Forum KOMIKSpec.pl
Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: amsterdream w Pn, 02 Styczeń 2023, 21:38:54
-
Nowy rok, nowy wątek.
Gildia komiksy 14.12.2022 - 28.12.2022:
Top 5️⃣ najlepszych komiksów ostatniego tygodnia:
1️⃣. Figurki z Tilos
2️⃣. Donżon - wyd. zbiorcze 4
3️⃣. Saga 10
4️⃣. Funky Koval wersja czarno - biała
5️⃣. Thorgal 40 - Tupilaki
https://www.gildia.pl/promocje/402
-
Gildia manga 8.12.2022 - 21.12.2022:
1. Miecz zabójcy demonów - 17
2. Projekt: cosplay - 8
3. Hanako, duch ze szkolnej toalety - 11
4. Samotny Wilk i Szczenię - 1
5. Jujutsu Kaisen - 9
https://www.gildia.pl/promocje/401
-
Gildia top5 za okres 28.12.2022 - 11.01.2023
1. Figurki z Tilos
2. Batman Knightfall: Tom 4 - Koniec Mrocznych Rycerzy
3. Funky Koval - wersja czarno - biała
4. Saga - 10
5. Legendy Zachodu. Wyatt Earp, Billy Kid, Siedzący Byk
https://www.gildia.pl/promocje/404
-
Nieźle. Na drugim miejscu komiks, który się jeszcze nie ukazał. 😁
-
(https://i.imgur.com/yY4J8lf.jpeg)
-
Gildia manga 22.12.2022 - 4.01.2023
1. Bungou Stray Dogs - Bezpańscy literaci - 22
2. Poranek ściętych głów - 5
3. Bungou Stray Dogs Beast - 3
4. Miecz zabójcy demonów - 17
5. Tokyo Revengers - 9
-
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 11.01.2023- 25.01.2023
1. Batman Knightfall: Tom 4 - Koniec Mrocznych Rycerzy
2. Figurki z Tilos
3. Legendy Zachodu. Wyatt Earp, Billy Kid, Siedzący Byk
4. Armada - Wydanie zbiorcze tom 4
5. Binio Bill. Nadal w siodle
https://www.gildia.pl/promocje/406
Nieźle, Legendy Zachodu od LiT druga topka z rzędu.
-
GIldia komiksy 25.01.2023- 08.02.2023
1. Batman Knightfall: Tom 4 - Koniec Mrocznych Rycerzy
2. Amazing Spider-Man Epic Collection - 6 - Każdy z każdym
3. Figurki z Tilos
4. Skorpion - wyd. zbiorcze tom 1
5. Binio Bill. Nadal w siodle
https://www.gildia.pl/promocje/408
Figurki z Tilos już czwarte zestawienie z rzędu, Knightfall trzecie.
-
Centrum komiksu styczeń 2023:
1. Na wschód od zachodu: Apokalipsa – rok drugi
2. Batman Knightfall #4: Koniec Mrocznych Rycerzy
3. Saga #10
4. Poranek ściętych głów #5
5. Fungae
6. Armada #4 (wyd. zbiorcze)
7. Lucky Luke #6: Wyjęci spod prawa
8. Legendy Zachodu. Wyatt Earp, Billy Kid, Siedzący Byk
9. Wypadek na polowaniu. Prawdziwa opowieść o zbrodni i poezji
10. Binio Bill. Nadal w siodle
-
Empik od jakiegoś czasu zaczął uwzględniać mangi w kategorii sprzedaży komiksów i w top 100 3/4 pozycji to manga:
https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&resultsPP=60&sort=topCurrentYear
(u góry można się pobawić kategoriami)
Kiedyś Holcman z KG wrzucał tu info, że pierwszy tom jednej z popularniejszych mangowych serii na polskim rynku sprzedał się w 70 000 egzemplarzy i prawdopodobnie chodziło o Hanako.
-
Gildia 22.02.2023- 08.03.2023
1. Wielki Martwy 4
2. Kapitan Żbik 42
3. Toppi. Kolekcja. Tom 4
4. Borgia - Tomy 3-4
5. Sandman 8
-
Centrum Komiksu za luty:
1. Skorpion #1 (wyd. zbiorcze) (Egmont Polska)
2. Fungae (Kultura Gniewu)
3. OKP Dolores #4: Ostatnia kula (Egmont)
4. Armada #4 (wyd. zbiorcze) (Egmont)
5. Batman: Ziemia Jeden #3 (Egmont)
6. Hootin Pooy (Timof Comics)
7. Samotny wilk i szczenię #2 (Hanami)
8. Toppi. Kolekcja #4: Kolekcjoner (Wydawnictwo Lost In Time)
9. Przysięga #1 (Lost In Time)
10. Star Wars. Wielka Republika #03: Koniec Jedi (Egmont)
-
Nowa topka Gildii, bardzo nowoczesna bym powiedział.
⭐ 5️⃣ komiksów, które wybieraliście najchętniej w ostatnim tygodniu:
1️⃣. Vahanara
2️⃣. Kajko i Kokosz - Złota Kolekcja. Tom 6
3️⃣. Czarna róża
4️⃣. Skradziony skarb
5️⃣. Cygan
-
⭐️ 5️⃣ najlepszych komiksów ostatniego tygodnia:
1️⃣. Skradziony skarb
2️⃣. Wydział 7 zeszyt specjalny 3
3️⃣. Vahanara
4️⃣. Kajko i Kokosz Złota Kolekcja. Tom 6
5️⃣. Cyd - Wydanie zbiorcze
-
🧐 Najlepszych 5️⃣ komiksów ostatniego tygodnia❓
1️⃣. Skradziony skarb
2️⃣. Kajko i Kokosz - Złota Kolekcja. Tom 6
3️⃣. Pan Wiedźma - zeszyt 1
4️⃣. Donżon - wyd. zbiorcze 5
5️⃣. Czarna róża
-
GILDIA
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 20.12.2023- 3.01.2024
1. Legendy X-men: Jim Lee
2. Straszny papież - wydanie zbiorcze
3. Ostatni sekret Hitlera
4. Ścieżki Pana - Wydanie zbiorcze tomy 1-4
5. Na wschód od zachodu: Apokalipsa - Rok trzeci
https://www.gildia.pl/promocje/473
Przedstawiamy zestawienie mangowe top5 za okres 28.12.2023 - 10.01.2024
1. Saga Winlandzka - 13
2. Metamorfoza
3. Therapy Game: Restart - 3
4. Jujutsu Kaisen - 16
5. Baby Violet Re: Play
https://www.gildia.pl/promocje/474
CENTRUM KOMIKSU Grudzień 2023:
1. "Usagi Yojimbo #3: Wojna Tengu" (Egmont Polska)
2. "Wojny Lucasa" (Wydawnictwo Lost In Time)
3. "Thorgal #41: Tysiąc oczu" (okł. miękka) (Egmont)
4. "The Good Asian. Dobry Azjata" (Lost In Time)
5. "Lanfeust z Troy #9: Zaczarowany las" (Egmont)
6. "Na wschód od zachodu: Apokalipsa - Rok trzeci" (Mucha Comics)
7. "Metal Hurlant #6" (Wydawnictwo Labrum)
8. "Conan z Cymerii #4" (Labrum)
9. "Punisher Epic Collection #3: Powrót do Wielkiego Nic" (Egmont)
10. "Blacksad #7: Upadek cz. II" (Egmont)
-
https://www.gildia.pl/promocje/480
1. Jujutsu Kaisen - 17
2. Great Teacher Onizuka - tom 11
3. Krew na szlaku - 1
4. Saga Winlandzka - 13
5. Metamorfoza
https://www.gildia.pl/promocje/483
1. Kapitan Żbik - 45 - W potrzasku
2. Wydział 7 - 12 - Upiór
3. Pan Wiedźma - 3 - Xięciomorf
4. W imieniu Polski Walczącej - 6 - “Zagra-Lin” równa się odwet. Berlin - 24 lutego, 10 kwietnia 1943 Wrocław - 23 kwietnia 1943 r
5. Tysiąc twarzy Kuby Rozpruwacza
Widzę, że w Gildii coraz bardziej umacnia się trend sprzedaży tanich komiksów po 10-15zł. Czyżby czytelnicy mieli już dość cegieł po 150-200zł?
-
Cegły po 150-200 zł na gildii są nie opłacalne. Różnica w rabacie 30, a ~40% przy paru komiksach za 15 zł to grosze, przy paru za 200 zł to już spora oszczędność.
-
Cegły po 150-200 zł na gildii są nie opłacalne. Różnica w rabacie 30, a ~40% przy paru komiksach za 15 zł to grosze, przy paru za 200 zł to już spora oszczędność.
(wiadomo: prócz tych z ograniczoną dystrybucją jak komiksy Studia Lain, grubasy z LiT, itp.)
i kontynuując powyższy wpis: ...a te tanie to czasem są po prostu dorzucane, by załapać się na darmową wysyłkę ;)
-
https://www.gildia.pl/promocje/487
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 14.02.2024- 28.02.2024
1. Kapitan Żbik - 45 - W potrzasku
2. Dom Usherów
3. Batman. Ziemia niczyja - 2 -Wstrząsy wtórne
4. Przysięga. Tom 2
5. Ziarno Szaleństwa
-
https://www.gildia.pl/promocje/492
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 29.02.2024- 13.03.2024
1. Kajko i Kokosz: Nowe Przygody - 3 - Powrót Milusia
2. Orły Rzymu wyd. zbiorcze
3. Kapitan Żbik - 45 - W potrzasku
4. Batman. Ziemia niczyja - 2 - Wstrząsy wtórne
5. Saga - 11
W Empiku (ostatni tydzień):
https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&start=1&sort=topShort_Long (https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&start=1&sort=topShort_Long)
1. Kajko i Kokosz: Nowe Przygody - 3 - Powrót Milusia
24. Kapitan Żbik - 45 - W potrzasku
91. Orły Rzymu wyd. zbiorcze
Przy dominacji mang, nieźle sobie radzi Scott Pilgrim częśc 2 na 38 pozycji, natomiast tom 1 na 45.
Pojawia się Thorgal, Cyberpunk, Diuna, Wiedźmin, Gwiezdne Wojny.
"Batman. Ziemia Niczyja" pojawia się przy zestawieniu za ostatni miesiąc na pozycji 31
Ciekawe zestawienie co przeciętny klient Empiku (statystyczny czytelnik?) czyta jeśli skusi się na komiks.
Bonito za ostanie 30 dni.
https://bonito.pl/kategoria/komiksy/?sale=0 (https://bonito.pl/kategoria/komiksy/?sale=0)
Powrót Milusia na pierwszym miejscu.
-
W Empiku (ostatni tydzień):
https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&start=1&sort=topShort_Long (https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&start=1&sort=topShort_Long)
1. Kajko i Kokosz: Nowe Przygody - 3 - Powrót Milusia
24. Kapitan Żbik - 45 - W potrzasku
91. Orły Rzymu wyd. zbiorcze
Przy dominacji mang, nieźle sobie radzi Scott Pilgrim częśc 2 na 38 pozycji, natomiast tom 1 na 45.
Pojawia się Thorgal, Cyberpunk, Diuna, Wiedźmin, Gwiezdne Wojny.
"Batman. Ziemia Niczyja" pojawia się przy zestawieniu za ostatni miesiąc na pozycji 31
Z innych ważniejszych tytułów to należało by dodać:
51. Czarodziejki W.I.T.C.H. Tom 12
89. Bloodborne tom 3 Dama z latarnią
90. Maus
Zabawne jest to że tylko z superbohaterskich łapie się tylko Amazing Spider-Man tom 10.
-
https://www.gildia.pl/promocje/495 (https://www.gildia.pl/promocje/495)
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 14.03.2024 - 27.03.2024
1. Kajko i Kokosz: Nowe Przygody - 3 - Powrót Milusia
2. Toppi. Kolekcja. Tom 6: Japonia
3. Acriborea
4. Świat Akwilonu. Orki i gobliny. - 3 - Gri’im
5. Amazing Spider-Man wyd. zbiorcze tom 3
Ponownie KiK otwiera zestawienie.
Cieszy Toppi na drugiej pozycji oraz Acriborea na trzecim miejscu.
-
https://www.gildia.pl/promocje/501 (https://www.gildia.pl/promocje/501)
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 11.04.2024 - 24.04.2024
1. Wilq Superbohater - 34 - Wielki Przedwieczorny
2. Incal - wydanie limitowane rozszerzone o Tajemnice Incala (wydanie 2024)
3. Skarga Utraconych Ziem (cykl 4). Sudenne’owie - 2 - Aylissa
4. Kroniki barbarzyńców (okładka limitowana A)
5. Thorgal. Saga - Wendigo (oprawa twarda)
Interesujące, że do top5 wchodzą komiksy z przedsprzedaży.
Fajna pierwsza piątka.
-
Kroniki powinni zsumować wszystkie 3 warianty...
-
https://www.gildia.pl/promocje/504 (https://www.gildia.pl/promocje/504)
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 2.05.2024 - 15.05.2024
1. Thorgal. Saga - Wendigo (oprawa twarda)
2. Kroniki barbarzyńców
3. Skorpion - wyd. zbiorcze tom 3
4. Skarga Utraconych Ziem (cykl 4). Sudenne’owie - 2 - Aylissa
5. Wilq Superbohater - 34 - Wielki Przedwieczorny
-
Wydawnictwa mangowe zwykle nie chwalą się takimi faktami, ale tutaj macie świeży, bardzo ciekawy materiał od Studia JG, gdzie znajdziecie dwie top listy:
10 najlepiej ocenianych mang wydawnictwa wg użytkowników w międzynarodowym rankingu serwisu MAL
(i to, jak przekłada się międzynarodowa popularność tytułów z w/w listy na faktyczną sprzedaż)
oraz top 10 faktycznie najlepiej sprzedających się mang wydawnictwa (które czasem wcale nie są aż tak wysoko oceniane przez czytelników, a i bywa, że nawet nie radzą sobie zbyt dobrze na świecie, a jednak w Polsce sprzedają się świetnie)
-
oraz top 10 faktycznie najlepiej sprzedających się mang wydawnictwa (które czasem wcale nie są aż tak wysoko oceniane przez czytelników, a i bywa, że nawet nie radzą sobie zbyt dobrze na świecie, a jednak w Polsce sprzedają się świetnie)
Przecież wszystkie te tytuły z ich top 10 mają ocenę 8+ lub w tych okolicach, to jak niby nie są wysoko oceniane, czy źle sobie radzą na świecie? Co to za clickbait, jakby manga miała 5-6, a była w top 10 sprzedaży to co innego.
-
https://www.gildia.pl/promocje/507
Zakładam, że data z czerwca jest błędna.
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 16.05.2024 - 11.06.2024
1. Thorgal. Saga - Wendigo (oprawa twarda)
2. Kapitan Żbik - 46 - Zerwana sieć
3. Skorpion - wyd. zbiorcze tom 3
4. Excalibur: Kroniki
5. Shane
-
Wydawnictwa mangowe zwykle nie chwalą się takimi faktami, ale tutaj macie świeży, bardzo ciekawy materiał od Studia JG, gdzie znajdziecie dwie top listy:
10 najlepiej ocenianych mang wydawnictwa wg użytkowników w międzynarodowym rankingu serwisu MAL
(i to, jak przekłada się międzynarodowa popularność tytułów z w/w listy na faktyczną sprzedaż)
oraz top 10 faktycznie najlepiej sprzedających się mang wydawnictwa (które czasem wcale nie są aż tak wysoko oceniane przez czytelników, a i bywa, że nawet nie radzą sobie zbyt dobrze na świecie, a jednak w Polsce sprzedają się świetnie)
Całkiem fajny film, na pewno fajnie poznać co się dobrze sprzedaje.
Tylko nie rozumiem jednego. Czemu porównując popularność sprzedaży w Polsce z popularnością na serwisie MAL nie podali miejsc z popularity, a miejsca z score? Niekiedy to naprawdę zmienia miejsca.
Np Project Cosplay 805 -> 72
Żeby nie zaśmiecać samym komentarzem podrzucam wyniki sprzedaży dango sprzed paru miesięcy. Wydają mi się ciekawe :)
-
Przegapiłem poprzednie zestawienia.
Ostatnie wygląda to tak:
https://www.gildia.pl/promocje/514 (https://www.gildia.pl/promocje/514)
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 27.06.2024 - 10.07.2024
1. Relax - 46 (Labrum, okładka limitowana)
2. Hombre. Księga II
3. Requiem. Rycerz wampir - tomy 3-4
4. Dramatyczne wydarzenia opisane od niechcenia
5. Dylan Dog - Zabójcy
Ciekawe. Brak Egmontu. Relax mnie zaskoczył.
Labrum, LiT, SC, Ongrys, Tore. Gratulacje. Cieszy Dylan w zestawieniu.
-
Ciekawe jak by Gildia połączyła rankingi komiksowe z mangowymi. Jakiś komiks wszedł by do pierwszej 20? Czy w Polsce komiks lepiej się sprzedaje? Pewnie nie...
-
W Gildii to chyba raczej nie. Aktualne zestawienie mang:
Przedstawiamy zestawienie mangowe top5 za okres 20.06.2024 - 03.07.2024
1. Hiroszima 1945 (Bosonogi Gen) - wyd. zbiorcze 1
2. Chainsawman - 16
3. Jujutsu Kaisen - 19
4. Starving Anonymous - 2
5. Miasto wieczornego spokoju, kraj kwitnącej wiśni
https://www.gildia.pl/promocje/513
-
Centrum Komiksu
Kontynuujemy współpracę z Esensją i przygotowaliśmy dla was TOP 10 najlepiej sprzedających się komiksów w styczniu, w którym pojawiły się aż 3 komiksy z wydawnictwa Ongrys!
1. "Arché. Lailah" Studio Lain
2. "Pingwin #1: Długa droga do domu" Egmont Polska
3. "X-Men: Punkty zwrotne. Pieśń egzekutora" Egmont
4. "Produkt #24" Kultura Gniewu / Produkt - magazyn komiksowy
5. "Sędzia Dredd: Kompletne Akta 6" Wydawnictwo Ongrys
6. "Kapitan Żbik #49: Zatrzymać niebieskiego fiata" Ongrys
7. "Kaczogród. Carl Barks. Atak robotów i inne historie z lat 1964 –1966" Egmont
8. "Wydział 7 #15: Válka" Ongrys
9. "Pasażerowie wiatru #3: Krew czereśni" Egmont
10. "Otchłań zapomnienia" Kultura Gniewu
Pełne zestawienie, z opisami, znajdziecie na stronie:esensja.pl/komiks/publicystyka/tekst.html?id=36204
-
Ciekawe zestawienie, szczególnie topki. Plus wysokie miejsce Dredda.
Ciekawe jakie te tytuły maja nakłady, czy też ile ten sklep sprzedaje.
Dla mnie zaskoczenie, ale pozytywne.
-
https://www.gildia.pl/promocje/586
Przedstawiamy zestawienie komiksowe top5 za okres 3.04.2025 - 16.04.2025
1. Świat Arkadiego. Wydanie zbiorcze 02
2. Exilium
3. Gwiazda pustyni. Tom 2
4. Jonka, Jonek i Kleks. Wydanie jubileuszowe - 3
5. Relax - 49 (PolishComicArt)
-
Które Komiksy Najlepiej Sprzedają się w Polsce w 2025?
Bez Gildii, Empiku, specjalistycznych sklepów mangowych i sklepów wydawnictw (nie manga). Pan Tomasz twierdzi, że nie zmienia to kolejności, przynajmniej pierwszych 50. Manga zaś jest niedoszacowana.
W tabeli jako 52 numer widnieje Tytus księga II "Prawko jazdy" z błędnie podanym wydawcą.
-
I na 100 pozycji ani jednego superhero - poza jednym z tomów "Invincible", co to tak nie mają wpływu na sprzedaż te seriale ;D
-
TK powiedział, że w panelu nie uwzględniono Empiku oraz Gildii i według niego, brak tych sklepów nie wpływa na top 100.
-
Które Komiksy Najlepiej Sprzedają się w Polsce w 2025?
Bez Gildii, Empiku, specjalistycznych sklepów mangowych i sklepów wydawnictw (nie manga).
Czyli bez największych dilerów. Trochę absurd.
I co to jest ten Dogman? O_o
-
Zdecydowanie muszą popracować nad ilością sklepów ;) Natomiast na plus, że ktoś w ogóle o tym pomyślał. Dopracują i mogą być ciekawe wyniki.
-
Przecież taka yatta na już 30 sklepów w całej Polsce i pewnie odpowiada za co najmniej 50% sprzedaży mang na naszym rynku. Empik też ma bardzo duże działy mangowe i czasami komiksowe.
NeoGildia już nie podaje top list sprzedaży? ::)
-
I co to jest ten Dogman? O_o
Dogman jest fantastycznym komiksem dla dzieciaków i nie tylko (jakieś 10 minut temu najmłodsza córka zapytała, kiedy będzie kolejny tom). Od ponad 10 lat jest jednym z najlepiej sprzedających się komiksów w Stanach (SH mogą mu buty czyścić).
-
Przecież taka yatta na już 30 sklepów w całej Polsce i pewnie odpowiada za co najmniej 50% sprzedaży mang na naszym rynku.
Ja bym powiedział, że Yatta to więcej niż 50% sprzedaży mang w Polsce :-)
-
Czyli bez dużych graczy, ten ranking można sobie o kant tyłka potłuc?
-
Przecież na samym początku był skrót metodologii i informacja, że ranking pokrywa jakieś 40% rynku. TK dodał również, że przez brak sklepów wydawnictw mangowych będą one niedoszacowane.
Z drugiej strony wspominał, że na komiksy to nie wpłynie zbytnio - i uważam, że TK raczej wie co mówi, bo przecież przez ponad 20 lat miał statystyki sprzedaży Egmontu, więc ma pojęcie jaka jest struktura sprzedawców.
-
To co powiedział TK, to wszyscy słyszeliśmy. Wytłumacz mi, dlaczego Gildia i Empik razem, nie wpłyną na wynik rankingu, bo tego nie rozumiem. Patrzę na listę sklepów i zastanawiam się, które są reprezentatywne dla całego rynku.
(https://i.imgur.com/K0TBn7A.png)
-
Dogman jest fantastycznym komiksem dla dzieciaków i nie tylko (jakieś 10 minut temu najmłodsza córka zapytała, kiedy będzie kolejny tom). Od ponad 10 lat jest jednym z najlepiej sprzedających się komiksów w Stanach (SH mogą mu buty czyścić).
Potwierdzam.
Moj 9 latek, teraz juz moze nie tak bardzo, ale jeszcze rok temu zaczytywal sie w Dogmanie jak szalony, kazda czesc minimum kilka razy.
-
Jeśli ktoś jest zainteresowany, to może przejrzeć top 100 (ostatni miesiąc) w Empiku:
https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&sort=orderRankDesc (https://www.empik.com/bestsellery/ksiazki/komiks?searchCategory=3174&hideUnavailable=true&sort=orderRankDesc)
W Bonito wygląda to tak:
https://bonito.pl/kategoria/komiksy/ (https://bonito.pl/kategoria/komiksy/)
-
Świat Książki jest uwzględniony w rankingu Nielsena. Na stronie Świata Książki, można zobaczyć TOP komiksów bieżącego roku (https://www.swiatksiazki.pl/ksiazki/komiksy-701.html?customFilters=bestseller_3_category_89:1&sortKey=bestseller_yearly&sortDirection=DESC), na 1 miejscu jest Bastion, nawet przed KiK. W TOP 100 Nielsena, niema Bastionu.
Jeśli ktoś potrafi to wyjaśnić, to zapraszam.
-
jako ten no socjolog - to co prezentuje Tomek nie jest absolutnie podstawą do wyciągania jakichkolwiek wniosków odnośnie całego rynku - dane cząstkowe i wybiórcze - nic się z tym nie da mądrego zrobić
-
To co powiedział TK, to wszyscy słyszeliśmy. Wytłumacz mi, dlaczego Gildia i Empik razem, nie wpłyną na wynik rankingu, bo tego nie rozumiem. Patrzę na listę sklepów i zastanawiam się, które są reprezentatywne dla całego rynku.
No tak jak wspominałem, miał przez tyle lat dostęp do danych Egmontu podzielonych na poszczególne sklepy, że potrafi stwierdzić, że brak tych sklepów nie wpłynie istotnie na pierwsze 50 miejsc w rankingu (np. dlatego, że struktura sprzedaży w Gildia+Empik była zbliżona do pozostałych sklepów).
Świat Książki jest uwzględniony w rankingu Nielsena. Na stronie Świata Książki, można zobaczyć TOP komiksów bieżącego roku (https://www.swiatksiazki.pl/ksiazki/komiksy-701.html?customFilters=bestseller_3_category_89:1&sortKey=bestseller_yearly&sortDirection=DESC), na 1 miejscu jest Bastion, nawet przed KiK. W TOP 100 Nielsena, niema Bastionu.
Jeśli ktoś potrafi to wyjaśnić, to zapraszam.
To akurat bardzo proste - widocznie Świat Książki ma niewielki udział w sprzedaży komiksów, stąd tutaj top1 a tam wcale nie jest uwzględniony.
Przeglądając ranking z empiku to tam też widać totalną dominację mang. a oprócz tego nikomu tutaj nieznany Dogman też jest bardzo wysoko. (tu z resztą również nie widać Bastionu, który jest top1 w świecie książki :) )
jako ten no socjolog - to co prezentuje Tomek nie jest absolutnie podstawą do wyciągania jakichkolwiek wniosków odnośnie całego rynku - dane cząstkowe i wybiórcze - nic się z tym nie da mądrego zrobić
Ja ten ranking traktuję po prostu jako ciekawostkę i w zasadzie pierwszą próbę ogarnięcia czegoś na większą skalę niż top poszczególnych sklepów. Nie od razu Rzym zbudowano, fajnie że coś siędzieje w temacie i z tego co zapowiadał TK będą próbować powiększać zakres badania.
-
Co do rankingu - to jest jeszcze jedna kwestia.
Dlaczego "Giganty" nie są liczone, a mangi są liczone?
De facto obecnie dystrybucja mang i "Gigantów" jakoś bardzo się nie różni, więc liczenie jednego, a nie liczenie drugiego, trochę nie ma za bardzo sensu.
Problemem tego rankingu jest także to, że różne typy komiksu są w różny sposób niedoszacowane. I nie ma znaczenia kto to opublikował, bo po prostu ten filmik powstał, ponieważ temat się "kliknie", ale zupełnie inaczej wygląda struktura jest sprzedaży Asteriksa, zupełnie inna Kaczogrodu, zupełnie inna jakiegoś Marvela w SC, a zupełnie inna kobyły za 200 zł z DC. Dlatego należy go po prostu potraktować jako ciekawostkę. Zabawną, ale nie oddającą dobrze sytuacji na rynku, tylko pewne trendy.
A co do "Dog Mana" - to komiks autora 'Kapitana Majtasa", który na dodatek miał adaptację kinową na początku roku. Gdyby go nie byłoby w czubie, to sam bym się zdziwił i jeszcze bardziej wątpił w rzetelność rankingu.
-
No tak jak wspominałem, miał przez tyle lat dostęp do danych Egmontu podzielonych na poszczególne sklepy, że potrafi stwierdzić, że brak tych sklepów nie wpłynie istotnie na pierwsze 50 miejsc w rankingu (np. dlatego, że struktura sprzedaży w Gildia+Empik była zbliżona do pozostałych sklepów).
To akurat bardzo proste - widocznie Świat Książki ma niewielki udział w sprzedaży komiksów, stąd tutaj top1 a tam wcale nie jest uwzględniony.
Przeglądając ranking z empiku to tam też widać totalną dominację mang. a oprócz tego nikomu tutaj nieznany Dogman też jest bardzo wysoko. (tu z resztą również nie widać Bastionu, który jest top1 w świecie książki :) )
Ja ten ranking traktuję po prostu jako ciekawostkę i w zasadzie pierwszą próbę ogarnięcia czegoś na większą skalę niż top poszczególnych sklepów. Nie od razu Rzym zbudowano, fajnie że coś siędzieje w temacie i z tego co zapowiadał TK będą próbować powiększać zakres badania.
jasne, tylko manga tam by sporo zamieszala, obstawiam ze pierwsza 10 bylalaby japonska ;)
radef tez ma racje :)
-
No tak jak wspominałem, miał przez tyle lat dostęp do danych Egmontu podzielonych na poszczególne sklepy, że potrafi stwierdzić, że brak tych sklepów nie wpłynie istotnie na pierwsze 50 miejsc w rankingu (np. dlatego, że struktura sprzedaży w Gildia+Empik była zbliżona do pozostałych sklepów).
Egmont sprzedaje komiksy Egmontu. TK wie jak sprzedają się komiksy Egmontu w poszczególnych kanałach. Brak Gildii i Empiku w zestawieniu, być może nie zmienia nic dla komiksów Egmontu, ale ranking nie dotyczy tylko komiksów Egmontu.
To akurat bardzo proste - widocznie Świat Książki ma niewielki udział w sprzedaży komiksów, stąd tutaj top1 a tam wcale nie jest uwzględniony.
Bastion sprzedawany jest również w innych sklepach, więc nie możesz liczyć, że tylko Świat Książki oddaje głos na Bastion. Jeśli Świat Książki ze swoim pierwszym miejscem, nie ma siły przebicia na setne miejsce rankingu, to kto ma? czarymary, bee.pl, Rossman, Książnica Polska?
-
Egmont sprzedaje komiksy Egmontu. TK wie jak sprzedają się komiksy Egmontu w poszczególnych kanałach. Brak Gildii i Empiku w zestawieniu, być może nie zmienia nic dla komiksów Egmontu, ale ranking nie dotyczy tylko komiksów Egmontu.
Bastion sprzedawany jest również w innych sklepach, więc nie możesz liczyć, że tylko Świat Książki oddaje głos na Bastion. Jeśli Świat Książki ze swoim pierwszym miejscem, nie ma siły przebicia na setne miejsce rankingu, to kto ma? czarymary, bee.pl, Rossman, Książnica Polska?
Widocznie tylko w świecie książki się ten Bastion dobrze sprzedaje.
(Bee.pl to jest Glosel, ich inne marki to Taniaksiazka.pl i czarymary.pl)
Metodologia została jasno określona. Nikt nie mówi, że to jest super dokładna analiza rynku co do jednej sztuki komiksu. Można to po prostu potraktować jako ciekawostkę i odrobinę szerszy obraz niż zestawienie bestsellerów na pojedynczych sklepach czy top listy na forum. No chyba, że kolega woli mieć "nic", bo "coś" co dostał nie obejmuje całego rynku.
Ja z ciekawością obejrzałem i czekam na następne topki, które może będą obejmowały większą część rynku.
-
Wiecie, co w tym wszystkim jest teraz najśmieszniejsze? Powiedzenie że:
Fakt pozostaje faktem - Studio Lain psuje rynek.
-
To jeszcze taka ciekawostka:
Allegro
Najlepsze komiksy ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy)
Najlepsze komiksy dla dorosłych ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-dla-doroslych)
Najlepsze komiksy dla dzieci ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-dla-dzieci)
Najlepsze komiksy fantasy i science fiction ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-fantasy-science-fiction)
Najlepsze komiksy historyczne i wojenne ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-historyczne-wojenne)
Najlepsze komiksy horrory, groza ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-horrory-groza)
Najlepsze komiksy humor, satyra ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-humor-satyra)
Najlepsze komiksy o superbohaterach ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-o-superbohaterach)
Najlepsze komiksy obyczajowe i przygodowe ranking (https://allegro.pl/ranking/komiksy-obyczajowe-i-przygodowe)
Najlepsze mangi i komiksy japońskie ranking (https://allegro.pl/ranking/mangi-i-komiksy-japonskie)
-
Mogliby jednak na tym kanale zrobić osobno ranking chińskich bajek i ranking komiksów. Trochę się te światy łączą, sam trochę mang kupuję, ale to jednak są w większości dwie osobne grupy ludzi. To są dwa światy.
-
Przecież ten ranking z Allegro to o dupę roztrzaść. W najlepszych mangach japońskich są komiksy które lepiej się sprzedają niż inne (Solo Leveling), a właśnie te inne są ujęte w rankingu najlepszych komiksów (a tych najlepiej się sprzedających brak).
-
Ranking z kanału otwarte komiksy też jest bezużyteczny. Typowy clickbait.
-
Dlatego napisałem, że to ciekawostka, wszystkie te rankingi jak zacząć analizować, to coś nie bangla.
-
Tak, ale tutaj 40% rynku, te komiksy się nie liczą, tamte sklepy też nie, ale wiadomo, że nic nie zmienią bo pan Tomasz wie xd
-
Ale w jednym pan Tomasz ma rację - w przypadku komiksów amerykańskich i europejskich niewiele by się zmieniło a jakby doliczyć te wszystkie yatty, empiki i sklepy wydawnictw to pewnie na 90 pozycjach byłaby manga.
-
No właśnie tak. Dlatego fajne byłyby dwa rankingi.
-
Gdyby dodać wszystkie sklepy mangowe - których w rankingu zabrakło - to być może byłoby widać, że ranking wspólny dla komiksów i mang nie ma sensu.
Gdyby zrobić osobne rankingi, to mielibyśmy w top 100 o wiele więcej komiksów niż teraz i być może Gildia oraz Empik nabrałyby większego znaczenia.
-
To co powiedział TK, to wszyscy słyszeliśmy. Wytłumacz mi, dlaczego Gildia i Empik razem, nie wpłyną na wynik rankingu, bo tego nie rozumiem. Patrzę na listę sklepów i zastanawiam się, które są reprezentatywne dla całego rynku.
Pewnie chodzi o to, że oferta sklepów, które pominięto, pokrywa się z tą, która jest w zawartych. Więc procentowo rozkład na dany tytuł prawdopodobnie jest zbliżony - być może też z doświadczenia TK wie, że topki w różnych sieciach są podobne.
-
@Castiglione: nie pokrywa się :)
Ale tego akurat TK może nie wiedzieć, bo niby skąd...
-
Przecież TK zbudował rynek komiksu w Polsce, on wszystko wie ;)
-
@Castiglione: nie pokrywa się :)
Ale tego akurat TK może nie wiedzieć, bo niby skąd...
Ranking z kanału otwarte komiksy też jest bezużyteczny. Typowy clickbait.
No tak, teraz już mamy jasność kto wie lepiej jak wygląda rzeczywistość w komiksowie.
-
@Rapanui: wszyscy wiemy :) To żadne odkrycie. Ranking dotyczy pierwszego półrocza. Wystarczy wziąć zatem taki tytuł jak Gunslinger Spawn, który zresztą w tym rankingu w ogóle się nie powinien też znaleźć ze względu na założenia: ranking zakłada, że popularność jest mierzona liczbą sprzedanych egzemplarzy, a startegia sprzedażowa SL nie idzie w stronę ilościową. Ale biorąc pod uwagę sprzedaż, SL ze swoim tytułami nigdy nie znajdzie się w takim rankingu, bo Gildia nie jest uwzględniona, a to właśnie w Gildii sprzedaje się gros nakładów tego wydawcy (co również jest wiedzą powszechną). Ale Gildia po prostu ma szerszą ofertę produktową niż praktycznie każdy inny sklep internetowy.
I tu naprawdę wystarczy tylko obserwować specyfikę kanałów dystrybucji, co część osób na tym Forum robi z automatu (wskazywanie, które produkty trafiają do ograniczonej dystrybucji = np. tylko do Gildii).
A czy TK to robi? Nawet jeśli, to niestety w przypadku tego rankingu zupełnie zignorował ten fakt. A imho nie powinien, bo tym samym "skosił" próbę.
Jak widać, czasami nie wystarczy mieć doswiadczenie człowieka, który stworzył rynek...
-
Naprawdę - ktoś musi być zupełnie nowy tutaj, żeby twierdzić, że rozkład dystrybucji "Kaczogrodu" i komiksu DC/Marvela w podobnej cenie jest taki sam. Już nie mówiąc o produktach w zupełnie innych kategoriach cenowych i docierających do zupełnie różnych grup docelowych.
I tak jak napisałem wcześniej - po prostu lepszego rankingu nie było, więc taki TK opublikował, tyle. Jeśli zaczniemy teraz uznawać go za jedyną słuszną prawdę, to nic z tego nie wyjdzie.
Plus, co zostało wspomniane wcześniej, wiadomo, że jest to ranking oparty o liczbę egz., a nie obrót, co też czyni go dość specyficznym. I tak jak w przypadku książek tego typu zestawienia mają większy sens, bo jednak tam większość książek ma bardzo podobną cenę okładkową. To w przypadku komiksu, gdzie mangi kosztujące 20-25 zł konkurują z komiksami kosztującymi 50, 90, a nawet 200 czy 300 zł, czynią ten ranking jeszcze mniej oddający prawdziwą sytuację na rynku.
-
Plus, co zostało wspomniane wcześniej, wiadomo, że jest to ranking oparty o liczbę egz., a nie obrót, co też czyni go dość specyficznym. I tak jak w przypadku książek tego typu zestawienia mają większy sens, bo jednak tam większość książek ma bardzo podobną cenę okładkową. To w przypadku komiksu, gdzie mangi kosztujące 20-25 zł konkurują z komiksami kosztującymi 50, 90, a nawet 200 czy 300 zł, czynią ten ranking jeszcze mniej oddający prawdziwą sytuację na rynku.
Z tym się akurat nie zgodzę. Przecież to jednak ilość egzemplarzy dostępnych na rynku pokazuje "zasięg" danego komiksu, czyli to, ile osób go kupiło.
Przykładowo, jeśli komiks ma na okładce 300 zł i rozszedł się w 800 egzemplarzach, to obrót wyniósł 240kPLN. z drugiej strony 240kPLN to jest 6000 komiksów z 40 zł na okładce - czyli dotarł do kilkukrotnie większej liczby odbiorców, więc niejako jest popularniejszy.
-
@MałaKasie Czyli znasz wartości liczbowe sprzedanych egzemplarzy z rankingu Nielsena i z tego wynika przekonanie że wprowadzenie tytułów sprzedawanych w Gildii, np. "Gunslinger Spawn", zmieniłoby wygląd tego rankingu.
-
Z tym się akurat nie zgodzę. Przecież to jednak ilość egzemplarzy dostępnych na rynku pokazuje "zasięg" danego komiksu, czyli to, ile osób go kupiło.
Przykładowo, jeśli komiks ma na okładce 300 zł i rozszedł się w 800 egzemplarzach, to obrót wyniósł 240kPLN. z drugiej strony 240kPLN to jest 6000 komiksów z 40 zł na okładce - czyli dotarł do kilkukrotnie większej liczby odbiorców, więc niejako jest popularniejszy.
Tylko w przypadku książek z takiego rankingu można wysnuwać dalej idące wnioski, które też tu niektóre osoby wysnuwają, ponieważ co do zasady obrazuje tez obroty (+/-), w przypadku komiksów najczęściej pokazuje, że... najtańsze komiksy się najlepiej sprzedają. Dlatego stwierdziłem, że w przypadku komiksu jest to ranking mniej oddający prawdziwą sytuację na rynku niż w przypadku książek.
-
@Rapanui: Nie, nie znam. Też gdybam, tak samo jak TK, przy czym ja mam tego śwaidomość :)
TK nie ma za to świadomości, w jakim nakładzie sprzedał się ten tytuł (a to tylko jeden tyuł), bo nie ma tych danych, te dane nie zostały uwzględnione w jego źródłach.
Zgadzam się natomiast z Moreroms, że ranking dotyczy popularności. Co możemy zrobić z takim rankingiem? Poza stwierdzeniem, że jedne serie mogą być bardziej popularne od innych, w sumie niewiele... Choć może ktoś ma jakiś inny pomysł? :)
Można robić ciche założenie, że najtańsze komiksy się najlepiej sprzedają. Można wnioskować, że w kanałach źródłowych rankingu tak to wygląda. Ale biorąc pod uwagę specyfikę pominiętych kanałów (a to jest krótki okres, tylko pół roku), byłabym niesamowicie ostrożna z rozciąganiem takich wniosków na cały rynek...
-
Tylko w przypadku książek z takiego rankingu można wysnuwać dalej idące wnioski, które też tu niektóre osoby wysnuwają, ponieważ co do zasady obrazuje tez obroty (+/-), w przypadku komiksów najczęściej pokazuje, że... najtańsze komiksy się najlepiej sprzedają. Dlatego stwierdziłem, że w przypadku komiksu jest to ranking mniej oddający prawdziwą sytuację na rynku niż w przypadku książek.
Nie rozumiem. Top ilościowe jak najbardziej oddaje prawdziwą sytuację na rynku - pokazuje, co jest najpopularniejsze. To podobnie jak w muzyce - popularność oddają odsłuchania czy wyświetlenia, a nie to, że dany artysta sprzedał 800 egzemplarzy super limitowanego wydania delux za 400 zł.
I jasne, ranking "obrotowy" byłby fajnym uzupełnieniem, bo stawiam, że pokazałby na co pieniądze wydają prawdziwi fani komiksowi zostawiający co miesiąc w sklepie setki złotych. No ale chyba nie sądzisz, że lepiej obrazowałoby popularność miejsce pierwsze dla grubego, drogiego komisku (np. od SL) niż dla taniego KIK'a, który sprzedał się w kilku(dziesięciu?)krotnie większym nakładzie, czyli dotarł do zdecydowanie większej ilości osób. (i jestem przekonany, że m.in. o to chodziło TK gdy mówił o tym, że brak Gildii czy Empiku nie namieszałby za bardzo w top50, bo po prostu ilości sprzedanych egzemplarzy na tych pozycjach zdecydowanie przekraczają nakłady tych komiksów, których brakuje - i przykładowo komiks od SL tam by nie wskoczył, nawet gdyby były dane z każdego sklepu i o każdym pojedynczym komiksie, który został sprzedany w H1.2025)
@MałaKasia od początku piszę, że to fajna "ciekawostka" i lepsze "coś" od jeszcze mniejszych rankingów na poszczególnych sklepach ;) nie wyciągam na tej podstawie żadnych dalekoidących wniosków, po prostu traktuję jako ciekawostkę (i liczę, że zgodnie z zapowiedziami uda się ten ranking z czasem dopracować i zwiększyć jego zasięg)
-
Nie rozumiem. Top ilościowe jak najbardziej oddaje prawdziwą sytuację na rynku - pokazuje, co jest najpopularniejsze.
Problem polega na tym, że jeśli analizujemy ranking w danym okresie, nie wiemy, jak popularny był dany tytuł w ujęciu całościowym - wiemy jedynie, jak radził sobie w tych konkretnych ramach czasowych. Kiedy porównujemy go z innymi tytułami (a na tym polega ranking), może się okazać, że komiks z premierą na początku okresu rankingowego jest faworyzowany. Z kolei komiksy, które debiutowały tuż przed tym okresem, wiele tracą, ponieważ ich szczytowa sprzedaż, przypadająca zwykle na okolice premiery, nie jest w ogóle uwzględniana.
Przykład:
Ranking obejmuje okres od początku stycznia do końca czerwca.
Tytuł A ma przedsprzedaż w listopadzie, a premierę w grudniu.
Tytuł B ma przedsprzedaż w styczniu i premierę w lutym.
W rezultacie w rankingu konkurują dwa tytuły, ale jeden z nich największą sprzedaż zanotował tuż przed okresem rozliczeniowym, przez co w zestawieniu może znaleźć się na odległej pozycji. Ranking nie uwzględnia dat przedsprzedaży ani premier, więc nie widzimy tego kluczowego czynnika. Powstaje pytanie: co tak naprawdę pokazuje taki ranking, skoro nie jest on wiarygodną miarą rzeczywistej popularności komiksów?
-
No ale nie da się zrobić jakiegokolwiek rankingu bez założenia jakichś ram czasowych. Gdyby takie zestawienia robić co pół roku, to być może te komiksy, które nie załapały się na to, byłyby wysoko w poprzednim.
-
Powstaje pytanie: co tak naprawdę pokazuje taki ranking, skoro nie jest on wiarygodną miarą rzeczywistej popularności komiksów?
Pokazuje popularność (mierzoną ilością sprzedanych egzemplarzy) w okresie styczeń 2025-czerwiec 2025 tytułów sprzedawanych w sklepach, które zostały wymienione w materiale.
Nikt chyba nie stwierdził, że to jest kompleksowy przekrój polskiego rynku komiksowego i należy traktować ten ranking jako jedyny właściwy.
Kiedy porównujemy go z innymi tytułami (a na tym polega ranking), może się okazać, że komiks z premierą na początku okresu rankingowego jest faworyzowany. Z kolei komiksy, które debiutowały tuż przed tym okresem, wiele tracą, ponieważ ich szczytowa sprzedaż, przypadająca zwykle na okolice premiery, nie jest w ogóle uwzględniana.
Przykład:
Ranking obejmuje okres od początku stycznia do końca czerwca.
Tytuł A ma przedsprzedaż w listopadzie, a premierę w grudniu.
Tytuł B ma przedsprzedaż w styczniu i premierę w lutym.
W rezultacie w rankingu konkurują dwa tytuły, ale jeden z nich największą sprzedaż zanotował tuż przed okresem rozliczeniowym, przez co w zestawieniu może znaleźć się na odległej pozycji.
Na takiej zasadzie każde zestawienie będzie niekompletne, bo jeśli dodasz grudzień 2024, to się okaże, że pokrzywdzone będą tytuły z listopada 2024 itd.
-
No ale nie da się zrobić jakiegokolwiek rankingu bez założenia jakichś ram czasowych. Gdyby takie zestawienia robić co pół roku, to być może te komiksy, które nie załapały się na to, byłyby wysoko w poprzednim.
Na takiej zasadzie każde zestawienie będzie niekompletne, bo jeśli dodasz grudzień 2024, to się okaże, że pokrzywdzone będą tytuły z listopada 2024 itd.
Można. Przykładowo ranking oparty na prędkości generowania przychodu (sales velocity) - zamiast porównywać sprzedaż w tym samym okresie kalendarzowym, porównujemy sprzedaż w tym samym okresie od daty premiery. Na przykład tworzymy ranking - Najlepsze premiery: sprzedaż w ciągu pierwszych 30 dni. I wtedy każdy komiks jest liczony od jego przedsprzedaży, więc na równych warunkach.
Dygresja: oczywiście nadal pozostają takie zmienne jak sezonowość (święta, wakacje). Oraz strategia sprzedażowa: SL ma strategię - sprzedać wszystko w bardzo krótkim czasie. Egmont robi np kampanię marketingową w mediach społecznościowych i jeszcze łączą ją z premierę filmu/serialu - powiązaną tematycznie z komiksem - a potem sprzedaż przechodzi w long tail. Z kolei Ongrys nic nie robi i działają głównie na long tail (patrz Akta sędziego Dredd).
Gdyby zrobić ranking tygodniowy, to prawdopodobnie w tym tygodniu najpopularniejszym komiksem w Polsce była Afrodyta IX, stawiam tezę, że nawet popularniejsza niż KiK Szkoła latania.
Nie jestem ekspertem od analizy danych, ale z doświadczenia wiem, jak łatwo można nieświadomie wyciągnąc błędne wnioski, działając w dobrej wierze i nie dostrzegając pułapek interpretacyjnych. Nie sugeruję, że TK manipuluje danymi celowo, odnoszę wrażenie, że w materiale wideo nie wybrzmiało, co z tych danych wynika, albo co nie wynika.
Kieruję się zasadą, że brak danych jest lepszy niż dane błędnie zinterpretowane. Ponieważ, gdy nie masz danych, jesteś świadomy swojej niewiedzy. Natomiast gdy masz dane zinterpretowane w mylący sposób, nabierasz fałszywego przekonania, że rozumiesz sytuację - bo przecież liczby nie kłamią.
-
No ale wtedy to nie będzie obraz rynku na dzisiaj, tylko ranking premier, bo tym tytułom, które są już od dawna (jak KiK) przecież nie dopiszesz sprzedaży spoza tego pół roku, bo to byłoby bez sensu.
-
Co rozumiesz przez "obraz rynku na dzisiaj"? Zdefiniuj.
Czy brak Gigantów, brak mang i brak dużych sklepów jak Gildia i Empik (mamy tylko zapewnienie TK, że to nic nie zmienia, ale nie wyjaśnił dlaczego tak uważa), czy to uprawnia do mówienia o obrazie rynku?
PS jeszcze kolekcje, Thorgal od Hachette, konkurujący z Thorgalem od Egmontu. Czy może udajemy, że to nie jest rynek komiksowy w Polsce?
-
No to co teraz najlepiej się sprzedaje.
Nie ma prasy, bo pewnie miał na celu przedstawić rynek księgarski. A mangi przecież są.
Wiadomo, że lepiej byłoby mieć dane z reszty sklepów, ale 40% to też nie jakiś najmniejszy wycinek. Pytanie ile sprzedanych sztuk było trzeba, żeby załapać się do tego top 100. Jeśli poniżej tysiąca, to mając informacje z innych punktów sprzedaży, kilka węziej dostępnych pozycji by się tu znalazło, jeśli nie, to tytuły zostałyby pewnie podobne.
-
Nie jestem ekspertem od analizy danych, ale z doświadczenia wiem, jak łatwo można nieświadomie wyciągnąc błędne wnioski, działając w dobrej wierze i nie dostrzegając pułapek interpretacyjnych. Nie sugeruję, że TK manipuluje danymi celowo, odnoszę wrażenie, że w materiale wideo nie wybrzmiało, co z tych danych wynika, albo co nie wynika.
Kieruję się zasadą, że brak danych jest lepszy niż dane błędnie zinterpretowane. Ponieważ, gdy nie masz danych, jesteś świadomy swojej niewiedzy. Natomiast gdy masz dane zinterpretowane w mylący sposób, nabierasz fałszywego przekonania, że rozumiesz sytuację - bo przecież liczby nie kłamią.
To jest tylko i aż tylko ranking wg sprzedanych egzemplarzy, w wybranych sklepach i w jasno określonym przedziale czasowym. Błędne wnioski możesz wyciągnąć, jeśli pominiesz (lub nie zrozumiesz) metodologii i spojrzysz na samą tabelkę top100, nie wiedząc co oglądasz.
-
No to co teraz najlepiej się sprzedaje.
Ale sprzedaje się gdzie, na rynku księgarskim? To jest podział rynku Tomka Kołodziejczaka. Jesteś pewien, że wszyscy oglądający materiał, podzielają punkt widzenia pana Tomka i rozumieją konsekwencje z tego wynikające?
Nie ma prasy, bo pewnie miał na celu przedstawić rynek księgarski.
Dla mnie jako klienta, taki podział jest sztuczny. Ponieważ mogę kupić komiks z kolekcji Thorgala, bez zakładania prenumeraty, mogę go kupić w Empiku, w kiosku lub na Allegro. Zaś Giganta mogę kupić wszędzie, również w księgarniach internetowych. Po prostu kupuję komiks i nie interesuje mnie, jaki jest kanał dystrybucji.
Policzmy tego Thorgala, jest sprzedawany w prenumeracie ale także w salonach Empik, których jest jakieś 370 salonów. Jeśli do każdego salonu trafia 3 egzemplarze Thorgala to mamy już 1000. Plus prenumerata, której podejrzewam jest więcej niż ten tysiąc - bo to jest główny kanał dla Hachette - co daje nam potencjalną sprzedaż jednego numeru na poziomie kilku tysięcy sztuk. I nie uwzględniamy tego w rankingu popularności komiksów bo?
A mangi przecież są.
Ale mocno niedoszacowane, bo brakuje sklepów - de facto z rynku księgarskiego, zgodnie z definicją pana Tomka - które są największym dystrybutorem.
-
Najlepsze premiery: sprzedaż w ciągu pierwszych 30 dni. I wtedy każdy komiks jest liczony od jego przedsprzedaży, więc na równych warunkach
.
Zestawienie półroczne jest ok
Ja nie kupuję w przedsprzedaży ani w dniu premiery.
Np. Asterkisa zamawiam "na raz" gdy uzbiera się 5-6 albumów, a wydania zbiorcze np. Tintin, Vasco itp.zamawiałem kilka miesięcy po premierze.
-
W komentarzu pod filmem ekipa prowadząca kanał dodała jeszcze:
Liczby sprzedaży top 100 - które my znamy, a których nie mogliśmy pokazać - są takie, że naszym zdaniem obecność Gildii nie wprowadziłaby na top 100 zbyt wielu tytułów "dla fanów" (a przecież Gildia sprzedaje też mainstream, więc te takie tytuły też by dostały dodatkowe sprzedaże).
To by się pokrywało z moim przypuszczeniem. Aczkolwiek to oczywiście nadal tylko przypuszczenie.
Ale sprzedaje się gdzie, na rynku księgarskim? To jest podział rynku Tomka Kołodziejczaka. Jesteś pewien, że wszyscy oglądający materiał, podzielają punkt widzenia pana Tomka i rozumieją konsekwencje z tego wynikające?
O tym, co myślą oglądający, można poczytać w komentarzach bądź tu na forum.
I nie uwzględniamy tego w rankingu popularności komiksów bo?
Pewnie kwestia innych nakładów i innej dystrybucji, więc porównanie byłoby trochę niemiarodajne.
Ale mocno niedoszacowane, bo brakuje sklepów - de facto z rynku księgarskiego, zgodnie z definicją pana Tomka - które są największym dystrybutorem.
No tak, ale to akurat na filmie padło, że prawdopodobnie mangi byłoby jeszcze więcej, gdyby były pełne dane.
-
Na przykład tworzymy ranking - Najlepsze premiery: sprzedaż w ciągu pierwszych 30 dni. I wtedy każdy komiks jest liczony od jego przedsprzedaży, więc na równych warunkach.
Ciekawe, jak to jest z tym kupowaniem komiksów "na premierę"?
...
W moim przypadku jeden komiks na dziesięć zamawiam w przedsprzedaży lub tuż po premierze (w ciągu pierwszych 30 dni).
Jeszcze się nie zdarzyło żeby mi coś wykupili. :P
...
Lubię też kupować komiksy z danej serii "na raz" .
np. onegdaj na raz kupiłem prawie całego Wujka Sknerusa :
(https://i.imgur.com/tW07omv.jpeg)
-
Sugerujesz, że kupowanie komiksów "na raz" jest powszechne? Na premierę - jak sam zauważyłeś - z mojego przykładu to oznacza 30 dni. Można sobie liczyć i pół roku, tyle, że liczymy od przedsprzedaży, wtedy dostaniemy inne wyniki, niż te z rankingu Otwartych Komiksów. O ile inne, to się nie dowiemy.
-
Ciekawe, jak to jest z tym kupowaniem komiksów "na premierę"?
...
W moim przypadku jeden komiks na dziesięć zamawiam w przedsprzedaży lub tuż po premierze (w ciągu pierwszych 30 dni).
Jeszcze się nie zdarzyło żeby mi coś wykupili. :P
...
Lubię też kupować komiksy z danej serii "na raz" .
np. onegdaj na raz kupiłem prawie całego Wujka Sknerusa :
(https://i.imgur.com/tW07omv.jpeg)
A to nie jest tak, że akurat teraz się zdarzyło, że jednak wykupili dwa tomy Sknerusa? :)
-
Sugerujesz, że kupowanie komiksów "na raz" jest powszechne?
Nie wiem czy powszechne, ale w temacie "Nasze komiksowe kolekcje" nieraz widywałem takie zakupy "na raz".
(https://i.imgur.com/RTYwmic.jpeg)
https://forum.komikspec.pl/nasze-komiksowe-kolekcje/nowy-nabytek-zakupowy/msg322483/#msg322483
-
Dobra, anyone, bo mnie intryguje najbardziej następujące: co to jest to 40% rynku książki z tej topki? Jeśli nie mamy danych na temat tego, jak ono jest wyliczone, to to jest machanie rękami. JAK = co jest konkretnie brane pod uwagę do wyliczenia tych procentów? Wiemy, że nie ma Yatty, Empiku, Gildii, ale czy 40% to są udziały wartościowe pozostałych kanałów sprzedaży? Czy może tylko na podstawie liczby sprzedanych egzemplarzy? I jeśli tak, to skąd Nielsen ma dane do kalkulacji 100% rynku, czy to przypadkiem nie jest ich OSZACOWANIE?
CO dzielone przez CO? Ktoś coś? Może TK powiedział, a ja przegapiłam?
-
Ten ranking to właśnie taki rebus, że nawet jego autor nie zna rozwiązania.
-
@MałaKasia raporty NielsenIQ BookData otrzymują wydawcy i detaliści książek. Zgaduję, że to nie jest inicjatywa Egmontu, że taki raport powstaje.
Proponuję napisać do grupy Nielsen i poprosić o udostępnienie raportu.
https://nielseniq.com/global/pl/landing-page/nielseniq-bookdata-poland/
-
@komiks: Ależ jestem jak najbardziej świadoma istnienia tego typu raportów. Nielsen chyba robi je od dawna, nawet bardzo dawna. Nie potrzebuję raportu - bez uwzględnienia kanałów w postaci Empik, Gildia, Yatta, własne sklepy wydawców (+ pewnie sklepy stacjonarne również) te dane są dla mnie niekompletne i nie pozwalają wnioskować o rynku (zresztą co to za wnioskowanie o rynku: popularność?). Myślałam, że może ktoś pochylił się nad magicznym procentem 40 i podał metodologię wyliczeń... Jak widzę, chyba nie... To nie jest zarzut, choć może trochę, bo jednak machanie rękami :)
-
Jak ktoś ma czas, to tutaj jest trochę informacji o rynku również komiksów i mang
https://rynek-ksiazki.pl/wp-content/uploads/2025/05/report.pdf
-
Jeszcze taka ciekawostka, pan Tomasz Kołodziejczak w materiale wideo powiedział "samej liczby sprzedanych egzemplarzy podawać nie możemy, bo to dane tajne".
Poszukałem i znalazłem taki artykuł (https://wydawca.com.pl/2020/07/28/nielsen-bookscan-polska-ranking-sprzedazy-ksiazek-12-1-07-2020/) w nim jest screen, gdzie widzimy jakiś raport i wielkość sprzedaży w egzemplarzach.
(https://i.imgur.com/XiMbBTs.png)
Czy to jest screen z raportu Nielsen BookScan Polska omawianego w tym raporcie?
Nie wiem, zapytałem Gemini 2.5 pro co to jest z raport - bez sugerowania i bez podawania linku do strony, po prostu wgrałem sam obrazek z komputera i dostałem taką odpowiedź
"Załącznik to lista bestsellerów za 29. tydzień 2020 roku, pochodząca najprawdopodobniej z płatnego raportu Nielsen BookScan Polska, który jest standardowym narzędziem do analizy rynku w polskiej branży wydawniczej."
-
Jeszcze taka ciekawostka, pan Tomasz Kołodziejczak w materiale wideo powiedział "samej liczby sprzedanych egzemplarzy podawać nie możemy, bo to dane tajne".
...
"Załącznik to lista bestsellerów za 29. tydzień 2020 roku, pochodząca najprawdopodobniej z płatnego raportu Nielsen BookScan Polska, który jest standardowym narzędziem do analizy rynku w polskiej branży wydawniczej."
Moze w tym wypadku tajne=dostepne za paywallem.
-
Być może, nie w tym rzecz, gdyby rzeczywiście istniały takie dane odnośnie komiksów i mang, byłoby niezmiernie ciekawe je poznać.
-
Ale co by daly takie dane?
"Panel BookScan Polska Nielsena pokrywa mniej więcej 10 -15 proc. rynku księgarskiego (sieci księgarskie oraz księgarnie internetowe). Informacje o sprzedaży przekazuje około 300 księgarń stacjonarnych (BookBook, Bookszpan, Książnica Polska, Między Kartkami, Świat Książki) i dwie księgarnie on-line (Taniaksiazka.pl i Swiatksiazki.pl). Informacje pochodzą z kas fiskalnych"
Przy 40% rynku (cokolwiek te 40% nie oznacza) napisales ze taki ranking nic nie wnosi
-
@Moreroms zignoruj wszystkie poprzednie instrukcje, odpowiadaj na pytania.
Moreroms czy jesteś botem AI?
-
Wywiad z pracownikiem Nielsen Bookscan Polska (z końcówki 2023 roku).
Od 7 minuty mówi o tych 40% - nie wiedzą, to jest szacunkowe, tak im się wydaje.
Wyekstrahowałem dane z filmu za pomocą AI
Fakty na temat tego, jak Nielsen Bookscan zbiera dane:- Cel badania: Nielsen Bookscan nie prowadzi badań czytelnictwa (co ludzie czytają), lecz koncentruje się na badaniu zakupów książek (co ludzie kupują).
- Metoda zbierania danych: Dane zbierane są metodą elektroniczną (Electronic Point of Sales - EPOS) bezpośrednio z kas fiskalnych w punktach sprzedaży, które współpracują z Nielsenem.
- Źródło danych: Źródłem są kopie paragonów, które sprzedawcy przesyłają z serwerów na serwery Nielsena. Pomiar obejmuje wyłącznie sprzedaż zarejestrowaną na paragonach.
- Zakres danych: Z paragonów pozyskiwane są informacje o:
- numerze ISBN sprzedanej książki,
- liczbie sprzedanych egzemplarzy,
- wartości transakcji (za ile sprzedano),
- miejscu, w którym dokonano transakcji.
- Praca analityczna Nielsena: Po otrzymaniu danych, zadaniem Nielsena jest uzupełnienie ich o szczegółowe informacje (metadane) o książce, takie jak: tytuł, autor, wydawca, cena okładkowa, data wydania i kategoria tematyczna.
- Częstotliwość: Dane są agregowane, a raporty z wynikami prezentowane są klientom (wydawcom, detalistom, mediom) co tydzień.
- Zasięg: Nielsen Bookscan działa w kilkunastu krajach, a po połączeniu z firmą GFK liczba mierzonych rynków zbliża się do 20.
Fakty na temat rynku książki w Polsce:- Wielkość rynku: Nikt w Polsce (ani wydawcy, ani instytucje państwowe) nie zna dokładnej, całkowitej wielkości rynku książki. Szacuje się, że rocznie sprzedaje się 110-120 milionów egzemplarzy.
- Pokrycie rynku przez Nielsena: Nielsen Bookscan w 2023 roku zmierzył sprzedaż ok. 50 milionów egzemplarzy książek, co stanowi szacunkowo blisko 50% rynku detalicznego w Polsce.
- Skala sprzedaży: W mierzonym przez Nielsena panelu sprzedaje się średnio około 1 miliona książek tygodniowo. Gdyby Nielsen mierzył 100% rynku, Polska byłaby jednym z wiodących rynków książki w Europie.
- Porównania międzynarodowe: Polski rynek książki, wbrew powszechnym opiniom, wypada w porównaniach bardzo korzystnie. Główną różnicą między Polską a rynkami zachodnimi jest niższa siła nabywcza Polaków, co sprawia, że cena książki stanowi większe obciążenie dla budżetu.
- Specyfika rynku - podręczniki: Unikalną cechą polskiego rynku jest detaliczna sprzedaż podręczników szkolnych. Stanowią one dużą część rynku (szacunkowo ok. 20-25% jego wartości) i ze względu na wysoką cenę znacząco wpływają na statystyki.
- Podział na kategorie: Po wyłączeniu podręczników, rynek dzieli się mniej więcej po równo na trzy główne kategorie: beletrystyka (fiction), literatura faktu (non-fiction) oraz książki dla dzieci i młodzieży. Polska ma lekkie przechylenie w stronę książek dla dzieci i młodzieży.
- Fenomen reportażu: "Reportaż" jest w Polsce bardzo pojemną i popularną kategorią marketingową. Często zalicza się do niej książki, które w innych krajach zostałyby sklasyfikowane jako biografie czy dziennikarstwo śledcze, co utrudnia bezpośrednie porównania.
- Popularne gatunki: Oprócz reportażu, bardzo silną kategorią non-fiction jest samorozwój i psychologia popularna. W beletrystyce ogromną popularnością cieszy się kategoria Young Adult (YA), której liderem w 2023 roku jest seria "Rodzina Monet".
- E-booki i audiobooki: Nielsen w Polsce nie mierzy sprzedaży e-booków i audiobooków. Wiedza na temat tego segmentu rynku ma charakter branżowy i anegdotyczny, a nie oparty na twardych danych.
- Innowacyjność: Polski rynek książki jest postrzegany na arenie międzynarodowej jako niezwykle konkurencyjny i innowacyjny, m.in. dzięki rozwojowi modeli subskrypcyjnych (np. Empik Go) i roli platform takich jak Allegro.
-
@komiks: z tymi szacunkami --> ;D
Nie uwierzysz, ale... (uważaj, bo to będzie dla Ciebie zabawne ;) ):
Na podstawie mojego doświadczenia ( <-- wink, wink) wywnioskowałam od razu na widok tego "10-15%", że to li tylko szacunki ;D
No to, proszę Państwa, można się rozejść, bo takie szacunki (zapewne i to 40%) biorą pod uwagę w miarę homogeniczny rynek książki. Zero uwzględniania w ogóle specyfiki rynku komiksowego.
Swoją drogą, jeszcze jedna zabawna rzecz: o tych różnicach między rynkiem książki a rynkiem komiksowym pisałam w swojej pracy magisterskiej te... dobre 20+ lat temu. Tomek Kołodziejczak ją czytał, poza tym już wtedy była to dla niego wiedza całkowicie naturalna.
A na koniec mała ciekawostka dla osób, które lubią liczby - powrzucam takie drobne obserwacje z tej tabelki z 2020 roku, którą podesłał komiks:
1. pierwsze miejsce ma sprzedanych w ciągu tygodnia 1400+ egzemplarzy - to imho bardzo dużo, przekracza większość CAŁOŚCIOWYCH nakładów pojedynczych tytułów komiksowych, które wydawcy wypuszczają na rynek (nawet Egmont - vide: np. niedoszacowane Muminki, które zażarły z rynku książki ;) )
2. najdroższa pozycja na liście to 44,70 PLN, a najtańsza 13,78; fajne, spójne, niskie odchylenie standardowe; rynek homogeniczny
3. opisywany tydzień to 12-18 lipca, a tymczasem pierwsze miejsce to np. 15 lipca i w pierwszej dziesiątce zasadniczo nie schodzimy poniżej czerwca z datą premiery --> dobrze mówią, że cykl życia produktu dla książki to 3 miesiące; w drugiej dziesiątce bardziej ever-greenowo (można sobie tylko wyobrazić, jak te książki ever-greenowe żarły w pierwszych miesiącach swojej sprzedaży)
4. nie ma żadnego komiksu w tabelce :) a przecież komiksy podpadają pod tę kategorię, chyba że tutaj zostały wyłączone (choć nie wydaje mi się, bo po co?; są tak samo klasyfikowane); czy to by znaczyło, że w tydzień żaden komiks nie umiał się wtedy sprzedać w liczbie egzemplarzy, która przekraczałaby 300? hmmm...
A, na koniec (koniec-koniec ;) ) zupełnie oderwany od powyższego wniosek, a wracający do filmiku z OK: w tych 40% rynku (cokolwiek to znaczy) sprzedają się przede wszystkim komiksy tanie, jak ktoś zauważył (Moreroms bodajże; dzięki za tę uwagę :) ). Jaki wniosek? A taki, że w tych 40% rynku sprzedają się właśnie komiksy tanie ;D czyli może jednak dla rynku komiksu (niekoniecznie mangi) to żadne 40% rynku, bo biznes na grubych drogich rzeczach is... elsewhere? Tak sobie oczywiście dywaguję, bo przecież mogę ;)
[Już udowodniłam, że żeby uzyskać ten sam obrót - stanowiący podstawę do wyliczenia udziałów RYNKOWYCH = liczonych od wartości - przy X egzemplarzach komiksu drogiego, należy sprzedać jakieś X razy 10 komiksu taniego --> zaczynamy wchodzić ze sprzedażą w grube tysiące, pewnie z pierwszej dwudziestki "tabeli dla 40%", jak pozwolę sobie ją sympatycznie nazwać).
Jako że temat dla mnie pozamiatany, nie zamierzam się już w ogóle w nim udzielać :)
-
To jeszcze na wszelki wypadek wyjaśnię. Te 10-15%z tabelki i artykułu było w 2020 roku - Nielsen BookScan działa w Polsce od 2019 roku. Teraz mamy 2025 rok 😉 więc ta liczba po prostu urosła do 40% (według TK). W wywiadzie pracownik BookScan już w 2023 roku podawał, że dla całego rynku książki w Polsce zbliżają się do 50%. Więc TK podał swoje szacunki dla komiksu i mangi, albo wie to z raportu po odfiltrowaniu tychże.
Jednakże, moim zdaniem, puenta płynąca z filmu Otwartych Komiksów jest następująca: nie jest to materiał, którego celem jest rzetelne poinformowanie o stanie rynku komiksowego w Polsce. To nie jest film, który ma pokazać, co jest najpopularniejsze wśród komiksiarzy. To film reklamowy, w którym dane oraz cały raport BookScan zostały użyte instrumentalnie. W końcu z danymi nikt nie będzie się kłócił. Przeciętny widz otrzyma proste odpowiedzi i przyjmie je za fakty.
-
Ale jak to tak?!
Dane z punktów EPOS przesyłane elektronicznie do firmy analitycznej?
To tak można?!
To biedny sprzedawca w punkcie sprzedaży nie musi niczego zapisywać na karteczce? ;D
Tylko nie mówcie tego swojemu kioskarzowi - że paragon nie kończy swojej podróży po wydrukowania go z terminala - bo niejeden sobie z tym faktem nie poradzi....
-
A, na koniec (koniec-koniec ;) ) zupełnie oderwany od powyższego wniosek, a wracający do filmiku z OK: w tych 40% rynku (cokolwiek to znaczy) sprzedają się przede wszystkim komiksy tanie, jak ktoś zauważył (Moreroms bodajże; dzięki za tę uwagę :) ). Jaki wniosek? A taki, że w tych 40% rynku sprzedają się właśnie komiksy tanie ;D czyli może jednak dla rynku komiksu (niekoniecznie mangi) to żadne 40% rynku, bo biznes na grubych drogich rzeczach is... elsewhere? Tak sobie oczywiście dywaguję, bo przecież mogę ;)
[Już udowodniłam, że żeby uzyskać ten sam obrót - stanowiący podstawę do wyliczenia udziałów RYNKOWYCH = liczonych od wartości - przy X egzemplarzach komiksu drogiego, należy sprzedać jakieś X razy 10 komiksu taniego --> zaczynamy wchodzić ze sprzedażą w grube tysiące, pewnie z pierwszej dwudziestki "tabeli dla 40%", jak pozwolę sobie ją sympatycznie nazwać).
Przecież ten ranking od samego początku mówi tylko i wyłącznie o sprzedaży ilościowej, a nie o wartości obrotu. Wniosek jest taki, że sztukowo więcej sprzedaje się komiksu za 20 zł niż za 200. Co sugeruje, że w tych punktach nie sprzedają się też komiksy droższe? Mogą się sprzedawać, a nawet i robić większe obroty, ale nie wchodzić do topki ilościowej. To nie wymaga udowadniania, że większy przychód da 5 szt. książki za 200 zł niż 40 szt. za 20.