Autor Wątek: The Batman  (Przeczytany 53550 razy)

0 użytkowników i 1 Gość przegląda ten wątek.

John

  • Gość
Odp: The Batman
« Odpowiedź #75 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 18:57:20 »
Zawsze byłem ciekaw jakby wypadła w filmie Ellen Yindel roli komisarza GCPD. Gdyby kontynuowano wizje Snydera inspirującą się komiksami Franka Millera, to nie zdziwiłbym się szybkiemu odejściu J.K.Simmonsona/Gordona na emeryturę w solowym filmie o Batflecku i zastąpienia go właśnie Yindel. Zwłaszcza, że Snyder rozważał by wprowadzić w filmach Carrie Kelley jako Robin. Pomarzyć można...



Offline death_bird

Odp: The Batman
« Odpowiedź #76 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 19:00:48 »
@Koalar - nie zgodzę się z Tobą: ma to raczej służyć teoretycznemu dowartościowaniu mniejszości, a w praktyce (choć tak naprawdę chyba jednak równie teoretycznie) poszerzeniu widowni na cały świat (czyli idzie oczywiście o większe zyski). Co skądinąd jest głupim tokiem myślenia, ale o tym za chwilę.

Bo w sumie przepraszam, ale jak to jest: biały komisarz policji nie pasuje do dzisiejszych standardów? A.D. 2019/20 komisarzami mogą być wyłącznie kolorowi? Bez czarnego Gordona historia będzie wsteczna i rasistowska?

Gdyby takie medium jak komiks było rządzoną przez KKK skamieliną rodem z lat 50-tych w ramach której nie ma prawa się pojawić jakakolwiek reprezentacja mniejszości to ok - rozumiałbym ideę. Ale skoro komiksy nie są skierowane do białych to dodatkowe dokładanie motywów rasowych przez kino/telewizję służy tylko i wyłącznie zbieraniu punktów w ramach ściśle określonego kółka wzajemnej adoracji.
Co więcej, gdy czytam komentarze dot. "uwspółcześniania" - jak to określiłeś - Wiedźmina przez Netflix to ludzie z różnych stron świata, różnych ras i kultur (a przynajmniej tak się przedstawiają) piszą, że wcale takie "uwspółcześnienie" im się nie podoba, bo oni wolą postacie takimi jak zostały stworzone a nie którymi politycznie poprawni chcą ich nakarmić (czyli w tym kontekście można założyć, że tak naprawdę największymi rasistami okazują się być sami producenci, którym się wydaje, że skoro oni myślą w kategoriach rasowych to calutki świat musi myśleć tymi samymi kategoriami).
W zw. z tym należałoby ponowić pytanie: komu tak naprawdę służy to tzw. "uwspółcześnienie"? Widzom? Chyba raczej nie. Widzowie (nieważne skąd pochodzą i jakiej są rasy) chcą po prostu dobrej, oryginalnej historii a nie wykładu z zakresu wiedzy o społeczeństwie made in Juesej.
« Ostatnia zmiana: Śr, 16 Październik 2019, 19:03:52 wysłana przez death_bird »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline Koalar

Odp: The Batman
« Odpowiedź #77 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 19:46:11 »
Widzowie (nieważne skąd pochodzą i jakiej są rasy) chcą po prostu dobrej, oryginalnej historii a nie wykładu z zakresu wiedzy o społeczeństwie made in Juesej.

Jeśli tak jest, to chyba nie powinni się zbytnio przejmować tym, jakiej rasy są postaci.
pehowo.blogspot.com - blog z moimi komiksami: Buzz, Fungi, PEH.

Offline death_bird

Odp: The Batman
« Odpowiedź #78 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 20:00:27 »
A jeżeli lubią Batmana takim jakim jest i chcą go zobaczyć zekranizowanym w zgodzie z pierwowzorem?

Przy czym taka jedna obserwacja: dlaczego to generalnie jest tak, że rasa nie ma znaczenia wtedy gdy kasuje się białe postacie? Bo sytuacji odwrotnej przecież nie wyobrażamy sobie - to byłby przykład wrednego, podłego rasistowskiego whitewashing.
« Ostatnia zmiana: Śr, 16 Październik 2019, 20:04:06 wysłana przez death_bird »
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline Koalar

Odp: The Batman
« Odpowiedź #79 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 20:32:43 »
Mogą obejrzeć stare filmy (albo stary serial), nie obejrzeć nowych albo stworzyć aplikację, która pokoloruje im aktorów w takie kolory, jakich tylko sobie życzą. Acz nie wiem, czemu miałbym znajdować dla nich rozwiązanie, to nie jest mój problem.
I co to znaczy zgodny z pierwowzorem? Który z filmowych Jokerów był zgodny z pierwowzorem? Czy gdyby Heath Ledger był czarny, to sam ten fakt w jakiś sposób ujmowałby jego kreacji tej postaci? Który Batman jest zgodny z pierwowzorem? Każdy jest trochę inny, w każdej epoce jest inny.
Kolorowanie wynika z tego, o czym pisałem - dawniej tworzono białe postaci dla białych odbiorców. Zabieranie kolorowych postaci (których jest mało - spójrz na postaci w świecie Batmana) to pogłębianie tej sytuacji.
pehowo.blogspot.com - blog z moimi komiksami: Buzz, Fungi, PEH.

Offline death_bird

Odp: The Batman
« Odpowiedź #80 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 21:31:59 »
Aha. Czyli zamiast korzystać z nieograniczonej ludzkiej wyobraźni i tworzyć nowe postacie trzeba podbierać stare?
Problem zdaje się polega na tym, że stworzenie nowych i do tego ciekawych wymaga wysiłku umysłowego, a dla niektórych to już chyba za dużo. Łatwiej jest kosić kasę gdy się tego przemaluje, tamtego ubierze w kieckę po czym zaczyna się udawać, że to nowa jakość.
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline pawlis

Odp: The Batman
« Odpowiedź #81 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 22:33:27 »
W sumie przypomniała mi się kreskówka The Batman, gdzie w dwóch pierwszych sezonach zamiast Gordona policjantami pomagającymi Batmanowi były dwie zupełnie nowe postacie - Azjatka i Afroamerykanin przy okazji. Było i diversity (zanim to słowo stało się modne) i obyło się bez colorwashingu istniejącej postaci.

Swoją drogą - jak chcą czarnoskórego policyjnego sojusznika Batmana, to czemu nie wymienić Gordona na Crispusa Allena? Adaptacje komiksów i tak idą swą drogą, więc mogliby awansować Allena na komisarza policji.

Offline xanar

Odp: The Batman
« Odpowiedź #82 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 22:40:59 »
White men are outdated  :)
W ogóle to powinni zamienić Bruce Wayne'a zamienić na kobietę, najlepiej czarną i powinna być lesbijką  :) a nie coś chyba podobnego ostatnio zrobili  ::)
Twój komiks jest lepszy niż mój

Offline Koalar

Odp: The Batman
« Odpowiedź #83 dnia: Śr, 16 Październik 2019, 22:51:08 »
death_bird, można tworzyć nowe postaci (sam o tym pisałem), ale tak samo odezwą się głosy "Gdzie jest Gordon?" i pojawią się zarzuty, że zastąpiono białą postać czarną postacią, bo to polityka, polityczna poprawność itd. Albo zostanie stworzona inna nowa czarnoskóra postać, a pojawią się opinie, że brakuje klasycznych bohaterów ze świata Batmana (bo zwyczajnie nie będzie już na nie miejsca w filmie) i te same zarzuty.
pehowo.blogspot.com - blog z moimi komiksami: Buzz, Fungi, PEH.

Offline death_bird

Odp: The Batman
« Odpowiedź #84 dnia: Cz, 17 Październik 2019, 08:48:46 »
Jak to "gdzie jest Gordon"? Przecież nie chodzi o to żeby go wyrzucić. Po prostu można dodać mu jakiegoś wice albo innego porucznika. Gordon będzie cały.
"Właśnie załatwiliśmy Avengers i to bez kiwnięcia palcem".

Offline Koalar

Odp: The Batman
« Odpowiedź #85 dnia: Cz, 17 Październik 2019, 10:40:39 »
No można. I tak samo mogą się pojawić zarzuty - a po co on (to ta poprawność), kto to w ogóle jest, po co nowa (albo mało znana) postać, zabiera "czas antenowy", kiedy mogłyby być pokazane fajne relacje między Batmanem i Gordonem.
pehowo.blogspot.com - blog z moimi komiksami: Buzz, Fungi, PEH.

Offline xanar

Odp: The Batman
« Odpowiedź #86 dnia: Cz, 17 Październik 2019, 10:48:56 »
Nie można tak zrobić bo biały będzie dowodził czarnym  :)
Twój komiks jest lepszy niż mój

Offline jotkwadrat

Odp: The Batman
« Odpowiedź #87 dnia: Cz, 17 Październik 2019, 11:16:24 »
Mnie też irytuje przerabianie białych postaci na czarne (w adaptacjach komiksów to już kilkadziesiąt przypadków). Ale jeszcze głupiej wychodzi to w filmach/serialach osadzonych w konkretnych realiach gdzie osób czarnoskórych po prostu nie było. Czarny Achilles, czarny Mały John (w tamtych czasach w Anglii pewnie chłopi zakłuliby go widłami jako diabła), czarni rzymscy legioniści.
A już moim ulubionych przykładem jest:  https://www.google.com/url?sa=i&rct=j&q=&esrc=s&source=images&cd=&ved=2ahUKEwi16LK5-qLlAhVQcZoKHYMQACoQjRx6BAgBEAQ&url=https%3A%2F%2Fdemotywatory.pl%2F4811097%2FPoprawnosc-polityczna-w-praktyce-Po-lewej-krolowa-angielska&psig=AOvVaw3WySqgryGwgs0-R1u7FY2v&ust=1571390103919378


John

  • Gość
Odp: The Batman
« Odpowiedź #88 dnia: Cz, 17 Październik 2019, 16:57:56 »
Zwykle takie zmiany rasowe które kłócą się z historią występują tylko w produkcjach brytyjskich. Tam faktycznie "kolorują" historie. Pytanie tylko, czy wszystkich to boli. Dla mnie wszystkie filmy i seriale bazujące na postaciach historycznych w swoim status quo mają wpisane zmiany i "przeinaczenia", to całkowicie naturalne. Dokumenty historyczne oglądajmy, jeśli chcemy prawdziwego odtworzenia historii. Choć i tak nawet w dokumentach pewne fakty zawsze będą niejasne lub kiedyś mogły być zmanipulowane (albo nawet dzisiaj...). Nie wierzę że każdy miłośnik historii lub historyk z wykształcenia cierpi gdy widzi w filmach przeinaczenia historyczne. To nadal tylko fabuła inspirująca się prawdziwymi wydarzeniami. Serial Vikings ma spory fandom, i nie zauważyłem zbytnio by zmiany historyczne ktoś tam mocno piętnował.

Offtopic - Ale byście pieli, jakby w Geralta z Rivii wcielił się Idris Elba. ;) Zagotowałoby się jak nigdy.

Odp: The Batman
« Odpowiedź #89 dnia: Cz, 17 Październik 2019, 17:13:21 »
Ten serial i tak już wygląda jakby pół Ofiru na pontonach przypłynęło.