie poprzez lekturę późniejszych pozycji tylko przez ogólną dojrzałość - jest to komiks dla dojrzałego czytelnika, a to czy ktoś jest dojrzałym człowiekiem czy nie ma wpływu ilość przeczytanego materiału.

Raz jeszcze raz powtórzę DKR został tak napisany i skonstruowany, że można go czytać w dowolnym momencie bo wszystko co potrzebne by go zrozumieć jest zawarte w samym komiksie.

Zresztą czy ktoś jest w stanie podać jakieś treści w DKR, które nie są zrozumiałe dla początkującego czytelnika?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Listopad 2021, 22:35:13
Ale co ogólna dojrzałość czytelnicza ma do smaczków/nawiązań/odniesień zawartych w komiksie o których tutaj czytam?
Te albo jest się w stanie wyłapać albo nie. A to chyba zależy od znajomości świata DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 18 Listopad 2021, 08:14:46
A co ma wspólnego lektura Roku Pierwszego z dojrzeniem do lektury DKR???
Przecież nie napisałem, że ma coś wspólnego. Trzeba do niego dojrzeć, bo to nie jest trywialna przygodówka tylko wikła komiksowe postacie w politykę,  świat mediów, napięcia społeczne. Część czytelników, szczególnie młodszych, odbierze to powierzchownie.

A warto przeczytać najpierw choćby Rok Pierwszy, bo to przeciwległe krańce wizji Batmana Franka Millera. Najpierw dowiadujemy się jak Batman zaczął a potem jak skończył.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 18 Listopad 2021, 08:50:33
a potem jak skończył.
Raczej "jak zaczął ponownie"  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 15 Grudzień 2021, 19:40:55
Nowa seria z uniwersum Białego Rycerza (https://www.ign.com/articles/batman-beyond-white-knight-sequel-preview).

(https://scontent.fwaw7-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/268312081_310153874450241_7737739197588416096_n.jpg?_nc_cat=107&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=5BWAc_LEkc0AX9DDv88&tn=3rsjbyj-kGDaZ4bd&_nc_ht=scontent.fwaw7-1.fna&oh=00_AT-lNRKTPfiQgwC4f0rQMwniPUPjm_hUKOxxJdO8MQdjew&oe=61BF4E56)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 25 Grudzień 2021, 02:43:10
Pyknąłem sobie 2 Batmany i były takie se. W Ostatnim Rycerzu na Ziemi zabrakło mi charakterystycznych dla Snydera zwrotów akcji czy napięcia. Rozwiązania tłumaczące, co to się "stanęło", OK, ale bez szału. Przyczyny, czemu główny zły, jest zły - mało przekonujące.

Niestety, następny Kult jeszcze mniej mi przypadł do gustu. Dla mnie ten komiks zestarzał się kiepsko. Narracja przestarzała (bardzo nie lubię gadających głów z TV), przeciągnięta historia, naciągane wydarzenia (
Spoiler: PokażUkryj
bezdomni rozwalają wojsko
), nudy (zapychacze), nadmierna przemoc. Bernie Wrightson nierówno (na miny Batmana w stylu smutnego kotka nie mogłem patrzeć), a nie oczekiwałem po nim maksa. Parę elementów było ciekawych (
Spoiler: PokażUkryj
łamanie Batmana, mistyczne przeżycia, kąpiele we krwi
) i gdyby historię oprzeć bardziej na tych elementach i ją skondensować (żeby rysownik miał połowę plansz do zrobienia w tym samym czasie), to może wypadłoby to lepiej (no ale założenia były inne).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 29 Grudzień 2021, 22:49:15
Odkryłem dość późno, ale jeśli ktoś jescze nie czytał, to polecam serdecznie Ziemie Jeden, od dawna współczesny Batman nie dała mi tyle satysfakcji podczas lektury, a że nakład wydaje się na wyczerpaniu, to pomyślałem, że wspomnę o tym tytule. Mimo pewnych batmanowych schematów jest to rzecz naprawdę odświeżająca. Komiks ma wiele plusów: rysunki to coś, co chciałbym widzieć częściej w opowieściach o Batmanie, sama postać Nietoperza też jest pokazana w nowy sposób. Batman z Ziemi Jeden to człowiek uczący się, popełniający błędy i dlatego tak ciekawy. Alfred też jest na miarę naszych czasów. Relacja tego duetu to złoto. Historie z obu tomów to naprawdę udane komiksowe kryminały, choć mogłyby być trochę lepiej rozwinięte, czasami trochę za bardzo gnają. W niektórych fragmentach chciałoby się by Johns zwolnił. Ogólnie bardzo udana lektura na koniec tego roku i czekam na trzeci i może kolejne tomy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 29 Grudzień 2021, 23:40:01
Jeden z najlepszych Batmanów ostatnich lat i chyba najlepszy komiks Johnsa, jaki czytałem. Niestety Egmont wciąż nie zapowiedział wydania w Polsce trzeciego tomu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 30 Grudzień 2021, 01:26:20
Też mi się bardzo podobał ten Batman z Ziemi Jeden, bardzo filmowy. Pewnie tom 3. to tylko kwestia czasu, w końcu to Batman. Może przy okazji trójki dodrukują dwójkę, bo tom 1. miał dodruk, jeśli dobrze pamiętam.

A ja pyknąłem sobie Gotham w świetle lamp gazowych. Już to czytałem w starszym wydaniu. Pierwsza część z rysunkami Mignoli jest lepsza, dość prosta, ale klimatyczna, jak to u twórcy Hellboya. Druga część to kontynuacja tego świata, też ma fajne rysunki, ale nie ma już tego klimatu, a historia średnia. Jak dla mnie trochę zbyt średnia, żeby ją wydawać w takim wydaniu. No ale sam komiks z rysunkami Mignoli byłby za cienki, a w innym wydaniu też pewnie nie dostalibyśmy tej kontynuacji. Więc niech będzie. Miałem pecha, bo końcówkę tasiemki będącej zakładką miałem przyklejoną do strony. Ach, te Batmany Noir i ich zakładki...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 30 Grudzień 2021, 06:35:02
No ale sam komiks z rysunkami Mignoli byłby za cienki, a w innym wydaniu też pewnie nie dostalibyśmy tej kontynuacji. Więc niech będzie.
Tylko, że takie wydanie istnieje - Batman Gotham by the Gaslight Deluxe Edition. Zbierające zarówno zeszyty By the Gaslight i Master of the Future, a także dodatkowe zeszyty Convergence: Shazam, dziejące się w tym świecie. Całość w kolorze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 30 Grudzień 2021, 19:49:29
Sylwester z Batmanem  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 31 Grudzień 2021, 12:07:09
Ogólnie bardzo udana lektura na koniec tego roku i czekam na trzeci i może kolejne tomy.

Trzeci "Batman: Earth One" będzie chyba ostatnią częścią (choć w 2012 była mowa o pięciu). Dopóki oskarżenia z planu dokrętek "Justice League" nie pójdą w zapomnienie, Geoff może być lekko odsunięty na drugi plan. Koniec vol. 3 domyka w zasadzie historię, Johns trochę na siłę próbuje "zrehabilitować się" za aferę z Ray'em Fisher'em zmieniając kolor skóry jednej z głównych postaci (tak jak chciał to zrobić Tim Burton w ekranizacji ;)). Finał daje też możliwości kontynuacji, o ile będą sprzyjające okoliczności przyrody. W ogólnym rozrachunku "trójka" to niestety raczej średni komiks, a początek z '12 zapowiadał najlepszą od lat historię z Batsem. Niemniej ma kilka mocnych punktów i na pewno warto go przeczytać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Nd, 02 Styczeń 2022, 10:47:59
Jaki waszym zdaniem jest najważniejszy komiks o Batmanie ostatniej dekady 2011-2021? Pisząc najważniejszy nie mam na myśli komiksu z przegenialną fabułą, ale takim, który wpłynął na mitologię Batmana i Gotham. Komiks opowiadający jedną historię w jednym tomie, bądź kilku.

Moim zdaniem takim komiksem, wręcz kulotwym jest Batman 52 Trybunał Sów (dwa tomy), który dodał bardzo ciekawych złoczyńców Batmanowi, jak i poszerzył tajemniczość samego Gotham. Motyw trybunału już nawet się pojawił w serialu Gotham i już się szykuje gra Gotham Knights, gdzie Trybunał ma odgrywać pierwsze skrzypce.

A Wy jaki macie swój komiks?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 03 Styczeń 2022, 10:57:29
Mam takie samo zdanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 03 Styczeń 2022, 11:28:14
Faktycznie saga z Trybunałem Sów była odświeżającym motywem w mitologii Batmana i mocnym akcentem w całej linii wydawniczej New 52. Ja od siebie dodałbym jeszcze takie propozycje:
- Dark Nights: Metal i motyw mrocznego multiwersum
- Batman: Biały Rycerz - nie czytałem, ale cała seria jest bardzo dobrze oceniana i stworzyła zupełnie nowy świat w batmanowych elseworldach: Murphyverse
- motyw Trzech Jokerów rozpoczęty w Lidze Sprawiedliwości z New 52, a zakończony specjalnym albumem wydanym w ramach DC Black Label
-
Spoiler: PokażUkryj
wyjawienie prawdziwej tożsamości Nightwinga
w trakcie eventu Wieczne Zło
- na koniec coś mogłoby być największą sensacją,, gdyby doszło do skutku: ślub Bruce'a Wayne'a z Seliną Kyle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Pn, 03 Styczeń 2022, 12:50:52
- na koniec coś mogłoby być największą sensacją,, gdyby doszło do skutku: ślub Bruce'a Wayne'a z Seliną Kyle.

Dalej nie rozumiem czemu ten ślub się nie wydarzył. Tom King 50 rozdziałów przygotowywał podwaliny pod ten moment, by walnąć ograny motyw, że Batman szczęśliwy to nie Batman.....

Status Quo zachowany, szefostwo DC się cieszy, Tom King obrzucony jajkami, a fani w rozpaczy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pn, 03 Styczeń 2022, 13:34:56
Co do Batmana Ziemi Jeden to muszę się wyłamać. Dla mnie ten komiks koncepcyjnie jest co najwyżej przeciętny. Przyziemny Batman, to nic nowego chociaż rozumiem czemu budzi to entuzjazm wśród wielu ludzi, którzy są już zmęczeni Batmanem półbogiem, przewijającym się od Final Crisis po ostatnie eventy z Metalem w tytule.

Zdecydowanie mocniej chciałbym zobaczyć na naszym rynku Superman Ziemie jeden, gdzie co prawda trudno nazwać to urealistycznieniem postaci bo nadal obecni są kosmici, niesamowite technologie i esencja samego Supermana pozostaje bez zmian, ale całość ma imo trochę spider manowy posmak. Clark to tam dość młoda osoba zmagająca się z typowymi problemami wieku młodzieńczego. Wiele motywów faktycznie jest kompletnie nowych.
Spoiler: PokażUkryj
Clark jest w związku z ex prostytutką a nie Lois, gdzie z tą drugą łączy go bardziej relacja na zasadach partnerskiej współpracy aniżeli cokolwiek więcej,  Zod jest odpowiedzialny za zagładę Kryptona


Wracając do Batmana, to istotnie trybunał sów wniósł wiele i był szczytowym osiągnięciem Snydera w trakcie jego runu, chociaż ja lubię jego całość przy całej świadomości, że było tam wiele średnich a nawet słabych momentów. Rok zerowy z człowiekiem zagadką, Joker w dość demonicznej nawet jak na niego formie, sama koncepcja Blooma- chociaż po debiucie postać stała się strasznie jałowa,  nieciekawa i w sumie pozbawiona głębszych motywacji- to wszystko miało tam naprawdę fajny klimat.  Niestety nie obyło się też bez mielizn dręczących gatunek od lat
Spoiler: PokażUkryj
"uśmiercenie" Batmana i Joker, by potem stworzyć wątek z Waynem, który żyje w szczęśliwym związku ze zresetowaną pamięcią, aby potem i tak wrócił do roli Batmana. No i nie umiem się zdecydować czy pomysł na Gordona jako Batmana jest po prostu typowym efektem ubocznym co raz większego kombinowania i wydziwiania w konwencji, czy po prostu jest bez żadnych tłumaczeń głupi
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 03 Styczeń 2022, 13:54:06
Wracając do Batmana, to istotnie trybunał sów wniósł wiele i był szczytowym osiągnięciem Snydera w trakcie jego runu, chociaż ja lubię jego całość
Serio? Bo jakoś nie wynika to z Twojego postu  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Pn, 03 Styczeń 2022, 14:40:40
Mi się bardzo podoba Batman Ziemia Jeden, chyba najepszy komiks Geoff Johns'a jaki czytałem. Superman Ziemia Jeden to moim zdaniem świetne, a może i genialne przedstawienie samego Clarka, ale już słabe samego Supermana z dość typowymi naparzankami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 03 Styczeń 2022, 16:04:51
Tak przy okazji spotkania Batmana z Madam Xanadu w LS #6. Czy ktoś pamięta jakiś antymagiczny sprzęt noszony przez Batmana na takich przeciwników z komiksów? Bo ja coś takiego kojarzę tylko z kreskówki Batman: The Brave and the Bold, gdzie Gacek miał ent metal i kastetami z niego zrobionymi lał m.in Gentelmen Ghosta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 06 Styczeń 2022, 16:24:34
Jeżeli Warner Bros chce promować film "Batman" jako mroczny i poważny, to sugerowałbym rozważniejszy dobór partnerów promocyjnych :) Ta marka to raczej mi się kojarzy z Marsjańskim Łowcą Ludzi...

(https://i.imgur.com/lwomONj.jpg)

Ale dobrze. Skoro chcemy iść w tym kierunku, to...

(inspiracja (https://www.youtube.com/watch?v=IKvKCtaTwjw))

Co się stanie, gdy Oreo dam
Batmanowi, jestem ciekaw sam.
Czy zawarczy na mnie, że
On to Twinkies  (https://comicvine.gamespot.com/profile/cbishop/lists/batman-and-professor-plutonium-hostess-ads-112/49710/)tylko chce,
Czy też nazwie je Bat-Ciastkiem i
Zasmakuje w nim?
Co się stanie, gdy Oreo dam...


Co się stanie, gdy Oreo dam
Robinowi*, jestem ciekaw sam.
Czy odpuści ten swój gniew,
W końcu zrelaksuje się?
Czy polubi ciastka mleczny smak?
Ma Bat-Krowę (https://dc.fandom.com/wiki/Bat-Cow_(Prime_Earth)) wszak...
Co się stanie, gdy Oreo dam...


* Damianowi Wayne'owi

Co się stanie, gdy Oreo dam
Gordonowi, jestem ciekaw sam.
Czy ciasteczka mleczny cud
Zwalczy nikotyny głód
I komisarz powie fajce "Precz!
Mam tu lepszą rzecz!"
Co się stanie, gdy Oreo dam...


Co się stanie, gdy Oreo dam
Jokerowi, jestem ciekaw sam.
Czy tak smakiem wzruszy się,
Że porzuci swój krwi zew
I jak w Srebrnej Erze przejdzie na
Nieszkodliwy żart?
Co się stanie, gdy Oreo dam...


Co się stanie, gdy Oreo dam
Riddlerowi, jestem ciekaw sam.
Czy zapyta zaraz: "Ha!
Co, choć jedno, to są dwa?"
I odpowiem: "Ciastko, które jesz
Albo Harvey Dent".
Co się stanie, gdy Oreo dam...


Co się stanie, gdy Oreo dam
Two-Face'owi, jestem ciekaw sam.
Czy podwójny ciastka styl
W sercu mu wywoła tryl?
Skoro obie strony ładne są,
Będzie miły wciąż.
Co się stanie, gdy Oreo dam...


Co się stanie, gdy Oreo dam
Pingwinowi, jestem ciekaw sam.
Czy pingwinia czerń i biel
W ciastku mu spodoba się,
Więc pokruszy sobie drobno je
Po czym, dziobiąc, zje?
Co się stanie, gdy Oreo dam...


Tak, najwyraźniej mam za dużo wolnego czasu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 06 Styczeń 2022, 18:35:57
(https://i.ibb.co/BVHrrxG/Oreo.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 07 Styczeń 2022, 15:16:52
Chciałoby się wyrażać dobre zdanie o tych nowych przygodach Batmana, które Egmont nam teraz serwuje.
Spoiler: PokażUkryj
No ale jak Tynion kopiuje sposób załatwiania pomocników Jokera z "Mrocznego Rycerza", to się nie da. No dobra - to było śmieszne, ale plagiatów nie lubię. I po to Gacek załatwiał Deathstroke'a w tomie BvD, by zaraz potem znowu robić to samo? Suabe.

Ale ten pomysł przebudowy Gotham mi się podoba. Bo w końcu Bruce robi coś co naprawdę poprawiłoby sytuację ogólną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 08 Styczeń 2022, 20:30:47
No dobra - daję dużego plusa "Ich mrocznym planom" za dowcip o Batpociągu. :) :D
Czyli warto było jednak kupić ten tom w outlecie Taniej Książki.
Spoiler: PokażUkryj
Tylko drugim plagiatem Tyniona jest doprowadzenie Bruce'a do bankructwa. Ile można? Ile razy już to zrobiono?
Za n-tym podejściem to przestaje być i śmieszne i zabawne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Nd, 09 Styczeń 2022, 10:46:34
@Bazyliszek

Gorąca prośba. Co chwilę wrzucasz swoje przemyślenia o właśnie przeczytanych komiksach. I super. Ale ciągle podajesz jakieś informacje, które powinny być oznaczone jako spoiler. Ja jeszcze nie czytałem tego Batmana, a Ty mi zepsułeś frajdę z odkrycia tego faktu.

Przepraszam, ale za takie spoilerowanie to powinna być stanowcza reakcja admina.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 11 Styczeń 2022, 15:10:19
Komiks "Budowniczowie Gotham, choć dopiero zacząłem czytać, już okazuje się pozytywnym zaskoczeniem.

Spoiler: PokażUkryj

Po pierwsze - myślałem, ze to jest bieżączka, a tu miłe zaskoczenie, bo to końcóweczka ostatniego normalnego DC, tuż przed N52. Dick Grayson jest jeszcze Batmanem, nie ma żadnych Flashpointów.

Po drugie jeszcze raz widać, jak potrzebne są polskie wydania najważniejszych komiksów. Bo co czytam, to są wspominane a to Kryzysy, a to Hush, a to Ziemia Niczyja. Ja w końcu doczekam się polskiego wydania tej ostatniej, to będzie cud, zwłaszcza przy ciągłych brakach papieru.
Po trzecie - teraz żałuję, że nie kupiłem Mrocznego Odbicia. Wziąłem Czerwonego Syna, ale 3 tomu DC Deluxe już nie. Nie wiedziałem wtedy co to jest, no i byłem rozproszony tymi Ziemiami Jeden. Teraz za drogo chodzi, więc raczej będę musiał pożyczać, jak znajdę w jakiejś bibliotece.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 12 Styczeń 2022, 09:22:57
Ja myślę, że kiedyś doczekamy się wznowienia Mrocznego odbicia. Identyczna sytuacja była przy Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach. Długo czekałem na ten epicki komiks!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 12 Styczeń 2022, 13:25:53
No ja wszystkie Kryzysy z DC Deluxe kupowałem jak najszybciej, bo wiadomo że to ważne komiksy. Poza oczywiście Kryzysem Tożsamości, który udało mi się dopaść w wydaniu Eaglemoss w dobrej cenie. No a teraz ten i Infinitie Crisis będą znowu dostępne, tym razem od Hachette, uzupełnione dodatkowymi zeszytami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 15 Styczeń 2022, 11:41:05
W końcu jakiś dobry Batman będzie.
https://bleedingcool.com/comics/geoff-johns-returns-to-dc-comics-for-flashpoint-beyond-event/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Śr, 26 Styczeń 2022, 15:18:14
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sokratesik w Pt, 28 Styczeń 2022, 00:17:16
Czytam właśnie Catwoman egmontu - końcówka 3 tomu. I tu pytanie do znawców:
Spoiler: PokażUkryj
 Trwa wojna gangów wywołana przez Spoiler. W których komiksach o Batmanie wydanych u nas akcja dzieje się w tym samym czasie? Bo sytuacja wydaje mi się jakby znajoma, więc pewnie gdzieś o tym już czytałem...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 28 Styczeń 2022, 00:32:47
Jeśli dobrze pamiętam, to w tym samym czasie dzieje się akcja w drugim tomie Ptaków Nocy.
Spoiler: PokażUkryj
Konkretnie chodzi o zeszyt, w którym Black Mask atakuje bazę Oracle myśląc że to jaskinia Batmana
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Recoil w Nd, 30 Styczeń 2022, 18:02:40
Dotarło do Was juz tez ?  :)

(https://i.postimg.cc/XqpBcZ41/D82014-B3-4-C9-B-4-E76-8-EDB-8-D2168-DFCBA2.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 30 Styczeń 2022, 18:31:03
Do mnie w przyszłym roku trafi po polsku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 30 Styczeń 2022, 22:04:17
W lutym dojdzie albo w marcu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 31 Styczeń 2022, 13:22:00
(https://i.postimg.cc/XqpBcZ41/D82014-B3-4-C9-B-4-E76-8-EDB-8-D2168-DFCBA2.jpg)
Piękna rzecz  :)
Co do polskiego wydania to nie nastawiałbym się aż tak szybko. Najpierw muszą pociągnąć Knightfalla, o którym słuch jakby zaginął  :-\
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koro w Pn, 31 Styczeń 2022, 14:21:53
U mnie już jest, trzeba powoli zabierać się za lekturę całego runu... Contagion, Legacy, Road to, i ten omnibus.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 01 Luty 2022, 15:17:11
Piękna rzecz  :)
Co do polskiego wydania to nie nastawiałbym się aż tak szybko. Najpierw muszą pociągnąć Knightfalla, o którym słuch jakby zaginął  :-\
Jeszcze z 2 tyg temu pisali na fb (odpowiadając komuś na plany wydawnicze), że w tym roku zamierzają wydać Knightfall, więc słuch raczej nie zaginął ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 11 Luty 2022, 21:07:00
Joker bije się z Catwoman - Tom King w formie.

(https://i.ibb.co/TmYyLyp/bat.png) (https://ibb.co/4PKkdk9)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pt, 18 Luty 2022, 20:03:47
W końcu jest zapowiedź:

https://egmont.pl/Batman-Knightfall-Prolog.-Tom-1,63891466,p.html

Generalnie w kwietniu sporo będzie Batmana:

https://egmont.pl/Batman-Metal.-Batman-Death-Metal.-Tom-4,63891481,p.html

https://egmont.pl/Batman.-Opowiesci-o-duchach.-Tom-3,63891483,p.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 20 Luty 2022, 10:53:50
Czy ktoś kojarzy, czy w semicowych wydaniach Miecza Azraela i Venom były jakieś cięcia?
Jako że mam obydwa, a Knightfalla mam w omnibusach, zastanawiam się czy jest jakikolwiek sens w kupowaniu wydania Egmontu. Zdaje się, że dodali Legends of The Dark Knight Annual” #2 i to byłaby jedyna wartość dodana, ale czy coś wnosi w temat?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Nd, 20 Luty 2022, 13:42:50
Co do Miecza i Venoma to powinna być całość w Semicach, nie sprawdzałem ale standardowo mogła/y być wycięte pojedyncze strony... Zależy czy wycięcie jakiejś planszy dyskwalifikuje wydanie, czy pytasz raczej o cięcia pod kątem całych nieuwzględnionych zeszytów itp., bo jeśli to drugie, to jw. jest całość. Annuala nie znam :-\
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Nd, 20 Luty 2022, 16:42:36
Odnośnie egmontowego Knightfalla to BatCave podało rozpiskę, co oryginalnie TM-Semic wyciął:
https://www.facebook.com/batcavecompl/posts/10158231228436008
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Nd, 20 Luty 2022, 17:49:47
Odnośnie egmontowego Knightfalla to BatCave podało rozpiskę, co oryginalnie TM-Semic wyciął:
https://www.facebook.com/batcavecompl/posts/10158231228436008
Ej, nieźle, ZAPOMNIAŁEM na jakieś 2-3 lata, że coś takiego jak "Batcave" istnieje (zaglądałem ostatnio tylko na DCManiaka, może mi się "zlały" w jedno ;-)), a ja zawsze lubiłem tę stronkę,  no ładnie :-) Trzeba będzie zajrzeć tam co jakiś czas :-)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 20 Luty 2022, 18:35:23
Odnośnie egmontowego Knightfalla to BatCave podało rozpiskę, co oryginalnie TM-Semic wyciął:
https://www.facebook.com/batcavecompl/posts/10158231228436008
dla tych co nie mają facebooka
(https://i.imgur.com/MaFyDa2.jpg)





Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 21 Luty 2022, 11:12:01
Odnośnie egmontowego Knightfalla to BatCave podało rozpiskę, co oryginalnie TM-Semic wyciął:
https://www.facebook.com/batcavecompl/posts/10158231228436008

Jestem w szoku, że z Knightquest aż tak dużo pominęli. Zawsze myślałem, że ta saga w miarę kompletnie została przedstawiona polskiemu czytelnikowi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 21 Luty 2022, 13:35:18
Bo została przedstawiona esencja, wypychacze wycięli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 23 Luty 2022, 05:34:42

Czy Detective Comics Wojna Jokera Tomasiego dużo wnosi do Sagi Wojna Jokera Tyniona IV?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 23 Luty 2022, 19:42:30
Absolutnie nic nie wnosi - jest tam kilka historii i w tym tylko jedna z Jokerem, która dzieje się przed wojną Jokera. Acha, na końcu, jest jeszcze jeden zeszyt, który dzieje się w trakcie Wojny Jokera i na tym powiązania się kończą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 24 Luty 2022, 07:51:38
Absolutnie nic nie wnosi - jest tam kilka historii i w tym tylko jedna z Jokerem, która dzieje się przed wojną Jokera. Acha, na końcu, jest jeszcze jeden zeszyt, który dzieje się w trakcie Wojny Jokera i na tym powiązania się kończą.
Idąc tym tropem to mogli wydać 1 tom Wojny Jokera i zawrzeć te 2 historie w głównym albumie o tym wydarzeniu ;P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 24 Luty 2022, 15:52:59
Ta historia z Jokerem może być traktowana zarówno jako część Wojny oraz jako coś osobnego - jak ktoś czyta tylko Detectiva Tomasiego to będzie miał osobną historię, którą można traktować osobno, bez powiązania z Wojną, jak ktoś czyta tylko Tyniona to absolutnie nic nie traci z Wojny, a jak ktoś czyta obie serie to będzie miał dodatkową historię w Detectiv Comics.

A ten jeden, ostatni zeszyt w Detectiv Comics to faktycznie powinien być w tomie Wojna Jokera Tyniona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Cz, 24 Luty 2022, 20:47:16
"Knightfall" pominąłem w semicowych czasach i tak się zastanawiam, czy jest to seria, w którą warto wejść - jest długa i zajmuje sporo miejsca na półkach i choć generalnie lubię klimat komiksów z lat 90. to wiadomo, że pod względem scenariusza różnie bywa. Tak obiektywnie, bez mgły semicowej nostalgii czy jest to rzeczywiście dobry komiks, czy raczej uderzenie w sentyment pokolenia TM-Semic? I nie chodzi mi, że jest to z pewnością ważna historia w gackowej mitologii, tylko czy da się to czytać?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 24 Luty 2022, 20:54:31
Sam sobie odpowiedziałeś :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 24 Luty 2022, 21:21:06
@Marvelek - sam sobie odpowiedziałeś.

Większość superbohaterów ma takie kamienie milowe w swojej historii, które powinno się znać. Flashpoint u Flasha, Śmierć Supermana, Paralax w GL, Śmierć Stayceych, Demon w butelce itp. I Knightfall jest właśnie czymś takim dla Gacka. Nie sposób moim zdaniem czytać przygód tego bohatera i nie wiedzieć choćby pokrótce o czym to było. Tym bardziej, że ciągle się do tego wszystkiego wraca. Że Bane stał się takim istotnym przeciwnikiem. Przecież cały run Kinga to był mix Knightfalla i No Man's Land. Zatem jeśli czytasz Batmana, to warto.

Sam czytałem to w wersji TM Semic ponad 10 lat temu i wielu rzeczy nie pamiętam. Ale dało się to przeczytać, nie odrzucało z miejsca.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 24 Luty 2022, 21:56:31
Wersja TM-Semic była okrojona, ale czyta się to świetnie. Powoli Batman wykańcza się fizycznie i psychicznie, jest to wszystko zaplanowane, logiczne, jak na SH oczywiście.

Graficznie mamy duży wybór świetnych artystów, każdemu coś się spodoba. Od klasycznego Aparo, po Giarrano. Myślę, że historia dalej się obroni.

Od siebie dodam, że historie przed Upadkiem tez powoli prowadzą do tego wydarzenia i warto byłoby przeczytać ciągiem jeszcze rok, dwa przed. A tak wogole to DC fajnie wznawia stare historie od czasów Aparo, Breyfoglea itd. Po cichu liczę, że E też sięgnie po te serię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pt, 25 Luty 2022, 08:56:56
https://www.dccomics.com/blog/2022/02/24/dc-reveals-big-news-at-comicspro-2022

Zdarsky przejmuje Batmana w lipcu od Williamsona, rysuje Jimenez.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 25 Luty 2022, 10:11:17
Ja pamiętam to w następujący sposób:

Knightfall i preludia - bardzo spoko
Knightquest & Knightsend - trochę nierówno, zdarzają się świetne momenty, ale też ewidentne crapiszcza

Oczywiście piszę tylko o tym, co wydał niegdyś Semic.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Darth_Simon w Śr, 02 Marzec 2022, 20:19:16

Moja krótka recenzja Batman Inposter z DC Black Label
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w Pt, 04 Marzec 2022, 10:33:16
Pierwszy tom Knightfall w przedsprzedaży w świetnej cenie.

https://allegro.pl/oferta/batman-knightfall-prolog-tom-1-11884404941?utm_feed=685c7bf4-2c70-483b-8331-d8bb0e84b4a4&utm_content=supercena&utm_term=desc-yes&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_krk_ksiazki_pla_ss_sc&ev_adgr=books%20sc&ev_campaign_id=15022745483&gclid=Cj0KCQiA64GRBhCZARIsAHOLriJ1EetBzcY2KgMw-DcXoeTJMxV51gSH-52mzkrCSyaTHsJ3vU-Ygl4aAjeyEALw_wcB
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Pt, 04 Marzec 2022, 10:49:32
Pierwszy tom Knightfall w przedsprzedaży w świetnej cenie.

https://allegro.pl/oferta/batman-knightfall-prolog-tom-1-11884404941?utm_feed=685c7bf4-2c70-483b-8331-d8bb0e84b4a4&utm_content=supercena&utm_term=desc-yes&utm_source=google&utm_medium=cpc&utm_campaign=_krk_ksiazki_pla_ss_sc&ev_adgr=books%20sc&ev_campaign_id=15022745483&gclid=Cj0KCQiA64GRBhCZARIsAHOLriJ1EetBzcY2KgMw-DcXoeTJMxV51gSH-52mzkrCSyaTHsJ3vU-Ygl4aAjeyEALw_wcB

Myślę że bład przy wpisywaniu, Spider Man epic 4 tez w takiej cenie choć okładkowa o 50 zł mniejsza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pt, 04 Marzec 2022, 11:06:47
Błąd, nie błąd, wielobłąd; ja tam zamówiłem  :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 04 Marzec 2022, 11:47:37
Też zamówiłem :p ale bezpiecznie, za pobraniem, wyszło mnie 4 zł drożej :) świetna cena, patrząc na bazowe 199 zł z okładki
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pt, 04 Marzec 2022, 12:54:14
@ tomekrusłan dzięki za cynk. Zamówione  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 04 Marzec 2022, 15:10:31
w ciagu okolo godziny zeszlo 13 sztuk i ciagle ktos uzupelnia do 50 sztuk na stanie a to przeciez te glupie starocie ktorych nikt nie chce kupowac...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 04 Marzec 2022, 15:26:59
A sprzedający to jakiś znany, czy nie? W sensie zrealizują zamówienie, czy lepiej wziąć opcje zapłaty przy odbiorze?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: tomekrusłan w Pt, 04 Marzec 2022, 15:36:46
@Takesh - wygląda na oficjalny sklep Egmontu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pt, 04 Marzec 2022, 15:47:26
A sprzedający to jakiś znany, czy nie? W sensie zrealizują zamówienie, czy lepiej wziąć opcje zapłaty przy odbiorze?

Z tego co dostałem w mailu po złożeniu zamówienia:

SmA_Egmont
ePWN Sp. z o. o.

czyli: https://ksiegarnia.pwn.pl/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 04 Marzec 2022, 15:51:29
To jest jedno i to samo, jak ostatnio coś reklamowałem na Egmont.pl to mi odpisywali z maila egmont@epwn.pl.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 04 Marzec 2022, 15:54:29
To sklep Egmontu.

Kolejne 6 sztuk w ciagu 20 minut - oby tak dalej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 04 Marzec 2022, 16:11:53
Ktoś inny wypuszcza tanio kolekcyjkę Marvela i od razu ceny Egmontu spadają. Czary. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: James88 w Pt, 04 Marzec 2022, 16:20:49
(https://www.cnet.com/a/img/gw3zsHSUTpgK5oG4GdH5_UvpRxM=/109x127:1440x873/1092x614/2019/05/22/1b710a6b-5f4d-4987-a046-c23674b221a3/picard-meme-facepalm.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 04 Marzec 2022, 16:22:00
To sklep Egmontu.

Kolejne 6 sztuk w ciagu 20 minut - oby tak dalej.

Obserwuję i obserwuję ten profil na allegro i powiem Wam, że co jakiś czas, po początkowym spadku, dostępność zwiększa się do 49-50 sztuk.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 04 Marzec 2022, 16:25:07
Potwierdzam ciagle jest uzupelniane do 50 sztuk.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 04 Marzec 2022, 16:30:30
Mimo, że mam złe doświadczenia ze sklepem Egmontu...skusiłem się. Z dostawą wyszło mi 111zł
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Pt, 04 Marzec 2022, 16:36:18
Nie no trzeba brać póki jest.

Tak z ciekawości, może macie wiedzę: jaki jest orientacyjny nakład takiego komiksu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 04 Marzec 2022, 17:20:34
Mimo, że mam złe doświadczenia ze sklepem Egmontu...skusiłem się. Z dostawą wyszło mi 111zł

111 jak to zrobiles?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 04 Marzec 2022, 17:24:41
Wybrałem odbiór na stacji Orlen (najtańsza przesyłka) plus jakieś monety miałem uzbierane to je wykorzystałem

Żeby być precyzyjnym. Wyszło mi 111,18zł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 04 Marzec 2022, 17:30:58
Coraz mniej dziur w chronologii:
(https://i.ibb.co/G3gV8CX/1.jpg) (https://ibb.co/VpXvzMd)
(https://i.ibb.co/7QyZMfY/2.jpg) (https://ibb.co/pQXMV70)
(https://i.ibb.co/wKwN7M4/3.jpg) (https://ibb.co/dQL0tGD)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 04 Marzec 2022, 17:59:15
Wybrałem odbiór na stacji Orlen (najtańsza przesyłka) plus jakieś monety miałem uzbierane to je wykorzystałem

Żeby być precyzyjnym. Wyszło mi 111,18zł.
Jakim cudem, jak cena jest 114,48 ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: James88 w Pt, 04 Marzec 2022, 18:06:01
Oj bo użył monet.
Można jeszcze cenę obniżyć o 10 zł plus minus 2,5% za rejestrację i zakup przez LatyShops.
Gdyby ktoś chciał link do rejestracji niech da znać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 04 Marzec 2022, 18:07:09
114,48 + 6,70 - 10 (zebrane monety) = 111,18
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Palyszkiewicz w Pt, 04 Marzec 2022, 19:25:10
Ze smartem wyszło by jeszcze taniej
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 04 Marzec 2022, 19:35:07
Nie uwierzysz, ale miesiac temu mi się skończył...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Lipa w Pt, 04 Marzec 2022, 19:45:57
U mnie z dostawą do paczkomatu i 5 monetami - 109,48 zł - pięknie

Tylko czy doczekamy premiery?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 04 Marzec 2022, 22:08:59
U mnie też 109,48. Piękny rabat.

Teraz trzymam kciuki, żeby dobrze wydali, sprzedali, a następnie sięgnęli po te starsze kolekcje z historiami Alana Granta i spółki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Pn, 07 Marzec 2022, 12:48:46
A jak film oceniacie? Bo nie pasuje mi aktor z wygladu - odczuwa sie to czy nie?

Odnosnie Knightfall to polskie tomy maja byc jakos skomasowane wzgledem amerykanskich? W sensie zawartosc bedzie ta sama ale w mniejszej ilosci tomow i beda grubsze? Jak czesto maja sie ukazywac kolejne w PL?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 07 Marzec 2022, 13:45:02
Ostatnio zakończyłem mini-cykl z Batmanem: run Snydera w Nowym DC Comics (+Szpon), Wieczny Batman i pierwsze 4 tomy Detective Comics. Całość oceniłbym na mocne 6/10, a na wyróżnienie zasługują przede wszystkim 3 pierwsze tomy Batmana, cała seria Wieczny Batman i bardzo dobry pierwszy tom Szpona.

Następnie odświeżyłem sobie Husha w wydaniu kolekcyjnym (WKKDC t. 1 i 2) i tak jak wcześniej, tak i teraz bawiłem się przy tym komiksie wybornie. Ciekawie poprowadzona fabuła, miłe nawiązania do całej batmanowej mitologii, kapitalne kadry, całe mnóstwo postaci zarówno dobrych, jak i złych. Czego chcieć od typowego komiksowego blocbustera!!! Mocne 7/10.

Na koniec zostawiłem sobie absolutną premierę: Batman. Budowniczowie Gotham
(https://emp-scs.img-osdw.pl/img-p/1/egmont/c477cb96/std/10e-19a/58888236o.jpg)
Po kapitalnym "Mrocznym odbiciu" wydanym w ramach DC Deluxe dostajemy kolejny wycinek historii, kiedy postać Batmana przejął Dick Grayson. Wprawdzie Bruce Wayne zdążył już zmartwychwstać (na krótko pojawia się nawet w tym komiksie), ale zaangażował się w międzynarodowy projekt o nazwie Batman Incorporated, tak więc to na barkach niedawnego Nightwinga spoczywa obrona Gotham przed wszelkim zagrożeniem. A jest ono naprawdę poważne, bo ktoś zaczyna wysadzać najważniejsze budowle w mieście. Batman angażuje Red Robina (Tim Drake), Robina (Damian Wayne) i Black Bat (Cassandra Cain) do pomocy w rozwiązaniu zagadki.
Higgins zgrabnie prowadzi swoich bohaterów po mieście i w ciekawy sposób zawiązuje całą intrygę, sprytnie wplatając w to wydarzenia z czasów kiedy Gotham dopiero stawało się wielką metropolią. Zresztą komiks prowadzony jest dwutorowo, a wydarzenia opowiadane w XIX w. mają bezpośredni wpływ na teraźniejszość. Przeplatanie się tych historii na szczęście nie zaburza lektury, a wręcz ją odświeża, dzięki czemu trudno odczuć znużenie w trakcie czytania. Rozwiązanie zagadki stojącej za głównym szwarccharakterem i jej powiązanie z przeszłymi wydarzeniami wypada nader ciekawie i w pełni spełniło moje oczekiwania. Choć nie było w tym wielkiego zaskoczenia, to jednak trzeba przyznać, że wszystkie elementy zostały zgrabnie ułożone i dostrzegłem żadnych luk fabularnych, co dobrze świadczy o fabule w konwencji komiksu superbohaterskiego.  :D
Niestety rysunki nie dostosowały się do dobrze rozpisanej opowieści i raczej przeszkadzają niż pomagają, a kapitalne okładki alternatywne Nguyena to jak dla mnie zdecydowanie za mało  :(
Wprawdzie "Budowniczowie Gotham" nie stanowią obowiązkowej lektury i nawet fani Batmana mogą odpuścić sobie tą lekturę (nawet pomimo wprowadzenia nowego łotra do uniwersum). Jednak będę namawiał do tego albumu, ponieważ stanowi ciekawie rozpisanie zagadki skrupulatnie rozwiązywanej przez naszych bohaterów. Ja przy lekturze nie nudziłem się w ogóle, a głównym elementem, który wpływa na obniżenie oceny to dorzucona na siłę dodatkowa historia o francuskim Batmanie stworzona swego czasu przez Higginsa. Ani to interesujące, ani dobrze narysowane, ani powiązane z główną historią w komiksie; zwiększa tylko niepotrzebnie objętość albumu, a w konsekwencji jego cenę.

Moja ocena: 7/10.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Wt, 08 Marzec 2022, 10:28:38
Batman: Imposter.

Bardzo dobry, mroczny kryminal z bardzo urealniona wersja Gotham oraz mlodego, wciaz docierajacego sie Batmana. Komiks trzyma w napieciu i nie pozwala na odlozenie go na bok, zanim nie poznamy rozwiazania zagadki - kim jest morderczy dubler. Imposter jest bardzo "filmowy", ma swietne dialogi, wiarygodnych, ciekawych bohaterow i przefantastyczne kadrowanie. Rysunkowo jest rownie dobrze, jesli nie lepiej. Kapitalna robote wykonal takze kolorysta. Zdecydowanie warto. Kawal porzadnej lektury.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 08 Marzec 2022, 11:45:49
Historia dosyć przyziemna, ale ciekawie poprowadzona, czyli coś co lubią starzy fani. Akcja rozwija się dwutorowo, gdyż jedną sprawą jest dochodzenie kto podszywa się pod Batmana a drugą - Leslie Thompkins. Aby Leslie nie wydała Bruce'a policji ten musi stawiać się na sesje terapeutyczne i przekonać ją, że nie jest psychicznie zwichrowany i działalność jego alter ego ma sens.

Komiks rozgrywa się poza continuum, to coś na kształt Ziemia Jeden. Tutaj Bruce po śmierci rodziców miał poważne problemy z agresją, akcje Batmana są brutalniejsze. Zarazem jest osamotnionym socjopatą - Alfred opuścił go dawno temu, Gordon został zwolniony z policji, Bruce żyje całkiem sam w ogromnej rezydencji.

Główne wątki zostają domknięte, ale zasygnalizowane są również pewne nowe. Gdyby komiks okazał się sukcesem to taka wersja będzie kontynuowana podobnie jak Biały Rycerz. W kolejnych częściach należy się spodziewać takich przeciwników jak Brzuchomówca i Czarna Maska.

Rysunki Francavilli są specyficzne, kadrowanie jest pomysłowe, ale nie zawsze widać, co ma dany kadr przedstawiać. Jeśli ktoś lubi jego styl to jest to jeden z lepszych jego komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 08 Marzec 2022, 12:15:10
(...) Rysunki Francavilli są specyficzne (..)

Rysował Andrea Sorrentino ;)

Dla mnie jeden z lepszych komiksów z Batmanem jakie czytałem, ale mocno czekałem na ten tytuł mając w pamięci poprzednie dzieło włoskiego rysownika w DC Comics, sama historia również na plus, nie jest to co prawda poziom Ziemi Jeden czy Białego Rycerza, ale jak na Elseworld sprawdza się, podobał mi się zwłaszcza moment jak
Spoiler: PokażUkryj
Alfred się poddał z wychowaniem Bruce'a, niby tylko parę kadrów, ale czułem targające nim emocje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Wt, 08 Marzec 2022, 18:34:31
A jak film oceniacie? Bo nie pasuje mi aktor z wygladu - odczuwa sie to czy nie?

Odnosnie Knightfall to polskie tomy maja byc jakos skomasowane wzgledem amerykanskich? W sensie zawartosc bedzie ta sama ale w mniejszej ilosci tomow i beda grubsze? Jak czesto maja sie ukazywac kolejne w PL?

Uznasz film za bardzo dobry i najlepszy Bat od czasu Burtona (czyli od 1992) i przekonasz sie do Patinsona, bo postaral sie byc mroczny.

Ok, czyli na pierwsze pytanie sam juz sobie moge odpowiedziec ale do drugiego potrzebuje was:

Odnosnie Knightfall to polskie tomy maja byc jakos skomasowane wzgledem amerykanskich? (600 stron vs 300 stron?) W sensie zawartosc bedzie ta sama ale w mniejszej ilosci tomow i beda grubsze? Jak czesto maja sie ukazywac kolejne w PL?


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Wt, 08 Marzec 2022, 19:07:11
Cytuj
Odnosnie Knightfall to polskie tomy maja byc jakos skomasowane wzgledem amerykanskich? W sensie zawartosc bedzie ta sama ale w mniejszej ilosci tomow i beda grubsze? Jak czesto maja sie ukazywac kolejne w PL?
Sklep Gildia podaje taki skład pierwszego tomu:
Abum zawiera materiały opublikowane pierwotnie w amerykańskich zeszytach: „Batman: The Sword Of Azrael” #1–4, „Batman Legends of the Dark Knight” #16–20, „Batman: Vengeance of Bane” #1, „Batman” #484–491, „Legends of The Dark Knight Annual” #2, „Detective Comics” #654–658. "
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 08 Marzec 2022, 19:10:22
(...)
Odnosnie Knightfall to polskie tomy maja byc jakos skomasowane wzgledem amerykanskich? (600 stron vs 300 stron?) W sensie zawartosc bedzie ta sama ale w mniejszej ilosci tomow i beda grubsze? Jak czesto maja sie ukazywac kolejne w PL?

Może pomóc post BatCave z facebooka:
https://www.facebook.com/batcavecompl/photos/pcb.10158231228436008/10158231217291008
oraz
https://www.facebook.com/batcavecompl/photos/a.10150369395661008/10158229635871008/

co do ukazywania się, nie spodziewałbym się więcej niż tomów 2 i 3 w tym roku, więc zapowiadane na 2023 No Man's Land pewnie też się przesunie w czasie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Wt, 08 Marzec 2022, 19:33:44
Bo to co bedzie PL to jest cos innego niz angielski 9 tomowy cykl.

Batman: Prelude to Knightfall kicks off an ambitious nine-volume saga that revisits Batman's memorable and life-changing battle with Bane. Collects Batman: Vengeance of Bane #1, Batman #484-491 and Detective Comics #654-658.

Batman: Knightfall Vol. 1 presents the epic battle between Batman and one of his greatest foes of all time, Bane. Part two of a massive nine-volume celebration of the entire Batman: Knightfall saga, this collection follows the story arc begun in Batman: Prelude to Knightfall and features Batman #492-497 and Detective Comics #659-663 along with supplemental character sketches and more.

 Batman: Knightfall Vol. 2 is part of a nine-volume 25th-anniversary series that revisits Batman’s seminal clash with Bane. This volume collects Batman #498-500, Detective Comics #664-666, Showcase ’93 #7-8 and Batman: Shadow of the Bat #16-18, along with additional material from the creators

I one sa w ogole po 80zl na amazonie, czyli to polskie wydanie nie jest skomasowaniem tomow tylko sa dodane inne zeszyty. Moze jakies inne wydanie knightfall bylo tez po angielsku? Az dziwne, ze nic nie bylo ogloszone jak to ma byc wydawane w Polsce!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 09 Marzec 2022, 07:44:01
I one sa w ogole po 80zl na amazonie, czyli to polskie wydanie nie jest skomasowaniem tomow tylko sa dodane inne zeszyty. Moze jakies inne wydanie knightfall bylo tez po angielsku? Az dziwne, ze nic nie bylo ogloszone jak to ma byc wydawane w Polsce!
Czytasz to co Ci ludzie piszą, czy totalnie olewasz ich pomoc??? @Necr09 podlinkował Ci post z FB - https://www.facebook.com/batcavecompl/photos/a.10150369395661008/10158229635871008
A tam jak byk masz napisane:
1. Dotyczy tomu 1: "Jest to oczywiście "autorski" składak wydawnictwa - we współczesnych amerykańskich wydaniach (zarówno w formie omnibusów i albumów na miękko), tych komiksów tam nie ma, tak samo jak "Legends of The Dark Knight Annual" #2 (opowieść dziejąca się pomiędzy "Batman" #486 a #487)."
2. Dotyczy pozostałych tomów: "Idąc tropem prezentacji - wygląda na to, że 3 pierwsze tomy zostaną wydane w tym roku, natomiast dwa pozostałe - w następnym. Slajd pokazuje, że do wydania pozostanie tom "The Search" opowiadający o losach Bruce'a Wayne'a po złamaniu kręgosłupa oraz oczywiście finał "Knightsend". W ramach współczesnego wznowienia amerykańskiego wydano również domknięcie całej sagi - historie "Prodigal", gdzie Batmanem na chwilę zostaje Dick Grayson, a także "Troika", gdy Bruce Wayne wraca już w pełni do roli Mrocznego Rycerza.
Skoro tomy są łączone w grube albumy, można założyć, że najprawdopodobniej pod czwórką znajdziemy "The Search" oraz "Knightsend", a piątka to zamknięcie całości z "Prodigal" oraz "Troika".
To oczywiście dałoby nam komplet opowieści po polsku, nawet lepiej zbudowany, niż w Stanach, czy we Francji, z której Egmont ostatnio sporo czerpie pod kątem wydawania większych, współczesnych eventów DC Comics."
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 09 Marzec 2022, 09:40:03
Necr09 pewnie nie jest fanem Epic Collection, wiec jego postów Hobgoblin nie bierze pod uwagę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Śr, 09 Marzec 2022, 11:03:46
Czytasz to co Ci ludzie piszą, czy totalnie olewasz ich pomoc??? @Necr09 podlinkował Ci post z FB - https://www.facebook.com/batcavecompl/photos/a.10150369395661008/10158229635871008
A tam jak byk masz napisane:
1. Dotyczy tomu 1: "Jest to oczywiście "autorski" składak wydawnictwa - we współczesnych amerykańskich wydaniach (zarówno w formie omnibusów i albumów na miękko), tych komiksów tam nie ma, tak samo jak "Legends of The Dark Knight Annual" #2 (opowieść dziejąca się pomiędzy "Batman" #486 a #487)."
2. Dotyczy pozostałych tomów: "Idąc tropem prezentacji - wygląda na to, że 3 pierwsze tomy zostaną wydane w tym roku, natomiast dwa pozostałe - w następnym. Slajd pokazuje, że do wydania pozostanie tom "The Search" opowiadający o losach Bruce'a Wayne'a po złamaniu kręgosłupa oraz oczywiście finał "Knightsend". W ramach współczesnego wznowienia amerykańskiego wydano również domknięcie całej sagi - historie "Prodigal", gdzie Batmanem na chwilę zostaje Dick Grayson, a także "Troika", gdy Bruce Wayne wraca już w pełni do roli Mrocznego Rycerza.
Skoro tomy są łączone w grube albumy, można założyć, że najprawdopodobniej pod czwórką znajdziemy "The Search" oraz "Knightsend", a piątka to zamknięcie całości z "Prodigal" oraz "Troika".
To oczywiście dałoby nam komplet opowieści po polsku, nawet lepiej zbudowany, niż w Stanach, czy we Francji, z której Egmont ostatnio sporo czerpie pod kątem wydawania większych, współczesnych eventów DC Comics."

Nie korzystam i NIE bede korzystal z Facebooka. Bojkotuje ta firme.
Dzieki za przeklejenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 09 Marzec 2022, 11:15:01
co do ukazywania się, nie spodziewałbym się więcej niż tomów 2 i 3 w tym roku, więc zapowiadane na 2023 No Man's Land pewnie też się przesunie w czasie

TK nie zapowiadał NML na 2023 tylko mówił, że chcą dojść do NML - z tego wynika, że NML nie jest jeszcze tak pewne jak saga Knightfall (pewnie zależy wszystko od sprzedaży Knightfall) i że ukaże się dopiero po 2023 roku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 09 Marzec 2022, 11:19:39
Nie korzystam i NIE bede korzystal z Facebooka. Bojkotuje ta firme.
Nie trzeba być zalogowanym, ani nawet mieć założonego konta żeby przeglądać treści.

Dzieki za przeklejenie.
Proszę  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Śr, 09 Marzec 2022, 11:49:50


TK nie zapowiadał NML na 2023 tylko mówił, że chcą dojść do NML - z tego wynika, że NML nie jest jeszcze tak pewne jak saga Knightfall

Mnie się wydaje, że na pytanie o NML walnął tylko tekstem: "też wydamy".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Śr, 09 Marzec 2022, 11:51:44
A odnosnie tej przedsprzedazy, o ktorej piszecie kilka postow wyzej na allegrowym sklepie E - jak dlugo utrzymywane sa z reguly ceny przedsprzedazowe?
Do ostatniego dnia czy juz np. na 2 tygodnie przed premiera widzieliscie, ze cena sie zmienia?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 09 Marzec 2022, 12:49:51
TK nie zapowiadał NML na 2023 tylko mówił, że chcą dojść do NML - z tego wynika, że NML nie jest jeszcze tak pewne jak saga Knightfall (pewnie zależy wszystko od sprzedaży Knightfall) i że ukaże się dopiero po 2023 roku.

Musiałem coś źle zapamiętać w takim razie, sorry za zamieszanie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 09 Marzec 2022, 23:53:36
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/302/699/302699/1483184314/800.jpg)

Jakkolwiek jakimś wielkim fanem Batmana nie jestem, tak zdarzało mi się czytać trochę komiksów z jego udziałem, które w mniejszym lub większym stopniu przypadały mi do gustu. Najlepiej w tym przypadku wypadł Miller i jego "Powrót Mrocznego Rycerza", którego z miejsca po lekturze uznałem za najlepsze, z czym miałem do czynienia przy okazji tej postaci. Za nadrobienie kontynuacji zabierałem się jednak z oporem ze względu na towarzyszącą jej niezbyt przychylną renomę i natłok komentarzy głoszących jak to Miller zbezcześcił klasyka, którego sam wcześniej stworzył. Natomiast właśnie skończyłem czytać ten niesławny ciąg dalszy i muszę przyznać, że wbrew opiniom zrobił na mnie duże wrażenie.

Mimo wszystko trochę tego bezczeszczenia faktycznie tutaj jest, bo "Mroczny Rycerz kontratakuje" nie bierze jeńców i wylewa wiadro pomyj na absolutnie każdy temat, którego się tknie. Ten komiks nie ma nic wspólnego ze standardowymi historiami superhero, a przy tym jest całkowicie różny od swojego poprzednika. Mamy tu mieszankę wielu motywów, co prawda akcja rozgrywa się jedynie 3 lata po wydarzeniach z oryginału, jednak ma się wrażenie, że przez ten czas ludzkość zdążyła totalnie się zdegenerować, a świat zmienić w jawne kłębowisko brudu i zepsucia. Akcja pędzi do przodu, a Miller żongluje różnymi motywami, nieustannie przechodząc od jednego do drugiego. Mamy tu więc wizję dystopijnej przyszłości, momentami elementy wręcz cyberpunkowe, obśmianie wszelkich religii, politykę, obecną na każdym kroku seksualizację wszystkich aspektów życia czy krytykę mediów i ich informacyjnego szumu, a w to wszystko wrzuconą całą gamę bohaterów DC. Nieustannie towarzyszy nam pewien chaos, a zamiast klimatu komiksu o superbohaterach czuć wrażenie obcowania z jakąś undergroundową twórczością, która równie dobrze może być wyrazem buntu, co zwykłym bełkotem pisanym na prochach.

Warstwa graficzna jest równie szalona jak scenariusz, ale nie można jej odebrać tego, że stanowi idealne uzupełnienie z treścią. Miller w zależności od momentu w swoją typową kreskę wplata karykatury, nawiązania do anime czy zwyczajną psychodelę, którą w pewnych miejscach potęgują zastosowane kolory. Zależnie w którym miejscu w komiksie jesteśmy, możemy zarówno obcować z kompletnymi bazgrołami, jak i być świadkami epickich scen, które robią wrażenie swoim stylem jak chociażby rozpoczynające tę historię sceny pojedynku Atoma z groteskowym potworem. Natomiast nawet wtedy, gdy rysunkom bliżej jest do kreskówki, miałem wrażenie, że jest to absolutnie celowy zabieg i wyłącznie świadoma decyzja twórcy, i nic nie gryzło mi się w czasie lektury. W zależności jaki efekt chciał uzyskać autor - przedstawić moment bardziej humorystyczny, kolejny pojedynek czy podkreślić otaczające nas zepsucie - taki styl wybierał i według mnie zagrało to idealnie.

Miller tym komiksem zdaje się pokazywać wszystkim wokół środkowy palec, jest totalnie bezkompromisowy i jedzie absolutnie po wszystkich, po drodze poruszając każdy drażliwy temat, jaki przyszedł mu do głowy i urażając wszystkie możliwe (przynajmniej te 20 lat temu) grupy społeczne. Może i teraz bluźnię, ale według mnie jakkolwiek jest to tytuł całkowicie odmienny od "Powrotu Mrocznego Rycerza", tak ustępuje mu tylko minimalnie, jeżeli w ogóle. Odebrałem ten album jako bardzo samoświadomy na każdej płaszczyźnie i dostarczył mi mnóstwa dobrej zabawy. Zdecydowanie ma swój charakter i dużo bardziej trafił w moje gusta niż te wszystkie sterylne i wymuskane blockbustery Snydera, ogromne eventy czy inne podobnie bezpłciowe twory.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 10 Marzec 2022, 07:43:13
Dokładnie tak, jestem wielkim fanem tego komiksu, bardziej chyba nawet niż Powrotu. Komiks totalnie autorski, dynamiczny jak mało co.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Nd, 13 Marzec 2022, 16:43:26
Batman Rok Pierwszy, Batman Ziemia Jeden, a teraz Batman Imposter po prostu świetny, bardzo mi się podoba. Uwielbiam takie przyziemne, noir klimaty w komiksach Batmana. Są jeszcze może jakieś podobne komiksy do tych wymienionych?

Jak czytam te nowe komiksy typu Wojna Jokera, to dla mnie, to zbyt duży miszmasz, gdzie chyba głównym targetem są dzieci, a jak czytam komiksy, które wyżej wymieniłem, to chcę takich, jak najwięcej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 13 Marzec 2022, 17:04:30
Sprawdź Batman Gotyk.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 13 Marzec 2022, 17:45:25
Batman Imposter jednak lepszy od Gotyka. Gotyk jest świetny pod innym względami (bo to bardziej taka straszna opowieść - horror), ale to nadal klimat super bohaterskie jak wydawany obecnie Batman w linii Uniwersum DC. Impostor jest bardziej przyziemny, detektywistyczny, bardziej realistyczny. Zbliżony bardziej do klimatu obecnie granego w kinach The Batman Matta Reevesa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wujekmaciej w Cz, 17 Marzec 2022, 10:34:43
Czy dobrze widzę, że w nowym Batman - Ego prawie połowa komiksu to powtórka z tomu z Catwoman ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 17 Marzec 2022, 10:58:43
Tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 17 Marzec 2022, 11:59:02
Czy dobrze widzę, że w nowym Batman - Ego prawie połowa komiksu to powtórka z tomu z Catwoman ?
Z tego właśnie powodu odpuściłem sobie zakup tego komiksu  >:(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 17 Marzec 2022, 12:20:37
Nie no, to to już jest skandal Egmont wydaje duble po sobie a jest tyle tych mitycznych dobrych Batmanów do wydania :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 17 Marzec 2022, 13:24:49
Wg mnie ten album jest skierowany do fanów Darwyna Cooke niż samych fanów Batmana. Po za tym Catwoman to nie Batman, więc pewnie nikt poza fanami Brubakera nie kupił tej serii. 😜

Druga sprawa to Egmont dubluje po kolekcji bo wydania Egomntu jak ktoś nie ma to jest nie dubel, a przecież kolekcje mają wszyscy.😜
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 17 Marzec 2022, 23:16:54
A ten tom to całość komiksów Cooke'a z Batmanem czy jest coś jeszcze?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Cz, 17 Marzec 2022, 23:39:46
Jeżeli wydanie Egmontu oparte jest na Batman Ego and other tails ( a wiele na to wskazuje) to album będzie zawierał:
- Batman Ego
- Wielki Skok Seliny
- Batman/Spirit
- 5 kilkustronnicowych opowieści. Trzy z nich były już u nas wydane tj. dwie w Batman Black&White i jedna w Legendy Mrocznego Rycerza od Muchy Comics.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 18 Marzec 2022, 06:47:17
Większość tego materiału zostało już u nas wydane więc nie rozumiem po co w ogóle Egmont sięga po ten komiks? Chyba tylko po to żeby oszczędzić na tłumaczeniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 18 Marzec 2022, 07:17:15
Większość tego materiału zostało już u nas wydane więc nie rozumiem po co w ogóle Egmont sięga po ten komiks? Chyba tylko po to żeby oszczędzić na tłumaczeniu.
Bo to jest komiks dla fanów Darwyna Cooke'a. W ten sposób osobę, którą nic więcej nie interesuje nie musi sięgać po komiks z Catwoman. To wydanie jest na podobnej zasadzie co Uniwersum DC według Mike`a Mignoli, które było skierowane do fanów Mignoli. Ja pomimo posiadanie tego tomu wyjątkowo zdubluje sobie tą historię kupując ten zbiorczy, bo lubię twórczość Cooke'a.

Osobiście mam nadzieje, że to nowe wydanie Ego  sprzeda się na tyle dobrze, aby Egmont sięgnął i wydał kompletne wydanie Spirit by Darwyn Cooke. Jak dla mnie to jest idealna pozycja do DC Deluxe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 18 Marzec 2022, 07:33:04
Ja czekam na kolekcje Norma Breyfogle'a oraz Neala Adamsa (style rysowania ktore lubie). Mignola i Cooke mnie nie interesują (style rysowania ktore kompletnie do mnie nie trafiaja).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 18 Marzec 2022, 08:25:23
Ja czekam na kolekcje Norma Breyfogle'a oraz Neala Adamsa (style rysowania ktore lubie).
I się pewnie kiedyś się doczekamy, ale Egmont podjął decyzje, że najpierw wyda sagę Knightfall.

Wydawanie serii Legends of the Dark Knight (której wydania są poświęcone konkretnym twórcom) w sytuacji gdy dostępne są serie Batman: The Dark Knight Detective oraz Batman: The Caped Crusader, zbierające komplet materiałów ułożonych chronologicznie z serii Batman i Detective Comic (i powtarzających materiał z Legends of the Dark Knight) trochę byłoby słabe, kiedy wydaje epiki Spieder-mana i zapowiada kolejne Punishera, bo to są właśnie takie odpowiedniki epików marvelowych. Tym bardziej teraz, kiedy obie serie doszły już do materiału rysowanego przez Norma Breyfogle'a.

Mignola i Cooke mnie nie interesują (style rysowania ktore kompletnie do mnie nie trafiaja).
Istnieje spore grono czytelników, którzy doceniają tych twórców tym bardziej, że te historię to pojedyncze tomy, a nie serie.

Zawalenie rynku regularnymi seriami Batman (The Dark Knight Detective oraz Batman: The Caped Crusader) spowodowałoby tylko jedną rzecz, że inne tytuły po prostu przestałyby się ukazywać. Zresztą i tak obecnie Batman zdominował komiksy DC (nie tylko u nas), bo nic innego się z tego uniwersum nie sprzedaje. Druga sprawa, że ile kupisz na miesiąc tych grubych i droższych komiksów? 1? 2? 3 chyba maksymalnie, nie tylko przecież Batman wychodziłby w takiej formie. Trzeba po prostu poczekać

Ty byś chciał komiksów od Norma Breyfogle'a oraz Neala Adamsa, a wczoraj na facebooku widziałem osobę, która domagała się wznowienia komiksów z Batmanem z okresu Nowe DC Comics.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 18 Marzec 2022, 09:22:41

Ty byś chciał komiksów od Norma Breyfogle'a oraz Neala Adamsa, a wczoraj na facebooku widziałem osobę, która domagała się wznowienia komiksów z Batmanem z okresu Nowe DC Comics.

Ja się bardzo cieszę, że dostaniemy Knightfall, myślę że będzie bardzo duże zainteresowanie tym wydaniem.

Mnie się nie spieszy z tymi komiksami Norma czy Neala. Prędzej czy później wyjdą. Dlatego nie kupuję ang wydań Batmana, bo wiem że Egmont kiedyś wyda. Tymczasem czytam co innego z DC.

Wcale mnie nie dziwi, że ludzie tęsknią za Batmanem z N52, bo był lepszy (bardziej strawny, równiejszy) od Odrodzeniowego. Jeśli chcesz akcyjniaka z Nietoperzem w roli głównej po polsku, to bierz to co wyszło z N52.
Detektywistycznych historii w ongoing jest jak na lekarstwo w ostatnich latach, w tym przypadku pozostają tylko elseworldy czy one-shoty.

Ja zakończyłem przygodę z ongoing na Death Metalu (czekam na ostatnie 2 tomy). Bardzo mi się podobał tamten etap w uniwersum i cieszę się, że dobiegł końca. Wszystko po DM mnie już nie interesuje (ongoing). Tamten Batman nie każdemu się podoba, ale to był pewien etap (od N52 do DM) w dziejach wydawnictwa i tak to trzeba traktować. Mi tyle wystarczy. Teraz chcę zgłębiać starsze komiksy oraz nowe elseworldy / one-shoty w stylu Imposter :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 23 Marzec 2022, 01:39:11
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/367/914/367914/1529353209/800.jpg)

Tyle się naczytałem złego o tych powrotach Millera do świata DKR, że do komiksu podchodziłem z pewnymi obawami, jednak niesiony pozytywnymi wrażeniami z lektury "Mroczny Rycerz kontratakuje" sięgnąłem po kolejny tytuł z tej serii. "Ostatnia krucjata", którą Miller napisał do spółki z Azzarello to niedługa (wg strony Egmontu album razem z dodatkami zajmuje 80 stron) powieść graficzna, której akcja toczy się przed wydarzeniami z "Powrotu Mrocznego Rycerza". Prequel wydano z okazji 30-lecia oryginalnej miniserii Millera i przedstawia on ostatnią akcję Batmana przed przejściem na emeryturę. Ciężko mi powiedzieć, czy było to potrzebne, czy cokolwiek wnosi do tego świata, itd., zapewne zresztą odpowiedzią na większość podobnych pytań byłoby "nie", natomiast w mojej opinii historia sama w sobie się broni. Komiks jest zwarty, składnie napisany i pozbawiony większych szaleństw ze strony scenarzysty, więc pod tym względem może przypaść do gusty tym, których odrzuciła chora jazda bez trzymanki w DK2. Wydaje się zresztą, że to bardzo standardowy komiks o Batmanie, jednak dalej widać tu pewne elementy stylu zapoczątkowanego w DKR, przez co ja w czasie lektury nadal czułem, że to jeden świat. Według mnie jest to fajnie napisane - kiedy trzeba uderza mocniej, większość czasu fabuła jest jednak raczej stonowana i pozwala działać bohaterom. W warstwie graficznej kreska Johna Romity Jr. wypada całkiem pozytywnie i jest miła dla oka. Jest to dodatek, ale na solidnym poziomie i myślę, że niczego nie ujmuje oryginałowi, a sprawdzi się jako rozszerzenie tej historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 23 Marzec 2022, 07:25:20
Zdecydowana większość z tego co opisujesz trafia również w moje odczucia po lekturze tego komiksu. Jednak trzeba przyznać że całość wypada jednak nazbyt standardowo i sztampowo. Mam na myśli przede wszystkim główny wątek, czyli intrygę Poison Ivy. Cieszy na pewno ukazanie charyzmy Jokera (bardzo lubię kiedy w komiksach Joker zachowuje się w taki sposób, jak pokazał to Miller) oraz nadspodziewanie dobra kreska JR JR, za którym jakoś specjalnie nie przepadam.

Ostatnio sam oceniłem ten komiks w ten sposób:
Powrót Mrocznego Rycerza – Ostatnia krucjata (Egmont, Mistrzowie komiksu). Chronologicznie  pierwsza część serii ze świata Mrocznego Rycerza opowiadająca o śmierci pierwszego Robina. W złowieszcze knowania Jokera  Miller wplótł dodatkowo kryminalną opowieść, za którą odpowiedzialni są Poison Ivy i Ciller Croc. Niestety autorowi ta historyjka nie wyszła, zagadka i sposób jej rozwiązania są nazbyt płaskie i jednowymiarowe, bez jakiegokolwiek zaskoczenia. Zdecydowanie ciekawiej przedstawia się postać Jokera i jego pobyt w Azylu Arkham, a także relacja pomiędzy Brucem Wayne’em i Dickiem Graysonem. Wprawdzie opisując te motywy Miller korzysta z utartych schematów, niemniej jednak robi to w ciekawy sposób stanowiący miłą odskocznię od równolegle prowadzonego śledztwa. Kadry młodszego Romity, za którym nie przepadam, bardzo fajnie uzupełniają fabułę, a poziom ich szczegółowości, za czym przepadam, pozwolił mi na bardziej pozytywną ocenę tego rysownika. Album stanowi miłe uzupełnienie kultowego komiksu, ale polecam go wyłącznie fanom Millera i wykreowanej przez niego serii.
Moja ocena 5/10.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 23 Marzec 2022, 10:03:12
Ostatnia Krucjata nie jest komiksem złym w samym sobie jest po prostu komiksem zbytecznym i to jest jego największą wadą. Po prostu kolejne starcie Batmana.
Za to złym komiksem jest Złote dziecko. Ten komiks jest totalnym bełkotem o niczym, ale ma świetne rysunki. Tak to jest, kiedy Azzarello przestał czuwać nad tym co pisze obecnie Miller.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 23 Marzec 2022, 22:19:21
To prawda, sam w sobie ten komiks za wiele nie wnosi do serii, jednak był dla mnie na tyle solidny, żeby lekturę ocenić pozytywnie. Jako prequel i biorąc pod uwagę niewielką objętość wypadł dla mnie całkiem ok.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Nd, 27 Marzec 2022, 22:39:59
Sean Murphy kontynuuje dalej swego Batmana i tym razem na warsztat bierze Batman Beyond:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Pn, 28 Marzec 2022, 22:55:38
Egmont wyda.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 01 Kwiecień 2022, 14:26:43
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/003/979/3979/1483091704/800.jpg)

Nie wiem, czy to dobre słowo patrząc na to, że ten komiks to ledwie podwójny zeszyt i czyta się go raczej szybko, ale właśnie wymęczyłem crossover "Spawn/Batman". Normalnie nie byłby to tytuł, po który miałbym zamiar sięgać i mieć wobec niego jakieś oczekiwania, jednak przyczyniły się do tego dwa powody: Frank Miller jako scenarzysta i fakt powiązania tej historii ze światem DKR. A jako, że ostatnio nadrabiam trochę komiksy z tej serii, stwierdziłem, że skuszę się i na to. A przy okazji będzie też okazja powrócić do zeszytówek Mandragory, które kiedyś darzyłem dużą sympatią, a do tych, które czytałem w tamtych latach należały między innymi właśnie komiksy ze Spawnem. No i niestety, ale ani wspomnienia tamtych czasów, ani sympatia do Millera i jego komiksów z Batmanem nie zmieniły faktu, że strasznie to słabe. Historia jest bzdurna i napisana na kolanie, dialogi fatalne, nasi główni bohaterowie wypadają jak dwójka debili, która ledwo potrafi się wysłowić, a całość aż krzyczy "lata 90." - bo chociaż często pojawiają się głosy, żeby nie szufladkować wszystkiego z tamtych czasów, to właśnie takie twory jak ten crossover są sztandarowym przykładem tego, co ludzi odrzuca od tej dekady. Generalnie niczym się to nie różni od najbardziej typowego crossa, jaki jestem sobie w stanie wyobrazić, więc standardowo: jakaś sytuacja sprawia, że jeden z bohaterów musi przejechać się do innego miasta, na miejscu spotyka drugiego, najpierw mamy pojedynek, później okazuje się, że trzeba jednak nawiązać współpracę, więc dalsza część komiksu to wspólna akcja obu postaci, a na koniec wszyscy rozchodzą się w swoją stronę i cała ta historia nie będzie miała wpływu na dalsze przygody żadnego z nich. Jak wspomniałem napisane jest to słabo i większość czasu to nawalanka, choć może to i dobrze, bo pomysł na fabułę do mądrych nie należy. Do tego sztampa i naiwność. Graficznie jest spoko, aczkolwiek ja fanem kreski McFarlane'a nie jestem. Także jedynym, co mogłoby ten komiks wyróżnić, są autorzy, którzy się nie popisali i fakt, że spotykają się tu bohaterowie znani z dwóch wydawnictw - dla mnie trochę za mało, żeby ocenić pozytywnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Pt, 01 Kwiecień 2022, 16:08:15
Frank Miller jako scenarzysta i fakt powiązania tej historii ze światem DKR. A jako, że ostatnio nadrabiam trochę komiksy z tej serii, stwierdziłem, że skuszę się i na to.
Nie wiedziałem, że to powiązane z DKR. I w sumie szacun, że sięgnąłeś, bo ja bym pewnie nie tknął. Szczególnie, że czytałem te wszystkie odcinane kupony z DKR.

TDKSA podobał mi się dlatego, gdyż to przykład produkcji "tak złej, że aż dobrej" i nie żałuję zakupu. Na pozostałe dwa tytuły szkoda było mi kasy i nie wydawały się interesujące. Ale gdy pojawiły się w bibliotece, to wypożyczyłem z ciekawości, co tam Franek wymodził. Ostatnia krucjata ma jakieś przebłyski, ale fabuła była szczątkowa i gdy nadeszła końcówka pytałem siebie: "Zaraz to wszystko?!" i czułbym się oszukany, gdybym to faktycznie zakupił. Z kolei Rasa panów nie słaba jak TDKSA, ale też nie jest dobra jak TDKR i moim zdaniem nie musiała to być historia z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 01 Kwiecień 2022, 17:44:42
Nie wiedziałem, że to powiązane z DKR. I w sumie szacun, że sięgnąłeś, bo ja bym pewnie nie tknął. Szczególnie, że czytałem te wszystkie odcinane kupony z DKR.
W sumie ten cross to 1994 rok, więc to chyba pierwszy powrót do tego świata, jaki miał miejsce. Generalnie taka ciekawostka, gdyby nie wydali tego w PL pewnie bym się nie fatygował, a tak jest chociaż dodatek do kolekcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Cz, 07 Kwiecień 2022, 10:39:37
Pytanie do wyjadaczy i batmanowych ekspertów: proszę o opinie dot. Knightfall. Dużymi krokami zbliża się premiera, ciekawi mnie czy ta historia faktycznie uchodzi za jedną z najlepszych i zadowoli fana Spider-Manowych Epiców od Egmontu? Czy faktycznie da się to w ogóle porównać (Epiki traktuję jako coś w rodzaju serialu o pajączku, który funkcjonuje dobrze tylko jako całość, jako ciągłość - czy z Knightfallem będzie podobnie?)?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 07 Kwiecień 2022, 10:43:26
@Knl
Przejrzyj ostatnie strony, np. 167. Są tam opinie, w tym i moja.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 07 Kwiecień 2022, 10:54:36
Knightfall to nie jest jedna z najlepszych historii o Batmanie. Często poziom jest poniżej średniej. Natomiast jest to jedna z najważniejszych historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Cz, 07 Kwiecień 2022, 20:08:44
Ani najlepsza, ani najważniejsza, skoro później odkręcono większość wprowadzonych przez nią do mitologii nietoperza zmian.
Co najwyżej jedna z najgłośniejszych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 07 Kwiecień 2022, 21:12:48
Ani najlepsza, ani najważniejsza, skoro później odkręcono większość wprowadzonych przez nią do mitologii nietoperza zmian.
Co najwyżej jedna z najgłośniejszych.

A właśnie że historia bardzo brzemienna w skutki i wiecznie żywa. Nawet po lata współczesne.

Przez ten cały Knightfall trzeba było potem czytać 80 zeszytów masakry kręgosłupowej Kinga...ja wiem że bez tego pewnie wymyślił by coś równie drętwego i obciążającego psychikę, ale jednak to przez Knightfall zafundował nam tą odrodzeniową masakrę. Inne skutki uboczne też pewnie się znajdą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 07 Kwiecień 2022, 22:05:26
mam to zebrane w 3 omnibusach, da radę przeczytać ale jest bardzo nierówno. do momentu walki z bane jest fajnie, jak jpv przejmuje stery na chwile jest ciekawie ale potem jest masa historii na jedno kopyto rysowana przez jakiś wyrobników. paradoksalnie uwazam ze tm-semic wybrał te najlepsze momenty i całkiem spójnie to przedstawił. na plus sporadycznie breyfogle, aparo, nolan i okładki kelleyego jonesa.

na pewno warto poznać, bo jest to bądź co bądź kamień milowy w mitologii batmana. ale gaci nie zrywa, raczej czytadło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 07 Kwiecień 2022, 22:18:38
Ja tam bawiłem się świetnie podczas lektury całego eventu i nie żałuję poświęcenia na niego czasu, choć rzeczywiście po zamianie protagonisty czekało się na powrót Batmana. Na pewno wielu się odbije od pierwszego tomu, jest to lektura dla miłośników trochę starszego sposobu pisania i rysowania,  jeśli chcecie jakiejś przełomowej opowieści( choć trochę taka jest) z jakimś drugim dnem, no to się zawiedziecie, bo to jest tylko, albo aż dobry akcyjniak z ikonicznymi momentami. Jestem też po pierwszym omnibusie Road to No Man's Land i to jest  dojrzalsza historia, ale Knightfall też daje radę, zważywszy na to, że ma prawie 30 lat. Po pojedynku z Banem na pewno na plus była cała historia powrotu Bruce'a, jego złamania( nie tylko fizycznego) i podnoszenia się. Sporo było takich ludzkich momentów jeśli chodzi o Bruce'a. I to mi się bardzo podobało, ale pelno też było głupotek i over the edge momentów, charakterystycznych dla tego okresu. Ale bez specjalnej przesady.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 07 Kwiecień 2022, 22:56:22
ciekawi mnie czy ta historia (...) zadowoli fana Spider-Manowych Epiców od Egmontu?

Tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 11 Kwiecień 2022, 12:34:16
Pytanie do wyjadaczy i batmanowych ekspertów: proszę o opinie dot. Knightfall. Dużymi krokami zbliża się premiera, ciekawi mnie czy ta historia faktycznie uchodzi za jedną z najlepszych i zadowoli fana Spider-Manowych Epiców od Egmontu? Czy faktycznie da się to w ogóle porównać (Epiki traktuję jako coś w rodzaju serialu o pajączku, który funkcjonuje dobrze tylko jako całość, jako ciągłość - czy z Knightfallem będzie podobnie?)?

Dla mnie to najważniejsza premiera superhero tego roku. Obowiązkowa pozycja dla tych, którzy pamiętają czasy Semica. Obstawiam natomiast, że osoby wychowane już na współczesnym Marvelu i DC uznają ją za archaiczną i przegadaną. Pierwszy tom warto mieć chociażby ze względu na wznowienie Batman - Venom. Dla mnie to jedna z najdojrzalszych i najmroczniejszych opowieści o Gacku. 10/10.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 11 Kwiecień 2022, 13:06:01
Mnie saga Knightfall zadowoliła bardziej. Nie przepadam za rocznikami 1990-1992 spidermana, dlatego ich nie kupuję w formie epiców. Sagi Knightfall i Knighsend przypadły mi do gustu, Knighquest tak średnio, wątek z Search mnie nudził. Batmana w semicu od początku miały wyższy poziom niż spidery, no i nie było tak debilnych wątków jak człowiek królik czy Humbug co wyglądał jak Turbodymoman z reklamy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Pn, 11 Kwiecień 2022, 17:48:11
Jak dla mnie cały cykl to must have. Ja mam wszystko jeszcze z czasów TM-Semica (stary pryk ze mnie), zatem zakupowo wejdzie jedynie ostatni 5 trejd z historiami, których nie wydano w PL. Dziwnie na półce, ale bez sensu płacić kolejny raz za to samo. Mam nadzieję, że w przyszłym roku Egmont wreszcie pociągnie coś zupełnie nowego jak Contagion / Legacy / Cataclysm / No Man's Land, cały cykl Bruce Wayne Murderer? i Fugitive. Wcale nie pogardziłbym też Officer Down i False Faces.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 11 Kwiecień 2022, 18:16:57
Jak dla mnie cały cykl to must have. Ja mam wszystko jeszcze z czasów TM-Semica (stary pryk ze mnie), zatem zakupowo wejdzie jedynie ostatni 5 trejd z historiami, których nie wydano w PL.
Jesteś świadom, że w tomie 3 będzie 75% nowego materiału nie opublikowanego przez Tm-Semic?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 11 Kwiecień 2022, 18:42:40

Odnośnie egmontowego Knightfalla to BatCave podało rozpiskę, co oryginalnie TM-Semic wyciął:
https://www.facebook.com/batcavecompl/posts/10158231228436008

dla tych co nie mają facebooka
(https://i.imgur.com/MaFyDa2.jpg)

Dorzuciwszy:
(https://i.ibb.co/kMmw13C/Knightfall-1.jpg)

(https://i.ibb.co/jGdTD4H/Knightfall-2.jpg)

(https://i.ibb.co/68Bb8ZQ/Knightfall-3.jpg)

(https://i.ibb.co/kJRXKQ5/Knightfall-4.jpg)

(https://i.ibb.co/r5g0fpX/Knightfall-5.jpg)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Pn, 11 Kwiecień 2022, 19:52:16
Tak, wiem, niemniej to trochę taki filler dla mnie jako że TM-Semic zgrabnie poskładało całą opowieść. Te dodatkowe zeszyty raczej nic na dłuższą metę nie wnoszą do linearnej historii. Przynajmniej mam takie wrażenie. Nie bardzo brakuje mi historii z Jean-Paul Valley'em w roli Batka. Nie na tyle bym skusił się na ten dodatkowy wycięty ze środka album. Jakbym brał całość pięcioksiąg - jasne. Jednak tak poza - to przerost kompleciarstwa nad sens IMO ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: andy13 w Pn, 11 Kwiecień 2022, 21:44:16
Jaram się bardziej niż w dziewięćdziesiątym piątym 🙃
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 12 Kwiecień 2022, 07:12:10
Ja nie miałem okazji czytać komiksów w latach '90, mimo że jestem rocznik 90, dlatego jaram się nieziemsko i żałuję, że nie wypuszczą wszystkiego w 1 roku (chciałoby się od razu z marszu przeczytać całość) :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Wt, 12 Kwiecień 2022, 07:15:12
Zazdroszczę wrażeń i pierwszej jazdy z tytułem ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 12 Kwiecień 2022, 08:12:11
Zazdroszczę wrażeń i pierwszej jazdy z tytułem ;)
Dzięki :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Wt, 12 Kwiecień 2022, 11:59:42
No, to jestem w takiej samej sytuacji. Teraz, jako 32 letni chłop zacząłem poznawać świat komiksów Spider-Mana i Batmana, począwszy od końcówki lat 80-tych i początku 90-tych. Jako wielki miłośnik popkultury tamtej epoki, uważam że to medium ma taki urok, tak wspaniale oddaje ducha czasów i jest tak wspaniale zilustrowane, że pozostaje zapłakać nad faktem, że dociera do nas w dużej części dopiero teraz...
Dlatego też, jaram się niesamowicie na Kinghtfalla.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 12 Kwiecień 2022, 22:36:40
Finalne zestawienie 5 tomów sagi Knightfall w wydaniu Egmontu
(https://scontent.fwaw8-1.fna.fbcdn.net/v/t39.30808-6/278272448_10158302884366008_4099291954629722448_n.jpg?_nc_cat=100&ccb=1-5&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=PDCdtnK_KXQAX_ewP7a&_nc_ht=scontent.fwaw8-1.fna&oh=00_AT8bqMN0LRFvXGiytSbPILjL9-kQffkCR7hRA91KPhOehA&oe=625AE0D2)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 13 Kwiecień 2022, 08:23:05
Wszystko wydane jako Knightfall? Nigdy bym na to nie wpadł. Ale jestem w stanie zrozumieć dlaczego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 13 Kwiecień 2022, 09:29:45
W tomie 5 będą jakieś przedruki po TM-Semic? Chodzi mi o zeszyty Kelley Jonesa. Ciekawi mnie też cena kolejnych tomów, pierwszy miał fajna promke.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 13 Kwiecień 2022, 09:36:30
W tomie 5 będą jakieś przedruki po TM-Semic? Chodzi mi o zeszyty Kelley Jonesa. Ciekawi mnie też cena kolejnych tomów, pierwszy miał fajna promke.
5 tom jest całkowitą premierą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 13 Kwiecień 2022, 09:58:16
Up
Trochę szkoda liczyłem na KJ, ale i tak cieszy fakt że idalej z tematem 😁
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Cz, 14 Kwiecień 2022, 17:28:55
Też mam ledwo 31 lat i też będę to czytał po raz pierwszy, a komiksy czytam od pół roku :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w So, 16 Kwiecień 2022, 00:59:05
Warto przeczytać komiks Batman Ego o którym jest tak głośno ostatnio? Był jednym z komiksów którymi inspirował się Matt Reeves.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w So, 16 Kwiecień 2022, 11:34:26
Zdecydowanie warto, zaglądanij na YT gdzie Sylwek go super zaprezentował:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 16 Kwiecień 2022, 11:58:22
Jak dla mnie nic specjalnego (mam na myśli tytułową historię).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 12:21:58
  To Darwyn Cooke, same jego rysunki warto było by obejrzeć nawet jak je nabazgrał w kiblu w centrum handlowym. Wielka szkoda, że przedwcześnie zszedł.
  Ja tam o Knightfall to jakoś wyjątkowo dobrego zdania nie mam. Jako dzieciak pamiętam, że uważałem go za straszny spadek jakości w stosunku do tego co było wcześniej. O ile sam Knightfall może nie był strasznie zły to już Knightquest był po prostu kiepski (Knightsend nieco lepszy). Jadu jakoś nigdy nie polubiłem, za to Miecz Azraela mi się podobał, fajny chociaż nieco nadęty origin Bane'a, no i same początki jak intryga dopiero się zawiązywała były całkiem niezłe. No i te rysunki średniej jakości że tak powiem świetny Giarrano ale do tego skamieniały już 100 lat przed Chrystusem Aparo, Breyfogle kompletnie bez formy, przyzwoici średniacy pokroju Kitsona czy Grummeta, totalni przeciętniacy jak Manley czy Nolan  i te okropne bohomazy Blevinsa. No i matko bosko wisienka na torcie okropny pancerz Jean Paula. Tym niemniej i tak super że wydają, biorę wszystkie pięć tomów, może po latach bardziej mi podejdą (wątpię). Ale zasługujemy w końcu na kompletne serie Batmana. Tym niemniej nie ukrywam, że po cichu liczę na Batka, Alana Granta sprzed Knightfallu lub klasyczne Legends of the Dark Knight albo Shadow of the Bat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 16 Kwiecień 2022, 15:49:18
Co takiego wyjątkowego jest w Darwynie Cooke'u? Chyba ze jest sie fanem kreskowkowej kreski. Czytalem Ostatnia granicę oraz Catwoman. Nie trafia w moj gust ten animowany styl rysowania, a jednak sporo ludzi sie nim zachwyca.
Identycznie mam z Mignola.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 16:55:52
Cytuj
Co takiego wyjątkowego jest w Darwynie Cooke'u? Chyba ze jest sie fanem kreskowkowej kreski. Czytalem Ostatnia granicę oraz Catwoman. Nie trafia w moj gust ten animowany styl rysowania, a jednak sporo ludzi sie nim zachwyca.
Identycznie mam z Mignola.

  Ale niby jak ktoś miałby wytłumaczyć dlaczego rysunek ma się Tobie podobać lub nie? Opowiadać o tym, jak rysunki Cooke'a są naładowane dobrą energią i niosą pozytywny przekaz? Jak świetnie działają na zasadzie kontrastu w poważnych opowieściach, albo jak dobrze przenoszą lata 60-te do XXI wieku? Jak Cooke za pomocą kilku schematycznych kresek potrafi odwzorować emocje targające postaciami na poziomie niedostępnym dla całej rzeszy pacykarzy co skrobią te plansze dla Marvela bądź DC od lat i dalej nie mają żadnych wyników? No, albo to widzisz, albo nie, to kwestia percepcji czy tam wrażliwości. Ja sam jestem fanem innego stylu rysowania, ale jak widzę coś takiego to odrazu wprawia mnie to w dobry nastrój, te rysunki są po prostu cudowne. Nie samym takim zboczonym mrokiem (który też jest ok) jaki masz w awatarze, człowiek żyje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 16 Kwiecień 2022, 17:02:09
Cooke, Mignola, Sale itd.... Ostatnio było o "przereklamowanych" komiksach, a tutaj tak jak piszesz wyżej zaliczam ww. do "przereklamowanych" artystów. Trochę czytałem jak ich prace są postrzegane przez krytyków itp., nie chcę się rozpisywać więc ograniczę do tego, że zgadzam się z tym, że wypracowali swój styl i potrafią w nim wykorzystać możliwości jakie daje medium komiksu, czego wielu tzw. wyrobników po prostu nie potrafi. Z kolei z forów i innych opinii czysto fanowskich obraz mam taki, że ten styl uproszczony (Mignola) i kreskówkowy (Cooke, Sale) przyciąga wzrok swoją prostotą, jednocześnie wyróżniając się na tle innych komiksów, gdzie styl często jest "uniwersalny", pseudo-realistyczny i może być odbierany jako bezosobowy (np. tak jak doceniam "zasoby" artystów DC w postaci Faboka czy Tony S. Daniela, to ich plansze to właśnie taki "uniwersalny" styl, bardziej szczegółowy od masy innych mainstreamowych komiksów, ale wciąż "zlewa" się z tym co znaleźć można w 90% tytułów na półkach w sklepie komiksowym). Tak samo wyróżnia się np. Sorrentino i tak samo (no może trochę mniej) jest chwalony jak ta pierwsza trójka na górze wiadomości.
Podsumowując - styl kreskówkowy czy uproszczony przeważnie do mnie nie trafia, ale plansze ww. artystów uważam że są w porządku, w skali 1-10 oceniam ich prace zaczynając pewnie od szóstki, a kończąc gdzieś przy ósemce, bo jednak szczegółowe i dynamiczne plansze Faboka podobają mi się znacznie bardziej (chociaż nie oceniam ich znacząco lepiej, jakbym miał faktycznie oceniać to te najwyższe oceny rezerwowałbym dla niektórych komiksów malowanych i wybranych rzeczy typu Cromwell Stone czy Armie Zdobywcy, czyli tytuły gdzie wkład pracy artystów wręcz wylewa się z kartek komiksów). Także istotnym jest, że najczęściej zachwyty nad ww. są w kontekście komiksów superhero, chociaż też czasem widuję ich (szczególnie Cooke) w zestawieniach z Moebiusem czy Corbenem, co akurat dla mnie jest niezrozumiałe (mimo że np. plansze Corbena nie należą do trafiających w mój gust, widzę jednak ile pracy w wiele z nich wkładał, plus kontekst historyczny i wkład w medium komiksu wpływają na ogólny pogląd krytyków itp..).
Nie wiem @Odyn czy coś to wyżej klaruje, jw. w mój gust też nie trafiają ci artyści, ale różne aspekty ich stylu doceniam. W każdym razie albo się podoba albo nie, jak znajdziesz nawet najszerszą odpowiedź na pytanie
Co takiego wyjątkowego jest w Darwynie Cooke'u?
to nie sprawi że nagle zaczną się Tobie jego prace podobać ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 16 Kwiecień 2022, 17:12:41
Panowie, dzieki za odpowiedź. Ja tam nie moge patrzec na te plansze Cooke'a bo mnie po prostu śmieszą. Są dziecinne, nienaturalne i pewnie dlatego. Troche nie rozumiem odwolania do mojego awatara, w dodatku nazywania go jakimś zboczonym mrokiem (co to ma do rzeczy?). Sporo komiksow z lat 90 (jak chocby serie JL ktore pisal Giffen, czy Animal Man Morrisona) nie jest w ogole "mroczna", czy przeladowana czernia, a duzo lepsza w odbiorze (wszystko sprowadza sie do szczegolow). Celowo nie wspominam o współczesnych rysownikach (ktorych uwielbiam), by pokazac ze rownie lubie kreski autorow sprzed 30 lat (a nawet i 40 - np. Perez w Nowych Tytanach czy Wonder Woman i wielu innych dzielach).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 17:13:09
  Nie utożsamiajmy ilości włożonej w dzieło pracy z jego jakością  lub stopniem w jaki oddziałuje na oglądającego.

  Odwołałem się, bo przyjąłem że lubisz takie obrazki. Widocznie się pomyliłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 16 Kwiecień 2022, 17:24:47
Nie jestem fanem Gleasona a jednak jego kreska w GL Corps czy w Supermanie jest okej. Ukazuje emocje na twarzach bohaterow, nie jest bajkowa.

Bardzo lubie kreske Sale'a, emocje na twarzach bohaterow czy sposob przedstawiania ich sylwetek przez tego rysownika. Moze nie wpisuje sie on we wspolczesne ukazywanie bohaterow (naturalne), jednakże jego kreska nie kojarzy mi sie z prostota i w zaden sposob nie smieszy mnie (wielkie majtki, male krepe postaci, twarze takie bajkowe jak to jest u Cookea).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 16 Kwiecień 2022, 17:34:16
@SkandalistaLarryFlynt Odwrócę nieco: nie utożsamiajmy stopnia w jakim dzieło oddziałuje na oglądającego z jego jakością.
Dla mnie - najpierw praca musi mi się podobać, następnie zwracam uwagę na czynniki mierzalne, ilość włożonej pracy zwykle jest widoczna i jw. mierzalna ;) Niby wszystko jest subiektywne, ale "oddziaływanie" na oglądającego - najbardziej. Przecież ma na to wpływ niezliczona ilość czynników, od doświadczenia życiowego czytelnika zaczynając... Na mnie emocjonalnie może działać komiks A, a na Ciebie komiks B - taki Cooke jest powszechnie chwalony bo jest w tym coś więcej niż tylko "dobra energią i pozytywny przekaz", jak sam piszesz "za pomocą kilku schematycznych kresek potrafi odwzorować emocje targające postaciami" i inne argumenty jakie wypisaliśmy wyżej łączą się w kombinację czynników sprawiających że artysta jest doceniany.
Niby opisałeś dosyć szeroko, a jednak skupiasz się na najbardziej subiektywnym czynniku oceny pracy artystów, może i jest to prawidłowe (przecież np. abstrakcja ma dobre wzięcie w sztuce), ale dla mnie niekoniecznie, Cooke czy inny Mignola prezentują dobre prace, może wręcz świetne w zestawieniu z "konkurencją", ale jest wielu artystów, których prace doceniam bardziej ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 17:44:07
  Spokojnie w niczym się nie pomyliłem, widocznie mam zbyt ubogi język aby jasno sformułować to o co mi chodzi w tak abstrakcyjnym temacie. Ja nie mam żadnego problemu z tym co się komu podoba a co nie. Po prostu kompletnie nie rozumiem pytania "dlaczego ma mi się podobać?". No albo Ci się podoba, albo nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 16 Kwiecień 2022, 17:53:53
Napisales bardzo abstrakcyjne stwierdzenie ze powinno sie siegnac po komiks Ego bo rysowal go Cooke, a jego prace warto ogladac chocby powstaly w kiblu centrum handlowego. Wywyzszyles tego autora jakby nie wiadomo kim byl. Mial swoj specyficzny styl rysowania i tyle. Rownie dobrze ktos inny moze rzec np kup Batmana Przekletego bo rysowal go Bermejo a wszystko co wychodzi spod jego olowka jest warte kazdego grosza
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 18:01:00
  No bo przecież powinno się po niego sięgnąć, właśnie dlatego że go rysował Cooke, to nie jest żadna abstrakcja. To nie jest przypadek, że tylu ludzi nim się zachwyca. Każdy kto czyta komiksy, powinien przeczytać Watchmen, Mausa , Powrót Mrocznego Rycerza i Wieczną Wojnę. Każdy powinien obejrzeć rysunki Alexa Rossa, Briana Bollanda i Mike Mignoli. A co się komu spodoba to już zupełnie inna kwestia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 16 Kwiecień 2022, 18:06:58
Warto znać tj. można wygooglować sobie przykladowe plansze i stwierdzić, czy ten styl sie podoba. Bo sam przyznales, ze historia nie jest jakaś wybitna jak chocby w przypadku Straznikow (tam historia i rysunki sa na najwyższym poziomie, mimo ze nie jestem jakims wielkim fanem tego komiksu)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 16 Kwiecień 2022, 18:17:35
Panowie, dzieki za odpowiedź. Ja tam nie moge patrzec na te plansze Cooke'a bo mnie po prostu śmieszą. Są dziecinne, nienaturalne i pewnie dlatego.
Czyli pasują do większości fabuł superhero.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 18:18:44
  To nie ja to powiedziałem, nie czytałem Ego, ale kupuję bo rysuje je Cooke :D Owszem sam czasami sprawdzam coś w internecie, ale szczerze googlowanie to tak naprawdę bardzo mierny probierz wrażeń z przeczytania komiksu. Tyle, że ja owszem mam swoich ulubionych rysowników którzy prezentują taki a nie inny wygląd, ale nie jestem zamknięty na zupełnie inne style, jak mnie coś interesuje to biorę mimo, że rysunki mogą być nie z mojej bajki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w So, 16 Kwiecień 2022, 18:29:42
Tez sprawdzam niektore komiksy ktore z pozoru moga mi sie wizualnie nie podobać, o ile maja bardzo dobre oceny (tj
fabularnie daja rade). Tak przekonalem sie np. do rysunkow Albuquerque.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 16 Kwiecień 2022, 18:41:36
  Coś w ten deseń, tyle że mi osobiście raczej ciężko oderwać rysunki od tekstu. Zawsze się może okazać, że rysunki które teoretycznie niezbyt mi podchodzą mogą akurat bardzo dobrze pasować, do fabuły, nastroju opowieści, jego tempa itp i wcale nierzadko się tak zdarza. Albuquerque jest jak najbardziej w porządku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: burberry w So, 16 Kwiecień 2022, 21:29:08
Co takiego wyjątkowego jest w Darwynie Cooke'u? Chyba ze jest sie fanem kreskowkowej kreski. Czytalem Ostatnia granicę oraz Catwoman. Nie trafia w moj gust ten animowany styl rysowania, a jednak sporo ludzi sie nim zachwyca.
Identycznie mam z Mignola.

Ja Darwyna znam z Parkera i uważam, że jest świetny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pn, 25 Kwiecień 2022, 19:17:30
Polski Knightfall będzie składał się z następujących pozycji:

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/279217380_5259105930795074_7436381142045578038_n.jpg?_nc_cat=102&ccb=1-5&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=lIuLiDRcjCUAX87lQGc&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=00_AT-_sI2oVePi4_er0bTOhvgskDDTLxmWhnK6zkBXz7BLRQ&oe=626BFCE3)

(grafika kradziona z FB)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 25 Kwiecień 2022, 22:38:31
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pn, 25 Kwiecień 2022, 23:35:18
Bardzo dobrze wygląda na tym papierze, znacznie lepiej niż w zeszytach ™-Semic. Mało dodatków.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Wt, 26 Kwiecień 2022, 12:05:49
No ja bym wolal ten szorstki papier, kartkuje i w paru miejscach troche slabsza jakosc druku ale to chyba przez skany  np zeszyty Azrael. Widac takie rozmyte kropeczki ale trzeba sie przyjzec.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Cz, 28 Kwiecień 2022, 09:46:22
Druk jest raczej w porządku, gorzej z przygotowaniem/obróbką plików. Pare zeszytow wyglada naprawde słabo. A to nie jakies poboczne tylko z głównej linii Batman czy Detective więc powinien być dostep do poprawionych kopii w wysokiej jakości. Zraziło mnie to trochę i całej serii nie będę raczej kupował.

Tak jak patrzec na zawartosc tomów na zdjęciu powyżej - to jak oceniacie? Który będzie najlepszy a który najsłabszy? Albo jaki ranking wsrod tych 5ciu tomów?
Z tego co pamietam z TM-Semic to od kiedy pojawiła się zbroja to było dość słabo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 28 Kwiecień 2022, 10:11:43
Ciężko powiedzieć, który tom jest najlepszy. Co do scenariuszy to zależy które dymki będziesz opuszczał. Graficznie jest tam cała paleta styli, od klasycznych, przez poprawne, po genialne, ale to już kwestia indywidualnych upodobań.

Dla mnie albo całość, albo nic. Można spróbować i zrezygnować, ale z pewnością nie można wziąć jakiegokolwiek tomu i próbować wejść. Niby można, ale po co? Czytelnik będzie się wtedy gubił.

Co do jakości plików, to nie ma znaczenia, że jest to z głównej serii. Przy wielu seriach z lat 90-tych okazuje się, że główne serie wcale nie mają wszystkich zeszytów w wersjach cyfrowych do druku. Chociaż przy takim tytule nie powinno tak być.
Swój egzemplarz już mam, ale nie sprawdziłem jeszcze tych skanów. A które zeszyty są gorszej jakości??
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 28 Kwiecień 2022, 10:21:57
Tak jak patrzec na zawartosc tomów na zdjęciu powyżej - to jak oceniacie? Który będzie najlepszy a który najsłabszy? Albo jaki ranking wsrod tych 5ciu tomów?
Dwa pierwsze tomy najlepsze. Prolog oraz Knightfall.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Cz, 28 Kwiecień 2022, 10:36:59
Z tego co teraz czytam na goodreads - to ranking polskich tomów wyglądałby najprawdopodobniej tak:
Od najlepszego do najsłabszego:
2
1
4,5 ex aequo
3

Knightquest Crusade vol2 jest najsłabiej oceniana - czyli połowa 3ciego tomu polskiego. Następująca po nim Knightquest the search (PL połowa tomu 4) jest tylko troche lepsza.

Dodatkowo Troika jest słabo ocenianym  fillerem - czyli połowa 5tego tomu polskiego. Ale to już tylko cześciowo zalicza sie do story arc Knightfall.

Czyli generalnie środek Knightfalla jest słabym punktem. Końcówka jest lepsza, ale w polskim tomie 5 dorzucony jest też słaby filler czyli Troika. Wszystko co pisze bazuje na goodreads bo w czasach TM-Semic przestałem kupowac Bata na Knighfallu, a to co miałem to zapomniałem.




Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 28 Kwiecień 2022, 10:49:20
Bardzo dobrze wygląda na tym papierze, znacznie lepiej niż w zeszytach ™-Semic. Mało dodatków.
Te 4 strony dodatków to taka troszkę kpina z czytelnika. Coś jak podwyżka emerytury o 0,46 groszy. Przyzwoiciej byłoby gdyby nie było wcale ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 28 Kwiecień 2022, 11:08:25
Pamiętajmy, że te opinie mogą być przereklamowane i w rzeczywistości jakość tych tomów jest inna. Te oceny są srednie. Jak tam patrzę, to conajmniej po 2 osoby dały niższe oceny niż średnie. Coś w tym musi być...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dreamer36 w Cz, 28 Kwiecień 2022, 12:12:30
Co do scenariuszy to zależy które dymki będziesz opuszczał.

I tym sposobem zrobiłeś mi dzień  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 28 Kwiecień 2022, 12:14:50
Te 4 strony dodatków to taka troszkę kpina z czytelnika. Coś jak podwyżka emerytury o 0,46 groszy. Przyzwoiciej byłoby gdyby nie było wcale ;)
W trejdach, na których bazują było niewiele więcej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Cz, 28 Kwiecień 2022, 13:19:24
Mnie tam ten kredowy papier w Knightfall odpowiada ,tak samo jak w Epikach. Szczególnie Miecz Azraela, na kredzie wygląda doskonale:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 28 Kwiecień 2022, 14:39:23
W ogole bym sie nie zastanawial, czy warto brac pojedyncze tomy, ktory jest najsłabszy... Albo wszystko albo nic. W koncu dostalismy Sage o jaka nie jeden komiksomaniak walczyl. Mnie tam cieszy ze dostaniemy duzo materialu z lat 90.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Cz, 28 Kwiecień 2022, 16:47:47
Tylko zeszyty Azraela wygladaja troszeczke dziwnie/nieostro, z plamkami ale trzeba sie przyjzec - Ja jestem zadowolony :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Kwiecień 2022, 17:07:38
To standard z tymi planszami wydaniach DC, No Man's land też parę takich zeszytów jest, najwyraźniej nie mają lepszych materiałów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Cz, 28 Kwiecień 2022, 17:08:40
W ogole bym sie nie zastanawial, czy warto brac pojedyncze tomy, ktory jest najsłabszy... Albo wszystko albo nic. W koncu dostalismy Sage o jaka nie jeden komiksomaniak walczyl. Mnie tam cieszy ze dostaniemy duzo materialu z lat 90.

Dla mnie to już jednak trochę za późne lata. Nie mam tak sentymentu jak do Breyfogle. Wezme tom 2 w lipcu a potem się zobaczy w pazdzierniku.

Azrael jest tylko lekko rozmyty. Batman 484,485 to jest najslabsze - aż tak słaba jakosc w epikach Spidera się nie zdarza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 28 Kwiecień 2022, 18:04:35
W ogole bym sie nie zastanawial, czy warto brac pojedyncze tomy, ktory jest najsłabszy... Albo wszystko albo nic. W koncu dostalismy Sage o jaka nie jeden komiksomaniak walczyl. Mnie tam cieszy ze dostaniemy duzo materialu z lat 90.

  No nie tak do końca, jak ktoś chce przeczytać to co najlepsze to równie dobrze może wziąć tylko tomy 1 i 2 i będzie miał w sumie kompletny Knightfall.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 28 Kwiecień 2022, 19:53:04
Recenzja zapowiedzianego w katalogu komiksu Grób Batmana. Ciekawostka - komiks ten nie wyszedł w DC Black Label jak to będzie mieć miejsce u nas.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 28 Kwiecień 2022, 22:07:49
Mnie dziwi, że do katalogu nie dali "Batman: Reptilian".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 28 Kwiecień 2022, 22:12:25
Mnie dziwi, że do katalogu nie dali "Batman: Reptilian".
Pewnie dlatego, że zbiorczy będzie mieć premierę dopiero na koniec maja.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 29 Kwiecień 2022, 19:54:55
Zmarł Neal Adams, legendarny rysownik Batmana :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w So, 30 Kwiecień 2022, 13:12:41
https://www.amazon.pl/Batman-Box-Set-Halloween-Other/dp/1779514298/ref=asc_df_1779514298/?tag=plshogostdsp-21&linkCode=df0&hvadid=504564285006&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17781578239328039683&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1011535&hvtargid=pla-1445551204254&psc=1

Znalazłem taką ofertę. Warto kupić? Ogólnie te komiksy raczej dobre recenzje mają. Możecie się wypowiedzieć?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 30 Kwiecień 2022, 14:30:40
Co do ceny i dostawy, to ktoś inny musiałby się wypowiedzieć, bo nie jestem obeznany...

ale same tylko "Year One" i "Long Halloween" to jedne z pierwszych komiksów o Batmanie i jedne z moich ulubionych komiksów z Batmanem. Chyba najulubieńsze :) Wspaniałe opowieści o początkach kariery Batka z wciągającą akcją. "Year One" to brudna, realistyczna historia bez superłotrów - jest Batman, policja, mafia i zepsute miasto. "Long Halloween" to z kolei rozpisana na wielką skalę opowieść będąca skrzyżowaniem "Ojca chrzestnego" i kryminałów Agathy Christie. Obie wręcz chłonąłem. Mazzucchelli i Sale mają różne style rysowania, ale oba bardzo lubię - to nie jest standardowy hiperrealizm, ale smakowita stylizacja ze wspaniałym warsztatem. Choć oczywiście to kwestia gustu i niektórzy kręcili nosem na rysunki Sale'a, więc lepiej sprawdź przykładowe plansze, by się nie rozczarować...

No i "Ego" - planuję kupić niedługo, bo naprawdę uwielbiam rysunki Darwyna Cooke'a. Jego "Nowa granica" należy do mojej czołówki komiksów superhero. Więc jeśli chodzi o oprawę graficzną, to polecam, ale jeszcze nie czytałem wszystkich historii z tego tomu, czyli tu nie pomogę :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w So, 30 Kwiecień 2022, 17:11:21
https://www.amazon.pl/Batman-Box-Set-Halloween-Other/dp/1779514298/ref=asc_df_1779514298/?tag=plshogostdsp-21&linkCode=df0&hvadid=504564285006&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17781578239328039683&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1011535&hvtargid=pla-1445551204254&psc=1

Znalazłem taką ofertę. Warto kupić? Ogólnie te komiksy raczej dobre recenzje mają. Możecie się wypowiedzieć?

To sa znane tytuly, ale w Polsce ciezej potem odsprzedac komiksy po angielsku jak po polsku. A po polsku wychodzily.

Ego nie znam. Rok pierwszy wydawal mi sie staroswiecki (a jestem fanem komiksow z lat 80tych) troche byl tez nudny. Dlugie Halloween szybko sie czyta, fajny twist na koncu i duzo ludzi ten komiks lubi. Kreska jest mocno charakterystyczna (Tim Sale) wiec sprawdz czy Cie nie odrzuca.

Cena jest przyzwoita ale ja bym tego nie kupowal.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 30 Kwiecień 2022, 17:20:04
Smutna wiadomosc panowie Neal Adams RIP 1941-2022

 Bardzo lubilem jego kreske i to jak walczyl  dla tworcow/tworcy Supermana z DC o ich lepsze i wdzieczniejsze traktowanie...

Wrzucilem tutajbo chyba niema tematu  ogolnego o DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 30 Kwiecień 2022, 17:43:28
Motyl pisał o tym w temacie "Komiksowe kalendarium": https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiksowe-kalendarium/msg178451/#msg178451 (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiksowe-kalendarium/msg178451/#msg178451)

Jeden z najważniejszych twórców komiksów z Batmanem. Niech spoczywa w pokoju :(

Rok pierwszy wydawal mi sie staroswiecki (a jestem fanem komiksow z lat 80tych) troche byl tez nudny.

Jak widać, indywidualne opinie mogą bardzo się różnić :) Ja nigdy nie nazwałbym "Roku pierwszego" nudnym - uważam, że to najlepszy komiks dla kogoś, kto chce zacząć przygodę z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: andy13 w So, 30 Kwiecień 2022, 19:29:45
Wrzucilem tutajbo chyba niema tematu  ogolnego o DC.
Cztery posty wyżej Odyn o tym napisał.

Jak widać, indywidualne opinie mogą bardzo się różnić :) Ja nigdy nie nazwałbym "Roku pierwszego" nudnym - uważam, że to najlepszy komiks dla kogoś, kto chce zacząć przygodę z Batmanem.
Też uważam, że to jedna z lepszych historii na początek przygody z Batmanem i już kilka razy do niej wracałem. W żadnym wypadku nie wrzuciłbym jej do kategorii dzieł przereklamowanych. Moim zdaniem ładnie się zestarzała.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Nd, 01 Maj 2022, 01:19:29
Rok pierwszy i halloween już sprawdziłem i kreska mi się podoba. Niestety w Polsce aktualnie nie do kupienia w naszym języku. EGO jeszcze nie sprawdzałem. Całość w tym pakiecie wyjdzie po prostu taniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: czytelnik w Nd, 01 Maj 2022, 06:46:11
https://www.amazon.pl/Batman-Box-Set-Halloween-Other/dp/1779514298/ref=asc_df_1779514298/?tag=plshogostdsp-21&linkCode=df0&hvadid=504564285006&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17781578239328039683&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=m&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=1011535&hvtargid=pla-1445551204254&psc=1

Znalazłem taką ofertę. Warto kupić? Ogólnie te komiksy raczej dobre recenzje mają. Możecie się wypowiedzieć?
W atomcomics.pl taniej i też darmowa wysyłka. Dobrze pakują.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Nd, 01 Maj 2022, 07:40:31
Gdybym już nie miał tych komiksów na półkach, to brałbym.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Nd, 01 Maj 2022, 08:18:57
W atomcomics.pl taniej i też darmowa wysyłka. Dobrze pakują.

Wiesz, jak wrzucałem linka to było po 192 złote. Teraz już podrożało, nie wiem czemu aż o 60 złotych, a to przecież nie jest aukcja. Dziwne to dla mnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Damballa w Nd, 01 Maj 2022, 13:35:29
W Azylu też mają w świetnej cenie
https://azylkomiksu.pl/p/3373/381626/batman-box-set-sc-mega-sale--promocja-mega-sale.html
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Nd, 01 Maj 2022, 22:16:49
W Azylu też mają w świetnej cenie
https://azylkomiksu.pl/p/3373/381626/batman-box-set-sc-mega-sale--promocja-mega-sale.html

Podobna cena, jakby się kupowało osobno.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: martinus100 w Pn, 02 Maj 2022, 09:33:28
Ja bym wolał w języku polskim. Obecnie może nie być ale co jakiś czas pojawiają się nowe oferty na Allegro i Olx. Dodaj do obserwowanych i cierpliwie czekają.
Długie halloween polecam w wersji Badań Noir. Super się czyta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 02 Maj 2022, 14:25:07
Na zachętę lub ku przestrodze - jak kto woli ;D:

https://gothamwdeszczu.com.pl/blog/batman-knightfall-prolog/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 08 Maj 2022, 10:18:53
Skończyłem czytać pierwszy Knigthfall i trochę w szoku jestem, bo całość pękła w 3 dni i okazała się piękną nostalgiczną przygodą z kioskowych czasów wzbogaconą historiami po raz pierwszy wydajnymi na naszym rynku.
Lubię Batmana z tamtych czasów , bez tej całej licznej bat-rodzinki, z wyważoną ilością gadżetów i przyziemnymi problemami. Całość czytało mi się bardzo dobrze, historie wciągają, dobre scenariusze   no i po latach polubiłem się z  Jimem Aparo, fajne kadrowanie no i dobrze rysuje zajechanego życiem Batmana , kiedyś nie doceniałem tego artysty. Gratulacje dla Egmontu za decyzję o wydaniu tej sagi w takiej formie, błędów żadnych nie zauważyłem, kupię całość na pewno.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 08 Maj 2022, 11:07:54
Również przeczytałem. Superhero czytam bardzo mało, ale tutaj sentyment był tak duży, że musiałem. No i nie miałem poczucia zniszczenia sobie wspomnień z dzieciństwa. Nadal czyta się to bardzo dobrze w ramach tej konwencji, zwyczajnie widać frajdę twórców z robienia tego. Ciekawy jestem jak by to odebrał dzisiaj ktoś nie posiadający sentymentu do wydań TM-Semica, ale myślę, że mimo wszystko raczej na plus.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Nd, 08 Maj 2022, 11:27:40
Hej, no ja nie czytałem nigdy batmenów semica. W ogóle nie czytałem komiksów w latach 90tych. Knightfalla zestawiając z marvelowymi Epicami Spider-Mana czy nawet z poszczególnymi pozycjami batmenowymi z DC Deluxe - uważam że wypada bardzo dobrze. Jedynie kompletnie nie siadły mi rysunki Toma Grindberga, są wręcz irytująco niedbałe i nieprzyjemne.

Często spotykam się z opiniami tutaj na forum, że Knightfall jako komiks jest co najwyżej średni. Zastanawia mnie zatem, drodzy komiksowi eksperci  : co jest w waszym mniemaniu dobre?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 08 Maj 2022, 12:12:13
  To co było przed nim było lepsze. Weź jeszcze pod uwagę, że dostałeś do rąk najlepszy tom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 08 Maj 2022, 12:23:13
Hej, no ja nie czytałem nigdy batmenów semica. W ogóle nie czytałem komiksów w latach 90tych. Knightfalla zestawiając z marvelowymi Epicami Spider-Mana czy nawet z poszczególnymi pozycjami batmenowymi z DC Deluxe - uważam że wypada bardzo dobrze. Jedynie kompletnie nie siadły mi rysunki Toma Grindberga, są wręcz irytująco niedbałe i nieprzyjemne.

Często spotykam się z opiniami tutaj na forum, że Knightfall jako komiks jest co najwyżej średni. Zastanawia mnie zatem, drodzy komiksowi eksperci  : co jest w waszym mniemaniu dobre?
Po prostu nie ma dobrych komisów z Batmanem  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 08 Maj 2022, 12:59:46
Obserwując temat o rozczarowujących komiksach to mam wrażenie, że nie ma wogóle dobrych komiksów 😉.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 08 Maj 2022, 13:21:34
ciekawe bo ja tez polubiłem się z aparo a w czasach semica nie mogłem patrzeć na jego rysunki. kupiłem sobie nawet 3 omni brave and bold i spectre dla jego rysunków właśnie.

z knightfall zapadł mi w pamięć zeszyt pojedynku bane/batman. dobra okładka jonesa i mocny środek aparo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Nd, 08 Maj 2022, 13:47:41

Często spotykam się z opiniami tutaj na forum, że Knightfall jako komiks jest co najwyżej średni. Zastanawia mnie zatem, drodzy komiksowi eksperci  : co jest w waszym mniemaniu dobre?

1992-1993 to jest tuz przed kryzysem na rynku komiksowym. Wypuszczano hurrtowo nowe serie CIAGLE publikajac stare z ta sama czestotliwoscia.

Takze cale superhero wtedy szlo juz mocno na ilosc a nie na jakosc. No i w 1994 byly juz powazne finansowe problemy. Takze Knightfall jest dzieckiem tamtego czasu. Ale bez obaw tomy 3,4,5 beda duzo slabsze niz nr 1 co masz :D Na dodatek ich premiery naloza sie pewnie z dalszymi podwyzkami cen komiksow w przyszlym roku.

Dla mnie superhero to lata 80te. Batman mial super rysownikow jak Breyfogle, Aparo - popatrz,ktora kreska Ci odpowiada. Byly tony wystarczajaco dobrych jesnostrzalowych historii. To nie bedzie poziom Alana Moore'a ale po prostu dobre do czytania krotkie historie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 08 Maj 2022, 14:26:32
  To co było przed nim było lepsze. Weź jeszcze pod uwagę, że dostałeś do rąk najlepszy tom.

Drugi tom będzie porównywalny. W trzecim też kilka świetnych historii się przewinie (głównie zeszyty Alana Granta z Shadow of the Bat). Dopiero w czwartym będzie wyraźny spadek formy a materiału z piątki nigdy nie czytałem więc się nie wypowiadam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 08 Maj 2022, 14:54:01
Ale bez obaw tomy 3,4,5 beda duzo slabsze niz nr 1 co masz :D
Knl, tylko weź pod uwagę, że on nie pisze tego, bo to czytał, tylko dlatego, że tak napisano na good reads.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 08 Maj 2022, 14:56:00
Cytuj
Drugi tom będzie porównywalny. W trzecim też kilka świetnych historii się przewinie (głównie zeszyty Alana Granta z Shadow of the Bat). Dopiero w czwartym będzie wyraźny spadek formy a materiału z piątki nigdy nie czytałem więc się nie wypowiadam.

  Bez Miecza Azraela i Venomu to tak średnio to będzie porównywalne. W trzecim tomie się przewiną świetne historie? Które to będą?

DÓŁ

A Komornik to nie w drugim? Ogólnie drugi tom będzie dobry, ale nie tak jak pierwszy w/g mnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Nd, 08 Maj 2022, 14:58:49
Historia z Komornikiem, wakacje 96 byla niezla.

Ale generalnie to co bedzie w tomach 3,4,5 jest znacznie slabiej oceniane niz w 1 i 2.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Nd, 08 Maj 2022, 15:31:33
  Bez Miecza Azraela i Venomu to tak średnio to będzie porównywalne. W trzecim tomie się przewiną świetne historie? Które to będą?

DÓŁ

A Komornik to nie w drugim? Ogólnie drugi tom będzie dobry, ale nie tak jak pierwszy w/g mnie.

Shadow of the Bat 19+20 - nawet Knighquest ma napisane na okładce juz a nie Knightfall.
A wiec tom 3. A Komornik 8/96 to tez nie jest jakis Potwór z Bagien, po prostu przyzwoity komiks - mozna przeczytac czy chociaz przejrzeć. Bo ja np. te watki o quasi templariuszach pomijam. Tzn. pomijałem ale teraz tym bardziej nie będę się w to wczytywał. O ile w ogóle będę miał kiedyś tom 3 na co się nie zapowiada.

W ogole nie wiem czemu Egmont na okładce pisze, ze Knightfall to "ambitna seria". Chyba, ze zgadzaja sie z tym co jest w wielu opiniach na goodreads, że wyzwaniem było to przeczytac do końca :D w stylu od deski do deski ufff, zrobione mozna odstawic na półkę.
Ja się z tym nie zgadzam, ze komiksy trzeba koniecznie czytac od deski do deski kazda strone ale to osobna historia.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 08 Maj 2022, 15:40:51
Ja się z tym nie zgadzam, ze komiksy trzeba koniecznie czytac od deski do deski kazda strone ale to osobna historia.

Pewnie, że nie trzeba. Książek też nie trzeba, polecam czytać co trzecią stronę, szybciej pójdzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 08 Maj 2022, 15:49:29
  Pewnie dlatego, że DC miało ambitny plan napisania czegoś o objętości Komedii Ludzkiej, ale i tak Marvel ich pokonał tworząc Sagę Klonów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Nd, 08 Maj 2022, 16:02:24
Pewnie, że nie trzeba. Książek też nie trzeba, polecam czytać co trzecią stronę, szybciej pójdzie.

W książkach tak to nie działa. Nie ma artów więc nie możesz się upewnić czy np. tą stronę chcesz/możesz pominąć czy nie. Dodatkowo brak artów powoduje, że pominięcie strony czy dużego fragmentu tekstu powoduje całkowity brak informacji co się działo.

A więc nie czytając danej planszy komiksu i choćby tylko szybko oglądając arty mamy pewne zrozumienie co się działo, w książce trzeba patrzeć przynajmniej na powiedzmy co 4te zdanie żeby mieć jakiś zarys sytuacji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 08 Maj 2022, 16:44:11
Bez Miecza Azraela i Venomu to tak średnio to będzie porównywalne.

Dla mnie akurat te dwie historie to najsłabsze rzeczy w pierwszym tomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 08 Maj 2022, 16:53:26
Dla mnie akurat te dwie historie to najsłabsze rzeczy w pierwszym tomie.

Ciekawe i jak widać kwestia gustu. Dla mnie Venom i Miecz to najlepsze historie ze wszystkich 5 zapowiedzianych tomów. Kompletnie się nie zestarzały i miałem więcej przyjemności z obcowania z nimi teraz niż kiedyś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 08 Maj 2022, 17:35:40
Venom akurat jest fajną historią z wątkiem edukacyjnym ,moja córka od razu chciała zobaczyć  Batmana , który żeby być jeszcze bardziej NAJ sięga po uzależniające ścierwo....A Miecz Azraela to faktycznie najsłabsza cześć tego zbioru , co nie znaczy że beznadziejna , po prostu znajduje się w towarzystwie dużo lepszych historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Nd, 08 Maj 2022, 20:21:53
Bardzo lubię Venom ale Miecz azraela jest dla mnie strasznie przereklamowany czytałem 7 lat temu i nawet nie pamiętam o czym to było tak samo mam z Sądem nad Gotham.  Już bardziej pamiętam fabuły wielu przeciętnych zeszytów niż tych pozycji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 09 Maj 2022, 11:39:01
Miecz Azraela jest tu jak dla mnie najlepszy (zarówno scenariusz jak i rysunki), Venom na drugiej pozycji - kiedyś bardziej lubiłem Venom ale teraz podobał mi się mniej, z kolei Azrael tym razem podszedł mi zdecydowanie bardziej niż w czasach, gdy go czytałem po raz pierwszy.

Z całej reszty historia o narodzinach Bane'a jest jeszcze dobra, no i może jeszcze ta z Gordonem i Essen w roli głównej, cała reszta jest średnia lub słaba, przy czym wszystko to, co semic pominął to były prawie same niepotrzebne bzdety i zapychacze. Przy tym "Nieważnym/rozszyfrowanym" się konkretnie wymęczyłem, a finałowa historia (która akurat w Semicu była), biorąc pod uwagę co się w niej dzieje, strasznie nijako wypada.

Niestety Aparo w Knightfallu bardzo słabo i niestarannie rysował w porównaniu z jego wcześniejszą twórczością (którą lubiłem, a bazgroły z Knightfalla mnie drażniły już kiedy czytałem po raz pierwszy) i pod względem rysunków ogólnie jest dość marnie (pomijając trzy wymienione wcześniej historie).

Semica skończyłem czytać w momencie, gdy Bane połamał Batmana, potem po latach doczytałem trochę dalej, ale to już nie było to. W sumie nie wiem, na ile tomów się skuszę, ale dwójka wpadnie na pewno.

Ogólnie Epiki Spider-Mana, (szczególnie Venom i Inferno) czytało się lepiej.

Co do jakości skanów - marnie wygląda np strona 666.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 09 Maj 2022, 12:17:55
No to dobry ten Miecz Azraela, czy niedobry :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 09 Maj 2022, 12:20:11
No to dobry ten Miecz Azraela, czy niedobry :P
Jednym się podoba, innym nie. Ot, jak z każdym komiksem :D Najlepiej samemu sprawdzić
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 09 Maj 2022, 12:57:15
No to dobry ten Miecz Azraela, czy niedobry :P

Podzielę się swoją recenzją:
https://moviesroom.pl/recenzje/recenzje-komiksow/batman-knightfall-tom-1-prolog-recenzja-komiksu/ (https://moviesroom.pl/recenzje/recenzje-komiksow/batman-knightfall-tom-1-prolog-recenzja-komiksu/)

Dla mnie najlepszym elementem pierwszego tomu jest Venom - ta historia siedzi mi w głowie od 1994 roku i nie puszcza, dziś ma podobną siłę oddziaływania, może nawet większą, bo jako dorosły człowiek bardziej zdaję sobie sprawę z zagrożenia, jakim są narkotyki i o wiele bardziej jestem w stanie wczuć się w postać owładniętego obsesją herosa, na oczach którego ginie niewinna ofiara, bo ten był po prostu za słaby fizycznie.
Kolejny genialny punkt tego tomu to Vengeance of Bane - znakomity zeszyt, krwawy, zimny, brutalny, przesiąknięty złem.
A Miecz Azraela - faktycznie - fabularnie najsłabsza część tego tomu, ale za to broniąca się rysunkami Quesady.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 09 Maj 2022, 13:45:30
Czy Knightfall jest dobry to nieco skomplikowane. Właściwy Knightfall to bodajże tylko drugi tom będzie a reszta to prologi, sequele, itp. Historie te ciągnęły się przez wiele lat, miały wielu twórców, więc ich poziom siłą rzeczy nie jest jednakowy.

Tom pierwszy nastrojem trzyma się jeszcze drugiej połowy lat 80-ych, która dla DC była znakomita. Akurat Venom to nie tylko jedna z lepszych historii w tym tomie, ale i w ogóle jeden z lepszych Batmanów z lat 90-ych. Następna część to już sam Knightfall - dłuższa historia, bardziej jednolita, nieco rozwleczona, żegnająca starą gwardię twórców i otwierająca się na nową stylistykę lat 90-ych.

Na marginesie dodam, że istnieją jeszcze historie, które co prawda w Prologu się nie znalazły, ale niewątpliwie są inspiracją dla Knightfallu. Motyw psychicznego wycieńczenia Batmana, uzależnienia go od narkotyku i jego zniknięcia z ulic Gotham wykorzystany został w The Cult (czyli polska Sekta). Z kolei po raz pierwszy ranny i wybudzony ze śpiączki Bruce Wayne został przykuty do wózka inwalidzkiego w Blind Justice.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 09 Maj 2022, 14:05:32
Cytuj
A Miecz Azraela - faktycznie - fabularnie najsłabsza część tego tomu,

Bul-bul-bullshit.

Poza Venomem nie ma w tym tomie nic, co by się choćby zbliżało do poziomu fabuły Azraela która wciąga jak dobry film, ma świetny klimat i płynie zgrabnie jak mało który komiks superhero, jedyne co mi w niej przeszkadzało, gdy czytałem po raz pierwszy, to fakt zepchnięcia Batmana na drugi plan w drugiej połowie historii (ale teraz mi już to nie przeszkadza), podczas gdy sporą część pozostałej zawartości tego tomu stanowią kompletnie niestrawne zakalce (choćby ten nieszczęsny generał - litości...) w dodatku nabazgrolone tak,  że się odechciewa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pn, 09 Maj 2022, 14:48:49
Bul-bul-bullshit.

Poza Venomem nie ma w tym tomie nic, co by się choćby zbliżało do poziomu fabuły Azraela która wciąga jak dobry film, ma świetny klimat i płynie zgrabnie jak mało który komiks superhero, jedyne co mi w niej przeszkadzało, gdy czytałem po raz pierwszy, to fakt zepchnięcia Batmana na drugi plan w drugiej połowie historii (ale teraz mi już to nie przeszkadza), podczas gdy sporą część pozostałej zawartości tego tomu stanowią kompletnie niestrawne zakalce (choćby ten nieszczęsny generał - litości...) w dodatku nabazgrolone tak,  że się odechciewa.

Dokładnie! Azreal jest jak dobry thriller, czyta się świetnie. Dopełnienie to genialna szata graficzna, która jest o klasę lepsza od innych historii, nie tylko w Prologu ale ze wszystkich zapowiedzianych części.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 09 Maj 2022, 14:53:53
No Quesada jak na tamte czasy to dowalił do pieca. Również kolorysta - to bodaj jeden z pierwszych komiksów z zastosowanymi wtedy (mam na myśli czasy semiców) komputerowymi gradientami. Pamiętam, że długo uważałem go za jeden z najefektowniejszych w moich zbiorach i zastanawiałem się jak wyglądałoby to na kredzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 09 Maj 2022, 14:54:05
Azrael ma w sobie (między innymi) trochę Bonda, trochę Indiany Jonesa czy Kodu da Vinci, wszystko wyważone i w niemal idealnych proporcjach, to jest historia do której chce się wracać. Semica pozbyłem się jakoś w okolicach 2001 roku i potem żałowałem, powtórka po ponad 20 latach była chyba najbardziej udana ze wszystkich powtórek komiksów superhero (a wracałem po latach do wielu) - rzadko kiedy się zdarza, żeby coś z tego gatunku mi podchodziło bardziej niż za pierwszym razem.

Serio nie ogarniam z czym tu ludzie mają problem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 09 Maj 2022, 14:56:50
Azrael ma w sobie (między innymi) trochę Bonda, trochę Indiany Jonesa czy Kodu da Vinci, wszystko wyważone i w niemal idealnych proporcjach, serio nie ogarniam z czym tu ludzie mają problem.

Pewnie każdy z czymś innym. Ja na przykład z nudną, chaotycznie prowadzoną fabułą, kiepskimi antagonistami i drętwymi dialogami. A inni to nie wiem - trzeba ich pytać.
Ja nie ogarniam jak Dennis O'Neil w tak krótkim czasie mógł stworzyć tak odmienne od siebie jakościowo historie jak Venom i Sword of Azrael :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 09 Maj 2022, 14:59:05
Cytuj
z nudną, chaotycznie prowadzoną fabułą, kiepskimi antagonistami i drętwymi dialogami.

Opisałeś właśnie jakieś 70% tego tomu ale akurat nie Azraela
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 09 Maj 2022, 15:00:39
Opisałeś właśnie jakieś 70% tego tomu ale akurat nie Azraela :P

Let's agree to disagree ;)
Ja też do niego wróciłem, jak miałem 8 lat to podobał mi się tylko odrobinę bardziej niż dzisiaj ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 09 Maj 2022, 15:01:05
Przesadziłem, może bardziej 50-60%.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 09 Maj 2022, 15:20:45
Może wyjdę na ignoranta, ale ja właściwie nie wiem czemu te zeszyty zostały wydane w jednym tomie.
Jestem mniej więcej w 3/4 tomu i jedyny element, który łączy te historie to "zmęczenie" Batmana.
Tytuł w sumie oznacza upadek rycerza, ale serio to "tyle"? Lubię Batmana, interesuję się głównie komiksami z tą postacią sprzed New 52. Liczyłem, że fabularnie będzie to o wiele ciekawiej ze sobą połączone.

Toż te Epici Amazing Spider-mana wydane przez Egmont fabularnie lepiej do siebie pasują (z wyjątkiem assasin nations) niż to :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 09 Maj 2022, 15:28:47
Może wyjdę na ignoranta, ale ja właściwie nie wiem czemu te zeszyty zostały wydane w jednym tomie.
Jestem mniej więcej w 3/4 tomu i jedyny element, który łączy te historie to "zmęczenie" Batmana.
Tytuł w sumie oznacza upadek rycerza, ale serio to "tyle"? Lubię Batmana, interesuję się głównie komiksami z tą postacią sprzed New 52. Liczyłem, że fabularnie będzie to o wiele ciekawiej ze sobą połączone.

Toż te Epici Amazing Spider-mana wydane przez Egmont fabularnie lepiej do siebie pasują (z wyjątkiem assasin nations) niż to :)

Są tam drobne ślady, narkotyk Venom pojawia się w zeszytach z 1991 roku. Azrael debiutuje w zeszycie z 1992 roku. Potem tak jak mówisz, jest kwestia "zmęczenia" Batmana, nagromadzenia kolejnych porażek.
W1993 roku wchodzi Bane, który najpierw jest obserwatorem, potem manipulantem, a na końcu katem. Ja akurat się cieszę, że tak szerokie preludium dostaliśmy w tej edycji :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pn, 09 Maj 2022, 15:30:48
Ja akurat się cieszę, że tak szerokie preludium dostaliśmy w tej edycji :)

Ja ogólnie też, bo chciałem mieć odświeżone wydanie Venoma oraz Miecza Azraela, ale brakuje mi tu jakiejś większej ciągłości fabularnej. Może kolejne tomy mi to wynagrodzą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 09 Maj 2022, 15:34:31
W tym tomie nie ma ciągłości, bo to nie jest jeszcze Knightfall. To taki tom zbierający wszystkie składowe, z których następnie Knightfall ulepiono. Osobno mamy więc historię venomu, osobno genezę Azraela, osobno genezę Bane'a, osobno wypalenie Bruce'a. Jeśli ktoś uważa to za niepotrzebne to może spokojnie zacząć czytać od tomu drugiego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 09 Maj 2022, 15:53:45
No przecież jest napisane na okładce, że to prolog.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 09 Maj 2022, 16:08:07
Na dobrą sprawę to za prolog wystarczyło by to co się znalazło w Semicach 2, 6-7/95, Venom i Azrael. Reszta to zbędne (i przeważnie słabe) zapychacze. Ja tam w tym tomie nie znalazłem tak naprawdę niczego ciekawego, czego bym nie czytał za czasów Semica.

A ten właściwy Knightfall będzie w tomie 2.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Pn, 09 Maj 2022, 16:52:38
A dla mnie te historie nie są zbędne, wręcz przeciwnie , po pierwsze fajnie dopełniają całość ,po drugie to pełne wydanie  więc musi być wszystko i bardzo dobrze, po trzecie większy szum byłby jakby brakowało niektórych historii. A czy one są zbędne czy nie to już niech każdy indywidualnie oceni, ja się cieszę że dostaliśmy takie wydanie. A w Mieczu Azraela to chyba najbardziej mi przeszkadzały te komputerowe kolory, bo sama historia nie jest zła. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Pn, 09 Maj 2022, 19:01:26
Dotarł do mnie tom szczerze,  miecz Azaela to nuda niczym funky Koval.Już na tych wypełniaczach co ich nie było w Semicu lepiej się bawiłem. A Quesada lepiej rysował w Daredevilu. I już rozumiem czemu nie lubię tego komiksu macie rację że to mix Bonda i indiany Jonesa. Nigdy nie lubiłem tych filmów zwłaszcza pana 007.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: angelscorpion w Pn, 09 Maj 2022, 19:03:06
Dla mnie najważniejsze w tym tomie to Venom i Miecz Azraela, które za granicą się w miarę szybko wyprzedawały po wznowieniu. W latach 90-tych te historie czytało się z wypiekami na twarzy. Mam knightfall w omnibusach, więc brakowało mi tylko tylko tych dwóch historii. BTW. Inaczej się to oczywiście odbierało jako nastolatek, a inaczej teraz, więc rozpatrywanie tego teraz z punktu widzenia "dorosłego" czytelnika zawsze będzie miało odmienny wydźwięk, niż nastolatka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Pn, 09 Maj 2022, 20:01:41
Nie ma co narzekać, aż tak źle nie było. Ten komiks to jest średniak. To i tak jest dobre na to jak zwiekszano produkcje w takim 92 i 93 roku. 

A w ogóle do tych co  krytykują będzie gorzej jak Batem zostanie Jean Paul. Także rozważcie czy chcecie w to dalej brnąć jak już teraz wam coś mocno przeszkadza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 10 Maj 2022, 09:45:31
Nie ma co narzekać, aż tak źle nie było. Ten komiks to jest średniak. To i tak jest dobre na to jak zwiekszano produkcje w takim 92 i 93 roku. 

A w ogóle do tych co  krytykują będzie gorzej jak Batem zostanie Jean Paul. Także rozważcie czy chcecie w to dalej brnąć jak już teraz wam coś mocno przeszkadza.³

Pytanie na jakiej podstawie twierdzisz, że jest to "średniak"? Komiks czytałeś, coś tam oglądałeś i przeczytałeś kilka dymków, ewentualnie zobaczyłeś opinie na necie (które mogą być przereklamowane)? Pytam serio.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 10 Maj 2022, 10:07:11
Ja, piszę oczywiście za siebie, również oceniam go jako komiks średniej półki. To przecież oczywiste, że są lepsze i gorsze opowieści od Batmanie od Knightfall'u szeroko rozumianego. Czytałem to w semikach, odświeżam w nowym wydaniu właśnie i umacniam się w tym tylko. Tu działa raczej sentyment i znaczenie tego monumentalnego tworu, ale do takiego "Mrocznego odbicia", "Zabójczego żartu" czy kilku innych tytułów z górnej batmanowej półki to startu raczej nie ma. Niemniej każdy szanujący się fan Nietoperza znać/posiadać powinien. Kanon i tyle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 10 Maj 2022, 10:27:36
@Gazza
Nie twierdzę, że jest to komiks wybitny, gniot, czy jakikolwiek. Pytanie było zaadresowane do Hobgoblina. Ciekaw jestem bardzo skąd akurat u niego taka opinia.
I dodam, że zgadzam się z Twoją oceną. Świetnie to ująłeś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Wt, 10 Maj 2022, 11:20:04
to mix Bonda i indiany Jonesa.
Cieszę się jak głupi  :) :) :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Wt, 10 Maj 2022, 11:47:38
@Takesh przyczepiłeś się człowieka, nie wiem czy chcesz się pośmiać czy 'udowodnić' co z nim jest nie tak... Jedno i drugie nie ma sensu, 'wizytówkę' tutaj już ma, poza tym sam pisałeś jakiś czas temu, że nie będziesz się angażował w dyskusje z nim:
Postaram się więcej już nie odpowiadać na Twoje głupoty. Pokój.

Żeby sobie nerwów nie strzępić... no trzeba ignorować, zresztą mam nadzieję że kto to czyta potrafi myśleć samodzielnie, jeśli na 'zarzut':
Liczyłem, że fabularnie będzie to o wiele ciekawiej ze sobą połączone.
(...)brakuje mi tu jakiejś większej ciągłości fabularnej. Może kolejne tomy mi to wynagrodzą.
Osoba odpowiada:
(...)rozważcie czy chcecie w to dalej brnąć jak już teraz wam coś mocno przeszkadza.
To przecież widać że nie ma ta wypowiedź logicznego sensu (nie trzeba znać tych historii żeby się orientować, że Knightfall/quest/end to ścisła ciągłość fabularna - tj. moim zdaniem trochę się 'rozjeżdża' dalej, ale wciąż to jest połączone i kontynuowane z kolejnymi zeszytami, to co w "prologu" to... to prolog, nie mam tego tomu ale mam nadzieję, że we wstępie/posłowiu wszystko jest 'wyjaśnione' :P ). Zresztą @Hobgoblin już pisał że nie zna tych historii, to jest też wszem znana przypadłość 'nie znam się ale się wypowiem':
Wszystko co pisze bazuje na goodreads bo w czasach TM-Semic przestałem kupowac Bata na Knighfallu, a to co miałem to zapomniałem.

A inne stwierdzenia tego typu:
Zależy czy czytam wszystko (np. każdy dymek). (...)potrafie nie przeczytac ANI slowa na stronie gdzie widze, ze tylko ludzie rozmawiaja. Albo rzucam tylko okiem, zeby wiedziec o czym mniej wiecej rozmawiali.
(...)nie czytając danej planszy komiksu i choćby tylko szybko oglądając arty mamy pewne zrozumienie co się działo, w książce trzeba patrzeć przynajmniej na powiedzmy co 4te zdanie żeby mieć jakiś zarys sytuacji.
Rzecz w tym że też potencjalnie chciałbym udowodnić takim osobom, że nie mają racji, na nowym forum już kilka osób z takim podejściem się przewinęło, a poza forum niewykluczone że jest to większość, i wiesz gdzie mają nasze rady? Dla nas czytanie komiksu jest myślę tożsame, ale potrafię wskazać osoby które czytają jak @Hobgoblin, dlatego dla mnie żadne to zaskoczenie, zresztą jak sam porównywał:
Nie mam niekiedy chęci czytać dokładnie wszystkiego w komiksach. Ale to tak jak ludzie, którzy np. w trakcie oglądania wychodzą do toalety czy po jakieś przekąski, też ich parę minut ominie. Ale to nie znaczy, że nie poznaja filmu. Po prostu dana pozycja nie jest dla nich super ważna i nie muszą znać 100 procent treści, wystarczy im całościowy obraz.
Dla mas film, serial, komiks, książka czy inna popkultura nie ma w ogóle znaczenia, jest to zajęcie które nie ma 'wagi', a każdy powinien się z niej 'cieszyć' we własnym zakresie. Inna sprawa, że dla nas popkultura czy węziej - komiks ma znaczenie, stanowi jakąś wartość i odbieramy ją inaczej niż masy (zresztą w komiksie nie ma 'mas', próg wejścia jest za wysoki jak się nie zaczęło za dzieciaka, dlatego postawa @Hobgoblina może nie być w komiksie przeważająca i dlatego tak się 'wyróżnia'). Ostatecznie @Hobgoblin tylko przelewa w forumowe posty to, jak masy podchodzą do popkultury, mnie też to 'irytowało' ale chyba 'nauczyłem' się z tym żyć lata temu (starając się jedynie w bliskim otoczeniu o jakiś 'poziom' doboru i odbioru różnych mediów) ;) Także jedno co nie pasuje - co na forum robi osoba która podchodzi do komiksu w sposób co najmniej 'odmienny' od nas... Ale to nie mój problem, chyba że nagle pojawi się napływ 'mas' na forum, wtedy dla nas tu miejsca nie będzie...
Skończę ten kolejny 'moralitet' cytatem @Hobgoblina:
(...)takie forum to głównie beton facetów w średnim wieku, (...)wiec juz za pozno cos udowadniac :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Wt, 10 Maj 2022, 12:36:19
Ja, z 30-tką na karku czytam komiksy zaledwie od pół roku.
I cały tym Prologiem Knightfall jestem zajarany jak nastolatek :D
Azrael i Miecz Azraela mi się podoba. Jest to dla mnie fajny origin postaci i stworzenie jego głębi. Przeglądałem sam Knightfall kiedyś w sieci i wtedy był dla mnie randomowym typkiem. Tak samo jego pojawienie się w serii Detective Comics Tyniona.
Tak więc cieszę się, że już inaczej będę do niego podchodził w kolejnych tomach Knightfall gdy zostaną wydane przez Egmont.

Co więcej czytanie komiksów zaczynałem od zeszytów ze współczesną kreską. Tak więc nie działa na mnie kwestia nostalgii za TM Semic. Z tego powodu myślałem, że ta kreska z lat 90 będzie mnie męczyć. Bynajmniej. Przez całe opasłe tomiszcze byłem pod wrażeniem stylu artystów i historii tutaj pokazanej.
Aż naszła mnie ochota na Epici Spider Mana. Choć wydawało mi się że nie są one do mnie w ogóle adresowane :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Wt, 10 Maj 2022, 12:41:06
Może tylko małe sprostowanie - ja te historie częściowo znam bo A) Tm-Semic - choc wtedy właśnie wysiadłem z Bata na dobre przy Jean Paulu w 96. W ogóle w skali kraju upadek mrocznego rycerza zapoczątkował upadek sprzedaży Bata w Tm-Semic :D B) troche teraz przeglądałem bo zacząłem mieć wątpliwości do jakiego momentu warto dojechać  - tom2 jeszcze moge ale generalnie nie musze.

No ale 1993 to już trochę późno jak dla mnie, arty już nie te co wcześniej. Nawet Aparo widac, że już w tym czasie robi mniej dokładnie. To będzie takie Maximum Carnage rozwleczone na siłe. Chcieli wycisnąć  kase póki komiksy były na górce. No i nie zapominajmy, ze wtedy grupa docelowa odbiorców komiksów była okreslana jako młodsza niz obecnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Wt, 10 Maj 2022, 12:58:45
Noszę się z zamiarem zakupu nowszych pozycji:
Batman Imposter
Joker (Briana Azarello)
Zabójczy Uśmiech. Joker (Jeff Lemire)
Harleen (Sejić)

Dotychczas skupiałem się na Batmenach z lat 80-tych i 90-tych. Jak powyższe historie wypadają na tle omawianego choćby wyżej Knightfalla czy też najważniejszych pozycji dostępnych na naszym rynku z serii DC Deluxe?

Prośba o opinie drodzy komikowi eksperci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Wt, 10 Maj 2022, 13:15:04
Joker (Briana Azarello)
Jak dla mnie nic ciekawego. Powrót Jokera z Arkham i próba odbudowania swojego przestępczego światka. Ciekawym zabiegiem jest osadzenie w roli narratora podrzędnego opryszka, którego Joker wybiera na swojego pomagiera. Klimatyczne rysunki Bermejo to najjaśniejszy punkt tego komiksu. Osobiście cenię sobie bardziej Luthora tych samych autorów.

Zabójczy Uśmiech. Joker (Jeff Lemire)
Ponownie nic specjalnego. Joker mami kolejnego psychiatrę, który ma go pod swoją opieką (choć tym razem jest to mężczyzna). Warto zwrócić uwagę na warstwę psychologiczną tego komiksu i próbę ukazania charyzmy mistrza zbrodni, lecz w moim przypadku coś tu jednak nie pykło i jakoś ten element mnie zupełnie nie zachwycił. Ponownie rysunki stawiam zdecydowanie wyżej niż fabułę.

Harleen (Sejić)
A tu już mówimy o czymś naprawdę świetnym i coś, co zdecydowanie polecam. Próba ogarnięcia początków Harleen w roli psychiatry, jej przydział do Azylu Arkham i pierwsze wywiady z Jokerem wyszły Sejicowi nader spektakularnie i przede wszystkim ciekawie. Jak do tej pory jedyny oryginalny DC Black Label, który zostawiłem w swojej kolekcji. No i te rysunki!!! Wow!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Wt, 10 Maj 2022, 13:24:15
Nie wiem, jak pierwszy tytuł, ale w pozostałych nie za wiele jest Batmana. Harleeen tak, a pozostałe bym zamienił na komplet Gotham Central jak nie masz, cenowo wyjdzie podobnie, a frajda większa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 10 Maj 2022, 14:09:46
Dotychczas skupiałem się na Batmenach z lat 80-tych i 90-tych. Jak powyższe historie wypadają na tle omawianego choćby wyżej Knightfalla czy też najważniejszych pozycji dostępnych na naszym rynku z serii DC Deluxe?
Joker i Imposter to dosyć tradycyjnie opowiedziane Batmany, na co najmniej dobrym poziomie, stylistycznie odchodzące od lat 90ych, ale jeszcze nie bardzo daleko.
Zabójczy Uśmiech to już bardziej autorski projekt, nieco surowy, coś zupełnie innego niż wspomniane wyżej, na dodatek jakby urwany.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 10 Maj 2022, 22:34:05
Ponownie nic specjalnego.

A tu już mówimy o czymś naprawdę świetnym i coś, co zdecydowanie polecam.

Wypadnie mi potwierdzić powyższe: "Zabójczy uśmiech" można pożyczyć z biblioteki, przeczytać, oddać i zapomnieć. Pomysł był, ale chyba nie wyszło albo zwyczajnie nie ogarniamy mózgu Dowcipnisia. Względnie jego zawartość nam się nie podoba.  ???
"Harleen" z kolei warto zatrzymać na półce. Ale tutaj trudno zarzucić mi obiektywizm.  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 12 Maj 2022, 11:36:27
Batmtan na onecie:

(https://i.ibb.co/mb2jTHw/obraz-2022-05-12-113526846.png) (https://ibb.co/MZtvSR4)

https://www.onet.pl/kultura/badloopus/batman-knightfall-tom-1-prolog-kiedys-to-bylo/tz74m1v,30bc1058
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 12 Maj 2022, 13:59:12
Ale to akurat żadne wydarzenie. Chyba przedwczoraj albo w każdym razie w okolicach tego było o "Ego".
Co jakiś czas pojawiają się recenzje komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 12 Maj 2022, 14:05:50
A to jak żadne wydarzenie to przepraszam. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Pt, 13 Maj 2022, 12:32:16
Jest to wydarzenie. Nie ładują tymi nowymi tytułami czy tymi świętymi krowami (typu. Maus) tylko przeciętnym komiksem z lat 90tych na stronę główną.

Patrzyłem dalej co będzie w polskiej edycji Knightfalla. Moim zdaniem  zawartość tomów 3 i 4 zestarzała się gorzej niż produkcje z lat 70tych. Nie mam totalnie pojęcia czemu Egmont zdecydował sie na zakup licencji na wszystkie 5 skoro w kolekcji Epiców Spidera może (z tego co piszecie) wybierać sobie, które tomy chce. Może DC postawiło sprawę, że albo bierzecie wszystkie 5 albo nic.

Wiadomo, że ludzie tutaj na forum w większości sa komplecjonistami i  czuja potrzebę kupić wszystko ale w wypadku Kinghtfalla od tomu 3 poczynając  nastawcie sie negatywnie i z dystansem żeby sie za bardzo nie zawieść. Recenzje też mogą być miażdżące i będzie to problem potem odsprzedać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dreamer36 w Pt, 13 Maj 2022, 12:42:21
Nie mam totalnie pojęcia czemu Egmont zdecydował sie na zakup licencji

Dlatego Egmont jest największym wydawcą komiksów w Polsce z bardzo dobrymi wynikami finansowymi i bardzo dobrze zarządzanym, a Ty jesteś forumowym trollem....
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Pt, 13 Maj 2022, 13:07:56
Dlatego Egmont jest największym wydawcą komiksów w Polsce z bardzo dobrymi wynikami finansowymi i bardzo dobrze zarządzanym, a Ty jesteś forumowym trollem....

Masz prawo do swojej opinii i tego co robić ze swoimi pieniędzmi.
Ale czas pokaże - jeżeli ktoś wcześniej nie nastawi się zdecydowanie negatywnie na 3 i 4 część cyklu to obstawiam, że na 90% będzie mocno rozczarowany (o ile to kiedykolwiek przeczyta). Jeżeli ktoś natomiast kupuje "a dobra kupie tego Knightfalla do końca tylko po to żeby miec komplet mimo, że wiem, że potem jest słabo" to wtedy ujdzie. Większość z was twierdzi, że czyta w całości więc będzie Słabo przez duże S. Na dodatek bardzo możliwe, że 3 i 4 będą już droższe jak 114zł w przedsprzedaży.
Już teraz jestem prawie pewny, że (niesponsorowane) recenzje będą negatywne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 13 Maj 2022, 13:18:41
Ja naprawdę to przeczytam. Całość. Od deski do deski. Każdy dymek. I będę oglądał każdy kadr. Serio. Szaleństwo, wiem, ale niektórzy są wariatami...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pt, 13 Maj 2022, 13:21:27
Rozczarowanie to by było dopiero gdyby Egmont nie wydał całości - to by dopiero było narzekanie niezadowolonych klientów (ile razy jak Egmont coś urywał czytelnicy się burzyli).
Jak wydawać to już tylko całość, a nie zostawić historię urwaną w połowie. Zresztą z trzeciego tomu bardzo mi się podobał wątek Bruce'a na wózku, który jakoś musiał sobie radzic, a w czwartym ten trening, który Bruce przechodził pod okiem Lady Shivy - te tomy też mają ciekawe wątki).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 13 Maj 2022, 14:29:11
Masz prawo do swojej opinii i tego co robić ze swoimi pieniędzmi.
Ale czas pokaże - jeżeli ktoś wcześniej nie nastawi się zdecydowanie negatywnie na 3 i 4 część cyklu to obstawiam, że na 90% będzie mocno rozczarowany (o ile to kiedykolwiek przeczyta). Jeżeli ktoś natomiast kupuje "a dobra kupie tego Knightfalla do końca tylko po to żeby miec komplet mimo, że wiem, że potem jest słabo" to wtedy ujdzie. Większość z was twierdzi, że czyta w całości więc będzie Słabo przez duże S. Na dodatek bardzo możliwe, że 3 i 4 będą już droższe jak 114zł w przedsprzedaży.
Już teraz jestem prawie pewny, że (niesponsorowane) recenzje będą negatywne.

A ile to DC/Marveli trafiło na nasz rynek dzięki Egmontowi i wcale nie były jakieś super do czytania?

Praktycznie każdy komiks jaki jest wydawany w PL trafia do nas z opóźnieniem, chyba tylko Batman Świat miał równoległą premierę w kilku krajach. Więc z góry wiemy co to za utwór, jakie miał recenzje w innych krajach itd itp.
Wątek z "najbardziej przereklamowanymi tytułami" potwierdził, że jednemu podoba się to, innemu to więc niech każdy się przekona na własnej skórze :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Pt, 13 Maj 2022, 21:23:13
w wypadku Kinghtfalla od tomu 3 poczynając  nastawcie sie negatywnie i z dystansem żeby sie za bardzo nie zawieść.

Oho, przyszedł pan maruda
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 13 Maj 2022, 22:46:26
Szaleństwo, wiem, ale niektórzy są wariatami...

No umówmy się może, że z takim awatarem nikt po Tobie niczego innego chyba nie oczekuje.
Każdy dymek.
Phi.
Świr.
 ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Pt, 13 Maj 2022, 22:59:17
A ile to DC/Marveli trafiło na nasz rynek dzięki Egmontowi i wcale nie były jakieś super do czytania?


Nie wiem jak często było coś takiego, że po 2och przyzwoitych tomach szly 2 tomy crapu. A to nie jest ani Epic ani nie ma nawet panoramy wiec nie ma zalu odpuścić bo to i tak tylko mały wycinek Batowych serii.

Nieważne,  kazdy ma swoj rozum - chce kupowac to niech kupuje. Ostrzec przed 3 i 4 - ostrzeglem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pt, 13 Maj 2022, 23:15:13
Up
Znam już te historię z TM-Semic. Kupuje ja w ciemno ,ciesząc się jak dziecko.
Z innej beczki: Knightfall czytalo mi się doskonale, nawet nie sądziłem że tak mnie pochłonie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 14 Maj 2022, 00:08:44
  Pytanie teraz czy to ten Knightfall jest tak dobry, czy teraźniejszy Batman jest tak słaby. Ogólnie ja to nie jestem jakimś wielkim fanem powiedzenia "kiedyś to było, teraz to nie ma", tak czytając te niektóre serie z Marvel Now czy tam innego Rebirth to można tam znaleźć, naprawdę fajne komiksy, które nie mają się czego wstydzić porównując z latami 90-tymi (z 80-tymi już raczej mają). Ale ten nasz ulubiony bohater DC to faktycznie ma jakiegoś pecha, Morrisona nie oceniam bo czytałem tylko to co było w WKKDC i jakoś nie zachwyciło mnie to chociaż faktycznie miało to jakiś pomysł na siebie, ale później nad Batmanem pastwił się Snyder a po nim katował go King. Tyniona nie czytałem i nie chciałbym go krzywdzić, ale ten facet to dla mnie synonim przeciętnego wyrobnika i nie wierzę żeby to było coś wyjątkowo znakomitego. Teraz serię dostał Zdarsky, tu bardziej jest nadzieja że on coś z tego wykrzesze. Cieszą mnie pozytywne opinie widzów o nowym filmowym Batmanie, może DC dojdzie w końcu do wniosku że czas wrócić by było do mroczniejszych, bardziej poważnych i przyziemnych podstaw (byle nie w wykonaniu a la Tom King) a nie łubudubu z laserami,dinozaurami i Nazgulami?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w So, 14 Maj 2022, 09:43:53
Chciałbym zapoznać się z Knightfall, ale te ceny mnie przerażają :'( i to jeszcze pięć tomów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 14 Maj 2022, 10:41:40
Chciałbym zapoznać się z Knightfall, ale te ceny mnie przerażają :'( i to jeszcze pięć tomów.
Możesz próbować znaleźć stare semici, ale tam taniej może być tylko trochę jeśli chcesz w stanie przynajmniej dobrym, ale nie będziesz mieć kompletu historii, bo Tm-Semic nie wydał całości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 14 Maj 2022, 10:56:19
Jak zapoznać, to może biblioteka (jeśli masz możliwość). Ewentualnie zakup i odsprzedaż, od razu nie sprzedasz tego komiksu za kokosy, ale w dłuższej perspektywie powinno się co najmniej odzyskać pieniądze, które się na ten komiks wyda.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: martinus100 w So, 14 Maj 2022, 12:37:47
Chciałbym zapoznać się z Knightfall, ale te ceny mnie przerażają :'( i to jeszcze pięć tomów.
We wczorajszej promocji w taniejksiążce wyszło 115 zł za pierwszy tom. Za taką ilość stron to dobra cena. Jak aCi się nie śpieszy czekaj na promocje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 14 Maj 2022, 12:39:03
Chciałbym zapoznać się z Knightfall, ale te ceny mnie przerażają :'( i to jeszcze pięć tomów.

Co mają powiedzieć ci, którzy zbierają Sędziego Dredda od Ongysa?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w So, 14 Maj 2022, 12:57:38
Co mają powiedzieć ci, którzy zbierają Sędziego Dredda od Ongysa?

A to jeszcze wychodzi? O tomach 6-12 jakoś cisza :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w So, 14 Maj 2022, 13:00:09
Ok, dzięki za różne rozwiązania. He he może się przyczaję obok Empika i jak tylko Knightfall będzie bez folii, to przeczytam na miejscu, jak ostatnia cebula  :D :D :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 14 Maj 2022, 13:09:20
A to jeszcze wychodzi? O tomach 6-12 jakoś cisza :(

Zawsze wychodziły 2 tomy rocznie. Teraz wg wzoru trzeba czekać na KA 19, później na KA 6.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 14 Maj 2022, 13:32:55
Ok, dzięki za różne rozwiązania. He he może się przyczaję obok Empika i jak tylko Knightfall będzie bez folii, to przeczytam na miejscu, jak ostatnia cebula  :D :D :D

Lepiej w bibliotece. Czystsze sumienie i wygodniej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 14 Maj 2022, 16:42:21
I nie rozwalasz komuś komiksu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: martinus100 w So, 14 Maj 2022, 19:21:50
Zawsze wychodziły 2 tomy rocznie. Teraz wg wzoru trzeba czekać na KA 19, później na KA 6.
W zeszłym roku nowy tom był w lipcu. W tym roku pewnie będzie podobnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Nd, 15 Maj 2022, 22:55:06
Allegrowy Egmont za Knightfalla2 152,64zl.

To jest sporo drożej niż w kwietniu (było 114,52zl) dodatkowa 2gi tom jest 100stron cienszy od  Knightfall 1ki.
Czy to 114zl miesiac temu to była jednorazowa promocja zeby rozkrecic nowy produkt czy allegrowy Egmont robi takie rzeczy cyklicznie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 16 Maj 2022, 08:32:55
HINT:

Spoiler: PokażUkryj
https://robmydobrze.pl/produkt/batman-knightfall-2-upadek-mrocznego-rycerza/ (https://robmydobrze.pl/produkt/batman-knightfall-2-upadek-mrocznego-rycerza/)
Knightfall 2 - 139.99  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: polner w Wt, 17 Maj 2022, 00:10:59
Allegrowy Egmont za Knightfalla2 152,64zl.

To jest sporo drożej niż w kwietniu (było 114,52zl) dodatkowa 2gi tom jest 100stron cienszy od  Knightfall 1ki.
Czy to 114zl miesiac temu to była jednorazowa promocja zeby rozkrecic nowy produkt czy allegrowy Egmont robi takie rzeczy cyklicznie?

Na allegro w sklepie toyszop_pl jest za149,99 zł

Chyba była to pomyłka na kilka dni przed wysyłką dostałem wiadomość że anulują to zamówienie i zwrócą mi piniądze. Potem jednak wysłali drugą wiadomość żebym zignorował poprzednią wiadomość i że wyslą mi komikś. Ciekawe jest to że gdy już wysłali mi tego Batmana to na maila znów dostałem pierwszą wiadomość xd
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 17 Maj 2022, 08:18:03
Tym razem nie opłaca się kupować w przedsprzedaży :P trzeba poczekać do premiery i upolować okazję poprzez ceneo. Na stronie egmontu widnieje 139,99 zł, więc inne sklepy coś jeszcze powinny opuścić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Wt, 17 Maj 2022, 13:27:55


Chyba była to pomyłka na kilka dni przed wysyłką dostałem wiadomość że anulują to zamówienie i zwrócą mi piniądze. Potem jednak wysłali drugą wiadomość żebym zignorował poprzednią wiadomość i że wyslą mi komikś. Ciekawe jest to że gdy już wysłali mi tego Batmana to na maila znów dostałem pierwszą wiadomość xd

Nie była to pomyłka na pewno bo oni odświeżali tą aukcję (tak zeby było 50 egzemplarzy dostępnych) i kupiło kilkaset osób. To trwało ze 2 miesiące.

Czyli rozumiem, że na zmianę ceny preordera Knightfall2 nie ma większych szans i po prostu przedsprzedaż już zostanie taka jaka jest teraz czyli nieopłacalna w ogóle (raz, że kase im wysyłać 2 miesiące przed a dwa, że drożej jak po premierze).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kamiloss w Śr, 18 Maj 2022, 20:48:47
A kiedy ma premierę ten 2 tom Knightfall? Jeszcze pierwszego nie zacząłem czytać :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 18 Maj 2022, 20:59:49
27 lipca
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 19 Maj 2022, 07:08:01
A kiedy ma premierę ten 2 tom Knightfall? Jeszcze pierwszego nie zacząłem czytać :)
U mnie też czeka na swoją kolej :D może na jesień się doczeka
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Pn, 23 Maj 2022, 12:44:36
Hah, mam tak samo z Batmanem. Ja dopiero przerabiam Epica ASM, a jeszcze zafoliowany czeka Hellboy & BBPO, oraz Armada.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 25 Maj 2022, 20:58:22
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/002/393/2393/1483091260/800.jpg)

Jako że to już kilka lat odkąd ostatni raz czytałem "Rok pierwszy", nabrałem niedawno ochoty na powtórkę. Ponowne spotkanie z tą historią minęło mi bardzo szybko - w końcu to tylko 4 zeszyty - ale lektura jak najbardziej pozostała przyjemna. Fabuła jest sprawnie poprowadzona, utrzymana w fajnym przyziemnym klimacie i dotykająca raczej mało superbohaterskich tematów. Klimatem komiks przywodzi na myśl raczej czarny kryminał, w którym pełno jest korupcji, brudu i zepsucia. Historia wypada zaskakująco realistycznie, a już w szczególności jak na komiks Franka Millera. Co może zresztą nieco dziwić, mając na uwadze bardziej odjechany "Powrót Mrocznego Rycerza", który powstał niewiele wcześniej, bo mimo że obie historie dzieli jedynie rok, to te komiksy wypadają skrajnie różnie. DKR zresztą bardziej mi się podoba. Jeżeli chodzi o rysunki, z jednej strony zastanawiam się, jak wyglądałby ten komiks, gdyby Miller zajął się nim w całości, natomiast Mazzucchelli również podołał zadaniu i całkiem dobrze wywiązał się ze swojej roli. Rysunki wpasowują się w stylistykę noir, co dobrze oddaje klimat scenariusza, ton tej historii i panujący nastrój. To bardzo solidny komiks, jednak nie mój ulubiony z Batmanem. Posiadam stare wydanie Egmontu w miękkiej okładce i jakoś nie czuję większej potrzeby, żeby wymieniać je na lepszą edycję z DC Deluxe, chociaż oczywiście "Rok pierwszy" to sztandarowy przykład dobrze napisanej genezy, która raczej nie zawiedzie żadnego fana postaci. Co by nie mówić to kolejny kultowy już tytuł spod ręki Millera, chociaż osobiście wolę to bardziej szalone podejście z "Powrotu Mrocznego Rycerza".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 26 Maj 2022, 07:28:11
Wstyd się przyznać, ale ja do tej pory nie czytałem Powrotu Mrocznego Rycerza. Ciągle mam to w planach, ale co chciałem kupić to rezygnowałem kosztem innych rzeczy. Nie lubię kreski z tego komiksu (bazuje tylko na tym co w necie udostępnione dla przykładu), te rysunki to takie bohomazy.

Natomiast Rok Pierwszy jest bardzo fajny i muszę kiedyś przypomnieć sobie to dzieło :) Kryminał, ponura kreska, ciekawa fabuła. Wszystko jest na swoim miejscu, aż żal, że lektura szybko się kończy bo chciałbym przeczytać więcej historii w tym klimacie.

p.s. znam inne klasyczne opowieści (must have) o Batmanie, ktore wydała Mucha i Egmont :) do dopełnienia brakuje mi tylko Powrotu Mrocznego Rycerza
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 26 Maj 2022, 08:37:23
Miałem podobne obiekcje do rysunków w Powrocie Mrocznego Rycerza ale tylko do czasu jak zacząłem czytać - ale po rozpoczęciu lektury okazało się, że rysunki nie tylko nie przeszkadzają ale wręcz idealnie pasują do tego komiksu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Hobgoblin w Cz, 26 Maj 2022, 11:50:58
Wstyd się przyznać, ale ja do tej pory nie czytałem Powrotu Mrocznego Rycerza. Ciągle mam to w planach, ale co chciałem kupić to rezygnowałem kosztem innych rzeczy. Nie lubię kreski z tego komiksu (bazuje tylko na tym co w necie udostępnione dla przykładu), te rysunki to takie bohomazy.



Co to za wstyd? Powrót mrocznego rycerza to byli tacy Watchmen w wersji light z bardziej niedbałym niż zwykle Millerem. Obstawiałbym, że to było inspirowane ukazującym się wtedy w kawałkach Watchmen. Gdyby to nie był Batman to ten komiks tak by się nie wybił.

Komiks jest OK ale w dzisiejszych czasach to już nie robi takiego wrażenia na ludziach jakie robiło wtedy. Postaci superhero były już dekonstruowane wielokrotnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 26 Maj 2022, 14:12:44

Co to za wstyd? Powrót mrocznego rycerza to byli tacy Watchmen w wersji light z bardziej niedbałym niż zwykle Millerem. Obstawiałbym, że to było inspirowane ukazującym się wtedy w kawałkach Watchmen. Gdyby to nie był Batman to ten komiks tak by się nie wybił.

Komiks jest OK ale w dzisiejszych czasach to już nie robi takiego wrażenia na ludziach jakie robiło wtedy. Postaci superhero były już dekonstruowane wielokrotnie.

Czytałeś co drugą stronę/trzeci kadr/piąty dymek, czy w całości - od deski do deski?

A wiesz może kto wpadł na to dekonstruowanie?

Jesteś tak dobry jak recenzent - chyba z "Ziniola" - który w 2002 pisał, że "DKR"  nie jest przełomowy, bo on (recenzent) widział już kadry w formie ekranu telewizora w "Spawn/Batman" Millera i McFarlane'a.  ;D

PS. Jakbyś tak obstawiał to nic byś nie wygrał. Moore i Miller to ten sam człowiek - jak ogolisz Moore'a i przytniesz mu włosy - masz Franka. Są na to dowody. Żona Moore'a przyjechała do Łodzi bez niego. A wszyscy czekali. Dlaczego? Bo Moore nie istnieje!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 26 Maj 2022, 14:20:56
Obstawiałbym, że to było inspirowane ukazującym się wtedy w kawałkach Watchmen.
Co? Jeśli się nie mylę to The Dark Knight Returns wyszedł wcześniej niż Watchmen. Co ty za herezje tu wypisujesz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 26 Maj 2022, 14:21:17
pamietam spotkanie z melindą gebbie, na którym połowa pytań była o alana moore-a. dla mnie dkr to komiks wybitny. pierwszy raz przeczytałem go w tłumaczeniu kreczmara, co było dużym wtedy wyzwaniem. to jedyny komiks który mam w 6 różnych wydaniach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Cz, 26 Maj 2022, 14:22:51
Co? Jeśli się nie mylę to The Dark Knight Returns wyszedł wcześniej niż Watchmen. Co ty za herezje tu wypisujesz.

The Dark Knight Returns czerwiec 1986
Watchmen                     wrzesień 1986
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 26 Maj 2022, 15:18:35
pamietam spotkanie z melindą gebbie, na którym połowa pytań była o alana moore-a. dla mnie dkr to komiks wybitny. pierwszy raz przeczytałem go w tłumaczeniu kreczmara, co było dużym wtedy wyzwaniem. to jedyny komiks który mam w 6 różnych wydaniach.

A ja doceniam, pewnie gdybym czytał w tamtych czasach to może też bym uznał za wybitny, ale teraz (bardzo kontrowersyjna opinia, wiem) wolę Mroczny rycerz kontratakuje, totalnie autorska jazda po bandzie, uwielbiam do niego wracać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Cz, 26 Maj 2022, 17:12:14
Co to za wstyd? Powrót mrocznego rycerza to byli tacy Watchmen w wersji light z bardziej niedbałym niż zwykle Millerem. Obstawiałbym, że to było inspirowane ukazującym się wtedy w kawałkach Watchmen. Gdyby to nie był Batman to ten komiks tak by się nie wybił.

Komiks jest OK ale w dzisiejszych czasach to już nie robi takiego wrażenia na ludziach jakie robiło wtedy. Postaci superhero były już dekonstruowane wielokrotnie.

To są dwa skrajnie inne historie. Strażnicy to dekonstrukcja, a Powrót to bardziej historia o tym, że krucjata Batmana tak naprawdę nigdy się kończy. Ten Batman jest bardziej zgorzkniały, brutalniejszy, ale nie przestaje być Batmanem 
Spoiler: PokażUkryj
 Smierci Jokera
absolutnie bym nie liczył jako umyślnego ukatrupienia, bo to bardziej wyszło w ferworze walki a nie dlatego, że Batman tego chciał. Ba, w  komiksie Millera pomimo atmosfery pewnej schyłkowości, czy wręcz sugerowania końca mitu super bohaterów, są nadal cholernie heroicznie momenty, jak np
Spoiler: PokażUkryj
 przejęcie Gotham przez Batmana dowodzącego ex gangiem mutantów  czy starcie Batmana z ich przywódcą na wysypisku
Ba, po dupie dostaje się w tym komiksie nawet głupawym specom, którzy robią z Batmana sedno problemu a użalają się nad rzekomo uleczonymi Jokerem i Two Facem, a kiedy przychodzi co do czego historia weryfikuje brutalnie te tezy. Jasne są elementy ewidentnie wyhaczone z dekonstrukcji jak choćby przedstawienie tutaj Supermana, ale i on tak naprawdę nie jest ostatecznie wcale tutaj psem na usługach rządu aż takiego kalibru jako Comedian. Ba
Spoiler: PokażUkryj
w finale wręcz zasugerowane jest, że on doskonale wie, ze Batman przeżył i postanawia dać mu spokój i pozwolić mu tym samym kontynuować jego krucjatę
Poza tym trochę zmałpuje post wyżej, ale po przyznaniu, że ty komiksów nawet nie czytasz w całości, tylko na wyrywki to ja bym na Twoim miejscu usunął tu zwyczajnie konto, bo nie da się brać tego co ty piszesz na poważnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 26 Maj 2022, 18:17:52
Nie lubię kreski z tego komiksu (bazuje tylko na tym co w necie udostępnione dla przykładu), te rysunki to takie bohomazy.
A mnie styl Millera w Batmanie szybko podpasował. Chętnie zobaczyłbym też "Rok pierwszy" narysowany jego kreską, szczególnie gdyby zrobił go za czasów oryginalnej premiery.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 29 Maj 2022, 06:31:25
Po pierwsze - Kelena można się było spodziewać, ale że Tomasz Sidorkiewicz z Muchy też napisze wstęp do komiksu Egmontu, to jest jednak pewien zaskok. Czyżby Stowarzyszenie Tomaszów o tym zadecydowało? :)

Po drugie, dla mnie Batman Venom zjada na śniadanie te współczesne wypociny Kinga. Czytało się to świetnie, a same rysunki były bardzo poprawne, czytelne, przyjemne w odbiorze. Gołym okiem widać jak klasyczny Batman jest lepszy od historii powstałych po 2011 roku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 30 Maj 2022, 08:06:28
Po pierwsze - Kelena można się było spodziewać, ale że Tomasz Sidorkiewicz z Muchy też napisze wstęp do komiksu Egmontu, to jest jednak pewien zaskok. Czyżby Stowarzyszenie Tomaszów o tym zadecydowało? :)
(...)
Przecież to nie odosobniony przypadek. Zresztą - "Sidorkiewicz z Muchy"? TS współpracuje z różnymi wydawcami i w różnych rolach (konsultant merytoryczny/tłumacz/redaktor). Obstawiam, że jest wolnym strzelcem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 30 Maj 2022, 08:14:27
Sidorkiewicz oficjalnie jest redaktorem naczelnym Muchy, choć to głównie z powodów formalnych. Mówi o tym tutaj https://www.facebook.com/CentrumKomiksuPL/videos/5418802091527682 (https://www.facebook.com/CentrumKomiksuPL/videos/5418802091527682)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 16 Czerwiec 2022, 23:19:52
Smutna wiadomość.

W wieku 66 lat zmarł Tim Sale  :'( :'( :'(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Pn, 20 Czerwiec 2022, 13:20:46
Po pierwsze - Kelena można się było spodziewać, ale że Tomasz Sidorkiewicz z Muchy też napisze wstęp do komiksu Egmontu, to jest jednak pewien zaskok. Czyżby Stowarzyszenie Tomaszów o tym zadecydowało? :)

Po drugie, dla mnie Batman Venom zjada na śniadanie te współczesne wypociny Kinga. Czytało się to świetnie, a same rysunki były bardzo poprawne, czytelne, przyjemne w odbiorze. Gołym okiem widać jak klasyczny Batman jest lepszy od historii powstałych po 2011 roku.

Muszę się z Bazyliszkiem zgodzić. W końcu wziąłem się za Knightfall prolog i na pierwszy ogień poszedł Venom. Po niemal 20 latach kiedy to ostatnio czytałem, odbiór nadal pozostał bardzo dobry, ba nawet zauważyłem pewne detale, na które nie zwracałem wcześniej uwagi. I tak stare batmany  biją na głowę ten współczesne "wypociny"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Wt, 21 Czerwiec 2022, 16:09:36
Pełna zgoda. Ja obecnego Batmana nie trawię, od czasu The New 52 włącznie. Oszczędzam mnóstwo miejsca na półce, które bez wahania bym zmarnował na historie sprzed tego okresu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Wt, 21 Czerwiec 2022, 18:57:21
Ja bym jeszcze wrzucił część New 52 do tych udanych - zwłaszcza Court of Owls oraz Death of the Family, które już stały się klasyką. Reszta, tu się zgodzę, jest mocno meh...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 21 Czerwiec 2022, 20:12:52
Jakoś ze dwa lata temu przeczytałem w końcu to całe "Court of Owls" i jeżeli to jest klasyka, to ja nie chcę znać tego, co po niej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Wt, 21 Czerwiec 2022, 21:24:30
Rozumiem narzekania na te eventy o złych batmanach- chociaż osobiście cholernie je lubię w kategorii totalnie przeszarzowanych rzeczy- tak narzekania na takie rzeczy, jak dwa pierwsze tomy Batmana new52 to już nie bardzo. Jest tam śledztwo, typowy dla Gotham klimat tajemnych organizacji i naprawdę klimatyczni nowi źli. Te komiksy są blisko tego całego "starego dobrego Bat detektywa". Rozumiem, że komuś nie leżą ale stwierdzenie, że to jest koszmarnie gorsze od Knightfall to bez urazy efekt przejęcia układu nerwowego przez nostalgiie ;D  Wiem, że prolog to raczej nie tamten event ale Venom to raczej topornie antynarkotykowa histrorjka, chociaż czyta się to dość przyjemnie. Sam event z Banem jest ok, ale tam już panuje ogromne przesycenie motywów i postaci typowe dla eventow od praktycznie zawsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 21 Czerwiec 2022, 22:14:56
Śledztwo, tajemnice i klimat? Ja z tego komiksu zapamiętałem tylko ciągłą i pędzącą jak w letnim blockbusterze akcję, Batmana z masą technologicznych gadżetów, totalny brak klimatu, plastikową oprawę graficzną i typowe słabe pisarstwo Snydera. Z miejsca się pozbyłem, a powszechna opinia, że kontynuacja jest słabsza sprawia, że nie mam najmniejszego zmaiaru brnąć w tę serię dalej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Śr, 22 Czerwiec 2022, 00:52:10
Śledztwo, tajemnice i klimat? Ja z tego komiksu zapamiętałem tylko ciągłą i pędzącą jak w letnim blockbusterze akcję, Batmana z masą technologicznych gadżetów, totalny brak klimatu, plastikową oprawę graficzną i typowe słabe pisarstwo Snydera. Z miejsca się pozbyłem, a powszechna opinia, że kontynuacja jest słabsza sprawia, że nie mam najmniejszego zmaiaru brnąć w tę serię dalej.
Spoiler: PokażUkryj
Jest budowanie klimatu za pomocą retrospekcji o opowieściach o trybunale kiedy Bruce był dzieckiem, badanie opuszczonych baz wypadowych szpona czy cała sekwencja z Batmanem w labiryncie sów-ale to było
chyba w drugim tomie. Batman gadzeciaz jako zlo  ::) No tak to przekreslmy Kingdom Come bo batdrony, Powrót mrocznego rycerza bo batczolg, Batmana Morrisona bo
Spoiler: PokażUkryj
w pewnym momencie Gacek buduje tam globalną korporacje złożona z Batmanow z całego świata
Na koniec olejmy świetną growa serię Arkham bo ma tam ogrom gadżetów i batmobil. Najlepiej by było jakby nietoperz miał cały czas biedny inwentarz rodem z Roku pierwszego Millera-uprzedzając bardzo lubię ten komiks-co jest po prostu aburdalne znając choć trochę uniwersum Dc i jego zasady. Poza tym w tym samym runie Snydera i to niewiele później, bo w dwóch tomach roku zerowego dostajemy Batmana który jest bardzo ograniczony w kwestii gadżetów i zamiast batmobila popyla motocyklem. Co do opinii, na goodreads przy tysiącach ocen to 2 pierwsza tomy mają średnia ponad 4.0 na 5. Podejrzewam, że chodzi o opinię na tym forum, ale warto patrzeć na odbiór dużo szerzej i nie to nie kwestia ślepoty w jakimś masowym uwielbieniu w stosunku do Snydera bo jego saga Metal jest już zdecydowanie bardziej mieszanie odbierana. Snyder nie stworzył nic wybitnego, ale 2 pierwsze tomy to naprawdę przyjemne i klimatyczne komiksy, które przy tworach Kinga to są wręcz ukojeniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 22 Czerwiec 2022, 08:38:54
Snyder nie stworzył nic wybitnego, ale 2 pierwsze tomy to naprawdę przyjemne i klimatyczne komiksy, które przy tworach Kinga to są wręcz ukojeniem.
O ile run Kinga dopiero przed mną (biorę się za niego tuż po powrocie z wakacji), o tyle uważam Trybunał Sów za jedną z najlepszych opowieści o Batmanie. Jak dla mnie historia ma swój klimat, który budowany jest na przestrzeni kilku zeszytów. Owszem można mieć pewne uwagi: tajna organizacja, która od lat steruje Gotham, a Gacek nie wierzy w jej istnienie (choć brak tej wiary został uzasadniony) czy nazbyt wybuchowy finał (nie wiem co może go przebić, chyba tylko sterowanie samolotem stojąc na jego kadłubie, ale przecież nikt nie wpadnie na tak idiotyczny pomysł  ;)). Jednak trzeba przyznać, że całość jest zdecydowanie wciągająca i jak dla mnie stanowi ścisłą czołówkę batmanowych historii. Rysunki zdecydowanie nie są "plastikowe" i jak dla mnie Capullo to jedna z najlepszych "rzeczy" jakie spotkało inicjatywę zwaną The New 52. Polecam "Reborn" od Muchy, jeden z niewielu komiksów, który pozostał na mojej półce wyłącznie ze względu na oprawę graficzną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 22 Czerwiec 2022, 17:51:23
Żałuję, że nie wypowiedziałem się o tym komiksie na świeżo po lekturze, bo teraz mógłbym do tej opinii wrócić, a tak czas sprawił, że poza ogólnym wrażeniem z lektury niewiele pamiętam. Także w kwestiach fabularnych nie będę się wypowiadać, ale:

Batman gadzeciaz jako zlo  ::) No tak to przekreslmy Kingdom Come bo batdrony, Powrót mrocznego rycerza bo batczolg, Batmana Morrisona bo
Spoiler: PokażUkryj
w pewnym momencie Gacek buduje tam globalną korporacje złożona z Batmanow z całego świata
Wypowiedziałem się na temat "Trybunału sów", nie w/w historii, więc nie będę się teraz odnosić do nich i porównywać jak podobny motyw mógł w nich działać bądź nie. Wiem, że w "Trybunale" mi się to nie podobało - tanie efekciarstwo, a nie żaden klimat.

Cytuj
Poza tym w tym samym runie Snydera i to niewiele później, bo w dwóch tomach roku zerowego dostajemy Batmana który jest bardzo ograniczony w kwestii gadżetów i zamiast batmobila popyla motocyklem.
Co ma jaki związek z moją opinią nt. pierwszego tomu?

Cytuj
Co do opinii, na goodreads przy tysiącach ocen to 2 pierwsza tomy mają średnia ponad 4.0 na 5.
A no to zmienia postać rzeczy, od teraz też będę ten komiks lubić.

Cytuj
Snyder nie stworzył nic wybitnego, ale 2 pierwsze tomy to naprawdę przyjemne i klimatyczne komiksy
Nie chodzi o to, że to od razu musiało być coś wybitnego (aczkolwiek opinie zdają się na to wskazywać), ale ten komiks był napisany tak topornym stylem, że aż nieprzyjemnie się to czytało.

Cytuj
które przy tworach Kinga to są wręcz ukojeniem.
Ponownie - jeżeli tani blockbuster ma być czołówką w rankingu, to nie mam zamiaru sięgać po te z głębi stawki.

Ale Kinga czytałem chociażby "Szeryfa Babilonu", który może nie wywarł na mnie jakiegoś ogromnego wrażenia, ale napisany był dużo lepiej niż cokolwiek spod ręki Snyder z czym miałem do czynienia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Śr, 22 Czerwiec 2022, 18:22:39
Wypowiedziałem się na temat "Trybunału sów", nie w/w historii, więc nie będę się teraz odnosić do nich i porównywać jak podobny motyw mógł w nich działać bądź nie. Wiem, że w "Trybunale" mi się to nie podobało - tanie efekciarstwo, a nie żaden klimat.

Ten komiks to miks efekciarstwa ale też klimatycznych momentów o których pisałem. Przypominał mi się  jeszcze motyw z opuszczonym sierocińcem, który dość niezłe stopniuje napięcie. U Snydera jak najbardziej jest sporo takich momentów gdzie mamy Batmana w jakimś odludnym i creepy miejscu, gdzie bada kolejne poszlaki.


Co ma jaki związek z moją opinią nt. pierwszego tomu?

Nijak, ale zwyczajnie podkreśliłem, że w nie całym runie mamy Batmana gadzeciaza, tak w razie gdyby to zmierzało do argumentu, że pewnie cały run taki jest.

A no to zmienia postać rzeczy, od teraz też będę ten komiks lubić.
Odbijanie piłeczki i nie wiem po co. Pisałeś, że powszechna opinia o dwóch pierwszych tomach jest negatywna. To nie jest prawda i tyle. New52 akurat przy masie kontrowersji tamtej odsłony uniwersum DC miało parę dobrych runów, jednym z tych o lepszej reputacji był właśnie Batman. Mało tego dwa pierwsze tomy są najbardziej lubiane zaraz obok tych z Jokerem.
https://www.goodreads.com/series/130291-batman-2011. Podejrzewam, że chodziło o to forum aczkolwiek tutaj narzeka się na masę nowych komiksów, nawet tych, które są cenione. Nie mówię, że nie wychodzi masa dziadostwa w dzisiejszych czasach, ale trafiają się też dobre pozycje a nawet perełki.



Ale Kinga czytałem chociażby "Szeryfa Babilonu", który może nie wywarł na mnie jakiegoś ogromnego wrażenia, ale napisany był dużo lepiej niż cokolwiek spod ręki Snyder z czym miałem do czynienia.

Nigdzie nie pisałem, że King to jako taki beznadziejny twórca. Ba, jak on chce to naprawdę potrafi się postarać vide Mister Miracle, Vision czy Omega man. Tylko jego Batman to straszny syf jest i tyle.



O ile run Kinga dopiero przed mną (biorę się za niego tuż po powrocie z wakacji), o tyle uważam Trybunał Sów za jedną z najlepszych opowieści o Batmanie. Jak dla mnie historia ma swój klimat, który budowany jest na przestrzeni kilku zeszytów. Owszem można mieć pewne uwagi: tajna organizacja, która od lat steruje Gotham, a Gacek nie wierzy w jej istnienie (choć brak tej wiary został uzasadniony) czy nazbyt wybuchowy finał (nie wiem co może go przebić, chyba tylko sterowanie samolotem stojąc na jego kadłubie, ale przecież nikt nie wpadnie na tak idiotyczny pomysł  ;)). Jednak trzeba przyznać, że całość jest zdecydowanie wciągająca i jak dla mnie stanowi ścisłą czołówkę batmanowych historii. Rysunki zdecydowanie nie są "plastikowe" i jak dla mnie Capullo to jedna z najlepszych "rzeczy" jakie spotkało inicjatywę zwaną The New 52. Polecam "Reborn" od Muchy, jeden z niewielu komiksów, który pozostał na mojej półce wyłącznie ze względu na oprawę graficzną.


Fakt, trybunał dosłownie spada tam z sufitu- bo niby zawsze tam był, ale gdzie?  ::)- i jest to zapewne dość durne patrząc na wiekowość Gotham, ale takich rzeczy niestety nie da się uniknąć przy wprowadzaniu nowych postaci do tak dużych i starych uniwersów jak to DC. Przede wszystkim liczy się, że dostaliśmy  jednych z najbardziej charakterystycznych przeciwników stworzonych w 21 wieku w komiksach. Image trybunału jest na tyle sugestywny, że Ci goście nie muszą wygrażać, jak to wszystkich zniszczą, wystarczy, że stoją sobie w tych swoich maskach i czuć od nich niepokojące wibracje. Mnie to w pełni kupuje.

Capullo jest ok, co prawda nie jest to jakiś niesamowity rysownik pod kątem estetyki ale gość ma zapadająca w pamięć kreskę. Metal Snydera wielu odbił się czkawka  ale kreska w tamtych komiksach jest mocno na plus.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 22 Czerwiec 2022, 23:41:14
Nie chodzi o to, że to od razu musiało być coś wybitnego (aczkolwiek opinie zdają się na to wskazywać), ale ten komiks był napisany tak topornym stylem, że aż nieprzyjemnie się to czytało.

No nie podobało Ci się, nie Twoja bajka, OK, ale akurat toporny to ten styl nie był.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 23 Czerwiec 2022, 11:33:46
Klimat to tam raczej jest, trochę ciekawych pomysłów również. Tylko tam się nic, ale to kompletnie nic ze sobą nie klei. Po tym jak ledwo żywy, zabłąkany w labiryncie Batman, pozbawiony nadziei na ucieczkę w końcu po dniach mordęgi kopnął w labirynt i się labirynt przewrócił postanowiłem dać sobie spokój z Batmanem Snydera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 23 Czerwiec 2022, 12:12:47
Klimat i rysunki dają radę. Niestety dla mnie to za mało by trzymać na półce - poszedł w drugi obieg w całości. Obecnie poza wyjątkami typu Imposter czy Trzech Jokerów - ongoingi (nie tylko Batmana czy DC, a znakomitej większości superhero) to dla mnie bełkot niewart czasu i monet.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 23 Czerwiec 2022, 17:23:44
Odbijanie piłeczki i nie wiem po co. Pisałeś, że powszechna opinia o dwóch pierwszych tomach jest negatywna. To nie jest prawda i tyle.
Może wskażesz mi fragment, w którym tak napisałem? Bo ja pamiętam tylko, że pisałem o pierwszym tomie, że jest oceniany bardzo dobrze i o drugim, że jest słabszy - co nie znaczy, że jest oceniany negatywnie...

Cytuj
Podejrzewam, że chodziło o to forum
Podejrzewam, że chodzi o czytanie ze zrozumieniem.

No nie podobało Ci się, nie Twoja bajka, OK, ale akurat toporny to ten styl nie był.
Proszę cię. Wszystko Snydera, z czym miałem do czynienia jest napisane bardzo słabo, nie tylko ten Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 24 Czerwiec 2022, 02:20:14
Rozumiem zarzuty, że dla kogoś to może być Batman nastawiony zbyt na fajerwerki i pełen nieco naciąganych zwrotów akcji ale toporny? Batman Snydera jest napisany tak, że nie wchodzi jakoś ciężko. Mamy fajny punkt wyjściowy w postaci tajnej organizacji,  i wprowadzonej tak, że świetnie pasują do Gotham, dialogi są napisane lekkim piórem. Nie widzę zadnej topornosci,  chyba że ktos porównuje do Moore albo Eisnera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 24 Czerwiec 2022, 07:22:03
Pozwolę sobie tylko dodać od siebie, że toporny styl pisarski to zaprezentował King w swoim Batmanie. Ale też po części taki miał być zabieg - bo jak inaczej przedstawić złamanego człowieka? Mówię po części, ponieważ w takim Kryzysie Bohaterów niektóre dialogi rozpisane na całą stronę(-y) były równie niestrawne jak większość z jego Batmana.

Snyder pisze przystępnie, wrzuca jakieś pseudonaukowe wtręty (ja to akurat lubię, bo w końcu Batman to też analityk) i jedynymi jego wadami są niejednokrotnie przerysowanie oraz brak umiejętności dobrego zakończenia. Najlepsze co czytałem od Snydera to Amerykański Wampir, lecz Trybunał Sów i Śmierć Rodziny również umieściłbym w czołówce jego dokonań. Pozostałe jego dzieła to już kwestia dyskusyjna, bo oba metale są kontrowersyjne i zdania są podzielone. Jednakże wszyscy chyba się zgodzimy, że pierwszy metal jest dużo lepszy od death metalu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 24 Czerwiec 2022, 09:42:57
nie zgodzę się, że w runie snydera styl pisarski jest toporny. wg mnie duet z capullo to powrót do burtonowskiego gotham po globalnych fajerwerkach morrisona. oczywiście mam na myśli run snydera w 10 tpb- metal to szit pierwszej wody i rzeczywiście próba zrobienia blockbustera w stylu michaela bay,

całe "błędy logiczne" związane z faktem, że batman nie wiedział o sowach to właściwie podstawa tej historii i twist z tym, że sowa buduje gniazdo o którym nikt nie wie. cały urok na tym polega i na mnie to podziałało, tak jak "pale man" i "gotham is..." w gazecie gotham. wyszło to wg mnie bardzo sprawnie. z tego uniwersum na pradę trudno jest wydusić coś świeżego.

cały run jest nierówny ale ma swoje momenty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 24 Czerwiec 2022, 11:30:31
Osobiście nie lubię czytać Snydera. Za każdym razem rzucają mi się w oczy słabe dialogi, prosta fabuła nastawiona bardziej na akcję i fajerwerki niż sens, głupawe rozwiązania fabularne, nijakość i ogólnie takie blockusterowe zacięcie. Jak na razie nie trafiłem na nic, co chciałbym zatrzymać u siebie po lekturze.

Najlepsze co czytałem od Snydera to Amerykański Wampir
Fakt, po pierwszym tomie jeszcze się zastanawiałem, czy nie sięgnąć po kolejny, więc musiał być trochę bardziej strawny, ale koniec końców stwierdziłem, że Vertigo ma na tyle dobrych tytułów, żeby nie marnować czasu na średniaki - pierwszy tom AW dla mnie 5-6/10. Ale może kiedyś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 24 Czerwiec 2022, 11:32:38
Pierwszy był słaby, później jest rewelacyjnie i pod koniec gorzej niż na początku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 24 Czerwiec 2022, 11:53:57
Pozwolę sobie tylko dodać od siebie, że toporny styl pisarski to zaprezentował King w swoim Batmanie. Ale też po części taki miał być zabieg - bo jak inaczej przedstawić złamanego człowieka? Mówię po części, ponieważ w takim Kryzysie Bohaterów niektóre dialogi rozpisane na całą stronę(-y) były równie niestrawne jak większość z jego Batmana.

Snyder pisze przystępnie, wrzuca jakieś pseudonaukowe wtręty (ja to akurat lubię, bo w końcu Batman to też analityk) i jedynymi jego wadami są niejednokrotnie przerysowanie oraz brak umiejętności dobrego zakończenia. Najlepsze co czytałem od Snydera to Amerykański Wampir, lecz Trybunał Sów i Śmierć Rodziny również umieściłbym w czołówce jego dokonań. Pozostałe jego dzieła to już kwestia dyskusyjna, bo oba metale są kontrowersyjne i zdania są podzielone. Jednakże wszyscy chyba się zgodzimy, że pierwszy metal jest dużo lepszy od death metalu.

Dokładnie, ba  King próbuje robić ambitne rzeczy nie zawsze mu to wychodzi, Snyder raczej tworzy rozrywkę i się z tym nie kryje. Batmany tego drugiego mają swoje problemy, ale prawdę powiedziawszy to jedna z lepszych rzeczy, która trafiła się współcześnie tej postaci, bo dostaliśmy solidną porcję rozrywki okraszonej akcją i odrobinką dreszczowca. Bez komplikowania i nadawania temu prób głębi, w miejsce której tak naprawdę powstaje coś co drenuje mózg jak u Kinga. Snydera w życiu bym nie postawił w topce najlepszych scenarzystów, ale po prostu facet pisze rzeczy, które dają frajdę- no przynajmniej część. Ja nawet uważam, że ta jego metalowa saga jest naprawdę przyjemna. Wiem, że masa ludzi zarzuca jej przeszarżowanie, nawet głupotę.. i nie mam zamiaru się z tym kłócić. Jeżeli to się potraktuje jak absurdalną jazdę bez trzymanki to będzie się bawić przy tym świetnie. Myślę, że obranie takiego mindsetu przy tych komiksach potrafi zmienić odbiór. Ostatecznie komiksy superhero zawsze miały w sobie masę aburdów, do cholery to w końcu świat w którym ludzie biegają poprzebierani i strzelają laserami z tyłka. Patrząc na to z drugiej strony rozumiem ludzi, którzy są już zmęczeni wielkimi eventami i kryzysami w superhero więc tym bardziej mają prawo narzekać na Metale.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 24 Czerwiec 2022, 12:04:58
Najlepsze co czytałem od Snydera to Amerykański Wampir, lecz Trybunał Sów i Śmierć Rodziny również umieściłbym w czołówce jego dokonań. Pozostałe jego dzieła to już kwestia dyskusyjna.

Najlepsze co Snyderowi wyszlo to Batman: The Black Mirror.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Pt, 24 Czerwiec 2022, 16:09:30
Jeżeli to się potraktuje jak absurdalną jazdę bez trzymanki to będzie się bawić przy tym świetnie.
Otóż to, ja do Metali od razu podchodziłem jak do czegoś totalnie odjechanego i na krawędzi.
Bawiłem się dzięki temu przednio.
Choć również potwierdzę twierdzenie, że Metal > Death Metal
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pn, 27 Czerwiec 2022, 10:55:28
W końcu po półtora roku polowania udało się z dwóch źródeł ustrzelić taki zestaw:
(https://i.ibb.co/mh3YTxD/20220627-105123.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Pn, 27 Czerwiec 2022, 11:39:37
Ja chcę po polsku. Egmont, pls?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 27 Czerwiec 2022, 11:48:48
Ja chcę po polsku. Egmont, pls?
Dopiero po No Man's Land.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Pn, 27 Czerwiec 2022, 12:40:27
Sure thing, mogę poczekać ; ) Swoje oryginały NML sprzedałem, także tutaj też czekam na wersję PL. Dobrze przynajmniej, że to jest potwierdzone ; )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 30 Czerwiec 2022, 00:13:57
Dziś do sprzedaży wskoczył finał serii "Batman/Catwoman" Kinga. Serii uzupełniającej/kontynuującej/wieńczącej run Batka za Kinga. Już okładka zapowiada, że tym razem Batek i Kotka powiedzą "tak" na ślubnym kobiercu. Jeszcze czekam na komiks od ATOMu, ale nie powiem, żeby seria wywarła na mnie emocje jak Batman Kinga. Zbyt dużo zabawy przenikaniem różnych lin czasowych, żeby dobrze się wkręcić w akcję. Nadal nie przekonuje mnie, że miniseria została wydana w ramach DC Black Label, który w swoim zamyśle daje twórcom wolną rękę odcinając od kanonu.

https://www.dccomics.com/comics/batmancatwoman-2020/batmancatwoman-12
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 30 Czerwiec 2022, 08:17:22
Ja od początku wiedziałem, że fajerwerków nie będzie, znając styl pisarski Kinga. Ale że jestem fanem tego duetu to poczekam na wydanie Egmontu (to na pewno wydadzą) :D

p.s. wybitnie nie leży mi styl (język) jakim posługuje się King. Nie rozumiem hype'u na niego. Próbowałem też czytać Mistera Miracle. Szybko sprzedałem. Ma chłop w sobie coś takiego, że ciężko mi się trawi jego komiksy. Batmana mam tylko i wyłącznie bo jestem fanem duetu z Kotką.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 30 Czerwiec 2022, 10:44:31
King słynie ze specyficznej narracji. Drętwej bym powiedział. W Mister Miracle pasował mi jego styl. W Batmanie też przełknąłem go z wyjątkiem relacji Batman-Catwoman. Tak kipiała ona emocjami, że ziewałem. A ludzie czepiali się relacji z "The Batman". W filmie był on dużo wiarygodniej przedstawiony.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 30 Czerwiec 2022, 13:41:51
W czerwcu do polskiej sprzedaży wkroczył 6 tom "Detective Comics". Akcja komiksu ulokowana jest po nieszczęsnej Wojnie Jokera. Komiks pokazuje nam nastroje panujące w Gotham po wojażach śmieszka oraz nową strukturę hierarchii rządzących. Mam spory problem z pozycją. Pomysły wyjściowe są fajne, poziom nie spada w trakcie, ale pewne kwestie rozczarowują w ich finalizacji. Największy zawód miałem po Zwierciadle, tak jakby przeciwniku Batmana, o którym nic się nie dowiedzieliśmy, postać grała symboliczną rolę, a z motywem kostiumu nie radzili sobie rysownicy, co mocno wpływało na postrzeganie jego istoty. Czytaliście już? Jak odebraliście komiks?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 05 Lipiec 2022, 22:34:47
Pieruńsko ważny komiks czyli "Batman: Wayne Family Adventures #45" 🦇

Ile pamiętacie komiksów/historii, w których poruszana była trauma Jasona po śmierci zadanej mu przez Jokera? Nawet nie tyle trauma, co wachlowanie emocjami bohatera, zgłębianie jego uczuć po głębokim doświadczeniu czy wachlowanie emocjami wychodzącymi naturalnie zamiast pod wpływem jaźni Łazarza? Ja żadnego.

Do dziś. Do momentu sięgnięcia po "Batman: Wayne Family Adventures #45". Komiks ukazał się w zeszłym tygodniu i poruszył traumę Jasona. Chłopak naprawiał spokojnie swój motor w jaskini Batmana. Jak to chłop, porozwalał narzędzia po jaskini. Tim się wkurzył, mało co nie przewrócił się o klucz. Stephanie na spokojnie chciała podać narzędzie Jasonowi.

Dźwięk podnoszonego narzędzia, pozycja Stephanie, zbliżanie się przebudziły u Jasona doświadczenia z Jokerem. Chłopaka natychmiast zalały wspomnienia. Był przytłoczony nadmiarem negatywnych emocji. Musiał uciec z dala od Stephanie'i, skryć się w kącie przed wszystkimi. Autorzy bardzo konkretnie przedstawili głęboką skale załamania psychicznego. W jednym momencie Jason był sobą, po chwili złamanym chłopakiem kryjącym się ze strachu w kącie, z każdej strony widząc Jokera i tamten moment.

Chłopak totalnie by się załamał, gdyby nie Bruce. Opiekun, mentor, przyjaciel, pojawił się przy chłopaku i wsparł go w trudnym dla niego momencie. Powiedział, że będzie wszystko dobrze. Otoczył go ciepłem, które zawsze jest lekiem w takich sytuacjach. Jest to pierwsza z dwóch części, dlatego w kolejnym numerze mocniej zostanie zaakcentowane wsparcie Bruce'a dla Jasona.

I właśnie takie momenty świadczą, że "Batman: Wayne Family Adventures" jest TĄ Bat-serią, po którą powinna sięgnąć każda osoba. Zarówno fan Batmana, jak i osoba szukająca dojrzalszej treści ulokowanej w przyziemnych klimatach, poruszająca społeczne sprawy od głupkowatych momentów po ciężkie tematy.
Przypomina, że "Batman: Wayne Family Adventures" jest w pełni darmową serią, legalnie dostępną na Webtoon.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 06 Lipiec 2022, 11:38:16
Jak wreszcie skończyłem Prolog Knightfalla, to mogę powiedzieć, że naprawdę dobrze się to czyta jak na tak dużą kobyłę. Nie przynudzało, nie było dłużyzn. Bane spokojnie i metodycznie realizuje swój plan. Kontrast między jego spokojem a zbudowaniem potęgi postaci na jego sile fizycznej to interesujący zabieg fabularny. Zatem jeśli recenzje mówią, że NML jest lepszy niż Knightfall to naprawdę nie mogę doczekać się przyszłości. Jedyny minus, to szata graficzna. Aparo rysuje Batmana jakby dalej były to lata 70-te a nie początek 90-tych. Ta staroświecka stylistyka - można porównać właśnie z Untold Story of Batman, to jedyne co bym poprawił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 06 Lipiec 2022, 13:32:24
Podzielam pozytywną opinię o sposobie prowadzenia tej opowieści (a przy okazji także postaci Bane'a) choć z jednym zastrzeżeniem: w życiu nie darowałbym Jimowi Aparo rezygnacji z jego niepowtarzalnego stylu na rzecz jakichkolwiek modernizujących eksperymentów. Był artystą jedynym w swoim rodzaju i dobrze, że takim pozostał do końca swoich dni. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 13 Lipiec 2022, 15:51:30
Lada moment będzie nam dane zasmakować kontynuacji Knightfalla. Premiera w lipcu <3 Cenię każdą odskocznię od kanonu lekko przytłaczającego monotonicznym podejściem. Lepiej wchodzą mi starsze pozycje i tu posłuże się kolejnym TM-Semicowym przykładem.

Z drugiej ręki nabyłem "Batman 8/92" z dwoma historiami: powrót Elektroegzekutora i wojaże z Abatoirem. Dwie historie wyładowane akcją, małą liczbą śledztwa, o przeciwstawnych klimatach. Lepiej siadła mi druga historia z elementami rytuałów czy ekologicznym po stronie Pingwinga. Szkoda, że w obu historiach jeden i drugi przeciwnika wypada... blado. O ile pierwszy jest jakimkolwiek wyzwaniem w przeciwieństwie do drugiego, tak o drugim dowiadujemy się czegokolwiek, a o tym zapomniał scenarzysta przy pierwszej historii.

Pamiętacie tego Batka? Jak wspominacie? Po odświeżenie pamięci zapraszam do nowego materiału na kanale
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 13 Lipiec 2022, 18:20:40
Grób Batmana - ktoś może to już czytał i wypowie się o poziomie historii/rysunków?
Myślę, że to odpowie na twoje pytanie

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 14 Lipiec 2022, 16:27:46
Myślę, że to odpowie na twoje pytanie
Ja z kolei nie pytałem ale ta recenzja sprawiła, że dodałem ten tytuł na listę zakupową. Super, dziękuję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dreamer36 w Pn, 18 Lipiec 2022, 12:26:55
Myślę, że to odpowie na twoje pytanie

Nie no wielkie dzięki... nie mogłeś napisać, że to gniot którego nie warto kupić? Albo coś w ten deseń? A tak to kolejna pozycja wpada do listy....
:)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 20 Lipiec 2022, 23:40:37
Co tak cicho o #125 Zdarskyego? Kawał dobrego czytadła zaczynajacy nowy rozdział w życiu Nietoperka. Intryg Pingwinga przednia, ciekawe jak długo utrzymają ten stan. Fajnie, ze chociaż Zdarsky pamiętał o Timie, którego wydawnictwa z dala trzymał od głównej serii o Nietoperzu  (wspaniały obraz pełnej rodziny Batka bez Tima w trakcie historii ze Zwierciadłem..).

Mam obawy wobec nowego łotra zaprezentowanego w #125. Konsekwencje działań Pingwinga dają nadzieję na zabawę z opinią publiczną. Coś nowego, nietypowego w ostatnich latach intryg superhero. Ale po hucznie zapowiadanym przeciwniku nie przewidują fajerwerków tylko coś na wzór tropiciela robocopa.

Przynajmniej w najbliższych tygodniach-miesiącach nie będziemy przejmować się relacjami z Kotką. Uff...

Akurat dziś dojechał mi #125 z ATOMu. Wziąłem go pod lupę w nowym materiale
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 21 Lipiec 2022, 22:38:38
W trakcie SDCC zapowiedziano "Gotham City: Year One" przedstawiające miasto Gotham przez Bruce'm Wayne'm. Co wpłynęło, że Gotham jest tak skorumpowanym i zniszczonym mentalnie miastem? Głównym bohaterem historii będzie Slam Bradley zamieszany w sprawę zaginionego dziecka powiązanego z Wayne'ami. Seria w rękach Toma Kinga i Phila Hestera. Sześcioczęściowa miniseria, której pierwszy numer trafi do sprzedaży 4 października.
https://www.dccomics.com/blog/2022/07/21/dc-announces-gotham-city-year-one-by-tom-king-and-phil-hester
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Pt, 22 Lipiec 2022, 08:53:19
Na razie mam mieszane uczucia. Z jednej strony się cieszę bo GC jest po prostu świetne. Ale z drugiej to Tom King a to jest jedna wielka loteria.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 22 Lipiec 2022, 10:54:34
King sprawdza się przy mniej popularnych bohaterach oraz kryminalnych klimatach. Myślę, że spokojnie można mu zaufać z projektem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 22 Lipiec 2022, 22:58:50
Na SDCC ogłoszono aż 5 serii w klimatach Gothamowskich/Batmańskich:

- "Batman: Gotham Knights – Gilded City", który jest komiksowy prequelem gry "Gotham Knights". 25 października ukaże się pierwszy z 6 numerów. Scenariusz w rękach Evana Narcisse (Gen: LOCK, Rise of the Black Panther) z rysunkami ABEL (Harley Quinn). Do każdego numeru będzie dołączany cyfrowy kod do wykorzystania w grze na dodatkową zawartość (pewnie kosmetyczną).
- "The Joker: The Man Who Stopped Laughing" będzie kontynuować wydarzenia z "Joker #15". Pierwszy numer trafi do sprzedaży 4 października. Scenariusz od Matthew Rosenberg, rysunki od Carmien Di Giandomenico.
- "Batman Incorporated", który jest następstwem "Shadow War" czyli drużyna dowodzona przez Ghost-Makera. Scenarisuz od Eda Brissona, rysunki od Johna Timmsa. Przed drużyną sprawa morderstwa. Ofiara jest powiązana ze wspólnej przeszłości Ghost-Makera i Batmana. Pierwszy numer trafi do sprzedaży 11 października.
- "Punchline: The Gotham Game" opowiadającej o ucieczce Punchline z więzienia. Wydawnictwo zapowiada, że Punchline wywróci do góry nogami Gotham. Akcja serii ulokowana jest po wydarzeniach z "Joker #15". Pierwszy numer trafi do sprzedaży 25 października, łącznie będzie ich 6. Scenariusz w rękach Tini i Blake Howard, ilustracje od Gleb Melnikov.
- "GCPD: Blue Wall" o Renee Montoya wprowadzającej poważne zmiany w GCPD jako nowa komisarz. Scenariusz od Johna Ridleya, ilustracje od Stefano Raffaele. Premiera 18 października

źródło: https://www.facebook.com/UniwersumDCComics/posts/pfbid0tvEb669wqbWpNMWnF3iixpYx9qSqgHFZsEKvYr7fvkNfp9v1qjvgX8audBTd9PpSl
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 23 Lipiec 2022, 08:03:58
W trakcie SDCC zapowiedziano "Gotham City: Year One" przedstawiające miasto Gotham przez Bruce'm Wayne'm. (...) Seria w rękach Toma Kinga i Phila Hestera. Sześcioczęściowa miniseria, której pierwszy numer trafi do sprzedaży 4 października.

Zrobiono o tym 5 sezonów serialu. A jak się za to King bierze, to będzie przerabiał tamtą fabułę, która i tak była przerobieniem fabuł komiksowych, które nie miały sensu bez Batmana. Projekt padnie szybciej niż run Kinga.


Przeczytałem Batman Inpost i powiem, że fabuła nawet niezła jest. A Leslie Tompkins mówi, to co ja już poruszyłem na tym forum - Bruce Wayne mógłby zwalczać przestępczość skuteczniej niż Batman. Niestety komiks mocno traci przez okropną warstwę wizualnej, która. Jakaś babeczka serwuje nam szaro-bure maziaje, na których guzik widać. Jest taka scena oko w oko między panią detektyw a Brucem, na której on też wygląda jakby był Azjatą. Nie można nikogo rozpoznać, nie widać starć tylko jakiś slide show, przesadzono z monochromami a oryginalne podejście do układu stron utrudnia orientację. Dlatego właśnie nie lubię takich artystycznych dziwactw w komiksie superhero. A na co to komu? A po co to potrzebne?

Przez takie komiksy nie chcę kupić np. "Batman: Sekta", bo po przykładowych stronach widzę, że męczyłbym się z rysunkami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 23 Lipiec 2022, 09:06:10
Niestety komiks mocno traci przez okropną warstwę wizualnej, która. Jakaś babeczka serwuje nam szaro-bure maziaje, na których guzik widać. Jest taka scena oko w oko między panią detektyw a Brucem, na której on też wygląda jakby był Azjatą. Nie można nikogo rozpoznać, nie widać starć tylko jakiś slide show, przesadzono z monochromami a oryginalne podejście do układu stron utrudnia orientację.
Czy ty piszesz o rysowniku czy kolorystyce? Bo Andrea Sorrentino jest jednym z liczących się włoskich rysowników, a nie rysowniczek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Teli w So, 23 Lipiec 2022, 09:16:01
Batman Inpost

Świetny tytuł :D

Sprzedaj to DC jako konkurencyjny scenariusz dla tego co wydali w "Batman Świat" z powiastką TK.

"Batman ponownie odwiedza Polskę żeby zbadać sprawę paczek które znajdowane są w popularnych nad Wisłą automatach nadawczo/odbiorczych. W przesyłkach znajdują się fragmenty ludzkich ciał zawinięte w zdublowane komiksy. Sprawa się komplikuje gdyż tropy wiodą nie tylko do podziemnych magazynów firmy spedycyjnej ale i do największego polskiego wydawnictwa komiksowego, którym zarządza złowieszczy król zbrodni na zlecenie którego zdaje się pracować morderca. Zdesperowany Batman musi prosić o pomoc lokalnego super bohatera tajemniczego Lizardmana..."

Nie dziękuj, potraktuj to jako zaległy prezent gwiazdkowy :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 23 Lipiec 2022, 09:51:03
@UP
Ja przecież rzuciłem ten pomysł o paczkach od razu gdy zapowiedziano ten komiks. Dlatego tytuł Inpost jest prawidłowy.

I kreska Sorentino jest obrzydliwa, nieczytelna, niewyraźna, do niczego. I kolorystyka też jest okropna. Rozumiem, że chciano efektem artystycznym wyodrębnić kontrasty. Ale nienawidzę, jak "artystyczna wizja" formy psuje czytelność i jasność prowadzenia fabuły. W wielu komiksach czasem obraz przemawia dobitniej niż tekst. Tutaj bez dymków guzik bym zrozumiał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w So, 23 Lipiec 2022, 19:16:58
W związku z tym, że jest to mój ulubiony rysownik odpiszę dla kontrastu - oryginalna, rozpoznawalna, brudna, stylowa i czytelna   krecha powoduje, że mocno podciąga moje opinie o komiksie nawet jeżeli scenariusz kuleje . Miałeś ignorancie przykładowe plansze do wglądu , a teraz beczysz że brzydko jest. A po drugie skup się może bardziej na kolekcjach a nie wspierasz Egmont co wydaje brzydkie komiksy i do tego nie umie ich wydawać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 23 Lipiec 2022, 21:16:52
Nie no, to że nie podoba mu się taka kreska, to jeszcze nie znaczy, że jest ignorantem. Mnie nie podoba się połowa przykładowych plansz, nad jakimi nieraz czytam zachwyty na tym forum.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w So, 23 Lipiec 2022, 23:19:45
Jak mi się nie podobają przykładowe plansze to nie kupuję komiksu. A skoro je zignorował , kupił i marudzi że brzydko to jak to nazwać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 23 Lipiec 2022, 23:56:26
Opinią? No nie wiem, ja jestem sobie w stanie wyobrazić, że jakiś komiks kupię, bo będę go chcieć przeczytać, mimo że rysunki mogą mi się nie podobać. Czasami nawet przeczytam/obejrzę coś, co wiem, że najprawdopodobniej będzie słabe i też potem piszę, że takie jest - według ciebie nie powinienem, bo wiedziałem? A co to ma do rzeczy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 24 Lipiec 2022, 09:28:02
W związku z tym, że jest to mój ulubiony rysownik odpiszę dla kontrastu - oryginalna, rozpoznawalna, brudna, stylowa i czytelna   krecha powoduje, że mocno podciąga moje opinie o komiksie nawet jeżeli scenariusz kuleje . Miałeś ignorancie przykładowe plansze do wglądu , a teraz beczysz że brzydko jest. A po drugie skup się może bardziej na kolekcjach a nie wspierasz Egmont co wydaje brzydkie komiksy i do tego nie umie ich wydawać.

Dziękuję za wyważone i uzasadnione zdanie o tym że ty masz inną opinię. :)
Nie patrzyłem na przykładowe strony, bo sam tytuł mi się już spodobał. Nie było tak z Sektą i właśnie dlatego tej pozycji nie wziąłem. Nie zmienia to faktu, że rysunki Inposta są dla mnie brzydkie i mało czytelne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Nd, 24 Lipiec 2022, 12:23:22
Tak z ciekawosci - ktorych artystow i ich prace lubisz?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 24 Lipiec 2022, 12:26:23
Tak z ciekawosci - ktorych artystow i ich prace lubisz?

Tych, którzy rysują ładnie i czytelnie, ale każdy tak samo, więc nie ma sensu ich wymieniać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 24 Lipiec 2022, 13:22:34
Romita Senior, Buscema, Bagley, Jim Lee, Coipiel, Finch, Kubert. Wielu jest fajnych. Ale Sorentio mi nie podeszła. Dość też już mam Bachalo czy Openy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 24 Lipiec 2022, 19:49:04
Ale Sorentio mi nie podeszła.
Ignorancie. Wyjaśniłem ci wyżej, że Sorrentino jest MĘŻCZYZNĄ.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 24 Lipiec 2022, 20:49:13
 ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: radioblackmetal w Nd, 24 Lipiec 2022, 20:54:35
Ignorancie. Wyjaśniłem ci wyżej, że Sorrentino jest MĘŻCZYZNĄ.

Bazyliszka fakty nie obchodzą, szczególnie jeśli kłócą się z jego zdaniem. Często po prostu je ignoruje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szczaff w Śr, 27 Lipiec 2022, 01:26:17
Dziś drugi tom Knightfalla. Cholernie ciekaw jestem opinii ludzi, którzy przeczytają to po raz pierwszy:)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 27 Lipiec 2022, 09:06:15
Ja to czytałem tylko raz w wersji TM Semic ponad 10 lat temu, to i tak już nic nie pamiętam i będzie to dla mnie nowość.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 27 Lipiec 2022, 12:02:09
Mam podobnie jak Bazyliszek. Seria, po którą siegnąlem nakręcony przed finałem trylogii Batmana - naczytałem się, że Bane robi coś konkretnego Nietoperzowi i komiksowy kadr ten sceny zachęcił mnie. Od tego czasu siedze w komiksach. Nie pamiętam już tamtej historii, mam bardzo zaogólnione wspomnienia w głowie. Całkiem świeżo podchodza do komiksu i wywarł on na mnie mega wrażenia. Identycznie jak 1 tom. Całość wchłania jak dobry serial - na raz, nie oglądasz się i mija pół dnia.

Zainteresowanych moją szczegółową opinią zapraszam do swojej wideo recenzji. Ostrzegam przed sucharem na początku  ;D Unikam spoilerów jak tylko potrafię, i na tyle by opowiedzieć o czym to jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 27 Lipiec 2022, 14:18:49
@UP Fajna koszulka  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 27 Lipiec 2022, 15:29:54
@UP Fajna koszulka  ;D

Dzięki  ;D Musiałem ją mieć jak tylko zobaczyłem. No i idealnie pasuje do komiksu  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Deg w Śr, 27 Lipiec 2022, 18:53:22
Ja to czytałem tylko raz w wersji TM Semic ponad 10 lat temu, to i tak już nic nie pamiętam i będzie to dla mnie nowość.
Nie pamiętam - nowość. Pamiętam - dubel. Wygodne ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 28 Lipiec 2022, 00:19:22
@UP
Ja cały czas piszę, ze wolałbym najpierw druk premierowego NML a nie zdublowanego Knightfalla. Cały czas. A na razie tylko odnoszę się do moich osobistych wrażeń po lekturze. Dawno to czytałem, nie mam tych Batmanów TM Semic i dlatego to kupię.

@Kyms - O - kolejny łysy komiksiarz vloger. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 28 Lipiec 2022, 08:59:12
@Kyms - O - kolejny łysy komiksiarz vloger. :)

To samo mówisz w kierunku owłosionych komiksowych vlogerów na przywitanie? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 28 Lipiec 2022, 21:56:00
Nieco przed 25 rocznicą polskiej premiery (01.08.97) wiekopomnego dzieła podjąłem wyzwanie. Wystawiwszy kineskopowy telewizor marki Samsung, spiąwszy go kablami cinch z odtwarzaczem Sanyo po to aby zanurzyć się w jakość fullhd charakerystyczną dla lat dziewięćdziesiątych (sorry, Korvac - musiałem ;)), obejrzałem po raz drugi "Batman & Robin". Tym razem bez kinowego dubbingu, który co tu dużo pisać powodował, że film ten był jeszcze większym shitem.
I cóż było w tym filmie, zapytacie. :D Łyżwy w batbutach (!) / surfowanie na drzwiach rakiety w podmuchu eksplozji / mroźne i czerstwe dowcipy Mr Freeze'a / sople lodu z gumy / zamrażanie ludzi, z którego można ich uratować w ciągu 11 minut / przygłupi Bane / odwołanie do "Batman Forever" w magazynie Arkham Asylum / może nie piękna, ale spektakularna Poison Ivy i jej gierki (czy to na pewno film dla dzieci?) / Doug Hutchinson (Eugene Tooms z "X-Files" jako Golum / najazdy na pośladki w kostiumach (Joel musiał to lubić) / Smashing Pumpkins / i - o dziwo - przepiękne odwołanie do "Heart of ice" z "Batman: Animated Series" Bruce'a Timma.
Nie widziałem jeszcze "Morbiusa", i choć po latach "B&R" pozostaje w ścisłej czołówce kinowej tandety, to zostało POBITE w tej kategorii przez filmy z serii "Venom", niektóre "X-Men" i "Spider-Man: No way home". To oficjalne - "Batman & Robin" nie jest już najgorszym filmem komiksowym po '89. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Cz, 28 Lipiec 2022, 22:02:33
"Batman i Robin" to ostatni wielki kinowy Batman/Wojownik. Wszystko po nim to dopiero tandeta. To jest ten film, który będzie się pięknie starzał.

PS - Uma jest boska w tym filmie!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pt, 29 Lipiec 2022, 07:47:04
A ja, korzystając z usług HBO Max, biorę się za odświeżenie filmów z Batmanem, zaczynając od kultowego obrazu z Keatonem. Lecę chronologicznie, tak więc "BiR" również mnie nie ominie  :D, a zwieńczę to wszystko Kobietą Kot z Halle Berry  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Pt, 29 Lipiec 2022, 09:30:22
Zapytałbym skad te samobojcze zapędy ;) ale wbrew pozorom....
Po ostatniej dekadzie obcowania ze robionymi od szablonu mielznami disneya i netflixa  mozesz sie pozytwnie zaskoczyc.
Obejrzalem w lipcu tez na HBO, Ja Robot z Willem. Zawsze byl to taki tam se akcyjniak SF, gdzies na dole listy. Ale teraz po x latach przerwy wydal mi sie całkiem interesujacy i  przykuwajacy uwagę.
Takze nie zakadaj niczego z gory i udanych seansów.  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 29 Lipiec 2022, 09:34:04
Catwoman to padaka straszna, ale ze względu na samą Halle Berry i jej strój ogląda się to bardzo przyjemnie, więc samobójczymi zapędami na pewno bym tego nie nazwał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 29 Lipiec 2022, 10:26:19
Ciekawe czy egmont wyda nowa serie z Catwoman...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 29 Lipiec 2022, 13:31:29
Ciekawe czy egmont wyda nowa serie z Catwoman...
Ja już dawno przestałem wierzyć w serie o Kotce po polsku :( Raczej piszą ją też ostatnio autorzy, których w Polsce się nie wydaje. Gdyby mieli coś wydać, to myślę, że tylko jakiegoś składaka z 3 pierwszymi trejdami autorstwa Joelle Jones.

Osobiście, zamówiłem preorder trejdu Tini Howard, który ma mieć premierę w listopadzie. Wcześniejsze trejdy zaczęły się robić ciężko dostępne w komplecie (brak 3 tomu), więc olałem póki co i poczekam aż może DC wypuści jakiegoś Deluxe'a (np. zbierającego wspomniane przeze mnie 3 trejdy Jones).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 29 Lipiec 2022, 14:51:57
Przewija sie tam Batman wiec moze sie pokusza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 29 Lipiec 2022, 18:17:26
Prędzej wypuszczą ją jako DC Deluxe niż regularna seria. Catwoman odnosiła się momentami do wydarzeń z Batman. W tym momencie nie ma sensu ją wypuszczać. Wcześniej był, teraz ciut za późno
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 31 Lipiec 2022, 19:34:42
Czytam drugi tom Knightfall i niestety w tej beczce miodu jest łyżka dziegciu - bardzo słabej jakości okładki. Nie dość że pomniejszone to jeszcze rozmazane. Jako, że nie siedzę aż tak mocno w amerykańskim rynku mam pytanie - dlaczego w wydaniach zbiorczych okładki są niemal zawsze w ramkach? Czasami są mniejsze, czasami większe, czasami to jakiś kosmos jak w niektórych trejdach od Image (np. Saga), ale praktycznie zawsze okładki są pomniejszone i nigdy nie można podziwiać ich w pełnej okazałości. Ma to jakiś związek z tym, żeby zachęcić ludzi do kupowania zeszytów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 01 Sierpień 2022, 09:54:58
Ostatnie tygodnie są czasem zmian w głównych seriach o Nietoperzu. "Batman" od #125 został przejęty przez Chipa Zdarskyego oraz Jimeneza z Ortego, a teraz nowy duet kreatywny przejął "Detective Comics" - Ram V i Rafael Albuquerque. Ram V popisał się w seriach o magicznych klimatach jak "Justice League Dark" (z regularnej serii do dodatków w "Justice League") i "Swamp Thing". Ponowny sukces obiecuje "Detective Comics #1062".

Zapowiadano ciężki gotycki klimat, i tak jest. Pierwsze, co przykuło moją uwagę to piękne rysunki w wykonaniu Albuquerque oddające ten klimat. Bardzo staranie wykonane ilustracje podkreślają, że będzie to przyziemniejsza historia, bez naginanych kombinacji. Zachowano balans między rysunkami, dialogami i akcją - zawsze zwracam na to uwagę, ponieważ męczę się przy ścianach tekstu.

W Gotham dzieje się coś dziwnego. Zwraca to uwagę Nietoperza, ale co? Zaczynają pojawiać się jakieś bestie. Jedna z nich wyłania się z ciała bratanka Maroniego. Do walki ze stworem dołącza Talia ostrzegająca Bruce'a, że tajemnica sięga starszych czasów - wyprzedzających nawet powstanie wyspy Lazarus.

Niech nie zmyli Was obecność stwora. Jest to prawdopodobnie wątek o magicznym podłożu, który w tym zeszycie ma przyziemne podłoże. Batman zbiera próbki i analizuje je w swojej bat jaskini (bat magazynie? cholera, gdziekolwiek on teraz bazuje). Śledztwo prowadzi go w kozi róg, a tajemnicza melodyjka ze starego pudełka wprowadza go w koszmarny senne sięgające głębokich korzeni psychiki, prowadząc go ku omamom sennym związanych z pewną istotą z przeszłości.

Przyziemność, mrok, tajemniczość, śledztwo - kilka cech popularnych komiksów o Nietoperzu. Te elementy można znaleźć w numerze otwierającym run Ram V. Czytając czuję się jak przy "Swamp Thing". Seria zgarnia dobre opinie, więc jest to swego rodzaju wyznacznik jakości.

Ciężko po pierwszy numerze stwierdzić w jakim kierunku pójdzie fabuła, ale obiecuje ona, że będzie to prawdziwa gotycka sztuka w Gotham. Czym mi zaplusował Ram V to ilość narzuconych wątków. Zdarsky u siebie wprowadził dużo elementów na raz, łącząc umiejętnie w jedną całość. Mimo wszystko czułem w pewnym momencie przytłoczenie i chciałem wtedy powiedzieć na głos "co za dużo to nie zdrowo". Ram V skromniej podszedł do historii bazując na jednym wątku z konkretnym pytaniem na koniec. Preferuję taki rozwój fabularny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Pn, 01 Sierpień 2022, 15:34:14
Można obejrzeć porównanie drugiego tomu Batman Knightfall z zesztówkami od TM-Semic:
 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 01 Sierpień 2022, 16:18:54
Czyli jak już mówiłem - okładki wyblakłe, nieostre i pomniejszone. Szkoda bo tamte prace Kelleya Jonesa i Sama Kietha to był sztos.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Sierpień 2022, 16:29:16
Ale autorów dodali, coś za coś, ale w Semicu coś więcej tych autorów na niektórych stronach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Pn, 01 Sierpień 2022, 17:04:46
Czyli jak już mówiłem - okładki wyblakłe, nieostre i pomniejszone. Szkoda bo tamte prace Kelleya Jonesa i Sama Kietha to był sztos.
Pamiętam, że za czasów Tm-Semic Arek Wróblewski określił okładki polskich wydań komiksów jako "ręcznie malowane". Nie wiem czy ma to jakiś związek, ale tak po mojemu coś "ręcznie" wydaje się zawsze lepsze niż "zeskanowane" do druku i powielone. Tylko takie moje gdybanie, oczywiście :-)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 01 Sierpień 2022, 17:25:52
Czytam drugi tom Knightfall i niestety w tej beczce miodu jest łyżka dziegciu - bardzo słabej jakości okładki. Nie dość że pomniejszone to jeszcze rozmazane. Jako, że nie siedzę aż tak mocno w amerykańskim rynku mam pytanie - dlaczego w wydaniach zbiorczych okładki są niemal zawsze w ramkach?
Nie zawsze są. Ale łatwo mogłeś sprawdzić, że w przypadku Knightfall te ramki są w zbiorczych wydaniach. Wystarczy poszukać na youtube Batman Knightfall Omnibus overview, bo na tym materiale głównie bazuje nasze wydanie. A co do jakości to nasze wydanie zbytnio nie odstaje od amerykańskiego (no może poza lepszej jakości papierem). Jeśli tak bardzo ci to przeszkadza, to zostają ci oryginalne wydania zeszytowe, powodzenia w skompletowaniu całości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Sierpień 2022, 17:49:24
No chyba jednak lepszej jakości te okładki są:

od 3:29
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 01 Sierpień 2022, 18:09:17
No chyba jednak lepszej jakości te okładki są:
Fizycznie porównywałeś?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 01 Sierpień 2022, 18:19:46
Nie zawsze są. Ale łatwo mogłeś sprawdzić, że w przypadku Knightfall te ramki są w zbiorczych wydaniach. Wystarczy poszukać na youtube Batman Knightfall Omnibus overview, bo na tym materiale głównie bazuje nasze wydanie. A co do jakości to nasze wydanie zbytnio nie odstaje od amerykańskiego (no może poza lepszej jakości papierem). Jeśli tak bardzo ci to przeszkadza, to zostają ci oryginalne wydania zeszytowe, powodzenia w skompletowaniu całości.

Ale po co ten agresywny ton? Też uważam, że jest to słabe, bez względu na to w jakim kraju tak wychodzi i też bym się chętnie dowiedział z czego to wynika? Koleś normalne pytanie zadał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 01 Sierpień 2022, 18:26:05
Ale po co ten agresywny ton?
Jaki agresywny ton? 
[agresywny ton on]
Coś widzę na tym forum lekko niektórzy są przewrażliwieni.
[agresywny ton off]
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 01 Sierpień 2022, 18:30:55
Fizycznie porównywałeś?
Wirtualnie, ja za bardzo nie jestem Batmanowy i nie mam tego fizycznie, ale to raczej nie problem, na pewno ktoś tu jest i ma to po amerykańsku i kupił po polsku, także może napisać czy to jest to samo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 01 Sierpień 2022, 18:38:16
@xanar ja zawsze biorę poprawę na takie prezentacje bo oświetlenie też potrafi robić swoje. To jest jak porównywanie wersji cyfrowych do drukowanych, które zawsze się różnią. Niektórzy tak robią, ja takie porównania odpuszczam. Batman Knightfall Omnibus przeglądałem na którymś festiwalu, jakoś różnic nie zauważyłem (ale było to dawno), ale zawsze jest różnica w druku stąd mogą być mniej nasycone kolory. Każda drukarnia drukuje inaczej. Jeśli będę miał taką możliwość jeszcze raz wzięcia oryginału do ręki (nie zeszytów) to postaram się jakieś zdjęcia porównawcze tu wrzucić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 08 Sierpień 2022, 21:48:38
Hej, jak myślicie, wydadzą kiedyś na polskim rynku Batman Hush w wersji powiększonej?
Wiem, że jest wersja Noir, ale według mnie rysunki mają tak dużo szczegółów, że pozbawione kolorów stają się nieczytelne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 08 Sierpień 2022, 22:04:59
Hej, jak myślicie, wydadzą kiedyś na polskim rynku Batman Hush w wersji powiększonej?
Wiem, że jest wersja Noir, ale według mnie rysunki mają tak dużo szczegółów, że pozbawione kolorów stają się nieczytelne.
We wrześniu mfkig. Najlepiej pytać bezpośrednio na spotkaniu Kołodziejczaka o takie rzeczy.
Wydali Strażników, którzy są dostępni w normalnym formacie, więc jest szansa, że takie wydanie może się pojawić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 08 Sierpień 2022, 22:25:30
Pan Kołodziejczak często na spotkaniach powtarza, żeby go nie pytać, czy coś wydadzą  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 08 Sierpień 2022, 22:26:05
Kiedyś na pewno się pojawi, pytanie czy za rok/dwa/ trzy, czy za lat trzydzieści trzy ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 08 Sierpień 2022, 23:00:10
A po co po raz kolejny wznawiać ten paździerz jak tyle świetnych komiksów z Batmanem czeka na wznowienie lub premierowe wydanie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 08 Sierpień 2022, 23:02:08
Pan Kołodziejczak często na spotkaniach powtarza, żeby go nie pytać, czy coś wydadzą  ;)
Jeśli dobrze sformułować pytanie to można uzyskać pośrednio odpowiedź. Tak było na ostatniej mfkig kiedy padło pytanie co do komiksów wydanych przez inne wydawnictwa i w wyniku dalszej dyskusji wyszło, że nie wydadzą Marvels.
Czyli nie pytasz bezpośrednio "Czy wydacie Husha w dużym formacie", ale np. czy zastanawiacie się na wydaniem w dużym formacie komiksów Jima Lee z DC bo w takim formacie jego kreska wygląda rewelacyjnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 09 Sierpień 2022, 00:08:17
A po co po raz kolejny wznawiać ten paździerz jak tyle świetnych komiksów z Batmanem czeka na wznowienie lub premierowe wydanie?
Kwestia gustu, mi podobają się rysunki Jima Lee, a komiksu nie miałem okazji czytać, ale opinie ma dobre.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 09 Sierpień 2022, 00:28:37
Kwestia gustu, mi podobają się rysunki Jima Lee, a komiksu nie miałem okazji czytać, ale opinie ma dobre.

Możesz poszukać go z drugiej ręki w ramach WKKDC. Oba tomy na Allegro stoją za 4 dyszki, cena bardzo atrakcyjna. Akurat dziś czytałem go po raz drugi. Komiks uważam za mocno przehajpowany przez rysunki Jima Lee i przeładowanie historii zbyt dużą ilością wątków i złoli. Historia jest ok, ale mocno przewartościowana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 09 Sierpień 2022, 00:40:39
No właśnie nie chcę tej wersji z WKKDC, podobno niektóre egzemplarze śmierdzą, całość jest podzielona na 2 tomy, no i mały format jak na te szczegółowe rysunki. Nie mam ciśnienia na poznanie samej historii, bardziej zależy mi na wrażeniach wizualnych z czytania i wartościowe wydanie do kolekcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 09 Sierpień 2022, 08:34:56
Zdążysz się mocno zestarzeć, zanim Egmont wyda to, co nie jeden z nas by chciał. Czytam komiksy własnie od Husha, którego miałem okazję poznać w ramach startu WKKDC. A to już przecież dobre kilka lat, gdy ta kolekcja debiutowała w Polsce...

Mnie ta lektura przypadła do gustu, mam też do niej sentyment ze względu na fakt, iż był to mój pierwszy komiks. Jednakże nie chce mi się wierzyć, by po tym jak wydali to w Noir, wypuścili tym razem reedycję w kolorze.

Ja to się zastanawiam czy wydadzą coś na zasadzie omnibusów Morrisona. Zaczeli z Knightfall, ma być No man's land (przynajmniej przewijało się to przez wypowiedzi TK), może później chwycą się porządnie za run Szalonego Szkota? Bo na razie dostaliśmy wycinki w WKKDC, żeby się potem nie okazało, iż wydadzą np. samo R.I.P.
Tylko jak sobie pomyślę, że miną lata zanim MOŻE będziemy mieli możliwość przeczytania (samo Knightfall ma im zabrać 2 lata) to chyba wezmę jednak ang. omnibusy i polskich wydań jak się już pojawią po prostu nie kupię (nie chcę dubli). Póki co wstrzymuje się z Nietoperzem po ang. bo kupuję inne serie z DC, ale kiedyś w końcu wróci mój dylemat.
Patrząc na bogate oferty Egmontu miesiąc po miesiącu łapię się na tym, że coraz mniej mnie interesuje ich oferta. Ileż można np. czekać na 3 tom Ptaków Nocy od Simone? A i tak nie ma pewności, że go wydadzą (za wyjątkiem kilku słów w przedmowie do pierwszego tomu, w których wspominają iż mają zamiar wydać cały run Simone).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 09 Sierpień 2022, 09:43:38
No właśnie nie chcę tej wersji z WKKDC, podobno niektóre egzemplarze śmierdzą, całość jest podzielona na 2 tomy, no i mały format jak na te szczegółowe rysunki. Nie mam ciśnienia na poznanie samej historii, bardziej zależy mi na wrażeniach wizualnych z czytania i wartościowe wydanie do kolekcji.
Niepotrzebnie podzielili całość na 2 części, ale ma to swój plus w postaci materiałów dodatkowych, których jest więcej jak na tego typu kolekcję. Format nie wpływa negatywnie na odbiór rysunków Lee. Od pierwszej strony robią zajebiste wrażenie. A zapach... no nie da się ukryć, że komiks trochę śmierdzi. Na to też się da pewnie zaradzić. Imo tanim kosztem możesz uzupełnić kolekcję i przeczytać komiks. Jeśli Egmont wyda ponownie tą historię to będzie ona dużo droższa, nie zapominając, że nie ma gwarancji wydania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 09 Sierpień 2022, 21:43:52
pierwsze wydanie tpb tez było w 2 tomach
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 12 Sierpień 2022, 10:01:25
Razem z Damianem z "DCManiak" oraz Markiem z "Gotham w Deszczu" pogadaliśmy o naszych pierwszych komiksach o Batmanie. Sentymentalne wspomnienia, która koncentrują się na TM-Semicach. W moim przypadku jest to nawet na "TOPIE", ponieważ zahacza o niedawną premierę od Egmont.

Zainteresowane osoby zapraszam do odsłuchania i przy okazji podzielenia się swoimi pierwszymi pozycjami z Mrocznym Rycerzem. Czy był to zarazem punkt, od którego zaczęło się lubienie mrocznego strażnika Gotham?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 15 Sierpień 2022, 01:25:44
Kolejna przygoda z Murphyverse. W zeszłym tygodniu ukazał się pierwszy z dwóch zeszytów drugiego spin-offu. tym razem rozszerzającego historię Red Hooda. Pierwszy numer pozytywnie nastroił mnie, zarazem smucąc, że całość zostanie opowiedziana w zaledwie 60 stronach. Nie wątpię, że historia będzie treściwa i kompletna, ale po grubości "Biały Rycerz przedstawia Harley Quinn" liczyłem na coś zbliżonego objętościowo..

Czytaliście już? Jak wrażenia? Od siebie daję kilka słów w krótkiej recenzji z przykładowymi stronami
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 15 Sierpień 2022, 16:56:28
Coś mówią na amerykańskich youtubach, że teraz Batman będzie gejem czy tam bi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 15 Sierpień 2022, 20:01:32
Stara plotka wynikająca z nadinterpretacji faktów :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 15 Sierpień 2022, 20:31:29
Czyli jeszcze trzeba trochę poczekać :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 18 Sierpień 2022, 07:44:59
Marc Silvestri tworzy nową historię z Gackiem i jego partnerem.... Jokerem. Oczywiście Black Label. Może być ciekawie...

https://www.cbr.com/joker-batman-partners-deadly-duo-adults-only-black-label-dc/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 18 Sierpień 2022, 08:13:02
Znowu coś o Batmanie i Jokerze w Black Label. Nowość!

ale fakt faktem, wygląda obiecująco
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 18 Sierpień 2022, 11:23:57
Marc Silvestri tworzy nową historię z Gackiem i jego partnerem.... Jokerem. Oczywiście Black Label. Może być ciekawie...

https://www.cbr.com/joker-batman-partners-deadly-duo-adults-only-black-label-dc/
Dobrze, że chodzi jednak o sidekicka, a nie partnera w obecnym zrozumieniu tego słowa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 18 Sierpień 2022, 12:04:05
Napisałem partnerem,  żeby uniknąć angielszczyzny. Ale zapomniałem w jakich czasach żyjemy... ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 22 Sierpień 2022, 22:42:48
13 września dostaniemy serię "Batman vs Robin". DC udostępniło 8 stron z pierwszego numeru. I.... uwaga na potężne spoilery, które troszkę wywrócą świat do góry nogami.
https://www.dc.com/blog/2022/08/17/new-comic-book-series-batman-vs-robin-launches-september-13
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 03 Wrzesień 2022, 16:47:53
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/377/523/377523/1539129408/800.jpg)

Już na pierwszy rzut oka widać było, że ostatni tom trylogii (bo "Ostatnią krucjatę" i "Złote dziecko" możemy chyba uznać za dodatki) będzie się znacząco różnić od poprzednich części. Po raz pierwszy Miller zszedł tylko do roli scenarzysty (w dodatku pisze wspólnie z Brianem Azzarello), a za rysunki odpowiedzialny jest Andy Kubert (przynajmniej w głównej serii - o tym za chwilę). Objętościowo ten komiks wypada najbardziej okazale w serii - na całość składa się 9 podstawowych zeszytów autorstwa zespołu Miller-Azzarello-Kubert oraz drugie tyle krótszych uzupełniających historii. Te pisane są cały czas przez ten sam skład, ale ilustrowane już w większości przez samego Millera i kilku gościnnych rysowników.

Faktem jest, że ta część podobała mi się najmniej - nie jest żyjącą klasyką i nie zapada tak w pamięć jak "Powrót Mrocznego Rycerza", ani nie była na tyle oryginalna i kontrowersyjna, by wzbudzić takie emocje, co "Mroczny Rycerz kontratakuje". Natomiast nie uważam "Rasy panów" za komiks zły. Powiedziałbym, że to zdecydowanie solidne superhero. Zasadniczo broni się w warstwie fabularnej, sprawdza się jako składna kontynuacja i sporo tu motywów, które działają (duża część scen z Amazonkami czy Supermanem), całość opiera się na ciekawym pomyśle, a postacie stanowiące źródło zagrożenia to przyzwoici antagoniści. No i jak przystało na zwieńczenie trylogii, historia jest rozpisana na większą skalę, ma dużo akcji i więcej epickich momentów, ale kiedy trzeba, to fabuła angażuje i emocjonuje (chociażby cały finał), w większości dobrze wykorzystuje postacie i oddaje im należyty szacunek. Są co prawda pewne fragmenty, które wydały mi się nieco dziwne i nie do końca mnie przekonały, ale tak patrząc na to, co już potrafiło się dziać w tej serii, chyba żadne rozwiązania nie powinny dziwić. W generalnym rozrachunku całość utrzymuje solidny poziom, jest dynamicznie napisana i bardziej współczesna niż poprzednie odsłony, zapewne też wielu osobom może spodobać się dużo bardziej niż odważniejszy poprzednik.

Jestem też zdania, że DK3 ciekawie wypada pod względem graficznym. Rysunki Kuberta znacząco różnią się od grafik znanych z poprzednich odsłon cyklu - wizualnie komiks wypada dużo bardziej nowocześnie, jednak w jego kresce widać wiele nawiązań do stylu Millera, zarówno w sposobie rysowania niektórych postaci, kadrowaniu czy choreografii bohaterów. Dzięki temu zabiegowi udało się utrzymać tego samego ducha. Nie spodobał mi się projekt zbroi Supermana, uważam że dużo lepiej wyglądały concept-arty dołączone na końcu tomu - finalna wersja wygląda wg mnie słabo i nie daje rady w porównaniu do analogicznego stroju Batmana. Bardzo dobrze wypadają za to okładki poszczególnych zeszytów, a już zwłaszcza te, które Kubert tworzył przy bezpośrednim współudziale Millera - robią największe wrażenie i przypominają jego dobre rysunki ze starych czasów.

Pozytywnie zaskakują też dodatkowe zeszyty - trochę obawiałem się, że będą to raczej zapychacze, podczas gdy fabularnie są naprawdę fajne i zawierają w sobie sporo elementów rozbudowujących historię, relacje bohaterów czy przedstawionego świata. Szkoda tylko, że jeśli chodzi o rysunki jest mocno różnie. W większości za grafikę odpowiada w nich sam Miller, którego kreska jest bardzo nierówna i raz wygląda lepiej (zwłaszcza wtedy, gdy tuszuje go Klaus Janson), raz gorzej, jednak większość czasu najwyżej średnio, a momentami kompletnie odpychająco. W tworzeniu tych dodatków wzięło też udział dwóch innych rysowników - John Romita Jr., którego udział pozostaje raczej niezauważalny (zrobił okładkę i coś tam przygotował w zeszycie rysowanym przez Millera), oraz Eduardo Risso, który narysował jeden odcinek i wypada akurat bardzo dobrze - przedstawił pewną wariację postaci Millera, co dało fajny efekt. Zamiast niektórych bohomazów Millera (zwłaszcza Batgirl w jego wykonaniu mnie razi - a piszę to jako sympatyk jego twórczości) wolałbym chyba więcej różnorodności - albo zaangażowania większej ilości rysowników, żeby te historie były wizualnie oryginalniejsze, albo przynajmniej większego udziału Risso i Romity (np. po 3 zeszyty dla każdego autora).

Obawiałem się, że będzie czuć spadek formy i tak faktycznie jest, trochę też brakuje czegoś, co mogłoby jakoś szczególniej wyróżnić "Rasę panów" na tle innych komiksów. Nie będzie z tego żadna klasyka, a tylko i aż porządna superbohaterska historia - jednak biorąc pod uwagę, czym ten tytuł faktycznie jest, finalny efekt okazał się dla mnie na tyle zadowalający, że moje ogólne odczucia po lekturze pozostają w większości pozytywne i bez wstydu stawiam ten tom na półce obok dwóch poprzednich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 03 Wrzesień 2022, 18:20:58
Szacunek za takie rozbudowane opinie, pokazują, że merytoryka nadal jest obecna. Z tą konkretną akurat zgadzam się w 100%, po pierwszych opiniach nastawiałem się na coś bardzo słabego, a to naprawdę solidne superhero.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 03 Wrzesień 2022, 22:20:13
Dzięki, lubię od czasu do czasu podzielić się swoimi przemyśleniami (i przy okazji samemu uporządkować myśli) po lekturze. Tak samo, jak i lubię takie poczytać od innych użytkowników.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 06 Wrzesień 2022, 13:11:45
Sierpień zaczął ciekawy cykl "One Bad Day" czyli serii komiksów, której bohaterami będą wybrani przeciwnicy Batmana. Zgłębienie profilu psychologicznych przestępców w myśl koncepcji zaczerpniętej z Zabójczego Żartu.

Na pierwszy rzut poszedł Riddler w interpretacji Toma Kinga i Mitcha Geradsa. Duet znany z "Mister Miracle" i "Strange Adventures". Uważam, że tutaj powtórzyli sukces, ponieważ mamy ładnie ugryziony profil psychologiczny Nygmy w poważniejszej tonacji, zrywający z dotychczasowymi schematami. Dobrze działają retrospekcje o przerysowanym wydźwięku podkreślając, że takie na pozór błahe zajścia w okresie dojrzewania mogą źle ukierunkować czyjąś przyszłość. Problem miałem tylko z interpretacją Batmana, który jest mocno kontrastujący z utartym wizerunkiem, a w żaden sposób wyjaśniony.

Zainteresowanych pozycją zapraszam do swojej recenzji, gdzie dokładniej postarałem się omówić komiks pokazując wybrane kadry bez zbędnego spoilerowania treści.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 09 Wrzesień 2022, 09:00:10
Nie ma co ukrywać - komiksy o Batmanie może i sprzedają się dobrze, ale fabularnie brednia brednią pogania. A kiedyś było przecież tak pięknie. Stąd i moja propozycja powrotów do przeszłości.

Z półki Chmiela - odcinek 1

Na pierwszy rzut historia "Cold case" z serii Batman: Legends of the Dark Knight (# 201-203). Przed laty w największym parku Gotham City grasował seryjny morderca znany jako Gotham Ripper. Morderca posiadał wiedzę i umiejętności chirurga; kobietom, które zabił usuwał co poniektóre narządy wewnętrzne. Seria morderstw skończyła się tak nagle jak się zaczęła. Dla Batmana to przeszłość, którą nie chce się zajmować, mając na głowie aktualnie popełniane zbrodnie. Zmienia jednak zdanie, gdy pewien dziennikarz śledczy ogłasza premierę swojej nowej książki, w której - jak twierdzi - udowadnia, że mordercą był... Thomas Wayne. A zbrodnie skończyły się tylko dlatego, że Wayne zginął w czasie napadu. Bruce Wayne spotyka się z dziennikarzem, próbując go przekonać do zawieszenia premiery publikacji. Facet jest nieugięty. I krótko potem zostaje zamordowany przez kogoś w "technozbroi", czego Batman staje się świadkiem. Oczywiście nie jest to pierwsza ofiara w nowym cyklu - ktoś zaciera ślady, ktoś bardzo nie chce żeby grzebano przy tej "zimnej sprawie" ;).
Rewelacyjna opowieść z detektywistycznym sznytem napisana przez Christosa N. Gage'a, a narysowana przez Rona Wagnera i Billa Reinholda (znanych w Polsce z tm-semicowego "Punishera"). A epizody z Penguinem i handlarzem ludzkimi organami to absolutne majstersztyki.

Dla zainteresowanych historią starożytną ;D:

https://gothamwdeszczu.com.pl/blog/niedocenione-czesc-pierwsza/

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 14 Wrzesień 2022, 13:50:07
Do sprzedaży w zeszłym roku trafił crossover Batmana ze światem Fortnite. Wydarzenie w dwóch tomach: Punkt zerowy i Fundament. Fajna inicjatywa zachęcająca do kupna przez kody do gry na dodatkową zawartość kosmetyczną. Prosty zabieg, aby podbić sprzedaż i przy okazji zachęcić do czytania komiksów (głównie graczy Fortnite).

Crossover nie odbił się głośnym echem, jeśli chodzi o historie. Postanowiłem rzucić na to okiem, żeby przekonać się "dlaczego?". Nie doszukiwałbym się winy w historii, bo tam jest całkiem spoko jak na ramy crossoverowe - nie głupia historia, płynne połącznie klimatów obu światów, satysfakcjonująca czysta rozrywka, próba podejścia w ciut ambitniejszy ton wpisują to w ramy multiwersowe DC. Fabularnie seria cierpi wyłącznie przez wykorzystanie postaci ze świata Fortnite'a i odwołaniami do kanonu DC (spoilerowo o tym mówię w podlinkowanym materiale). Graficznie jest przyzwoicie jak na pierwszy tom, lepiej w drugim ponieważ mamy tu bardziej unikalną, mroczniejszą kreskę.

Jestem zaskoczony crossoverem. Z rezerwą podchodzą do crossoverów spodziewając się po nich taniej, naiwnej koncepcji nastawionej wyłącznie na portfele czytelników. Tu nie wyszło tak źle, przynajmniej jeśli chodzi o "Punkt zerowy". Zainteresowanych pozycjami zapraszam do zalinkowanego materiału.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: enoce w Śr, 14 Wrzesień 2022, 16:12:00
Czy Egmont dawał jakoweś znaki odnośnie dodruków Batmana "Wieczna żałoba" oraz "Nigdy po trupie"?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 14 Wrzesień 2022, 18:04:09
Czy Egmont dawał jakoweś znaki odnośnie dodruków Batmana "Wieczna żałoba" oraz "Nigdy po trupie"?
Tak, nie będzie dodruków.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 15 Wrzesień 2022, 21:37:56
pytanie do posiadaczy omnibusa batman b&w - mam 4 vol tpb. czy są w tym tomiszczu jakieś warte uwagi dodatki? waham się czy nie wymienić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Nd, 18 Wrzesień 2022, 09:00:26
Alanowi.

Z półki Chmiela - odc. 2

Dziś specjał sprzed 21 lat: "Batman/Scarface - A Psychodrama". Od momentu kiedy polscy czytelnicy poznali Scarface'a i Ventriloquista minęło ponad 30 lat (epizod w "Batman" 2/91; pełny występ w "Batman" 6/92 - semicowcy zmienili kolejność). Alan Grant wyraźnie inspirował się doskonałą powieścią "Magik" Williama Goldmana (zekranizowaną z Anthony Hopkinsem), co zresztą  Norm Breyfogle odzwierciedlił na jednym z kadrów.
W 2001 r. ukazał się komiks pokazujący jak to się wszystko zaczęło. A było tak: na terenie więzienia Blackgate (oczywiście w Gotham City) znajdowała się szubienica Blackgate Gallow Tree używana do wieszania skazanych na śmierć przestępców. Legenda głosiła, że dusze skazańców trafiały wprost do drewna szubienicy (niczym Josie Packard w gałkę szafki nocnej). Z kawałka drewna urwanego uderzeniem pioruna jeden z więźniów wyrzeźbił kukiełkę. Kukiełka tak spodobała się jego kompanowi z celi, Arnoldowi Weskerowi - niepozornemu facetowi z talentem brzuchomówcy, że postanowił dla niej zabić. Tym bardziej, że zaczęła do niego mówić. Reszta to już historia gothamskiego "podziemia". Ale po latach Wesker leczony w Arkham Asylum poddaje się sugestii swojego psychiatry - kukłę Scarface'a trzeba spalić w stylu pogrzebu wikińskiego jarla i rozpocząć nowy rozdział w życiu. Opuszcza klinikę i wykorzystując umiejętności rozkręca karierę w showbiznesie, tym razem w towarzystwie kukiełki Loli. Nie wie jednak, że Scarface tylko się nadpalił i bardzo chce wrócić do swojej kukły za którą uważa Weskera. I - oczywiście - serią dziwacznych przypadków powraca. 
"A Psychodrama" sprawnie łączy nadnaturalny klimacik z psychoanalizą człowieka z rozdwojeniem jaźni. Kunszt Granta  i jego subtelność z jaką prowadzi narrację zapewnia, że czytelnik nie dostaje jednoznacznej odpowiedzi czy Wesker jest po prostu świrem, czy może jednak lalka jest nawiedzona. Plus jak zwykle u szkockiego scenarzysty świetne dialogi i błyskotliwie poprowadzone sceny (interakcje Wesker-Cobblepot to małe fabularne perełki). Całość kapitalnie narysowana przez (rozkręcającego się dopiero, ale już z dużym talentem w łapie) Charlie Adlarda ("The Walking dead"). A na okrasę przepiękna okładka Billa Sienkiewicza.
Ogowiązkowa lektura dla każdego fana Gatmana.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 20 Wrzesień 2022, 07:59:34
A teraz coś z zupełnie innej beczki. Na wesoło.Tańczący Gacek ze swoją rodziną i przeciwnikami. W różnych strojach historycznych.

https://www.catsuka.com/news/2018-06-22/batman-dance-party-par-monster-truck-ninja
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 20 Wrzesień 2022, 19:12:49
Pierwsza emefkowa zapowiedź od Egmontu na 2023 ;)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 21 Wrzesień 2022, 16:39:20
Pierwsza emefkowa zapowiedź od Egmontu na 2023 ;)



Gdzie padła zapowiedź? Materiał jest recenzją. Ani w recenzji, ani w komentarzach, nawet opisie, nie ma zapowiedzi tego tytułu przez Egmont na przyszły rok.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 21 Wrzesień 2022, 16:43:51
Gdzie padła zapowiedź? Materiał jest recenzją. Ani w recenzji, ani w komentarzach, nawet opisie, nie ma zapowiedzi tego tytułu przez Egmont na przyszły rok.
Widzę, że kolega nie załapał. Ok......
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 21 Wrzesień 2022, 16:45:46
To kolega może wyjaśnić  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 23 Wrzesień 2022, 10:54:51
Nie, nie jest to emefkowa zapowiedź Egmonta  ;) Tylko Dear Detective czyli dosyć kontrowersyjny pomysł DC, który nie rozbudził entuzjazmu czytelników. Wcale się nie dziwię, ponieważ (nie)komiks nie broni się nawet jako art book.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w So, 24 Wrzesień 2022, 10:01:06
Bermeho.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: badday w So, 24 Wrzesień 2022, 21:41:22
Czy ktoś wie co Egmont powinien wydać, żeby zapełnić lukę pomiędzy końcem 5 tomu "Knighfalla", a 1 tomem "No man's Land". "Contagion" i "Legacy" to całość czy jeszcze będzie czegoś brakować?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 24 Wrzesień 2022, 21:55:47
Czy ktoś wie co Egmont powinien wydać, żeby zapełnić lukę pomiędzy końcem 5 tomu "Knighfalla", a 1 tomem "No man's Land". "Contagion" i "Legacy" to całość czy jeszcze będzie czegoś brakować?

Od 26:45

Spoiler: PokażUkryj

głównie Batman Zero Hour
Batman by Doug Moench & Kelley Jones, Vol. 1
Batman by Doug Moench & Kelley Jones, Vol. 2
przy czym te dwa tomy zawierają też materiał z Contagion i Legacy, ale nie cały
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 24 Wrzesień 2022, 22:08:49
Batman by Doug Moench & Kelley Jones, Vol. 1
Batman by Doug Moench & Kelley Jones, Vol. 2
Wielka szkoda, że Egmont to pomija.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 24 Wrzesień 2022, 22:11:41
Wielka szkoda, że Egmont to pomija.
Jeśli Tomasz Sidorkiewicz będzie nadal ogarniał Batman, to jestem przekonany, że możemy dostać to kiedyś w jakimś DC Deluxe (tą część, którą pominą przy zbiorczym "Contagion" i "Legacy")
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: badday w So, 24 Wrzesień 2022, 22:14:39
A ja żałuje, że nie wydadzą "Batman The Caped Crusader" i "Batman The Dark Knight Detective"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dmlakers1 w So, 24 Wrzesień 2022, 23:26:07
A ja żałuje, że nie wydadzą "Batman The Caped Crusader" i "Batman The Dark Knight Detective"
Bardziej żałuję, że nie zapowiedzieli Batmana Norma Breyfogle'a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: badday w So, 24 Wrzesień 2022, 23:37:30
Bardziej żałuję, że nie zapowiedzieli Batmana Norma Breyfogle'a.
Też bym żałował, ale akurat tego mam w oryginale. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Nd, 25 Wrzesień 2022, 08:27:32
Bardziej żałuję, że nie zapowiedzieli Batmana Norma Breyfogle'a.

Przecież w Caped Crusader i Dark Knight Detective jest praktycznie całość Breyfogle’a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 25 Wrzesień 2022, 08:39:10
Przecież w Caped Crusader i Dark Knight Detective jest praktycznie całość Breyfogle’a.
Dokładnie, a nawet więcej, więc bardzo dobrze, że nie wydają samego Breyfogle'a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dmlakers1 w Nd, 25 Wrzesień 2022, 09:52:32
Przecież w Caped Crusader i Dark Knight Detective jest praktycznie całość Breyfogle’a.
Ale przecież te tytuły nie zostały zapowiedziane przez TK...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 25 Wrzesień 2022, 11:05:45
Ale przecież te tytuły nie zostały zapowiedziane przez TK...
Ani sam Breyfogle...
Mam więc nadzieję, że pójdą w jakieś pełne zbiorcze Batman + Detective Comics a nie w powyrywane z dłuższych historii zeszyty Breyfogle'a. Jak czytam kolejny raz o tym Breyfogle'u to się zastanawiam czy ludzie zamierzają kupować to do czytania czy jako sentymentalną durnostojkę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 25 Wrzesień 2022, 14:47:18
Batmańsko jestem zadowolony zapowiedziami. Bardziej żałuję, że nie dostaliśmy większej róznorodności superbohaterskiej np. Son of Kal-El czy coś z Latarniami..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Nd, 25 Wrzesień 2022, 15:02:33
Widocznie TK stwierdził, że Son of Kal-El się nie sprzeda. Zresztą powiedział o wydawaniu klasyków i black label, a stopowaniu bieżących serii. Czyli tego czego chcieliście na tym forum też.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sparnage w Nd, 25 Wrzesień 2022, 15:15:20
Widocznie TK stwierdził, że Son of Kal-El się nie sprzeda. Zresztą powiedział o wydawaniu klasyków i black label, a stopowaniu bieżących serii. Czyli tego czego chcieliście na tym forum też.

Son of Kal-El nie zostało zapowiedziane, bo zanim Taylor zaczął pisać serię, Kennedy Johnson napisał jeszcze jeden tom głównej serii Superman, który został zapowiedziany na MFce.
Wszystko w swoim czasie panowie  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 25 Wrzesień 2022, 15:38:42
Wielka szkoda, że Egmont to pomija.

W tym przypadku podobno jakość materiałów nie jest zadowalająca, pewnie więcej mogą powiedzieć osoby, które mają te tytuły w oryginale, czy faktycznie jest tak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Nd, 25 Wrzesień 2022, 15:45:10
Widocznie TK stwierdził, że Son of Kal-El się nie sprzeda. Zresztą powiedział o wydawaniu klasyków i black label, a stopowaniu bieżących serii. Czyli tego czego chcieliście na tym forum też.

Ja nie chciałem Black Label. Jest tu jakaś rzesza fanów? Why? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Nd, 25 Wrzesień 2022, 15:53:47
Jest rzesza fanów klasyki ;)  a BL to są pojedyncze zamknięte historie, a to ludzie lubią. W sumie Vertigo to też black label teraz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Nd, 25 Wrzesień 2022, 16:46:33
Nie wydaje mi się żeby na 100 procent pominęli, jest czas, ale jak pominą to będzie trochę obciach. Może nikt u na nie chce "glejowego (syna) Supermana"? Nie chcecie, no dobra, co kogo zmuszać? Natomiast kiepską sprzedażą w U S A czy jakością tego nie tłumaczy, bo to raczej nieprawda. Dla mnie wydanie tego było oczywistością bo od kilku lat były dwie serie. Chyba że NAPRAWDĘ doszli do wniosku że ich sporym targetem są 12ki i mi chcą "takich" rzeczy w naszym czarnkogrodzie im pokazywać. Wszystko możliwe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Nd, 25 Wrzesień 2022, 17:09:19
Tak szczerze, raczej go wydadzą (Son of Kal-El) bo się crosuje z Action Comics a to będą wydawać.
I oczywiście jak wszystko, kto będzie chciał to kupi, a reszta ma w czym wybierać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 25 Wrzesień 2022, 17:12:51
Też jestem myśli, że zostanie wydany. Pamiętajmy, że nie były to pełne zapowiedzi Egmont na przyszły rok. Jeszcze kilka smaków mogą mieć w zanadrzu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Nd, 25 Wrzesień 2022, 17:44:32
Też jestem myśli, że zostanie wydany. Pamiętajmy, że nie były to pełne zapowiedzi Egmont na przyszły rok. Jeszcze kilka smaków mogą mieć w zanadrzu
Tak, chyba nie ma co za wczasu panikować :-) Ja szanuję Pana Tomka że stara się unikać mieszania biznesu z osobistymi poglądami. Jedyne co mnie powoli zaczyna irytować to te jego narzekania na nowe adaptacje książek i komiksów (poza Sandmanem bo i recki dobre i dużo Egmont tego wznawia) bo kiedyś w jednym zdaniu zjechał i Hellblazera i serial  "Ania, nie Anna" i coś tam jeszcze, a wczoraj publicznie dołączył do "hejterow" Pierścien Władzy". Zapytuję: wszystko jest takie złe? Czy pan Tomasz znalazł w ogóle czas by każdy z tych seriali uczciwie ocenić? Czy jest tak jak z moich znajomych który ci rusz nieśmiało się mnie podpytuje: słuchaj, podoba ci się ten nowy serial, bo wiesz ja postanowiłem nie oglądać ale ciągnę szyderę z tych fragmentów z internetu, wiesz jak babka płynie wpław. Ja na to: co ci mam powiedzieć? Sam nie chcesz sobie wyrobić zdania bo coś tam (ma prime video) ale tak łatwo przychodzi ci nienawidzić przez wyrwane z kontekstu fragmenty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 26 Wrzesień 2022, 11:06:55
Od września dostępny jest przedruk komiksowego debiutu Batman w ramach "Facsimile". Nie potrafiłem przejść obojętnie koło takiej okazji zakupowej. Kilka słów ode mnie na jego temat oraz porównanie przedruku zagranicznego z polskim, który był dołączony do 1 tomu WKKDC od Eaglemoss.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mosby89 w Pn, 26 Wrzesień 2022, 16:23:43
A czy wiadomo czy seria Batman w Infinity Frontier będzie kontynuowana (nie zapowiedzieli Batman Vol. 4: The Cowardly Lot, co mnie dziwi)?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 26 Wrzesień 2022, 16:41:40
A czy wiadomo czy seria Batman w Infinity Frontier będzie kontynuowana (nie zapowiedzieli Batman Vol. 4: The Cowardly Lot, co mnie dziwi)?

Jak nie, jak tom 4 jest w katalogu. Premiera w grudniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 27 Wrzesień 2022, 00:41:18
A czy wiadomo czy seria Batman w Infinity Frontier będzie kontynuowana (nie zapowiedzieli Batman Vol. 4: The Cowardly Lot, co mnie dziwi)?
Na przyszły rok także widniała zapowiedź regularnej Bat serii (okładka czasowo ulokowana na wydarzenie Fear State).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Wt, 27 Wrzesień 2022, 08:53:32
Na transmisji można zobaczyć, że na spotkaniu z Egmontem pokazali to przez sekundę i przeklikali dalej.
Też myślałem, że nic nie ma bo w zdjeciach wrzuconych w artykule filmożerców też tego nie umieścili. Pewnie nie zdążyli zrobić zdjęcia podczas prezentacji.
(https://i.ibb.co/PZ1bwzz/Capture.png)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 27 Wrzesień 2022, 09:00:11
Z półki Chmiela - odc. 3

Devin K. Grayson przygodę z Batmanem zaczynała naprawdę w średnim stylu od kilku nudnawych historii w ramach crossovera "No man's land" (potem była praca nad "Catwoman" i "Titans"). Jednakże Dennis O'Neil dostrzegł jej potencjał powierzając w 2000 r. prowadzenie nowej serii "Batman: Gotham Knights". Tam początkowo było słabiutko, ale z czasem panna Grayson zaczęła nabierać wiatru w żagle. I to tak, że w końcu stworzyła dwie opowieści z Mrocznym Rycerzem, które spokojnie można postawić na półce z tymi najlepszymi w historii postaci.
Pierwsza z nich to "Cavernous", z 18 zeszytu serii. Batman ma wolną noc, żadne międzyplanetarne zagrożenie nie czyha na błękitną planetę, na ulicach Gotham City spokój, Catwoman gdzieś hasa - nijak zaciągnąć do łóżka lub chociaż na dach - jak żyć? Otóż Mroczny nie wie co ze sobą zrobić; posprawdza tu, posprawdza tam, zadzwoni, ale jakby nie za bardzo chcą rozmawiać (przezabawna scena z Oracle). W końcu okazuje się, że jest sprawa, która nie cierpi zwłoki - wielka moneta z Batcave podczas trzęsienia ziemi wpadła w zapadlisko. Niezbędna jest pomoc Aquamana, który akurat pełni dyżur w kwaterze JLA na księżycu. Arthur pomoże, ale nawet nie będąc World Greatest Detective szybko pokapuje o co tak naprawdę chodzi...
Druga to "24/7" z 32 numeru, stanowiąca nieformalne zwieńczenie crossovera "Bruce Wayne: Fugitive". Dwadzieścia cztery godziny na tydzień - każdy wie, że to niemożliwe, nie do zrobienia, nikt nie wytrzymałby tego na dłuższą metę. No, ale to przecież... Batman. On właśnie. Ten komiks to właściwie składak scen nieefektownych, ale wielkich - w sensie emocjonalnym. Rozgrywka na polu golfowym, stypendium dla młodocianego pracownika Wayne Enterprises, czy partia szachów z dawnym przyjacielem w domu pełnym koszmarów. I wiele innych - suma tego wszystkiego co określa Nietoperza.
Dwa oblicza Mrocznego - życiowo pogubionego samotnika (z czego w jednej kultowej scenie zadrwili sobie twórcy "Lego Batman") i faceta "większego niż życie", zawsze dziesięć kroków przed innymi. Niby się wykluczające, a jednak w pełni oddające złożoność postaci.
W obu tych komiksach wszystko zagrało przepięknie. Nieprzegadane, proste, a jednocześnie wymowne scenariusze Grayson i wysmakowana kreska Rogera Robinsona (jednego z najlepszych rysowników komiksów o Batsie - najlepszych i kompletnie niedocenionych), inkowanego przez Johna Floyda. Kapitalne dialogi i łącznie czterdzieści cztery strony mówiące o Nietoperzu wszystko to czego Tom King nie był w stanie powiedzieć w prawie 80 zeszytach.

Dawka przypominająca ;D:

https://gothamwdeszczu.com.pl/blog/niedocenione-czesc-druga/

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 27 Wrzesień 2022, 10:11:07
Na transmisji można zobaczyć, że na spotkaniu z Egmontem pokazali to przez sekundę i przeklikali dalej.
Też myślałem, że nic nie ma bo w zdjeciach wrzuconych w artykule filmożerców też tego nie umieścili. Pewnie nie zdążyli zrobić zdjęcia podczas prezentacji.
(https://i.ibb.co/PZ1bwzz/Capture.png)
Niestety, cieżko było cyknąć dobrą fotę. Nie rozumiem takiego przeklikania tego sklajdu, bo jeden z ważniejszym. Jakby nie patrzeć dotyczy regularnie publikowanych serii o DC. W tym genialny run z Wallym.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 27 Wrzesień 2022, 10:14:29
Widocznie w ten sposób pan Tomasz chciał wyrazić swoją dezaprobatę dla współczesnych komiksów z Batmanem i Supermanem. Wydają bo muszą, ale uważa to za nic nie znaczące śmieci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Wt, 27 Wrzesień 2022, 10:39:37
Niestety, cieżko było cyknąć dobrą fotę. Nie rozumiem takiego przeklikania tego sklajdu, bo jeden z ważniejszym. Jakby nie patrzeć dotyczy regularnie publikowanych serii o DC. W tym genialny run z Wallym.
Dlatego bez tego zdjęcia nie do końca wiedziałem gdzie tego Flasha widzisz, gdy publikowałeś post: "Nightwing i Flash 🥳"  :D Dopiero wczoraj oglądając retransmisję zrozumiałem  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 27 Wrzesień 2022, 10:53:59
Dlatego bez tego zdjęcia nie do końca wiedziałem gdzie tego Flasha widzisz, gdy publikowałeś post: "Nightwing i Flash 🥳"  :D Dopiero wczoraj oglądając retransmisję zrozumiałem  :)
Rozumiem, że odnosisz się do mojego postu na FB :) Szkoda, że nie zajrzałeś do sekcji komentarzy. Tam dodałem ten slajd :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Wt, 27 Wrzesień 2022, 11:23:18
Z tymi komentarzami na Facebooku jest zależnie od widzimisię Facebooka ;)
Ostatnio nie widziałem komentarza Mikołaja pod jego postem Comixxy, bo nie wiedziałem że muszę kliknąć "Najnowsze", a nie "Wszystkie" jak nakazywała mi moja intuicja. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 27 Wrzesień 2022, 12:27:09
Z tymi komentarzami na Facebooku jest zależnie od widzimisię Facebooka ;)
Ostatnio nie widziałem komentarza Mikołaja pod jego postem Comixxy, bo nie wiedziałem że muszę kliknąć "Najnowsze", a nie "Wszystkie" jak nakazywała mi moja intuicja. :D
Na mojej stronie nie ma już takiego problemu. Zmieniłem w opcjach, aby domyślnie wyświetlały się wszystkie komentarze. Dłużej nie istnieje podział na "najpopularniejsze, najtrafniejsze" :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 29 Wrzesień 2022, 15:13:40
Batman: One Bad Day Two Face

Kolejny komiks w ramach cyklu "One Bad Day" czyli comiesięcznych komiksów o wybranych wrogach Batmana, przestępcach z Gotham, w ramach myśli "The jednego złego dnia" z "Zabójczy Żart". Bardzo fajna historia Mariko Takami w klimacie noir z elementami detektywistycznymi umiejscowiona we współczesnych losach regularnych seriach o Batmanie - nawet pojawiają się obie Batgirl czy burmistrz Nakano.

Świetna pozycja, jeśli zależy Wam na komiksie o rywalizacji Two Face'a z Batmanem. Niestety uważam, że Mariko nie poradziła sobie z myślą cyklu. Idea inspirowana "Zabójczy Żart", ale w stronę tego, co Joker chciał zrobić Gordonowi. Bez spoilerowania co kto komu mogę tylko powiedzieć, że element zwyczajnie w komiksie nie działa, ponieważ zabrakło jemu nakreślenia osobowości ofiary. Może to wynikać z braku retrospekcji, który w poprzednim zeszycie (o Riddlerze) było bardzo dużo. Tak, w Zabójczy Żarcie nie było retrospekcji ukierunkowanych w Gordona, ale nie były one potrzebne, ponieważ to była dobrze znana nam postać, a mechanizm tragedii bardzo szeroko opisany. Tutaj mamy stosunkowo nową postać, przynajmniej mało popularną, z lekko nakreślonym mechanizmem do przekształcenia. Gdyby nie opowiedzenia wszystkiego wprost na końcu to miałbym problem ze zrozumieniem idei.

Niemniej pozycja broni się jako jednorazowa przygoda w Gotham. Fajnie wyważona akcja z dialogami, w którym Two Face wypada fenomenalnie i poleciłbym go jako jeden z lepszych komiksów o nim. Jest to też pozycja, do której z marszu można podejść. Do tego fajne rysunki w wykonaniu Javiera Fernandeza
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Lipa w Pt, 30 Wrzesień 2022, 08:17:55
https://www.empik.com/batman-kompletny-przewodnik-manning-matthew-k-wallace-daniel,p1334955237,ksiazka-p?fromSearchQuery=batman+kompletny+przewodnik

Ktoś chętny? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: radioblackmetal w Pt, 30 Wrzesień 2022, 10:08:03
A jest w HC?  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Lipa w Pt, 30 Wrzesień 2022, 10:47:49
Taa ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 02 Październik 2022, 15:54:20
"Grób Batmana". Wrześniowa premiera od Egmont. Dawno tak dobrze nie czytało mi się współczesnych historii o Batmanie jak ta. Ellis dał radę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 04 Październik 2022, 22:18:03
Czy tylko mi kolory z Knightfalla w wydaniu TM Semic wydawały się lepsze niż w wersji Egmontu, czy ktoś jeszcze tak ma? W dzieciństwie kupiłem sobie tylko jeden komiks z Batmanem - właśnie ten z rękawicami. Może dlatego aż tak mi się wbił on w pamięć, zwłaszcza pierwsza strona. I teraz gdy zobaczyłem ją ponownie w 2 tomie, to wydaje mi się zupełnie nie tak jak powinna - za czysto, za jasno, zbyt sterylnie. W ogóle rysunki Aparo na tej kredzie, cały czas wyglądają jakby były robione w latach 70-tych.

(https://a.allegroimg.com/s512/11a7bd/b228856a4fe7a8889859f562852c/Batman-5-96-5-1996-66-Tm-semic-Knightfall-10-ISBN-12308447)

(https://a.allegroimg.com/s1024/0c5d23/91f1e36e4d7cbe3643ac590c424c)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Wt, 04 Październik 2022, 23:06:44
https://www.empik.com/batman-kompletny-przewodnik-manning-matthew-k-wallace-daniel,p1334955237,ksiazka-p?fromSearchQuery=batman+kompletny+przewodnik

Ktoś chętny? :)

Kilka zdjęć ze środka tej publikacji - https://paradoks.net.pl/read/43964-batman-kompletny-przewodnik-polska-premiera-juz-12-pazdziernika
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 04 Październik 2022, 23:08:12
Czy tylko mi kolory z Knightfalla w wydaniu TM Semic wydawały się lepsze niż w wersji Egmontu, czy ktoś jeszcze tak ma? W dzieciństwie kupiłem sobie tylko jeden komiks z Batmanem - właśnie ten z rękawicami. Może dlatego aż tak mi się wbił on w pamięć, zwłaszcza pierwsza strona. I teraz gdy zobaczyłem ją ponownie w 2 tomie, to wydaje mi się zupełnie nie tak jak powinna - za czysto, za jasno, zbyt sterylnie. W ogóle rysunki Aparo na tej kredzie, cały czas wyglądają jakby były robione w latach 70-tych.

Bazyl to wrzuć porównanie. Ja akurat ne mam tego Semica :-[
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 04 Październik 2022, 23:21:11
Kilka zdjęć ze środka tej publikacji - https://paradoks.net.pl/read/43964-batman-kompletny-przewodnik-polska-premiera-juz-12-pazdziernika
Fajnie prezentuje się encyklopedia, bo tak chyba możemy nazywać tę pozycję. Ładne wizualnie, szeroki zakres informacji choć w szczątkowej formie, ale nie powinno to stanowić problemu traktują jako szybką ściągawkę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 04 Październik 2022, 23:49:00
Zdjęcia ze środka kompletnie mnie zniechęciły a miałem zamiar kupować. 115 zł za 200 stron to trochę drogo. Dostajemy za te pieniądze kolorowe mydło i powidło. Przewodnik o wszystkim, czyli o niczym. Po jednym zdaniu na każdy temat. Knightfall streszczony w jednym akapicie. Niczego się z tej książki nie dowiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 05 Październik 2022, 08:53:11
Tu możecie zobaczyć porównanie Knightfall Egmontu z TM Semic:
Wydanie Egmontu bardzo potrzebne, widac jak się zestarzały zeszytowki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 05 Październik 2022, 10:35:38
Tu możecie zobaczyć porównanie Knightfall Egmontu z TM Semic:
Wydanie Egmontu bardzo potrzebne, widac jak się zestarzały zeszytowki.
Dobra robota. Przemyślenia Bazyliszka rozwiane ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 05 Październik 2022, 11:41:16
Dlatego pytam czy to tylko ja, czy filtr nostalgii mi się włączył. Mi przynajmniej ta pierwsza strona tego zeszytu bardziej podoba się w wydaniu TM Semic.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Śr, 05 Październik 2022, 12:10:14
Mam tak samo, jakoś szlachetniej to wygląda ;) Ale podobne mam wrażenie i ze Spiderem i Epicami, więc dla mnie nie jest to jedynie Bat-syndrom ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 06 Październik 2022, 00:46:59
Batman Opowieść o Duchach - całkiem przyjemne, rozrywkowe czytadło. Tytułowa historia nadpisuje trochę przeszłość Nietoperza, ale robi to na tyle sprawnie, że nawet nie czuję zgrzytu z wprowadzeniem dawnego przyjaciela Bruce'a. Co prawda ich konflikt, który się pojawia jest trochę naciągany, ale przynajmniej zarysowany na tyle, że ja, jako czytelnik nawet oczekiwałem na jego rozwiązanie, które ostatecznie nie do końca dowiozło, ale sama historia była na tyle sprawnie napisana, że nawet spoko spędziło mi się czas nad lekturą. Punktem wyjściowym tomu są reperkusje po poprzedniej części, która strasznie mnie zniechęciła swoim miszmaszem rysunkowym i narracyjnym.  Tu jest prosta historia, narysowana ok i tyle wystarczy obecnie, by komiks o Batmanie był zdatny do czytania i w miarę udany. Trochę taka odtrutka po poprzednim rozbuchanym tomie. W bonusie otrzymujemy annual, który jest dość interesującą paralelą Batmana i głównego bohatera rzeczonego annuala oraz krótką kryminalną historię z Batgirl, która ma ciekawy koncept, ale niestety jej długość nie pozwala do końca się jej rozwinąć i trochę zbyt pędzi z akcją.
Ogólnie tom oceniam na takie 6/10, bo w sumie zaskakująco się nieźle bawiłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 09 Październik 2022, 11:41:04
Batman #128 od Zdarskyego i Jimeneza

Nie wiem jak to robi Zdarsky, ale udaje mu się tak wyważyć ogromną ilość akcji, aby czerpać z niej satysfakcję zamiast przytłoczenia lub znużenia. Nie jest to mój typ narracji czy sposób pisania Batmana, ale czerpię z niego radość i podoba mi się obrany kierunek. Motyw nie jest wielce oryginalny, w pewnych momentach można mówić o powtarzanych schematach, ale w swojej formie przekonuje mnie i chętnie przyglądam się kolejnym częścią. Akcja jest efekciarskia, adekwatna do udziału i umiejętności biorących w niej udział, konsekwentna w wyborach, a w międzyczasie dostajemy wstawki emocjonalne, które potrafią rozśmieszyć (np. Green Arrow niosący Batmana, a Tim ledwo targający Supermana na statek) czy rozczulające (wspomniana wcześniej rozmowa Bruce'a z Timem). Kupuję run Zdarskyego, choć nadal bliższa jest mi historia Ram V, która jest bardziej oryginalna w swojej formie, a spokojniejsze tempo akcji lepiej mi siada.

P.S. Rysunki Jimeneza są oh i ah ❤️
P.S. x2 Tim jest doceniany w tym runie, co bardzoooooo mi się podoba ❤️❤️
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Nd, 09 Październik 2022, 18:09:28
Chuck Dixon jest legendą. Tworzył opowieści w gigantycznym rozrzucie od Simpsonów po Punishera. W latach dziewięćdziesiątych - w swojej Złotej Erze - prowadził kilka serii miesięcznie jednocześnie. Pełny profesjonalizm, głowa pełna pomysłów i zmysł do doskonałych dialogów. Zaprawdę powiadam, przed Bendisem nie było komiksowego scenarzysty konstruującego tak naturalnie brzmiące wymiany zdań, w pełni oddających charakter postaci, które je wygłaszały. A jednak, z bliżej niesprecyzowanych względów, nie udało się nigdy napisać Dixonowi czegoś na poziomie "Killing joke", "Trash" lub "Dumpster killers". Dlaczego? Złośliwi powiedzą, że zabrakło talentu; przychylni - że Dixon poruszał się zawsze w ramach tego co mu powierzono, tworzył historie przede wszystkim rozrywkowe, jechał szybko, ale zachowawczo. W każdym razie nigdy nie był moenchący. To autor wielu komiksów, które również polskim czytelnikom zapadły w pamięć. Ale jest wiele, wiele, których polski czytelnik nigdy nie przeczytał. Jednym z nich dwuzeszytowa opowieść o kolejnym starciu Batman vs Penguin z "Detective Comics" # 683 ("Odds against") - 684 ("Darkest day").

Ludzie Oswalda Cobblepota namierzyli w jego kasynie mężczyznę, który wygrywa raz po raz, nic nie robiąc sobie z tego w czyim przybytku gra. Mężczyzna przedstawia się jako Actuary (profesjonalista z dziedziny obliczania ryzyka). Facet jest arogancki, przeświadczony o własnej nieomylności i niczego się nie boi. Początkowo Penguin rozważa upłynnienie bezczela, ale zmienia zdanie. Stwierdza, że można przecież wykorzystać talent Aktuariusza, tak aby ten zaplanował skok, którego Batman nie będzie w stanie pokrzyżować. Pierwszy z nich udaje się na tyle, że Cobblepot wreszcie pojmuje, w którym miejscu przez te wszystkie lata popełniał błąd. Tylko... no właśnie, czy aby na pewno?

Dixon prowadził "'tec" przez ponad osiemdziesiąt zeszytów. Bywało różnie, były wzloty i upadki. Ale "Odds against" i "Darkest day" to jak dla mnie jego opus magnum. Oparte na nieco kuriozalnym (ale jednak odkrywczym) pomyśle i z rewelacyjnym finałem. Jest tu też kilka zapadających w pamięć scen, jak chociażby ta z Montoyą przy łóżku szpitalnym Bullocka czy najdłuższego (acz jakże efektownego) przesłuchania bandziora w karierze Mrocznego. Scena przesłuchania przypomina błyskotliwością (i cóż - zbija z pierwszego miejsca) kultową scenę pościgu Batmana za Bigger Melvinem z "The Joker's five way revenge" Dennisa O'Neila i Neala Adamsa (do których Chuck robi zresztą sympatyczną wrzutkę). I ten dixonowy Cobblepot. Napisany dokładnie tak jak powinien być. Wzorcowo.

A wszystko narysowane przez Grahama Nolana, poinkowane przez Scotta Hanna - w czasach kiedy ten pierwszy jeszcze przykładał się do tego co robi.

Nostalgicznie nastawionym - dla masy sympatycznego contentu, komiksowych wspominek i krótkich opinii na temat przeróżnych filmów - polecam: https://www.chuckdixon.net/

Małe próbki: 
"Think of it as a Polish version of SE7EN. It's dour, nasty and quite gross in places. This might be the most burnt-out cast of cops I've ever seen in a movie and I really hope this movie is not an accurate representation of the national mood of Poland. I mean, these folks are damaged." O jakim filmie napisał Chuck? :D

Albo to:
"Very little in this movie makes sense and no one acts or reacts to anything like a normal human being would and characters spend a lot of time feeling sorry for themselves. In other words, the perfect X-Men story."
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 09 Październik 2022, 22:11:35
@UP
Lata 90-te, lata 90-te. Nie zapominajmy, że chwilę wcześniej Dixon napisał wiele scenariuszy do Savage Sword of Conan, po tym jak odsunięto z serii Roya Thomasa. I choć rzeczywiście trochę historii było zbyt powtarzalnych, to jednak były one zabawne. Conan zyskał ten ironiczny sznyt, sarkazm i czarny humor. A ta ciągła historia o tym gościu co go Conan wysłał do piekła ale potem wrócił i chciał się mścić, też była fajna.

Punisher Dixona też był bardzo dobry. A Puerto Dulce super.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 10 Październik 2022, 07:50:51
Ja bardzo lubię Birds of Prey Dixona :D Może nawet bardziej niż od Simone, którą też mi się dobrze czyta (a to run Simone uważa się za najlepsze co spotkało Ptaszyny).

Liczę, że uświadczymy więcej komiksów Dixona o nietoperzu na naszym rynku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pn, 10 Październik 2022, 20:11:04
"Think of it as a Polish version of SE7EN. It's dour, nasty and quite gross in places. This might be the most burnt-out cast of cops I've ever seen in a movie and I really hope this movie is not an accurate representation of the national mood of Poland. I mean, these folks are damaged." O jakim filmie napisał Chuck? :D

Pierwsze skojarzenie to Smarzowski. Dom zły?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 10 Październik 2022, 20:20:40
A nie Drogówka jeśli Smarzowski?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pn, 10 Październik 2022, 20:44:04
Z tych dwóch chyba jednak Dom miał większe przebicie na zachodzie, wątpie by Dixon miał dostęp do Drogówki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 10 Październik 2022, 20:51:12
Ale wspomina o "cops" i o Seven, bardziej mi to do Drogówki pasuje. W Domu złym też byli policjanci oczywiście, ale bardziej na drugim planie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Deg w Pn, 10 Październik 2022, 20:54:21
"Think of it as a Polish version of SE7EN. It's dour, nasty and quite gross in places. This might be the most burnt-out cast of cops I've ever seen in a movie and I really hope this movie is not an accurate representation of the national mood of Poland. I mean, these folks are damaged." O jakim filmie napisał Chuck? :D

"Plagi Breslau" zapewne ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 10 Październik 2022, 21:34:06
Bingo. Deg wygrał toster i ekskluzywne wydanie "Legend polskich" Seidler i Rosińskiego w grzmichujowym przekładzie na starosłowiański.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 10 Październik 2022, 21:37:14
No to trafił na wybitny polski film, nie ma co.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Deg w Pn, 10 Październik 2022, 22:06:46
A mógłbym poprzestać na tosterze? Bo te "Legendy" to jakiś stary komiks jest, przynajmniej ze dwa lata ma :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 11 Październik 2022, 11:45:22
Porozmawialiśmy o mniej popularnych przeciwnikach Batmana w gronie: Ja, Wojtek (Batcave), Marek (Gotham w Deszczu) oraz Damian i Michał (DCManiak). Do każdego "kandydata" podaliśmy komiksy z nimi w rolach głównych, które warto znać. Zapraszam do odsłuchania rozmowy :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 11 Październik 2022, 15:13:22
Link do wspomnianej rozmowy:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 11 Październik 2022, 22:54:28
Kilkanaście dni temu wrzucano tutaj informację o kompletnym przewodniku o Batmanie z przykładowymi ilustracjami. Przewodnik już u mnie, przyjrzałem mu się dokładnie i przygotowałem materiał podzielony na prezentację przewodnika z oceną + osobne wrażenia. Zapraszam zainteresowanych do bliższego poznania
pozycji :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Śr, 12 Październik 2022, 09:44:34
Kilkanaście dni temu wrzucano tutaj informację o kompletnym przewodniku o Batmanie z przykładowymi ilustracjami. Przewodnik już u mnie, przyjrzałem mu się dokładnie i przygotowałem materiał podzielony na prezentację przewodnika z oceną + osobne wrażenia. Zapraszam zainteresowanych do bliższego poznania
pozycji :)

Dzięki. A w kilku żołnierskich słowach dla osób, które nie oglądają 20-minutuowych materiałów video, tylko wywodzą się ze starej szkoły czytania? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 12 Październik 2022, 10:20:49
Dzięki. A w kilku żołnierskich słowach dla osób, które nie oglądają 20-minutuowych materiałów video, tylko wywodzą się ze starej szkoły czytania? ;)

Też już nigdy się nie przestawię na oglądanie w filmikach czegoś, co przeczytałbym kilka(naście) razy szybciej. Szkoda mi jako dziadersowi, że w tę stronę to idzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 12 Październik 2022, 10:25:32
Dzięki. A w kilku żołnierskich słowach dla osób, które nie oglądają 20-minutuowych materiałów video, tylko wywodzą się ze starej szkoły czytania? ;)
Kojarzysz wydane kilka lat temu przez Egmont albumy o bohaterach Marvela? To jest to samo tylko o Batmanie. Takie podstawowe informacje z kadrami z komiksów opisujące bardzo pobieżnie ważne wydarzenia, bohaterów, złoczyńców, gadżety itd.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 12 Październik 2022, 13:24:12
Tak naprawdę to wszystkie te reklamy filmów w serwisie YouTube, które udają posty, powinny trafiać do tematu: "Nowości komiksowe na blogach".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 12 Październik 2022, 13:36:41
Dzięki. A w kilku żołnierskich słowach dla osób, które nie oglądają 20-minutuowych materiałów video, tylko wywodzą się ze starej szkoły czytania? ;)
W takim przypadku odwołuję do tekstu na FP lub WWW :D Podsumowałbym natomiast tak: Doświadczony czytelnik powinien potraktować to jako podręczne streszczenie (he, no dobra, niekoniecznie podręczne przy takim rozmiarze), natomiast świeżak jako próg wejścia, gdzie w jednym miejscu mamy dosłownie wszystko zebrane o Batmanie. Ładnie wydane, szeroki wachlarz informacji (od genezy powstania, po elementy składowe świata, po opisy komiksowe od złotej ery komiksu do chwili współczesnej) z tym, że nie są to potężnie rozbudowane opisy zalewające faktami, a po kilka zdań na zasadzie "krótko i na temat" - coś, czego można było oczekwiać po przewodniku nie będącego encyklopedią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 12 Październik 2022, 13:46:32
skrótowo: ta książka jest dla noobów komiksowych
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 12 Październik 2022, 13:55:31
offtop - nie znalazłem "luźnego" tematu gdzie by te poniższe przemyślenia pasowały.

Dzięki. A w kilku żołnierskich słowach dla osób, które nie oglądają 20-minutuowych materiałów video, tylko wywodzą się ze starej szkoły czytania? ;)
Też już nigdy się nie przestawię na oglądanie w filmikach czegoś, co przeczytałbym kilka(naście) razy szybciej. Szkoda mi jako dziadersowi, że w tę stronę to idzie.
Specjalnie się zalogowałem żeby docenić wyartykułowanie tak niepopularnej opinii :)

Niby stary nie jestem, ale w latach tzw. formatywnych z dobrodziejstw internetu korzystałem w sposób ograniczony (modemy 56kbps itp.). Sposób korzystania z internetu był więc typowo zadaniowy, potrzeby ani chęci oglądania byle czego na YT czy innych "śmiesznych stronkach" nie widziałem (i nie widzę). Aha, wstawionych wcześniej filmików nie oceniam bo nie oglądałem, po prostu większość materiałów amatorskich niestety do mnie nie trafia.
Nasz zakątek internetu nieustannie goni za trendami "zachodnimi", więc jeszcze X lat temu (powiedzmy 5, 10, 15?) kiedy szukałem jakichś poradników czy to obsługi albo naprawy programu czy jakiegoś sprzętu, to faktycznie taki poradnik znajdywałem w formie opisanej i zilustrowanej zdjęciami - możliwe było szybkie znalezienie problematycznego miejsca i osiągnięcie rezultatu opisanego na danej stronie. Teraz kiedy do "zachodu" się zbliżyliśmy to szukając podobnych rzeczy znalazłbym stronę z nagłówkiem i zdaniem "aby wszystkiego się dowiedzieć obejrzyj poniższy poradnik", a niżej oczywiście filmik na YT...

Nie sądzę że jakiś jeden główny czynnik zaważył o kierunku w jakim skierował się "mainstreamowy" internet, gdyby te 15 lat temu zamiast rzeczowych opisów czy artykułów wszyscy nagrywali filmiki, to może nie przekonaliby do tej formy osób zainteresowanych i na tym by nie zarabiali, czyli może teraz wyglądałoby to inaczej, ale że stopniowo i naturalnie rosło zainteresowanie zarobkiem, oglądalność filmików się zwiększała a malało zainteresowanie tekstowymi formami (może z "lenistwa") to jesteśmy w miejscu, gdzie informacje są przekazywane filmikami, bo dla tzw. większości jest to forma "lepsza".
Nie sposób nie odnieść wrażenia, że przejście osób "nietechnicznych" do życia nie z komputerem osobistym a z tabletem, smartphonem czy innym smart tv w ramach życia codziennego musiało mieć wpływ na ww. trend - design stron nieprzystosowany dawniej do urządzeń mobilnych i czynnik w postaci niewielkich (w porównaniu z monitorami) ekranów zdecydowanie nie sprzyjały i nie sprzyjają czerpaniu informacji w sposób "archaiczny" na urządzeniach "nowoczesnych". Kolejna rzecz, raczej skutek powyższego, to znaczne obniżenie zainteresowania rzeczowymi portalami - mniejsza dochodowość to i mniej tekstów i tak się to staczało...

Wniosków nie mam (oprócz tego, co zawarłem "między słowami"), chciałem tylko dojść do tego, jakim pożeraczem czasu jest obecna przewodząca forma przekazu informacji, przykładem telewizja, która w różnoraki sposób ma na celu zatrzymanie widza przed ekranem, dlatego osoby w wieku produkcyjnym starają się (albo powinny się starać) telewizji oglądać jak najmniej, tymczasem chociażby taki YT z sukcesem realizuje cele jakie wcześniej kojarzone były właśnie z telewizją zatrzymując przed ekranem jak najdłużej. To jest myślę oczywista obserwacja i identyczne spostrzeżenia miałem 5 czy 10 lat temu, tyle że jak długo to trwa, tak długo nie spotykam powszechnie negatywnej opinii na ten temat, dawniej jeszcze sporadycznie się zdarzało, a że teraz forma "filmikowa" jest standardem, to i krytyka przypomina walkę z wiatrakami...

Także wbrew popularnym opiniom formy "filmikowe" do mnie nie trafiają i dopóki jakiś procent ludzi ma mniej lub bardziej zbliżone do mojego podejście to i jakiś procent informacji wciąż będzie przekazywany w sposób "archaiczny" (tekstem pisanym). Chociaż trochę szkoda, że tylko w takich miejscach jak forum o komiksach czy np. na blu-ray.com o filmach na nośnikach fizycznych ta "archaiczna" forma jest chwalona, wiem że uogólniam bo są też np. niektóre zawody mające swoje miejsce w internecie, gdzie forma "filmikowa" się nie przebiła, tyle że to bardzo hermetyczne środowiska, a powszechnie przeważa podejście odmienne.

/offtop
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 12 Październik 2022, 14:12:20
@gashu Pełna zgoda, dla mnie to jest de facto spam który przeczy idei forum i służy tylko i wyłącznie nabijania sobie zasięgów (o czym kyms wie i robi to z premedytacją). Ideą forum jest dyskutowanie o komiksach, wrzucanie linku do 20minutowego video nie zachęca do jakiejkolwiek wymiany opinii i stawia na potencjalnym dyskutancie wymóg obejrzenia całego materiału. Gdyby to jeszcze było spersonalizowane video pod speca, albo recenzja tekstowa wrzucona bezpośrednio na forum to mógłbym przeżyć, ale tak ciężko mi to inaczej intepretować niż cyniczne zbieranie wyświetleń. Moja opinia może sie wydawać nadmiarowa, ale widziałem już parę fajnych grupek na fb skutecznie zabitych przez spam co drugi post z linkami do amatorskich recenzji, w rezultacie aktywność na tych grupach spada do zera i nikomu nie chce się tam już prowadzić dyskusji.

@Kyms Masz wątek komiksowe nowości na blogach, tam jest miejsce na twoje videa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 12 Październik 2022, 14:15:34
Kontynuując, lub nie, offtop, to uważam umieszczanie w różnych tematach swoich filmików jako czystą reklamą. To powinno być w osobnym topiku. Sorki Kyms, ale dla mnie to tylko i wyłącznie spam. A jeśli w temacie jakiejś konkretne dyskusji, to rozumiem wstawienie, ale z konkretnych powodów, a nie "macie linka i oglądajcie, dzięki czemu będę miał więcej punktów na yt".

Edit.
@sad_drone - dokładnie się zgadzamy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 12 Październik 2022, 16:44:39
To jest nas więcej. Na dzisiaj mam w ignorowanych jedynie jednego gada, ale bardzo mocno mnie korci żeby dodać nowego spamera. Żywcem nie rozumiem dlaczego moderacja nie wydzieli działu na tego typu (i piszę to z pełną odpowiedzialnością) śmieci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 12 Październik 2022, 17:30:53
Jest na to odpowiedni topik, czyli Nowosci komiksowe na blogach. Kyms o tym wie i wkleja swoje filmiki conajmniej dwa razy:

Nowy ulubiony komiks o Batmanie!

Poza tym na WWW:
Recenzja tomu 3 Tom Strong - https://uniwersumdccomics.com.pl/2022/10/09/tom-strong-tom-3/
Recenzja Stan Przyszłości Batman - https://uniwersumdccomics.com.pl/2022/10/09/stan-przyszlosci-batman/
Omówienie odcinków 1-4 3 sezonu Stargirl - https://uniwersumdccomics.com.pl/2022/10/08/omowienie-1-4-odcinkow-3-sezonu-stargirl/
Omówienie 5 odcinek 3 sezonu Stargirl - https://uniwersumdccomics.com.pl/2022/10/08/omowienie-1-4-odcinkow-3-sezonu-stargirl/

"Grób Batmana". Wrześniowa premiera od Egmont. Dawno tak dobrze nie czytało mi się współczesnych historii o Batmanie jak ta. Ellis dał radę.

Czyli według mnie spam jak nic.

A co na to @Admin??
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 12 Październik 2022, 18:18:08
O matko, co za dyskusja się wykręciłą. W życiu nie pomyślałbym, że za spam będzie uchodziło wywiązywanie dyskusji podlinkowując wideo, gdzie prezentuje się coś lub udziela swojej opinii. Widocznie inaczej postrzegam spam przez zawodową stronę. Jasne, podlinkowywałem w odpowiednich działach do tego, ponieważ niejedna osoba to robi - jeśli ktoś tak robi to znak, że jest to dopuszczalne. Przepraszam, jeżeli kogoś to uraziło. Obiecuję poprawę i nie będę poza sekcję do "Nowości komiksowe na blogach" :) Uwagi zrozumiałem, teraz proponuję powrócić do dyskusji dotyczącej przewodnika o Batmanie lub innych komiksów :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 12 Październik 2022, 19:52:06
No to dziwne, że byś nie pomyślał, bo już wielokrotnie było o tym pisane. Jak chcesz wywiązywać dyskusję to ją zacznij, a nie wrzucaj pierdyliarda linków do www, fb i filmików na yt.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 12 Październik 2022, 20:00:34
1) To jest temat o komiksach, nie poradnikach .
2) Czyta się "najtfal", nie "knajtfal".
3) Forum służy do dyskusji, a z 20 minutowym filmem się nie da dyskutować.
4) Zamiast spamować w każdym temacie offtopy, to lepiej popracować nad jakością (np. wymową) i tym starać się zyskać nowych widzów niż wrzucaniem autoreklamy, która tylko ludzi zniechęci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 12 Październik 2022, 20:08:50
2) Czyta się "najtfal", nie "knajtfal".

Czyta się "najtfol" ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 12 Październik 2022, 20:13:19
No mój błąd, ale to nie ja nagrywam filmiki. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 13 Październik 2022, 07:31:42
Cytuj
W życiu nie pomyślałbym, że za spam będzie uchodziło wywiązywanie dyskusji podlinkowując wideo
Zaczynanie dyskusji, a wrzucanie filmików, to dwie różne rzeczy.
Wspominałem już, że nie ma takiej opcji, żebym obejrzał tego typu filmik? Nie? To jeszcze wspomnę :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 13 Październik 2022, 09:10:00
Wrzucane materiały zawsze były z wlasną wstawką i pytaniem do rozpoczęcia dyskusji, ale wszystko już jest jasne  :) Serio, nie musimy dalej toczyć o to piany przez kilka stron :) Wróćmy do sedna tematu, bo takie offtopowanie też należy do spamu  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 13 Październik 2022, 10:37:06
Porozmawialiśmy o mniej popularnych przeciwnikach Batmana w gronie: Ja, Wojtek (Batcave), Marek (Gotham w Deszczu) oraz Damian i Michał (DCManiak). Do każdego "kandydata" podaliśmy komiksy z nimi w rolach głównych, które warto znać. Zapraszam do odsłuchania rozmowy :)

Kilkanaście dni temu wrzucano tutaj informację o kompletnym przewodniku o Batmanie z przykładowymi ilustracjami. Przewodnik już u mnie, przyjrzałem mu się dokładnie i przygotowałem materiał podzielony na prezentację przewodnika z oceną + osobne wrażenia. Zapraszam zainteresowanych do bliższego poznania
pozycji
:)

Wrzucane materiały zawsze były z wlasną wstawką i pytaniem do rozpoczęcia dyskusji, ale wszystko już jest jasne  :) Serio, nie musimy dalej toczyć o to piany przez kilka stron :) Wróćmy do sedna tematu, bo takie offtopowanie też należy do spamu  ;)

To gdzie te pytanie zachęcające do rozpoczęcia dyskusji, bo znaleźć nie mogę? Dla kolegi pytam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 13 Październik 2022, 10:52:07
Słuszna uwaga. Skoro kolega jest zainteresowany to odpowiadam mu, że tu moja wtopa i zapomniałem o tym  ;) Proponuję założyć osobny wątek o mnie jeżeli tak chętnie chcecie offtopować w temacie o Batmanie na mój temat. Jeśli nie to zakończmy to i wróćmy do tematów Batmanowskich :) Uwagi zrozumiałem, wnioski wyciągnięte i będzie poprawa, i jeśli mamy uniknąć spamowania to podążmy przykładem wspólnie tutaj kończąc ten offtop  :) Ze swojej strony nic więcej już do dodania nie mam, chętnie pogadam o Batmanie czy wspominanym ostatnio przewodniku o jego postaci ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nori w Cz, 13 Październik 2022, 11:28:24
Kyms, Ty cały czas piszesz żeby nie offtopowac, a to z Twojego powodu jest to offtopowanie. Problem leży w tym, że jesteś tutaj na forum, na którym głównym nośnikiem informacji, w tym takich będących zalążkiem dyskusji, jest tekst, uzupełniony w miarę potrzeb ilustracją (np.: zdjęcie). Wynika to z samej specyfiki forum i jego użytkowników, większość osób przegląda forum i ma możliwość czytania i oglądania zdjęć, ale już nie obejrzenia filmików. A posty się mnożą i często gdy pojawia się możliwość obejrzenia jakiegoś materiału, to się o tym po prostu zapomina. W moim przypadku jest to nagminne. Po prostu forum to nie YT ani FB, inna specyfika. Na FB posty żyją krótko, często powtarzają się te same pytania, forum to bardziej zorganizowana struktura i pogrupowane dyskusje ciągnące się nieraz latami.
Do tego wg netykiety na forach pisze się o danej rzeczy raz i nie potarza się tego samego w paru wątkach.

W twoim przypadku najlepiej by było, gdybyś miał osobny wątek, o czym było pisane w dziale organizacyjnym niniejszego forum. Wtedy Twoje filmiki byłyby zgrupowane w jednym miejscu, i jak ktoś miałby możliwość ich obejrzenia, znalazłby je bez problemu. Teraz niestety to ginie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 13 Październik 2022, 11:39:20
No dobra, ale koleś powiedział, że już zrozumiał, to po co mu cały czas to samo wypominać i wałkować to samo innymi słowami?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 13 Październik 2022, 11:41:10
No dobra, ale koleś powiedział, że już zrozumiał, to po co mu cały czas to samo wypominać i wałkować to samo innymi słowami?
Bo tak na tym forum jest. Jeszcze się nie przyzwyczaiłeś? :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 13 Październik 2022, 11:44:38
Kyms, Ty cały czas piszesz żeby nie offtopowac, a to z Twojego powodu jest to offtopowanie. Problem leży w tym, że jesteś tutaj na forum, na którym głównym nośnikiem informacji, w tym takich będących zalążkiem dyskusji, jest tekst, uzupełniony w miarę potrzeb ilustracją (np.: zdjęcie). Wynika to z samej specyfiki forum i jego użytkowników, większość osób przegląda forum i ma możliwość czytania i oglądania zdjęć, ale już nie obejrzenia filmików. A posty się mnożą i często gdy pojawia się możliwość obejrzenia jakiegoś materiału, to się o tym po prostu zapomina. W moim przypadku jest to nagminne. Po prostu forum to nie YT ani FB, inna specyfika. Na FB posty żyją krótko, często powtarzają się te same pytania, forum to bardziej zorganizowana struktura i pogrupowane dyskusje ciągnące się nieraz latami.
Do tego wg netykiety na forach pisze się o danej rzeczy raz i nie potarza się tego samego w paru wątkach.

W twoim przypadku najlepiej by było, gdybyś miał osobny wątek, o czym było pisane w dziale organizacyjnym niniejszego forum. Wtedy Twoje filmiki byłyby zgrupowane w jednym miejscu, i jak ktoś miałby możliwość ich obejrzenia, znalazłby je bez problemu. Teraz niestety to ginie.
Czyli nie możemy zakończyć tego wątku w sposób normalny, mimo iż już kilkukrotnie napisałem, że wiem o co chodzi, wyciągnąłęm wnioski i obiecuję poprawę z prośbą o tego zakończenie, bo wszystko już jest jasne? Jeszcze 5 stron będziecie wałkować zakończony temat? Jesli tak to nie pouczajcie mnie o spamowaniu skoro dokładnie to samo robicie tutaj offtopując już którąś stronę, bo jest to dokładnie to samo tylko na większą skalę niż jeden post z linkiem na dany temat. Jest to temat o Batmanie, nie o mojej osobie. Chcecie kontynuować? Załóżcie osobny wątek na forum o mnie, chętnie tam o tym pogadam. Nie kręci mnie dalsze offtopowanie, bo dalsze ciągnięcie tego jest tym samym problemem, o który do mnie pijecie. Spam tylko w innym charakterze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 13 Październik 2022, 12:49:50
Czyli nie możemy zakończyć tego wątku w sposób normalny
(https://i.imgur.com/Atox2uy.jpg)

 :P :P :P

A co do wrzucania takich video jak np. ta dotycząca ksiażki o Batmanie (w temacie Batmana), gdzie nie jest tylko to sama recenzja, ale zawiera też prezentacje zawartości ma to większy sens niż suche opisy w poście. Ludzie kupują oczami i to jest fakt.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 13 Październik 2022, 13:19:20
Dzięki @Kyms za film. Myślałem, że tego nie potrzebuję ale po zawartości w filmie i artykule Mikołaja z Comixxy, widzę że dla wciąż świeżego czytelnika Batmana może to być faktycznie pomocne.
Tylko czemu znowu kolejna 'stówka' do wydania  ;D

Formatem to jest podobnej wysokości co Batmany z DC Deluxe? Mogą stać obok siebie na półce :D ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 14 Październik 2022, 00:13:36
Dzięki @Kyms za film. Myślałem, że tego nie potrzebuję ale po zawartości w filmie i artykule Mikołaja z Comixxy, widzę że dla wciąż świeżego czytelnika Batmana może to być faktycznie pomocne.
Tylko czemu znowu kolejna 'stówka' do wydania  ;D

Formatem to jest podobnej wysokości co Batmany z DC Deluxe? Mogą stać obok siebie na półce :D ?

Wysokość o kilka mm mniejsza, nie wiem dokładnie ile, może pół cm.

Nowości z ost tyg.

"The Joker: The Man Who Stopped Laughing #1"
Streszczenie z komiksu
Spoiler: PokażUkryj

W zeszłym tygodniu premierę miał pierwszy zeszyt "The Joker: The Man Who Stopped Laughing". Bezpośrednia kontynuacja historii opisanej przez Tyniona IV w "Joker" tylko przez innego scenarzystę - Matthewa Rosenberga.

Nowy scenarzysta posłał Jokera... w zupełnie nowe rejony. Pierwszy numer zaczyna się skokami czasowymi w rozpiętości kilkudniowej, gdzie książe przestępczości dał znać popularnym personom z Gotham, że powrócił do działalności (długiej przerwy nie miał). Joker zostawił konkretny komunikat, brutalny, po czym opuścił miasto. Po co?

Klaun postanowił nieść śmiech i zabawę dalej. Za cel obrał Los Angeles. Skonfrontował się z głowami tamtejszych rodzin mafijnym, dał im konkretnie popalić (czyt. poubijał ich), a następnie ogłosił swój debiut przejmując emisję telewizji i nadając ją globalnie. Mieszkańcy Los Angeles są przerażeni, natychmiast zaczynają żyć w strachu, a Joker nie spoczywa na laurach.


Opinia
Otwierający zeszyt nie porwał mnie. Nie z powodu, że mogę mu zarzucić coś pod kątem scenariuszowym. Nie jestem fanem Jokera, mam przesyt, ale śledzę jego losy będąc ciekawe w jakim kierunku to pójdzie. Choć pomysł wyjściowy Rosenberga nie wydaje się oryginalny, to niesie on pewną świeżość w rozwoju Jokera. Wolę taki kierunek prowadzenia postaci niż kolejne przekombinowane historie, które mialy miejsca ostatnimi latami.

Trzymam kciuki, aby Joker nie skończył jak Jace Fox (czarnoskóry Batman). Początkowo za nim czułem pewną koncepcję, z którą nie poradziło sobie wydawnictwo. Postać tak bardzo nie przykuwa uwagi czytelników, że wysłano go bezpiecznie do Nowego Jorku. Tak robi swoje, jego solowe historie nie wzbudzają zainteresowania, ale są kontynuowane i nikogo to nie razi.

Batman Incorporated #1
Streszczenie komiksu
Spoiler: PokażUkryj

Premiera z tego tygodnia. Pierwszy zeszyt "Batman Incorporated #1" od Eda Brissona i Johna Timmsa. Duecik dał nam mocne otwarcie kolejnego rozdziału kumpla i rywala Batmana.

Spółka Batmanów będzie zmagała się z nietypową sprawą. Tajemniczy ktoś morduje po całym globie. Co łączy ofiary? Każda z nich uczyła w przeszłości Batmana i Ghost-Makera (odwołuję do "Batman - The Knight" Zdarskyego). Sceny morderstw są konkretne, bardzo brutalne, pozbawione wskazówek naprowadzających na ofiarę. Na miejscu zbrodni, poza okrucieństwem, wypisane są wyłącznie wiadomości w stylu "za wolno; zero nauczycieli".

Na tym etapie historii nie wszyscy mentorzy zostali pozbawieni życia. Kilku z nich jeszcze żyje i Ghostmaker chce zapewnić im bezpieczeństwo. Rozdziela ekipię i wysyła ich parami do konkretnych miejsc. Spotkania z nimi nie przebiegają przyjacielsko. Na koniec przyjemny clifhanger wprowadzający pewną postać.


Opinia:
O fabule samego komiksu niewiele można powiedzieć. Nie dzieje się nic więcej szczególnego niż odwiedzanie kolejnych miejsc zbrodni i rozdzielanie ekip. Jednak po #1 można wyciągnąć kilka faktów: Ghostmaker sprawdza się w roli główny Batman Inc. wiedząc doskonale jak zarządzać ludźmi, jak wzbudzać szacunek ponad niechęć ułatwiającą dyrygowanie. Zeszyt sprawdza się na przetarcie, aby ukazać wszystkich Batsów i zarysować cień relacji między nimi. Ekipa jest mi zupełnie obca, a po tym zeszycie mogłem zobaczyć każdego, poznać nieco ich charaktery i nabrać wstępnych wrażeń wobec nich.

Postawiona sprawa budzi moje zaciekawienie. Widać, że będzie to przeciwnik potężnego kalibru: nie bawiący się w tańcu, wyszkolony i do tego brutalny. Znajomość przeszłości Batmana i Ghost-makera może sugerować pewne typy osób opierając się na lore postaci. Nie spodziewam się ejdnak pójścia na łatwiznę.

Jedynka podobała mi się. Chętnie będę czytał dalej, zwłaszcza że polubiłem Ghost-Makera i chcę go więcej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 14 Październik 2022, 16:29:08
Batman Knightfall Upadek Mrocznego Rycerza

Może moja opinia będzie niestandardowa, ale druga połowa tego tomu jest dla mnie zdecydowanie bardziej atrakcyjna, niż pierwsza. W niej czułem już delikatne zmęczenie, powielanym schematem scenariuszy. Rozdziały z Firefly, były miłą odmianą - natomiast całość opiera się na dwóch głównych założeniach. Dowalmy Batmanowi do pieca tak, aby ledwo ustał na nogach, a dodatkowo pogorszmy jego stan psychiczny aby stał się workiem treningowym dla Bane'a. Za dużo tej samowolki, za dużo wątpliwości. Ok, scenarzyści chcieli przekroczenia pewnej granicy, ukazania prostoty w działaniu Mrocznego Rycerza, jego zaprogramowania do wyłapania wszystkich uciekinierów. Ale trwało to moim zdaniem za długo. Robin traktowany jest w tym tomie, jako zbędny balast. I to w jego relacjach z jednym jak i drugim Zamaskowanym Krzyżowcem. Najlepsze w tym wszystkim jest to, że obecnie dzieje się podobnie :)

Knightfall to istne samobójstwo, droga na pożarcie, autodestrukcja. Batman nie myśli już długofalowo, ani nawet w średnim dystansie, dla niego liczy się tylko tu i teraz. Czy mnie to przekonuje? Nie za bardzo, aczkolwiek znam motywy. Zalążki choroby psychicznej, depresja po stracie Jasona. Ale w jego głowie musiał istnieć jeden główny punkt. Bane. Walka z nim, walka o bezpieczeństwo Gotham i jego spuścizny. Ma pomocników, nie korzysta z nich. Te dwie rzeczy są w moim przekonaniu zaprzeczające. Ryzyko jest nieadekwatne do głównego zagrożenia. No bo jaki miał plan? Umieści wszystkich świrów w Azylu Arkham, a następnie obije najgroźniejszego rywala naćpanego Venomem? Będąc bez sił, będąc zmasakrowanym fizycznie, niewyspanym od kilu dób?

Druga część jest zdecydowanie lepsza, nabiera świeżości. Azrael w robi Batmana jest bezkompromisowy. W końcu dostajemy wersję Mrocznego Rycerza z jajami. Scenarzyści mają pole do popisu, nowy wściekły bohater, a w nim system który zaczyna pochłaniać go w ciemność. Jean-Paul Valley ma plan jak dorwać Bane'a. A to już coś :) Czuć, że kolejne strony komiksu prowadzą do czegoś wielkiego, ale nie wielkiego i do przewidzenia, tylko epickiej bitwy bez żadnych limitów. Obaj działają na sterydach, to nie jest typowa czysta bijatyka. Bane to wydmuszka antagonisty bez Venomu, Azrael natomiast musi doładowywać się nowymi ulepszeniami. Czy jest to atrakcyjne? Trochę tak, trochę nie. Czyta się to natomiast bardzo dobrze i na tym poprzestanę.

Szkoda mi w tym wszystkim Robina, bo chłopak gasi tylko pożary, a traktowany jest jak piąte koło w samochodzie. Raz na kilka lat się przyda.

Ogólna ocena to 7/10 .
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 18 Październik 2022, 09:00:00
Dziś "Blaze of glory" z "Batman: Legends of the Dark Knight" # 197-199. Nie, nie od Bon Jovi, choć zacny to kawałek, w którym pierwsze szarpnięcia strun gitary wywołuje nostalgiczne wspominki za latami osiemdziesiątymi. To "w błysku chwały" ala "Gotham style" stworzone dla batfanów przez Willa Pfeifera i Chrisa Westona.

Z półki Chmiela - odc. 5

Garth Ennis powiedział kiedyś w jednym z wywiadów, że Batman, który nie zabija, nigdy nie mógłby istnieć w realnym świecie. Przekonywał rozmówcę, że kopnięcie przez człowieka o tej masie o(bat)butą nogą w twarz, to pewna śmierć dla bandziora. A sami wiecie ile takich kadrów widzieliśmy - nawet u Bruce'a Timma. Opowieść, którą bierzemy dzisiaj na tapetę zahacza nieco o ten motyw.
Poznajcie Erika Webbera. Webber jest zawodowym rabusiem i ma plan. Ostatni skok, który ma go ustawić do końca życia i umożliwić odejście z branży. Wszystko idzie świetnie, oczywiście do czasu pojawienia się Mrocznego. Batsy rzuca batarangiem, prosto w głowę Erika i wyłącza go z życia na wolności na kilka lat. Ale lata mijają i Webber kończy odsiadywanie wyroku. Po wyjściu nie może znaleźć pracy (chociaż chce) i zaczynają męczyć go potworne bóle głowy. Diagnoza jest szybka i bezlitosna - nowotwór mózgu. Według lekarza spowodowany ciężkim urazem głowy. Erik, któremu pozostało kilka miesięcy, postanawia, że odejdzie z tego świata z przytupem, zabierając ze sobą jeśli nie Batmana, to przynajmniej jego legendę. I bynajmniej nie będzie przejmował się przypadkowymi ofiarami. A najbardziej ze wszystkiego wkurza go batsymbol. I to właśnie logo staje się celem.
Doskonały thriller, w którym czuje się klimat lat siedemdziesiątych. Jak opowieści z tamtych lat o straceńcach, którzy może i chcą dobrze, ale są z góry skazani na zgubę. Will Pfeifer napisał postać Webbera z takim wyczuciem, że czytelnik może mu współczuć, choć robi rzeczy straszne. Jest w tym komiksie pomysł, znakomite narracyjne wykonanie (świetna webberowa narracja z off-u) i gorzki finał, czyli wszystko to - co dla lewackich aktywistów przez pomyłkę zwanych scenarzystami - wydaje się dziś nieosiągalne.

Gorzej jest od strony plastycznej. Chris Weston na ołówku wypada średnio. Bywają kadry fajne, ale są i takie, które rysownikowi wybitnie nie wyszły. Weston nie jest artystą z lekkością łapy jak Coipiel, Yu czy Rosiński - więcej u niego cyzelowania i często efekty pracy wyglądają ciężkawo. Jak dla mnie jest jednym z tych rysowników, którzy bardziej sprawdzają się w sztuce ilustracji, niż komiksu. Ale niewątpliwie jest wielkim fanem Nicka Nolte. i Williama H. Macy. Bo Webber w jego wykonaniu wygląda raz tak, raz tak.

Gorąco polecam i to tyle na temat jednej z najbardziej niedocenianych nietoperzowej historii ever.

A więcej niedocenionych tutaj:

https://gothamwdeszczu.com.pl/blog/niedocenione-czesc-trzecia/

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 18 Październik 2022, 11:22:19
@Chmielu, weź i wrzucaj te Swoje recenzje w spoilery żeby człowieka nie drażniły, bo co jakąś czytam to zaraz zaglądam na ebay zobaczyć po ile dane zeszyty chodzą i jedynie ceny człowieka jeszcze powstrzymują.  ::)
 ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 18 Październik 2022, 13:21:44
Ale mi właśnie o to chodzi żeby te posty drażniły ego komiksiarza, który przeczytał już wszystko co tzw. eksperci nazwali Kanonem ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 18 Październik 2022, 23:26:45
No mnie drażnią (bo nie czytałem i nie znam) a Twojej definicji w żaden sposób nie spełniam.  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 26 Październik 2022, 16:18:42
3 tom Knightfall już w sprzedaży. Kupiony, przeczytany? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 26 Październik 2022, 17:42:10
3 tom Knightfall już w sprzedaży. Kupiony, przeczytany? ;)
Kupiony. Kiedyś zostanie przeczytane, ale ciekawy jestem jak pokolenie semica zjedzie ten tom. Myślę, że nie przetrawią tego co się dzieje w tym tomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 26 Październik 2022, 22:15:19
Pokoleniem Semica nie jestem, a bardzo podobał mi się. Lepiej czytało mi się go od poprzedniego albumu. Część komiksiarzy, których znam z tego pokolenia tez chwaliło, nie wiem jak reszta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 26 Październik 2022, 22:26:00
3 tom Knightfall już w sprzedaży. Kupiony, przeczytany? ;)

10-tego dostaję wypłatę i wtedy zamawiam komiksy które wychodzą w ostatnią środę poprzedniego miesiąca. Wcześniej nie dam rady.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dmlakers1 w Śr, 26 Październik 2022, 23:03:40
3 tom Knightfall już w sprzedaży. Kupiony, przeczytany? ;)
Kupiony i przeczytany. Jestem z pokolenia TM-SEMIC i sagę Knightfall czyta mi się rewelacyjnie. Nawet lepiej niż za czasów polskich zeszytówek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 27 Październik 2022, 09:00:19
Larry Hama to w USA swoista legenda. Facet, który po raz pierwszy napisał całkowicie bezdialogowy zeszyt znanej serii ("G.I. Joe") i tym prostym - acz jakże genialnym zabiegiem - przeszedł do historii amerykańskiego komiksu. Później ten zabieg powielało wielu (Marvel za starych dobrych czasów Quemasa zrobił nawet miesiąc >>'nuff said<<), ale to Larry był pierwszy. Niestety jak to bywa w tym okrutnym biznesie kiedy człowiek wypala się artystycznie, czytelnicy jakoś nie pamiętają o dawnych zasługach i bezlitośnie punktują. Tak było w przypadku Hamy i jego runu we flagowym miesięczniku "Batman". Hama zaczął pisać przygody Nietoperza jeszcze w czasie crossovera "No man's land", a po jego zakończeniu został namaszczony na prowadzącego "Batmana". Od razu zaczęło się gnojenie, które ostatecznie doprowadziło do wyrzucenia scenarzysty i przejęcia serii przez Eda Brubakera. Hama tłumaczył, że tak naprawdę nic sensownego z postacią Mrocznego nie mógł zrobić, bo ograniczały go reguły "batmanuala" - instrukcji, którą dostaje każdy scenarzysta, a z której wynika co można, a czego nie. Oczywiście jedni muszą lecieć sztywno "by-the-book", a inni - beniaminki - mogą wypływać na szerokie wody artystycznej kreacji. Przed wyrzuceniem, jednakże, Hama napisał jeden z zabawniejszych komiksów z Batsem w historii postaci.

Z półki Chmiela - odc. 6

"He who lurks" to 578 zeszyt serii. Bohaterem tej opowieści jest Adrian Lupus, seryjny zabójca kobiet oraz - co tu dużo ukrywać jego preferowane narzędzie realizacji hobby: młotek. Tak, młotek jest w tej historii co najmniej "postacią" drugoplanową. ;) Adrian ma się za artystę, a sztuką jest dla niego zabijanie atrakcyjnych niewiast. Wszystko byłoby pięknie (przynajmniej dla Lupusa), gdyby nie fakt, że morderca pogrąża się w paranoi. Wydaje mu się, że Batman podąża jego tropem lub czai się za każdym rogiem. I w ten właśnie sposób, w pewnym wieżowcu, Adrianowi przyjdzie stanąć twarzą w twarz ze swoimi lękami.
Ten komiks to swoista przewrotna przypowieść: masz się za dysponenta ludzkich żywotów - to zobacz jak niewiele potrzeba by świat zweryfikował twoje znaczenie. Batmana mamy tu w tle, metafizycznego, wymierzającego jedynie słuszną karę. Bardzo często taki zabieg fabularny sprawdza się znakomicie - opowiadać o Mrocznym przez pryzmat innych ludzi - złych i dobrych, o tym jaki wpływ na ich życie ma istnienie kogoś takiego jak Nietoperz. Chyba najfajniej wypadło to u Goodwina ("The Devil's Trumpet", "Heroes"), Brubakera (przepiękne "I'll be watching"), Dixona ("Rocket scientist", "Death comes home"), no i u Hamy. A zakończenie, w przewrotnym stylu "Opowieści z krypty", naprawdę bawi.
Opowieść narysował Scott McDaniel (inkowany przez Karla Story i Hectora Collazo), którego niektórzy lubią (ja :D), niektórzy nie (Frank Miller ;D), ale który jest rasowym komiksiarzem. Można nie lubić jego cartoon'owego stylu, ale czuje się tę lekkość ołówka. Tu umowność kreski świetnie współgra ze scenariuszem, zresztą podobnie jak w historii z poprzedniego, skądinąd równie fajnego, zeszytu ("Mike and Allie").
Tak więc, jeśli macie ochotę na opowieść w klimacie "Strefy mroku" z Mrocznym Rycerzem jako "tym, który się czai" - to coś dla Was.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 27 Październik 2022, 15:20:36
Po 270 stronach Knightfall #3 jestem póki co pozytywnie zaskoczony, a w czasach semicowych tego w ogóle nie czytałem, bo przestałem kupować jakoś zaraz po tym jak Bane połamał Batka. Fajny klimacik w historyjce z Tally Manem, no i nie było póki co Aparo, a to w tym wypadku też plus. Nie było jeszcze żadnych nędznych zapychaczy jak połowa tomu #1 czy historyjka z Two Face z #2. Zobaczymy jak będzie dalej...

Recka na filmożercach wkrótce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Cz, 27 Październik 2022, 19:02:39
Up
W czasach Semikowych z tego tomu #3 wyszło tylko 9zeszytow. Także mamy sporo sporo premierowego materiału. Świetna sprawa i ekscytacja a i masz - za Aparo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 27 Październik 2022, 19:11:09
Aparo swego czasu bardzo lubiłem, w semicach z 92 czy 93 roku podchodził mi bardziej niż Breyfogle, ale w okolicach Knightfallu gośc zaczął byle jak bazgrolić. Jak porówna się jego starsze prace z tym, co jest w Knightfallu to aż trudno uwierzyć jak nisko upadł.

Tymczasem czytam dalej i wrażenia już niestety trochę gorsze, najlepsza jest chyba historia z Catwoman ale dalej jest trochę zapychaczy i przynudzania (Abattoir i wszystko co się wiąże z jego wątkiem).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 30 Październik 2022, 09:39:18
One Bad Day: Penguin

Moje dotychczas ulubiona pozycja z cyklu "One Bad Day" czyli historia o Pingwinie. Bezspoilerowe wrażenia.

W październiku do sprzedaży trafiła trzecia odsłona "One Bad Day". Cyklu koncentrującego się na wybranych przestępcach z przeogromnej galerii łotrów Batmana. Każda komiks jest integralną, samodzielną historią nie nawiązującej do innych odsłon. Historie stworzone w myśl motywu przewodniego "Zabójczy Żart" czyli tego jednego złego dnia zmieniającego człowieka.

Pierwsza część cyklu skupiła się na Riddlerze będącego ofiarą motywu. Drugi o Two-Face'sie czerpał z rozwiązania jakie Joker chciał wywołać u Gordona. Historia o Pingwinie jest wyjątkiem. Scenarzysta poszedł o krok dalej inspirując się motywem, ale tworząc coś zupełnie nowego.

Pingwin przez lata figurował jako głowa przestępczego świata Gotham. Pławił się w luksusie, miał setki gangsterów pod sobą, dyktował zasady na ulicach Gotham. Przyszedł jednak dzień, w którym ktoś mu to odebrał. Pingwin został z niczym, dosłownie szurał mordą po ulicy. Akcja komiksu zaczyna się ileś tygodni/miesięcy po tym dniu. Oswald chce odzyskać utracone imperium. Nie będzie miał z górki, ponieważ został z niczym. Przepraszam, małe sprostowanie... w jednej kieszeni ma $5, w drugiej mały pistolet z jednym nabojem.

Historia jest podróżą Oswala pod Gotham. Odwiedza dane kontakty, aby na nowo zebrać siły i staną do gangsterskiej potyczki o swoją własność. Nie przychodzi mu to jednak łatwo. Osoby są do niego nieprzychylnie nastawione, ponieważ on latami ich nie szanował. W tym miejscu jest mocny nacisk na relacje Pingwina z nimi, które rozwijają się w trakcie historii. Każda zmiana wpływa na charakter Pingwina i jego otoczenia, co najlepiej podsumowała ostatnia strona pokazującego nieco innego Oswalda niż zazwyczaj - niezależnie od wyniku jego starań. Warto tu zaznaczyć, że wprowadzone jednostki do historii są wyraziste i nie ulatniają się z pamięci po odstawieniu komiksu na półkę.

Komiks pławi się w klimatach gangsterskich. Na pierwszych stronach widzimy brudną stronę Gotham za kadencji nowej mafijnej szyjki. Zbrukane Gotham, ponieważ na przedmieściach nie ma już zasad wprowadzonych przez Oswalda. Podróż Pingwina opiera się na jednostkach, które wcześniej stanowiły fundamenty jego świata zatem mamy okazję, aby poznać te struktury i relacje biznesowe.

Akcji w komiksie jest mało. Raptem dwa do góra trzech momentów zobrazowanych na małej ilości kadrów. Jednak ich ulokowania jest na tyle dobre fabularnie, że nie odczuwamy przegadania całości. Choć historia rozmowami stoi to są to sprawnie napisane dialogi urzekające swoją treścią, które budzą zaciekawienie niż znużenie.

W komiksie pojawia się Montoya i Batman. Dziwne, aby ich nie było, skoro Gacek pojawia się w każdej odsłonie. Ich obecność jest czysto symboliczna. Pojawiają się w wybranych momentach swoją obecnością tylko nadającej ważności danej akcji. Z wyjątkiem Batmana, który bliżej końcówki ma bezpośrednią rozmowę z Oswaldem. Starcie dwóch punktów widzenia jednej sytuacji, gdzie jeden drugiemu próbuje przegadać. Słowne starcie wygra surowa prawda wpływające na stanowisko drugiego.

John Ridley, scenarzysta kojarzony głównie z komiksów o czarnoskórym Batmanie wprowadzonym za "Future State" i dalej prowadzony, postawił na prostą historie tętniącej gangsterskim klimatem. Prosta historia w bezpieczny sposób czerpała z Gothamskiego lore nie robiąc tutaj Bóg wie jakich wygibasów. Przeciwnie do poprzednich odsłon, gdzie historia o Riddlerze ukazała głównego bohatera w mroczniejszej odsłonie, a Batmana postępującego w dosyć kontrowersyjny sposób. Historia o Pingwingnie jest na tyle bezpieczna, że spokojnie można ją wpisać w kanon i nie zaburzy go w żadnym momencie - wręcz go wzbogaci.

Uważam, że komiks sprawdza się jako forma motywatora. Pingwin stracił wszystko, jednak nie poddał się. Mimo beznadziejnej sytuacji i szalonych pomysłów próbuje odzyskać dawne życie. Każdy z nas przynajmniej raz w życiu był w dołku, z którego nie miał wyjścia. Komiksowa przygoda Pingwina pokazuje, że nawet w sytuacji bez wyjścia są kierunki na lepsze jutro. Nieważne czy osiągniemy cel. Liczy się sama próba. Próba, którą podjął Pingwin.

Bałem się po cyklu, że co historie będziemy mieć motywy z "Zabójczy Żart". Historia o Pingwinie pokazała, że można podejść do tematu na inny sposób. Oby pozostali scenarzyści kontynuowali zabawę motywem, ponieważ może wyjść z tego coś dobrego. "One bad Day: Penguin" jest mocnym kandydatem do TOP1, który będę polecał nie tylko zainteresowanym cyklem, ale przede wszystkim fanom tej postaci poszukujących dobry komiksów o nim. Komiks nie tylko sprawdza się jako gangsterska opowiastka z morałem, ale wyciągająca esencję postaci Pingwina - właśnie tu jest twardym, ambitnym i zdeterminowanym gościem, który ma jasno określony cel i zrobi wszystko, aby go osiągnąć i udowodnić coś innym. Polecam, mało który komiks wywarł na mnie tak pozytywne wrażenie jak ten.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 31 Październik 2022, 14:54:00
Dziś luźne nawiązanie do Wszystkich Świętych i Dnia Zadusznego. W klimacie poniekąd, o czym dalej. Jak dla mnie scenopisarstwo Douga Moencha jest moenchące. Jest on klasycznym przedstawicielem tzw. "purple prose" czyli - kolokwialnie rzec biorąc - kwiecistego pisania z tyloma niepotrzebnymi ozdobnikami nasuwającym czytelnikowi przypuszczenie, że piszący zjeżdża na ręcznym nad tym co napisał - takie to jest "pińkne". W narracji komiksowej robi to szczególnie złe wrażenie. Jednakże nawet Moenchowi udało się napisać kilka fajnych rzeczy (w tym jedną ocierającą się o wielkość czyli "Prey" z "Legends of the Dark Knight"). O jednej z tych fajnych słów kilka.

Z półki Chmiela - odc. 7 (okolicznościowy)

W schyłkowym semicowym okresie panowie Rustecki i Wróblewski zdążyli przedstawić polskim czytelnikom kilka zeszytów batmanowskiego "runu" tandemu Moench/Jones. Duet zaczął współpracę od elseworldowego "Batman/Dracula: Red rain", potem było elseworldowe fantasy "Batman/Dark Joker: The Wild" i w końcu powierzono im poprowadzenie serii "Batman". Trzeba przyznać, że Moench całkiem udanie stworzył ciąg historii specjalnie pod styl Kelley Jonesa - styl silnie inspirowany filmowymi horrorami lat trzydziestych i czterdziestych XX wieku.
Zeszyty 540 i 541 zawierają opowieść o spotkaniu Mrocznego z The Spectre [czyli spersonifikowanym gniewem Stwórcy bezlitośnie karzącym morderców (oczywiście w metafizycznym "spandeksowym" kostiumie i oczywiście nie Jokera lub innych dochodowych popierdoleńców z inwentarza DC)]. W każdym razie, Batman i Jim Corrigan (ziemskie wcielenie The Spectre) prowadzą niezależne śledztwa w sprawie podpalenia i zabójstw, a wynikiem jednego z nich będzie to, że Nietoperz znajdzie się na celowniku nadnaturalnej istoty.
Głupie? Jak nie jak tak. Dlaczego więc zamoencham Was tym postem? ;) Otóż dla końcówki całej opowieści, w której po tradycyjnej przepychance dwóch bohaterów, a następnie wymuszonym team-up'ie, Bats i The Spectre rozmawiają. A rozmawiają o Bogu, Raju, Piekle i o tym gdzie trafili Martha i Thomas Wayne. Jest to jeden z naprawdę niewielu komiksów [choć mamy to w "B: The Animated Series" Bruce'a Timma, w genialnym odcinku "It's never too late"], w którym poruszona jest kwestia wiary Bruce'a Wayne'a, faceta o bardzo ścisłym, logicznym umyśle. Czy taki człowiek, który zawsze polega na sobie, zawsze jest dziesięć kroków przed innymi, może w ogóle wierzyć w Boga? A jeśli już pozostaje sceptykiem, czy jednak nie chce - wbrew sobie - szukać nadziei dla najbliższych w tym co jest poza ludzkim pojęciem? Batman chyba tak - przynajmniej według Moencha. Tyle luźnych komiksowych nawiązań do przemyśleń wielu z nas z 1 i 2 listopada.   
A co poza tym na plus? Wprowadzenie postaci Vesper Fairchild (którą Greg Rucka zabije kilka lat później ;D) i jej całkiem zabawny w dialogach flirt z Waynem.   
Co do Kelley Jonesa? Jak zwykle na wypasie. Jasnym jest, że ten facet za cholerę nie potrafi dobrze rysować, a jednak na jego ilustracje można gapić się i gapić. Ta peleryna żyjąca własnym życiem, te gadżety z antenkami, no i Bats w wersji nocnej zmory - może głupie i bez sensu, ale klimatycznie po całości i zawsze gęsto od mrocznej atmosfery. Wszystko oczywiście poinkowane z dużymi ilościami wszechobecnej czerni przez Johna Beatty.
Na zakończenie dwie łyżeczki ksylitolu na twórczość Moencha. Zamula narracyjnie, ale dzięki niemu mamy Harveya Bullocka, patologa Mortimera Gunta (z wisielczym humorem i hamburgerem podczas sekcji) i "Prey". I to chyba wystarczy, c-nie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pn, 31 Październik 2022, 19:26:58
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/312665030_5906769392694780_3902447373685703426_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=9267fe&_nc_ohc=1B3wwB0si9YAX-Oqagd&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&oh=00_AfBc4SHzPQtpCcMEMBCbDHyEK0f0UlkRG_26fxC5i-pdSA&oe=63655BDC)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 31 Październik 2022, 19:40:59
Ładna grafika. Ale duży przeskok między 1966 a 1986. Ja bym np. dodał Adamsa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 04 Listopad 2022, 10:26:39
Riddler - Year One #1 czyli komiksowy prequel filmu "The Batman" ukazujący genezę Riddlera.

Nie jest to historia kładąca nacisk na zwroty akcji czy dynamikę. Jest to na pozór spokojna psychodeliczna historia przedstawiająca profil wycofanej postaci z problemami psychologicznymi na podłożu własnej tożsamości. Odtwórca roli przeszedł samego siebie i sprezentował mocny autoportret odgrywanej przez niego postaci, który niesie dosyć współczesny wydźwięk z łatwym utożsamieniem się po stronie czytelnika. Duża w tym zasługa przeniesie na papier klimaty i poziomu realistyki cechującej film.

Wydźwięk psychologiczny gra również po stronie wizualnej. Całość przedstawiona jest malowniczymi rozwiązaniami, co wygląda nie tylko fenomenalnie, ale i nadbiera poważniejszego wydźwięku, momentami wręcz traumatycznymi. Do tego mamy mnóstwo ujęć wprost z filmu, a epizodyczne przenoszenie czerwonej stylistyki wypada kapitalnie i umacnia momenty, które powinny mieć symboliczny wydźwięk.

"Riddler - Year #1" jest ciężkim komiksem w odbiorze. Łatwo się na nim przejechać, jeżeli ktokolwiek podszedł nastawiając się na zwartą akcję lub coś lżejszego. Historia jest przytłaczająca w wielu miejscach - odbieram to na plus, ponieważ dokładnie tego spodziewałem się po komiksie nastawiony na psychologiczną przejażdżkę. Komiks na długo zostaje w głowie, a po nim rośnie współczucie skierowane w stronę głównego bohatera mając w pamięci jak on skończy. Jestem przekonany, że nie będzie to tylko geneza złola z Gotham, ale przede wszystkim mocna psychodeliczna opowieść przedstawiająca współczesne problemy społeczeństwa (a przynajmniej części z nich).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 04 Listopad 2022, 11:44:55
Mialem nie sprawdzać, bo wyglądała to jak odcinanie kuponów, tym bardziej że większość takich komiksów będących uzupełnieniem filmów, to słabizny niewnoszace nic do filmów, ale teraz mnie zachęciłeś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 04 Listopad 2022, 13:54:40
Rozumiem i podzielam nastawienie. Większość takich "zabiegów" jest pisana głównie pod kasę. Pozycja o Riddlerze jest tu mocnym wyjątkiem. Po niej odczuwam chęć pójścia w ambitniejszy kierunek i w mojej ocenie #1 daje solidną podstawę na dobre perspektywy. Z tego co widzę to na Atomie w błyskawicznym tempie poszły zamówienia i nie jest dostępny u nich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 04 Listopad 2022, 17:46:27
https://filmozercy.com/wpis/batman-knightfall-tom-3-krucjata-mrocznego-rycerza-recenzja-komiksu-batman-ekstremalny

Lepiej niż się spodziewałem, szczególnie w pierwszej połowie tomu, ale potem trochę siada. Zbyt długie obcowanie z walniętym Jeanem Paulem zaczyna w pewnym momencie męczyć. Myślę, że mogło być lepiej, gdyby rozwinęli wątki niektórych postaci drugoplanowych, no ale nie rozwinęli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 06 Listopad 2022, 00:57:51
Batman #129

Komiks nieco zwolnił z historią, co było na plus, aby poczuć wagę ostatnich wydarzeń. Niestety to tylko wrażenia towarzyszące przez pierwszą połowę. Po niej wróciła normalna akcja. Na tym etapie historii mogę stwierdzić, że nie jest to "mój Batman". Zdarsky podaje to w dobry i efekciarski sposób, dlatego całość czyta mi się szybko i dobrze. Każdy zeszyt trzyma moje zainteresowanie, urok ciągłej i przekoloryzowanej akcji. Niestety historia Zdarskyego kładzie nacisk na często eksploatowanego Batmana ostatnimi latami czyli w przekombinowany sposób wyładowany akcją po brzegi podkreślającym jak zajebisty to jest bohater: kolejny przeciwnik pokroju, którego możliwości przyćmiewają każdego na ziemi, a Batman musi się dwoić i troić, stając na głowie, żeby go pokonać. Nie jest to nic kreatywnego, autorskiego, a kontynuowanie akcji w identycznym stylu, co zeszyt powoduje, że nie angażuje się emocjonalnie - końcowy cliffhanger nie wywiera na mnie żadnego efektu... przecież to oczywiste, że Batman z dupy coś wymyśli i się uratuje lub przyleci po niego Superman...

Do pewnego momentu historia ma ręce i nogi. Traci je, kiedy dosłownie każdy bohater, nawet w starciu grupowy, wymięka, a Batman będzie tym jedynym, który znajdzie receptę. Sposób prowadzenia historii w efekcie daje niekończącą się zabawkę w kotka i myszkę, która sięga już Atlantydy czy wojaży w kosmosie. Niestety to nie mój Nietoperz, wolę tego w "Detective Comics" od Ram V. Drugi scenarzysta bazuje na przyziemniejszym tonie historii, bardziej ulicznym, z elementami śledztwa i unikania kombinacji akcji na zasadzie "Batman jest przezajebisty, udowodnię Wam to co zeszyt". Batman Zdarskyego nie trafia do mnie jeśli chodzi o sposób przedstawiania bohatera. Od pierwszego zeszytu dzieje się dużo i brak tu jakiegokolwiek budowania napięcia. Tylko walenie akcji po akcji.

Za to Jimenez robi kapitalną robotę i jest to artysta idealny do scenariusza Zdarskyego. Akcja wymaga dopracowanej i dynamicznej kreski, która będzie dźwigała równy poziom w wolniejszym tempie gdzie stronicowe kadry będą zapierały dech w piersiach, po efekciarską akcję dominującej w komiksie - tu Zdarsky robi robotę i nie zawodzi w każdym calu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 07 Listopad 2022, 07:22:55
Batman #129

Komiks nieco zwolnił z historią, co było na plus, aby poczuć wagę ostatnich wydarzeń. Niestety to tylko wrażenia towarzyszące przez pierwszą połowę. Po niej wróciła normalna akcja. Na tym etapie historii mogę stwierdzić, że nie jest to "mój Batman". Zdarsky podaje to w dobry i efekciarski sposób, dlatego całość czyta mi się szybko i dobrze. Każdy zeszyt trzyma moje zainteresowanie, urok ciągłej i przekoloryzowanej akcji. Niestety historia Zdarskyego kładzie nacisk na często eksploatowanego Batmana ostatnimi latami czyli w przekombinowany sposób wyładowany akcją po brzegi podkreślającym jak zajebisty to jest bohater: kolejny przeciwnik pokroju, którego możliwości przyćmiewają każdego na ziemi, a Batman musi się dwoić i troić, stając na głowie, żeby go pokonać. Nie jest to nic kreatywnego, autorskiego, a kontynuowanie akcji w identycznym stylu, co zeszyt powoduje, że nie angażuje się emocjonalnie - końcowy cliffhanger nie wywiera na mnie żadnego efektu... przecież to oczywiste, że Batman z dupy coś wymyśli i się uratuje lub przyleci po niego Superman...

Do pewnego momentu historia ma ręce i nogi. Traci je, kiedy dosłownie każdy bohater, nawet w starciu grupowy, wymięka, a Batman będzie tym jedynym, który znajdzie receptę. Sposób prowadzenia historii w efekcie daje niekończącą się zabawkę w kotka i myszkę, która sięga już Atlantydy czy wojaży w kosmosie. Niestety to nie mój Nietoperz, wolę tego w "Detective Comics" od Ram V. Drugi scenarzysta bazuje na przyziemniejszym tonie historii, bardziej ulicznym, z elementami śledztwa i unikania kombinacji akcji na zasadzie "Batman jest przezajebisty, udowodnię Wam to co zeszyt". Batman Zdarskyego nie trafia do mnie jeśli chodzi o sposób przedstawiania bohatera. Od pierwszego zeszytu dzieje się dużo i brak tu jakiegokolwiek budowania napięcia. Tylko walenie akcji po akcji.

Za to Jimenez robi kapitalną robotę i jest to artysta idealny do scenariusza Zdarskyego. Akcja wymaga dopracowanej i dynamicznej kreski, która będzie dźwigała równy poziom w wolniejszym tempie gdzie stronicowe kadry będą zapierały dech w piersiach, po efekciarską akcję dominującej w komiksie - tu Zdarsky robi robotę i nie zawodzi w każdym calu.

Natłok akcji przyrównałbyś do tego serwowanego przez Tyniona IV w serii Uniwersum DC? Ja odpuściłem ten run (wiem, że Tobie podobał się po Wojnie Jokera), bo wystarczy mi to co dostałem w New 52 oraz Rebirth [od Snydera i wspomnianego Tyniona]. Efektowny gadżeciarski Batman to też nie do końca mój nietoperz, a to co już dostałem w latach ubiegłych mi wystarczy i nie chcę rozbudowywać mojej kolekcji o kolejne tego typu komiksy.

Chyba poczekam w ongoing na kolejny restart :p
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 07 Listopad 2022, 09:41:07
Natłok akcji przyrównałbyś do tego serwowanego przez Tyniona IV w serii Uniwersum DC?
Tak.

Chyba poczekam w ongoing na kolejny restart :p
Proponuje sprawdzić Batman: Detective Comics od Mariko Tamaki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 07 Listopad 2022, 10:15:42
Natłok akcji przyrównałbyś do tego serwowanego przez Tyniona IV w serii Uniwersum DC?

Myślę, że run Zdarskyego nawet wyprzedza Tyniona IV pod kątem akcji. Już pierwszy zeszyt był wyładowany akcją (po prawdzie to i wątkami) i tempo utrzymuje się w kolejnych zeszytach. Nie brakuje po parę stron typowego pogadania, odetchnięcia, ale co każdy zeszyt dzieje się coś grubszego. Od momentu wejścia Failsafe mamy właściwie walkę i walkę. Czyta się to dobrze, ale lepiej by mi siadało gdybyśmy nie mieli tak przekoloryzowanego przeciwnika przed którym inni superbohaterowie trzęsą gaciami. Nie przekonuje mnie aż takiego kalibru przeciwnik, który powstał w głównym założeniu "na wypadek gdyby mi, Batmanowi, odwaliło i zacząłbym zabijać"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 08 Listopad 2022, 09:31:16
Tak.
Proponuje sprawdzić Batman: Detective Comics od Mariko Tamaki.
Na pewno sprawdzę run Rama V i Albuquerque :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 09 Listopad 2022, 09:00:01
Greg Rucka, który niedawno odwiedził Polskę, jest autorem jednego z najlepszych (choć w większości fatalnie narysowanego), jakościowo najrówniejszych runów serii "Detective Comics" (słabuje tylko opowieść zahaczająca o R'as Al Ghula - ale to norma :D). Złożyło się na niego kilka dłuższych historii i trochę one-shot'ów. I to właśnie w epizodach talent Rucki błyszczy szczególnie. Dziś o jednym z nich: "Air time".

Z półki Chmiela - odc. 8

"Air time" to zeszyt 757 "'tec". Batman ściga samochód z azjatyckimi bandziorami. Pościg zaczyna się w mieście i trwa poza jego granicami. Tymczasem tą samą drogą z naprzeciwka do Gotham City zmierza trzyosobowa rodzina, w tym mały chłopiec. Co prawda, ojciec rodziny zjeżdża z kursu kolizyjnego względem gangmobila, ale zrywa balustradę i samochód wpada do wody. Na skutek zamieszania Mroczny Rycerz nie zauważa wypadku i podąża za Azjatami. Rodzina odzyskuje przytomność zamknięta w metalowej trumnie kilka metrów pod powierzchnią wody. Samochód nabiera wody, a powietrza nie zostało na długo...
Dwadzieścia dwie strony fenomenalnego komiksu. Mamy tu Batsa, który znów jest "większy niż życie", ale jednocześnie wiemy, że i jemu mogą przydarzyć się typowo ludzkie wpadki. Nawet bycie dziesięć kroków przed innymi nie zabezpieczy przez nieuwagą/przypadkiem/zmęczeniem. A czasem za narastającą latami arogancję mogą zapłacić inni.
Opowiedzieć historię o silnym ładunku emocjonalnym na dwudziestu planszach to nie lada wyczyn. Udaje się niewielu. A Rucka z próby wychodzi mistrzowsko, bo zwłaszcza finał jest przejmujący. Chwyta za serce, a i łezka się w oku zakręcić potrafi.
Całość narysowana przez Ricka Burchetta, który zaczynał od komiksowej wersji "Batman: The Animated series" i z czasem przebił się do oficjalnego Uniwersum DC. To właśnie Burchett (inkowany przez Rodneya Ramosa), ze swoją kreską lekką, uproszczoną, acz idealnie ilustrującą scenariusze Rucki, jest najlepszym rysownikiem, z którym Rucka pracował przy swoim runie w "Detective".
Z runu Rucki w najdłuższej nietoperzowej serii warto szczególnie polecić jeszcze "Happy birthday two you..." (# 747), "Unknowing" (# 758-760), "In thirty days" (# 761), "Passings (# 762), "Hearts (# 764), "Vacancies" (# 765), i oczywiście "ruckową" część crossover'ów "Bruce Wayne: Murderer?" i "Bruce Wayne: Fugitive". No i Sashę Bordeaux. O tak, Sasha  - choć komiksowa - jest cudowna. ;) Bruce, ty skończony frajerze! ;D
Całość (bez crossover'ów) znajdziecie w tradepaperbackach pt. "Batman: New Gotham" vol. 1  i 2.

A o wkładzie Rucki w jedną z najlepszych historii o Mrocznym, tutaj:

https://www.kzet.pl/2006_05/z_polki.htm
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 11 Listopad 2022, 14:29:58
Wiem, na siłę to jest. Człowiek musi się nakombinować, żeby podpiąć Batmana pod dzisiejsze święto. W całej historii postaci mamy dwie styczne z Polską - wizytę na Powązkach w historii "Blackhawk down" (a tam roboty jakieś pod ziemią, które Nietoperza mają ubić) oraz shorta Kołodziejczak/Kowalski w "Batman: Świat". I tyle. Ale od czego nasi "najlepsi" sąsiedzi zza Odry? Oni posłużą za element łączący. Co prawda końce wojen światowych nie te, ale jak kombinujemy to kombinujemy. Dziś unikat, bo projekt łączący ze sobą imprint "Elseworlds" i crossover Wielkiej Dwójki. "Batman & Captain America" stworzony przez Johna Byrne'a ćwierć wieku temu.

Z półki Chmiela - odc. 9 (okolicznościowy)

Druga połowa lat dziewięćdziesiątych XX wieku to dla DC Comics, a zwłaszcza Marvela okres wielkiej smuty. Image Comics dyktowało warunki, tak edytorsko, jak i boxoffice'owo. Marvel okazał się bankrutem, masowo wyprzedającym licencje do swoich postaci kolejnym wytwórniom filmowym (jak to się wszystko zabawnie układa czasami, prawda?) i nawet multiplikowane serie o "X-gays" nie ratowały sytuacji. W związku z powyższym Wielka Dwójka chwyciła sie brzytwy, czyli myku dotąd niepraktykowanego (poza kilkoma projektami specjalnymi) - serii crossover'ów łączących oba uniwersa, a następnie osobnej linii wydawniczej Amalgam Comics o przygodach hybryd postaci DC i Marvela takich jak np. Dark Claw czyli składak Batsa i Wolverine'a. Niejako odpryskiem całego zamieszania był natomiast komiks legendarnego Johna Byrne'a.
Jest rok 1945. W Europie wojna dobiega końca, Captain America i Bucky wspomagani przez Sgt. Rocka i jego Howling Commando tłuką Niemców w ramach specjalnych operacji. Ale przychodzi wezwanie ze Stanów - tajemniczy Gotham Project jest zagrożony, zainteresował się nim psychopatyczny przedstawiciel przestępczego podziemia Joker. Wojskowi dowódcy podejrzewają, że Joker jest jedynie figurantem, a sabotaż finansuje milioner Bruce Wayne, sympatyzujący z nazistami. W związku z tym Steve Rogers zostaje wmuszony Wayne'owi jako ochroniarz, po to aby śledzić jego dalsze ruchy.
Całkiem udany scenarzysta i fenomenalny rysownik zarazem, John Byrne postawił na oldschool, nostalgię i prostotę. Nie spodziewajcie się po tym komiksie pogłębionych wizerunków psychologicznych postaci, albo zaskakującej intrygi. Całość jest do bólu naiwna, przewidywalna... i cholernie zabawna. Klimat retro po całości; Amerykanie są fajni, Niemcy źli, a Joker kradnie show tekstem: "I may be a criminal lunatic, but I'm an American criminal lunatic!" (jako żywo przypominającym jedną z moich ulubionych scen z filmu "Rocketeer"). Infantylny odprysk innych czasów, Złotej Ery, przepięknie narysowany przez Byrne'a, z cudownymi kolorami niezastąpionej Patricii Mulvihill.
I tym sposobem dobrnęliście do końca tego posta łączącego polskie Narodowe Święto Niepodległości i amerykańską postać komiksową. A wszystko dzięki wspólnym (Polaków od wieków, Batmana od II Wojny Światowej) dobrym znajomym - narodowi który dał światu takich "wizjonerów" jak Karol Marx i Heinrich Himmler. I pośrednio - popkulturowo - niejakiego Johanna Schmidta takoż, bo - jak zapewne podejrzewacie - nie mogło zabraknąć go w tym komiksie. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 11 Listopad 2022, 20:21:21
Szkoda że film The Rocketeer nie odniósł sukcesu finansowego a teraz Disney zrobił serial ale dla malutkich dzieci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 11 Listopad 2022, 23:10:03
Nie widzę lepszego tematu do poruszenia tej kwestii, zatem...

... Kevin Conrey opuścił nas w wieku 66 lat. Wielka strata. Jego głos na tyle zżył się z Batmanem, że niektórzy dosłownie słyszeli go czytając linie dialogowe w komiksach z Batmanem. Głos Batmana dla wielu jako wyznacznik esencji istoty Nietoperza, dla innych jako ideał, który podążało wielu aktorów użyczających głosu Batmana przez lata. Niezastąpiony facet, który swoje 5 groszy włożył w zajebistość m.in. "Batman: TAS" czy serię gier "Arkham".

Mogę się w tym momencie narazić wielu, ale nie jestem aż tak przywiązany do Kevina jak większość z Was. W świecie komiksu jestem aktywny od około 10 lat. Przez większość czasu nie przykładem uwagi na takie detale. Jednak... seria gier Arkham jest dla mnie istotna i faktycznie, Kevin był dla mnie pięknym dopełnieniem głosu w Gacka. Wybór na tyle dla mnie idealny, że wybrzmiewał naturalnie i nie potrzebowałem niczego więcej.

Kevina bardziej zapamiętam z epizodyczynego występu w serialowym "Crisis on Infinite Earths" od The CW. Okazja, gdzie Kevin osobiście wcielił się w Bruce'a Wayne'a ustylizowanego na Kingdom Come. To był ten casting, który sprawdził się w 100% i odzwierciedlił mało moralnego Nietoperza.

Przykra jest liczba uzdolnionych twórców, aktorów, którzy opuścili nasz świat w przeciągu ostatnich dwóch lat. Jednak czy opuścili go w pełni? Każdy z nich zostawił po sobie nieśmiertelny i zasłużony dorobek, który będzie nam towarzyszył już zawsze. Dorobek wręcz kultowy, który będzie punktem odniesienia i wyznacznikiem jakości. Choć nie będzie ich już z nami fizycznie, to pamięć po nich przetrwa i duchem będą towarzyszyć nam oraz swoim następcom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 12 Listopad 2022, 06:58:50
Cytuj
Nie widzę lepszego tematu do poruszenia tej kwestii

A ja jakoś widzę:

https://forum.komikspec.pl/filmy-i-seriale/the-dc-animated-universe-the-timmverse/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 12 Listopad 2022, 12:07:12
A ja jakoś widzę:

https://forum.komikspec.pl/filmy-i-seriale/the-dc-animated-universe-the-timmverse/
Najważniejsze z całej wypowiedzi :) Tak samo odpowiedni jak temat komiksowy czy gier. Zasłużony wkład na każdej płaszczyźnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 12 Listopad 2022, 17:47:34
Jest jeszcze temat w dziale "Komiksy ogólne", w którym piszemy o odejściu osób powiązanych z komiksami.

https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiksowe-(*)/ (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiksowe-(*)/)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 14 Listopad 2022, 08:02:51
A ja jakoś widzę:

https://forum.komikspec.pl/filmy-i-seriale/the-dc-animated-universe-the-timmverse/

Jest jeszcze temat w dziale "Komiksy ogólne", w którym piszemy o odejściu osób powiązanych z komiksami.

https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiksowe-(*)/ (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/komiksowe-(*)/)
Zamiast skupiać się na totalnie nieistotnych detalach moglibyście podzielić się swoimi wrażeniami z obcowaniem z oryginalnym głosem Kevina Conroy'a lub zamilknąć w ogóle.

Dla mnie Batman to właśnie Conroy, nie West, nie Kilmer, nie Bale, a już na pewno nie Affleck czy Pattinson, tylko właśnie Conroy i jego charakterystyczny głos. O tym że występował w serialowym "Crisis on Infinite Earths" nie wiedziałem, tak więc dziękuję Ci Kyms za tę informację.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 14 Listopad 2022, 09:20:36
Jak już ciągniesz offtop w nieodpowiednim wątku, mimo że masz pod nosem link do właściwego, to przynajmniej nie pouczaj innych co powinni robić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Pn, 14 Listopad 2022, 10:23:19
@Gieferg, masz rację, że nie ma sensu ciągnąć tego off topu, dlatego wysłałem Ci priva.
Pozdrawiam i życzę miłego poniedziałku
Peace
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 14 Listopad 2022, 21:33:59
Zamiast skupiać się na totalnie nieistotnych detalach moglibyście podzielić się swoimi wrażeniami z obcowaniem z oryginalnym głosem Kevina Conroy'a lub zamilknąć w ogóle.

Szanuję Conroya za jego dokonania, jednak nie miałem do tej pory oglądać animacji z jego dubbingiem. Swoim postem chciałem przekazać pożyteczną informację na przyszłość. Tyle - też nie chcę wiązać się w żadne off-topy.

Miłego dnia!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 18 Listopad 2022, 09:00:00
Dziś niczym polski Bono, mistrz jedi OTUA, będę wspierał lewą nogę. ;) A przynajmniej napiszę kilka pozytywnych słów o wątku homoseksualnym w komiksie poprowadzonym - wydaje się szczerze - i to tak, że z dzisiejszą wszechobecną afirmacją tęczowej agendy nie ma nic wspólnego.
Były takie czasy, gdy komiksy pisali scenarzyści, a nie lewaccy aktywiści. A może i byli to aktywiści, ale przynajmniej potrafili... pisać. W każdym razie, w 2003 roku ukazał się komiks Joe Caseya i Cully Hamnera pod tytułem "Batman: Tenses".

Z półki Chmiela - odc. 10

Doktor przygląda się bliznom Wayne'a.
Bruce do doktora: "Nie ma powodu do niepokoju." "Jestem fanem sportów ekstremalnych. Dobrze urodzeni potrzebują rozrywek."
Doktor o wynikach testów Wayne'a.
Doktor do Bruce'a: "Zwyczajowo, człowiek na pańskiej pozycji przejawia pewien poziom stresu. Ale pan nie ma żadnych objawów. Żadnych. To niespotykane."



Jest to dzieło baaaardzo nietypowe. Głównych bohaterów mamy tu dwóch: Bruce'a Wayne'a i Teda Krosby'ego. Krosby jest pracownikiem firmy Wayne'a, który zostaje zwolniony z ramach cięć etatów. Bruce Wayne powrócił po dziesięciu latach podróży po świecie i postawił na oszczędności - sam zarządza swoimi biznesami i tnie wydatki tam gdzie to tylko możliwe. Zwolnienia idą w setki osób. Krosby, jeszcze niedawno pracownik miesiąca, traci pracę przy okazji bo źle zachował się w stosunku do klienta. Stracił też matkę i zaczynają gnębić go bóle głowy połączone z wizjami - Ted widzi przyszłość. Bez pracy, w depresji, wykorzysta swój talent, swoje przekleństwo, biorąc udział w przestępstwach. Prekognita, ale nie wie jeszcze, że ta droga poprowadzi go do bestialskich zbrodni, ostatecznej wizji przyszłości i ku spotkaniu z Mrocznym Rycerzem.
Co do Bruce'a - mroczny, posępny do kwadratu. Na fali przełomu wieków zrobiono z niego cierpiącego zawodnika, ale Casey pociągnął to do ściany. W ogóle, co bardzo rzadko się zdarza, historia dotyczy bardziej Bruce'a niż jego alter-ego. Ogólna konstatacja jest taka, że Wayne ze swoją siłą woli spokojnie wyszedłby z żałoby - i co za tym idzie z roli Batmana - ale po prostu... nie chce. To właściwy mu stan, w którym czuje się jak ryba w wodzie. Błędnie identyfikuje to reporter telewizyjny William Black, który usiłując zrobić wywiad z Wayne'm kwalifikuje go jako pokrewną sobie duszę, walczącego ze sobą (ukrywającego się?) homoseksualistę. Czytelnika może zadziwić gwałtowna reakcja Bruce'a kiedy Black sugeruje mu to kładąc dłoń na ramieniu - każdy z nas może sam sobie odpowiedzieć na pytanie czy jest coś na rzeczy, czy to po prostu tytułowe naprężenia, napięcia człowieka całkowicie poświęconego misji nieustającej wojny ze zbrodnią. Jest niejednoznacznie, co uwydatnia maestrię Caseya - czy pisze o mężczyźnie, który walczy z tym czego nie chce/nie rozumie, czy o człowieku, który walczy dla samej walki? Jeśli to pierwsze - tym większe brawa, bo pokazuje, że o homoseksualizmie można pisać w ludzkich kategoriach, a nie tylko marketingowego czteroliterowego mentalu, w cholerę odklejonego od rzeczywistości.
Casey opowiada obrazem i skąpymi dialogami - iście filmowo. To sztuka, której nie opanowało wielu scenarzystów, zwłaszcza starszej daty. A im umiejętniej robi to Casey, tym większe pole do popisu ma nieoceniony Cully Hamner, nie tylko w świetnie rozplanowanych scenach akcji, ale i zwykłych rozmowach bohaterów, gdzie błyszczy jego talent oddawania emocji przeżywanych przez postaci. To prawdziwe dzieło zespołowe - z gorszym rysownikiem scenariusz Caseya nie miałby takiego impaktu. A scena badań "okresowych" Wayne'a - perełka.
Cała opowieść to rewelacyjne zapętlenie - początek pierwszego tomu jest jednocześnie zakończeniem drugiego tomu, z jakże niejednoznacznym "pomiędzy". Rozumiemy już znaczenie spojrzenia Bruce'a, katującego się ćwiczeniami. "Batman: Tenses" to - szczerze mówiąc - najbardziej skomplikowany psychologicznie komiks o Nietoperzu od czasu "DKR" i "Killing joke".
To tyle. A teraz zostawiam Was z tym postem, bo cytując Bolka: "za chwilę, muszę być w Puławach, tam mam wielkie spotkanie". ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Simon11 w Wt, 22 Listopad 2022, 10:19:08
Orientuje się ktoś może jak Egmont planuje wydać Fear State? Czy będą tylko numery Batmana Tyniona czy raczej coś na wzór Fear State Saga w HC? Padła zapowiedź dotycząca tego tomu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 22 Listopad 2022, 10:28:49
Orientuje się ktoś może jak Egmont planuje wydać Fear State? Czy będą tylko numery Batmana Tyniona czy raczej coś na wzór Fear State Saga w HC? Padła zapowiedź dotycząca tego tomu?
Nic jeszcze nie wiadomo na ten temat
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Wt, 22 Listopad 2022, 10:31:36
Pewnie tak samo jak wydali Joker War Saga, więc spodziewał bym się grubszego wydania ale w miękkiej oprawie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 23 Listopad 2022, 11:10:04
Drodzy posiadacze Batman Człowiek, który się śmieje
Jak oceniacie ten komiks i jakiej ceny jest on warty, jako że ma zaledwie 144 strony?
Jest on obecnie mało dostępny, a zarazem jest małą dziurą, w początkach Batmana, które chciałbym mieć na swojej półce.

Wiem, że był on również dostępny w tomie WKKDC, ale jako że posiadam Azyl Arkham w wersji DC Deluxe, niekoniecznie chciałbym go dublować.

Zastanawiam się też czy to wydanie Egmontowe to format taki w jakim jest Zabójczy żart?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 23 Listopad 2022, 11:17:56
Chyba masz na myśli raczej "Człowiek, który się śmieje"?
https://www.gildia.pl/komiksy/249042-batman-czlowiek-ktory-sie-smieje
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 23 Listopad 2022, 11:41:01
O matko, oczywiście że tak.  ;D
Batman, który się śmieje posiadam na szczęście.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 23 Listopad 2022, 12:19:16
Dla mnie jeden z najważniejszych klasyków z Batkiem.

W kwestii ceny - dałbym kilkadziesiąt złotych, ale to zależy jakie kto ma podejście. W obecnej sytuacji pewnie poczekałbym na nowe wydanie od Egmontu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 23 Listopad 2022, 12:43:57
No właśnie 149,99 zł na Allegro to dużo.

Kolejne wydanie od Egmontu jest prawdopodobne?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 23 Listopad 2022, 12:47:04
Należy też zaznaczyć że w tym wydaniu poza historią "Człowiek który się Śmieje" jest też historia "Z drewna zrobiony". Obie historie nie mają że sobą nic wspólnego poza nazwiskiem scenarzysty, przy czym obie są rasowymi kryminałami wpisanymi tylko w bohaterów i w obu znacząc rolę odgrywa Gordon. Jeśli dobrze pamiętam to jego oczami obserwujemy poczynania Nietoperza.

Jeśli ktos ma Azyl Arkham z DC Deluxe to zdecydowanie warto wziąć wydanie Egmontu niż z WKKDC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 23 Listopad 2022, 12:49:09
Kolejne wydanie od Egmontu jest prawdopodobne?
ciężko powiedzieć
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 23 Listopad 2022, 13:04:09
Człowiek, który się śmieje


Mam wydanie WKKDC (z Azylem Arkham) i osobiście nie jestem jakoś fanem tego komiksu. Na pewno jest to must have dla fanów chronologii Batmana (dlatego też zostawiłem sobie ten komiks na półce), w końcu to chronologicznie pierwsze starcie Gacka ze Śmieszkiem po KnNZ. Lecz dla mnie sama historia nie była zbyt odkrywcza, powiedziałbym że miałka i nudnawa, a do tego przez te wszystkie lata na tyle zakorzeniła się w typologii Batmana, że praktycznie każdy fan obeznany ze światem DC zna ją bardziej lub mniej. Co do rysunków to na pewno są solidne i nie można się do nich przyczepić, ale jednocześnie czterech liter nie urywają.
Jeśli masz płacić jakieś niebotyczne ceny na rynku wtórnym to sobie odpuść. Może Egmont kiedyś to wznowi, albo wyda w ramach DC Deluxe (https://dc.fandom.com/wiki/Batman:_The_Man_Who_Laughs_Deluxe_Edition_(Collected)), może będzie w jakiejś kolekcji; cierpliwie czekaj, ale bez napinki. Możesz też spróbować wypożyczyć z biblioteki, albo po prostu przeczytać streszczenie - https://dc.fandom.com/wiki/Batman:_The_Man_Who_Laughs
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 23 Listopad 2022, 13:28:45
Widzisz, mnie się ten komiks dużo bardziej podoba od Azylu Arkham, który z kolei mnie zmęczył tak, że olałem nawet materiały dodatkowe i szybko go sprzedałem :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 23 Listopad 2022, 14:07:56
Z Azylem Arkham mam podobnie - ten komiks również bardzo mnie męczy i zupełnie nie rozumiem jego fenomenu (ale tak akurat mam z większością komiksów Morrisona  :P). W przeciwieństwie do Ciebie jednak go sobie zostawiłem, ale zadziałał tutaj raczej efekt "ważności" tego dzieła dla postaci Batmana. Człowieka, który się śmieje cenię sobie również zdecydowanie wyżej od Azylu, niemniej jednak nadal uważam, że jest to komiks bardzo przeciętny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 23 Listopad 2022, 14:19:03
w końcu to chronologicznie pierwsze starcie Gacka ze Śmieszkiem po KnNZ.
Nie jestem pewien czy pierwszym nie był 50 zeszyt serii Legends of the Dark Night z 1989, który u nas Tm-Semic wydał w zeszycie 1/95. Na pewno jest to odświeżone spotkanie tych dwojga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 23 Listopad 2022, 14:31:53
Takie wyjaśnienie na fandomie DC
"This is a retelling of Batman's first encounter with the Joker for the post-Zero Hour continuity, presumably overwriting "Images" from Batman: Legends of the Dark Knight #50."

A więc powinienem napisać: "w końcu to chronologicznie pierwsze starcie Gacka ze Śmieszkiem po evencie Zero Hour".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 23 Listopad 2022, 16:59:12
Z Azylem Arkham mam podobnie - ten komiks również bardzo mnie męczy i zupełnie nie rozumiem jego fenomenu (ale tak akurat mam z większością komiksów Morrisona  :P). W przeciwieństwie do Ciebie jednak go sobie zostawiłem, ale zadziałał tutaj raczej efekt "ważności" tego dzieła dla postaci Batmana. Człowieka, który się śmieje cenię sobie również zdecydowanie wyżej od Azylu, niemniej jednak nadal uważam, że jest to komiks bardzo przeciętny.
Azyl Arkham nie należy do prostych lektur. Jest to dosyć wymagający komiks, dlatego uczucie zmęczenia nim jest tu zasadne. Od początku rzuca się ciężki klimaty towarzyszący do końca. Dochodzą jeszcze nietypowe techniki tworzenia ilustracji przepełnione symbolicznością.

Azyl był jednym z moich pierwszych komiksów i dobrze go wspominam. Nie starzeje się ilekroć do niego podchodzą. Opinię komiksu dostrzegam w jego przyziemności i dużym nacisku na psychologię głównego bohatera i więźniów Arkham majaca mnóstwo mocnych momentów i nieszablonowych pomysłów. Najlepiej wspominam zabawę osobowościami Two Face'a. Bardzo prosty motyw w praktyce, który miał swój wydźwięk podkreślając przy okazji wielkość problemu z jakim się mierzy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 24 Listopad 2022, 09:45:13
Z Azylem Arkham mam podobnie - ten komiks również bardzo mnie męczy i zupełnie nie rozumiem jego fenomenu (ale tak akurat mam z większością komiksów Morrisona  :P). W przeciwieństwie do Ciebie jednak go sobie zostawiłem, ale zadziałał tutaj raczej efekt "ważności" tego dzieła dla postaci Batmana. Człowieka, który się śmieje cenię sobie również zdecydowanie wyżej od Azylu, niemniej jednak nadal uważam, że jest to komiks bardzo przeciętny.
Mam tak samo z Morrisonem. Azyl Arkham zostawiłem dla "wazności" Batmana, choć aż tak mnie nie porwał. No i też z takiego powodu, że ilustracje nie zestarzeją się w tym stuleciu oraz pokazują, że komiks superbohaterski to też może być sztuka przez duże S.

Gotyk sprzedałem.
JLA, tom z kolekcji BiZ mnie odrzucił.

Batman i Syn, okeeeej...na tyle na plus, że wprowadza Damiana i "trochę" kanonizuje, a także rozwiewa wątpliwości wokół zakończenia komiksu "Narodziny Demona"(zbiorcze wydanie), który to bardzo lubię i stawiam w mojej chronologii Batmana.

Co do Człowiek, który się śmieje , to utwierdziliście mnie w przekonaniu żeby cierpliwie czekać na dodruk/ okazję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 25 Listopad 2022, 10:51:11
One Bad Day. Mr Freeze

To już czwarta odsłona cyklu realizowana w myśl "Jednego złego dnia" zaczerpniętego z "Zabójczy Żart". Teraz padło na Mr Freeze, przy którym scenarzysta poszedł po prostej linii - wykorzystał genezę przestępcy, która w pierwotnej formie jak najbardziej pasuje tu. Wymagała tylko parę szlifów i je wykonano.

Historia zaczyna się romantycznymi retrospekcjami z małżeńskiego czasu Victora i Nory. Namiętne uczucie, prawdziwa miłość. Kto nie marzyłby o tym? Prowizoryczne szczęścia zostaje zrujnowane chorobą Nory. Victor zahibernował ją starając się wydłużyć czas na wynalezienie leku. Pech chciał, że interwencja GCPD zakłóciła badania prowadząc do wypadku. Leczenie Nory wydłuża się w czasie, a Victor zmienia się fizjologicznie, co rzuciło mu na banię. Schemat, który dobrze znacie śledząc komiksy o Batmanie, prawda?

Do tego momentu mieliśmy poprawną genezę Victora, która realizuje myśl cyklu. Po niej przychodzi mała zmiana. Pierwsze spotkanie z Batmanem i Robinem przebiega w innym tonie. Grayson zachęca Batmana, aby dali Victorowi drugą szansę umożliwiając mu (i finansując) badania nad lekiem. To jednak nie wystarczyło. Badania nie idą satysfakcjonującym torem, a życie Freeze'ra pokrywa się z wiadomym losem.

"One Bad Day. Mr Freeze" jest historią nieszczęśliwej miłości poprawnie traktującą Victora, bardzo blisko wizerunkowi kanoniczemu. Obserwujemy genialną jednostkę, której taki obrót życia spowodował, że padło mu na głowę i postanowił przekroczyć linię prawa szukając tam nie tyle rozwiązania, co ukojenia. Pierwsze spotkanie z Batmanem zaskoczyło, drugie niekoniecznie, ponieważ widziało się to dziesiątki razy. Jednak każde spotkanie obserwowało się z ekscytacją, ponieważ rysunki skąpano w mrocznej, czarnej kolorystyce, styl wykonania zbliżając do prac Seana Murphyego w jego cyklu "Biały Rycerz".

"One Bad Day. Mr Freeze" jest jednak bardziej złożoną historią. Gerry Duggan umiejętnie wplótł jeszcze jeden tytułowy motyw przedstawiając ofiarę toksycznej relacji mającej ogromne konsekwencje. Historia o mocniejszym wybrzmieniu niż tragedia Victora, z którą utożsamić może się wiele osób z naszego świata - aż chciałoby się, żeby komiks trafił do rąk większości osób, które mogły zakotwiczyć się w toksycznych związkach nie zdając sobie sprawy jak bardzo może to ich wyniszczać.

Drugi motyw przygnębił mnie, lekko przytłoczył. Jednak uczucie nie towarzyszyło mi po zamknięciu komiksu. Powodem była świąteczna oprawa komiksu. Akcja zaczyna się na parę dni przed świętami Bożego Narodzenia. Gotham obłożone jest śniegiem, po przedmieściach zauważamy uśmiechnięte, zaganiane twarze w szale zakupowym niczym na wyprzedażach w Lidlu (nope, nie jest to reklama!). Autor posłużył się Batmanem, Robinem oraz Alfredem, aby dodać trzy ciepłe wstawki świąteczne: wspólne ubieranie choinki, Batman w stroju Mikołaja, czy wspólna chwila przed kominkiem. Proste, niezaskakujące motywy niosące ciepło w okresie przedświątecznym niczym filmowe komedie w tej stylówie. Aż chciałoby się cały zeszyt temu poświęcony, ale hej... to historia o Victoru, Batmana i tak było aż nadto.

Czwarta odsłona zaskoczyła mnie pozytywnie. Tytułowa myśl została zrealizowana, akcja dostarczała wrażeń, główny bohater został poprawnie przedstawiony bez kontrowersyjnych zabiegów jak miało to miejsce w Riddlerze Toma Kinga. Czy jest to komiks, który obecnie postawię na pierwszym miejscu? Pozycja "Pingwing" nie jest zachwiana. Powód? Za dużo Batman w tym wszystkim. Nietoperz ze swoim otoczeniem powinien odgrywać wyłącznie symboliczną rolę w historiach (lub w ogóle się nie pojawiać), ponieważ nie o niego tu chodzi. Niestety Duggan i Tamaki poszli w innym kierunku. Ich historie nie byłyby czytelne po wycięciu z nich Batmana. W przypadku Mr Freeze pojawienie się Batmana nie działało tak niekorzystnie jak u "Two Face", gdzie tytułowa myśl zaginęła w praniu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 26 Listopad 2022, 12:01:46
Azyl Arkham nie należy do prostych lektur. Jest to dosyć wymagający komiks, dlatego uczucie zmęczenia nim jest tu zasadne.

A to wszystko sprowadza się w zasadzie do dwóch słów: fatalna czcionka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 26 Listopad 2022, 12:15:54
A to wszystko sprowadza się w zasadzie do dwóch słów: fatalna czcionka.
Czcionka nie sprawiła mi trudności. Wymagania dostrzegłem po stronie fabuły, która jest złożona i dotyka aspektów psychologicznych stroniąc od typowej akcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 27 Listopad 2022, 00:20:40
Co do Człowiek, który się śmieje , to utwierdziliście mnie w przekonaniu żeby cierpliwie czekać na dodruk/ okazję.

Bardzo lubię ten komiks, choć 149 zł bym za niego nie dał. On jest utrzymany w podobnych trochę klimatach jak "Rok pierwszy" i dzieje się (w większości) po końcu historii Millera. Nie zbliża się do "Roku pierwszego" genialnością, ale to i tak solidna historia kryminalna i w mojej opinii dobry retelling pierwszego spotkania Batka z Jokerem.

Podoba mi się najbardziej tam chyba właśnie nacisk na robotę detektywistyczną i dedukcję, bez przytłaczania fabuły milionem gadżetów i bajerów. Dla porównania - w "Trybunale Sów" Batek miał tę bajerancką elektroniczną inteligentną maskę, która wyświetlała na twarzy hologram udawanej osoby. Tutaj ma po prostu peruki i sztuczne wąsy, a intryga nie tylko na tym nie traci, ale moim zdaniem zyskuje.

"Z drewna zrobiony" dorzucony w wydaniu Egmontu to też nie arcydzieło, ale porządny kryminał - team-up Batmana z pierwszym Green Lanternem, Alanem Scottem. Dla mnie bardzo fajny, bo ja w ogóle lubię klasyczne powieści kryminalne i dlatego pasuje mi, gdy w komiksach o Gacku pierwsze skrzypce grają dedukcja i śledztwo, a nie mordobicie i technologia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Nd, 27 Listopad 2022, 09:00:27
Drugi wolumin serii "Batman: Legends of the Dark Knight" zadebiutował dziewięć lat temu jako zjawisko cyfrowe, w ramach akcji "Digital First". Z sieci komiksy trafiły do zeszytów, a te w końcu zebrano w tradepaperbacki. Choć nowej odsłonie daleko jakościowo do pierwszej rozpoczętej w 1989 roku, i w niej znalazło się kilka perełek, zwłaszcza na początku. Dziś o dwóch z nich: "Letters to Batman" (scenariusz: Steve Niles / rysunki: Trevor Hairsine) i "Look inside" (scenariusz: Rob Williams / rysunki: Juan Jose Ryp).

Z półki Chmiela - odc. 11

"Listy..." to kolejna wariacja na temat tego jak wielki wpływ wywiera Mroczny Rycerz na mieszkańców Gotham. Tym razem, po kolejnym schwytaniu Jokera, Bats wraca do jaskini, gdzie Alfred wręcza mu przesyłkę... od Jokera. Mały model drzwi obrotowych, z sugestią o subtelności młota pneumatycznego: tym są twoje starania, frajerze. Joker uciekł. Nietoperz łapie doła - jaki sens w tym wszystkim? Tymczasem policja musi pozyskać miejsce magazynowe, w związku z tym komisarz Gordon przekazuje Batmanowi listy, które przez lata napisali do niego różni ludzie. Bohater ma na to oczywiście wywalone, ale Alfred jest zaciekawiony. Lektura pokaże, że Joker - oczywiście - nie miał racji.
Bardzo to wszystko naiwne, fabuła ma od cholery dziur logicznych, więc dlaczego zawracam Wam głowę? Otóż, po pierwsze: historia ta ma klimat zaginionego epizodu "Batman: The Animated Series" - a to zawsze na propsie; po drugie: relacje tych, którzy zdecydowali się napisać do Batmana Niles skonstruował prostolinijnie i emocjonalnie, dokładanie tak jak trzeba żeby chwytać czytelnika za serce i to główna zaleta tego shorta; po trzecie: Trevor Hairsine. Kreska tego Brytyjczyka zawsze mi pasowała, a i tutaj Hairsine nieźle sobie poczyna. Akcja, jak również kameralne sceny, rozrysowane absolutnie na topie; po czwarte: ostatnia plansza - absolutny nietoperzowy klasyk.
Jeszcze lepiej jest w "Zajrzyj do środka". To pełnokrwisty horror, trochę w klimacie shortów z magazynu "2000AD". Cobblepot postanawia pozbyć się konkurenta, który chce przejąć jego pozycję króla podziemia przestępczego. Wynajmuje w tym celu faceta cieszącego się niesławą niezawodnego zabójcy. Facet jest niepozorny i posiada staroświecką furgonetkę, a w niej... no właśnie - co? Konkurent Cobblepota i jego przyboczni znikają bez śladu, ale okazuje się, że furgonetka ma apetyt na Penguina. I jest nie do powstrzymania. Oswaldowi pozostaje poprosić o pomoc - zgadniecie kogo? 
Williams na jedenastu stronach potrafi wykreować atmosferę strachu, korzystając z niebanalnego pomysłu, zasługującego wręcz na coś nieco dłuższego. Mrocznemu klimatowi nie szkodzi nawet przezabawna narracja Cobblepota - kolejny plus tej historii. Wszystko tu zagrało fabularnie, a rysunki Rypa tylko wzbogacają całość. Ten ołówkowy "krewniak" Geofa Darrowa jak zwykle wymiata, każdy rysowany przez niego kadr gęsty jest od drobiazgów, wycyzelowany na potęgę. Może to nie ta sama forma co w rysowanych przez niego "Robocopie" Franka Millera i Stevena Granta czy "Black summer" Warrena Ellisa, ale i tak jest dobrze. Gorzej Rypowi wychodzi przy twarzach, ale cóż, nie ma ludzi doskonałych.
Zabawnym aspektem dzisiejszej polecanki jest to, że Hairsine'a i Williamsa - w duecie po raz pierwszy i chyba ostatni - poznałem ponad dwadzieścia lat temu za sprawą ich wspólnego projektu pt. "Cla$$war", który otworzył im wówczas drogę do amerykańskiego rynku, i który jak najbardziej można polecić przy okazji. ;)   
Historie znajdziecie w tradepaperback'ach "Batman: Legends of the Dark Knight" vol. 1 (Letters...) i vol. 2 (Look...).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan F. w Nd, 27 Listopad 2022, 13:05:32
Od Egmontu Batman: Knightfall + Prologi prowadzące do Batman: No Man's Land + Batman: No Man's Land.

Jeśli jeden komiks Knightfall to koszt do 150 zł  (nie wiem, ile tomów będą mieć następne komiksy), to przedział cenowy za wszyskie komiksy wyniesie od 1500 zł? Jeśli tak, to będę musiał zrezygnować z tych kolekcji... :'(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 28 Listopad 2022, 11:32:01
Od Egmontu Batman: Knightfall + Prologi prowadzące do Batman: No Man's Land + Batman: No Man's Land.

Jeśli jeden komiks Knightfall to koszt do 150 zł  (nie wiem, ile tomów będą mieć następne komiksy), to przedział cenowy za wszyskie komiksy wyniesie od 1500 zł? Jeśli tak, to będę musiał zrezygnować z tych kolekcji... :'(
Knightfall ma mieć 5 tomów. Do kupienia po około 120 zł (przynajmniej pierwsze 3). Lepiej kupić jedną taką cegłę raz na kilka miesięcy niż kilka bzdetów po 40-70 zł, co suma summarum też da zbliżoną kwotę.

Liczę, że przy No man's land też dostaniemy sporo materiału. Te komiksy są po prostu warte swych pieniędzy, nie to co współcześnie wydawane serie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 01 Grudzień 2022, 12:19:06
Hmm, a czy Trzech Jokerów przypadkiem nie jest historią kanoniczną? W końcu Batman dowiedział się o nich siedząc na tronie Metrona.

Czytając Reddita wychwyciłem, że w latach poprzednich DC podchodziło do tego na zasadzie "it's up to you" pozostawiając decyzję fanom.
Mi to nie pasowało więc wyrzucałem to ze swojego kanonu.

Obecnie, co również przewija się w dyskusjach anglojęzycznych, patrząc z perspektywy ongoingów, wydaje się że większość autorów piszących Batmana po tym komiksie, wciąż traktuje Jokera jako jedną osobę.

Ewentualnym zabiegiem, który można zastosować chcąc traktować ten komiks jako kanoniczny
Spoiler: PokażUkryj

jest założenie, że obecny Joker to ten jeden, który ostał się na końcu z Trzech Jokerów.


Ostatecznie jednak trzeba pamiętać, że również w Stanach ten komiks wydany jest pod szyldem Black Label, co raczej wyrzuca go z kanonu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 01 Grudzień 2022, 13:03:17
Ostatecznie jednak trzeba pamiętać, że również w Stanach ten komiks wydany jest pod szyldem Black Label, co raczej wyrzuca go z kanonu.
Tylko że Black Label nie oznacza jednak tego co piszesz. Znaczek Black Label oznacza przed wszystkim, że są to komiksy dla dorosłych, a to że coś jest w kanonie lub nie to nie ma znaczenia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 01 Grudzień 2022, 13:32:24
Ok, myślałem że takie jest założenie, iż autorzy pisząc do Black Label nie muszą przejmować się kanonem.

To w takim razie Trzech Jokerów jest pewnie wciąż w fazie niekreślonej, kanon czy nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 01 Grudzień 2022, 13:44:48
Podobna sytuacja jest z Batman/Catwoman Kinga, mini serią która kończy jego run. Została ona wydana w Black Label i nie wiadomo czy jest kanoniczna czy nie. Choć sam jej nie czytałem, bo mnie King zniechęcił po tym co zrobił w serii Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sparnage w Cz, 01 Grudzień 2022, 14:38:14
Black Label to nie są kanoniczne historie. Mogą one czerpać inspiracje lub być sequelami wcześniejszych historii, ale jak zostało już powiedziane, są one we własnym małym świecie.

To, że wątek romansu Batmana i Catwoman został rozwinięty w tomie Black Label, nie oznacza tego, że tak samo poprowadzono go w głównym komiksowym continuity. To samo odnosi się do Trzech Jokerów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 01 Grudzień 2022, 14:44:56
Black Label w momencie ogłaszania figurowało jako pozycja dla dorosłych oraz niekanonicznych historii, gdzie twórcy będą mieli pełną swobodę twórczą. Mowa rzecz jasna o nowych tworach, nie kontynuacjach (bo pod te podpinane są nawet Sandman Universe jeśli się nie mylę, jeśli tak proszę wyprowadzić z błędu)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 01 Grudzień 2022, 14:48:30
(bo pod te podpinane są nawet Sandman Universe jeśli się nie mylę, jeśli tak proszę wyprowadzić z błędu)
Tak, Sandman Universe jest częścią Black Label. Należy też pamiętać, że sam Sandman pojawia się w Batman Metal. Więc puryści "kanoniczni" twierdzący, że to co jest Black Label jest niekanoniczne będą mieli ciężki orzech do zgryzienia. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 01 Grudzień 2022, 14:59:55
Indywidualnie potrzeba podchodzić do kwestii kanonu, choć mi szkoda czasu zaprzątywać sobie tym głowę, bo zastanawianie się nad tym potrafi odebrać przyjemność z czytania. Inną kwestią, że niektóre kraje same z siebie etykietują jako Black Label, gdzie w oryginalne nie było. Bodajże z Grobem Batmana mamy taką sytuację. W oryginalnie nie leciało jak Black Label, a Egmont wypuścił u nas jako seria z tego cyklu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 01 Grudzień 2022, 15:00:44
Podobna sytuacja jest z Batman/Catwoman Kinga, mini serią która kończy jego run. Została ona wydana w Black Label i nie wiadomo czy jest kanoniczna czy nie. Choć sam jej nie czytałem, bo mnie King zniechęcił po tym co zrobił w serii Batman.
Na to wydanie polskie akurat czekam i zamierzam wrzucić to do swojego kanonu ;D
Choć z założenia to co piszą poprzednicy zakładam, że wszystko co jest w DC Black Label jest od razu niekanoniczne.

Bodajże z Grobem Batmana mamy taką sytuację. W oryginalnie nie leciało jak Black Label, a Egmont wypuścił u nas jako seria z tego cyklu.
A właśnie, ja wciąż nie wiem jaka to jest linia.
Black Label? Ongoing? Elseworld?

Oglądając film Sylwka i Twój nabrałem chęć aby wrzucić go na półkę.
Choć na razie trzymam portfel w ryzach tłumacząc sobie, że to się może z czymś kanonicznym gryźć.
Jak jest naprawdę? Poza tym, że Alfred czyści tytułowy grób Batmana na wstępie? Przeciwnik wyglądał na jednorazowego, za dużo statusu quo chyba tam też nie naruszono?

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 01 Grudzień 2022, 16:09:43
To ja jeszcze powtórzę to co napisałem kiedyś o zakończeniu Batman Death Metal, które wyraźnie mówi, że wszystkie historie, które się wydarzyły to się wydarzyły, więc dla tych ci się upierają przy konkretnym kanonie wydarzeń to im to chyba rozwala całkowicie postrzeganie świata DC. ;)

A właśnie, ja wciąż nie wiem jaka to jest linia.
Black Label? Ongoing? Elseworld?
To jest Elseworld jako świat. Samej linii wydawniczej już od dawna nie ma. To jest na tej samej zasadzie co Murphyverse, które też jest Elseworldem ale wydawnym pod szyldem Black Label. Przy czym Batman: White Knight (pierwszy komiks z tego uniwersum) też nie wychodził pod szyldem Black Label.

Zresztą DCeased też nie wychodzi pod szyldem Black Label i jest niekanoniczne. Podobna sytuacja z DC vs. Vampires, które też nie ma znaczka Black Label.



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 01 Grudzień 2022, 17:38:30
Jezu, ale to pojebane.
Czyli tak na szybko: pisano Batmana od 1939 roku. Zaserwowano mu 3 albo i 4 restarty. Miały miejsce eventy, które działy się poza główną osią czasu, historie niekanoniczne (no to zrozumiałe), dalej ukazuje się kilka serii w tym samym czasie, wiec osobie z zewnątrz trudno się połapać co z czym.

I właśnie dlatego zostałem przy Marvelu. Bo teoretycznie, całą historię z Ziemi 616 mogę śledzić w kilku tytułach, które spotykają się od czasu do czasu przy okazji eventów, później dany event ma swoje skutki, do których wraca się przy kolejnych przygodach w pojedynczych seriach i tak co jakiś czas. Miękkie restarty niczego nie wymazują (chyba, że jest to konsekwencja działań postaci - jak OMD w Spider-Manie).

A w Batmanie już z samych opisów miałem dość zagłębiania się w kanon - sięgam tylko po zamknięte historie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 01 Grudzień 2022, 17:46:51
To ja jeszcze powtórzę to co napisałem kiedyś o zakończeniu Batman Death Metal, które wyraźnie mówi, że wszystkie historie, które się wydarzyły to się wydarzyły, więc dla tych ci się upierają przy konkretnym kanonie wydarzeń to im to chyba rozwala całkowicie postrzeganie świata DC. ;)

To uzasadnia istnienie multiwersów, elseworldow oraz błędów w pisaniu komiksów przez lata etc. i fajnie bo to są też fajne historie  :D
Co nie wyklucza pytań o kanon , które odnoszą się do pytania o jedną główną linię danego bohatera. Taka, co na standardy komiksowe i istniejące zawsze nieścisłości ma jakiś sens , dłuższy fabularnie 😉
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 01 Grudzień 2022, 17:48:43
I właśnie dlatego zostałem przy Marvelu. Bo teoretycznie, całą historię z Ziemi 616 mogę śledzić w kilku tytułach, które spotykają się od czasu do czasu przy okazji eventów, później dany event ma swoje skutki, do których wraca się przy kolejnych przygodach w pojedynczych seriach i tak co jakiś czas. Miękkie restarty niczego nie wymazują (chyba, że jest to konsekwencja działań postaci - jak OMD w Spider-Manie).
Spoiler: PokażUkryj
Dzięki temu nie wymazywaniu Carol Danvers ma dziecko ze swoim synem. Rzeczywiście Marvel dużo lepszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 01 Grudzień 2022, 17:55:25
Spoiler: PokażUkryj
Dzięki temu nie wymazywaniu Carol Danvers ma dziecko ze swoim synem. Rzeczywiście Marvel dużo lepszy.


OK rozumiem Ciebie, ale spójrz na to jak ja to widzę.
Tak, to co umieściłeś w spojlerze to okrutna pomyłka popełniona przez scenarzystę.
Tylko, że jakbym dziś czytał historię bohaterki i nagle okazałoby się, że
Spoiler: PokażUkryj
tego dziecka nie było
to poczułbym się w jakimś stopniu oszukany.

Np po co czytać Batmany od lat 40 do 70? Skoro już się pojawiła nowa geneza, nowi Robinowie itd itp.

W Spider-manie, Xmenach (tu to akurat sieczka totalna) zdarzają się retrospekcje, które sięgają wydarzeń, o których pisano w pierwszych 50 zeszytach głównych serii. Uważam to za ciekawe smaczki. Oczywiście, jest to absurdalne, że na przestrzeni 60 lat cyklu nasz bohater postarzał się o max 12 lat i dalej ma te same problemy życia codziennego, ale no jednak wolę chyba tak, niż mieć co 15 lat restart.
Ale to moja subiektywna opinia.
Nie da się przejść obok historii Batmana i komiksów z nim, bo nie odpowiada mi kanon. Są to świetne komiksy, w których ten kanon/chronologia to detal - kurde, to zwykłe superhero.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 01 Grudzień 2022, 17:57:15
Np po co czytać Batmany od lat 40 do 70? Skoro już się pojawiła nowa geneza, nowi Robinowie itd itp.

Żeby przeczytać dobre historie (jeśli faktycznie są dobre) ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 01 Grudzień 2022, 18:00:54
Żeby przeczytać dobre historie (jeśli faktycznie są dobre) ;)

Ok, ale X lat później te historie zostały zretconowane. Sorki jeżeli coś przeinaczam, ale tak zrozumiałem z opisów dotyczących np New 52.

W Marvelu taki twardy reset nie miał chyba jeszcze miejsca. Pojawiały się nowe Ziemie, i zdarzało się, że były one później zabijane.

Star Wars miało świetne uniwersum komiksowe (i książkowe), które zostało przemianowane na Legendy. Szkoda, ale to jest coś co sprawia, że nie wejdę w nie głębiej. Gdyby uznano, że w jakiś sposób rozbudowują chronologię - ok, pewnie bym zbierał i się napawał tym co mi się podoba i bulwersował nad tym, co nie przypadło mi do gustu.
A tak to mamy jakieś nowe wypociny, które wydają mi się być mocno na siłę, przez co również nie czuję zainteresowania do tego, by po nie sięgać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 01 Grudzień 2022, 18:35:06
Ok, ale X lat później te historie zostały zretconowane.

No tak, ale ten retcon ma wpływ na jakość tych poprzednich historii? Sprawia, że stają się one mniej dobre?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 01 Grudzień 2022, 18:55:15
Tak, to co umieściłeś w spojlerze to okrutna pomyłka popełniona przez scenarzystę.
Nie pomyłka tylko pełen story arc.

Tylko, że jakbym dziś czytał historię bohaterki i nagle okazałoby się, że
Spoiler: PokażUkryj
tego dziecka nie było
to poczułbym się w jakimś stopniu oszukany.
Wolałbym przeczytać dobrą historię nawet niekanoniczną niż kolejną totalną bzdurę, która i tak wydawca traktuje jakby się nie wydarzyła i która urąga inteligencji czytelnika.
Po za tym, takie rzeczy zniechęcają właśnie osoby, które chcą wejść w komiksy superbohaterskie i trafiają na coś takiego, albo większe gówno, rezygnując całkowicie z komiksów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 01 Grudzień 2022, 21:41:42
Np po co czytać Batmany od lat 40 do 70? Skoro już się pojawiła nowa geneza, nowi Robinowie itd itp.
To tak jakbyś pytał po co oglądać Batmana z Keatonem, skoro później zrobili z Pattinsonem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 02 Grudzień 2022, 08:14:05
Dla mnie najważniejszymi komiksami w mojej biblioteczce są te od Kryzysu na Nieskończonych Ziemiach aż do Flashpointu. To jest dla mnie najważniejszy okres w DC, który traktuje jako spójny świat - świat, który lubię. I w ramach tego okresu staram się chronologicznie seriami układać komiksy. Początki eSa obok siebie, początki Batmana obok siebie, około kryzysowe serie (w przypadku omnibusów przedzielam je po prostu seriami, jeżeli w międzyczasie się coś isttonego wydarzyło). Oczywiście nie zawsze idzie to dokładnie poukładać, bo tego jest po prostu za dużo, wtedy wybieram miejsce w którym najlepiej by mi pasowało umieścić np. Nieskończony Kryzys :)

Co nie oznacza, że nie czytam późniejszych komiksów! Mam troszkę N52, Odrodzenia. Póki co zakończyłem ongoing na Death Metal. Ale nie przejmuję się tym, że N52 troszkę namieszało. Po prostu traktuję okres do Flashpointu jako zamknięty (i w mojej opinii najlepszy). Nawet Latarnicy, których N52 nie dotknęło retconnem bardziej mi się podobali przed startem N52.

p.s. elseworldy też zbieram, bo lubię przeczytać po prostu dobrą historię. Mimo, że jest oderwana od tego co znam i co bardzo lubię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 02 Grudzień 2022, 13:34:56
To tak jakbyś pytał po co oglądać Batmana z Keatonem, skoro później zrobili z Pattinsonem.

Nie do końca dobry przykład, bo Spider-Man w swoich komiksach potrafi wrócić wspomnieniami do wydarzeń, które pisał jeszcze Stan Lee.
A w DC CHYBA (bo nie czytam) odcięto się od tego i ustanowiono nową granicę startową.

Nie neguję przecież istnienia innych linii czasowych i wersji danego bohatera, zatem wspomniany przez Ciebie przykład, że istnieją Batmany Keatona, Pattinsona oraz oczywiście Bale'a i Afflecka. Marvel ma przecież tak samo w świecie kinowym i komiksowym: Amazing, Ultimate i inne drobniejsze.

Jednak gdyby Batman z Pattinsonem nazywał się Batman 2 albo 3 tak ni z gruchy ni z pietruchy to na pewno bym się jakoś oburzył na zachowanie ciągłości między filmami.

No tak, ale ten retcon ma wpływ na jakość tych poprzednich historii? Sprawia, że stają się one mniej dobre?

Nie, wciąż mogą być wybitne o ile takie były, ale zainteresowanie nimi raczej się zmniejszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 02 Grudzień 2022, 14:04:53
Akurat "Batman: Three Jokers" nie można traktować jako kanon bo Joe Chill, który w nim ginie, zginął już w "Batman: Year Two".  ;)
Wszystkie te rozkminy, co jest a kanonem a co nie nie mają większego sensu, bo jak zwykle chodzi o jedno... pieniądze. "Black Label" powstało, bo jest szansa na dodatkowy zarobek ze znanych postaci pod pozorem ambitniejszych historii (czasem rzeczywiście są ambitniejsze), a komiksy sprzedają się coraz gorzej. To także wentyl bezpieczeństwa zdrowia psychicznego dla takich zawodników jak np. Azzarello, którzy nie chcą pisać typowych bredni w głównych seriach, ale głupio byłoby ich tracić.

Zarówno w DC jak i Marvelu nic się nie klei, to tylko pozór, a tzw. redaktorzy od wielu lat już nad niczym nie panują (na przykład - w tym samym czasie Joker hasa po Gotham i siedzi w Arkham). Albo mają własne autorskie pomysły - Punisher z weterana z Wietnamu stał się weteranem z Iraku (u Cloonan). Tyle na temat "kontinuum" w Marvelu.

Nie ma żadnego kontinuum, tylko fasada. Ale tak, wiem, że są pasjonaci na całym świecie, którzy klecą jakieś linie czasowe np. Batmana - "to wydarzyło się wtedy, a tamto było rok wcześniej". Ma to taki sens jak zbieranie książek telefonicznych (ostatnio dowiedziałem się o takim procederze ;D).

Czytajcie komiksy dla fabuł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 02 Grudzień 2022, 14:46:53
Akurat "Batman: Three Jokers" nie można traktować jako kanon bo Joe Chill, który w nim ginie, zginął już w "Batman: Year Two".  ;)
Przecież Year Two nie jest kanoniczne  :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Pt, 02 Grudzień 2022, 15:38:23
No wg tych lini czasowych kleconych jak książki telefonicznie nie jest :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Pt, 02 Grudzień 2022, 16:18:41
Dla mnie najważniejszymi komiksami w mojej biblioteczce są te od Kryzysu na Nieskończonych Ziemiach aż do Flashpointu. To jest dla mnie najważniejszy okres w DC, który traktuje jako spójny świat - świat, który lubię. I w ramach tego okresu staram się chronologicznie seriami układać komiksy. Początki eSa obok siebie, początki Batmana obok siebie, około kryzysowe serie (w przypadku omnibusów przedzielam je po prostu seriami, jeżeli w międzyczasie się coś isttonego wydarzyło). Oczywiście nie zawsze idzie to dokładnie poukładać, bo tego jest po prostu za dużo, wtedy wybieram miejsce w którym najlepiej by mi pasowało umieścić np. Nieskończony Kryzys :)

W ramach tego zakresu też ciężko ułożyć coś chronologicznie bo po drodze pojawiły się z 3-4 większe retcony typu Zero Hour albo Final Crisis. No i dla przykładu - początków Supermana nie ułożysz, bo chyba od Kryzysu do Flashpointu opisywali je chyba 2-3 razy, każdy w inny, sprzeczny sposób. Batman raz wiedział, kto zamordował jego rodziców, a innym razem nie. Raz Superman, Wonder Woman i Batman byli członkami założycielami Ligi Sprawiedliwości, a innym razem nie. I tak dalej.

Jakby ogólna próba układania sobie chronologicznie rzeczy jest spoko, ale trzeba to robić bez spiny i wchodzenia w mocne szczegóły, bo po prostu nie da się tego ułożyć raz i dobrze. Tak naprawdę potencjalny porządek istniał po każdym kryzysie albo wydarzeniu retconowym dosłownie chwilę, nie ma co tracić nerwów i czasu na próbie dokładnego układania i najlepiej zrobić po prostu wszytko po swojemu, brać to, co nam się najbardziej podoba i czerpać z tego frajdę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Pt, 02 Grudzień 2022, 21:48:23
Jak najbardziej, ja układam swój kanon z założeniem że małe szczegóły zawsze będą różne.
Czasem nawet średnie, ale jednak nie chcę jakichś totalnych zaprzeczeń na półce.

Z innej beczki, kojarzycie inne komiksy, w których Lee Tompkins ma znaczną rolę, poza Batman Imposter?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 03 Grudzień 2022, 07:46:06
No ale mimo tych różnic można sobie bardzo fajnie ułożyć początek działalności Batmana i czytać jak po kolei zdobywa doświadczenie, pojawiają się konkretni wrogowie i sojusznicy:

Rok Pierwszy - geneza
Świt Mrocznego Księżyca - niedoświadczony Batman
Człowiek, który się śmieje - pierwsze spotkanie z Jokerem
Nawiedzony rycerz - wprowadzenie nowych wrogów: Scarecrowa, Kapelusznika, Ivi i Pingwina
Długie Halloween - historia Harveya Denta i geneza Dwóch Twarzy
Gotyk i zeszyty serii Legends of the Dark Knight z Semiców - uzupełnie początków działalności Batmana
Mroczne Zwycięstwo - geneza pierwszego Robina
Robin Rok Pierwszy - początki Dicka jako Robina
Batgirl Rok Pierwszy - geneza Batgirl
Nightwing Rok Pierwszy (niewydane u nas ale jest translacja) - Dick zostaje Nightwing, Jason nowym Robinem
Kilka Semiców składających się z zeszytów wydanych przed 1989 rokiem - regularne przygody Batmana
Sekta, Śmierć w rodzinie, Zabójczy żart - dalsze komiksy o Batmanie
- reszta Semiców wydanych przed Knightfall - dalsza część regularnych przygód Batmana, w tym geneza Tima Draka jako trzeciego Robina i gdzieś tu należy umieścić Narodziny Demona
Knightfall i reszta, którą wyda Egmont

Mamy bardzo dużo materiału, który układa się w piękny chronologiczny kanon, a dzięki takiemu czytaniu obserwujemy drogę i rozwój bohatera, jego zwycięstwa i porażki, a także poznajemy jego wrogów i sojuszników oraz relacje miedzy nimi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 03 Grudzień 2022, 12:31:26
Nightwing Rok Pierwszy (niewydane u nas ale jest translacja)

Jest też oryginalny komiks, który można sobie legalnie kupić...

Długie Halloween - historia Harveya Denta i geneza Dwóch Twarzy
[...]
Robin Rok Pierwszy - początki Dicka jako Robina
 [...]
Mamy bardzo dużo materiału, który układa się w piękny chronologiczny kanon

Ja osobiście bardzo lubię i "Długie Halloween", i "Robina: Rok pierwszy", ale one jednak nie układają się tak pięknie, bo są między nimi drobne rzeczowe różnice. To tylko wskazuje, żeby - tak jak pisze kelen - za bardzo się nie spinać przy tworzeniu osobistych kanonów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 03 Grudzień 2022, 12:34:12
W Marvelu taki twardy reset nie miał chyba jeszcze miejsca. Pojawiały się nowe Ziemie, i zdarzało się, że były one później zabijane.

Zamiast tego jest miękki reset, nieustanne przesuwanie ram czasowych (kiedy Peter Parker wspomina w dzisiejszych czasach liceum, to raczej nie myśli o latach 60. :) ) i historie, które pojawiają się i teoretycznie są w kanonie, ale nikt później o nich nie mówi ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w So, 03 Grudzień 2022, 19:35:46
Ziemia tyle razy była niszczona i odbudowywana (np. Secret Wars Hickmana), że sobie można to tak wytłumaczyć, że po kolejnej odbudowie jest ciut inaczej ;).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 03 Grudzień 2022, 20:00:29
Tyle razy?
To gdzie poza Secret Wars Hickmana w Marvelu ziemia była niszczona bo ja jeszcze nie trafiłem na taki wątek poza runem Hickmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 03 Grudzień 2022, 20:11:03
Jeśli dobrze pamiętam, to na przykład w jakimś komiksie o doktorze Strange'u Ziemia została zniszczona i odtworzona z jakiegoś back-upu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 03 Grudzień 2022, 20:39:38
Zamiast tego jest miękki reset, nieustanne przesuwanie ram czasowych (kiedy Peter Parker wspomina w dzisiejszych czasach liceum, to raczej nie myśli o latach 60. :) ) i historie, które pojawiają się i teoretycznie są w kanonie, ale nikt później o nich nie mówi ;)

Oczywiście, że to jest nonsens, dlatego totalnie się odbiłem od Spider-mana z Marvel Fresh bo uważam to za bullshit. Koleś powinien mieć już 50 lat a dalej żyje jak student.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w So, 03 Grudzień 2022, 20:44:40
Tyle razy? To gdzie poza Secret Wars Hickmana w Marvelu ziemia była niszczona bo ja jeszcze nie trafiłem na taki wątek poza runem Hickmana.
Polecam lekturę Captain Marvel vol. 5 Petera Davida, Thanos: The Infinity Finale czy choćby House of X / Powers of X ;). Było tego na bank więcej, ale już zapomniałem - zawsze jest to na chwilę i nie jest głównym punktem historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 03 Grudzień 2022, 20:48:13
Oczywiście, że to jest nonsens, dlatego totalnie się odbiłem od Spider-mana z Marvel Fresh bo uważam to za bullshit. Koleś powinien mieć już 50 lat a dalej żyje jak student.
Teraz powinien mieć z 75.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 09 Grudzień 2022, 09:00:08
Mija już prawie dwadzieścia lat, a jedna z najlepszych historii* z Batsem napisana przez Eda Brubakera nadal nie doczekała się zbiorczego wydania. Bru napisał ją po zakończeniu swojego runu w serii "Batman", na potrzeby "Detective Comics". Stało się to na krótko przed opuszczeniem DC Comics na rzecz Marvela. Jak mówił wtedy w wywiadach, DC Comics ze swoją "batbiblią" ograniczało artystyczną pomysłowość - a w przypadku Marvela i objęcia sterów "Captain America" (gdzie mógł zaszaleć i to zrobił), jak wiemy takich problemów nie było. Zważywszy na sukces "Captaina", był to ze strony Brubakera ruch jak najbardziej słuszny. Dziś, zapomniane, a bardzo dobre "Batman: Dead reckoning".

Z półki Chmiela - odc. 12

No-name'owy bandzior z dolnej półki umyśla sobie dostać się do pierwszej ligi podziemia Gotham. Środkiem do tego ma być dla niego dawny kostium Killer Motha. Z kariery jednakże nici, bowiem przywdziawszy uniform, ziomek staje się ofiarą zabójstwa. Error. Tymczasem Penguin dostaje przesyłkę z monetą porysowaną po obu stronach, a wkrótce potem ma wypadek. Ktoś w charakteryzacji napada emerytowanego Jima Gordona podczas wykładu. Mad Hatter zostaje otruty. Nygma pod przykrywką odwiedza Jonathana Crane'a w Arkham - jest przerażony. Z rozmowy wynika, że coś co grupa psychopatów zrobiła przed laty ma swoje konsekwencje obecnie. A jak ma się do tego wszystkiego Two-Face oraz zaginiony przed ośmiu laty aktor Paul Sloan? Cytując rodzimych klasyków: Ślad wiedzie w przeszłość. ;)
Nic więcej zdradzać oczywiście nie zamierzam, bo popsułoby zabawę. Napiszę jedynie, że rzekome zakładanie oryginalnej bielizny Ala Capone'a przez DeNiro na planie "Nietykalnych" oraz sypianie w zbroi przez Viggo Mortensena podczas kręcenia "Władcy Pierścieni" mogą tu być pewną podpowiedzią. ;)
Ten komiks to naprawdę rasowy kryminał, w klimacie tytułu serii, w której się ukazał. Czyli dokładnie tak jak powinno być, a nie jakieś brednie o wirusowych insektach (do ciebie piję, Tamaki). Do tego masa rewelacyjnych scen, jak choćby wizyta Batmana u Two-Face'a w Arkham, i późniejsza w Slab na Antarktydzie żeby porozmawiać z osadzonym tam Hannibalem Lect... Jokerem. Są też pewne wady całej intrygi i wykonania, ale i tak czyta się całość z zapartym tchem. To jeszcze nie Brubaker z "Capa", "Daredevila" czy mistrzowskiego "Criminal", ale i tak jest zacnie. Paradoksalnie ten komiks (a już na pewno epizod Jokera) wypada znacznie ciekawiej niż przehypowany "Człowiek, który się śmieje"; ale "Człowiek..." został narysowany przez genialnego Douga Mahnke.
No właśnie.
"Dead reckoning" nie ma Mahnke. Ma Tommy'ego Castillo. Był czas, kiedy z bliżej niesprecyzowanych powodów DC Comics powierzało rysowanie swoich najważniejszych serii ludziom - rzekłbym - średnio rysującym. Dlaczego? Nie wiem. Castillo nie jest najgorszy (to nie Maciej Pałka), ale i tak baaaardzo daleko mu do Hairsine'a, Coipela czy Immonena. Ma się wrażenie, że gdyby nie jego z lekka cartoonowa kreska (zupełnie nie pasująca do historii, którą rysuje), ten komiks spokojnie wszedłby do batkanonu. A tak zostaje gdzieś na marginesie, poniżej radarów większości batczytelników. "This. Is. A disgrace." - jak powiedziałaby memogeniczna Liz Truss. :D   

Historia ukazała się w "'tec" w zeszytach 777-782 (i co warto dodać, jest bardzo luźnym remake'm opowieści z serii "Batman" # 68).

* inne to: "Batman: Gotham Noir" (Elseworlds), Batman # 595 ("Out of past"), Batman # 603 ("The Turning point") [fragment znakomitego "Bruce Wayne: Fugitive"], "I'll be watching" ("Batman: Black and white" vol. 2), "Gotham Central: Soft targets" i "Gotham Central: Unresolved".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 09 Grudzień 2022, 10:56:54
Bardzo czekam na wydanie zbiorcze, którego brak dziwi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 11 Grudzień 2022, 12:56:26
Batman #130, który ukazał się w tym tygodniu. Komiks wieńczący walkę z Failsafe'm.

Fabularne streszczenie komiksu:
Spoiler: PokażUkryj

Nietoperz dryfuje samotnie w kosmicznej przestrzeni. Chwytając się ostatków bazy Ligi był w stanie to i owo połączyć, aby dotrzeć na ziemię. Batman wylądował niedaleko Fortecy Samotności, gdzie Superman dochodził do siebie, a całość monitorował Tim. Superman wylizał się z odniesionych ran, kiedy do Fortecy wszedł Bruce. Nie są sami. Do Fortecy zmierzał Failsafe. Superman poleciał mu na spotkanie, w tym czasie Bruce opracował wirus dla robota. Superman dostał oklep, nic nowego. Batman i Robin wspólnie zajęli się przeciwnikiem. Nie wyszli z walki zwycięsko, jednak udało im się tak zbajerować przeciwnik, aby wgrać oprogramowanie. Chwilę później Failsafe wystrzelił w stronę Bruce'a promień, który go trafił. Bruce zginął, Failsafe uznał misję za skończoną. Tim sądzi, że Bruce jest martwy. Jednak okazuje się... że Bruce został gdzieś teleportowany i ledwo żywy leży w nieznanej nam lokalizacji.


Wrażenia z komiksu
Mam mieszane uczucia wobec #130 kończącego rozdział w Failsafe. W pierwszej połowie strzeliłem mocnego facepalma, aż mnie twarz zabolała. Przegięciem pały była akcja z powrotem na ziemię. Czaję, że scenarzyści prześcigają się w ukazywaniu naciąganej zajebistości Batmana, ale to było już za dużo. Strój Batmana mocny niczym kadłub promu kosmicznego, ba, nawet mniejsze płomienie go objęły. Batman po upadku zrobił niemałą dziurę w ziemi, a po prostu wstał z niej, otrzepał się, i poszedł do Fortecy (+10 punktów za orientację w terenie). Zraziła mnie cała ta sekwencja rzutując na odbiór runu. Na szczęście lepiej było w drugiej połowie. Starcie z Failsafe'm otrzymało konsekwentne zwieńczenie nie sprawiające, że główny bohater poraz któryś będzie overpower. Clifhanger bardzo zaskakujący, otwierający apetyt na kontynuację. Podtrzymuję wcześniejszą opinię - Zdarsky ma talent do pisania angażujących akcyjaków, tylko to nie mów styl Batmana (ten leży w serii pisanej przez Ram V).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 11 Grudzień 2022, 16:38:54
Wiedziałem recenzje tego na jakimś amerykańskim kanale i faktycznie niesamowicie głupi ten zeszyt jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Nd, 18 Grudzień 2022, 18:00:08
Następne w kolejce miało być "Batman/Two-Face - Crime and punishment", ale po przemyśleniu wyszło, że fajnie poprowadzony scenariusz J.M. DeMatteisa i rewelacyjna ostatnia plansza to jednak za mało, żeby z czystym sumieniem polecić ten projekt. Kombinacja krwawych czynów Harveya Denta połączonych z klasycznym dematteisowym użalaniem się nad nim, wydaje się przekraczać wszelkie poziomy absurdu charakterystyczne nawet dla komiksów. Zamiast tego więc produkt powiązany czyli "Batman/Riddler - The Riddle Factory". Dlaczego powiązany? Otóż przy premierach filmów o Mrocznym w latach: 1992, 1995, 1997 i 2005, DC Comics miało zwyczaj wydawać specjalne one-shoty poświęcone pojawiającym się w ekranizacjach czarnym charakterom. W 1995 roku padło na Two-Face'a i Riddlera. Wiadomo: Batman na zawsze. ;)

Z półki Chmiela

O ile "Zbrodnia i kara" to opowieść mroczna, "Fabryka Zagadek" to pełny luz. Pomimo swobodnego klimatu nie jest to jednak jakaś głupawa historia, ale ciekawe, satyryczne spojrzenie na amerykańskie spółeczeństwo lat dziewięćdziesiątych XX wieku. W fabułę wbijamy się, gdy Riddler od jakiegoś czasu prowadzi nielegalną, podziemną grę o nazwie Fabryka Zagadek. Kolejne epizody rozgrywane są w różnych lokalizacjach przy wyselekcjonowanej publice, a całość transmitowana jest na spiratowanych kanałach telewizyjnych (średniowieczne czasy przed darkweb :D). Zasady są proste: o ile prawidłowo rozwiążesz zagadkę Nygmy - możesz wygrać dużą kasę; ale jeśli nie odpowiesz poprawnie - cóż... zapoznasz się bliżej z ustrojstwem unikatowym dla każdej z lokalizacji Fabryki. Cała zabawa ma jednakże drugie dno - prawidłowe odpowiedzi to swoiste puzzle układające się w informacje ujawniające sekrety kolejnych przedstawicieli establiszmentu Gotham City. Wyciągane przez Riddlera brudy powodują, że w wyższych sferach dochodzi do zabójstw, samobójstw, itd. To z kolei przekłada się na wzrost zainteresowania Fabryką Zagadek. Oczywiście, jak to w przypadku Edwarda jest jeszcze... trzecie dno. Batman robi co może, aby dopaść łotra, ale zabawniej robi się kiedy Nygma obwieszcza, że następny w kolejce będzie Bruce Wayne.
Matt Wagner wyciska z 48 plansz tyle ile się da. Komiks - jak to u Wagnera - jest nieco zbyt przegadany. Dziwi to u faceta, który jest zasadniczo rysownikiem - zazwyczaj są to twórcy, którzy bardziej opowiadają obrazem niż słowem. Wagner jest inny, ale akurat w tym przypadku nie jest to tak mętne jak to co zrobił w przypadku crossover'ów "Batman/Grendel". Tu wytłumaczeniem przegadania niewątpliwie jest ograniczona ilość plansz, którą Wagner miał do dyspozycji. "The Riddle factory" to historia równie dobra jak stworzony przez niego "Batman: Świt Mrocznego Księżyca". Jest klimacik wymieszany z porządną dawką satyry, no i Riddler - taki jak powinien być, czego Joel Schumacher i Matt Reeves nie ogarnęli*. Ani to megaloman chcący manipulować umysłami, ani rozhisteryzowany nerd zmiksowany z seryjnym zabójcą, a - po prostu - socjopata uwielbiający grę w kotka i myszkę, próbujący coś ugrać przy okazji.
Projekt narysował Dave Taylor, stylowo, ale bez fajerwerków. Wówczas raczej rzemieślnik, kilkanaście lat później błysnął współpracą z desingnerem Chipp'em Kidd'em przy "Batman: Death by design" (o ile - oczywiście - lubi się taką wypieszczoną kreskę). W "The Riddle..." Taylor miesza klasyczny amerykański sznyt, typowy dla opowieści o spandeksach, z lekko cartoonowym zacięciem. Scena z okularami Gordona podczas ostrzału przez oszalałego celebrytę to chwyt, który spokojnie mógłby zastosować Morris w "Lucky Luke" - tu niby nie pasuje konwencją... ale tylko niby. Przezabawny chwyt, jedna z lepszych sekwencji tej fajnej historii.
Dla tych, którzy mają ochotę na dobrą opowieść z Riddlerem, napisaną zanim Scott Snyder i Tom King zrobili z postacią to co zrobili. A na marginesie, "The Riddle Factory" to ulubiony komiks Cory Michaela Smitha, grającego Nygmę w serialu "Gotham".

* choć Carrey i Dano spisali się na medal

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 19 Grudzień 2022, 13:58:36
Ciąg dalszy fajnie czytającej się serii. "Batman Incorporated #3" z zeszłego tygodnia.

Streszczenie komiksu:
Spoiler: PokażUkryj

Ghost-Maker dotarł do dr. Lonarda z ranną Skyspider. Ledwo przytomny doktor bierze się za leczenie ran. W tym czasie przybywa Chiński Batman, który ma pilnować pacjenta i dać znać szefowi jak tylko się przebudzi. W międzyczasie Phantom-One, zabijający trenerów Ghost-Makera, zabiera Clownhunter na lotnisko. W trakcie podróży opowiada mu swoją historię:

Ghost-Maker sprzątnął rodziców Kaspera Nordlunda, Mr. Menace i Mrs Menace, kiedy był małym chłopcem. Umierająca kobieta wyszeptała Ghost-Makerowi, że ma syna. Ruszyło to jego sumienie. Postanowił zabrać chłopca i zapewnić mu wychowanie, po swojemu. Latami trenował go fizycznie, w obeznaniu sztukami walki, czy etykiety zachowania. Sensei nie wierzył w swojego ucznia. Cały czas odstawał od niego. Nie przeszkodziło to jednak, aby zaczął zabierać go na misje, gdzie pomocnik nabierał praktycznych umiejętności. W trakcie jednej z nich chłopak został ciężko ranny podczas wybuchu. Spadające części budynku przygniotły go. Ghost-Maker zostawił go na pastwę śmierci, nie udzielając żadnej pomocy. Phantom-One jakoś wrócił do życia (lub się uratował, kto wie) i postanowił wybić nauczycieli swojego mistrza. Zaproponował Clownhunterowi, aby dołączył do jego vendetty.

W międzyczasie bohaterowie zasilający tytułową drużyną zaczęli powątpiewać w swojego szefa. Część z nich zgaduje się na otwarty bunt.


Wrażenia z komiksu:
Kurczę, lubię tę serię. Intryga nabiera fajnego rozmachu. Zwroty akcji mają swój punkt odniesienia, dzięki czemu akcja nie jest przekombinowana czy naciągana. Motyw Phantome-One oklepany i mało oryginalny. Jednak nie wpłynęło to na moje wrażenia. Tym bardziej, że retrospekcje ukazały Ghost-Makera ze złej strony, jako kawał chu**, co jest fajnym punktem odniesienia ku jego przemianie. Coś wydaje mi się, że geneza jest jednak lekko zmanipulowana. Bawet Clownhunter zwrócił uwagę, że Phantome-One ma się całkiem dobrze - tu kłania się brak ujawnienia jak sobie chłopak poradził, przecież był umierający, a tu kopytkuje sobie w pełni zdrowia.

Najsłabszym elementem serii jest przedstawienie "Batmanów". Jest ich dużo, bardzo dużo. Większość z nich wydaje mi się nudna, a autor nie poświęca im żadnej uwagi, żeby choć trochę ich ubarwić. Nie płaczę z tego powodu, ponieważ seria eksploruje Ghost-Makera, którego uwielbiam. Tylko... tytuł serii brzmi "Batman Incorporated", więc aż obowiązkowe jest poszerzenie charakterów członków ekipy zamiast wypełniać nimi wyłącznie kadry...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 23 Grudzień 2022, 09:06:00
Jak dla mnie tylko dwie postacie z amerykańskich komiksów tak wspaniale łączą się ze Świętami Bożego Narodzenia: Punisher* (kto z pokolenia "semicowego" nie wspomni rzewnie okładki Billa Wyllie użytej w "Punisher" 6/94, tej z bombkami? ;)) i - oczywiście - Batman. Fenomen ten spowodowany jest rozjaśnieniem mroku opowieści o tych postaciach świątecznym klimatem. I chyba w przypadku żadnego z innych bohaterów efekt nie jest tak odczuwalny. Na przestrzeni lat powstała cała masa świątecznych opowieści z Batsem - choćby legendarne "The Silent Night of the Batman" Mike'a Friedricha, Neala Adamsa i Dicka Giordano czy ostatnio "Batman/Catwoman" Toma Kinga, Claya Manna i Liama Sharpa. Tym razem jednak o dwóch historiach mniej znanych, acz lubianych i znakomitych.

Z półki Chmiela - odc. 14 [z okazji Świąt Bożego Narodzenia]

Mark Millar pomimo kilkuletniej pracy dla DC Comics z Mrocznym Rycerzem zasadniczo się rozminął. Poza epizodami Szkot nie napisał z Batsem niczego dłuższego poza... no właśnie - jedną jedyną opowieścią "Favorite things" z zeszytu # 79 serii "Batman: Legends of the Dark Knight". A więc zbliżają się Święta, ale jak to w Gotham City pewni ludzie mają własne pomysły na ich obchodzenie. Ktoś włamuje się do posiadłości znanych ludzi kradnąc z nich co cenniejsze rzeczy. Wayne Manor nie zostaje w tym procederze pominięte. Batman dostaje furii kiedy dowiaduje się co skradziono (czytelnik jeszcze nie) i rozpoczyna wycieczkę po mieście. I nie jest specjalnie miły dla tych niegrzecznych, których napotyka na swojej drodze. Tym bardziej, że się śpieszy. Dlaczego tak mu pilno i co właściwie skradziono, czytelnicy dowiedzą się na samym końcu. I wszystko stanie się jasne.
Przedtem dostaniemy jeszcze uroczą scenę z facetem przechowującym skradzione rzeczy, w której Millar błyskotliwie pokazuje, że nawet Mroczny Rycerz może odnaleźć w sobie pierwiastek Świętego Mikołaja. Naiwne? Oczywiście. A czy chwyta za serce? Na potęgę! :D
Całość narysowana przez Steve'a Yeowella i poinkowana przez batlegendę Dicka Giordano. Wyszło zachowawczo, ale ładnie.
Historia znalazła się w "Batman: The Greatest stories ever told" vol. 1 wydanym w Polsce przez Egmont.
Jeszcze lepiej jest w przypadku "Yes, Tyrone, there is a Santa Claus" z "Infinite Holiday Comics". To short napisany przez Kelley Pucketta i narysowany przez Pete'a Woodsa. Superman dostaje list od dzieciaka z Metropolis, w którym młody wyraża zwątpienie w istnienie Świętego Mikołaja. Clark postanawia zrobić małemu niespodziankę, organizuje prezent i przebiera się za Santę. Po drodze spotyka Batmana, który w czasie rozmowy przekonuje go, że moce i czas Człowieka ze Stali są potrzebne gdzie indziej. Supek daje się przekonać batgadką, ale zmierzając "gdzie indziej", przypomina sobie o prezencie i że w sumie powinien go zostawić chłopcu. Dociera do domu dzieciaka i... Nic więcej nie zdradzę, bo popsułbym wspaniałą zabawę - napisać jednak trzeba, że dwie ostatnie plansze to już KLASYKA komiksu. Napchana z angielska zwanym "Christmas joy", z przymrużeniem oka po kokardę.
Kelley Puckett jest zasadniczo średnio znanym scenarzystą, acz bardzo, bardzo sprawnym (seria "Batgirl" z 2001 r. / u nas TM-Semic przedstawił jego świetnego "Trzeciego człowieka" w "Batman" 3/93) i szczerze pisząc powinien zostać zdecydowanie bardziej doceniony. Bo głowę ten jegomość ma pełną dobrych pomysłów, a ich przełożenie na prowadzenie fabuł zasługuje na uznanie. Shorta narysował Pete Woods, którego kreskę od czasu jego runu w "Catwoman" bardzo lubię - klasyczny amerykański styl, może bez fajerwerków, ale w miarę dopieszczony.
To tyle - te dwie opowieści z Batsem (jak i całkiem sporo innych) powinny wprowadzić w świąteczny nastrój. Zdrowych, Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia. :)

* nie omieszkam polecić przy okazji świetnego "Punisher Holiday Special" # 3 (dwie rewelacyjne historie) oraz "świątecznych" występów Puniego w one-shot'ach Stuarta Moore'a, Andy Diggle'a i Jasona Aarona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 24 Grudzień 2022, 09:35:36
Batman: No Man's Land Omnibus vol.1
(małe spoliery)

Po zapoznaniu się z historią zarazy i katastrofalnego trzęsienia ziemi  przyszedł czas na lekturą kolejnego punktu w historii Batman, czyli Ziemi Niczyjej. Wiele słyszałem o tym evencie, głównie dobre, czy wręcz bardzo dobre opinie. Do lektury więc podszedłem z dość wysokimi oczekiwaniami, ale i też obawami czy je spełni.
Ziemia Niczyja to nie niezbyt przyjazne miejsce, odcięcie od świata, ciągłe walki o terytorium i kurczące się zapasy sprawiają, że stare Gotham w porównaniu z nią wydaję się niemal dobrym miejscem do życia. Omnibus otwiera narracja Barbary Gordon, która z wysokości wieży jako Oracle, przedstawia obraz terenu, który jeszcze niedawno był Gotham. Różnie gangi i przestępcy zajęli poszczególne terytoria, wprowadzając na nich swoje zasady. Jedynie GCPD na swoim terenie stara się przywrócić normalność i sukcesywnie powiększać obszar swojego działania. Jim Gordon walczy nie tylko z przeciwnikami, ale również z niezadowalaniem pośród swoich szeregów. Dodatkowo nie ma wsparcia u swojego Nietoperzego Sojusznika, który zniknął. Batman ostatecznie jednak się pojawia i próbuję zaprowadzić porządek, a jego konflikt z szefem policji jest jednym z lepszych wątków, który przewija się przez strony eventu. Równie ciekawe są historie zwykłych mieszkańców Gotham, którzy zdecydowali się zostać w Ziemi Niczyjej, a tych historii jest bardzo wiele, choćby weterana, który broni swojego domu, jako skrawka normalności, który mu pozostał. Warto też wspomnieć o wątku zawieranych i zrywanych sojuszy czy łamanych umów, które wprowadzają dodatkową, ciekawą dynamikę do opowiadanej historii, tu wybija się chociażby wątek Two Face'a i Pingwina. Zdarzają się jednak w tej historii także przestoje, jak chociażby zeszyt z Young Justice czy JLA, który zabierają nas poza Gotham, co wyrywa nas z ciekawej historii rozgrywającej się w mieście. Jednak sama główna fabuła to Batman w najlepszym wydaniu.
Rysunkowo mamy bardzo duża panoramę artystów. Większość historii jest rysowana bardzo fajnie, a fani kreski z przełomów wieku na pewno nie będą narzekać. Choć i tu chociażby zeszyty Azraela moim zdaniem odstają od ogólnego, przyzwoitego poziomu. Z drugiej strony jednak dostajemy pracę np. Alexa Maleeva, która otwiera całą historię i dobrze wprowadza nas w ponury klimat całości.
Lektura przyniosła mi wiele frajdy, to jest na pewno bardzo dobry event i polski czytelnik ma na co czekać, choć nie wiem ile materiału z omnibusa ostatecznie znajdzie się w naszych wydaniach, jednak Knightfall sprawia, że możemy być dobrej myśli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kudlaczenko w So, 24 Grudzień 2022, 09:49:28
Jak dla mnie tylko dwie postacie z amerykańskich komiksów tak wspaniale łączą się ze Świętami Bożego Narodzenia: Punisher* (kto z pokolenia "semicowego" nie wspomni rzewnie okładki Billa Wyllie użytej w "Punisher" 6/94, tej z bombkami? ;)) i - oczywiście - Batman. Fenomen ten spowodowany jest rozjaśnieniem mroku opowieści o tych postaciach świątecznym klimatem. I chyba w przypadku żadnego z innych bohaterów efekt nie jest tak odczuwalny. Na przestrzeni lat powstała cała masa świątecznych opowieści z Batsem - choćby legendarne "The Silent Night of the Batman" Mike'a Friedricha, Neala Adamsa i Dicka Giordano czy ostatnio "Batman/Catwoman" Toma Kinga, Claya Manna i Liama Sharpa. Tym razem jednak o dwóch historiach mniej znanych, acz lubianych i znakomitych.

Z półki Chmiela - odc. 14 [z okazji Świąt Bożego Narodzenia]

Mark Millar pomimo kilkuletniej pracy dla DC Comics z Mrocznym Rycerzem zasadniczo się rozminął. Poza epizodami Szkot nie napisał z Batsem niczego dłuższego poza... no właśnie - jedną jedyną opowieścią "Favorite things" z zeszytu # 79 serii "Batman: Legends of the Dark Knight". A więc zbliżają się Święta, ale jak to w Gotham City pewni ludzie mają własne pomysły na ich obchodzenie. Ktoś włamuje się do posiadłości znanych ludzi kradnąc z nich co cenniejsze rzeczy. Wayne Manor nie zostaje w tym procederze pominięte. Batman dostaje furii kiedy dowiaduje się co skradziono (czytelnik jeszcze nie) i rozpoczyna wycieczkę po mieście. I nie jest specjalnie miły dla tych niegrzecznych, których napotyka na swojej drodze. Tym bardziej, że się śpieszy. Dlaczego tak mu pilno i co właściwie skradziono, czytelnicy dowiedzą się na samym końcu. I wszystko stanie się jasne.
Przedtem dostaniemy jeszcze uroczą scenę z facetem przechowującym skradzione rzeczy, w której Millar błyskotliwie pokazuje, że nawet Mroczny Rycerz może odnaleźć w sobie pierwiastek Świętego Mikołaja. Naiwne? Oczywiście. A czy chwyta za serce? Na potęgę! :D
Całość narysowana przez Steve'a Yeowella i poinkowana przez batlegendę Dicka Giordano. Wyszło zachowawczo, ale ładnie.
Historia znalazła się w "Batman: The Greatest stories ever told" vol. 1 wydanym w Polsce przez Egmont.
Jeszcze lepiej jest w przypadku "Yes, Tyrone, there is a Santa Claus" z "Infinite Holiday Comics". To short napisany przez Kelley Pucketta i narysowany przez Pete'a Woodsa. Superman dostaje list od dzieciaka z Metropolis, w którym młody wyraża zwątpienie w istnienie Świętego Mikołaja. Clark postanawia zrobić małemu niespodziankę, organizuje prezent i przebiera się za Santę. Po drodze spotyka Batmana, który w czasie rozmowy przekonuje go, że moce i czas Człowieka ze Stali są potrzebne gdzie indziej. Supek daje się przekonać batgadką, ale zmierzając "gdzie indziej", przypomina sobie o prezencie i że w sumie powinien go zostawić chłopcu. Dociera do domu dzieciaka i... Nic więcej nie zdradzę, bo popsułbym wspaniałą zabawę - napisać jednak trzeba, że dwie ostatnie plansze to już KLASYKA komiksu. Napchana z angielska zwanym "Christmas joy", z przymrużeniem oka po kokardę.
Kelley Puckett jest zasadniczo średnio znanym scenarzystą, acz bardzo, bardzo sprawnym (seria "Batgirl" z 2001 r. / u nas TM-Semic przedstawił jego świetnego "Trzeciego człowieka" w "Batman" 3/93) i szczerze pisząc powinien zostać zdecydowanie bardziej doceniony. Bo głowę ten jegomość ma pełną dobrych pomysłów, a ich przełożenie na prowadzenie fabuł zasługuje na uznanie. Shorta narysował Pete Woods, którego kreskę od czasu jego runu w "Catwoman" bardzo lubię - klasyczny amerykański styl, może bez fajerwerków, ale w miarę dopieszczony.
To tyle - te dwie opowieści z Batsem (jak i całkiem sporo innych) powinny wprowadzić w świąteczny nastrój. Zdrowych, Spokojnych Świąt Bożego Narodzenia. :)

* nie omieszkam polecić przy okazji świetnego "Punisher Holiday Special" # 3 (dwie rewelacyjne historie) oraz "świątecznych" występów Puniego w one-shot'ach Stuarta Moore'a, Andy Diggle'a i Jasona Aarona.

Ja dodałbym jeszcze Spider-mana.
Choćby to:

(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-5589803.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w So, 24 Grudzień 2022, 09:59:18
Ja dodałbym jeszcze Spider-mana.
Choćby to:

(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-5589803.jpg)

A ja to  8)

https://www.cbr.com/spider-man-christmas-eve-eviction-aunt-may-marvel/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 30 Grudzień 2022, 09:00:01
Dziś o komiksie dla mnie szczególnym. O ile z postacią Batsa zetknąłem się wcześniej przelotnie (kadr tu, naklejki tam, plansza w "Sztuce komiksu" Toeplitza, w końcu artykuły i film Burtona) to pierwszym komiksem z Mrocznym był właśnie niemiecki przedruk "Batman Annual 1989", który otrzymałem w prezencie w grudniu '89. Niemiecką wersję wydała oficyna Hethke Verlag wykorzystując okładkę zeszytu 600 serii "Detective Comics" w wykonaniu Denysa Cowana i Malcolma Jonesa III - jedną z najlepszych bat-okładek EVER! Jak zapewne przypuszczacie większości intrygi wówczas nie zrozumiałem (nie wspominając o dialogach) ;D, ale młody umysł zaskoczył i przestawił się na właściwe bat-tory. Tak to (bat-komiksowo) zaczęło się dla mnie i trwa do dziś. Tyle memuarów - pora na konkrety.

Z półki Chmiela - odc. 15

Główną historią w Annualu było "Faces" napisane przez Jamesa Owsleya (pierwszego czarnoskórego scenarzystę w amerykańskim komiksowym głównym nurcie / pisującego także po pseudonimem Christopher Priest) i narysowane przez Michaela Baira, poinkowanego przez Graya Morrowa.
Batman próbuje schwytać członka gangu Two-Face'a - zabójcę policjanta. Zastawiona pułapka prawie kończy się tragedią, interweniujący Dent nieomal zabija Robina, sytuację ratuje Batgirl. Koniec końców zabójca zostaje schwytany. Mijają dwa lata. Jason Todd nie żyje. Barbara Gordon jest sparaliżowana. Była żona Gordona, Barbara, zginęła w skutek jego policyjnej działalności (jak? nie wyjaśniono). Zabójca policanta, którego Bats schwytał, czeka na wykonanie wyroku śmierci. A tymczasem były inny załogant Two-Face'a mieszkający na Santa Prisca (wyspa-samo-zło/Venom-Bane-wiadomo/Kuba-w-wersji-DC-bez-ekstradycji- do-USA :D) udziela wywiadu amerykańskiej telewizji, w którym chełpi się zabójstwem policjanta, tym samym, za które niebawem amerykańskie władze stracą być może niewinnego człowieka. Batman jest wściekły, wie, że złapał nie tego typa co trzeba. Ale żeby właściwie zamknąć temat i dopaść delikwenta z Santa Prisca, potrzebna jest mu pomoc Two-Face'a; Two-Face'a zamkniętego w Arkham Asylum. Mroczny Rycerz prosi Gordona o pomoc w czasowym wydobyciu Denta z kliniki - psychopata ma pomóc w dotarciu do dawnego podwładnego na Santa Prisca. Ponieważ komisarz odmawia, Batman, który zawsze wie wszystko najlepiej, przedostaje się do Arkham i uprowadza Harveya. Szybko jednak okaże się, że nie wszystko toczy się tak jak to sobie zaplanował...
Napisany przez Owsleya scenariusz jest nietuzinkowy. Pełno tu nieścisłości, fabularnych luk, kompletnych głupot nawet, a jednak nie jest to przeciętna opowieść, jedna z tych, które Owsley napisał na potrzeby serii "Batman". Jest w niej jakiś smutny rozrachunek z postacią aroganckiego Mrocznego Rycerza, z relacją Batman-Gordon, z mitem zamaskowanego mściciela wreszcie. Widać tu zapędy scenarzysty, aby osiągnąć poziom Jima Starlina i Alana Granta w robieniu historii o Batsie atrakcyjnych akcyjnie, ale też "o czymś". Czytelnik musi zadecydować czy Nietoperz jest tak "samozajebisty" jak mu się wydaje, czy też również popełnia błędy - błędy niosące konsekwencje. Jak się bardziej nad tym zastanowić to chyba pierwszy komiks w którym Batmana pokazano jako totalnego dupka - trend kontynuowany i twórczo rozwijany przez lata następne, aż do apogeum lat dwutysięcznych. Przy wszystkich wadach, jest w tej opowieści kilka naprawdę dobrych pomysłów i scen zapadających w pamięć (zwłaszcza ostatnia).
Podobnie komiks wypada od strony plastycznej. Michael Bair czasem sprawia wrażenie jakby średnio potrafił rysować, po czym zaskakuje kadrami, które spokojnie mogłyby wejść do klasyki opowieści o Batmanie, gdyby o "Faces" ktoś jeszcze pamiętał. Dosyć "brudna" kreska (tudzież tusz) odstająca od większości tego czym epatowała w latach osiemdziesiątych Wielka Dwójka.
"Faces" zostało umieszczone w drugim tomie serii "Batman: Caped Crusader".


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 09 Styczeń 2023, 09:00:06
Z historiami zwanymi Elseworldami jest ten problem, że większość pomimo potencjału (i znakomitych pomysłów) miała słabe wykonanie. I nie zawsze była to wina scenarzystów (choć nierzadko bywała), a często brak miejsca na właściwą rozbudowę fabuły, ograniczenie w 48 czy 64 planszach. Jest jednakże jeden scenarzysta, który ewidentnie się uparł i przeforsował swoje. To Dean Motter i jego "Batman: Nine lives".

Z półki Chmiela

Gotham City, lata czterdzieste XX wieku. Tajemniczy Batman po pojedynku z krokodylem w ściekach, zostaje ogłuszony przez tajemniczego napastnika. Po odzyskaniu przytomności znajduje ciało Seliny Kyle. Kyle była luksusową prostytutką i właścicielką Kit Kat Club, przybytku odwiedzanego przez gangsterów, polityków i biznesmenów w wiadomych celach. Kyle dużo wiedziała. Za dużo. Z taką to sytuacją styka się prywatny detektyw Dick Grayson, któremu przyjdzie zająć się zagadką śmierci kobiety. Motywacją będzie to, że komisarz policji James Gordon bardzo chce przykleić zarzut morderstwa właśnie Graysonowi, między innymi dlatego, że nie podoba mu się praca własnej córki Barbary dla tego zmęczonego życiem prywatnego łapsa. Dick rozpoczyna śledztwo, które poprowadzi go w zupełnie mroczne rejony ludzkich dokonań. A jeden z tropów powiedzie do kochanka Kyle, milionera Bruce'a Wayne'a.
Klasycznie dla "Elseworlds" mamy tu dostosowane do fabuły postaci z batmitologii, naprawdę błyskotliwie zaadaptowane - np. zniekształcony na twarzy gangster Matt Hagen znany w środowisku jako Clayface albo socjopatyczny "killer" Oswalda Cobblepota znany jako Mister Freeze. Wszystko: intryga, postaci, świat przedstawiony zapodane w sosie noir, w najlepszych tradycjach Chandlera, Ellroya czy - komiksowo - Brubakera.
Motter miał miejsce żeby napisać pełnokrwistą historię, nie musiał niczego skracać pod ograniczoną ilość plansz. Komiks ma ponad 100 stron i opowieść płynie od początku do końca naturalnie, zgodnie z regułami gatunku. Więcej tu klimatu noir, pulp stories niż amerykańskiego wynalazku metaludzi. Narracja w pierwszej osobie, złe miasto, brudne sprawki, mężczyźni opętani seksem i władzą oraz nielepsze od nich kobiety. I on - biedny, ale zasadami. Nieco wbrew sobie, ale bez oddechu, sam przeciw wszystkim (cytując klasyków). No dobra, może nie wszystkim -  bo jest jeszcze ona, zakochana w nim po uszy. A, i Batman takoż.
Jakkolwiek Dean Motter zrobił tu kawał dobrej roboty, to show i tak ukradł mu Michael Lark. Bo jego rysunki w "Nine lives" to arcydzieło, a jednocześnie przedsmak tego co pokaże kilka lat później w "Gotham Central" i "Daredevil". Kreska jednocześnie czysta i pełna detali doskonale oddająca charakter epoki, powrzucane tu i ówdzie smaczki (jak choćby Laurel i Hardy jako gangsterzy). Przepiękne ilustracje wzbogacone paletą nieocenionego, kultowego Matta Hollingswortha, podbijającego atmosferę prowadzonej fabuły. Z czasów minionych kiedy stosowano przede wszystkim farby, a nie kolorki z kompa.
I na koniec - co mają wspólnego Papcio Chmiel i Batman? ;) A to, że Papcio umieścił Mrocznego na jednym kadrze księgi VII "Tytusa, Romka i A'Tomka" jako "Monstera" oraz poziomy druk ksiąg niektórych Tytusów (z Horyzontów) i właśnie taką samą edycję "Batman: Nine lives". A to rzecz w amerykańskim komiksie o metaludziach niespotykana.

Eh, chciałoby się przeczytać Batmana w wersji Jamesa Ellroya.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 12 Styczeń 2023, 08:05:37
Historia o ciąży Jokera wzbudziła trochę kontrowersji. M.in. Fox News potępił tą historię.

https://www.cbr.com/fox-news-attacks-dc-comics-pregnant-joker-story/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wojtpil w Cz, 12 Styczeń 2023, 08:20:01
Historia o ciąży Jokera wzbudziła trochę kontrowersji. M.in. Fox News potępił tą historię.


I bardzo dobrze. Jakaś chora głowa to wymyśliła.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 12 Styczeń 2023, 08:25:08
Jedyna rzecz w DC, która mnie zainteresowała od sam nie wiem ilu lat, można było podejrzewać, że "to nie przejdzie".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Cz, 12 Styczeń 2023, 13:15:51
Nie przejdzie!

(https://www.indiewire.com/wp-content/uploads/2013/01/junior-01152013.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 12 Styczeń 2023, 20:49:56
Fall of DCU: Mr Freeze and Penguin
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 16 Styczeń 2023, 20:29:18
Macie za sobą "Fear State"? Jak wspominacie przebieg wydarzenie ze Strachem na Wróble w roli głównej?

Po wydarzenie sięgnąłem drugi raz. Pierwszy w momencie wychodzenia, drugi przez weekend. Planuję trzeci raz jak tylko ukaże się w polskim przekładzie. Podobało mi się wykorzystanie Stracha na Wróble w innej odmianie, wykorzystujący potencjał postaci eksperymentując z jego umiejętnościami. Postać przekonująco wyszła z cienia pionka zarysowanego we wprowadzeniu, żeby sprowadzić Batrodzinę do parteru. Tie-iny ciekawie uzupełniały akcję i po zaznajomieniu się z nimi trzeba stwierdzić, że koniecznie trzeba je poznać - inaczej musimy przymykać oczy na przeskoki w głównej fabule np. wątek z Ivy czy Batrodzinką.

Jeżeli czekacie z czytaniem na polski przekład i Wasza cierpliwość już się gotuje, zapraszam do przygotowanego przeze mnie omówienia głównej akcji w dwóch formach: tekstowa i wideo. Odnośniki poniżej:

tekstowa - https://uniwersumdccomics.com.pl/2023/01/15/fear-state/
wideo (obrazy kadrów + słuchowisko) -
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 18 Styczeń 2023, 09:00:06
Dzisiaj o komiksie zarówno frapującym, jak i dziwnym. Czy mógłby jednak być inaczej skoro scenar wyszedł spod ręki Davida Laphama? Znany z legendarnej serii "Stray bullets", w której wymieszał thriller, kryminał, dramę i obyczaj, tworząc jedną z najbardziej unikatowych serii niezależnego komiksu amerykańskiego lat dziewięćdziesiątych XX wieku, Lapham w końcu postanowił spróbować sił w mainstreamie i tak trafił na łamy "Detective Comics".

Z półki Chmiela - odc. 17

Bruce Wayne spotyka na przyjęciu nastoletnią Haddie McNeil, dziewczynę pozującą na starszą niż jest. Spławia ją, a kilka dni później - w kostiumie swojego mrocznego ego - dowiaduje się, że panna zmarła z przedawkowania. Niby standard w Gotham City, ale Batsi czuje wyrzuty sumienia, że nie zrobił tego co powinien. Na to nakłada się śmierć w pożarze budynku grupy młodych dziewczyn, z których każda była w ciąży. Podejrzewając porwanie zahaczające o handel ludźmi/organami, Mroczny rozpoczyna śledztwo, które musi połączyć z innym dotyczącym zaginięcia niejakiej Cassie Welles. Welles przypomina mu McNeil, i jak zwykle - a nawet tym bardziej - Bats bierze sprawę bardzo osobiście. Tropy prowadzą do klasycznego beneficjenta grzechów gothamitów czyli Oswalda Cobblepota oraz dosyć nietypowego podejrzanego (w tym akurat zakresie) - Mr Freeze'a. Co łączy tych dwóch i jak ma się do tego wszystkiego kolejny gracz czyli duet Scarface/Ventriloquist? Jest już pokrętnie jak u Jamesa Ellroya? Nie? To dorzućmy, że ktoś próbuje zabić Penguina, a potem walczących ze sobą Batsa i Freeze'a, bardzo dziwne rzeczy dzieją się w dzielnicy Crown Point, coraz więcej mieszkańców Gotham City zaczyna się niepokojąco zachowywać, a cały ten bajzel wygenerował niejaki Mister Friendly. Ale i on jest tylko pionkiem. Czym w takim razie okaże się The Body? [i bynajmniej nie chodzi tu o przydomek Elle Macpherson].
Lapham wygenerował naprawdę pokręconą historię, której wszystkie niuanse rozumie chyba tylko on sam. Mogą być tacy, którzy stwierdzą, że autor się w tym wszystkim zwyczajnie pogubił, ale ja do nich nie należę. Ma być tajemniczo i jest. Pod pewnymi względami przypomina to "Lost highway" Lyncha. Niby wiesz o czym jest, potrafisz opisać fabułę, ale gdyby ktoś poprosił: "opowiedz mi w skrócie i logicznie", cóż, wtedy rodzi się problem. I tak jak w przypadku filmu Lyncha - ciężka, mroczna atmosfera przygniata czytającego "City of crime". Czarny kryminał wymieszany jest tu z wątkami typowymi dla horroru, do tego obyczaj i trochę obserwacji różnych grup społecznych Gotham City, co pozwala przypuszczać, że Laphamowi podobała się kompozycja serialu "The Wire". No i obserwacja Gotham City jako swoistego żyjącego organizmu, który Mroczny próbuje ratować niczym spersonifikowany system odpornościowy. Co prawda miasto przedstawiane jako swoisty byt już bywało, ale chyba po raz pierwszy mamy to zapodane z takim dociskiem. I choć jak zwykle wszystko dobrze się kończy, to ponure dzieło. Z jedną z najstraszniejszych/obrzydliwych/przejmujących scen w historii postaci.
Pierwszy rozdział historii (prolog w "Detective Comics" # 800) narysował Lapham, resztą ("Detective Comics" # 801-808, 811-814) zajął się Ramon Bachs. Nie jest to rysownik wybitny, tu i tam widać kiksy, ale całość trzyma stały, dobry poziom oddający mroczny charakter opowieści. Wszystko wzbogacone o kolory położone przez Jasona Wrighta podkreślające dołującą atmosferę - wszelkie odcienie zieleni, brązów i niebieskiego powodują zanik jakichkolwiek przypuszczeń, że to pogodna opowieść.
"City of crime" pozostaje chyba jednym z lepszych raczej zapomnianych komiksów o Batmanie, z ciekawą charakterystyką głównego bohatera, jak i tych drugoplanowych. Czasem zastanawiam się dlaczego jedne historie stają się legendarnymi (np. "Batman: Arkham Asylum", "Batman: Long Halloween", które bardzo lubię, ale...), a inne - wcale niegorsze - przepadają. Czy trafiły w niewłaściwy moment? A może są zbyt trudne? Przygnębiające? Ale w "City... choć jest dołująco, trafiają się wątki dające nadzieję na kondycję rodzaju ludzkiego (ksiądz więziony przez Freeze'a oraz sierżant Frank Ivers) i takie myki jak scena w barze dla marginesu.
A czytając tę scenę masz na twarzy uśmiech, i wiesz, że Bats is the best there is. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Styczeń 2023, 09:17:15
Bo to jest tak: widzę, że Chmielu skrobnął coś w wątku o Batmanie. Myślę sobie: "tym razem na pewno nie będę grzebał na ebay, bo ceny są przegięte". Kończę czytać esej i co robię? Grzebię po ebay, po raz kolejny przekonując się, że ceny są przegięte.
I w tym momencie czuję się jak ten 13-sto latek we wczesnych latach 90-tych czytający Wróblewskiego na stronach TM-Semic gdzie ten opisywał bieżące przygody w wersji oryginalnej, których człowiek nie miał żadnych szans zdobyć/przeczytać.
I człowiek znowu czuje się młody.  ;D
THX Chmielu.  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 18 Styczeń 2023, 09:50:41
Miałem tak samo. ;) Działało jak płachta na byka. :D Teraz to i tak mamy większe możliwości niż wtedy (brak kasy, ale i źródeł). Dzięki za posta. Cenny, bo feedbacku zazwyczaj nie ma (poza kciukami, co - oczywiście - jest miłe), nawet typu: "Się nie znacz, Chmielu, Dixon nigdy sensownego scenara nie sklecił".  ;D Pozdro!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Śr, 18 Styczeń 2023, 10:45:59
"City of crime" pozostaje chyba jednym z lepszych raczej zapomnianych komiksów o Batmanie (…)

Komiks miałby zupełnie inny status gdyby z projektu nie wycofał się Sienkiewicz, który naszkicował bodaj pierwszy zeszyt i odpuścił. Z takimi rysunkami jak prezentował zastępca trochę trudno się przebić, nawet jeśli scenariusz bije na glowe choćby historie Loeba.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 18 Styczeń 2023, 10:50:26
Ja mam tak, że po poście Chmiela sięgam na półkę. Co prawda teraz jestem na poziomie 3 omnibusa No Man's Land z czytaniem Batmana, ale Chmielu nie obrazi się chyba o małą wizualizację z mojej strony. Nie miałem w sumie pojęcia, że już się wyprzedał:
(https://i.ibb.co/hCnmSrN/20230118-104423.jpg)
(https://i.ibb.co/RQs3Z78/20230118-104440.jpg)
(https://i.ibb.co/MhcPN2J/20230118-104448.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 18 Styczeń 2023, 11:02:58
Ha! I o to chodziło. ;)

Komiks miałby zupełnie inny status gdyby z projektu nie wycofał się Sienkiewicz, który naszkicował bodaj pierwszy zeszyt i odpuścił. Z takimi rysunkami jak prezentował zastępca trochę trudno się przebić, nawet jeśli scenariusz bije na glowe choćby historie Loeba.

Racja, Komediant. Czytałem o tym i zapomniałem o tym fakcie. To byłby sztos. Aczkolwiek Bachs też nie jest zły.

https://www.cbr.com/batman-bill-sienkiewicz-unpublished-story-released-online-detective-comics-city-of-crime/

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Styczeń 2023, 15:46:40
feedbacku zazwyczaj nie ma

Dobrze się to czyta toteż skrob te eseje i frustruj ludzi dalej. ;)

Miałem tak samo. ;) Działało jak płachta na byka. :D

Tak po namyśle to co Ty robisz jest gorsze - wtedy miało się świadomość obiektywnego braku możliwości. Teraz chodzi wyłącznie o subiektywną barierę psychiczną i to w sumie denerwuje bardziej. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 19 Styczeń 2023, 10:01:51
Kompletnie nie po drodze mi z superhero, ale po drodze mi z ciekawymi postaciami, a w tym gatunku za takie uważam Wolverina, Daredevila i właśnie Batmana. Bardzo lubię wszelkie "whatify", elseworldy i zamknięte historie z pomysłem, bo ongoingi to jednak straszna zamulaczka w większości.

Wspaniałe @Chmielu że wyłapujesz te nieoczywiste perełki, spoza każdemu znanego kanonu. I piszesz o nich bardzo fajnie. Great job.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 19 Styczeń 2023, 13:50:54
Dzięki. :) To prawda z tą zamulaczką.
Co do tych postów "Z półki...", zasada jest jedna: jeśli znam coś co uważam za fajne, warto wklepać trochę znaków i polecić innym, którzy nie trafili na tytuł. A nuż ktoś zaryzykuje i stwierdzi, że to dobre jest? Co do feedbacku chodziło mi natomiast o forumowiczów, którzy tytuł znają i mają coś do napisania. Nawet jak napiszą: "to słabe jest". Można podyskutować wtedy, itd., itp. To forum w końcu - "It's alive!" jak pokrzykiwał Victor Frankenstein. ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 07:24:21
Czytając tę dyskusję przeplataną wątkami o pełnych epikach X-Men i klasycznym Batmanie od Granta to jestem zdania, że Batman powinien być wydawany zbiorczo przynajmniej od lat 70-ych. Właściwie nawet wcześniej, tzn. powinniśmy przeczytać New Look (1964-65), następnie Big Change (1968-69) a potem całą Brązową Erę (1970-85) i wczesną Żelazną (1986-89). Poznalibyśmy dokonania jednego z najbardziej cenionych duetów twórców Batmana tj. O'Neill/Adams. Do tego jest to okres kiedy zaproponowano a następnie ukształtowano charakter postaci uznawany dziś za ten "prawdziwy".
Przy takiej ilości komiksów to jest temat na kilka lat. I teraz pozostaje pytanie kosztem czego? Bo na pewno nie wychodziłoby to równolegle z serią wydawaną po Knightfall. I wiele osób też narzekałoby bo woleliby komiksy rysowane przez Norma Breyfogle'ga.

Wg mnie najlepszą opcją byłoby zacząć po Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach jak poniżej:
Batman: Second Chances
Spoiler: PokażUkryj
BATMAN #402-403, #408-416 and BATMAN ANNUAL #11. Brakujące zeszyty #404-407 to Batman Rok Pierwszy.

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 1
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #568-574, #579-582. Brakujące zeszyty #575-578 to Batman Year Two

Batman: The Caped Crusader Vol. 1 + Batman: A Death in the Family (w jednym tomie)
Spoiler: PokażUkryj
Batman #417-425,#430-431 and Batman Annual #12 + Batman#426-429

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 2
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #583-591, Detective Comics Annual #1

Batman: The Caped Crusader Vol. 2 + Batman: A Lonely Place Of Dying (w jednym tomie)
Spoiler: PokażUkryj
Batman #432-439, 443-444, Batman Annual #13 + Batman #440-442

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 3
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #592-600

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 4
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #601-611, Detective Comics Annual #2

Batman: The Caped Crusader Vol. 3
Spoiler: PokażUkryj
Batman #445-454, Detective Comics #615, Batman Annual #14

Batman: The Caped Crusader Vol. 4
Spoiler: PokażUkryj
Batman #455-465, Batman Annual #15

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 5
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #612-614, #616-621, Detective Comics Annual #3.

Batman: Shadow of the Bat Vol. 1 + Shadow of the Bat #13-15
Spoiler: PokażUkryj
Batman: Shadow of the Bat #1-12 + Shadow of the Bat #13-15, które nie są nigdzie zebrane

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 6
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #622-633

Batman: The Caped Crusader Vol. 5
Spoiler: PokażUkryj
Batman #466-473, Detective Comics #639-640

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 7
Spoiler: PokażUkryj
Batman #474, Batman: Legends of the Dark Knight #27, Detective Comics #634-638, #641, #643, Detective Comics Annual #4

Batman: The Caped Crusader Vol. 6
Spoiler: PokażUkryj
Batman #475-483, Detective Comics #642

Batman: The Dark Knight Detective Vol. 8
Spoiler: PokażUkryj
(Uwaga: Tego tomu jeszcze nie ma, ale zostało mniej więcej tyle materiału Detective Comics, aby uzupełnić lukę przed Knightfall).


Tym sposobem wchodzimy w wydawaną obecnie sagę Knightfall
Knightfall tom 1
Knightfall tom 2
Knightfall tom 3
Knightfall tom 4
Knightfall tom 5


Wojtek Nelec i Tomek Sidorkiewicz, którzy czuwają obecnie na linią Knightfall pewnie mogli by mnie tutaj poprawić, ale wg mnie to jest wszystko po kolei, bez większych dziur fabularnych z gotowych wydań (plus kilka modyfikacji, które zaznaczyłem). I w ten sposób zaczynając od Second Chances Egmont miałby już podbudowę pod późniejsze wznowienie Under the Red Hood jeśli dalej wydawałby po Knightfall, aż po run Morriosona.
Powyższe zestawienie ma jeszcze jedną zaletę, spora część została wydana przez Tm-Semic, więc ponownie nostalgia zrobiła by swoje  :D ;D


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 09:55:08
A teraz ogólnie bo pewnie jest już ułożony plan jak wydawać po Knightfall

Batman by Doug Moench & Kelley Jones, Vol. 1
Batman: Contagion + Batman: Legacy
Batman by Doug Moench & Kelley Jones Vol. 2
Batman: No Man’s Land (kolejny wielki crossover)
Batman: New Gotham + Batman: Officer Down
Batman by Brian K. Vaughan + Batman by Ed Brubaker
Bruce Wayne: Murderer? + Bruce Wayne: Fugitive
Batman: Hush (jest nowa edycja z dodatkowym materiałem)
Batman: Broken City (Rozbite miasto, hmm..... Złamane miasto?..... zostańmy przy Rozbitym mieście.)
Batman: War Drums + Batman: War Games (kolejny wielki crossover)
Batman: City of Crime
Batman: Under the Red Hood
Batman: War Crimes
Batman: Face the Face

I tak dochodzimy do Batmana Granta Morrisona o którym kiedyś już pisałem:
Lepszym wg mnie wydaniem byłoby tego w ten sposób:

Batman by Morrison 1: Batman and Son (Batman #655-658, #663-666) + The Resurrection of Ra's al Ghul (Batman #670-671, Robin #168-169, Nightwing #138-139, Detective Comics #838-840)

Batman by Morrison 2: The Black Glove (Batman #667–669, #672-675) + Batman R.I.P. (Batman #676–681)

Zeszyty Batman #682–683 są zawarte w wydanym już u nas Ostatnim Kryzysie, a wiadomo co się tam stało

Batman by Morrison 3: Batman: Battle for the Cowl (#1-3) + Batman Reborn (Batman and Robin #1-6) + Batman vs. Robin (Batman and Robin #7-12)

Spoiler: PokażUkryj
Battle for the Cowl wyjaśnia jak i dlaczego Nightwing został nowym Batmanem. Bo nigdzie wcześniej nie jest wyjaśnione jak do tego doszło.


Batman by Morrison 4: Time and the Batman (Batman #700-702) + Batman: The Return of Bruce Wayne (#1–6) + Batman and Robin Must Die! (Batman and Robin #13-16; Batman: The Return #1)

Batman by Morrison 5: Batman Incorporated, Vol. 1 (Batman Incorporated #1–8, Batman Incorporated: Leviathan Strikes! #1)

Batman by Morrison 6: Batman Incorporated Vol. 1: Demon Star (Batman, Incorporated Vol. 2 #0–6) + Batman Incorporated Vol. 2: Gotham's Most Wanted (Batman, Incorporated Vol. 2 #7–13, Special #1)

Uzupełnieniem runu Morrisona byłoby:
Batman: Detective + Batman: Death and The City
Batman: Private Casebook + Batman: Heart of Hush
Batwoman by Greg Rucka and J.H. Williams III (zawierające Batwoman: Elegy)
Batman: The Black Mirror (Batman - Mroczne odbicie)
Batman: Gates of Gotham (Batman - Budowniczowie Gotham)

I tak przechodzimy do Nowego DC Comics i runu Snydera w Batmanie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:22:11
U mnie superhero to akurat w dużej mierze nostalgia - najbardziej bym czekał na Breyfogle'a i Jonesa. Czy inny bym kupował nie wiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:35:14
michał81 powinieneś układać plany wydawnicze Egmontowi bo wygląda to naprawdę przemyślanie i logicznie. Z tego pierwszego posta to brałbym pewnie wszystko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:36:54
michał81 powinieneś układać plany wydawnicze Egmontowi bo wygląda to naprawdę przemyślanie i logicznie. Z tego pierwszego posta to brałbym pewnie wszystko.
Są lepsi od mnie, o których wspomniałem powyżej, którzy nad tym czuwają,
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:39:05
Przy takiej ilości komiksów to jest temat na kilka lat. I teraz pozostaje pytanie kosztem czego? Bo na pewno nie wychodziłoby to równolegle z serią wydawaną po Knightfall. I wiele osób też narzekałoby bo woleliby komiksy rysowane przez Norma Breyfogle'ga.
To musi wychodzić przez kilka lat równolegle - tu nie ma innej możliwości. Musi zacząć coś wychodzić równolegle do No Man's Land, bo inaczej w starsze serie nie wejdziemy wcześniej niż w 2025.

Musimy rozdzielić pewne kwestie - jak Kołodziejczak zdecyduje się to wydawać a jak ja (lub ty) chciałbym aby było to wydawane. Moim zdaniem Kołodziejczak w ogóle nie będzie chciał sięgać przed 1989 rok. Jak do tej pory zdecydował się wyłącznie na wydanie The Cult i chyba nie był zachwycony, bo temat umarł. Kołodziejczak Batmany sprzed 1989 zostawia kolekcjom. W takich okolicznościach obstawiam, że w przyszłym roku zaproponuje równolegle do No Man's Land wydawanie runu Granta/Breyfogle'a. Rynek semikowych sentymentalistów jest jednak większy niż rynek fanów klasycznego Batmana.

Natomiast dla mnie zadowalające rozwiązanie byłoby tylko jedno - wraz z NML, lub po nim startują (oprócz kontynuacji NML) dwie serie. W pierwszej idzie, jak pisałem wyżej, New Look + Big Change + Bronze Age. W drugiej idzie Batman pokryzysowy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:40:57
To musi wychodzić przez kilka lat równolegle - tu nie ma innej możliwości. Musi zacząć coś wychodzić równolegle do No Man's Land, bo inaczej w starsze serie nie wejdziemy wcześniej niż w 2025.
Najlepszym rozwiązaniem byłoby wydawanie tak jak Kompletnych Akt, przy regularności 2 tomy z historiami przed Knightfall, dwa z historiami tomy po Knightfall.

Kołodziejczak Batmany sprzed 1989 zostawia kolekcjom.
Tylko w kolekcjach tego materiału nie ma, a jak jest to w mikro ilości. Na razie kolekcje więcej powtarzają wydanego już u nas materiału niż nowego (Batman Hush, Batman i Syn, Batman Długie Halloween, Batman Jestem Gotham, Batman: Broken City (Rozbite miasto, hmm..... Złamane miasto?..... zostańmy przy Rozbitym mieście.), itd)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:46:53
Jednak fanów Batmana jest więcej niż fanów Dredda, więc nie musielibyśmy się ograniczać do wydawania przemiennego raz nowszy, raz starszy. Raczej Batmany semikowe - nakład większy, Batmany wcześniejsze - nakład mniejszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:52:28

Wojtek Nelec i Tomek Sidorkiewicz, którzy czuwają obecnie na linią Knightfall pewnie mogli by mnie tutaj poprawić, ale wg mnie to jest wszystko po kolei, bez większych dziur fabularnych z gotowych wydań (plus kilka modyfikacji, które zaznaczyłem). I w ten sposób zaczynając od Second Chances Egmont miałby już podbudowę pod późniejsze wznowienie Under the Red Hood jeśli dalej wydawałby po Knightfall, aż po run Morriosona.
Powyższe zestawienie ma jeszcze jedną zaletę, spora część została wydana przez Tm-Semic, więc ponownie nostalgia zrobiła by swoje  :D ;D

Nie mam pod ręką swojej listy, którą już układałem i wysyłałem już spory czas temu jako podpowiedź/sugestia, ale wyglądała mniej więcej tak samo (nie było wtedy jeszcze wydanych/zapowiedzianych tyle tomów Caped Crusader i Dark Knight Detective, jak to robiłem).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 10:54:26
Jednak fanów Batmana jest więcej niż fanów Dredda, więc nie musielibyśmy się ograniczać do wydawania przemiennego raz nowszy, raz starszy. Raczej Batmany semikowe - nakład większy, Batmany wcześniejsze - nakład mniejszy.
Pamiętaj, że obok tej klasyki idą też najnowsze serię regularne (DC Odrodzenie, Uniwersum DC, za moment będzie jakaś nowa linia), w których mamy aż dwie serie z Batmanem. Egmont nie może sobie pozwolić na większą ilość serii z Batmanem, bo skanibalizowałby inne serię DC. A mały nakład też się nie opłaca skoro to ma być seria. Zobacz jak zwiększyła się cena dodruków epików Spider-man. I teraz wyobraź sobie, że wydaje Batman: The Dark Knight Detective vol. 1 i przy drugim tomie brak pierwszego tomu (przecież tak stało się z Knightfall tom 1). Brak tomów zniechęca czytelników do kontynuowania serii. Znowu większy nakład to niższa cena.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 22 Styczeń 2023, 12:27:27
Ja rozumiem twój punkt widzenia. Tylko w takiej sytuacji nie doczekamy się Batmana z Brązowej Ery przez przynajmniej dekadę. Chyba, że Hachette wyda jakąś kolekcję Bronze Age Batman i wtedy okaże się, że da się, że jest odbiorca i że nikt niczego nie kanibalizuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 22 Styczeń 2023, 12:55:20
No ale wtedy będą głosy, że to zbrodnia i że uwsteczniło to wydawanie Batmana w PL.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 22 Styczeń 2023, 14:35:49
Ja rozumiem twój punkt widzenia. Tylko w takiej sytuacji nie doczekamy się Batmana z Brązowej Ery przez przynajmniej dekadę. Chyba, że Hachette wyda jakąś kolekcję Bronze Age Batman i wtedy okaże się, że da się, że jest odbiorca i że nikt niczego nie kanibalizuje.
Niech próbują. Udało im się z BiZ DC, ruszyli ze starociami Marvela to mogą próbować i z Batmanem. Ten bohater jest na tyle popularny, że w kolekcji też pewnie by się sprzedawał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 25 Styczeń 2023, 07:42:58
Czy ktoś miał okazje zapoznać się z najnowszymi Batmanami zapowiedzialnymi przez Egmont (Tamaki, Jock) i mógłby coś o nic skrobnąć? W przypadku nowego otwarcia Detective Comics znalezione przeze mnie w sieci recenzje są bardzo hmmm... rozbieżne (od umiarkowanych pochwał po "dno i 5 metrów mułu"). Z kolei Jock to zawsze Jock, ale opis tego komiksu na stronie wydawnictwa oraz w Gildii jakoś nie przekonuje mnie do zakupu.

Anyone?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 25 Styczeń 2023, 07:58:58
Jeśli chodzi o Batman od Jocka to jak zwykle polecam zajrzeć na kanał Batcave. Poza recenzją masz też prezentacje komiksu.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 25 Styczeń 2023, 08:13:00
Dzięki za link. Po obejrzeniu nagrania stwierdzam, że to chyba jednak komiks nie dla mnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 25 Styczeń 2023, 09:21:30
Czy ktoś miał okazje zapoznać się z najnowszymi Batmanami zapowiedzialnymi przez Egmont (Tamaki, Jock) i mógłby coś o nic skrobnąć? W przypadku nowego otwarcia Detective Comics znalezione przeze mnie w sieci recenzje są bardzo hmmm... rozbieżne (od umiarkowanych pochwał po "dno i 5 metrów mułu"). Z kolei Jock to zawsze Jock, ale opis tego komiksu na stronie wydawnictwa oraz w Gildii jakoś nie przekonuje mnie do zakupu.

Anyone?

Rozumiem, że to pytanie retoryczne? Czytałeś jakiś dobry współczesny komiks z Batmanem? No właśnie ::)

Tego Jocka przejrzałem na stronie ze skanami i fabuła to kompletna sztampa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 25 Styczeń 2023, 09:34:18
Rozumiem, że to pytanie retoryczne? Czytałeś jakiś dobry współczesny komiks z Batmanem? No właśnie ::)

Biały Rycerz i jego kontynuacje? Batman Imposter? Trybunał Sów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 09:41:25
Rozumiem, że to pytanie retoryczne? Czytałeś jakiś dobry współczesny komiks z Batmanem? No właśnie ::)

Tego Jocka przejrzałem na stronie ze skanami i fabuła to kompletna sztampa.

Jak Necro09 + "Batman. The Knight" Zdarsky'ego, "Detective Comics" Ram V. Powymieniać jeszcze?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 25 Styczeń 2023, 09:48:38
Biały Rycerz i jego kontynuacje? Batman Imposter? Trybunał Sów?

Białego Rycerza nie czytałem, założenia fabularne i kreska mnie odrzuciły. Batman Imposter umieściłem w swoim rankingu największych komiksowych rozczarowań 2022 a Trybunału Sów nigdy nie rozumiałem fenomenu, dla mnie to typowy średniak.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 25 Styczeń 2023, 10:03:22
No ok, ale taki Batman Impostor, który Ci nie podszedł ma 3,85/5 na goodreads przy 1,2k ocen, Biały Rycerz 4,31/5 i 12,4k głosów, Trybunał Sów 4,33/5 przy prawie 54k głosów, kontynuacja Miasto Sów 4,26/5 i 26,4k głosów, więc to raczej nie są słabe pozycje ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 10:06:13
Białego Rycerza nie czytałem, założenia fabularne i kreska mnie odrzuciły. Batman Imposter umieściłem w swoim rankingu największych komiksowych rozczarowań 2022 a Trybunału Sów nigdy nie rozumiałem fenomenu, dla mnie to typowy średniak.
Osobiste oceny przede wszystkim, ale nie można zamykać okiem na ogólne przyjęcie wymienionych przez nas tytułów, które uchodzą za pozytywne  ;) Nie wszystkie tytuły z Batmanem czytałeś także...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MLeSkr w Śr, 25 Styczeń 2023, 10:45:55
Dla mnie osobiście Biały Rycerz to jeden z najlepszych Batmanów jakie czytałem od kilku lat. Poleciłem go kiedyś znajomemu, który siedzi głównie w książkach bo chciał zobaczyć czym tak się jaram. On ma kolekcję książek, ja komiksów. Dla niego było to dziwne, bo to tylko książeczki z obrazkami przecież. Na drugi dzień napisał mi SMS o treści "Jakie to było k...a dobre". Wielkim fanem komiksów pewnie nigdy nie zostanie, ale Knightfalla i kilka innych tytułów już kupił. Głównie stare Vertigo, bo uwielbia horrory i ciężkie klimaty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 25 Styczeń 2023, 11:52:23
Biały Rycerz i jego kontynuacje? Batman Imposter? Trybunał Sów?
To są całkiem dobre współczesne Batmany, podobnie jak Trzech Jokerów, ale są również i znakomite jak Ziemia Jeden czy Zaręczeni od Toma Kinga.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 25 Styczeń 2023, 12:38:57
Ziemia Jeden faktycznie świetna. Tyle, że pierwszy tom wyszedł już ponad 10 lat temu więc ciężko go nazwać współczesnym tytułem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 12:51:13
Ziemia Jeden faktycznie świetna. Tyle, że pierwszy tom wyszedł już ponad 10 lat temu więc ciężko go nazwać współczesnym tytułem.
Tylko, że Ziemia Jeden jest historią rozpisaną na 3 albumu, nie jeden. Ostatni rozdział ukazał się dwa lata temu zatem jak najbardziej to współczesny tytuł :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 25 Styczeń 2023, 13:38:13
Nie ma sensu zestawiać projektów z Nietoperzem, które idą pod szyldem Black Label ("Imposter", "Three Jokers", "White Knight", końcówka "Earth One") ze "zwykłymi runami" Kinga, Tyniona, Tomasi'ego, Tamaki. Dzieli je przepaść. W Black Label scenarzyści mogą sobie pozwolić na O WIELE więcej (zabijać postaci, przerabiać w dowolny sposób, poruszać mocniejsze wątki), byleby nie pokazywali bat-penisa (oj, Azz ;)).
W ten sposób jest ciekawiej (a i tak nader często bywa słabo, co jest w sumie szokujące), ale to nie oddaje istoty współczesnego Batmana, niestety. W seriach "Batman" i "Detective" tradycyjne lanie ciepłej wody w kranie, idiotyczne pomysły, dużo wybuchów, żadnego przekazu.

A nie, przepraszam, od Gary'ego Whitty w "Batman: Fortress" dowiedziałem się, że Bats rozróżnia kogo broni przed przestępcami, a kogo nie. To, przyznam, pewne novum w zakresie tej postaci. ;D

Wracając do pytania Gashu: Tamaki - straszna słabizna, Jock - duży zawód, nudny projekt (zwłaszcza, że to Black Label).
Zdarsky daje pewną nadzieję, choć knightfall z Księżyca to jednak jest odlot. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 25 Styczeń 2023, 13:46:16
No właśnie. Co z tymi wszystkimi pobocznymi seriami o Batku. Narobiło się tego od groma: Fortress, One bad Day, Urban Legends, I Am Batman, Incorporated, Knightwatch, Gotham Knights, Batman vs. Robin, Batman & The Joker i kto wie co jeszcze...
Coś z powyższych jest godne zainteresowania? Jest szansa na wydanie czegokolwiek z tego u nas?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 14:02:32
W seriach "Batman" i "Detective" tradycyjne lanie ciepłej wody w kranie, idiotyczne pomysły, dużo wybuchów, żadnego przekazu.
Chyba kolega nie ma na myśli "Detective Comics" Ram V, bo jest to błędne opisanie jego serii. Jest to bardzo przyziemna, spokojniejsza seria, gdzie mamy dość zagadkową sytuację wolno budowaną. Klimatycznie zupełnie inny twór niż Zdarskyego, tu możemy mówić o właściwym traktowaniu głównego bohatera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 25 Styczeń 2023, 15:20:15
No właśnie. Co z tymi wszystkimi pobocznymi seriami o Batku. Narobiło się tego od groma: Fortress, One bad Day, Urban Legends, I Am Batman, Incorporated, Knightwatch, Gotham Knights, Batman vs. Robin, Batman & The Joker i kto wie co jeszcze...
Coś z powyższych jest godne zainteresowania? Jest szansa na wydanie czegokolwiek z tego u nas?
Niektóre z tych serii dopiero co wyszły, więc trudno orzec na ile ostatecznie okażą się godne uwagi. Śledząc na bieżąco recenzje to niestety wszystko z powyższych to nic specjalnego. One Bad Day może się okazać ciekawy ze względu na to, że każdy zeszyt to duet innych twórców.

Z serii pobocznych a nie wymienionych to Gotham City: Year One - już sporo ciepłych słów słyszałem o tym tytule. Triumfy święci Batman/Superman i to zarówno ten od Yanga i Reisa (The Archive of Worlds) jak i od Waida i Mory (World’s Finest).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 25 Styczeń 2023, 15:27:19
No właśnie. Co z tymi wszystkimi pobocznymi seriami o Batku. Narobiło się tego od groma
(...)
Jest szansa na wydanie czegokolwiek z tego u nas?

Cały sekret polega na tym, że w DC uznano, że z całej ich oferty sprzedaje się dobrze tylko to co ma Nietoperza w okolicach. Stąd i tyle projektów:

"Fortress" - miniseria, duże oczekiwania / wykonanie słabuje;
"One bad day" - one-shoty o złych ludziach; różni twórcy - różny poziom;
"Urban legends" fatalna antologia - już na ukończeniu (trzeba był zamknąć, bo się tak dobrze sprzedawało ;));
"I am Batman" - Bats dla czarnych, żeby nie czuli się pokrzywdzeni - wakanda forever;
"Incorporated" - pomysł Morrisona wałkowany na nowo z postacią od Tyniona - nie może być dobrze ;D;
"Knightwatch" - to dla nastolatków chyba - nie czytałem;
"Gotham Knights" - ? - była kiedyś taka seria robiona kolejno przez Devin Grayson/Scotta Beatty/A.J. Liebermana, ale teraz pod tym tytułem poleci serial telewizyjny; jest też zakończona antologia "Gotham Nights" - tam akurat było kilka świetnych rzeczy;
"Batman vs. Robin" - miniseria / Mark Waid czyli jak kto lubi;
"Batman & The Joker" - fajne rysunkowo (Silvestri), ale to raczej nie będzie najmądrzejsza historia.

Myślę, że doczekasz się przynajmniej "Fortress", "One bad day" i "Batman & The Joker".

Chyba kolega nie ma na myśli "Detective Comics" Ram V,

Nie ma - jeszcze nie czytał :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:07:00
One Bad Day może się okazać ciekawy ze względu na to, że każdy zeszyt to duet innych twórców.
Serię "One Bad Day" oceniam za bardzo ciekawą koncepcję i fajną zabawę po stronie producentów np. https://uniwersumdccomics.com.pl/2022/11/25/one-bad-day-mr-freeze/ czy https://uniwersumdccomics.com.pl/2022/10/30/one-bad-day-penguin/ Przede mną styczniowe premiery, ale to, co dostałem w pierwszych czterech historiach było bardzo na plus (choć u Two Face Mariko pogrymasiłem)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:18:51
No ok, ale taki Batman Impostor, który Ci nie podszedł ma 3,85/5 na goodreads przy 1,2k ocen, Biały Rycerz 4,31/5 i 12,4k głosów, Trybunał Sów 4,33/5 przy prawie 54k głosów, kontynuacja Miasto Sów 4,26/5 i 26,4k głosów, więc to raczej nie są słabe pozycje ;)
"Transformers" ma na Filmwebie 7,3, "Transformers 2" 7,1 - no zajebiste kino.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:25:36
"Transformers" ma na Filmwebie 7,3, "Transformers 2" 7,1 - no zajebiste kino.
No spoko, ale oceniajmy filmy w swojej kategorii. Jak na ten gatunek kina te oceny wcale nie są szokujące.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:28:00
Komentarz miał za zadanie wnieść, że oceny na portalach niczego nie dowodzą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:49:54
Wnoszą. Podają one ogólne przyjęcie produkcji, które warto mieć na uwadze, bo to, że coś nam się podoba/nie nie oznacza, że coś jest dobre/złe. Oczywiście ocen nie powinniśmy ograniczać do jednego miejsca, bo nie daje nam to wiarygodnego spojrzenia. Na przykładzie przytoczonego "Transformers" jednak możemy zweryfikować, że wśród publiki (IMBd, Meta Critis, Rotten) odbiór był dobry
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:52:09
Wnoszą. Podają one ogólne przyjęcie produkcji, które warto mieć na uwadze, bo to, że coś nam się podoba/nie nie oznacza, że coś jest dobre/złe.

To czy coś się podoba szerokiej publice również nie oznacza, że jest dobre/złe. Oznacza, że podoba się szerokiej publice, nic więcej. Ich Troje też swego czasu podobało się szerokiej publice.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 16:58:20
Odbiór wśród publiki nakierunkowuje jakie jest przyjęcie filmu, co może iść w parze z jakością. Jeśli o jakimś filmie przeważa ilość pozytywnych opinii i recenzji to nie widzę, aby miał murem podważać sytuację. Wyrażę swoją opinię i tyle. Na upartego nie ma sensu mówić "o hur dur to jest złe nie znacie się" jeśli wyrażona opinia jest w mniejszości.

Ich Troje podobało się i nadal podoba szerokiej grupie. Nie mój gatunek muzyczny, ale nie da się zaprzeczyć, że był to dobry zespół z osiągnięciami. Nie wiem jak jest teraz więc się nie odniosę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 25 Styczeń 2023, 17:02:01
nie da się zaprzeczyć, że był to dobry zespół

Ja bym raczej powiedział, że da się zaprzeczyć i to z łatwością.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 25 Styczeń 2023, 18:51:14
Odbiór wśród publiki nakierunkowuje jakie jest przyjęcie filmu, co może iść w parze z jakością. Jeśli o jakimś filmie przeważa ilość pozytywnych opinii i recenzji to nie widzę, aby miał murem podważać sytuację. Wyrażę swoją opinię i tyle. Na upartego nie ma sensu mówić "o hur dur to jest złe nie znacie się" jeśli wyrażona opinia jest w mniejszości.
Mówić coś na upartego, tylko po to, żeby było na przekór, nie ma sensu. Ale już w zgodzie ze swoją opinią jak najbardziej ma, choćby była diametralnie inna od ogólnej.

Przyjęcie wśród publiki może być jakie chce i nie jest równoznaczne z jakością. Takiego Greya wręcz pożądane jest żeby oceniać słabo, ale gdyby jego ogólne przyjęcie było inne, to nagle mówiłbyś, że to super film?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 25 Styczeń 2023, 19:33:20
Przyjęcie wśród publiki może być jakie chce i nie jest równoznaczne z jakością. Takiego Greya wręcz pożądane jest żeby oceniać słabo, ale gdyby jego ogólne przyjęcie było inne, to nagle mówiłbyś, że to super film?
Odwołuję do tego, co pisałem wyżej. Na tym przykładzie pisałbym, że film nie podobał mi się, ale nie będę na upartego dowodził jego słabości, jeśli byłby uznany w ogólnej opinii, że jest ok.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 25 Styczeń 2023, 20:01:14
"Transformers" ma na Filmwebie 7,3, "Transformers 2" 7,1 - no zajebiste kino.

W swojej niszy, którą możemy nazwać "przerabiamy komiksy na filmy" to może być przyzwoite kino rozrywkowe, które grupa docelowa tego typu historii oceniła jak oceniła. Niby miłośnicy kina zaangażowanego społecznie i thrillerów psychologicznych mogą mieć inne zdanie, ale pamiętajmy, że są też ludzie, którzy czytają wyłącznie książki i dla których ocenianie "historyjek obrazkowych" powyżej 3/10 to szczyt żenady.
My point is: zadzieranie nosa na forum komiksowym ponad kinowe historie o wielkich robotach wygląda dziwnie. To z założenia nie ma być kino ambitne, a kino rozrywkowe w swojej kategorii może być warte i 9/10 jeżeli komuś wyjdzie wybitnie dobrze wysmażony i doprawiony hamburger.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 25 Styczeń 2023, 20:06:34
"Transformers" ma na Filmwebie 7,3, "Transformers 2" 7,1 - no zajebiste kino.

Czyli stosując tę logikę to Zielona Mila (8,6) jest gównianym filmem wszak to tylko 4,3/5?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 25 Styczeń 2023, 20:56:57

"Gotham Knights" - ? - była kiedyś taka seria robiona kolejno przez Devin Grayson/Scotta Beatty/A.J. Liebermana, ale teraz pod tym tytułem poleci serial telewizyjny; jest też zakończona antologia "Gotham Nights" - tam akurat było kilka świetnych rzeczy


To jest miniseria uzupełniająca grę Gotham Knights (prequel).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 25 Styczeń 2023, 22:41:29
Przyjęcie wśród publiki może być jakie chce i nie jest równoznaczne z jakością.
Dokładnie. Wysokie oceny wśród widzów nie świadczą, że film jest wybitny, ale nie świadczą też, że słaby.

Natomiast nie jest tak, że nie świadczą też zupełnie o niczym. Świadczą o tym jak został przyjęty przez publiczność, jaką cieszy się popularnością. Producenci muszą brać to jak najbardziej pod uwagę, bo z tego mają pieniądz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 27 Styczeń 2023, 09:00:01
Jest zima to musi być zimno, cytując klasykę. Jak jest zimno, to powinien być śnieg. A jak jest śnieg, to i Mr Freeze się narysuje. Tym razem: "Snow" z "Batman: Legends of the Dark Knight" od J.H. Williamsa III, Dana Curtisa Johnsona i Setha Fishera.

Z półki Chmiela - odc. 18

"Snow" ma dwa wątki - jeden to origin postaci Mr Freeza, drugi znacznie ciekawszy dotyczy Batmana zbierającego zespół współpracowników, którzy mają pomóc mu w krucjacie.
O ile pierwszy z nich, zna każdy kto widział chociażby znakomite "Heart of ice" z "Batman: The Animated Series" [pod tym kątem "Snow" to wariacja na temat scenariusza Paula Dini (który zresztą sam dokonał wariacji swojego scenara robiąc komiks "Batman: Mr Freeze", wydany z okazji premiery legendarnego filmu "Batman i Robin")], drugi jest bardzo ciekawym podejściem do tematu samotnej walki ze zbrodnią.
Batman prowadzi śledztwo w sprawie gangstera Petera Scotty. Z racji fuck-up'u, który mu się przydarzył, Bats stwierdza, że przydałaby się pomoc - poza Alfredem oczywiście. Postanawia zorganizować zespół wsparcia i werbuje: Gerarda van Daalena - komandosa wydalonego z wojska, pozbawionego celu w życiu; Amy Ross - analityka F.B.I., sfrustrowaną swoją pracą dla rządu; samotnika Davida Rubensa - czarodzieja od elektroniki; psychologa Mirę Charan - specjalizującą się w psychologii kryminalistów; oraz Luisa Diaza - byłego przestępcę, który rozpaczliwie próbuje znaleźć uczciwą pracę i utrzymać się na powierzchni, zanim kryminalna przeszłość ściągnie go w dół. Zespół ma pomóc mu w schwytaniu Scotty, który już raz wymknął się Nietoperzowi.
Tymczasem naukowiec Victor Fries dowiaduje się, że jego żona Nora jest nieuleczalnie chora. Postanawia utrzymać ją przy życiu stosując opracowaną przez siebie eksperymentalną technologię. Oczywiście nic nie pójdzie zgodnie z planem, a Batman i jego zespół znajdą się z Friesem na kursie kolizyjnym.
Siłą opowieści są przede wszystkim fantastycznie ukazane relacje: Batman-Alfred, Batman-zespół, wewnątrz zespołu. Czyta się to świetnie - jest zabawnie, czasem poruszająco, a osobowości są zarysowane tak wnikliwie jak tylko pozwala na to ograniczona jednak objętość. Nie wiem ile pomysłów kultowego dla niektórych rysownika J.H. Williamsa III na potrzeby tej historii obrabiał scenarzysta Johnson, ale ostateczny szacun powinien trafić chyba do tego drugiego. Natomiast sam pomysł, że przed Robinem był ktoś inny to jak dla mnie fabularne mistrzostwo! Aż żal, że autorzy nie pociągnęli tematu Wesołej (ex-Bat)Kompanii choćby w miniserii, bo zakończenie dawało takie możliwości, a ciężko tego zestawu indywidualności nie polubić. :D
Za stronę plastyczną odpowiadał zmarły Seth Fisher. Nietuzinkowy talent, z unikatową kreską, mocno eksperymentalną jak na komiks amerykański. "Snow" pełne jest ciekawych zabiegów graficznych, wydawałoby się niepasujących do opowieści o Batmanie. A wyszło nietypowo i fajnie. Niektóre chwyty z lekka szokują (Gordon z parą buchającą z uszu), inne potrafią zachwycić. Czasami w kadrach jest bardzo gęsto co przypomina twórczość Darrowa lub Rypa, o którym już kiedyś pisałem, i zawsze cieszy oko. Rysunki wzbogacone obłędnymi kolorami kultowego Dave'a Stewarta zapadają w pamięć, zwłaszcza w scenach zwidów Friesa, w których rozmawia ze swoją zmarłą żoną. Ale żeby było jasne - jeżeli kreska Rosińskiego jest jedynym odnośnikiem to ten komiks nie jest dla ciebie. ;D
Akolici "świętego kontinuum" układający sobie perypetie i peregrynacje Mrocznego Rycerza w Jedynie Słuszną Chronologię mogą mieć z tą historią duży zgryz. Na przykład kłóci się ona z opisywaną już w odc. 1 "Cold case". Co - oczywiście - nie znaczy, że obie nie są bardzo fajne, każda na swój sposób. A ilość przygód zawartych w pierwszych trzech latach działalności Batsa ("Śnieg" jest tylko jedną z nich), zwykłym facetom starczyłaby na cały życiorys. Gdyby nie sypiali. I to nie tylko z modelkami i Catwoman. W ogóle. ;D
"Snow" ukazało się w ramach serii "Batman: Legends of the Dark Knight" (# 192-196), a śmierć Fishera spowodowała, że dobrepany z DC szarpnęły się na wydanie tradepaperback'a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 28 Styczeń 2023, 22:07:59
Tom King udzielił wywiadu dotyczącego jego runu w BATMANIE:

-Run miał był zogniskowany wobec Batmana, Catwoman i Bane'a, to edytorial nalegał by wielkim złym był Flashpoint Batman.

-Śmierć Alfreda miała być jedynie halucynacją wywołaną przez gaz strachu. Reakcja fanów Internetu sprawiła, że Dan DiDio postanowił, że Alfred naprawdę zginie.

-#50 od początku miał mieć taki przebieg, ale scenarzysta obwinia się, że reklamowano go jakby miało być zupełnie inaczej.

-Prawdziwy ślub rzeczywiście miał mieć miejsce w #100. To była ta zmiana (nie śmierć Alfreda), o której rozmawiał z Warnerem. W momencie ukazania się #80 wciąż było zielone światło na ślub, ale nagle DiDio oznajmił, że nic z tego. Kingowi udało się to poniekąd zrealizować w BAT/CAT #12.

-Historia Bane'a miała zakończyć się w #85, a potem miało nastąpić to, czego lekką wariację dostaliśmy w BAT/CAT. DiDio chciał jednak by ostatnie 15 zeszytów ustanawiała Jace'a Foxa jako nowego Batmana. King był przeciwny, ale DiDio nie chciał ustąpić.

-Edytorial nie cierpiał uwielbianej przez fanów podwójnej randki Bruce/Selina i Clark/Lois.

-Catwoman miała zostać zabita na potrzeby inicjatywy 5G, gdyby ta zaistniała.

http://dcmaniak.blogspot.com/2023/01/cbn-comic-book-news-451.html#more (http://dcmaniak.blogspot.com/2023/01/cbn-comic-book-news-451.html#more)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 28 Styczeń 2023, 22:09:37
Mi to tam wisi jak niektórzy wiedzą, ale to z tym Alfredem to raczej dość gruby spoiler.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 28 Styczeń 2023, 22:16:43
Spoiler: PokażUkryj
Pelissa nie jest prawdziwa!!!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 28 Styczeń 2023, 23:18:11
Mi to tam wisi jak niektórzy wiedzą, ale to z tym Alfredem to raczej dość gruby spoiler.
W sensie samo zajście? Komiks ukazał się cztery lata temu, dostępny jest również w polskiej sprzedaży. Bez przesady, aby dalej określać to mianem spoileru.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 28 Styczeń 2023, 23:22:54
W sensie samo zajście? Komiks ukazał się cztery lata temu, dostępny jest również w polskiej sprzedaży. Bez przesady, aby dalej określać to mianem spoileru.

Ja o tym nie wiedziałem, nie śledzę tej telenoweli na bieżąco, w ogóle czytam superhero mało, ale czasem coś przeczytam. Gdyby mi przeszkadzały spoilery to byłby dla mnie gruby spoiler. Na szczęście mi nie przeszkadzają, napisałem to z wrodzonej troski o bliźnich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 28 Styczeń 2023, 23:40:37
Jasne, rozumiem. Tylko przy takiej czasowości jest to skrajne podejście. Jeśli ktoś świadomie nie śledzi czegoś to musi się liczyć, że rozmowy o sytuacjach sprzed kilku lat będą normą i nikt nie będzie ogólnych faktów spoilerował. W takiej sytuacji samemu sobie jest się winnym i nie na miejscu jest oczekiwać od innych oznaczania o spoilerach. Co innego gdyby to było zajście sprzed tygodnia/miesiąca/paru. Tylko tu mówimy o kwestii lat i to komiksu, który w polskiej sprzedaży jest od długiego czasu. Tym tokiem to każda fandomowa rozmowa powinna być co chwilę oznaczana spoilerami, bo ktoś czegoś mógł nie przeczytać
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 28 Styczeń 2023, 23:49:22
W sensie samo zajście? Komiks ukazał się cztery lata temu, dostępny jest również w polskiej sprzedaży. Bez przesady, aby dalej określać to mianem spoileru.

  Wchodzisz na grząski grunt jednej z dotychczas nierozwiązanych zagadek uniwersum komik-specu w stylu oprawa twarda czy miękka? Offset czy kreda? Jon Kent top czy flop? Superhero sprzed 50 lat nadaje się do czytania czy nie? Lepszy droższy komiks z 40% rabatem czy tańszy z 5%? Rysunek czy fabuła? Czy Polacy umieją rysować komiksy?  Czy nakład powinno się podawać czy nie? Co się stało z zakończeniem Żywych Trupów? Oraz po co karmić tego trolla?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 29 Styczeń 2023, 00:44:15
Problemy milenijne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Nd, 29 Styczeń 2023, 08:29:56
Czyli jaki wniosek z tego wywiadu?
Miało być pięknie, ale chciwy wydawca wszystko zepsuł?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Styczeń 2023, 10:25:22
  Czyli raczej na odwrót Tom King nie może przeżyć, że napisał knota a włodarzom DC jest na rękę żeby wybielić nieco swoją aktualnie jedną z największych gwiazd, pozwolił mu powiesić kilka psów na Danie DiDio, któremu tak mocno weszło że jest komiksowym połączeniem Elli Baker i Harveya Milka, że był gotowy poświęcić korporacyjne dolary aby udowodnić wierność sprawie (aż dziw, że się nie wykastrował na oczach tłumu gdzieś w San Diego). Paradoksalnie kłopoty finansowe DC mogą być korzyścią dla czytelnika ich komiksów, jak mawiał Gordon Gecko "chciwość jest dobra". Ja się cieszę że Zaslav wziął całość w obroty, Marvel Comics ma nieustannie podawany tlen od Disneya, w DC nie mają tego komfortu. Oby pozbyli się tego wypalonego schizola Bendisa i innych bohaterów rewolucji co to mają poglądy i tylko talentu im brakuje. Mocno ciekawi mnie te nowe otwarcie DC, bo to zdaje się więcej niż tradycyjne rozdanie nowych jedynek. Z drugiej strony czy nowi autorzy potrafią napisać coś ciekawego i czy zarząd nie zaora tego zbyt bezwzględnym nakazem trzymania się kanonu?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 29 Styczeń 2023, 10:47:58
Czyli stosując tę logikę to Zielona Mila (8,6) jest gównianym filmem wszak to tylko 4,3/5?
Nie mam pojęcia jak to, co napisałeś, ma się do mojego komentarza.

Na tym przykładzie pisałbym, że film nie podobał mi się, ale nie będę na upartego dowodził jego słabości, jeśli byłby uznany w ogólnej opinii, że jest ok.
Czyli ten sam film jest dobry, jeśli ogół mówi, że jest dobry i jest zły wtedy, kiedy mówi, że jest zły. OK, to wiele mówi o posiadaniu własnego zdania.

W swojej niszy, którą możemy nazwać "przerabiamy komiksy na filmy" to może być przyzwoite kino rozrywkowe, które grupa docelowa tego typu historii oceniła jak oceniła. Niby miłośnicy kina zaangażowanego społecznie i thrillerów psychologicznych mogą mieć inne zdanie, ale pamiętajmy, że są też ludzie, którzy czytają wyłącznie książki i dla których ocenianie "historyjek obrazkowych" powyżej 3/10 to szczyt żenady.
My point is: zadzieranie nosa na forum komiksowym ponad kinowe historie o wielkich robotach wygląda dziwnie. To z założenia nie ma być kino ambitne, a kino rozrywkowe w swojej kategorii może być warte i 9/10 jeżeli komuś wyjdzie wybitnie dobrze wysmażony i doprawiony hamburger.
Uwielbiam takie hiperbole. Czyli jak źle oceniasz sequele "Transformers" to znaczy, że zadzierasz nosa i oglądasz tylko ambitne kino zaangażowane społecznie, bo zupełnie nie ma niczego pomiędzy i nie istnieje coś takiego jak dobre kino rozrywkowe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 29 Styczeń 2023, 11:49:39
Nie mam pojęcia jak to, co napisałeś, ma się do mojego komentarza.
Czyli ten sam film jest dobry, jeśli ogół mówi, że jest dobry i jest zły wtedy, kiedy mówi, że jest zły. OK, to wiele mówi o posiadaniu własnego zdania.
Tylko w Twojej pokrętnej logice, gdzie tradycyjnie chcesz naciskać na wyższość swojego zdania. Wyraźnie napisałem, że w takim wypadku wyrażam SWOJE zdanie w formie nie lubienia danej produkcji, ale bez na siłę przekonywania świata, że oni gustu nie mają i się nie znają. Jeśli przez to podważasz brak własnego zdania no to chyba nie rozumiesz na czym polega jego posiadanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Nd, 29 Styczeń 2023, 13:46:23
Po co schodzicie na temat filmów? Są tu ludzie, co oceniają She Hulk na 8/10 podczas gdy Filmweb 4,7/10 a IMDB 5,2/10.
Może nie widzieli w życiu niczego lepszego. Może za 10 lat zmienią zdanie (oby). Z komiksami też tak jest, popatrzcie na to co czytelnicy wybierają do top roku. Nie chodzi mi o ocenianie ich wyborów, tylko zobaczcie jaki rozstrzał potrafi się pojawić w przypadku jednej bądź kilu pozycji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 29 Styczeń 2023, 14:22:42
Może nie widzieli w życiu niczego lepszego. Może za 10 lat zmienią zdanie (oby). (..) Nie chodzi mi o ocenianie ich wyborów, tylko zobaczcie jaki rozstrzał potrafi się pojawić w przypadku jednej bądź kilu pozycji.

Pisząc "oby" jednak oceniasz ten wybór. She-Hulk na 8 ocenił m.in. Kamil Śmiałkowski. Myślisz, że nie widział w życiu niczego lepszego i za 10 lat zmieni zdanie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 29 Styczeń 2023, 14:48:12
Po co schodzicie na temat filmów? Są tu ludzie, co oceniają She Hulk na 8/10 podczas gdy Filmweb 4,7/10 a IMDB 5,2/10.
Może nie widzieli w życiu niczego lepszego. Może za 10 lat zmienią zdanie (oby). Z komiksami też tak jest, popatrzcie na to co czytelnicy wybierają do top roku. Nie chodzi mi o ocenianie ich wyborów, tylko zobaczcie jaki rozstrzał potrafi się pojawić w przypadku jednej bądź kilu pozycji.
Przy rozstrzale warto zwracać uwagę na argumenty uzasadniające ocenę :) Jest to dla mnie ważniejsze niż kto co oglądał, kim jest czy prowadzi. Wspomniany serial podobał mi się i na wrażenia nie mają wpływu oglądane przeze mnie produkcje, a znajomość postaci, komiksów i "jej" klimatu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Nd, 29 Styczeń 2023, 15:34:24
Pisząc "oby" jednak oceniasz ten wybór. She-Hulk na 8 ocenił m.in. Kamil Śmiałkowski. Myślisz, że nie widział w życiu niczego lepszego i za 10 lat zmieni zdanie?

Tak, oceniam ten wybór, ale nie będę urządzać krucjaty przeciw takim osobom. Zawsze się znajdzie jakiś ananas.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Styczeń 2023, 16:15:08
  Ten serial to koszmarny kasztan pod praktycznie każdym względem, mi osobiście postać Tatiany Maslany kompletnie nie kojarzyła się z jej komiksowym odpowiednikiem. Śmiałkowski jako krytyk filmowy wystawiając 8/10 temu potworkowi nawet nie narażał swojej renomy na szwank bo jako człowiek filmwebu (bo to pewnie o tę ocenę chodzi) nie ma jej żadnej, biorąc pod uwagę szeroko znaną sytuację w której recenzenci tego portalu siedzą głęboko w disnejowskim zadzie. Tyle, że nawet biorąc to pod uwagę, był jedynym odważnym z całej tej grupy z taką oceną tego dzieła. A tak wogóle to rzut okiem na ekipę odpowiadającą za serial w ostatnim odcinku, mnie osobiście usatysfakcjonował.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pn, 30 Styczeń 2023, 09:37:39
Tak, oceniam ten wybór, ale nie będę urządzać krucjaty przeciw takim osobom. Zawsze się znajdzie jakiś ananas.

Ja tam tę ocenę szanuję i może nawet kiedyś obejrzę. Pamiętam jak swojego czasu Kamil i ja byliśmy chyba jedynymi recenzującymi, którzy ocenili "Pixels" z Adamem Sandlerem na 8/10. Świetny film! :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 30 Styczeń 2023, 09:54:58
Ja też szanuję i gdyby całość była taka jak ostatni odcinek to będąc recenzentem też bym spokojnie tyle wystawił. Niestety całość taka nie jest i dla mnie bardziej 6/10, ale bliżej mi do ludzi, którym się ten serial podobał niż do tych, którzy go krytykują.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 01 Luty 2023, 09:29:56
"Batman: The Knight" Zdarsky'ego - Kojarzycie miniserię Zdarsky'ego z zeszłego roku? Czytaliście ją? Jeśli tak, jak wrażenia?

10częściowa seria Zdarsky'ego kładzie na tapet okres przygotowawczy Wayne'a do roli Batmana. Przez kilkadziesiąt lat żywotności tej postaci dosyć zdawkowo raczono nas informacjami o przebiegu treningu. Zdarsky zdecydował się opowiedzieć w dość rzetelny sposób układając chronologicznie fakty, nie wypniając się na informacje wprowadzane przez scenarzystów przed nim. Wyszła z tego wyważona przygodówka łącząca akcję z kreacją osobowości głównego bohatera. Znalazło się miejsce na relacje z nauczycielami, przedstawienie charakteru bohatera i jego zmiany pod wpływem treningów i otoczenia, co zeszyt dostarczano nam całkiem przyziemnej akcji w postaci egzaminów. Podobała mi się seria choć nie będę ukrywał, że ilość zeszytów wpłynęła na przedstawienie każdego elementu treningu, co po raz pierwszy jest zauważalne na początku #2.

Zainteresowane osoby zapraszam do przygotowanej recenzji, w której przybliżam fabułę, omawiam mocne strony serii, ale i nie stronię od wskazania problematycznej kwestii rozczarowującej w pewnym momencie. Na pokazanie rysunków znalazło się miejsce
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 01 Luty 2023, 09:45:44
Byłem pewien, że Egmont to zapowiadał do DC Deluxe, ale teraz przeglądając zdjęcia z MFGiK nie widzę tego, więc pewnie mi się z czymś pomyliło. Co do komiksu to po opisie zapowiada się ciekawie, ale chyba bedę czekał na jakieś polskie wydanie, trochę za dużo ostatnio wychodzi dobrych komiksów, żeby jeszcze w angielskie wydania inwestować. Jednocześnie szkoda, że DC ma gdzieś fanów nie mieszkających w USA, bo w takim przypadku inwestycja w DC Universe Infinite byłaby opłacalna :(
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 01 Luty 2023, 09:56:27
Myślę, że to kwestia czasu aż zapowiedzą tytuł u nas. Batman dobrze sprzedaje się, otrzymujemy również dużo współczesnych historii o nim. DC Infinite przykra sprawa, w zeszłym roku mieliśmy dostać oficjalny dostęp, a tu dalej Europa musi się obejść bez niego..
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: MuadGreDib w Pn, 06 Luty 2023, 12:36:56
Witam,

Gdzies mi sie obilo ze bedzie dodruk w tym roku Batman -Rok Pierwszy.
Czy ktos moglby potwierdzic?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 06 Luty 2023, 12:39:44
Witam,

Gdzies mi sie obilo ze bedzie dodruk w tym roku Batman -Rok Pierwszy.
Czy ktos moglby potwierdzic?


W opisie tego filmiku masz listę dodruków.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 07 Luty 2023, 12:05:28
Po lekturze Knightfall #4 powiedziałbym że:

2 > 4 > 1 > 3
(o piątce nic nie wiem, kompletnie nie znam zawartości, ale pewnie poznam)

Przy czym trójka i tak nie była zła, po prostu trochę za długa i za dużo mętnych zapychaczy - tych nie brakowało też w tomie 1, ale ten miał poza tym Venom i Miecz Azraela, które windują ocenę w górę. Jesli chodzi o problemy czwórki to nie podobało mi się rozwiązanie wątku Shondry, no i rysunki znowu mocno nierówne, a najlepsze w seriach pobocznych o Robinie i Catwoman.

Recenzja na dniach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 08 Luty 2023, 20:32:44
I jest: https://filmozercy.com/wpis/batman-knightfall-tom-4-koniec-mrocznych-rycerzy-witaj-w-domu-bruce
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 09 Luty 2023, 09:00:07
Przyznam, że nie byłem entuzjastą. "Batman and son" było historią, która na początku mnie odrzuciła. Jej "bondowski" klimat, wyluzowany Bruce Wayne z Jezabel Jet na nartach w Alpach, Talia niczym zła dziewczyna agenta 007, Joker postrzelony w głowę, no i syn - tworzyły mieszankę, która kompletnie mi nie zagrała. Na jakiś czas porzuciłem serię "Batman" pisaną przez Morrisona, aby - z kronikarskiego obowiązku - powrócić do niej przy okazji "Batman R.I.P.". A tymczasem prawdziwy klejnocik ukrył się pomiędzy. "Batman: The Black Glove".

Z półki Chmiela - odc. 19

Tak naprawdę "Black Glove" składa się z dwóch historii, ale tą nad którą pochylimy się dzisiaj nazywam symbolicznie "In the island of Mister Mayhew" ("Batman" # 667 - 669). Jest to oczywiście część większej całości (run Morrisona to wizja zaplanowana od początku do końca), ale można czytać go również jako osobną opowieść - najwyżej pozostanie niedosyt ;). I oto: Batman i Robin [Tim Drake (oryginał, nie postępowa podróba z Ziemi-15.10.3.26)] wybierają się na spotkanie Klubu Bohaterów, czyli grupy samozwańczych obrońców sprawiedliwości sprzed wielu lat, której Mroczny również był członkiem. Spotkanie na swojej wyspie zorganizował były aktor i milioner Peter Mayhew, który przed laty sfinansował powstanie Klubu. Po lądowaniu, szybkich introdukcjach i wspominkach okazuje się, że organizator zniknął, a goście zaczynają ginąć. W obliczu zagrożenia natomiast zaczynają wychodzić animozje i sekrety z przeszłości...
W "Wyspie..." Morrison czerpie garściami od Agathy Christy (mianowicie z powieści "Ten little niggers" funkcjonującej obecnie pod bardziej akceptowalnym tytułem "And then there were none"), komiksów z lat pięć/sześćdziesiątych (absurdalne i karkołomne w przygotowaniu pułapki zastawiane na bohaterów) i od Alana Moore'a (mroczne sekrety tzw. superbohaterów) tworząc fabularny bigos. Bardzo smaczny, zresztą.
Po prawdzie "Na wyspie..." to opowieść w takim stylu jak powinna być pisana większość historii o Mrocznym. Dobrze skonstruowana zagadka detektywistyczna, mroczne tajemnice i tym podobne klimaty zawsze będą ciekawsze od blockbusterowych wykwitów wyobraźni Tyniona IV czy innej Tamaki. Aczkolwiek to - co tu dużo ukrywać - relikt minionych czasów. Teraz musi być już tylko bardziej wybuchowo, akcja ma gonić akcję, a otoczenie nietoperzowego samotnika to już zbiorkom w godzinach szczytu, kolorowy niczym x-szopka z Marvela. Co prawda morrisonowy "Batman" też pisany był z rozmachem, nie tylko kameralnie, ale była w tym wszystkim jakaś wizja, pomysł na postać, którego późniejszym scenarzystom w większości zabrakło.
Dla jednych Morrison jest artystą ostatecznym, dla innych przećpanym showmanem, robiącym wokół siebie medialny szum. Osobiście nie przepadam jakoś szczególnie za jego twórczością, ale też trudno niektórych jej aspektów nie doceniać. Pomysł, który Szkot miał na objętą przez siebie w 2006 roku serię "Batman" był jednocześnie ciekawy i efekciarski. "Every story counts" - wszystko co wymyślono w związku z Mrocznym Rycerzem miało stanowić kanon! Każda największa głupawka z lat czterdziestych czy pięćdziesiątych miała znaczenie, wszystko składało się na historię postaci, jej mitologię. Odklejone od rzeczywistości? Pewnie, ale przecież to Morrison. No i Grant zaczął grzebać w archiwaliach, żeby następnie przekuć to na coś nowego i pokazać wszystkim jaki to jest zmyślny.     
I co?
I wyszło.
Może nie w całości, bo morrisonowy run ma swoje mocniejsze i słabsze strony, ale i tak powstało coś oryginalnego. Morrison wymieszał akcyjniaka z psychodelą, kryminałem, thrillerem, horrorem i mydlaną operą tworząc nietypową mieszankę, która jednych zachwyci, innych odrzuci. Podstawą, żeby dobrze się bawić przy tych historiach jest dystans i zawieszenie niewiary (ale nie większe niż u Toma Kinga, u którego strzela sie ludziom z magnum w brzuch bez większych konsekwencji dla postrzelonego). Kiedy na dużym ekranie bracia Nolan i Goyer postawili na wersję "realistyczną" Batsa, Grant jak to Grant zagrał po swojemu - jego Batman jest nawet większy niż "większy niż życie" ;D, a motyw z back-up'em osobowości to już absolutna perełka w historii postaci.
"In the island of Mister Mayhew" to klimatyczna jazda, jedna z najlepszych historii z Batsem w konwencji thrillera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 12 Luty 2023, 09:00:08
O "Batman #132"

Streszczenie komiksu:
Spoiler: PokażUkryj

W pierwszej połowie przybliżony został obraz Gotham w alternatywnym świecie. W tej rzeczywistości żyje Alfred i ma się dobrze z Leslie. Policja ostro traktuje mieszkańców, obywatele ukrywają się po kątach będąc narażeni na puszczoną toksynę strachu - nią wytłumaczono omamy Wayne'a. Arkham prowadzi tajemniczy Red Mask, gdzie znajduje się Dent w dość wysterydowanej wersji za pomocą urządzenia. Bruce szukając drogi powrotu udaje się na przyjęcia, by porozmawiać z konkretną osobą. Spotyka tam Selinę, która nie daje mu ominąć rozmowy. Chwilę później dochodzi do ataku ze strony Punchline i Killer Crocka. Bruce jako tako radzi sobie w trakcie natarcia, ale opada z sił w pobliskiej alejce.


Wrażenia:
Pierwszy zeszyt Zdarsky'ego od dawna, który całościowo podobał mi się. Zdarsky poświęcił dość dużo przestrzeni na przedstawienie elseworldu - brakowało mi tego wcześniej. Przedstawione Gotham jest bardzo mroczną aglomeracją, która różni się mocno od tego, co do tej pory spotykaliśmy. We wszystkim czuć duży poziom przyziemności, gangsterki, co działa pozytywnie w ujęciu klimatycznym. Końcowa akcja nie wadziła mi, ponieważ nie była przerysowana, nie zajmowała głównego planu. Umiejętnie wykorzystano ją do płynnego przedstawienia nowych wersji postaci - i odniesienia się do Jokera, bo wiecie, Gotham i Batman nie potrafią nawet ten jeden raz funkcjonować bez niego, niestety.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 12 Luty 2023, 09:21:09
Nie czytam obecnie Batman, ale widzę że run Zdarsky'ego to nie jest chyba to na co wiele osób czekało. Przynajmniej w Polsce.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 14 Luty 2023, 17:43:44
Wziąłem do ręki wreszcie 3 tom Knightfalla, bo zaraz przyjdzie mi 4 tom. No i od pierwszego zeszytu widać, że skanowanie materiałów też nie jest najwyższej jakości. Widać ziarno i rozmycia.

W Polsce komiksy mogą się różnić tym formatem, okładką i może złoceniami na grzbietach. Ale kurde wychodzi na to, że jakość druku jest zwykle taka sama - średnia. I to nie ważne czy Mucha, czy Egmont czy Hachette. Ale w komiksach powyżej 100, 150 zł to boli bardziej jak się otwiera te woluminy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 14 Luty 2023, 17:56:59
To już było przerabiane, takie materiały dostają, kupuj po amerykańsku to będziesz miał lepiej i nie będzie problemów z tłumaczeniem tak jak u Hachettów, ale to dobpiero ich "30" kolekcja, może przy 50-dziątej ogarną temat  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 14 Luty 2023, 18:04:47
To że któreś z tych trzech wydawnictw ciągle nie może zapewnić mi produktu odpowiedniej jakości, nie znaczy, że ja mam się na to godzić. To oni są wydawcami, niech kurde wykonają swoją robotę. Poza tym jest różnica jak płace 40-50 zł za tom Kolekcji a jak płacę 130 zł za Spectacular Spider-Mana czy Knightfalla. Głośno o tym mówię, bo jak będę siedzieć cicho, to wydawnictwa dalej będą nam wciskać produkty niedopracowane, albo poniżej pewnego poziomu.

P.S. Twoje posty są coraz bardziej od czapy. Napisałem uwagę o komiksie który czytam, a ty od razu na mnie naskakujesz. To zwykły spam, z którym moderacja niewiele robi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 14 Luty 2023, 18:08:57
Tylko to nie będzie lepiej wyglądać bo to nie zależyod tych trzech wydawnictw, natomiast tłumaczenie i korekta jak najbardziej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 14 Luty 2023, 18:22:48
To już było przerabiane, takie materiały dostają, kupuj po amerykańsku to będziesz miał lepiej i nie będzie problemów z tłumaczeniem tak jak u Hachettów, ale to dobpiero ich "30" kolekcja, może przy 50-dziątej ogarną temat  :)
Jak będzie tłumacz sam robił korektę to nigdy tego nie ogarną.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 14 Luty 2023, 18:28:59
Z tego co kojarzę to te kolekcje jakoś sensownie wyglądały jak Mucha się tym zajmowała, a później tu już lipa do dnia dzisiejszego, najlepszy był start SBM co drukowali te pierwsze tomy jeszcze raz, bo chyba ogarnęli, że Google tłumacz to nie najlepsze rozwiązanie :)
I jak sobie Bazy przeliczy strony na cenę to ta nowa kolekcja (z błędami) wychodzi dużo drożej niż te Egmontowe Batmany (bez błędów)
Egmont - najlepszy  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 14 Luty 2023, 18:50:56
Z tego co kojarzę to te kolekcje jakoś sensownie wyglądały jak Mucha się tym zajmowała, a później tu już lipa

Zgadzam się - jak Egmont zajmował się WKKDC to była straszna lipa. Choćby to tłumaczenie Zagłady Gotham pełne błędów, lub dwie różne wersje tytułów na okładce i w środku tomu z JSA. Wtedy było najgorzej.

I jak już powtarzanie po TM Semic jest w pełni w obecnych pozycjach Egmontu, to czemu już nie dorzucili tego Jeziora Ognia w Knightfallu? Co im szkodziło.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 15 Luty 2023, 11:46:06
To już było przerabiane, takie materiały dostają, kupuj po amerykańsku to będziesz miał lepiej i nie będzie problemów z tłumaczeniem tak jak u Hachettów, ale to dobpiero ich "30" kolekcja, może przy 50-dziątej ogarną temat  :)
Tylko to nie będzie lepiej wyglądać bo to nie zależy od tych trzech wydawnictw, natomiast tłumaczenie i korekta jak najbardziej.

To w końcu te skany będą lepiej wyglądać, czy nie?
Miałem kilka wydań amerykańskich w ręku i nie zawsze robiły taki efekt wow. Omnibusy są fantastycznym kompedium wiedzy, ale męczy mnie czytanie takiej cegły. Tak, wiem że ktoś zaraz napisze o szklance whisky itd itp ale ja wolę tomy tak do 500-700 stron max, więc bliżej mi do zbierania Epiców niż Omniaków.

Ale z tego co pamiętam w dyskusji na temat Spectacular Spider-Mana, Mucha nie miała dostępu do lepszej jakości skanów, podczas gdy któryś z użytkowników forum miał oryginalne zeszyty u siebie xD Więc nie wiem z czego wynikają te braki. W dodatku, nie ma szans kupić tego Spectaculara po angielsku, bo był to premierowy składak (poprawcie mnie, jeśli się mylę).

Pierwszy tom Knightfalla wydany przez Egmont, to chyba również premierowy składak, bo dostaliśmy w nim Venoma i Miecz Azraela, tak?
Akurat gdy czytałem 3 tomy od Egmontu to nie zauważyłem drastycznego spadku jakości w prezentowanych treściach. Zdecydowanie bardziej zabolało mnie to w Specacularze. Na tyle, że chciałem reklamować tom pod pretekstem źle wydrukowanego.

Wiem, że w moim poście jest więcej o Spider-Manie, niż Batmanie, ale po prostu wiecej komiksów tej postaci posiadam - epici wydane przez Egmont wyglądają zdecydowanie lepiej niż oryginały, ale na niekorzyść jest to, że zajmują więcej miejsca na półce. Podczas gdy Batman... Za Egmontu otrzymaliśmy przepaskudną okładkę do The Dark Knight Returns i jest to główny powód, dla którego kupiłbym oryginalny komiks.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 15 Luty 2023, 12:30:37
Podczas gdy Batman... Za Egmontu otrzymaliśmy przepaskudną okładkę do The Dark Knight Returns i jest to główny powód, dla którego kupiłbym oryginalny komiks.
Czyli okładką jaka była w tamtym momencie w wykupionej licencji.
(https://m.media-amazon.com/images/I/61H8BOtqAbL._AC_UF894,1000_QL80_FMwebp_.jpg)
Bo za okładkę odpowiada DC.
Obecnie jest kolejna edycja już z inną okładką.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Śr, 15 Luty 2023, 13:09:05
Fajny przykład aby nie oceniać książki po okładce  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Śr, 15 Luty 2023, 13:53:18
Ale pierwsze wydanie egmontu w miekkiej oprawie ma zupełnie fają okładkę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 15 Luty 2023, 14:21:03
Ja w knightfallu też nie widziałem jakichś rzucających się w oczy spadków jakości. W spectacular spiderze to rzucało się w oczy bo tam przy części zeszytów ciężko mówić o jakiejkolwiek jakości a co dopiero jej spadku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Śr, 22 Luty 2023, 08:40:51
Hej, noszę się z zamiarem zakupu trzech tomów Batman: Ziemia Jeden. Dobre to? Poproszę o opinie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Śr, 22 Luty 2023, 08:49:48
Hej, noszę się z zamiarem zakupu trzech tomów Batman: Ziemia Jeden. Dobre to? Poproszę o opinie.

Pierwszy tom świetny, jeśli doskonale znasz historię "narodzin" Batmana to ta opowieść jest po prostu alternatywą (elseworld), ale zrobioną z jajem. Trochę cierpi na niedobór dialogów, ale megarealistyczne rysunki Gary’ego Franka kradną show. To jeden z najpiękniej zilustrowanych albumów. Batman jest ujęty jako początkujący, popełniający błędy, nie wykorzystujący jeszcze swoich gadżetów i technologii.
Drugi tom jest bardziej spójny, z większym naciskiem na detektywistyczne śledztwo w stylu starego dobrego Detective Comics. Więcej tu dialogów pogłębiających rys postaci. Trzeci tom przede mną, dopiero wczoraj wylądował u mnie w domu, ale jeśli trzyma poziom poprzedników to polecam w ciemno!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 22 Luty 2023, 09:25:55
Hej, noszę się z zamiarem zakupu trzech tomów Batman: Ziemia Jeden. Dobre to? Poproszę o opinie.
Czytałem w momencie premiery i dobrze zapamiętałem. Przede wszystkim dostajemy bardziej przyziemne, realistyczne i detektywistyczne podejście do przygód Batmana. Dwa pierwsze albumy trzymały dość równo poziom. Trzeci dopiero jutro/pojutrze będę czytał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 22 Luty 2023, 09:35:36
Alfred jako ochroniarz oraz Pingwin prezydent to główne różnice tego uniwersum?
Czy są jeszcze jakieś duże różnice?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 09:38:38
Alfred jako ochroniarz oraz Pingwin prezydent to główne różnice tego uniwersum?
Czy są jeszcze jakieś duże różnice?
Tak. Ale to już są konkretne spoilery z 3 tomu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 22 Luty 2023, 09:41:59
Zdecydowanie polecam. Zwłaszcza "dwójka" jest fajna. "Trójka" to już niestety jakościowy zjazd, ale też ma swoje mocne punkty, domyka watki, a Johns próbuje się zrehabilitować za rzekomy rasizm na planie "Justice League" od Jossa Whedona.
Rysunkowo też nie pożałujesz chociaż Gary Frank ciskał już lepiej. ;)
Całość była planowana na 5 tomów, ale chyba skończy się na trzech, niestety.

Dorzucę, że na stronach 163 i 164 wątku o Batsie masz trochę wypowiedzi forumowiczów o projekcie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 22 Luty 2023, 09:46:16
Tak. Ale to już są konkretne spoilery z 3 tomu.
Zapewne chodzi Ci o ten kostium Catwoman, nad którym płaczą na Reddicie  ;D

EDIT: Swoją drogą, przejrzałem na szybko połowę TPB 3 i rozumiem, o których spoilerach mówisz.
Jeśli chodzi zaś o sam kostium, to owszem jest inny ale poza poniższym kadrem, który jest gorącą dyskusją na Reddicie to nie wygląda on w innych "ramkach" aż tak źle. Wiele tego typu kostiumów w świecie superhero.

(https://preview.redd.it/sxospma6obm71.jpg?width=960&crop=smart&auto=webp&v=enabled&s=fe779589d847b21be265cfcfee020eadc543a230)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 22 Luty 2023, 10:01:58
A co ich tak boli ten kostium? Przecież to elseworld, więc wszystkie chwyty dozwolone. Mnie się na pierwszy rzut oka skojarzył z klasycznym strojem Huntress (obecny oraz ten z New 52 mi się w ogóle nie podobają).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Luty 2023, 10:03:23
Zapewne chodzi Ci o ten kostium Catwoman, nad którym płaczą na Reddicie  ;D
Nie to miałem na myśli. Chodzi o dwie postacie. Jednego przeciwnika i jednego sojusznika. I w jednym i w drugim przypadku nie jest to Catwoman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Śr, 22 Luty 2023, 10:49:45
Mnie bardzo podoba się ta wersja Alfreda. Zupełnie inna niż klasyczna, trochę kojarząca się z serialem "Gotham".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Śr, 22 Luty 2023, 13:44:43
Nie to miałem na myśli. Chodzi o dwie postacie. Jednego przeciwnika i jednego sojusznika. I w jednym i w drugim przypadku nie jest to Catwoman.
Tak, wiem, przejrzałem w sieci i dlatego napisałem
Cytuj
Swoją drogą, przejrzałem na szybko połowę TPB 3 i rozumiem, o których spoilerach mówisz.

Mnie bardzo podoba się ta wersja Alfreda. Zupełnie inna niż klasyczna, trochę kojarząca się z serialem "Gotham".
O tak, wersja Alfreda z serialu "Gotham" to bardzo dobra wersja :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Luty 2023, 18:54:45
Nadrabiam Knightfalla tom 3, bo 4 już leży na półce. I Dixon zawiódł mnie swoją nielogicznością w Detective Comics 872. Jakim cudem na stronie 405 Batman mógł się odurzyć narkotykiem z ciast, skoro ma pełną zbroję, która chroni całe jego ciało? Nie mógł tego ani spróbować ani wchłonąć przez skórę. A mimo to pada nieprzytomny, bo tak jest w scenariuszu. serio, panie Chucku, niech pan pisze staranniej, a nie na zasadzie, że ciemny lud kupi wszystko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 22 Luty 2023, 18:57:58
Up
Powiedz/napisz w którym zeszycie tomie jest napisane że Batzbroja ma butle z tlenem i Batek nie zaciąga powietrza z zewnątrz?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Luty 2023, 19:04:19
No właśnie - gdyby to był gaz, to by pasowało, bo nie ma zamkniętego obiegu powietrza. Ale to był zatruty krem z ciasta. Jakim cudem miał się nim odurzyć?

Np. na stronie 525 w 3 tomie widać jak niekiedy są słabsze te skany. Rozmazania widać gołym okiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 23 Luty 2023, 01:22:59
W knightfallu jest masa głupotek, zakończenie czwartego tomu to chyba największa z nich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 23 Luty 2023, 14:30:57
Wczoraj przeczytałem tom 3 w całości.
Bardzo mocny zjazd jakości w stosunku do dwóch poprzednich.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 23 Luty 2023, 14:44:08
Może u mnie nie tyle zjazd, co Jean Paul nie obchodzi mnie tak bardzo jak Bruce Wayne. Plus rysunki są średnie, zwłaszcza w zeszytach Shadow of the Bat. No i nie podobał mi się nowy bat-kask, który został założony po tym jak Corrosive Man zniszczył pierwszą zbroję nowego Batmana. Oddzielne czerwone oczy i maska bez odsłaniania ust była o wiele lepsza od tego czerwonego wizjera jak u motocyklisty. Sam design mogli zostawić.

Teraz będę się brał za 4 tom i zobaczymy jak mi to pójdzie. TM Semic robił to sprytnie, że jeden zeszyt był dla Azraela, jeden dla Bruce'a i tak na przemian. Dużo zeszytów z Bruce'm na wózku pod rząd może mnie zanudzić jeszcze bardziej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 23 Luty 2023, 16:52:22
Według mnie pierwsze 2 tomy knightfall były najlepsze, 3 tom to w większości zapychacze. W 4 tomie mocno było widać że to już jest bardzo na siłę robione, szczególnie ten pomysł z lekarka brucea weyna że ma jakieś moce , taka trochę deus ex machina raczej było to wymyślone na poczekaniu. Natomiast pisząc zakończenie 4 tomu scenarzysta widocznie był bardzo zmęczony. Jednak knightfall jako całość u mnie na plus, dobrze się bawiłem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Cz, 23 Luty 2023, 18:31:02
Ach, czekałem tylko, żeby dołączyć do tej dyskusji, bo właśnie przy wtórze unoszących się w powietrzu paprochów zatrzasnąłem wieko czwartego tomu Knightfall.

Zaznaczyłem Egmont jako wydawnictwo roku ale serio, Panie Tomaszu, inne wydawnictwa jakoś z tymi paprochami sobie radzą. W moim Knightfall 4 było tego naprawdę najwięcej ze wszystkich egmonciaków, jakie ostatnio przewinęły się przez moje ręce. Liderowi tabel to nie przystoi. Tutaj jest tego tyle, że momentami myślałem, że to mój łupież.

Sam komiks: tom 4 lepszy od 3. Przy trzecim łapałem przymułkę. Może nie tak dużą jak przy przedostatnim Epiku Spidera, ale jednak trochę brała.

Jest więc bardzo spoko, brać i czytać bez obaw. Akcja idzie wartko, są jakieś głupotki, Bruce momentami zachowuje się jak kukold ale w końcu zaczyna chodzić jak trzeba, zakończenie wątku Shondry przyjąłem z rozczarowaniem, ale to nie zmienia faktu, że jest więcej plusów i to takich dodatnich. Zakończenie całości podobało się mnie.

Nie znam procesu tłumaczeń komiksu, ale czy dobrze podejrzewam, że tłumacz niekoniecznie zawsze widzi kontekst danego zdania, kiedy robi przekład? Nie żeby z tłumaczeniem coś było nie tak, ale w niektórych momentach pachniało mi nie do końca precyzyjnym doborem słownictwa. To samo zauważyłem dzisiaj w Button Manie, w drugim zeszycie. Bohater sam do siebie mówi "nieprawdaż" czy coś w tym stylu.

No ale to off top, nieważne. Knightfall dostaje odznakę "będzie pan zadowolony".

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 24 Luty 2023, 08:06:14
No ale to off top, nieważne. Knightfall dostaje odznakę "będzie pan zadowolony".

"Knightfall" to ogólnie znak tamtych czasów - lat '90. Nieco infantylny, głupie rozwiązania fabularne i tak dalej. Generalnie jeśli przyjrzeć się komiksom o Batmanie to do momentu wejścia w końcówce lat '80: Jima Starlina i duetu Alan Grant/John Wagner (pomijam Millera, oczywiście) większość opowieści jest właśnie taka.
W związku z tym, czasem zastanawiam się dlaczego tak mnie irytują nowi twórcy, którzy tymi swoimi głupotami nie odstają za bardzo od starych wyjadaczy typu Moench, Wolfman i inni - ba, niektórzy są nawet lepsi od starej gwardii (ale nie Tynion i Tamaki ;D).
Wydaje mi się, że człowiek jednak gubi w sobie dwunastolatka, pomimo że dalej zajmuje się tym swoim infantylnym hobby. ;) I dziadzieje, a wtedy jest ciężej cieszyć się nowym materiałem.
No, ale przed polskim czytelnikiem "No man's land", a tam będzie tak dobrze, że nikt już nie będzie marudził jak przy "Knightfall". Bob Gale, Chuck Dixon i Greg Rucka pokażą co to znaczy dobra opowieść z Batsem. A "The Comforts of home" Scotta Beatty i Damiona Scotta to prawdziwa perełka. Tak więc jak Tomasz w końcu dowiezie, to nawet Bazyliszek ulepi mu pomnik z modeliny. :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 24 Luty 2023, 09:08:30
"Knightfall" to ogólnie znak tamtych czasów - lat '90. Nieco infantylny, głupie rozwiązania fabularne i tak dalej. Generalnie jeśli przyjrzeć się komiksom o Batmanie to do momentu wejścia w końcówce lat '80: Jima Starlina i duetu Alan Grant/John Wagner (pomijam Millera, oczywiście) większość opowieści jest właśnie taka.
W związku z tym, czasem zastanawiam się dlaczego tak mnie irytują nowi twórcy, którzy tymi swoimi głupotami nie odstają za bardzo od starych wyjadaczy typu Moench, Wolfman i inni - ba, niektórzy są nawet lepsi od starej gwardii
W latach 90-ych nastąpił odwrót od przyjętej wcześniej koncepcji komiksu superbohaterskiego. Dlatego mi lata 90-e często działają na nerwy. Akurat w Batmanie nie jest to aż tak mocno widoczne, ale jednak.

Przynajmniej od lat 70-ych redaktorzy serii z Batmanem zmierzali w kierunku komiksu bardziej poważnego, czerpiącego z grozy, kryminału, noir. Wyraźnie odcięto się od kampowej Batmanii wcześniejszej dekady. Poruszano poważniejsze wątki, wyłamywano się z zasad Comic Code (Miller i Moore to najwybitniejsi przedstawiciele, ale jednak nurtu, który zaistniał znacznie wcześniej).

Z lepszym lub gorszym skutkiem trwało to właśnie do początku lat 90-ych i załamało się gdzieś w połowie zeszytów autorstwa Granta i Breyfogle'a. Wytyczne odtąd były już inne - komiks może być głupi, bo i tak ludzie kupują i nie zastanawiają się, co czytają. Późny Grant/Breyfogle i Knightfalle to właśnie okres artystycznego dołka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 24 Luty 2023, 10:05:31
Miałem tego nie robić, ale kwestia Grant/Breyfogle zmusza:

Z lepszym lub gorszym skutkiem trwało to właśnie do początku lat 90-ych i załamało się gdzieś w połowie zeszytów autorstwa Granta i Breyfogle'a. (...) Późny Grant/Breyfogle i Knightfalle to właśnie okres artystycznego dołka.

Mniej więcej połowa współpracy Grant/Breyfogle to m.in.: "Identity crisis", "Night monsters", "Saturday night in movies", "Debut", "Sisters in arms", "Return of Scarface", poruszające "Spirit of the beast" i "Requiem for the Killer" (wszystkie wydane przez TM-Semic)

Końcówka głównej CIĄGŁEJ współpracy obu panów to: "Last Arkham" (Shadow of the Bat # 1-4), "Black Spider" (SotB # 5) i "The Nobody" (SotB # 13) (również TM-Semic).

"Artystyczny dołek" to mocno kontrowersyjny pogląd.

Zalecałbym jednak dawkę przypominającą. Lekturową, oczywiście.  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 24 Luty 2023, 12:58:35
Beyfogle swój szczytowy punkt przeżywa w okolicach "Szczurołapa" - rysunek jest zarazem staranny a jednocześnie nacechowany elementami rozpoznawalnego stylu Breyfogle'a. Jest to sam początek jego stażu w Batmanie. Potem powolutku jest rysunek staje się już tylko bardziej niechlujny. Jeśli próbuje później jakichś eksperymentów artystycznych to okazuje się to być niezamierzonym kiczem (malunki kredkami albo naśladownictwo rozbuchanego stylu znanych rysowników lat 90-ych).

Kwintesencja Granta to "Szczurołap", "Anarch", "Aborygen", "Ekstaza", "Nocne potwory". Krótkie utwory o mocnej, buntowniczej wymowie społecznej. Pokazują Gotham w innym świetle i przekazują wszystko, co Grant miał do powiedzenia, nawet jeśli nie był to wygodny przekaz. Antagoniści są niejednoznaczni, ich potworność jest albo pozorna albo okazuje się skutkiem ubocznym chorego systemu, w którym funkcjonują.

Potem historie stają się coraz prostsze, bardziej głupkowate, coraz mniej Granta w Grancie. Albo powiela wcześniejsze pomysły, albo autorem mógłby być ktokolwiek inny. "Dusze bestii" to rozwleczony pomysł wzięty z "Aborygena" - zamiana Aborygena na Indianina i przywrócenie Ace the Bathound. "Ostatni Arkham" to rozwleczona, dosyć bezczelna kalka "Enter... Arkham Asylum" Lena Weina, tylko tym razem nic się nie trzyma kupy w tej historii (dyrektorem Arkham zostaje człowiek pozbawiony jakichkolwiek kwalifikacji, stosujący XIX-wieczne metody, a do ściśle strzeżonego ośrodka niemal wszyscy wchodzą i wychodzą jak do restauracji). "Nikt" i "Czarny Pająk" to po prostu ckliwe historyjki.

Z Batmanem lata 90-e obeszły się o tyle łaskawie, że miał inne serie, które nie złożyły artystycznych ambicji na ołtarzu komercji (większość innych znanych bohaterów nie miała wtedy tego szczęścia). To, co najlepsze trafiało na łamy Legends of the Dark Knight, Black and White, tytuły Loeba i Sale'a, Diniego i Timma. Tam była oryginalność, świeżość, pomysły, Eisnery.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 24 Luty 2023, 16:11:19
Zdecydowanie Superman w latch 90tych mial lepszych rysowników, u Batmana co chwila byl ktos nowy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 24 Luty 2023, 17:16:02
Zeszyty takie jak "Ekstaza" i "Czarny Pająk" nadają się świetnie do prześledzenia jak zmieniło się pisarstwo Granta i czy to rzeczywiście wciąż dobry poziom. W obu zeszytach mamy ten sam przewodni temat - zagrożenie ze strony narkotyków. W jednym przypadku temat zostaje rozwinięty we wczesnym stylu Granta a drugi przypadek reprezentuje Granta późnego.

W "Ekstazie" mamy do czynienia z takim zabiegiem artystycznym jak wewnętrzny dialog/monolog. Wewnętrzny głos jest metaforą tego, jak człowiek zmienia się pod wpływem narkotyku - postrzeganie świata nie jest takie samo jak u osoby trzeźwej, zaburzona zostaje ocena sytuacji, człowiek "nie jest sobą". Początkowo antybohater jest stereotypowy - grupka kolorowych pozbawiona życiowych perspektyw, krzykliwa punkowa fryzura, hałaśliwe i agresywne zachowanie. Ich życie zostaje potraktowane z tego powodu jako pozbawione wartości, jak śmieci, co wzbudza wściekłość Batmana. W rzeczywistości agresorzy okazują się ofiarami i to w podwójny sposób - na pierwszym planie ofiarami naćpanego zabójcy, ale na drugim planie również systemu, w którym żyją, a który wykorzystuje takich jak oni. Sam zabójca też jest ostatecznie ofiarą - prawdziwym złoczyńcą okazują się giełdowi yuppie, na pierwszy rzut oka elita społeczna: biali, bogaci, wykształceni. W rzeczywistości pozbawieni moralności i gardzący wszystkimi innymi. Nic w tej historii nie jest jednoznaczne ani oczywiste, wszystko ma drugie dno.

No i mamy "Czarnego Pająka". Tutaj sprawa jest już prosta - narkotyki są złe, narkotyki zabijają (dosłownie), złymi narkotykami handlują źli handlarze narkotyków. Źli handlarze narkotyków zawsze noszą spluwy, złośliwie się uśmiechają, chcą tylko by wszyscy przedawkowali narkotyki a całą resztę ludzi chcą zastrzelić, bo tacy są źli. Aby rozwiązać problem narkotyków trzeba zabić złych handlarzy. No i przy tym można zginąć, żeby było trochę łzawo. Proste? Jak cep. Wszystko jest tu dosłowne, łopatologiczne, jednowymiarowe, wyłożone kawa na ławę, tak aby nawet największy debil od razu rozumiał. Czy więc jest to ten sam poziom opowiadania, co wczesny Grant? Zdecydowanie nie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Luty 2023, 09:00:05
I znów nieco nostalgicznie, bo o komiksie, który pierwszy raz trafił w moje łapy w 1990 r. w wersji niemieckiego przedruku. Ehapa Verlag wydawała zbiorczo amerykańskie zeszyty, w postaci niewielkich tomików w formacie odpowiadającym np. naszej rodzimej serii Amber Horror. Ogólnie niemiecka praktyka wydawnicza z tamtych lat była dosyć kuriozalna, bo poza pomniejszonymi wymiarami w stosunku do amerykańskich oryginałów (opcja "kieszonkowa"), publikowano też zbiorcze wersje zeszytów przekraczające rozmiarami A4. Powody zapewne jakieś były, ale jak dla mnie mają taki sam sens jak dubbingowanie przez Niemców wszystkiego jak leci. ;D Tak czy owak omawiany "taschenbuch" zawierał przedruk zeszytów 525 i 526 serii "Detective Comics" (z 1983 r.). Drugi z zeszytów był specjalnym wydarzeniem, uświetniającym pięćsetne pojawienie się Batmana w serii. I pomimo wielu swoich wad była ta "dwuzeszytówka" komiksem niecodziennym.

Z półki Chmiela - odc. 20

Historia, na którą składają się oba zeszyty, tak naprawdę jest finiszem rządów nad serią scenarzysty Gerry Conwaya. Tak się składa, że twórca postaci Punishera odegrał też niemałą rolę w DC Comics [zresztą ówczesna korporacyjna wojna Wielkiej Dwójki była tym zabawniejsza, że "żołnierze" zmieniali armie, jedną na drugą, raz po raz]. Scenariusze Conwaya to tak naprawdę (obok twórczości Denny O'Neila, Lena Weina i Steve'a Engleharta) jedyne materiały w "'tec" z lat 1939-1988, które jako tako przetrwały próbę czasu. Czyli, że da się to jeszcze czytać bez większego poczucia zażenowania (choć nie ma co ukrywać, że i tak czasem się ono pojawia ;)).
Conway stworzył postać Killer Croca, który w jego wersji był nowym, bezlitosnym graczem, a nie napakowanym pośmiewiskiem, na które przerobiono go później. Czytelnik obserwuje więc drogę Waylona Jonesa na szczyt gothamskiego podziemia, a w następstwie tego przygotowywanie nowej postaci Jasona Todda do roli kolejnego Robina. Ale - uwaga - to Jason Todd sprzed "Kryzysu na Nieskończonych Ziemiach", akrobata, syn dwójki akrobatów występujących w cyrku (prawda,że oryginalnie? ;D); zdecydowanie lepiej wychowany niż jego późniejsza "poKryzysowa" wersja. Batman poluje więc na Croca metodycznie likwidującego konkurencję, Bruce Wayne przeżywa problemy w swoim związku z Vicky Vale, a tymczasem szykuje się MEGA TEAM-UP łotrów, której celem jest ostateczne zakończenie nietoperzowej kariery. Dlaczego MEGA? Bo skupiający chyba wszystkich z pierwszej, drugiej i trzeciej ligi przeciwników Batsa. Zresztą tytuł numeru 526 "All my enemies against me" mówi chyba sam za siebie.
Ale skoro Killer Croc chce zostać głównym złym w Gotham City, co z pewnym niepozornym klaunem? No właśnie, co?
O ile run Conwaya to jakościowa sinusoida, to zakończenie wyszło zdecydowanie na jej szczycie. Jest mrocznie, Killer Croc jest bezkompromisowy, niektóre postaci giną; to zdecydowanie materiał, który w tamtych latach mógł zaszokować rodziców kupujących te komiksy swoim dzieciakom. Dialogi to może nie mistrzostwo świata, ale jak wiadomo na dobrych scenarzystów pod tym względem przyszło poczekać jeszcze kilka dobrych lat.
Część pierwszą finału (525) narysował legendarny Dan Jurgens (poinkowany przez rewelacyjnego Dicka Giordano) i jest pięknie - klasyczny, amerykański styl w najlepszym wydaniu. Kadry z Killer Crockiem w więzieniu to sztos, jak dla mnie mała klasyka opowieści o Mrocznym, i dowód na to jaki potencjał miała postać gruboskórnego zanim zrobiono z niego przygłupa. Część druga (526) to Don Newton (plus Alferdo Alcala na piórku) i tu jest poprawnie, ale zdecydowanie gorzej, choć brudnawy tusz ma swój klimat oddający słodko-gorzką atmosferę finału.
Tu ciekawostka - jeśli jesteście takimi samymi boomerami jak ja, to zapewne w późnych latach '80 zetknęliście się z naklejkami formatu mniej więcej A6 na których jakiś przemyślny PRLowski prywaciarz poutykał co ciekawsze postaci Marvela i DC [oddzielnie - pilnował Universów ;D]. Batman "zasłużył" bodaj aż na dwa arkusze naklejek, a na jednym z nich znalazł się kadr właśnie z # 526, na którym Mroczny kopie z przewrotki Croca.
Póki co oba zeszyty doczekały się wznowienia jedynie w wersji deluxe czyli w tomie "Tales of the Batman: Gerry Conway" vol. 3.

P.S. Jeśli Matt Reeves ma jakiś zamysł na swoją filmową trylogię z Batsem, to jej zwieńczenie powinno być z konkretnym przytupem. A osiągnąć to można tylko mykiem, którego na dużym ekranie jeszcze nie było czyli EVIL TEAM-UP'em luźno ściągniętym właśnie z "All my enemies against me". Jakaś nomen omen złowieszcza szóstka powiedzmy, w niej Riddler z jedynki, i - oczywiście - Joker jako rozdający karty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: KarolKról w Wt, 28 Luty 2023, 23:47:13
Chuck Dixon (Batman: Knightfall) - dzisiejszy stream:

The Real BBC w/ Chuck Dixon (Comic Book Legend)!!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 06 Marzec 2023, 10:31:32
Przedostatnia odsłona cyklu "One Bad Day". Historia poświęcona Clayface'owi.

Przedostatnia historia poświęcona Clayface'owi jest głęboką, psychologiczną przygodą odpowiadającą na pytanie "kim jest Clayface?" czy raczej "kim nie jest Clayface?". Nie jest to główny temat komiksu. Interpretacja tytułowej myśli pokazuje gdzie zawędrować może człowiek kierowany toksyczną miłością do swojej pasji, hobby.

Początek komiksu jest niepozorny. Basil startuje w castingu do filmowej adaptacji "Zabójczego żartu" (😉). Idzie mu całkiem dobrze dopóki ambicje nie biorą górę i reżyser postanawia zatrudnić inną osobę. Wtedy odpadala się machina "po trupach do celu".

W trakcie czytania zwróciłem jeszcze uwagę na dwie rzeczy: piękne rysunki z poprawną, ładna kreską upiększająca całość, co uważam za istotne przy gościu zbudowanym z gliny: negatywny stosunek jaki idzie wypracować do głównego bohatera przez całą historią, co jest nieistotne, bo na koniec ciężko mu nie współczuć.

Uwielbiam tego typu inicjatywy dla takich komiksów jak ten. "Clayface" sprawdza się nie tylko jako komiks właściwie podchodzący do motywu, ale i ciekawy sposób adaptujący przygody Clayface mogące sprawdzić się jako TEN komiks, żeby poznać postać.

(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-8445917.jpg?1677004423)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 06 Marzec 2023, 13:01:31
Historii Clayface'a nie czytałem, ale jest to historia, która jest chwalona, gdzie tylko się nie obejrzę. W ostatnim czasie nie pamiętam tak często omawianej i polecanej historii z sh. W sensie scenariusza. Będę musiał się pochylić na nią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 07 Marzec 2023, 12:16:30
Wchodząc poprzez Ceneo udało mi się dorwać dziś Batman Knightfall tom 4 za cenę 115,91 zł.

https://allegro.pl/oferta/batman-knightfall-t-4-koniec-mrocznych-rycerzy-13044037186?utm_feed=629fdcb5-bdcf-4af6-a838-27536fd6744f&utm_source=ceneo&utm_medium=cpc&utm_campaign=feed&ceneo_cid=8a39eae1-7e1e-74e6-f143-afa328c2b907

Jeżeli jeszcze ktoś chce nabyć, a do tej pory wstrzymywał się z zakupem (tak jak ja) to proszę korzystać :D

Podobnie udało mi się kupić Ligę Sprawiedliwości Najwięksi Superbohaterowie na świecie (za 196 zł z groszami).

p.s. wydaje mi się, że oferta jest limitowana, ponieważ rano obniżkę ceny Allegro zrobiło na inny sklep (Matfel), który w tej chwili ma zwykłą cenę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 07 Marzec 2023, 15:55:55
Zakończyłem czytać No Man's Land i jakie to było dobre. Azrael tak nie lubiany przez niektórych po Knightfall, wg. mnie tu ma świetny wątek, relacje i losy Batrodziny to kolejny plus. Czasami event ma dołki np. zeszy o Young Justice to kompletne wyrwanie z historii i klimatu. Początek drugiego omnibusa też trochę mi nie siedział, sporo było nawalanki czy strzelanki. Jednak samo już zakończenie było znakomite, z szokującym punktem kulminacyjnym. Dla mnie zdecydowanie No Man's Land > Knightfall. Bardzo polecam jak już u nas wyjdzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruto w Wt, 07 Marzec 2023, 22:43:53
p.s. wydaje mi się, że oferta jest limitowana, ponieważ rano obniżkę ceny Allegro zrobiło na inny sklep (Matfel), który w tej chwili ma zwykłą cenę.
To się nazywa Allegro Days 2023 ;) oferta jest ograniczona i trwa do środy. Można było wyłapać komisy 40% taniej, do tego cashback i robi się bardzo dobra oferta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 10 Marzec 2023, 13:27:51
Batman otrzymał nowy strój w "Batman #133" Zdarsky'ego.

(https://static1.cbrimages.com/wordpress/wp-content/uploads/2023/03/batman-133-8.jpg)

Nie podoba mi się ten kostium. Gryzie po oczach połączenie materiałowego stroju z elementami taniej zbroi przypominającej części ochraniaczy do rolek. W tym hełmie głowa wygląda na zbyt małą przez co twarz jest mocno wychudzona - na jednym kadrze razy dziesięć odczułem Batmana smutasa.

Jeśli chodzi o same wydarzenia w komiksie
Spoiler: PokażUkryj

Bruce przywdziewa nowy kostium. Używa go do pokonania tutejszej wersji Riddlera, która różni się wyłącznie wizualnie. Następnie Bruce rusza do posiadłości Wayne'ów, żeby wykopać ciało tutejszego Bruce'a z grobu. Potrzebuje go, żeby odkryć przyczynę śmierci i dowiedzieć się o co chodzi w tym multiwersum m.in z Jokerem, którym jak się dowiedział jest Darwin Halliday. Przeszkadza mu Alfred celując do niego z broni. Bruce przegaduje go wspominając o swojej wersji Alfreda i sposobie działania. Alfred puszcza panicza wolno, a ten zabiera ciało na badania. Wprowadza ciało do rezonansu magnetycznego, który ustawia pod kątem energii multiwersowej - niewykluczona, że ciało może należeć do Bruce'a Wayne z innego świata. Na miejscu pojawia się Dent ze swoim oddziałem. Wywiązuje się ciężka walka, którą Bruce wygrywa korzystając z chwili nieuwagi przeciwnika. Po wszystkim pojawia się Selina oferując pomoc Bruce'owi w dojściu do Arkham i rządzącym tam Red Mask (Selina wcześniej rozmawiała z Red Mask, ten wykazał się zdolnościami speedsterskimi). Bez większych kłopotów dochodzą we dwójkę do jaskini Arkham.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 10 Marzec 2023, 14:45:30
Ma chyba przypominać nieco filmowy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Pt, 10 Marzec 2023, 14:46:46
Straszny shit.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Pt, 10 Marzec 2023, 14:55:05
Wygląda jak dziecinny bal przebierańców :D.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 10 Marzec 2023, 15:12:08
I te dziury w kasku. Wyglądają jak wywietrzniki do upuszczania pary.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pt, 10 Marzec 2023, 15:24:20
Kask rowerowy pomalowany na czarno.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 10 Marzec 2023, 15:42:09
Za krótkie uszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sebo w Pt, 10 Marzec 2023, 19:59:49
Beznadziejny jest też symbol na klacie przypominający bardziej smoka niż nietoperza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Marzec 2023, 20:09:34
To w latach 70-tych lepiej rysowali bez komputerów :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 11 Marzec 2023, 18:01:21
Po Knightfallu będą jechać dalej z 90s Batmanem? Poczytałbym w sumie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 11 Marzec 2023, 18:02:31
Tak będzie Contagion, Legacy pewnie w jednym tomie i później znakomite No Man's Land.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w So, 11 Marzec 2023, 20:45:03
Znajomość Knightfall 3-5 będzie  potrzebna do zrozumienia dalszych eventów?
Waham się czy kupić te tomy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w So, 11 Marzec 2023, 22:15:37
IMO nie będzie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 13 Marzec 2023, 18:10:11
Dla mnie zdecydowanie No Man's Land > Knightfall. Bardzo polecam jak już u nas wyjdzie.

Wiadomix. Cały czas chciałem żeby wyszedł najpierw NML a Knightfall dopiero potem. A teraz będzie, ale niestety droższy niż gdyby wyszedł w 2019 czy 2020.

Szkoda, że już kupiłem tom 4 Knightfalla za 130 zł. :/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 13 Marzec 2023, 18:39:49
A skąd pomysł, że byłoby tańsze, Semic wydał to NML ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 13 Marzec 2023, 18:44:44
A skąd pomysł, że byłoby tańsze, Semic wydał to NML ?
Nie wydał. Choć Batman i tak jest wydawany w takim nakładzie, że cena może skoczyć minimalnie w porównaniu do takiego epików Spider-man. Zresztą zanim wjedzie No Man's Land to jeszcze czeka nas tom poprzedzający z Batman: Contagion + Legacy. Jeśli tu cena się zmieni to będzie już wiadomo, czy NML będzie droższe. I ten tom będzie już konieczny to zrozumienia NML.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 13 Marzec 2023, 18:56:57
Ja obstawiam, że i tak byłoby droższe bo ludzie lubią to co już czytali - po prostu  :) Dlatego bardziej kupią takiego Knightfalla niż takiej NML, którego nie czytali, no bo jak może im się podobać coś czego nie czytali :)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 13 Marzec 2023, 19:04:04
Ja obstawiam, że i tak byłoby droższe bo ludzie lubią to co już czytali - po prostu  :) Dlatego bardziej kupią takiego Knightfalla niż takiej NML, którego nie czytali, no bo jak może im się podobać coś czego nie czytali :)
Zdecydowanie. Widać to po opiniach jakie dostają epiki Spider-man. I jestem przekonany że Maximum Carnege będzie też oceniany wysoko, po mimo że to jeden z większych gniotów fabularnych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 13 Marzec 2023, 19:10:24
Dziwny paradoks ale prawdziwy...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w Pn, 13 Marzec 2023, 19:29:44
No a ja taki kategoryczny nie jestem i uważam, że NML lepiej się sprzeda niż Knightfall, a to głównie z tego względu, że spora liczba osób ma już Knightfalla z TM-Semic. Moim zdaniem nie wszystkim spieszno było ponownie wydać 1K złotówek, za odświeżone wydanie czegoś, co już mają w swojej kolekcji. Piszę oczywiście ze swojej perspektywy - sięgnę jedynie po ostatni tom, który nie ujrzał światła dziennego za czasów Semica. Resztę zaoszczędzonej kasy wolę przeznaczyć na nowe pozycje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 13 Marzec 2023, 19:57:52
A powiedzcie mi co sadzicie o obecnym runie Tyniona. Kupiłem i przeczytałem "Ich Mroczne plany" oraz "Wojnę Jokera". Tak jakoś mnie to nie porwało. Dalej jest lepiej czy źle jak u Kinga?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Pn, 13 Marzec 2023, 22:24:35
A powiedzcie mi co sadzicie o obecnym runie Tyniona. Kupiłem i przeczytałem "Ich Mroczne plany" oraz "Wojnę Jokera". Tak jakoś mnie to nie porwało. Dalej jest lepiej czy źle jak u Kinga?
Jest gorzej. Ogólnie run Tyniona w Batmanie to, moim zdaniem, nieporozumienie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sparnage w Pn, 13 Marzec 2023, 22:30:51
A powiedzcie mi co sadzicie o obecnym runie Tyniona. Kupiłem i przeczytałem "Ich Mroczne plany" oraz "Wojnę Jokera". Tak jakoś mnie to nie porwało. Dalej jest lepiej czy źle jak u Kinga?

Jak Ci się nie podobały dwa pierwsze tomy, to później nie będzie lepiej, bo cały run jest mocno eventowy i średniawy. Z całego runu podobał mi się tylko trzeci tom, bo jako jedyny przedstawia dość prostą historię, którą się przyjemnie czyta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 13 Marzec 2023, 22:49:09
Pozostałe tomy trzymają poziom przeczytanych przez Ciebie. Mi akurat podpasowały, ponieważ po "Infinite Frontier" były to spokojniejsze, bardziej przyziemne historie pozbawiając Nietoperza otoczki gadżetów, które czyniły go jeszcze bardziej przekoloryzowaną postacią. No i mamy "Fear State", który doceniam przez wzgląd na Stracha na Wróble, którym fajnie pobawił się autor wykorzystująć jego potencjał w innej, bardziej przerażającej konwencji niż dotychczas. Szkoda, że polskie wydanie tego tomu nie będzie posiadało całej masy tie-inów z innych serii jak Catwoman, Nightwing, Harley Quinn itp. Trochę wpłynie to na dziur fabularnych m.in. z Poison Ivy (jej wątek jest najbardziej dziurawy bez tie-inów".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 14 Marzec 2023, 00:24:42
Thnx. To może dam szansę temu Fear State. Od N52 kupuję te komiksy z samym Batmanem bardzo wybiorczo. Ta miałkość scenariuszy bardzo mnie rozczarowywuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 14 Marzec 2023, 00:35:18
4 jest jeszcze słabsze niż poprzednie, najlepszy tom to 3.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 14 Marzec 2023, 03:22:23
Z tych nowszych serii (heh - to już ponad 10 lat minęło), najmilej wspominam Wiecznego Batmana. Pk prostu lubię te telenowele superhero. Może to kwestia wychowania na TM Semicach, gdzie przedstawiano nam te rozwlekłe wtedy sagi. Dlatego rwana narracja i krótkie, oderwane historyjki mi się nie podobają. No dobra - King robił sagę i miał plany by napisać własne 100 numerów. Ale co z tego jak plagiatował Knightfalla? Tak jak Jurgens w Odrodzeniu sam siebie splagiatował ze Śmiercią i powrotem Supermana? Tyle że skrócił to z 60 do 6 zeszytów. ;) W każdym razie krótkie rozdziały i robienie z Batmana idioty w nowych komiksach mi nie pasuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 16 Marzec 2023, 20:24:05
Heh. Tomasz Sidorkiewicz używający w Batman Stan Przyszłości zwrotu "Wyrwałem Chwasta" z Psów 2 brzmi spoko. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Brzon w Pt, 24 Marzec 2023, 20:09:22
Pytanie - czy wątki z Batman Stan Przyszłości pojawiają się w bieżących seriach z Batem? Coś z tego jest wykorzystywane czy do zapomnienia?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 24 Marzec 2023, 20:23:01
Stany Przyszłosci nie mają znaczenia. Wątki się pojawiają (a obecnie już je zakończono), ale nie musisz znać tych komiksów, żeby je zrozumieć w seriach regularnych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 24 Marzec 2023, 21:32:49
Pytanie - czy wątki z Batman Stan Przyszłości pojawiają się w bieżących seriach z Batem? Coś z tego jest wykorzystywane czy do zapomnienia?
Tak. Wątki występują w serii pisanych przez Jamesa Tyniona IV (wydawane po polsku). Nie są to jednak kontynuacje tamtych wątków, a ich kanoniczne intepretacje. Śmiało można do nich podchodzić bez znajomości Stanu Przyszłości - tu mamy całkowitą podbudowę, poprowadzenie i zakończenie np. w 4 tomie Tyniona IV (wydanym w Polsce) mamy początek całej imprezy ze Strachem na Wróble, która będzie kontynuowana w 2 częściach "Stan Strachu" (zapowiedziane w 1 tomie od Mariko Tamaki, który trafił do sprzedaży w tym tygodniu)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Nd, 26 Marzec 2023, 21:28:20
   Batman Jock.
   Niesamowity brudny i mroczny klimat stworzył autor odpowiadający za komiks, który jest chyba Jego pierwszym autorskim dziełem: sam narysował, wymyślił scenariusz i  go pokolorował . Uważam że jest to dobry komiks, nie jest to żadne arcydzieło ale poprawna rzemieślnicza batmańska robota z klimatem i dobrą dynamiką akcji , całostronicowe i dwustronicowe plansze są świetne , czuć że autor miał zajawkę na rysowanie Gotham w ciemnościach i , jak to słodko określił go jeden gangus ,  Gacuś w wykonaniu Jocka jest świetny.
  Scenariusz to klasyczna przygoda z Batmanem: jest główny nieoczywisty zły, są gangi,przemoc,skorumpowana policja,chaos no i tylko 1 człowiek może temu sprostać, no skąd my to znamy .  Niby nic nowego, niby to już było ale i tak czyta się świetnie, akcja pędzi na łeb na szyję , Jock podołał i w prawie każdym aspekcie dowiózł historię do końca, czułem się jakbym przechodził misję w grze, Gacek wali z buta gangusów aż miło patrzeć   :) ale podkreślam, że jestem miało obiektywny  bo po prostu uwielbiam Jego styl.
Ale żeby nie było tak kolorowo to nie wyszedł mu kompletnie wątek z Gordonem:
Spoiler: PokażUkryj
chyba po raz pierwszy ktoś zrobił z przyzwoitego komisarza zwykłą tchórzliwą faję który zostawił ranną Montoyę na pastwę gangów, po czym wraca pod koniec i łapie Vasquez dumny z siebie jakby nic się nie stało , tu zabrakło konsekwencji a szkoda jakby to lepiej rozegrać to mogło być coś co by się zapisało w historii Gothamskich opowieści .
 
     Podsumuję jeszcze fabułę słowami mojego kolegi: z prądem i siusiakiem nie ma żartów.   8)

I takie małe marzenie, mógłby Egmont ściągnąć Jocka do Łodzi na targi, to byłoby coś wspaniałego.
(https://i.ibb.co/qMwkhrx/IMG-20230326-093608.jpg)
(https://i.ibb.co/87X3Fj7/IMG-20230326-210109.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Marzec 2023, 09:00:07
Zanim Dan Slott stał się nemesis hardcore'owych fanów Spider-Mana cieszył się opinią zdolnego scenarzysty, który m.in. przywrócił świetność She-Hulk. Od lat Slott związany jest z Marvelem, ale zaczynał pracą w DC. W 2003 roku ukazało się jego cenione "Arkham Asylum: Living Hell".

Z półki Chmiela - odc. 21

Arkham Asylum jest na tyle fascynującym twórców (i czytelników) miejscem, że z czasem stało się quasi-bohaterem opowieści z Gotham City. Pierwszą historię z lokalizacją mrocznego przybytku i znaną (utrwaloną później) nazwą stworzył Len Wein i ukazała się ona w numerach 326 i 327 serii "Batman". Potem było przede wszystkim legendarne i przez wielu uwielbiane "Arkham Asylum: A serious house on serious Earth" Granta Morrisona i Dave'a McKeana. Za miejscówkę zabrał się też mistrz Alan Grant tworząc "Last Arkham" ("Batman: Shadow of the Bat" # 1-4), one-shot "Arkham Asylum: Tales of madness", i pastiszową historię z rysunkami Tima Sale'a w "Showcase '94" # 3 i 4. Przyszła kolej na projekt Slotta, ale na nim oczywiście się nie skończyło, bo Arkham inspiruje.
W przypadku "Living Hell" ciężko fabułę opisać, aby za wiele nie zdradzić. Broker giełdowy Warren White specjalizujący się w wałkach finansowych, które kosztowały oszczędności życia wielu ludzi, w czasie procesu sądowego postawił na niepoczytalność. Wszystko po to, aby nie trafić do więzienia. White liczył, że ze szpitala psychiatrycznego zostanie szybko wyciągnięty przez swojego papugę. Nie wziął pod uwagę tylko jednego: sędzia, który wydawał wyrok też stracił oszczędności i ma nietypowe poczucie humoru - White trafia do kliniki psychiatrycznej dla przestępców: AA! Smuteczek. Bo na przykład: jak rekin finansjery poradzi sobie kiedy znajdzie się pod jednym prysznicem z pewnym obłąkanym klaunem?
Tak więc: Warren White / Aaron Cash - dowódca strażników kliniki, wyposażony w protezę ręki odgryzionej przez Killer Croca / Jeremiah Arkham / doktor Ann Carver - psychiatra / Jane Doe, seryjna zabójczyni / Doodlebug - seryjny zabójca i artysta grafficiarz w jednym / Humphry Dumpler / Jason Blood i jego rymujący kompan / sierżant Harvey Bullock / stali bywalcy azylu z Jokerem na czele / a, i niejacy Scarva. Jak skrzyżują się drogi tych wszystkich postaci? Oczywiście zdradzać nie wypada, bo popsułoby się lekturę tym, którzy jeszcze nie czytali. Ale jeśli omijacie horrory, to chyba projekt nie dla Was. :D
O ile pomysł wyjściowy jest jednocześnie naiwny i frapujący, szybko zawiesza się niewiara i z zaciekawieniem można podążyć za scenarzystą zapodającym losy "wałkowicza" w najmroczniejszym miejscu na świecie. Slott sprawnie składa intrygę, dorzucając co raz nowe wątki i smaczki, prowadząc całość do nieuchronnego końca, który nie dla wszystkich okaże się happy. Jedyną wadą jest przegadanie, które powoduje, że chwilami opowieść gubi tempo. Wydaje się, że jeden dodatkowy zeszyt przydałby się na potrzeby "dekompresji" fabuły. No i wyobraźnia Slotta daje nam dwie postaci czarnych charakterów, które - jak się okazało - zagościły w komiksach o Batsie na dłużej. 
Całość narysowana przez Ryana Sooke'a, którego znakomita kreska pozwala przypuszczać, że Herge i jego "linge claire" zrobiły swego czasu na tym twórcy wielkie wrażenie (przynajmniej ja tak odbieram jego dokonania ;)). W Polsce znamy Sooke'a z "B.P.R.D.: Hollow Earth" Mike'a Mignoli i genialnego "I'll be watching" z "Batman: Black and white", a "Living Hell" to absolutny popis jego umiejętności. Jest klimacik, ale nie jak w bazgrołach Kudranskiego tylko przejrzyście i na wielu kadrach wręcz zachwycająco. Większość zeszytów inkuje Wade Von Grawbadger, stały współpracownik Stuarta Immonena, kolejny zawodnik, który ma skłonność do zachwycania czytelnika tym co produkuje. Do tego miniserię zdobią okładki w wykonaniu lubianego Erica Powella ("The Goon").

To już ostatni odcinek cyklu. Mam nadzieję, że się podobało i przydało w eksplorowaniu przygód jednej z najlepszych postaci w popkulturze. :) Jeśli ktoś będzie zainteresowany, zapraszam na priv, podrzucę jeszcze kilka ciekawych tytułów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Pn, 27 Marzec 2023, 15:57:04
Chmielu, świetne są Twoje teksty, napisałeś że zakończyłeś cykl ale po cichu liczę na drugi sezon 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 28 Marzec 2023, 14:23:38
Wygrzebałem z dna kupki wstydu zakurzonego "Mroczny Rycerz Kontratakuje" (KŚK tom 998 :) ). I czytam sobie. Jeju ale to ma brzydkie rysunki. Wygląda jeszcze gorzej niż kultowy pierwowzór z lat 80-tych. Nie wiem co mi się bardziej nie podoba - to, czy Elektra Assasin. W każdym razie Batman rozwala Luthora. I fajnie sobie na to popatrzeć. W sumie szkoda, że tak mało jest bezpośrednich starć Luthor-Batman. Oczywiście jest Kingdom Come czy ten jeden World Finest, gdy Joker i Luthor zamieniają się arcywrogami czy B&S: Wrogowie Publiczni. Ale i tak za mało tego. Nawet gdy cała Liga Sprawiedliwości walczy z Luthorem i Legionem Zagłady, zwykle Batman nie gra pierwszych skrzypiec. A przecież starcie dwóch tak wielkich umysłów zawsze fajnie się czyta. Pojedynek na inteligencję, zamiast tępego nawalanie się pięściami.

Powtórzę się - lubię gdy Lex w komiksie gra pierwszoplanowe skrzypce i snuje te swoje diaboliczne plany. Bardzo bym chciał, by ta seria jak zostaje prezydentem USA kiedyś została wydana po polsku. To ma więcej sensu, niż dublowanie wydania "Śmierci Supermana". Czy też tych wszystkich stand alone Batmanów w DCBlack Label.

@DOWN
Nic nie zrobię. Ja nie chcę Supka, tylko Luthor na Prezydenta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 28 Marzec 2023, 14:28:56
Czy też tych wszystkich stand alone Batmanów w DCBlack Label.

No ja jednak wole te świetne Batmany w DC Black Label niż Supka, który dla mnie był zawsze najnudniejszym w DC i co teraz zrobisz?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Wt, 28 Marzec 2023, 17:49:16
Batman Gotyk .
  Zaczyna się klimatycznie,mocno brutalnie i tak już zostaje do samego końca ,nie ma klasycznej nawalanki, jest mroczno i tajemniczo , Klaus Janson świetnie wczuł się w oldschoolowy klimat opowieści z czasów telefonów stacjonarnych, budek telefonicznych i gangsterów w dobrze skrojonych garniturach, wizualnie coś pięknego.
  Grant Morisson stworzył klimatyczną opowieść z ciekawym przeciwnikiem,pokazał że umie w Batmana i potrafi budować napięcie, historię czyta się z niesłabnącym zainteresowaniem , podobała mi się historia młodego Bruce'a w prywatnej szkole w przeddzień śmierci rodziców,  motyw młodej zakonnicy, historia klasztora i gangusy szukający "pomocy" w specyficzny sposób u Gacka, mocno niecodzienny widok.  Nie czaję do końca kolorysty, jakiś niezły  "majeranek"  ;) musiał popalać przy robocie ale suma sumarum dodaje to smaku tej hipnotyczno-narkotycznej historii .
Całość, jak to się mówi w języku koneserów napojów alkoholowych - wchodzi bez popity.
 
   Podejrzewam, że słaba sprzedaż Gotyka zahamowała wydawanie starych Batków , niestety sam też przyłożyłem do tego rękę bo kupiłem dosyć późno na jakiejś wyprzedaży. Liczę, że Knightfall i tabelki z dodatnimi wskaźnikami zmienił postrzeganie pana Tomka w tej kwestii .
   Smutek zalewa gdy człowiek sobie uświadomi że kiedyś takie zajebiste rzeczy wychodziły w regularnej serii z nietoperzem . Cóż, trzeba się wkońcu pogodzić z tym że współczesny Gacek jest kierowany do innej grupy odbiorców a nie do panów w średnim wieku .
   Tak czy inaczej,  już nie mogę się doczekać aż Egmont wyda run Morissona , czuję że będzie ciekawie i nieobliczalnie .

  Na koniec kilka ciekawostek z Gotykowego Bat-Świata: Alfredowi śnią się pigmeje, Bruce posiada żyrolot i lubi opędzlować kaczkę po pekińsku  :D
Pozdro.

(https://i.ibb.co/z4319Kr/IMG-20230328-171005.jpg)
(https://i.ibb.co/8YyxrvG/IMG-20230328-171918.jpg)
(https://i.ibb.co/8X1LYjc/IMG-20230328-171935.jpg)
(https://i.ibb.co/0c3P8dg/IMG-20230328-172610.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 01 Kwiecień 2023, 18:07:24
Dlaczego w Batman Knightfall: Prolog, w środku pomiędzy Oblicza śmierci, a Fan metalu (które są chyba chronologicznie), jest umieszczony Miecz Azraela?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 01 Kwiecień 2023, 18:38:47
  O właśnie Pablo, dzięki że mi przypomniałeś, miałem to dopisać do listy zakupowej i wyleciało mi kompletnie z głowy. Nigdy tego nie kupiłem, bo jakoś mi się uroiło, że to część serii Morrisona i wcześniej czy później znajdzie się to w kompletnym wydaniu. A wiesz co jest najsmutniejsze? Że to wcale nie było skierowane do panów w średnim wieku, tylko do wszystkich również do dzieciaków, tak się kiedyś Batmana pisało.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 01 Kwiecień 2023, 18:59:37
Dlaczego w Batman Knightfall: Prolog, w środku pomiędzy Oblicza śmierci, a Fan metalu (które są chyba chronologicznie), jest umieszczony Miecz Azraela?
Bo jest to ułożenie chronologiczne Oblicza śmierci (październik 1992), Miecz Azraela (październik 1992), Fan Metalu (listopad 1992). Mówię oczywiście o datach okładkowych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w So, 01 Kwiecień 2023, 23:37:10
Batman Gotyk .
 
   Tak czy inaczej,  już nie mogę się doczekać aż Egmont wyda run Morissona , czuję że będzie ciekawie i nieobliczalnie .


Batman Morrisona jak już wyjdzie na polskim rynku to bankowo będzie tutaj przez część ludzi gnojony z góry na dół. Wszak to run, w którym
Spoiler: PokażUkryj
 Batman biega w czerwonym stroju Zur en arrh rozmawiając przy tym z Bat- mitem, tworzy międzynarodową korporację Batman Incorporated, która ma na celu wprowadzenie regionalnego odpowiednika Batmana do każdego większego kraju czy w pewnym momencie Batman zostaje  podróżnikiem w czasie
Jak dla mnie ten run powinien być już  dawno wydany  na polskim rynku, bo o ile jest dziwaczny w cholerę i w ogóle się z tym nie kryje, to przy tym autorski jak cholera i nie bawi się w taśmowe, korpo podejście "oj trzeba odbębnić Batmana, to zrobię albo kryminał co by się starym wyjadaczom podobało albo typowy komiksowy blockbuster coś jak częśc runu Snydera z new52, żeby pokazać z 30 nowych super gadżetów gacka" To kompletnie inne podejście, bardziej psychodeliczne jak to w stylu ma Morrison, ale też z masą odniesień do całej historii Batmana, np.
Spoiler: PokażUkryj
 Morrison tworzy postać złoczyńcy Doctor Hurta na bazie postaci naukowca, z opowiastki o Batmanie uwiezionym w symulacji z 1963 roku. Ta rzecz została zresztą wydana w "Batman najlepsze opowieści" w Polsce
Szkoda, że dalej tego u nas nie wydano. Rzecz mocno polaryzująca czytelników super-hero, ale dużo ciekawsza od dajmy na to takiego Batmana Kinga z Rebirth.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 02 Kwiecień 2023, 00:54:38
  Pytanie czy te odniesienia to naprawdę taka wielka wartość dodana? Morrison często się brandzluje tą swoją wiedzą rodem z jakiegoś teleturnieju z wiedzy o historii komiksu, tylko że nie zawsze udaje mu się to sensownie wpleść w historię. Jeżeli uda się jakiś tam temat w sposób twórczy rozwinąć, lub wykorzystać go na zasadzie porównania bądź symbolu to super, ale to często są takie ciekawostki w stylu, "o to postać wystąpiła w numerze 37 Aquamana z 18 lipca 1954 roku". Podpali się takim "pustym" easter-eggiem pewnie jakaś garstka maniaków z USA, w Polsce to będzie podwójnie bez znaczenia bo ile osób mogło tu przeczytać Aquamana nr. 37 z 54 roku?
  Batman Kinga nie był nieciekawy, tylko raczej idiotyczny. Mnie utrzymywał nieustannie w napięciu ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pn, 03 Kwiecień 2023, 15:02:28
Za Egmontu otrzymaliśmy przepaskudną okładkę do The Dark Knight Returns i jest to główny powód, dla którego kupiłbym oryginalny komiks.
Co ciekawe, w najnowszym wydaniu Egmont jeszcze bardziej "ulepszył" tę okładkę dodając wielkie logo DC na górze, które graficznie pasuje tam jak pięść do oka (przykład ilustracyjny, nie moje ogłoszenie):
https://tiny.pl/w6ghn


Ale pierwsze wydanie egmontu w miekkiej oprawie ma zupełnie fają okładkę.
To zdecydowanie prawda. Pokuszę się o stwierdzenie, że to jedna z najlepszych okładek z Batmanem w historii.
Tak samo zresztą jak ta z pierwszego wydania innego kultowego Batmana Millera "Roku pierwszego" (wydanie miękkookładkowe - genialna dwustronna okładka)
https://www.gildia.pl/komiksy/4367-batman-egmont-rok-pierwszy   
Nawiasem, DC też ją dodało w swoim najnowszym Deluxie, pod obwolutę
(oczywiście my jak przypuszczam pod obwolutą tego nowego wydania dostaniemy zamiast jednej z lepszych okładek w historii standardową, "elegancką" czerń  ;) )

No dobra, koniec tego wyzłośliwiania się  (acz moim zdaniem usprawiedliwionego) na E. Niedługo postaram się napisać trochę pozytywów (i negatywów) związanych z DC/Marvel Limited

A tak w ogóle, to witam wszystkich po długiej, ponad 2-letniej przerwie od forum (i komiksów  ;) ;D )
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 12 Kwiecień 2023, 10:34:01
Jak oceniacie tymczasowy, nowy strój Tima Drake'a? Otrzymał go w dodatkowej historii do "Batman #134". Ma pomóc mu w poszukiwaniach Batmana dzięki połączeniu neuronowemu.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/340842452_926056071849482_5945184538840144814_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=dmcYapNWkdAAX-zz5DS&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=00_AfAHjc8zD9XqCvyQB_Zy_wm-RAi504XhwljJwddegAC4yA&oe=643B3960)

Samo streszczenie głównej historii z "Batman #134":
Spoiler: PokażUkryj

Batman odnalazł Red Mask (Darwin Halliday) w Arkham. Naukowiec prowadzi tam szalone badania, które mają uczynić go „nowym” Jokerem. Dlaczego Darwin ma taki cel? Pewnego razu doświadczył punktu widzenia Jokera z innego świata, od tego momentu sądzi, że jest połączony z innymi „klaunami” i celem jego istnienia jest zostanie jednym z nich. W tym celu prowadził szereg badań z energią multiwersową, a Batman (ten nasz) ma być przełomowym punktem. Darwin ucieka z Arkam i wypuszcza na Gotham gaz, który ma zwiększyć ilość ofiar z energią multiwersową. Batmanowi nie jest dana szybka interwencja. Opóźniają go żołnierze Darwina m.in. kontrolowany Superman (który ucieka, bo Batman go przestraszył) oraz Ghost-Maker naładowanego substancją Bane’a. Między Ghost-Makerem i Batmanem wywiązała się brutalna potyczka. Batmanowi udało się wyłączyć gaz Darwina. Niestety przypłacił prawą dłonią, którą uciął mu Ghost-Maker. Niestety Nietoperz nie zdążył zanim Darwin posłał na miasto armię Man-Batów ze zbiornikami gazu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Śr, 12 Kwiecień 2023, 11:19:08
Jak oceniacie tymczasowy, nowy strój Tima Drake'a?

Trochę się sierp przesunął do góry w stosunku do młota, ale dzięki temu bardzo ładnie skojarzyli "R" z symbolem swoich idoli.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 12 Kwiecień 2023, 11:40:07
Fashion victim?

(bat)Fascism victim?

Hmm?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Śr, 12 Kwiecień 2023, 12:13:31
@Kyms
Ale się cuda w tym Batmanie dzieją. Moja cierpliwość do czytania na bieżąco Nietoperza skończyła się gdzieś na początku Fear State. Po tak koszmarnym runie, założyłem że odczekam i sprawdzę Zdarskiego po polsku. Lepsze to chociaż trochę od Tyniona?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 12 Kwiecień 2023, 12:39:38
Po przeczytaniu pierwszego story arcu wg mnie jest inaczej, ale nie znaczy to, że lepiej. Bardziej przypomina to odjechane pomysły Snydera, gdzie więcej gadżetów, ale też nie do końca.
Spoiler: PokażUkryj
Wyobraźcie sobie taką akcje, że Batman po zniszczeniu pewnej bazy/satelity kosmicznej spada na ziemie, oczywiście pikując w atmosferę paląc się przy okazji. I wiecie co się dzieje? Oczywiście, że nic. Wstaje i otrzepuje kurz z peleryny, bo jest @#%$ Batmanem. Oczywiście trochę żartobliwie to piszę.


Natomiast nowy kostium Batmana, wygląda kiczowato.

Nie wiem czy to wina Zdarskiego, czy redaktorzy go pilnują co ma pisać, ale jestem na nie. Nie znaczy, że komuś się nie spodoba.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 12 Kwiecień 2023, 12:59:10
Obecny arc Zdarsky'ego jest lepszy od poprzedniego. Mniej w nim głupotek na zasadzie: upadek z kosmosu, otrzepanie się i nara czy walka z androidem "zaprojektowanego na Batmana", który jedną ręką kładzie całą Ligę Sprawiedliwości. Choć mamy przyziemniejszy poziom historii (teoretycznie) to Zdarsky kąpie się w utartych schematach łącząc je ze sobą - od #134 mówimy o historii łączącej koncept Multiwersum z Jokerem... Nie jest to kierunek, który lubię u Nietoperza. Za dużo było tego ostatnimi latami, żeby miało to być apetyczne czy w dobrym świetle kładło postać.

Lepiej siada mi Nietoperz pisany przez Ram V. Stworzył melodyjny, zagadkowy i ponury klimat nie kładąc nacisku na akcję. Fajnie bawi się motywami powoli rozwijając historię, sięgając do korzeni początków Gotham. Jedynym zastrzeżeniem jest tu bardzo wolne tempo rozwijania historii. Choć preferuję takie tempo budowania to Ram V nieco przesadza z tym i czasami ciężko mieć po rozdziale jakiekolwiek emocje/ustosunkowanie, ponieważ zeszyt w swojej formie potrafi mało wnieść do głównej historii (lub nic). Zdecydowanie jego historia będzie czytelniejsza zebrana w jeden tom niż czytana na bieżąco.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 12 Kwiecień 2023, 16:12:56
Jak oceniacie tymczasowy, nowy strój Tima Drake'a? Otrzymał go w dodatkowej historii do "Batman #134". Ma pomóc mu w poszukiwaniach Batmana dzięki połączeniu neuronowemu.

(https://scontent-waw1-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/340842452_926056071849482_5945184538840144814_n.jpg?_nc_cat=103&ccb=1-7&_nc_sid=5cd70e&_nc_ohc=dmcYapNWkdAAX-zz5DS&_nc_ht=scontent-waw1-1.xx&oh=00_AfAHjc8zD9XqCvyQB_Zy_wm-RAi504XhwljJwddegAC4yA&oe=643B3960)

  Wolałbym coś bardziej retro. Wąsy, przeciwsłoneczne awiatorki, skórzana czapka z daszkiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 17 Kwiecień 2023, 10:52:12
CBR.com zrobiło listę najlepszych mini-serii Batmana. Jak gla mnie dziwna kolejność. Niska pozycja DKR, wysoka wersji Mariniego....

https://www.cbr.com/greatest-batman-mini-series/#earth-one
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 17 Kwiecień 2023, 11:27:31
Takie zestawienia często mają na celu podbić zainteresowanie i sprzedaż nowych serii. Jak przypuszczam, dlatego trafiają tam często rzeczy średnie i słabe, za to dosyć świeże.

Natomiast jeśli ktoś czyta dużo Batmana i interesuje go cała jego historia, bez trzymania się kurczowo jednego okresu, to polecam takie Top 100:
https://retro-sanctuary.com/Top-100-Batman-Stories-Page-1.html (https://retro-sanctuary.com/Top-100-Batman-Stories-Page-1.html)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pn, 17 Kwiecień 2023, 11:27:56
Podobało mi się Trzech Jokerów, ale w życiu bym nie dał na tym miejscu o.O
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pn, 17 Kwiecień 2023, 11:37:11
Zgadzam się. Również "Trzech Jokerów" nie umieściłbym na pierwszym miejscu. Przehajpowany tytuł z ładnymi rysunkami, który nic nie wnosi do szczęścia, mimo że czytało mi się to nie najgorzej. Jakakolwiek pozycja z miejsc 2-10 byłaby zasadniejsza na pierwszy miejscu niż "Trzech Jokerów"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 17 Kwiecień 2023, 13:11:08
Z tej dziesiątki jak dla mnie może ze 3 pozycje powinny się tam znaleźć.
Imposter? One Dark Knight? The Dark Prince Charming? Serio?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Pn, 17 Kwiecień 2023, 15:41:31
CBR.com zrobiło listę najlepszych mini-serii Batmana. Jak gla mnie dziwna kolejność. Niska pozycja DKR, wysoka wersji Mariniego....

https://www.cbr.com/greatest-batman-mini-series/#earth-one
Akurat DKR to strasznie wymęczony i pretensjonalny komiks. I fatalnie narysowany. Batman Mariniego totalnie jałowy scnariuszowo ale za to śliczny wizualnie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Rotting Hood w Pn, 17 Kwiecień 2023, 16:48:39
Które z tej listy 100 Batmanów są dostępnie w Polsce? Może bym sobie sprawiła według takiej listy, czy to z Tm-Semic, Egmontu, Muchy czy kolekcji? Ktoś pomoże? Faktycznie aż tak dobry jest nr 1 DKR, animacje widziałam ale po przejrzeniu rysunków, nie starczyło siły żeby to przeczytać w odróżnieniu od Zabójczego Żartu gdzie i wersje Tm-Semic i każde wznowienie plus animacje wchłonęłam. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Pn, 17 Kwiecień 2023, 16:53:34
CBR.com zrobiło listę najlepszych mini-serii Batmana. Jak gla mnie dziwna kolejność. Niska pozycja DKR, wysoka wersji Mariniego....

https://www.cbr.com/greatest-batman-mini-series/#earth-one
Ja bym zostawił w tej dziesiątce komiksy duetu Sale/Loeb i może jeszcze White Knight. I tyle. Co tam robi taki Dark Prince Charming, do bólu przeciętny Imposter czy koszmarny One Dark Knight to nie wiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Pn, 17 Kwiecień 2023, 17:07:01
Które z tej listy 100 Batmanów są dostępnie w Polsce? Może bym sobie sprawiła według takiej listy, czy to z Tm-Semic, Egmontu, Muchy czy kolekcji? Ktoś pomoże? Faktycznie aż tak dobry jest nr 1 DKR, animacje widziałam ale po przejrzeniu rysunków, nie starczyło siły żeby to przeczytać w odróżnieniu od Zabójczego Żartu gdzie i wersje Tm-Semic i każde wznowienie plus animacje wchłonęłam.

Tak dosłownie lecąc na szybko bez większego sprawdzania, to wygląda to mniej więcej tak (nie mam pamięci dobrej do przedruków tych najstarszych historii na łamach np. WKKDC, także tutaj mogą być braki/błędy między innymi):

99, 97, 96, 88, 85, 77, 75, 73, 69, 50, 49, 44, 40, 28, 2 TM-Semic

93, 88, 81, 66, 62, 61, 55, 51, 50, 47, 45, 40, 38, 35, 30 (w planach), 25, 23, 22, 20, 18, 16, 11, 7, 6, 5, 3, 2, 1 Egmont

93, 78, 42, 32, 31, 22, 20, 11, 5 WKKDC

57 WKKDC: BiZ

28 Mucha Comics
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 17 Kwiecień 2023, 18:54:02
Chodzą słuchy, że jesteś przymierzany na następcę TK  :) i tak kobieta to w Egmoncie to tylko na chwilę ma być aż ktoś poważny przyjdzie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 28 Kwiecień 2023, 17:58:32
Pytanie dotyczące trzeciego tomu Knightfall:

Spoiler: PokażUkryj

Strona 532 - jeden bandyta mówi "Nagle rozbolały mnie nogi... może to żylaki?". Na następnym kadrze kolejny mówi "Taaa. Też to czuję, jakby mnie pchły pogryzły. Tuż nad linią skarpet...". Potem już ten temat nie wraca. Pewnie jestem głupi i czegoś nie rozumiem, ale ni cholery nie wiem o co chodzi w tych dialogach i co ich tam boli w tych nogach. Ktoś pomoże?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 29 Kwiecień 2023, 20:34:56
Pytania dotyczące zapowiedzi Egmontu Batman: Epidemia, Batman: Dziedzictwo.
1. Czy to jest dobre? Lepsze, gorsze od Knightfall? Czy może to są zapychacze pomiędzy Knightfall, a No Man's Land?
2. Czy można pominąć powyższe 2 tomy i przejść z Knightfall od razu do Ziemi Niczyjej?

Pytanie dotyczące Batman: Kataklizm
3. O co chodzi z tym tomem? Widzę, że jest częścią Ziemi Niczyjej, ale tutaj (https://www.goodreads.com/series/317309-batman-no-man-s-land-1999-2001) widnieje jako tom 0, czy to jest jakieś wprowadzenie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 29 Kwiecień 2023, 20:44:03
No bo najpierw nastąpiło trzęsienie ziemi, Gotham doznało poważnych zniszczeń, zaczęły się grabieże, gangi zaczęły przejmować dzielnice, władze przestały sobie radzić. I dopiero wtedy PREZYDENT LUTHOR :) zamkną ten obszar i wyłączył go z jurysdykcji Stanów Zjednoczonych. Dopiero od tego momentu stało się Ziemią Niczyją. Kataklizm to jak prolog w Knightfallu 1.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 29 Kwiecień 2023, 20:55:23
Pytania dotyczące zapowiedzi Egmontu Batman: Epidemia, Batman: Dziedzictwo.
1. Czy to jest dobre? Lepsze, gorsze od Knightfall? Czy może to są zapychacze pomiędzy Knightfall, a No Man's Land?
2. Czy można pominąć powyższe 2 tomy i przejść z Knightfall od razu do Ziemi Niczyjej?
Tak i nie. To jest prolog do Kataklizmu. Tak naprawdę to Epidemia oraz Kataklizm są podbudową do wydarzeń z Ziemi Niczyjej. Dziedzictwo w pewnym stopniu kontynuuje wątki Bane po Knightfallu, ale też ustawia wydarzenia pod Ziemie Niczyją. Nie musisz tego znać, ale polecam.


Pytanie dotyczące Batman: Kataklizm
3. O co chodzi z tym tomem? Widzę, że jest częścią Ziemi Niczyjej, ale tutaj (https://www.goodreads.com/series/317309-batman-no-man-s-land-1999-2001) widnieje jako tom 0, czy to jest jakieś wprowadzenie?
To jest Prolog do Ziemi Niczyjej. Ale nie sugeruj się zawartością tego co jest pokazane w necie. U nas chyba będzie to wydane inaczej, tak jak w przypadku Knightfall. Ale co dokładnie będą zawierały tomy to musiałby się wypowiedzieć @kelen, bo przypuszczam, że ma taką wiedzę. Zresztą jestem przekonany, że tak jak w przypadku Knightfall tak i tutaj pojawi się na Batcave rozpiska dotycząca tomów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 30 Kwiecień 2023, 05:47:05
Contagion jest trochę oldscholowe i warstwa graficzna nie zawsze stoi na równym poziomie, ale warto się z tym komiksem zapoznać, bo walka Gotham z zarazą wciąga. Z kolei w Legacy masz rysunki Nolana czy Balenta i już z tego powodu warto zakupić ten tytuł.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 30 Kwiecień 2023, 12:03:50
Cytuj
i warstwa graficzna nie zawsze stoi na równym poziomie,

W Knightfallu też nie stała.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 30 Kwiecień 2023, 12:16:29
Zresztą jestem przekonany, że tak jak w przypadku Knightfall tak i tutaj pojawi się na Batcave rozpiska dotycząca tomów.
Znalazłem taki opis BatCave, opublikowane 7 miesięcy temu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Nd, 30 Kwiecień 2023, 12:22:19
Na dobre otwarcie majówki - dla wszystkich fanów Batmana i kotów ;):

(https://i.ibb.co/v1wWW2h/catwoman.jpg)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Nd, 30 Kwiecień 2023, 18:48:48
Czy Mroczne Odbicie oraz Budowniczowie Gotham to jedyne komiksy dostępne w Polsce, z okresu gdy Dick Grayson był Batmanem?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Nd, 30 Kwiecień 2023, 19:43:52
Wrzucę w spoiler

Spoiler: PokażUkryj
W piątym, ostatnim tomie Knightfall, Dick zostaje Batmanem. Na ile zeszytów? Nie wiem, dopiero zacząłem czytać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Nd, 30 Kwiecień 2023, 19:47:30
Jeśli pytasz o okres post Final Crisis i pre Flashpoint, to tak.

Masz jeszcze sytuację z postu wyżej (dotyczy tylko tego jednego albumu) i krótką chwilę w 8 tomie Batmana z Odrodzenia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Nd, 30 Kwiecień 2023, 20:20:16
Ok, czyli wszystko posiadam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 04 Maj 2023, 14:33:25
Knightfall #5 - lepszy od 3, słabszy od 2 i 4, zdecydowanie za mało Wayne'a (i nawet nie do końca wiadomo dlaczego), ale czytało się na tyle dobrze, że łyknąłem całośc na jeden raz mimo braku sentymentów bo nie znałem tego wcześniej. Jak ktoś był zainteresowany tylko Knightfallem to w sumie może sobie odpuścić bo #4 to w zasadzie finał, a to bardziej epilog, ale kazdy kto zamierza sięgać po kolejne tomy 90s Batmana, powinien znać i ten. Ogólnie przyzwoicie ale bez szału.

I wygląda mi że wtopili z rysowaniem Mrocznego jeźdźca - najpierw w wersji Kelleya jest łysy, potem u Kitsona nagle cała głowa włosów.

Pełna recenzja lada dzień.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 04 Maj 2023, 17:13:44
Jak wrażenia po #900 numerze Batman Chipa Zdarskiego? Jak dla mnie to ten zeszyt to mega fan serwis postaci Batmana. Ale nadal mam mieszane uczucia co do jego runu w świecie Nietoperza. Chyba jednak wolę to co robi Ram V w serii Detective Comics. Nie wiem dlaczego, ale te historie Zdarskiego to taka mieszanka Batmana Snydera z Batmanem Morrisona (przynajmniej tak to oceniam po tych dwóch story arcach), ale uboższe w porównaniu do nich. Fajnie, że czerpią z szerokiej mitologi Batmana, ale nic tak naprawdę wg mnie nie dodają. Nie mają one jak na razie czegoś co by ten run wyróżniało. Może to tylko moje odczucia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 04 Maj 2023, 19:11:10
Nie podobał mi się komiks "Batman #900". Batman Zdarsky'ego wpadł w okropny fanservice pokazujący, że scenarzysta nie rozumie esencji postaci. Zamiast skupić się na przyziemniejszych aspektach, brniemy w coraz większe absurdy aż doszliśmy do multiwersowej przygody na pełnej... O ile pierwsza połowa komiksu broni się, są to wyważone zmagania Batmana z Red Mask, tak druga połowa wpadła w fanservice znany z aktorskich produkcji DC czy Marvela - nawal cameo ile się da, ludzie łykną to będąc spragnieni nostalgicznych wrażeń.

Motyw wyjściowy nie był zły, ponieważ za aspektem multiwersum stała idea. Ryzykownym posunięciem było obwinianie Red Mask za tworzenie Jokerów, ale miało jakiś sens z podbudową. Tylko jest to nierozwinięty sens, a multiwersowe szaleństwo nie ukazywało skali działań Red Mask. Typek skakał po różnych ziemiach, robił masę rzeczy nieznanych nam. Zamiast tego Zdarsky skupił się na mniej istotnym fakcie jakim były spotkania TEGO Batmana z popularnymi wersjami (m.in. Burtonowy, TAS, Millerowy, nawet cykl gier) działające w formie zapychaczowego easter egga. Większość spotkań nie posuwało historii do przodu, nie wprowadzało nowych elementów, nie dopowiadało za wiele w kontekście wydarzeń na tych planetach. Zbyt dużo elementów/spotkań upchano jak na jeden zeszyt, zbyt mało wnosiło to czegokolwiek do historii, żebym mógł się na tym dobrze bawić. Ilość przytłoczyła mnie, a jakość dobiła.

Kolejny raz stwierdzam, że DC Ram V uderza w moje gusta i autor rozumie czym jest świat Batmana, potrafi przedstawić go w ciekawy i klimatyczny sposób bez zbędnych przegięć. Natomiast Zdarsky próbuje nie wiadomo co zrobić z tym Batmanem i tylko przechodzimy od jednego absurdu (Failsafe, który był taką bronią na Batmana, że luźno radził sobie z pełnym składem JL) po multiwersowe szaleństwo (dawno nie było, nowość).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Brzon w Pt, 05 Maj 2023, 13:14:39
W sumie nie wiem gdzie to wrzucić, ale daję w temacie Batmana, bo TK mówił kiedys, że szykują się także do wydania Batmana "przed Knightfall".

I znalazłem na stronie Urban Comics świetne wydanie, na którym Egmont może bazować (nie widziałem, aby ktoś o tym pisał, więc jeśli było to z góry sorry).
https://www.urban-comics.com/batman-chronicles-serie/

Oprócz Batmana zaczęli też wydawac Supermana w ten sposób, jest i Flash i JSA. Świetny odpowiednik Epic Collection z Marvela. :)
Czekam!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: cinemaman w So, 06 Maj 2023, 09:25:39
Świetny pomysł :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 06 Maj 2023, 09:50:43
I znalazłem na stronie Urban Comics świetne wydanie, na którym Egmont może bazować (nie widziałem, aby ktoś o tym pisał, więc jeśli było to z góry sorry).
https://www.urban-comics.com/batman-chronicles-serie/
Trochę by ich czekało wycinania materiału z tych tomów, jak chociażby Rok Pierwszy, Sekta itd.
 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 10 Maj 2023, 18:37:47
Parę słów o Knightfall #5 - https://filmozercy.com/wpis/batman-knightfall-tom-5-nowy-poczatek-recenzja-komiksu-robinow-dwoch
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 17 Maj 2023, 21:26:01
Czy ktoś kupił to nowe wydanie "Zagłady Gotham"? Dalej jest tłumaczenie Jarosława Grzędowicza i Marka Starosty? A czy redaktorem merytorycznym dalej jest Kelen? :) Przypominam sobie ten komiks jeszcze raz, żeby obejrzeć animację na jego podstawie i porównać. Zapomniałem że to jest dobra taka lektura. A DC wg Mignoli przebrnąć nie mogłem. Dobrze, że to wyszło w WKKDC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 17 Maj 2023, 21:39:04
Czy ktoś kupił to nowe wydanie "Zagłady Gotham"? Dalej jest tłumaczenie Jarosława Grzędowicza i Marka Starosty? A czy redaktorem merytorycznym dalej jest Kelen? :) Przypominam sobie ten komiks jeszcze raz, żeby obejrzeć animację na jego podstawie i porównać. Zapomniałem że to jest dobra taka lektura. A DC wg Mignoli przebrnąć nie mogłem. Dobrze, że to wyszło w WKKDC.

Tłumacz to tylko Grzędowicz, a redakcja merytoryczna Sidorkiewicz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 17 Maj 2023, 21:53:42
Czyli w sumie to jest to samo tłumaczenie co w wydaniu z 2004 roku chyba, jeśli Grzędowicz? To obniża koszty wydawnictwu. A mimo to ten komiks kosztuje 60 zł po zniżkach za 160 stron. Drogo. Cofnęliśmy się do 2010 roku i wydań Muchy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 17 Maj 2023, 22:00:51
Ja zagłady Gotham nie czytałem, oglądałem ostatnio animacje. Jeżeli komiks ma podobny poziom to nie chcę go nawet za darmo, szkoda miejsca i czasu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 17 Maj 2023, 22:08:45
Czyli w sumie to jest to samo tłumaczenie co w wydaniu z 2004 roku chyba, jeśli Grzędowicz? To obniża koszty wydawnictwu.

Zależy, jak sformułowana była umowa do tamtego wydania, jak sformułowana jest umowa do tego i jak ułożyło się parę innych czynników. Trudno przesądzić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 17 Maj 2023, 23:18:59
Komiks jest dobry. Wartka historia, fajnie rozpisane postacie. Trochę Lovecrafta, trochę Narodziny Demona, trochę autoplagiatu "W świetle lamp gazowych". Fajny, choć rysunki mogłyby być lepsze. Ale właśnie. Jak już Egmont zdecydował się na drukowanie dubla Mignoli, to chyba lepiej byłoby "Gotham w świetle lamp gazowych", które jest już bardzo drogie na rynku wtórnym. I dostępne tylko w Noir. A jakby wyszło tak jak nowa Zagłada - w kolorze, to bym brał.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w Pt, 19 Maj 2023, 21:33:38
Z komiksów z batmanem mam tylko Knightfall. Zacząłem rozglądać się co jeszcze jest dostępne i powiem szczerze jest spory chaos, ciężko się połapać jak / co czytać.
Jest kilka serii z dopiskiem detective comics, inne bez dopisku, sporo tomów bez numerka z samym tytułem, odrodzenia, metale, jokery i inne robiny. Do tego w niektórych seriach wydaje się brakować kilku tomów (dodrukują / nie dodrukują?).

Nie wydaje mi się, żeby taki stan rzeczy sprzyjał sprzedaży... Jedynie do sagi metal znalazłem rozsądną grafikę z rozpiską.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mario w Pt, 19 Maj 2023, 21:40:15
Z komiksów z batmanem mam tylko Knightfall. Zacząłem rozglądać się co jeszcze jest dostępne i powiem szczerze jest spory chaos, ciężko się połapać jak / co czytać.
Jest kilka serii z dopiskiem detective comics, inne bez dopisku, sporo tomów bez numerka z samym tytułem, odrodzenia, metale, jokery i inne robiny. Do tego w niektórych seriach wydaje się brakować kilku tomów (dodrukują / nie dodrukują?).

Nie wydaje mi się, żeby taki stan rzeczy sprzyjał sprzedaży... Jedynie do sagi metal znalazłem rozsądną grafikę z rozpiską.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 21 Maj 2023, 15:09:02
(https://scontent-fra5-1.xx.fbcdn.net/v/t39.30808-6/347272767_2580752835407033_4960467738122572882_n.jpg?_nc_cat=1&ccb=1-7&_nc_sid=730e14&_nc_ohc=oaKfqAOlSFQAX9UuWvw&_nc_ht=scontent-fra5-1.xx&oh=00_AfAHKwlzO77hQvnuQ2Rr6JymvIYQraYWFq8gYCaelcNZew&oe=646E86EA)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marioo w Śr, 24 Maj 2023, 15:06:15
Zacząłem rozglądać się co jeszcze jest dostępne i powiem szczerze jest spory chaos, ciężko się połapać jak / co czytać.

Też kiedyś miałem ten problem. Proponuję zapoznać się z tym przewodnikiem:

https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-1/
https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-2/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 24 Maj 2023, 20:41:12
Ooo, ktoś poleca moje poradniki - miło  ;D
Mam nadzieję, że moja praca pomaga Wam w odnajdywaniu się w zawiłej chronologii komiksów i wielości wydań.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 25 Maj 2023, 22:29:59
Jak zwykle - świetnie ujęte poradniki ;)
Mnie się nie marzą shoutboxy, live-chaty czy inne discordy (omawiane w innym wątku aktualnie), a forum gdzie po rozpoczęciu wypowiedzi od "jak czytać (...)" wyświetlałaby się lista przypiętych tematów czy nawet linków do takich poradników. Wiem że te pytania "ożywiają" dyskusję, ale z drugiej strony - ile razy można odpowiadać na to samo pytanie? To nie problem forum oczywiście, a większości społecznościowych miejsc...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 31 Maj 2023, 09:16:46
Jesienią czeka nas krótkie starcie pomiędzy Batmanem, a Catwoman czyli "Batman/Catwoman: The Gotham War.
https://www.dc.com/blog/2023/05/25/an-all-out-war-between-the-bat-and-the-cat-in-batman/catwoman-the-gotham-war
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 09 Czerwiec 2023, 18:13:03
Ikona europejskiego fumetto spotka się z legendą amerykańskich comic-books - 29 czerwca 2023 roku rusza crossover z udziałem Batmana i Dylana Doga.
Scenariusz historii pod tytułem "The Shadow Of The Bat" napisze Roberto Recchioni, a oprawą graficzną zajmą się Werther Dell'Edera (doskonale znany polskiemu czytelnikowi z serii "Coś zabija dzieciaki") i Gigi Cavenago.
W Londynie dwójka nemesis naszych bohaterów Joker i Xabaras łączą swoje siły, wobec czego Dylan i Gacek będą musieli zawrzeć niełatwy sojusz, odkładając na bok dzielące ich różnice, aby móc stawić czoła i pokonać "zło, które pochodzi z ich przeszłości".
Całość ma zamknąć się w trzech zeszytach charakterystycznego dla Sergio Bonelli Editore formatu (64 strony, wymiary 16x21 cm), w trzech wersjach - zwykłej (€4.90), z alternatywną okładką (€6) i w foil variant (€8). Z tego co rozumiem, na festiwal w Lucce uda się zdążyć ze zbiorczym wydaniem.
(https://i.ibb.co/9wV6BLQ/batman-dd.jpg)
(https://i.ibb.co/y03K20Z/batman-dd2.jpg)
(https://i.ibb.co/LvNs9Rm/batman-dd6.jpg)
(https://i.ibb.co/3Wn1stX/batman-dd5.jpg)
(https://i.ibb.co/KyRVWym/batman-dd4.jpg)
(https://i.ibb.co/PYCf6NY/batman-dd3.jpg)
www.facebook.com%2Fkolorowezeszyty%2Fposts%2Fpfbid0QPtA62rZRJfjLyPDRKt63BB58xBqHzEhzBhz2YoCx6ax3uzo4GHd2No6vLgjotUQl (http://www.facebook.com%2Fkolorowezeszyty%2Fposts%2Fpfbid0QPtA62rZRJfjLyPDRKt63BB58xBqHzEhzBhz2YoCx6ax3uzo4GHd2No6vLgjotUQl)

Czy ten Xabaras znany jest z jakichś komiksów wydanych w Polsce?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 09 Czerwiec 2023, 19:23:21
Ze "Świtu żywych trupów" i tego łączonego tomu "Morgana/Opowieść o nikim".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 14 Czerwiec 2023, 21:01:49
Drodzy współforumowicze mam takie to pytanie. Jak pokrywa się Batman by Ed Brubaker vol. 2 z tomami Fugitive i Murderer? Ostatnio kupiłem vol. 1 i zastanawiam się czy polować na vol.2, a opisy w necie mówią, że nie ma tylko jednego zeszytu w tej dylogii, czyli 598, który jest w vol. 2. Warto dla tego zeszytu polować na tomik czy też nie? Czy też vol. 1 i dylogia ładnie się uzupełniają? Ktoś coś wie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: indyk1983 w Cz, 15 Czerwiec 2023, 09:55:57
Z Vol 2 bodajże jedynie 1 zeszyt nie wchodzi w skład wymienionych tomów.
90 % double-dip.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Cz, 15 Czerwiec 2023, 10:26:13
Zgadza się. Brakuje tylko nr 598.
Ale jest on dostępny w tym wydaniu:
https://www.amazon.com/Comics-Presents-100-Page-Spectacular-February/dp/B004K9IC3Y
(595-598)
To chyba najtańszy sposób by uzupełnić zbiory.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 15 Czerwiec 2023, 12:48:37
Albo kupić pojedynczy zeszyt. Trochę słabo to podzielili.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Cz, 15 Czerwiec 2023, 15:46:14
Jest trochę takich głupich podziałów. Np. mnie brakuje zeszytu #586, bo pierwsze 100-page spectacular zbiera #582-#585 i #600  >:(

Mam też takie dziury #400-#401, #520, #526, #659-#662 i #713, które chyba nigdzie nie trafiły do zbiorczych.
W Detective Comics też trochę takich dziur jest.

Swoją drogą - chyba ścigamy się w zebraniu Batmana z okresu między kryzysem a DC52  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 15 Czerwiec 2023, 16:31:33
Wrzuć swoje zbiory :) . 598 już idzie z Holandii, czy też Niderlandów do mnie. Zamówiłem vol 2 Bru, ale Amazon zwrócił mi pieniądze. Może to i lepiej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 17 Czerwiec 2023, 10:44:54
Rafael Grampa stanie za sterami "Batman: Gargoyle of Gotham" w ramach DC Black Label. Czteroczęściowa miniseria, gdzie Batman będzie Batmanem 24/7. Autor szuka inspiracji w serii z lat 40stych chcąc zgłębić kim jest Batman i dlaczego.

https://www.dc.com/blog/2023/06/12/batman-gargoyle-of-gotham-rafael-grampa-and-mat-lopes-deliver-a-grim-and-terrifying-version-of-the-dark-knight-in-an-all-new-dc-black-label-series
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 21 Czerwiec 2023, 13:24:49
W piątym tomie Knightfalla druk dalej jest niskiej jakości. Już nie tylko czarny tusz brudzi białe marginesy stron do których przylega. Robi to też tusz zielony czy żółty i zostawia kreski na białych ramkach. Widać to choćby na 261 i 262 stronie tego albumu. Słabe to jest jak za okładkową cenę 200 zł.

Ale wychodzi na to, że gdyby pułkownik KGB Putin zamiast zostać w Rosji, wyjechał do Ameryki, mógłby zostać członkiem Trojki. :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 21 Czerwiec 2023, 16:37:07
Możesz wrzucić fotki wad ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 21 Czerwiec 2023, 17:31:31
Słabo widać na zdjęciu, przynajmniej robionym moim ziemniakiem. Na żywo widać to lepiej. Ale serio - w twoim egzemplarzu nie widzisz odbicia ciemnych tuszów na białych ramkach na kolejnych stronach?


He he. Brytol Alan Grant promował w "Powrocie Alfreda" Brexit, zanim było to modne. :) Teraz już wiadomo czemu do niego doszło. :)

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/355272181_2348209488692004_2495013362461940700_n.jpg?_nc_cat=110&cb=99be929b-59f725be&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=KM_0sjzHNKEAX-9-vXv&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AdSHrufR2O3RjRCuel1ZWH-Gg-aC564oEKzbweJw9b1hZw&oe=64BA8A71)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/355820526_784921546507327_6587168185057629522_n.jpg?_nc_cat=110&cb=99be929b-59f725be&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=QNraiMafTE0AX-0ApIL&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AdQaLk-OwAIE3-R1oudpe8r2vzJjadmPl0M032F8lJKNzg&oe=64BA8275)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 21 Czerwiec 2023, 17:36:09
Ja nie widzę, ale jeśli wygląda to na błąd drukarski, a nie kiepskiej jakości materiały oryginalne (jak u Muchy w Spectacularze) to reklamuj.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Czerwiec 2023, 17:55:29
Na białej ramce, widać ciemny tusz i to wyraźnie. To żadna nowość, w innych komiksach egmontu też się to zdarza. Może dzięki kiepskiemu drukowi tną koszty?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 21 Czerwiec 2023, 18:20:10
Nie wiem czym teraz Edica Poznań rozwadnia swoje tusze, ale efekty są okropne. W cienkim tomiku JL "Pryzmaty", jest to samo. Fioletowe ślady na białej ramce, które przeszły z sąsiedniej strony.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 21 Czerwiec 2023, 19:22:26
Słabo widać na zdjęciu, przynajmniej robionym moim ziemniakiem. Na żywo widać to lepiej. Ale serio - w twoim egzemplarzu nie widzisz odbicia ciemnych tuszów na białych ramkach na kolejnych stronach?


He he. Brytol Alan Grant promował w "Powrocie Alfreda" Brexit, zanim było to modne. :) Teraz już wiadomo czemu do niego doszło. :)

(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/355272181_2348209488692004_2495013362461940700_n.jpg?_nc_cat=110&cb=99be929b-59f725be&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=KM_0sjzHNKEAX-9-vXv&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AdSHrufR2O3RjRCuel1ZWH-Gg-aC564oEKzbweJw9b1hZw&oe=64BA8A71)
(https://scontent-vie1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.15752-9/355820526_784921546507327_6587168185057629522_n.jpg?_nc_cat=110&cb=99be929b-59f725be&ccb=1-7&_nc_sid=ae9488&_nc_ohc=QNraiMafTE0AX-0ApIL&_nc_ht=scontent-vie1-1.xx&oh=03_AdQaLk-OwAIE3-R1oudpe8r2vzJjadmPl0M032F8lJKNzg&oe=64BA8275)

Ja mam angielskie wydanie. Słabo trochę wyglądają te ślady.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 28 Czerwiec 2023, 11:44:58
Nie za bardzo pamiętam tą ogólną sytuację jaka działa się w pierwszych polskich Batmanach. Ale skoro w BiZDC dostajemy naprawdę sporo komiksów dziejących się tuż po KnNZ i rozrysowujących sytuację nowej sytuacji w DC, to mam pytanie, co tam się działo u Batmana. Chodzi o ten okres między KnNZ i Knightfallem. Znaczy tak - była zmiana Robina na Jasona Todda, była jego śmierć, pojawił się Tim Drake. Ale było coś jeszcze ciekawego, czy to już wszystko?

No bo niestety na razie na Kolekcję Batmana się w Polsce nie zanosi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 28 Czerwiec 2023, 12:36:34
Ale skoro w BiZDC dostajemy naprawdę sporo komiksów dziejących się tuż po KnNZ i rozrysowujących sytuację nowej sytuacji w DC, to mam pytanie, co tam się działo u Batmana. Chodzi o ten okres między KnNZ i Knightfallem. Znaczy tak - była zmiana Robina na Jasona Todda, była jego śmierć, pojawił się Tim Drake. Ale było coś jeszcze ciekawego, czy to już wszystko?
Todd został Robinem jeszcze przed KnNZ (w 1983).

W okresie między Kryzysem a Knightfall mamy m.in. następujące zmiany w lore Batamana:
1986 - DKR wprowadza motyw niechęci i nieufności wobec siebie Batmana i Supermana i nową Robin (Carrie Kelley)
1987 - Narodziny Demona wprowadzają potomka Batmana i Talii al Ghul; Rok Pierwszy tworzy na nowo genezę Batmana; JLI daje członkostwo Batmanowi; My Beginning... dodało szczegóły odnośnie młodych lat Bruce'a, jego relacji z Leslie Thompkins, rodzicami zastępczymi; Year Two; nowa historia Jasona Todda w wersji pokryzysowej
1988 - Zabójczy Żart ustawia na nowo pozycję Jokera jako przeciwnika Batmana, wysyła Barbarę Gordon na wózek inwalidzki; Sekta inicjuje motywy ponownie poruszone później w Knightfall i No Man's Land; debiut Szczurołapa i KGBeasta
1989 - Śmierć w rodzinie uśmierca Robina - Jasona Todda; A Lonely Place of Dying - trzeci Robin, czyli Tim Drake; Shaman - nowe szczegóły odnośnie początków Batmana; film Burtona i komiksowa adaptacja wprowadzają gotycki klimat do komiksów; debiut Anarcha
1990 - Dark Knight Dark City wprowadza demona Barbathosa, ducha Gotham; Rite of Passage uśmierca matkę Tima a ojca pozostawia sparaliżowanego; debiut Brzuchomówcy i Scarface'a
1991 - debiut Abbatoira i Harolda - nowego pomocnika Batmana; trzeci Robin samodzielnie debiutuje na ulicach Gotham
1992 - Red Rain, czyli Batman ponownie zostaje wampirem a elseworld będzie później alternatywną Ziemią; nowy budynek i nowe władze w Arkham
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 28 Czerwiec 2023, 13:13:20
@UP
Super, dzięki za info.

Hmmm... Można by pomyśleć, żeby kupić sobie papierowe TM Semici dziejące się przed Knightfallem. W sumie to samo z Supermanem, poza Byrne'm i Kryzysem Szkarłatnego Kryptonitu, skoro WKKDC urwano przed Paniką na Niebie. Śmierć i Zmartwychwstanie udało mi się kiedyś kupić.

Mówiłem, że nie kupię sobie ani Roku Pierwszego, ani Sekty. Ale teraz trochę kusi, choć finanse ciągną w dół. Teraz priorytetem dla mnie jest dalsze zbieranie tego co w końcu będzie serwować nam Egmont - Epidemia, Kataklizm itp.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 28 Czerwiec 2023, 14:01:38
Sekta i Rok Pierwszy to bardzo dobre tytuły. Lepiej zainwestować w nie, niż współczesne Batmany. Rok Pierwszy to zresztą podstawa dla fana postaci. Ja ostatnio skończyłem Dark Knight Detective vol 7 i choć historie są proste, czasami naiwne to czyta to się naprawdę przyjemnie. Może dlatego, że ja mam po prostu sentyment do starszego sposobu opowiadania przygód Batmana. W końcu wychowałem się na TAS. A wspomniany prezez mnie komiks też dzieje się przed Knightfall i choć czasami pojawia się lekki absurd, to i tak wolę absurd rysowany przez Jima Aparo, niż pstrokaty, przesadzony w historii i warstwie graficznej tworzony dzisiaj. Czasami się dziwię, że nie ma ostrzeżenia przed epilepsją w niektórych tomach.
Z kolei Epidemia ma ciekawy punkt wyjścia i fajnie jest zobaczyć Batmana w walce z nietypowym wrogiem. Kataklizm z kolei to prolog Ziemi Niczyjej I choć jest dobrym wstępem, to i tak to tylko przystawka przed daniem głównym.  Wg. mnie No Man's Land to najlepszy Batman. Nie wiem jak Egmont to wyda, ale to jak ten event rozwija postaci wokół Batmana, ile jest świetnych małych historii, wątków pobocznych, które mają znaczenie dla całej historii I razem  się składają na obraz zniszczonego miasta, to superhero w naruszymy wydaniu. Mój chyba ulubiony Batman.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 28 Czerwiec 2023, 14:12:19
A kto powiedział, że kupuję regularnie to co nam współczesnego Egmont daje? Mój ostatni tom to Wojna Jokera i jestem rozczarowany. Dlatego zaglądam do klasyki. Sekta ma słabe rysunki, Rok pierwszy, widziałem animację. Aparo niestety mi się nie podoba, ponieważ jego styl rysowania został w latach 70-tych. Przez to średnio się oglądało jego Batmana w Knightfallu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 06 Lipiec 2023, 13:52:16
Na wiele lat pominąłem 38 tom WKKDC "Zjawy z przeszłości". Teraz do niego przysiadłem i widzę, że to jest niezła historia, jak na czasy sprzed Kryzysu. Rysunki Marshala Rogersa całkiem zacne, nie ma kiczu, postacie cieszą oko. Podoba mi się, że wygląd Rupherta Thorna bardzo podobnie odwzorowano potem w Batman TAS. Hugo Strange'a zresztą też. Co podkreśla zaletę osadzenia tamtej kreskówki w ówczesnym lore Batmana. Fabuła tych historii też jest zjadliwa. Batman trzymał wtedy poziom, nic dziwnego że dalej jest perłą w świecie DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Buc w Pn, 10 Lipiec 2023, 09:55:03
Sekta ma słabe rysunki, Rok pierwszy, widziałem animację. Aparo niestety mi się nie podoba, ponieważ jego styl rysowania został w latach 70-tych. Przez to średnio się oglądało jego Batmana w Knightfallu.

1. Nie zgodzę się, "Sekta" ma wyśmienitą, retro szatę graficzną, nawiązującą do klasycznych opowieści opowieści grozy. Graficznie to wysmakowana pozycja.
2. Rok Pierwszy to chyba jednak trzeba mieć na półce bo to rzecz nie tylko bardzo dobra ale niezwykle ważna dla samej postaci Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Knl w Wt, 11 Lipiec 2023, 09:28:35
Szanowni Państwo, proszę o opinię dot. nadchodzącego Batman Epidemia.

Przy Knightfall bawiłem się tak sobie, do tego stopnia, że skończyłem to na dwóch tomach. Jak to się ma do Epidemii? Kupować?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Pn, 17 Lipiec 2023, 22:11:52
Batman by Grant Morrison
https://www.goodreads.com/series/257512-batman-by-grant-morrison-omnibus

Na kanale Czytelnia Komiksu ''Między Kadrami'' (https://www.youtube.com/watch?v=SKJ_fJCx8jM) pojawiła się recka oryginalnego wydania i zaciekawiło mnie to.
Jak myślicie, jest szansa, że wydadzą to w Polsce?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 17 Lipiec 2023, 22:23:19
Batmana ? Zawsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 18 Lipiec 2023, 06:59:09
Batmana ? Zawsze.
+ Morrison.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Buc w Wt, 18 Lipiec 2023, 11:58:49
Cena może być straszliwa.....
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dreamer36 w Wt, 18 Lipiec 2023, 12:29:55
Cena może być straszliwa.....

Niekoniecznie - zobacz, że Egmont utrzymał cenę sagi Knightfall przez cały okres, teraz Epidemia ponad 500 stron dalej okładkowo 200zł.  Myślę, że Egmont zdaje sobie sprawę z popularności klasycznego Batmana, Morrison to okres późniejszy, ale dalej bardzo uznany run i samo nazwisko przyciąga, do tego wszystkie omnibusy są poniżej 700 stron (a przypomnę, że tom 3 Knighfall miał ich ponad 700), w związku z czym prawdopodobnie nakłady będą wciąż na tyle duże, że cena nie powinna być jakaś wybitnie zaporowa. Może się oczywiście zdarzyć mała podwyżka, ale nie sądzę, żeby ostateczna cena miała być "straszliwa".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Buc w Wt, 18 Lipiec 2023, 12:43:19
W sumie sporo racji w tym co piszesz i mam nadzieję, że tak będzie gdyż Nietoperka by Morrison chętnie bym w swojej kolekcji umieścił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 18 Lipiec 2023, 12:50:46
No, ale teraz już nie będzie złego TK, a zła kobieta i może być do tego chciwa, także różnie może być  :)

Nagle te nowe Marvele 144 strony mają okładkową 60 - przypadek  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 18 Lipiec 2023, 13:33:36
Omnibusy fajna sprawa, ale .....

Niestety w pierwszym jest brak pełnego crossovera The Resurrection of Ra's al Ghul (Batman #670-671, Robin #168-169, Nightwing #138-139, Detective Comics #838-840). Są tylko dwa zeszyty serii Batman, bo tyle napisał Morrison. Jest tam jakieś streszczenie, ale spokojnie można byłoby wydać całość.

Druga sprawa to zeszyty #682-683, które są już u nas zawarte w wydaniu Ostatniego kryzysu, więc marudy o "dublowanie" materiału miałby by tu pole do marudzenia ;)

W drugim mamy pominiętą mini serię Batman: Battle for the Cowl , bo nie napisał jej Morrison. Kiedyś popełniłem taki wpis i nadal uważam, że to jedno z lepszych rozwiązań 2w1 tpb na wydanie tego runu. Może przy większych grubasach to 4w1 tpb wtedy zamykamy całość w 3 tomach.

Lepszym wg mnie wydaniem byłoby tego w ten sposób:

Batman by Morrison 1: Batman and Son (Batman #655-658, #663-666) + The Resurrection of Ra's al Ghul (Batman #670-671, Robin #168-169, Nightwing #138-139, Detective Comics #838-840)

Batman by Morrison 2: The Black Glove (Batman #667–669, #672-675) + Batman R.I.P. (Batman #676–681)

Zeszyty Batman #682–683 są zawarte w wydanym już u nas Ostatnim Kryzysie, a wiadomo co się tam stało

Batman by Morrison 3: Batman: Battle for the Cowl (#1-3) + Batman Reborn (Batman and Robin #1-6) + Batman vs. Robin (Batman and Robin #7-12)

Spoiler: PokażUkryj
Battle for the Cowl wyjaśnia jak i dlaczego Nightwing został nowym Batmanem. Bo nigdzie wcześniej nie jest wyjaśnione jak do tego doszło.


Batman by Morrison 4: Time and the Batman (Batman #700-702) + Batman: The Return of Bruce Wayne (#1–6) + Batman and Robin Must Die! (Batman and Robin #13-16; Batman: The Return #1)

Batman by Morrison 5: Batman Incorporated, Vol. 1 (Batman Incorporated #1–8, Batman Incorporated: Leviathan Strikes! #1)

Batman by Morrison 6: Batman Incorporated Vol. 1: Demon Star (Batman, Incorporated Vol. 2 #0–6) + Batman Incorporated Vol. 2: Gotham's Most Wanted (Batman, Incorporated Vol. 2 #7–13, Special #1)

No ale co ja tam mogę wiedzieć, w końcu jak nie wydane w PL to pewnie nie czytałem :P

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 18 Lipiec 2023, 14:24:37
Oni też pewnie będą chcieli "dojść" do tego Morrisona, bo najpierw dostaliśmy Knightfall, teraz Epidemia i Dziedzictwo, a następnie Kataklizm i Ziemia Niczyja. Więc może Egmont wyda potem Bruce Wayne Fugitive oraz War Games, a następnie run Morrisona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 18 Lipiec 2023, 14:35:48
Właśnie pytanie czy będą szli w przód po Ziemi Niczyjej, czy jednak cofną się i wydadzą klasykę.
Jak kiedyś wspomniał @kelen
Nie mam pod ręką swojej listy, którą już układałem i wysyłałem już spory czas temu jako podpowiedź/sugestia, ale wyglądała mniej więcej tak samo (nie było wtedy jeszcze wydanych/zapowiedzianych tyle tomów Caped Crusader i Dark Knight Detective, jak to robiłem).

I jak już byłyby wydany run Morrisona to następny powinien być Batman Paula Diniego (plus zeszyty innych autorów wchodzące pomiędzy):
Batman: Detective (Detective Comics #821–826)
Batman: Death and The City (Detective Comics #827–834)
(Detective Comics #835–837) to chyba nigdzie nie jest zebrane
Batman: Private Casebook (Detective Comics #841–845, DC Infinite Halloween Special)
Batman: Heart of Hush (Detective Comics #846–850)
Batman: Streets of Gotham Vol. 1: Hush Money
Batman: Streets of Gotham Vol. 2: Leviathan
Batman: Streets of Gotham Vol. 3: The House of Hush

Materiał na trzy zbiorcze tomy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dreamer36 w Wt, 18 Lipiec 2023, 14:57:32
@michał81

Uwielbiam Twoje rozpiski (podobnie jak Maragasta) - są bardzo szczegółowe i pokazują, że masz (macie) bardzo dużą wiedzę w temacie.

Pozostaje tylko pytanie, czy wszystko to jest takie w 100% niezbędne? Czy część rzeczy to nie są takie zwykłe zapychacze? Wydanie samego Morrisona jest wg mnie dużo bardziej prawdopodobne ze względu głównie na Gacka i Scenarzystę. Czy faktycznie te wszystkie dodatkowe serię są takie mega ważne? No i nawet jak ważne, to nie zawsze znaczy że dobre i warte wydania - może streszczenie na początku tomu wystarczy? Nie wiem - pytam...

Odnośnie powrotu do jeszcze starszego Batmana to przyznam szczerze, że nie wiem jaka to jakość. Czy to jest jakieś ponadprzeciętnie dobre i warte wydania? Nieprędko się dowiemy, po pewnie cały przyszły rok to No Man's Land więc na festiwalu w Łodzi raczej będą kolejne tomy. Ja to chyba zamiast starszego Batmana wolałbym coś z Supermana (np. śmierć, rządy supermanów, powrót - to bym bardzo chętnie przeczytał w całości po polskiemu).

W ogóle Morrison to już okres mniej więcej 2006-2013, Ziemia niczyja to okres do końca 1999. Zostaje nam 6 lat różnych scenarzystów, różnych serii - czy to jest możliwe do wydania w jakichś sensownych zbiorczych? I czy w ogóle to jest warte wydania?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 18 Lipiec 2023, 15:23:42
Ja klasyki typu Caped Crusader biorę, sam mam kilka. Dla mnie są super. Zaczynają się trochę przed TM-Semic, potem cały Breyfogle i Grant i inni tam są.

Co do Hurt of Hush i tego okresu, to całkiem fajne są tam historie. Taki trochę odpoczynek był od Morrisona, który czasem niezłe jazdy miał... Plus są tam prace m.in. Nguyena, który odwalił kawał dobrej roboty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 18 Lipiec 2023, 21:31:41
Battle for the Cowl wydaje się faktycznie niezbędne bo to taki pomost pomiędzy Final Crisis, a serią Batman i Robin.
Heart of Hush i Streat of Gotham bardzo fajnie uzupełniają się z tym okresem i naprawdę fajnie się to czyta.

Czytałem całość tego z translacji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 19 Lipiec 2023, 07:56:29
Pozostaje tylko pytanie, czy wszystko to jest takie w 100% niezbędne?
W przypadku The Resurrection of Ra's al Ghul masz pełną historię. Bo żaden zbiorczy Batman Morrisona nie zbiera całości.

Batman: Battle for the Cowl to tak jak ja napisał @Maragast. Po Final Crisis nie masz wyjaśnione dlaczego Batmanem jest Grayson. Seria startuje od razu z nowym Dynamic Duo. Ta mini seria wyjaśnia jak do tego doszło, a kandydatów na zastąpienie Mrocznego Rycerza było kilku. Sama historia jest średnia, ale rysuje Tony Daniel więc wizualnie jest dobrze.

W przypadku Batman Paula Diniego to są po prostu dobre historię.

Jakbym miał obstawiać wydanie runu Morrisona to Egmont może celować z premierą zapowiedzianego The Brave and the Bold. Bo bazą dla tej opowieści mają być właśnie komiksy Granta Morrisona. Choć bardziej by mi tu pasowała seria Batman and Robin Tomasiego, ale żeby ją wydać i tak najpierw trzeba wydać serię Morrisona.

Natomiast rzeczywiście droga wydawania Batman po zakończeniu Ziemi Niczyjej, jaką Egmont może przyjąć wydaje się w obecnie ciekawszym tematem.

Osobiście jestem rozdarty czy wolałbym, aby cofnął się aż do lata 80 o czym pisałem tutaj (https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg213620/#msg213620), czy jednak ruszył dalej wydając Batman: New Gotham, Batman: Officer Down, Bruce Wayne: Murderer?, Bruce Wayne: Fugitive, Batman: Hush, Batman: War Drums + Batman: War Games (czyli kolejny wielki crossover), Batman: Under the Red Hood itd. A może właśnie zacząć od Batmana Morrisona, kontynuując ją Batmanem Paula Diniego i kończąc na Batmanie i Robinie Tomasiego. Bo wątpię aby możliwe było wydawanie nagle 3 obszernych (w sensie w grubych tomach) serii jednocześnie na naszym rynku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 19 Lipiec 2023, 08:31:57
Osobiście zdecydowanie bym nie chciał cofania się po wydaniu całej Ziemi Niczyjej. Już niektóre fragmenty Knightfalla trąciły myszką, zwłaszcza te rysowane przez Aparo, więc nie wiem jak czytałoby mi się te jeszcze wcześniejsze historie. Znaczy tak - jako komplecista uważam, że idealnie byłoby wydać wszystko, ale może najpierw priorytety. Czyli po NML wydawać przedział czasowy 2000-2011 do N52. Polskie premiery. A dopiero potem cofnąć się sprzed Knightfall i wydawać przedział KnNZ - TM Semic. Powtórki po TM Semic wolałbym jak najpóźniej. Chyba że dałoby się wydawać to jednocześnie. Wystarczyłoby zrezygnować z tych DC BL i innych elseworldów i skupić się na klasyce z continuuity. W porównaniu z Knightfallem taki Przeklęty czy Ostatni Rycerz na Ziemi wypadły słabo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 19 Lipiec 2023, 09:10:56
Wystarczyłoby zrezygnować z tych DC BL i innych elseworldów i skupić się na klasyce z continuuity. W porównaniu z Knightfallem taki Przeklęty czy Ostatni Rycerz na Ziemi wypadły słabo.
Dlaczego Egmont ma rezygnować z wydawania DC Black Label? Wydawanie Black Label nie wyklucza wydawania klasyki. To jest jakieś jednowymiarowe i błędne myślenie. Jak już to zostało potwierdzone przez wydawcę to ta linia wydawnicza sprzedaj się bardzo dobrze właśnie ze względu na oderwanie od continuity, bo każdy może sobie sięgnąć po ten komiks. I zawsze co do jakości komiksu to kwestia dyskusyjna, bo jednak więcej szrotu wychodzi z regularnych seriach, czy nawet wydawanych u nas kolekcjach (porównując ilości wydanych komiksów).

Zresztą jak zwykle nie rozumiesz jak to funkcjonuje. Przeklęty był komiksem otwierającym tą linię, więc musiał wyjść jako pierwszy. Ostatni Rycerz na Ziemi to komiks zamykający run Snydera w przypadku Batman, więc trochę dziwne, jakby tego nie wydano.

W tej linii nie wychodzą tylko komiksy z Batmanem. Egmont ma zrezygnować z wznowień Sadmana, który sprzedaj się od czasu serialu jeszcze lepiej niż sam Batman? Czy też innych bohaterów którzy wychodzą w tej linii jak Wonder Woman, Hellblazer, Rorschach, Hitman, Harleen itd.?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 19 Lipiec 2023, 12:07:12
Nie wiem jak Egmont to zrobi, ale dla mnie nadal jedynym wyjściem pozostaje przejście na dwa równoległe tory - jeden to Batmany pokryzysowe a drugi morrisonowe. Później jednym torem szłyby Batmany od "big change" a drugim luka między NML a Morrisonem. Po prostu jest zbyt wiele do nadrobienia by inaczej dało się to osiągnąć w sensownym czasie.

A swoją drogą to Batman Morrisona ma w Polsce pecha wręcz absurdalnego. Najbardziej znana postać komiksowa + jeden z najbardziej znanych autorów a u nas nikt się za to nie wziął na poważnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 19 Lipiec 2023, 13:09:52
@bibliotekarz patrząc że tak właśnie jest wydawany obecnie Spider-man: Epic Collection i run Straczynskiego to mogę tylko mogę przyklasnąć twojemu pomysłowi

(https://media.tenor.com/2jgbEi-vCuQAAAAC/mando-way-this-is-the-way.gif)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w Śr, 19 Lipiec 2023, 19:32:53
Szanowni Państwo, proszę o opinię dot. nadchodzącego Batman Epidemia.

Przy Knightfall bawiłem się tak sobie, do tego stopnia, że skończyłem to na dwóch tomach. Jak to się ma do Epidemii? Kupować?
Epidemia jest znacznie gorsza od tych 2 pierwszych tomików Knight fall więc lepiej się za nią nie bierz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Lipiec 2023, 15:44:01
Z wypowiedzi tłumacza wychodzi, że cała Ziemia Niczyja zostanie zamknięta w 7 tomach (pierwszy tom to zapowiedziany Kataklizm), czyli zakończenie raczej początek 2025.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pt, 21 Lipiec 2023, 16:42:25
Miało by to sens bo wydania zbiorcze obejmują:
- tom Kataklizm
- 2 tomy Drogi do Ziemi Niczyjej (z czego połowa materiału to Wstrząs Wtórny czyli konsekwencje Kataklizmu)
- 4 tomy samej Ziemi Niczyjej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mario w Pt, 21 Lipiec 2023, 17:23:06
Żółty napis na grzbiecie? (Epidemia)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 21 Lipiec 2023, 17:56:35
Żółty napis na grzbiecie? (Epidemia)
Bez sensu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 21 Lipiec 2023, 18:13:24
W oryginale na grzbiecie też napis jest żółty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 21 Lipiec 2023, 18:39:55
Miało by to sens bo wydania zbiorcze obejmują:
- tom Kataklizm
- 2 tomy Drogi do Ziemi Niczyjej (z czego połowa materiału to Wstrząs Wtórny czyli konsekwencje Kataklizmu)
- 4 tomy samej Ziemi Niczyjej.
I tak właśnie opisał te tomy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pn, 24 Lipiec 2023, 09:40:02
Omnibusy fajna sprawa, ale .....

Niestety w pierwszym jest brak pełnego crossovera The Resurrection of Ra's al Ghul (Batman #670-671, Robin #168-169, Nightwing #138-139, Detective Comics #838-840). Są tylko dwa zeszyty serii Batman, bo tyle napisał Morrison. Jest tam jakieś streszczenie, ale spokojnie można byłoby wydać całość.

Druga sprawa to zeszyty #682-683, które są już u nas zawarte w wydaniu Ostatniego kryzysu, więc marudy o "dublowanie" materiału miałby by tu pole do marudzenia ;)

W drugim mamy pominiętą mini serię Batman: Battle for the Cowl , bo nie napisał jej Morrison. Kiedyś popełniłem taki wpis i nadal uważam, że to jedno z lepszych rozwiązań 2w1 tpb na wydanie tego runu. Może przy większych grubasach to 4w1 tpb wtedy zamykamy całość w 3 tomach.

Jestem świeżo po przeczytaniu tomu 1. omnibusa i zgadzam się z tobą w pełni. Ze Zmartwychwstaniem Ra's al Ghula jest tu straszny bałagan (wrzucono 2-stronicowe streszczenie tegoż); Battle of the Cowl zdobyłem na szczęście osobno.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 24 Lipiec 2023, 14:30:01
Ja czytałem całość dzięki translacji - bardzo fajne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 24 Lipiec 2023, 20:26:57
Batman: The Dark Knight Detective Vol. 8
Spoiler: PokażUkryj
(Uwaga: Tego tomu jeszcze nie ma, ale zostało mniej więcej tyle materiału Detective Comics, aby uzupełnić lukę przed Knightfall).

Tak w ramach uzupełnienia co będzie zawierał ten tom, po ostatnich zapowiedziach DC:
Spoiler: PokażUkryj
Detective Comics #644-653, Detective Comics Annual #5 plus poprawione wydanie Detective Comics Annual #4


i tym samym kolejną historią jest wydany u nas Batman Knightfall: Tom 1 - Prolog, gdzie mamy kolejne zeszyty z serii Detective Comics oraz Batman.

Jakby wydawać 2w1 (bo tomy objętościowo wychodziłyby w okolicy 600+ stron, czyli coś jak wydany właśnie Knightfall) to spokojnie można zmieści całość w 8 tomach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 25 Lipiec 2023, 08:56:33
A jest jakiś zbiorczy tego, co wydano pomiędzy Knightfall? Jest tam trochę dobra w wykonaniu Kelleya Jonesa. Wiem ,że były zbiorcze z jego zeszytami, ale czy to jest całość tego, co brakuje?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Wt, 25 Lipiec 2023, 09:11:53
to spokojnie można zmieści całość w 8 tomach.
Kupiłem Knightfall bo Venom i Bane dokupiłem resztę tomów, żeby mieć cały Knightfall i zakończyć historię Azraela. Podobno No Man's Land dobry, ale warto mieć wstęp w postaci Epidemii. Teraz dowiaduje się, że tam będzie więcej tomów niż w Knightfall, zaraz się okaże, że będę potrzebował osobną półkę albo regał na te wszystkie stare Batmany.

Dobre to chociaż, czy tylko takie zbieranie żeby mieć całość? Venom był świetny, Bane też, nawet Azrael mi nie obrzydł z tą swoją brutalnością, może dlatego, że czytałem to ciągiem, a nie tak jak pierwotnie czytelnicy przez wiele miesięcy w zeszytach. No ale kolejne 8 grubasów, trochę mnie przeraża.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Wt, 25 Lipiec 2023, 09:33:45
A mnie przeciwnie. Jak najwięcej opasłych tomów Batmana! Porządnie wydane, jakościowo niezłe (lepsze niż to co wychodzi od kilku lat w ongoing), wymarzone przez wielu czytelników opowieści z lat '90. Szkoda, że inne postaci póki co nie dostały takich wydań. Zapowiedzianego kiedyś Supermana nie kupię, bo mam w oryginale, więc niepotrzebny mi dubel.
Powoli szykuje się na większe zamówienie komiksów Egmontu, jednakże póki co przychodzą do mnie wszelakie omnibusy i gdzie indziej koszta lokuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 28 Lipiec 2023, 20:20:10
W waszych egzemplarzach Batman Epidemia, w kilku zeszytach, też są tak rozmazane plansze?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 28 Lipiec 2023, 20:49:27
Byłoby prościej odpowiedzieć, jakbyś podał w których.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 28 Lipiec 2023, 21:06:33
Azrael 13 i 14, Shadow of the Bat 49 i jeszcze wiele innych, ale te trzy najbardziej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pt, 28 Lipiec 2023, 21:50:55
Sprawdziłem - jakość plansz pozostawia sporo do życzenia, we wspominanych przez Ciebie numerach. Kaszana SSM nie została osiągnięta, ale dobrze nie jest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 28 Lipiec 2023, 21:56:32
Nie narzekałem na SSM więc i tutaj tym bardziej nie będe, choć w recenzji pewnie wspomnę (ta się niestety odsunie w czasie tym razem, bo urlopu sobie nie przełożę, żeby ją pisać :P)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 28 Lipiec 2023, 22:47:29
W No Man's Land też będą takie zeszyty, także radze się przyzwyczaić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 28 Lipiec 2023, 23:14:38
Na rozmazane skany ja już narzekałem w kolejnych tomach Knightfalla, więc jeśli jest to kontynuowane w Epidemii, to niestety ja się nie dziwię, bo to nic nowego. Wszystko sprowadza się do najniższej możliwej jakości, bo dochodzi do tego jeszcze przebijające i farbujące sąsiednie strony tusze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 28 Lipiec 2023, 23:34:38
Nie wiedziałem, że polskie wydanie Epidemii jest powiększone w stosunku do oryginału.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w So, 29 Lipiec 2023, 10:24:03
Epidemia świetna! fajnie, że Egmont wydaje klasykę w takiej formie. Nie mogę się doczekać kolejnych opasłych tomów. Minusem są niektóre źle zeskanowane strony, starsznie to jakieś rozmyte... ale ostatecznie nie będę narzekał, bo wg mnie to i tak są o niebo lepsze komiksy o Gacku niż większość z tych, które ostatnio wychodzą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 30 Lipiec 2023, 09:23:23
Azrael 13 i 14, Shadow of the Bat 49 i jeszcze wiele innych, ale te trzy najbardziej.
Azrael #13 i #14 są zeszytami dodanymi do wydania Batman Contagion z 2016, na którym bazuje polskie wydanie. Nie ma co się dziwić, że jakoś jest słabsza, bo DC do tej pory chyba nie zebrał tej serii w zbiorczych (poza zeszytami wchodzącymi w crossovery), więc pewnie tego materiału do tej pory nie mają dobrze zdigitalizowanego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 06 Sierpień 2023, 17:06:54
Patrząc, że ostatnio w temacie Egmontu pojawiły się "żądania" do tego, że powinien wydawca przedstawić co będzie wydawał po Ziemi Niczyjej. Naszło mnie, żeby napisać, co dalej jest chronologicznie do wydania, oczywiście bazując na wydaniach zbiorczych. Od razu uprzedzam, żeby nikt nie brał tego za pewnik, że Egmont pójdzie tą drogą wydawniczą.

Ostanie zeszyty dwóch serii batmownowych w Ziemi Niczyjej to Batman #574, Detective Comics #741 i to na tych dwóch seriach skupię się głównie.

W DC historia jest bezpośrednią kontynuacją wydarzeń kończących Ziemie Niczyją, gdzie widzimy odbudowę Gotham po Kataklizmie i zniszczeniach do jakich doszło. Serię przejmuje w tym czasie Greg Rucka, którego run zebrany został w dwóch tomach:
Batman New Gotham vol. 1 - Detective Comics #742-753 wcześniej wydane też jako Batman: Evolution, 336 stron
Batman New Gotham vol. 2 - Detective Comics #755-765, 296 stron

W tym czasie serię Batman przejmuje Larry Hama, ale jego run Batman #575-581, nie został do tej pory zebrany w zbiorcze wydanie.
Następnie serię przejmuje Ed Brubaker i jego run został zebrany w następujących zbiorczych tpb:
Batman by Ed Brubaker, Vol. 1 - Batman #582-586, 591-597, Batman: Our Worlds at War (2001) #1 - 320 stron
Batman: Officer Down - Batman #587, Robin #86, Birds of Prey #27, Catwoman #90, Nightwing #53, Detective Comics #754, Batman: Gotham Knights #13 - 160 stron, crossover serii około batmanowych
brakujące zeszyty Batman #588-590 są zawarte w Batman by Brian K. Vaughan
brakujący zeszyt Batman #598 jest zawarty w Batman by Ed Brubaker, Vol. 2

W ten sposób dochodzimy do kolejnego dużego crossovera/eventu Batmanowego:
Batman: Bruce Wayne Murderer? - Batman: The 10 Cent Adventure (2002); Detective Comics #766-768, Batgirl #24 i #27; Nightwing #65-66, #68-69: Batman: Gotham Knights #25-29, Birds of Prey #39-41, #43; Robin #98-99; Batman #599-602 - jest to wydanie rozszerzone, 552 strony
Batman: Bruce Wayne Fugitive - Detective Comics #771-775, Batman: Gotham Knights #30-32, Batman #603-607, Batgirl #29 i #33' materiał z Birds of Prey #43 oraz Azrael Agent of the Bat #91-92 - jest to wydanie rozszerzone, 432 strony
zeszyt Batman #599-607 są też zebrane w Batman by Ed Brubaker, Vol. 2

Batman Hush 20th Anniversary Deluxe Edition - Batman #608-619, materiał z Wizard #0, origin story oraz dodatkowy materiał z okazji 20th Anniversary - 376 stron
Wiem, że to byłoby kolejne wydanie, ale posiada ona do tej pory nie publikowany materiał oraz uzupełnia powstałą dziurę, a postać Husha ma duże znaczenie dla runu Diniego, o którym pisałem wcześniej.

Batman: Broken City - Batman #620-625 wydane u nas jako Batman - Rozbite miasto i inne opowieści (https://www.gildia.pl/komiksy/375448-batman-rozbite-miasto-i-inne-opowiesci)

Zeszyty Detective Comics #784-786 zostały u nas wydane w Batman - Człowiek, który się śmieje (https://www.gildia.pl/komiksy/249042-batman-czlowiek-ktory-sie-smieje)

Kolejnym dużym eventem jest Batman: War Games, którego fragmenty (zeszyty) dostaliśmy w wydanych u nas Ptakach Nocy: Wielkie łowy oraz Catwoman: Pod presją.
Batman War Games vol .1 - Batman: The 12-Cent Adventure (2004), Detective Comics #790-797, Robin #126-129, Batman: Legends of the Dark Knight #182, Nightwing #96, Batman: Gotham Knights #56, Batman #631, Batgirl #55 and Catwoman #34 - 464 strony
Batman War Games vol .2 - Detective Comics #798-800, 809-810, Robin #130-131, Batman: Legends of the Dark Knight #183-184, Nightwing #97-98, Batman: Gotham Knights #57-58, Batman #632-634, #643-644, Batgirl #56-57 and Catwoman #35-36 - 636 stron

Wcześniej War Games zostało zebrane w Batman: War Drums, Batman: War Games Act One – Outbreak, Batman: War Games Act Two – Tides, Batman: War Games Act Three – Endgame, Batman: War Crimes. Powyższe wydanie dwu tomowe posiada materiał pominięty z tego wydania.

Batman: City of Crime - Detective Comics #800-808, #811-814 - 320 stron

Batman: Under the Red Hood - Batman  #635-641, 645-650, Annual #25, Red Hood: The Lost Days 1-6 oraz materiał z Batman #617-618 - 544 stron

Batman: Face the Face - Detective Comics #817-820, Batman #651-654 - akcja dzieje się po Kryzysie Tożsamości, 208 stron

I tak docieramy do runu Granta Morrisona w serii Batman oraz runu Paula Diniego w Detective Comics, o których pisałem już wcześniej.

Oczywiście brakuje niektórych zeszytów w obu seriach dlatego, że nie są one zebrane (o czym już wspominałem), albo są w zbiorczych zbierających materiał z różnych lat jak Detective Comics #815-816, które znajduje się w wydaniu Batman Arkham: Victor Zsasz.

Zawartość poszczególnych tomów jest oparta o najnowsze wydania.

Dla komplecisty wiadomo, że wszystko. Dla tych co by chcieli przeczytać najlepsze to run Grega Rucki oraz Eda Brubakera z nich wyszło wydane już u nas Gotham Central.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 06 Sierpień 2023, 20:22:47
Jeszcze mały upgrade co do powyższej rozpiski.

Batman: Knight Out - Detective Comics #703-718 - 388 stron, wydanie uzupełniające brakujące zeszyty pomiędzy zapowiedzianym Dziedzictwem, a Kataklizmem.

Oczywiście z okresu powyżej mamy jeszcze przewijającą się serię Batman: Gotham Knights, jeśli ktoś sam chciałby uzupełnić powyższe wydania to jest to zebrane:
Batman: Gotham Knights – Transference - Batman: Gotham Knights #1–12 - 296 stron
Batman: Gotham Knights – Contested - Batman: Gotham Knights #14–24, 29 - 287 stron
Batman: Hush Returns - Batman: Gotham Knights #50–55, 66 - 208 stron



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Nd, 06 Sierpień 2023, 20:26:10
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 07 Sierpień 2023, 07:04:53
Akurat Batman ma to szczęście, że sprzedaje się dobrze, więc prędzej czy później doczekamy się tych historii w jakiejś formie :D W przypadku tego bohatera, to odpuściłem zakupy ang wydań i czekam na polskie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pn, 14 Sierpień 2023, 20:43:37
Nie zawsze wiarygodne źródło, ale przydatne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Batman:_No_Man%27s_Land
Która wersję - 7 tomową NML- otrzymamy? Sadziłem że będzie ta 6tomowa z 2011.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 14 Sierpień 2023, 21:00:21
Nie zawsze wiarygodne źródło, ale przydatne:
https://en.wikipedia.org/wiki/Batman:_No_Man%27s_Land
Która wersję - 7 tomową NML- otrzymamy? Sadziłem że będzie ta 6tomowa z 2011.

Miało by to sens bo wydania zbiorcze obejmują:
- tom Kataklizm
- 2 tomy Drogi do Ziemi Niczyjej (z czego połowa materiału to Wstrząs Wtórny czyli konsekwencje Kataklizmu)
- 4 tomy samej Ziemi Niczyjej.
plus pewnie kilka dodatkowych zeszytów jak np. brakujący w tej edycji Batman: Harley Quinn
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Simon11 w Śr, 23 Sierpień 2023, 08:51:31
Pytanie do speców od Batmana. Czy zakończony właśnie przez Egmont Batman Tyniona przeplata się z Detective Comics Tamaki, poza tie-inami do Fear State? Czy jakieś wątki się przenikają lub są kontynowane w jednej lub drugiej serii? I analogicznie, jak to wygląda z kolejnymi runami? Williamson, Zdarski, itp. czy tam Batman i DC idą własnym torem czy się zazębiają ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 23 Sierpień 2023, 09:27:54
Poza eventami nie ma większych zależności pomiędzy seriami. Run Williamson to kontynuacja Tyniona i ona zamyka wątki jego runu w Batmanie. Kontynuację wątków Ghost-Makera masz później w nowej odsłonie serii Batman Incorporated. Wątpię, aby ją Egmont wydał. Batman Zdarskiego to nowe otwarcie, tak samo jak Detective Comics Ram V.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Pt, 25 Sierpień 2023, 12:28:49
Ostatnio kupiłem w Giżycku na starociach Hush 1 z WKKDC, skusił mnie Jim Lee. Tak mi się spodobało, że dokupiłem drugą cześć z allegro. Kreska Lee bardzo uprzyjemnia mi czytanie komiksów. Co jest jeszcze wydane w Polsce z DC i przez niego narysowane?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Pt, 25 Sierpień 2023, 12:35:03
Jest Liga Sprawiedliwości tomy 1 - 2 i Superman Wyzwolony z Nowego DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pt, 25 Sierpień 2023, 12:36:45
All Star Batman i Robin: Cudowny Chłopiec
Superman. Wyzwolony | miniseria z New 52
Liga Sprawiedliwości T1: Początek i T2: Podróż złoczyńcy | run G.Johnsa z New52
Superman: Dla jutra T1 i T2 | WKKDC #54 i #55

reszta to pojedyncze zeszyty lub strony

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w Pt, 25 Sierpień 2023, 12:53:00
Bierz Wild Cats, jakby nie bylo WildStorm = DC. Chodza za mniej niz grosze te od TM-Semic.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Pt, 25 Sierpień 2023, 13:43:52
Wezmę, ale wystarczy, że pójdę na strych. Kilka numerów mam z zamierzchłych czasów. Dobrze, że mi o tym przypomniałeś, może uzupełnię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pt, 25 Sierpień 2023, 15:57:12
No i są jeszcze Marvele (Punisher, X-Men), jeżeli nie ograniczasz się do DC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Pt, 25 Sierpień 2023, 17:22:12
Wręcz ograniczam się do Marvela, więc nawet nie wiedziałem, że Lee rysował Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 25 Sierpień 2023, 18:33:03
  Suicide Squad z Odrodzenia, przynajmniej pierwszy tom, dalej przeplatał się z innymi rysownikami zdaje się. Najlepiej chyba "X-Men" - cały tom dla jednego artysty, Husha już masz, All-Star Batman i Cudowny Chłopiec tylko z drugiej ręki i za spore pieniądze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Pt, 25 Sierpień 2023, 18:48:28
Czemu ostatnio tak dużo osób wyprzedaje batmana halloween? Mają to wydać na nowo? Coś mi umknęło?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 25 Sierpień 2023, 22:49:31
Ostatnio kupiłem w Giżycku na starociach Hush 1 z WKKDC, skusił mnie Jim Lee.

Ale wcześniej go powąchałeś czy pojechałeś po bandzie i wziąłeś bez badania? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w So, 26 Sierpień 2023, 23:43:42
Czemu ostatnio tak dużo osób wyprzedaje batmana halloween? Mają to wydać na nowo? Coś mi umknęło?

Egmont się do tego przymierza, chyba kiedyś TK o tym wspominał w jednym z filmów, ale to może być 2024 albo pozniej
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 26 Sierpień 2023, 23:57:25
All Star Batman i Robin: Cudowny Chłopiec
Superman. Wyzwolony | miniseria z New 52
Liga Sprawiedliwości T1: Początek i T2: Podróż złoczyńcy | run G.Johnsa z New52
Superman: Dla jutra T1 i T2 | WKKDC #54 i #55

Przy czym "All Star Batmana" radzę omijać szerokim łukiem. Kiedyś obrzydził mi Gacka na ładnych parę lat - w skrócie scenariusz przedstawia się tak, że Batman jest tam szurniętym socjopatą z tendencjami do wyolbrzymionej agresji...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 27 Sierpień 2023, 10:40:18
Ogólnie ten komiks jest fatalnie napisany - fatalne postacie, dialogi - i tak naprawdę niedokończony, bo serię urwano (plus w polskim wydaniu brak ostatniego zeszytu). Najniższa półka jeśli chodzi o dokonania Millera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Nd, 27 Sierpień 2023, 11:10:18
Przy czym "All Star Batmana" radzę omijać szerokim łukiem. Kiedyś obrzydził mi Gacka na ładnych parę lat - w skrócie scenariusz przedstawia się tak, że Batman jest tam szurniętym socjopatą z tendencjami do wyolbrzymionej agresji...
Oby tylko ludzie nie mylili tego komiksu z "All Star Batman", który ma się wkrótce (za 2 miesiące, za miesiąc u prenumeratorów) ukazać w kolekcji "Bohaterowie i Złoczyńcy". https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/bohaterowie-i-zloczyncy-kolekcja-komiksow-dc/3045/ Co do oryginalnego "All-Stara" to ja mam podobnie z "Superman: For Tomorrow" (doczekaliśmy się polskiej wersji w kolekjcji WKKDCC): spodziewałem się drugiego "Husha" a otrzymałem coś naprawdę ciężkostrawnego i nijakiego zarazem. Najbardziej "napalają" się na ten komiks osoby, których kusi osoba rysownika, a o samym komiksie nic nie wiedzą, dokładnie tak było ze mną. Pewnie i tak skuszę się na "Divine Right" z Wildstormu :-)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 28 Sierpień 2023, 06:45:55
Ja tam wziąłem All Stara w wersji ang (ceny za polską szkoda komentować) dla Black Canary :) Dobrze wiedzieć, że wersja ang jest o jeden zeszyt dłuższa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 28 Sierpień 2023, 08:37:29
Tak dla ścisłości. Polskie wydanie ma kompletną historię. Ten dodatkowy zeszyt zaczyna nową, która nigdy nie została skończona.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 28 Sierpień 2023, 10:01:10
Tak dla ścisłości. Polskie wydanie ma kompletną historię. Ten dodatkowy zeszyt zaczyna nową, która nigdy nie została skończona.
Ok, dobrze wiedzieć. Ciekawe, czy Frank wpadnie kiedyś na pomysł, by dokończyć ten cykl. Uniwersum Mrocznego Rycerza mocno rozciągnął.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 28 Sierpień 2023, 10:30:49
Ok, dobrze wiedzieć. Ciekawe, czy Frank wpadnie kiedyś na pomysł, by dokończyć ten cykl. Uniwersum Mrocznego Rycerza mocno rozciągnął.
On już mówił, że ma pomysł, tylko Jim Lee chyba nie chce rysować. Zapowiadał to mniej więcej, kiedy startował z 3 serią Mrocznego Rycerza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 28 Sierpień 2023, 13:22:09
Szkoda, że Lee nie chce już regularnie rysować. Ja tam przechodzę obojętnie obok wszelakich okładek alternatywnych (a te czasem jeszcze dostarcza do wszelakich tytułów), dla mnie liczy się zawartość zeszytu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: _Paweł w Pn, 28 Sierpień 2023, 13:32:26
Jak już jesteśmy w latach 90, to zapytam przy okazji o Spawn/Batman, który ma się za chwilę ukazać. Czy oprócz samej okładki McFarlane coś jeszcze w nim rysował?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Pn, 28 Sierpień 2023, 13:38:22
Jak już jesteśmy w latach 90, to zapytam przy okazji o Spawn/Batman, który ma się za chwilę ukazać. Czy oprócz samej okładki McFarlane coś jeszcze w nim rysował?
Tak, narysował w całości jeden z trzech komiksów, które będzie zawierać zbiór, ten ze scenariuszem Franka Millera (wydała go Mandragora kilkanaście lat temu), niestety wszystko to raczej słabizna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 28 Sierpień 2023, 15:00:56
Tak dla ścisłości. Polskie wydanie ma kompletną historię.

Tak dla ścisłości. Komiks czytałem, jak się u nas ukazał i zapamiętałem jako historię niezamkniętą. Rzuciłem okiem na 3 recenzje i jest tam mowa, że niedokończone wątki, że to na razie budowanie postaci itp. Więc nie, nie nazwałbym tego kompletną historią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 28 Sierpień 2023, 15:21:28
Tak dla ścisłości. Komiks czytałem, jak się u nas ukazał i zapamiętałem jako historię niezamkniętą. Rzuciłem okiem na 3 recenzje i jest tam mowa, że niedokończone wątki, że to na razie budowanie postaci itp. Więc nie, nie nazwałbym tego kompletną historią.
To co wydał Egmont zamyka główny wątek dotyczący Robina. Z tych nierozwiązanych pozostają wątki Jokera i Batgirl, ale czytając i tak nie ma się wrażenia, że coś tam jeszcze powinno być (no chyba, że przeczyta się ten niewydany zeszyt).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 28 Sierpień 2023, 17:27:25
  Jest wyraźnie niedokończony, zamknięty jest tylko proces adopcji (symbolicznej) Dicka i całość działa tylko jako na nowo napisany origin pierwszego Robina. M.in. Black Canary pojawia się tam i na dobrą sprawę nie wiadomo po co, to był ongoing, który został skasowany. Jestem chyba jedynym na tym forum fanem tego komiksu. All-Star Batman & the Boy Wonder jest mega-fajny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pn, 28 Sierpień 2023, 17:33:34
Nie jedynym.
Ja tez bardzo lubię ten komiks i żałuję, że nie pociągnęli tego dalej.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 28 Sierpień 2023, 17:52:52
M.in. Black Canary pojawia się tam i na dobrą sprawę nie wiadomo po co
Żeby mógł z nią wejść w ślinę na molo, na tle płomieni a następnie zaproponować jej podwózkę i przypomnieć sobie, że dawno nie całował kobiety od czasu Seliny. A tak naprawdę to jest po to, żeby chłopcy ślinili się na jej widok czytając komiks. Zobacz jakie ona ma tam pozy, nie mówiąc o tym ile razy jest rysowana od dupy strony. Zresztą w tym komiksie kobiety są bardzo przeseksualizowane, nie tylko sama Black Canary. Nie da się jednak zaprzeczyć, że komiks wygląda świetnie, to jest jeszcze okres, kiedy Jimowi chciało się rysować, a nie robić to na odpierdol, jak to jest ostatnio. Zabawne jest, że ten komiks powinien mieć tytuł "Cholerny Batman i Robin Cudowny Chłopiec", tam w co drugim dymku pada przecież zwrot "Cholerny Batman".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 28 Sierpień 2023, 20:07:35
Nie jedynym.
Ja tez bardzo lubię ten komiks i żałuję, że nie pociągnęli tego dalej.

  No to przynajmniej nas dwóch ma tutaj dobry gust.

Żeby mógł z nią wejść w ślinę na molo, na tle płomieni a następnie zaproponować jej podwózkę i przypomnieć sobie, że dawno nie całował kobiety od czasu Seliny. A tak naprawdę to jest po to, żeby chłopcy ślinili się na jej widok czytając komiks. Zobacz jakie ona ma tam pozy, nie mówiąc o tym ile razy jest rysowana od dupy strony. Zresztą w tym komiksie kobiety są bardzo przeseksualizowane, nie tylko sama Black Canary. Nie da się jednak zaprzeczyć, że komiks wygląda świetnie, to jest jeszcze okres, kiedy Jimowi chciało się rysować, a nie robić to na odpierdol, jak to jest ostatnio. Zabawne jest, że ten komiks powinien mieć tytuł "Cholerny Batman i Robin Cudowny Chłopiec", tam w co drugim dymku pada przecież zwrot "Cholerny Batman".

  Jakie znowu przeseksualizowane? Nie ma czegoś takiego. Dla prawdziwego komiksowego samca alfa mogą być co najwyżej niedoseksualizowane. Black Canary w tym komiksie, jest taka akurat nie licząc tego, że zawsze ubrana. Chodziło, mi w sensie, że jej wątek też jest napewno niedokończony, ba nawet niespecjalnie rozpoczęty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 28 Sierpień 2023, 21:03:20
Chodziło, mi w sensie, że jej wątek też jest napewno niedokończony, ba nawet niespecjalnie rozpoczęty.
Ona ma tam jakiś wątek poza kopaniem dup przestępcom w seksi pozach i paleniem cygara?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 28 Sierpień 2023, 21:06:09
Jakie znowu przeseksualizowane? Nie ma czegoś takiego. Dla prawdziwego komiksowego samca alfa mogą być co najwyżej niedoseksualizowane. Black Canary w tym komiksie, jest taka akurat nie licząc tego, że zawsze ubrana. Chodziło, mi w sensie, że jej wątek też jest napewno niedokończony, ba nawet niespecjalnie rozpoczęty.

No to jestem chyba samcem omega, bo nie znoszę, kiedy postaci kobiece umieszcza się w komiksach tylko po to, by pokazać je w nierealnie przeseksualizowanych pozach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 28 Sierpień 2023, 21:24:56
Ona ma tam jakiś wątek poza kopaniem dup przestępcom w seksi pozach i paleniem cygara?

  Dawno temu to czytałem, ona kogoś/czegoś nie szukała?

No to jestem chyba samcem omega, bo nie znoszę, kiedy postaci kobiece umieszcza się w komiksach tylko po to, by pokazać je w nierealnie przeseksualizowanych pozach.

  Nie przejmuj się, każdy znajdzie swoje miejsce w ekosystemie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 28 Sierpień 2023, 23:15:16
To co wydał Egmont zamyka główny wątek dotyczący Robina. Z tych nierozwiązanych pozostają wątki Jokera i Batgirl, ale czytając i tak nie ma się wrażenia, że coś tam jeszcze powinno być (no chyba, że przeczyta się ten niewydany zeszyt).

W jednej recenzji (https://www.panteon.pl/recenzjefelietony/recenzja-all-star-batman-i-robin-cudowny-chlopiec/) pada:
Spoiler: PokażUkryj
Cytuj
Jako, że seria została anulowana po 10 zeszytach (och, dlaczegóż?), mamy kilka wątków, których sensu nie poznamy nigdy: Jokera z tatuażem jak u gangstera Yakuzy, Catwoman, początki Batgirl, Jimmy’ego Olsena we współpracy z Vicky oraz nazistowską dominę z Powrotu… .

All-Star Batman & Robin to moim zdaniem komiks nie tylko zły ale przede wszystkim niepotrzebny. Nie wniósł absolutnie nic do mitologii Batmana, poza tym jest niedokończony.


W innej (https://paradoks.net.pl/read/12441-uwielbiam-byc-cholernym-batmanem-recenzja-komiksu-all-star-batman-i-robin-cudowny-chlopiec) stoi:
Spoiler: PokażUkryj
Cytuj
Niestety, fabuła traktująca o początkach dynamicznego duetu, po atrakcyjnym wstępie, rozmywa się, a do scenariusza wkrada się wszędobylski chaos. Miller w kolejnych zeszytach całkowicie gubi wątek i sens opowieści.
[...]
Miller uczynił tylko wstęp zakreślając dość głęboko postacie, ale nie pokazał, w jakim kierunku zmierza.
[...]
Na ogół składają się strzępy pomysłów bez konkretnego rozwiązania oraz sceny rażące bezradnością autora.


W kolejnej (https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=komiks/allstarbir_hc1) można przeczytać:
Spoiler: PokażUkryj
Cytuj
Mam obawy czy Miller będzie umiał poprawnie, logicznie i wiarygodnie rozwiązać główną tajemnicę tej serii, a więc kto zlecił zabójstwo Graysonów. Póki co wiemy, że są w nie zamieszani policjanci i nawet sam Joker. Czy Miller ma jakąś wizję zakończenia tej opowieści, czy też beztrosko wrzuca wszystko do jednego garnka i patrzy jaka potrawa z tego wyjdzie? Po dziesięciu numerach nie mamy na to pytanie odpowiedzi, a ja mam obawiam się, czy Millera nie przerośnie jego własna historia (tak jak było z Lobem i jego Long Halloween). Moim drugim zarzutem pod adresem tego komiksu jest przesadna i prowadząca donikąd narracja.
[...]
Trudno jest też oceniać nieskończony projekt.


Pozostanę więc przy swoim wrażeniu, że to nie jest zamknięta historia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Archie w Wt, 29 Sierpień 2023, 08:44:06
Oczywiście, że to jest niedokończona seria. All Star miało być imprintem na wzór Ultimate, ale pierwszym tytułem Miller i Jim Lee położyli go do piachu (słaba jakość historii i opóźnienia w wydawaniu). Morrison nie wykluczał, że jego All Star Superman dzieje się w tym samym uniwersum, ale był taki chaos, że olali wydawanie dalszych tytułów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 01 Wrzesień 2023, 12:38:08
Opóźniona przez urlop i inne sprawy recka "Epidemii" ode mnie:

https://filmozercy.com/wpis/batman-epidemia-recenzja-komiksu-gra-zespolowa
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pt, 01 Wrzesień 2023, 16:12:43
  No to przynajmniej nas dwóch ma tutaj dobry gust.

  Jakie znowu przeseksualizowane? Nie ma czegoś takiego. Dla prawdziwego komiksowego samca alfa mogą być co najwyżej niedoseksualizowane. Black Canary w tym komiksie, jest taka akurat nie licząc tego, że zawsze ubrana. Chodziło, mi w sensie, że jej wątek też jest napewno niedokończony, ba nawet niespecjalnie rozpoczęty.

Jak nie lubię przerysowanego feminizmu, tak sorry, ale "All Star Batman i Robin: Cudowny Chłopiec" ma tak karykaturalnie przerysowanie seksualnie postaci, że trzeba masy dobrej albo złej woli- zależy jak patrzeć- by tego nie widzieć.

Przecież tam praktycznie każda kobieca postać od Wonder Woman po Vicki Vale to chodzące niunie gotowe zrobić to zaraz i gdziekolwiek. Tak lubię kobiety, ale to jest słabe bo ociera się o tandetny erotyzm rodem z prostego pornola.

W ogóle ten komiks jest ujowy, ze ja walę. Batman to tam taki buc, że jak uwielbiam gacka, tak ten komiks robi z niego takiego chama, buca i gnoja, ze nie da się go tam lubić. Superman tak samo wkurza.

Ten komiks to jest w sumie jedno wielkie przemillerowanie. Miller stworzył fantastyczny "Powrót mrocznego rycerza", tam mieliśmy co raz bardziej zgorzkniałego Batmana i Supermana na smyczy rządu. Co zrobił Miller w All Star? No przeniósł rzeczy z tamtych komiksów ale pomnożone razy kwintylion. W "Powrocie" Bruce był zgorzkniały, co raz bardziej sfrustrowany, ale to było do zrozumienia, nie było to robione w stylu wkurzającego gnoja, ale człowieka, którego przetyrało życie i ma dość. Batman z All Star ma mentalność seby spod bloku, który gotów jest ci wwalić, bo ma z tego frajdę. Superman to samo w "Powrocie" był antagonistą gacka, ale to nie był złamany czlonek jak w All star, ale gość co ma w swojej postawie jakiś swoje  racje. W All Star to on się momentami postawą ociera o jakiegoś Homelandera.

Nienawidze All Star Batman, ten syf był tak niestrawny, ze zestawienie tego z  fantastycznym All Star Superman Morrisona to obraza dla tego drugiego. Jeszcze niby, że mieliby budować na tym odpowiednik Marvelowego Ultimate? Co te półgłówki w DC co pozowoliły Frankowi przemillerować sobie myślały  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 01 Wrzesień 2023, 17:09:14
Aż z ciekawości rzuciłem okiem na te rysunki. Dla mnie spoczko, może nawet bym kupił, jakby się dało w rozsądnej cenie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 01 Wrzesień 2023, 19:27:09
Ja po tym komiksie miałem PTSD. To były początki mojej przygody z czytaniem i nawet wtedy widziałem, że to był kawał gówna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 06 Wrzesień 2023, 14:42:25
O. We wstępie do "Batman Epidemia" jest wspomniany ewencik Underworld Unleashed. Czyli znowu Kolekcja BiZDC jest spoko, bo uzupełnia luki. Tak dla komiksowa byłoby najlepiej - zamiast złośliwej konkurencji, przenikanie się i uzupełnianie tytułami. To mi się podoba.

Narzekałem na staroświeckie rysunki Aparo w poprzednich tomach. Ale tutaj grafiki są jeszcze słabsze. Uproszczony styl królował w tamtym czasie w batkomiksach. Taki Wierinego jest gorszy niż jego późniejsze prace w Fantastic Four. Plus słaba jakość niektórych matryc/skanów. Nasycenie kolorów choćby w zeszytach Azraela jest mało naturalne. Przynajmniej tusz przestał farbować białe strony. Ale oczywiście paproszki dalej zostały. W komiksie za okładkowe 200 zł.

W tej opowieści Montoya nie jest jeszcze lesbijką. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 06 Wrzesień 2023, 19:03:23
Fakt, Epidemia pod względem rysunków cienko przędzie. Chyba najlepsza jest pod tym względem ostatnia historia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 06 Wrzesień 2023, 19:57:55
A choćby ten Frank Fosco w Robinie #29. Przecież to jest śmiech na sali, a nie rysunki. Ja nie rozumiem, jak takie coś mogło się przedostać do takiego eventu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Cz, 07 Wrzesień 2023, 08:18:12
Fakt, również mi średnio podchodziły rysunki Epidemii
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 10 Wrzesień 2023, 10:57:39
To wy jeszcze mało klasycznego Batmana widzieliście, jak wymiekacie już przy Epidemi z powodu warstwy wizualnej. Nie każdy rysuje jak Jimbo 😃
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 10 Wrzesień 2023, 13:29:49
Podczas NML też zdarzają się słabe graficznie zeszyty. Officer Down też jest nierówny, choć sama historia świetna.
Z kolei New Gotham ma bardzo ciekawą stylistykę. Brubaker za to dla mnie zbyt kreskówkową warstwę. To tak ogólnie co was czeka w przyszłości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 10 Wrzesień 2023, 13:32:08
Z kolei New Gotham ma bardzo ciekawą stylistykę.
Całkowita zgoda, ale nie wiem czy podejdzie forumowym marudom ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 11 Wrzesień 2023, 08:36:08
Przeczytałem ostatnio pierwszy tom Knightfall. Jakie to było dobre i przyziemne! Tego mi brakowało. Batmana uganiającego się za zwykłymi zbirami, pomagającego policji, dostającego po mordzie (jak w Ziemi Jeden Geoffa Johnsa).
Bane kreowany jest na kogoś z kim Mroczny Rycerz jeszcze nie miał okazji się mierzyć - przeciwnika silnego jak skała, nie do zarąbania. Widać strach na twarzy Bruce'a; wszystko jest takie, jakie chciałbym żeby było we współczesnych komiksach.

W pierwszym tomie nie było w mojej opinii słabej historii. Podoba mi się wprowadzenie Azraela, trudna relacja miedzy Gordonem a Essen, origin Bane'a, "wysyp" znanych złoczyńców i przeciwników Batmana dopiero po szturmie na Arkham. I to, co początkowo zauważyłem u Azraela, później u Robina - czarna opaska z logo eSa. Chwilę później zrozumiałem nawiązanie do epokowego wydarzenia tamtych czasów tj. śmierci Supermana.

Rysunki w większości są bardzo fajne. Ja jestem usatysfakcjonowany takim Batmanem. Zwłaszcza, że czytałem te historie po raz pierwszy, więc nie działa u mnie sentymentalizm do czasów dzieciństwa.

Słyszałem, że po tomie 2 jest już różnie z poziomem. Ocenię jak przeczytam :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 11 Wrzesień 2023, 18:45:19
A choćby ten Frank Fosco w Robinie #29. Przecież to jest śmiech na sali, a nie rysunki. Ja nie rozumiem, jak takie coś mogło się przedostać do takiego eventu.

Fakt, również mi średnio podchodziły rysunki Epidemii

Wtedy zrobił się w USA duży boom na mangę i rysownicy na potęgę próbowali nieudolnie naśladować ten styl. Dodatkowo wszyscy ci bardziej oryginalni i lepsi rysownicy oraz inkierzy przeszli do Image. Marvel i DC zostali na lodzie i próbowali ratować się jakimiś no-name.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 11 Wrzesień 2023, 23:33:10
W pierwszym tomie nie było w mojej opinii słabej historii. Podoba mi się wprowadzenie Azraela,

U mnie z kolei trochę inaczej - jak najbardziej podobały mi się te zeszyty, które już znałem ( ;) ), tak historia Azraela (której nie znałem) wydała mi się być zwyczajnie idiotyczną, a ten cały zakon to był wręcz jakiś kabaret. To już w "Gotham" lepiej to chyba pokazali a umówmy się, że "Gotham" jest produkcją mocno specyficzną. W każdym razie Azrael wydaje mi się być najsłabszym elementem pierwszego tomu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 12 Wrzesień 2023, 07:06:27
A dla mnie jest najlepszym. Tzn historia "Miecz Azraela", nie że postać sama w sobie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 12 Wrzesień 2023, 16:24:12
Kwestia gustu zapewne. Jak dla mnie ten karzeł był przestylizowany do granic śmieszności i generalnie cały ten "zakon" to była taka wioska potiomkinowska i jedna wielka wydmuszka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Śr, 13 Wrzesień 2023, 09:39:19
Kwestia gustu zapewne. Jak dla mnie ten karzeł był przestylizowany do granic śmieszności i generalnie cały ten "zakon" to była taka wioska potiomkinowska i jedna wielka wydmuszka.

Dla mnie też Miecz Azraela to zdecydowanie najsłabszy element całości. Zarówno fabularnie, jak i graficznie. Może nie gniot, ale przeciętniak taki, że do gniota niewiele brakuje. Na szczęście w pierwszym tomie genialny Venom i świetne Vengeance of Bane nadrabiają wszystko :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Wrzesień 2023, 14:18:47
Im dalej czytam (jestem świeżo po złamaniu Batmana) tym bardziej sobie uświadamiam, jak wielką inspiracją dla Kinga była historia napisana przez takie tuzy jak Dixon, Moench i Grant. W końcu mam to odniesienie, o którym tyle się naczytałem/nasłuchałem.

Historie zawarte na cykl Knightfall mają różny poziom, jednakże nie zaliczają wtop, czy mocnych spadków. Dialogi są przemyślanie napisane, chce się je czytać, nie zanudzają. Każdy charakter jest na swój oryginalny sposób przedstawiony. Jest brutalnie, momentalnie trup ściele się gęsto. Giną złoczyńcy, giną policjanci (np. w trakcie ucieczki Stracha z Jokerem). Podobają mi się liczne odniesienia, jak choćby wspomnienie Jokera o zamordowanym przez niego Jasonie, a następnie użycie gazu Stracha na Batmanie, co wywołuje nie aż tak odległe jak na tamte czasy tragiczne wspomnienia.

Samo starcie z Banem też jest fajnie ukazane. Czytelnik z zainteresowaniem śledzi wydarzenia na kartach tego zeszytu, wymianę zdań i ciosów. Widać jak Bruce stawia na szali wszystko, byleby tylko spróbować odeprzeć ataki wroga. Wiadomo jak to się wszystko kończy.

Jestem niezwykle podekscytowany czytając każdy zeszyt tej monumentalnej Sagi. Czasem korzystam z faktu, że żona np. idzie do łazienki, robimy jakąś przerwę w serialu, a ja mogę na chwilę zanurzyć się ponownie w oldsqlowym komiksie z Batmanem :D

Knightfall pokazuje mi też jak run Kinga i wiele innych współczesnych komiksów z Nietoperzem wypada blado, słabo w obliczu tej klasycznej już historii.

Do boju Egmont! Dawać jak najwięcej starych, uznanych historii z Batmanem w opasłych tomach :D Na obecny ongoing szkoda mi monet.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 13 Wrzesień 2023, 17:03:44
@UP
Thank you Captain Obwious. Przecież pisaliśmy to, przy tym jak leciał run Kinga w Polsce. Że on zrobił taki bieda Knightfall połączony z elementami Flashpointu. Bo jak minęło 20 lat, to już można wciskać klientom to samo, bo może pozapominali. Dlatego właśnie co wskakiwałem na chwilę do zeszytów pisanych przez Kinga, to zaraz się od nich odbijałem bo były i wtórne i nudne i jeszcze gdzie nie gdzie był Romita Jr.

Klasyczny Batman jest spoko. Szkoda tylko, że w Epidemii jakość rysunków mocno spadła. Już w TM Semicu ten pokraczny, niby demoniczny Batman m.in z Shadow of the Bat mi się nie podobał, a tu mamy ten wizerunek w pełnej krasie. Choć nie powiem - historię "Deadman Connection" dało się czytać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 13 Wrzesień 2023, 21:07:19
Samo starcie z Banem też jest fajnie ukazane. Czytelnik z zainteresowaniem śledzi wydarzenia na kartach tego zeszytu, wymianę zdań i ciosów.
Przez 22 strony Bane po prostu klepie Batmana wymieniając z nim jakieś kompletnie sztampowe dialogi. W zasadzie można przeczytać tylko pierwszą i ostatnią stronę i nic się nie traci. Do tego rysunki Aparo, staruszka z Parkinsonem i zaćmą wyglądające jak wprawki gimnazjalistów w zinie. Faktycznie, mistrzostwo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Wrzesień 2023, 21:48:19
No właśnie - klepie Batmana jakby był zwykłym pedrakiem, a nie Mrocznym Rycerzem. Nie wiem, czy przed tym wydarzeniem w komiksach z Batmanem cos takiego miało miejsce - totalne wyniszczenie i poniżenie ulubieńca popkultury. Staram się patrzeć na to z perspektywy czytelnika, który w '93 dostał do ręki ten komiks.

Dialogi są jak najbardziej okej. Czuć przewagę i siłę w głosie Bane'a. On wygrał ten pojedynek samymi słowami - widać to na przerażonej twarzy Bruce'a. Są retrospekcje z przeszłości, a czytelnik z wypiekami na twarzy śledzi plansze aż do samego końca, chcąc dowiedzieć się, czy okładka znajdzie swoje odzwierciedlenie w zeszycie. Powtarzam, staram się wczuć w rok '93, kiedy jeszcze nie dawno zginął eS, a teraz Batman zbiera potężne cięgi.

Rysunki niby takie złe? Nie zauważyłem, mnie się podobają ;) Dziś miałem okazję przeczytać historie z Two-Facem rysowana przez Jansona - tam, za wyjątkiem zbliżeń na twarz, sa kiepskie rysunki.

Co do odwołań do Kinga - ja czytam Knightfall w tej chwili po raz pierwszy, run Kinga czytałem kilka lat temu. Teraz dopiero mogę sie wypowiedzieć, bo mam porównanie. Cieszę się komiksem w tym momencie i dziele sie przemyśleniami ;) dla niektórych pewne rzeczy są oczywiste, dla mnie dopiero takowe się stają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Śr, 13 Wrzesień 2023, 22:01:15
No właśnie - klepie Batmana jakby był zwykłym pedrakiem, a nie Mrocznym Rycerzem. Nie wiem, czy przed tym wydarzeniem w komiksach z Batmanem cos takiego miało miejsce - totalne wyniszczenie i poniżenie ulubieńca popkultury. Staram się patrzeć na to z perspektywy czytelnika, który w '93 dostał do ręki ten komiks.
Przecież mamy ukazane, jak Batman przez wiele zeszytów wyniszcza się fizycznie i psychicznie, jest to powtarzane do znudzenia. Z kart komiksu słyszymy to wielokrotnie z ust samego Alfreda. Nie wiem co jeszcze mieli zrobić scenarzyści, żeby upadek Batmana był wiarygodny, mnie to przekonało.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 13 Wrzesień 2023, 22:03:53
Tak dla formalności - w 1993 Jim Aparo miał 61 lat. Nie był więc takim zupełnym "staruszkiem" ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 13 Wrzesień 2023, 22:05:02
Ale w zadnym zeszycie nie dostaje takiej serii ciosów, po czym na koniec ma rozwalony kręgosłup (czyli w jego przypadku jest na skraju śmierci). To wszystko jest widowiskowe i szokujące. I takie ma być.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sernik w Śr, 13 Wrzesień 2023, 23:20:06
Szkoda że historia Batman: Venom nie działa się bezpośrednio przez Knightfallem. Byłoby to fajne zawiązanie historii - Bruce najpierw wykańcza się narkotykiem, a jego obniżona forma mogłaby być spowodowana syndromem odstawiennym. I wtedy do gry wkracza ktoś, kto z tego narkotyku nie zamierza rezygnować. Tylko w kwestii zażywania Venomu przez Batmana nie chciałbym żadnej ingerencji Bane'a - najlepiej by to wybrzmiało, jako ironiczny przypadek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 14 Wrzesień 2023, 07:24:10
Do tego rysunki Aparo, staruszka z Parkinsonem i zaćmą wyglądające jak wprawki gimnazjalistów w zinie. Faktycznie, mistrzostwo.

To co powiesz o rysunkach z Epidemii? Też mi się Aparo średnio podobał, bo w latach 90-tych rysował dalej jak z lat 70-tych. Ale jego następcy to rysowali jakieś bohomazy i brzydactwa. Ciężko tu poznać kogokolwiek bez maski, a postacie w kostiumach są dziwaczne i pokraczne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 14 Wrzesień 2023, 08:11:49
Już nie przesadzajmy, że to jakieś bohomazy, stylistycznie idealnie pasują do innych komiksów z lat 90. Jak czytam takie opinie to mam wrażenie, że wiele osób zapomniało jak to wyglądało wtedy, co znowu jest dziwne bo co niektórzy cały czas domagają się innych publikacji o Egmontu z tamtych lat jak. np serię sagę Onslaught. Przecież wizualnie to jest bardzo zbliżone, no ale w sumie nie wszyscy mieli szczęście czytać semiki, bo mieli wtedy jeszcze mleko pod nosem. Proponuje przygotować się zatem, że nadchodząca Ziemia Niczyja też będzie posiadał takie rysunki, bo to jeden wielki crossover rysowany przez wielu rysowników na przestrzeni kilku serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 14 Wrzesień 2023, 08:13:15
Kurde, ale często tu pada stwierdzenie, że w Epidemii są kiepskie rysunki - ja to przeczytam dopiero gdzieś w przyszłym roku, by móc się wypowiedzieć. Po drodze jeszcze mam do odhaczenia Superman Exile omnibus, Death and Return of Superman omnibus i dwa omniaki Green Arrowa Grella :D
Potem jak dodam coś od siebie nt. Epidemii to znow zostanę nazwany Captain Obvious ];->
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 14 Wrzesień 2023, 08:59:07
Rysunki w Epidemii są niezłe. Kelley Jones to klasa sama w sobie a jest tu jeszcze Vince Giarrano, który niestety mocno uprościł swoją kreskę, ale i tak trzyma poziom. Standardowo najsłabsze są zeszyty Robina.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 14 Wrzesień 2023, 10:57:26
Eeeee Kelly Jones. Można bronić jego wizji Batmana jako głowy z długimi uszami, na bezkształtnej kuli ciemności i peleryny, ale mnie ona jakoś nie kupiła.

Dziwię się temu brzydactwu w Epidemii, bo mam to z czym porównywać. Przecież Śmierć Supermana i Rządy Supermanów w tamtym czasie rysował Jurgens i inni i tam to wyglądało porządnie. To samo u konkurencji w Clone Sadze - najlepszy Bagley. Punisher też wyglądał dobrze jako Johny Tower :). Młodszy Romita Jr dawał radę a bywał też John Buscema. Ale przyznam, że w X-menach w Erze Apocalypse''a też luksusu nie było.

@Odyn
Tak. Przyspiesz. :) Jeden tom Knightfalla czyta się 4-5 godzin. Epidemię zrobiłem w zeszłym tygodniu w jakieś 4 godziny. Do końca roku jeszcze 3.5 miesiąca. Dasz radę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 14 Wrzesień 2023, 11:06:05
Przecież Śmierć Supermana i Rządy Supermanów w tamtym czasie rysował Jurgens i inni i tam to wyglądało porządnie.
Bazyl co ty piszesz. Jurgens rysował tylko jedną serię. Superman: The Man of Steel rysował Jon Bogdanove. Sprawdź jego pracę i zobaczysz jak to wyglądało naprawdę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 14 Wrzesień 2023, 11:26:25
Co do czytania komiksów przez określoną liczbę czasu, to jest to pojęcie bardzo względne. Takiego Przybysza to czytałem prawie 2 godziny, a żadnego tam słowa nie uświadczysz...

A jeśli ktoś czyta za szybko, to może mu uciec sporo szczegółów, niuansów scenariusza, nie wspominając o dokładnym przyjrzeniu się grafice. Dlatego nie polecam wyliczanie komuś ile ma mu zająć czytanie czegokolwiek.

Lepiej sam się zastanów, czy u siebie możesz to jakoś poprawić. A patrząc na Twoje wypowiedzi, to w większości wypadków wygląda na to, że nie zrozumiałeś danego utworu. A śmiem twierdzić, że możliwym jest, że jeśli dokładniej przyjrzysz się nielubianym artystom, to o kilku możesz zmienić swoją opinię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 14 Wrzesień 2023, 11:36:11
Oczywiście to była żartobliwa uwaga. Każdy czyta we własnym tempie. Tylko potem niech się nie dziwi, że mu odpowiem "Temat był wałkowany 100 razy. Zamykam dyskusję". :) Ja też powinienem przyśpieszyć, bo mam swoją własną kupkę wstydu która mi koliduje z kinem i serialami. Dlatego w niektórych seriach też jestem do tyłu. Ale klasycznego Batmana i Epici czytam na bieżąco.

W czasach Semica nie lubiłem Sala Buscemy w Spider-Manie. WKKM otworzyła mi oczy, że np. Hulka kiedyś rysował bardzo przyzwoicie. Myślałem, że nowe wydanie tamtych komiksów pomoże inaczej na niego spojrzeć. Ale Mucha zawaliła skany w swoim pierwszym Spectacularze i dalej wyglądał tam słabo. Jeśli kiedyś wyjdzie nowe i kompletne polskie wydanie Clone Sagi, może wreszcie się do niego przekonam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 14 Wrzesień 2023, 11:45:28
Nie przyspieszaj z czytaniem!!! Zwolnij. Serio.

Co do Sala, to wydanie Muchy ma tylko kilka zeszytów ze skanami słabszej jakości. Większość jest bardzo dobra. Możesz spokojnie zobaczyć cały jego geniusz. No chyba, że za szybko czytałeś.... ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 14 Wrzesień 2023, 12:16:39
@Bazyl,
Forum jest od tego, by dzielić się swoimi spostrzeżeniami nt. tego co się AKTUALNIE przeczytało. To, że dany komiks ma premierę w tym miesiącu/dziś/ostatnio nie oznacza, że ja go już kupiłem, czy rzucam wszystko by go przeczytać. Kupuję w takiej częstotliwości, że często to co dziś przychodzi, ruszam za rok. Więc wstrzymaj się ze swoimi uwagami, że "temat był już wałkowany".

I tak, o Epidemii będę myślał wtedy, gdy już większość z Was to dawno przetrawi, bo nie mam w planie czytelniczym na najbliższe miesiące tego komiksu. Ponadto, nie lubię skakać między dekadami, układam komiksy na półkach mniej więcej wydarzeniami (na tyle, ile to możliwe - nie daję się zwariować) i tak też czytam (jeżeli oczywiście coś jest cyklem, który trwa dobre kilka lat to zachowuję ciągłość - dlatego zanim chwycę za kolejne komiksy muszę dojechać do Knightfall tom 5 by zamknąć egmontowską Sagę).

Następny w kolejności jest Superman (bo Knightfall dzieje się krótko po śmierci, więc muszę nadrobić zaległości, a że Exile też już od przeszło roku stoi na półce to zabiorę się najpierw za ten omnibus). Po drodze mam również Grella, który tworzył na przełomie lat '80 i '90, więc nadaję mu priorytet. A w lutym 2024 wychodzi trzeci omnibus JLI i na samą myśl już się jaram!

I na sam koniec dodam, iż anglojęzyczne komiksy czytam wolniej niż polskie wydania (przy czytaniu 2-3 godziny dziennie omnibus 1600 stron zajmuje mi około 3 tygodni). Jako, że oprócz czytania mam też inne hobby/obowiązki/zainteresowania, może się ten czas troszkę wydłużyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mario w So, 16 Wrzesień 2023, 11:08:16
Halo, świętujemy coś?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w So, 16 Wrzesień 2023, 11:15:01
Ktoś tam coś w temacie robi:

(https://i.ibb.co/GQVJ5ds/BD.png) (https://ibb.co/chNvryb)

Niemniej polscy wydawcy i sklepy chyba olali Mrocznego Rycerza ; ) Szczerze mówiąc spodziewałem się, że Egmont wrzuci jakąś 40% promkę na komiksy z Nietoperzem na końcu filmiku, a tu zonk. Nie żebym potrzebował, ale byłoby miło ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 16 Wrzesień 2023, 11:23:25
Egmont przekornie dzisiaj o Marvelu ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Warpath w So, 16 Wrzesień 2023, 11:26:55
No proszę, ja tu ple ple ple na sklepy a tu 28 minut temu na Atomie:

Cytuj
Dziś obchodzony jest międzynarodowy dzień Batmana! Z tej okazji przygotowaliśmy dla Was specjalne upominki, które dodawać będziemy do weekendowych zakupów w naszym sklepie!

Zeszyty Batman & The Joker The Deadly Duo #1 Batman Day Special Edition lub Batman Catwoman Prelude To Gotham War #1 Batman Day Special Edition dorzucać będziemy do zamówień składanych w ten weekend. Aby otrzymać komiks wystarczy złożyć zamówienie na dowolne komiksy, a w uwagach do niego wpisać hasło BATMAN DAY SPECIAL (można też napisać, który zeszyt preferujesz otrzymać). Obowiązuje limit jednego komiksu na klienta.

Co więcej, do zamówień o wartości powyżej 250 zł dorzucać będziemy losowe mini figurki Batman Black & White! Tutaj również wystarczy złożyć w weekend zamówienie na kwotę minimum 250 zł (bez kosztów wysyłki) oraz wpisać w uwagach hasło BATMAN DAY MINI FIGURES! Obowiązuje limit jednej figurki na klienta.
Wreszcie, każda osoba która dzisiaj lub w najbliższy poniedziałek odwiedzi nasz sklep stacjonarny przy ul. Lubicz w Krakowie i zakupi dowolny komiks z Batmanem w ramach gratisu otrzyma maskę Jokera lub Catwoman!

Promocje łączą się i obowiązują do wyczerpania zapasów. Ilość gratisów jest ograniczona - będą one przyznawane zgodnie z kolejnością złożenia zamówień. W przypadku braku danego gratisu, będziemy powiadamiać o tym indywidualnie, mailowo.

Sorry panowie i panie, zwracam honor ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Wt, 19 Wrzesień 2023, 13:13:41
Chyba nikt nie wspominał do tej pory niczego na temat "Detective Comics" w wydaniu Mariko Tamaki. Przyznam, że sam podchodziłem do tej pozycji (a właściwie do 2 tomów, które ukazały się do tej pory w PL) jak pies do jeża. Na szczęście bardzo pozytywnie się rozczarowałem.

Obserwowanie Batmana pozbawionego Alfreda, Gordona no i przede wszystkim swojej podstawowej super-mocy, czyli góry szmalu, jest samo w sobie interesującym doświadczeniem. Opowiadana historia jest gothamską wariacją nt. motywów znanych chociażby z filmów takich jak "The Thing". No i obserwujemy tu w końcu znowu Batmana-detektywa, chociaż klasycznego obijania facjat też nie zabraknie.

Do tego dochodzą fajne rysunki Dana Mory będące czymś pomiędzy stylówą Grega Capullo, a stereotypowym japońskim mangaką (z naciskiem na to drugie). Jest dobrze.

Oczywiście nie brakuje tu typowo super-bohaterskich głupotek, jak chociażby Pana biznesmena, który jest podobno jedną z najbardziej wpływowych osób w Gotham, ale jednocześnie sam lata po mieście z bazooką pod pachą. #Seriously? Ale jeżeli zawiesi się niewiarę odpowiednio wysoko, myślę że można się przy tych 2 tomikach całkiem nieźle bawić. IMO jest to poziom lepszych albumów z czasów Scotta Snydera.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 19 Wrzesień 2023, 13:22:19
@UP
No trudno się było wypowiadać , jak nikt nie kupił. A nikt nie kupił, bo dotychczasowe współczesne serie Batmana ssą. Miałem brać ten 1 tom Tanaki, ale michał81 napisał, że taki sobie. No to się wstrzymałem. Ty znowu namawiasz. No to może jednak za miesiąc wezmę. A jak to wygląda jeśli chodzi o złożenie ze "Stanem Strachu"? Trzeba kupić tez ten główny event?

Batman bez szmalu - eeee - trochę słabe. Ale Bruce już kilka razy tracił i odzyskiwał majątek, więc liczę, że się jeszcze odkuje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: gashu w Wt, 19 Wrzesień 2023, 13:25:03
A jak to wygląda jeśli chodzi o złożenie ze "Stanem Strachu"? Trzeba kupić tez ten główny event?

Nie jestem w stanie odpowiedzieć, gdyż "głównego eventu" nie czytałem. Nie czułem jednak, żeby jakieś wątki uciekały mi w czasie lektury, albo żeby ciąg przyczynowo-skutkowy był w jakiś sposób niejasny bądź niezrozumiały.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 19 Wrzesień 2023, 14:16:38
No trudno się było wypowiadać , jak nikt nie kupił.
@bazyl pisz za siebie. Masz dziwną manierę pisania za wszystkich, kiedy sam czegoś nie czytałeś lub nie kupiłeś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 19 Wrzesień 2023, 14:32:42
...napisał to człowiek, który przez lata pisał, że Kolekcje Kioskowe są niepotrzebne. Podwójne standardy u ciebie jak zawsze.

Zapomniałem dodać buźki, bo to był żarcik. Ogólnie jest sporo krytyki współczesnych Batmanów i dlatego ja się od nich odbijam i mało kupuję. Ale może Tanakę spróbuję w przyszłości. problemem jest przebogata jesień i ceny nadchodzących komiksów. Nie wiem czy się załapie teraz, czy dopiero po nowym roku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 19 Wrzesień 2023, 14:41:03
...napisał to człowiek, który przez lata pisał, że Kolekcje Kioskowe są niepotrzebne. Podwójne standardy u ciebie jak zawsze.
Różnica pomiędzy twoim pisanie o komiksach, a moim jest taka, że wypowiadam się o komiksach które przeczytałem, czyli o tych z kolekcji też. Gdzie widzisz tu podwójne standardy? Używasz zwrotów których całkowicie nie rozumiesz.
I nie ściemniaj już że moje zdanie odnośnie jakiegoś komiksu zaczęło cie obchodzić.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 19 Wrzesień 2023, 15:15:43
Oczywiście nie brakuje tu typowo super-bohaterskich głupotek, jak chociażby Pana biznesmena, który jest podobno jedną z najbardziej wpływowych osób w Gotham, ale jednocześnie sam lata po mieście z bazooką pod pachą. #Seriously?

Przecież to definicja Batmana. Występuje w 99% komiksów z nim. Zatem fundament założycielski jest z gruntu rzeczy głupotką :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Cz, 21 Wrzesień 2023, 09:39:43
Chyba nikt nie wspominał do tej pory niczego na temat "Detective Comics" w wydaniu Mariko Tamaki. Przyznam, że sam podchodziłem do tej pozycji (a właściwie do 2 tomów, które ukazały się do tej pory w PL) jak pies do jeża. Na szczęście bardzo pozytywnie się rozczarowałem.

Obserwowanie Batmana pozbawionego Alfreda, Gordona no i przede wszystkim swojej podstawowej super-mocy, czyli góry szmalu, jest samo w sobie interesującym doświadczeniem. Opowiadana historia jest gothamską wariacją nt. motywów znanych chociażby z filmów takich jak "The Thing". No i obserwujemy tu w końcu znowu Batmana-detektywa, chociaż klasycznego obijania facjat też nie zabraknie.

Do tego dochodzą fajne rysunki Dana Mory będące czymś pomiędzy stylówą Grega Capullo, a stereotypowym japońskim mangaką (z naciskiem na to drugie). Jest dobrze.

Oczywiście nie brakuje tu typowo super-bohaterskich głupotek, jak chociażby Pana biznesmena, który jest podobno jedną z najbardziej wpływowych osób w Gotham, ale jednocześnie sam lata po mieście z bazooką pod pachą. #Seriously? Ale jeżeli zawiesi się niewiarę odpowiednio wysoko, myślę że można się przy tych 2 tomikach całkiem nieźle bawić. IMO jest to poziom lepszych albumów z czasów Scotta Snydera.

Ja to już zapomniałem, że to przeczytałem ;)

https://moviesroom.pl/recenzje/recenzje-komiksow/batman-detective-comics-tom-1-nowe-sasiedztwo-recenzja-komiksu/ (https://moviesroom.pl/recenzje/recenzje-komiksow/batman-detective-comics-tom-1-nowe-sasiedztwo-recenzja-komiksu/)

https://moviesroom.pl/recenzje/recenzje-komiksow/batman-detective-comics-tom-2-stan-strachu-recenzja-komiksu/ (https://moviesroom.pl/recenzje/recenzje-komiksow/batman-detective-comics-tom-2-stan-strachu-recenzja-komiksu/)

Moim zdaniem bardzo dobre rzeczy i dobry moment, żeby znów zacząć czytać przygody Gacka. Zgrabna kontynuacja bez rewolucji na siłę, wyciągająca to co najlepsze z przygód Mrocznego Rycerza. Opowieść trzyma się blisko ziemi, nie jest idealna, ma kilka zapchajdziur, a niektórzy bohaterowie wypadają komicznie lub kojarzą się z dawną, słusznie minioną epoką. Ale to detale, bo czyta się to świetnie - na pewno lepiej niż runy ostatnich poprzedników :)

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Cz, 21 Wrzesień 2023, 19:34:13
Mnie też zdarzyło się coś wspomnieć https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg143528/#msg143528

Imo najstrawniejszy gackorun z całego rebirth, dla mnie dość brutalnie przerwany przez Joker War / Fear State czy co tam się wtedy działo. Czytałem to już jakiś czas temu, ale ogólnie fajnie się rozkręcało i dla mnie to był oddech normalności po kilku latach psychozy z poprzednimi pisarzami Batka :P.

Także z jednej strony polecam, ale z drugiej jest to tylko króciutki okres który może narobić złudnych nadziei na lepszą przyszłość więc może lepiej jednak nie czytać :) :P.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 27 Wrzesień 2023, 13:59:35
Początkowo prowadziłem spis na własny użytek, ale w pewnym momencie rozrósł się na tyle, że uznałem, iż po pewnych poprawkach może się przydać również innym. Lista zawiera chronologicznie ułożone zeszyty z Batmanem, które ukazały się po polsku od debiutu w 1939 r. do końca 1988. Ponieważ jeden plik byłby zbyt obszerny podzieliłem go na części i będę udostępniał sukcesywnie.

Na początek Złota Era (1939-1955).

Spis składa się z trzech części. Najpierw charakterystyka historii z Batmanem w danym okresie z moim własnym podziałem na krótsze odcinki czasu. Część druga, właściwa, to kolejne zeszyty, które ukazały się po polsku wraz z informacją, gdzie można je znaleźć i co zawierają. Na koniec podsumowanie wybranych, ważniejszych zeszytów, które u nas wciąż się nie ukazały a warto je znać.

Jeśli ktoś ma jakieś uwagi czego zabrakło lub wychwyci błąd rzeczowy - proszę dać znać. Nie jestem grafikiem ani nic podobnego, więc jeśli ktoś chciałby to wizualnie poprawić i wykorzystać na swojej stronie - nie mam nic przeciwko.

https://easyupload.io/zs9no7 (https://easyupload.io/zs9no7)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wojtpil w Cz, 28 Wrzesień 2023, 07:57:14
Ponieważ jeden plik byłby zbyt obszerny podzieliłem go na części i będę udostępniał sukcesywnie.

Dobra robota. Czekamy na następne :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 28 Wrzesień 2023, 18:34:38
Część druga - Batman ze Srebrnej Ery (1956-1969).

A więc następstwa Comic Code i oskarżeń Werthama. Kilka wersji Batmana i wielki spór wśród fanów o tego "prawdziwego". A także po raz pierwszy historie, które dziś są opowiadane ponownie - śmierć Alfreda, utworzenie fundacji Alfreda, wyprowadzka Bruce'a...

https://easyupload.io/xcrdk3 (https://easyupload.io/xcrdk3)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 30 Wrzesień 2023, 17:37:13
Brązowa Era podzielona na dwie części. Na początek lata 70-e - dekada Ra's al Ghula.

Batman stopniowo wyłamuje się z rygorów Comic Code - wprowadzone zostają potwory i erotyka. Dużo klimatu gotyckiej grozy. Twórcy przełamują czwartą ścianę - nadają ulicom Gotham swoje nazwiska, umieszczają w kadrach samych siebie a nawet robią ze swojego geekowego środowiska część opowieści.

Wtedy zaczynają się pierwsze dłuższe historie rozgrywające się przez wiele numerów. Pojawia się też seria skupiona na Bat-Rodzinie i... sprzedaje się lepiej niż serie z samym Batmanem.

https://easyupload.io/gkww1u (https://easyupload.io/gkww1u)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tom926 w Nd, 08 Październik 2023, 17:27:37
Czytam aktualnie Batman Odrodzenie. Mam następujące pytanie:
Czy potrzebna jest lektura Batman Metal a w dalszej części Batman Death Metal? Stracę jakieś wątki z głównej serii jeśli nie przeczytam tych komiksów?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 08 Październik 2023, 19:23:30
Czytam aktualnie Batman Odrodzenie. Mam następujące pytanie:
Czy potrzebna jest lektura Batman Metal a w dalszej części Batman Death Metal? Stracę jakieś wątki z głównej serii jeśli nie przeczytam tych komiksów?
Run Kinga w Batmanie jest niezależny od Batman Metal. Batman Metal to raczej luźna kontynuacja pewnych wątków runu Snydera z Nowego DC.  Batman Death Metal nie dotyczy samego Batmana, a bardziej samego uniwersum DC oraz postaci Wonder Woman, ale wymaga znajomości Batman Metal, Batman Który się Śmieje oraz runu Snydera z Lidze Sprawiedliwości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tom926 w Nd, 08 Październik 2023, 20:03:45
Run Kinga w Batmanie jest niezależny od Batman Metal. Batman Metal to raczej luźna kontynuacja pewnych wątków runu Snydera z Nowego DC.  Batman Death Metal nie dotyczy samego Batmana, a bardziej samego uniwersum DC oraz postaci Wonder Woman, ale wymaga znajomości Batman Metal, Batman Który się Śmieje oraz runu Snydera z Lidze Sprawiedliwości.

Dzięki za wyjaśnienie ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Październik 2023, 13:51:36
Ktoś ogrania czy te wydania PL No Man's Land to będzie to samo co jest w tych trzech omnibusach ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 13 Październik 2023, 13:58:49
Ktoś ogrania czy te wydania PL No Man's Land to będzie to samo co jest w tych trzech omnibusach ?

Z tego co widzę to jakieś zeszyty Egmont doda od siebie, tak jak w Knightfall.
W Road to No Man's Land Omnibus jest Batman #554-562 i Azrael: Agent of the Bat #40, Azrael: Agent of the Bat #47-50, a u nas Batman” #553–554 i AzraeL” #36–40. Reszta na razie podobnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w Pt, 13 Październik 2023, 14:44:04
Zatrzymałem się na czytaniu Batka z DC52. Po zapowiedziach grudniowych Egmontu naszła mnie ochota na wejście ponownie w opowieści o nietoperzu. Jak przejrzałem oferty dostępnych wydan.... jest tego tyle że nie wiem co z czym się wiąże. Mógłby ktoś wypisać jakie sa/były wydawane serie na naszym rynku w ciagu 3-4 ostatnich lat?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 13 Październik 2023, 15:02:57
Jeśli chodzi o Batmana po N52 był King 12 tomów i teraz jest Tynion, który ma obecnie chyba 5 tomów. Detective Comics w Odrodzeniu pisał Tynion, do chyba siódmego tomu. Potem były ze dwa tomy jakiś odprysków. Potem był Tomasi zaczynając od Mitologii, a teraz są dwa tomy Tamaki, które nie są tak złe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 13 Październik 2023, 16:31:57
Nie są tak złe jak co? :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 13 Październik 2023, 17:09:35
Jak run Kinga np. i jak niektórzy w komentarzach na gildii sugerują :).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Październik 2023, 17:15:34
Batman Kinga - odpadłem gdzieś w połowie
Detective Comics - Tyniona - podobało mi się, wolę takie grupowe, gdzie są jakieś interakcje między tymi postaciami niż taki solowy Batman, który chodzi i płacze.
Detective Comics - Peter J. Tomasi - odpadłem po pierwszym tomie, także za Tamaki już nie się brałem, stwierdziłem, że lepiej raczej nie będzie.

Nie mam żadnego sentymentu z tą postacią.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Październik 2023, 20:55:08
A czemu nie będzie Batmanów 535-552 ?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 13 Październik 2023, 21:16:44
Batman: Road to No Man's Land Omnibus: 1256 str.
Azrael: Agent of the Bat #40, #47-50
Batman #554-562
Batman: Shadow of the Bat #73-82
Detective Comics #719-722, #724-729
Catwoman #56-57
Robin #52-54
The Batman Chronicles #12, #14-15
Nightwing #19-20
Batman: Arkham Asylum - Tales of Madness #1
Batman: Blackgate - Isle of Men #1
Batman: Huntress/Spoiler - Blunt Trauma #1

Batman. Ziemia niczyja. Kataklizm. Tom 1: 588 str.
AzraeL:#36–40
Batman: #553–554
Batman: Shadow of The Bat: #73–74
Detective Comics: #719–721
Catwoman: #56–57
Robin: #52–53
The Batman Chronicles: #12
Nightwing: #19–20
Batman: Arkham Asylum Tales Of Madness #1
Batman: Blackgate Isle Of Men #1
Batman: Huntress/Spoiler Blunt Trauma #1


Niech każdy sobie sam porówna co mamy w tomie 1, a co będzie w tomie 2 w porównaniu z omnibusem.

A czemu nie będzie Batmanów 535-552 ?
To jest zebrane w:
Batman By Doug Moench and Kelley Jones Vol. 1 HC 419 str.
BATMAN #515-525, 527-532, and 535
Batman By Doug Moench and Kelley Jones Vol. 2 HC 431 str.
BATMAN #536-552

Może hachette wyda  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 13 Październik 2023, 22:12:33
To to jest chyba jakieś błąd - AzraeL:#36–40
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pt, 13 Październik 2023, 22:17:17
@Kvothe
Może, może. W końcu Kolekcja Batmana po Eaglemoss cały czas mogłaby być wydana w Polsce. ;)

https://www.salvat.com/batman-la-leyenda-177

No i Rozpęta się Piekło wbija się pomiędzy Knightfall i Epidemię. Zawsze to mniejsza dziura.

Właśnie zamówiłem jeszcze Batman: Nowe Sąsiedztwo. Kolejny raz daję szansę, żeby nie było, że jestem uprzedzony. No i jestem ciekawy jak działa biedny Batman, a Ligę zaczyna finansować ponownie wzbogacony Green Arrow. :) W najnowszych komiksach Bruce odzyskał miliardy, czy dalej jest na dorobku?

(https://www.salvat.com/8119-salvat_antigua/contagio-parte-3.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 13 Październik 2023, 22:18:32
Niech każdy sobie sam porówna co mamy w tomie 1, a co będzie w tomie 2 w porównaniu z omnibusem.
To jest zebrane w:
Batman By Doug Moench and Kelley Jones Vol. 1 HC 419 str.
BATMAN #515-525, 527-532, and 535
Batman By Doug Moench and Kelley Jones Vol. 2 HC 431 str.
BATMAN #536-552

Może hachette wyda  ;D
Prędzej czy później Egmont to wyda. Po prostu w obecnej chwili leci eventami/crossoverami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 13 Październik 2023, 22:31:08
To to jest chyba jakieś błąd - AzraeL:#36–40
Nie mam pojęcia, być może. #36-39 to jest jakaś historia z Banem napisana przez O'Neila. Albo E sam to dodał.

(https://s3.amazonaws.com/comicgeeks/comics/covers/large-7906347.jpg?1635822626)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 14 Październik 2023, 08:48:31
Zatrzymałem się na czytaniu Batka z DC52. Po zapowiedziach grudniowych Egmontu naszła mnie ochota na wejście ponownie w opowieści o nietoperzu. Jak przejrzałem oferty dostępnych wydan.... jest tego tyle że nie wiem co z czym się wiąże. Mógłby ktoś wypisać jakie sa/były wydawane serie na naszym rynku w ciagu 3-4 ostatnich lat?
BATMAN (NOWE DC COMICS)
1. Trybunał Sów (Scott Snyder) 2013
2. Miasto Sów (Scott Snyder) 2013
3. Śmierć rodziny (Scott Snyder) 2014
4. Rok zerowy - Tajemnicze miasto (Scott Snyder) 2014
5. Rok zerowy - Mroczne miasto (Scott Snyder) 2015
6. Cmentarna szychta (Scott Snyder) 2015
7. Ostateczna rozgrywka (Scott Snyder) 2016
8. Waga superciężka (Scott Snyder) 2017
9. Bloom (Scott Snyder) 2017
10. Epilog (Scott Snyder) 2017

DETECTIVE COMICS (NOWE DC COMICS)
1. Oblicza śmierci (Tony S. Daniel) 2013
2. Techniki zastraszania (Tony S. Daniel) 2013
3. Imperium Pingwina (John Layman) 2014
4. Gniew (John Layman, James Tynion IV) 2015
5. Gothtopia (John Layman) 2016
6. Ikar (Francis Manapul, Brian Bucellato) 2017
7. Anarky (Francis Manapul, Brian Bucellato, Benjamin Percy) 2017

BATMAN (DC ODRODZENIE)
1. Jestem Gotham (Tom King, Scott Snyder) 2017
2. Jestem samobójcą (Tom King) 2018
3. Jestem Bane (Tom King) 2018
4. Wojna żartów z zagadkami (Tom King) 2018
5. Zaręczeni (Tom King) 2019
6. Narzeczona czy włamywaczka (Tom King) 2019
7. Ślub (Tom King, Tim Seeley) 2019
8. Zimne dni (Tom King) 2019
9. Drapieżne ptaki (Tom King) 2020
10. Koszmary (Tom King) 2020
11. Upadek (Tom King) 2020
12. Miasto Bane'a (Tom King) 2021

DETECTIVE COMICS (DC ODRODZENIE)
1. Powstanie Batmanów (James Tynion IV) 2017
2. Syndykat ofiar (James Tynion IV) 2018
3. Liga Cieni (James Tynion IV) 2018
4. Deus ex machina (James Tynion IV) 2019
5. Życie w samotności (James Tynion IV) 2019
6. Upadek Batmanów (James Tynion IV) 2019
7. Wieczni Batmani (James Tynion IV) 2019
8. Na zewnątrz (Bryan Hill, Michael Moreci) 2019
9. Dwa oblicza Two-Face'a (James Robinson) 2020

DETECTIVE COMICS
1. Mitologia (Peter J. Tomasi) 2020
2. Rycerz z Arkham (Peter J. Tomasi) 2020
3. Pozdrowienia z Gotham (Peter J. Tomasi) 2021
4. Zimna zemsta (Peter J. Tomasi, Tom Taylor) 2021
5. Wojna Jokera (James Tynion IV, Peter J. Tomasi, Mariko Tamaki) 2021
6. Droga do zagłady (James Tynion IV, Peter J. Tomasi, Mariko Tamaki) 2022

BATMAN
1. Ich mroczne plany (James Tynion IV) 2021
2. Wojna Jokera (James Tynion IV) 2021
3. Opowieści o duchach (James Tynion IV) 2022
4. Zabobonna zgraja (James Tynion IV) 2022
5. Stan Strachu Saga (James Tynion IV) 2023
6. Otchłań (Joshua Williamson) 11.2023

DETECTIVE COMICS
1. Nowe sąsiedztwo (Mariko Tamaki) 2023
2. Stan Strachu (Mariko Tamaki) 2023
3. Wieża (Mariko Tamaki) 12.2023
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w So, 14 Październik 2023, 09:31:07
Chciałbym zapytać batmanofilów o mniej znane opowieści. Czytałem oczywiście klasyki w rodzaju "Killing Joke" czy "Dark Victory", "Knightfall" czy wszystko Millera.

Powiedzcie proszę, po jakie komiksy warto jeszcze sięgnąć? Co jest dla mnie ważne - zerowa lub przynajmniej minimalna obecność tych wszystkich wodewilowych marionetek w stylu Jokera, Pingwina, Kapelusznika, Stracha, Catwoman, Robina... Nie cierpię ich. Po prostu.

Chodzi mi raczej o typowo detektywistyczny street level, bardziej pulpowy, bez meta narracji, bez pierdyliarda odniesień, taki Batman saute, nie osadzony w kontekście, a pozostający swoją kwintesencją

Parę tego typu opowieści było w semicach - "Video przemoc" na przykład.

Mogą być elseworldy, krótsze historie, dłuższe epizody - byle pozbawione wkurzającej niepomiernie menażerii z wesołego miasteczka. Z góry dzięki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Motyl w So, 14 Październik 2023, 10:48:58
Batmanofilem nie jestem, a ostatnie parę lat wydawania gówna przez DC bardzo obrzydziło mi tę postać, ale można posiłkować się starszymi pozycjami. Jak lubisz Video przemoc to powinna ci się spodobać historia Blind Justice. Od scenarzysty Batmana Burtona, czyli Sama Hamma. Siermiężne rysunki udanie oddają nastój tej mrocznej, brudnej opowieści, która nie dotyka jedynie Batmana, ale też Bruce'a Wayne'a. No i nie masz tu klasycznych przeciwników Gacka ani jego pomagierów. Eksperymenty dotyczące kontroli umysłu i takie tak klimaty. Dla mnie wielki nieobecny na naszym rynku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 14 Październik 2023, 12:07:14
Kolega, który pytał o inne mniej znane historię nie wymienił Długiego Halloween oraz Hush. Jeśli nie znasz, zobacz opisy na necie. Hush powinien Ci się spodobać. Ale są to bardzo głośne tytuły, więc pewnie je znasz.
Tak jak mecze się czytając epici pająka, nawet tego Knightfalla (ale planuję wrócić), połknąłem Ziemię Jeden w trzy wieczory.
Niby nic rewolucyjnego, ale podobało mi się. Geneza opowiedziana na nowo, ale z pewnymi zmianami - w końcu to elseworld. Może ostatki tom 3 trochę pędził - gdy zostało dobrze zbudowane napięcie i była pewna dramaturgia czy Batmanowi się uda czy nie, akcja przyspieszyła (niepotrzebnie) i wszystko wie wyjaśniło na kilku następnych kartkach. A moim zadaniem było to temat na kilkanaście stron.
Ale wszystko zagrało - rysunki, scenariusz, tusz. Jak zwykle wkurzała mnie obwoluta, ale tak to już jest wydawane u nas...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w So, 14 Październik 2023, 12:39:13
Nie wymieniłem "Long Halloween" i "Husha", fakt. Znam oba te komiksy i cierpią one właśnie na to, czego nie trawię - nagromadzenie idiotycznych postaci rodem z Lewisa Carolla. Dlatego zależy mi na starszych, mroczniejszych historiach, pozbawionych klasycznych przeciwników i sojuszników, bo zwyczajnie jednych i drugich nie mogę zdzierżyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w So, 14 Październik 2023, 13:04:36

DETECTIVE COMICS

5. Wojna Jokera (James Tynion IV, Peter J. Tomasi, Mariko Tamaki) 2021


BATMAN

2. Wojna Jokera (James Tynion IV) 2021


Sprawdziłem ze te dwa tytuły to odrębne wydania a nie pomyłka Bibliotekarza, czy one ze sobą jakoś się łączą, coś jest kontynuacją któregoś? Dobre to? Warto się z tym zapoznać?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 14 Październik 2023, 13:06:57
Chciałbym zapytać batmanofilów o mniej znane opowieści. Czytałem oczywiście klasyki w rodzaju "Killing Joke" czy "Dark Victory", "Knightfall" czy wszystko Millera.

Powiedzcie proszę, po jakie komiksy warto jeszcze sięgnąć? Co jest dla mnie ważne - zerowa lub przynajmniej minimalna obecność tych wszystkich wodewilowych marionetek w stylu Jokera, Pingwina, Kapelusznika, Stracha, Catwoman, Robina... Nie cierpię ich. Po prostu.

Chodzi mi raczej o typowo detektywistyczny street level, bardziej pulpowy, bez meta narracji, bez pierdyliarda odniesień, taki Batman saute, nie osadzony w kontekście, a pozostający swoją kwintesencją

Parę tego typu opowieści było w semicach - "Video przemoc" na przykład.

Mogą być elseworldy, krótsze historie, dłuższe epizody - byle pozbawione wkurzającej niepomiernie menażerii z wesołego miasteczka. Z góry dzięki.
Popiel możesz obczaić Many Death of the Batman Johna Byrne'a. Chyba się wpisuje w twoje oczekiwania.
(https://i.ibb.co/8gXKpc9/20231014-130415.jpg)
(https://i.ibb.co/BzQ0rZz/20231014-130424.jpg)[


Sprawdziłem ze te dwa tytuły to odrębne wydania a nie pomyłka Bibliotekarza, czy one ze sobą jakoś się łączą, coś jest kontynuacją któregoś? Dobre to? Warto się z tym zapoznać?
Dość średnie i tego co pamiętam można czytać oddzielnie, choć Detective Comics to chyba preludium, ale Tomasi głownie skupia się na swoich wątkach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 14 Październik 2023, 14:27:21
Sprawdziłem ze te dwa tytuły to odrębne wydania a nie pomyłka Bibliotekarza, czy one ze sobą jakoś się łączą, coś jest kontynuacją któregoś? Dobre to? Warto się z tym zapoznać?

BATMAN Wojna Jokera (James Tynion IV) to event/crossover (główne wydarzenia), natomiast DETECTIVE COMICS Wojna Jokera to tie-iny do niej. To nie jest żadna pomyłka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w So, 14 Październik 2023, 16:00:29
AI zaproponowała takie tytuły:

Cytuj
Oto lista 10 komiksów z Batmanem, których fabuła skupia się na treści detektywistycznej, posortowana od tych, które zawierają najmniejszą liczbę klasycznych wrogów Batmana:

1. "The Long Halloween"
2. "Dark Victory"
3. "Hush"
4. "The Court of Owls"
5. "The Black Mirror"
6. "Gotham Central: In the Line of Duty"
7. "The Black Casebook"
8. "Gates of Gotham"
9. "The Batman Chronicles: The Gauntlet"
10. "Detective Comics #27"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w So, 14 Październik 2023, 17:19:45
Zatem podtrzymuję moje zdanie o AI jako kompletnie nieprzydatnej fanaberii. Pierwsze trzy tytuły, które zostały wymienione są dokładnie tym, czego chcę w komiksach z Batmanem uniknąć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 14 Październik 2023, 17:30:28
Ja bym zaproponował Mroczne Odbicie, problem w tym, że w tym tytule Batmanem nie jest Bruce Wayne. Ale resztę parametrów komiks spełnia. Nawet z nawiązką.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 14 Październik 2023, 17:35:22
Zatem podtrzymuję moje zdanie o AI jako kompletnie nieprzydatnej fanaberii. Pierwsze trzy tytuły, które zostały wymienione są dokładnie tym, czego chcę w komiksach z Batmanem uniknąć.

:D
  Jeszcze trochę i my tu wszyscy w porównaniu do SI będziemy nieprzydatną fanaberią. Nie wiadomo w jaki sposób kolega zadał zapytanie, ale odpowiedź na pewien sposób ma swój sens. Przecież SI nie czytała tych komiksów i nie poleca z własnego doświadczenia. Batman to nigdy nie był street-levelowy bohater a galeria jego wrogów jest tym czynnikiem, którym komiksy o nim wyróżniają się z tłumu. Ja chcę Spider-Mana poczytać, ale takiego żeby nie latał na sieciach po Nowym Jorku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kosmoski w So, 14 Październik 2023, 19:37:46
Mroczne odbicia są spoko, tylko nie są w zupełności pozbawione przerysowanych postaci, gdzieś tam czasem mignie Joker czy inny przebieraniec. Ale faktycznie czyta się to super i jest sporo noir i detektywistycznej roboty.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 14 Październik 2023, 20:13:00
Może po prostu Batman nie jest dla Ciebie, bo ta cała zgraja złoli i pomagierów jest immanentną cechą komiksów o nim.
To jakbyś szukał komiksu o Gargamelu ale bez tych głupich smerfów.

Poszukaj raczej jakichś komiksów detektywistycznych spoza świata SH.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: eferce w So, 14 Październik 2023, 20:45:37
Polecam TM-Semic, o ktorym juz wspomniales. Tam (do knightfall),  jest sporo zeszytów,  bez bat rodziny a przeciwnikiem sa  dealerzy, gangi motocyklowe albo mafia śmieciarzy.
Po tytułach mozesz czesciowo odsiac te z Pingwinem, Scarface, Banem itd.
https://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=bibliografia
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w So, 14 Październik 2023, 21:22:27
Może po prostu Batman nie jest dla Ciebie, bo ta cała zgraja złoli i pomagierów jest immanentną cechą komiksów o nim.

Poszukaj raczej jakichś komiksów detektywistycznych spoza świata SH.

Spoczko, akurat dość mocno siedzę w kryminalnych komiksach.

Dzięki wielkie za polecenia. Pamiętam kilka pozycji z TM-Semic, w których nie pojawiali się ci kabareciarze, a sprawy dotyczyły innych problemów - gangów, kwestii społecznych, tego, o czym napisał @eferce.

I jak najchętniej przyjmę propozycje niekoniecznie wydane w PL, bo u nas jednak bieda. Może jakieś runy, zbiorcze wydania, antologie (te czarno-białe, wydawane przez Egmont, Semic i jeszcze "Przysięga zza grobu" były o ile pamiętam całkiem spoko, no chyba że to jakiś sentymentalny filtr).

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 15 Październik 2023, 10:30:37
detektywistyczny najlepszy to chyba city of crime laphama nie wiem czy ktoś już wymieniał
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 16 Październik 2023, 16:31:12
Chciałbym zapytać batmanofilów o mniej znane opowieści. Czytałem oczywiście klasyki w rodzaju "Killing Joke" czy "Dark Victory", "Knightfall" czy wszystko Millera.

Powiedzcie proszę, po jakie komiksy warto jeszcze sięgnąć? Co jest dla mnie ważne - zerowa lub przynajmniej minimalna obecność tych wszystkich wodewilowych marionetek w stylu Jokera, Pingwina, Kapelusznika, Stracha, Catwoman, Robina... Nie cierpię ich. Po prostu.

Chodzi mi raczej o typowo detektywistyczny street level, bardziej pulpowy, bez meta narracji, bez pierdyliarda odniesień, taki Batman saute, nie osadzony w kontekście, a pozostający swoją kwintesencją

Parę tego typu opowieści było w semicach - "Video przemoc" na przykład.

Mogą być elseworldy, krótsze historie, dłuższe epizody - byle pozbawione wkurzającej niepomiernie menażerii z wesołego miasteczka. Z góry dzięki.

Po twoim opisie wydaje mi się, że powinieneś sięgnąć przede wszystkim po historie z serii Batman: Legends of the Dark Knight - moim zdaniem najlepszej w historii tej postaci - w której prezentowano niezwiązane z resztą, choć uznające najważniejsze fakty i elementy świata Batmana, krótsze, lub dłuższe opowieści o Mrocznym Rycerzu, przede wszystkim działającym solo (dużo tam o początkach jego działalności sprzed czasów Robina i reszty bat-rodzinki) i bez najsłynniejszych złoczyńców. W Polsce doczekaliśmy się kilku z nich z czego najlepsza była Imho historia Turf (Legends of the Dark Knight #44-45) wydany przez Semic jako 9/94. Świetna rzecz, która śmiało może robić za bezpośrednią kontynuację Roku Pierwszego Franka Millera.

(https://i.ebayimg.com/images/g/qpYAAOSwWixgSUpr/s-l1200.jpg)

Z Semiców nawet lepszy od Video-przemocy i być może najlepszy zeszyt obok Zabójczego żartu to Szczurołap (10/91, oryginalnie Detective Comics #585-586). Gorąco polecam.

Poza tym, choć tutaj często nie uniknie się Jokera, itp. najlepszym tytułem, który pasuje do twojego opisu, są antologie Black & White. Street level Batman at his finest.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 16 Październik 2023, 16:41:09
Ktoś ogrania czy te wydania PL No Man's Land to będzie to samo co jest w tych trzech omnibusach ?

Na forum BatCave wkleiłem na czym Egmont będzie się opierał przy swoich wydaniach: (https://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=849.msg79179#msg79179)

Cytat: Juby
https://uniwersumdccomics.com.pl/2019/04/23/batman-no-mans-land-kolejnosc-czytania/

Batman: Cataclysm
  • Azrael (vol. 1) #40
  • Batman (vol. 1) #553-554
  • Batman Chronicles (vol. 1) #12
  • Batman: Arkham Asylum – Tales of Madness (vol. 1) #1
  • Batman: Blackgate – Isle of Men (vol. 1) #1
  • Batman: Huntress/Spoiler – Blunt Trauma (vol. 1) #1
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #73-74
  • Catwoman (vol. 2) #56-57
  • Detective Comics (vol. 1) #719-721
  • Nightwing (vol. 2) #19-20
  • Robin (vol. 4) #52-53

Batman: Road to No Man’s Land Vol. 1
  • Batman (vol. 1) #555-559
  • Batman Chronicles (vol. 1) #14
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #75-79
  • Detective Comics (vol. 1) #722, 724-726
  • Robin (vol. 4) #54

Batman: Road to No Man’s Land Vol. 2
  • Azrael: Agent of the Bat (vol. 1) #47-50
  • Batman (vol. 1) #560-562
  • Batman Chronicles (vol. 1) #15
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #80-82
  • Detective Comics (vol. 1) #727-729

Batman: No Man’s Land Vol. 1
  • Azrael: Agent of the Bat (vol. 1) #51-55
  • Batman (vol. 1) #563-566
  • Batman Chronicles (vol. 1) #16
  • Batman: Legends of the Dark Knight (vol. 1) #116-118
  • Batman: No Man’s Land (vol. 1) #1
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #83-86
  • Detective Comics (vol. 1) #730-733

Batman: No Man’s Land Vol. 2
  • Azrael: Agent of the Bat (vol. 1) #56-57
  • Batman (vol. 1) #567-568
  • Batman Chronicles (vol. 1) #17
  • Batman: Legends of the Dark Knight (vol. 1) #119-121
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #87-88
  • Catwoman (vol. 2) #72-74
  • Detective Comics (vol. 1) #734-735
  • Nightwing (vol. 2) #35-37
  • Robin (vol. 4) #67
  • Young Justice (vol. 1) Special #1

Batman: No Man’s Land Vol. 3
  • Azrael: Agent of the Bat (vol. 1) #58
  • Batman (vol. 1) #569-571
  • Batman: Legends of the Dark Knight (vol. 1) #122-124
  • Batman: No Man’s Land Secret Files (vol. 1) #1
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #89-92
  • Detective Comics (vol. 1) #736-738
  • Robin (vol. 4) #68-72

Batman: No Man’s Land Vol. 4
  • Azrael: Agent of the Bat (vol. 1) #59-61
  • Batman (vol. 1) #572-574
  • Batman Chronicles (vol. 1) #18
  • Batman: Legends of the Dark Knight (vol. 1) #125-126
  • Batman: No Man’s Land (vol. 1) #0
  • Batman: Shadow of the Bat (vol. 1) #93-94
  • Catwoman (vol. 1) #75-77
  • Detective Comics (vol. 1) #739-741
  • Nightwing (vol. 2) #38-39
  • Robin (vol. 4) #73

(https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-Cataclysm-NEW.jpg) (https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-Road-to-No-Mans-Land-Vol.-1-NEW.jpg) (https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-Road-to-No-Mans-Land-Vol.-2-NEW.jpg) (https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-No-Mans-Land-Vol.-1-NEW.jpg) (https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-No-Mans-Land-Vol.-2-NEW.jpg) (https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-No-Mans-Land-Vol.-3-NEW.jpg) (https://uniwersumdccomics.com.pl/wp-content/uploads/2019/04/Batman-No-Mans-Land-Vol.-4-NEW.jpg)

Po pierwszych dwóch okładkach zaprezentowanych przez Egmont, szczegółach pierwszego tomu na ich stronie oraz zapowiedzi pani Martyny z MFKiG, praktycznie wszystko się zgadza. Kataklizm jest poszerzony względem oryginalnego wydania (464 str.) - na BatCave można znaleźć info, że to 18-częściowy crossover (http://"http://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=event_cataclysm"), a Egmont wyda w tym tomie przedruk aż 22 amerykańskich zeszytów (588 stron) - to póki co jedyna różnica. Z tego co sprawdziłem będziemy mieli bonusowo 4 zeszyty Azraela poprzedzające właściwe wydarzenie. Jeśli mają się pojawiać trzy tomy rocznie, ostatni rozdział Ziemi Niczyjej powinien trafić na nasze półki w połowie 2025 roku (o ile nie zwolnią z tempem wydawania).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 16 Październik 2023, 18:40:21
Będzie drogo. Ale to jest cena którą gotów jestem zapłacić. Bo warto. Bo wreszcie fajny Batman z lat 90-tych, którego do tej pory nie było. Mam nadzieję, że jednak rysunki będą trochę lepsze niż to co pokazano nam w Epidemii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 17 Październik 2023, 09:17:22
DC wyda alternatywną wersje Batmana #428, w którym to ginie Jason Todd aka 2 Robin, tym razem uda mu się przeżyć starcie z Jokerem, premiera 12 grudnia

https://screenrant.com/robin-jason-todd-lives-alternate-ending-joker/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sebo w Wt, 17 Październik 2023, 13:09:53
Pierwotne starcie w sumie też finalnie udalo mu się przeżyć.🤔
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 17 Październik 2023, 13:17:22
Pierwotne starcie w sumie też finalnie udalo mu się przeżyć.🤔
Przeżyć, a przywrócić do życia, to dwie zupełnie różne kwestie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 17 Październik 2023, 13:50:14
Powrót do życia czyni go bardziej Jezusem niż Robinem ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 17 Październik 2023, 14:01:11
DC wyda alternatywną wersje Batmana #428, w którym to ginie Jason Todd aka 2 Robin, tym razem uda mu się przeżyć starcie z Jokerem, premiera 12 grudnia

https://screenrant.com/robin-jason-todd-lives-alternate-ending-joker/
Tą wersję w Polsce też już dawno można było przeczytać w WKKDC.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 17 Październik 2023, 19:51:19
Powrót do życia czyni go bardziej Jezusem niż Robinem ;)

Znaj proporcją, mocium panie...

Chciałbym zapytać batmanofilów o mniej znane opowieści. Czytałem oczywiście klasyki w rodzaju "Killing Joke" czy "Dark Victory", "Knightfall" czy wszystko Millera.

Powiedzcie proszę, po jakie komiksy warto jeszcze sięgnąć? Co jest dla mnie ważne - zerowa lub przynajmniej minimalna obecność tych wszystkich wodewilowych marionetek w stylu Jokera, Pingwina, Kapelusznika, Stracha, Catwoman, Robina... Nie cierpię ich. Po prostu.

Chodzi mi raczej o typowo detektywistyczny street level, bardziej pulpowy, bez meta narracji, bez pierdyliarda odniesień, taki Batman saute, nie osadzony w kontekście, a pozostający swoją kwintesencją

Parę tego typu opowieści było w semicach - "Video przemoc" na przykład.

Mogą być elseworldy, krótsze historie, dłuższe epizody - byle pozbawione wkurzającej niepomiernie menażerii z wesołego miasteczka. Z góry dzięki.

Pójdę trochę wspak Twoim zaleceniom, ale może jakoś Ci się to przyda.

Bardzo lubię "Człowieka, który się śmieje" Brubakera. Co prawda Joker odgrywa tu dużą rolę, ale to trochę inna sytuacja - Brubaker opowiada pierwsze spotkanie między Batkiem a Jokerem, więc nie ma tu całego bagażu ich wzajemnych relacji, odwołań itp. Bruce prowadzi śledztwo w sprawie Jokera tak, jakby prowadził je w sprawie dowolnego innego psychopaty-mordercy, który szaleje po mieście. I klimat jest właśnie taki detektywistyczny, przyziemny - Batman bada miejsca zbrodni, analizuje ślady, prowadzi wywiad. To początek jego kariery, więc nie ma też tych odjechanych w kosmos gadżetów - zamiast wirtualnych kamuflatorów i hologramów używa peruk i sztucznych bród. Polecam. W wydaniu Egmontu dołączona jest także opowieść "Z drewna zrobiony" Brubakera - tu również spory nacisk jest na robotę detektywa, a wróg to zwykły przestępca bez supermocy. Co prawda do Batmana dołącza pierwszy Green Lantern, Alan Scott, ale właśnie po to, by nauczyć się, jak prowadzić prawdziwe śledztwo.

W "Legendach Mrocznego Rycerza. Tim Sale" od Muchy jest jeszcze opowieść "Ostrza" z Cavalierem - nie wiem, czy czytałeś to we wcześniejszym wydaniu z TM-Semic, ale jeśli nie, to także bardzo dobra rzecz z początków kariery Batmana i nie ma w niej supermocy.

No i ja osobiście bardzo lubię tomy "Robin. Rok pierwszy" i "Batgirl. Rok pierwszy" z WKKDC. Tam są superzłoczyńcy, ale fabuła skupia się głównie na przeżyciach młodego chłopaka i młodej dziewczyny, którzy zaczynają swoje kariery stróżów porządku. Dobre uzupełnienie "Roku pierwszego" Millera, choć w mniej mrocznej tonacji. Duży nacisk na charaktery i przeżycia tytułowych bohaterów. Lubię szczególnie "Batgirl", Barbara w tym komiksie to dobrze przedstawiona i silna postać kobieca w świecie Batmana, a przekaz utworu pozbawiony jest nachalności.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Wt, 17 Październik 2023, 22:36:43
Zabrakło tylko "Nightwing Rok Pierwszy", bo WKKDC PL urwano. Wstyd przyznać, ale do dziś Legend Mrocznego Rycerza od Muchy nie przeczytałem, choć leży na mojej półce. Akurat ten komiks Muchy zdołałem kupić. Nie wiem też, czy Huntress Rok Pierwszy jest dobrym komiksem. A co do Robina i Batgirl - aż się zdziwiłem, że tak dobrze mi się te tomy czytało, bo nie lubię originów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 17 Październik 2023, 22:46:26
Albo może, gdyby WKKDC nie wypuściła tych tomów, Egmont wydałby je w jednym zbiorczym z Nightwingiem 😉 (jest takie chyba). W sumie może kiedyś się uda, tak jak z JSA i Wieżą Babel.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Wt, 17 Październik 2023, 23:46:07
Pójdę trochę wspak Twoim zaleceniom, ale może jakoś Ci się to przyda.

Bardzo lubię "Człowieka, który się śmieje" Brubakera. Co prawda Joker odgrywa tu dużą rolę, ale to trochę inna sytuacja - Brubaker opowiada pierwsze spotkanie między Batkiem a Jokerem, więc nie ma tu całego bagażu ich wzajemnych relacji, odwołań itp. Bruce prowadzi śledztwo w sprawie Jokera tak, jakby prowadził je w sprawie dowolnego innego psychopaty-mordercy, który szaleje po mieście. I klimat jest właśnie taki detektywistyczny, przyziemny - Batman bada miejsca zbrodni, analizuje ślady, prowadzi wywiad. To początek jego kariery, więc nie ma też tych odjechanych w kosmos gadżetów - zamiast wirtualnych kamuflatorów i hologramów używa peruk i sztucznych bród. Polecam.

Zamiast tego tytułu polecam TM-Semic #50 (1/95) na podstawie Legends of the Dark Knight #50 z 1993. To również historia pierwszego spotkania Batmana z Jokerem opowiedziana dla współczesnego czytelnika (1993), ale moim zdaniem lepsza od słynniejszego Człowieka, który się się śmieje i lepiej klejąca się z Batman: Year One. Świetna rzecz, choć z Jokerem, którego chcesz uniknąć.

"Roki pierwsze" Robina i Batgirl to jak najbardziej warte przeczytania komiksy, ale również z galerią słynnych łotrów z Gotham.

Zabrakło tylko "Nightwing Rok Pierwszy", bo WKKDC PL urwano.

Pisałem już dzisiaj o tym (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/egmont-2023/msg248377/#msg248377), ale jak widzę z premedytacją triggerujesz użytkowników tego forum. Zgłosiłem twój post. Dopóki nie podeślesz jakiegokolwiek źródła potwierdzającego "urwanie" WKKDC będę zgłaszał każdy, w którym będziesz powtarzał tę wyssaną z palca teorię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 18 Październik 2023, 07:57:13
(...)Dopóki nie podeślesz jakiegokolwiek źródła potwierdzającego "urwanie" WKKDC będę zgłaszał każdy, w którym będziesz powtarzał tę wyssaną z palca teorię.

Syzyfowa praca xD
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 18 Październik 2023, 08:27:22
Pisałem już dzisiaj o tym (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/egmont-2023/msg248377/#msg248377), ale jak widzę z premedytacją triggerujesz użytkowników tego forum. Zgłosiłem twój post. Dopóki nie podeślesz jakiegokolwiek źródła potwierdzającego "urwanie" WKKDC będę zgłaszał każdy, w którym będziesz powtarzał tę wyssaną z palca teorię.
Jakiś ty naiwny ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w Śr, 18 Październik 2023, 08:55:14

Pisałem już dzisiaj o tym (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/egmont-2023/msg248377/#msg248377), ale jak widzę z premedytacją triggerujesz użytkowników tego forum. Zgłosiłem twój post. Dopóki nie podeślesz jakiegokolwiek źródła potwierdzającego "urwanie" WKKDC będę zgłaszał każdy, w którym będziesz powtarzał tę wyssaną z palca teorię.

Jeżeli masz ochotę kopać sie z koniem, ok, Twój wybór, ale proszę, wiele osób ma poblokowane tego użytkownia, nie cytuj go. I odpuść sobie, na prawdę, to nic nie da
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 18 Październik 2023, 09:10:09
Postaram się więcej go nie cytować i w ogóle nie wchodzić w dyskusję skoro miałaby być jałowa (same zgłoszenia postów powinny wystarczyć).

Pytanie techniczne: Czy Catwoman ma swój wątek na forum, czy jeśli chcę coś o niej wrzucić (lub na temat któregokolwiek z bohaterów Gotham) powinienem to zrobić tutaj?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Śr, 18 Październik 2023, 09:20:27
Pytanie techniczne: Czy Catwoman ma swój wątek na forum, czy jeśli chcę coś o niej wrzucić (lub na temat któregokolwiek z bohaterów Gotham) powinienem to zrobić tutaj?

Ma jak większość tytułów/bohaterów, jednak z kocicą nic nie wychodzi to temat jest w zasadzie martwy.

https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/catwoman/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 18 Październik 2023, 09:40:10
Ma jak większość tytułów/bohaterów, jednak z kocicą nic nie wychodzi to temat jest w zasadzie martwy.

https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/catwoman/
Jest okazja do odkopania wątku z racji premiery "Catwoman. Samotne miasto", która została dobrze przyjęta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 18 Październik 2023, 09:58:43
Ja bym dodał do tego zapowiedziany Batman/Catwoman, gdyż wg mnie ona jest tam główną bohaterką a nie sam Batman. Rysunkowo komiks jest świetny, fabularnie to jest chyba fantazja Kinga na zakończenie jego runu w Batmanie. To co nie udało mu się w serii regularnej u mieścił w tej maxi serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 18 Październik 2023, 10:03:12
Nie najlepiej wspominam "Batman/Catwoman", ponieważ King mieszał 3 linie czasowe. Co chwila przeskakiwał między nimi przez co robił się fabularny bałagan. Nie mogłem wkręcić się w historię, a zaskoczeń właściwie nie było mając regularny wgląd w przyszłość (czy teraźniejszość? gubiłem się co, jak i kiedy podczas czytania). Historia wypadałby lepiej obierając konkretny moment początkowy i rozwijanie historii do "przyszłego momentu" zamiast takie hopsanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 18 Październik 2023, 12:11:54
Właśnie nie chciałem zaznaczać, że w tym komiksie są 3 plany czasowe, bo wg mnie to jest spory spoiler, ale racja jest z tym spory problem, bo przejścia pomiędzy nimi są wg mało naturalne i rzeczywiście można się zgubić w jakiej jesteśmy w danym momencie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 18 Październik 2023, 12:15:28
Czyli Egmont spoileruje swoim opisem :D

"W tej pełnej rozmachu opowieści mamy do czynienia z trzema planami czasowymi."
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Śr, 18 Październik 2023, 14:39:29
Spoiler? Pod jakim kątem? To jest konstrukcja opowiadania historii, która występuje od pierwszych siedmiu stron otwierającego rozdziału. Sama w sobie spoileruje różne zwroty fabularne w trakcie czytania. Nie postrzegam jako spoileru uświadomienie, że w taki sposób jest opowiadana historia, bo spoileruje właściwie co istotnego w historii?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 18 Październik 2023, 19:40:06
Czwarta część przeglądu najstarszych zeszytów Batmana wydanych w Polsce. Tym razem schyłek Brązowej Ery, czyli pierwsza połowa lat 80-ych.

To czas, kiedy ustalona zostaje oficjalnie i dosyć szczegółowo cała dotychczasowa historia Batmana i jego współpracowników. Serie prezentują rozbudowane fabularnie, wielowątkowe i przeplatające się opowieści nabierające formy, którą poznaliśmy w TM-Semic. Batman zakłada własną grupę superbohaterów.

Został mi już ostatni plik do opracowania.

https://easyupload.io/rogkdk (https://easyupload.io/rogkdk)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 19 Październik 2023, 07:06:00
Czwarta część przeglądu najstarszych zeszytów Batmana wydanych w Polsce. Tym razem schyłek Brązowej Ery, czyli pierwsza połowa lat 80-ych.

To czas, kiedy ustalona zostaje oficjalnie i dosyć szczegółowo cała dotychczasowa historia Batmana i jego współpracowników. Serie prezentują rozbudowane fabularnie, wielowątkowe i przeplatające się opowieści nabierające formy, którą poznaliśmy w TM-Semic. Batman zakłada własną grupę superbohaterów.

Został mi już ostatni plik do opracowania.

https://easyupload.io/rogkdk (https://easyupload.io/rogkdk)

O, i ten okres mocno mnie zainteresował! Na tyle, że mam ochotę przeczytać te komiksy w jakimś omnibusowym wydaniu. Dzięki!

p.s. nie mogę się nadziwić patrząc jak kiedyś rysownicy rysowali bohaterów. Realistycznie, szczegółowo. Jedyne co kłuje po oczach to te jaskrawe barwy - tutaj przewagę mają współczesne komiksy z Batmanem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 19 Październik 2023, 22:54:56
Zamiast tego tytułu polecam TM-Semic #50 (1/95) na podstawie Legends of the Dark Knight #50 z 1993. To również historia pierwszego spotkania Batmana z Jokerem opowiedziana dla współczesnego czytelnika (1993), ale moim zdaniem lepsza od słynniejszego Człowieka, który się się śmieje i lepiej klejąca się z Batman: Year One. Świetna rzecz, choć z Jokerem, którego chcesz uniknąć.

Czytałem również ten komiks i podobał mi się zacznie mniej niż "Człowiek, który się śmieje". Po części pewnie ze względu na rysunki, bo styl Douga Mahnke bardziej trafia w mój gust, a po części może dlatego, że z racji wieku nie mam szczególnego sentymentu do "Batmana" Keatona, a więc Joker jako Napier też mnie ani ziębi, ani grzeje. Jak w wielu przypadkach, tak i tu - sprawa indywidualnego gustu :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 20 Październik 2023, 08:41:02
Czyli Egmont spoileruje swoim opisem :D

"W tej pełnej rozmachu opowieści mamy do czynienia z trzema planami czasowymi."
Wiesz, że DC daje taki opis, a gdy Egmont to tłumaczy, nie sprawia, że to nie jest spoiler. Podobna sytuacja z była z komiksem Joker/Harley - Zabójczy umysł, gdzie tył okładki zdradza ważne wydarzenia z komiksu. I tu jest podobnie. Wiem, że to jest część opowieści (i to ważna) jednak sam wydawca zamiast pozostawić możliwość jej odkrycia czytelnikowi to wali w niej zapowiedzią. Dlatego wg mnie jest to spoiler, o którym nie chciałem pisać. Można zrobić opis, który będzie intrygujący a nie zdradzający tej ważnej rzeczy fabuły i tak np. jest w Pętli od Timofa, zresztą drugi tom z tyłu na okładce ma jeszcze bardziej odjechany pomysł opisu komiksu. I naprawdę nie wiem o co @Kyms się tak unosi, kiedy zaznaczyłem, że wg mnie to jest spoiler.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 20 Październik 2023, 09:09:00
Spoilerem "Morderstwa w Orient Expressie" jest to kto zabił a nie to, że akcja dzieje się w pociągu, bohaterem jest Poirot i zostaje popełnione morderstwo. Litości!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pt, 20 Październik 2023, 09:12:48
Czytałem również ten komiks i podobał mi się zacznie mniej niż "Człowiek, który się śmieje". Po części pewnie ze względu na rysunki, bo styl Douga Mahnke bardziej trafia w mój gust, a po części może dlatego, że z racji wieku nie mam szczególnego sentymentu do "Batmana" Keatona, a więc Joker jako Napier też mnie ani ziębi, ani grzeje. Jak w wielu przypadkach, tak i tu - sprawa indywidualnego gustu :)

Oba komiksy po raz pierwszy przeczytałem stosunkowo niedawno (Semica w 2020, Człowieka, który się śmieje w tym roku), więc również nie mam do nich sentymentu (Batman Keatona i Joker-Jack Napier tutaj nie występują; coś pomieszałeś czy czegoś nie zrozumiałem?) i zgodzę się co do rysunków, bo również nie jestem fanem kreski Breta Blevinsa, to element którym wygrywa nowsza interpretacja tej historii. Niemniej, starsza jest bardziej zwarta i lepiej wpasowuje się jako bezpośrednia kontynuacja Year One Franka Millera oraz prolog Świtu Mrocznego Księżyca Matta Wagnera, których jestem fanem. Jeśli cię to ciekawi, moje bardziej rozbudowane opinie o obu komiksach znajdziesz poniżej.

» Batman TM-Semic #50 (1/95, Wizerunki) (https://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg72970#msg72970)

» Batman: Człowiek, który się śmieje (https://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=1680.msg77942#msg77942)


W kwestii spoilerowania przez wydawnictwa w oficjalnych opisach i na okładkach - zdarza się. Dlatego ich nie czytam (wstępów często też nie) dopóki nie skończę lektury komiksu. Jestem zainteresowany grudniowym Batman/Catwoman, ale akurat informacji, która tu padła, nie uważam za spoiler. Ale to ja, ktoś inny może uważać, więc trochę słabo że ciągniecie tę dyskusję przez co rosną szanse, że ktoś się na niego natknie. Szkoda, że na forum opcja edycji postu jest tak ograniczona czasowo, wtedy @Kyms mógłby po prostu ukryć ten fragment swojej opinii w spoiler tagu i byłoby po problemie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 20 Październik 2023, 09:21:50
Tak, wiemy, nawet teaserów nie oglądasz, bo dla ciebie to spoilery. Więc po prostu niczego nie oglądajcie, niczego nie słuchajcie, nie czytajcie i dajcie ludziom żyć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 20 Październik 2023, 09:25:46
Spoilerem "Morderstwa w Orient Expressie" jest to kto zabił a nie to, że akcja dzieje się w pociągu, bohaterem jest Poirot i zostaje popełnione morderstwo. Litości!
Spojrzałeś chociaż na opisy przytoczonych przez mnie komiksów? Wiesz tytuł Spider-man: Śmierć Jean DeWolff też podchodzi to o czym piszesz powyżej, ale nie o to chodzi w tym komiksie, a o śledztwo kto to zrobił. Jak zaznaczyłem to jest spoiler wg mnie, bo po prostu znam tą historię z Batman/Catwoman i tyle.

Zresztą to jest większy problem amerykańskich komiksów i ich zapowiedzi, aby podtrzymać nimi zainteresowanie. Przykładem niech będzie
Spoiler: PokażUkryj
śmierć Ms Marvel i zanim jeszcze szybko powróciła, to zapowiedzi komiksów z innej serii już spoilerowały jej zmartwychwstanie, w trakcie jej pogrzebu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 20 Październik 2023, 10:59:02
Zgadzam się, że to większy problem trawiący współczesne sh, przez co nawet jeśli coś dałoby się określić jako stricte spoiler to traci to na znaczeniu.

Ja dam inny przykład. W ubiegłym roku DC przeszło kolejny Kryzys, którego początek reklamowany był jako śmierć Ligi Sprawiedliwości. Czytałem mnóstwo komentarzy i absolutnie wszystkie sprowadzały się do podsumowań typu "ta, jasne, na pewno, umarli i nigdy nie powrócą, ha ha". Trzeba byłoby mieć w sobie niewiarygodną naiwność, by w to uwierzyć. Czy więc napisanie, że Liga Sprawiedliwości powróci psuje cokolwiek?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 20 Październik 2023, 12:01:13
Czy więc napisanie, że Liga Sprawiedliwości powróci psuje cokolwiek?
Tylko że
Spoiler: PokażUkryj
Liga Sprawiedliwości nie wróciła jako drużyna ;). Bohaterowie tak, ale drużyna przestała istnieć w obecnej chwili.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 20 Październik 2023, 12:16:20
I naprawdę nie wiem o co @Kyms się tak unosi, kiedy zaznaczyłem, że wg mnie to jest spoiler.
Ale w którym momencie uniosłem się? Ze spokojem wyjaśniłem, że nie uważam tego za spoiler w przeciwieństwie do Ciebie. Dokładnie wyjaśniłem swój punkt patrzenia na sytuację, cytując:

Cytuj
Spoiler? Pod jakim kątem? To jest konstrukcja opowiadania historii, która występuje od pierwszych siedmiu stron otwierającego rozdziału. Sama w sobie spoileruje różne zwroty fabularne w trakcie czytania. Nie postrzegam jako spoileru uświadomienie, że w taki sposób jest opowiadana historia, bo spoileruje właściwie co istotnego w historii?

Jest to normalna forma prowadzenia rozmowy. Bez przesady, żeby zaraz uznawać to za unoszenie się. Chyba lekko poniosło Cię z tym stwierdzeniem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 20 Październik 2023, 12:21:25
Ale w którym momencie uniosłem się? Ze spokojem wyjaśniłem, że nie uważam tego za spoiler w przeciwieństwie do Ciebie. Dokładnie wyjaśniłem swój punkt patrzenia na sytuację, cytując:

Jest to normalna forma prowadzenia rozmowy. Bez przesady, żeby zaraz uznawać to za unoszenie się. Chyba lekko poniosło Cię z tym stwierdzeniem.
Zaczynam już żałować, że odniosłem się do twojej wypowiedzi, mając w pamięci dramę z Sandmanem Uwerturą jaką ostatnio urządziłeś na grupie facebookowej i widzę, że tu się kroi to samo "ja mam rację i nikt inny".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 20 Październik 2023, 12:29:11
Zaczynam już żałować, że odniosłem się do twojej wypowiedzi, mając w pamięci dramę z Sandmanem Uwerturą jaką ostatnio urządziłeś na grupie facebookowej i widzę, że tu się kroi to samo "ja mam rację i nikt inny".
Co? XD Ale z czym racji? Zadałem Ci jasno określone pytanie dotyczące Twojego wniosku wobec mojej "uniesionej postawy". Prowadzimy tu normalną dyskusję, żadne dramy. Nie umiesz udzielić jasnej, konkretnej odpowiedzi tylko będziesz odwoływał się do niepowiązanych sytuacji? W takim razie nie wiem po co wypowiadasz się na temat innych czyt. mnie w tym przypadku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 20 Październik 2023, 16:39:31
Szkoda, że na forum opcja edycji postu jest tak ograniczona czasowo, wtedy @Kyms mógłby po prostu ukryć ten fragment swojej opinii w spoiler tagu i byłoby po problemie.
No tak, a teraz już na zawsze zostaniemy z tym ogromnym problemem zaspoilerowania komuś pierwszych 7 stron komiksu xD

W ogóle tytuł też powinni zmienić, może ja chciałbym sam odkryć, że komiks jest o Batmanie i Catwoman ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 21 Październik 2023, 14:12:17
Proponuje przygotować się zatem, że nadchodząca Ziemia Niczyja też będzie posiadał takie rysunki

Rzuciłem sobie okiem jak to wygląda wizualnie i nie bardzo mi to podchodzi.
 W sumie to raczej i tak to oleję, bo już się nie mieści w interesującym mnie przedziale czasowym, a miejsca na półce brakuje. Zakończę na "Dziedzictwie" i przerzucam się w przyszłym roku na Supermana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 21 Październik 2023, 14:39:40
Oba komiksy po raz pierwszy przeczytałem stosunkowo niedawno (Semica w 2020, Człowieka, który się śmieje w tym roku), więc również nie mam do nich sentymentu (Batman Keatona i Joker-Jack Napier tutaj nie występują; coś pomieszałeś czy czegoś nie zrozumiałem?) i zgodzę się co do rysunków, bo również nie jestem fanem kreski Breta Blevinsa, to element którym wygrywa nowsza interpretacja tej historii. Niemniej, starsza jest bardziej zwarta i lepiej wpasowuje się jako bezpośrednia kontynuacja Year One Franka Millera oraz prolog Świtu Mrocznego Księżyca Matta Wagnera, których jestem fanem. Jeśli cię to ciekawi, moje bardziej rozbudowane opinie o obu komiksach znajdziesz poniżej.

» Batman TM-Semic #50 (1/95, Wizerunki) (https://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=457.msg72970#msg72970)

» Batman: Człowiek, który się śmieje (https://www.forum.batcave.com.pl/index.php?topic=1680.msg77942#msg77942)

Dziękuję za linki. Co prawda "Człowiek, który się śmieje" nie do końca zazębia się całkowicie z ostatnimi stronami "Roku pierwszego" (chyba że przyjmiemy, że między przedostatnim kadrem a kończącym historię splash page'em z Batmanem na tle Batsygnału mija dużo czasu), ale sądzę, że komiks ten lepiej nawiązuje do dzieła Millera klimatem i stylem narracji (naprzemienne panele z myślami Gordona i Batmana). "Świt Mrocznego Księżyca" tylko przejrzałem, nie czytałem - horror i paranormalność to trochę nie moja bajka :)

"Images"/"Wizerunki" ukazały się cztery lata po premierze "Batmana" z Keatonem, kiedy to film ten ciągle mocno oddziaływał na komiksy z Gackiem - dlatego znajdują się w nich aluzje do tego, że Joker to tak naprawdę Jack Napier. Podczas pierwszej rozmowy z Jokerem Melvin nazywa go "kuzynem Ja...", zanim klaun przerywa mu, mówiąc, że nie używa już tego imienia. Oprócz tego nazwisko, pod którym działa Melvin, to "Reipan" - "Napier" czytane od tyłu. Ja osobiście nie jestem największym fanem tej genezy, więc nie jest to dla mnie zabieg na plus, choć rozumiem kontekst, który do niego doprowadził.

Jeszcze taki drobiazg - pewnie od czasu napisania zalinkowanych recenzji już to wybadałeś, ale na wszelki wypadek dodam, że "Człowiek, który się śmieje" Egmontu jest tak dłuższy od opowieści z tomu Hachette, bo zawiera także inny komiks Brubakera z Batmanem, trzyzeszytowy "Z drewna zrobiony"/"Made of Wood" z "Detective Comics" #784-786.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Nd, 22 Październik 2023, 19:24:46
Rzuciłem sobie okiem jak to wygląda wizualnie i nie bardzo mi to podchodzi.
W sumie to raczej i tak to oleję, bo już się nie mieści w interesującym mnie przedziale czasowym, a miejsca na półce brakuje. Zakończę na "Dziedzictwie" i przerzucam się w przyszłym roku na Supermana.

Szkoda. Lubiłem czytać twoje recenzje kolejnych tomów i porównywać nasze opinie.

"Images"/"Wizerunki" ukazały się cztery lata po premierze "Batmana" z Keatonem, kiedy to film ten ciągle mocno oddziaływał na komiksy z Gackiem - dlatego znajdują się w nich aluzje do tego, że Joker to tak naprawdę Jack Napier. Podczas pierwszej rozmowy z Jokerem Melvin nazywa go "kuzynem Ja...", zanim klaun przerywa mu, mówiąc, że nie używa już tego imienia. Oprócz tego nazwisko, pod którym działa Melvin, to "Reipan" - "Napier" czytane od tyłu. Ja osobiście nie jestem największym fanem tej genezy, więc nie jest to dla mnie zabieg na plus, choć rozumiem kontekst, który do niego doprowadził.

Nie pamiętałem o tym, ale z drugiej strony komiks chyba też jasno pokazuje, że Batman rozpoznał w Jokerze Red Hooda, którego spotkał w The Killing Joke, więc wpasowuje się w genezę z głównego kanonu. Choć jestem fanem filmu Burtona z 1989 roku, również nie podoba mi się wplątywanie go w świat z komiksów, ale akurat podane przez ciebie przykłady to niejednoznaczne, drobne easter eggi, które dostrzegą nieliczni i zinterpretują wg własnego uznania.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 22 Październik 2023, 19:40:22
Szkoda. Lubiłem czytać twoje recenzje kolejnych tomów i porównywać nasze opinie.

Zdałem sobie sprawę, że z tym Batmanem to jadę już głównie siłą rozpędu i jedyne co jeszcze chcę zobaczyć to rewanż z Bane'em, a co potem to już mi loto, bo to już nie "mój" Batman z młodości (wtedy nawet do końca Knightfallu nie dociągnąłem), brak miejsca na kolejne grube tomiszcza przesądził sprawę, szczególnie, że oprócz Supermana także epiki Punishera mnie obecnie bardziej interesują. Dobrze, że Pajączka też zaraz braknie :P

Jakby wydawali rzeczy sprzed Knightfallu, te z wczesnego Semica, np rysowane przez Breyfogle'a, wtedy pewnie bym się skusił.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Pn, 23 Październik 2023, 12:50:08
Jak się patrzy na całość to też Snyder wygrywa z Kingiem. Końcówka Snydera faktycznie słabsza, ale końcówka Kinga jest jeszcze gorsza - strasznie przeciągnięta i nawet jeśli tom 12 jest spoko to niesmak po słabych tomach 9-11 pozostaje.
A najlepsze tomy Kinga (czyli tomy 4-6) i tak wypadają słabiej niż najlepsze tomy Snydera (czyli tomy 1-3 + 7).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 24 Październik 2023, 00:31:55
Odpowiedziałeś właśnie na post sprzed 4 lat i sprzed 235 stron?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 25 Październik 2023, 09:58:45
Jakby wydawali rzeczy sprzed Knightfallu, te z wczesnego Semica, np rysowane przez Breyfogle'a, wtedy pewnie bym się skusił.

To też bym brał na pewno i chętniej niż Ziemię niczyją. Mimo wszystko, nie zamykałbym się na jedynie "Batmana z młodości", bo omijają cię wspaniałe historie z jego udziałem. No bo co poza Knightfallem wydał Egmont z tego okresu? Tylko Zabójczy żart (pewnie masz), ew. Narodziny Demona malowane przez Breyfogle'a można pod to podpiąć.

» Batman Epidemia (https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2023/batman-epidemia/#1)

W ostatnim akapicie recenzji wspominam o wadzie egzemplarza, którego kupiłem. Poniżej wklejam fotki tej źle dociętej kartki (nie wiem czy próbować ją dociąć samemu, bo może jeszcze bardziej popsuję - wolę jak jest niż jeśli ma być krzywo).

(https://i.ibb.co/T0n04dX/20231020-122503.jpg) (https://ibb.co/T0n04dX) (https://i.ibb.co/N1KKXY0/20231020-122453.jpg) (https://ibb.co/N1KKXY0)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 25 Październik 2023, 10:03:29
Bierzesz nożyczki i odcinasz, możesz potrenować na jakiejś innej kartce  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 25 Październik 2023, 10:13:04
@Juby możesz to reklamować. Mi nie raz się takie coś przydarzyło, nie tylko w komiksach Egmontu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 25 Październik 2023, 10:19:05
Poza tym, że źle ucięte, to wygląda, jakby w ogóle cała strona wydrukowała się w za dużym formacie i nie było widać brzegów (na tym kawałku, który wystaje, jest np. pień drzewa, który nie zmieścił się na stronie).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 25 Październik 2023, 15:35:13
Cytuj
To też bym brał na pewno i chętniej niż Ziemię niczyją. Mimo wszystko, nie zamykałbym się na jedynie "Batmana z młodości", bo omijają cię wspaniałe historie z jego udziałem.
Sęk w tym, że na Batmanie się nie kończą komiksy, które mnie interesują, a miejsca na półkach brakuje. I chętniej sięgnę po coś z przedziału mniej więcej 1980-1995 niż późniejsze. Więc kolejna wielotomowa historia, która nie wiem czy mi podejdzie (a wizualnie mi niezbyt podchodzi - przejrzałem) w tym momencie odpada.

Najbardziej to bym chciał X-Menów Byrne'a i Claremonta albo Supermana Byrne'a (mam tylko ten tom z kolekcji i jeden angielski tom Man of Steel), ale tego jakoś nie chcą wydać :/

Cytuj
No bo co poza Knightfallem wydał Egmont z tego okresu? Tylko Zabójczy żart (pewnie masz)
Akurat to mam tylko od Semica.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 25 Październik 2023, 20:58:30
No bo co poza Knightfallem wydał Egmont z tego okresu? Tylko Zabójczy żart (pewnie masz), ew. Narodziny Demona malowane przez Breyfogle'a można pod to podpiąć.

Teoretycznie chyba jeszcze "Black and White"...

Ciekawostka zauważona podczas kolejnej lektury "Mrocznego zwycięstwa":
Spoiler: PokażUkryj
 kartka zatknięta na trupie Flassa (początek zeszytu nr 3) to jego stary raport z pierwszego spotkania z Batmanem, przedstawionego w "Roku pierwszym" Millera.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 26 Październik 2023, 14:16:18
Racja. Egmont wydał jeszcze oba Semicowe Batman: Black & White w cyklu BATMAN NOIR (pierwszych 20 historii z tomu pierwszego - Wieczna żałoba - z tym, że jest on niedostępny poza rynkiem wtórnym) i zapomniałem jeszcze o Sądzie nad Gotham w Batman/Sędzia Dredd. Wszystkie spotkania z DC Deluxe.

@Juby możesz to reklamować. Mi nie raz się takie coś przydarzyło, nie tylko w komiksach Egmontu.
Nie no, bez przesady. Reszta komiksu jest cała, mały defekt jednej z 276 kartek, który i tak nie ma wpływu na lekturę nie jest czymś, co dyskwalifikowałoby dla mnie ten egzemplarz. W sumie, nawet mnie to cieszy, bo mam swój unikatowy 8)

Poza tym, że źle ucięte, to wygląda, jakby w ogóle cała strona wydrukowała się w za dużym formacie i nie było widać brzegów (na tym kawałku, który wystaje, jest np. pień drzewa, który nie zmieścił się na stronie).
Myślę, że materiały jakie Egmont otrzymuje od wydawnictwa często są przycinane z małą stratą. Sprawa się wyjaśni jeśli ktoś inny cyknie zdjęcie swojej strony 397 i wrzuci tutaj, aby było porównanie kadrowania.

Sęk w tym, że na Batmanie się nie kończą komiksy, które mnie interesują
A powinny ;)

a miejsca na półkach brakuje.
To problem nas wszystkich ;)

Akurat to mam tylko od Semica.
Nie korciło cię żeby nadrobić? Wydanie Egmont można dorwać czasami nawet za 18 zł, a jakość jest nieporównywalnie lepsza i ładnie się to prezentuje na półce.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 26 Październik 2023, 22:34:55
Cytuj
Nie korciło cię żeby nadrobić?
Myślałem o tym parę razy :)

Cytuj
A powinny
Generalnie wszystko co zbierałem z semica w latach 90. (Superman, Punisher, Spider-man, Batman, X-men, Transformers)  w jakimś stopniu nadal mnie interesuje (ale przeważnie tylko przedział czasowy, z którym wtedy miałem do czynienia) i praktycznie nic z superhero czego nie zbierałem w latach 90. mnie nie interesuje. 

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Cz, 26 Październik 2023, 22:48:16
Myślę, że materiały jakie Egmont otrzymuje od wydawnictwa często są przycinane z małą stratą. Sprawa się wyjaśni jeśli ktoś inny cyknie zdjęcie swojej strony 397 i wrzuci tutaj, aby było porównanie kadrowania.

(https://i.imgur.com/kiht8Uy.jpg)

mój Egmont vs oryginał

widać wyraźnie ścięcie niczym w Borgii od Screamu...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 26 Październik 2023, 22:57:32
No bo co poza Knightfallem wydał Egmont z tego okresu? Tylko Zabójczy żart (pewnie masz)
Akurat to mam tylko od Semica.
Nie korciło cię żeby nadrobić? Wydanie Egmont można dorwać czasami nawet za 18 zł, a jakość jest nieporównywalnie lepsza i ładnie się to prezentuje na półce.
Nie wiem jak długo "siedzisz" w komiksach, więc wybacz jeśli piszę rzecz oczywistą - wydaniu Egmontu w zestawieniu z wydaniem TM-Semic bliżej do innego komiksu niż innego wydania. Chodzi oczywiście o kolory, temat ugryziony już z każdej strony, więc nie będę pisał o tym jak odmienny jest wydźwięk niektórych scen tej historii, zgodziłbym się z rekomendacją gdyby nowe wydanie zawierało obie wersje kolorystyczne.

mój Egmont vs oryginał
Skąd ten oryginał - zeszyt, tpb, inne zbiorcze? Czy "z internetu"? To co wydawca publikuje w internecie (w tych usługach "Unlimited" itp.) może się różnić od tego co jest drukowane - przykładem tutaj - dla pewności że plansza wypełni stronę (bez marginesów) drukowana jest minimalnie większa, żeby przy przycinaniu nie została np. biała krawędź (mam na myśli papierowe wydania i polskie i oryginalne).
@Juby'emu chodziło o to żeby zobaczyć jak w innych egzemplarzach Egmontu jest wykadrowane/przycięte, bo może na arkuszu w jego egzemplarzu jest inaczej niż w innych.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 26 Październik 2023, 23:27:10
@Necr09
Dzięki za zdjęcie. Różnica względem wersji po prawej jest tutaj dla mnie mało istotna, ale widać, że w moim egzemplarzu jest to jednak źle wykadrowane, powinno być do tych czarnych kresek za obszarem strony, a jest głębiej.

Nie wiem jak długo "siedzisz" w komiksach, więc wybacz jeśli piszę rzecz oczywistą - wydaniu Egmontu w zestawieniu z wydaniem TM-Semic bliżej do innego komiksu niż innego wydania.

Nie wiem ile oznaczałoby "długo", ale w temacie Batmana siedzę całe życie, więc temat Zabójczego żartu raczej nie ma dla mnie tajemnic. Tym bardziej - skoro @Gieferg już ma starszą wersję kolorystyczną - warto mieć wydanie rocznicowe z poprawkami Bollanda (sam posiadam oba i cieszę się z możliwości wyboru wersji, po którą sięgam).

@Juby'emu

Jubemu, Jubego, z Jubym. Polski użytkownik, polski nick, piszemy, czytamy i odmieniamy po polsku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Pt, 27 Październik 2023, 08:01:59
Skąd ten oryginał - zeszyt, tpb, inne zbiorcze? Czy "z internetu"? To co wydawca publikuje w internecie (w tych usługach "Unlimited" itp.) może się różnić od tego co jest drukowane - przykładem tutaj - dla pewności że plansza wypełni stronę (bez marginesów) drukowana jest minimalnie większa, żeby przy przycinaniu nie została np. biała krawędź (mam na myśli papierowe wydania i polskie i oryginalne).

Z internetu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 27 Październik 2023, 13:43:09
(...)w temacie Batmana siedzę całe życie(...)
A faktycznie, akurat rzuciła mi się w oczy wypowiedź, nie sygnaturka profilu.
W każdym razie jakbym musiał wybierać to Zabójczy żart tylko z oryginalnymi kolorami. Piszesz o "poprawkach Bollanda" - mnie marketingowe twierdzenia odnośnie nowych kolorów (czy innych zmian) nie kupują, są różne podejścia do wracania do prac sprzed x lat - ja jestem za tym aby tego nie robić, chociaż rozumiem że kusi kiedy dostrzega się i potrafi poprawić dawne niedociągnięcia. Tyle że przy drobnych poprawkach nietrudno podjąć się i większych, np. "tego koloru obecnie nie użyłbym w sąsiedztwie tych dwóch" (bo "teoria kolorów" czy cokolwiek innego) i tak powstaje coś odmiennego od już istniejącej od tych x lat pracy. Próbowałem się teraz dokopać do powodów dla nowych kolorów w Zabójczym żarcie i nie znalazłem konkretnych wypowiedzi, coś pamiętam, chociaż mogę się mylić, że nowe kolory są zgodne z oryginalną wizją Bollanda. Tyle że przez te 20 lat tyle mogło się zmienić w jego poczuciu estetyki itp., że jego spojrzenie na komiks podświadomie się zmieniało i nowe kolory nie są oparte na jego pierwotnej koncepcji, a na tym jak wyewoluowała ona przez te 20 lat. Przemawia za tym kwestia, że jeśli już w 1988 miał konkretną wizję odnośnie kolorów, to jego wskazówek kolorysta raczej by nie zignorował tworząc tą swoją, miejscowo pseudo-psychodeliczną kolorystykę. No ale nie ma się co rozwodzić nad tym, jak piszesz - wybór jest (mimo że w różnych standardach wydania).

@Necr09 na pewno kojarzysz formatkę pod plansze amerykańskiego zeszytu, tam są strefy marginesów i pod stronę pełną (bez marginesów), jeśli twórcy przewidzieli marginesy to ich prace powinny być wydrukowane w całości, ale jeśli założenie jest aby na stronach marginesów nie było (rysunki do samej krawędzi kartki) to po prostu już przy rysowaniu wiadomo, że krawędzie będą minimalnie ucięte. A po digitalizacji Marvel/DC itp. do tych ich serwisów krawędzie nie są tak samo przycinane jak w druku (w zależności od źródła), więc nic dziwnego że widać więcej.
Przydałby się ktoś z doświadczeniem drukarskim albo nawet w grafice reklamowej dla pokazania jak to od strony technicznej jest traktowane ogólnie (tj. te przycinanie itp.).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 27 Październik 2023, 13:53:33
Odnośnie kolorów do Zabójczego żartu. Rozmawiałem na emefce z Higginsem na ten temat. W skrócie jego wizja kolorów miała pokazać psychodelę Jokera. Nazwał wręcz swoją wersję wersją Jokera. Kolory Bollanda nazwał kolorami Batmana.

I tu się zgodzę. Mi osobiście pierwsza wersja o wiele bardziej się podoba. Bardziej pasuje do historii, dodając jeszcze ciężkości. Nowa dla mnie taka ugrzeczniona, sztuczna.

Z tego co kojarzę, to przy tworzeniu pierwotnej wersji DC naciskało na czas i dlatego Higgins dostał plansze do pokolorowania, żeby Bolland zdążył. Czy i jakie wskazówki dostał to nie pamiętam. Mam książkę Higginsa w domu. Zerknę, czy w niej coś jest na ten temat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pt, 27 Październik 2023, 15:50:56
Na jednych stronach wolę kolory Higginsa, na innych uważam że to poprawki Bollanada wypadają lepiej. Ze względu na lepsze wydanie na półce w sztywnej oprawie częściej sięgam po to nowsze.

A co do powodów zmian i samych zmian, najlepiej przeczytać artykuł Rado na ten temat:
ZABÓJCZE ŻARTY (https://www.batcave.com.pl/publicystyka/zabojcze-zarty/)

Od jakiegoś czasu dostępny jest również materiał na YT:
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 27 Październik 2023, 17:15:15
Znalazłem w książce część odnośnie kolorów. Kto ją ma, to strona 54. Mieli rozmowę, John i Brian, odnośnie kolorów, ale nic o szczegółach. John chiał pokazywać efekty pracy, ale Brian nie chciał. Wpływ na to mógł mieć strasznie krotki deadline.

Higgins dobierając barwy starał się pokazać odbicie umysłu Jokera. Stąd taka paleta, a nie inna. Plus wiedział, na jakim papierze będzie to drukowane, wspominając jakość druku.

Co do zalinkowanrgo powyżej artykułu o kolorach, to fajny. Ale nie zgodzę się conajmniej z jednym porównaniem. Otóż rysunek przedstawiający scenę przyjazdu Batmana do Azylu Arkham. Wersja Johna jest właściwą z prostej przyczyny.  Cień Batmana nie pochodzi z tych dwóch lamp, tylko, prawdopodobnie, od księżyca. Dlaczego? Bo jest rzucany tylko jeden cień. Światło pada z jednego źródła. Z tych dwóch lamp po bokach byłyby dwa cienie.

Ja i tak czekam na jakieś fajne wydanie z dwoma rodzajami papieru na dwa rodzaje koloru. To bym kupił. Albo przynajmniej starą wersję kolorystyczną wydaną na offsecie czy czymś podobnym.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pt, 27 Październik 2023, 22:08:57
Mieli rozmowę, John i Brian, odnośnie kolorów, ale nic o szczegółach. John chiał pokazywać efekty pracy, ale Brian nie chciał. Wpływ na to mógł mieć strasznie krotki deadline.

Bardzo dziwne z tymi deadlineami biorąc pod uwagę, że Bolland rysował ten komiks dwa lata


Ja i tak czekam na jakieś fajne wydanie z dwoma rodzajami papieru na dwa rodzaje koloru. To bym kupił. Albo przynajmniej starą wersję kolorystyczną wydaną na offsecie czy czymś podobnym.

Tak właśnie wygląda wydanie Absolute, napierw wersja z kolorami Bollanda na kredzie, potem Higginsa na offsecie (właściwie to deluxe newsprincie), potem jeszcze scenariusz Moore'a i troche dodatków. No i wyjątkowo przystępna jak na Absoluty cena, 50 dolarów okładkowe.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w So, 28 Październik 2023, 00:44:46
cartoonist kayfabe omawiali killing joke z bollandem, tam jest rozwałkowany na części pierwsze temat kolorów. polecam odszukać ten odcinek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w So, 28 Październik 2023, 15:14:18
@Komediant

Kusisz.... :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bababatman w Nd, 05 Listopad 2023, 11:45:12
Hej,

piszę to jako "amator" komiksowy. Nie należę do pokolenia TM-Semicu dlatego Knightfall stanowił moją pierwszą przygodę z komiksami z Batmanem z tego okresu. Przy tomie I, II i IV bawiłem się kapitalnie, więc kierowany entuzjazmem sięgnąłem po Epidemię i Dziedzictwo i...srogo się zawiodłem. Stąd pytanie i prośba do Was. Jaka jest Ziemia Niczyja? Czy warto po to sięgnąć skoro fajnie bawiłem się na pierwszych tomach Knightfalla, ale totalnie odbiłem się od Epidemii i Dziedzictwa?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 05 Listopad 2023, 12:24:32
@bababatman możesz napisać od czego się konkretnie odbiłeś w Epidemii i Dziedzictwie?

W przypadku Ziemi Niczyjej na pewno rysunkowo musisz się nastawić na coś podobnego. Natomiast w przypadku fabuły to jest wg mnie dobrze. Przy tylu scenarzystach którzy tworzyli tą historię trzyma to się kupy i ma senes (na tyle ile to jest opowieść superbohaterska). Zresztą nadal jest to jeden z najlepiej ocenianych batmanowych crossoverów. Jeśli Knightfall ci odpowiadał to ZN nie powinna cię aż tak bardzo zawieść.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bababatman w Nd, 05 Listopad 2023, 13:46:12
@bababatman możesz napisać od czego się konkretnie odbiłeś w Epidemii i Dziedzictwie?

W obydwu komiksach czuć było wyraźną różnicę jakości między historiami o Batmanie, a tymi o Robinie i Catwoman. Zeszyty poświęcone Kobiecie Kot były momentami wręcz okropne. Zwłaszcza w Dziedzictwie, gdzie niektóre zeszyty były zwykłymi ramotkami. Po drugie Ra’s al Ghul był dość kiepskim antagonistą (w przeciwieństwie do Bane'a). Jego motywacja była raczej zrozumiała, ale realizacja jego planu była po prostu słaba. Kolejna kwestia dotyczy stawki. W tomie "Epidemia" pomimo ogromnego zagrożenia nie czułem żadnego napięcia, poczucia ryzyka i strachu. Ludzie umierali, w pewnym momencie zachorowała bardzo ważna osoba , a ja nie czułem praktycznie żadnych emocji. Nie wiem jak to inaczej opisać, ale powinienem być bardziej zaangażowany i czuć to obecne wszędzie zagrożenie (a jestem osobą raczej empatyczną). Generalnie zarówno Epidemia jak i Dziedzictwo to według mnie średniaki. Jeśli Ziemia Niczyja będzie zbliżona (pod kątem jakości) bardziej do pierwszych tomów Knightfalla niż Epidemii, Dziedzictwa i III tomu z Azralem to chętnie po to sięgnę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Nd, 05 Listopad 2023, 14:08:57
Kataklizm, Wstrząsy wtórne (wydane to będzie jako pierwszy tom Drogi do Ziemi Niczyjej), sama Droga do Ziemi Niczyjej i w końcu Ziemia niczyja są DUŻO, DUŻO lepsze niż pierwsze dwa tomy Knightfall więc kupuj i czytaj.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bababatman w Nd, 05 Listopad 2023, 14:17:08
Kataklizm, Wstrząsy wtórne (wydane to będzie jako pierwszy tom Drogi do Ziemi Niczyjej), sama Droga do Ziemi Niczyjej i w końcu Ziemia niczyja są DUŻO, DUŻO lepsze niż pierwsze dwa tomy Knightfall więc kupuj i czytaj.

Super! Przekonałeś mnie! To oznacza, że w grudniu czeka mnie lektura pierwszego tomu Ziemi Niczyjej :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 05 Listopad 2023, 16:03:30
Wg. mnie Ziemia Niczyja zaczyna najlepszy okres Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Nd, 05 Listopad 2023, 17:24:23
To jeszcze powiedźcie w którym tomie Egmontu, zaczyna się ta właściwa Ziemia Niczyja, ta która ma być taka super? Jestem po przeczytaniu Epidemii, która mi się nie podobała, nie mam zamiaru kupować Dziedzictwa, bo spodziewam się powtórki. Czy Kataklizm to jest ta właściwa lektura Ziemi Niczyjej, czy może znowu jakiś wstęp?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Nd, 05 Listopad 2023, 17:35:06
To jest punkt wyjściowy całej historii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 07 Listopad 2023, 11:22:23
Tak właściwie "Kataklizm" to zamknięta historia, której konsekwencje prowadzą do "Ziemi Niczyjej" - tam wszystko się zaczyna ale trudno to zaliczyć jako część samej "Ziemi Niczyjej".
Niemniej warto to przeczytać bo jest to naprawdę bardzo dobra historia i choć teoretycznie da radę czytać "Ziemię Niczyją" bez tego (bo wystarczy nam wiedza o zniszczeniu Gotham przez trzęsienie ziemi) to naprawdę warto przeczytać całość.

A całość wygląda tak:
- "Kataklizm" - czyli rzecz o tym jak Gotham dotyka trzęsienie Ziemi (nie jest to spoiler bo okładka i recenzja to sugerują) - jak wspomniałem wcześniej konsekwencję tego trzęsienia ziemi doprowadzą do "Ziemi Niczyjej" i pod tym względem jest to punkt wyjścia dla całości,
- "Wstrząsy wtórne" - to konsekwencja "Kataklizm", czyli pojedyncze zeszyty pokazujące jak wygląda sytuacja w Gotham po trzęsieniu ziemi (tutaj prawie każdy zeszyt stanowi zamkniętą w sobie historię, tylko dwa ostatnie zeszyty łączą się w większą historię) - na upartego można to odpuścić ale czyta się to kapitalnie i jest to naprawdę dobry materiał więc zdecydowanie warto to kupić,
- "Droga do Ziemi Niczyjej" - wydarzenia pokazujące jak doszło do tego, że zniszczone Gotham nie zostało odbudowane ale odcięte od świata i stało się tytułową Ziemią Niczyją,
- "Ziemia Niczyja" - czyli część właściwa.

Co do wydań zbiorczych to "Wstrząsy wtórne" zostały wydane jako pierwszy tom "Drogi do Ziemi Niczyjej", a właściwa "Droga do Ziemi Niczyjej"  została wydana jako drugi tom "Drogi do Ziemi Niczyjej".
Sama "Ziemia Niczyja" liczy cztery tomy grubych wydań zbiorczych.


PS "Ziemia Niczyja" (podobnie jak i "Knightfall") była inspiracją do filmu "Mroczny Rycerz Powstaje".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Wt, 07 Listopad 2023, 12:07:33
Jak dotychczas wydane Batmany (Knightfall, Epidemia, Dziedzictwo) mają stosunek do nadchodzącej Ziemi Niczyjej? Czy należy traktować je jako obowiązkową lekturę, czy idzie wejść w historię bez czytania wcześniejszych części? Wszystko oczytałem, ale zastanawiam się nad ustosunkowaniem. Zauważyłem, że  bardzo często pojawiają się tego typu pytania na grupach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 07 Listopad 2023, 13:39:26
Można śmiało zaczynać od „Kataklizmu”, bo są tylko drobne powiązania typu kim jest dana postać i o co jej chodzi (np. Azrael), a sama fabuła jest niepowiązana z tomami poprzednimi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 07 Listopad 2023, 15:29:02
Cytuj
Co do wydań zbiorczych to "Wstrząsy wtórne" zostały wydane jako pierwszy tom "Drogi do Ziemi Niczyjej", a właściwa "Droga do Ziemi Niczyjej"  została wydana jako drugi tom "Drogi do Ziemi Niczyjej".
Sama "Ziemia Niczyja" liczy cztery tomy grubych wydań zbiorczych.
Czyli ile, siedem tomów począwszy od "kataklizmu"?   Przez ile lat to będą wydawać?
Mam małe dejavu z czasów Semica, gdzie odpuściłem wszystko, gdy się okazało, że jest coraz więcej niekończących się historii we wszystkich interesujących mnie seriach.

Tak z ciekawości, Bane tam odgrywa jakąś rolę?
Bo tylko ze względu na niego dobrnąłem do "Dziedzictwa".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Wt, 07 Listopad 2023, 15:50:46
Czyli ile, siedem tomów począwszy od "kataklizmu"?   Przez ile lat to będą wydawać?

1 tom Knigthfall wyszedł w kwietniu 2022, Dziedzictwo wyszło w październiku 2023. W sumie siedem tomów, zajęło 1,5 roku. Z Ziemią Niczyją będzie podobnie. Nie jest to przerażająca perspektywa czasu.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 07 Listopad 2023, 15:54:43
Może i nie, ale ja i tak odpuszczam (z różnych względów). Będzie co czytać tak czy inaczej w przyszłym roku.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 08 Listopad 2023, 10:02:13
Batman War Games
Bardzo doby event z porachunkami gangsterskimi na pierwszym planie. Wydarzenie ma znakomite momenty, choć czasami mam wrażenie, że rzeczy dzieją się za szybko. Bardzo tu duży nacisk położony na Bat Family, więc wielu osobom może nie podpasować, ale ich wątki są naprawdę intersujące, a szczególnie Spoiler, której status podczas tego eventu przeżywa prawdziwy rollercoster, podobnie jak samej rodziny. Ciekawe intrygi i dobra akcja sprawiają, że czyta się to naprawdę przyjemnie. Jak wyjdzie na polskim rynku, to polecam się zapoznać. Końcówka też pozostawia Batmana w zupełnie innym miejscu niż na początku, co sprawia, że te wydarzenia miały naprawdę znaczenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: korek42 w Śr, 08 Listopad 2023, 11:20:14
też chciałem napisać, że liczę że Egmont wyda w dalszej przyszłości War Games - świetne czytadło; wprawdzie lektura była dawno temu, ale z tego co pamiętam to rozmach, zwroty akcji, ilość postaci i wątków robił wrażenie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 08 Listopad 2023, 17:12:33
"Dziedzictwo" zaliczone, ogólnie jest spoko, ale finał jednak nieco rozczarowuje (i rewanż z Bane'em taki sobie), graficznie na pewno lepiej niż w "Epidemii" - nawet w "Robinie" tylko jeden zeszyt w tym lipnym kreskówkowym stylu a potem zmienia sie rysownik na znacznie lepszego), ale Balent się tu coś mocno popsuł. No i ogólnie kolorystyka w tym albumie mi niezbyt leży, może to coś charakterystycznego dla drugiej połowy 90s? (jak przeglądałem No Man's Land miałem podobne wrażenie, że to już wizualnie nie to co lubię) Nie wiem, nie czytałem wcześniej chyba żadnych komiksów z tego okresu.
No i mimo że było nieźle, to zdecydowanie nie czuję już potrzeby czytać dalej. Nasyciłem się Batmanem na te chwilę.

Recka na dniach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 10 Listopad 2023, 20:27:36
No i jest:
https://filmozercy.com/wpis/wzloty-i-upadki-batman-dziedzictwo-recenzja-komiksu-opinie-tm-semic-egmont


Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 13 Listopad 2023, 09:18:23
No i ogólnie kolorystyka w tym albumie mi niezbyt leży, może to coś charakterystycznego dla drugiej połowy 90s? (jak przeglądałem No Man's Land miałem podobne wrażenie, że to już wizualnie nie to co lubię) Nie wiem, nie czytałem wcześniej chyba żadnych komiksów z tego okresu.
U mnie dokładnie odwrotnie. W połowie lat 90-tych rozpoczęło się masowe wychodzenie z ograniczenia do 64-kolorów, dzięki czemu strony zyskały o wiele więcej barw i gradientów, a gdzie było trzeba "mroku" = komiksy zyskały na jakości, wyglądają mniej archaicznie i o wiele lepiej prezentują się na papierze kredowym, na którym (niestety) w 100% wydaje Egmont (mowa o DC i Marvelu). M.in. dlatego dla mnie Dziedzictwo prezentuje się zdecydowanie lepiej od poprzednich tomów z Batmanem 90s, a NML zapowiada się jeszcze lepiej.

Recenzja spoko, poza wspomnianym problemem względem kolorów, zgadzam się z nią w 90%. Sam zbieram się z napisaniem własnej, może dzisiaj uda się do tego przysiąść.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 13 Listopad 2023, 13:02:13
Do komiksów superhero to jednak głównie z sentymentu wracam, więc mają wyglądać archaicznie :)
Bo w momencie gdy ten klasyczny look się kończy to i sentyment ulatuje.

Spójrz choćby na grafikę w nagłówku recenzji, pierwotnie była tam wersja znajdująca się na stronie 459 komiksu - i ona mi się DUŻO bardziej podoba. Nie wiem jak wyglada nowa wersja "Zabójczego żartu" ale jeśli to unowocześnienie w podobnym stylu to nawet nie chcę tego widzieć.

Egmont mi ostatecznie rozwiązał jakiekolwiek dylematy względem NML, bo coś zmieniają politykę względem recenzji i nie będzie egzemplarza do recenzji nawet gdybym chciał :P 

Cytuj
zgadzam się z nią w 90%

A te pozostałe 10% to?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 13 Listopad 2023, 18:25:50
Ja bardzo lubię tę klasyczną kolorystykę w superhero czy w ogóle w komiksach. Zdecydowanie wolę to niż komputer.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 16 Listopad 2023, 08:44:24
Dla mnie też im mniej komputera, tym lepiej, ale akurat w komiksach z lat 90-tych i pierwszej dekadzie XXI wieku nie było żadnych efektów blur, itp., które zdradzałyby jego użycie, dzięki czemu komiksy prezentowały się znacznie lepiej niż teraz. A starszy typ kolorystyki ograniczony do 64 barw też lubię, ale o wiele lepiej wypada on na offsecie.

Nie wiem jak wyglada nowa wersja "Zabójczego żartu" ale jeśli to unowocześnienie w podobnym stylu to nawet nie chcę tego widzieć.
Wrzucałem porównania, możesz sam ocenić (kolorystyka jest nowsza, ale moim zdaniem w duchu epoki, spokojnie mogłaby być taka również w 1988).

A te pozostałe 10% to?
No właśnie zdanie na temat kolorystyki. No i mimo wszystko chyba Dziedzictwo podobało mi się trochę bardziej, bo na pewno jeszcze wejdę w NML. Co potem? To zależy co będzie planował wydać Egmont, bo Husha mam (nawet dwa wydania) Broken City mam (Egmont, wyd. 2007), a run Granta Morrisona to już nie moja bajka (mam oba polskie wydania Batman i syn i starczy).

Moja recenzja:
https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-2023/batman-dziedzictwo/#1
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 16 Listopad 2023, 10:29:45
Obok Husha może zdecydowaliby się też na Heart of Hush. Często wspominają tą kontynuację na Reddicie lub anglojęzycznych reading orderach, ale nie miałem okazji się z nią zapoznać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Cz, 16 Listopad 2023, 10:38:55
Obok Husha może zdecydowaliby się też na Heart of Hush.

Słabe to jest. Jak cała ta postać w bandażach. Plus Scarecrow przerobiony na potwora/mutanta (ale to akurat wcześniej wymyślił Winnick). Dini w kiepskiej formie - większość jego runu w Detective Comics była słaba. Już lepiej Hush wypadł w "Batman: Gotham Knights" tam to był w zasadzie pierwszoplanowy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 16 Listopad 2023, 11:40:14
Co potem?
New Gotham Rucki + run Brubakera w Batmanie
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 16 Listopad 2023, 13:04:00
Ciekawe jak to wydadzą, bo te serie dość mocna się przeplatają i nie można zapomnieć o Officer Down. No i nie zapomnijmy, że później jest dylogia Mordercy I Ściganego  który dubluje drugi tom Brubakera. Ciekawe więc jak zdecydują się to wydać i jakie będą składaki.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Marticos22 w Pt, 17 Listopad 2023, 17:03:25
Dawno  nic nie czytałem związanego z Batmanem, wyszło coś ciekawego w tym Uniwersum DC od Egmontu? Bardziej podobają mi się historie street level, nie cierpie tych wszystkich barbatosów, death metali itp.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sparnage w So, 18 Listopad 2023, 11:05:27
Run Tyniona z Uniwersum DC jest dość średni, z jego runu polecałbym tylko trzeci tom, bo jako jedyny jest przyjemną i niezależną historią, w czasie gdy reszta tomów jest podbudówką pod event(1 i 4), albo samym rozbuchanym eventem(2 i 5).

Detective Comics Tamaki(czytałem tylko dwa tomy) jest przyzwoitym czytadłem, ale to nic ponadprzeciętnego do czego miałbyś zamiar wracać.

Jak lubisz street levelowe historie powiązane z Gackiem, to bardzo Ci polecam Nightwinga Toma Taylora, chociaż tonalnie jest mu bliżej do Spider-Mana niż do Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w So, 18 Listopad 2023, 11:27:36
Run Tamaki jest całkiem przyzwoity, Nightwing jeszcze przede mną, ale ma bardzo pozytywne opinie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jeez w So, 18 Listopad 2023, 11:29:32
Cześć. Przyda się mała pomoc od speców Batmana. Ostatnio nadrobiłem knightfalle i inne dziedzictwa, mega mi się podobają, miło było wrócić do czasów TM semica. Chciałbym teraz wskoczyć w aktualne serie - przygotowałem sobie listę, ale nie wiem czy czegoś nie przeoczyłem. Wstarczą te serię to pełnego zrozumienia i odnalezienia się w seriach, czy muszę dokupić eventy, dodatkowe tomy (Joker?) Żeby mieć pełny kontekst historii?

Batman - 1 - Ich mroczne plany
Batman - 2 - Wojna Jokera
Batman - 3 - Opowieści o duchach
Batman - 4 - Zabobonna zgraja
Batman - 5 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 1 - Nowe sąsiedztwo
Batman Detective Comics - 2 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 3 - Wieża
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w So, 18 Listopad 2023, 11:37:46
Cześć. Przyda się mała pomoc od speców Batmana. Ostatnio nadrobiłem knightfalle i inne dziedzictwa, mega mi się podobają, miło było wrócić do czasów TM semica. Chciałbym teraz wskoczyć w aktualne serie - przygotowałem sobie listę, ale nie wiem czy czegoś nie przeoczyłem. Wstarczą te serię to pełnego zrozumienia i odnalezienia się w seriach, czy muszę dokupić eventy, dodatkowe tomy (Joker?) Żeby mieć pełny kontekst historii?

Batman - 1 - Ich mroczne plany
Batman - 2 - Wojna Jokera
Batman - 3 - Opowieści o duchach
Batman - 4 - Zabobonna zgraja
Batman - 5 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 1 - Nowe sąsiedztwo
Batman Detective Comics - 2 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 3 - Wieża

Wyszedl 6 (ostatni) tom Batman - 6 - Otchłań
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w So, 18 Listopad 2023, 11:49:45
Cześć. Przyda się mała pomoc od speców Batmana. Ostatnio nadrobiłem knightfalle i inne dziedzictwa, mega mi się podobają, miło było wrócić do czasów TM semica. Chciałbym teraz wskoczyć w aktualne serie - przygotowałem sobie listę, ale nie wiem czy czegoś nie przeoczyłem. Wstarczą te serię to pełnego zrozumienia i odnalezienia się w seriach, czy muszę dokupić eventy, dodatkowe tomy (Joker?) Żeby mieć pełny kontekst historii?

Batman - 1 - Ich mroczne plany
Batman - 2 - Wojna Jokera
Batman - 3 - Opowieści o duchach
Batman - 4 - Zabobonna zgraja
Batman - 5 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 1 - Nowe sąsiedztwo
Batman Detective Comics - 2 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 3 - Wieża
Dobrze przeczytać solowy album Tyniona IV Joker. Polowanie na klauna" Jakoś po story arcu z ucieczką z Arkham, z warto też ze względu, że to świetny album gdzie cudownie jest napisany Gordon i to on gra tam pierwsze skrzypce tak naprawdę.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jeez w So, 18 Listopad 2023, 12:05:17
Dopisuję szósty tom Batmana - otchłań i Jokera. Będzie komplet?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w So, 18 Listopad 2023, 21:01:14
Dopisuję szósty tom Batmana - otchłań i Jokera. Będzie komplet?

Ja niedawno kupiłem dokładnie taki zestaw komiksów jaki wymieniłeś, z tego samego powodu.

Trochę szperałem w internecie przed zakupami i to wydaje się dobry dobór bieżących tytułów na start z nowym batmanem. Można się cofać dalej w detective comics Tomasiego, batmana od Kinga, jakieś metale, death metale jak ktoś chce. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Jeez w So, 18 Listopad 2023, 21:12:08
Ja niedawno kupiłem dokładnie taki zestaw komiksów jaki wymieniłeś, z tego samego powodu.

Trochę szperałem w internecie przed zakupami i to wydaje się dobry dobór bieżących tytułów na start z nowym batmanem. Można się cofać dalej w detective comics Tomasiego, batmana od Kinga, jakieś metale, death metale jak ktoś chce.
Jak się czytało? Można się odnaleźć?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w So, 18 Listopad 2023, 21:17:00
Niestety na to nie odpowiem, bo jeszcze nie zacząłem czytać :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w So, 18 Listopad 2023, 21:26:56
Jak się czytało? Można się odnaleźć?
Ja sie odbiłem od batman metal, nie mialem pojecia o czym czytam, dlatego zrobilem sobie przerwe od batka. Ostatnio, ktos wrzucil rozpiske batmanów (chyba Bibliotekarz) i kupiłem te 6 tytułów o ktorych piszesz. Juz kończe piąty tom. Wchodzi bardzo łatwo. Joker jeszcze przede mną
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 19 Listopad 2023, 00:20:05
Napisze to kolejny raz na tym forum.

Dark Nights: Metal (wydane u nas jako Batman Metal) oraz Dark Nights: Death Metal (wydane u nas jako Batman Death Metal) to nie są serie Batmanowe tylko to są eventy/kryzys DC. Kiedy jeszcze pierwszy Metal skupia się na postaci Batman (ale bez większego wpływu na serię i nawet nie zawiera zeszytów jego serii, tylko innych postaci), tak Death Metal skupiony jest na postaci Wonder Woman, a sam Batman jest tam wręcz postacią 3 planową. Egmont to wydał z takim tytułem, bo tak to zostało wydane przez Urban Comics, na wydaniach którego bazował. I tak jak w przypadku pierwszej części tytuł ma jeszcze sens tak w przypadku drugiej jest mylący o czym naprawdę jest ta seria (no chyba że tytułowego Batmana taktować tego Który się Śmieje). Więc traktowanie tych dwóch serii jako część serii Batman i Detective Comics jest błędem.

Za to ważniejszym Kryzysem DC jest Ostatni Kryzys, który rzeczywiście przemodelował serię batmanowe i wypada po niego sięgnąć czytają run Morriosna w Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 19 Listopad 2023, 01:01:01
Wydał tak żeby się więcej sprzedało  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 19 Listopad 2023, 08:40:50
Wydał tak żeby się więcej sprzedało  :)
Nie wiem. Może licencja tak wymagała bo jak wspomniałem to wydanie jest oparte na Urban Comics a nie amerykańskich. Ten tytuł to trochę jak z tłumaczeniem u nas serii Die Hard. Kiedy pierwsza część Szklana Pułapka ma jeszcze sens, tak już kolejne nie za bardzo. Inna sprawa że aby ogarnąć Death Metal jest potrzebna znajomość Ligi Sprawiedliwości (przynajmniej Wojny Totalnej) oraz dwóch tomów Batmana który się Śmieje.
Ten tytuł wprowadza więcej zamieszania, bo to nie pierwszy raz kiedy osoby nie znające DC uznają to za serie Batmanową, a potem narzekają że to w ogóle nie jest o Batmanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w Nd, 19 Listopad 2023, 09:34:00
Napisze to kolejny raz na tym forum.

Dark Nights: Metal (wydane u nas jako Batman Metal) oraz Dark Nights: Death Metal (wydane u nas jako Batman Death Metal) to nie są serie Batmanowe tylko to są eventy/kryzys DC.

@michal81, to w jakiej kolejnosci i jakie tytuły powinno się ogarnąć żeby to miało sesn?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Mario w Nd, 19 Listopad 2023, 10:32:16
@michal81, to w jakiej kolejnosci i jakie tytuły powinno się ogarnąć żeby to miało sesn?

https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-3/ (https://marveldcchronologia.wordpress.com/jak-zaczac-czytac-batmana-cz-3/)

Tutaj masz wyjaśnione.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 19 Listopad 2023, 11:14:47
(https://emp0pwn0cdn0blob0egmont0prod.static-osdw.pl/egmontfiles-repository/2bd4397437c24516a598e78a0eada7d2/SAGA-METAL-2.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 19 Listopad 2023, 13:40:58
Cześć. Przyda się mała pomoc od speców Batmana. Ostatnio nadrobiłem knightfalle i inne dziedzictwa, mega mi się podobają, miło było wrócić do czasów TM semica. Chciałbym teraz wskoczyć w aktualne serie - przygotowałem sobie listę, ale nie wiem czy czegoś nie przeoczyłem. Wstarczą te serię to pełnego zrozumienia i odnalezienia się w seriach, czy muszę dokupić eventy, dodatkowe tomy (Joker?) Żeby mieć pełny kontekst historii?

Batman - 1 - Ich mroczne plany
Batman - 2 - Wojna Jokera
Batman - 3 - Opowieści o duchach
Batman - 4 - Zabobonna zgraja
Batman - 5 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 1 - Nowe sąsiedztwo
Batman Detective Comics - 2 - Stan strachu
Batman Detective Comics - 3 - Wieża

  Spróbuj może jednak zacząć od Kinga. Może i autor spieprzył go na wiele różnych sposobów, ale jest tam kilka mocnych momentów. Nawet, jeżeli nie jest to tak dobre jak oczekiwano to przynajmniej jest "jakieś", coś tam King chciał o tym Batmanie powiedzieć. Tynion nie umie pisać komiksów superbohaterskich, w jego wykonaniu to taka typowa literatura "do kibla", jest to tak uśrednione, że po godzinie nie pamiętasz co czytałeś, podobno za to jest dobry w pisaniu autorskich serii.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w Nd, 19 Listopad 2023, 14:44:39
Jeśli chodzi o run Kinga to niestety brakuje tomu 4 w sprzedaży. A po jego skończeniu, to chcąc czy nie chcąc kolejny jest run Tyniona IV - chyba, że ktoś chce czytać wybiórczo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 19 Listopad 2023, 15:03:30
  Może dodrukują. To jest wogóle kolejny powód żeby kupować, o ile oczywiście ktoś ma miejsce, żeby składować. Batman i Spider-Man to komiksy, na których finansowo nie popłyniesz, jeżeli masz cierpliwość czekać. Batmana Snydera pozbyłem się pierwszych sześciu tomów za grosze swego czasu. Później mi się odwidziało, bo stwierdziłem że jednak chcę mieć wszystko z podstawowej serii co będzie wydane w Polsce i bardzo długo mi zeszło skompletowanie całości, nawet nie mówię w sensownej cenie, tylko w akceptowalnej. Długo obserwowałem ceny bo szukałem pojedynczych tomów, komplet za 900 schodzi praktycznie od ręki na allegro, powyżej 1000 też były sprzedawane. Mnie to wyniosło ponad jakoś delikatnie ponad 800 złotych łącznie. Jeżeli wystawisz Superiora w cenie x2 za ile ją kupowałeś jak był wydawany to nie zdążysz nawet zdjęcia wstawić do aukcji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Nd, 19 Listopad 2023, 15:19:40
Wszystko zależy od potrzeb. Jeżeli macie głód Batmana to przeczytacie wszystko, jeżeli zależy Wam na dobrej lekturze to King i Tynion,  Wam jej nie dadzą. Kinga przeczytałem całego, Tyniona do tomu 4 i całym sercem odradzam. Sensownie jest poczekać ma run Zdarskyego w Batmanie i Rama V w Detective Comics. Chociaż oni tez zbierają raczej słabe / średnie recenzje.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Nd, 19 Listopad 2023, 16:23:31
A amerykanie mają taki krótki poradnik jak czytać ostatnie 80 lat Batmana  ;D

https://www.cbr.com/batman-dc-comics-reading-guide/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 19 Listopad 2023, 19:21:40
@michal81, to w jakiej kolejnosci i jakie tytuły powinno się ogarnąć żeby to miało sesn?
Zacząłbym od klasyki:
Batman Rok Pierwszy
Batman. Sekta
Batman. Świt mrocznego Księżyca
Batman Długie Halloween
Batman Mroczne Zwycięstwo
Batman - Narodziny demona
Przedstawiające początki Batman. Zaletą jest to że większość jest dostępna (aa brakujące niektóre pewnie niedługo się pojawią).
Szkoda, że Egmont po wydaniu Batman: Gothic nie poszedł za ciosem i nie wydał pozostały dostępnych zbiorczych z serii Batman Legends of the Dark Knight, bo świetnie uzupełniałby właśnie początki Batmana (Batman: Shaman, Batman: Prey (będące kontynuacją wydanego Świtu mrocznego Księżyca), Batman Monsters, Batman: Snow itd.) i przedstawiało część wrogów.

No ale jak ktoś nie chce grzebać się w takich "starociach" to wg mnie najlepiej zaczynać od Batman z Nowego DC Comics. Problem jest taki, że główna seria którą pisał Snyder jest już niedostępna (albo są dostępne tylko wybrane tomy) i nie będzie dodruków (może kiedyś doczekamy wznowienia w innej formie) ale np taki Batman Mroczny Rycerz, cały czas jest możliwy do kupienia, choć ja polecałbym czytać od tomu 2, bo pierwszy to straszna kupa. Zresztą jeśli ktoś chce Batman Detektywa to właśnie tomy 2-4 będą w sam raz. Poleciłbym z tego okresu też serię Batman: Detective Comics (głównie tomy pisane przez Johna Laymana), ale to też jest niedostępne.

W Odrodzeniu ja za runem Kinga w Batmanie nie przepadam, ma kilka dobry/fajnych momentów (np. tom Batman: Zimne dni), ale sporo rzeczy tam nie wyszło. Co do Detective Comics to jest to drużynówka i ta Batmanowa seria Tynionowi wyszła całkiem nieźle wg mnie. Problem jest w niej to, że jest tam trochę rzeczy, które wynikają z wydarzeń z uniwersum (chodzi mi o wątek z OZ i uwięzieniem jednej z postaci) i jest to co prawda bardziej akcyjniak.

Serię z Uniwersum DC: Batman - Detective Comics Petera Tomasiego uważam za całkiem udaną serię. Nie rozumiem do końca narzekania na nią, tym bardziej, że historie są zamknięte w jednym tomie i stawiają na Batman Detektywa (coś co czytelnicy (polscy) chcieli szczególnie po tym tytule). Nie są to jakieś odkrywcze rzeczy jednak całkiem przyzwoite. Są to współczesne komiksy więc też jest tam więcej akcji niż w klasycznych DC, ale tak już jest od dłuższego czasu.
Natomiast co do Batmana Tyniona z tego okresu, to mam takie wrażenie (to jest tylko moja teoria), że po spadku zainteresowania (albo nie zwiększeniu jego) serią pisaną przez Kinga redaktorzy DC stwierdzili, że ma być tak jak za czasów Snydera i dano Tyniona, który współtworzył z nim w tamtym okresie. Tylko Snyder miał pomysł na serię od początku do końca (przynajmniej ja takie wrażenie mam) i wiedział co chce opowiedzieć. Tynion tego pomysłu nie miał. Napchał w niej co się dało, zrobił z tego pełen akcyjniak, wprowadził postacie, które są mało interesujące a wszystko przypomina grę komputerową w której dużo się dzieje.
Jeśli miałbym co wybrać z tego okresu to  Batman - Detective Comics Petera Tomasiego, a potem kontynuował run Mariko Tamaki, która rozkłada inaczej akcenty, między innymi bardziej pokazując niektórych mieszkańców Gotham i samo miasto niż skupiając się na samym Batmanie.

Co do runu Zdarskiego (ze Świtu DC, bo chyba tak będzie nazywała się kolejna era komiksów DC) to ja go nie polecam. No chyba, że ktoś lubi dużo akcji (coś jak u Syndera, ale podkręcone o 100%) i odjechane pomysły podróży poprzez multiwersa w stylu podrabianego Morrisona, ale to jest tylko moje zdanie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Nd, 19 Listopad 2023, 22:23:09
Batman: Prey[/i] (będące kontynuacją wydanego Świtu mrocznego Księżyca),

Tyle, że "Prey" to nie jest żadna kontynuacja "Świtu..." Matta Wagnera, bo "Świt..." powstał ponad piętnaście lat później. A przede wszystkim obie historie wzajemnie się wykluczają - dr Hugo Strange jest w nich zupełnie różnie przedstawiony.
Natomiast jeśli ktoś czyta po angielsku to rzeczywiście w "Batman: Legends of the Dark Knight" znajdzie wiele "ulicznych" historii z Gackiem, na bardzo wysokim poziomie, takim na jaki obecni twórcy robiący dla DC nie są wstanie się wzbić. :D
Po polsku polecam "Batman: Sekta" - świetne, jak większość tego co Starlin napisał o Batmanie. 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 19 Listopad 2023, 22:45:48
Szkoda, że Egmont po wydaniu Batman: Gothic nie poszedł za ciosem i nie wydał pozostały dostępnych zbiorczych z serii Batman Legends of the Dark Knight, bo świetnie uzupełniałby właśnie początki Batmana (Batman: Shaman, Batman: Prey (będące kontynuacją wydanego Świtu mrocznego Księżyca), Batman Monsters, Batman: Snow itd.) i przedstawiało część wrogów.
Natomiast jeśli ktoś czyta po angielsku to rzeczywiście w "Batman: Legends of the Dark Knight" znajdzie wiele "ulicznych" historii z Gackiem, na bardzo wysokim poziomie, takim na jaki obecni twórcy robiący dla DC nie są wstanie się wzbić. :D
Złote słowa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 19 Listopad 2023, 23:38:41
Tyle, że "Prey" to nie jest żadna kontynuacja "Świtu..." Matta Wagnera, bo "Świt..." powstał ponad piętnaście lat później. A przede wszystkim obie historie wzajemnie się wykluczają - dr Hugo Strange jest w nich zupełnie różnie przedstawiony.
Może źle się wyraziłem, bo jestem świadom Świt powstał później. Chodzi mi o chronologię wydarzeń. Świt->Prey. A co do że inaczej jest przedstawiony to już nie byłbym tak surowy w tej ocenie, bo to nie byłoby pierwszy raz, nawet w stosunku do samej postaci Batmana.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pn, 20 Listopad 2023, 07:50:39
A co do że inaczej jest przedstawiony to już nie byłbym tak surowy w tej ocenie, bo to nie byłoby pierwszy raz, nawet w stosunku do samej postaci Batmana.

Nie. Stosując analogie nietoperzo-filmowe to dr Strange z "Prey" jest jak z trylogii Nolana, a dr Strange ze "Świtu..." jak z dylogii Schumachera. Poza tym oba te komiksy przedstawiają "pierwsze" pojawienia się łysola w nietoperzej mitologii, każdy na swój sposób. Wzajemnie się wykluczający.
Generalnie to ja się dziwię początkującym tych pytań "jak czytać?, jak zacząć?" - wystarczy poczytać ten wątek wnikliwie. Świetne forum, tyle wnikliwych informacji, a ludziom się nie chce. Na ten przykład kilka stron wstecz Bibliotekarz wrzucał niezłe zestawienie - wszystko jak na tacy! 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Listopad 2023, 08:44:21
Nie. Stosując analogie nietoperzo-filmowe to dr Strange z "Prey" jest jak z trylogii Nolana, a dr Strange ze "Świtu..." jak z dylogii Schumachera. Poza tym oba te komiksy przedstawiają "pierwsze" pojawienia się łysola w nietoperzej mitologii, każdy na swój sposób. Wzajemnie się wykluczający.
Tylko nie pierwszy raz były większe lub mniejsze retcony, ale nie będę się upierał bo czytałem dawno i musiałbym sobie przypomnieć, ale te historię aż tak się nie wykluczały jak sugerujesz.

Świetne forum, tyle wnikliwych informacji, a ludziom się nie chce.
Widzę, że @sir Nick nowy na forum, tu tak jest zawsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pn, 20 Listopad 2023, 09:47:15
Heh. Tylko że między 1990 ("Prey") a 2006 ("Świt... - Batman i Ludzie Potwory" czy jak to się nazywało w wersji Egmontu) nie było żadnego retconu.
Nic nie sugeruję - napisałem jak jest. W "Prey" Strange ginie w finale (ciała oczywiscie nie znajdują), a w sequelu tej historii pt. "Terror" z 2001 r. miesza zza grobu. Ni stąd ni zowąd jak najbardziej żyjący Strange pojawia się u Devin K. Grayson w "Batman: Gotham Knights". W DC często dużo nie klei jeśli chodzi o ciąg wydarzeń.
"Legends of the Dark Knight" i projekty typu "Swit..." są wariacjami "na temat" i tylko niektórzy próbuja z tych setek/tysięcy opowieści układać życiorys fikcyjnej postaci.

tu tak jest zawsze.

Trochę szkoda - ale forum ogólnie świetne. Masa ciekawych opinii, różnych spojrzeń na temat. ;D

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Listopad 2023, 10:20:21
Heh. Tylko że między 1990 ("Prey") a 2006 ("Świt... - Batman i Ludzie Potwory" czy jak to się nazywało w wersji Egmontu) nie było żadnego retconu.
Ależ był retcon w "Batman i Ludzie Potwory" względem "Prey", a nawet dwa. Pierwszy dotyczący pierwszego spotkania Hugo i Batman, które teraz wg historii Wagnera nastąpiło w jego historii a drugi to obsesja jaką ma Hugo na punkcie Batman w "Prey", która wynika z wydarzeń z "Batman i Ludzie Potwory" (przynajmniej ja to tak rozumiem). Ale jak mówiłem musiałbym sobie przypomnieć obie historię, bo czytałem dawno, ale na tyle ile pamiętam to wydarzenia z Ludzie Potwory nie wykluczają się względem tego co jest w Prey, które wyszło wcześniej, ale chronologicznie dzieje się po wydarzeniach z Ludzie Potwory. Natomiast co do tego co działo się dalej w "Terror" to już inna kwestia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pn, 20 Listopad 2023, 10:46:49
To może jeszcze raz.
W "... i Ludzie Potwory" czytelnik poznaje Hugo Strange'a, który jest naukowcem-celebrytą tworzącym po kryjomu potwory i ma obsesję na punkcie Batmana. W finale musi uciekać/ukryć się w tzw. podziemiu bo ściga go Batman, policja i mafia, której wymordował część żołnierzy i wisi kasę.
W "Prey" czytelnik poznaje (!) Hugo Strange'a który jest psychiatrą-celebrytą i ma obsesję na punkcie Batmana. W efekcie pewnych wydarzeń zostaje członkiem specjalnej grupy, która Gacka ma schwytać, a do ekipy tej dołącza go burmistrz Gotham City. Batman, policja i mafia nie ścigają Strange'a. W finale łysol ginie. 
Nadal uważasz, że te dwie historie jakoś fabularnie się łączą, a nie wykluczają?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 20 Listopad 2023, 10:57:27
Pierwsza sprawa to zaraz zlecą się tu osoby, które będą miały do ciebie pretensje za walenie ostrymi spoilerami. Jak coś to polecam używać opcji spoliera.

Właśnie ci napisałem powyżej, że Wagner zrobił retcon co do tego jak poznajemy Hugo. Nadal jednak się to nie wyklucza. Czytelnik nie wie co działo się pomiędzy wydarzeniami z "Ludzie Potwory" a "Prey". Tu pozostało pole do domysłów lub dla innego twórcy, mogącego przejść z zakończenia "Ludzie Potwory" do "Prey", gdzie mógł wyjaśnić jak Hugo stał się psychiatrą-celebrytą. To co jest dalej to już jest fabuła "Prey" i ona nie wyklucza wydarzeń z historii "Ludzie Potwory".

Edit:
Spoiler: PokażUkryj
W "... i Ludzie Potwory" czytelnik poznaje Hugo Strange'a, który jest naukowcem-celebrytą tworzącym po kryjomu potwory i ma obsesję na punkcie Batmana. W finale musi uciekać/ukryć się w tzw. podziemiu bo ściga go Batman, policja i mafia, której wymordował część żołnierzy i wisi kasę.

Właśnie sprawdziłem i tak się nie kończy ta historia.
Spoiler: PokażUkryj
Hugo wisi kasę mafii z tym zgoda. Ucieka, ale nie przed policją. Finał jest taki, że pojawia się w programie telewizyjnym, który ogląda Bruce. Kiedy "Prey" jeśli dobrze pamiętam właśnie zaczyna się wystąpieniem Hugo w telewizji.

Więc jeszcze raz. Zakończenie "Ludzie Potwory" nie koliduje z początkiem w "Prey"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pn, 20 Listopad 2023, 11:21:05
Ciebie. Ci. Chyba, że z jakiegoś powodu mnie nie lubisz, to ok. :D
Spoiler? Do historii z 1990 roku, której nikt nie planuje w Polsce wydać? Uhmm. ::)
Polecasz? Dzięki, Paszczaku, zignoruję.
Hugo jest na ekranie, więc mafia odpusciła zabitych ludzi i kupę szmalu. Oooooookey. Fajna ta mafia.
Coś czuję, że trudno jest Ci przyznac komuś rację. Spoko. Zakończę więc bez emocji tradycyjnym: "Tomasz Kołodziejczak musi odejść!" ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Pn, 20 Listopad 2023, 11:57:03
Biorąc pod uwagę, że DC nie posiada ciągłości fabularnej a ludzie jednak próbują kleić jakąś chronolgię Gacka to składam się ku opinii @michal81, że te historie się nie wykluczają.

Być może Wagner nawet celowo zakończył swój komiks kadrem z telewizji, mając gdzieś w głowie Prey?

Przy tak długiej historii komiksu i Gacka, trzeba przymknąć oko na pewno rertcony czy niedoskonałości.
W tym przypadku są one na tyle małe, iż uważam, że jak najbardziej Prey może być kontynuacją "Ludzi Potworów". Tym bardziej jeśli podchodzimy do próby ustalenia w miarę logicznej ciągłości Batmana.
Mi przynajmniej się to klei.

Dlatego chętnie zobaczyłbym, żę ktoś chce wydać Prey w Polsce.
Kupiłbym na pewno i postawił na półce, właśnie za "Ludźmi Potworami" w chronologii.

Więc może zakończmy to stwierdzeniem, że każdy może sobie ułożyć swój własny "head-canon" :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 20 Listopad 2023, 15:54:29
Świetne forum, tyle wnikliwych informacji, a ludziom się nie chce.

Widzę, że @sir Nick nowy na forum, tu tak jest zawsze.

 Ahahahahahaha. No pewnie!!!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: dreamer36 w Wt, 21 Listopad 2023, 08:48:28
Trochę szkoda - ale forum ogólnie świetne. Masa ciekawych opinii, różnych spojrzeń na temat. ;D

Poczekaj, aż Bazyliszka odblokują :) Będziesz miał różne spojrzenia i masę ciekawych opinii :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 23 Listopad 2023, 23:01:05
Piąta i ostatnia lista Batmanów wydanych dotąd w Polsce chronologicznie od najstarszego:
https://easyupload.io/m/nvbjvj (https://easyupload.io/m/nvbjvj)
(w linku znajdują się również pozostałe wcześniejsze cztery pliki)

Tym razem jest to początek Żelaznej Ery (lata 1986-1988 ze wzmianką odnośnie 1989). To już Batman jakiego znamy, wiele wciąż w Polsce głośnych historii. Co ciekawe, to moment w historii, kiedy Batman znów jest brutalny, zabija, gania ze strzelbą lub pistoletem.

Zapewne powinienem uwzględnić również cały 1989 aby zamknąć w ten sposób lata 80-te, ale... 1989 to okres drugiej Batmanii (tym razem Burtonowej) - kolejna zmiana stylu, nowe tematy, nowe serie. Jest tego naprawdę dużo. Do tego w Polsce dużo z 1989 wydał już TM-Semic. Na razie więc tego roku nie mam ujętego nawet w szkicu i nie wiem, czy kiedykolwiek się podejmę.

Na koniec kilka wniosków po opracowaniu tego materiału:

1. Lista jest przydatna głównie z tego względu, że Batman jest najbardziej rozproszoną serią wydawaną w Polsce. Spider-Man dostępny jest w wielu wydaniach zbiorczych a nie pojedynczych zeszytach, innych bohaterów ukazało się u nas znacznie mniej i łatwiej się w tym odnaleźć.
2. Gdyby nie kolekcje kioskowe nie znalibyśmy większości komiksów z listy. To kolekcje dały nam możliwość zapoznania się z wieloma przełomowymi historiami, zmianami stylów, najważniejszymi wydarzeniami.
3. Ponieważ historie z lat 1939-85 pojawiły się w Polsce dopiero niedawno i w formie szczątkowej większość historii Batmana pozostaje u nas nieznana. Dla polskiego czytelnika jest to okres w pewien sposób przezroczysty - nie budzi żadnej nostalgii, liczne współczesne nawiązania nie budzą skojarzeń i pozostają nieczytelne.
4. Czego najbardziej mi brakuje? Jakiegoś obszernego the best of ze Złotej i Srebrnej Ery. Zapoznania się z Big Change i słynnym runem Neala Adamsa i Dennisa O'Neila. Zbiorczych wydań prezentujących przemiany ważniejszych postaci w latach 1939-90 (Alfred Pennyworth, Joker, Dwie Twarze, Scarecrow, Catwoman, Hugo Strange, Ra's al Ghul, Man-Bat, Clayface). I właściwie wszystkiego z Batmanem od 1979 roku.

(https://i.ibb.co/ws2XJmR/Clipboard011.jpg)
(https://i.ibb.co/G3W0Rcx/Clipboard02.jpg)
(https://i.ibb.co/Rgr4VL8/Clipboard03.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pt, 24 Listopad 2023, 09:45:06
4. Czego najbardziej mi brakuje? Jakiegoś obszernego the best of ze Złotej i Srebrnej Ery. Zapoznania się z Big Change i słynnym runem Neala Adamsa i Dennisa O'Neila. Zbiorczych wydań prezentujących przemiany ważniejszych postaci w latach 1939-90 (Alfred Pennyworth, Joker, Dwie Twarze, Scarecrow, Catwoman, Hugo Strange, Ra's al Ghul, Man-Bat, Clayface). I właściwie wszystkiego z Batmanem od 1979 roku.

Słuszna koncepcja, ale raczej nierealna w realizacji. Chyba, ze w jakims niszowym jak na Gacka nakładzie (max. 500 egz.?) Współczesny czytelnik łatwiej przyswaja te kolorowe pustaki od Tyniona niz klasyke, która niestety w wiekszości zestarzała sie brzydko.
Co powinno być wydane, żeby Polacy dostali naistotniejsze/najlepsze rzeczy? (pomijam znaną klasykę typu Frank Miller)
"Greatest Batman stories ever told" -  a tam m.in. Detective Comics # 27 z 1939
"Greatest Joker stories ever told" - a tam m.in. Batman # 1 z 1940
historie Dennisa O'Neil/Neila Adamsa
"Strange apparations" Engleharta i Rogersa
"Tales of the Batman - Len Wein"
"Tales of the Batman - Gerry Conway"
run Jima Starlina w "Batman"
wznowienie i uzupełnienie prac Alana Granta (w początkach z Johnem Wagnerem) z "Detective Comics" i "Batman"
run Chucka Dixona w "Detective Comics" (tu bym zrobił wybór historii)
"Batman - Night cries" Goodwina i Hamptona i trochę innych powieści graficznych
"Batman - Legends of the Dark Knight" (rzuciłbym całość)
"Batman - Shadow of the Bat" (jak wyżej)
"Batman Gotham Knights / Chronicles / Confidential" (trzy serie - tu bym zrobił wybór historii)
run Grega Rucki w "Detective Comics"
crossovery "BW - Murderer?, "BW - Fugitive", "War games" (to pewnie Egmont ma w planach)
run Morrisona w "Batman"
Część z tych rzeczy ukazała sie u nas w całości, część poszatkowana, część pewnie kiedyś sie ukaże, a część nie - bo ramoty. Zasadniczo materiału na lata, wręcz nie do przerobienia, choc trzeba napisać, że Egmont z crossami jak "Upadek..." -> "Ziemia Niczyja" narzucił niesamowite tempo biorąc po uwagę rozmiary tych historii. Długa i przyjemna droga przed polskim czytelnikiem. ;) 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 02 Grudzień 2023, 12:42:02
Niby cały Knightfall i jeszcze dwa tomy przed NML to cegłówki, ale mi czyta się je nadzwyczaj i dobrze i szybko i przyjemnie. Siadam i po ok. 3 godzinkach 500 stron pęka. I chce więcej. To tylko pokazuje, jaką stratą czasu było miotanie się Egmontu przez te 9 lat. Od razu trzeba było wydać Ziemię Niczyją. To jest dobry Batman. Wreszcie mogę się poczuć jak normalni komiksiarze w innych krajach. 7 grubych tomów przeczytane, kolejne 7 nadchodzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Śr, 06 Grudzień 2023, 16:04:57
No to naszedł pierwszy z siedmiu tomów No Man's Land na naszym rynku.
Stąd pytanie, jeśli takie już było to wybaczcie, ale nitka z Batmanem liczy sobie tyle stron, że wszystkiego nie dałem rady przejrzeć:
Knightfalle przeczytałem dwa pierwsze tomy, trzy planuję przeczytać jakoś w Styczniu/Lutym - czy mogę teraz sięgnąć po Epidemię i Dziedzictwo a potem od razu do 1 tomu No Man's Land? Czy lepiej jednak najpierw nadrobić Knightfalle? Z tego co słyszałem najwyższy poziom właśnie to dwa pierwsze tomy, jednak wolę się upewnić tutaj, tak na wszelki wypadek. Dzięki za wszystkie odpowiedzi.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 06 Grudzień 2023, 16:13:59
Możesz,  są to w zasadzie niezależne od siebie eventy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Śr, 06 Grudzień 2023, 17:48:38
Powróciłem ostatnio do jednej staroci z Gackoludziem, tym razem spod szyldu Elseworlds. Nie przepadam za bradzo za tymi historiami, ale i tam mozna znaleźć różne pyszności. Oldschool to "Batman & Demon - A Tragedy" napisana przez nieodżałowanego Alana Granta. Opowieśc dośc prosta, tym razem w konwencji fantasy. Bruce Wayne spędza noce zamykany przez Alfreda w komnacie, bo ma alergię na światło księżycowe. ;D Tymczasem w miescie Gotham istota nazywana Bat-Demon zabija przestępców. Wayne pod wpływem swojej ukochanej rozpoczyna śledztwo, zwłaszcza gdy okazuje się, że po śmierci jego rodziców nie ma śladu w archiwach miasta. Tak jakby ich nigdy nie było - rodziców, nie archiwów. #Alfredcośukrywa. Rymujący Etrigan, Killer Croc, Poison Ivy, Catwoman, wrzutka ze Slainem, Merlin, pistolety-kusze, śmiercionośne promienie z rąk. Brzmi głupawo, ale są fabularne twisty i smutny finał. Klikam tu jednak o tym, bo oprawa graficzna - ochocho:

(https://i.ibb.co/VghGFMB/bd2.jpg)

(https://i.ibb.co/61gFqkP/bd-1.jpg)

Jim Murray piękne rzeczy namalował, jak tak na to patrzę to lepsze jest nawet od wielu dokonań Biza. Marszand G. móglby to wydać w jakimś ekskluzywnym formacie, pewnie za pińcset plus. ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 07 Grudzień 2023, 17:13:34
O tak! Potwierdzam, co pisze kolego Sernik. Ten cienutki tpb to prawdziwa graficzna petarda i fajna historia z jeszcze fajniejszym twistem. Nie pogardzilbym wydaniem po polsku, koniecznie w duzym formacie. Ten tytul zasluguje na jak najwiekszy.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Cz, 07 Grudzień 2023, 17:30:08
Wśród Elseworldów było przynajmniej kilka podobnie interesujących wizualnie tytułów, zresztą z tym wyżej wcześniej się nie zetknąłem, mimo że ilustracje Murraya bardzo cenię. Zestawienie z Bisleyem rozumiem, ale styl mają odmienny, nawet w najbardziej imponujących malowanych pracach Bisleya widać jego celowo niechlujną kreskę, z kolei Murraya określiłbym jako perfekcjonistę. Nie wyobrażam sobie stworzenia plansz takich jak jego w chociażby Batman/Dredd bez pomocy Photoshopa (a żyję w przeświadczeniu, że Murray nie wspomagał się możliwościami ówczesnych komputerów - mam nadzieję że nie było inaczej, ale kto wie...).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Cz, 07 Grudzień 2023, 20:21:45
Tak coś się mi wydaje, że Murray ani w Batman/Judge Dredd ani Batman & Demon nie fotoszopował, ale szczerze nie znam się na tym za bardzo. Widzi mi się to namalowane tradycyjnie w czym część Anglików z kółka plastycznego 2000AD celowała, jedni lepiej drudzy gorzej. :D
Poleciłbym też "Batman & Houdini: The Devil's Workshop", tam to Mark Chiarello wyczynia cudeńka, jakoś pod koniec są takie plansze z czerwienią, o ile dobrze pamiętam, piękne rzeczy, niestety nie mam tego pod ręką. Dość fajny komiks wyprzedzający swoje czasy, bo teraz podobnych opowieści jest już dużo.  Jakoś tak mi przypomina powieść Williama Hjortsberga "Nigdy już", nie tylko przez Houdiniego.

co pisze kolego Sernik.

To ja się staram, walczyłem dla Imperium, Królowa nadała tytuł szlachecki, a kolega mi tu od "serników"? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w So, 09 Grudzień 2023, 15:09:30
Jakiś czas temu była dyskusja na temat kreski w Epidemii. Były głosy, że bywa średnia, wręcz tragiczna. Mnie osobiście odrzuciła tylko w #29 zeszycie Robina, i w pierwszych dwóch zeszytach Azraela jakie były w tym tomie, tak nie mam żadnych zastrzeżeń. Fabularnie też trzyma poziom i takiego Batmana czyta mi się o wiele lepiej niż to co serwuje teraz Egmont z najnowszego Gacka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Śr, 13 Grudzień 2023, 16:09:18
Z najnowszego Gacka to najlepsze są chyba jednak te rzeczy bez Gacka (Nightwing, Catwoman).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pn, 18 Grudzień 2023, 18:30:17
Mija (minęło?) 30 lat od publikacji w Polsce swietnego thrillera "Biblioteka Dusz" w "Batman" 12/93 z TM-Semic. Niezły finisz drugiej opowieści ze Scarfacem i Ventriloquistem, a potem to. Dobre jak Hanuta! Irlandczyk Peter Milligan w drugim najlepszym, po Mrocznym Rycerzu mrocznego miasta, napisanym przez siebie komiksie o Gacku. Batman prowadzi sledztwo w sprawie szkieletów znajdowanych w dziwnych miejscach. Nie żeby znajdowanie kości było czymś normalnym :D, ale z ich ulokowaniem wiąże sie naprawde pomysłowa zagadka. Milligan zamknął historie w jednym zeszycie, szkoda, bo miała potencjał na więcej oddechu. "Biblioteke" narysował Aparo i niestety kompletnie zabił plastyczny aspekt tej mrocznej opowieści. Grudzień 1993 to był gackowo bardzo dobry miesiąc bo dostaliśmy jeszcze Batman/Judge Dredd - Sąd nad Gotham z najbardziej odjechaną wersją Scarecrowa w dziejach. 8) Hej, kiedys to było.

Okładka oficjalna Denysa Cowana, której w Polsce chłopcy-semicowcy nie pokazali ;):

(https://i.ibb.co/XzKRdTK/643.jpg)

Była jeszcze okładka niewykorzystana w wykonaniu Marka Badgera, ale nie chce się cholera załadować na imgura. Jak poszukacie to znajdziecie. ;D

Errata:
Komediant
No nie z Ennisem ich pomylić nie sposób. Jakoś się zafiksowałem, że Milligan jest irishman :D
Na moje Sąd odpalili w grudniu, ja go w każdym razie wtedy czytałem. W Bat 12/93 jest nawet zapowiadajka.

Bazyliszek
Golem wporzo, ale znów przez Aparo efekt popsuty. I jednak słabszy niż "MRmm" i "Biblioteka...".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Pn, 18 Grudzień 2023, 19:03:14
@UP
Dawno te Batmany czytałem. I nie mam żadnej z tych sztuk, bo bym w maju dał do podpisania autorowi. Mówisz, że to najlepszy polski scenariusz Milligana? A co myślisz o Golemie z Gotham?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pn, 18 Grudzień 2023, 19:27:48
Irlandczyk Peter Milligan (...)

A nie pomyliłeś z Ennisem? Milligan to Brytol z Londynu. Jego run z Batmanem faktycznie bardzo klimatyczny.

Cytuj
Grudzień 1993 to był gackowo bardzo dobry miesiąc bo dostaliśmy jeszcze Batman/Judge Dredd - Sąd nad Gotham z najbardziej odjechaną wersją Scarecrowa w dziejach. 8) Hej, kiedys to było.

Jakoś mi się kojarzy że Sąd nad Gotham wyszedł w październiku...

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w So, 30 Grudzień 2023, 13:27:46
Nie wiem jak Was, ale mnie chyba najbardziej rozbraja mały Eddie Nygma ;)

(https://i.ibb.co/kX2nVKD/arkham.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pt, 19 Styczeń 2024, 12:00:04
Jestem teraz sfazowany na noir, więc sięgnąłem po "Gotham City: Year One" Toma Kinga i Phila Hestera. Kingy był zawsze mocno przereklamowany dla mnie, ale z czasem albo się poprawił jakościowo, albo ja dojrzałem, przynajmniej do niektórych z jego fabuł. Niezłe (odjechane w pomyśle) jest "Batman: Killing time", ale "GC:Y1" to już prawdziwy czad.
Jesli noir to jaki bohater byłby lepszy do takiej opowieści niż Slam Bradley, c-nie? Tak więc: Bradley. Na szpitalnym łożku (łożu śmierci jak mamy prawo domniemywać) znany gothamski detektyw opowiada Gackowi, do którego zwraca się Bruce ;), o prowadzonej przez siebie sprawie porwania i zabójstwa Heleny Wayne, córki Richarda i Constance Wayne, dziadków Bruce'a. Czarny kryminał na petardzie. Jest tu wszystko: twardy, ale wrażliwy protagonista, femme fatale, zdrady, mroczne tajemnice, z...ane małżeństwo, morderstwa, bohaterowie poruszający się w moralnych szarosciach i potwory w ludzkiej skórze. Ale NAJLEPSZE jest to jak główni bohaterowie chcąc/niechcac swoimi czynami tworzą grunt pod nowe brudne, złe, okrutne Gotham, które wygeneruje Batmana. Stąd ten Rok Pierwszy. Do tego czadowe odwołania do Gackologii mniej i bardziej czytelne, wszystko w klimacie i prima sort. Dla Gackolubów - warto warto / dla fanów noir i Gacka - muslekturka! 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: fdg123 w Pt, 19 Styczeń 2024, 16:15:42
Właśnie czytam run Scotta Snydera i rażą mnie dwie rzeczy:

w tomie 3: jak Joker mógł sam jeden złapać w pułapkę całą Bat rodzinę?
w tomie 4: co Red Hood nosi na głowie i jak przez to widzi, to samo jego przydupasy noszą maski bez otworów na oczy
(https://comicvine.gamespot.com/a/uploads/scale_super/0/40/3360247-cr2_1280.jpg)
W ogóle jakiś naciągane te historie są. W "Miasto Sów" okazało się że ten cały Szpon to brat Batmana. Dobrze to zrozumiałem? A wy jak oceniacie ten run?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: WolfSazen w Pt, 19 Styczeń 2024, 16:26:25
Te „hełmy” mogą działać na zasadzie lustra weneckiego. Nic nieprawdopodobnego, zwłaszcza jak na superhero.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 19 Styczeń 2024, 17:02:14
w tomie 3: jak Joker mógł sam jeden złapać w pułapkę całą Bat rodzinę?
Jak złapał Nightwinga masz w zeszytach Nightwinga, jak złapał Batgirl masz w zeszytach Batgirl itd.

Zakładam, że tu wszystko będzie:

Joker Death Of The Family
(https://www.atomcomics.pl/environment/cache/images/0_0_productGfx_5aee15533ffda4ad6ac6cc91a28229aa.jpg)

BATMAN #17, CATWOMAN #13-14, BATGIRL #14-16, BATMAN AND ROBIN #15-17, NIGHTWING #15-16, DETECTIVE COMICS #16-17, RED HOOD AND THE OUTLAWS #15-16 and TEEN TITANS #15, plus pages from BATMAN #13, BATGIRL #13, NIGHTWING #14, RED HOOD AND THE OUTLAWS #13-14, SUICIDE SQUAD #14-15 and TEEN TITANS #14 and 16.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 19 Styczeń 2024, 17:04:04
Nic nieprawdopodobnego, zwłaszcza jak na superhero.
Dla mnie większy problem, że wygląda to durnie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: moai w So, 20 Styczeń 2024, 14:39:28
Drodzy forumowicze, mam pytanko odnosnie styczniowego tomu z Batmanem pt. Wojna cieni.
Czy to jest powiazane z biezaca seria? Czy mozna czytac osobno?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 20 Styczeń 2024, 15:00:11
Drodzy forumowicze, mam pytanko odnosnie styczniowego tomu z Batmanem pt. Wojna cieni.
Czy to jest powiazane z biezaca seria? Czy mozna czytac osobno?
Jest to wydarzenie podbudowujące "Dark Crisis". Przed sięgnięciem po komiks warto byłoby zaznajomić się z "Robin" i "Deathstroke Inc." ale niestety nie są u nas te serie wydawane. Batmańskie serie nie podbudowywały akcji, więc możesz po to sięgnąć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: moai w Pn, 22 Styczeń 2024, 17:55:56
Jest to wydarzenie podbudowujące "Dark Crisis". Przed sięgnięciem po komiks warto byłoby zaznajomić się z "Robin" i "Deathstroke Inc." ale niestety nie są u nas te serie wydawane. Batmańskie serie nie podbudowywały akcji, więc możesz po to sięgnąć.
Dzięki wielkie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Deg w Pn, 22 Styczeń 2024, 20:48:50
Właśnie czytam run Scotta Snydera i rażą mnie dwie rzeczy:

w tomie 4: co Red Hood nosi na głowie i jak przez to widzi, to samo jego przydupasy noszą maski bez otworów na oczy

W hełm Red Hooda wbudowane są dwie soczewki niewidoczne z zewnątrz. Od wewnątrz wygląda to tak:
(https://qph.cf2.quoracdn.net/main-qimg-b016f02ad46ea16636ccd302e752a2f5-lq)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 23 Styczeń 2024, 00:29:55
W ogóle jakiś naciągane te historie są. W "Miasto Sów" okazało się że ten cały Szpon to [tu by się przydał spoiler - Kadet]. Dobrze to zrozumiałem?

Może tak, może nie - scenarzysta celowo zostawił to niedopowiedziane, aby nie przesądzać tak ważnego elementu historii Bruce'a.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pt, 26 Styczeń 2024, 12:21:19
Kontynuując zajawkę na noir powróciłem do staroci z 2001 pod jakże zaskakującym tytułem "Batman: Gotham Noir". Spółki maestro Eda Brubakera i jego kompana Seana Phillipsa w jednym z ich pierwszych wspólnych projektów zanim stali sie nieodłaczni jak Kajko i Kokosz i zmienili komiksowy świat swoim "Criminal". 1949 rok, USA, Gotham City. Głównym bohaterem jest Jim Gordon - prywatny detektyw, weteran II WŚ. Jak na czarny kryminał przystało - w biurze odwiedza go dawna kochanka Selina Kyle, która proponuje mu zlecenie - ochronę młodej dziewczyny. Jak na czarny kryminał przystało :D - przyparty do muru bohater zlecenie przyjmuje. Jak na czarny kryminał przystało ;D - cos idzie nie tak, dziewczyna zostaje zamordowana, a głównym podejrzanym jest Gordon. Męczony wyrzutami sumienia i zmuszony ratować własną wolnośc i życie Jimmy zmuszony jest przeprowadzic własne sledztwo, które przeczołga go przez gothamski półświatek, srodowisko polityków, wyższych sfer, wsród których Gacklubowicze rozpoznają kilka znajomych nazwisk i facjat. Brubaker wycisnął tu wszystko z konwencji i gackologii tworząc ciekawą opowieśc, niestety za krótką, kulejacą w zbyt pospiesznym III akcie. Zabrakło ze 20 stron co by flow fabuły był lepszy, ale to wina wydawcy a nie pisarza, bo jak znam DC z tamtych elseworldowych lat to ograniczało objętosci. Tak czy siak, i tak jest dobrze (obecnie zatrudniane aktywiszcza mogłby sie wiele nauczyć) a "Gotham Noir" to jeden z lepszych dzieł Brubakera w temacie Gacka. Naliczyłem w sumie tylko trzy lepsze, oprócz "Gotham Central". Phillips wypadł jak zwykle czyli czasem dyskwalifikuje się szkicem na odpieprz / kuriozalną anatomią rysowanych postaci, a potem rehabilituje się pięknym kadrem albo i całą planszą. A Batman? zapytacie. Też jest, na drugim planie, ale poprowadzony niczym siła nadnaturalna w tym streetlevelowym, noirowym klimacie. Fajny chwyt. Fajny projekt. Warto. 8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tom926 w So, 27 Styczeń 2024, 14:00:39
Czy przed Batmanem Tom 4 Zabobonna Zgraja należy przeczytać Batman Stan Przyszłości czy jeśli go pominę to nic nie stracę?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 27 Styczeń 2024, 14:06:30
Czy przed Batmanem Tom 4 Zabobonna Zgraja należy przeczytać Batman Stan Przyszłości czy jeśli go pominę to nic nie stracę?
Nie musisz czytać Stanu Przyszłości, powinieneś raczej przeczytać zerowy zeszyt Nieskończonej granicy. Tylko chyba w zbiorczym są te fragmenty które musisz znać, więc tak naprawdę nie musisz.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Pt, 02 Luty 2024, 11:37:50
Przeczytałem całą sagę knightfall. Powiem tak była to lektura dość nierówna.

Origin Bane był świetny, bardzo komiksowy, przemyślany i przekonywujący. Starcie Bane z Batmanem to mocne rozczarowanie przy takiej podbudowie. Tom 3 (czyli Azrael jako batman) był niesamowicie nudny i nieciekawy, rwane historyjki bez znaczenia rodem z lat 60 XX wieku. Chyba najlepiej czytało mi się story arc powrotu Bruce’a i starcie z Azraelem (ponownie bardzo komiksowa historia). Chociaż „ozdrowienie” Bruce’a było po prostu śmieszne. Końcówka czyli 3 i 4 tom jest również interesująca, rozliczenie z decyzjami i poczucie winy Bruce’a względem Nightwinga i Robina z względu na ich porzucenie sprawiają że zwykle SH wybija się ponad przeciętność. Ostatni zeszyt to jakieś kuriozum.

Całość byłaby dla mnie o wiele bardziej strawna gdyby zamiast 5 tomów dostalibyśmy 3 tomy, bardziej zwięzłą historię o bardziej komiksowym charakterze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pt, 02 Luty 2024, 14:08:12
No to ja mam zupełnie odmienne wrażenia z Knightfalla. Cieszę się, że dostaliśmy aż tyle materiału z tamtych czasów, bo czyta się to wspaniale na tle innych bardziej współczesnych historii z Batmanem, które serwuje nam Egmont. Aktualnie jestem na piątym tomie i dotychczas nie było ani chwili znużenia.  Nie mówię, że wszystkie historie są równe (gdzieś tam wcześniej już pisałem o swoich wrażeniach z kilku tomów), ale nadal czyta się to dobrze i dziwie się, że w momencie, gdy te zeszyty się ukazywały w USA w pewnym momencie sprzedaż zaczęła spadać.

p.s. w 5 tomie mam ogromne zastrzeżenia do jednego z rysowników odpowiedzialnych za zeszyty o Robinie. Takich bohomazów dawno nie widziałem, ale jestem przygotowany, że w Epidemii i późniejszych tomach różnie to będzie wyglądać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w Pt, 02 Luty 2024, 15:24:34
 
Całość byłaby dla mnie o wiele bardziej strawna gdyby zamiast 5 tomów dostalibyśmy 3 tomy, bardziej zwięzłą historię o bardziej komiksowym charakterze.

Takie ucinanie treści było by czymś fatalnym. A co jeśli osobie składającej taki komiks spodoba się ta część, która akurat tobie się nie podoba? Dostałbyś wtedy komiks z tymi fragmentami, które uważasz za gorsze, a tych lepszych w ogóle byś nie dostał.

Albo idźmy bardziej ekstremalnie, czemu kondensować tylko do 3 tomów, może od razu do dwóch, albo jednego, składającego się z "najważniejszych" zeszytów? Na pewno było by to bardziej zwięzłe...

Knightfall od Egmontu to wydanie premium, które zawiera całą historię wraz z podbudową i epilogami. I bardzo dobrze, oby więcej takich wydań, w Polsce też zasługujemy na poznawanie całych historii, a nie tylko ochłapów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 02 Luty 2024, 15:29:58
To chyba nie chodzi o to, żeby ciąć oryginalne wydanie, tylko że komiks byłby lepszy, gdyby rozpisano go na mniej zeszytów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Pt, 02 Luty 2024, 16:16:26
To chyba nie chodzi o to, żeby ciąć oryginalne wydanie, tylko że komiks byłby lepszy, gdyby rozpisano go na mniej zeszytów.

Uff ktoś mnie zrozumiał.

Nie chodzi mi o polskie wydanie, Egmont wydał to co zostało napisane i chwała mu za to. Uważam natomiast, że jak na ca. 3000 stron w sadze Knightfall jest zdecydowanie za mało skondensowanej treść, sam Bane występuje de facto w 2 z 5 tomów a szkoda bo to jeden z najciekawszych antagonistów gacka. Komiks zyskałby na potoczystości gdyby historia została napisana zwięźlej.

To jest mój zarzut do większości literatury, szczególnie tej współczesnej, zbyt długie i rozwlekłe historie, którym brakuje dobrej redakcji. O dziwo w dotychczas przeczytanych komiksach jeszcze tego nie odczułem.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 02 Luty 2024, 16:50:32
Tom 3 jest zdecydowanie za długi i pełen nieciekawych zapychaczy. Zdecydowanie najsłabsza część tej sagi. Wspominałem o tym swego czasu:

https://filmozercy.com/wpis/batman-knightfall-tom-3-krucjata-mrocznego-rycerza-recenzja-komiksu-batman-ekstremalny
Cytuj
Niestety gdzieś tak w połowie tomu zaczyna się odczuwać pewne zmęczenie materiału. Cała opowieść zdaje się przez zbyt długi czas niemal stać w miejscu. Następujące po sobie kolejne kroki zmierzające do pokazania ewolucji głównego bohatera, który to wyraźnie zmierza ku przekraczaniu kolejnych granic, sprawiają wrażenie nieco zbyt ospałych, a niektóre z późniejszych historii stają się coraz mniej angażujące (tu wskazałbym na dość istotny dla całości wątek z Abattoirem, nieco zbyt w moim odczuciu rozciągnięty poprzez dodanie doń wątków pobocznych, czy też historię z udziałem gościa o ksywce Ballistic). Sam fakt, że mamy tu zebrane opowieści z różnych wydawnictw z Batmanem z tego okresu, które czasami wiążą się ze sobą fabularnie tylko w niewielkim stopniu, sprawia, że poczucie mozolnego brnięcia przez niewiele wnoszące poboczne historie jedynie pogłębia zmęczenie czytelnika. I trudno się w tym momencie dziwić, że TM-Semic w ogóle nie wydał większości z zebranych w tym tomie zeszytów


Cytat: Dacu
bardzo komiksowy,
(...)
ponownie bardzo komiksowa historia
(...)
o bardziej komiksowym charakterze.

A co to w kontekście Knightfallu w ogóle znaczy?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Pt, 02 Luty 2024, 17:20:15
A co to w kontekście Knightfallu w ogóle znaczy?


1) komiksowość Bane'a oznacza dla mnie, iż jest postacią rodem z komiksu, czyli jest nieco karykaturalny, ale jednocześnie wiarygodny w osadzonym świecie. Bane to de facto jeden z najtrudniejszych przeciwników batmana - silny fizycznie, inteligentny, sprytny, oczytany i do tego cierpliwy. W realnym świecie postać absolutnie nierealna, ale w komiksowym świecie ze względu na wiarygodny origin postać autentyczna.

2) komiksowość powrotu Bruce polega na tym, że historia szybko zmierza do przodu, każdy zeszyt popycha historię, zaś samo stracie z Azraelem jest również dość komiksowe, czyli do kupienia jako historia obrazkowa z jakimś satysfakcjonującym finałem.

3) komiksowa historia to historia która korzysta z pełnego spectrum możliwości jakie daje komiks, a przy tym jest wartka. Odbiorca może dzięki temu zawiesić swoją niewiarę w faceta latającego po mieście w rajtuzach na czas czytania komiksu. Rozpisywanie pojedynczej historii z batmanem na ponad 3000 stron jest dla mnie po prostu przerostem formy nad treścią (ciekawe czy odszczekam swoje słowa po 12 tomach Invincible).

Dla mnie nie ma nic gorszego niż kolejne i kolejne zeszyty z pojedynczymi historiami zamknięte na 20 stronach, które robią się coraz bardziej kuriozalne, tłuką jeden motyw ("Azrael jest brutalny") i w żaden sposób nie popychają historii do przodu. Ostatnio podobne odczucia miałem przy czytaniu Jonaha Hexa, gdzie zamiast 11 czy 12 tomów ze wszystkimi historiami wystarczyłyby 4 tomy z najlepszymi i niepowtarzalnymi opowieściami.     
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pt, 02 Luty 2024, 17:45:54
Trzeci tom to już były straszne nudy i przedłużane na siłę wątki. Ciągnęło się to niemiłosiernie, zwłaszcza że tom gruby. Piątego już nie dałem rady, za to pierwszy na pewno do powtórki. Świetny, zróżnicowany, z mocnymi historiami. Widać, że panowie scenarzyści mieli pomysł na tą opowieść, ale pewnie przyszedł z góry przykaz, by przedłużać do oporu i doić ile się da. Mimo wszystko to świetna historia z mocnymi akcentami. Tylko żeby nie te dłużyzny w środku i na końcu. 
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 02 Luty 2024, 18:14:35
Ja to na razie odpadłem na początku drugiego, pierwszy był spoko.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w Pt, 02 Luty 2024, 19:52:29
To dla mnie tom 5 jest bardzo w porządku, oceniam wyżej niż 3 i 4. Nie mniej jednak, mimo słabszych momentów, Knightfall jako całość oceniam bardzo dobrze. Kawał dobrego superhero.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 02 Luty 2024, 20:37:54
Pierwsze dwa tomy są najlepsze. Najnudniejszy i zdecydowanie najgorszy tom to trzeci.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 02 Luty 2024, 23:00:34
Jak dla mnie zdecydowanie najlepsze 2 i 4, najsłabszy 3, pierwszy jest bardzo nierówny, ma naprawdę mocne momenty, ale nudnych zapchajdziur też w nim pełno.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Tymon Nadany w So, 03 Luty 2024, 07:55:24
Dla mnie najnudniejsze były zeszyty z poszukiwaniami Shondry, ta część Kinightfall najbardziej mnie zanudziła i nie dziwię się że
 Ich nie było w edycji zbiorczej z 2012.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 03 Luty 2024, 13:36:22
Zaczynam piąty album Knightfalla. Kiedy czytałem to w TM-Semic odpadłem i nie chce mi się ponownie nad tym rozwodzić. W wersji Egmontu wypada to trochę lepiej. Jestem zadowolony z tak pełnego wydania. Nawet jeśli zeszyty wnoszą niewiele do głównej historii to i tak bym ich nie wyrzucił, bo to jedyna szansa aby przeczytać je po polsku. Gdy czytamy wszystko razem łatwiej jest uchwycić zamysł na tę sagę a poważne zmiany status quo zyskują lepszą podbudowę. Niemniej gdybym znów miał to czytać w wydaniu zeszytowym to znów odpadłbym już przed połową.

Kiedyś wypunktowałem poważne głupoty fabularne Knightfallu, ale coś jeszcze zaczęło mnie irytować tym razem. Azbat ostatecznie traci prawo do schedy po Bruce'ie, kiedy pozwala zginąć Abbatoirowi. Postacie nie mają co do tego wątpliwości. Tymczasem Azbat zrobił przecież dokładnie to samo, co Bruce robił wielokrotnie wcześniej, a nawet Bruce posuwał się dalej (choćby zamykając na pewną śmierć KGBeasta) i nic z tego nie wynikało.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 03 Luty 2024, 13:37:48
Jak to mówią - co wolno wojewodzie...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Nd, 04 Luty 2024, 02:34:04
Ja osobiście czytałem na razie dwa pierwsze i były wybitne. Później przeszedłem od razu do Epidemii i Dziedzictwa, a teraz jestem w trakcie czytania 1 tomu No Man's Land. Nie czuję jakiejś dziury trzech tomów, mniej więcej wiem co się działo wtedy. Kiedyś nadrobię je, ale na ten moment nie mam takiej potrzeby, tak naprawdę najważniejsze historie były w 1 i 2 tomie uważam, może jeszcze później jest powrót Bruce'a z tych ważniejszych, ale jednak to właśnie w pierwszych dwóch mamy Venoma, Sword of Azrael i przede wszystkim złamanie nietoperza.
A teraz zważywszy na to, że Egmont zaczął wydawać No Man's Land pełną parą skupiam się na nim  :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Nd, 04 Luty 2024, 06:24:54
A ja No Man's Land zlałem i nie czuję wyrzutów sumienia :P
Po "Dziedzictwie" miałem dość.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Pn, 05 Luty 2024, 07:39:19
Mnie cieszą historie ze Sagi Knightfall, bo podobnie jak u eSa Byrne'a, mamy sporo prostych i krótkich historii, można rzec "przyziemnych" - porachunki z gangami, relacje między poszczególnymi bohaterami cyklu np. Gordona z Essen, czy fajne przedstawienie Tima jako Robina, a w tle ciągnie się wątek z Banem. Podobało mi się, że Azrael był tak odmiennym Nietoperzem, nie powstrzymywał się przed brutalnością czy morderstwem, co nie umknęło członkom Bat-rodziny i budziło w nich grozę (to w czyje ręce Bruce oddał 'przywództwo' nad Gotham). W 5-ce historia Alfreda mocno przypadła mi do gustu oraz odkupienie Bane'a, czy wątek Two-Face'a.

Zgadzam się, że trzeci tom był najsłabszy, ale nadal jako całość Knightfall w takim kształcie broni się wybornie i jest to najlepsza seria z Batmanem, jaką Egmont wydał. Za jakiś czas pewnie No man's land ją zdetronizuje, ale o tym pogadamy jak już wszystko u nas wyjdzie :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 05 Luty 2024, 10:25:46
W kwestii Knightfall u mnie ranking wygląda następująco: tom 2 ≥ 4 > 1 > 3 ≥ 5 (ostatni w sumie podobał mi się mniej również od Epidemii i Dziedzictwa).

Dla mnie nie ma nic gorszego niż kolejne i kolejne zeszyty z pojedynczymi historiami zamknięte na 20 stronach, które robią się coraz bardziej kuriozalne, tłuką jeden motyw ("Azrael jest brutalny") i w żaden sposób nie popychają historii do przodu. 
Poczytaj o tym skąd sam pomysł na tę sagę i co twórcy chcieli nią osiągnąć, bo akurat taka ilości zeszytów o "Azraelu, który jest brutalny" miała uzasadnienie i miała być odbierana przez współczesnego czytelnika w konkretny sposób. Dzisiaj - czytając to na raz w grubych tomach - odbieramy to trochę inaczej niż w latach 90-tych, kiedy było to wydawane.

sam Bane występuje de facto w 2 z 5 tomów a szkoda bo to jeden z najciekawszych antagonistów gacka.
Dla mnie Bane to cienki bolek, zarówno jako postać, jak i jego origin (choć czytając Prolog Zemsta Bane'a podeszła mi dużo lepiej niż przed laty - wersję TM-Semic czytałem dwukrotnie). Od początku jest nachalnie pushowany, że to on będzie tym największym, najgroźniejszym, najsilniejszym, najbystrzejszym i wszystko naj naj wrogiem Batmana, tylko całą swoją siłę (sprzed terapii Venomu) i wiedzę zdobywa w nieprzekonujący sposób, a jego motywacja, aby ruszyć do Gotham i pokonać Batmana jest totalnie z dupy. No i wygląda jak wygląda.

Zaczynam piąty album Knightfalla. Kiedy czytałem to w TM-Semic odpadłem i nie chce mi się ponownie nad tym rozwodzić.
Chyba niefortunnie sformułowałeś to zdanie, bo materiału z tomu piątego nie mogłeś czytać w czasach TM-Semic.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 05 Luty 2024, 12:32:32
Chyba niefortunnie sformułowałeś to zdanie, bo materiału z tomu piątego nie mogłeś czytać w czasach TM-Semic.
Miałem na myśli to, że po raz pierwszy Knightfall czytałem w wydaniu TM-Semic a nie że konkretnie tom piąty znam z TM-Semic.

W kwestii Knightfall u mnie ranking wygląda następująco: tom 2 ≥ 4 > 1 > 3 ≥ 5 (ostatni w sumie podobał mi się mniej również od Epidemii i Dziedzictwa).

Poczytaj o tym skąd sam pomysł na tę sagę i co twórcy chcieli nią osiągnąć, bo akurat taka ilości zeszytów o "Azraelu, który jest brutalny" miała uzasadnienie i miała być odbierana przez współczesnego czytelnika w konkretny sposób. Dzisiaj - czytając to na raz w grubych tomach - odbieramy to trochę inaczej niż w latach 90-tych, kiedy było to wydawane.
Nie skończyłem jeszcze 5, ale jak na razie czyta mi się to bardzo dobrze. Znakomite tempo, zeszyty opowiadające osobne historie i luźno powiązane w coś większego, wyważone pomiędzy wspomnieniami Graysona i Drake'a a nowymi wyzwaniami. Rysunkowo też jest cały czas bardzo przyzwoicie (Lee Weeks i Kelley Jones - genialne!). Łyka się to po zeszycie i chce się zaczynać następny.

Najbardziej podoba mi się pierwsza połowa 1 tomu, potem mamy multum niestrawnej tandety, odrobinę lepszy jest tom 4 i 5 całkiem przyjemna.

Czy kiedyś czytało się to lepiej? Niestety nie. Poziom niechlujstwa i żenady regularnej serii sprawił, że śledząc to na bieżąco w TM-Semic odpadłem w połowie i na długie lata odrzuciło mnie to od Batmana. Jeśli miałbym to kiedyś czytać ponownie to tylko w wydaniu Egmontu.

Czy takie prowadzenie Azbata miało w latach 90-ych jakieś uzasadnienie? Oczywiście. Tylko w żaden sposób nie ratuje to historii. Jean-Paul jest tak odklejony, że trudno się z nim w jakikolwiek sposób utożsamiać i mu kibicować. Wszystko jest patetyczne a on sam napuszony. Żenujące gadki z duchami przypominają aniołka i diabełka latających nad kreskówkową postacią. Do tego wygląda jak jakaś popłuczyna po którymś z X-Manów. Przygody opierają się na uganianiu od jednego nijakiego mafioza do drugiego. Azbat to był pomysł na mini-serię a oni to ciągnęli, i ciągnęli, i ciągnęli... Osobiście cieszy mnie niezmiernie, że sprzedaż spadła i czytelnicy utemperowali tę degrengoladę twórców.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Pn, 05 Luty 2024, 13:37:54
Ale oni właśnie z tego powodu ciągnęli i ciągnęli te zeszyty. W 92' fani byli znudzeni klasycznym Batmanem, więc DC uznało, że w wyniku Knightfall dadzą im nowego - nie Bruce'a Wayne'a, w innym kostiumie, brutalnego i nie trzymającego się zasad do tego stopnia, że będą jeszcze prosić o powrót klasycznego Batmana. Dlatego tyle to trwało, Jean-Paul prowadził swoją krucjatę z przestępczością wiele miesięcy w latach 1993/1994 aż fani zaczęli się domagać powrotu Mrocznego Rycerza.

W kwestii problemów z postacią Azbata, zacytuję ostatni akapit mojej recenzji tomu 3:
Cytat: Juby
Ostatnia uwaga jaką mam to brak realizmu. Doskonale zdaję sobie sprawę, że komiksy o Batmanie – dorosłym facecie w przebraniu Człowieka-Nietoperza – mają w sobie bardzo dużo umowności, ale mimo wszystko nawet one trzymają się jakichś reguł i zasady świata przedstawionego. Bruce Wayne ma czas robić to co robi, bo jest miliarderem, który ma sztab ludzi do pomocy (Alfred, Harold, itd.). Jean Paul nie jest bogaty. Dla bycia Batmanem porzucił pracę w firmie Wayne’a, zamurował wejścia do Batjaskini, nikogo do niej nie wpuszcza i sam wychodzi z niej tylko jako Azbat. W takim razie: co je? Co pije? Za co kupuje artykuły chemiczne i spożywcze przez tyle miesięcy swojej krucjaty? Twórcy tak bardzo skupili się na pokazaniu jego obsesji na punkcie zostania jak najlepszym następną Batmana, że zapomnieli o jakimkolwiek elemencie ludzkim, przez co nowy Mroczny Rycerz szybko stał się dla mnie postacią niewiarygodną, płaską i niewciągającą. A ostatni update jego zbroi sprawił, że bardziej przypomina Optimusa Prime’a, czy inną maszynę niż Człowieka-Nietoperza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 05 Luty 2024, 13:59:21
@Juby

Ależ odpowiedź jest bardzo prosta i logiczna.

Batman jest przygotowany na wszystko. Ma nawet pierścień z kryptonitem. Stworzył bazę wszystkich superbohaterów i ich słabości. Kurcze, ma nawet w pasie środek na rekiny!! I serio nie przygotował sobie w jaskini schronu z zapasami....? Serio?  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 05 Luty 2024, 17:02:45
Ale oni właśnie z tego powodu ciągnęli i ciągnęli te zeszyty. W 92' fani byli znudzeni klasycznym Batmanem, więc DC uznało, że w wyniku Knightfall dadzą im nowego - nie Bruce'a Wayne'a, w innym kostiumie, brutalnego i nie trzymającego się zasad do tego stopnia, że będą jeszcze prosić o powrót klasycznego Batmana.
Zgodziłbym się gdyby tylko na tym polegał problem. Niestety słabe prowadzenie postaci Azbata to jeden z bardzo wielu problemów. Postacie Bruce'a i Shondry w samym Knightfallu też są kiepsko pisane (w Knighquest Bruce już wypada trochę lepiej, ale nie Shondra). Cała historia jest kiepsko posklejana, bo widać wyraźnie główne idee, które saga miała odfajkować (przeciwnik groźniejszy od dotychczasowych, porażka Batmana, nowa napakowana wersja Batmana, powrót do zdrowia Bruce'a, rozstanie z Shondrą) a całe wykonanie jest dosłownie z czterech liter wzięte (super-wróg to napakowany gostek, który całe życie spędził w więzieniu, gdzie naoglądał się telewizji; Batman został pokonany, bo jednym z jego wspaniałych pomysłów była rezygnacja ze spania; Bruce wraca do zdrowia, bo jego dziewczyna nagle okazuje się cudotwórczynią; największa miłość życia Bruce'a znika sobie po prostu dosłownie na jednej stronie, by nigdy już nie wrócić).

Długo mógłbym się rozwodzić na słabościami historii, ale zwrócę tylko uwagę, że w Polsce pewne pomysły mogły zostać lepiej przyjęte w latach 90-ych z powodu krótkiego stażu u nas Batmana i nieprzemyślanej strategii wydawniczej TM-Semic. Po prostu wszystkie te "wielkie" pomysły Knightfallu są zwyczajnie wtórne. Arkham już wcześniej zostało wysadzone aby wypuścić więźniów, Bruce już wylądował na wózku, Bruce już przeszedł pranie mózgu i załamanie, w rolę Batmana wcielały się inne osoby, a o mierzeniu się z wielkimi koksami nawet nie wspomnę. Niestety TM-Semic zaczął wydawanie Batmana zupełnie od czapy i niemal wszystkie klasyczne historie pozostały dla polskiego czytelnika nieznane. Znacznie lepiej przygotował się w tym czasie do wydawania Batmana w Wielkiej Brytanii Fleetway.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pn, 05 Luty 2024, 21:47:59
przeczytałem gotham after midnight duetu jones i niles - jest to jeden z najlepszych batmanow jakie miałem przyjemność czytać w ostatnich latach. historia jest sztampowa, rozwiązania można się domyślić mniej więcej w połowie komiksu, jest standardowy przegląd galerii villianow ale… wreszcie czuć ten groteskowy, odrealniony mroczny klimat. jest to lekarstwo na militarystycznego, realistycznego batmana. jones jest wręcz stworzony do rysowania tej postaci. ciężko będzie mu uciec od łatki batmanisty. jego zamiłowanie do horroru widać w każdym kadrze, większość stron ma fajną kompozycje. wszystko wspiera kolorystyka i kampowe okladki.

polecam nowe wydanie bo zbiorczak był niedostępny ponad 10 lat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Pinto w Pn, 05 Luty 2024, 21:55:01
(https://i.imgur.com/Ph1HTqA.jpeg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pn, 05 Luty 2024, 21:56:45
A ja No Man's Land zlałem i nie czuję wyrzutów sumienia
Po "Dziedzictwie" miałem dość.
Ja to już ani epidemii, ani dziedzictwa. Czekam teraz na jakieś hiper super zachwyty nad ziemią niczyją, żeby jakoś przed sobą uzasadnić zakup któregoś z tomów.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: WeaponX w Wt, 06 Luty 2024, 00:10:20
Ja to już ani epidemii, ani dziedzictwa. Czekam teraz na jakieś hiper super zachwyty nad ziemią niczyją, żeby jakoś przed sobą uzasadnić zakup któregoś z tomów.

A fuj. Co tu tak trolem jedzie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Wt, 06 Luty 2024, 00:32:27
Ja to już ani epidemii, ani dziedzictwa. Czekam teraz na jakieś hiper super zachwyty nad ziemią niczyją, żeby jakoś przed sobą uzasadnić zakup któregoś z tomów.
Przecież od dawna dosłownie wszędzie gdzie można poczytać o komiksach, nawet na tym forum, a do dopiero w tej nitce było mówione, że No Man's Land to topka rzeczy z Batmana w całej jego historii - więc czego oczekiwać więcej powiedz mi?
I po drugie czytanie na wyrywki niektórych tomów jest pozbawione sensu, ewentualnie można pominąć pierwsze trzy tomy bo tak naprawdę od czwartego tomu zaczyna się właściwe No Man's Land patrząc na wydania zbiorcze zagraniczne, chodź dla mnie dobrze przeczytać całość.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Wt, 06 Luty 2024, 00:33:35
A ja No Man's Land zlałem i nie czuję wyrzutów sumienia :P
Po "Dziedzictwie" miałem dość.
Ciekawa decyzja, przeczytać całe Knightfall, dwa tomy będące pomostem pomiędzy, a jak już zaczęło się tak naprawdę najlepsze co może być z Batmanem to olać to 🤔
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 06 Luty 2024, 01:08:57
Problem z Ziemią Niczyją może być ten sam co z Knightfallem - długie jak cholera, drogie i na nierównym poziomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Wt, 06 Luty 2024, 06:12:08
Przecież od dawna dosłownie wszędzie gdzie można poczytać o komiksach, nawet na tym forum, a do dopiero w tej nitce było mówione, że No Man's Land to topka rzeczy z Batmana w całej jego historii - więc czego oczekiwać więcej powiedz mi?

Raczej czekam na recenzje poszczególnych tomów. A całość i tak przeczytam, tylko nie zamierzam tego kupować (no może końcowe tomy, skoro tak polecasz  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 07:29:37
Ciekawa decyzja, przeczytać całe Knightfall, dwa tomy będące pomostem pomiędzy, a jak już zaczęło się tak naprawdę najlepsze co może być z Batmanem to olać to 🤔

Chciałem dociągnąć do rewanżowej walki Bruce'a z Bane'em, bo bez tego miałem poczucie "niekompletności" Knightfallu, w międzyczasie doszedłem do wniosku, że zaczyna mnie to już nudzić, w dodatku nie odpowiada mi kolorystyka komiksów drugiej połowy 90s  (już w "Dziedzictwie" miałem z tym problem, po prostu nie mój klimat), wszelkie sentymenty tego nie obejmują i jeszcze miejsca na półce brakuje. No i dokładnie w tej chwili zwątpienia Egmont akurat  nie dawał egzemplarzy recenzenckich, co przesądziło sprawę :P   Przy tej ilości argumentów "przeciw" decyzja była prosta.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 06 Luty 2024, 07:57:53
No i dokładnie w tej chwili zwątpienia Egmont akurat  nie dawał egzemplarzy recenzenckich, co przesądziło sprawę :P   Przy tej ilości argumentów "przeciw" decyzja była prosta.
Teraz mam wątpliwości czy każda twoja recenzja na filmozercach ma jakąkolwiek wartość czy zalicza się do tych patorecenzji, o których była kiedyś dyskusja, bo jak wydawcy nie dają za darmo komiksów to znaczy że nie warto czytać i pisać recenzji. Słabe podejście.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 10:44:12
Słabe, ale nie moje. Nie mam nic wspólnego z taką postawą, podobnie jak nie oceniam komiksów dobrze, tylko dlatego, żeby się przypodobać wydawcy, np zjechałem po całości Maximum Carnage i Każdy z każdym, które dostałem do recenzji. No i chyba powinno być widać, że jak już coś recenzuję to nie jest to tekst na odwal się, machnięty w pół godzinki, bo trzeba machnąć ich piętnaście, bo nowa dostawa komiksów przyszła. A sporo recek w necie tak własnie wygląda, tyle że do mnie nie przychodzą żadne dostawy, tylko pojedyncze komiksy.

Po prostu biorę do recenzji i/lub kupuję to co mam ochotę przeczytać. Jak nie bardzo mam ochotę, ale proponują, to mogę się czasem skusić. Tutaj nie miałem ochoty i nie proponowali.
Nie dali do recenzji też ostatniego epica Punishera i niektórych epiców Spider-Mana, to sobie kupiłem, bo byłem nimi zainteresowany. Wcześniej kupiłem też choćby AVP, które bardzo chętnie bym zrecenzował, ale Scream nie dał.

"No Man's Land" nie mieści się w interesującym mnie przedziale czasowym i tyle.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kknd2 w Wt, 06 Luty 2024, 11:09:36

 Wcześniej kupiłem też choćby AVP, które bardzo chętnie bym zrecenzował, ale Scream nie dał.


To wydawca musi dać do recenzji aby napisać recenzję ? Nie możesz napisać bo chcesz zrecenzować dany tytuł?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 11:34:26
Mogę. Ale przeważnie mi się nie chce.
Poza tym - if you're good at something, never do it for free ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 06 Luty 2024, 12:13:30
Mogę. Ale przeważnie mi się nie chce.
Poza tym - if you're good at something, never do it for free ;)

Czyli jeśli ktoś pomaga innym, charytatywnie, niosąc pomoc potrzebującym i okaże się, że jest w tym dobry, to ma przestać jeśli nie zapłacą tej osobie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Wt, 06 Luty 2024, 13:50:45
Mogę. Ale przeważnie mi się nie chce.
Poza tym - if you're good at something, never do it for free ;)
Patrząc na twoje słowa, i też te, że jak Egmont skończył dawać za darmo wydania recenzenckie to tym bardziej skończyłeś z kupowaniem tych Batmanów mam wnioski, że trochę za długo żyłeś w bańce gdzie co miesiąc wpadały komiksy za setki złotych a jedynie co musiałeś zrobić to napisać recenzję ich.
Nie, żebym był uszczypliwy, ale 95% osób na tym forum, w tym ja, kupuje komiksy za pieniądze z własnej kieszeni, tak to działa, pora przywyknąć do tego bo tym sposobem zaraz w ogóle przestaniesz kupować komiksy bo dotąd były za darmo i było fajnie  ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 06 Luty 2024, 13:56:27
Z postów Gieferga już dawno wynika, że komiksy dzielą się na dwie kategorie:

1. Te, których nigdy nie przeczytał i nie przeczyta, bo go nie interesują i nawet do nich nie zajrzy;
2. Te, które dostał za darmo do recenzowania.

Taki to miłośnik
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xardas w Wt, 06 Luty 2024, 13:56:55
Mogę. Ale przeważnie mi się nie chce.
Poza tym - if you're good at something, never do it for free ;)
Stosując tą logikę każda osoba dobra w łóżku powinna być prostytutką? ???
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 16:15:46
Która część tego ---> " ;) " jest niejasna?

Cytuj
1. Te, których nigdy nie przeczytał i nie przeczyta, bo go nie interesują i nawet do nich nie zajrzy;
2. Te, które dostał za darmo do recenzowania.

Taki to miłośnik
Jasne oczywiście. Zrecenzowałem w życiu komiksów mniej niż 20. Jakimś cudem na półce mam trochę więcej XD

W ogóle bóldupienie o tym, że kogoś nie interesuje jakiś komiks, to jest jakiś szczyt absurdu :)
Ale w jednym masz rację - taki ze mnie miłośnik, że nie zmieściłbym komiksu na podium moich głównych pasji.

Cytat: Wayne Collector
Patrząc na twoje słowa, i też te, że jak Egmont skończył dawać za darmo wydania recenzenckie to tym bardziej skończyłeś z kupowaniem tych Batmanów mam wnioski, że trochę za długo żyłeś w bańce gdzie co miesiąc wpadały komiksy za setki złotych

O czym/o kim ty w ogóle piszesz?
Gada się w tym wątku jak ze ścianą. Kilka osób przyjęło sobie z góry pewną wizję mojej osoby i napieprzają jeden przez drugiego oderwane od rzeczywistości posty, nie czytając w ogóle tego co mam do powiedzenia. W życiu zrecenzowałem bodaj 14 komiksów od Egmontu na przestrzeni ostatnich pięciu lat. Jakie komiksy za setki złotych co miesiąc? WTF?

A Egmont wydania recenzenckie już znowu daje i miałem własnie wczoraj propozycję odnośnie recki najnowszego tomu No Man's Land, ale odmówiłem, bo mnie ten komiks NIE INTERESUJE. po prostu. Nie chcę go czytać nawet za darmo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Wt, 06 Luty 2024, 17:14:55
Która część tego ---> " ;) " jest niejasna?
Jasne oczywiście. Zrecenzowałem w życiu komiksów mniej niż 20. Jakimś cudem na półce mam trochę więcej XD

W ogóle bóldupienie o tym, że kogoś nie interesuje jakiś komiks, to jest jakiś szczyt absurdu :)
Ale w jednym masz rację - taki ze mnie miłośnik, że nie zmieściłbym komiksu na podium moich głównych pasji.

O czym/o kim ty w ogóle piszesz?
Gada się w tym wątku jak ze ścianą. Kilka osób przyjęło sobie z góry pewną wizję mojej osoby i napieprzają jeden przez drugiego oderwane od rzeczywistości posty, nie czytając w ogóle tego co mam do powiedzenia. W życiu zrecenzowałem bodaj 14 komiksów od Egmontu na przestrzeni ostatnich pięciu lat. Jakie komiksy za setki złotych co miesiąc? WTF?

A Egmont wydania recenzenckie już znowu daje i miałem własnie wczoraj propozycję odnośnie recki najnowszego tomu No Man's Land, ale odmówiłem, bo mnie ten komiks NIE INTERESUJE. po prostu. Nie chcę go czytać nawet za darmo.
Sam dosłownie dałeś za jeden z argumentów który przypieczętował zrezygnowanie z No Man's Land to Egmont który przestał dawać za darmo wydania recenzenckie. Teraz nagle się z tego wycofujesz   ;)
Albo twoje słowa, że kupiłeś sobie AVP,  ale nie napiszesz recenzji, bo ci scream nie dał ci wydania do recenzji - przecież to brzmi jak mentalnie 6 latek który jak nie dostał tego za darmo to foch na wydawnictwo i recenzji nie będzie. Sory, ale pisząc recenzje na portalu rozrywkowym na tym polega twoja robota, żeby pisać recenzje, a sam napisałeś, że nie będzie jej, bo biedny musiałeś sam zapłacić za ten komiks (jak 95% ludzi na tym forum, ale o tym już pisałem   ::) )
Jeśli uważasz, że za wszystko trzeba pobierać hajs, to trochę to przykre, moim zdaniem jeśli komiksy są twoją pasją to czyta się je z przyjemności, a nie myśląc tylko o zarobku   ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Wt, 06 Luty 2024, 17:26:40
Ile jeszcze razy napiszesz, że NML cię nie interesuje? Na Borneo chyba jeszcze nie dotarło...
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 17:42:28
Cytuj
ale pisząc recenzje na portalu rozrywkowym na tym polega twoja robota
Nie, to w żadnym wypadku nie jest moja "robota".

Z jakiego to konkretnie powodu wydaje ci się, że skoro 2 czy 3 razy do roku zrecenzuję jakiś komiks to automatycznie powinienem recenzować wszystko co kupuję bo jak nie to znaczy, że walę focha?

Cytuj
Sam dosłownie dałeś za jeden z argumentów który przypieczętował zrezygnowanie z No Man's Land
Ostatni i najmniej istotny.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 06 Luty 2024, 17:44:31
@Gieferg

Chyba ktoś włamał Ci się na konto i jakieś bzdury wypisuje...



Po prostu biorę do recenzji i/lub kupuję to co mam ochotę przeczytać. Jak nie bardzo mam ochotę, ale proponują, to mogę się czasem skusić. Tutaj nie miałem ochoty i nie proponowali.
Nie dali do recenzji też ostatniego epica Punishera i niektórych epiców Spider-Mana, to sobie kupiłem, bo byłem nimi zainteresowany. Wcześniej kupiłem też choćby AVP, które bardzo chętnie bym zrecenzował, ale Scream nie dał.

"No Man's Land" nie mieści się w interesującym mnie przedziale czasowym i tyle.



A Egmont wydania recenzenckie już znowu daje i miałem własnie wczoraj propozycję odnośnie recki najnowszego tomu No Man's Land, ale odmówiłem, bo mnie ten komiks NIE INTERESUJE. po prostu. Nie chcę go czytać nawet za darmo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 17:49:22
Chyba nie.

Jak zapewne wiesz wydano już coś takiego:
https://egmont.pl/Batman.-Ziemia-niczyja.-Kataklizm.-Tom-1,78106626,p.html (nie proponowali do recenzji)

A teraz wychodzi cos takiego: https://egmont.pl/Batman-Ziemia-niczyja.-Kataklizm.-Wstrzasy-wtorne.-Tom-2,79348754,p.html (i to mógłbym dostać)

Widać sformułowanie "najnowszy tom" nie było dość jasne, ale po tym co tu niektórzy odwalają w ostatnich postach nic mnie już nie zdziwi. Czuję się jakbym dyskutował z kosmitami.



Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Wt, 06 Luty 2024, 17:53:01
Przeczytałem w życiu wiele recenzji, zdarzyło mi się też niejedną napisać amatorsko. Przeczytałem też kilka recenzji popełnionych przez kolegę Gieferga. No nie. On nie jest moim skromnym zdaniem w tym zbyt "good".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Wt, 06 Luty 2024, 17:58:56
Z jakiego to konkretnie powodu wydaje ci się, że skoro 2 czy 3 razy do roku zrecenzuję jakiś komiks to automatycznie powinienem recenzować wszystko co kupuję bo jak nie to znaczy, że walę focha?
Cytując dokładnie twoje słowa "Wcześniej kupiłem też choćby AVP, które bardzo chętnie bym zrecenzował, ale Scream nie dał."
I to naprawdę nie brzmi twoim zdaniem, jak dosłownie walenie focha na wydawnictwo bo nie dało ci tego tomu za darmo?  ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 18:10:22
Jakby ci ktoś zaproponował żebyś mu za parę stówek pomalował pokój i byś to zrobił, a następnym razem chciał żebyś pomalował za darmo to odmowę nazwałbyś fochem? Bo taka jest w tym momencie twoja logika.

Nigdy nie pisałem recenzji komiksów, które kupuję, a jak dostanę egzemplarz jestem zobowiązany, żeby to zrobić. Nie znaczy to, że nagle nie wiedzieć czemu mam siąść i pisać recki za darmo, szczególnie, że na nudę w życiu nie narzekam. 

I skąd pomysł, że egzemplarz recenzencki jest "za darmo"? Ilość poświęconego na pisanie recki czasu jest zapłatą czasami więcej wartą niż kasa, którą by się wydało kupując recenzowany przedmiot, nie mówiąc już o tym, że i dla samego wydawcy przeważnie będzie to korzyść wyższa niż sprzedanie tego jednego egzemplarza, który dostał recenzent.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 06 Luty 2024, 18:13:13
Te recenzje to jakaś straszna patologia, jak nie można znaleźć jakiegoś tytułu, tak jak ktoś tu się ostatnio pytał o Usagiego to znaczy, że wydawca nie dał za darmo egzemplarza do recenzji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 06 Luty 2024, 18:19:13

Nigdy nie pisałem recenzji komiksów, które kupuję, a jak dostanę egzemplarz jestem zobowiązany, żeby to zrobić. Nie znaczy to, że nagle nie wiedzieć czemu mam siąść i pisać recki za darmo, szczególnie, że na nudę w życiu nie narzekam. 

I skąd pomysł, że egzemplarz recenzencki jest "za darmo"? Ilość poświęconego na pisanie recki czasu jest zapłatą czasami więcej wartą niż kasa, którą by się wydało kupując recenzowany przedmiot.

Takie pytanie mam, z czystej ciekawości. Nie napisałeś żadnej recenzji za darmo. To już wiemy. To jak można dostać darmowy egzemplarz od wydawcy, żebym go zrecenzował?

Myślałem, że ktoś pisze recenzje z pasji np. na swoim blogu, który zostaje zauważony. Ma dużo obserwujących, ciekawie pisze, czy też posiada inne atuty. I wydawca widząc to wysyła taki egzemplarz.

Natomiast Tobie już za pierwszą recenzje zapłacili, nawet egzemplarzem recenzeckim, ale zapłacili. Jeśli za mało, to i tak się liczy ("frycowe" czy jak zwał).

To jak to było u Ciebie?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 18:23:07
Można na przykład być stałym współpracownikiem strony, która publikuje recenzje i załatwia co trzeba od wydawców  8)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 06 Luty 2024, 18:24:35
Trzeba być stałym współpracownikiem strony, która te recenzje publikuje :P

A co taki współpracownik musi robić? Bo recenzji przecież nie pisze.... ::)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Wt, 06 Luty 2024, 18:25:52
Takie pytanie mam, z czystej ciekawości. Nie napisałeś żadnej recenzji za darmo. To już wiemy. To jak można dostać darmowy egzemplarz od wydawcy, żebym go zrecenzował?

Myślałem, że ktoś pisze recenzje z pasji np. na swoim blogu, który zostaje zauważony. Ma dużo obserwujących, ciekawie pisze, czy też posiada inne atuty. I wydawca widząc to wysyła taki egzemplarz.

Natomiast Tobie już za pierwszą recenzje zapłacili, nawet egzemplarzem recenzeckim, ale zapłacili. Jeśli za mało, to i tak się liczy ("frycowe" czy jak zwał).

To jak to było u Ciebie?
Trochę to smutne, że kolega Gieferg więc nigdy nie napisał żadnej recenzji po prostu dla przyjemności, żeby dać swoją opinię z przeczytanego komiksu, a tylko i wyłącznie dlatego bo dostał komiks za darmo (tak, tak wiem, że poświęciłeś temu dużo czasu i czasami więcej niż cena komiksu, wybacz, ale poświęcenie maksymalnie półtorej godziny na pisanie i to o rzeczy która jest twoją pasją to coś warte mniej niż Epici Spider-Mana czy Knightfalle które okładkowo kosztują 200zł)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 18:32:50
Ależ napisałem dziesiątki recenzji dla przyjemności, tylko nie były to recenzje komiksów - kliknij sobie link w moim podpisie.


"Maksymalnie półtorej godziny" to by chyba wyjaśniało poziom większości recenzji komiksów na jakie trafiam w necie :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 06 Luty 2024, 19:05:09
Uff... Rozwiałeś moje obawy...

A ja Ziemię niczyją czytałem lata temu. Też w całości. I było to coś, co na nowo wciągnęło mnie do świata Batmana. Potem nadrobiłem zaległości, a Ziemia niczyja to nadal kawał dobrego komiksu. Brudny, zmęczony, walczący tam, gdzie nadzieja prawie umarła...

Ale przyznać muszę, że niektórzy twórcy nie przypadli mi do gustu. Ale czytałem to w zeszytach. Teraz może być lepiej. Albo gorzej z uwagi na kredę....

Swoje egzemplarze jeszcze nie kupiłem, ale zrobię to z pewnością.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 06 Luty 2024, 22:28:34
Trochę bez sensu się przyczepiacie. Nie chce, to nie pisze, to jest nagle jakiś obowiązek, że trzeba po lekturze pisać recenzje? Gieferga kojarzę głównie jako gościa od filmów, nie komiksów, ale jakoś nie widzę nic złego w tym, że napisze jakiś tekst, bo akurat miał możliwość wziąć dany tytuł od wydawcy. Ani też nie powiedziałbym, żeby te teksty były napisane pod dyktando Egmontu.

Sam nie biorę nic do recenzji (a pewnie bym mógł, miałem zresztą ku temu okazje), bo właśnie nie chcę wejść w tryb, żeby czytanie było moją "pracą" i wolę wrzucać opinie tu, żeby podyskutować na forum, ale też nie widzę problemu w innym podejściu.


edt.
W ogóle czasem czytanie ze zrozumieniem tak szwankuje na tym forum, że to jest masakra.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Wt, 06 Luty 2024, 23:35:06
Widać jak ktoś sobie coś zinterpretował pod z góry ustaloną tezę to potem już nie musi myśleć co czyta :P
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 07 Luty 2024, 08:08:47
W ogóle czasem czytanie ze zrozumieniem tak szwankuje na tym forum, że to jest masakra.

Pełna zgoda.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: nori w Śr, 07 Luty 2024, 08:12:54
if you're good at something, never do it for free ;)

Przykre, naprawdę przykre. Jasne, kasa jest ważna, ale prywatnie jednak najbardziej cenię recenzje / opinie wyrażone przez osoby, które robią to z pasji, a nie z otrzymanego egzemplarza recenzenckiego.

Poza tym super opinia, w takim razie wychodzi na to, że przy klepaniu grafik z cyklów "jak czytać" czy "klasyka polskiego komiksu", jestem strasznie według Ciebie chujowy, bo złamanego grosza za to nie mam, a spędzam w cholerę czasu nad tym, już nie mówiąc o tym, że także michał i parę innych osób także poświęcają swój czas przy ich tworzeniu, i także robią to zupełnie bez żadnej gloryfikacji finansowej. W sumie grafiki superhero mają po ponad 10 tysięcy ściągnięć (z mojego bloga, a są też umieszczone na innych serwerach), niektóre nawet ponad 40 tysięcy, to może zacząć kurwa brać za to kasę? Bo jeżeli to jest wyznacznik, czy coś się robi dobrze czy źle, to kurwa ten świat jest coraz bardziej popierdolony. A Twoje recenzje będę omijał wielkim łukiem, jak widzę twoje podejście, to po prostu nie uważam Cie za osobę, której można zawierzyć w jakichkolwiek osądach.

Oczywiście to moja prywatna opinia.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 07 Luty 2024, 08:44:17
@Nori

Robisz kawał świetnej roboty. Oby chciało się Tobie i innym dalej. Dziękuję.

Zrobił się tutaj temat nie batmanowy, to może admin to gdzieś przeniesie, byleby nie do kosza.

Ja dodam, że dla mnie recenzje mają się bronić same, nie zależnie kto je pisze. Czytam recenzje i dzięki nim wiem jakie są mocne, a jakie słabe strony opisywanego utworu. Autor recenzji może mieć gust zupełnie inny od mojego, ale jego recenzja ma być obiektywna i rzeczowa. Bo nawet jeśli padnie stwierdzenie, że jakiś element jest słaby, to dla mnie może być dobry. Ale recenzent musi wiedzieć, jak to odpowiednio napisać.

Recenzji Gieferga kilka przeczytałem. Jako zwykłe fanowskie spoko, ale jeśli każda była zapłacona, to jakość, moim skromnym zdaniem, słaba. Ale to tylko moje zdanie. Zresztą będę już te recenzje omijał. Recenzent może mieć inne zdanie i gust ode mnie, ale kiedy po raz kolejny zachowuje się w taki sposób, to omijam szerokim łukiem. Tylko nie wiem czy to tylko wybujale ego, czy już patocelebryctwo. Co by nie było, to ja dziękuję.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 07 Luty 2024, 11:15:00
Rzuć przykładem jakiejś dobrej recenzji komiksu. Serio, z ciekawości bym zerknął, może się czegoś nauczę. Czasem po opisaniu jakiegoś komiksu, czy filmu z ciekawości zerkam na inne teksty o tym, żeby porównać wnioski i w przypadku komiksów trafiałem przeważnie na pisane w stylu gimnazjalnym peany pochwalne, albo teksty króciutkie i tak pobieżne, że sam po ich przeczytaniu mam wrażenie, że dalej nic nie wiem o przedmiocie recenzji. No ale za dużo nie szukałem.   A o co chodzi z tym patocelebryctwem (WTF?) to już naprawdę nie mam bladego pojęcia, nigdzie się nie promuję, nie reklamuję bloga/kanału YT ani nic z tych rzeczy.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Śr, 07 Luty 2024, 11:17:26
Ludzie, dwie sprawy:
1) Jeśli nie skumaliście Gieferg tylko zacytował Jokera z TDK.
(https://media1.tenor.com/m/e7ZJKCkaAFsAAAAC/if-youre-good-at-something-never-do-it-for-free.gif)
2) Gieferg ma taki sposób "pisania" (jak sam ostatnio słusznie przyznał na innym forum Mateusza, jest toksycznym użytkownikiem), a wy przez to zrobiliście off-topic na całą stronę tematu. Należałoby przenieść tę dyskusję do wątku o recenzjach czy coś.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 07 Luty 2024, 11:23:26
Jest od tego specjany wątek w tym miejscu (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/odp-egmont-2023-3944/120/)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 07 Luty 2024, 11:38:27
Naprawdę zaskakujące jest dla mnie to, że akurat na tym forum ludzie nie kumają znaczenia emotka " ;) "przyklejonego do wrzuconego dla jaj cytatu z... Jokera. I jeszcze zaczynają z czymś takim na poważnie dyskutować, obrażać się (WTF?) i rzucać tekstami, że będą moje teksty omijać szerokim łukiem?
Jeden z drugim zupełnie nie zajarzyli o co chodziło w jednej luźnej wypowiedzi i dopisali sobie do tego całą ideologię. A w chwilę później mamy już full scale circle-jerk w którym kolejni bezmyślnie powtarzają napisane wcześniej brednie

I to niby ja strzelam fochy?

ostatnie kilka stron tego tematu to jakiś paranoiczny absurd w który wręcz trudno mi uwierzyć. No ale akurat na tym forum to chyba standard że się szczuje ludzi z absurdalnych powodów (vide: Bazyliszek).

I dla jasności - komiksy są daleko w mojej hierarchii priorytetów, inne rzeczy mnie interesują, innym poświęcam czas, o innych piszę. Nie wiem z jakiej paki ktoś w ogóle oczekuje, że czemuś, co jest dla mnie poboczną pasją, jedną z wielu, mam intensywnie poświęcać czas, pisząc o tym bezinteresownie, z samej tylko chęci podzielenia się swoimi przemyśleniami. Nie mam na to czasu. Egzemplarz recenzencki = zobligowanie do tego, żeby to zrobić (i zdarza mi się to 2-3 razy do roku bo nie mam czasu i chęci na więcej), kiedy go nie ma, komiks po prostu kupię, a pisać będę o tym, co mnie bardziej interesuje (czyli o filmach). Simple as that.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 07 Luty 2024, 11:39:22
Ale serio, o co jest to oburzenie? Gość nikogo nie obraził, napisał tylko, że normalnie po przeczytaniu komiksu nie chce mu się pisać recenzji, jak pewnie setce innych użytkowników tego forum. Nikt nigdzie nie napisał, że w robieniu czegoś z pasji jest coś złego. Zwykły żart bierzecie do siebie, jakby wam ktoś pojechał po rodzicach.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Śr, 07 Luty 2024, 11:54:05
Natężenie absurdu w tym wątku juz dawno wywaliło poza skalę. Dobrze, że niektórzy to dostrzegają.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w Cz, 08 Luty 2024, 09:04:39
no więc wróćmy już dla świętego spokoju do Batmana :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bababatman w Cz, 08 Luty 2024, 09:43:44
Wiecie, że Batman od tyłu to namtaB?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Cz, 08 Luty 2024, 10:39:01
 namtaB & niboR  :o
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 08 Luty 2024, 10:40:36
niboR  :o
Dobrze, że nie WIBOR :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Cz, 08 Luty 2024, 16:31:02
Ale też szkoda, że nie Sztybor.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 08 Luty 2024, 17:25:56
niboR  :o

Norbi?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Cz, 08 Luty 2024, 17:50:28
niboR :o

(https://i.postimg.cc/qRHntDfT/s-l1600.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 08 Luty 2024, 19:16:02
Jest też Nosyarg Kcid (vel Larry) :)

https://dc.fandom.com/wiki/Nosyarg_Kcid_(Teen_Titans_TV_Series) (https://dc.fandom.com/wiki/Nosyarg_Kcid_(Teen_Titans_TV_Series))
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Pn, 12 Luty 2024, 17:12:01
Ale nudny offtop.

Wracając do Batmana. Przeczytałem pierwszy tom Injustice: Bogowie pośród nas i zapowiada się na top5 historii SH jakie przeczytałem.

Nie spodziewałem się że komiks na podstawie gry (którą znam, kiedyś grałem ale bardziej dla bijatyki niż historii, choć intro było intrygujące) będzie tak znakomity.

Historia jak historia ot komiksowy story arc, ale to co próbuje nam czytelnikom przekazać to zasadniczo parafrazy z teorii totalitaryzmów, teodycei, moralności świata zachodu, indywidualizmu przeciwstawionego kolektywizmowi itp. Komiks mógłby spokojnie robić za pomoc naukową w szkole średniej na lekcjach historii i wosu.

Ile „żyć jednego człowieka” można poświęcić w imię dobra ogółu?
Ile potrzeba aby złamać najbardziej prawego z prawych?
Dlaczego „dobrzy ludzie” czynią zło?
I w końcu, co się stanie kiedy miłosierny bóg odwróci się od swoich wiernych?

To wszystko podane w przystępny sposób, w wartko napisanej historii, będącej suplementem do gry komputerowej! Wydaje się że dopiero danie wolnej ręki scenarzyście przy niszowym projekcie pozwoliło SH wzbić się na wyżyny fabularne. 

Szkoda tylko, że strona graficzna nie dowozi i humor rodem z Asteriksa też czasem razi. Liczę też, że kolejne tomy utrzymają poziom.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: szulig w Pn, 12 Luty 2024, 18:46:18
Ale nudny offtop.

Wracając do Batmana. Przeczytałem pierwszy tom Injustice: Bogowie pośród nas i zapowiada się na top5 historii SH jakie przeczytałem.

Nie spodziewałem się że komiks na podstawie gry (którą znam, kiedyś grałem ale bardziej dla bijatyki niż historii, choć intro było intrygujące) będzie tak znakomity.

Historia jak historia ot komiksowy story arc, ale to co próbuje nam czytelnikom przekazać to zasadniczo parafrazy z teorii totalitaryzmów, teodycei, moralności świata zachodu, indywidualizmu przeciwstawionego kolektywizmowi itp. Komiks mógłby spokojnie robić za pomoc naukową w szkole średniej na lekcjach historii i wosu.

Ile „żyć jednego człowieka” można poświęcić w imię dobra ogółu?
Ile potrzeba aby złamać najbardziej prawego z prawych?
Dlaczego „dobrzy ludzie” czynią zło?
I w końcu, co się stanie kiedy miłosierny bóg odwróci się od swoich wiernych?

To wszystko podane w przystępny sposób, w wartko napisanej historii, będącej suplementem do gry komputerowej! Wydaje się że dopiero danie wolnej ręki scenarzyście przy niszowym projekcie pozwoliło SH wzbić się na wyżyny fabularne. 

Szkoda tylko, że strona graficzna nie dowozi i humor rodem z Asteriksa też czasem razi. Liczę też, że kolejne tomy utrzymają poziom.


Rozczaruję Cię, od chyba 3 tomu jakość spada, przynajmniej w moim mniemaniu
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pn, 12 Luty 2024, 19:25:30

 Przeczytałem pierwszy tom Injustice: Bogowie pośród nas i zapowiada się na top5 historii SH jakie przeczytałem.

Nie spodziewałem się że komiks na podstawie gry (którą znam, kiedyś grałem ale bardziej dla bijatyki niż historii, choć intro było intrygujące) będzie tak znakomity.
(...)
 Wydaje się że dopiero danie wolnej ręki scenarzyście przy niszowym projekcie pozwoliło SH wzbić się na wyżyny fabularne. 

Szkoda tylko, że strona graficzna nie dowozi i humor rodem z Asteriksa też czasem razi. Liczę też, że kolejne tomy utrzymają poziom.

Czytałem w okolicach wakacji i o rany, jakie to infantylne było. Pisane 'pod tezę' i Superman kompletnie out of character (jaki ten charakter by nie był - wiadomo, Superman). 'Niszowym projekcie'? No nie wiem w którym momencie był niszowy, plejada najważniejszych bohaterów, wielki rozmach, czołowy scenarzysta DC, gra komputerowa jako baza, no to raczej przeciwieństwa niszowości są. Humor z Asteriksa? To chyba z tego późnego Asteriksa, mocno późnego, bo do poziomu Gościnnego brakuje kilku półek, a i sam Uderzo lepiej sobie z humorem radził (chociaż solowego Uderzo tylko fragmencik znam). Sądząc po opiniach to jeden z lepszych tytułów Toma Taylora, no jak tak to tych mniej 'udanych' nie tknę patykiem (chociaż Nigtwing powszechnie chwalony, gdybym się nie sparzył na Injustice to na pewno bym obczaił).
Za to zgoda co do stromy graficznej, sporo nazwisk, ale  trzymają w miarę równy, kiepskawy poziom (swoje robią kolory w modnym od przeszło dwóch dekad odcieniu brunatno-wymiotnym).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: wojtpil w Wt, 13 Luty 2024, 12:45:32
Ale nudny offtop.

Wracając do Batmana. Przeczytałem pierwszy tom Injustice: Bogowie pośród nas i zapowiada się na top5 historii SH jakie przeczytałem.

Nie spodziewałem się że komiks na podstawie gry (którą znam, kiedyś grałem ale bardziej dla bijatyki niż historii, choć intro było intrygujące) będzie tak znakomity.

Zgoda tom pierwszy jest super. Niestety im dalej w las tym ciemniej. Generalnie  te 5 tomów to za dużo jak na ten koncept. Pod koniec czytanie już tylko z obowiązku dojechania do końca lektury...
Całość oceniam 3/5 ale końcówka mnie wymęczyła :)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 13 Luty 2024, 12:49:30
Drugi też jeszcze był spoko, ja odpadłem po trzecim.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 13 Luty 2024, 23:31:08
Hejka.
Zabieram się do czytania „Wojny Cieni” więc chciałem gdzie jest ten spoiler odnośnie tożsamości przeciwnika? To jakiś przypis na dolę czy wstęp na początku tomu? Pytam bo chciałem go uniknąć.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: kelen w Śr, 14 Luty 2024, 01:20:08
W rozdziale z zeszytu "Deathstroke INC #9" (podpisany jako część 6), na samym dole jednej z pierwszych stron.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Śr, 14 Luty 2024, 10:59:17
Dzięki.

Czyli wstęp do tomu mogę spokojnie czytać?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: psychoszoku w Cz, 15 Luty 2024, 10:17:28
W rozdziale z zeszytu "Deathstroke INC #9" (podpisany jako część 6), na samym dole jednej z pierwszych stron.
Niestety trudno ominąć tą gwiazdkę, ponieważ przypis wyróżnia się jaskrawym kolorem wypełnienia prostokątu  na tle ciemnego tła.
Ja od razu na to spojrzałem otwierając tą stronę neistety, aczkolwiek nie wiedziałem z forum, że może być tam spojler. Więc możesz być w lepszej sytuacji.

Chyba, że założysz że nie będziesz czytać ŻADNEGO odnośnika z gwiazdki.

Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Cz, 15 Luty 2024, 12:36:07
Batman to uwspółcześniona wersja hrabiego Drakuli.

1. Mroczne Podziemia: Zarówno Batman, jak i Drakula operują z mrocznych, podziemnych kryjówek, odpowiednio Bat-jaskinia i zamek Drakula.
2. Strach i intimidacja: Drakula i Batman wykorzystują strach, aby zdominować swoich przeciwników.
3. Nocny Styl Życia.
4. Motyw Nietoperzy: Batman używa sylwetki nietoperza jako swojego symbolu, a Drakula ma zdolność przekształcania się w nietoperza.
5. Nieśmiertelność: u Batmana nie dosłowna, jak u Drakuli, ale symboliczna. Bruce Wayne może zginąć, ale Batman będzie żył, tak długo jak Gotham go potrzebuje.

Motyw krwi w postaci Drakuli jest silnym symbolem, który jest ściśle związany z pragnieniem życia, młodości i nieśmiertelności. W przypadku Batmana, odpowiednikiem tego motywu mogłoby być pojęcie sprawiedliwości.
Tak jak Drakula pragnie krwi dla swojego przetrwania, tak Batman pragnie sprawiedliwości dla swojego miasta.
Sprawiedliwość jest tym, co napędza Batmana, jego "żywotną siłą". Sprawiedliwość jest tym, co wskrzesza Batmana co noc, aby walczyć z przestępczością i korupcją w Gotham.

Podobnie jak krew daje życie Drakuli, tak sprawiedliwość daje sens życiu Batmana. Bruce Wayne stracił swoją rodzinę przez niesprawiedliwość, a jego pragnienie sprawiedliwości stało się swoistym antidotum na jego traumę i smutek – podobnie jak krew jest antidotum dla Drakuli na wieczne starzenie się i śmierć.
Wreszcie, Batman, podobnie jak Drakula, ma swoje "ofiary" - przestępcy, którzy padają ofiarami jego bezkompromisowej sprawiedliwości.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 15 Luty 2024, 13:37:41
Odnośnie „Wojny Cieni” mam pytanie o wcześniejsze losy Damiana - wiem już, że ten turniej, o którym wspominano we wstępie miał miejsce w zeszytach serii Robin Vol.3, a czy przed tą serią jest jeszcze coś do przeczytania o losach Damiana po Mieście Bane’a?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Cz, 15 Luty 2024, 18:13:30
Czytałem w okolicach wakacji i o rany, jakie to infantylne było. Pisane 'pod tezę' i Superman kompletnie out of character (jaki ten charakter by nie był - wiadomo, Superman). 'Niszowym projekcie'? No nie wiem w którym momencie był niszowy, plejada najważniejszych bohaterów, wielki rozmach, czołowy scenarzysta DC, gra komputerowa jako baza, no to raczej przeciwieństwa niszowości są. Humor z Asteriksa? To chyba z tego późnego Asteriksa, mocno późnego, bo do poziomu Gościnnego brakuje kilku półek, a i sam Uderzo lepiej sobie z humorem radził (chociaż solowego Uderzo tylko fragmencik znam). Sądząc po opiniach to jeden z lepszych tytułów Toma Taylora, no jak tak to tych mniej 'udanych' nie tknę patykiem (chociaż Nigtwing powszechnie chwalony, gdybym się nie sparzył na Injustice to na pewno bym obczaił).
Za to zgoda co do stromy graficznej, sporo nazwisk, ale  trzymają w miarę równy, kiepskawy poziom (swoje robią kolory w modnym od przeszło dwóch dekad odcieniu brunatno-wymiotnym).
Według mnie - jak na razie po pierwszym tomie - Superman nie jest out of charakter a właśnie jest tym „prawym” doprowadzonym do obłędu. Gdyby taka sytuacja przydarzyła się  Batmanowi (zamordowanie ciężarnej żony) i Batman zareagowałby jak Superman (zaczął rządy totalitarne) to powiedziałbym że tak, taki  Batman jest out of charakter.

Wiadomo że komiks pisany pod tezę.

Pisząc „niszowy projekt” miałem na myśli że to jednak „komiksalizacja” (ciekawe czy jest takie słowo) gry. Komiks stworzony pod fabułę z przeciętnej gierki gdzie fabuła ma trzecio- lub czwartorzędne znaczenie. To jest nie główna linia fabularna Batmana ani DC na miarę Kryzysów czy choćby Knightfalla tylko taki tam elsworld.

Co do humoru z Asteriksa to absolutnie humor z Injustice nie umywa się do Asterika którego osobiście uwielbiam właśnie za humor. Miałem na myśli to że w komiksie skądinąd poważnym są takie goofy żenujące dowcipy słowne pokroju „Jaskinia strzał brzmi jak bat jaskinia, może lepiej nazwać ją kołczan” (mowa o jaskini Green Arrow). To jest humor słowny rodem z Asteriksa (chodzi mi o typ humoru a nie jego poziom) który tutaj absolutnie nie pasuje.

„Brunatno-wymiotny odcień” he, he w punkt ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 15 Luty 2024, 20:09:43
Jak chcesz dobrze wspominać injustice to przestań czytać po drugim tomie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Pt, 16 Luty 2024, 08:37:46
Odnośnie „Wojny Cieni” mam pytanie o wcześniejsze losy Damiana - wiem już, że ten turniej, o którym wspominano we wstępie miał miejsce w zeszytach serii Robin Vol.3, a czy przed tą serią jest jeszcze coś do przeczytania o losach Damiana po Mieście Bane’a?
"Teen Titans" Rebirthowy dziejący się "po"
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 17 Luty 2024, 12:39:48
Według mnie - jak na razie po pierwszym tomie - Superman nie jest out of charakter a właśnie jest tym „prawym” doprowadzonym do obłędu. Gdyby taka sytuacja przydarzyła się  Batmanowi (zamordowanie ciężarnej żony) i Batman zareagowałby jak Superman (zaczął rządy totalitarne) to powiedziałbym że tak, taki  Batman jest out of charakter.

Wiadomo że komiks pisany pod tezę.

Pisząc „niszowy projekt” miałem na myśli że to jednak „komiksalizacja” (ciekawe czy jest takie słowo) gry. Komiks stworzony pod fabułę z przeciętnej gierki gdzie fabuła ma trzecio- lub czwartorzędne znaczenie. To jest nie główna linia fabularna Batmana ani DC na miarę Kryzysów czy choćby Knightfalla tylko taki tam elsworld.

Co do humoru z Asteriksa to absolutnie humor z Injustice nie umywa się do Asterika którego osobiście uwielbiam właśnie za humor. Miałem na myśli to że w komiksie skądinąd poważnym są takie goofy żenujące dowcipy słowne pokroju „Jaskinia strzał brzmi jak bat jaskinia, może lepiej nazwać ją kołczan” (mowa o jaskini Green Arrow). To jest humor słowny rodem z Asteriksa (chodzi mi o typ humoru a nie jego poziom) który tutaj absolutnie nie pasuje.

„Brunatno-wymiotny odcień” he, he w punkt ;)


  O przepraszam, Injustice:Gods Among Us to nie jest żadna przeciętna gierka, tylko w momencie wydania jeden z najgorętszych tytułów tego segmentu. Na dodatek fabuła nie ma żadnego trzecio czy tam czwarto rzędnego znaczenia a jest głównym clou programu. Wcześniej tryb story mode zaistniał w grze Mortal Kombat vs DC tych samych twórców, ale w pełnej krasie pojawił się dopiero właśnie w Injustice, rewolucjonizując cały gatunek bijatyk. Teraz każdy liczący się tytuł ma tryb fabularny w którym więcej przerywników oglądamy niż faktycznie gramy. A to, że kilku kolesi, którzy wcześniej wymyślali lore dla Mortal Kombat zawstydziło zawodowych scenarzystów DC to inna sprawa.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w Pn, 19 Luty 2024, 00:07:18
  O przepraszam, Injustice:Gods Among Us to nie jest żadna przeciętna gierka, tylko w momencie wydania jeden z najgorętszych tytułów tego segmentu. Na dodatek fabuła nie ma żadnego trzecio czy tam czwarto rzędnego znaczenia a jest głównym clou programu. Wcześniej tryb story mode zaistniał w grze Mortal Kombat vs DC tych samych twórców, ale w pełnej krasie pojawił się dopiero właśnie w Injustice, rewolucjonizując cały gatunek bijatyk. Teraz każdy liczący się tytuł ma tryb fabularny w którym więcej przerywników oglądamy niż faktycznie gramy. A to, że kilku kolesi, którzy wcześniej wymyślali lore dla Mortal Kombat zawstydziło zawodowych scenarzystów DC to inna sprawa.
Nie zgodzę się. Z tego co się orientuję to gra nie była jakaś wybitna. Typowa produkcja gatunkowa. A nie oszukujmy się bijatyki nie zdobywają regularnie tytułów gry roku i nie mają topowych scenarzystów. Może i kwestie fabularne były innowacyjne, ale „rewolucyjne fabuły” były w MK już 10 lat wcześniej. Dlatego komiks jest dla mnie tak dobry, bo oparty jest o grę i to bijatykę.

Swoją drogą tom 2 trzyma poziom. To już inna opowieść ale wciąż niezła.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Pn, 19 Luty 2024, 17:17:08
(https://i.ibb.co/6P0TL29/digjus2.jpg)
250 strone wątku postanowiłem uczcić wspomnieniem Kompletnie Kuriozalnego Komiksu czyli "Batman: Digital justice". Paul Pope i Scott Snyder wpadli na pomysł wykorzystania potomka komisarza Gordona (wnuk w "Year 100"/syn w "Black mirror"), ale to Pepe Moreno był przed nimi! 
Koniec XXI wieku. Gotham Megatropolis i cały swiat wyglądają jak coś z powieści Gibsona czy Stephensona, tyle że obrzydliwie wygenerowane w komputerze. Detektyw gothamskiej policji James Gordon (wnuk Jedynego Komisarza W Historii Wszystkich Policji Świata, Który Zjawiał Się Na Miejscu Każdej Zbrodni W Mieście) musi działać, bo ze swoim partnerem trafili na ślad dużej afery. Partner co prawda zginął, na szczęście/przypadkiem (!) Jim znajduje kostium dawnego obrońcy miasta - Batmana. Byc może nie zgadniecie, wiec popsuję - zaklada kostium, aby stoczyć walkę z neofaszystowskim (jakżeby inaczej!) reżimem reprezentowanym przez persony Lawmana, Mediamana, Moblorda i Madam X. Wspomagaja go w tym nowy Robin i nowa Catwoman oraz dwie AI wygenerowane na bazie Batmana i Alfreda.   
Byc może nie zgadniecie, wiec znów popsuje - za sznurki intrygi pociaga wirus komputerowy stworzony przez Jokera, który jakby zassał swoją osobowosć do kodu wirusa.

(https://i.ibb.co/vkBhBHf/digjus1.jpg)

"Cyfrowa sprawiedliwośc" to projekt, który czyta sie cieżko, ale jeszcze ciężej oglada. Czasem może człowieka zemdlić. Komiks miał otworzyć Pepe Moreno droge do wielkiej kariery, ponieważ jak napisano w jego bio "Moreno jest pewny, że multimedia i cyfrowa rozrywka to powiew przyszłości. Planuje być na czele tego zjawiska". ZaPepewne widział swój komiks jako cos w stylu komiksowego odpowiednika "TRON" dla historii filmu. Cóż.::)
Wiem, że wśród czytających te słowa wielu z Was stwierdziło już, że ominie ten projekt szerokim łukiem.
Nie będzie to trudne - komiks ukazał sie w lutym 1990 r. i o dziwo z bliżej niesprecyzowanych powodów jakoś nie miał nowych wydań. ;D
Czy znajdzie sie chociaz jedna osoba, która nagle poczuła, że musi mieć go w Kolekcji? ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pn, 26 Luty 2024, 19:20:47
Tak oglądam teraz Batman Animated Series na Netflixie i czekam na odcinek, w którym Two-Face zakochuje się w swojej psycholog, odzyskuje twarz, ale spotyka złą bliźniaczkę ukochanej i wszystko mu wraca, znaczy świruje. Był taki odcinek, czy to tylko w komiksie było?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Danio w Pn, 26 Luty 2024, 19:46:17
Tak oglądam teraz Batman Animated Series na Netflixie i czekam na odcinek, w którym Two-Face zakochuje się w swojej psycholog, odzyskuje twarz, ale spotyka złą bliźniaczkę ukochanej i wszystko mu wraca, znaczy świruje. Był taki odcinek, czy to tylko w komiksie było?
Obejrzałem całe animated series chyba pół roku temu i nie pamiętam takiego odcinka.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pn, 26 Luty 2024, 19:55:25
Czyli tylko komiks. A dałbym sobie coś uciąć, że było też w serialu. No nic, dzięki za info
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pn, 26 Luty 2024, 20:08:36
"Two of a kind" z tego co się orientowałem kilka lat temu należało do kanonu serialu, oczywiście "nieoficjalnie", tak jak teraz DCAU co jakiś czas jest aktualizowane przez filmy z, teoretycznie DC Animated Original Movies. Tej historii w serialu ani w pełnych metrażach nie było (chyba że w jakimś innym serialu DC została zaadaptowana), ale została wykonana w ekranizacji shortów z Black & White:
Edit: ta historia ma/miałaby miejsce po odcinku 80 BTAS "Second Chance", nie pamiętam dokładnej fabuły, ale może to ten odcinek właśnie pamiętasz i po prostu miesza się z komiksowym "uzupełnieniem".
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Pn, 26 Luty 2024, 22:46:03
No właśnie gdzieś dzwoni, tylko nie wiem gdzie (animacja). Chyba że ta historia tak mi się wryła, bo mam ją w kilku wydaniach i może koniecznie chciałem widzieć w serialu W każdym razie dzięki za podjęty trud i tak szczegółową odpowiedź. Szacun
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 29 Luty 2024, 11:55:35
W drugim tomie Ziemi Niczyjej, zapowiedź tomu trzeciego, 'Walka o Gotham'.

(https://i.imgur.com/Ypk0F00.jpg)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 29 Luty 2024, 19:39:23
Ile tego tomów ma być łącznie? 5 czy 7? Bo natrafiłem na takie i na takie info w internecie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 29 Luty 2024, 20:02:34
Zdaje się, że w ostatnim filmie TK było o 7.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Cz, 29 Luty 2024, 20:11:24
Ile tego tomów ma być łącznie? 5 czy 7? Bo natrafiłem na takie i na takie info w internecie.

Bo obie odpowiedzi są prawidłowe, zależy jak kto liczy. Tom 1-2 to droga do ziemi niczyjej (Batman: Road to No Man's Land), a 3-7 to ziemia niczyja (Batman: No Man's Land).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 29 Luty 2024, 20:39:45
Ile tego tomów ma być łącznie? 5 czy 7? Bo natrafiłem na takie i na takie info w internecie.
Rozpisałem to już dokładnie w tym wątku: https://forum.komikspec.pl/komiksy-amerykanskie/batman/msg248230/#msg248230

Bo obie odpowiedzi są prawidłowe, zależy jak kto liczy. Tom 1-2 to droga do ziemi niczyjej (Batman: Road to No Man's Land), a 3-7 to ziemia niczyja (Batman: No Man's Land).
Nie, tomy 1-3 to Road to NML, tomy 4-7 to główny event.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 29 Luty 2024, 20:49:16
Tak właściwie to:
- tom 1 to Kataklizm
- tom 2 to Wstrząsy wtórne
- tom 3 to Droga do Ziemi Niczyjej
- tomy 4-7 to Ziemia Niczyja.

Tak to się ukazywało pierwotnie i takie były tytuły.
Dopiero późniejsze wydania zbiorcze nazwę Droga do Ziemi Niczyjej rozszerzyły na Kataklizm i Wstrząsy wtórne (bo faktycznie te komiksy prowadzą do Ziemi Niczyjej) ale pierwotnie to było coś osobnego, a tylko tom 3 miał tytuł „Droga do Ziemi niczyjej”.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Cz, 29 Luty 2024, 21:30:46
To teraz mi powiedzcie, bo się nasłuchałem, że ta Ziemia niczyja jest taka super, a teraz się okazuje, że zaczyna się od 4 tomu. Czy te 3 komiksy poprzedzające, tez są takie super hiper? Kombinuję, jak tutaj zrobić, żeby nie kupować 7 pozycji.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w Cz, 29 Luty 2024, 22:35:26
Wpisz dane karty i poproś kogoś, żeby nacisnął za ciebie"potwierdź". :D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 29 Luty 2024, 22:46:10
To teraz mi powiedzcie, bo się nasłuchałem, że ta Ziemia niczyja jest taka super, a teraz się okazuje, że zaczyna się od 4 tomu. Czy te 3 komiksy poprzedzające, tez są takie super hiper? Kombinuję, jak tutaj zrobić, żeby nie kupować 7 pozycji.
Co masz na myśli super? Bo jest to bardzo dobry komiks superbohaterski (dokładnie crossover), wielowątkowy, ze sporą ilością postaci ze świata Batman, trzymający równy poziom, jak na tak długą historię. Te 3 pierwsze tomy to wprowadzenie, bez tego wg mnie nie ma co zaczynać czytać o 4, bo to co się dzieje później ma podbudowę właśnie w nich.  Czy po przeczytaniu tej sagi stwierdzisz, że to było coś niesamowitego? Wątpię, ale nie powinieneś też czuć zawodu, jeśli lubisz komiksy superbohaterskie. Na pewno jednak nie decydowałbym się na zaczynanie przygody z Batmanem od tej sagi, raczej nadal polecam jedno tomowe historię.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Zwirek w Cz, 29 Luty 2024, 23:40:39
Na pewno jednak nie decydowałbym się na zaczynanie przygody z Batmanem od tej sagi, raczej nadal polecam jedno tomowe historię.
Hola, kto powiedział, że zaczynam Batmana? Przeczytałem cały Knightfall, potem Epidemię, która mnie rozczarowała, więc postanowiłem odpuścić kolejny tom czyli Dziedzictwo i od razu przejść do Ziemi niczyjej. Teraz dowiaduję się, że właściwa Ziemia niczyja zaczyna się od 4 tomu, a poprzednie 3 to jakieś wstępy, crossovery, nie wiadomo co i o to właśnie pytam.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 29 Luty 2024, 23:56:47
To bierz śmiało 7 tomów wg mnie nie powinieneś się rozczarować.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 01 Marzec 2024, 00:50:04
Ale serio czym ta seria się wyróżnia? Tutaj były komentarze typu "nic lepszego z Batmanem nie przeczytasz" itp itd Jakoś lepiej skacze po dachach ten Batman? Jest bardziej obrażony niż zwykle? Czy może są jakieś ciekawe zwroty akcji?
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 01 Marzec 2024, 06:48:10
Może później się to jakoś rozkręca bo pierwszy tom - Kataklizm był średni. Nawet najsłabszy tom Knightfall (5), lepiej mi się czytało. Dziedzictwo też lepsze.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w Pt, 01 Marzec 2024, 17:58:59
a dla mnie Dziedzictwo było tragicznie słabe.. a juz w nim motyw a'la Indiana Jones wręcz żenujący... Pierwsze dwa tomy cyklu Ziemi Niczyjej, które się do tej pory ukazały to dla mnie kosa!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 01 Marzec 2024, 20:16:51
Pytanie tylko ile można czytać o ratowaniu cywili spod gruzów? Bo kataklizm to tak na oko z połowa stron to w kółko ten sam wątek.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pt, 01 Marzec 2024, 20:34:26
Dziedzictwo miało sporo fajnych rzeczy (trochę słabych też), w zasadzie w pewnym sensie dokańczało Knightfall, ale graficznie już nie mój klimat.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Pt, 01 Marzec 2024, 20:49:16
Pytanie tylko ile można czytać o ratowaniu cywili spod gruzów?
Taki naród - choćbyś bronił się rękami i nogami, to i tak pomogą.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Dacu w So, 02 Marzec 2024, 20:01:32
Przeczytałem tom 3 Injustice. Co prawda historia zmierza do starej, dobrej nawalanki ale bawiłem się super. Historia nie jest męcząca poprzez zmianę charakteru każdego tomu. Po tomie 3 zapragnąłem poznać Hellblazera! Ponadto, z 1/3 bohaterów musiałem googlować, dla mnie ciekawe rozszerzenie świata.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Cz, 07 Marzec 2024, 12:52:57
The Bat-Man First Knight pierwszy zeszyt się pojawił. Batman wraca do 1939, pisze Jurgens.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Cz, 07 Marzec 2024, 20:49:05
Pytanie tylko ile można czytać o ratowaniu cywili spod gruzów? Bo kataklizm to tak na oko z połowa stron to w kółko ten sam wątek.

Więcej nie będzie:
Kataklizm to samo trzęsienie i to co zaraz po nim
Wstrząsy wtórne to właśnie pokazanie konsekwencji Kataklizmu dla zwykłych ludzi co moim zdaniem jest super bo rzadko kiedy komiksy superhero tak dobrze przedstawiają sytuację zwykłych ludzi.
Droga do Ziemi Niczyjej (u nas Walka o Gotham) koncentruje się już na tytułowej walce o to by Gotham nie zostało zamknięte, jest też większa intryga z tym związana.
A Ziemia Niczyja to sytuacja w Gotham po zamknięciu miasta (nie jest to żaden spoiler bo przecież tytuł Ziemia Niczyja to spoileruje) gdzie mamy miasto podzielone na frakcje przestępców i policji oraz walkę między nimi, a także spojrzenie na życie normalnych ludzi. Tu mamy mniejsze historie (najczęściej kilku zeszytowych), które pokazują całość Ziemi Niczyjej (fabularnie coś jak Wojny Klonów).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w So, 09 Marzec 2024, 18:05:23
BatCave to klęska urodzaju.
Widzę to trochę inaczej. Po prostu, niemal wszyscy przenieśli swoje zainteresowania (czy to wrzucając coś do sieci, czy też szukając w niej informacji) na social media i content na youtube. Szkoda, bo fanowskie strony i fora (takie jak to) robiły to o wiele lepiej. Od lat obserwuję też ogromne lenistwo użytkowników Internetu - ludziom najzwyczajniej w świecie nie chce się szukać, nie mają cierpliwości przejrzeć nawet pierwszą kartę wyszukiwania w google*. Szkoda, bo BatCave trzyma poziom sprzed lat, a wiele stron reprezentuje sobą obecnie szczyno-dziennikarstwo zdominowane przez clickbaity i prześciganie się w ilości "newsów".

*
Spoiler: PokażUkryj
Zaglądam na Batcave i nigdy nie widziałem tej listy lol
Google podpowiada mi tylko listę Bazyla.
https://www.google.com/search?q=wkkdc+bohaterowie+i+z%C5%82oczy%C5%84cy&oq=wkkdc+bohaterowie+i+z%C5%82oczy%C5%84cy&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDUzMDhqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
^ piąty link, tuż nad blogiem bazyla :P Broń boże nie traktuj tego jako atak, @Bibliotekarzu. Moja opinia jest na podstawie obserwacji postów dziesiątek userów kilku forów z ostatnich pięciu lat, zdaję sobie sprawę że najzwyczajniej w świecie mogłeś coś przeoczyć (tak bywa).

W razie gdyby ktoś nadal nie był pewien gdzie może znaleźć najlepsze, najobszerniejsze i najdokładniejsze bazy danych komiksów z Batmanem, odsyłam do linków poniżej:
https://www.batcave.com.pl/komiksy-polska-1990/
https://www.batcave.com.pl/wielka-kolekcja-komiksow-dc-comics/
https://www.batcave.com.pl/wielka-kolekcja-komiksow-dc-bohaterowie-i-zloczyncy/
https://www.batcave.com.pl/komiks/bibliografia/

Ostatni link miał przedstawiać spis wszystkich wydań komiksowych z Batmanem i innymi bohaterami Gotham wydanych w naszym kraju. Powstał w 2003 roku, aktualizowany był na bieżąco gdzieś do 2013-2014. Nowsze roczniki dopisane zostały na podstawie spisu rocznikowego (link pierwszy), ale @Q tworzy go na podstawie zapowiedzi Egmontu (i kolekcji komiksowych) oraz zdobytych przeze mnie informacjach, a nie kupuję i nie czytam nawet 10% tego, co niektórzy tutaj, dlatego jeśli ktoś z forum KOMIKSpec znajdzie chwilę, aby zapoznać się z tym tekstem/ listą na BC i znajdzie jakieś błędy, lub braki, będę wdzięczny za info i pomoc (piszcie pw do mnie).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 09 Marzec 2024, 18:14:44
^ piąty link, tuż nad blogiem bazyla :P
Teraz może tak. Google cały czas aktualizuje wyniki. Kiedyś wyglądało to zupełnie inaczej. Po prostu nie wpisuję tego samego hasła co tydzień aby sprawdzić, czy wypozycjonowało się coś nowego.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w So, 09 Marzec 2024, 21:35:34
*
Spoiler: PokażUkryj
https://www.google.com/search?q=wkkdc+bohaterowie+i+z%C5%82oczy%C5%84cy&oq=wkkdc+bohaterowie+i+z%C5%82oczy%C5%84cy&gs_lcrp=EgZjaHJvbWUyBggAEEUYOdIBCDUzMDhqMGo3qAIAsAIA&sourceid=chrome&ie=UTF-8
^ piąty link, tuż nad blogiem bazyla :P Broń boże nie traktuj tego jako atak, @Bibliotekarzu. Moja opinia jest na podstawie obserwacji postów dziesiątek userów kilku forów z ostatnich pięciu lat, zdaję sobie sprawę że najzwyczajniej w świecie mogłeś coś przeoczyć (tak bywa).

Nie wiem dlaczego wspominany jest tylko blog Bazyla skoro nad jego wynikiem znajdują się aż 3 listy: Uniwersum, Wikipedii i Batcave  ;D
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 09 Marzec 2024, 22:20:51
Bazyl jest bardziej rozpoznawalny, nie ma co się obrażać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 10 Marzec 2024, 01:38:45
Bazyl jest bardziej rozpoznawalny, nie ma co się obrażać.
Na forum pewnie i jest, ale nie o tym mowa. Bardziej ciekawi mnie widoczność w wyszukiwarce, bo co bym nie wpisał (włącznie z wynikiem podesłanym przez @Juby) to lista Bazyliszka jest któraś z kolei zamiast jedyna.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 10 Marzec 2024, 08:56:20
Nie wiem dlaczego wspominany jest tylko blog Bazyla skoro nad jego wynikiem znajdują się aż 3 listy: Uniwersum, Wikipedii i Batcave  ;D

Polska strona Wikipedii o BiZDC pokazuje tylko 25 tytułów, czyli nikt tego nie aktualizuje. A pozostałe listy zawierają obecnie tytuły do numeru 72. Moja lista zawiera pełne 100 tytułów, które wyjdzie w Kolekcji. To chyba całość jest lepsza niż brak 28 pozycji.

Batcave bardzo cenię. Np. te 17 lat temu stanowiła moją główną bazę informacji, dotyczącą animacji z Batmanem. Dzięki niej dowiedziałem się o serialu "The Batman" i potem już na bieżąco jak wychodziły późniejsze sezony, oglądałem kolejne odcinki. A recenzje/streszczenia tych odcinków bardzo mi się podobały.

No i Forum do pogadania choćby o kolejnych filmach DC też jest fajne. Ale faktem jest, że jest tam o wiele mniej ludzi niż na Forum Gildia/Spec. Facebook jest zbyt chaotyczny, zwłaszcza jeśli idzie o porządkowanie komentarzy na poszczególnych fanpage'ach. Po tym jak skończył się ten o WKKM, to już nie jest to samo. ;) Jako dziaders, zawsze będę cenił bardziej fora dyskusyjne.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Nd, 10 Marzec 2024, 10:09:17
Ale ten współczesny Batman to mięczak. Nawet porządnie uderzyć nie potrafi, żeby kogoś uratować. Kiedyś to potrafil udusić, a nawet strzelać z karabinu na batsamolocie... 8)

https://www.cbr.com/batman-machine-gun-monster-men/
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Sebo w Nd, 10 Marzec 2024, 12:26:35
Teraz w kanonie jest chyba pogląd że Batman brzydzi się bronią palną bo od niej zginęli jego rodzice. Dlatego jej nie używa. Było o tym  kilku komiksach (również wydanych w Polsce)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 12:28:01
No to może laserami strzelać.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 10 Marzec 2024, 12:32:44
Hahaha, albo rzucać nożami.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 12:42:00
Miał jakieś batarangi czy jak to się nazywa chyba, że noże też już niedobre.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 10 Marzec 2024, 13:02:26
Batman przestał zabijać, używać broni i nawiązał współpracę z policją już w 1940, czyli niecały rok po swoim debiucie.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 10 Marzec 2024, 14:18:14
  Zabił KGBeasta w latach osiemdziesiątych, nie pamiętam kiedy dokładnie ani kto pisał, ale oglądałem specjalnie Aparo napewno rysował. Chociaż gdzieś czytałem później, że to odkręcili ale tego już nie widziałem. Na dobrą sprawę u Kinga znowu zabił KGBeasta. No i Kult przypadkiem nie jest w kanonie? Bo tam jedzie z tematem na grubo.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kyms w Nd, 10 Marzec 2024, 14:39:53
Na dobrą sprawę u Kinga znowu zabił KGBeasta.
Nie zabił go. Skręcił mu kark i pozostawił na mrozie bez udzielenia pomocy (Batman #57 - 2018 rok). Odchodząc KGBeast był żywy i coś tam rzucił do Nietoperza. Tak urywając wątek można spekulować, że zabił go, ale KGBeast pojawił się w "Nightwing #91" (2022 rok).
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 10 Marzec 2024, 14:46:03
  Dlatego napisałem na dobrą sprawę. Ja wiem, że to raczej takie mrugnięcie okiem było Kinga do fanów klasycznego Batmana i tej pierwszej historii, a że King jest jaki jest to jego mrugnięcie okiem oznacza śmierć i dramę. No, ale w tym przypadku liczą się chyba intencje bo o tym rozmawiamy no nie? No chyba, że przyjmiemy wersję, że największy detektyw świata doskonale wszystko obliczył i wiedział, że on nie umrze pozostawiony na mrozie gdzieś w głuszy ze skręconym karkiem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Nd, 10 Marzec 2024, 22:03:52
Może nie tyle zabił wprost, co spowodował śmierć, zamykając w pomieszczeniu bez jedzenia i wody. W "Ten nights of the Beast" Jima Starlina i Jima Aparo. Starlin to byl niezły kozak i w swoim krótkim runie napisał kilka znakomitych historii, z których "10 nocy..." jest najsłabsza, bo kuriozalna, a i tak sie bardzo fajnie to czyta. Jest ten klimacik lat '80.  ;)
Oczywiście, że odkręcili, bo się przestraszyli. Ale aż dziw, że w ogóle puścili taki finał. W No Man's Land, Rusek jest juz nawet takim "protegowanym" Gacka. Co jak co, ale Gacek czasem bardzo łatwo zapomina, że niektórzy mają duzo krwi na rękach. ::)

Skręcił kark i pozostawił na mrozie, ale nie zabił. Buhaha. Dobrze że Beast ma zawsze stolichnayą w beast-pasie to nie zamarzł, biedaczek. Co za brednie. Ten Tom King to potrafił. Musiał się napatrzyć w tym CIA na różne niecodzienne sytuacje.

A w ogóle to KGBeast jest juz outdated, powinien się pzremianować na GRUnstoppable, ale się boi, że go z tym od Minionków będa mylili.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Nd, 10 Marzec 2024, 23:11:57
Zabił KGBeasta w latach osiemdziesiątych, nie pamiętam kiedy dokładnie ani kto pisał, ale oglądałem specjalnie Aparo napewno rysował.
Po Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach historie większości postaci DC pisano na nowo, również Batmana. Przy czym określenie tego okresu grim & gritty wyjaśnia w jakim kierunku owe zmiany zmierzały. W latach 1986-88 Batman używał broni palnej, był brutalny, dopuszczał naginanie zasad, w tym zabijanie. Za zmianę tę odpowiedzialny był Mike W. Barr, który napisał Year Two. Tę linię narracyjną kontynuował Jim Starlin (np. Ten Nights of the Beast).

Fani nieprzychylnie przyjęli tę transformację. Przekreślała ona praktycznie całą tradycję postaci. Po dwóch latach włodarze DC zrezygnowali więc z podążania w tę stronę. Ostatecznie wydarzenia z Year Two uznano za niebyłe po Godzinie Zero.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Marzec 2024, 23:20:27
Czytam tego Knightfalla i w sumie to dopiero zaczyna być ciekawe jak Batmana połamali.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: vertogo w Pn, 11 Marzec 2024, 00:14:48
Czy któryś z forumowiczów ma najnowszy tom Batman detective comics zgaduj zgadula, i mógłby się podzielić informacja o zawartości tego tomu, bo Egmont podaje, że album zawiera materiały z komiksów 1047-1061,z czego 1047-1058 dostaliśmy juz w poprzednim albumie detective comics wieża, więc nowy materiał to tylko 3 zeszyty, a tom ma 252 strony
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pn, 11 Marzec 2024, 06:53:39
Czy któryś z forumowiczów ma najnowszy tom Batman detective comics zgaduj zgadula, i mógłby się podzielić informacja o zawartości tego tomu, bo Egmont podaje, że album zawiera materiały z komiksów 1047-1061,z czego 1047-1058 dostaliśmy juz w poprzednim albumie detective comics wieża, więc nowy materiał to tylko 3 zeszyty, a tom ma 252 strony

Wszystko to nowy materiał, dlatego że zeszyty pisała Tamaki i Rosenberg/inni po połowie.

U nas zrobili tak:
Batman Detective Comics - 3 - Wieża
https://leagueofcomicgeeks.com/comic/3873220/batman-shadows-of-the-bat-the-tower-hc

Batman Detective Comics - 4 - Zgaduj-zgadula i inne opowieści.
https://leagueofcomicgeeks.com/comic/8904695/batman-shadows-of-the-bat-house-of-gotham-hc
https://leagueofcomicgeeks.com/comic/2262974/detective-comics-vol-4-riddle-me-this-hc
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w Pn, 11 Marzec 2024, 11:48:21
Batman przestał zabijać, używać broni i nawiązał współpracę z policją już w 1940, czyli niecały rok po swoim debiucie.

w Killer Croc powstaje pozwolił spalić się Salomonowi Grundy. Zapędził go do ognia i pozwolił spłonąć. Zabójstwo jest takie samo czy to poprzez działanie czy przez zaniechanie.

Jeszcze kilka zeszytow mi się przebija w mgle umysłu, gdzie Gacek szalał z bronią czy też "pozwolił komuś umrzeć" i to było po 1980 :)

u Warrena Ellisa w 1996 w "Legends of the Dark Knight" w numerze 84 Batman używał rewolweru, strzelał i ranił swego przeciwnika.

Także twierdzenie, że Batman po 1940 nie używał broni i nie "zabijał" przeciwników nie do końca jest prawdziwe ;)
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 11 Marzec 2024, 13:05:56
Pytanie czy Salomona da się zabić? Przecież wierszyk wyraźnie to zaznacza.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 11 Marzec 2024, 13:35:05
Jeszcze kilka zeszytow mi się przebija w mgle umysłu, gdzie Gacek szalał z bronią czy też "pozwolił komuś umrzeć" i to było po 1980 :)
...
Także twierdzenie, że Batman po 1940 nie używał broni i nie "zabijał" przeciwników nie do końca jest prawdziwe ;)
Chyba czegoś nie doczytałeś, czegoś nie zrozumiałeś, nie wiem. Sam pisałem, że w latach 1986-88 pisano pokryzysową historię Batmana na nowo i wtedy nie stosował się do tych zasad.

Jeszcze raz, po kolei. Oryginalny Batman Kane'a i Fingera nie tylko nosi pistolet, ale strzela z karabinu maszynowego, czy zbliża się do przestępcy tylko po to, aby skręcić mu kark. Nie patyczkuje się z nikim, zresztą początkowo zabija również Robin. Zasada nie zabijania została wprowadzona w Batman #4 (zima 1940) - zostaje tam wyrażona dosłownie. Rygorystycznie jest przestrzegana od #15. Od tego momentu Batman nie używa pistoletów ani mieczy, nie tylko nie zabija przestępców, ale za wszelką cenę stara się ratować im życie. Także nawiązuje ścisłą współpracę z policją i działa jako funkcjonariusz prawa a nie jako mściciel.

Po wprowadzeniu Comic Code, przez całą Srebrną Erę, Batman jest mocno zinfantylizowaną postacią skrojoną pod młodszego odbiorcę. Ciekawostką jest Detective Comics #327 (maj 1964), kiedy Batman celuje do przestępcy odebranym mu pistoletem. Stało się tak ponieważ redaktor Julius Schwartz chcąc ratować podupadłą serię przed kasacją zatrudnił zupełnie nowych twórców - Johna Broome'a i Carmine'a Infantino. Ci kiepsko znali postać i dlatego dopuścili się tej "pomyłki".

W Brązowej Erze poluzowano zasady Comic Code. Batman wciąż trzymał się nie zabijania, ale widać pewne wyjątki: używa czasem miecza lub łuku, zabija potwory, doprowadza do nieintencjonalnych śmierci, unicestwia nieśmiertelnego Ra's al Ghula.

Poważne zmiany w kanonie wprowadzono po Kryzysie na Nieskończonych Ziemiach. W początkowych latach Miller, Barr i Starlin pisali historie, w których Batman używał różnego rodzaju zabójczej broni i doprowadzał do czyjejś śmierci. Po dwóch latach jednak wydawnictwo odeszło od tego kierunku i albo historie te przestały być kanoniczne albo zostały zretconowane. Batman co prawda celuje do Darkseida w Ostatnim Kryzysie, ale stwierdza, że nigdy tego nie robi a tylko dla Darkseida dopuści się wyjątku.

Poza oficjalnym kanonem mamy jeszcze historie typu elseworld, serie autorskie, gdzie DC dało twórcom wolną rękę, inne wersje Batmana np. z Ziemi 51 itp. Jak na razie wszystko to są odstępstwa od reguły.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: jahred666 w Pn, 11 Marzec 2024, 13:37:32
o dobrze to teraz rozwinąłeś :) dzięki!
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: saruman w Nd, 24 Marzec 2024, 13:46:55
Przeczytałem Batman: Wojna Jokera Saga. Kilka rzeczy mnie zdenerwowało.

Uwaga - spoilery z tegoż komiksu.

Po pierwsze - klauni na usługach Jokera.
Odnoszę wrażenie, że ich inteligencja jest na poziomie psa. I to takiego mało rozgarniętego. Nie rozumiem żadnych ich motywacji w działaniu - sieją jedynie bezsensowny chaos i dają się zabijać jak jakieś NPC z gier typu GTA. Joker co chwilę się ich pozbywa i nie kryje się z tym, jak tylko pojawi się grupka klaunów i Joker to najprawdopodobniej zostaną oni zaraz przez niego zastrzeleni i chyba nie mają z tym problemu. Gdzie on ich znajduje? Żaden się nie zbuntuje i nie właduje mu kulki w plecy? 

Po drugie - łowca klaunów.
Chuderlawy nastolatek, wzrost ~160cm bezproblemowo morduje dorosłych zbirów. Najczęściej przy pomocy kija do baseballa. Podkłada materiały wybuchowe, obsługuje broń. Po co komuś jakieś treningi, lata doświadczenia, siła fizyczna? Podobnie w tym zeszycie z Orphan i Spoiler - dwie nastolatki pokonują dużą grupę dorosłych, przypakowanych i uzbrojonych przestępców jak szmaciane lalki. Realizm 100%.

Jeśli chodzi o "bat-rodzinę" - batwoman, batgirl, redhood, robin, nightwing, signal, orphan itd. - za dużo ich. Żadna z tych osób nie zyskała mojej sympatii i miałem poczucie, że są piątym kołem u wozu, na siłę dodani żeby byli. Takie przedszkole się zrobiło wokół batmana - nie podoba mi się to.

Batman, Catwoman, Riddler, Pingwin - ich oceniam pozytywnie. Bardzo podobała mi się mini-historia jak Joker wraca do Arkham porozmawiać z Banem.
Tytuł: Odp: Batman
Wiadomość wysłana przez: Juby w Cz, 28 Marzec 2024, 16:06:08
(https://www.batcave.com.pl/wordpress/wp-content/uploads/2024/03/BATMAN-85_KEYART.jpg) (https://www.batcave.com.pl/2024/03/w-nowym-jorku-rozdawane-beda-komiksy-z-okazji-85-lecia-batmana/#more-39279)

Ależ ten czas zachrzania. Pamiętam jak dopiero co było 66 lat od jego debiutu.