Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 08 Marzec 2019, 10:03:29
W kolekcjach często druk jest lepszy od Egmontu. I co teraz? :) Mogę zrobić porównanie jak wyjdzie Runaways w SBM.
Z kolei w kolekcjach często znajduję masę błędów, a tłumaczenia są wręcz jak z translatora. Chyba częściej WKKM niż SBM ale jednak. Był tam jakiś problem z korektą chyba, nie wiem czy już się uporali?
Mimo wszystko jest w tym co on pisze trochę racji. Jak zbierasz WKKM wybiórczo to argument "panoramowy" nie istnieje i powstaje półka wstydu. Wydanie OML z kolekcji w środku może być trochę lepsze (z podkreśleniem może być, a nie musi) ale na zewnątrz będzie lepiej się prezentowało wydanie z Klasyki Marvela. Samodzielna okładka nawiązująca do oryginalnego wydania oraz indywidualny grzbiet z napisem.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 08 Marzec 2019, 10:20:30
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pt, 08 Marzec 2019, 10:35:04
Wiadomość wysłana przez: radef w Pt, 08 Marzec 2019, 11:00:26
Chyba częściej WKKM niż SBM ale jednak. Był tam jakiś problem z korektą chyba, nie wiem czy już się uporali?Ostatnio bardzo rzadko kupuje WKKM, lecz nigdy nie kojarzę większych problemów z tłumaczeniami. Tym bardziej byłoby to dziwne, ponieważ większość tomów tłumaczą osoby, które przekładają też superhero dla Egmontu.
Z SBM było masę skarg, szczególnie na początku, ale potem chyba się już unormowało.
Wiadomość wysłana przez: wonap w Pt, 08 Marzec 2019, 12:23:11
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 08 Marzec 2019, 12:50:20
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 08 Marzec 2019, 13:11:55
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 08 Marzec 2019, 13:15:30
I takie teraz odmiany będą więc się musicie przyzwyczajać do: szpieżki, detektywki, ginekolożki itp :)
jak również: hydrauliczki, elektryczki, budowlanki, górniczki, mechaniczki samochodowe, tokarki (a nie tak to maszyna się nazywa), traktorzystki (a nie, to już były) :)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 08 Marzec 2019, 13:24:50
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 08 Marzec 2019, 13:25:34
W Fantastyczna Czwórka: Odkrywcy (tłumaczony przez Arkadiusza Wróblewskiego) miałem kilka zgrzytów związanych z powtórzeniami przyimków, czy np. czegoś takiego jak powinien się zwrócić się. Co najmniej 3 takie zgrzyty miałem w tym komiksie. O co najmniej trzy za dużo...Takich błędów było więcej (ja to podpinam pod literówki :) ) ale za to odpowiada "wklepywacz dymków" nie tłumacz. W SBM wklepywacze nie znają polskiego to się nie ma co dziwić :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 08 Marzec 2019, 13:27:34
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 08 Marzec 2019, 14:28:23
Takich błędów było więcej (ja to podpinam pod literówki :) ) ale za to odpowiada "wklepywacz dymków" nie tłumacz. W SBM wklepywacze nie znają polskiego to się nie ma co dziwić :)Za to odpowiada korekta. I ja nie podpisam takich "kwiatków" pod literówki. A nawet literówki nie powinny mieć miejsca.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 08 Marzec 2019, 15:12:09
[...] W SBM wklepywacze nie znają polskiego to się nie ma co dziwić :)To raczej polega na tym, że wklepywacz wklepuje, a od błędów to powinna być korekta. Z doświadczenia wiem, że graficy komputerowi nie zwracają uwagi na tekst, puszczą każdą pierdołę. I nie ma co ich winić. Po etapie wlania tekstu powinna być jeszcze profesjonalna korekta. I tu jest pies pogrzebany. Obecne pokolenie redaktorów i wydawców w swej większości nie zna języka polskiego, więc nie ma co narzekać. Cytując klasyka: lepiej już było.
Wiadomość wysłana przez: Pawelek w Pt, 08 Marzec 2019, 15:29:43
Obecne pokolenie redaktorów i wydawców w swej większości nie zna języka polskiego, więc nie ma co narzekać.Jeszcze lepiej. Miałem w robocie takiego chłopaczka, zatrudniony był na stanowisko korektora. Któregoś dnia słyszę dialog z boksa:
- Sebastian, Ty w ogóle poprawiałeś ten tekst?
- Nie. Myślałem, że mam do czynienia z ludźmi dorosłymi, którzy umieją pisać w języku polskim.
Stanowisko pracy - korektor. Padłem :)
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pt, 08 Marzec 2019, 17:52:02
Wiadomość wysłana przez: wonap w Pt, 08 Marzec 2019, 18:36:03
I minstra. Nie zapominajcie o ministrze.Celne podsumowanie, że to nie literówka a świadome działanie;) ach ten Egmont;)
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pt, 08 Marzec 2019, 20:06:35
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 08 Marzec 2019, 21:37:39
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 09 Marzec 2019, 13:17:56
Nie, no na serio to dramat, gdy po wklepaniu "nie ma czasu na korektę".
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w So, 09 Marzec 2019, 14:50:53
(https://farm8.staticflickr.com/7832/47327357371_db6407a361_o.jpg)(https://farm8.staticflickr.com/7849/47327357291_33e1b72000_o.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 09 Marzec 2019, 16:45:23
To jak nie ma czasu na korektę po to niech robi korektę przed.
No może robią, ale potem jeszcze można coś skopać przy wklepywaniu.
Wiadomość wysłana przez: wonap w So, 09 Marzec 2019, 19:58:26
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w So, 09 Marzec 2019, 22:40:18
Doskonale wiem, ze czasem człowiek wolałby na polu minowym dołki dla sadzonek kopać, niż jeszcze raz siąść do tłumaczonego tekstu, ale za coś w końcu korektorom płacą i chyba nie oczekują od nich roboty na odp...dol się.
O ile rzecz jasna w wydawnictwie są piniąchy na korektę, i nie zatrudnia ono w tej roli siostrzenicy cioci Sławy, bo taka zdolna, nawet wygrała kiedyś konkurs recytatorski i pieniądz jej się przyda...
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Śr, 29 Kwiecień 2020, 18:47:38
Czyli zabraknie słynnego "hola"? Puta.
Tak na marginesie tłumaczeń. Czy Was też wkurza wrzucanie w dialogi zamiast normalnego "tak" irytującego "taa". Ja rozumiem, że chodzi o pewien nazwijmy to slang, ale kurde tak mnie to zaczęło wkurzać, że aż chyba naślę na tłumaczy Egmontu profesora Miodka :D
Podobnie miałem z komiksami SBM, gdzie zamiast "dobranoc" było "branoc" albo zamiast "dzień dobry", "bry".
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 29 Kwiecień 2020, 19:26:39
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 29 Kwiecień 2020, 19:49:11
Ziom to może i byłoby dobre tłumaczenie, ale jakieś 20 lat temu ;) w sumie za bardzo nie wiem jak to bro można by przetłumaczyć stary, brachu ;D ciężki temat, po amerykańsku brzmi to zdecydowanie lepiej.
Może - Janusz ;D
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 29 Kwiecień 2020, 19:59:08
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Śr, 29 Kwiecień 2020, 19:59:22
Ziom to może i byłoby dobre tłumaczenie, ale jakieś 20 lat temu ;) w sumie za bardzo nie wiem jak to bro można by przetłumaczyć stary, brachu
No, jeśli ziom było na czasie 20 lat temu, to brachu ile? 40?
ciężki temat, po amerykańsku brzmi to zdecydowanie lepiej.
No ale w ten sposób, to najlepiej w ogóle nie tłumaczyć komiksów, bo wszystko po angielsku brzmi lepiej.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 29 Kwiecień 2020, 20:05:17
Ziom to może i byłoby dobre tłumaczenie, ale jakieś 20 lat temu ;) w sumie za bardzo nie wiem jak to bro można by przetłumaczyć stary, brachuTeraz chyba "na czasie" mordo/mordeczko.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 29 Kwiecień 2020, 20:09:44
Tych żeńskich odmian ostatnio jest dużo. To wszystko jest poprawnie https://sjp.pl/detektywka tylko nie jesteśmy przyzwyczajeni :)
Jak już cytujesz, to przynajmniej jakiś porządny PWN, a nie ten nieoficjalny słownik... :) Wiele rzeczy jest poprawnych, ale niektóre, po prostu subiektywnie, dziwnie mi brzmią. W wyrazie "detektywka" przeszkadza mi chyba nie tyle "nowość", co nagromadzenie zbitek spółgłoskowych, przez które ciężko się to wymawia: "t_kt_wk", a problem wzmacnia jeszcze fakt, że przez to dodatkowe "-ka" akcent przesuwa się z sylaby "te" (jak w "detektyw") na "ktyw".
Ziom to może i byłoby dobre tłumaczenie, ale jakieś 20 lat temu ;)
Ale niesie odcienie slangowości i jednocześnie jest już trochę ugruntowane i zrozumiałe. Problem z tłumaczeniem slangu jest taki, że jak będziesz chciał zawsze używać wyłącznie najnowszych słówek, to musisz się liczyć z tym, że za 5 lat nikt nie zrozumie Twojego przekładu :) Takie zwroty często pojawiają się na chwilę, żeby zaraz zginąć.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 29 Kwiecień 2020, 20:11:46
Tych żeńskich odmian ostatnio jest dużo. To wszystko jest poprawnie https://sjp.pl/detektywka tylko nie jesteśmy przyzwyczajeni :)No ja się chyba nigdy nie przyzwyczaję, właśnie ten komiks przelał czarę goryczy i zacząłem kupować po amerykańsku :)
a jak będzie kobieta mechanik samochodowy albo kobieta hydraulik :)
No, jeśli ziom było na czasie 20 lat temu, to brachu ile? 40?Zawsze jeszcze jest opcja żeby zostawić to bro tak jak jest.
No ale w ten sposób, to najlepiej w ogóle nie tłumaczyć komiksów, bo wszystko po angielsku brzmi lepiej.
No właśnie ciężki temat, ale też w oryginalne tego bro za parę lat też może nikt nie stosować ;) i co Amerykanie zrobią :)
Ale niesie odcienie slangowości i jednocześnie jest już trochę ugruntowane i zrozumiałe. Problem z tłumaczeniem slangu jest taki, że jak będziesz chciał zawsze używać wyłącznie najnowszych słówek, to musisz się liczyć z tym, że za 5 lat nikt nie zrozumie Twojego przekładu :) Takie zwroty często pojawiają się na chwilę, żeby zaraz zginąć.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 29 Kwiecień 2020, 20:15:26
Zawsze jeszcze jest opcja żeby zostawić to bro tak jak jest.
Z punktu widzenia tłumaczenia to moim zdaniem bardzo słaba opcja. To rzeczownik pospolity, ma odpowiedniki w naszym języku, więc brak przekładu to pójście na łatwiznę niepotrzebnie rozbijające językowy rytm tłumaczenia. Poza tym kryje się w tym pułapka - jak zaczniemy tak działać, to niedługo co trzecie słowo będzie zostawać takie, jak w oryginale, i przekład będzie wyglądał jak jakieś Google Translate :)
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 29 Kwiecień 2020, 20:19:48
Jak już cytujesz, to przynajmniej jakiś porządny PWN, a nie ten nieoficjalny słownik...Szczerze to się nie znam na tych słownikach (które oficjalne itp) i dałem pierwszy z google.
Bro/brother to tam jeszcze pikuś ale np takie OG? :) Chyba nie było jeszcze nigdzie tłumaczone?
edit: W 100 Naboi było i tłumacz na tym poległ tak jak i na "homes" Strasznie szkoda że Egmont nie dał tu "nowego" tłumaczenia.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 29 Kwiecień 2020, 20:25:52
No właśnie ciężki temat, ale też w oryginalne tego bro za parę lat też może nikt nie stosować ;) i co Amerykanie zrobią :)
Co do "bro", to tego bym się akurat nie bał (i chyba autor oryginalny też się nie bał), bo to słówko jest w angielskim jako skrót od "brother" od XVI-XVII wieku, a gwarowe znaczenie "koleś, ziomuś" zyskało już w latach 60-70 XX wieku. Czyli mniej więcej taki "żelazny slang", jak u nas "ziomuś" :)
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Śr, 29 Kwiecień 2020, 21:35:45
Nie przesadzasz? Chciałbyś by tłumaczenia były sztywne jak u Miodka? Wolałbyś "bracie", zamiast "ziom" w Hawkeye'u? Oczywiście jeszcze zależy komu tłumacz w usta wkłada takie zdrobnienia.
Nie zrozumiałeś mnie. Pisałem o ciągłym wstawianiu "taa" zamiast "tak", co miejscami np. w Ultimate Spider-Man wygląda komicznie.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Śr, 29 Kwiecień 2020, 21:50:55
wstawianiu "taa" zamiast "tak"Bo w oryginale nie ma "yes"
Wiadomość wysłana przez: Marvelek w Cz, 30 Kwiecień 2020, 07:50:53
Tylko że to nie jest:Bo w oryginale nie ma "yes"
To rozumiem, tylko czy warto tłumaczyć zawsze słowo w słowo? W przypadku kiedy mamy dialog, w którym pada kilka potwierdzeń wypada to miejscami głupio, zwłaszcza kiedy bohaterowie prowadząpoważną rozmowę. W takim dialogu kilkukrotne ta, brzmi jakby rozmówca lekceważył swojego współrozmówcę. Jak dla mnie tłumaczenie tego zwrotu powinno zależeć od kontekstu.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 30 Kwiecień 2020, 08:52:38
Nie zrozumiałeś mnie. Pisałem o ciągłym wstawianiu "taa" zamiast "tak", co miejscami np. w Ultimate Spider-Man wygląda komicznie.
A, to faktycznie źle zrozumiałem. W sumie nie zwróciłem uwagi na to, ale jeśli tak każdemu wciskają "taaa", to zgadzam się, że coś nie bardzo pasuje :)
Wiadomość wysłana przez: Brzon w Cz, 30 Kwiecień 2020, 09:45:40
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 30 Kwiecień 2020, 09:57:14
No bo kto dziś mówi "ojej"??Ja. I do tego "do kroćset"! "Motyla noga" też mi się zdarza (uwielbiam klasyki).
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 30 Kwiecień 2020, 17:16:35
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 30 Kwiecień 2020, 17:20:23
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 30 Kwiecień 2020, 17:55:23
Wiadomość wysłana przez: Archie w Cz, 30 Kwiecień 2020, 18:43:04
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 30 Kwiecień 2020, 19:43:28
Sporadycznie można było trafić na takie fragmenty, gdzie tłumacz trzymał się trochę za mocno oryginalnej budowy zdania. Pamiętam, że w jednym pasku Calvin skarżył się, że mama "przeczytała mu ustawę o zamieszkach", a "read somebody the riot act" to idiom, który znaczy tyle, co u nas "zmyć komuś głowę".
Jednak to tylko pojedyncze sytuacje - taka łyżeczka dziegciu w beczce miodu. Ogólnie rzecz biorąc, wersję polską fajnie się czyta. Nie mogę niestety nic powiedzieć o porównaniu wydań, bo mam tylko jedno.
EDIT: To, czego bym oczekiwał po następnym wydaniu, to poprawienie numeracji tomów. Bo znowu mamy sytuację, jak z "Asteriksem u Gotów": ostatni tom "C&H", "To magiczny świat", ma u nas numer 9 z 11. Co prawda to są paski i nie ma jakiejś szczególnej ciągłości fabuły między tomami, ale c'mon...
Wiadomość wysłana przez: bowie w Cz, 30 Kwiecień 2020, 23:02:07
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Nd, 10 Maj 2020, 10:40:50
Drugi przypadek juz bardziej ewidentny, kiedy profesor pyta jak Flex uzyskał moce po przeczytaniu Mięśniowej Tajemnicy (you followed the instructions contained in the book), czyli powinno być zwyczajne "wykonywałeś polecenia/instrukcje z książki"... Natomiast z jakiegos powodu tłumacz przełożył zwrot dosłownie i z "follow instructions" zrobił coś takiego "śledziłeś instrukcje zawarte w książce"... Jakie śledzenia? Jak można nie znać sformuowania <follow the instructions>?? PS.: Nawet zwykły tłumacz googla sobie z tym lepiej poradził "postępowałeś zgodnie z instrukcjami zawartymi w książce"
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Maj 2020, 11:48:15
To drugie to można przetłumaczyć na po prostu - z książki :)
(z tym, że nie wiem jaki przy jednym i drugim kontekst jest)
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Nd, 10 Maj 2020, 12:23:30
Tłumacz użył tutaj "Wyskoczyliście jak diabły z pudełka!", co oprócz nawiązania do pudełka, nie ma sensu w tej scenie. Może J. Drewnowskiemu skojarzyło się (pomyliło) z jack-in-the-box i stąd ten diabeł... Idealnego przełożenia nie ma, ale wg mnie bardziej na miejscu byłoby już coś w rodzaju "Jesteście nabici w pudełko" - bo poza odniesieniem do delirycznego pudełka, ma też znaczenie że ktoś został wystrychnięty na dudaka/nabiity w butelkę..
PS. W ogóle pan Jones to kopalnia gagów. Po tym jak wbija ten szpikulec żonie w twarz i mija powieszonego psa jest taki dialog.
Pies: RRRuFFF!!
Jones: You bet it's rough, rover.
;D :o Czarny humor, ale śmieszny! I aż prosiło sie żeby w tłumaczeniu przerobić homonimy "ruff-rough" na swojskie "hau hau- auu auu". Pies wyje, a psychopata rzuca, no raczej że boli ;X Natomiast tłumaczenie egmontu ("Pewnie ze jest ciężko, łaziku) gramatycznie i co do sensu całkiem ok, ale już tej gierki słowenj nie ma.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 10 Maj 2020, 19:57:30
w zamian nabawił się lęku szerokości (afraid of lenghts). Taka gierka słowna. Natomiast w tłumaczeniu jest że "boję się odległości", co sprawia że absurdalny żart przestaje być śmieszny bo o ile para wysokość-szerokość występuje w polskim języku potocznie, to wysokość-odległość już się tak nie łączy.Szerokości to nie jest lenghts. Szerokości to jest width. Nie wprowadzaj nie znających angielskiego w błąd. Lenght to jest długość. Więc pan Drewnowski wcale się nie pomylił tłumacząc jako odległość. To był żart nie przetłumaczalny, Drewnowski wybrnął z tego dobrze.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Nd, 10 Maj 2020, 20:48:32
Wiadomość wysłana przez: Kielo w Nd, 10 Maj 2020, 22:49:12
Tlumaczenie to nie tylko znajomosc jezyka obcego. Rownie wazna jest znajomosc jezyka ojczystego i wiem, ze pisze oczywistosci, ale zaczyna mnie meczyc “jechanie” po tlumaczach.
Nikt nie bedzie w stanie znac absolutnie wszystkich idiomow. Mowie to z pelna swiadomoscia kogos kto od ponad 16 lat zmuszony jest uzywac jezyka obcego kazdego dnia.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 10 Maj 2020, 23:18:07
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Nd, 10 Maj 2020, 23:45:34
Niby oczywistość, ale widocznie trzeba powtarzać, bo co jakiś czas, trafia się ktoś kto nie rozróżnia rzeczowej dyskusji od "hejtowania" i biadoli jaka to krzywda i niesprawiedliwość, bo ktoś śmiał wyrazić swoją -ach! ach! - krytyczną opinię. Rzeczywiście, straszne to "jechanie" napisać że doświadczonemu tłumaczowi zdarzają się kiksy i jeszcze podać argumenty za tym.. No szok! Gdzie jest moderator?!
Wybacz ironizowanie, Kielo, ale przyznam że takie "snowflejkowanie" potrafi być dla mnie niekiedy bardziej irytujące, niż kiks w tłumaczeniu. Peace1
Wiadomość wysłana przez: Kielo w Pn, 11 Maj 2020, 00:18:33
To samo bylo wczesniej na gildii, jeszcze wczesniej na innych forach a zanim fora powstaly na mailowych listach dyskusyjnych. Lata 90te i slynna “batalia” Skibniewska vs Lozinski itd...
Nie odmawiam nikomu prawa do komentowania, po to w koncu jest forum, ale w odroznieniu od narzekania na jakosc druku czy papieru, w przypadku tlumaczenia bardzo czesto podszyte jest to nutka “ja znam ten idiom wiec bym lepiej przetlumaczyl”
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 11 Maj 2020, 00:28:11
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 11 Maj 2020, 08:28:06
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 11 Maj 2020, 08:32:46
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Pn, 11 Maj 2020, 09:38:17
Cytuj
tlumaczenie to nie tylko znajomosc jezyka obcego. Rownie wazna jest znajomosc jezyka ojczystego i wiem, ze pisze oczywistosci, ale zaczyna mnie meczyc “jechanie” po tlumaczach.
Tłumacz książek czy komiksów powinien mieć pewne uzdolnienia, powiedzmy - literackie, bo sama znajomość języka obcego niczego nie gwarantuje, co ładnie pokazuje tłumaczenie "Aliens Labirynt" - słowo po słowie wszystko w tłumaczeniu jest, tylko co z tego, skoro czyta się miejscami dziwnie, bo nikt tak po polsku nie mówi. Tłumaczenie powinno zachować przede wszystkim sens, ale być przekonwertowane na zdania, które brzmią naturalnie dla danego języka - jeśli w tym celu trzeba jakieś słowa pominąć, to się je pomija, jak trzeba zmienić, to się zmienia, ale bez umiejętności zgrabnego operowania językiem ojczystym na nic nawet najlepsza znajomość języka obcego.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 11 Maj 2020, 10:28:08
Nie twierdze, że nayroth nie ma racji w niektórych uwagach, które wypisał. Ale w przypadku "lęku szerokości" sam popłyną i zrobił "kiksa". Lęk przed odległością jest związany z agorafobią. Coś takiego istnieje. Natomiast nayroth sam coś wymyśla i tworzy coś co nie istnieje. Chyba nie na tym polega rola tłumacza. Co pokazuje też, że sama znajomość języka obcego nie wystarcza do tłumaczeń.
Co do zarzutu "wymyślania i tworzenia czegoś co nie istnieje", to.. Dokładnie tak jest :)
Zakładałem że dla wszystkich znających komiks jest jasne i oczywiste, że na tym polega absurdalny humor tej sytuacji. Że istniejącą fobię zestawia z wymyśloną...
Ale dla pełnej jasności - "Lęk szerokości" oczywiście NIE ISTENIEJE jako choroba - i dlatego to jest śmieszne... To przykład abstrakcyjnego humoru Morrissona… Np. na następnym kadrze, Mentallo mówi że Doktor Saurcer pójdzie do więzienia za swoje upodobanie do ryb (w polskiej wersji "małżeństwo z makrelą"). Czy ktoś wierzy że takie przestępstwo istnieje? No, ludzie, plisss…
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 11 Maj 2020, 14:30:19
Nie odmawiam nikomu prawa do komentowania, po to w koncu jest forum, ale w odroznieniu od narzekania na jakosc druku czy papieru, w przypadku tlumaczenia bardzo czesto podszyte jest to nutka “ja znam ten idiom wiec bym lepiej przetlumaczyl”
Kielo,
To nawet nie tyle chodzi o to że "znam ten idiom więc bym to lepiej przetłumaczył", bo po pierwsze nikt nie jest chodzącym słownikiem wszystkich obcojęzycznych slangów/zwrotów/nomenklatur, a po drugie to żadna wiedza tajemna jak odpytać dostępne źródła i znaleźć właściwe znaczenie. Tłumacz też nie ma obowiązku wiedzieć wszystkiego co autor ma w głowie.
Natomiast, moim zdaniem, zawodowy tłumacz powinien posiadać umiejętność rozpoznawania takich ciut bardziej problematycznych zwrotów jak np. idiomy, i wyszukiwania dla nich odpowiednich zamienników, niejako w locie. Wiec to nie tyle kwestia wiedzy, ile zdolności (oraz możliwości) wykonania takich mini-researchy podczas pracy nad tekstem. I nad obrazem, bo ważny jest też kontekst jak dane słowa współgrają z rysunkiem, czy postać wypowiada swoją kwestie na serio, z przymrużeniem oka, pod wpływem emocji, itd.
Wiec w moim przypadku "narzekanie na jakość" jest podszyte konkluzją, że tłumacze komiksowi nie poświęcają wystarczającej ilości czasu żeby dopieścić swoje tłumaczenia w każdym aspekcie. Pewnie wynika to z terminów, ze stawek, czy innych przyziemnych przyczyn, może braku testów jakości w produkcji przekładu w wydawnictwie. Nie wiem, oceniam tylko efekt końcowy.
Ale tłumacz tworzy tłumaczenie, czytelnik je konsumuje i ocenia. Każdy robi swoje. Tak samo jak komentator sportowy ocenia czy dane zagranie na boisku było dobre czy kiepskie. I nie znaczy to że rości sobie prawo do bycia lepszym piłkarzem przecież.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 11 Maj 2020, 14:36:01
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 11 Maj 2020, 15:25:30
To prawda, ale ciągnąc piłkarską analogie, na występ piłkarza w meczu też ma wpływ praca trenera, fizjoterapeutów, kolegów z drużyny, a mimo to na koniec indywidualnie oceniany jest też sam zawodnik. Tak samo tłumacz który w stopce podpisuje się swoim nazwiskiem bądź pseudonimem, bierze niejako odpowiedzialność za efekt swojej (i współpracowników) pracy. Być może to jest w nie całkiem sprawiedliwe, ale tak po prostu jest.
Natomiast nie uważam żebym zwalał winę, bo o jakiej winie tutaj mowa? Chciałbym zrozumieć dlaczego przykładowo Jacek Drewnowski takie a nie inne decyzje tłumaczeniowe podjął, albo może ktoś je podjął za niego. Ale oczywiście bez informacji z wewnątrz to jedynie moje dywagacje.
A kończąc to do tłumaczeń Drewnowskiego mam generalnie zaufanie, lubię i będę kupował nadal, w przeciwieństwie do innych osób które już tak mnie swoim dyletanctwem translatorskim zraziły (może nie z ich winy - trudno), że komiksy w ich tłumaczeniu z automatu odpuszczam.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 11 Maj 2020, 15:29:53
Natomiast nie uważam żebym zwalał winę, bo o jakiej winie tutaj mowa? Chciałbym zrozumieć dlaczego przykładowo Jacek Drewnowski takie a nie inne decyzje tłumaczeniowe podjął, albo może ktoś je podjął za niego. Ale oczywiście bez informacji z wewnątrz to jedynie moje dywagacje.Możesz spróbować zapytać na FB bo coś tam się na grupach udziela.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 11 Maj 2020, 19:33:11
tłumaczenie to jest praca zespołowa, tłumacz-korekta-redaktor. Zwalanie winy na jedną osobę jest trochę nie sprawiedliwe. No chyba, że Egmont puszcza tekst bezpośrednio od tłumacza do druku, ale wątpię aby tak robił.Zaraz - redaktor czy korektor w ogóle nie muszą znać języka oryginału, bo ich rolą nie jest tłumaczenie. Rolą redaktora jest poprawa stylistyczna, czasami poprawa kompozycji tekstu (ale to nie tekstów tłumaczonych), rolą korektora jest wyeliminowanie błędów ortograficznych, interpunkcyjnych i literówek. Wiesz ile musiałaby kosztować redakcja polegająca na sprawdzeniu strona po stronie czy tłumacz dobrze przełożył? Przecież takie sprawdzenie to więcej pracy, niż sam przekład. A Ty chcesz, żeby nie tylko redaktor, ale i korektor to robił...
Wyobraź sobie jaki byłby nakład pracy przy książkach Cixina Liu, które są u nas bardzo dziwnie wydawane - tłumaczenie nie z chińskiego oryginału, a z przekładu angielskiego. To co, redaktor i korektor mieliby porównywać trzy wersje - polską z angielską, angielską z chińską, a pewnie jeszcze polską z chińską?
Więc nie, tłumaczenie to nie jest praca zespołowa. Pracą zespołową jest całość obróbki tekstu, ale to każdy odpowiada za swoją działkę. Za błędy przekładu odpowiada tłumacz. Co zresztą jest nawet uregulowane prawnie, bo tłumaczenie jest odrębnym utworem, do którego prawa autorskie ma autor - tłumacz.
JanT
Dzięki za zwrócenie uwagi na pomyłkę - nie wiem dlaczego Twój post zniknął. Ale, nieco żartując, patrząc na to co niektórzy wydawcy puszczają do księgarń, chyba tłumacz też nie musi znać języka, z którego tłumaczy :D
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 26 Lipiec 2020, 08:32:38
Wiadomość wysłana przez: marcing w Wt, 22 Wrzesień 2020, 18:22:01
Bardzo ciekawe fragmenty o tym co sprawia największe trudności przy tłumaczeniu komiksów, czy o współpracy z redaktorami i oczywiście pojawia się wątek błędów w tłumaczeniach.
Również ciekawa opinia na temat tłumaczenia idiomów: "Czasami bardzo niesłusznie według mnie krytykuje się dosłowne przekładanie idiomów. Skoro po francusku mówisz dosłownie „chudy jak szparag”, to po co zamieniać to na funkcjonalny odpowiednik polski? Skoro po portugalsku mówisz dosłownie „gruby jak borsuk”, to czy polski czytelnik tego nie zrozumie?".
Nie znałem też wcześniej przytoczonej w wywiadzie historii powstania tłumaczenia komiksu "Najgorsza kapela świata". Na pewno też bardzo ucieszyłby mnie taki integral: "brakuje jeszcze do tej pory części piątej i szóstej [Najgorszej kapeli świata], zobaczymy, może w końcu się uda złożyć jakiś integral ze wszystkimi sześcioma? Będzie okazja, żeby porządnie poprawić te pierwsze przekłady" :)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 03 Październik 2020, 21:28:41
Również ciekawa opinia na temat tłumaczenia idiomów: "Czasami bardzo niesłusznie według mnie krytykuje się dosłowne przekładanie idiomów. Skoro po francusku mówisz dosłownie „chudy jak szparag”, to po co zamieniać to na funkcjonalny odpowiednik polski? Skoro po portugalsku mówisz dosłownie „gruby jak borsuk”, to czy polski czytelnik tego nie zrozumie?".
Takie opisowe, proste idiomy łatwo jest zrozumieć, bo z kontekstu wynika, że to ma być "bardzo chudy" albo "bardzo gruby", a każdy wie, jak wygląda szparag czy borsuk. Natomiast jeśli w polskiej wersji jeden bohater mówiłby do drugiego, że "mamy tu niezły czajnik ryb (https://dictionary.cambridge.org/pl/dictionary/english/a-pretty-fine-kettle-of-fish)" albo "wsadziłem sobie stopę w usta (https://dictionary.cambridge.org/pl/dictionary/english/put-your-foot-in-it?q=foot+in+your+mouth)", to już by tak fajnie nie wyglądało... :)
Zresztą nawet z prostymi porównaniami bywa kłopot. Czy zwrot "opanowany jak ogórek (https://dictionary.cambridge.org/pl/dictionary/english/as-cool-as-a-cucumber)" albo "zdrowy jak skrzypce (https://dictionary.cambridge.org/pl/dictionary/english/be-as-fit-as-a-fiddle)" byłby dość obrazowy dla polskiego czytelnika? Raczej wprowadziłby do tłumaczenia nutkę absurdu, w przeciwieństwie do oryginału, gdzie te utarte porównania raczej nikogo nie dziwią.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 13:02:39
To laska jakby ktoś nie wiedział:
(https://zapodaj.net/images/3b8cd254bd070.jpg)
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 15 Listopad 2020, 13:11:37
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 15 Listopad 2020, 13:12:22
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 13:19:27
Na pewno nie mają. Już w Śpiochu raz pojawiają się Dzikie Koty, by później stać się WildCats i to w tym samym tomie.Gdzieś mi spierdzieliły te Dziki Koty jak czytałem. Ale jaja :)
Czekam na "Wszystkie Dzikie Koty Alana Moore'a" w DC Deluxe ;D
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 15 Listopad 2020, 14:17:04
Gdzieś mi spierdzieliły te Dziki Koty jak czytałem. Ale jaja :)W Point Blank pada określenie Dzikie Koty, w której z rozmów. Natomiast WildCats pada w serii Sleeper chyba jak jest gdzieś mowa o drużynach WildStormu.
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 14:22:31
Gwoli wyjaśnienia:
Jeśli chodzi o nazewnictwo postaci, tłumacz przekładający komiks, którego akcja dzieje się w jakimś umownym uniwersum, ma niestety związane ręce, o ile nie pracował nad daną serią od samego początku. Będąc pierwszym tłumaczem serii, ma ten przywilej (i do pewnego stopnia swobodę), że może spróbować wymyślić polskie odpowiedniki ksyw, pseudonimów, kryptonimów itp. stosowanych w opowieści. W każdej innej sytuacji nie ma wyboru ani wyjścia - musi stosować rozwiązania wypracowane przez innych. Tak też się stało w tym przypadku.
Przełożenie "Engineer" jako "Mechanik" może razić, ale wyłącznie dlatego, że kiedy czytamy: "Mechanik", staje nam przed oczami obraz mężczyzny, nie kobiety. Pomimo długiej i zażartej dyskusji na temat tzw. feminatywów w języku polskim, słowniki na razie nie uwzględniają formy "mechaniczka". Może być co najwyżej "pani mechanik" albo "kobieta mechanik", co - przyznacie - brzmi jeszcze gorzej. Podobnie jak określenia bliskoznaczne, typu "inżynier" (bo "inżynierka" oczywiście też nie figuruje w słowniku).
Wyobraźmy sobie, że bohaterka nazywa się "Driver" i chcemy przetłumaczyć jej pseudonim. Czy raziłby was "Kierowca" w odniesieniu do kobiety? Mnie nie.
Rzecz jasna można się spierać, czy w ogóle tłumaczyć pseudonimy - tak i nie. W przypadku uniwersum Wildstorm obowiązuje, nazwijmy to, model hybrydowy ;) Jest Mechanik, ale też - Swift. Jest Doktor, ale też - Jenny Sparks (a w drugim tomie Jenny Quantum). (W drugim tomie) są Chirurg, Ulica, ale jest też - Rush (bohaterka pochodzi z Kanady, jednym z najbardziej znanych kanadyjskich zespołów muzycznych jest Rush; takie puszczenie oczka).
Moim zdaniem tłumaczenie "Engineer" jako "Mechanik" i tak sprawdza się znacznie lepiej niż pozostawienie tej nazwy w brzmieniu oryginalnym (co gorsza, pisane raz "Engineer", raz "Enginner", jak w wydaniu Manzoku...).
Jeśli chodzi o "Władzę absolutną", to błąd (może marketingu?) wynikający zapewne z pośpiechu albo ogólnego urwania głowy towarzyszącego przygotowywaniu katalogu do druku. Na żadnym etapie prac nad Authority tytuł tego komiksu nie brzmiał "Władza absolutna".
ALE
Kiedy się nad tym zastanowić, zwłaszcza w kontekście wydarzeń opisywanych w drugim tomie, można dojść do wniosku, że wcale nie byłby to zły tytuł. :)
Jeśli chodzi o grzbiet - też myślałem, że będzie taki jak Planetary i Śpiocha...
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Nd, 15 Listopad 2020, 14:54:57
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 15 Listopad 2020, 15:13:55
Raczej "Dzikie K.O.T.Y.". K.O.T.Y.: Kryte Oddziały Taktyczne ;-DChyba nie. To już był okres kiedy seria nazywana była WildCats.
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Nd, 15 Listopad 2020, 16:05:45
"Dzikie K.O.T.Y.". K.O.T.Y.: Kryte Oddziały Taktyczne ;-Dskojarzyło mi się z tym:
(https://images-na.ssl-images-amazon.com/images/I/71zC2IKmfgL._RI_.jpg)
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 16:49:36
Moim zdaniem tłumaczenie "Engineer" jako "Mechanik" i tak sprawdza się znacznie lepiej niż pozostawienie tej nazwy w brzmieniu oryginalnym (co gorsza, pisane raz "Engineer", raz "Enginner", jak w wydaniu Manzoku...).Najlepiej było pozostawić Engineer. To samo z z Drummer'em w Planetary.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 15 Listopad 2020, 16:52:29
Pomimo długiej i zażartej dyskusji na temat tzw. feminatywów w języku polskim, słowniki na razie nie uwzględniają formy "mechaniczka". Może być co najwyżej "pani mechanik" albo "kobieta mechanik", co - przyznacie - brzmi jeszcze gorzej. Podobnie jak określenia bliskoznaczne, typu "inżynier" (bo "inżynierka" oczywiście też nie figuruje w słowniku).
Akurat "inżynierka (https://sjp.pl/in%C5%BCynierka)" jest w jakimś słowniku.
Nie przejmowałbym się zbytnio (nie)obecnością tego typu wyrazów w słownikach, bo słowniki są pod tym kątem mocno nieaktualne (brak w nich np. takich wyrazów jak: defensorka, słabeuszka, pszczelarka). Acz cokolwiek by nie zrobić z tą Engineer (zostawić, dać tłumaczenie), to i tak komuś by to zgrzytało.
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 16:55:12
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 17:00:06
Najlepiej było pozostawić Engineer. To samo z z Drummer'em w Planetary.
Zatem Death nie powinna być Śmiercią, Comedian - Komediantem, Mr Nobody - Niktem itd. ;)
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 17:04:12
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 17:06:11
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 17:10:11
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 15 Listopad 2020, 17:18:19
Zależy od tego jak to brzmi po polsku. Jedne fajnie inne nie :)Władca Murów brzmi lepiej niż Juggernaut :P
A tak na serio jest lepszy przykład dotyczący tłumaczeń - Brzuchomówca->Ventriloquist. Pozostawienie w oryginale jednak słabo by w tym wypadku wyglądało.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 15 Listopad 2020, 17:19:31
Zależy od tego jak to brzmi po polsku. Jedne fajnie inne nie :)
Zależy kto ustala co jest fajne :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 15 Listopad 2020, 17:34:20
"Mechanik", staje nam przed oczami obraz mężczyzny, nie kobiety. Pomimo długiej i zażartej dyskusji na temat tzw. feminatywów w języku polskim, słowniki na razie nie uwzględniają formy "mechaniczka".
Tylko zamiast trzymać się słownika można było równie dobrze popuścić cugli fantazji i użyć określenia takiego jak "Mechanika" względnie "Inżynieria". 8)
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 17:38:23
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 17:39:44
Tylko zamiast trzymać się słownika można było równie dobrze popuścić cugli fantazji i użyć określenia takiego jak "Mechanika" względnie "Inżynieria". 8)Oba te słowa są nazwami działów techniki. To casus "Tradycji" ;)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 15 Listopad 2020, 17:41:52
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 17:46:48
Ale wyobrażasz sobie dialog, w którym ktoś tak nazywa drugą osobę?
- Co nowego, Mechaniko/Inżynierio?
- Nic specjalnego. Wstałam, zjadłam śniadanie, uratowałam świat, byłam na zakupach. Wiesz, zwykły dzień.
;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Nd, 15 Listopad 2020, 18:09:07
No i była Hawkeyjka - taka polsko-angielska forma :)
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 18:21:17
Jedną z najważniejszych kwestii w przypadku tłumaczeń pseudonimów - o której wiele osób zapomina - jest to, że mimo wszystko większość czytelników komiksów nie zna języka angielskiego (albo zna zbyt słabo). Kiedy taki czytelnik natrafia na, powiedzmy, Drummera, nic mu to nie mówi. Przypis nie jest rozwiązaniem - czytelnik szybko zapomina, przypis należałoby powtarzać, co jest zupełnie pozbawione sensu. Podobnie rzecz się ma z Engineer (jak również ze Swift, którą najchętniej też bym przełożył, ale nie mogłem).Ale czytelnik nie musi ciągle wiedzieć co znaczy dany pseudonim.
- Co nowego, Mechaniko/Inżynierio?I lepiej brzmi niż "co nowego Mechanik" zwłaszcza że do laski :)
- Nic specjalnego. Wstałam, zjadłam śniadanie, uratowałam świat, byłam na zakupach. Wiesz, zwykły dzień.
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Nd, 15 Listopad 2020, 18:32:50
I lepiej brzmi niż "co nowego Mechanik" zwłaszcza że do laski :)
"Co nowego, Mechaniku?" (wołacz, nie mianownik, mimo że do kobiety).
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 15 Listopad 2020, 18:39:04
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 15 Listopad 2020, 19:01:30
- Co nowego, Mechaniko/Inżynierio?
Oczywiście, że wyobrażam sobie. Inaczej nie rzuciłbym takiej formy.
"Pani Mechanika", "Pani Inżynieria" - jak dla mnie brzmi to niczym u Lema.
Tak jak u Pana Kleksa był np. Wielki Elektronik tak wersję żeńską widziałbym Wielka Elektronika a nie Elektroniczka. Ta pierwsza wersja brzmi mi bardziej "poetycko". 8)
P.S. Poza tym patrzę na ilustrację z tą postacią stronę wcześniej i jak dla mnie ta forma pasuje jak w twarz strzelił. Nie mamy tu do czynienia z kobitką wykonującą określony fach tylko z czymś na kształt personifikacji.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 15 Listopad 2020, 19:02:42
Jasne.
Ale wyobrażasz sobie dialog, w którym ktoś tak nazywa drugą osobę?
- Co nowego, Mechaniko/Inżynierio?
- Nic specjalnego. Wstałam, zjadłam śniadanie, uratowałam świat, byłam na zakupach. Wiesz, zwykły dzień.
;)
Wołacz jest w języku polskim dość problematyczny. Natomiast ten tekst brzmi OK (oczywiście w odpowiednim kontekście), tak samo jak w przypadku imion czy innych pseudonimów:
- Co nowego, Weroniko/Mario/Boodikko/Elektro?
Tymczasem pseudonim "Mechanik" w przypadku kobiety może sprawiać różnorakie problemy, np.:
- Gadaj z tym głupim Mechanikiem.
- Pytał mnie Mechanik.
Sugeruje mężczyznę i brzmi kiepsko (męskie formy w stosunku do kobiety). "Mechanika" pasowałaby o wiele lepiej.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 15 Listopad 2020, 19:13:07
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 15 Listopad 2020, 20:25:24
Akurat "inżynierka (https://sjp.pl/in%C5%BCynierka)" jest w jakimś słowniku.
Jeśli się nie mylę, to jest taki słownik, w którym każdy użytkownik może dodawać hasła, więc nie opierałbym się na nim tak bardzo.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 16 Listopad 2020, 00:06:17
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 16 Listopad 2020, 00:47:26
Jeśli się nie mylę, to jest taki słownik, w którym każdy użytkownik może dodawać hasła, więc nie opierałbym się na nim tak bardzo.
Akurat się mylisz, tam nigdy nie było takiej sytuacji (kiedyś każda zalogowana osoba mogła dodawać znaczenia notowanych słów, ale same hasła dodawali zawsze redaktorzy tego słownika). Ponadto ten konkretny wyraz ("inżynierka") ma tam podane występowanie w słowniku papierowym (Słownik ortograficzny pod redakcją Karpowicza) - widać to po kliknięciu w ten wyraz. Generalnie każdy wyraz pospolity na sjp.pl oznaczony informacją "dopuszczalne w grach" pochodzi z jakiegoś innego słownika (papierowego albo paru poważniejszych internetowych). Jakkolwiek mam o sjp.pl nie najlepsze zdanie, to baza słów z tego słownika służy jako podstawa słownika (https://sjp.pl/slownik/ort/) do sprawdzania pisowni stosowanego np. w Firefoxie czy w LibreOffice. No a jeśli chodzi o sprawdzenie, czy dany wyraz jest w jakimś słowniku, to akurat do tego sjp.pl nadaje się bardzo dobrze.
Wiadomość wysłana przez: Antari w Pn, 16 Listopad 2020, 00:49:01
Jedną z najważniejszych kwestii w przypadku tłumaczeń pseudonimów - o której wiele osób zapomina - jest to, że mimo wszystko większość czytelników komiksów nie zna języka angielskiego (albo zna zbyt słabo). Kiedy taki czytelnik natrafia na, powiedzmy, Drummera, nic mu to nie mówi. Przypis nie jest rozwiązaniem - czytelnik szybko zapomina, przypis należałoby powtarzać, co jest zupełnie pozbawione sensu. Podobnie rzecz się ma z Engineer (jak również ze Swift, którą najchętniej też bym przełożył, ale nie mogłem).
Ja również stoję na straży stanowiska, że tłumaczenie imion, pseudonimów czy nazw technik (manga) jest pozbawione jakiegokolwiek sensu. Jedyną sensowną formą jest unikanie ich tłumaczenia w 100% i skupianie się tylko i wyłącznie na wypowiadanych kwestiach, z których czytelnik ma pojąć kontekst historii.
Bo tłumaczenie imion, pseudonimów nic nie zmienia z punktu widzenia zrozumienia fabuły. Powiem więcej, często tłumaczenie tego typu powoduje konsternację wśród czytelników którzy słyszeli np. imię postaci z zagranicznych stron, artykułów albo mignęło im na FB. I teraz nagle muszą skojarzyć, że Stick to Kijek czy co tam wymyśliliście. Czasy, w których czytelnik był zamknięty jak pod kloszem i zdany na waszą wersję rzeczywistości już niestety minęły. Czasami mam tak, że czytając polskie tłumaczenie zastanawiam się o jaką postać chodzi.
Jeżeli Cię to nie przekonuje to odpowiedz mi na jedno zasadnicze pytanie. Co to zmienia z punktu widzenia fabuły? Jest postać, która nazywa się Adam. Jest postać, która nazywa się Drummer. Co zmienia, że polski czytelnik przeczyta Adam? Co zmienia, że polski czytelnik przeczyta Bębniarz? Z punktu widzenia fabuły nic. Jeżeli już coś zmienia to to, że czytelnik poczuje zażenowanie tym, jak głupio brzmi imię tej postaci = polskie tłumaczenie.
Sprawa jest dużo prostsza, dostajesz kasę za robotę więc trzeba się na siłę wykazać. Tyle w temacie. Jeden z przykładów, który wam wyszedł to Invincible, które zostaliście zmuszeni pozostawić jak w oryginale. :D Pewnie z Batmanem i Spider-manem było podobnie. Polskie tęgie umysły od tłumaczeń już sobie ostrzyły ząbki na Nietoperz-człowieka i Pająko-ludzia.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 16 Listopad 2020, 08:39:52
Świat stanął na głowie. Forumowicze domagają się żeńskich końcówek. A gdzie oburzenie na taką polityczną poprawność, na feministki i na propagandę?
Tam gdzie końcówka jest uzasadniona to należy ją dać. Tam gdzie jest niepotrzebnym udziwnieniem nie należy jej dawać. Proste jak drut.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 16 Listopad 2020, 08:43:25
Proste jak drut.
Drut miedziany, średnica fi 1 mm, długość 10 metrów.
(https://images90.fotosik.pl/443/405fb26af5d392fd.jpg)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 16 Listopad 2020, 08:45:39
Nadmienię jedynie, że ma to coś wspólnego z Krakusem, Poznaniakiem i centem.
I stąd to powiedzenie.
(https://i.imgur.com/LeQnbRJ.jpg)
Wiadomość wysłana przez: horror w Pn, 16 Listopad 2020, 08:51:04
Ja również stoję na straży stanowiska, że tłumaczenie imion, pseudonimów czy nazw technik (manga) jest pozbawione jakiegokolwiek sensu. Jedyną sensowną formą jest unikanie ich tłumaczenia w 100% i skupianie się tylko i wyłącznie na wypowiadanych kwestiach, z których czytelnik ma pojąć kontekst historii.
To myślę sobie, że w przypadku takiej Czarnej Kompanii to połowa przyjemności z czytania gdzieś by ci umknęła. Porównaj sobie pierwsze trzy tomy gdzie wszystkie nazwy własne są tłumaczone z kolejnymi tomami, gdzie tłumacz nie stanął na wysokości zadania i pojawiają się nazwy anglojęzyczne obok tych polskich i niestety mózg boli od takiego miszmaszu.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 16 Listopad 2020, 08:51:15
Widać nie słyszałeś opowieści o tym jak ów drut miedziany powstał.
Nie słyszałem, ale już mi google odpowiedziało ;D
Wiadomość wysłana przez: Teli w Pn, 16 Listopad 2020, 09:31:56
Przy cudach jakie występują w tej książce Mechanik to pikuś. Kilaka przykładów na poprawę humorów od poniedziałku:
Bagosz (Baggins), Rady (Mery), Gaduła (Gamgee), Podgórek (Underhill), Bagoszno (Bag End), Gożawina (Brandywina), Chmielko Maślak (Barliman Butterbur), Krzatowie (Krasnoludy), Tajar (Rivendell), Łazik (Strider) i wiele, wiele więcej.
To jest dopiero finezja w tłumaczeniu zasługująca na wielostronicową dysputę.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 16 Listopad 2020, 11:45:30
Bo tłumaczenie imion, pseudonimów nic nie zmienia z punktu widzenia zrozumienia fabuły. Powiem więcej, często tłumaczenie tego typu powoduje konsternację wśród czytelników którzy słyszeli np. imię postaci z zagranicznych stron, artykułów albo mignęło im na FB. I teraz nagle muszą skojarzyć, że Stick to Kijek czy co tam wymyśliliście. Czasy, w których czytelnik był zamknięty jak pod kloszem i zdany na waszą wersję rzeczywistości już niestety minęły. Czasami mam tak, że czytając polskie tłumaczenie zastanawiam się o jaką postać chodzi.Stick to pseudonim czy ksywka? Jeśli to drugie to tłumaczenie jest jak najbardziej zasadne. Z punktu widzenia fabuły ksywka zwykle ma jakieś znaczenie. Jest jakimś humorystycznym komentarzem do postaci, wskazuje jak postać jest postrzegana w swoim środowisku. Bez przekładu nie da się tego zrozumieć. Natomiast jakie ma znaczenie dla czytelnika czy ty wcześniej czytałeś o tej postaci na fb? Żadne.
Akurat jestem przeciwnikiem traktowania pogardliwie własnego języka. Jeśli nie ma konieczności pozostawiania czegoś w oryginale to nie powinno to być tak pozostawiane. Tak więc "Drummer" ma być "Bębniarzem" a "Sleeper" - "Śpiochem".
Jeden z przykładów, który wam wyszedł to Invincible, które zostaliście zmuszeni pozostawić jak w oryginale. :D Pewnie z Batmanem i Spider-manem było podobnie. Polskie tęgie umysły od tłumaczeń już sobie ostrzyły ząbki na Nietoperz-człowieka i Pająko-ludzia.Chyba nigdy nie słyszałeś o zasadach tłumaczeń. Np. nazwy osobowe powinny pozostać bez zmian. Gregory nie powinien być Grzegorzem, bo takie są wytyczne. I nie wiem czy kiedyś widziałeś komiksy Tm-Semic, ale tam na okładce obok tytułu znajdowało się jego tłumaczenie: "The Spiderman - Człowiek Pająk", "The Punisher - Pogromca".
Tam gdzie końcówka jest uzasadniona to należy ją dać. Tam gdzie jest niepotrzebnym udziwnieniem nie należy jej dawać. Proste jak drut.Akurat Ramirez już idealnie wyraził jak to jest z tym drutem. Użycie żeńskiej końcówki różnie można uzasadniać bądź nie. Co dla jednych będzie niepotrzebne dla innych będzie uzasadnione. Czasem od zmiany końcówki może zależeć ludzkie życie:
http://mitologiawspolczesna.pl/zenskie-koncowki-kwestia-zycia-smierci/
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Pn, 16 Listopad 2020, 12:08:13
I nie wiem czy kiedyś widziałeś komiksy Tm-Semic, ale tam na okładce obok tytułu znajdowało się jego tłumaczenie: "The Spiderman - Człowiek Pająk", "The Punisher - Pogromca"."Człowiek Pająk" pojawił się też na polskich VHS-ach Spider-Man and His Amazing Friends oraz w pierwszej wersji dubbingowej Spider-Mana TAS (która, jak słyszałem bawiła się mocno w tłumaczenie nazw własnych) :).
Zresztą - offtopując - onegdaj Niemcy tłumaczyli Spider-Mana jako Die Spinne. Zresztą wcześniej tłumaczenie nazw własnych było na początku dziennym (w krajach niemieckojęzycznych Tintin to wciąż Tim).
Wiadomość wysłana przez: Antari w Wt, 17 Listopad 2020, 19:24:36
Stick to pseudonim czy ksywka? Jeśli to drugie to tłumaczenie jest jak najbardziej zasadne. Z punktu widzenia fabuły ksywka zwykle ma jakieś znaczenie. Jest jakimś humorystycznym komentarzem do postaci, wskazuje jak postać jest postrzegana w swoim środowisku. Bez przekładu nie da się tego zrozumieć. Natomiast jakie ma znaczenie dla czytelnika czy ty wcześniej czytałeś o tej postaci na fb? Żadne.
Dobrze, skupmy się na przywołanych przykładach. Pseudonim/ksywka wskazuje jak postać jest postrzegana w swoim środowisku. Czyli Drummer polskie Bębniarz, jest postrzegany jako muzyk, człowiek grający na instrumencie. Stick polskie Kijek jest postrzegany jako człowiek operujący kijkiem, a może wysoki chudy jegomość? Sam widzisz jak ciężko obronić, twój przykład. Z punktu widzenia fabuły nie ma to żadnego związku i powinno zostać w oryginale.
Możesz być patriotą, fanatykiem języka polskiego, czy kim chcesz ale kijem rzeki nie zawrócisz. Żyjemy w kulturze globalnej i za sprawą upowszechnienia się tego hobby w kulturze masowej tłumaczenie pseudonimów/ksywek superbohaterów Marvela, DC czy innych wydawnictw, których owoce pochłaniamy na co dzień jest bez sensu. W perspektywie czasu odbije się mocno czkawką. Przykłady sam podałeś odnośnie TM-Semic i czlowieka pająka. Polski czytelnik nie ma najmniejszego problemu z odgadnięciem kim jest Ant-man ale Wasp trzeba było już uczynić Osą. Dlaczego? Nie wiadomo, choć pewnie ludzie Twojego pokroju znajdą satysfakcjonujące usprawiedliwienie. Bo przecież Człowiek-mrówka mógłby im tyle powiedzieć o roli bohatera w środowisku. To są przykłady, których nie da się obronić, brzmią do bólu śmiesznie już teraz, a w perspektywie lat będą obiektami powszechnej szydery.
No i oczywiście przekręciłeś znane porzekadło więc poprawiam. Jeżeli nie ma absolutnej konieczności tłumaczenia czegoś, to nie powinno się tego tłumaczyć. Jednym z takich przykładów są pseudonimy bohaterów lub nazwy wykonywanych technik np. w mandze (przykłady np. Bleach, One Piece czy Naruto) gdzie brzmi to koszmarnie.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 17 Listopad 2020, 19:28:30
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 17 Listopad 2020, 19:51:40
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 17 Listopad 2020, 20:23:12
https://forum.gildia.pl/index.php/topic,38626.0.html (https://forum.gildia.pl/index.php/topic,38626.0.html)
Ogólnie rzecz biorąc, zarówno podejście "wszystkie pseudonimy i nazwy własne trzeba tłumaczyć", jak i "wszystkie pseudonimy i nazwy własne trzeba zostawiać bez zmian" uważam za równie chybione. Tłumaczenie i zapożyczenie to narzędzia w przyborniku tłumacza. W każdym wypadku trzeba dobrać narzędzie do konkretnej sytuacji, jej kontekstu i warunków gramatyczno-językowych i podjąć indywidualną decyzję, a nie robić wszystko od jednej sztancy. Są sytuacje, w których przełożenie pseudonimu jest konieczne. Są też takie, w których lepiej zachować go w oryginale. Przywilejem tłumacza jest pewna wolność wyboru w tej kwestii, przy założeniu oczywiście, że wybory te są w jakiś sposób umotywowane. A żaden wybór nie zadowoli wszystkich ;)
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 18 Listopad 2020, 08:39:26
Dobrze, skupmy się na przywołanych przykładach. Pseudonim/ksywka wskazuje jak postać jest postrzegana w swoim środowisku. Czyli Drummer polskie Bębniarz, jest postrzegany jako muzyk, człowiek grający na instrumencie. Stick polskie Kijek jest postrzegany jako człowiek operujący kijkiem, a może wysoki chudy jegomość? Sam widzisz jak ciężko obronić, twój przykład. Z punktu widzenia fabuły nie ma to żadnego związku i powinno zostać w oryginale.Nic nie widzę, bo nie czytałem akurat tych komiksów i dlatego pytałem do czego się to odnosi. Bo chyba do czegoś się odnosi?
Możesz być patriotą, fanatykiem języka polskiego, czy kim chcesz ale kijem rzeki nie zawrócisz. Żyjemy w kulturze globalnej i za sprawą upowszechnienia się tego hobby w kulturze masowej tłumaczenie pseudonimów/ksywek superbohaterów Marvela, DC czy innych wydawnictw, których owoce pochłaniamy na co dzień jest bez sensu. W perspektywie czasu odbije się mocno czkawką. Przykłady sam podałeś odnośnie TM-Semic i czlowieka pająka. Polski czytelnik nie ma najmniejszego problemu z odgadnięciem kim jest Ant-man ale Wasp trzeba było już uczynić Osą. Dlaczego? Nie wiadomo, choć pewnie ludzie Twojego pokroju znajdą satysfakcjonujące usprawiedliwienie. Bo przecież Człowiek-mrówka mógłby im tyle powiedzieć o roli bohatera w środowisku. To są przykłady, których nie da się obronić, brzmią do bólu śmiesznie już teraz, a w perspektywie lat będą obiektami powszechnej szydery.To że macdonaldyzacja języka postępuje to fenomen znany. Tylko istnienie tego zjawiska nie oznacza, że trzeba je z automatu traktować pozytywnie i należy je wspierać.
Co do "perspektywy czasu" to mamy do czynienia z tym zjawiskiem przecież nie pierwszy raz. A sięgnij sobie do "Do tego, co czytał" Reja, "Żony modnej" Krasickiego, "Zemsty" Fredry, czy "Grobu Agamemnona" Słowackiego. Wszyscy urządzają sobie podśmiechujki odnośnie mody współczesnych im czasów na te wszystkie łacińskie albo francuskie makaronizmy. Bo modne to było niesamowicie, bardziej niż dziś angielski. I jak Ci się dziś czyta te wszystkie nobile verbum? Przyjemnie? Zrozumiale? Potrzebne to do czegoś? Czy może jednak wyłącznie zgrzyta? Z perspektywy czasu krytyka Polaków posługujących się językiem "gęsim" jakby nie mieli swojego i robienie za "papugę narodów" wydaje się słuszna, czy "bez sensu" i "do bólu śmieszna"?
No i oczywiście przekręciłeś znane porzekadło więc poprawiam. Jeżeli nie ma absolutnej konieczności tłumaczenia czegoś, to nie powinno się tego tłumaczyć. Jednym z takich przykładów są pseudonimy bohaterów lub nazwy wykonywanych technik np. w mandze (przykłady np. Bleach, One Piece czy Naruto) gdzie brzmi to koszmarnie.Pierwsze słyszę o zasadzie absolutnej konieczności każącej się wstrzymywać od tłumaczenia za wyjątkiem sytuacji, gdy jest to konieczne (co to w ogóle ma znaczyć?). Pracą tłumacza jest tłumaczenie. Ma uczynić tekst napisany w obcym języku zrozumiałym dla każdego, kto kompletnie tego języka nie zna. A nie wstrzymywać się przed robieniem tego (jakiś absurd).
Przykład z "Władcą Pierścieni". Czy rzeczywiście tłumaczenie Łozińskiego jest złe, bo robi z Bagginsa Bagosza? A co właściwie jest w tym złego? Problem głównie sprowadza się do tego, że Łoziński tłumaczył wiele lat po Skibniewskiej, kiedy już jej oryginalna forma nazewnictwa się przyjęła w naszym kraju. Gdyby to Łoziński dokonał pierwszego tłumaczenia to dziś zżymalibyśmy się po co swojskiego Bagosza zmieniać na jakiegoś nic niemówiącego Bagginsa. Mylę się? A kto dziś robi awantury, że Spirou to u nas Sprycjusz? Jakoś nikt. Albo Kubuś Puchatek. W oryginale to Winnie the Pooh. Ktoś lamentuje, że to niewłaściwe tłumaczenie i domaga się nowego, które by zostawiało tytuł w oryginale? Raczej nie bardzo. Sam Tolkien też nie miał nic przeciwko tłumaczeniu imion i nazw i nawet przygotował w tej kwestii odnośne uwagi do tłumaczy. I w przekładzie hiszpańskim, niemieckim i innych nazwy te mamy dostosowane do rodzimych języków. A Polacy mają jakieś poczucie, że polskiego należy się wstydzić.
Wiadomość wysłana przez: horror w Śr, 18 Listopad 2020, 09:23:26
Przykład z "Władcą Pierścieni". Czy rzeczywiście tłumaczenie Łozińskiego jest złe, bo robi z Bagginsa Bagosza? A co właściwie jest w tym złego? Problem głównie sprowadza się do tego, że Łoziński tłumaczył wiele lat po Skibniewskiej, kiedy już jej oryginalna forma nazewnictwa się przyjęła w naszym kraju. Gdyby to Łoziński dokonał pierwszego tłumaczenia to dziś zżymalibyśmy się po co swojskiego Bagosza zmieniać na jakiegoś nic niemówiącego Bagginsa. Mylę się?
Mylisz się ponieważ Tolkien wręcz pisał żeby jak najmniej tłumaczyć lub zmieniać nazwy własne. Dlatego spolszczenie Łozińskiego nie dość że jest słabe, to jeszcze nie w duchu wytycznych Tolkiena.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Listopad 2020, 09:27:11
Czy rzeczywiście tłumaczenie Łozińskiego jest złe, bo robi z Bagginsa Bagosza?
Tak.
Jest złe.
Miejmy minimum przyzwoitości.
Kiedy pierwszy raz czytałem Władcę na początku ogólniaka (właśnie w tłumaczeniu Łozińskiego) jego przekład uchodził za herezję i dramat w trzech aktach. I nie trzeba było być lingwistą żeby czuć, że coś z tymi nazwiskami zwyczajnie jest nie tak. Wystarczyło być troszkę oczytanym nastolatkiem.
Czasem po prostu koncepcja jest zła.
Jeżeli zaś byłaby dobra to dlaczego dzisiaj nie mamy do czynienia z Jackiem Wróblem w "Piraci z Karaibów". Lukiem (Łukaszem?) Podniebnymwędrowcem i Hanem Pojedynczym w SW. A jak przetłumaczyłbyś "Padme Amidala" albo "Darth Vader"? W końcu Polacy sroce nie wypadli spod ogona i własne wersje powinni posiadać. Więc dlaczego jest Harry Potter a nie swojski Heniu Garncarz?
"Bilbo Bagosz"? Że to niby jest "swojskie"? A co niby wyraz "Bagosz" znaczy w języku polskim? Bo skoro to jest tłumaczenie to wyraz powinien chyba jednak mieć jakieś znaczenie w danym języku.
Łoziński może i podjął pewne ryzyko, ale efekt okazał się być porażką. To się zwyczajnie źle czytało.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 18 Listopad 2020, 09:34:52
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Listopad 2020, 09:54:42
Dziecku lat kilka raczej powinieneś przetłumaczyć po to żeby odnalazło się w wykreowanej rzeczywistości (choć i z tym bywa różnie - jeżeli czytujecie pociechom komiksy to chyba nie tłumaczycie na siłę różnych pseudo jak Batman czy innych Spider-Man). Bardziej świadomemu czytelnikowi - niekoniecznie.
Generalnie tłumaczenie powinno zdaje się jak najbardziej oddawać koncepcję i ducha oryginału. Jeżeli wchodzi się z buta kończy się to kiepsko. Dlatego tłumaczenie to też swego rodzaju sztuka.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 18 Listopad 2020, 10:17:55
Wiadomość wysłana przez: chch w Śr, 18 Listopad 2020, 10:22:21
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Listopad 2020, 11:46:56
A czy Yans powinien zostać Yansem, czy jednak Hansem?
A jakie to ma znaczenie w kontekście tłumaczenia Łozińskiego?
Bo albo masz jakiś argument na obronę tego konkretnego przekładu albo dryfujesz coraz bardziej w stronę niczym niezwiązanych pojedynczych przykładów.
Sam podam argument odwrotny (który teoretycznie powinien działać na moją niekorzyść, ale który jednocześnie uwypukla konkretny problem): jakiś czas temu czytałem monografię poświęconą Sekstusowi Pompejuszowi i jego wojnie przeciw drugiemu triumwiratowi. Książka bardzo dobra, ale jej Autor postanowił, że zawróci kijem Wisłę i oto uznał, że w trosce o "rzetelność historyczną" nie będzie tłumaczył rzymskich imion i nazwisk (poza tymi kilkoma najbardziej "literackimi" typu Cezar, Antoniusz, Cyceron). W efekcie w ramach tej publikacji Sekstus Pompejusz to Sextus Pompeius. Kasjusz Dion to Cassius Dio, Kwintus Hortensjusz to Quintus Hortensius, itd., itp.
O co chodzi: rzymskie imiona/nazwiska są spolszczane "od zawsze". Taki jest usus i taka jest tradycja. Próba stawania okoniem jest w tej sytuacji zwyczajnie bezsensowna, bo raz, że i tak nie ma szansy na zmianę tego podejścia a dwa - tak naprawdę jedynie utrudnia i zaburza lekturę komuś kto "zęby zjadł" na wersjach tradycyjnych (czyt. spolszczonych). Innymi słowy - jest problematycznym przejawem "widzimisię" Autora działającym na niekorzyść czytelnika.
I tak samo (choć w drugą stronę) jest z tłumaczeniem Łozińskiego. Jego przekład występuje przeciw zamysłowi Autora, przeciw pierwotnemu tłumaczeniu i tak naprawdę przeciw językowi polskiemu, bo tworzy jakieś dziwaczne, nieistniejące w j. polskim terminy.
A najgorsze w tym wszystkim jest właśnie to, że Łoziński robi wbrew zawodowcowi jakim był Tolkien, którego twórczość nie jest (z przeproszeniem) z palca wyssana, ale która bazuje na jego akademickim wykształceniu. Innymi słowy tam gdzie Tolkien składa hołd europejskiej mitologii i dawnym językom/dialektom Łoziński robi co mu się żywnie podoba.
W efekcie jak dla mnie jego tłumaczenie przypomina taką oto renowację:
(https://i.imgur.com/wSpuEhP.jpg)
Możesz oczywiście próbować sprowadzać dyskusję na meandry coraz to bardziej odległych i niepowiązanych przykładów, ale podaj jakieś argumenty za tym konkretnym tłumaczeniem i wtedy będzie można podyskutować.
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 18 Listopad 2020, 11:50:44
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Listopad 2020, 12:05:52
Jak "Iron Hills" możesz spokojnie przetłumaczyć, o ile "Shire" jest jeszcze do przetłumaczenia o tyle jaki jest sens i możliwość tłumaczenia nazw typu Rohan, Esgaroth, Eriador, itp., itd. I tak samo (albo jeszcze bardziej) jest z nazwiskami.
Pewne nazwy własne należy jednak zostawić w oryginale, bo raz, że nie ma dobrych odpowiedników a dwa psuje to jednak odbiór. "Władca Pierścieni" nie ma nic wspólnego z naszą kulturą/literaturą i należy to moim zdaniem uszanować ingerując w nazwy własne w jak najmniejszym zakresie.
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Śr, 18 Listopad 2020, 12:39:19
Osobiście nie mam pojęcia jaki mógłby być odpowiednik wymienionych przez Ciebie miejsc. Tych nazw chyba nie da się przetłumaczyć, bez wyrządzenia krzywdy :) Nie o to mi chodzi; tego nie tykałbym w żadnym wypadku :)
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 18 Listopad 2020, 12:54:05
Mylisz się ponieważ Tolkien wręcz pisał żeby jak najmniej tłumaczyć lub zmieniać nazwy własne. Dlatego spolszczenie Łozińskiego nie dość że jest słabe, to jeszcze nie w duchu wytycznych Tolkiena.Tolkien napisał przewodnik po nazwach z "Władcy Pierścieni". Dał tam wskazówki jak należy tłumaczyć nazwy i które z nich należy. Wioska hobbitów z nazwami inspirowanymi staroangielskim to miała być taka swojska lokalna wioska, której koloryt należało oddać zgodnie ze znaczeniem oryginału. Natomiast Mordor to było odległe piekło i nazwy elfickie, czy innych ras należało zachować bez zmian by oddać ich odmienność.
Problem z Bagoszem, jeśli już, nie polega więc na tym, że powinien pozostać Bagginsem, tylko że powinien zostać jakimś Woreczko (odwołując się do Puchatka).
Kiedy pierwszy raz czytałem Władcę na początku ogólniaka (właśnie w tłumaczeniu Łozińskiego) jego przekład uchodził za herezję i dramat w trzech aktach. I nie trzeba było być lingwistą żeby czuć, że coś z tymi nazwiskami zwyczajnie jest nie tak. Wystarczyło być troszkę oczytanym nastolatkiem.Akurat zupełnie nie wierzę w to aby nastolatek mający pierwszy kontakt z Władcą Pierścieni poprzez wersję Łozińskiego z automatu czuł, że z nazwami jest coś nie tak i przekład jest zły. Była awantura o przekład Łozińskiego, ale powodem było istnienie wcześniejszej, kanonicznej wersji Skibniewskiej wywołującej dysonans. Opinie zawodowych tłumaczy były różne, często bardzo pozytywne. Ostatecznie wydawnictwo też pozostało przy tłumaczeniu Łozińskiego, choć nieco zmienionym.
Czasem po prostu koncepcja jest zła.
A błędów w tłumaczeniu Skibniewskiej nie czułeś? Przecież tam też są błędy.
Jeżeli zaś byłaby dobra to dlaczego dzisiaj nie mamy do czynienia z Jackiem Wróblem w "Piraci z Karaibów". Lukiem (Łukaszem?) Podniebnymwędrowcem i Hanem Pojedynczym w SW.Jeśli postać ma imię angielskie to nie robimy z niego Polaka. Anglik ma być Anglikiem i tu nie ma nic do rzeczy jakieś powstrzymywanie się od tłumaczenia jeśli nie jest to absolutnie konieczne. Natomiast Barbarossa jest wszystkim dobrze znany jako Rudobrody.
Czy tak samo reagowałbyś gdyby tłumaczenie było nie z angielskiego tylko z rosyjskiego? Też byłbyś za tym by wszystkie rosyjskie tytuły filmów i komiksów, przydomki, ksywki bohaterów pozostawiać w języku rosyjskim?
A jak przetłumaczyłbyś "Padme Amidala" albo "Darth Vader"?Wygląda na to, że zupełnie nie rozumiesz o co chodzi. Albo raczej tak się zatraciłeś w swoim stanowisku. A co niby znaczy po angielsku Padme albo Vader? Powiedz mi co to jest Vader po angielsku to powiem ci jak to tłumaczyć.
Żeby była jasność, bo tymi Padme i Luke'ami próbuje się skręcić dyskusję na manowce. Batman oczywiście powinien pozostać Batmanem, natomiast żądania pozostawiania w oryginale tych wszystkich Sleeperów, Drummerów i Sticków to czysty snobizm.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 18 Listopad 2020, 13:14:50
Akurat zupełnie nie wierzę w to aby nastolatek mający pierwszy kontakt z Władcą Pierścieni poprzez wersję Łozińskiego z automatu czuł, że z nazwami jest coś nie tak i przekład jest zły.
Tenże nastolatek bodaj w siódmej klasie podstawówki czytał w ramach lektury "Hobbit". I z tego co pamiętam to tam nie było żadnego "Bagosza". Także tego.
A błędów w tłumaczeniu Skibniewskiej nie czułeś? Przecież tam też są błędy.
Ale ich nie pamiętam. Co więcej: innych (ewentualnych) błędów Łozińskiego poza nazwiskami, ew. nazwami miejscówek również nie pamiętam. Ostatni raz z literackim oryginałem miałem do czynienia chyba z 18 lat temu.
I gdyby nie ekranizacje to kontrowersje dot. nazwisk u Łozińskiego mogłyby być jedynymi elementami książki jakie bym zapamiętał. Chyba nie o to chodzi w tłumaczeniach.
Jeśli postać ma imię angielskie to nie robimy z niego Polaka.
A jeśli ma wymyślone to wtedy "Polaka" można z niego zrobić?
Czy tak samo reagowałbyś gdyby tłumaczenie było nie z angielskiego tylko z rosyjskiego? Też byłbyś za tym by wszystkie rosyjskie tytuły filmów i komiksów, przydomki, ksywki bohaterów pozostawiać w języku rosyjskim?
A to zależy. Imiona i nazwiska? Oczywiście, że nie ruszamy. Nazwy własne? To zależy od konkretnych przykładów.
Ksywki? Możliwe, że najlepsza byłaby "gwiazdka" i przypis, ale to też zależy. Ale na pewno nie wchodziłbym z kosiarką i nie wycinałbym oryginałów jak leci, "bo tak".
Wygląda na to, że zupełnie nie rozumiesz o co chodzi. Albo raczej tak się zatraciłeś w swoim stanowisku. A co niby znaczy po angielsku Padme albo Vader? Powiedz mi co to jest Vader po angielsku to powiem ci jak to tłumaczyć.
W punkt.
A teraz: co znaczy po angielsku "Bilbo Baggins"?
Wiadomość wysłana przez: horror w Śr, 18 Listopad 2020, 13:34:49
Tolkien napisał przewodnik po nazwach z "Władcy Pierścieni". Dał tam wskazówki jak należy tłumaczyć nazwy i które z nich należy. Wioska hobbitów z nazwami inspirowanymi staroangielskim to miała być taka swojska lokalna wioska, której koloryt należało oddać zgodnie ze znaczeniem oryginału. Natomiast Mordor to było odległe piekło i nazwy elfickie, czy innych ras należało zachować bez zmian by oddać ich odmienność.
Problem z Bagoszem, jeśli już, nie polega więc na tym, że powinien pozostać Bagginsem, tylko że powinien zostać jakimś Woreczko (odwołując się do Puchatka).
Przyznam, że nie czytałem przewodnika po nazwach i ciężko mi się odnieść do tego w jakim celu Tolkien go pisał i czy była to wskazówka dla tłumaczy. Natomiast jeśli posiadasz Listy Tolkiena to polecam lekturę, jeśli oczywiście nie czytałeś i tam można znaleźć wiele fragmentów dotyczących tłumaczenia nazw, między innymi listy do Skibniewskiej w których Tolkien odnosił się do nazewnictwa. Jest tam też list w którym Tolkien, aż kipi złością na tłumaczenie nazw przez bodajże niemieckiego albo duńskiego tłumacza, które to nazwy wypaczały sens tego co starał się im nadać Tolkien.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 18 Listopad 2020, 20:58:38
A jeśli ma wymyślone to wtedy "Polaka" można z niego zrobić?Przecież przydomek Rudobrody nie robi z Hayreddina Polaka. Edward Długonogi też nie stał się Polakiem mimo iż nie jest znany jako Longshanks. Liga Sprawiedliwości nie zaczęła skupiać Polaków nie pozostając Justice League. Imię a przydomek to nie to samo.
Autor dosyć często posługuje się jakimś określeniem, przezwiskiem by wywołać konkretny efekt. Traktuje postać z przymrużeniem oka, podkreśla swobodne podejście do niej w najbliższym kręgu, itp. Przezwisko staje się również często obiektem żartów bohaterów. Rolą tłumacza jest to wszystko oddać. W przeciwnym wypadku wszystko zostaje zatracone - to co miało w zamierzeniu brzmieć swojsko i naturalnie brzmi obco i sztucznie.
Przyznam, że nie czytałem przewodnika po nazwach i ciężko mi się odnieść do tego w jakim celu Tolkien go pisał i czy była to wskazówka dla tłumaczy. Natomiast jeśli posiadasz Listy Tolkiena to polecam lekturę, jeśli oczywiście nie czytałeś i tam można znaleźć wiele fragmentów dotyczących tłumaczenia nazw, między innymi listy do Skibniewskiej w których Tolkien odnosił się do nazewnictwa. Jest tam też list w którym Tolkien, aż kipi złością na tłumaczenie nazw przez bodajże niemieckiego albo duńskiego tłumacza, które to nazwy wypaczały sens tego co starał się im nadać Tolkien.Przewodnik Tolkien napisał właśnie ze względu na tłumaczenia na języki germańskie. Był z nimi podobny problem jak z polskim i czeskim - słowa brzmiące podobnie w obu językach mają różne znaczenia. Tolkien położył nacisk by oddać znaczenie a nie brzmienie. Nazwy hobbickie pochodzące z angielskiego mogły nabierać lokalnego kolorytu przy zachowaniu jednak swojego sensu. Inne podejście miał jednak Tolkien do języków niegermańskich.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 18 Listopad 2020, 23:00:10
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Cz, 19 Listopad 2020, 01:05:30
Bagosz (Baggins), Rady (Mery), Gaduła (Gamgee), Podgórek (Underhill), Bagoszno (Bag End), Gożawina (Brandywina), Chmielko Maślak (Barliman Butterbur), Krzatowie (Krasnoludy), Tajar (Rivendell), Łazik (Strider) i wiele, wiele więcej.
To jest dopiero finezja w tłumaczeniu zasługująca na wielostronicową dysputę.
Pójdźmy dalej tym tropem- Stick to po prostu Przylep, i po sprawie.
Wiadomość wysłana przez: horror w Cz, 19 Listopad 2020, 08:15:02
Przewodnik Tolkien napisał właśnie ze względu na tłumaczenia na języki germańskie. Był z nimi podobny problem jak z polskim i czeskim - słowa brzmiące podobnie w obu językach mają różne znaczenia. Tolkien położył nacisk by oddać znaczenie a nie brzmienie. Nazwy hobbickie pochodzące z angielskiego mogły nabierać lokalnego kolorytu przy zachowaniu jednak swojego sensu. Inne podejście miał jednak Tolkien do języków niegermańskich.
To co piszesz jest ciekawe. Poszukam jeszcze tych listów w sprawie tłumaczy pisanych przez Tolkiena, żeby przypomnieć sobie dokładnie ich zawartość. Niestety w sprzedaży przewodnika nie ma. Może ktoś zdecyduje się i wznowi tę pozycję żeby zapoznać się z jej zawartością.
Przyznam szczerze, śledzę tę dyskusję i nie bardzo rozumiem jej sens, wygląda na to że dyskutujący chcą przeforsować jedyną właściwą drogę w tłumaczeniu tekstu, a nic tak uniwersalnego chyba nie istnieje. Zresztą jedyną właściwą drogą we wszechświecie jest Złota Droga.
True. True.
Takich dyskusji dotyczących akurat tych tłumaczy + Marszałek i tych zagadnień przefrunęło mnóstwo przez Internet. I prawda, że niewiele wnoszą, bo nie da się wrzucić wszystkiego do jednego wora.
W ramach zadania domowego proponuje samemu zmierzyć się z tekstem do tłumaczenia i sprawdzić jak wygląda to od tej drugiej strony.
Wiadomość wysłana przez: Odyn w Cz, 19 Listopad 2020, 08:47:05
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 19 Listopad 2020, 10:34:54
Osobiście nazwisk bym nie tłumaczył (Baggins, Skywalker), ale przydomki, nazwy geograficzne które nie są w wymyślonym języku już tak. Dobrym przykładem tutaj mogą być postacie z Kronik Czarnej Kompani np Konował w miejsce Croaker albo Duszołap zamiast Soulcatchera gdyby zostawić oryginał to po pierwsze połowa ludzi nie wiedziałaby o co chodzi a przecież nie ma wymogu znajomości języka angielskiego, a po drugie tam wszystko grało ze sobą i wątpię żeby ktoś się miał z tym zgrzyt.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 19 Listopad 2020, 11:02:54
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 19 Listopad 2020, 11:13:53
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 19 Listopad 2020, 11:32:19
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w Cz, 19 Listopad 2020, 12:10:54
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 19 Listopad 2020, 16:45:35
Obieżyświat raczej nie kojarzy się ze światowcem, bo światowiec to nie synonim podróżnika w naszym języku. Może i Łazik brzmi nieco pejoratywnie, ale też i raczej śmiesznie na dodatek sporo ludzi może mieć skojarzenia takie jak powyżej.I tutaj akurat Łoziński wychodzi lepiej, bo Aragorn w którymś miejscu skarży się, że mieszkańcy jakiejś krainy przypięli mu niezbyt pochlebną łatkę.
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Cz, 19 Listopad 2020, 17:11:10
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 19 Listopad 2020, 17:50:29
I tutaj akurat Łoziński wychodzi lepiej, bo Aragorn w którymś miejscu skarży się, że mieszkańcy jakiejś krainy przypięli mu niezbyt pochlebną łatkę.
Mówił chyba o karczmarzu w Bree (czy jakoś tak), tym co zapominał o wszystkim. Właścicielu oberży pod kucykiem (chyba) w której spotkali się po raz pierwszy Frodo, Sam, Merry, Pippin i Aragorn.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Cz, 19 Listopad 2020, 18:58:37
...a co do niezbyt pochlebnej łatki- proponuję słowo "Powsinoga" ;)
Widzę Tolkien zdominował temat, może jakiś nowy wątek w dziale "Literatura" powinien powstać?
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 29 Marzec 2021, 00:24:16
(https://i.ibb.co/PD1V78S/Bez-tytu-u.jpg)
BAT: You people! Get away from here!
S.D: Flight is useless! Death comes to all in the end!
..a w wersji od egmontu:
BAT: Ej, wy! Wynoście się stąd!
S.D: Walka jest bezcelowa! Śmierć dopadnie każdego!
I już. "Flight" czy "Fight" jeden kij. Flight oczywiście znaczy latać, ale także uciekać, zwiewać...
Spróbuję na chwilę wejść w proces myślowy tłumacza: zobaczył w tekście "flight" skojarzyło mu się z lataniem, nie pasowało do sceny, ale znał podobnie brzmiący czasownik "fight" i tutaj spasowało jak ulał, bo przecież batman walczy z deathem, więc pyk, zamiana-podmiana, i jedziemy dalej. Kto by tam zwracał uwagę na poprzedni dymek, gdzie wyraźnie jest mowa o uciekaniu...? Kto by zajrzał do wydania TM-semica, gdzie jakoś potrafili zrozumieć znaczenie dwuzdaniowej sentencji i przetłumaczyli tak jak trzeba ("Ucieczka nie ma sensu....")? Po co? Fuszera deluxe i dobre samopoczucie.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 29 Marzec 2021, 07:27:17
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 31 Marzec 2021, 00:41:42
1. Problem z liczbą mnogą
- ...SUCKER!
- ...FRAJERZY!
2. Gimnazjalny dobór słownictwa u JudgeDredd'a (szkoda że nie sssssiewka;)
- HELLO, YOUNG LOVERS
- SIEMANKO, MŁODZI KOCHANKOWIE
3. Kompletne pominięcie redneckowego slangu Wrednej maszyny - chociaż to przyznaje, już za duże wyzwanie by było
4. Nie wyłapanie prostej gry słów (otarłeś się o Sedziego Śmierć)
- SO, YOU HAD A BRUSH WITH JUDGE DEATH, HUH?
- PODOBNO SPOTKAŁEŚ SĘDZIEGO SMIERĆ, CO?
5. Zignorowanie rytmu rozmowy - riposta z powtórzeniem. Już o samym "pętaniu się" nie wspominając
- LOOSE IN GOTHAM!... OR LOOSE IN YOUR HEAD MAYBE?
- GRASUJE W GOTHAM!.. A MOŻE PĘTA SIĘ PO TWOJEJ GŁOWIE?
6. No, ciekawe... ::)
- WEIRD!
- CIEKAWE!
7. Spalenie żartu o kursie praktyk zawodowych i zastąpienie ich "eksperymantalną terapią"..? No na litość..
- escapes tech 21 while on WORK EXPERIENCE COURSE for dangerous psychopaths
- uciekł z tech 21, gdzie był PODDAWANY EKSPERYMANTALNEJ TERAPII dla niebezpiecznych psychopatów
8. Chybione tłumaczenie idiomu o chlaniu... No skąd w przypadku policjanta z wąsem wymyślił że coś "brał"? pewnie dopalacze na przerwie... ;D
- YOU BEEN HITTING THE SAUCE AGAIN?
- ZNOWU COŚ BRAŁEŚ?
9. I na koniec niewybaczlne ;) zastapienie kultowego "czołem!" czachownika Angela, jurkoowsiakową siemą.. ::)
- HOWDY!
- SIEMA!
PS: Żeby nie było ze tylko narzekam, to przeróbka Sympathy for the Devil wyszła nawet zgrabnie. Grabula brzmi ciężko rockowo, klimatycznie i mnie ujęła.
- ..Pleased to greet you, death's the nature of my game! Meet the creature, let me shake you by the brain!
- ..Miło was poznać, naturą mej gry jest śmierć! Grabula! Dawaj czachę! Wezmę mózgu ćwierć!
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 31 Marzec 2021, 01:02:57
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 02 Kwiecień 2021, 11:27:48
Strach się bać, czy we frankofonach lub tłumaczeniach z mniej popularnych języków tez są takie kwiatki i co tak naprawdę tracimy przez braki w edukacji. ;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 02 Kwiecień 2021, 11:57:32
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 14 Kwiecień 2021, 19:03:35
1. Na pogrzebie matki w cz.2
- I'd never stopped to realize my selfishness cost my Mother one of her sons.
- Nigdy nie przestałem uświadamiać sobie mojej samolubności przez którą moja Matka straciła jednego z synów.
>Tutaj Lou wyrzuca sobie że był tak zajęty sobą, że nie zatrzymał się aby zobaczyć jaki jest samolubny. A nie że stale to sobie uświadamiał (nigdy nie przestałem...).
2. Lou gdy zapomniał założyć uniformu do pracy
- ..I'll get canned!
- ..zostanę udupiony!
>Get canned czyli zwolniony, moze nawet "wywalony na zbity pysk", ale "udupiony"? Skąd to się wzięło to ni wiem
3. Zjęcie w gazecie na którym Vince moczy dłoń po bijatyce na meczu
- ..badly bruised knuckles
- ..mocno stłuczoną kostkę
>W sumie kłykcie to też 'kostki' technicznie rzecz biorąc, ale jednak chodziło o jego piąchę a nie nogę.
4. Zakonnica do dzieci w leśnym sierocińcu (cz.3)
- Time for afternoon chores
- Czas na popołudniowe chórki
>Chyba wołała ich do pracy/obowiązków a nie do śpiewania..
5. Pielęgniarka o mieszkańcach którymi się opiekowała
- Sometimes it takes a little tough love
- Ale kto powiedział że łatwo jest kochać
>Wtrącała się w ich życia i nakłaniała ich do radzenia sobie z trudnymi sprawami (prawda o ojcu Lestera, odwiedzenie umierającego Lou), czyli takie wychowawcze "tough love". Nie wiem co to ma wspólnego ze stwierdzeniem że "(nie)łatwo jest kochać"..
6. Okreslenie Jimmy'ego że od wypadku był "kinda slow" przetłumaczone jako "powolny", a chyba trafniej byłoby "ociężały", czy nawet dosadnie "opóźniony"...
7. Plus ciut niefortunnie tłumaczyli Lunch/Dinner jako Śniadanie/Obiad (zamiast lunch i kolacja), przez co Lester po szkole zanosi wujkowi "śniadanie" , a Kenny późnym wieczorem robi im "obiad".
Wiadomość wysłana przez: horror w Cz, 15 Kwiecień 2021, 10:31:25
pamiętam, że za szczyla był obiad w szkole, a potem (drugi)obiad w domu - często właśnie to taki dinner. czy dinner bym zamienił na kolację, chyba jednak nie. jak już to na obiadokolację - ale to brzmi jakoś tak uzdrowiskowo. kolacja ma jednak inne znaczenie w naszym języku. punkt 6 też mi osobiście nie przeszkadza.
co do reszty to raczej zgoda.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 15 Kwiecień 2021, 11:13:07
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 18 Kwiecień 2021, 15:37:21
https://www.merriam-webster.com/words-at-play/dinner-vs-supper-difference-history-meaning (https://www.merriam-webster.com/words-at-play/dinner-vs-supper-difference-history-meaning)
https://www.rd.com/article/difference-between-dinner-and-supper/ (https://www.rd.com/article/difference-between-dinner-and-supper/)
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Nd, 18 Kwiecień 2021, 17:13:27
- It's colder than a witch's teat out here (...) Just don't tell the sister I said that, eh?
- Powietrze jest zimniejsze niż serce siostry (...) Tylko nie mów jej że to powiedziałem, co?
Tłumacz zamienił "cycek czarownicy" na "serce zakonnicy", i w sumie wyszło to zgrabnie. Bezpośrednie tłumaczenie byłoby u nas mniej zrozumiałe, bo co mają wspólnego czarownice i zimno. Jak sprawdziłem to powiedzenie agglosaskie nawiązuje do czasów kiedy o wywoływanie srogich zim i ogólnie nieurodzajów oskarżano właśnie czarownice. Druga wersja mówi o sutku/cycku w
https://www.phrases.org.uk/meanings/colder-than-a-witchs-tit.html
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Cz, 06 Maj 2021, 20:32:15
Wersja oryginalna: The bait that will ensnare our relentless pursuer...
Tłumacz egmontu: Przynęta, która rozgniewa naszego nieustrudzonego prześladowcę...
Tłumacz google: Przynęta, która usidli naszego nieustępliwego prześladowcę...
Żeby nie spojlerować, nie zdradzę czy ponętna pani zamierza swoją sukienką zwabić Wolverina w pułapkę, czy go "rozgniewać"... Z kobietami nigdy nie wiadomo do końca ;) ale jeden tłumacz ewidentnie nieco pobłądził...
(https://i.ibb.co/F5bx9qV/obraz-2021-05-06-201410.png) (https://ibb.co/1rfv3J6)
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 17 Maj 2021, 21:24:39
1. Kapitan o załodze nieznanego statku:
- Salvagers (...) maybe, but that doesn't mean theyr'e not assholes.
- Może to i złomiarze (...) ale nie musi to oznaczać że są dupkami.
2. Po tym jak obcy porwali kapitana, Park podtrzymuje załogę na duchu:
- We don't know that the captain's dead (...) They could be alive!
- Nie wiemy czy kapitan jeszcze żyje (...) Oni mogą jeszcze żyć!
3. Tutaj przegapili że mowa o kobiecie:
- (...)that burnt plauge!
- (...)tego spalonego gnoja!
4. Po tym jak Torrenson zwariował i uciekł z krzykiem:
- Where's Torrenson? He lost it!
- Gdzie Torrenson? Już po nim!
5. Wg slownika ride sth. out = przetrwać/ocaleć; nie to samo co samo 'to ride'; czyli blisko, ale nie trafili.
- Whole station is modular. We can ride it out like a lifeboat.
- (...) MOżemy nią sterować jak szalupą ratunkową
6. Zerwana linia narusza zasady ;)
- OXYGEN CRITICAL. MAIN LINE BREACH SEC.13
- NISKI POZIOM TLENU. NARUSZENIE ZASADY SEC.13
Jako wisienka na torcie, na tylnej okładce wydrukowane 2x to samo zdanie przy cytowanych recenzjach zachwalających (całkiem słusznie zresztą) komiks. Aż sprawdziałem w stopce i za korektę odpowiada: "Ania". Albo pseudonim jakiś, albo celowo pani Ania wolała nie podpisywać się swoim nazwiskiem ;P
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 17 Maj 2021, 21:39:16
Wiadomość wysłana przez: horror w Wt, 18 Maj 2021, 10:06:31
Dead Orbit na szczęście ma więcej rysunków niż tekstu, więc da się jakoś przeżyć to tłumaczenie, ale pamiętam ten zgrzyt zębów gdy dotarłem do ostatniej strony, która rujnuje całość przyjemności z czytania tym kretyńskim tłumaczeniem.
Pamiętam też, że w w którymś Predatorze Łowcach - jest zdanie, które nie ma żadnego sensu. Jakby tłumacz nie mógł się zdecydować na to co ma być w tym miejscu i zostawił to sobie na później, ale zapomniał do tego wrócić. Albo tłumaczenie robił jakiś bot. Korektę też robiła Ania w tamtym komiksie.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Wt, 18 Maj 2021, 10:56:08
Wiadomość wysłana przez: pokia w Wt, 18 Maj 2021, 11:45:15
Ludzie, po raz kolejny - to nie wina korekty! Korekta jest od innych spraw!Pewnie, że tak. Korekta odbywa się na gotowym tłumaczeniu. Korektor powinien zweryfikować błędy ortograficzne, stylistyczne, merytoryczne czy spójność nazw itp.
Oczywiście o jakości pracy korektora zależy czy zakończy na ortografii bo są i tacy czy jego praca będzie wręcz praca redaktorską.
Błędy tłumaczenia są błędami popełnionymi przez tłumacza.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Wt, 18 Maj 2021, 18:34:54
Ludzie, po raz kolejny - to nie wina korekty! Korekta jest od innych spraw!
To jeszcze taki kamyczek korektorski - tym razem typowo interpunkcja - przecinek zmienia żartobliwą wypowiedź nt. Park (jej kawy), na wypowiedź skierowaną do Park. Mimo że oczywiście pytanie było do oficera technicznego. Detal , to prawda, ale jednak.
- We got anything on this station that can kill a man besides Park's coffeee?
- Czy poza kawą, Park, jest na tej stacji coś, czym można kogos zabić?
@horror
Zgadza się, ten komiks praktycznie można "czytać" bez dialogów. Klimat, rysunki robią tu całą robotę, więc wszystkie kiksy w tekstach nie wpływają znacząco na odbiór całości. Fabuła na tym nie cierpi, to jest survival-horror i gadaka jest w sumie na doczepkę.
Większym bólem dla mnie jest liternictwo, które ostatnio w innym watku dyskutowane było mocno. Oryginalne litery w wykonaniu Stokoe wręcz wyskakują z dymków, zwłaszcza w scenach krzyków, sa ostre, poszarpane, gwałtowne, świetnie współgrają z rysunkami. A w wydaniu PL mamy taką 'miękką' czcionę, literki z zaokrąglonymi końcówkami, pomniejszone słowa gdzieś toną w dymku niczym pierdnięcie w puchowej pościeli... :'( No nie robi to mega wrażenia jesli się widziało oryginał. Szkoda, szczególnie ze strony wydawnictwa które ma Scream w nazwie ;-)
Wiadomość wysłana przez: horror w Śr, 19 Maj 2021, 15:40:10
Wiadomość wysłana przez: pokia w Śr, 19 Maj 2021, 16:01:41
tak, liternictwo to koszmar w niektorych komiksach. dla mnie ostatnio wzorem dobrze zrobionego liternictwa sa komiksy z Mandioci - polecam.
Hmmm...
A ja jak czytam Żywą Stał, to zgrzytam zębami. Koszmarne dzielenie i przenoszenie wyrazów. Rozumiem, że czasami nie da się w chmurce upchać polskich wyrazów. Tylko nie w tym przypadku. Często jest bardzo dużo miejsca, nie trzeba dzielić.
Te same błędy w tekście ciągły (wstęp). Wiersz kończy się pierwszym wyrazem nowego zdania, o ile dobrze pamiętam trzyliterowym "Nie" - to się powinno zrzucić do kolejnego wiersza. W Raporcie też są takie kiksy.
Wiadomość wysłana przez: moai w Cz, 20 Maj 2021, 20:55:18
Dzielnie wyrazów jako takie nie jest błędem... Błędne dzielenie niezgodne z polską ortografią - to tak.
Wiadomość wysłana przez: nicolascage w Śr, 09 Czerwiec 2021, 09:55:16
Na profilu facebookowym Świata Komiksu wrzucili fajny wywiad z Pauliną Braiter. Rzadko czytam komiksy po polsku, ale jakiś czas temu pochłonąłem Prometheę i byłem pod ogromnym wrażeniem jakości przekładu p. Pauliny. Pewnie za młodu czytałem jakieś tłumaczone przez nią Sandmany, ale wtedy nie byłem w stanie docenić jej warsztatu :P
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Śr, 09 Czerwiec 2021, 15:20:04
Ostro też po niej jechano przy okazji różnych błędów w pierwszym wydaniu Ligii Niezwykłach Dżentelmenów. Dały tu bodajże znać znać pewne braki w ogólnej znajomości literatury, ale szczegółów to nie pamiętam.
Tym niemniej, teraz jest to jedna z najlepszych tłumaczek (tłumaczy) na rynku.
Wiadomość wysłana przez: chch w Śr, 09 Czerwiec 2021, 15:58:13
O ile pamiętam, to na początku wcale tak różowo z Pauliną nie było. Pamiętam ją jeszcze z czasów Tygrysa szablastodziobego w Feniksie, ale niektóre rzeczy w opowiadaniach Gaimana zmasakrowała. Vide sowie kulki w adaptowanej przeze mnie na komiks Córce Sów.Pamiętam jak kiedyś Tomasz sidorkiewicz miał cykl artykułów w których wytykał błędy w tłumaczeniu Sandman. To było chyba w kzet.
Ostro też po niej jechano przy okazji różnych błędów w pierwszym wydaniu Ligii Niezwykłach Dżentelmenów. Dały tu bodajże znać znać pewne braki w ogólnej znajomości literatury, ale szczegółów to nie pamiętam.
Tym niemniej, teraz jest to jedna z najlepszych tłumaczek (tłumaczy) na rynku.
Wiadomość wysłana przez: nicolascage w Śr, 09 Czerwiec 2021, 16:10:00
Po tej lekturze aż trudno uwierzyć, że zaliczała kiedyś tyle wpadek, ale może droga do świetnego warsztatu była wyboista :)
Wiadomość wysłana przez: Benson w Wt, 27 Lipiec 2021, 17:24:23
No i tu moja prośba: jeśli macie wolną chwilę oraz komiksy w wersji TM-Semicowej i nowej, byłbym bardzo wdzięczny za zdjęcia porównujące tłumaczenie tych samych kadrów. Mogą dotyczyć tłumaczeń imion postaci, ale też całych kwestii, np. zmieniających sens zdania. Jeśli ktoś chciałby pomóc, wrzucajcie tutaj albo wysyłajcie bezpośrednio na mojego maila: bartek_kowalski@o2.pl.
Z góry dzięki :)
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 27 Lipiec 2021, 17:27:21
Wiadomość wysłana przez: am666 w Wt, 27 Lipiec 2021, 19:56:57
polecam case study i tłumaczenia kreczmara pierwszych wydań powrotu mrocznego rycerza i miasta grzechuKiedyś na http://www.wrak.pl/ (http://www.wrak.pl/) był fajny artykuł na temat tłumaczenia DKR, niestety nie potrafię go teraz znaleźć, wygląda na to że został usunięty.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 27 Lipiec 2021, 20:14:38
Wiadomość wysłana przez: am666 w Wt, 27 Lipiec 2021, 20:34:42
Może miałeś na myśli artykuł z Gildii (https://www.komiks.gildia.pl/ciekawostki/Lista_bledow_w_polskim_tlumaczeniu_Powrotu_Mrocznego_Rycerza).Tak, chodziło mi o ten tekst, byłem przekonany że czytałem go na Wraku.
Dzięki za poprawianie mojego błędu.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Wt, 27 Lipiec 2021, 21:56:19
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Wrzesień 2021, 11:23:32
1. Batman do Mongula: "What... are you?"
Powinno być: "Czym jesteś?"
Jest: "Kim ty jesteś?"
2. Przywódca sekty o żonie Kala: "married the actress"
Powinno być: "poślubił aktorkę"
Jest: "poślubił aktoreczkę"
3. Mongul przed wykończeniem Supa: "I give you oblivion"
Powinno być: "daję ci <destruction or extinction>"
Jest: "oto daję ci zapomnienie"
4. Jor-El smęci że nie nadali imienia po babce: "it was a shame you didn't..."
Powinno być: "żałuję że nie nazwałeś"
Jest: "...wstyd że mnie nazwałeś"
5. Kal-el stłamszony przytykami o swoją prace: "That's not fair."
Powinno być: "To nie w porządku."
Jest: "To nie uczciwe."
6. Super na koniec: "Clean the place up"
Powinno być: "..posprzątam."
Jest: "Trochę tu ogarnę"
7. Podbój kosmosu: "Reducing galaxy after galaxy to smoking ruins"
Powinno być: "Zmieniając kolejne galaktyki w dymiące zgliszcza"
Jest: "Zmieniając kolejne galaktyki jedna po drugiej w dymiące zgliszcza"
Plus pomieszane formy męska/zeńska w zdaniu żony ("zaprosiłem, powiedziałem") i w opisie walki w oryginale "himself" u nas "obie". Po prostu tłumaczenie albo korekta nie załapało kto mówi, albo o czym mówi.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 18 Wrzesień 2021, 11:26:54
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 18 Wrzesień 2021, 11:40:35
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 18 Wrzesień 2021, 11:45:04
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Wrzesień 2021, 12:49:51
5,6 i 7 to według mnie dopuszczalny margines dowolności w tłumaczeniu, ponieważ oddaje sens i brzmi dobrze. 1 trochę mniej ale w zasadzie również. Dopiero reszta to ewidentne błędy.
@5,6,7
Też uważam że to nie są kardynalne błędy. Po prostu mi skrzypią te zwroty, ale każdy ma prawo do swojej oceny. Np. "ogarnianie" jako drugie młodziezowe słowo 2016 średnio pasuje mi do wypowiedzi supermana z lat 80-tych. Słowo "kolejne" już oznacza pewną kolejność więc dodanie "jedna po drugiej" to stylistycznie masło maślane jakby.
@aktoreczka - dokładnie o wydźwięk chodzi. Gdyby Moore chciał żeby postać wypowiadała pogardliwą i bucowską kwestię, to by tak napisał. A wielebny może i był wyniosły, ale nie był prostakiem raczej, wiec to już inwencja tłumacza.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Wrzesień 2021, 13:15:28
1. Na pierwszej stronie: "This is an Imaginary Story (which may never happen but then again may)..."
Jest: "To zmyślona opowieść (która mogła się nigdy nie zdarzyć, choć kto wie?)"
Powinno być: "To zmyślona opowieść (która może nigdy się nie wydarzyć, choć kto wie)"
>> "may" to modal odnoszący się do teraźniejszości/przyszlości, jeśli dobrze kojarze.?
2. Olskulowe powiedzonko Esa: "Great Scott."
Jest: "Na wielkiego Scotta!"
Powinno być: "Wielkie nieba."
>> wielki Scott jakoś do mnie nie przemawia, ale może ktos sie z czymś takim spotkał w polskich tłumaczeniach. Chyba że to zabawne nawiazanie do Powrtotu do przyszłości?
3. samobójstwo Bizarro: "...everything, him go dark. Hello, Superman. Hello"
Jest: "Wszystko ciemnieć. Wszystko ciemnieć. Witaj"
Powinno być: "Wszystko ciemnieć. Witaj Supermanie. Witaj."
>> zdublował im się pierwszy dymek.
4. Laska do metallo: "Hey, honey! You look kinda hot and bothered. Could you use a date?"
Jest: "Hej, kotku! Niezłe z ciebie ciacho! Może miałbyś ochote na randke?"
Powinno być: "Hej, kotku! Wyglądasz na podnieconego. Może miałbyś ochote na randke?"
>> Bycie w stanie "hot&bothered" to nie to samo co być "hot"
5. Super czuje presję: "Forgive me Brainiac. I'm just under pressure at the moment"
Jest: "Wybacz Barainiacu. Jestem teraz pod wielkim naciskiem"
>>Powinno być coś w rodzaju "być pod presją, w więkim napięciu..." - jestem pod naciskiem to nie spotkałem się w takim znaczeniu, jeśli już to kiedy ktoś wywiera nacisk, chce wpłynąc na decyzję. Nie ta sytuacja.
6. Sup do Perryego w schronie: "Being cooped up here must be a strain for you and Alice."
Jest: Pobyt tutaj musi być ogromnym wyzwaniem dla ciebie i Alice.
Powinno być: Zamknięcie was tutaj musi być obciążeniem dla ciebie i Alice.
7. Dalej Perry o relacji z żoną: to be at loggerheads"
Jest: "boksować się"
Powinno być: "drzeć koty"
>> dziwne okreslenie na kłopoty małżeńskie imho..
8. I w końcu zona Perryego: "Perhaps we'll have time to make up for being so stupid."
Jest: "Moze starczy nam czasu by przeprosić się wzajemnie że bylismy tacy głupi"
Powinno być: "Moze starczy nam czasu by nadrobić to że bylismy tacy głupi"
>> Nadrobić albo wynagrodzić sobie, ale nie "przeprosić sie wzajemnie" no lol, co to ma być::)
Wiadomość wysłana przez: andy13 w So, 18 Wrzesień 2021, 14:45:22
Jest: "To nie uczciwe."Jeszcze z błędem.
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 18 Wrzesień 2021, 14:56:21
2. Przywódca sekty o żonie Kala: "married the actress"
Powinno być: "poślubił aktorkę"
Jest: "poślubił aktoreczkę"
Tutaj to niezupełnie błąd. Actress w odniesieniu do konkretnej osoby może być traktowane jako nieco pejoratywne.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Wrzesień 2021, 15:09:45
Jeszcze z błędem.
A to tylko mój błąd przy przepisywaniu :-[ W komiksie jest bez błędu: "nieuczciwe"
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Wrzesień 2021, 16:30:12
1. Clark zaprasza Hala do siebie na lunch: "I grill a mean burger"
Powinno być: "Smażę świetne burgery"
Jest: "Smażę podłe hamburgery"
> Szkolny błąd, 'mean' o osobie oznacza wredny/podły, ale o jedzeniu oznacza że dobre/zacne.
2. Clark i Hal nadrabiają zaległości: "The last time you called..."
Powinno być: "Gdy ostatnim razem dzwoniłeś..."
Jest: "Gdy ostatnim razem tu wpadłeś..."
3. ...i ciąg dalszy: "They call me if they need me"
Powinno być: "Mogą zadzwonić gdyby mnie potrzebowali"
Jest: "Mogą zajrzeć gdyby mnie potrzebowali"
> nie wiem czemu się uparli nie tłumaczyć 'call' prawidłowo, ale mają plus za konsekwencę ;)
4. Hal o swoim nieudanym podrywie : "Famous Hal Jordan (...)sextechnique..."
Powinno być: "Słynna metoda podrywu Hala Jordana..."
Jest: "Słynny Hal Jordan znów zawalił sprawę..."
> Tu generlanie 'słynna' była ta jego technika a nie on sam.
5. Hal o zaginionym Alanie Scottcie: "Has anyone found out... [w domysle : co się z nim stało]"
Powinno być: "Czy ktokolwiek odkrył... [co z Alanem]?" albo "Czy ktokolwiek odnalazł ...[Alana]?"
Jest: "Czy ktokolwiek się odnalazł?"
> To nie 'ktokolwiek' miał sie odnaleźć tylko zaginiony Alan...
6. Boston Brand o Green Lanternie: "You're that sci-fi guy?"
Powinno być: "Jesteś tym fantastyczno-naukowym gościem?"
Jest: "A ty to ten koleś -- fantasta?"
> wg sjp 'fantasta' = człowiek żyjący w świecie fantazji, czyli nie bardzo sci-fi guy..
7. Superman liczy potepionych: "Millions? Millions of millions?"
Powinno być: "Milionów? Milionów milionów?"
Jest: "Milionów? Miliardów?"
> tutaj niech będzie że miliardy ładniej brzmią, chociaż matematycznie krzywo ;)
8. Demony kłócą się o naszych bohaterów: "-Leave me the eyes! -You, have the eyes...?"
Powinno być: "-Zostawcie mi oczy! -Tobie, oczy...?"
Jest: "-Zostawcie moje oczy! -Ty masz oczy...?"
> Dialog o zjadaniu oczu chyba przerósł tłumacza ;p //"ty masz oczy?" lols
PS.: Gaiman kapitalnie napisał tą scenę w piekle, kupa śmiechu, szkoda ze Paulina Braiter nie tłumaczyła, bo to wymagajacy kawałek, chociażby imiona piratów-demonów : grueflutter, festlesquirm, prigsquatter, mozna tylko domyślać się jak brzmiałyby po przetłumaczeniu ale rozumiem ze tłumacz wolał się nie porywać na to. Tych wierszowanych wypowiedzi ja też nawet nie próbuje oceniać czy poprawne, rymy się zgadzają w każdym razie.
9. Kapitan pirartów po ucieczce bohaterów: "You cost us lunch, Gintear"
Powinno być: "Kosztowałeś nas obiad, Gintearze."
Jest: "Kosztowałeś go obiad, Gintearze."
> Prosty błąd.
10. Zielony płomień przechwala się czego to nie potrafi: "Nothing The One cannot remedy..."
Powinno być: "Nic czemu On nie potrafiłby zaradzić"
Jest: "Nic czemu On nie potrafiłby zapobiec"
> Zapobiec można zanim coś sie wydarzy, a tu była mowa o tym co się już wydarzyło (..it did <killed you>), dlatego powinno być 'naprawić' albo 'zaradzić', 'odwórcić'...
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 18 Wrzesień 2021, 19:57:52
6. Boston Brand o Green Lanternie: "You're that sci-fi guy?"Nie ma czegoś takiego jak "fantastyczno-naukowy gość". Tzn. kim miałby być? Chyba "gość od science-fiction", jeśli już.
Powinno być: "Jesteś tym fantastyczno-naukowym gościem?"
Jest: "A ty to ten koleś -- fantasta?"
> wg sjp 'fantasta' = człowiek żyjący w świecie fantazji, czyli nie bardzo sci-fi guy..
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 18 Wrzesień 2021, 23:34:19
Garść baboli świeżo po lekturze Dla człowieka który ma wszystko od HatchetteTe przykłady to zwykłe czepianie się. Nie widzę niczego złego w tym tłumaczeniu - nie musi być słowo w słowo kalką z angielskiego. Poza tym nie łapię przykładu 7, dlaczego powinno być tak, jak napisałeś, a nie np. "zmieniając galaktykę po galaktyce", skoro zdaje się, że chce jak najwierniej?
1. Batman do Mongula: "What... are you?"
Powinno być: "Czym jesteś?"
Jest: "Kim ty jesteś?"
2. Przywódca sekty o żonie Kala: "married the actress"
Powinno być: "poślubił aktorkę"
Jest: "poślubił aktoreczkę"
3. Mongul przed wykończeniem Supa: "I give you oblivion"
Powinno być: "daję ci <destruction or extinction>"
Jest: "oto daję ci zapomnienie"
4. Jor-El smęci że nie nadali imienia po babce: "it was a shame you didn't..."
Powinno być: "żałuję że nie nazwałeś"
Jest: "...wstyd że mnie nazwałeś"
5. Kal-el stłamszony przytykami o swoją prace: "That's not fair."
Powinno być: "To nie w porządku."
Jest: "To nie uczciwe."
6. Super na koniec: "Clean the place up"
Powinno być: "..posprzątam."
Jest: "Trochę tu ogarnę"
7. Podbój kosmosu: "Reducing galaxy after galaxy to smoking ruins"
Powinno być: "Zmieniając kolejne galaktyki w dymiące zgliszcza"
Jest: "Zmieniając kolejne galaktyki jedna po drugiej w dymiące zgliszcza"
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Nd, 19 Wrzesień 2021, 00:25:20
@Nayroth O co chodzi w twoim przykładzie z oblivion ? Z mojej wiedzy + konsultacji ze słownikiem zapomnienie jest poprawne w tym zdaniu, z tego co rozumiem mogul mówi supermanowi że pokonując go wymaże go z historii, czyli skaże na zapomnienie.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Nd, 19 Wrzesień 2021, 03:31:07
Oblivion ma kilka znaczeń slownikowych ale wg mnie Mongul szykował dla Supermana i miał na myśli raczej jedno z nich: pustkę /nicość / zatracenie / zagładę / śmierć, niż akurat "zapomnienie" które jakoś mało złowieszczo brzmi ;)
https://pl.glosbe.com/en/pl/oblivion
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 22 Wrzesień 2021, 21:23:27
Ogólnie tłumaczenie jest solidne, a wyłapane potknięcia raczej małego kalibru.
Dlatewgo nie piszemy o "błędach" i tez żeby nie trigerowac co wrażliwszych forumowiczów :)
1. Walka z Calendar-manem: "What are you.."
Powinno być: "Co ty...?" //urwane "co ty robisz"
Jest: "Czym ty jesteś?"
> Calendar zaskoczony atakiem z tyłu zamierzał powiedzieć "What are you doing?" zanim został znokautowany, a nie filozoficznie pytać czym jest batman;D
2. Gordon o nalocie: "Happened a week back, it seems. A week. Insanity"
Powinno być: "Wydarzyło się tydzień wcześniej. Tydzień. Szaleństwo."
Jest: "To się stało tydzień temu. Na to wygląda. Tydzień szaleństwa."
> To nie był 'tydzień szaleństwa', ani 'szalony tydzień', tylko szalone że tak niedawno się to stało.
2. Alfred dowcipkuje z Bruca na samolocie: "Awaiting your stability. As always."
Powinno być: "Czekam aż się pan ustabilizuje. Jak zawsze."
Jest: "Czekam aż pan ustabilizuje pozycję. .Jak zawsze."
> "Ustabilizować się" czyli ustatkować życiowo, albo mentalnie, taki lekki przytyk kamerdynera. A "ustabilizować pozycję" już nie ma tego podtekstu, wiec troche żart na tym stracił.
4. Gordon o samobójcy w biurze: "Bleeds out on my overtime sheet."
Powinno być: "Wykrwawił się na mój raport z nadgodzinami."
Jest: "Wykrwawił się na papierkową robotę którą odwalałem po godzinach."
> chyba arkusz nadgodzin brzmiałby zbyt obco dla przeciętnego czytelnika komiksów, wiec poszli w stronę swojskiego "odwalania papierkowej roboty" ;)
5. Rodzice Gothamów o swoich dzieciach: "Sometimes good can come of an obsession"
Powinno być: "Czasami coś dobrego może wyniknąć z obsesji"
Jest: "Czasami nawet dobro może stać się obsesją"
> Blisko ale nie. To nie "dobro" stało się obsesją, tylko łudzili się że z fiksacja ich dzieci przyniesie pożytek.
6. rozmowa Gothama i Gotham Girl na patrolu: "- Go! Go! Gotham! - All right, it's growing on me. - See?!"
Powinno być: "- Gotham do boju! - Dobra, to zaczyna do mnie przemawiać. - A widzisz?!"
Jest: "- Gotham do boju! - No dobrze, to mnie przerasta. - Widzisz to?!"
> Translacja wiedziała że gdzieś dzwonią (grow-rosnąć) ale jednak potknęła sie na tym idiomie
7. bat-hacking : "backdoors into military databases"
Powinno być: "backdoory (ew. furtki) do wojskowych baz danych"
Jest: "sekretne wejścia do wojskowych baz danych"
> "sekretne wejście" brzmi tajemniczo i ma swój powab ;) ale jako nomenklatura IT się nie broni..
8. Gotham przechodzi na ciemną stronę mocy: "Do you know what he said? Just standing over mom, waiting? 'You're a monster' "
Powinno być: "Wiesz co powiedział, stojąc nad mamą i czekając? (...)'Jesteś potworem.' "
Jest: "Wiesz co powiedział, stojąc nad mamą i czekając? (...)Jesteś potworem! "
> Subtelna różnica ale znacząca. w oryginale potworem został nazwany Gotham przez zabójcę, poza kadrem, dlatego zdanie było potem w cudzysłowie i bez wykrzyknika jako cytat. A w wersji PL jest wykrzyczane w stronę żołnierza (bez sensu), nie o to chodziło.
9. na koniec coś wesołego - dziarski okrzyk pirata: "ARRRRRR!!!"
Powinno być: "Arrrr!!"
Jest: "Yyyych!"
> pirackich okrzyków się nie tłumaczy ;D A przynajmniej ten jest wystarczjąco czytelny. A zamiast niego dostaliśmy piracki stęk "Yyyyych!" jakby panu piratu dokuczała przepuklina ;D
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 22 Wrzesień 2021, 22:32:40
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 22 Wrzesień 2021, 22:50:07
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Wrzesień 2021, 22:58:00
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 31 Październik 2021, 00:43:55
(https://i.imgur.com/1r9zCSB.jpg)
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Nd, 31 Październik 2021, 01:07:38
poruczniczka, majorka, czy generałka brzmi debilnie.Tragicznie to brzmi. Boli mnie to w uszy.
Wiadomość wysłana przez: Arne w Nd, 31 Październik 2021, 08:30:43
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Nd, 31 Październik 2021, 08:51:49
Wiadomość wysłana przez: Edgar w Nd, 31 Październik 2021, 08:52:25
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 31 Październik 2021, 09:24:21
Da radę ktoś sprawdzić, czy w poprzednich wydaniach zeszytów zawartych w Punisher Marvel Knights (np. WKKM) też już była taka poprawność?
W WKKM jest w porządku. Tłumaczył Robert Lipski.
Btw sędzina kiedyś oznaczała żonę sędziego.
A teraz nie oznacza? Spytaj się jakiejkolwiek sędzi czy chce, aby ją nazywać sędziną. Sędzina to nadal żona sędziego, a kobieta sędzia to nadal sędzia. Nie spotkałem się, aby ktokolwiek z mecenasów zwracał się do kobiety sędzi per sędzina. Jak się jakiemuś interesantowi nieopacznie zdarzyło, to sędzia w dość pogodnych słowach mu wyłuszczała, jaka jest poprawna forma.
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Nd, 31 Październik 2021, 09:40:34
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 09:44:49
A teraz nie oznacza? Spytaj się jakiejkolwiek sędzi czy chce, aby ją nazywać sędziną. Sędzina to nadal żona sędziego, a kobieta sędzia to nadal sędzia. Nie spotkałem się, aby ktokolwiek z mecenasów zwracał się do kobiety sędzi per sędzina. Jak się jakiemuś interesantowi nieopacznie zdarzyło, to sędzia w dość pogodnych słowach mu wyłuszczała, jaka jest poprawna forma.
Meh... feminatywy mają to do siebie, że podobnie jak wiele innych form językowych, z czasem ulegają zmianom. Taki już urok żywych języków.
To co jeszcze przed chwilą było poprawne, dzisiaj może być postrzegane nawet jako określenie o charakterze dyskryminujących, vide "sędzina".
Rada Języka Polskiego wyraźnie umyła ręce w tej kwestii, oznajmiając, że "co się przyjmie to będzie".
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 31 Październik 2021, 09:48:21
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Gdy-podchorazy-jest-kobieta;17896.html (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Gdy-podchorazy-jest-kobieta;17896.html)
http://www.poradniajezykowa.ujd.edu.pl/post/kobieta-podchorazy-jakiej-formy-uzywac (http://www.poradniajezykowa.ujd.edu.pl/post/kobieta-podchorazy-jakiej-formy-uzywac)
Warto też by dowiedzieć się, co o tym myślą same zainteresowane, bo na przykład to mnie trochę zdziwiło:
https://www.dw.com/pl/%C5%BCe%C5%84skie-stopnie-wojskowe-w-bundeswehrze-poruczniczki-i-genera%C5%82ki/a-54894835 (https://www.dw.com/pl/%C5%BCe%C5%84skie-stopnie-wojskowe-w-bundeswehrze-poruczniczki-i-genera%C5%82ki/a-54894835)
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 31 Październik 2021, 09:55:37
W WKKM jest w porządku. Tłumaczył Robert Lipski.
Dzięki. No, to tutaj Marek Starosta odjechał.
Pytałem dzisiaj koleżankę, która pracuje w policji. Powiedziała, że stopnie są jak do tej pory i taka np. „pani kapitanka”, zostałaby wyśmiana albo nawet potraktowana jako brak szacunku.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 31 Październik 2021, 09:57:39
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 09:58:59
To znaczy, ja rozumiem, że ktoś ma określone przekonania, ale czy w tym wypadku to nie jest błąd rzeczowy? Bo wydaje mi się, że zgodnie z regulaminem w służbach mundurowych używa się jednej nazwy stopnia i dla kobiet, i dla mężczyzn, bez tworzenia form żeńskich przyrostkami . Więc tego chyba dobrze byłoby się trzymać.
Na chwilę obecną, tak.
Ale przypomnę, że ilość kobiet w w służbach mundurowych w RP rośnie, podobnie jak ich świadomość w kwestiach rzeczywistej dyskryminacji. Regulamin jest dostosowywany do obowiązujących zasad językowych, a nie na odwrót. Jeśli takie feminatywy się upowszechnią, to po prostu będą obowiązywać, szczególnie, że już teraz są używane i nie są traktowane jako błąd językowy.
Moja ciotka sędzie by się z wami nie zgodziła.
Jest w Radzie Języka Poslkiego? 8)
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Nd, 31 Październik 2021, 09:59:50
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 31 Październik 2021, 10:02:28
Jeśli tak to czemu nie napisałeś ciotka sędzina?bo jest Sędzią a nie sędziną, co sama pokdreślała
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Nd, 31 Październik 2021, 10:08:49
bo jest Sędzią a nie sędziną, co sama pokdreślała
Czyli zgadza się z nami😀
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 31 Październik 2021, 10:56:16
Zapytaj się swoich koleżanek z komiksowa na jaką odległość przeniosą po piachu ponad dwudziestokilową skrzynkę z amunicją. Albo znajomego policjanta czy to prawda, że odmawiają wychodzić na weekendowe wieczorne patrole w parach z koleżankami co skutkuje średnio sprawiedliwymi grafikami i do interwencji domowych wybierają najbardziej zakorkowany trasy. Bo to może tylko mnie okłamywali.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 31 Październik 2021, 11:57:35
Da radę ktoś sprawdzić, czy w poprzednich wydaniach zeszytów zawartych w Punisher Marvel Knights (np. WKKM) też już była taka poprawność? Przyzwyczaiłem się już do sędziny i psycholożki, ale poruczniczka, majorka, czy generałka brzmi debilnie.
(https://i.imgur.com/1r9zCSB.jpg)
To nie jest poprawność. To jest ideologizowanie. Nazwy typowo żeńskie są w użyciu i bywają przydatne, ale w wielu zawodach są traktowane jako śmieszne czy deprecjonujące. Jeśli ktoś używa takich nazw - mimo że w danym środowisku są marginalne - to świadczy to o jego nieznajomości danego środowiska i o tym, że propaguje te nazwy, bo ma określony światopogląd.
Jeśli ta kobieta na tym kadrze przedstawia się jako poruczniczka, to wynika z tego, że jest feministką. Jeśli nie jest (nie wynika to z treści komiksu), to jest to błąd, bo powinna się przedstawić po prostu jako porucznik i najlepiej bez sztucznego "jestem" ("Detektyw Soap? Porucznik von Richthofen. Molly."). Byłoby lepiej, gdyby tłumacz (lub redaktor) nie ładował swoich poglądów (nazwy żeńskie powinny być używane) w tłumaczenia komiksów.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 31 Październik 2021, 12:23:11
Można wiedzieć, skąd przekonanie, że to tłumaczenie jest wynikiem "swoich poglądów" osoby odpowiedzialnej za przekład? Prowadzisz jakiś badania czy wywiad w środowisku tłumaczy? Analizujesz ich poglądy polityczne i ideologiczne? A może jest jakaś rządowa instytucja, która tym się zajmuje? Grubo. Nie spodziewałem się, że już tak daleko to zaszło.
Jeżeli ktoś używa nienaturalnego sformułowania, to robi to z jakiegoś powodu. Jeżeli nie ma wyraźnego powodu np. w treści oryginału, to jedynym wytłumaczeniem są cechy osoby używającej tego określenia. Można więc założyć, że tłumacz/redaktor jest idiotą nieznającym języka, na który tłumaczy. Ale można też być dla niego łaskawym i uznać, że jednak wie co robi i robi to z określonego powodu.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 31 Październik 2021, 12:45:47
W pierwszym moim wpisie powołałem się na opinię Rady Języka Polskiego, która dopuszcza stosowanie takich feminatywów, jeśli są one poprawnie skonstruowane.
W opinii tej nie ma żadnego odwołania do "ideologii" czy "poglądów politycznych", które zostały tutaj wręcz grupowo zasugerowane przez spore grono użytkowników forum.
Jak rozumiem, wykładnią poprawności językowej w Polsce jest teraz grupka anonimów z forum komiksowego?
Ktoś wyżej już to podawał:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Gdy-podchorazy-jest-kobieta;17896.html
"Nie przyjęło się używać form żeńskich jako nazw stopni wojskowych"
Skoro więc ktoś wprowadza na siłę coś, co nie jest używane, to albo nie zna języka, ale jednak ma jakiś inny powód.
I daruj sobie to miotanie etykietami i epitetami.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 31 Październik 2021, 12:48:37
Można wiedzieć, skąd przekonanie, że to tłumaczenie jest wynikiem "swoich poglądów" osoby odpowiedzialnej za przekład? Prowadzisz jakiś badania czy wywiad w środowisku tłumaczy? Analizujesz ich poglądy polityczne i ideologiczne? A może jest jakaś rządowa instytucja, która tym się zajmuje? Grubo. Nie spodziewałem się, że już tak daleko to zaszło.
W innym przypadku świadczyłoby, że żyje w oderwaniu od rzeczywistości tudzież jest najzwyczajniej w świecie głupi i naprawdę uważa, że kobieta użyłaby formy, która jest w jej środowisku uważana za śmieszną. Więc wolę przypuszczać, że wciska swoje poglądy (tak czy siak źle o nim świadczy jako o tłumaczu czy redaktorze).
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 31 Październik 2021, 12:56:15
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 12:59:38
W sensie, że np. angielski łucznik mógł ubrać zbroję, wsiąść na konia i być równie skuteczny, co pasowany rycerz? Albo, że typowy rzymski legionista był równie dobrym jeźdźcem jak "barbarzyńcy" (bo zarówno ekwitom jak i późniejszym formacjom tego typu, sporo brakowało).
Słabe porównania, bo dotyczące "różnych rodzajów broni".
Statystyczny rzymski piechociniec nie wsiadłby na konia i nie stawał przeciw takim np. Partom, bo nie był do tego trenowany - to nie jego rodzaj broni. Natomiast w swoim fachu był stosunkowo wszechstronnie wyszkolony, bo i robił gladiusem i rzucał pilum i formował testudo i robił za tragarza i za kuchtę i za budowniczego obozu.
I tak samo dzisiaj pancerniak nawet w razie pilnej potrzeby nie popilotuje F-16, bo był szkolony w zupełnie innym rodzaju wojsk. Natomiast jego wszechstronność będzie polegała na tym, że będzie zarówno potrafił pokierować wozem, zaaplikować do lufy odpowiedni rodzaj pocisku w zależności od celu w jaki ma przywalić albo naprawić jakąś bieżącą usterkę.
I (posiłkując się tutaj akurat przykładem z drugiej strony barykady, bo nawiązaniem do "G.I. Jane") nie będzie dla niego niewykonalnym zadaniem wytargać z płonącego wozu ważącego 80 kg nieprzytomnego kolegę.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 31 Październik 2021, 13:08:38
Oczywiście, i dlatego uwarunkowania genetyczne i psychofizyczne powodują, że kobiety mają lepszy wzrok, wyższy próg odporności na ból itd. itp. czyli są coraz częściej przyjmowane (i preferowane) na stanowiska, na których wymagane są takie cechy, również w wojsku.I się z tym jak najbardziej zgodzę, dlatego bardziej poszukiwane są suwnicowe niż suwnicowi.
Ponieważ ma zakodowany schemat językowy, który właśnie ulega naturalnej ewolucji.Nie ma problemu z tym, że kobiety próbują się zaznaczyć, że potrafią równie dobrze radzić sobie w męskich zawodach, ale na pewno nie ma "suwnicowniczek" jak podałem powyżej. Niestety cała ta pogoń za poprawnością i wyróżnieniem się, tworzy wg mnie "potworki" językowe i z tym mam duży problem, a nie ze zmianami. Większość tych nowo powstałych wyrazów wydaje się totalnie nieprzemyślana.
Dyskusja trwa od ponad stu lat, w okresie międzywojennym udało się ją dosyć skutecznie zdusić, wykluczając kobiety z wielu "męskich" zawodów. Dzisiaj raczej nie da się już tego zatrzymać i takie zmiany, prędzej czy później, w takiej czy innej formie, po prostu nastąpią.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 31 Październik 2021, 13:11:37
Większość tych nowo powstałych wyrazów wydaje się totalnie nieprzemyślana.Przede wszystkim - nie używa się ich dlatego, że ludzie zaczęli tak mówić, a ma nadzieje, że sprawi się, żeby zaczęli.
Dołączam się do osób, których mocno raziła "poruczniczka" w ostatnim "Punisherze".
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 14:07:56
Leniwcom polecam lekturę (szczególnie tym, którzy odwołują się do słownika z 2017 roku):
https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1861:stanowisko-rjp-w-sprawie-zenskich-form-nazw-zawodow-i-tytulow
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 31 Październik 2021, 14:15:07
Leniwcom polecam lekturę (szczególnie tym, którzy odwołują się do słownika z 2017 roku):
https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1861:stanowisko-rjp-w-sprawie-zenskich-form-nazw-zawodow-i-tytulow
Jeżeli to się odnosi do mnie, to a) wstawiłem link do odpowiedzi z poradni PWN z 2017 i innej poradni z 2019; b) nazwa stopnia w służbach mundurowych to dla mnie jednak coś innego niż nazwa zawodu/ tytułu, o której pisze RJP, bo podlega specyficznym regulaminom i przepisom, których zasadniczo chyba nie ma dla standardowych profesji.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 31 Październik 2021, 14:37:40
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 31 Październik 2021, 14:41:06
Stanowisko Rady Językowej jest z listopada 2019 r. (czyli zdaje się, że najnowsze), moim zdaniem, czy nam się podoba czy nie, powinno być podstawą? Stopień wojskowy jest odpowiednikiem stanowiska cywilnego, nie widzę powodu, żeby językowo miałby być traktowany inaczej. O kwestiach tego, że coś jest zapisane w ustawie czy regulaminie, odniosłem się w kontekście ustawy o lekarzach.
Druga opinia z poradni jest z grudnia 2019 r., więc gdybyśmy mieli przyjmować kryterium chronologii, to ona jest najnowsza.
RJP opisuje tylko zjawiska, odnosi się do sytuacji ogólnej i nie jest ściśle preskryptywiczna - skoro istnieją takie grupy jak służby mundurowe, gdzie dbałość o zgodność z regulaminem jest bardzo istotna i formalna nazwa stopnia to np. "kapitan" i dla kobiety, i dla mężczyzny - i tak stoi w dokumentach; skoro taki jest uzus i powszechnie przyjęta praktyka, jak to pisał ktoś, kto przytaczał wypowiedź swojej koleżanki z policji nt. "kapitanki" - to celowe odchodzenie od tego uważałbym za dziwne. Szkoda, że nie ma danych od kobiet z takich sił, które mówią, czy im to przeszkadza, czy nie - dałem tylko anegdotycznie ten artykuł o opinii Niemek z tamtejszej armii.
Jeśli taka zmiana wyewoluuje naturalnie, to OK, ale wygląda na to, że na razie nie jest to faktem i takie formy nie są używane powszechnie. A język użyty w tłumaczeniu w tym wypadku powinien IMHO brzmieć właśnie naturalnie i odzwierciedlać to, jak się mówi (teraz i w czasie akcji komiksu) - jeśli policjantka w kontekście formalnym albo choćby w otoczeniu z lat 80. przedstawia się jako "aspirantka Joanna Kowalska", to dla mnie trochę taki zgrzyt jak nazwanie sędziów przysięgłych "ławnikami" albo oskarżonego "pozwanym".
Przy czym zaznaczam, że ja naprawdę nie jestem kobietom w mundurach wróg, życzę im jak najlepiej i sprzeciwiam się ich dyskryminacji, ale tak osobiście wydaje mi się, że to, czy mówią do nich "poruczniczko" czy "pani porucznik" to chyba nie jest największy problem, z jakim się w tych służbach mundurowych borykają.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 31 Październik 2021, 14:42:14
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 14:46:15
Ja to osobiscie mam w sumie w dupie, choc z punktu widzenia poprawnosci jezykowej wydaje mi sie, ze osmiany ze wzgledu na plec sa jednak ta sluszniejsza forma.
Mi niektóre feminatywy mocno przeszkadzają, niemniej jestem w stanie pogodzić się z ich obecnością (z wielu względów), szczególnie, że nie są obligatoryjne.
Przy czym zaznaczam, że ja naprawdę nie jestem kobietom w mundurach wróg, życzę im jak najlepiej i sprzeciwiam się ich dyskryminacji, ale tak osobiście wydaje mi się, że to, czy mówią do nich "poruczniczko" czy "pani porucznik" to chyba nie jest największy problem, z jakim się w tych służbach mundurowych borykają.
Pełna zgoda, z jedną małą uwagą. To, że w ogóle ma miejsca tego typu dyskusja, to wynik zaszłości historycznych, które powinny być załatwione ponad sto lat temu. Gdyby wtedy nie zdemobilizowano kobiet z armii (i w sporej mierze z policji), nie ograniczono im dostępu do wielu innych zawodów, to prawdopodobnie dzisiaj byłyby to określenia powszechne i nie budzące żadnych kontrowersji.
Warto mieć to z tyłu głowy. :(
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 31 Październik 2021, 14:54:32
To, że w ogóle ma miejsca tego typu dyskusja, to wynik zaszłości historycznych, które powinny być załatwione ponad sto lat temu. Gdyby wtedy nie zdemobilizowano kobiet z armii (i w sporej mierze z policji), nie ograniczono im dostępu do wielu innych zawodów, to prawdopodobnie dzisiaj byłyby to określenia powszechne i nie budzące żadnych kontrowersji.
Warto mieć to z tyłu głowy. :(
Co ciekawe, czytałem artykuł profesora Miodka, który mówił w nim, że po II WŚ w ramach nowego rzeczy porządku u nas w Polsce były plany rozpowszechnienia żeńskich końcówek, ale same zainteresowane zaprotestowały, bo uważały, że takie nazwy ujmują im powagi i nie podwyższają im statusu.
Chodzi o to, że w takim czasie końcówki z "-ka" wciąż silnie kojarzyły się z gwarą wiejską, w której były rozpowszechnione ("doktórka", "profesórka") i kobietom z aspiracjami do wyższych sfer nie podobało się nawiązywanie do takiego kontekstu.
Zgaduję, że od tamtego czasu żywotność i popularność gwary wiejskiej u nas na tyle się zmniejszyła, że formy z "-ka" przestały być wśród młodszych pokoleń odczuwane jako "wiejskie", co umożliwiło ich swoiste odrodzenie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 15:03:31
Zgaduję, że od tamtego czasu żywotność i popularność gwary wiejskiej u nas na tyle się zmniejszyła, że formy z "-ka" przestały być wśród młodszych pokoleń odczuwane jako "wiejskie", co umożliwiło ich swoiste odrodzenie.
Nie wiem czy to jednoznacznie wpływ "gwary wiejskiej", jakoś lekarka, łuczniczka, szwaczka, pielęgniarka, spadochroniarka itd. nie budzą u Miodka takich kontrowersji?
Jest dosyć prawdopodobne, że część grup społecznych (wśród kobiet) upatrywała zrównania swojego statusu zawodowego z mężczyznami, jeśli zachowane zostaną formy męskie.
Zauważ, że formy męskie niektórych zawodów, sa nawet obecnie postrzegane jako "ujmujące powagę". Jak określamy np. mężczyznę zajmującego się dziećmi w przedszkolu?
Wiadomość wysłana przez: pawlis w Nd, 31 Październik 2021, 15:24:20
Jak określamy np. mężczyznę zajmującego się dziećmi w przedszkolu?Przedszkolan :).
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 31 Październik 2021, 15:42:13
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 15:45:11
Odpowiednik (pani) przedszkolanki to (pan) przedszkolanek. Jest też podobna para: (pani) pogodynka i (pan) pogodynek.
A to akurat dziwne może poprawne bo dla mnie pogodynka to pogodynka niezależnie od płci tak samo z przedszkolanką. Mężczyzna w tym zawodzie to dla mnie zawsze będzie przedszkolanka.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 15:47:07
Odpowiednik (pani) przedszkolanki to (pan) przedszkolanek. Jest też podobna para: (pani) pogodynka i (pan) pogodynek.I jakoś nikt się nie zastanawia, po co w ogóle one powstały?
Przecież wystarczyło "pan przedszkolanka", "pan pogodynka", zamiast tej ekwilibrystyki językowej.
Ktoś tu coś wspominał o hipokryzji. 8)
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 15:52:10
Przecież wystarczyło "pan przedszkolanka", "pan pogodynka", zamiast tej ekwilibrystyki językowej.
Przecież tak jest jak najbardziej poprawnie nie wiem w czym problem. 8)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 15:55:40
Przecież tak jest jak najbardziej poprawnie nie wiem w czym problem. 8)
Dokładnie, tak samo jak z feminatywami. 8)
A zatem po co ta cała dyskusja, skoro wszystkie te formy są poprawne i dopuszczalne?
Pytam retorycznie. ;)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 31 Październik 2021, 16:07:12
Nie wiem czy to jednoznacznie wpływ "gwary wiejskiej", jakoś lekarka, łuczniczka, szwaczka, pielęgniarka, spadochroniarka itd. nie budzą u Miodka takich kontrowersji?
U profesora Miodka to nazwy z "-ka" to zasadniczo w ogóle nie budzą kontrowersji, bo jest ich zwolennikiem ze względów językowych (i także dlatego, że pamięta ten czas, gdy były one w szerszym użyciu). Przytaczał tylko opinie kobiet, z którymi się spotkał. Uważa tylko, że nie należy sztucznie przyspieszać procesu ich przyjmowania.
Zauważ, że formy męskie niektórych zawodów, sa nawet obecnie postrzegane jako "ujmujące powagę". Jak określamy np. mężczyznę zajmującego się dziećmi w przedszkolu?
Miodek i Bralczyk sugerują: "przedszkolanek", "wychowawca przedszkola", "nauczyciel przedszkolny" :)
A zatem po co ta cała dyskusja, skoro wszystkie te formy są poprawne i dopuszczalne?
Gdyż niektóre (czyli te nieszczęsne nazwy stopni w służbach mundurowych), mimo że językowo poprawne i z językowego punktu widzenia dopuszczalne, to faktycznie nie są na tę chwilę powszechnie używane, przez co dialogi z ich udziałem brzmią nienaturalnie (mimo że mają w założeniu naśladować codzienne rozmowy). Jeśli takie zwroty pojawią się w regulaminach jako oficjalne nazwy stanowisk albo jeśli chociaż się naturalnie rozpowszechnią i jeśli kobiety w mundurach zaczną się tak przedstawiać, to nie będę miał absolutnie żadnego zarzutu do ich użycia w przekładzie rozmowy z współczesnych czasów. Ale zanim się to stanie (jeśli się to stanie), będą mi niestety zgrzytały.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 16:14:56
Co chcę podkreślić, a może mi nie wyszło w tym przydługim poście nasz język jest naprawdę trudny nie warto go jeszcze bardziej komplikować.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 16:22:59
Gdyż niektóre (czyli te nieszczęsne nazwy stopni w służbach mundurowych), mimo że językowo poprawne i z językowego punktu widzenia dopuszczalne, to faktycznie nie są na tę chwilę powszechnie używane, przez co dialogi z ich udziałem brzmią nienaturalnie (mimo że mają w założeniu naśladować codzienne rozmowy). Jeśli takie zwroty pojawią się w regulaminach jako oficjalne nazwy stanowisk albo jeśli chociaż się naturalnie rozpowszechnią i jeśli kobiety w mundurach zaczną się tak przedstawiać, to nie będę miał absolutnie żadnego zarzutu do ich użycia w przekładzie rozmowy z współczesnych czasów. Ale zanim się to stanie (jeśli się to stanie), będą mi niestety zgrzytały.
Mi też zgrzyta, ale czy to stanowi wystarczającą podstawę do tego wylewu frustracji "prawdziwych mężczyzn", dla których już sama obecność kobiet w niektórych zawodach jest nie tylko problematyczna, ale wręcz przeszkadzająca?
Można zastanawiać się, czy jakieś określenie, zwrot, konstrukcja językowa jest wystarczająco elegancka, odpowiednia itp. ale sklejanie tego z "lewacką ideologią", rugowanie kobiet z jakiegoś zawodu, podważanie ich umiejętności czy możliwości, to jest żenada w czystej formie, która nie powinna mieć tutaj miejsca.
Co chcę podkreślić, a może mi nie wyszło w tym przydługim poście nasz język jest naprawdę trudny nie warto go jeszcze bardziej komplikować.Czekaj, sprawdzam... hm... jesteśmy na forum komiksowym, a nie na forum dla osób zaczynających naukę języka polskiego.
Nie przeszkadza ci, że w Rosji używają innego alfabetu? Skoro ułatwiają sobie życie nie stosując feminatywów, to mogliby pójść krok dalej i ułatwić nam kontakt z ich językiem likwidując cyrylicę. :D
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 31 Październik 2021, 16:25:44
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 16:29:48
Mam nadzieję, że to nie do moich postów uwaga? Bo raczej starałem się w swojej argumentacji nie iść w obszary "lewackiej ideologii" ani nie rugować nikogo z zawodu czy też podważać umiejętności, tak więc te zarzuty tak nie do końca odbieram jako mające sens w kontekście moich konkretnie stwierdzeń :)Odnoszę się do całości dyskusji, jeśli niewyraźnie to zaakcentowałem, to przepraszam i teraz podkreślam.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 16:41:41
A to akurat dziwne może poprawne bo dla mnie pogodynka to pogodynka niezależnie od płci tak samo z przedszkolanką.
Nigdy nie słyszałem o takim podejściu.
Jest prezenterka i prezenter pogody. Ta pierwsza została ochrzczona mianem "pogodynki" od siłą rzeczy żeńskiego terminu "pogoda". Słyszałem o próbie przeszczepienia terminu "pogodynek" co wydaje się być potworkiem językowym pierwszego gatunku, dlatego wolę termin prezenter pogody. Względnie być może używa się jeszcze skądinąd starego kolokwializmu jakim jest "pan wicherek".
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 31 Październik 2021, 16:42:22
kupujcie oryginalne wydania to jest rada ode mnie. pobieżnie czytając te dyskusje nie do końca rozumiem zarzuty do tłumacza / tłumaczki. skoro w 2019 dopuszczono stosowanie feminatywów to chyba tłumacz w 2021 powinien się stosować do najnowszych wytycznych? cała ta dyskusja ideowa dołożona do tego konkretnego tłumaczenia to jakaś kpina.To, że jakaś forma jest uznawana za poprawną, nie znaczy, że jest w powszechnym użyciu. Dopóki tak się nie stanie, używanie jej w dialogach będzie nienaturalne.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 16:44:17
Czekaj, sprawdzam... hm... jesteśmy na forum komiksowym, a nie na forum dla osób zaczynających naukę języka polskiego.
Nie przeszkadza ci, że w Rosji używają innego alfabetu? Skoro ułatwiają sobie życie nie stosując feminatywów, to mogliby pójść krok dalej i ułatwić nam kontakt z ich językiem likwidując cyrylicę. :D
Czasami warto wyjrzeć dalej niż za swoje prowincojalne podwórko. Jedna mała zmiana może nieśc wiele nie przewidzianych skutków. A tekst o cyrylicy zmilczę bo po pierwsze dzisiaj to występuje grażdanka, a po drugie nijakl to się ma do komplikacji języka.
Nigdy nie słyszałem o takim podejściu.
Jest prezenterka i prezenter pogody. Ta pierwsza została ochrzczona mianem "pogodynki" od siłą rzeczy żeńskiego terminu "pogoda". Słyszałem o próbie przeszczepienia terminu "pogodynek" co wydaje się być potworkiem językowym pierwszego gatunku, dlatego wolę termin prezenter pogody. Względnie być może używa się jeszcze skądinąd starego kolokwializmu jakim jest "pan wicherek".
Wiesz, nie wiem, myślę że tutaj dużo zależy od regionu bądź preferencji dla mnie fakt że pogodynka jest płci męskiej nie zmienia faktu że zawód jaki wykonuje to zwód pogodynki. I moim zdaniem wymyślanie tutaj formy męskiej jest zbędne.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 16:55:11
To, że jakaś forma jest uznawana za poprawną, nie znaczy, że jest w powszechnym użyciu. Dopóki tak się nie stanie, używanie jej w dialogach będzie nienaturalne.Ale nie "błędne", "lewackie", "obraźliwe" itd.
Żenadą w czystej formie jest plecenie dyrdymałów przeczących oczywistym faktom znanym już dzieciom w przedszkolu. Tak samo jak i DO-NO-SI-CIEL-STWO.
Ziew... naprawdę chcesz zafundować innym użytkownikom forum kolejną masakrę?
Czasami warto wyjrzeć dalej niż za swoje prowincojalne podwórko. Jedna mała zmiana może nieśc wiele nie przewidzianych skutków. A tekst o cyrylicy zmilczę bo po pierwsze dzisiaj to występuje grażdanka, a po drugie nijakl to się ma do komplikacji języka.
Ależ ma, Rosjanie nawet u siebie stosują zapis alfabetem łacińskim, z fonetyką bazującą na angielskim (w Moskwie widziałem nawet reklamy tego typu).
Jeśli w jakimś języku feminatywy są powszechnie stosowane, podobnie jak wprowadzanie męskich form, tak jak ma to miejsce u nas, to dlaczego ma to dotyczyć tylko jakiś wybranych dziedzin czy zawodów? Kto ma o tym decydować? Jeżeli nawet Rada Języka umyła ręce, zostawiając to w rękach "potocznego języka", to gdzieś ta dopuszczalna zmiana musi się odbywać. Pytanie, czy będzie to miało miejsce na ulicy czy na kartach komiksów lub książek, wydaje się jakimś nieznaczącym szczegółem.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 17:05:14
Wiesz, nie wiem, myślę że tutaj dużo zależy od regionu bądź preferencji dla mnie fakt że pogodynka jest płci męskiej nie zmienia faktu że zawód jaki wykonuje to zwód pogodynki.
Ale "pogodynka" to nie zawód tylko zdrobnienie nazwy zawodu jakim jest "prezenterka pogody". Czyli zawodem jest prezenter(ka) pogody a nie "pogodynka". To tak jakby pisać, że zawodem jest "pan wicherek".
Ale nie "błędne", "lewackie", "obraźliwe" itd.
Jeżeli jest narzucane odgórnie przez określoną grupę na bazie jej ideologicznych sympatii to jednak "lewackie" i będące przeciwieństwem w stos. do "naturalnej ewolucji".
Terminem, który pojawił się w ramach naturalnej ewolucji języka było np. określenie "sklepowa". To jest przykład ewolucji językowej. "Poruczniczka"? Wykwit ideolo.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 17:08:26
Ależ ma, Rosjanie nawet u siebie stosują zapis alfabetem łacińskim, z fonetyką bazującą na angielskim (w Moskwie widziałem nawet reklamy tego typu).
Jeśli w jakimś języku feminatywy są powszechnie stosowane, podobnie jak wprowadzanie męskich form, tak jak ma to miejsce u nas, to dlaczego ma to dotyczyć tylko jakiś wybranych dziedzin czy zawodów? Kto ma o tym decydować? Jeżeli nawet Rada Języka umyła ręce, zostawiając to w rękach "potocznego języka", to gdzieś ta dopuszczalna zmiana musi się odbywać. Pytanie, czy będzie to miało miejsce na ulicy czy na kartach komiksów lub książek, wydaje się jakimś nieznaczącym szczegółem.
Wiesz wydaje mi się że dyskusja wyczerpuje swoją żywotność, rada jęzka umywa rece - więc kto ma decydować jak powinien wyglądać język chyba nie jedna czy dwie osoby w postaci tłumacza lub korektora ale "ludzie z ulicy" to co jest powszechnie stosowane i powszechnie zrozumiałe. Twoje niezrozumienie Rosji jest naprawdę urocze, ale jakoś nie odbiegające od normy w naszym kraju. Reklamy to może widziałeś, ale w restauracji z karty nie zamawiałeś niczego używając tej fonetycznej przekładki bo tam wszystko w grażdance zapisane ;)
I jeszcze raz dla podsumowania feminatywy są nie potrzebnie komlikującym elementem już i tak trudnego języka.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 31 Październik 2021, 17:10:13
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 17:10:36
To kliknięcie "Zgłoś do moderatora" jest donosicielstwem?
Wiesz jak jest, turek podejmujący dyskusję = turek robi rozpiernicz na forum, turek (zgodnie z sugestią administracji) zgłaszający problem = turek donosi. Jakby na to nie patrzeć, zawsze można zwalić na tego pojeba turka. ;)
Jeżeli jest narzucane odgórnie przez określoną grupę na bazie jej ideologicznych sympatii to jednak "lewackie" i będące przeciwieństwem w stos. do "naturalnej ewolucji".
Terminem, który pojawił się w ramach naturalnej ewolucji języka było np. określenie "sklepowa". To jest przykład ewolucji językowej. "Poruczniczka"? Wykwit ideolo.
Czyli, zgodnie z twoją sugestią, za wprowadzaniem feminatywów w języku polskim stoją "lewacy", a wszelkie konotacje obyczajowe i historyczne są tylko i wyłącznie ich spiskiem?
Bardzo wybiórcza jest ta twoja "naturalna ewolucja językowa", jak coś ci nie pasuje to "lewackie", a jak pasuje to "naturalna ewolucja". :/
To chyba jednak tak nie działa.
Twoje niezrozumienie Rosji jest naprawdę urocze, ale jakoś nie odbiegające od normy w naszym kraju.
Przez wiele lat uczyłem się w szkole (nie na ulicy, podwórku czy w komiksie), spolszczonego zapisu fonetycznego z języka rosyjskiego. To było oficjalne i znajdowało się w podstawie programowej. Więc pozwolę sobie jedynie zauważyć, że wszystko się zmienia (chociaż niekoniecznie jest to ewolucja). Zdarza mi się prowadzić korespondencję z komiksowymi znajomymi ze wschodu, bardzo często stosują właśnie angielski zapis fonetyczny, więc pozwolisz, że zachowam odmienne zdanie w tej kwestii.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 17:27:15
Bo widzę dwie możliwości: albo coś powstaje od dołu i jest naturalne albo coś się zrzuca z góry i to jest sztuczne.
Rozumiem, że termin "poruczniczka" jest efektem naturalnego procesu ewolucyjnego skoro jest obecny jedynie w egmontowym tłumaczeniu komiksów Marvela. Być może (co więcej) dokonanym przez jednego konkretnego tłumacza.
Czy też może czytam niewłaściwe książki, słucham niewłaściwych programów radiowych, oglądam złe kanały tv i mam do czynienia jedynie z nieodpowiednimi tłumaczeniami zagranicznych produkcji filmowych/telewizyjnych skoro nigdy przenigdy nie spotkałem się z tą konkretną odnogą ewolucji i z będącym jej wytworem potworkiem.
P.S. Nie mogę oprzeć się wrażeniu, że to jest językowy odpowiednik czegoś takiego:
(https://i.imgur.com/bG165XN.jpg)
Fani serialu z pewnością rozpoznają. ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 17:36:37
To w takim razie wytłumacz jak to działa.
Bo widzę dwie możliwości: albo coś powstaje od dołu i jest naturalne albo coś się zrzuca z góry i to jest sztuczne.
A zastanawiałeś się kiedykolwiek, jak ewoluuje język?
Dlaczego dzisiaj mówimy "samochód", chociaż brzmi to absurdalnie i wyparło formę "automobil"?
Dlaczego tylko (chyba) w Polsce przyjęła się spolszczona wersja określenia (amerykanizmu) "komórka" zamiast znacznie bardziej sensownego zapożyczenia z angielskiego "mobile phone"?
Dlaczego niektóre słowa czy określenia są wybierane w ramach jakiś radiowych czy telewizyjnych plebiscytów?
Inne wchodzą do użytku "z ulicy", jeszcze inne przez zastosowanie ich w jakiejś książce, filmie czy komiksie?
Nie ma czegoś takiego jak "dwie możliwości", jest wiele źródeł i wiele dróg, które powodują, że język żyje i cały czas się zmienia.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 31 Październik 2021, 17:38:24
Cytuj
turucorp
Oczywiście, i dlatego uwarunkowania genetyczne i psychofizyczne powodują, że kobiety mają lepszy wzrok, wyższy próg odporności na ból itd. itp. czyli są coraz częściej przyjmowane (i preferowane) na stanowiska, na których wymagane są takie cechy, również w wojsku.
I się z tym jak najbardziej zgodzę, dlatego bardziej poszukiwane są suwnicowe niż suwnicowi.Ale jeśli chodzi o wzrok, to jest nieprawda. Płcie mają nieco różny wzrok, co nie znaczy, że jeden jest lepszy czy gorszy. Ale dają predyspozycje do pewnych zawodów. Kobiety lepiej rozróżniają kolory i lepiej widzą kątem oka. Mężczyźni za to lepiej widzą na wprost, lepiej rozróżniają szczegóły i lepiej widzą rzeczy/istoty w ruchu - dlatego jednak mężczyźni bardziej są predysponowani do służby wojskowej (pod wglądem wzroku, choć nie tylko), bo lepiej strzelają. Zresztą nie bez powodu sportowe konkurencje strzeleckie mają podział na płeć.
Poruczniczka jest idiotyczna, ot tłumaczu zachciało się zademonstrować jaki jest progresywny.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 17:41:54
Przez wiele lat uczyłem się w szkole (nie na ulicy, podwórku czy w komiksie), spolszczonego zapisu fonetycznego z języka rosyjskiego. To było oficjalne i znajdowało się w podstawie programowej. Więc pozwolę sobie jedynie zauważyć, że wszystko się zmienia (chociaż niekoniecznie jest to ewolucja). Zdarza mi się prowadzić korespondencję z komiksowymi znajomymi ze wschodu, bardzo często stosują właśnie angielski zapis fonetyczny, więc pozwolisz, że zachowam odmienne zdanie w tej kwestii.
Ależ oczywiście że udzielę Ci tej grzeczności :) I jak najbardziej znam zjawisko fonetycznego zapisu nazw rosyjskich używając alfabetu angielskiego i jest to niepodważlany fakt że przyjęli pewne reguły tej transkrypcji jednakże zawsze możesz się zapytać podług tych reguł jak się zapatrują na feminatywy bo chyba rzecz w nich, a cała reszta dyskusji to lanie wody. Po drugie to mam nadzieję że wiesz że w PL obowiązuje nasza transkrypcja czyli Czerynsow nie Cherynsov i to jak się porozumiewasz z druzjami iz wostoka nie ma znaczenia dla poprawności językowej :)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 31 Październik 2021, 17:51:44
@eguaroc takie tłumaczenie to właśnie jest wprowadzanie do powszechnego użycia. młodzież która sięgnie po ten komiks za 10 lat nawet tego nie zauważy. pytanie czy teraz widzi?Rolą tłumaczenia komiksu nie jest wprowadzanie do powszechnego użycia nowych określeń, a używanie tych, których używa się w momencie tłumaczenia. Jeżeli robi się inaczej, to stoi za tym chęć właśnie promocji tych nowych określeń.
Ale nie "błędne", "lewackie", "obraźliwe" itd.Tylko, że ja żadnego z tych określeń nie używałem w tym temacie.
Cytuj
czy będzie to miało miejsce na ulicy czy na kartach komiksów lub książek, wydaje się jakimś nieznaczącym szczegółem.Raczej podstawową kwestią. Albo coś jest używane w popkulturze, bo przenikło do niej z otoczenia albo za pośrednictwem popkultury stara się ludziom coś włożyć do głowy.
Cytuj
Jeśli w jakimś języku feminatywy są powszechnie stosowane, podobnie jak wprowadzanie męskich form, tak jak ma to miejsce u nas, to dlaczego ma to dotyczyć tylko jakiś wybranych dziedzin czy zawodów?To kiedy robimy podział na człowieka i człowieczkę?
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 17:54:27
Mówimy "samochód" ("samo chodzi"), ponieważ termin, który pierwotnie próbowano wprowadzić i który miał brzmieć "samojedź" ("samo jeździ") miał podobno oznaczać również (mniej więcej w latach 20-stych poprzedniego stulecia) ludożercę. I dlatego jeździmy samochodem a nie samojedziem.
A wyjście z użycia terminu "automobil" jest moim zdaniem akurat szczęśliwym przykładem na to jak skądinąd prymitywna kalka językowa kończy na śmietniku historii wyparta przez wytworzony miejscowo termin na nową technologię.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 17:55:58
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 18:00:28
Ale jeśli chodzi o wzrok, to jest nieprawda. Płcie mają nieco różny wzrok, co nie znaczy, że jeden jest lepszy czy gorszy. Ale dają predyspozycje do pewnych zawodów. Kobiety lepiej rozróżniają kolory i lepiej widzą kątem oka. Mężczyźni za to lepiej widzą na wprost, lepiej rozróżniają szczegóły i lepiej widzą rzeczy/istoty w ruchu - dlatego jednak mężczyźni bardziej są predysponowani do służby wojskowej (pod wglądem wzroku, choć nie tylko), bo lepiej strzelają. Zresztą nie bez powodu sportowe konkurencje strzeleckie mają podział na płeć.
Z tego co mnie pamięć nie myli, to np. celowniki różnego typu (kolimatorowy, laserowy itp.) skutecznie niwelują tego typu różnice, nie tylko na poziomie płci, ale również różnić między każdym osobnikiem naszego gatunku, spełniającym wymagania współczesnego pola walki.
Przypomnę przy okazji, że sowiecki "eksperyment" z kierowaniem kobiet do oddziałów snajperskich i nocnych lotów jest żywym i jednoznacznym dowodem na absurdalność opowieści o "wyższości samca na wojnie", nawet jeśli spora cześć z tego była propagandą, to równie spora dowiodła, że kobiety najzwyczajniej na świecie potrafią walczyć i zabijać równie skutecznie.
Ciężko to w większości wypadków nazwać dyskusjami to raczej toksyczna parada uprzedzeń, inwektyw, przekręcenia faktów i słów innych wynikająca po części nawet nie ze złej woli tylko wyraźnie ze słabej zdolności do zrozumienia prostego tekstu. Obrażałeś tutaj już całkiem sporą ilość użytkowników, naśmiewałeś się z całego tego forum, byłeś wyciszany, dostałeś ileś tam ostrzeżeń i nic nie dotarło. A już szczytem, szczytów jest ta odrażająca obłuda, najprymitywniejsza dulszczyzna na poziomie max. Jak się zabiera do umoralniania innych, to samemu się powinno prezentować jakikolwiek poziom.
Z czystej uprzejmości, żeby nie robić bajzlu, pozwolę sobie zgłosić kolejny post. W jakimkolwiek innym miejscu po prostu bym cię zaorał. ::)
Ależ oczywiście że udzielę Ci tej grzeczności :) I jak najbardziej znam zjawisko fonetycznego zapisu nazw rosyjskich używając alfabetu angielskiego i jest to niepodważlany fakt że przyjęli pewne reguły tej transkrypcji jednakże zawsze możesz się zapytać podług tych reguł jak się zapatrują na feminatywy bo chyba rzecz w nich, a cała reszta dyskusji to lanie wody. Po drugie to mam nadzieję że wiesz że w PL obowiązuje nasza transkrypcja czyli Czerynsow nie Cherynsov i to jak się porozumiewasz z druzjami iz wostoka nie ma znaczenia dla poprawności językowej :)
Raczej chodzi mi o to, że wiele reguł czy form dotyczy tylko jednego języka, a nawet jakieś lokalnej odmiany (np. spolszczony zapis fonetyczny języka rosyjskiego jest stosowany tylko w Polsce). Po co mam ich pytać o coś, co jest problemem w naszym, a nie w ich języku?
@turucorpNo to chyba trochę popłynąłeś, bo w języku polskim pierwotnie był (podobnie jak w wielu innych krajach) "automobil", który ewoluował w "auto" (podobnie jak w wielu innych krajach), a określenie "samochód" z niczego nie ewoluowało, tylko wyparło równie absurdalny "samojedź". Obecnie mamy dwa określenia, jedno, naturalnie wyewoluowało z "automobil" , drugie powstało w sposób sztuczny. Oba określenia są poprawne i powszednie stosowane.
Mówimy "samochód" ("samo chodzi"), ponieważ termin, który pierwotnie próbowano wprowadzić i który miał brzmieć "samojedź" ("samo jeździ") miał podobno oznaczać również (mniej więcej w latach 20-stych poprzedniego stulecia) ludożercę. I dlatego jeździmy samochodem a nie samojedziem.
A wyjście z użycia terminu "automobil" jest moim zdaniem akurat szczęśliwym przykładem na to jak skądinąd prymitywna kalka językowa kończy na śmietniku historii wyparta przez wytworzony miejscowo termin na nową technologię.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 31 Październik 2021, 18:04:11
@eguaroc takie tłumaczenie to właśnie jest wprowadzanie do powszechnego użycia. młodzież która sięgnie po ten komiks za 10 lat nawet tego nie zauważy. pytanie czy teraz widzi?Teraz to bije po oczach i uszach (pytałem moich synów). 17 latek spytał: Jak to brzmi? To nie jest błąd tłumacza? I pomimo całej tej długiej dyskusji, uważam to za dziwoląg językowy, na siłę wrzucony w to tłumaczenie.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 31 Październik 2021, 18:07:54
miałem ostatnio dyskusje w podobnym tonie o określeniu „murzyn”, które od 2015 roku jest uznawane za pejoratywne. znam kilka osób które nie umieją się z tym pogodzić. feminatywy są w użyciu od jakiegoś czasu m.in. w programach informacyjnych (ministra), oczywiście nie w tvp ale w innych stacjach już tak.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 31 Październik 2021, 18:13:30
miałem ostatnio dyskusje w podobnym tonie o określeniu „murzyn”, które od 2015 roku jest uznawane za pejoratywne.Nie od 2015, a od 2020. Do tego opinie Rady Języka Polskiego w takiej materii są bez znaczenia - RJP nie ma mocy wykładni w tym zakresie, to nie gramatyka czy ortografia. Inna rzecz, że to pomysł skrajnie lewicowego polonisty - wystarczy przejrzeć jego tablicę na fejsie.
A tu coś na temat:
https://seczytam.blogspot.com/2020/08/musimy-wymyslic-jezyk-polski-od-nowa.html (https://seczytam.blogspot.com/2020/08/musimy-wymyslic-jezyk-polski-od-nowa.html)
Wiadomość wysłana przez: Midar w Nd, 31 Październik 2021, 18:14:37
@eguaroc chyba nie jest to nowe określenie - jeżeli dobrze rozumiem dopuszczone w 2019 roku, czyli 2 lata temu.Moim zdaniem feminatywy ośmieszają i deprecjonują kobiety. Ministra to już nie takie poważne stanowisko, jak minister, a poruczniczka, to asystentka porucznika. A murzyn, to murzyn i nie wylewajmy Vabanka i Murzynka Bambo za okno 😉.
miałem ostatnio dyskusje w podobnym tonie o określeniu „murzyn”, które od 2015 roku jest uznawane za pejoratywne. znam kilka osób które nie umieją się z tym pogodzić. feminatywy są w użyciu od jakiegoś czasu m.in. w programach informacyjnych (ministra), oczywiście nie w tvp ale w innych stacjach już tak.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 31 Październik 2021, 18:15:47
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 31 Październik 2021, 18:17:27
czyli jest pejoratywne czy nie?Twoja wola czy uznasz za pejoratywne, czy nie. W każdym razie, wykładnie RJP są wiążące w zakresie gramatyki, ortografii i interpunkcji, a nie uznania słowa za pejoratywne czy nie.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 18:19:46
No to chyba trochę popłynąłeś, bo w języku polskim pierwotnie był (podobnie jak w wielu innych krajach) "automobil", który ewoluował w "auto" (podobnie jak w wielu innych krajach), a określenie "samochód" z niczego nie ewoluowało, tylko wyparło równie absurdalny "samojedź". Obecnie mamy dwa określenia, jedno, naturalnie wyewoluowało z "automobil" , drugie powstało w sposób sztuczny. Oba określenia są poprawne i powszednie stosowane.
Ale co wg Ciebie jest bardziej sztuczne?
Stworzenie nowego miejscowego terminu (np. "samochód") czy pójście w prymitywną kalkę językową?
Skoro jesteśmy na etapie ewolucji języka to przychodzą mi do głowy dwie sprawy.
Pierwsza: dawno temu czytałem artykuł o tym jak to niektórzy bodaj Australijczycy (albo Jankesi - nie pamiętam) śląskiego pochodzenia zachowali jeszcze czystą XIX-wieczną gwarę śląską, która ewoluując naturalnie wprowadzała wraz z rozwojem techniki nowe określenia. Zapamiętałem (jak mi się wydaje) jedno: "furgol" oznaczające samolot. I to jest dla mnie jedna z dróg ewolucji.
Druga: w czasie moich trudnych i być może ostatecznie przegranych bojów z japońszczyzną łapałem się za głowę odkrywając jak bardzo i dosłownie zachwaszczonym (w drodze naturalnej ewolucji) przez angielszczyznę językiem jest japoński. To co dla nas na forum było lekko "szokujące", jak np. wspominany tu kiedyś wykwit tłumaczeniowy stworzony przez bodaj braci Jankowskich pt. "czeknij" dla Japończyków jest jak najbardziej ok i brzmi "chekku suru" (zamiast tradycyjnego shiraberu).
O co mi chodzi: język polski na przestrzeni tysiąca lat ewoluował znacząco m.in. poprzez asymilację ogromniastej ilości wyrazów obcych, ale zawsze będę uważał, że lepiej jest iść drogą amerykańskich/australijskich Ślązaków i tworzyć własny wyraz asymilujący np. nową technologię niż wzorować się na Japończykach w ich łażeniu na skróty w proste kalki językowe.
I dlatego wolę "samochód" niż "automobil", bo ten pierwszy jest przejawem miejscowej kultury językowej a ten drugi prostego podążania cudzym tropem.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 18:24:05
I dlatego wolę "samochód" niż "automobil", bo ten pierwszy jest przejawem miejscowej kultury językowej a ten drugi prostego podążania cudzym tropem.Ale przecież mamy jeszcze elegancki "auto", które jest nie tylko powszechne w wielu językach, ale również znacznie bardziej zwięzłe (co przy ewolucji językowej ma znaczenie).
Kwestia "komórki" jakoś cię nie zainteresowała?
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 18:29:49
Terminu "komórka" nie ruszam, bo nie znam źródła jego pochodzenia.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 18:31:20
Terminu "komórka" nie ruszam, bo nie znam źródła jego pochodzenia.Amerykanizm, od "cellular".
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 31 Październik 2021, 18:35:14
Terminu "komórka" nie ruszam, bo nie znam źródła jego pochodzenia.
Wyobraź sobie plastry miodu gdzie w po środku każdego stoi nadajnik, komórka czyli cell właśnie do tego się wywodzi.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 31 Październik 2021, 19:41:15
To w sumie z dwojga złego i tak lepiej niż gdyby mówiło się np. "celka".
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 31 Październik 2021, 20:03:07
@eguaroc chyba nie jest to nowe określenie - jeżeli dobrze rozumiem dopuszczone w 2019 roku, czyli 2 lata temu.No mogło sobie być dopuszczone kiedy chciało, ale faktem jest, że nie jest na ten moment dominującym i najbardziej oczywistym określeniem na kobietę porucznika, co widać choćby po odbiorze tutaj. Więc jeżeli w komiksie (czy też filmie, książce, itp.) każda postać z automatu używa tylko jego (bez żadnego dodatkowego kontekstu), to tłumaczenie staje się wymuszone, a dialogi sztuczne. Pomijając nawet fakt, że akcja tej historii dzieje się 20 lat temu, to nawet gdyby toczyła się obecnie, tłumaczenie nadal w pewien sposób zakłamuje rzeczywistość. I myślę, że to jest główny problem, jaki ludzie tu mają.
Za 10 lat faktycznie może to być codziennością i wtedy podobne dyskusje mogłoby wzbudzić tłumaczenie "pani porucznik", bo również będzie wyglądać nienaturalnie, a w dodatku przestarzale. Równie dobrze w 2031 może nie być w policji takiego stanowiska, jak porucznik. Na teraz nie ma to nic do rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 31 Październik 2021, 21:03:33
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 31 Październik 2021, 21:14:07
Ale wyobraźmy sobie np. tłumaczenia jakiegoś kryminału z lat 70, w którym do rozwiązania zagadki używają komputera. A tłumacz w porywie inwencji zastępuje słowo komputer np. określeniem pecet.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 31 Październik 2021, 22:53:28
skoro w 2019 dopuszczono stosowanie feminatywów to chyba tłumacz w 2021 powinien się stosować do najnowszych wytycznych?
Może przeczytaj stanowisko (https://rjp.pan.pl/index.php?option=com_content&view=article&id=1861:stanowisko-rjp-w-sprawie-zenskich-form-nazw-zawodow-i-tytulow) RJP, bo ona nigdzie nie dopuściła stosowania feminatywów (co nie znaczy, że kiedykolwiek były zakazane) i nie ma żadnych wytycznych w tej sprawie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 31 Październik 2021, 23:12:37
Termin "auto" nie jest elegancki tylko prymitywny.No to jeszcze się odniosę, bo mamy akurat ciekawy przykład jak bardzo różnią się oczekiwania różnych osób, z jednej strony np. @Drakos postuluje o uproszczenia językowe, które przekładałby się na większą unifikację naszego języka, a z drugiej ty punktujesz takie uproszczone formy zapożyczeń, jako prymitywne (mimo tego, że akurat „auto” jest stosowane w bardzo wielu językach i nie wzbudza większych kontrowersji)
W takich warunkach praktycznie nie da się wypracować kompromisu, który zadowoliłby wszystkich.
Możemy albo dalej grzęznąć w skomplikowanych konstrukcjach, charakterystycznych dla naszego języka. Albo zastosować jedno, drastycznie cięcie i maksymalnie uprościć cały język, wywalając wszystko co się da.
Nie da się być „tylko trochę” w ciąży, i chyba nie da się modyfikować języka „tylko trochę”, np. wprowadzająć feminatywy, ale tylko przy wybranych zawodach czy funkcjach (bo i niby kto miałby o tym decydować? Rada językowa? Ogólnopolski forum kobiet? Wyznawcy jakiejś religii?).
Naprawdę tego nie widzę, żeby jakaś grupa decydentów (decydentek?), podejmowała ostateczną decyzję, że kobieta może być lekarką, ale już pilotką nie, bo się źle kojarzy.
RJP, bo ona nigdzie nie dopuściła stosowania feminatywów (co nie znaczy, że kiedykolwiek były zakazane) i nie ma żadnych wytycznych w tej sprawie.
No tak, rada nie dopuściła tylko (powtórzę), „umyła ręce”, zajmując stanowisko, że można je stosować jak się chce.
Cytuję „Prawo do stosowania nazw żeńskich należy zostawić mówiącym”, tłumacz się zastosował i oberwało mu się, a przy okazji można się było dowiedzieć o postrzeganiu miejsca kobiet we współczesnym społeczeństwie, przez pryzmat części czytelników komiksów w naszym pięknym kraju.
Cudne.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 01 Listopad 2021, 00:20:03
"Ciekawe inaczej" było to co on wtedy pisał a mianowicie suflował tezę, że j. polski jest zbyt "archaiczny" i trudny i w zw. z tym powinniśmy zrezygnować z wszystkich tych niepotrzebnych "ś", "ć", "ż" i innych "ł" i dążyć do maksymalnego uproszczenia (no bo kto to widział żeby były "h" i "ch").
Morał tej historii jest dla mnie następujący: o tamtym gościu słuch zaginął a polski jaki był taki jest razem ze wszystkimi przypadkami, odmianami i archaicznymi formami "h" i "ch" (które z tego co pamiętam pozostały po czasach gdy dwa rodzaje wymawiało się na dwa różne sposoby).
Morał drugi jest zaś taki: posługujemy się w jakimś tam sensie i stopniu językiem wyjątkowym (bo nie kojarzę żadnego innego z siedmioma przypadkami - łacina ma ich sześć) i należy o niego dbać i go pielęgnować jako element tradycji i korzeni a nie psuć i zachwaszczać jak to robią (niestety) choćby tacy Japończycy, którzy generalnie bez specjalistycznego akademickiego przygotowania nie potrafią np. czytać własnych tekstów literackich z okresu mniej więcej naszego średniowiecza podczas gdy my siadamy do pierwszych tekstów pisanych po polsku (czyli w naszym przypadku okolice XVI wieku) i je po prostu czytamy. Niby można język upraszczać i prymitywizować, ale moim zdaniem byłby to przejaw prymitywizacji samej kultury i tym samym jej uwiądu. A chyba jeszcze nie weszliśmy na tę ścieżkę upadku.
I tak mi się jeszcze przypomniało: gdy swego czasu rozmawiałem z Japończykiem (skądinąd nauczycielem) nt różnic w systemach szkolnictwa to usłyszałem, że rzeczą, którą on od nas natychmiast zaszczepiłby w Japonii byłoby (skądinąd znienawidzone przez nadwiślańskich uczniów) uczenie się poezji na pamięć. U nich czegoś takiego nie ma a tymczasem mój rozmówca stwierdził, że wg niego to jest świetny trening dla mózgu (tak jakby ich nauka tradycyjnego kanji to było zbyt mało ambitne wyzwanie). Także doceniajmy to co mamy, bo są tacy, którzy tego już nie mają.
A poza tym klasyczny język polski jest zwyczajnie piękny. Kto nie wierzy ten niech sobie otworzy na dowolnej stronie choćby taki "Wielki Testament" Villona w tłumaczeniu Boya-Żeleńskiego. Jego tłumaczenie średniowiecznej francuskiej mowy wiązanej na stylizowaną "wiązaną" polszczyznę to było mistrzostwo świata.
Upraszczanie tego języka byłoby najzwyklejszą w świecie kulturową zbrodnią.
Nie żartuję.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 01 Listopad 2021, 00:45:57
Upraszczanie tego języka byłoby najzwyklejszą w świecie kulturową zbrodnią.
Nie żartuję.
Trzeba by sporo złej woli, żeby podejrzewać, że taki wpis jest żartem. :)
Jednak kwestią dyskusyjną pozostaje, czy nasz język ma podlegać dalszej komplikacji, której skrajnym przypadkiem są te nieszczęsne feminatywy.
Podobnie jak nieustająca debata o stosowaniu polskich znaków diakrytycznych, które przy takiej ilości wyjątków, a często po prostu braku zasad stosowania, przyprawiają o ból głowy nie tylko obcokrajowców, ale i większość rdzennych mieszkańców naszego kraju.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 01 Listopad 2021, 01:02:14
No tak, rada nie dopuściła tylko (powtórzę), „umyła ręce”, zajmując stanowisko, że można je stosować jak się chce.
Cytuję „Prawo do stosowania nazw żeńskich należy zostawić mówiącym”, tłumacz się zastosował i oberwało mu się [...]
Tłumacz nie jest mówiącym (to nie jest jego wypowiedź), a ma jedynie oddać jak najlepiej to, co mówi bohaterka komiksu, biorąc pod uwagę to, jak się używa danych nazw w określonym środowisku. Jeśli w tłumaczeniu pojawia się forma prawie nieużywana (wręcz uważana za śmieszną), to takie tłumaczenie może się nie podobać części czytających, co zauważa RJP:
Cytuj
Prawo do stosowania nazw żeńskich należy zostawić mówiącym, pamiętając, że obok nagłaśnianych ostatnio w mediach wezwań do tworzenia feminatywów istnieje opór przed ich stosowaniem.
Wielu osobom się nie podoba narzucanie stosowania nazw żeńskich (za takie uważam wciskanie ich na siłę w tłumaczenie komiksów) i wygląda na jakieś propagandowe zagrywki (nazwy żeńskie trzeba stosować, bo kobiety są równe mężczyznom). Poza tym ładowanie ich na siłę daje raczej skutek odwrotny od zamierzonego.
Nawet jeśli ktoś nie odbiera tego jako propagandę, to zwyczajnie może mu się to nie podobać pod względem stylistycznym. Podobnie jest np. w sporcie - niektórzy dziennikarze odmieniają niektóre nazwiska sportowców (co jest zgodne z systemem języka polskiego), choć w środowisku sportowym (wśród zdecydowanej większości dziennikarzy i kibiców) te nazwiska pozostają nieodmienne. I tworzą ci dziennikarze takie kwiatki jak "z Christianem Ronaldem", przez co czytający łapią się za głowę, domniemywając, że ci dziennikarze nie znają się na temacie albo żyją we własnym świecie. I podobnie łapie się za głowę część czytelników komiksów, gdy widzą jakąś "poruczniczkę" czy "szpieżkę".
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 01 Listopad 2021, 02:03:47
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pn, 01 Listopad 2021, 07:20:16
W moim przekonaniu sprzeciw wobec feminatywów nie wynika z poparcia dla "męskiej dominacji" i sprzeciwu wobec równouprawnienia, lecz dlatego, że te końcówki brzmią idiotycznie (w wielu przypadkach).
Każdy język ma swoją specyfikę, być może feminatywy w innych językach brzmią lepiej, ale w polskim w wielu przypadkach "uszy bolą".
Generalnie chodzi o to aby "nic na siłę", niektóre żeńskie formy zapewne z czasem się przyjmą, ale powinno to nastąpić w sposób stopniowy, naturalny, a nie z odgórnego, ideologicznego narzucenia, czasem wbrew woli kobiet wobec, których używane są te formy.
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Pn, 01 Listopad 2021, 08:25:26
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 01 Listopad 2021, 08:32:23
nie do końca mnie to przekonuje - to za ile lat minie ta granica ze będzie już można swobodnie używasz feminatywow?Jeżeli ktoś chce lub czuje, że powinien, to niech używa - dawno już doszliśmy do wniosku, że nie będzie to uznane za błąd. Co nie zmienia faktu, że te formy w tym momencie jeszcze nie przyjęły się do codziennej mowy, ich używanie jest raczej wyjątkiem, a nie regułą. Więc jeżeli każda postać w komiksie je stosuje - policjantka, o której mowa, jej koledzy, przełożeni, przestępcy, każda osoba z ulicy - to wypada to sztucznie, bo chce sprawiać wrażenie, że jest to domyślna forma.
Nie chcę znowu zaczynać dyskusji na temat statystyki, ale powiedziałbym (przenośnie), że form "generałka" lub "poruczniczka" użyje jedna osoba na dziesięć. Więc dopóki tendencja się nie odwróci, to nachalne stosowanie ich w tłumaczeniach będzie razić. Równie dobrze w dialogach wszystkich postaci można by zamiast "samochód" stosować tylko "pojazd dwuśladowy". Będzie to dalej poprawne sformułowanie, ale nie powiedziałbym, że poprawne tłumaczenie - bo w rzeczywistości prawie nikt tak nie mówi.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 01 Listopad 2021, 09:24:30
Jednak kwestią dyskusyjną pozostaje, czy nasz język ma podlegać dalszej komplikacji, której skrajnym przypadkiem są te nieszczęsne feminatywy.
Nie wydaje mi się żeby w dzisiejszych czasach w sposób naturalny języki ulegały komplikacji. Raczej są upraszczane.
"Nieszczęsne feminatywy" jako narzucane odgórnie mam nadzieję, że odejdą w niepamięć jak każda sztuczna ingerencja.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 01 Listopad 2021, 18:39:26
Chyba się trochę zapędzono z tym "odgórnym" wprowadzaniem.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 01 Listopad 2021, 23:05:29
Czytam właśnie "Aleksjada" Anny Komneny w przekładzie Jurewicza z 1969 roku. Czyli sprzed 52 lat.
I jak do tej pory trafiłem tam na takie wyrazy i wyrażenia jak:
"bitw" (powtórzone dwa razy - nie wygląda to na literówkę), "księciów", (kogo? co?) "królowę" oraz "oddanym dla cesarzy".
Dzisiaj rzecz jasna pisalibyśmy: "bitew", "książąt", "królową" i "oddanym (komu? czemu?) cesarzom".
Do tego (ale to się tyczy już kwestii "specjalistycznych" a nie języka potocznego) również w większym stopniu niż dzisiaj się to robi spolszczone zostały imiona własne oraz tytuły; przykładowo "dzisiejszy" Nicefor Botaniates to u Jurewicza "Nikefor Botaniata", Irena Dukaina to "Irena Dukena", tytuł kuropalates to "kuropalata" choć w drugą stronę zamiast obecnie stosowanej wersji tytułu "porfirogenetka" użyty został termin "porfyrogenneta".
Plus inne pomniejsze.
Czyli jak widać język ewoluuje, ale w swoim własnym tempie co jest normalne i jakiekolwiek sztuczne przyspieszacze nie mają tu żadnego sensu (wymienione przykłady nie wyglądają mi na jakieś celowe, archaizujące stylizacje zastosowane wbrew językowi sprzed półwiecza - choć oczywiście mogę się mylić).
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Pn, 01 Listopad 2021, 23:30:29
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pn, 01 Listopad 2021, 23:33:27
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pn, 01 Listopad 2021, 23:50:48
Taka dyskusja zapewne utwierdzi postronnych w przekonaniu, że komiksiarze to kuce bez życia
Podczas gdy dyskusje w innych działach nt wyższości HC nad SC (i na odwrót) względnie o przewadze lat 90-tych nad 20-stymi potwierdzą wizerunek komiksowych ogierów? ;D
Umówmy się, że forum komiksowe to jest nisza dla świrów wyższego rzędu. ;)
Pewnie dlatego kobiety w realu stanowią połowę społeczeństwa, a w komiksowie są prawie niezauważalne.
Sugerujesz, że wszystkie nie lubią czytać? Względnie wszystkie omijają tych, którzy czytają? ???
I nie mam tu na myśli historyjek obrazkowych.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Wt, 02 Listopad 2021, 10:50:42
Wiadomość wysłana przez: Gieferg w So, 20 Listopad 2021, 03:03:58
Cytuj
"oddanym dla cesarzy".
Brzmi jakby tłumacz był z Podlasia, gdzie nie ogarniają celownika.
EDIT: sprawdziłem - urodzony w Białymstoku 8)
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Wt, 08 Luty 2022, 20:37:34
Ja natomiast mam dwie zagwozdki związane faktycznie z językiem angielskim w oryginalnych pracach.
Ogólnie angielski jest mi znany na poziomie b2/c1, używam w pracy na co dzień (ostatnio mniej).
(https://i.ibb.co/xgZxzyK/273459765-1110624299724299-6317167249027946753-n.jpg) (https://ibb.co/FYpR89k)
Will Eisner - Kontrakt z Bogiem, w moim wydaniu jest to ostatnia historyjka.
Oczywiście z kontekstu wynika to, że postaci tu występujące mają żydowskie korzenie, jednak wypowiedź kobiety w drugim dymku jest dla mnie nieprzyswajalna. Ktoś mógłby sprawdzić jak to przetłumaczono dla Egmontu?
(https://i.ibb.co/Jp6WSGf/272859691-1846036272452746-7766357790442378073-n.jpg) (https://ibb.co/94Kmd1F)
Venomnibus vol 1, historia Funeral Pyre
Tutaj też z kontekstu wynika, że osoby porozumiewające się slangiem są raczej z nizin społecznych przez co ich angielski jest bardzo podwórkowy, ale zdanie "They be killin' us 'fwe don't dead 'em first!" kuje w oczy i to strasznie. Szukałem wczoraj co to jest to 'fwe i dopiero teraz gdy przepisywałem te słowa i czytałem to na głos dotarło do mnie, że może to jest "if we".
Kurde straszne i jednocześnie niesamowite jest to jak języki i jego odmiany różnią się. Tu pojawia się też zadanie dla tłumacza, by dobrze oddać kontekst oryginalnej wypowiedzi. Pomińmy na chwilę polityczne gagi i inne. Pierwsze co przychodzi mi do głowy to postać Nightcrawlera. Zarówno w komiksach jak i w bajkach transmitowanych z polskim dubbingiem regularnie wplatał niemieckie słówka, a czasem i całe zdania w swoje wypowiedzi. Dla nas Polaków praktycznie każda jego wypowiedź jest zrozumiała, podczas gdy dla Amerykanów... Gdzieś kiedyś przeczytałem, że oni nie kumają o co chodzi diabełkowi i ani ich jego teksty nie bawią, ani nie gryzą, ignorują go totalnie.
Oczywiście my w języku polskim też moglibyśmy jakoś na siłę próbować przedstawić wydarzenia w bardziej oryginalny sposób, ale na pewno rzutowałoby to wówczas na cały odbiór utworu. Skoro złodziejaszki w Marvelu używają takich podwórkowych skrótów to przeróbmy ich na warszawskich cwaniaczków używających gwary. "Kie, gę" i jakieś inne zakończenia. Tylko, że no tutaj dokonujemy nadinterpretacji bowiem akcja dzieje się w USA i nie w Chicago tylko na Manhattanie (z tego co pamiętam). W dodatku czytelnicy spoza Warszawy (i w dodatku chyba tylko rdzenni...) mogą też nie zrozumieć jakiego slangu używają złodzieje posługujący się gwarą warszawską.
Przypomina mi to trochę czasy gdy spędziłem prawie pół roku studiów na wyjeździe we Włoszech, na Sardynii. Jest to jeden z najbiedniejszych regionów w całym kraju. Ludzie nie znają tam angielskiego, bez względu na wiek i status społeczny. Ja coś nawijałem w ich języku, z miesiąca na miesiąc lepiej. Na tyle, że gdy wyściubiłem nos poza Sardynię, ludzie w sklepach/knajpach pytali mnie czy jestem Sardyńczykiem, bo mam wyraźne naleciałości i akcent charakterystyczny dla ich dialektu... Nigdy nie poświęcałem większej uwagi na różnice regionalne dla języka włoskiego i byłem bardzo zdziwiony, gdy dodatko mi taką przywarę, ale w sumie w jakiś sposób zrobiło mi się miło, bo to znaczyło, że dobrze osłuchałem się z językiem i tym jak słowa wypowiadają osoby z mojego "nowego" otoczenia.
Wiadomość wysłana przez: KzT w Śr, 16 Luty 2022, 20:49:36
Will Eisner - Kontrakt z Bogiem, w moim wydaniu jest to ostatnia historyjka.
Oczywiście z kontekstu wynika to, że postaci tu występujące mają żydowskie korzenie, jednak wypowiedź kobiety w drugim dymku jest dla mnie nieprzyswajalna. Ktoś mógłby sprawdzić jak to przetłumaczono dla Egmontu?
W przypadku Eisnera to nie jest kwestia angielskiego, tylko jidysz. Na stronie redakcyjnej wydania Egmontu jest zresztą informacja, że poza tłumaczem (Jacek Drewnowski) była też konsultantka ds. zagadnień związanych z kulturą żydowską i językiem jidysz - Katarzyna Wieczorek. Natomiast same tłumaczenia tych dymków nie są jakieś idealne.
W wydaniu Egmontu to jest na stronie 148. Nie wiem dokładnie, o który dymek Ci chodziło (drugi po wypowiedzi chłopca czy drugi u dołu), więc podam tłumaczenia obydwu.
Wypowiedź Fannie z górnego obrazka:
"Ha... smutny, dobre sobie... Teraz będzie mógł całe lato włóczyć się ze swoimi kumplami... Każdy to trombenik"
Tutaj mam wątpliwości, bo to trochę tłumaczenie nieznanego przez nieznane. O ile ogólny sens jest jasny, to zapisane w zniekształconej formie (może ze słuchu) słowo z jidysz "trumbehnik" zostało przedstawione w formie najczęściej spotykanej "trombenik". Ono raczej nie jest powszechnie rozpoznawalne, a znaczy tyle co "wałkoń" czy "próżniak". Czyli w bardziej czytelnej formie to powinno być coś w rodzaju "Teraz będzie mógł całe lato włóczyć się ze swoimi koleżkami wałkoniami" (albo "Teraz będzie mógł całe lato lofrować ze swoimi kumplami próżniakami"). A jeśli zostawiamy trombenika (żeby mimo wszystko pobrzmiewało jidysz), to może jakiś słowniczek na końcu powinien zostać dodany?
Wypowiedź z dolnego obrazka:
"Hmm... Myślicie, że nie znam waszego ojca... jaki on łapczywy! Kiedy tylko wyjadę weźmie sobie sziksę z salonu sprzedaży... Petey, siedź spokojnie.. to długa podróż... Chcesz banana albo coś innego?"
Tutaj mamy dwa słowa z jidysz "nosher" i "sziksa". Sziksa jest raczej rozpoznawalna. Natomiast tłumaczenie "a big nosher!" na "jaki on łapczywy!" wydaje się trochę za grzeczne. To jest chyba słowo mające również lekko wulgarne konotacje. Może bardziej pasowało by coś w rodzaju "lep na baby" albo "stary napaleniec". To nie byłoby tłumaczenie dosłowne, ale oddawałoby intencje Fannie.
Ogólnie rzecz ujmując nie ma co zazdrościć tłumaczowi w takim przypadku. Są w jidysz takie słowa jak "sziksa" czy dwie strony wcześniej "meszugene", które raczej są kojarzone. I są takie jak "trombenik" czy właśnie "nosher", które nic nie mówią w języku polskim. Dla czytelności należałoby zostawić te pierwsze i zastąpić drugie polskimi odpowiednikami. Ale wówczas traci się trochę klimatu Eisnera. Być może rozwiązaniem byłoby - jak wcześniej wspomniałem - dodanie na końcu słowniczka lub słowa od tłumacza.
Wiadomość wysłana przez: Aleksandros w Śr, 16 Luty 2022, 21:20:51
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 16 Luty 2022, 21:35:39
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 16 Luty 2022, 21:50:50
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Śr, 16 Luty 2022, 21:54:01
Przynajmniej nie znam słowa które by lepiej określało kogoś nienasyconego, łakomego a jednocześnie miało pewien podtekst. Dodatkowo w następnym zdaniu jest mowa że pan sobie "gonna grab" | weźmie sziksę, więc rytm mógłby być też zachowany: łapczywiec - złapie sobie sziksę.
Ta "łapa" w słowie "łapczywość" niesie bardzo fajny obrazowy przekaz łapania młódki, pasujący tu jak ulał.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 16 Luty 2022, 21:56:07
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 17 Luty 2022, 11:37:54
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Cz, 10 Marzec 2022, 22:24:55
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 11 Marzec 2022, 13:51:58
Niestety Garfield jest w wielu miejscach słabo przetłumaczony. Czytam sobie mając oryginał obok i jak widzę "fishing is my life" przetłumaczone na "wędka jest moim życiem" to nóż w kieszeni mi się otwiera. Takich kwiatków jest niestety sporo w każdym tomie.
O tym mówisz?
http://pt.jikos.cz/garfield/1996/6/
To jak powinno być Twoim zdaniem?
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Pt, 11 Marzec 2022, 15:07:39
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 11 Marzec 2022, 15:18:26
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 11 Marzec 2022, 15:51:21
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 11 Marzec 2022, 16:13:20
Harleyowiec też hy powiedział, że motor to jego życie a nie jazda na motorze to jego życie.
Motor czy motocykl?
Wiadomość wysłana przez: brvk w Pt, 11 Marzec 2022, 16:31:04
Motor czy motocykl?Harleyowiec powiedziałby, że Harley.
Wiadomość wysłana przez: tuco w Pt, 11 Marzec 2022, 16:34:32
Motor czy motocykl?motór
https://www.filmweb.pl/film/Mot%C3%B3r-2005-104649
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 11 Marzec 2022, 17:54:48
Motor czy motocykl?Potocznie motor. https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Motor
Język mówiony dąży do skrótowości.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w So, 12 Marzec 2022, 08:08:14
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w So, 12 Marzec 2022, 12:09:14
Wiadomość wysłana przez: Alfman w So, 12 Marzec 2022, 20:39:30
Ja zawsze spotykałem się z wersją ze motor to w pompie do gnojówki jest. Ale sam się nie czepiam, choć zawsze mówię że jeżdżę motocyklem.
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2Femotikona.pl%2Femotikony%2Fpic%2F0wink.gif&hash=a8b3d43416727e62c92c4cad971f2ec1)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 12 Marzec 2022, 21:01:57
motór
https://www.filmweb.pl/film/Mot%C3%B3r-2005-104649
Ależ to był dobry film.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pn, 13 Czerwiec 2022, 13:23:27
Ja proponuję może mniej interesujący, a bardziej hipotetyczny i poniekąd kontrowersyjny temat - ostatnio przez tzw. nasz internet przewinął się ten "artykuł" (https://www.filmweb.pl/news/Ezra+Miller+ma+kolejne+k%C5%82opoty.+Jest+zarzut+o+demoralizacj%C4%99+nieletniej-146764), przykładowy cytat:
Cytuj
Wszystko zaczęło się w 2016 roku, kiedy to Ezra Miller wizytowałx Rezerwat Standing Rock w Dakocie Północnej. Spotkałx tam Tokatę Iron Eyes, 12-letnią niebinarną osobę, z którą się zaprzyjaźniłx. Miller miałx wtedy 23 lata.Ostatnio na forum pisałem:
Nie czytaj portalu na F. :DTo wyżej jest idealnym przykładem dlaczego moja rada jest dosyć trafna ;)
Ale poważnie - nie wiem o co chodzi z tymi końcówkami, tj. wiem, ale nie rozumiem jaki był zamysł - czy autor nie wiedział jak ma się odnieść do osób o jakich pisze i postawił na własną kreatywność zastępując końcówki literą x? Czy może to jakaś kopia zachodnich "zwyczajów" i tam tak już się pisze docelowo?
Filmwebu nie trawię od lat, także ten portal to raczej ekstremalny przykład, ale skojarzyło mi się "luźno" z dyskutowanymi m.in. na forum feminatywami (których nie jestem adwokatem ani przeciwnikiem), widzę że w tym kierunku języki się zmieniają, czym więc różni się kierunek zaprezentowany w linkowanym "artykule"? Czy i jaka jest szansa, że za ileś lat czytając komiks/książkę nie rozpoznam swojego języka, albo bardziej "życiowo", czy w środowisku np. korporacyjnym odezwanie się do innej osoby będzie wymagało intensywnych przygotowań (co i obecnie ma miejsce, aczkolwiek znam głównie przykłady anegdotyczne, co może świadczyć, że skala nie jest jeszcze szeroka)?
Obawiam się, że to o czym piszę może być za bardzo "polityczne" i z komiksami ma stosunkowo niewiele wspólnego, także zwięźlej - jeśli w tłumaczeniach komiksów widzimy coraz więcej feminatywów, to za jakiś czas pojawią się też odmiany względem osób "nieidentyfikujących się" - dla mnie lekki "kosmos", domyślam się, że za ileś lat pewnie nie dogadam się z ówczesnym najmłodszym pokoleniem, to jest naturalne i robi mi mniejszą różnicę niż hipotetyczna możliwość, że zmiany w powszechnie używanym języku sprawić mogą, że popkultura będzie cięższa w odbiorze tylko ze względu na ww. zmiany...? A może takie odmiany już w literaturze itp. istnieją (pytam bo nie wiem, pamiętam jakie poruszenie było tu na forum przy słowie "szpieżka", więc zmiany idące dalej raczej byłyby zauważalne)?
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pn, 13 Czerwiec 2022, 16:09:59
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 13 Czerwiec 2022, 17:26:51
Nie wiem, jakie końcówki powinny być używane. O ile przy tłumaczeniach jestem za pozostawaniem błędów, manier i innych nie poprawnych gramatycznie baboli, tak tutaj ciągle mamy to niedookreślone. Są osoby, które wskazują nowe trendy, ale żaden jeszcze się nie przyjął, a przynajmniej tego nie zauważyłem. W angielskim zaimki to ułatwiają, można użyć they i jest bezpiecznie. U nas, moim skromnym zdaniem, też powinniśmy raczej sięgać po gotowe już rozwiązania i spróbować ze starym "Wy". Ale daleko mi do językoznawcy. W każdym razie jest to najwyższy czas na dyskusje i znalezienie złotego środka jak to tłumaczyć.
I jest to zagadnienie jak najbardziej związane z tematem, a nie z polityką. Naprawdę o wielu rzeczach można rozmawiać i nie wtrącać polityki. Zależy to jedynie od rozmówców, ich kultury, wiedzy i chęci. I nie szukania we wszystkim polityki. Nie dajmy się zwariować.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Pn, 13 Czerwiec 2022, 17:34:53
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 13 Czerwiec 2022, 19:10:06
Ten wątek do tego lepiej się nadaje. I nie zaśmieca innych.
Dlatego zachęcam do dyskusji. Ale reczowej. Jeśli ktoś ma coś ciekawego do powiedzenia, zalinkowania, to dlaczego nie?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 13 Czerwiec 2022, 20:39:57
Ale poważnie - nie wiem o co chodzi z tymi końcówkami, tj. wiem, ale nie rozumiem jaki był zamysł - czy autor nie wiedział jak ma się odnieść do osób o jakich pisze i postawił na własną kreatywność zastępując końcówki literą x? Czy może to jakaś kopia zachodnich "zwyczajów" i tam tak już się pisze docelowo?Niech za odpowiedź posłuży jeden z komentarzy spod tego artykułu:
Cytuj
Szkodx zx autorx newsx tx dexxx
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 13 Czerwiec 2022, 20:49:38
Ano był. I ciągle problem nie został rozwiązany. Anglojęzyczne narody już to zrobiły. Czy inne nie wiem, napewno nie my.
Ale to nie kwestia narodów, tylko języków. W angielskim było to łatwe, w islandzkim bodajże zupełnie nie było takiej kwestii itd. U nas nie jest to łatwe, bo język jest inny.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pn, 13 Czerwiec 2022, 21:42:04
Ale to nie kwestia narodów, tylko języków. W angielskim było to łatwe, w islandzkim bodajże zupełnie nie było takiej kwestii itd. U nas nie jest to łatwe, bo język jest inny.
No właśnie. U nas nie jest to łatwe. Ale czy napewno? Co z tym starym Wy?
Pamiętam jak na różnych portalach w USA prześcigali się w wymyślaniu nowych przyimków, zwrotów, konstrukcji. Te zestawy były całkiem duże i sporo do zapamiętania. A o stosowaniu nawet nie wspomnę. I nagle ktoś przypomniał o starym They. I cyk! Skoro mamy, to zacznijmy używać.
I analogicznie w polskim języku. Zwrot staropolski Wy jest formą grzecznościową do pojedynczej osoby, bez względu na płeć. Stosowało się często ten zwrot. Nawet sam pamiętam jako dziecko, że używaliśmy tego wobec starszych od nas dorosłych.
Dlatego jakie są argumenty na Nie? Co stoi na przeszkodzie?
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 14 Czerwiec 2022, 09:56:49
Dlatego jakie są argumenty na Nie? Co stoi na przeszkodzie?
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 14 Czerwiec 2022, 10:30:46
Dlatego zachęcam do dyskusji. Ale reczowej. Jeśli ktoś ma coś ciekawego do powiedzenia, zalinkowania, to dlaczego nie?
A potem ludzie się dziwią, że na tym forum brak rzeczowych i merytorycznych dyskusji...🤦♂️
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 14 Czerwiec 2022, 13:27:25
A potem ludzie się dziwią, że na tym forum brak rzeczowych i merytorycznych dyskusji...🤦♂️
Łopatologicznie - zwrot staropolski "wy" (notabene także piękne słowo "towarzysz") został zawłaszczony przez partyjną nowomowę i ludziom, którzy chociaż trochę żyli w peerelu ten sposób zwracania się do siebie będzie się kojarzył z określoną opcją polityczną.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 14 Czerwiec 2022, 15:02:54
O tym rozmawiałem z kilkoma osobami i żadna z nich nie podniosła tego.
Może nie jestem, jak i te osoby, częścią reprezentatywną, ale to akurat jakaś, moim zdaniem, dziwna próba odrzucenia czegoś, co było używane przez wiele lat, pokoleń. Jedna dekada wystarczy? Jeśli tak, to usuńmy wszystkie zwroty, które wtedy używano. Serio, dla mnie to jakaś paranoja.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 14 Czerwiec 2022, 15:28:46
Serio, dla mnie to jakaś paranoja.O właśnie, idealne podsumowanie tematu o wymyślaniu jakichś specjalnych zaimków na nowe czasy.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 14 Czerwiec 2022, 15:32:18
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 14 Czerwiec 2022, 16:15:27
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 14 Czerwiec 2022, 16:53:41
U nas, moim skromnym zdaniem, też powinniśmy raczej sięgać po gotowe już rozwiązania i spróbować ze starym "Wy".
Przyznam, że jak lingwistą nie jestem tak tutaj czuję się zaskoczony: "wy" kojarzę wyłącznie z PRL i jak sięgam pamięcią w lektury szkolne to nie przypominam sobie (fakt - pamięć nie ta) żeby w jakimkolwiek okresie historycznym zwracano się do siebie w Polsce per "wy". Poza komuną rzecz jasna.
Generalnie "pluralis maiestatis" przysługiwała jedynie koronowanym głowom...
Jakiś czas temu czytałem, że próbuje się przywracać do życia mówiony staropolski, ale jest to chyba wyłącznie jakaś "hipsterska", chwilowa moda a nie poważny nurt językowy. W każdym razie inaczej nad Wisłą brzmi gdy zwrócimy się do kogoś "waszmość" a zupełnie inaczej gdy zaczepić kogoś na "wy". Pojęcie "towarzysz" (jak już zostało to wcześniej przez kogoś nadmienione) również zostało w powszechnej świadomości "zawłaszczone" przez komunę i dzisiaj kojarzy się o wiele mocniej z partią niż staropolszczyzną (komedie z czasów PRL ogląda raczej większość; Sienkiewicza czyta raczej mniejszość).
Edycja: faktycznie jak teraz myślę to można byłoby (teoretycznie) użyć sformułowania typu "Wy panie możecie..." i to byłoby pewnie poprawne, ale rzecz w tym, że taka konstrukcja zakłada jednak gruby anachronizm przynależny bardziej do systemu stanowego niż demokratycznego.
Wiadomość wysłana przez: Edgar w Wt, 14 Czerwiec 2022, 17:29:59
Pytanie jeszcze jak się na to zapatruje sama grupa osób niebinarnych. Jak oni w tej chwili się określają? Głupio by było, gdyby językoznawcy ustalili jakiś wspólny front, którego główni zainteresowani by nie akceptowali.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 14 Czerwiec 2022, 17:50:33
Czy Onu byłoby lepsze? Może i tak. Ale zgadzam się, że bez dodawanych końcówek, bo brzmią bardzo sztucznie i wymuszają zmianę całych zdań. Moim zdaniem rozmówcy łatwiej jest dodać sam zaimek, niż jeszcze myśleć nad całym zdaniem.
To jak takie zdanie powinno wyglądać gdy mówimy o osobie? A jak teraz bezpośrednio zwracać się do tej osoby?
Co do sensu dostosowania języka do osób niebinarnych, to nie mają znaczenia tutaj nasze preferencje. Piszemy o tłumaczeniach, czyli przełożeniu wiernie i dobrze tekstu i zamysłu autora.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Wt, 27 Wrzesień 2022, 14:05:14
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Śr, 28 Wrzesień 2022, 00:13:03
Wiadomość wysłana przez: wojtast w Śr, 28 Wrzesień 2022, 00:33:26
Dziś zerknąłem, że Egmont "Toskę z lasu" postanowił tłumaczyć z francuskiego zamiast z oryginalnego włoskiego. Czy znacie inne tego typu sytuacje w polskim komiksie, nie licząc koreańskiego/japońskiego czy jakichś totalnie egzotycznych języków?
Akurat jeśli chodzi o japoński, to wbrew pozorom praktycznie wszystko jest tłumaczone bezpośrednio z japońskiego jeśli chodzi o nasz rynek mangowy. :) Ale to akurat kwestia specjalizacji wydawniczej.
Inaczej pewnie wygląda gdy wydawnictwo porywa się na tłumaczenie komiksu wydanego oryginalnie w języku od którego nie ma swoich dedykowanych tłumaczy.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 09 Październik 2022, 13:55:59
Dziś zerknąłem, że Egmont "Toskę z lasu" postanowił tłumaczyć z francuskiego zamiast z oryginalnego włoskiego. Czy znacie inne tego typu sytuacje w polskim komiksie, nie licząc koreańskiego/japońskiego czy jakichś totalnie egzotycznych języków?
Z tego, co wyczytałem w internecie, "Toskę" wydał najpierw Dargaud we Francji, a dopiero potem wyszła we Włoszech. Ale faktycznie wydanie francuskie było tłumaczone... Nie ogarniesz.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 05 Kwiecień 2023, 17:20:31
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Śr, 05 Kwiecień 2023, 17:34:07
Jakiś czas temu ktoś narzekał na tłumaczenie komiksu, chyba z hiszpańskiego. Zarzut dotyczył tego, że tłumacz nie wyłapał kontekstu historycznego albo regionalnego. Chyba chodziło o pozycję od Timofa. Pomoże ktoś odnaleźć? Była dyskusja tu na forum i fb.
https://www.facebook.com/groups/komiksybezgranic/posts/1939139983100328/
Wiadomość wysłana przez: mandioca w Śr, 05 Kwiecień 2023, 17:54:40
Hiszpański i włoski generalnie idą u nas z francuskiego. M.in. dlatego Carlos Trillo pewnie nigdy nie został doceniony za humor i cięty język.
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Śr, 05 Kwiecień 2023, 19:50:16
Zakładam, że coś musi być, nie posądzam wydawców o złą wolę czy lenistwo, @Mandioca możesz rzucić trochę światła na ten temat z perspektywy wydawcy?
Koszta, brak dostępu do / kontaktu z licencjodawcą oryginału?
Wiadomość wysłana przez: Interloper w Śr, 05 Kwiecień 2023, 21:35:16
Takie moje przypuszczenie.
Wiadomość wysłana przez: mandioca w Śr, 05 Kwiecień 2023, 22:03:55
Albo u anglo-saskich to wtedy anglojęzyczne.
Alvara Mayora też kupiliśmy od Francuza ale skoro Trillo i Breccia są z Argentyny, komiks powstał we Włoszech to na bank nie pisali go po francusku. Francuski byłby tłumaczeniem z włoskiego, włoski z hiszpańskiego.
Jednak jedziemy z oryginalnych plansz bo te właśnie były digitalizowane w 2020 roku.
To kwestia świadomości kogo się wydaje i szacunku do oryginalnego dzieła.
Powtarzam na każdych targach, że poza "Chicanos" nikt jeszcze nie zrobił Trillo z oryginału. A faceta wydawcy kochali. Maszyna do pisania. Z wydawanych u nas komiksów nie da się już odnieść tego wrażenia. No bo nie lecą z hiszpańskiego...
Powodów tego lenistwa nie znam.
Ktoś powie, że nie ma tłumaczy z włoskiego i hiszpańskiego chcących tłumaczyć z oryginałów to wyśmieję go w twarz. Nie dalej jak poniedziałek dałem namiary na trzech dobrych tłumaczy z hiszpańskiego.
Oczywiście jeśli płacisz studenckie stawki to najszybciej znajdziesz ludzi od angielskiego to i materiały weźmiesz po angielsku.
Dla mnie to przejaw braku szacunku dla wydawanego komiksu i odbiorcy.
U nas 100% komiksów leci z języka oryginalnego i uważam że na palcach jednej ręki (sprawdźcie mnie!) policzę wydawców, którzy robią tak jak my.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 05 Kwiecień 2023, 22:07:55
U nas 100% komiksów leci z języka oryginalnego i uważam że na palcach jednej ręki (sprawdźcie mnie!) policzę wydawców, którzy robią tak jak my.no to dawaj tą listę wydawców :)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 05 Kwiecień 2023, 22:19:17
U nas 100% komiksów leci z języka oryginalnego i uważam że na palcach jednej ręki (sprawdźcie mnie!) policzę wydawców, którzy robią tak jak my.
Jedno z tych wydawnictw to na pewno Granda :P
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 06 Kwiecień 2023, 08:22:34
U nas 100% komiksów leci z języka oryginalnego i uważam że na palcach jednej ręki (sprawdźcie mnie!) policzę wydawców, którzy robią tak jak my.
Jeden palec jest dla nas.
Chyba trzy razy tłumaczyliśmy z języka nieoryginalnego, we wszystkich przypadkach na prośbę autorów:
„Pixy” - tłumaczony z wersji angielskiej + wersji szwedzkiej, bo Max uważał, że dopiero ich połączenie da najlepszy efekt.
„Rany wylotowe” z angielskiego, bo Rutu uznała, że ta wersja jest tak naprawdę najwłaściwsza i pomagała w pracy nad tekstem angielskim.
„Aldobrando” - na prośbę autorów, którzy uznali, że wersja włoska była tak naprawdę demo.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Cz, 06 Kwiecień 2023, 09:10:16
„Aldobrando” - na prośbę autorów, którzy uznali, że wersja włoska była tak naprawdę demo.A wczoraj właśnie zacząłem i skończyłem czytać ten tytuł i przez chwilę zastanawiałem się nt. tego "tajemniczego" tekstu/prośby autorów o tłumaczenie z języka fr. I wszystko jasne :)
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 06 Kwiecień 2023, 11:00:45
U nas 100% komiksów leci z języka oryginalnego i uważam że na palcach jednej ręki (sprawdźcie mnie!) policzę wydawców, którzy robią tak jak my.Waneko, JPF, SJG, Kotori, Dango, Akuma, Hanami... Kurcze, dużo masz tych palców ;)
Wiadomość wysłana przez: radef w Cz, 06 Kwiecień 2023, 11:17:42
WanekoAkurat w przypadku tego wydawnictwa swego czasu była afera, że wbrew informacji w stopce, używano angielskich przekładów.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 06 Kwiecień 2023, 12:06:35
Ale to była nierzetelność tłumaczki, a nie świadoma decyzja wydawnictwa. W każdym razie winowajczyni pożegnała się z pracą. Zresztą tłumaczyła z jap i tylko się posiłkowała ang. Ale i tak gównoburza była fajna.
Wiadomość wysłana przez: mandioca w Cz, 06 Kwiecień 2023, 12:55:46
Wiadomość wysłana przez: raurer w Cz, 06 Kwiecień 2023, 13:10:53
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 06 Kwiecień 2023, 13:15:38
Sam prowokowałeś, żeby sprawdzić. No to sprawdzam i wychodzi, że blefowałeś. Nie mówimy o kwestii czy większość tłumaczy z oryginału czy nie, ale o tym czy znajdzie się więcej niż 5 takich (prócz Mandioki) co rzetelnie podchodzą do sprawy.
Nie przeczę. Czuję się niemile zaskoczony, że wciąż zdarzają się tłumaczenia pośrednie.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 06 Kwiecień 2023, 13:24:58
O tych wiem, innych tak dokładnie nie śledzę. Koledzy wcześniej wymienili też Grande i KG.
Granda to był taki suchy żart z mojej strony, bo oni wydają tylko polskie komiksy (jeśli o niczym nie zapomniałem).
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 06 Kwiecień 2023, 14:14:01
@holcman Chyba jeszcze w zmierzchłych czasach Kobiety Tatsumiego szły z hiszpańskiego, o ile dobrze pamiętam? Tak z ciekawości, skąd taki nieoczywisty wybór źródła przekładu?
„Kobiety” były tłumaczone z japońskiego. Prawa były kupowane od Hiszpanów, bo oni byli w ich posiadaniu.
Wiadomość wysłana przez: raurer w Cz, 06 Kwiecień 2023, 15:50:10
„Kobiety” były tłumaczone z japońskiego. Prawa były kupowane od Hiszpanów, bo oni byli w ich posiadaniu.
O, kojarzyłem, że w stopce było wspomniane o tłumaczeniu z hiszpańskiego, plus jeszcze komentarz na lubimyczytać to potwierdzał. No ale nic, najwyraźniej coś mi się pomieszało...
Wiadomość wysłana przez: holcman w Cz, 06 Kwiecień 2023, 15:54:31
O, kojarzyłem, że w stopce było wspomniane o tłumaczeniu z hiszpańskiego, plus jeszcze komentarz na lubimyczytać to potwierdzał. No ale nic, najwyraźniej coś mi się pomieszało...
Aż ściągnąłem z półki żeby sprawdzić - faktycznie niefortunny jest ten zapis, bo mamy najpierw tytuł hiszpańskiego oryginału, a pod spodem nazwisko tłumaczki bez informacji z jakiego języka było tłumaczone. Nasz błąd.
Wiadomość wysłana przez: mandioca w Cz, 13 Kwiecień 2023, 11:32:02
Nie wiem jak w wydawnictwach mangowych bo poza ofertą Hanami i JPF nie znam dobrze oferty ale w przypadku wydawców komiksowych jest to zwykła praktyka.
Zresztą, nawet wziąłem z półki Toskę od Egmontu. Żeby daleko nie szukać. Idzie z francuskiego (autorzy to Włosi, wydajemy ich komiksy adresowane do dorosłych czytelników), ba, redaktor wpisując ich dokonania artystyczne popełnił "Forbidden harbour" jakby co najmniej "Il porto proibito" napisano po angielsku a nie włosku, a do tego nie było polskiego wydania, rok wcześniejszego niż Toska.
To są standardy pracy tłumaczeniowo-redakcyjnej.
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Cz, 13 Kwiecień 2023, 13:29:43
Zresztą, nawet wziąłem z półki Toskę od Egmontu. Żeby daleko nie szukać. Idzie z francuskiego (autorzy to Włosi, wydajemy ich komiksy adresowane do dorosłych czytelników), ba, redaktor wpisując ich dokonania artystyczne popełnił "Forbidden harbour" jakby co najmniej "Il porto proibito" napisano po angielsku a nie włosku, a do tego nie było polskiego wydania, rok wcześniejszego niż Toska.
Dokładnie to mnie uderzyło, w dodatku mam wrażenie, że tam nawet w pewnym momencie pojawia się w dialogach bohaterów odwołanie do Króla Francuskiego, mimo że akcja jawnie dzieje się we Włoszech. Chyba że tak było w oryginale.
Wiadomość wysłana przez: radef w Cz, 13 Kwiecień 2023, 18:59:51
Zresztą, nawet wziąłem z półki Toskę od Egmontu. Żeby daleko nie szukać. Idzie z francuskiego (autorzy to Włosi, wydajemy ich komiksy adresowane do dorosłych czytelników), ba, redaktor wpisując ich dokonania artystyczne popełnił "Forbidden harbour" jakby co najmniej "Il porto proibito" napisano po angielsku a nie włosku, a do tego nie było polskiego wydania, rok wcześniejszego niż Toska.A najśmieszniejsze (a może najsmutniejsze) w tym jest to, że Egmont kilka komiksów Turconiego i Radice przetłumaczył wprost z włoskiego. Mowa oczywiście o historiach kaczych i mysich, które kilka razy były publikowane w różnych "Gigantach".
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 16 Kwiecień 2023, 10:14:07
Niestety korekta dała ciała. Zeszyt New Mutanta, kiedy po powrocie X-men z Morlockami do Instytutu i Nowi Mutanci udzielają pomocy rannym jest scena lotu Cannonballa przez dwa kadry, kiedy jego myśli są wyrażone w formie żeńskiej. I ten błąd pojawia się też kilka razy później, ale już w pojedynczych dialogach. Trochę słabo.
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 09 Lipiec 2023, 11:25:11
(https://i.imgur.com/bwLzI6a.jpeg)
(https://i.imgur.com/ovuZjsZ.jpeg)
(https://i.imgur.com/wa5WZqq.jpeg)
Tym bardziej boli, że siódmy tom Jonathana, z którego pochodzą te zdjęcia, zgarnął najważniejszą nagrodę w Angouleme za komiks roku.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 15 Sierpień 2023, 23:04:35
I ciekawostki. Niedawno czytałem Mazeworld i tam trafił się wyraz "ała" jako okrzyk wydawany, gdy ktoś poczuje ból. Co ciekawe, chyba tylko Wikisłownik notuje ten wyraz w takiej pisowni. Inne słowniki mają "aua", podobnie jak "au" i "auć". Mnie się jednak pisownia przez "ł" podoba, a poza tym na szybko "ała" mocno przeważa nad "aua", przynajmniej w sieci.
Jeszcze w tym samym komiksie kilka razy zdarzyło się, że ktoś zwracał się do głównego bohatera i w wołaczu odmieniane było jego imię i nazwisko. Miałem w głowie, że jest reguła, że nazwiska nie powinny być odmieniane. Generalnie tak, raczej się tych nazwisk nie odmienia, ale to jednak zależy od kontekstu (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/problemy-z-wolaczem;14039.html).
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 30 Wrzesień 2023, 19:17:36
Dzień Tłumacza Literatury.
I każdego innego tłumacza też ;)
Wesołego Międzynarodowego Dnia Tłumacza!
ONZ wybrała na ten dzień wspomnienie św. Hieronima ze Strydonu, jednego z najbardziej znanych tłumaczy w historii. Niektórzy twierdzą, że jako pracujący nad swoim przekładem wiele lat w pustelniczej jaskini wyznaczył trendy pracy i aktywności społecznej w naszym zawodzie obowiązujące po dziś dzień, ale jako tłumacz powiem z własnego doświadczenia, że to wierutna nieprawda. Bo dziś poczyniliśmy krok w przód i raz na parę tygodni wychodzimy z jaskini do paczkomatu bądź po bułki :)
W każdym razie dziękuję dziś wszystkim tym, dzięki których wysiłkowi możemy czytać nasze ulubione komiksy w ojczystym języku. :)
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Wt, 07 Listopad 2023, 23:28:38
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 08 Listopad 2023, 08:10:23
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Śr, 08 Listopad 2023, 08:36:59
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 08 Listopad 2023, 09:48:32
Tu też zewnętrzny kontrahent zadecydował o przyjętej linii programowej, czy to jednak redaktorczynie w wydawnictwie miały głos?
"Redaktorki", jeśli już. A ten komiks akurat tłumaczył mężczyzna.
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 08 Listopad 2023, 09:57:09
Choroba umysłowa Załogu Promieniu się rozrasta.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 08 Listopad 2023, 10:05:44
"Redaktorki", jeśli już. A ten komiks akurat tłumaczył mężczyzna.
"Redaktorki" to jakieś zaściankowe określenie. Plwajmy na nie i czas na nowe, bardziej postępowe. Mężczyzna tłumaczył, a ono redagowało i mogło zmienić.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 08 Listopad 2023, 10:06:26
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 10:07:36
W sumie to mogliby sobie darować te "nowoczesności" szczególnie, że to komiks z lat 90-tych i raczej starsi ludzie to kupią niż ci nowi.
Strach kupować te polskie wydania.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 10:17:51
(https://i.imgur.com/ivNUt3y.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 10:56:37
Nic, coraz częściej będę odpuszczał polskie wydania, jeśli takie rzeczy będą robić. Dla mnie to ingerencja w dzieło twórców.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 11:05:33
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Śr, 08 Listopad 2023, 11:17:02
"Redaktorczyni" to oczywiście forma niepoprawna. Winno być: "redaktorka". Nie ma potrzeby tworzenia nowego feminatywu tam, gdzie jeden już istnieje.
Neutratywy (czyli neutralne wersje słów nacechowanych płciowo) i feminatywy (potocznie: żeńskie końcówki) to dwa odrębne zagadnienia, nie rozumiem skąd pomysł, żeby je tutaj mieszać. (Neutratywów - zgodnie z intencją autora - użyłem w #25 zeszycie Nieśmiertelnego Hulka.)
Tomy wydawane w kolekcji tłumaczył ktoś inny (nawet nie wiem kto, nie kupuję kolekcji).
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Śr, 08 Listopad 2023, 11:44:51
Najgorsze w feminatywach jest przekształcanie wszystkiego co się da na siłę, nawet stopnie wojskowe czy stopnie naukowe.
Wiadomość wysłana przez: Pestak w Śr, 08 Listopad 2023, 11:50:56
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 08 Listopad 2023, 11:55:49
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 11:56:29
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 08 Listopad 2023, 12:02:29
Słowo jak każde inne, o dosyć długiej tradycji,
A to ciekawe, dałbyś jakieś przykłady tej długiej tradycji bo człowiek trochę czyta i nigdy się nie spotkałem z takim słowem w książkach czy artykułach prasowych. Aż do momentu jak z dwa, trzy lata temu jakieś feministki zaczęły się nim posługiwać. Co prawda funkcjonowało coś podobnego gościówa jako żeński odpowiednik gość-koleś, ale to raczej w mowie potocznej.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 12:06:18
"Gościni" to najzupełniej zwyczajny (i akurat dosyć dobrze brzmiący) feminatyw od słowa "gość". Dziwi mnie, że macie przed nim opory. Słowo jak każde inne, o dosyć długiej tradycji, bynajmniej nie świadczące o jakkolwiek pojmowanej "nowoczesności"Ja żyłem w latach osiemdziesiątych oraz dziewięćdziesiątych i nikt tak nie mówił, komiks też jest z lat dziewięćdziesiątych (w zasadzie to końcówka lat osiemdziesiątych i początek dziewięćdziesiątych) dlatego miło by było jakby to tłumaczył jakiś mniej "progresywny" tłumacz, jak ktoś tam napisał wyżej w kolekcji można to było "normalnie" przetłumaczyć.
"Redaktorczyni" to oczywiście forma niepoprawna. Winno być: "redaktorka". Nie ma potrzeby tworzenia nowego feminatywu tam, gdzie jeden już istnieje.
Neutratywy (czyli neutralne wersje słów nacechowanych płciowo) i feminatywy (potocznie: żeńskie końcówki) to dwa odrębne zagadnienia, nie rozumiem skąd pomysł, żeby je tutaj mieszać. (Neutratywów - zgodnie z intencją autora - użyłem w #25 zeszycie Nieśmiertelnego Hulka.)
Tomy wydawane w kolekcji tłumaczył ktoś inny (nawet nie wiem kto, nie kupuję kolekcji).
A czemu "Redaktorczyni" to nie jest poprawna forma, może potrzebujemy więcej feminatywów, kim jesteś żeby o tym decydować :)
Nieśmiertelny Hulk to nowy komiks jest.
To znaczy tak, ja to miałem kupić żeby "wspomóc" wydawanie komiksów z lat 80/90, chociaż mam to po amerykańsku, ale przy takim tłumaczeniu to raczej nie i w przyszłości też widzę, że już raczej nic nie kupie, "bo lepiej to już było".
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 08 Listopad 2023, 12:09:34
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 12:10:13
Takich kwiatków jest w tym komiksie dużo więcej. Ale ten mnie rozśmieszył najbardziej. Co ciekawe w kolekcji SBM było to normalnie przetłumaczone.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Śr, 08 Listopad 2023, 12:10:57
Tych feminatywów czy innych nowoczesnych tworów nie ma wcale tak dużo. "Gościni" mi nie przeszkadzała nic a nic. Może to dlatego, że już się przyzwyczaiłem. No cóż... pewnie jestem wśród takich wolno ugotowanych żab. Ale powtórzę: nie uważam, żeby tam tego było dużo. A to, że tomy z lat 80/90 są językowo uwspółcześniane, no szkoda, ale... taki mamy Egmont.
@Takesh: z tymi nieostrościami to ja pisałem. Zdjęć już nie wrzucę, bo She-Hulk zmieniła właściciela. To inny temat, jak mi ten tom szybko rynek zassał :). Wydaje mi się, że te nieostrości to nie tylko mój astygmatyzm, ale to tam jest: kto chce sprawdzić, niech zerknie na stronę 41 polskiego przekładu (tę stronę zapamiętałem). Oprócz tego strony z tym agentem zastępującym Nicka Fury'ego. To nie są wielkie rozjazdy, ale moim zdaniem tam są. Chętnie poznam opinię innych i najwyżej powiem, że spoko.
She-Hulk niezmiennie polecam. Jako komedię, lekką nawet parodię konwencji, nie klasyczne SuperHero. To bardzo ważne, żeby podejść do tego tytułu z odpowiednimi oczekiwaniami. Byrne jest przemistrzem. Tom jest bardzo fajnie wydany, nic nie trzeszczy, nic nie strzyka.
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Śr, 08 Listopad 2023, 12:23:56
Tak, "gościni" brzmi dla mnie dobrze. Słowo, które płynnie się czyta, nie jest łamańcem. I owszem, znam nawet sporo osób, które używają tego słowa. Widocznie żyjemy w innych bańkach. ;)
Feminatywy, neutratywy i netfliksowa ultrapoprawność to naprawdę trzy zupełnie różne rzeczy. Mieszanie ich jest nieporozumieniem.
Jeśli chodzi o stopnie wojskowe i innych formacji: w świecie rzeczywistym tak, oczywiście, istnieją przepisy i tak długo, jak obowiązują, nie możemy przekształcać tych form, ALE komiks z półki z fikcją (co innego nonfiction) to... wytwór wyobraźni, świat dozwalający większą swobodę. Dlatego mogę sobie wyobrazić formę Kapitanka Marvel - nie *Marvelka, bo ten określnik funkcjonuje na zasadzie nazwiska, a język polski tym się różni np. od czeskiego, że nie stosujemy tego rodzaju końcówek: Hanna Nowak, ale nie *Nowakowa - dlatego "Kapitanka Marvel".
Co do długiej tradycji "gościni": trochę szkoda mi czasu na przeszukiwanie zasobów, ale tutaj profesorka Ewa Kołodziejek tłumaczy co i jak: https://24kurier.pl/blogi/ewa-kolodziejek/goscini/.
Bardzo to smutne i zniechęcające - a także, przyznam, zdumiewające dla mnie jako osoby robiącej "w języku" - że oceniacie przekład przez pryzmat słów, które wam nie odpowiadają.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 08 Listopad 2023, 12:27:08
Hej, czy ktoś już przeczytał She-Hulk i czy jest wiele uwspółcześnień językowych, mam na myśli czy jest to zauważalne na przestrzeni całego komiksu?
Zauważyłem z 8-10 na cały komiks. Pomijając te niektóre nieszczęsne feminatywy, to tłumaczenie jest bardzo dobre a przekład takiego "szalonego" komiksu to raczej nie jest proste zadanie.
Co do jakości plansz to jest bardzo dobra. Tylko pierwszy zeszyt Marvel Graphic Novel jest delikatnie mniej ostry i coś tam jest lekko rozjechane na dwóch stronach, ale tak samo jest w oryginale. Widocznie takie materiały.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 12:40:04
Przy tłumaczeniu należy jak najlepiej oddać to, co miał autor na myśli. Albo piękne, albo prawdziwe, jak to się mówi. Ale unowocześnienie języka jest mi bardzo w niesmak. Dlatego nie kupiłem wielu komiksów, m.in. Hugo.
A Zjawiskową She-Hulk w zdecydowanej większości kupią fani Byrne'a i lat tamtych. Czyli starsi panowie. Wtedy tak się nie mówiło. Język oryginalny też był wyrażany wtedy inaczej, niż obecnie się pisze.
Nie przesadzajmy przy tłumaczeniach, bo wyjdzie nam kolejny Zły książę. Chociaż tego akurat wycofali ze sprzedaży.
Aha. Co do argumentu, że to fiction. I co z tego? Czyli można tłumaczyć, jak ktoś ma wizję i spojrzenie na życie? Serio? Autor używa określeń z naszego realnego świata nadając stopnie policyjne odpowiednie dla USA. A tłumacz nie dość, że nie sprawdził jaki jest to stopień po polsku, to jeszcze dokonał niewłaściwej feminizacji tegoż.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 08 Listopad 2023, 12:40:09
Swoją drogą zdrobnienia imion mogą być oznaką lekceważenia, braku szacunku lub ustalania hierarchii. Na tej zasadzie majster mówi do swojego pomocnika - Tomeczku podaj mi młotek - zaś pomocnikowi nie wypada nawet po imieniu się odezwać do majstra, co najwyżej Panie Andrzeju, ale już nie Panie Andrzejku. Także zwróćcie uwagę, kto do was mówili zdrobniale o ile w ogóle, oczywiście poza mamą, bo to jest inny przypadek ;)
Bardzo to smutne i zniechęcające - a także, przyznam, zdumiewające dla mnie jako osoby robiącej "w języku" - że oceniacie przekład przez pryzmat słów, które wam nie odpowiadają.Pewnie kiedyś nikt by z tego nie robił afery, ale dzisiaj wiele osób obawia się efektu gotowanej żaby. To jest znane zjawisko, że ludzie się radykalizują, kiedy jest im coś systematycznie narzucane, po prostu czują się zagrożeniu.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 12:40:50
Co do długiej tradycji "gościni": trochę szkoda mi czasu na przeszukiwanie zasobów, ale tutaj profesorka Ewa Kołodziejek tłumaczy co i jak: https://24kurier.pl/blogi/ewa-kolodziejek/goscini/.
Bardzo to smutne i zniechęcające - a także, przyznam, zdumiewające dla mnie jako osoby robiącej "w języku" - że oceniacie przekład przez pryzmat słów, które wam nie odpowiadają.
To jeszcze raz, jakby ten komiks był tłumaczony w tych czasach jak wychodził, to też byłby te feminatywy, no jakoś nie wydaje mi się.
Jak chodziłem do szkoły to nikt nie mówił profesorka tylko pani profesor, dla mnie to brzmi niepoważnie. W tych archaicznych czasach pani profesor to nie była gorsza wersja pana profesora, jak tak teraz próbuje się "wmawiać"
Tak ogolenie to życzę powodzenia w "wymyślaniu" tych feminatywów do wszystkich zawodów.
Pewnie kiedyś nikt by z tego nie robił afery, ale dzisiaj wiele osób obawia się efektu gotowanej żaby. To jest znane zjawisko, że ludzie się radykalizują, kiedy jest im coś systematycznie narzucane, po prostu czują się zagrożeniu.Chodzi o to żeby to było tłumaczenie mniej więcej spójne z czasami w jakich wychodziło, te nowe komiksy niech sobie tłumaczą jak tam sobie chcą.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 12:50:00
W stopce figuruje "Wydawczyni i redaktorka - Janina Remigiuszowa Kwiatkowska".
To jeden z wielu przykładów, że feminatywy były używane już bardzo dawno temu - teraz po prostu przeżywają swój renesans.
Rezygnacja z zakupu niezłego komiksu w ramach "obrażania się" na rzeczywistość - cóż, jak kto woli.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 13:04:39
Dobra to trzeci raz to napisze bo coś ciężko widzę z czytaniem, ci co żyli w latach 80-tych i 90-tych, używało się tych feminatywów ? Nie wiem może ja żyłem w równoległej rzeczywistości i u minie się nie używało ?
Jak napisałem wcześniej mam to w oryginalne, także na komiks się nie obraziłem, nie podobają mi się takie zwroty co już też pisałem, ale jak to im się przełoży na sprzedaż to powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 13:07:16
Komiksy są coraz droższe, więc i selekcja coraz bardziej brutalna. Świetne rzeczy, które od dekad nie zostały u nas wydane, wiele osób już zakupiło w innych językach. Ja też.
Dlatego daleko mi do obrażania. Tłumaczenie dobre doceniam, sam się tym zajmuje na codzień. Ale zmiany współczesne dla starszych dzieł to zła praktyka.
I rozumiem, że przed wojną używana pewnych zwrotów, a teraz wracają. Ale mówimy o komiksie z innego okresu. Używajmy adekwatnej nomenklatury. Bo co? Bułhakowa, Szekspira i Poego też zaczniemy tłumaczyć używając współczesnego języka?
Lecz stójmy, co to w oknie błysnęło zarazem?
To wschód słońca, a słońcem są Julii lica.
Wnijdź, o prześliczne słońce, na zgubę księżyca!
Już ta bogini zbladłe odwraca jagody,
Ujrzawszy nimfę ziemską celniejszej urody.
Przestań być nimfą bóstwa zazdrośnego tobie:
Nimfy Dyjany chodzą w zielonej żałobie:
Zieloność barwa głupców. — Porzuć modne stroje! —
Tak to tłumaczył Adam Mickiewicz. Ciekawe, jakby to była scena z komiksu, to jak by teraz to wyglądało?
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 08 Listopad 2023, 13:17:49
Co do długiej tradycji "gościni": trochę szkoda mi czasu na przeszukiwanie zasobów, ale tutaj profesorka Ewa Kołodziejek tłumaczy co i jak: https://24kurier.pl/blogi/ewa-kolodziejek/goscini/.
W Słowniku warszawskim (https://bbc.mbp.org.pl/dlibra/publication/10216/edition/9239/content) jest mnóstwo wyrazów superrzadkich. Jest tam hasło "gościni" z przekierowaniem pod hasło "gościa". Hasło "gościa" jest oznaczone symbolem "staropolski", a w przykładach użycia nie ma wyrazu "gościni", a jest tylko "gościa". Później raczej w żadnym papierowym słowniku nie notowano hasła "gościni", co może wskazywać na to, że przez bardzo długi czas nie był to wyraz powszechnie używany. A ponieważ tradycja to jest coś przekazywanego z pokolenia na pokolenie, to tu nie ma żadnej tradycji, bo wyraz pojawił się ponownie jakieś 20 lat temu (w dodatku pewnie nikt go nie wygrzebał ze starego słownika czy książek, tylko został utworzony na nowo).
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Śr, 08 Listopad 2023, 13:30:41
Bardzo to smutne i zniechęcające - a także, przyznam, zdumiewające dla mnie jako osoby robiącej "w języku" - że oceniacie przekład przez pryzmat słów, które wam nie odpowiadają.Prosta sprawa, w oryginale jest feminatyw?
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 08 Listopad 2023, 13:33:12
Wiadomość wysłana przez: xardas w Śr, 08 Listopad 2023, 13:33:39
Prosta sprawa, w oryginale jest feminatyw?Nie, bo język angielski nie ma odmiany przez rodzaje, więc jest to fizycznie nie możliwe, żeby tam był ::)
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Śr, 08 Listopad 2023, 13:38:02
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 13:39:36
A teraz feministki chcą się odróżniać od mężczyzn bo są lepsze ???
A jak będzie jakaś pisarka i dostanie nagrodę za najlepszą pisarkę to będzie lepsza od mężczyzny pisarza ? Bo pisarka to nie pisarz.
Nie, bo język angielski nie ma odmiany przez rodzaje, więc jest to fizycznie nie możliwe, żeby tam był ::)Czyli co ? Mizogoini ci Amerykanie.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 08 Listopad 2023, 13:40:43
W literaturze "popularnej" też (chyba) się nie spotkałem, chociaż nie wykluczam, że gdzieś w klasycznej mogłem widzieć...
W każdym razie nazywanie tego próbą uwspółcześnienia? Od gościni współcześniej brzmi pejoratywna gościówa, chociaż to i pewnie przestarzałe już określenie.
Co do jakości plansz to jest bardzo dobra. Tylko pierwszy zeszyt Marvel Graphic Novel jest delikatnie mniej ostry i coś tam jest lekko rozjechane na dwóch stronach, ale tak samo jest w oryginale. Widocznie takie materiały.Nie miałem w oryginale żadnego Marvel Graphic Novel, ale jeśli to z tej samej serii co Semicowy Spider-Man: Podwójne życie Pająka to mniej więcej w takim większym od zeszytowego formacie było to wydawane oryginalnie. Musiałbym porównać fizycznie wydania, bo to na pewno nie jest całe wyjaśnienie, ale częściowo na pewno ta "delikatnie mniej ostra" jakość wynika ze skalowania - wielu oryginalnych plansz może już nie być, a nawet jeśli są, to te Marvel Graphic Novel jakie były zawarte w naszych zbiorczych wydaniach (a trochę tego było, chociażby Daredevil Millera 3, SS: Przypowieści, pewnie w Epicach Spidera też... plus w kolekcjach X-Men, New Mutants, Captain Marvel...) wyglądają na skanowane z zeszytów/lub materiały przygotowywane dawniej do wydań w większym (oryginalnym) formacie, stąd ta różnica w jakości.
Edit, bo nie będę osobnej odpowiedzi pisał... w oryginale jest tak:
(https://i.ibb.co/gT4rmsr/sdas.jpg)
Celebrity guest... "(...)chciałabym jeszcze raz podziękować She-Hulk za bycie naszym sławnym gościem(...)".
Edit2, bo nie pomyślałem wcześniej: celebrity guest to coś w rodzaju funkcji, formatu wydarzenia, więc "(...)gościem specjalnym(...)" faktycznie najlepiej pasuje.
Edit3: jak brzmi bardziej naturalnie - "gość specjalny: Maryla Rodowicz" czy "gościni specjalna: Maryla Rodowicz"? :D
Edit4: a jak w zapowiedziach powiedzą "gość specjalny: ogłosimy wkrótce" to wiadomo że gościem będzie mężczyzna? Co jeśli gościem okaże się gościni? Dobra, zostawiam temat bo się tylko głupio śmieję do ekranu...
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 13:43:17
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 13:48:43
Rozumiałbym tą całą dyskusję, jakby ten komiks ukazał się te 30 lat temu w Polsce, ale ukazał się teraz, kiedy feminatyw funkcjonują w języku polskim. Zresztą wg upływu czasu w świecie Marvela to tam minęło jakieś może zaledwie 10 lat a nie żadne 30.
Czyli dalej mamy lata dziewięćdziesiąte? Czy może siedemdziesiąte jeśli liczyć od debiutu FF?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 13:54:32
Rozumiałbym tą całą dyskusję, jakby ten komiks ukazał się te 30 lat temu w Polsce, ale ukazał się teraz, kiedy feminatyw funkcjonują w języku polskim. Zresztą wg upływu czasu w świecie Marvela to tam minęło jakieś może zaledwie 10 lat a nie żadne 30.
No, ale 30 lat temu raczej nikt by tak nie przetłumaczył bo taki język nie funkcjonował.
Do tych co twierdzą, że to ok bo kiedyś tak się mówiło, dlaczego ograniczmy się do 1900r. idźmy dalej ten kraj trochę dłużej funkcjonuje, chociaż parę razy znikał.
Ja czytam tego Marvela od początku, znaczy od 1961 i jak się to czyta to widać, że ten język się zmienia na przestrzeni lat, inaczej mówią w latach 60-tych, 70-tych itd., to widać, dlatego nie podoba mi się to, że to wszystko tłumaczy się na "jedno kopyto".
Wiadomość wysłana przez: badday w Śr, 08 Listopad 2023, 13:56:15
I rozumiem, że przed wojną używana pewnych zwrotów, a teraz wracają. Ale mówimy o komiksie z innego okresu. Używajmy adekwatnej nomenklatury. Bo co? Bułhakowa, Szekspira i Poego też zaczniemy tłumaczyć używając współczesnego języka?
Lecz stójmy, co to w oknie błysnęło zarazem?
To wschód słońca, a słońcem są Julii lica.
Wnijdź, o prześliczne słońce, na zgubę księżyca!
Już ta bogini zbladłe odwraca jagody,
Ujrzawszy nimfę ziemską celniejszej urody.
Przestań być nimfą bóstwa zazdrośnego tobie:
Nimfy Dyjany chodzą w zielonej żałobie:
Zieloność barwa głupców. — Porzuć modne stroje! —
Tak to tłumaczył Adam Mickiewicz. Ciekawe, jakby to była scena z komiksu, to jak by teraz to wyglądało?
Może tak jak to zrobił już lata temu Barańczak :)
Cicho! Cóż to za światło błysło w oknie?
To brzask na wschodzie, a słońcem jest Julia!
Wzejdź, słońce, przyćmij chorobliwie blady
Księżyc! Patronka księżyca i dziewic,
Bogini Diana, szarzeje z zawiści
Na widok twojej urody. Wypowiedz
Jej posłuszeństwo, jeśli tak zazdrosna!
Nie bądź potulną służebną, zrzuć suknie
Jej anemicznej, ziemistej poświaty!
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 13:58:23
Może tak jak to zrobił już lata temu Barańczak :)
Cicho! Cóż to za światło błysło w oknie?
To brzask na wschodzie, a słońcem jest Julia!
Wzejdź, słońce, przyćmij chorobliwie blady
Księżyc! Patronka księżyca i dziewic,
Bogini Diana, szarzeje z zawiści
Na widok twojej urody. Wypowiedz
Jej posłuszeństwo, jeśli tak zazdrosna!
Nie bądź potulną służebną, zrzuć suknie
Jej anemicznej, ziemistej poświaty!
Wspaniały tłumacz. Ale teraz tak się nie mówi, więc....
Wiadomość wysłana przez: badday w Śr, 08 Listopad 2023, 14:02:06
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 08 Listopad 2023, 14:05:42
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 14:09:43
Jak widać zmiana zmianie nie równa, tutaj jakoś tak lajtowo do tych upgradów języków, niektórzy podchodzą a w temacie Kajko i Kokosz rzucali mięsem jak uwspółcześnili, widać sentyment robi robotę.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 08 Listopad 2023, 14:12:30
Redaktorczynie wszystkich korpo łączcie się!
Wiadomość wysłana przez: badday w Śr, 08 Listopad 2023, 14:13:35
Czyli z każdym wydaniem trzeba tłumaczyć na język bieżący, albo wydawać dwa jedno w oryginale a drugie uwspółcześnione.Jednak tu chodzi o tłumaczenie z jednego języka na inny, z góry skazane na mniejszą lub większą ingerencje w oryginał i na subiektywne wybory tłumacza. KiK to zmiany w oryginalnym języku dzieła.
Jak widać zmiana zmianie nie równa, tutaj jakoś tak lajtowo do tych upgradów języków, niektórzy podchodzą a w temacie Kajko i Kokosz rzucali mięsem jak uwspółcześnili, widać sentyment robi robotę.
Wiadomość wysłana przez: pokia w Śr, 08 Listopad 2023, 14:22:28
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 14:26:16
Jednak tu chodzi o tłumaczenie z jednego języka na inny, z góry skazane na mniejszą lub większą ingerencje w oryginał i na subiektywne wybory tłumacza. KiK to zmiany w oryginalnym języku dzieła.Tylko przy jednej i drugiej zmianie efekt jest taki sam, czytasz coś innego.
Wiadomość wysłana przez: badday w Śr, 08 Listopad 2023, 14:31:12
Tylko przy jednej i drugiej zmianie efekt jest taki sam, czytasz coś innego.Tylko że w przypadku tłumaczenia zawsze dostajesz coś innego niż oryginał.
A we wznowieniu rodzimego komiksu oczekujesz braku ingerencji w tekście.
Wiadomość wysłana przez: zerodwatrzy w Śr, 08 Listopad 2023, 14:45:06
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 14:52:41
Podejrzewam, że nie byłoby tematu, bo nikt nie żył w tamtych czasach i mówił po polsku, także nie mógłby napisać tego co ja napisałem.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 14:57:32
Jeśli to mial być argument do dyskusji, to....
Wiadomość wysłana przez: zerodwatrzy w Śr, 08 Listopad 2023, 15:35:58
A powagą dyskusji dopasowałem się do tematu, bo jak krwawienie oczu przy neozaimkach, ślepo skopiowanych z angielskiego przez amerykocentryzm światowej kultury i niemających sensu w naszym języku, rozumiem doskonale i podzielam, tak dziwienie się naturalnym i dość powszechnie występującym feminatywom jest dla mnie zwyczajnie śmieszne.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 15:47:48
Dla manie to sobie to mogą tłumaczyć jak chcą, ja po porostu tego nie kupie, wezmę sobie po angielsku i mój mózg przetłumaczy na moje.
Jeżeli to bieżące tłumaczenie wpływa na większa sprzedaż to nic tylko się cieszyć.
Na marginesie, nie bardzo wiem czym różni się twoje krwawienie oczu przy neozaimkach od mojego krwawienie o feminatywach - twoje krwawienie jest lepsze niż moje ?
Za parę lat ktoś ci napisze - dziwienie się naturalnym i dość powszechnie występującym neozaimkją jest dla mnie zwyczajnie śmieszne.
Takze ten.
Wiadomość wysłana przez: Reverith w Śr, 08 Listopad 2023, 16:01:35
(https://i.ibb.co/MkHjHnK/IMG-20231107-211734.jpg)
Przecież widać czarno na białym, że ktoś się machnął. Tam miał być gościniec ;) Jest mowa o uświetnionym oprowadzaniu :D A na poważnie, dzięki za cynk, pieniążki pójdą na inny komiks.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 08 Listopad 2023, 16:05:55
Za parę lat ktoś ci napisze - dziwienie się naturalnym i dość powszechnie występującym neozaimkją jest dla mnie zwyczajnie śmieszne.
Ale też jeszcze kilka lat temu było śmieszne i raziło w oczy siermiężne spolszczanie angielskich słów. Mnie dość razi 'destynacja'. Zawsze się wzdrygam, jak je czytam. A za 10 lat neozaimki będą powszechne, język będzie dalej ewoluował i młode pokolenia będą nadawać mu ton, czy się będzie starszyźnie podobało czy nie.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 16:13:01
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 08 Listopad 2023, 16:14:43
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 08 Listopad 2023, 16:18:53
Wiadomość wysłana przez: horror w Śr, 08 Listopad 2023, 16:39:46
Ale przecież jest także projekt jeszcze bardziej uwspółcześnionego Szekspira zrozumiały dla nastolatków i nie jest to również jakimś problemem w Anglii, z takimi wersjami można zaznajomić się tutaj na przykład:
https://www.litcharts.com/shakescleare/shakespeare-translations
z chęcią przeczytam uwspółcześnionego Christę i wydaje mi się, że nie ma z tego powodu co robić dramatu. Trzeba by po prostu zrobić dwa wydania.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 08 Listopad 2023, 16:58:27
Kajtek i Koko nie został uwspółcześniony, tylko chamsko pocięty.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 08 Listopad 2023, 17:03:56
Jak już zaglądamy do Szekspira to niech ci, którzy chcą pierwotnych wersji postarają się przeczytać to co William stworzył oryginalnie. Gwarantuję, że będą się zastanawiać czy to aby na pewno dalej jest język angielski. I bardzo dobrze, że został uwspółcześniony bo inaczej ciężko byłoby go czytać.
Ale przecież jest także projekt jeszcze bardziej uwspółcześnionego Szekspira zrozumiały dla nastolatków i nie jest to również jakimś problemem w Anglii, z takimi wersjami można zaznajomić się tutaj na przykład:
https://www.litcharts.com/shakescleare/shakespeare-translations
z chęcią przeczytam uwspółcześnionego Christę i wydaje mi się, że nie ma z tego powodu co robić dramatu. Trzeba by po prostu zrobić dwa wydania.
No to już odleciałeś. Szekspir pisał językiem będącym fazą przejściową miedzy średnioangielskim a angielskim współczesnym. Na upartego można powiedzieć, że te jego przekłady z angielskiego na angielski to jakiś odpowiednik np. uwspółcześniania Kochanowskiego (co zresztą ostatnio zrobił Libera). Gdzie tu podobieństwo do inwencji nadredaktorskiej Egmontu?
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 17:04:21
No super, tylko ja żyje dłużej niż te feminatywy zaczęły powszechnie ponownie występować, także mogę mieć lekki zgrzyt.
Wiesz, ja żyję dłużej, niż istnieją telefony komórkowe, a jakoś nie mam zgrzytu z obsługą i związanym z nimi nazewnictwem.
Język polski jest absolutnie fantastyczny. Giętki, precyzyjny, przede wszystkim ŻYWY.
Tłumacząc niedawno najnowsze "Czary - Zjary" tym bardziej zdałem sobie z tego sprawę - powtarzalność "fucków", "dicków" i "bitchów" była wręcz zamulająca, podczas gdy Fredro i Boy-Żeleński wysoko postawili poprzeczkę wulgarności i miło było z nich czerpać.
Mogę absolutnie zrozumieć ludzi, którzy zżymają się na wplatanie do mowy potocznej angielszczyzmów (wcześniej rusycyzmów, jeszcze wcześniej słówek francuskich, a dawno, dawno temu łacińskich).
Ale nie zrozumiem ludzi, którzy odmawiają językowi ewoluowania. Feminatywy były zawsze. A że teraz jest na nie zapotrzebowanie? Takie czasy - język musi się do nich dopasować, bo to on jest od opisywania rzeczywistości, a nie odwrotnie.
Leśmiana weźcie zabijcie jeszcze.
A ostatnia kwestia - jeśli dziewczyna chce, żebyś nazywał ją dajmy na to Misiówą, to chyba nie strzelisz jej plaskacza, że nie, bo poprawne jest "pani Miś" i już!
Poza tym ej - "She-Hulk" to komiks w swej wymowie bardzo feministyczny. "Hulczyca". Gdzie feminatywy, jeśli nie w nim?
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 08 Listopad 2023, 17:08:24
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 17:17:06
Największą szkodę formom żeńskim robią te aktywiszcza, co najbardziej drą z tego powodu mordyszcza.
Jeśli mówisz o użytkownikach tego forum, to może doprecyzuj proszę, którego "aktywiszczę" masz na myśli.
Wiadomość wysłana przez: horror w Śr, 08 Listopad 2023, 17:18:11
No to już odleciałeś. Szekspir pisał językiem będącym fazą przejściową miedzy średnioangielskim a angielskim współczesnym. Na upartego można powiedzieć, że te jego przekłady z angielskiego na angielski to jakiś odpowiednik np. uwspółcześniania Kochanowskiego (co zresztą ostatnio zrobił Libera). Gdzie tu podobieństwo do inwencji nadredaktorskiej Egmontu?
nigdzie nie odlatywałem.
co najwyżej wiem co piszę, a ty piszesz z pozycji kogoś kto potrzebuje mnie oświecić w kwestii o której się wypowiadam, a tego nie potrzebuje. czytałem w oryginale Szekspira na studiach i wiem kiedy pisał i również całkiem sporo wiem o historii języka angielskiego. i również wiem, że może to być ciężkie do czytania dla kogoś kto zna współczesną angielszczyznę ze szkoły albo kursów. można sprawdzić jak Szekspirowi się drzewiej pisało tutaj:
https://shakespeare.mit.edu/
i może ci się wydawać, że nie rozumiem różnicy między jednym, a drugim a jednak to chyba ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
jakbyś przeczytał dokładnie to byś zauważył w mojej wypowiedzi link do wersji z językiem zrozumiałym dla nastolatków - jeśli już do czegokolwiek to do tego porównałbym uwspółcześnionego Christę a nie do Kochanowskiego.
jakbyś czytał uważnie to co chcę powiedzieć, a nie potrzebował się wyzłośliwiać to na pewno byś to zauważył. pozdro.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 17:33:12
Wiesz, ja żyję dłużej, niż istnieją telefony komórkowe, a jakoś nie mam zgrzytu z obsługą i związanym z nimi nazewnictwem.Dobre, licytacja a ja pamiętam jak jeszcze nie miałem telefonu na kablu a komórek to jeszcze nie wymyślono :)
Język polski jest absolutnie fantastyczny. Giętki, precyzyjny, przede wszystkim ŻYWY.
Tłumacząc niedawno najnowsze "Czary - Zjary" tym bardziej zdałem sobie z tego sprawę - powtarzalność "fucków", "dicków" i "bitchów" była wręcz zamulająca, podczas gdy Fredro i Boy-Żeleński wysoko postawili poprzeczkę wulgarności i miło było z nich czerpać.
Mogę absolutnie zrozumieć ludzi, którzy zżymają się na wplatanie do mowy potocznej angielszczyzmów (wcześniej rusycyzmów, jeszcze wcześniej słówek francuskich, a dawno, dawno temu łacińskich).
Ale nie zrozumiem ludzi, którzy odmawiają językowi ewoluowania. Feminatywy były zawsze. A że teraz jest na nie zapotrzebowanie? Takie czasy - język musi się do nich dopasować, bo to on jest od opisywania rzeczywistości, a nie odwrotnie.
Leśmiana weźcie zabijcie jeszcze.
A ostatnia kwestia - jeśli dziewczyna chce, żebyś nazywał ją dajmy na to Misiówą, to chyba nie strzelisz jej plaskacza, że nie, bo poprawne jest "pani Miś" i już!
Poza tym ej - "She-Hulk" to komiks w swej wymowie bardzo feministyczny. "Hulczyca". Gdzie feminatywy, jeśli nie w nim?
Jakie zapotrzebowanie, jakieś petycje są czy co, ja to widzę, że cały czasz lewica kreuje zapotrzebowanie, wcześniej na brak femintaywów jak były, (chociaż już ktoś napisał, ze były, ale jednocześnie nie było) a teraz chcą bo nie ma.
A czemu niby mam strzelić z plaskacza jakąś dziewczynę, co sobie wymyśliła jak się chce nazywać ::) Co to ma w wspólnego z tłumaczeniem ::)
Ale nie ma HE-Hulk.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 17:35:19
https://www.wiocha.pl/1775242,Kiedy-gwiazda-udaje-Angielke
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 17:35:57
Dobre, licytacja a ja pamiętam jak jeszcze nie miałem telefonu na kablu a komórek to jeszcze nie wymyślono :)
Jakie zapotrzebowanie, jakieś petycje są czy co, ja to widzę, że cały czasz lewica kreuje zapotrzebowanie, wcześniej na brak femintaywów jak były, (chociaż już ktoś napisał, ze były, ale jednocześnie nie było) a teraz chcą bo nie ma.
A czemu niby ma strzelić z plaskacza jakąś dziwaczne, co sobie wymyśliła jak się jak chce się nazywać ::) Co to ma w wspólnego z tłumaczeniem ::)
Ale nie ma HE-Hulk.
Wspaniałe jest to, że ci, którzy tak bardzo walczą o poprawną polszczyznę, tak kiepsko jej używają.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 17:43:43
Ja o nic nie walczę, najwyraźniej angielski łatwiejszy.
Tłumaczcie to sobie jak chcecie, jak mi się produkt nie podoba to go po prostu nie kupie, tyle w temacie.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 08 Listopad 2023, 17:46:12
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 17:49:39
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 17:54:22
Zbytnio mi się nie chce czytać całej tej dyskusji, więc tylko napiszę - te wszystkie "poruczniczki", "detektywki" czy inne "gościnie" w polskich przekładach to jest kurwa żenada.
Ale czemu żenada? Jeśli kobiety chcą, żeby te mianowniki miały żeńskie wersje to co w tym złego? Serio, bez urazy - nie rozumiem.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 17:58:31
A te komiksy superhero to bardziej dziewczyny kupują ?
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 18:07:58
Jaki procent chce ? Masz jakieś dane ?
Nie mam.
A te komiksy superhero to bardziej dziewczyny kupują ?
Nie wiem. To bez znaczenia. Żyjesz w XXI wieku. Pewne środowiska chcą czuć się pełnoprawnymi obywatel(k)ami. Zabronisz im tego - w życiu społecznym i w gramatyce? Okopy Świętej Trójcy?
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 08 Listopad 2023, 18:10:23
nigdzie nie odlatywałem.
co najwyżej wiem co piszę, a ty piszesz z pozycji kogoś kto potrzebuje mnie oświecić w kwestii o której się wypowiadam, a tego nie potrzebuje. czytałem w oryginale Szekspira na studiach i wiem kiedy pisał i również całkiem sporo wiem o historii języka angielskiego. i również wiem, że może to być ciężkie do czytania dla kogoś kto zna współczesną angielszczyznę ze szkoły albo kursów. można sprawdzić jak Szekspirowi się drzewiej pisało tutaj:
https://shakespeare.mit.edu/
i może ci się wydawać, że nie rozumiem różnicy między jednym, a drugim a jednak to chyba ty masz problemy z czytaniem ze zrozumieniem.
jakbyś przeczytał dokładnie to byś zauważył w mojej wypowiedzi link do wersji z językiem zrozumiałym dla nastolatków - jeśli już do czegokolwiek to do tego porównałbym uwspółcześnionego Christę a nie do Kochanowskiego.
jakbyś czytał uważnie to co chcę powiedzieć, a nie potrzebował się wyzłośliwiać to na pewno byś to zauważył. pozdro.
No, to super, ze czytałeś Szekspira w oryginale. Zazdrość!
To jeszcze popracuj nad stosowaniem analogii.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 18:30:00
Nie mam.A gdzie ja napisałem, że komuś czegoś zabraniam ?
Nie wiem. To bez znaczenia. Żyjesz w XXI wieku. Pewne środowiska chcą czuć się pełnoprawnymi obywatel(k)ami. Zabronisz im tego - w życiu społecznym i w gramatyce? Okopy Świętej Trójcy?
Robicie produkt, który jest skierowany do jasno określonego klienta, chyba wiadomo, kto to kupuje, kwestia czy chcecie sprzedawać tego więcej czy nie. Na siłę będzie im wciskać produkt, którego nie chcą, bo środowiska ?
To nie działa, te wszystkie Disneye, Netflxy też lepiej wiedzą co chce klient, to samo DC/Marvel tylko coś im się pieniądze kończą.
Wiadomość wysłana przez: Pestak w Śr, 08 Listopad 2023, 18:32:06
Nie mam.
Nie wiem. To bez znaczenia. Żyjesz w XXI wieku. Pewne środowiska chcą czuć się pełnoprawnymi obywatel(k)ami. Zabronisz im tego - w życiu społecznym i w gramatyce? Okopy Świętej Trójcy?
ja też chcę równouprawnienia i chce: tak jak kobiety iść szybciej na emeryturę a w robocie nie chce dzwigac większych niż.one ciezarow. nie chce również jeździć przymusowo.na ćwiczenia wojskowe. czemu ja nie.moge.czuc.sie pełnoprawnym obywatelem? 🤔
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 08 Listopad 2023, 18:41:18
1. Znam słowo "gościni" jako żeńską formę "gościa". We współczesnej polszczyźnie zaczęło się pojawiać w użyciu w ciągu ostatnich kilku lat i z moich obserwacji wynika, że wśród niektórych wciąż budzi pewne zdziwienie. Sam tak spontanicznie raczej bym go nie użył, ponieważ przywykłem do traktowania słowa "gość" jako wyrazu, który choć ma gramatyczny rodzaj męski, to nie ma nacechowania płciowego i obejmuje zarówno kobiety, jak i mężczyzn (tak jak żeńska "osoba" czy męski "człowiek"). Ten konkretny dymek sam przełożyłbym chyba jako "Chciałabym jeszcze raz serdecznie podziękować naszemu gościowi specjalnemu, pani She-Hulk, za uświetnienie oprowadzania swoją obecnością".
2. Choć gramatycznie "gościni" jest poprawna, to osobiście nie użyłbym jej w tłumaczeniu komiksu sprzed paru dziesięcioleci (lata 80.-90.), bo wydałoby mi się to anachronizmem.
Żywa dyskusja wokół nowej fali feminatywów wskazuje, że w dużej mierze ciągle są one traktowane jako coś nowego, niedawnego (a przynajmniej niedawno wznowionego po okresie innej praktyki językowej). Dlatego odbiorcy mogą być na nie wyczuleni i może wybijać ich z rytmu lektury, gdy słowo, które pojawiło się niedawno, występuje w komiksie, w którym akcja wyraźnie dzieje się w starszych czasach, kiedy obowiązywała inna praktyka językowa (tak jak np. nie należy wstawiać do starszych opowieści wzmianek o hasztagach, influencerach czy tam innych zjawiskach, które w czasie akcji komiksu jeszcze nie istniały).
Być może za jakiś czas, jeśli nowe feminatywy staną się bardziej przezroczyste dla użytkowników języka, nie będą budziły takich reakcji i efekt anachronizmu osłabnie - na razie jednak przy decyzji, czy je zastosować, brałbym pod uwagę także datę powstania danego dzieła.
3. Byłbym bardzo wdzięczny za zaprzestanie dziwnych podjazdów do "redaktorczyń". To może być w jakiś pokrętny sposób dla kogoś zabawne, gdy się rzuca takie rzeczy w przestrzeń, ale tak się składa, że ja akurat znam parę redaktorek z Egmontu. To miłe osoby, które mają różne poglądy i zapatrywania, jak to w życiu. W kontaktach z nimi mam wyłącznie pozytywne doświadczenia. W związku z tym niesmak budzi we mnie, kiedy ktoś w takiej sytuacji jedzie z jakimś sarkazmem i docinkiem ad personam po całej grupie wszystkich redaktorek (z jakiegoś powodu tylko redaktorek, choć przecież są i mężczyźni, którzy promują feminatywy, i kobiety, które wolą ich nie używać), niezależnie od tego, czy pracowały przy danym komiksie, czy nie, i jakby ignorując fakt, że "gościni" pojawiła się tam z inicjatywy tłumacza, który już wyjaśnił swoją motywację, i w żadnym wypadku nie została wepchnięta za kulisami przez jakiś tajny spisek na rzecz feminatyw. Stosowanie takich osobistych wycieczek zamiast konstruktywnego krytykowania konkretnych decyzji jest w mojej opinii słabe.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 08 Listopad 2023, 18:46:18
Ale czemu żenada? Jeśli kobiety chcą, żeby te mianowniki miały żeńskie wersje to co w tym złego? Serio, bez urazy - nie rozumiem.Wypowiem się z mojej perspektywy. Nie znam żadnej kobiety, która używałaby takich form - to po pierwsze. Nie znam generalnie żadnej osoby, która by ich używała. Raczej nie słyszę ich (na szczęście - chyba, że nie pamiętam) w telewizji, radiu czy gdziekolwiek indziej. Nie czytałem żadnej książki, w której by się pojawiały. Także - na podstawie tych przesłanek - sądzę, a nawet jestem przekonany, że taka odmiana słów nie jest powszechnie używana i w normalnej rozmowie nie jest pierwszym wyborem ludzi. A więc stosowanie ich przez postacie komiksowe jako oczywista norma nie jest oddawaniem rzeczywistości, a kreowaniem własnej. Wypada to wg mnie sztucznie, na siłę "poprawnie" i przeszkadza mi w trakcie lektury. Mam ochotę wykonać tzw. facepalm, kiedy nagle jakiś bandzior albo nawet taki Punisher, zwraca się do kobiety policjanta "poruczniczko".
Wiadomość wysłana przez: Midar w Śr, 08 Listopad 2023, 19:01:01
Ale czemu żenada? Jeśli kobiety chcą, żeby te mianowniki miały żeńskie wersje to co w tym złego? Serio, bez urazy - nie rozumiem.Jedne chcą, drugie nie chcą. Dużo znanych mi kobiet jak słyszy „socjolożki” „ministry”, „sędziny” (nie dotyczy żony sędziego), to się krzywi, a niektóre odbierają to wręcz obraźliwie.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 19:09:03
Robicie produkt, który jest skierowany do jasno określonego klienta, chyba wiadomo, kto to kupuje, kwestia czy chcecie sprzedawać tego więcej czy nie.To kto jest tym określonym klientem? Bo na pewno nie to forum które pokazało palec innym seriom w których głównymi bohaterkami są postacie kobiece (Wonder Woman, Ptaki Nocy, Czarna Wdowa, Harely Quinn, nawet Ms Marvel).
Ten komiks jest skierowany do osób które poznały postać She-Hulk z serialu. Przecież ten komiks ma duże przesłanie feministyczne w postaci silnej i niezależnej postaci kobiecej, więc nie ma co się dziwić, że są tam feminatywy i aż dziwne że to nie przeszkadzało z niektórym osobom z tego forum.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 19:11:13
Dokładnie.
I już pisałem o tych "poruczniczkach", ale jeszcze dodam. Jestem w środowisku osób związanych z mundurem na codzień. Znam bardzo wiele kobiet tam pracujących. Rozmawiamy też o tych feminatywach i każda kobieta się krzywi, jak je słyszy. Uważają to wręcz za obrazę. Może nie jest to większość środowiska, tylko część, którą znam osobiście, ale dla mnie jak najbardziej reprezentatywna.
Dlatego trochę umiaru wszystkim się przyda. Trendy trendami, język ewoluuje, ale to nie znaczy, że na wszystko mamy się zgadzać i każda zmiana ma zostać wprowadzana we wszystkich aspektach. Świat nie jest zerojedynkowy.
Wiadomość wysłana przez: Lavender Blue w Śr, 08 Listopad 2023, 19:12:39
Wypowiem się z mojej perspektywy. Nie znam żadnej kobiety, która używałaby takich form - to po pierwsze. Nie znam generalnie żadnej osoby, która by ich używała.
+1, plus sama jako kobieta nie chcę ani nie potrzebuję żadnych sztucznie wprowadzanych/wprowadzanych na nowo form żeńskich, a już na pewno nie w ilościach hurtowych.
Ale tak szczerze, to już się ta dyskusja wtórna i nudna robi, więc może wróćmy do głównego tematu.
Widzę, że w grudniu wejdzie nowa seria Akwilonu, czyli magowie. Ciekawe, jakie będzie zainteresowanie. Co zabawne, po rysunku na okładce nie domyśliłabym się, że będzie o czarodziejach, a nie jakichś wojownikach.
Plus tak wszyscy chwalicie Dżakartę, że mam ochotę się zapoznać. Może wjedzie na Gwiazdkę. :)
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 08 Listopad 2023, 19:14:31
Pewne środowiska chcą czuć się pełnoprawnymi obywatel(k)ami. Zabronisz im tego - w życiu społecznym i w gramatyce? Okopy Świętej Trójcy?Jakie środowiska? Te kilka na krzyż feministek razem do kupy z takimi facetami jak ty z waszej bańki internetowej to nie są żadne środowiska to są szukający dziury w całym, poszerzający front ideologiczny aktywiści. Jak chcecie tak rozmawiać w swoim gronie to droga wolna, ale nie uzurpujcie sobie prawa do wciskania tego np w przekładach używając fałszywych argumentów że tak ludzie(jako zbiorowość, społeczeństwo) chcą rozmawiać, bo nie chcą gdyby chcieli to codziennie by ich używali.
Odnośnie tradycji używania słowa goscini, nie dostałem żadnego przykładu użycia tego słowa w literaturze. Jest podany słownik z 1900 roku w Polsce pod zaborami, ale to i tak Koalar obalił ten argument. Nagle dla niektórych pojedyncze użycie słowa które można by nazwać co najwyżej incydentalnym jest uznawane za tradycję, może inną definicja się posługujemy
.Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 19:18:52
To kto jest tym określonym klientem? Bo na pewno nie to forum które pokazało palec innym seriom w których głównymi bohaterkami są postacie kobiece (Wonder Woman, Ptaki Nocy, Czarna Wdowa, Harely Quinn, nawet Ms Marvel).A do tamtych postaci to filmów nie było, niektóre miały nawet parę. Nie wmówisz mi, że głownie kobiety kupują komiksy superhero i to jeszcze z lat 80/90. Zresztą widać ile kobiet się udziela w tych tematach, masz jedną wyżej, której też nie jest zachwycona.
Ten komiks jest skierowany do osób które poznały postać She-Hulk z serialu. Przecież ten komiks ma duże przesłanie feministyczne w postaci silnej i niezależnej postaci kobiecej, więc nie ma co się dziwić, że są tam feminatywy i aż dziwne że to nie przeszkadzało z niektórym osobom z tego forum.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 19:28:48
A do tamtych postaci to filmów nie było, niektóre miały nawet parę. Nie wmówisz mi, że głownie kobiety kupują komiksy superhero i to jeszcze z lat 80/90. Zresztą widać ile kobiet się udziela w tych tematach, masz jedną wyżej, której też nie jest zachwycona.Czy ja napisałem że to głównie do kobiet? Gdzie ty to wyczytałeś w moje wypowiedzi. Nie wmówisz mi, że Egmont celował w to forum. Jakbyś nie zwrócił uwagi to ostatnio spora część komiksów superbohaterskich jakie zapowiadają jest dobierana pod kątem premier filmowo/serialowych i She-Hulk się do nich zalicza. Zresztą ja wcześniej pisałem że lepszą opcją byłoby wydanie She-Hulk Slotta niż tego starocia, który teraz wyszedł.
Kobiety na tym forum stanowią promil użytkowników, a wielka szkoda, bo jednak jest ich spora grupa w komiskowie. Może po prostu odstraszają je od tego forum swawolne ogry które na nim buszują.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 08 Listopad 2023, 19:29:35
To kto jest tym określonym klientem? Bo na pewno nie to forum które pokazało palec innym seriom w których głównymi bohaterkami są postacie kobiece (Wonder Woman, Ptaki Nocy, Czarna Wdowa, Harely Quinn, nawet Ms Marvel).Można by nawet kupić ten argument, gdyby nie to, że nasi wydawcy nie różnicują tego w ten sposób. A więc te super "męskie" komiksy są tłumaczone dokładnie tak samo.
Ten komiks jest skierowany do osób które poznały postać She-Hulk z serialu. Przecież ten komiks ma duże przesłanie feministyczne w postaci silnej i niezależnej postaci kobiecej, więc nie ma co się dziwić, że są tam feminatywy i aż dziwne że to nie przeszkadzało z niektórym osobom z tego forum.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 19:33:01
Można by nawet kupić ten argument, gdyby nie to, że nasi wydawcy nie różnicują tego w ten sposób. A więc te super "męskie" komiksy są tłumaczone dokładnie tak samo.Uczepili się wszyscy tego tłumaczenia, jednak pasuje on właśnie do tego o czym jest ten komiks, czyli o silnej i niezależnej kobiecie, więc ja tą to kupuje.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 08 Listopad 2023, 19:34:20
Kobiety na tym forum stanowią promil użytkowników, a wielka szkoda, bo jednak jest ich spora grupa w komiskowie. Może po prostu odstraszają je od tego forum swawolne ogry które na nim buszują.
A może po prostu mają w d... forum.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 08 Listopad 2023, 19:40:03
Uczepili się wszyscy tego tłumaczenia, jednak pasuje on właśnie do tego o czym jest ten komiks, czyli o silnej i niezależnej kobiecie, więc ja tą to kupuje.No tak jak mówię. Mnie taki przekład nie podoba się w obu przypadkach z dokładnie tych samych powodów, ale kupiłbym to, że Egmont chciał tym komiksem przyatakować żeńską część publiczności, gdyby nie to, że później biorę do ręki Punishera i czytam dokładnie to samo, więc ewidentnie grupa docelowa nie ma tu nic do rzeczy.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 19:45:25
Nie znam żadnej kobiety, która używałaby takich form - to po pierwsze. Nie znam generalnie żadnej osoby, która by ich używała.To musisz znać bardzo mało kobiet.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 08 Listopad 2023, 19:48:28
Coś naprawdę mało czytaliście komiksów z She-Hulk. To tłumaczenie idealnie wpisuje się w komiksy o niej.
No ale jeśli chcemy to motywować osobowością She-Hulk, to i tak raczej nie za bardzo ma się to do dyskutowanego dymka, bo to akurat nie ona mówi, tylko ktoś inny...
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 19:54:20
Owszem, wersja Byrne'a była bardzo postępowa. Ale zadajmy sobie pytanie jak pod koniec lat osiemdziesiątych to wyglądało. Czy kobiety chciały używać feminatywów? Czy raczej walczyły o to, by mogły wykonywać każdą pracę, jaką chciały, nawet te zarezerwowane dla mężczyzn? Chciały móc robić to, co każdy. I spróbuj tamtej kobiecie powiedzieć, że może, ale jej zawód będzie miał inna nazwę... A w USA też walczyły o to, prócz żeńskich końcówek oczywiście. Ale broń boże, żeby ktoś dodał im do nazwy zawodu lady czy woman....
Jest to część historii, ale współcześnie nam żyjący doskonale pamiętają te czasy. To my, nasze rodzeństwo, rodzice, dziadkowie. Nie zmieniajmy jej, bo komuś tak wygodnie i chce uszczęśliwić wszystkich na silę.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 08 Listopad 2023, 20:28:39
ja też chcę równouprawnienia i chce: tak jak kobiety iść szybciej na emeryturę a w robocie nie chce dzwigac większych niż.one ciezarow. nie chce również jeździć przymusowo.na ćwiczenia wojskowe. czemu ja nie.moge.czuc.sie pełnoprawnym obywatelem? 🤔
Możesz. Jak tylko skończysz gimnazjum.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 08 Listopad 2023, 20:32:05
Cytuj
Możesz. Jak tylko skończysz gimnazjumKpina nie rozwiąże problemu. Chyba że ktoś lubi być kukoldem 8) Białorycerzykowanie jest największą głupotą i otępieniem współczesności. Niech sobie walczą o co chcą, byle nie dorabiać do tego ideologii i zwyczajnych kłamstw.
Tak, wprowadźmy parytety na forum! Koniec z opresyjnym patriarchatem foruma! Cała władza w ręce temu i owemu :D
Cytuj
Robicie produkt, który jest skierowany do jasno określonego klienta, chyba wiadomo, kto to kupuje, kwestia czy chcecie sprzedawać tego więcej czy nie. Na siłę będzie im wciskać produkt, którego nie chcą, bo środowiska ?Niech robią, będzie więcej białych kruków i innych kuriozów. Aż przyjdzie mniej cierpliwy szef tudzież szefini i rozgoni całe towarzystwo. Skończą się eksperymenty i nie będzie niczego. Wiem, że mogą długo bo nie liczą się koszty, tylko "idea", ale nie dajmy się zwariować.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 08 Listopad 2023, 20:42:45
w języku angielskim była odmiana przez rodzaje, której nie ma (wielka szkoda), bo przez to fizycznie Byrne nie mógł tego zrobić, a pewnie by to zrobił. Język angielski jest niestety pod tym względem dużo uboższy.
@xanar jakby Egmont jakby chciał wydawać te komiksy z lat 80/90 to by wydał Hulka Petera Davida, a nie She-Hulk, której był serial w zeszłym roku. Ale wiesz filmu ani serialu Hulka nie było i raczej nie będzie. To jest pozycja wydana właśnie pod to co tam Disney pokazuje w kinach lub serialach (np. Loki Agent Asgardu, Thor Straczynskiego, Moon Knight Bendisa, Thunderbolts Ennisa itd.)
No ale jeśli chcemy to motywować osobowością She-Hulk, to i tak raczej nie za bardzo ma się to do dyskutowanego dymka, bo to akurat nie ona mówi, tylko ktoś inny...Pewnie też byś tak się zwracał do She-Hulk jakby istniała naprawdę. ;)
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Śr, 08 Listopad 2023, 20:53:01
(...)wersja Byrne'a była bardzo postępowa i pewnie te feminatywy też by się w nim pojawiły, gdybyCo? Przeczytałeś powyższe zanim kliknąłęś "wyślij"?
w języku angielskim była odmiana przez rodzaje, której nie ma (wielka szkoda), bo przez to fizycznie Byrne nie mógł tego zrobić, a pewnie by to zrobił.
Jak Byrne taki postępowy i język angielski go ograniczał to dlaczego nie wymyślił języka w jakim mógłby wszystko przekazać :D
Do czego ta dyskusja schodzi...
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 08 Listopad 2023, 20:58:33
@Takesh ten komiks został wydany u nas teraz nie w latach 80. Ale dobra uczepiliście się tych lat, tylko że zapominacie o jednej rzeczy, on przedstawia rzeczywistość amerykańską nie polską z tamtych lat. I sam przyznajesz, że wersja Byrne'a była bardzo postępowa i pewnie te feminatywy też by się w nim pojawiły, gdyby
w języku angielskim była odmiana przez rodzaje, której nie ma (wielka szkoda), bo przez to fizycznie Byrne nie mógł tego zrobić, a pewnie by to zrobił. Język angielski jest niestety pod tym względem dużo uboższy.
Nie można mówić, że tylko budowa języka była przeszkodą, bo przecież w języku polskim, który ma odmianę przez rodzaję, w latach 80. i 90. nowe feminatywy nie były raczej szeroko używane, nawet przez osoby walczące o prawa kobiet... Więc gdyby Byrne był Polakiem, to chyba też ich raczej by wtedy nie używał :)
A język angielski nie jest uboższy, tylko po prostu ma inną strukturę - tam dążenie do równości przejawia się nie w tworzeniu feminatyw, tylko w przechodzeniu na formy neutralne płciowo ("policeman"/ "policewoman" -> "police officer", "fireman"/ "firewoman" -> "firefighter", "steward"/ "stewardess" -> "flight attendant").
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 08 Listopad 2023, 21:17:10
I sam przyznajesz, że wersja Byrne'a była bardzo postępowa i pewnie te feminatywy też by się w nim pojawiły, gdyby
w języku angielskim była odmiana przez rodzaje, której nie ma (wielka szkoda), bo przez to fizycznie Byrne nie mógł tego zrobić, a pewnie by to zrobił. Język angielski jest niestety pod tym względem dużo uboższy.
Zastanawiam się czy kiedykolwiek przeczytałem na tym forum coś hmm...dziwniejszego. I jakoś nie mogę sobie przypomnieć.
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Śr, 08 Listopad 2023, 21:23:36
1. Decyzja o użyciu feminatywów jest w 100% moja własna. Tekst przeszedł oczywiście redakcję, ale poprawki były śladowe, a więc czytacie w zasadzie 1:1 to, co napisałem po polsku na podstawie tekstu Byrne'a (bo właśnie na tym polega przekład). Mieszanie do tego redaktorek jest nieporozumieniem, a wysnuwanie teorii spiskowych o feminatywnym lobby trąci paranoją spod znaku Korwina i Macierewicza. Litości.
2. Zdumiewa mnie, naprawdę mnie zdumiewa, że akceptując w języku takie pary jak choćby gospodarz - gospodyni, sprzedawca - sprzedawczyni albo, nie wiem, rolnik - rolniczka, można tak alergicznie reagować rejtanen na gość - gościni. Szczęka na podłodze. 🙂
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 08 Listopad 2023, 21:34:39
Szanuje Twoją pracę i doceniam tłumaczenia. Ale mogę nie zgadzać się z niektórymi Twoimi wyborami. Tu się nie zgadzam. Podałem swoje argumenty. Tyle z mojej strony. Jeśli się nie przekonamy, to świat się nie zawali.
I szczerze czekam na kolejne Twoje prace.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 08 Listopad 2023, 21:34:49
Ale nie zrozumiem ludzi, którzy odmawiają językowi ewoluowania.
Ktoś tutaj chyba myli zjawisko ewolucji z planowaniem centralnym.
Jeżeli ulica coś sobie wymyśli, wbije do głowy i język potoczny to przyjmuje bez oporów, bo nowość mu leży to mamy ewolucję. Ale jak "warszafka" coś sobie przy stoliku redakcyjnym w jakiejś Krytyce Politycznej czy na terenie innych tego typu wynalazków ustala i usiłuje przez zaprzyjaźnione media/redaktorów narzucać ogółowi to jest to prymitywna, odgórna ingerencja w język. Jak jakieś z brzegu wzięte (tfu) "procedowanie" czy inne "w Ukrainie". Typowym określeniem ewolucyjnym jest np "sklepowa" (tzw. "feminatyw" a wywodzący się czasowo skądinąd z komuny). Ulica wymyśliła sobie "gościówę" (określenie potoczne). I to jest ewolucja. A to o czym wspominasz to jest szarża ideolo.
P.S. Jeżeli coś było obecne w latach 20tych a dzisiaj tego nie ma to znaczy, że się nie przyjęło albo zostało skutecznie zapomniane/odrzucone. Próby zaś zawracania kijem przysłowiowej Wisły (kilka lat temu czytałem o "modzie" na wskrzeszanie "archaizmów" i mówienie Sienkiewiczem - po modzie śladu raczej nie zostało) to żadna ewolucja.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 08 Listopad 2023, 21:39:52
Kilka osób skomentowało to (dla mnie) kuriozalne oburzenie dużo sensowniej ode mnie, dlatego nie będę się więcej odzywał. Napiszę jeszcze tylko dwie rzeczy:
1. Decyzja o użyciu feminatywów jest w 100% moja własna. Tekst przeszedł oczywiście redakcję, ale poprawki były śladowe, a więc czytacie w zasadzie 1:1 to, co napisałem po polsku na podstawie tekstu Byrne'a (bo właśnie na tym polega przekład). Mieszanie do tego redaktorek jest nieporozumieniem, a wysnuwanie teorii spiskowych o feminatywnym lobby trąci paranoją spod znaku Korwina i Macierewicza. Litości.
2. Zdumiewa mnie, naprawdę mnie zdumiewa, że akceptując w języku takie pary jak choćby gospodarz - gospodyni, sprzedawca - sprzedawczyni albo, nie wiem, rolnik - rolniczka, można tak alergicznie reagować rejtanen na gość - gościni. Szczęka na podłodze. 🙂
Nie musiałeś tego dopisywać, jesteś bodajże trzecim tłumaczem, który się wypowiada w podobnej sprawie i za każdym razem jest to facet. Mocno wątpię, aby jakakolwiek rozsądna kobieta przyłożyła do tego rękę.
Proste pytanie, poważnie rozmawiacie w swoim towarzystwie w ten sposób? Ja w życiu nie słyszałem, żeby ktokolwiek użył słowa gościni, pilotka, poruczniczka czy kur...ka chirurżka czy z ust mężczyzny, czy kobiety czy jakiegoś "ono" niezależnie od wieku czy wykształcenia.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 08 Listopad 2023, 21:50:23
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 08 Listopad 2023, 21:54:39
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 08 Listopad 2023, 22:00:20
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 08 Listopad 2023, 22:14:30
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 08 Listopad 2023, 22:15:40
To musisz znać bardzo mało kobiet.Cieszę się, że znasz więcej.
I sam przyznajesz, że wersja Byrne'a była bardzo postępowa i pewnie te feminatywy też by się w nim pojawiły, gdybyNo to super, że siedziałeś w głowie Byrne'a i wiesz, co by zrobił. Powiem nawet więcej - gdyby tak zrobił, to nie miałbym żadnego problemu, że po polsku też tak zrobili! No ale jednak nie zrobił, widać nie miał takiej wyobraźni, jak Egmont i nie stworzył takich potworków jak "szpieżka".
w języku angielskim była odmiana przez rodzaje, której nie ma (wielka szkoda), bo przez to fizycznie Byrne nie mógł tego zrobić, a pewnie by to zrobił.
Coś naprawdę mało czytaliście komiksów z She-Hulk. To tłumaczenie idealnie wpisuje się w komiksy o niej.
Cytuj
@xanar jakby Egmont jakby chciał wydawać te komiksy z lat 80/90 to by wydał Hulka Petera Davida, a nie She-Hulk, której był serial w zeszłym roku. Ale wiesz filmu ani serialu Hulka nie było i raczej nie będzie. To jest pozycja wydana właśnie pod to co tam Disney pokazuje w kinach lub serialach (np. Loki Agent Asgardu, Thor Straczynskiego, Moon Knight Bendisa, Thunderbolts Ennisa itd.)Sedno mojej wypowiedzi ci widać wybitnie umknęło. Powtórzę więc, nawet jeśli te feminatywy pasują akurat do "She-Hulk", to jest to wyłącznie kwestia przypadku, a nie żaden świadomy zabieg dotyczący tego konkretnego tytułu - taka jest po prostu norma tłumaczeń w Egmoncie, to jedynie kolejny przykład kaleczenia przez nich języka.
1. Decyzja o użyciu feminatywów jest w 100% moja własna.No to może nie dokładaj od siebie czegoś, czego oryginalny autor nie zawarł? Ewentualnie rozpocznij własną działalność twórczą i wtedy pisz sobie do woli o "szpieżkach", "chirurżkach" i innych wymyślonych zawodach.
2. Zdumiewa mnie, naprawdę mnie zdumiewa, że akceptując w języku takie pary jak choćby gospodarz - gospodyni, sprzedawca - sprzedawczyni albo, nie wiem, rolnik - rolniczka, można tak alergicznie reagować rejtanen na gość - gościni. Szczęka na podłodze.Również sedno ładnie pominąłeś, ale lepiej udać oburzonego. Jak ludzie faktycznie zaczną tak mówić, to wtedy tak sobie piszcie, a dopóki tak się nie stanie, to nie forsujcie na siłę jakiejś nowomowy, bo "ktoś chce, żeby tak mówiono". To zajebiście, że chce, szkoda tylko, że tak nie jest.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 08 Listopad 2023, 22:19:32
To kto jest tym określonym klientem? Bo na pewno nie to forum które pokazało palec innym seriom w których głównymi bohaterkami są postacie kobiece (Wonder Woman, Ptaki Nocy, Czarna Wdowa, Harely Quinn, nawet Ms Marvel).
Ten komiks jest skierowany do osób które poznały postać She-Hulk z serialu. Przecież ten komiks ma duże przesłanie feministyczne w postaci silnej i niezależnej postaci kobiecej, więc nie ma co się dziwić, że są tam feminatywy i aż dziwne że to nie przeszkadzało z niektórym osobom z tego forum.
A to jak się przetłumaczy bez feminatywów to ten komiks nie będzie o silnej i niezależnej postaci kobiecej, jakoś po angielsku jest a feminatywów nie ma.
To jeszcze raz to samo napisze, kobiety nie kupują komiksów superhero bo to ich w większości nie interesuje, można sobie sprawdzić np. na facebooku, ile ich tam się udziela na stronie Egmontu czy Muchy pod podobnymi publikacjami, ale można ich dużo spotkać na stronie np. JPFu, tam się prawie same kobiety.
Ja wiem, że to może być szokujące ale kobiety i mężczyźni się różnią i interesują ich inne rzeczy.
Najlepsze jest to, że jakby w tym komiksie nie było tych feminatywów, to w ogóle nie byłoby tej całej dyskusji, bo raczej nikt by nie napisał - dlaczego tu nie jest przetłumaczone jako np. detektywa, szlifierka, pscyhiatryżka czy pschychiatrarka.
I ja też nie spotkałem się w realnym świece, że ktoś mówił gościnni.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Śr, 08 Listopad 2023, 22:33:17
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 08 Listopad 2023, 22:39:29
2. Zdumiewa mnie, naprawdę mnie zdumiewa, że akceptując w języku takie pary jak choćby gospodarz - gospodyni, sprzedawca - sprzedawczyni albo, nie wiem, rolnik - rolniczka, można tak alergicznie reagować rejtanen na gość - gościni. Szczęka na podłodze.
Słowa które wymieniasz, są z nami od dawna w powszechnym użyciu, więc nie budzą emocji. Słowo "gościni" którego użyłeś, nie jest powszechnie stosowane, za to jest promowane przez pewne środowiska.
Wierzę, że w tym konkretnym przypadku, użycia przez Ciebie słowa "gościni" nie ma żadnego ukrytego znaczenia. Może po prostu masz styczność ze środowiskami, które promują tego typu feminatywy, a wielu komentujących tutaj, nie. Więc ja się absolutnie nie dziwię, że jedna i druga strona się dziwią, bo to jest zderzenie baniek ;D
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 08 Listopad 2023, 22:41:18
Poruszam się w różnych kręgach i słyszałem niektóre sformułowania czy wyrazy raz czy dwa, głównie używane przez... panów mieniących się liberałami. Nigdy nie słyszałem takich sformułowań ze strony osób mających lewicowe poglądy i to radykalnie skrajne... Raz użyła tego kobieta. Jest przewaga w piśmie, bo po prostu praktycznie nikt (poza wąskimi bańkami) nie używa takich sformułowań w mowie ;-) No chyba, że zakażą niedługo pewnych zwrotów i wszyscy będziemy używać "mowy nienawiści".
Tego naprawdę nie da się obronić. Jest tak głupie i nonsensowne, że szkoda czasu na podobne dyrdymały.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Śr, 08 Listopad 2023, 22:55:08
No chyba, że zakażą niedługo pewnych zwrotów i wszyscy będziemy używać "mowy nienawiści".Polityka, no ale raz się żyje :P
Projekt umowy koalicyjnej już gotowy. (...) Do kodeksu karnego ma trafić paragraf penalizujący mowę nienawiści wobec osób LGBTQ+
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 08 Listopad 2023, 23:05:56
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 08 Listopad 2023, 23:18:02
Nigdy nie słyszałem takich sformułowań ze strony osób mających lewicowe poglądy i to radykalnie skrajne... .Środowiska lewicowe już od dawna są podzielone, nie ma jednej lewicy. Co do feminatywów, to miałem na myśli raczej środowiska feministyczne, ale tutaj też nie jest to jednoznaczne. We współczesnym świecie nikt nie wie, co oznaczają te terminy, każdy ma swoją definicję.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 09 Listopad 2023, 00:10:02
Polityka, no ale raz się żyje :PWolalbym by usunieto z kodeksu paragraf dotyczacy obrazy uczuc religijnych...
Projekt umowy koalicyjnej już gotowy. (...) Do kodeksu karnego ma trafić paragraf penalizujący mowę nienawiści wobec osób LGBTQ+
Co do feminatywow - sam czasem uzywam (psycholozka, sedzina), czasem tez slysze u innych. Nie widze w nich nic dziwnego, wrecz przeciwnie, dziwi mnie, ze dopiero teraz wchodza na stale do uzycia, bo w mojej opinii ten jezyk prostuja. Nie podejme sie przewidywan jakiej formy uzylby byrne gdyby gadal po polsku (xDD), powiem jedynie, ze dla mmie takie tlumaczenie jest ok.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 00:31:07
I ja też nie spotkałem się w realnym świece, że ktoś mówił gościnni.
A wystarczyłoby żebyś np. na MFKiG rzucił okiem na identyfikatory, które dziewczyny sobie popoprawiały i już miałbyś kontakt z realnym światem :P
Wiadomość wysłana przez: Eyeless w Cz, 09 Listopad 2023, 01:08:31
;)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 09 Listopad 2023, 01:10:22
Projekt umowy koalicyjnej już gotowy. (...) Do kodeksu karnego ma trafić paragraf penalizujący mowę nienawiści wobec osób LGBTQ+
Czyli wahadełko w drugą stronę. Były denne afery o obrazę KK itp., teraz będą o literki i odmiany z kosmosu, a prawdziwie istotne działania będą tym medialnym szumem przykryte.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 01:30:42
Zdecydowanie najbardziej potrzebnym współczesnym feminatywem jest "mowa nienawiścini" , przynajmniej coś się w tym naszym żywym języku zrymuje z gościni.
;)
„Współczesnym”? Językowa dyskryminacja i deprecjacja kobiet jest u nas uskuteczniania od 1918 roku. Raczej ciężko to nazwać współczesnością, chyba, że mówimy o geologicznej skali czasu :P
BTW Widzę, że „salka potu” na forku uporczywie walczy z rzeczywistością XD Chłopaki, ten peron już wam dawno odjechał.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 09 Listopad 2023, 08:53:18
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 09 Listopad 2023, 09:09:13
Ten skrót myślowy dosłownie oznacza duże stężenie przepoconych, brodatych nerdów we flanelach na metr kwadratowy, a metaforycznie jest rozszerzeniem maksymy "w Thorgalu tak nie było, też tak sądzisz Aragornie?". Czyli po prostu zaprzeczenie frazy Boba Dylana "Times They Are A-Changin'" :)
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 09 Listopad 2023, 09:10:24
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 09:22:35
+1, plus sama jako kobieta nie chcę ani nie potrzebuję żadnych sztucznie wprowadzanych/wprowadzanych na nowo form żeńskich, a już na pewno nie w ilościach hurtowych.Ale to pewnie jej też peron odjechał ::)
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 09:23:34
Kilka osób skomentowało to (dla mnie) kuriozalne oburzenie dużo sensowniej ode mnie, dlatego nie będę się więcej odzywał. Napiszę jeszcze tylko dwie rzeczy:
1. Decyzja o użyciu feminatywów jest w 100% moja własna. Tekst przeszedł oczywiście redakcję, ale poprawki były śladowe, a więc czytacie w zasadzie 1:1 to, co napisałem po polsku na podstawie tekstu Byrne'a (bo właśnie na tym polega przekład). Mieszanie do tego redaktorek jest nieporozumieniem, a wysnuwanie teorii spiskowych o feminatywnym lobby trąci paranoją spod znaku Korwina i Macierewicza. Litości.
2. Zdumiewa mnie, naprawdę mnie zdumiewa, że akceptując w języku takie pary jak choćby gospodarz - gospodyni, sprzedawca - sprzedawczyni albo, nie wiem, rolnik - rolniczka, można tak alergicznie reagować rejtanen na gość - gościni. Szczęka na podłodze. 🙂
Kilka argumentów już w tej dyskusji padło, myślę że jednak umyka wszystkim istota problemu. Bo problemem nie jest to, że język polski kogoś dyskryminuje. Gdyby tak było, to w ogóle nie byłoby żeńskich odpowiedników zawodów, ewentualnie byłyby tylko takie, które wykonują wyłącznie kobiety.
Problem z wyrazem "gościni" polega na czym innym.
Jeszcze za moich czasów szczenięcych, gdy błędów ortograficznych nie dało się unieważnić zwykłym zaświadczeniem, jedna z nauczycielek powiedziała nam, że najłatwiej ustalić przez jakie u czy żet wyraz ma być napisany w prosty sposób. Wystarczy napisać to słowo na oba sposoby. Ten który wygląda ładniej, jest poprawny. Zawsze mi się to sprawdzało.
Na tym właśnie polega problem ze słowem "gościni", "szpieżka" czy "ministra". To są po prostu brzydkie słowa, one nie smakują, kaleczą język, śmieszą, irytują, denerwują. One wręcz obrażają kobiety, bo odejmują powagę zawodom, które te panie wykonują. Za kilkanaście lat nikt nie będzie o nich pamiętał, taką mam przynajmniej nadzieję.
Cała reszta (kwestia że wprowadza się te feminatywy na siłę itp.) to didaskalia. Gdyby te słowa dobrze brzmiały, to by się natychmiast przyjęły i były powszechnie stosowane.
Dlatego ustosunkowując się do tekstu Pana tłumacza - wybrał Pan złe rozwiązanie, bo to tłumaczenie jest nieestetyczne. Można powiedzieć, że Pan ośmieszył Panią She-Hulk, która mogła być poważnym gościem, a została śmieszną gościnią.
Co do feminatywow - sam czasem uzywam (psycholozka, sedzina), czasem tez slysze u innych.
Sędzina to żona sędziego, spotykam się z tą formą niezbyt często. Powszechnie stosowaną formą jest pani sędzia, jeśli w ogóle jest potrzebne wskazywanie płci. Równie często mówi się po prostu sędzia.
Tak, wiem że różne słowniki dopuszczają formę sędzina na określenie sędzi. Ja piszę o tym co ma miejsce w praktyce.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 09 Listopad 2023, 09:24:25
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Cz, 09 Listopad 2023, 09:49:28
Na tym właśnie polega problem ze słowem "gościni", "szpieżka" czy "ministra". To są po prostu brzydkie słowa, one nie smakują, kaleczą język, śmieszą, irytują, denerwują. One wręcz obrażają kobiety, bo odejmują powagę zawodom, które te panie wykonują. Za kilkanaście lat nikt nie będzie o nich pamiętał, taką mam przynajmniej nadzieję.
Dlatego ustosunkowując się do tekstu Pana tłumacza - wybrał Pan złe rozwiązanie, bo to tłumaczenie jest nieestetyczne. Można powiedzieć, że Pan ośmieszył Panią She-Hulk, która mogła być poważnym gościem, a została śmieszną gościnią.
Zechce pan wybaczyć, panie Komentatorze, ale mam dokładnie przeciwne odczucie i przekonanie. Otóż słowa, które pan wymienia, są ładne, powabne i atrakcyjne. Smakują wyśmienicie, sama gościni wręcz rozpływa się na języku - dosłownie i w przenośni. Kaleczą mowę? Wolne żarty. One ją ubogacają i niuansują. Nie mają przydawać powagi zawodom wykonywanym przez kobiety - ani jej ujmować, nie do tego służą - mają wyswobadzać je od męskiej dominanty na takiej samej zasadzie, na jakiej czynią to inne określenia zawodów wykonywanych przez kobiety.
Powtórzę: dlaczego komuś, komu nie wadzą: aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka, gospodyni, sprzedawczyni, przeszkadzają: psycholożka, doktorka, architektka, kierowczyni, gościni, szpieżka (albo szpiegini, jak kto woli)? Wbrew temu, co pan wieszczy, za kilkanaście lat wszyscy będą używali tych form bez mrugnięcia okiem, a przynajmniej taką mam nadzieję.
Ustosunkowując się do tekstu pana Komentatora: nie mogę się zgodzić. Uważam, że słowo "gościni" jest estetyczne. Co do zarzutu ośmieszenia pani She-Hulk... Cóż, byłaby "poważnym gościem", jak pan chce, gdyby była mężczyzną. Ale nie jest - jest za to "poważną gościnią".
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 09 Listopad 2023, 09:57:08
A cała ta dyskusja tylko utwierdza mnie w słuszności podejścia do lektury trykociarzy. Tylko w oryginale. Ta cała gościni w żaden sposób nie oddaje oryginalnego "celebrity guest". Co innego, gdyby machnięto "she-guest".
Wiadomość wysłana przez: JanJ w Cz, 09 Listopad 2023, 09:59:59
https://radiowarszawa.com.pl/goscini-i-powstanczyni-jak-prof-bralczyk-ocenia-feminizacje-jezyka/
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 10:03:09
Zechce pan wybaczyć, panie Komentatorze, ale mam dokładnie przeciwne odczucie i przekonanie. Otóż słowa, które pan wymienia, są ładne, powabne i atrakcyjne. Smakują wyśmienicie, sama gościni wręcz rozpływa się na języku - dosłownie i w przenośni. Kaleczą mowę? Wolne żarty. One ją ubogacają i niuansują. Nie mają przydawać powagi zawodom wykonywanym przez kobiety - ani jej ujmować, nie do tego służą - mają wyswobadzać je od męskiej dominanty na takiej samej zasadzie, na jakiej czynią to inne określenia zawodów wykonywanych przez kobiety.
Powtórzę: dlaczego komuś, komu nie wadzą: aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka, gospodyni, sprzedawczyni, przeszkadzają: psycholożka, doktorka, architektka, kierowczyni, gościni, szpieżka (albo szpiegini, jak kto woli)? Wbrew temu, co pan wieszczy, za kilkanaście lat wszyscy będą używali tych form bez mrugnięcia okiem, a przynajmniej taką mam nadzieję.
Ustosunkowując się do tekstu pana Komentatora: nie mogę się zgodzić. Uważam, że słowo "gościni" jest estetyczne. Co do zarzutu ośmieszenia pani She-Hulk... Cóż, byłaby "poważnym gościem", jak pan chce, gdyby była mężczyzną. Ale nie jest - jest za to "poważną gościnią".
Pan Tłumacz wybaczy, ale mój wpis nie był o tym, co Pan uważa, ani nawet co ja uważam. Był o tym dlaczego istnieją reakcje takie jak w tym wątku. To słowo jest nieestetyczne, śmieszne i dlatego wywołuje tego typu reakcje. Na ten moment gościni zawsze będzie niepoważna, nawet jeśli będzie mężczyzną, a gość będzie zawsze poważny niezależnie od tego, czy będzie mężczyzną czy kobietą. Być może to się zmieni w przyszłości, ale wątpię. Zbyt wiele osób ma poczucie, że jest to robione na siłę i z czystej przekory tym bardziej będzie unikać stosowania tej formy.
edit: dobry link wstawił JanJ:
"– Są w języku polskim takie wyrazy, których nie da się poddać feminizacji – podkreślił językoznawca. – W takich wyrazach jak np. „gość” czy „wróg” forma męska obejmowała wszystkie płci i rodzaje. To samo jest w zaimkach jak np. „nikt” czy też „ktoś”. Myślę, że nawet najbardziej aktywne Panie, które działają w stronę równouprawnienia rodzaju żeńskiego do tego się nie posuną, aby mówiły „nikta” albo „ktosia” – przekonywał ekspert.
Prof. Jerzy Bralczyk stwierdził, że rażą go takie formy jak np. „wrogini” na oznaczenie kobiety wroga, bo wówczas mowa staje się mniej przezroczysta. Jak dodał językoznawca NIE jest to zjawisko pozytywne i osobiście podchodzi do niego bez entuzjazmu."
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 10:04:22
Tak tu tylko podrzucę Panu tłumaczowi, co na temat "gościni" sądzi prof. Bralczyk:
https://radiowarszawa.com.pl/goscini-i-powstanczyni-jak-prof-bralczyk-ocenia-feminizacje-jezyka/
No proszę, co Profesor Bralczyk za dyrdymały próbuję nam imputować ::)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 10:05:17
Zechce pan wybaczyć, panie Komentatorze, ale mam dokładnie przeciwne odczucie i przekonanie. Otóż słowa, które pan wymienia, są ładne, powabne i atrakcyjne. Smakują wyśmienicie, sama gościni wręcz rozpływa się na języku - dosłownie i w przenośni. Kaleczą mowę? Wolne żarty. One ją ubogacają i niuansują. Nie mają przydawać powagi zawodom wykonywanym przez kobiety - ani jej ujmować, nie do tego służą - mają wyswobadzać je od męskiej dominanty na takiej samej zasadzie, na jakiej czynią to inne określenia zawodów wykonywanych przez kobiety.To się mocno zdziwisz, bo nie nie ma dwóch płci, tylko chyba 50+, także będą takie twory jak osoba sekretarna, czy aktywiszcza, także może zacznijcie w ten sposób już teraz tłumaczyć.
Powtórzę: dlaczego komuś, komu nie wadzą: aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka, gospodyni, sprzedawczyni, przeszkadzają: psycholożka, doktorka, architektka, kierowczyni, gościni, szpieżka (albo szpiegini, jak kto woli)? Wbrew temu, co pan wieszczy, za kilkanaście lat wszyscy będą używali tych form bez mrugnięcia okiem, a przynajmniej taką mam nadzieję.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 09 Listopad 2023, 10:16:26
Jeszcze za moich czasów szczenięcych, gdy błędów ortograficznych nie dało się unieważnić zwykłym zaświadczeniem, jedna z nauczycielek powiedziała nam, że najłatwiej ustalić przez jakie u czy żet wyraz ma być napisany w prosty sposób. Wystarczy napisać to słowo na oba sposoby. Ten który wygląda ładniej, jest poprawny. Zawsze mi się to sprawdzało.
Z duża dozą prawdopodobieństwa mogę przyjąć, że ta nauczycielka prowadziła też zajęcia ze środowiska społeczno-przyrodniczego, ucząc o rozmnażaniu na przykładzie pszczółek i piesków, ponadto uczyła robić wyklejanki z kasztanów a wieczorami otwierała sobie czakramy przy pomocy tybetańskich waz.
Gramatyka i ortografia kierują się bowiem ściśle określonymi regułami i nie podlegają "estetyce" i "żeby było ładnie". Tworzenie feminatyw zresztą również im podlega - stąd te wspomniane quasi prześmiewcze "redaktorczynie" czy "szefki" odpadają przy poprawnych redaktorkach i szefowych.
A co do prof. Bralczyka - nie rozumiem jednego argumentu: "rażą go takie formy jak np. „wrogini” na oznaczenie kobiety wroga, bo wówczas mowa staje się mniej przezroczysta".
To chyba dobrze, że mowa staje się mniej przezroczysta a bardziej precyzyjna? Chyba o to chodzi w języku, żeby odpowiednie rzeczy dać słowo?
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Cz, 09 Listopad 2023, 10:19:57
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 09 Listopad 2023, 10:20:05
Na tym właśnie polega problem ze słowem "gościni", "szpieżka" czy "ministra". To są po prostu brzydkie słowa, one nie smakują, kaleczą język, śmieszą, irytują, denerwują. One wręcz obrażają kobiety, bo odejmują powagę zawodom, które te panie wykonują. Za kilkanaście lat nikt nie będzie o nich pamiętał, taką mam przynajmniej nadzieję.Mamy skrajne różne podejścia. Dla mnie to nie są brzydkie słowa, co najwyżej "nieosłuchane". Za 20 lat nikt nie będzie na nie krzywo patrzył bo będą na porządku dziennym. Nie wiem na czym budujesz swoje nadzieje, że będzie inaczej, ale wydają mi się one złudne.
Sędzina to żona sędziego, spotykam się z tą formą niezbyt często. Powszechnie stosowaną formą jest pani sędzia, jeśli w ogóle jest potrzebne wskazywanie płci. Równie często mówi się po prostu sędzia.Serio? Spotykasz się z określaniem kobiet poprzez pryzmat pracy ich mężów? To jest dopiero absurd i coś co w dzisiejszych czasach nie ma racji bytu, bo kobiety mają swoje zawody i zawód ich mężów nie ma większego znaczenia.
Tak, wiem że różne słowniki dopuszczają formę sędzina na określenie sędzi. Ja piszę o tym co ma miejsce w praktyce.
Wiadomość wysłana przez: burberry w Cz, 09 Listopad 2023, 10:27:28
Zechce pan wybaczyć, panie Komentatorze, ale mam dokładnie przeciwne odczucie i przekonanie. Otóż słowa, które pan wymienia, są ładne, powabne i atrakcyjne. Smakują wyśmienicie, sama gościni wręcz rozpływa się na języku - dosłownie i w przenośni. Kaleczą mowę? Wolne żarty. One ją ubogacają i niuansują. Nie mają przydawać powagi zawodom wykonywanym przez kobiety - ani jej ujmować, nie do tego służą - mają wyswobadzać je od męskiej dominanty na takiej samej zasadzie, na jakiej czynią to inne określenia zawodów wykonywanych przez kobiety.
Powtórzę: dlaczego komuś, komu nie wadzą: aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka, gospodyni, sprzedawczyni, przeszkadzają: psycholożka, doktorka, architektka, kierowczyni, gościni, szpieżka (albo szpiegini, jak kto woli)? Wbrew temu, co pan wieszczy, za kilkanaście lat wszyscy będą używali tych form bez mrugnięcia okiem, a przynajmniej taką mam nadzieję.
Ustosunkowując się do tekstu pana Komentatora: nie mogę się zgodzić. Uważam, że słowo "gościni" jest estetyczne. Co do zarzutu ośmieszenia pani She-Hulk... Cóż, byłaby "poważnym gościem", jak pan chce, gdyby była mężczyzną. Ale nie jest - jest za to "poważną gościnią".
Towarzyszu, doskonała robota. Zasługujecie na wyróżnienie. Z pewnością władza wam tego oddania dla sprawy nie zapomni. A przeciwnicy... jeśli nie wylądują sami na śmietniku historii, to wy im w tym z pewnością pomożecie!
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 10:30:23
Jednak brakuje tu kobiet, które czytają superhero, mamy tylko jedną, która napisała:
Ale to pewnie jej też peron odjechał ::)
Tak się składa, że jest ich tutaj kilka, niekoniecznie czytających superhero, a że wypowiedziała się tylko ta z ewidentnym syndromem sztokholmskim (sorry), no cóż… Dokładnie takich samych argumentów, jak te padające tutaj, używano zarówno w 1918 jak i po 1945 roku, słowo w słowo.
Pozwolę sobie na zacytowanie opinii Rady Języka Polskiego, „ Rada Języka Polskiego zauważa, że "większość argumentów przeciw tworzeniu nazw żeńskich jest pozbawiona podstaw. Jednakowe brzmienie nazw żeńskich i innych wyrazów, np. pilotka jako kobieta i jako czapka, nie jest bardziej kłopotliwe niż np. zbieżność brzmień rzeczowników pilot.
Prawo do stosowania nazw żeńskich należy zostawić mówiącym, pamiętając, że obok nagłaśnianych ostatnio w mediach wezwań do tworzenia feminatywów istnieje opór przed ich stosowaniem. Nie wszyscy będą mówić o kobiecie gościni czy profesorka, nawet jeśli ona sama wyartykułuje takie oczekiwanie" - brzmi stanowisko Rady.”
A tutaj taki sympatyczny wywiad, który pokazuje skalę i specyfikę problemu (jest też o Bralczyku :) ):
https://kulturaliberalna.pl/2020/01/07/feminatywy-miroslaw-banko-jezyk-rozmowa/
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 09 Listopad 2023, 10:32:06
Zechce pan wybaczyć, panie Komentatorze, ale mam dokładnie przeciwne odczucie i przekonanie. Otóż słowa, które pan wymienia, są ładne, powabne i atrakcyjne.
O gustach podobno się nie dyskutuje toteż nie ma sensu się wykłócać czy owe określenia są "powabne" czy paskudne. Natomiast faktem jest, że jeżeli w biznesie kieruje się produkt do określonej grupy odbiorców to zwykła logika owego (w sumie jakiegokolwiek) biznesu podpowiada żeby ich (konsumentów) sobie nie antagonizować. Jeżeli do tego momentu jeszcze się wahałem to "powab" tego tłumaczenia właśnie przyoszczędził mi 2 x po około 110 PLN. W czasach krótkich półek i drogich komiksów traktuję to jako swój zysk i stratę wydawnictwa.
Przy okazji zorientowałem się również kto mnie denerwował w kontekście tłumaczeń "Batman White Knight". Najwyżej w przyszłości odpuszczę sobie wspieranie miejscowego rynku w niektórych sytuacjach i poprzestanę na oryginałach tym samym kontentując się "tłumaczeniami" jakie wydają mi się najbardziej powabne czyli swoimi własnymi. :)
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 10:36:52
Toczymy wojnę z wrogami naszego kraju.
Czy nie powinno być:
Toczymy wojnę z wrogami i wroginiami naszego kraju.
Chyba, ze przeciwnik jest tylko płci żeńskiej, wtedy tylko same wroginie? No i przeciwniczka wtedy, a nie przeciwnik. Idąc dalej kto jest naszym przeciwnikiem? Tylko mężczyźni? Pytanie powinno brzmieć kto jest naszym przeciwnikiem lub przeciwniczką.
Idąc dalej tym tokiem należy dodać wroginiu i przeciwniczku? O ile to słowo wyczerpuje pozostałe płcie.
Przecież to ośmieszanie języka, a nie ewolucja. Ale co ja tam wiem.
Jestem za feminatywami, ale trochę rozsądku i umiaru. Świat i język nie sa zerojedynkowe. To, że pasuje coś w wielu aspektach, nie znaczy, że tak należy robić ze wszystkim. Tym bardziej tłumacząc komiks z końca lat osiemdziesiątych. Ale już nie będę się powtarzał.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 10:40:18
Przecież to ośmieszanie języka, a nie ewolucja. Ale co ja tam wiem.
Jestem za feminatywami, ale trochę rozsądku i umiaru. Świat i język nie sa zerojedynkowe. To, że pasuje coś w wielu aspektach, nie znaczy, że tak należy robić ze wszystkim. Tym bardziej tłumacząc komiks z końca lat osiemdziesiątych. Ale już nie będę się powtarzał.
Rzuciłeś okiem na wywiad z linku, który wstawiłem? O „ośmieszaniu” też tam jest.
Swoją drogą, czyż ośmieszenie przeciwnika podczas wojny nie jest czymś pożądanym?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 10:49:18
Tak się składa, że jest ich tutaj kilka, niekoniecznie czytających superhero, a że wypowiedziała się tylko ta z ewidentnym syndromem sztokholmskim (sorry), no cóż… Dokładnie takich samych argumentów, jak te padające tutaj, używano zarówno w 1918 jak i po 1945 roku, słowo w słowo.Słyszałaś Lavender Blue masz syndrom sztokholmski ;D
Pozwolę sobie na zacytowanie opinii Rady Języka Polskiego, „ Rada Języka Polskiego zauważa, że "większość argumentów przeciw tworzeniu nazw żeńskich jest pozbawiona podstaw. Jednakowe brzmienie nazw żeńskich i innych wyrazów, np. pilotka jako kobieta i jako czapka, nie jest bardziej kłopotliwe niż np. zbieżność brzmień rzeczowników pilot.
Prawo do stosowania nazw żeńskich należy zostawić mówiącym, pamiętając, że obok nagłaśnianych ostatnio w mediach wezwań do tworzenia feminatywów istnieje opór przed ich stosowaniem. Nie wszyscy będą mówić o kobiecie gościni czy profesorka, nawet jeśli ona sama wyartykułuje takie oczekiwanie" - brzmi stanowisko Rady.”
A tutaj taki sympatyczny wywiad, który pokazuje skalę i specyfikę problemu (jest też o Bralczyku :) ):
https://kulturaliberalna.pl/2020/01/07/feminatywy-miroslaw-banko-jezyk-rozmowa/
To jest niesamowite, tak walczycie o te feminatywy a jak jedna, dosłownie jedna kobieta kobieta napisze, że jej się nie podoba to jest nienormlana ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No widzisz Lavender Blue facet wie lepiej co dla ciebie dobre ;D
A Bralczyk jest outdated ::)
Dramat.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 10:49:56
Szybkie pytanie, bo piszę podanie o pracę : mężczyzna który wykonuje zawód przedszkolanki to przedszkolanek czy przedszkolanista?
Nianiek
Serio? Spotykasz się z określaniem kobiet poprzez pryzmat pracy ich mężów? To jest dopiero absurd i coś co w dzisiejszych czasach nie ma racji bytu, bo kobiety mają swoje zawody i zawód ich mężów nie ma większego znaczenia.
Nie, spotykam się z niepoprawnym użyciem słowa, które oznacza żonę sędziego na określenie kobiety wykonującej zawód sędziego.
Słyszałaś Lavender Blue masz syndrom sztokholmski ;D
To jest niesamowite, tak walczycie o te feminatywy a jak jedna, dosłownie jedna kobieta kobieta napisze, że jej się nie podoba to jest nienormlana ;D ;D ;D ;D ;D ;D
No widzisz Lavender Blue facet wie lepiej co dla ciebie dobre ;D
To chyba podpada pod mansplaining
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 10:56:37
Jak pisałem wiadomość, to się Twoja ukazała, więc wtedy nie przeczytałem jej. Teraz tak. I sam Bańko mówi:
Wśród językoznawczyń, polonistek jest wiele osób, które bez przekonania lub wręcz z niechęcią odnoszą się do form żeńskich dotyczących zawodów lub funkcji o wyższym statusie społecznym. Osoby zajmujące się naukowo językiem wcale nie są w awangardzie równościowych przemian w dziedzinie, w której się specjalizują.
Także czy nie jest to uszczęśliwianie na siłę? To jest ewolucja języka?
A co do ośmieszania wroga, to chyba nie zrozumiałeś mojej wypowiedzi. Chodziło mi o to, jak mamy mówić między sobą, jakich zwrotów używać. Ośmieszanie wroga to zupełnie inna bajka.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 09 Listopad 2023, 11:04:43
Powtórzę: dlaczego komuś, komu nie wadzą: aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka, gospodyni, sprzedawczyni, przeszkadzają: psycholożka, doktorka, architektka, kierowczyni, gościni, szpieżka (albo szpiegini, jak kto woli)?
Przecież już dostałeś odpowiedź. Te pierwsze to są wyrazy używane od dawna. Te drugie to są dość nowe wyrazy, tradycyjnie używa się męskich form, czasem z dodatkiem typu "pani" (pani psycholog) albo "kobieta" (kobieta szpieg). Żeńskie wersje dla wielu brzmią deprecjonująco, bo tradycyjnie mówi się np. "pani doktor", a nie "pani doktorko" czy "doktorko". W dodatku niektóre wyrazy brzmią zabawnie (-lożka jak -loszka) albo wyglądają na dziwne czy trudne w wymowie (szpieżka, architektka). Część ludzi ceni tradycję w języku i reaguje alergicznie na nowe wyrazy (zwłaszcza jak stoi za tym jakaś ideologia i ktoś je wpycha na chama, np. w tłumaczenia).
Szybkie pytanie, bo piszę podanie o pracę : mężczyzna który wykonuje zawód przedszkolanki to przedszkolanek czy przedszkolanista?
Potocznie "przedszkolanek", ale jak zależy Ci na tej robocie, to lepiej używaj nazwy nauczyciel wychowania przedszkolnego :)
Wiadomość wysłana przez: burberry w Cz, 09 Listopad 2023, 11:06:49
Tak się składa, że jest ich tutaj kilka, niekoniecznie czytających superhero, a że wypowiedziała się tylko ta z ewidentnym syndromem sztokholmskim (sorry), no cóż… Dokładnie takich samych argumentów, jak te padające tutaj, używano zarówno w 1918 jak i po 1945 roku, słowo w słowo.
Tak, wiemy, towarzyszu, że jak jakaś kobieta jest przeciwna waszemu postępowi, to jest nienormalna, zniewolona, stłamszona, lub przejawia syndrom sztokholmski. Na szczęście ty i tobie podobni oświeceni - Moniki Strzępki polskiego społeczeństwa - nauczycie je rozumu, w ten czy inny sposób.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 09 Listopad 2023, 11:20:29
Nie, spotykam się z niepoprawnym użyciem słowa, które oznacza żonę sędziego na określenie kobiety wykonującej zawód sędziego.Cóż, tak jak to ktoś ładnie napisał, "słowotwórstwo jest przywilejem tych którzy języka używają", i tak jak kiedyś krawcowa oznaczała żonę krawca, a dziś oznacza kobietę wykonującą zawód krawca, tak samo będzie z "sędziną", i to zjawisko będzie imo postępować.
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Cz, 09 Listopad 2023, 11:25:40
Przy okazji zorientowałem się również kto mnie denerwował w kontekście tłumaczeń "Batman White Knight".
Jest mi bardzo przykro, że nie podobał ci się mój przekład Białego Rycerza. Przepraszam.
Staram się wykonywać swoją pracę jak najrzetelniej, dlatego będę ci wdzięczny za wskazanie fragmentów, które źle przetłumaczyłem.
Mówię całkiem poważnie. Jak każdy uczę się na błędach i mimo że param się tym zajęciem od kilkunastu lat, stale dążę do tego, by wykonywać je jak najlepiej. Odzew ze strony czytelników jest bardzo cenny.
Dzięki!
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 09 Listopad 2023, 11:33:48
Tak, wiemy, towarzyszu, że jak jakaś kobieta jest przeciwna waszemu postępowi, to jest nienormalna, zniewolona, stłamszona, lub przejawia syndrom sztokholmski. Na szczęście ty i tobie podobni oświeceni - Moniki Strzępki polskiego społeczeństwa - nauczycie je rozumu, w ten czy inny sposób.
O, to, to. Na ustach frazesy o równouprawnieniu, a jak kobieta wyrazi swoje zdanie, to jest obrażana, bo facet wie lepiej, co dla niej dobre ;D
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 11:45:26
O, to, to. Na ustach frazesy o równouprawnieniu, a jak kobieta wyrazi swoje zdanie, to jest obrażana, bo facet wie lepiej, co dla niej dobre ;D
Tak, wiemy, towarzyszu, że jak jakaś kobieta jest przeciwna waszemu postępowi, to jest nienormalna, zniewolona, stłamszona, lub przejawia syndrom sztokholmski. Na szczęście ty i tobie podobni oświeceni - Moniki Strzępki polskiego społeczeństwa - nauczycie je rozumu, w ten czy inny sposób.
No i po co ci to pitolenie o „towarzyszach”? Co chcesz w ten prymitywny sposób osiągnąć? Sprowokować mnie?
Określenie „gościni” bez problemu można znaleźć w słownikach i to takich np. z 1900 roku, to, że póżniej je starannie wyrugowano, to zasługa m.in. szowinistów twojego pokroju. Ośmieszyć, zdeprecjonować, wcisnąć do głów tak trwale, żeby nawet kobiety, których dane określenie dotyczy, sprzeciwiały się jego użyciu, bo je „poniża” lub „ośmiesza”. Dobra robota, herr kameraden.
Także czy nie jest to uszczęśliwianie na siłę? To jest ewolucja języka?
Sztuczne blokowanie zmian językowych, które trwa od ponad stu lat, jest cechą recesywną. Ewolucja następuje niezależnie od tego, czy komuś z nas się to podoba czy nie.
Swoją drogą, naprawdę wydaje ci się, że to „uszczęśliwianie na siłę”?
O, to, to. Na ustach frazesy o równouprawnieniu, a jak kobieta wyrazi swoje zdanie, to jest obrażana, bo facet wie lepiej, co dla niej dobre ;D
Ależ niech wyraża swoją opinię, właśnie dlatego, że jestem zwolennikiem równouprawnienia, pozwalam sobie na odnoszenie się do niej dokładnie tak samo jak do każdego na tym forum. Jak rozumiem, przedstawiciele „bardziej prawej strony” najchętniej sypaliby jej kwiaty pod nogi i całowali cały czas w dłoń?
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 09 Listopad 2023, 12:00:06
Otóż słowa, które pan wymienia, są ładne, powabne i atrakcyjne. Smakują wyśmienicie, sama gościni wręcz rozpływa się na języku - dosłownie i w przenośni.Nie zgodzę się. Słowo „gościni” brzmi obco, nieprawidłowo, uwierająco, wręcz paskudnie. Nawet edytor tekstu poprawia mi na „gościnni”. Dzisiaj pokazałem ten dymek z „gościni” dziewczynom w pracy, wszystkie poniżej 26 lat (głównie studentki). Co do jednej stwierdziły, że brzmi to dziwnie i takiej formy by nie użyły. Więc ucieszyłem się, że młodzi ludzie bronią się przed przed takimi „pokracznym” formami.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 09 Listopad 2023, 12:02:57
Dla kolegi pytam...
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Cz, 09 Listopad 2023, 12:03:21
Nawet edytor tekstu poprawia mi na „gościnni”.
No, skoro NAWET edytor tekstu poprawia, to nie ma dyskusji. Wycofuję się ze wszystkiego, co napisałem, i oddaję honor. Chwała edytorowi tekstu, który otworzył mi oczy!
Wiadomość wysłana przez: burberry w Cz, 09 Listopad 2023, 12:04:39
Cytat: turucorp
No i po co ci to pitolenie o „towarzyszach”? Co chcesz w ten prymitywny sposób osiągnąć? Sprowokować mnie?
Określenie „gościni” bez problemu można znaleźć w słownikach i to takich np. z 1900 roku, to, że póżniej je starannie wyrugowano, to zasługa m.in. szowinistów twojego pokroju. Ośmieszyć, zdeprecjonować, wcisnąć do głów tak trwale, żeby nawet kobiety, których dane określenie dotyczy, sprzeciwiały się jego użyciu, bo je „poniża” lub „ośmiesza”. Dobra robota, herr kameraden.
Nikt tak nie ośmiesza i nie deprecjonuje kobiet, jak komuniści i feministki twojego pokroju. Przemocowcy, bolszewicy, pseudorewolucjoniści z frazesami na ustach, a jak przychodzi co do czego, to wychodzi jak zawsze - gwałty, przemoc i zamiatanie spraw pod dywan. Monika Strzępek to pewnie twoja najlepsza kumpela. I żeby tak do mnie się odzywać, to musisz zaprezentować swoją sylwetkę, skoro tak się śmiejesz z jakichś grubasów w "sali potu", towarzyszu.
Wiadomość wysłana przez: burberry w Cz, 09 Listopad 2023, 12:06:15
Staram się wykonywać swoją pracę jak najrzetelniej, dlatego będę ci wdzięczny za wskazanie fragmentów, które źle przetłumaczyłem.
"Gościni" w She-Hulk. Nie ma za co.
Dodam jeszcze, że "najrzetelniej" w kontekście ideologicznego naddatku, będącego ingerencją w oryginalny tekst brzmi śmiesznie.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 12:10:31
Nie zgodzę się. Słowo „gościni” brzmi obco, nieprawidłowo, uwierająco, wręcz paskudnie. Nawet edytor tekstu poprawia mi na „gościnni”. Dzisiaj pokazałem ten dymek z „gościni” dziewczynom w pracy, wszystkie poniżej 26 lat (głównie studentki). Co do jednej stwierdziły, że brzmi to dziwnie i takiej formy by nie użyły. Więc ucieszyłem się, że młodzi ludzie bronią się przed przed takimi „pokracznym” formami.Nie ma się z czego cieszyć, zapewne te dziewczyny mają syndrom sztokholmski.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 12:13:41
Nie ma się z czego cieszyć, zapewne te dziewczyny mają syndrom sztokholmski.
Po tylu pokoleniach starannego prania mózgów jakie im fundujecie, niewątpliwie mają.
Jest szansa, że nawet one sobie to z czasem uświadomią.
Nikt tak nie ośmiesza i nie deprecjonuje kobiet, jak komuniści i feministki twojego pokroju. Przemocowcy, bolszewicy, pseudorewolucjoniści z frazesami na ustach, a jak przychodzi co do czego, to wychodzi jak zawsze - gwałty, przemoc i zamiatanie spraw pod dywan. Monika Strzępek to pewnie twoja najlepsza kumpela. I żeby tak do mnie się odzywać, to musisz zaprezentować swoją sylwetkę, skoro tak się śmiejesz z jakichś grubasów w "sali potu", towarzyszu.
Chłopie, idź się lecz.
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 09 Listopad 2023, 12:14:58
No, skoro NAWET edytor tekstu poprawia, to nie ma dyskusji. Wycofuję się ze wszystkiego, co napisałem, i oddaję honor. Chwała edytorowi tekstu, który otworzył mi oczy!Skoro taki autorytet jak profesor Bralczyk nic do sprawy nie wnosi, to może autokorekta w edytorze niektórym uzmysłowi, że próba bycia oryginalnym tłumaczem poprzez stosowanie „dziwolągów” słownych nie jest dobrą drogą.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 12:17:55
Sztuczne blokowanie zmian językowych, które trwa od ponad stu lat, jest cechą recesywną. Ewolucja następuje niezależnie od tego, czy komuś z nas się to podoba czy nie.
Swoją drogą, naprawdę wydaje ci się, że to „uszczęśliwianie na siłę”?
Tak, wydaje mi się.
Kobietom, które znam, również tak się wydaje. O ile psycholożka w miarę się przyjęła, tak większość zdecydowanie im się nie podoba, a wręcz obraża. Jak pisałem wcześniej, Panie nie chcą poruczniczek, wrogiń, gościnin itp. Nawet kobiety zajmujące się językiem, o czym mówi zalinkowany przez Ciebie Bańko, też tego nie chcą.
Jeśli to nie jest uszczęśliwianie na siłę, to co to jest? Ewolucja? Jak na razie najgłośniej o feminatywach krzyczą mężczyźni. Czy specjalnie chcą zdeprecjonować kobiety? Czy robią to z mylnie zrozumianych dobrych intencji? Nie wiem.
Dajmy kobietom decydować i wybierać, jak chcą być nazywane.
Bo jeśli np. psycholożka się przyjęła to ma znaczyć, że automatycznie należy wszędzie to zmieniać? No właśnie nie.
Wrzucanie wszędzie feminatywów, nawet używanych ileś pokoleń temu, nie znaczy, że jest to właściwa droga. Umiar i rozsądek. Nie bądźmy bardziej papiescy od papieża.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 12:26:09
Po tylu pokoleniach starannego prania mózgów jakie im fundujecie, niewątpliwie mają.
Jest szansa, że nawet one sobie to z czasem uświadomią.
Chłopie, idź się lecz.
Tak, ja funduje dziewczyną, które mają po 20 lat ::), gdzie mają dostęp do nieograniczonej informacji w zasięgu ręki ::)
Niesamowite głupoty tu dzisiaj wypisujesz.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 12:30:15
Dajmy kobietom decydować i wybierać, jak chcą być nazywane.
Ależ oczywiście, dajmy im samodzielnie i świadomie wybierać, zamiast stygmatyzować, wyśmiewać, podważać zasadność itd.
Świadomy wybór, a nie automatyczne akceptowanie wypracowanej przez szowinistów sytuacji zastanej.
Tak, ja funduje dziewczyną, które mają po 20 lat ::), gdzie mają dostęp do nieograniczonej informacji w zasięgu ręki ::)
Niesamowite głupoty tu dzisiaj wypisujesz.
Jeszcze napisz, że w ramach tego dostępu do nieograniczonej informacji, zrobiły sobie risercz tego, jak starannie rugowano i ośmieszano takie inicjatywy? Możesz w ramach tego swojego „niepisania głupot” zapytać je, od kiedy w Polsce kobiety mają prawa wyborcze i jak je wywalczyły?
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 12:37:23
Cóż, tak jak to ktoś ładnie napisał, "słowotwórstwo jest przywilejem tych którzy języka używają", i tak jak kiedyś krawcowa oznaczała żonę krawca, a dziś oznacza kobietę wykonującą zawód krawca, tak samo będzie z "sędziną", i to zjawisko będzie imo postępować.
Generalnie się zgadzam, z trzema zastrzeżeniami.
1. Krawcowa była już XVI także osobą wykonującą ten zawód, a nie tylko żoną krawca. Tak https://spxvi.edu.pl/indeks/haslo/59655#znaczenie-1
2. Po raz kolejny - większość nie ma problemu z tym, gdy ci którzy używają języka swoim słowotwórstwem wprowadzą nowe znaczenie czy nową odmianę. Większość ma problem z tym, że określone środowiska chcą te nowe znaczenia/odmiany wprowadzić wbrew tym, którzy używają języka. Kilka osób już napisało, że nigdy nie spotkało się w normalnym użyciu ze słowem "gościni". Więc pytanie dlaczego tłumacz użył słowa, którego powszechnie się nie używa.
W tym kontekście przypomniał mi się przypadek z USA, gdzie postępowe środowiska wymyśliły termin latinx.
Skończyło się na tym, że używa go nie więcej niż 2-3% latynosów, a większość latynosów uważa ten termin za obraźliwy.
3. W pierwszej wersji mojego posta, na którego odpowiadasz, napisałem pewne wyjaśnienie, które usunąłem, bo nie chciałem żeby było zrozumiane jako przytyk do kogoś, w tym do Ciebie. Ale niestety żeby się odnieść do Twojego posta, muszę to napisać jeszcze raz, więc bez urazy. Otóż "sędzina" na określenie sędzi używały osoby słabo wykształcone, zazwyczaj starsze. I te przypadki są tak marginalne, że nie sądzę, by to postępowało. Ale oczywiście wszystko przed nami.
No i po co ci to pitolenie o „towarzyszach”? Co chcesz w ten prymitywny sposób osiągnąć? Sprowokować mnie?
Brzmiałoby to lepiej, gdybyś sam nie zaczął "salką potu".
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 09 Listopad 2023, 12:42:13
ciekawe tropy: w ukrainie, murzyn, feminatywy:
https://youtu.be/uA3EydIQ_yU?si=poNAeCfC8Zq6GRuQ (https://youtu.be/uA3EydIQ_yU?si=poNAeCfC8Zq6GRuQ)
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 09 Listopad 2023, 12:45:24
Ależ niech wyraża swoją opinię, właśnie dlatego, że jestem zwolennikiem równouprawnienia, pozwalam sobie na odnoszenie się do niej dokładnie tak samo jak do każdego na tym forum. Jak rozumiem, przedstawiciele „bardziej prawej strony” najchętniej sypaliby jej kwiaty pod nogi i całowali cały czas w dłoń?
Równouprawnienie - możliwość obrażania kobiet tak samo jak mężczyzn ;D
Osobom będącym za równouprawnieniem nie podoba się m.in. to, że kobiety nie mogą decydować o sobie i rządzą nimi mężczyźni. Jeśli kobieta wyraża swoje zdanie, a ty ją w odpowiedzi obrażasz, bo wiesz lepiej, co dla niej dobre, to zaprzeczasz temu, że jesteś za równouprawnieniem. Jesteś za tym, żeby za kobietę decydować, co dla niej dobre i za tym, żeby ją obrażać, jeśli nie wie, co dla niej dobre (według ciebie).
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 13:03:54
Jeszcze napisz, że w ramach tego dostępu do nieograniczonej informacji, zrobiły sobie risercz tego, jak starannie rugowano i ośmieszano takie inicjatywy? Możesz w ramach tego swojego „niepisania głupot” zapytać je, od kiedy w Polsce kobiety mają prawa wyborcze i jak je wywalczyły?Sam je zapytaj, tylko możesz mieć problem z odpędzą, gdyż stwierdziłeś, że mają syndrom sztokholmski, bo ci się nie podoba to co powiedziały, powodzenia.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 13:26:28
Who would be our guests this year?
Tlumaczenie:
Kim będą goście, gościnie i gościniu w tym roku?
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 09 Listopad 2023, 13:32:32
...Polecam, krótko i na temat.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 13:34:14
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Cz, 09 Listopad 2023, 13:34:37
Pytanie anglojęzycznej gawiedzi o gości na eMeFKę:
Who would be our guests this year?
Tlumaczenie:
Kim będą goście, gościnie i gościniu w tym roku?
"Kogo będziemy gościć w tym roku?"
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 09 Listopad 2023, 13:37:25
Staram się wykonywać swoją pracę jak najrzetelniej, dlatego będę ci wdzięczny za wskazanie fragmentów, które źle przetłumaczyłem.
To nie jest kwestia złego tłumaczenia w sensie warsztatowym tylko decyzji o używaniu niebędących elementem językowego ususu tzw. (samo to określenie brzmi mi w uszach nieprzyjemnie) "feminatywów". Co - jak sam przyznałeś - nie jest wymogiem pochodzącym od licencjodawcy, nie jest odgórnym nakazem wydawnictwa tylko prywatną inicjatywą. Ponieważ uważam, że generalnie dość mamy wojny ideologicznej na co dzień oczekiwałbym żeby jej przejawów (a za taki uważam obecną "wojnę o język") nie upychać do popkultury (tak, wiem - skądinąd bardzo wdzięczny front bitewny). W zw. z tym jeżeli po ciężkim dniu pracy, obcując z fikcją literacką na poziomie obrazkowym człowiek i tutaj musi mierzyć się z przekonaniem pewnych grup, że one wiedzą lepiej i że one "wyedukują" ciemne masy, niosąc im kaganek komiksowej oświaty pod strzechy to naprawdę wolę już zrezygnować z tej formy rozrywki (rozbrat z jej filmową wersją okazał się być łatwiejszy niż przypuszczałem) względnie przerzucić się na szlifowanie drugiego języka niż frustrować się tym, że nawet komiksu nie mogę przeczytać bez bycia "edukowanym" przez ludzi, którzy uważają, że wiedzą lepiej i że ich wizja rzeczywistości jest lepsza.
Sorry. W rozrywce oczekiwałbym pewnego rozejmu tak żeby to poletko było strawne faktycznie dla wszystkich a nie dla "wszystkich" (przez których dzisiaj rozumie się ściśle określone środowisko).
Ponieważ nie. To nie jest tak jak napisał wcześniej jeden z użytkowników, że to jest proces pt. "ewolucja języka". To jest proces, ale odgórnego narzucania określonej wizji rzeczywistości.
Jeżeli mam tego doświadczać nawet w komiksach to już naprawdę wolę głosować portfelem i przechodzić na oryginały.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 13:38:30
"Kogo będziemy gościć w tym roku?"
Wiedziałem, że to padnie. Ale chodziło mi o sens w odniesieniu do rozmowy. No to niech będzie who is our enemy? Kto jest naszym wrogiem, wroginią lub wroginiu?
Na szybko wymyślam zdania....
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 09 Listopad 2023, 13:42:18
Wiadomość wysłana przez: donT w Cz, 09 Listopad 2023, 13:48:21
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 13:49:44
Krociutko ode mnie. Pokazalem to tlumaczenie i fragmenty dyskusji drugiej polowie, ktora jest polonistka z wyksztalcenia. Powiedziala, ze to kreatywne, odwazne, ale rowniez - kompletnie niepotrzebne. Dodala takze, ze nie wyglada to ani ladnie, ani powabnie, tylko pokracznie.
Zapytaj się jeszcze czy przy wypowiadaniu tej opinii cierpiała na syndrom sztokholmski.
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Cz, 09 Listopad 2023, 13:50:45
To nie jest kwestia [...]Rozumiem.
Niemniej wymieniłeś Białego Rycerza jako przykład komiksu w moim tłumaczeniu, który w jakiś sposób zniechęcił cię do lektury. Interesuje mnie - i pokreślę raz jeszcze: piszę to najzupełniej poważnie - co takiego raziło cię albo oburzało albo zwyczajnie nie podobało ci się w moim przekładzie. Jakie błędy popełniłem?
Wiedziałem, że to padnie. Ale chodziło mi o sens w odniesieniu do rozmowy. No to niech będzie who is our enemy? Kto jest naszym wrogiem, wroginią lub wroginiu?
Gdybym musiał pominąć rodzaj, napisałbym np. "Kto jest nam wrogi?", "Kto jest do nas wrogo nastawiony?" itp. w zależności od kontekstu, epoki itd.
Gdybym wiedział, że chodzi o mężczyznę (ALBO nie znał płci): "Kto jest naszym wrogiem?".
Gdybym wiedział, że chodzi o kobietę i pasowałoby to do kontekstu (np. w komiksie z silnym tłem feministycznym albo np. w ustach odpowiedniej postaci): "Kto jest naszą wroginią?".
Wiadomość wysłana przez: Kielo w Cz, 09 Listopad 2023, 13:51:56
i tutaj musi mierzyć się z przekonaniem pewnych grup, że one wiedzą lepiej i że one "wyedukują" ciemne masy, niosąc im kaganek komiksowej oświaty pod strzechy to
Myslalem, ze z tej strony sceny politycznej to sie niesie "kruzganek" oswiaty (zart - zeby ne bylo).
Jedyne pytanie, ktore mam do Ciebie to czy jak juz taki zmeczony ta wojna ideologiczna przychodzisz do domu to tez z obrzydzeniem odrzucasz Jana Hardego czy niektore komiksy IPNu? Czy to dziala tylko w jedna strone?
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 09 Listopad 2023, 13:55:44
Krociutko ode mnie. Pokazalem to tlumaczenie i fragmenty dyskusji drugiej polowie, ktora jest polonistka z wyksztalcenia. Powiedziala, ze to kreatywne, odwazne, ale rowniez - kompletnie niepotrzebne. Dodala takze, ze nie wyglada to ani ladnie, ani powabnie, tylko pokracznie.Mam nadzieję, że uprzedzileś swoją lepszą połowę, że wszelka krytyka tego określenia wiąże się automatycznie z diagnozą wybitnego forumowego psychiatry i zaczeliście już szukać dla zony pomocy medycznej, celem wyleczenia z syndromu sztokholmskiego?
Wiadomość wysłana przez: jalawnik w Cz, 09 Listopad 2023, 13:58:47
Niestety nie mogę w niej dłużej uczestniczyć, muszę przeznaczyć ten czas na inne zajęcia, ale wierzcie mi, naprawdę sporo się nauczyłem.
Przykro mi, że omawiany temat wywołał aż takie emocje, nie chciałem budzić antagonizmów.
Przepraszam, dziękuję i cześć! :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 09 Listopad 2023, 13:58:58
Niemniej wymieniłeś Białego Rycerza jako przykład komiksu w moim tłumaczeniu, który w jakiś sposób zniechęcił cię do lektury. Interesuje mnie - i pokreślę raz jeszcze: piszę to najzupełniej poważnie - co takiego raziło cię albo oburzało albo zwyczajnie nie podobało ci się w moim przekładzie. Jakie błędy popełniłem?
Zmuszasz mnie teraz do wysilania pamięci w zakresie czegoś co czytałem na tyle dawno żeby móc napisać jedynie tyle, że w "Biały rycerz przedstawia HQ" pojawiają się określenia nie będące w powszechnym użyciu. Jeżeli wieczorem będę miał czas i siły to postaram się wygrzebać ten komiks i zestawić go z oryginałem.
Jedyne pytanie, ktore mam do Ciebie to czy jak juz taki zmeczony ta wojna ideologiczna przychodzisz do domu to tez z obrzydzeniem odrzucasz Jana Hardego
Nie znam tego tytułu toteż się nie odniosę.
Natomiast:
czy niektore komiksy IPNu? Czy to dziala tylko w jedna strone?
Komiksów IPN nie dotykam programowo. Historię wolę poznawać z książek.
Edit: Zresztą jakkolwiek pewnie trudno będzie w to uwierzyć to jednak propagandy nie znoszę z żadnej ze stron.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 09 Listopad 2023, 14:04:14
"Kto jest naszą wroginią?".Powiem tak: rzeczowniki w języku polskim mają swój rodzaj i należy się go trzymać. I tak "wróg" jest rodzaju męskiego. Każdy. Czy jest kobietą, czy mężczyzną, czy nawet obojnakiem.
Ale np. takie "miłość" jest żeńska. Więc do córki powiemy "Kto jest twoją miłością?", a nie "Kto jest twoim miłościem?"
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 14:06:47
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 14:14:24
Brzmiałoby to lepiej, gdybyś sam nie zaczął "salką potu".
To teraz łopatologicznie, jak się ma „salka potu” (której znaczenie wyjaśnił @Popiel) do „przemocowca”, „gwałciciela” czy „bolszewika”?
Żenada i metr mułu.
Mam nadzieję, że uprzedzileś swoją lepszą połowę, że wszelka krytyka tego określenia wiąże się automatycznie z diagnozą wybitnego forumowego psychiatry i zaczeliście już szukać dla zony pomocy medycznej, celem wyleczenia z syndromu sztokholmskiego?
Wow, szkoda, że nie zaproponowałeś żeby skrócił łańcuch, skoro mu żona z kuchni wychodzi.
Równouprawnienie - możliwość obrażania kobiet tak samo jak mężczyzn ;D
Osobom będącym za równouprawnieniem nie podoba się m.in. to, że kobiety nie mogą decydować o sobie i rządzą nimi mężczyźni. Jeśli kobieta wyraża swoje zdanie, a ty ją w odpowiedzi obrażasz, bo wiesz lepiej, co dla niej dobre, to zaprzeczasz temu, że jesteś za równouprawnieniem. Jesteś za tym, żeby za kobietę decydować, co dla niej dobre i za tym, żeby ją obrażać, jeśli nie wie, co dla niej dobre (według ciebie).
Kiedy trafiam na osobę (niezależnie od płci, koloru skóry, budowy fizycznej etc.), która w konfrontacji z faktem, że jest zmanipulowana czuje się obrażona, mogę jedynie bezradnie rozłożyć ręce i złożyć wyrazy współczucia.
Ogólnie z perspektywy Janusza, nie będącego znawcą języka(mojej) gościni brzmi prześmiesznie. Ładnie się nam @turucorp odkleił, brakowało tego :D. @turu gdzieś ty był tyle czasu? Wiesz lepiej co myślą kobiety, przynajmniej wiemy na kogo głosowałeś.
Gdzie byłem? Misiaczku, pozapieprzałbyś trochę w komiksowie tak jak ja w ostatnich miesiącach, to by ci takie bezsensowne pytania do głowy nie przychodziły. Dawno nie miałeś bana, że tu wbijasz tylko po to, żeby zaszczekać?
BTW Moja szanowna partnerka uwielbia określenie „gościni”, a co ona lubi tego ja będę bronił, szczególnie w konfrontacji z tym ściekiem, który ma tutaj miejsce.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 14:19:05
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 14:33:02
Tak jest Obersturmführer.
Pojaw się kiedyś, na którejś z tych imprez komiksowych, podczas których ja „nic nie robię”, brakuje mi czasami takich „antagonistów” na spotkaniach czy prelekcjach.
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 09 Listopad 2023, 14:34:04
Wow, szkoda, że nie zaproponowałeś żeby skrócił łańcuch, skoro mu żona z kuchni wychodzi.Coraz lepiej...
BTW Moja szanowna partnerka uwielbia określenie „gościni”, a co ona lubi tego ja będę bronił,
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 14:36:45
Pojaw się kiedyś, na którejś z tych imprez komiksowych, podczas których ja „nic nie robię”, brakuje mi czasami takich „antagonistów” na spotkaniach czy prelekcjach.
Stary, to się jakoś leczy, naprawdę....
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 09 Listopad 2023, 14:41:55
BTW Moja szanowna partnerka uwielbia określenie „gościni”,
Zastanawiam się, czy miałaby szansę nie uwielbiać.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 14:43:58
Stary, to się jakoś leczy, naprawdę....
Co się leczy, anonimku?
Zaproszenie do rozmowy z podniesioną przyłbicą?
Zastanawiam się, czy miałaby szansę nie uwielbiać.
Jestem pantoflarzem.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 14:44:37
To teraz łopatologicznie, jak się ma „salka potu” (której znaczenie wyjaśnił @Popiel) do „przemocowca”, „gwałciciela” czy „bolszewika”?
Żenada i metr mułu.
No to może łopatologicznie:
1. Odniosłeś się do słowa "towarzysz", dokładny cytat "No i po co ci to pitolenie o „towarzyszach”? Co chcesz w ten prymitywny sposób osiągnąć? Sprowokować mnie?". Nie było mowy we fragmencie do którego się odnosiłeś o „przemocowcu”, „gwałcicielu” czy „bolszewiku”.
2. Nie zauważyłem, byś w innym miejscu odnosił się do w/w trzech słów, a nawet jeśli tak, to ja się odnosiłem do Twojej konkretnej wypowiedzi.
3. "Salka potu" ma się tak, że jest dużo bardziej uwłaczającym określeniem niż "towarzysz" a nawet „przemocowiec”, „gwałciciel” czy „bolszewik”. Określenie "salka potu" bazuje na stereotypach i uprzedzeniach odnośnie geeków/czytaczy komiksów ("duże stężenie przepoconych, brodatych nerdów we flanelach na metr kwadratowy"). Jest to prześmiewcze, poniżające określenie, sugerujące (w tym konkretnym przypadku) że każdy forumowicz, który wypowiedział się w tym temacie prezentując inną opinię niż twoja - śmierdzi potem.
Natomiast termin towarzysz czy bolszewik, jak również w pewnym stopniu przemocowiec odnoszą się bezpośrednio do sposobu działania czy prowadzenia dyskusji przez tak określoną osobę, porównując sposób prowadzenia dyskusji (nie tylko odrzucanie innych poglądów, lecz wręcz nieakceptowanie występowania innych poglądów) do podobnych działań (w tym zakresie) jakie mieli bolszewicy czy komuniści. Nie jest to przy tym określenie uwłaczające - i bolszewicy i komuniści takie zachowania przejawiali, jest to więc zwykłe - choć być może ostre - porównanie.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 14:45:44
Coraz lepiej...
właśnie się zastanawiałem, czy ktoś zauważy :D
Ale się nie odnosiłem, żeby nie zaogniać sytuacji
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 09 Listopad 2023, 14:55:30
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 09 Listopad 2023, 14:57:56
Zmuszasz mnie teraz do wysilania pamięci w zakresie czegoś co czytałem na tyle dawno żeby móc napisać jedynie tyle, że w "Biały rycerz przedstawia HQ" pojawiają się określenia nie będące w powszechnym użyciu. Jeżeli wieczorem będę miał czas i siły to postaram się wygrzebać ten komiks i zestawić go z oryginałem.
Coś kojarzę, że tam był jakiś feminatyw chyba z ust Harley.
Ale jak już przy tym komiksie jesteśmy, to mały błąd ortograficzny, który już widziałem w paru komiksach. Nazwisko "Montoya" odmieniane jest w formie "Montoyi", a powinno być "Montoi", tak jak "Goya" - "Goi" (https://sjp.pwn.pl/zasady/19-7-3-Pisownia-j-i-po-samogloskach;629323).
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 14:59:06
Co się leczy, anonimku?
Zaproszenie do rozmowy z podniesioną przyłbicą?
Nie będę cię diagnozował, ale w twoim przypadku jedna wizyta za 150 zł dałaby na to pytanie w miarę klarowną odpowiedź.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 15:09:35
Nie będę cię diagnozował, ale w twoim przypadku jedna wizyta za 150 zł dałaby na to pytanie w miarę klarowną odpowiedź.
Ależ ja nie oczekuję od ciebie żadnej „diagnozy”, anonimku.
Sprawa jest prosta, użytkownicy forum, którzy „mają jaja”, potrafią przyjść na dowolne spotkanie, prelekcję czy nawet afterka i podyskutować otwarcie. Tak to się odbywa w Łodzi, Warszawie, Krakowie czy nawet w Sanoku (w którym dyskusja wokółforumowa trwała kilka godzin, w różnych konfiguracjach personalnych). Jeżeli zaproszenie do takiej rozmowy, zamiast tego prymitywnego kąsania pod płaszczykiem anonimowości, nazywasz chorobą, to raczej nie ja mam problem.
No to może łopatologicznie:
1. Odniosłeś się do słowa "towarzysz", dokładny cytat "No i po co ci to pitolenie o „towarzyszach”? Co chcesz w ten prymitywny sposób osiągnąć? Sprowokować mnie?". Nie było mowy we fragmencie do którego się odnosiłeś o „przemocowcu”, „gwałcicielu” czy „bolszewiku”.
No tak, o „gwałcicielu” było dopiero, kiedy adwersarz się rozkręcił.
Czujesz się obrażony „salką potu” bo się z nią identyfikujesz?
Bo tylko tak można wyjaśnić twoje „anse”.
Czy wam po tej „prawej stronie” naprawdę wydaje się, że macie jakiś monopol na dwuznaczności i bycie „obrażanym”? Że wasza „racja” jest jedyną opcją, bo jest wasza? Że te prymitywne zagrywki i teksty, których nie użylibyście w bezpośredniej konfrontacji, stają się przez to bardziej znaczące?
W poprzedniej „dyskusji” na ten sam temat, padały te same „argumenty” z waszej strony. Ba, nie dotarliśmy jeszcze teraz do „jądra ciemności”, czyli opowieści np. o żołnierkach (a tak liczyłem, że ktoś teraz znów z tym wyskoczy :( ).
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 15:22:12
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 15:30:45
No tak, o „gwałcicielu” było dopiero, kiedy adwersarz się rozkręcił.
Czujesz się obrażony „salką potu” bo się z nią identyfikujesz?
Bo tylko tak można wyjaśnić twoje „anse”.
Czy wam po tej „prawej stronie” naprawdę wydaje się, że macie jakiś monopol na dwuznaczności i bycie „obrażanym”? Że wasza „racja” jest jedyną opcją, bo jest wasza? Że te prymitywne zagrywki i teksty, których nie użylibyście w bezpośredniej konfrontacji, stają się przez to bardziej znaczące?
Nakręcasz się niepotrzebnie człowieku. Ze mną nie rozmawiasz o tym co było później, tylko o konkretnej wypowiedzi. Oburzyłeś się na "towarzysza", a ja zwróciłem Ci uwagę, że rzucasz w stronę oponentów "salką potu". Ty zacząłeś obrażać oponentów, a potem udajesz dziewicę i oburzasz się na "towarzysza".
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 15:45:23
Korekta - 150 zł może nie wystarczyć...
Tak, tak anonimku.
Nakręcasz się niepotrzebnie człowieku. Ze mną nie rozmawiasz o tym co było później, tylko o konkretnej wypowiedzi. Oburzyłeś się na "towarzysza", a ja zwróciłem Ci uwagę, że rzucasz w stronę oponentów "salką potu". Ty zacząłeś, a potem udajesz dziewicę i oburzasz się na "towarzysza".
Wydawać by się mogło, że nick „Sędzia” raczej wyklucza bycie „adwokatem” innych użytkowników forum, ale nie…
Widzisz, jako uczestnik wydarzeń na tych „salkach potu” od 1992 roku, mam wystarczający zasób doświadczeń, żeby odnieść się do faktu, że część forumowiczów mentalnie pozostała na tych „salkach”, nawet jeżeli urodzili się w czasach, w których te „salki potu” odeszły w niepamięć.
Oczywiście to moja prywatna opinia, z którą nie musisz się zgadzać, w końcu jesteśmy na forum DYSKUSYJNYM.
Nieoczywiste jednak jest, jak to określenie ubodło niektórych do tego stopnia, że postanowili (tradycyjnie) zrobić z siebie prześladowane ofiary (losu), a ze mnie „towarzysza”, „bolszewika”, „gwałciciela”, „przemocowca” i osobę „chorą psychicznie”.
Doceniam ten poziom forumowej „konwersacji”, jak zwykle, niżej zanurzyć w bagnie się nie da :)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 15:52:39
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 15:54:34
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 09 Listopad 2023, 15:57:35
Szekak, Popiel, michał81 nie jest Wam wstyd podpisywać się pod wylewami tego chama?
Mogę mówić tylko za siebie - absolutnie nie. Nie uważam tych wypowiedzi za chamskie. A nawet jeśli by takie były, to cóż - zawsze wolałem towarzystwo chamów od idiotów :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 15:58:07
Szekak, Popiel, michał81 nie jest Wam wstyd podpisywać się pod wylewami tego chama?Zapomniałeś o bolszewiku i gwałcicielu :)
Kocham te wasze anonimowe wysrywy.
Wiadomość wysłana przez: Alexandrus888 w Cz, 09 Listopad 2023, 15:58:47
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 09 Listopad 2023, 16:01:12
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 16:04:26
Mogę mówić tylko za siebie - absolutnie nie. Nie uważam tych wypowiedzi za chamskie. A nawet jeśli by takie były, to cóż - zawsze wolałem towarzystwo chamów od idiotów :)
To bardzo przykre, bo to już dawno temu powinno tu paść słowo przepraszam. No, ale jaki pan taki kram.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 16:08:59
To bardzo przykre, bo to już dawno temu powinno tu paść słowo przepraszam. No, ale jaki pan taki kram.
Łohohoho, może jeszcze odszkodowanie za „straty moralne”? ::)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 09 Listopad 2023, 16:11:45
To bardzo przykre, bo to już dawno temu powinno tu paść słowo przepraszam. No, ale jaki pan taki kram.
Ano powinno. Niestety, lingwistyczni konserwatyści nie pamiętają o starych słowach - takich jak "gościni" czy "przepraszam" :)
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 09 Listopad 2023, 16:13:50
Szekak, Popiel, michał81 nie jest Wam wstyd podpisywać się pod wylewami tego chama?Nie wstyd ci zadawać tak tendencyjnego pytania? :P Szczerze, to po tym wytrysku mądrości burberrego w jego kierunku, to się nie dziwię, że się odpalił.
Wydawać by się mogło, że nick „Sędzia” raczej wyklucza bycie „adwokatem” innych użytkowników forum, ale nie…Może on jest adwokatem, a nick "sędzia" dlatego, że to mąż sędziny? ::)
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 16:15:09
Stary,dobry, nieanonimowy turu wrócił. Nareszcie, wydarzenie na miarę powrotu Jordana z numerem 45. Marek weź coś lepiej narysuj, kiedy jakieś nowości z wydziału 7? (Serio pytanie)
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 16:15:23
Ano powinno. Niestety, lingwistyczni konserwatyści nie pamiętają o starych słowach - takich jak "gościni" czy "przepraszam" :)
Turu konserwatystą?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 16:15:43
Łohohoho, może jeszcze odszkodowanie za „straty moralne”? ::)
Pojęcia nie masz o moralności biedny klaunie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 16:25:34
Pojęcia nie masz o moralności biedny klaunie.O, „biednego klauna” dzisiaj jeszcze nie było, zastraszony anonimku.
:@turu odszkodowaniem to straszyłes mnie jak napisałem że zebrasz na forum o kasę.
Stary,dobry, nieanonimowy turu wrócił. Nareszcie, wydarzenie na miarę powrotu Jordana z numerem 45. Marek weź coś lepiej narysuj, kiedy jakieś nowości z wydziału 7? (Serio pytanie)
Kiedy piszesz rzeczy łamiące prawo, dostajesz odpowiedni feedback, to akurat jest proste.
Wydział akurat się literkuje, więc mam chwilę oddechu żeby tu pobuszować.
A czy ja coś rysuję? Rysuję cały czas, przecież to nie koliduje z byciem bucem na forum.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 16:36:19
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 16:43:45
Kiedy się nauczę, że nie ma czegoś takiego jak kulturalne wymiany zdań na forum?Nigdy :)
Ty sobie lepiej zarezerwuj sobotę pod koniec stycznia, żeby potem nie było, że nie wiedziałeś ;)
Będziemy toczyć kulturalną dysputę.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 16:52:47
A co się szykuje?
I chyba już ostatni raz odnośnie "gościni". Moja żona lingwistka, w pracy używająca kilku obcych języków, kobieta wyzwolona i inteligentna, na wieści o tej formie "gościa" przewróciła oczami i spytała "serio?". Nie będę przytaczał całej jej wypowiedzi, ale po krótce uważa to za wymyślanie na siłę. I lubi feminatywy, ale nie wszędzie. Ma podobne zdanie do tego, co już pisalem. Ale to tylko jedna kobieta...
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 09 Listopad 2023, 16:55:10
Ale to tylko jedna kobieta...
z syndromem
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 17:02:26
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 09 Listopad 2023, 17:02:53
Oooo! Wyglada na to, że mam zaplanowane wolne, więc mam czas 8)Czyli wedlug filmiku ktory zlinkowalem na poprzedniej stronie, Twoja zona jest za nowomową...
A co się szykuje?
I chyba już ostatni raz odnośnie "gościni". Moja żona lingwistka, w pracy używająca kilku obcych języków, kobieta wyzwolona i inteligentna, na wieści o tej formie "gościa" przewróciła oczami i spytała "serio?". Nie będę przytaczał całej jej wypowiedzi, ale po krótce uważa to za wymyślanie na siłę. I lubi feminatywy, ale nie wszędzie. Ma podobne zdanie do tego, co już pisalem. Ale to tylko jedna kobieta...
Te opinie mnie wcale nie dziwia, tych koncowek sie nie uzywalo wiele lat, wiec dla wielu wydaja sie dziwne.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 09 Listopad 2023, 17:04:49
....i z w miarę kulturalnej wymiany zdań, znowu zrobił się ściek. Kiedy się nauczę, że nie ma czegoś takiego jak kulturalne wymiany zdań na forum? Oj, ja naiwny...
to nie jest kwestia forum - tylko oglolnie mediow spolecznosciowych - tzw aren spolecznych, gdzie wlacza sie mechanizm walcz albo uciekaj i kazda roznica przeradza sie w konflikt - wszyscy laduja slowa pisane wlasnymi emocjami i wyobrazeniami, bo sa oderwani od glosu i obrazu
trzeba wlaczyc w glowie tryb - obojetnosci - ciezko ale da sie zrobic ;) chodz instynkt bedzie zawsze pukal ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 17:09:17
Oooo! Wyglada na to, że mam zaplanowane wolne, więc mam czas 8)
A co się szykuje?
I chyba już ostatni raz odnośnie "gościni". Moja żona lingwistka, w pracy używająca kilku obcych języków, kobieta wyzwolona i inteligentna, na wieści o tej formie "gościa" przewróciła oczami i spytała "serio?". Nie będę przytaczał całej jej wypowiedzi, ale po krótce uważa to za wymyślanie na siłę. I lubi feminatywy, ale nie wszędzie. Ma podobne zdanie do tego, co już pisalem. Ale to tylko jedna kobieta...
Podrzucę ci linka do słownika z 1900, w którym „gościni” jest jak najbardziej, bo wymazali ją dopiero w 1918. Swoją drogą, nie bardzo rozumiem ten obuż z domniemaniem śmieszności, szczególnie w kontekście chociażby „kniazini”, która brzmi dumnie (Sienkiewicza też będzie się tutaj wyzywać od bolszewików? XD ), bierz żonę na spotkanie, bo o feminatywach możemy też podyskutować, chociaż skupimy się bardziej na języku śląskim ;)
Jeszcze dogrywam szczegóły, więc oficjalne info za chwilę, ale komiksiki będą rozdawane za darmo, a goście pojawią się zacni (bo gościnie raczej nie dojadą).
Jest i druga Ta z tego forum co miała pecha wejść w drogę wielkiemu kurwa feminiście i jego kibicom.
Biedactwo z syndromem samczego szowinisty, wyrazy współczucia.
A opinie na temat mojego domniemanego „kurwa feminizmu” pozwolisz, że pozostawię do oceny kobietom, z którymi zdarza mi się współpracować.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 09 Listopad 2023, 17:12:24
Kiedy sufrazystki walczyly o prawo do glosu, byly tez grupy kobiet (glownie odlamy katolickie) ktore wywracaly oczami i mowily, demonstrowaly, pisaly ze kobietom to nie przystoi i sa stworzone do innych rzeczy :)
Jezyk musi plynac ;) (temat z Diuny) Jest odbiciem przemian, jest poczatkiem zmian. Socjolodzy, kulturonzawcy i inne madrale z nauk spolecznych zajmuja sie tym od lat i nie da sie ukryc, ze mamy jezyki sformatowane pod swiat mezczyzn :) zawsze zmiany generuja opor - ale zeby sobie klaki wyrywac bo ktos uzywa zenskich form? to faktycznie cos zmienia? wypacza odbior? czyni cos niezrozumialym?
jestem pelen podziwu, ze komus sie chce o to napierdzielac ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 17:20:00
Kobiety to nie jest jedna sformalizowana ideowo grupa :)
[…]
jestem pelen podziwu, ze komus sie chce o to napierdzielac ;)
Przecież ten temat wraca tutaj jak bumerang, teraz i tak jest spokojnie.
A jeśli chodzi o kobiety to wiesz, znam osobiście kilka, które identyfikują się z Konfą, młode, zdolne, samodzielne i myślące, a uwielbiają Korwina i jego „życiowe mondrości”. No nie dogodzisz.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 17:23:11
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 17:29:36
Oczywiście, że pozwolę moje opinie pozostawić im do oceny. Mam ich jeszcze kilka.Partnerki do BDSM są zbyt subiektywne, więc wybacz, ale nie uwzględnię.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Cz, 09 Listopad 2023, 17:42:19
Podrzucę ci linka do słownika z 1900, w którym „gościni” jest jak najbardziej, bo wymazali ją dopiero w 1918. Swoją drogą, nie bardzo rozumiem ten obuż z domniemaniem śmieszności, szczególnie w kontekście chociażby „kniazini”, która brzmi dumnie (Sienkiewicza też będzie się tutaj wyzywać od bolszewików? XD )
To była chyba "kniahini", z tym, że to raczej nie zalicza się u Sienkiewicza do feminatywów pełną gębą, bo to określało u niego raczej żonę kniazia, a nie kobietę-kniazia (tak jak "kniaziówna" to córka kniazia). Coś raczej jak "doktorowa" niż "doktorka".
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 09 Listopad 2023, 17:48:44
Cytuj
Słyszałaś Lavender Blue masz syndrom sztokholmskiTo przypomina klasyczny chwyt skrajnej lewicy - "bo to nie był prawdziwy socjalizm/komunizm" xD W domyśle - dajcie nam spróbować jeszcze raz, na pewno sie uda 8)
Btw, w haszetowej kolekcji staroci nie ma czasem sformułowania "w Ukrainie"? Ktoś mi to sygnalizował.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 17:50:42
To była chyba "kniahini", z tym, że to raczej nie zalicza się u Sienkiewicza do feminatywów pełną gębą, bo to określało u niego raczej żonę kniazia, a nie kobietę-kniazia (tak jak "kniaziówna" to córka kniazia). Coś raczej jak "doktorowa" niż "doktorka".
Sienkiewicz używa formy „kniazini”, „kniahini” jest obecnie chyba bardziej rozpowszechnione, chociaż jest jedynie bezpośrednią transliteracją. Po polsku, na logikę „”kniaź”, „kniazini”, „kniaziówna”. Młoda kniazówna osiągnąwszy wiek dojrzały staje się kniazinią, nie potrzebuje do tego męża.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 17:57:23
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 18:12:57
Nie uwzględnisz? A to dziwne, bo jakoś problemów z wysyłaniem prostackich tekstów do innych to nie masz żadnego."Szanowny" anonimowy użytkowniku forum, odnosząc się do sposobu i formy, w jakich się do mnie zwracasz i mając na względzie fakt, że w w kwestii meritum dyskusji nie pojawiły się w twoich "wypowiedziach" żadne racjonalne argumenty, pozwolę sobie zasugerować, żebyś najpierw wydłubał sobie z oka belkę, zanim ponownie napiszesz coś w kwestii drzazgi w oku moim.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Cz, 09 Listopad 2023, 18:26:39
(https://i.postimg.cc/8cyJK5n3/IMG-20231109-182241.jpg)
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 09 Listopad 2023, 18:30:21
Sztuczne blokowanie zmian językowych, które trwa od ponad stu lat, jest cechą recesywną. Ewolucja następuje niezależnie od tego, czy komuś z nas się to podoba czy nie.
I na tym chyba polega problem z dogadaniem się.
Wg. ciebie wprowadzanie feminatywów jest czymś naturalnym, a sprzeciw wobec tego zjawiska czymś sztucznym, podczas gdy inni (w tym ja) uważają, że sztuczne jest właśnie wprowadzanie feminatywów - ja nie widzę w tym żadnej ewolucji tylko ideologiczne zacietrzewienie.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 09 Listopad 2023, 18:34:49
Pozdrawiam z American Film Festiwalu we Wrocławiu :)
(https://i.postimg.cc/8cyJK5n3/IMG-20231109-182241.jpg)
Nie znam angielskiego, ale z tego co widzę słowa "gościnie i goście" po angielsku zastąpione są jednym wyrazem. Czy ktoś byłby łaskaw to wytłumaczyć?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 09 Listopad 2023, 18:40:41
Powtórzę: dlaczego komuś, komu nie wadzą: aktorka, malarka, nauczycielka, pisarka, ekspedientka, fryzjerka, sprzątaczka, gospodyni, sprzedawczyni, przeszkadzają: psycholożka, doktorka, architektka, kierowczyni, gościni, szpieżka (albo szpiegini, jak kto woli)? Wbrew temu, co pan wieszczy, za kilkanaście lat wszyscy będą używali tych form bez mrugnięcia okiem, a przynajmniej taką mam nadzieję.No czyli mamy do czynienia z dokładnie tą kwestią, o której napisałem już wcześniej. A więc użyto takiego tłumaczenia nie dlatego, że ludzie tak mówią, tylko dlatego, że tłumacz już wie, jak będą mówić kiedyś. A więc tłumaczenie nie brzmi naturalnie, bo takie nie jest i z tego powodu budzi dyskusje.
Sądzę, że podobne dyskusje byłyby również, gdyby w komiksie kobieta wypowiadała się o mężczyźnie, że jest jego "miłościem". Albo gdyby facet mówił o sobie, że jest "osobem".
Dodam jeszcze, że po angielsku też używa się feminatywów określających zawody - "stewardess", "actress", "hostess", "waitress" - więc ten postępowy Byrne, gdyby tylko chciał, mógł bez problemu użyć np. konstrukcji "guestess", no ale jakoś tego nie zrobił, dobrze więc że nasi są jeszcze bardziej postępowi i wiedzą lepiej, że na pewno tego chciał. Przy okazji pewnie też miał syndrom sztokholmski.
Gdybym wiedział, że chodzi o kobietę i pasowałoby to do kontekstu (np. w komiksie z silnym tłem feministycznym albo np. w ustach odpowiedniej postaci): "Kto jest naszą wroginią?".Do której postaci w "Daredevilu" kontekst pasował, aby w latach 80. używała określenia "szpieżka"? Ciekawi mnie też, który bohater w "Punisherze" był tak postępowy i profeministyczny, że wybrał mówienie "poruczniczka" (i na jakich podstawach tłumacz stwierdził, jakie ta postać ma poglądy)?
Określenie „gościni” bez problemu można znaleźć w słownikach i to takich np. z 1900 roku, to, że póżniej je starannie wyrugowano, to zasługa m.in. szowinistów twojego pokroju. Ośmieszyć, zdeprecjonować, wcisnąć do głów tak trwale, żeby nawet kobiety, których dane określenie dotyczy, sprzeciwiały się jego użyciu, bo je „poniża” lub „ośmiesza”. Dobra robota, herr kameraden.https://www.gildia.pl/komiksy/506349-wydzial-7-8-kly-i-pazury
Sztuczne blokowanie zmian językowych, które trwa od ponad stu lat, jest cechą recesywną. Ewolucja następuje niezależnie od tego, czy komuś z nas się to podoba czy nie.
Swoją drogą, naprawdę wydaje ci się, że to „uszczęśliwianie na siłę”?
Ależ niech wyraża swoją opinię, właśnie dlatego, że jestem zwolennikiem równouprawnienia, pozwalam sobie na odnoszenie się do niej dokładnie tak samo jak do każdego na tym forum. Jak rozumiem, przedstawiciele „bardziej prawej strony” najchętniej sypaliby jej kwiaty pod nogi i całowali cały czas w dłoń?
Z ciekawości - dlaczego w opisie tego komiksu nie stoi "doktorka Bogumiła Fiszer"? Ile jest "gościń", "szpieżek" czy innych "chirurżek" w "Wydziale 7"? Czyżby żadna?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 19:04:34
"Szanowny" anonimowy użytkowniku forum, odnosząc się do sposobu i formy, w jakich się do mnie zwracasz i mając na względzie fakt, że w w kwestii meritum dyskusji nie pojawiły się w twoich "wypowiedziach" żadne racjonalne argumenty, pozwolę sobie zasugerować, żebyś najpierw wydłubał sobie z oka belkę, zanim ponownie napiszesz coś w kwestii drzazgi w oku moim.
Twoje zachowania rodem z małpiarni wykluczają cię z grona użytkowników wobec, których warto by było zachowywać chociażby odrobinę jakiegokolwiek szacunku.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 09 Listopad 2023, 19:07:11
Kiedyś słyszałem w radiu jak pani Joanna Mucha użyła słowa "słuchawczynie",a przecież od wieków istnieje słowo "słuchaczki", ale w walce o feminatywy niektórzy są gotowi wywarzać już otwarte drzwi.Urocza jest troska o język polski osób, które dbają o to aby niczego nie "wywarzać" i aby wszyscy pisali poprawnie "po Polsku".
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 09 Listopad 2023, 19:20:31
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 09 Listopad 2023, 19:37:12
Jaka krzywde wyrzadza komus slowo goscini. ;) jak realnie to zmienia zycie na lepsze gorsze. Kazdego dnia niewidzialna reka rynku daje wszystkim po ryju, a ludzie tocza walke nie o lepsze place, czas pracy, emerutury, higiene pracy itp ale o to czy syrenki sa czarne albo zenskie koncowki. Chyba przegapilem moment w ktorym weszlismy w jakis dobrobyt ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 19:39:27
Twoje zachowania rodem z małpiarni wykluczają cię z grona użytkowników wobec, których warto by było zachowywać chociażby odrobinę jakiegokolwiek szacunku.
Misiaczku, za te wszystkie teksty powinieneś dostać w realnym świecie po prostu w mordę, co oczywiście nigdy nie nastąpi, bo jesteś tylko tchórzliwym, anonimowym trollem, którego zwyczajnie nie stać na minimum odwagi osobistej, więc po cóż strzępić język po próżnicy?
Z ciekawości - dlaczego w opisie tego komiksu nie stoi "doktorka Bogumiła Fiszer"? Ile jest "gościń", "szpieżek" czy innych "chirurżek" w "Wydziale 7"? Czyżby żadna?
To pytanie raczej do Tomka Kontnego, który zastrzegł sobie przywilej pisania tych opisów.
Ja ze swojej strony mogę jedynie jedynie wyjaśnić, że opisy są dostosowane do realiów epoki, a realia były takie, że w PRLu rugowano feminatywy z języka polskiego, co przekłada się zarówno na język używany w tym komiksie jak i na opisy.
Czy używanie feminatywów jest obligatoryjne?
Bo ja czegoś takiego nie zauważyłem, ani tym bardziej nie napisałem.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 19:56:43
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 20:03:47
Zabrzmiało by to groźniej jakbyś wcześniej nie twierdził, że znasz setki kobiet, które są od ciebie szybsze i silniejsze. Zbierasz plon tego co sam tu siejesz.
Jesteś kobietą, w dodatku szybszą i silniejszą ode mnie, czy kolejny raz pretendujesz na "adwokata"?
Co ma piernik do wiatraka, anonimku?
A "plony" z tego co "posiałem", prymitywny trollu, to ja sobie zbieram gdzie indziej, a nie w twojej odklejonej od rzeczywistości łepetynie.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 20:10:18
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 20:17:55
Gościni w 2023 brzmi prześmiesznie, w 1900 to nie wiem bo mnie nie było. W 2123r może gościni będzie brzmiało mniej śmiesznie bo ewolucja językowa w połączeniu z propagandą pewnych grup posuną się znacznie na przód, ale tego tez się nie dowiem bo znów mnie nie będzie.
Dajcie już z tym spokój czy jest to poprawna forma czy nie, to "gościni" na obecną chwilę to niezła smiechawa i nie zmieni tego ani słownik ani żadne nagabywanie.
Dobra lecę bo baba mi się zerwała z łańcucha i nie widzę jej przy garach ehh :/
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 09 Listopad 2023, 20:22:20
Przykładowo: zamykaj drzwi, bo okradnie cię jakaś złodziejka. Jakaś debilka zajechała mi drogę. Oszustki z rządu. Nieróbki ciągnące socjal. Jakaś pijaczka naszczała na klatce. itd. Szybko się okaże, że kobiety w waszym otoczeniu same wybiją wam z głowy te feminatywy. Przy okazji możecie się dorobić łatki mizogina.
Wersja mniej hardkorowa.
Zwracajcie się do kobiet po imieniu. Zamiast Kasia, Katarzyna. Zamiast Ola, Aleksandra. Zamiast Magda, Magdalena. Zamiast Basia, Barbara. Szybko narobicie sobie wrogiń ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 20:23:20
Jestem kim jestem. Choćby młotkiem na kwadratowy łeb pierwszego lepszego ciecia malinowego, któremu wydaje się że jest "Kimś", jak mam taką ochotę."Kimś"?
Nie odpowiadam za twoje urojone wizje na temat mojej skromnej osoby.
Odnoszę się jedynie do tego ścieku wyzwisk, którymi atakujesz mnie personalnie od dłuższego czasu (kimkolwiek bym nie był). Przypomnę, że to do czego się tutaj poosuwasz, to ewidentne złamanie regulaminu forum, ale, nie mogąc liczyć na bardziej aktywną reakcję moderacji, muszę jakoś sobie radzić, bo jakoś nie przepadam za sytuacjami, kiedy jakiś trollujący anonimek pluje mi bezczelnie w twarz.
Dobra lecę bo baba mi się zerwała z łańcucha i nie widzę jej przy garach ehh :/
Kamerkę w kuchni zamontuj i wszczep jej GPSa :P
A tak trochę bardziej na poważnie, "gościni" już od dawna funkcjonuje w przestrzeni publicznej, powtórzę, bo mogło ci umknąć, kobiety na festiwalach same sobie poprawiają identyfikatory, nie oglądając się ani na moją, ani na twoją opinię. One po prostu tym razem zrobią to, czego im zabraniano czy wyśmiewano przy wcześniejszych próbach. Bo w końcu mogą.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 20:24:24
Ja ze swojej strony mogę jedynie jedynie wyjaśnić, że opisy są dostosowane do realiów epoki, a realia były takie, że w PRLu rugowano feminatywy z języka polskiego, co przekłada się zarówno na język używany w tym komiksie jak i na opisy.
A zaczęło się od komiksu z końca lat osiemdziesiątych. Wtedy mówiliśmy goscini? Bo oboje świetnie pamiętamy te czasy. I do tego komiksu nie pasuje.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 20:30:14
A zaczęło się od komiksu z końca lat osiemdziesiątych. Wtedy mówiliśmy goscini? Bo oboje świetnie pamiętamy te czasy. I do tego komiksu nie pasuje.Jak już to "obaj" :P
Wiesz, w tym przypadku to raczej kwestia (do przedyskutowania) tłumaczenia. Jak obaj zapewne doskonale pamiętamy, właśnie w latach osiemdziesiątych dostaliśmy chociażby zarówno "Kubusia Puchatka" jak i "Fredzię Phi Phi", więc nihil novi sub sole (pomijając jakość debaty).
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 20:35:25
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 20:46:50
W ściek to forum zamienia się dosłownie za każdym razem jak się tylko pojawisz. To nie żadna koincydencja, ani wywrotowa działalność trolli, tylko twoja własna toksyczna osobowość. Nie mam żadnych wizji na twój temat, jesteś dla mnie kompletnie nikim.Ojej, i ten "nikt" tak strasznie narusza twoją anonimową przestrzeń osobistą, że zamiast, zgodnie z sugestią moderacji, dodać mnie do ignorowanych, wybierasz te swoje plugawe, hejterskie zagrywki, rodem z jakieś żulerni?
Zasugerowałbym zimny prysznic, ale w twoim przypadku to musiałaby chyba być bardziej wanna i toster podłączony do prądu, bo innego sposobu na ukojenie twoich zszarganych nerwów nie widzę. Nie wiem, może samobiczowanie, albo jakaś włosienica?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 20:51:17
Edit a w tych komiksach sh to tłumacze proszę niech piszą gość, kobiety same sobie zmienią.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 09 Listopad 2023, 20:51:50
Cytuj
Jestem w tej kwestii odmiennego zdania, uważam, że należy zmieniać polszczyznę w takim zakresie, w jakim jest to możliwe, aby powiększać w niej obszary charakteryzujące się symetrią płci.
Były już dziwne dyskusje na tym forum, to co się dzieje od kilku stron to jest nowy poziom abstrakcji. Naprawdę nie ma w życiu lepszych i ważniejszych rzeczy niż walka o gościnię? Czytając posty dalej nie rozumiem co tak Was oburzyło.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 09 Listopad 2023, 21:03:26
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 09 Listopad 2023, 21:04:59
Dam linki z takiego źródła, a co: https://wyborcza.pl/7,75398,30353959,spolecznosc-lgbt-wylicza-czego-oczekuje-od-nowego-rzadu.html
https://wiadomosci.radiozet.pl/polska/polityka/jaki-kempa-i-inni-bez-immunitetu-w-pe-za-lajki-na-facebooku
A prawdziwym kuriozum jest ten fragment "Oskarżenie wystosował skazany prawomocnym wyrokiem za malwersacje finansowe i poszukiwany przez policję aktywista Rafał Gaweł" ^^
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Cz, 09 Listopad 2023, 21:10:03
A zaczęło się od komiksu z końca lat osiemdziesiątych. Wtedy mówiliśmy goscini? Bo oboje świetnie pamiętamy te czasy.Tylko ten argument, zresztą jak wiele innych tutaj przytaczanych, dowodzi właśnie tego jak bardzo niektórym tutaj odjechał peron.
Oto przeciwnicy postępu żądają aby tłumaczenia dokonywać nie na język współczesny, tylko na ten, który był używany w Polsce w danym czasie. Pomysł tak postępowy, że w tym momencie znaleźliście się w czołówce postępu, w której na razie jesteście tylko wy i nikt poza wami. Przynajmniej ja nie znam ani jednego tłumacza, który by się z waszym podejściem zgodził.
Przyjmijmy na chwilę, że piszecie poważnie i poważnie można wasze żądanie potraktować. Tak więc komiksy superhero z lat 50-ych będące kwintesencją amerykańskiego stylu życia trzeba tłumaczyć w duchu panującego wówczas w PRL socrealizmu. Dickensa wolno tłumaczyć tylko na polszczyznę z XIX wieku. Zdziwniej i zdziwniej robi się z literaturą średniowieczną, bo taką Śmierć Artura Thomasa Maloryego trzeba by tłumaczyć na staropolski. No i teraz powiedzcie mi na jaką polszczyznę należy tłumaczyć Biblię?
Żartuję sobie oczywiście, bo wiem co mi odpiszecie filologiczne orły moje kochane - oczywiście Biblię wolno tłumaczyć tylko i wyłącznie na polszczyznę czasów Chrystusa.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 09 Listopad 2023, 21:14:42
Wszyscy, którzy uważają, że szkoda prądu i w ogóle o co bić pianę, powinni uważnie obserwować co się dzieje i co za chwilę może jeszcze się zadziać :) Raczej nie będzie to śmieszne, gdy was dotknie a wiadomo, że rewolucja pożera własne dzieci.
Dam linki z takiego źródła, a co: https://wyborcza.pl/7,75398,30353959,spolecznosc-lgbt-wylicza-czego-oczekuje-od-nowego-rzadu.html
https://wiadomosci.radiozet.pl/polska/polityka/jaki-kempa-i-inni-bez-immunitetu-w-pe-za-lajki-na-facebooku
A prawdziwym kuriozum jest ten fragment "Oskarżenie wystosował skazany prawomocnym wyrokiem za malwersacje finansowe i poszukiwany przez policję aktywista Rafał Gaweł" ^^
Co się może „zadziać”?
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 09 Listopad 2023, 21:20:14
Wracając do tematu, bo się znowu rozłazi. Jestem przeciwko uwspółcześnianiu na siłę, bo to naprawdę pachnie mocno ewangelizacją i lansowaniem ideolo. Na cholerę "ulepszać" tłumaczenie jakimiś potworkami? Bo jest z tego dodatkowa kasa? Możemy się pokazać jako nowocześni itd.? Ktoś groził, że jeśli nie wprowadzimy zostaniemy zbanowani gdzieś tam? Wszystko fajnie, ale koniec końców najważniejsi są czytelnicy. Ci prawdziwi. A nie wirtualni czy realni łapacze wyimaginowanych duchów...
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 21:24:07
Co się może „zadziać”?Wszystko! Nawet fizjologom się nie śniło, co się stanie kiedy ta "rewolucja" zacznie zjadać własne dzieci!
Dni bez nocy, noce bez dnia, chłop z chłopem, baba z babą, powszechny kanibalizm, dowolna korekta 53 płci i heterycy zamknięci w gettach. Trzeba będzie jeść obligatoryjnie robale i jeszcze dokładniej sortować śmieci.
Koniec świat jaki znamy, piekło na ziemi i trąby jerychońskie w niebiesiech.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 09 Listopad 2023, 21:27:49
Wszystko! Nawet fizjologom się nie śniło, co się stanie kiedy ta "rewolucja" zacznie zjadać własne dzieci!
Dni bez nocy, noce bez dnia, chłop z chłopem, baba z babą, powszechny kanibalizm, dowolna korekta 53 płci i heterycy zamknięci w gettach. Trzeba będzie jeść obligatoryjnie robale i jeszcze dokładniej sortować śmieci.
Koniec świat jaki znamy, piekło na ziemi i trąby jerychońskie w niebiesiech.
bosze! Jak najszybciej zastąpić Gościnię Gościem!
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 21:29:04
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 09 Listopad 2023, 21:31:35
Cytuj
Wszystko! Nawet fizjologom się nie śniło, co się stanie kiedy ta "rewolucja" zacznie zjadać własne dzieci!Śmiałbym się, ale znając intelekt niektórych pomysłodawców i ich sponsorów jakoś mi nie do śmiechu ;) Kpina jako trolling i zwekslowanie tematu? Nic nowego :D
Dni bez nocy, noce bez dnia, chłop z chłopem, baba z babą, powszechny kanibalizm, dowolna korekta 53 płci i heterycy zamknięci w gettach. Trzeba będzie jeść obligatoryjnie robale i jeszcze dokładniej sortować śmieci.
Koniec świat jaki znamy, piekło na ziemi i trąby jerychońskie w niebiesiech
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 09 Listopad 2023, 21:32:46
Tylko ten argument, zresztą jak wiele innych tutaj przytaczanych, dowodzi właśnie tego jak bardzo niektórym tutaj odjechał peron.
Oto przeciwnicy postępu żądają aby tłumaczenia dokonywać nie na język współczesny, tylko na ten, który był używany w Polsce w danym czasie. Pomysł tak postępowy, że w tym momencie znaleźliście się w czołówce postępu, w której na razie jesteście tylko wy i nikt poza wami. Przynajmniej ja nie znam ani jednego tłumacza, który by się z waszym podejściem zgodził.
Przyjmijmy na chwilę, że piszecie poważnie i poważnie można wasze żądanie potraktować. Tak więc komiksy superhero z lat 50-ych będące kwintesencją amerykańskiego stylu życia trzeba tłumaczyć w duchu panującego wówczas w PRL socrealizmu. Dickensa wolno tłumaczyć tylko na polszczyznę z XIX wieku. Zdziwniej i zdziwniej robi się z literaturą średniowieczną, bo taką Śmierć Artura Thomasa Maloryego trzeba by tłumaczyć na staropolski. No i teraz powiedzcie mi na jaką polszczyznę należy tłumaczyć Biblię?
Żartuję sobie oczywiście, bo wiem co mi odpiszecie filologiczne orły moje kochane - oczywiście Biblię wolno tłumaczyć tylko i wyłącznie na polszczyznę czasów Chrystusa.
Tylko nie rozmawiamy o komiksach z lat 50/60 czy 70-tych bo nikt tego nie wyda, ogólnie to jest problem z latami 80-tymi.
Mówimy tu o konkretnym komiksie dla konkretnej grupy odbiorców i kwestia jest taka, czy wydawca chce aby tego komiksu sprzedało się jak najwięcej czy też będą sobie szukać sobie nowej grupy odbiorów, której podejrzewam nie ma na tego typu pozycje. Dla kogo są te feminatywy w tym komiksie, przecież kobiety tego nie kupią.
Za parę lat będziecie tłumaczyć nie jako gościnię tylko osoba gościnna, bo ktoś może poczuć się urażony, no i to będzie oczywiście znak czasu/postępu.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 21:33:00
...a władzę obejmą baby z syndromem sztokholmskim i identyfikatorami z napisem goscini. Armagedon jest blisko.a to akurat już przetrenowaliśmy, przez osiem ostatnich lat, czyli luzik :P
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 09 Listopad 2023, 21:33:05
To, co zawsze. Dla twojego bezpieczeństwa, dzieci i społeczeństwa podkręci się cenzurę.Cenzura to była kiedyś, teraz jest autocenzura. Ten kto ma pieniądze / władzę, narzuca swój światopogląd innym. Jest to mozliwe, bo świat stał się globalny, więc jakiś gościu albo gościówa gdzieś z za biurka swojego apartamentowca, wymyśla, że hej, tego słowa niech nie używają, i cyk masy ludzi zaczynają się same cenzurować. Oglądam sporo youtube i tam ludzie mówią często dosłownie - o tym nie mogę mówić, ale wiecie o co chodzi - albo się wypikują czy coś podobnego, w obawie żeby im nie zdjęli monetyzacji lub nie usunęli filmu. Z kolei użytkownicy otrzymują shadowbany, żeby ich uciszyć. Zjawisko jest dosyć nowe, ale niech to potrwa 20 lat i ludzie będą wytresowani jak małpy w zoo.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 09 Listopad 2023, 21:37:19
Ps. Shadowbany czy wyciszanie. Hm, chyba już gdzieś widziałem na forumku ;-)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 09 Listopad 2023, 21:40:17
To pytanie raczej do Tomka Kontnego, który zastrzegł sobie przywilej pisania tych opisów.Fakt, wprost tego nie napisałeś. Niemniej dla mnie fakt, że nawet osoby, które tak zaciekle bronią teraz tego tłumaczenia, same w tej ewolucji udziału nie biorą - a przynajmniej nie widać tego ani w ich postach na forum ani we własnej twórczości - świadczy dla mnie o tym, że mam rację w tym, co tu pisałem.
Ja ze swojej strony mogę jedynie jedynie wyjaśnić, że opisy są dostosowane do realiów epoki, a realia były takie, że w PRLu rugowano feminatywy z języka polskiego, co przekłada się zarówno na język używany w tym komiksie jak i na opisy.
Czy używanie feminatywów jest obligatoryjne?
Bo ja czegoś takiego nie zauważyłem, ani tym bardziej nie napisałem.
Rozumiem.Pewnie ten post zaraz tu zginie, ale odniosę się jeszcze do tego. Co prawda nie wiem, czy najnowszym tomem też się zajmowałeś, ale mnie np. razi to, że w polskiej wersji jego tytułu kompletnie zaginęło nawiązanie do animacji "Batman Beyond".
Niemniej wymieniłeś Białego Rycerza jako przykład komiksu w moim tłumaczeniu, który w jakiś sposób zniechęcił cię do lektury. Interesuje mnie - i pokreślę raz jeszcze: piszę to najzupełniej poważnie - co takiego raziło cię albo oburzało albo zwyczajnie nie podobało ci się w moim przekładzie. Jakie błędy popełniłem?
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 09 Listopad 2023, 21:41:20
Tylko ten argument, zresztą jak wiele innych tutaj przytaczanych, dowodzi właśnie tego jak bardzo niektórym tutaj odjechał peron.
Oto przeciwnicy postępu żądają aby tłumaczenia dokonywać nie na język współczesny, tylko na ten, który był używany w Polsce w danym czasie. Pomysł tak postępowy, że w tym momencie znaleźliście się w czołówce postępu, w której na razie jesteście tylko wy i nikt poza wami. Przynajmniej ja nie znam ani jednego tłumacza, który by się z waszym podejściem zgodził.
Przyjmijmy na chwilę, że piszecie poważnie i poważnie można wasze żądanie potraktować. Tak więc komiksy superhero z lat 50-ych będące kwintesencją amerykańskiego stylu życia trzeba tłumaczyć w duchu panującego wówczas w PRL socrealizmu. Dickensa wolno tłumaczyć tylko na polszczyznę z XIX wieku. Zdziwniej i zdziwniej robi się z literaturą średniowieczną, bo taką Śmierć Artura Thomasa Maloryego trzeba by tłumaczyć na staropolski. No i teraz powiedzcie mi na jaką polszczyznę należy tłumaczyć Biblię?
Żartuję sobie oczywiście, bo wiem co mi odpiszecie filologiczne orły moje kochane - oczywiście Biblię wolno tłumaczyć tylko i wyłącznie na polszczyznę czasów Chrystusa.
Ciężko w kilku postach coś wytłumaczyć, gdzie wokół pełno śmieciowych gadek. Ale spróbuję.
Przy tłumaczeniu nie należy tłumaczyć wszystkiego jak leci według współcześnie panującej mowy, dopisując nowe słowa. Należy dostosować tłumaczenie do tekstu, który się tłumaczy. Często trzeba być kreatywnym, ale w zgodzie z dziełem. Taki Maus. Włodek mówił łamaną angielszczyzną. Tlumacz świetnie z tego wyszedł, co też dobrze wyjaśnił (w wydaniu Postu, tych od E nie mam).
Twój post chyba raczej prześmiewczo napisany, bo nie sądzę że chciałbyś, aby każde dzieło było tłumaczone w taki sam sposób używając tego samego szablonu.
Zaczęło się od komiksu stworzonego pod koniec lat osiemdziesiątych, które to doskonale pamięta spora część tutaj piszących. Komiks jest osadzony w takich realiach, a nie innych. Myśmy wchodzili w demokrację, oni już dawno ją mieli. Zupełnie inne światy. Ale tłumaczyć wszystko jak leci nowomową? Która jednak większości jest dziwnie brzmiącą? Użyjmy języka, którego pamiętamy. Tłumacze często sięgają do naszej gwary czy zwrotów, aby oddać ducha dzieła. Czy w tym konkretnym przypadku należy używać zwrotów, które wtedy nie używaliśmy, a dzisiaj wydają się dziwne, z pewnością bardzo nowe? Spytałem w ostatnich dniach kilka osób o gościnię i było zdziwienie co to za słowo. W tym kobiet.
Dlatego niech Tłumacze wykażą się fachem i pomysłem, a nie wszędzie pakują nowoczesne zwroty, które nie wiadomo, czy się przyjmą. Poza tym to tylko komiks. Prosta rozrywka dla starych facetów.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 21:50:35
Wiadomość wysłana przez: 79ers w Cz, 09 Listopad 2023, 21:55:18
Całe słowo pisane na śmietnik.Gimbaza ma swoich influencerów i komórki -rzeczywistość dostosowuje się do odbiorców.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 09 Listopad 2023, 21:56:07
Fakt, wprost tego nie napisałeś. Niemniej dla mnie fakt, że nawet osoby, które tak zaciekle bronią teraz tego tłumaczenia, same w tej ewolucji udziału nie biorą - a przynajmniej nie widać tego ani w ich postach na forum ani we własnej twórczości - świadczy dla mnie o tym, że mam rację w tym, co tu pisałem.
Jak nie borą udziału, skoro biorą?
Osobiście zrobiłem baner na GIKa z zapowiedzią Gościn i Gości, tyle, że nie zdążyliśmy go wrzucić :(
Dla mnie te formy mają charakter dobrowolny i nie zauważyłem, żeby ktokolwiek domagał się ich obligatoryjnego stosowania, więc właściwie o co ta drama?
Że niby jeśli zastosujemy "gościni" albo "gościówa" to będzie ośmieszające? Chyba tylko dla tych, którym zależy na ośmieszaniu.
Czy może żołnierka będzie ośmieszająca, skoro w poprzedniej edycji dyskusji o feminatywach, padły argumenty, że kobieta to wiadomo, na froncie może robić jedynie za materac, skrzynki z amunicją nie dźwignie, a jak ją zgwałcą, to dlatego, że była nieodpowiednio umundurowana i zbyt kusiła?
Pilotka obraża kobiety, bo to czapka, ale pilot mężczyzn już nie obraża, bo kto by się przejmował przełączaniem programów w TV albo sterowaniem dźwignicą?
ech...
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 09 Listopad 2023, 22:06:15
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Cz, 09 Listopad 2023, 22:29:49
(...) Przy tłumaczeniu nie należy tłumaczyć wszystkiego jak leci według współcześnie panującej mowy, dopisując nowe słowa. Należy dostosować tłumaczenie do tekstu, który się tłumaczy. Często trzeba być kreatywnym, ale w zgodzie z dziełem. Taki Maus. Włodek mówił łamaną angielszczyzną. Tlumacz świetnie z tego wyszedł, co też dobrze wyjaśnił (w wydaniu Postu, tych od E nie mam).
Wydania od E (Egmontu jak rozumiem) nie było, po nieodżałowanym Poście Mausa wznawiał Prószyński i jak podają portale - tłumaczenie jest to samo, na szczęście, bo świetne jest.
Egmont w swoich wersjach komiksów wydanych najpierw przez Post raz tłumaczenia zostawiał (Satrapi), raz zmieniał (V, Corto).
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 09 Listopad 2023, 22:39:10
Cytat: wikipedia
Powieść tę Stiller przełożył w dwóch wariantach, wykorzystując fakt, że oryginalny język bohaterów był gwarą angielską z licznymi wtrętami wywodzącymi się m.in. z rosyjskiego – polski przekład powstał analogicznie w wersjach z wtrętami pochodzącymi z angielskiego (wersja A) oraz rosyjskiego (wersja R).
Poniżej obszerny fragment wersji R, czyli z wkrętami języka rosyjskiego.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 09 Listopad 2023, 23:39:59
Pewnie ten post zaraz tu zginie, ale odniosę się jeszcze do tego. Co prawda nie wiem, czy najnowszym tomem też się zajmowałeś, ale mnie np. razi to, że w polskiej wersji jego tytułu kompletnie zaginęło nawiązanie do animacji "Batman Beyond".Czyli co miał zrobić, zostawić tytuł oryginału i nie tłumaczyć? To by jeszcze bardziej kuriozalnie wyglądało, kiedy pozostałe części mają polskie tłumaczenia. Użycie tłumaczenie polskiego tytułu animacji też nie ma sensu bo tam nie upłynęło 20 lat pomiędzy historiami. I najważniejsze komiks ma tytuł Batman: Beyond the White Knight, a nie Batman Beyond the White Knight.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 09 Listopad 2023, 23:46:19
Dla mnie te formy mają charakter dobrowolny i nie zauważyłem, żeby ktokolwiek domagał się ich obligatoryjnego stosowania, więc właściwie o co ta drama?O to, że w Egmoncie to nie jest opcja, tylko w każdej sytuacji jest to tak tłumaczone - obojętnie od kontekstu, czasu akcji komiksu, postaci, która wypowiada dane słowa, itd. Napisałem już kilkukrotnie, co mi w tym nie odpowiada, nie będę się znowu powtarzać.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 09 Listopad 2023, 23:56:47
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 10 Listopad 2023, 00:21:04
Podrzucę ci linka do słownika z 1900, w którym „gościni” jest jak najbardziej, bo wymazali ją dopiero w 1918.
W tym słowniku wyraz "gościni" jest w nawiasach kwadratowych, co oznacza, że był oceniony jako gwarowy. Znaczy to, że według autorów słownika nie był powszechnie używany. Nikt więc go nie wymazał w 1918, tylko - według autorów tego słownika - on w ogóle nie był w powszechnym użyciu. I póki co nadal nie jest, skoro nawet kobiety robią wielkie oczy, gdy o nim usłyszą.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 10 Listopad 2023, 00:27:59
@Castiglione totalnie popłynąłeś z tą twórczością własnąPo prostu Murphy'ego ograniczał język angielski, gdyby mógł, to na pewno sam by tak zatytułował swój komiks :)
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 10 Listopad 2023, 00:38:05
Po prostu Murphy'ego ograniczał język angielski, gdyby mógł, to na pewno sam by tak zatytułował swój komiks :)Nie zmienia to faktu, że twoja propozycja tłumaczenia tytułu to nie jest żaden kompromis, tylko twórczość własna za którą wiele razy użytkownicy forum mieli ból pleców do tłumaczy. Zresztą twoje "tłumaczenie" Batman Przyszłości też nie nawiązuje do serialu, który w Polsce jest znany jako Batman 20 lat później. A to że tobie by się podobało lepiej to tylko twoja subiektywna ocena, bo mi się podoba to jak wybrnął z tego tłumacz, po mimo że sam miałem wcześniej obiekcje do takiego tłumaczenia tytułu, to jednak lektura komiksu utwierdziła mnie, że jest to wybór właściwy. A ignorowanie zasady interpunkcji, która w tym tytule ma znaczenie pokazuje, że ktoś powinien przypomnieć sobie lekcję języka polskiego. No ale najważniejsze można było dowalić tłumaczowi, gratuluje postawy.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pt, 10 Listopad 2023, 01:06:34
Wracając do tłumaczenia: ktoś łaskawy wskaże feminityw w "celebrity guest"? W "She-Hulk" jest bez wątpienia, ale w tym pierwszym?
Dla kolegi pytam...
Nie znam angielskiego, ale z tego co widzę słowa "gościnie i goście" po angielsku zastąpione są jednym wyrazem. Czy ktoś byłby łaskaw to wytłumaczyć?
Nie ma co oczekiwać, że w angielskim będą takie feminatywy, jak w polskim, bo to język o innej strukturze, w którym rodzaj gramatyczny prawie zanikł. Więc porównania tego typu nie są miarodajne, bo co prawda "guest" nie jest słowem rodzaju żeńskiego, ale nie jest też słowem rodzaju męskiego... A w zalinkowanym zdjęciu w ogóle przekład nie jest dosłowny, bo użyto formy "attending the festival" ("obecni na festiwalu"), też jakoś oddającej zamierzone znaczenie.
Cóż, tak jak to ktoś ładnie napisał, "słowotwórstwo jest przywilejem tych którzy języka używają", i tak jak kiedyś krawcowa oznaczała żonę krawca, a dziś oznacza kobietę wykonującą zawód krawca, tak samo będzie z "sędziną", i to zjawisko będzie imo postępować.
Moim zdaniem nie ma potrzeby ekstrapolować formy "sędzina" na kobietę będącą sędzią, skoro sam rzeczownik "sędzia" bardzo wygodnie adaptuje się do formy żeńskiej - wystarczy odmieniać go jak "Madzia". To nawet nie jest przykład nieodmiennych "premier Suchockiej" czy "minister Muchy", ale wyraz o prostej i jasnej fleksji.
3. "Salka potu" ma się tak, że jest dużo bardziej uwłaczającym określeniem niż "towarzysz" a nawet „przemocowiec”, „gwałciciel” czy „bolszewik”.
No nie no, przecież nazwać kogoś "gwałcicielem" to bije "salkę potu" na głowę. A najlepiej nie nazywać ani tak, ani tak.
Sienkiewicz używa formy „kniazini”, „kniahini” jest obecnie chyba bardziej rozpowszechnione, chociaż jest jedynie bezpośrednią transliteracją. Po polsku, na logikę „”kniaź”, „kniazini”, „kniaziówna”. Młoda kniazówna osiągnąwszy wiek dojrzały staje się kniazinią, nie potrzebuje do tego męża.
A to nie wiem, gdzie Sienkiewicz tak robi, możesz podać? Dla pewności sprawdziłem dwa wydania "Ogniem i mieczem", które mam w domu, i tekst na Wikiźródłach i wszędzie jest "kniahini". To jest zapożyczenie z języków ruskich i bułgarskich, dlatego pewnie tak, a nie "kniazini".
I z tytułami arystokratycznymi lub nazwami urzędów w dawnej Polsce to niestety tak nie działało, z tego, co mi wiadomo. Mogli je dostać tylko mężczyźni, a kobiety nosiły tytuły albo po swoich ojcach, albo po mężach. Kniaziówna (córka kniazia) mogłaby się stać kniahinią tylko wtedy, gdyby sama wyszła za jakiegoś innego kniazia; dlatego też na przykład Anna (http://), córka Elżbiety II, cały czas jest księżniczką, a nie księżną.
To jest też przyczyna, dla której Jadwiga, gdy obejmowała tron, została formalnie koronowana na króla Polski - bo "królowa" była wówczas tylko żoną króla, bez władzy właściwej panującemu monarsze.
Twoje zachowania rodem z małpiarni wykluczają cię z grona użytkowników wobec, których warto by było zachowywać chociażby odrobinę jakiegokolwiek szacunku.
Takie mam stanowisko, że pewien podstawowy szacunek należy się każdej osobie i jest niezbywalny; czego trzymać się można jeśli nie z szacunku dla innych, to choćby z szacunku dla samego siebie. Bo inaczej wchodzimy na śliską ścieżkę pod tytułem "racja jest po mojej stronie, a więc wszystkie chwyty są mi dozwolone".
Tylko ten argument, zresztą jak wiele innych tutaj przytaczanych, dowodzi właśnie tego jak bardzo niektórym tutaj odjechał peron.
Oto przeciwnicy postępu żądają aby tłumaczenia dokonywać nie na język współczesny, tylko na ten, który był używany w Polsce w danym czasie. Pomysł tak postępowy, że w tym momencie znaleźliście się w czołówce postępu, w której na razie jesteście tylko wy i nikt poza wami. Przynajmniej ja nie znam ani jednego tłumacza, który by się z waszym podejściem zgodził.
Przyjmijmy na chwilę, że piszecie poważnie i poważnie można wasze żądanie potraktować. Tak więc komiksy superhero z lat 50-ych będące kwintesencją amerykańskiego stylu życia trzeba tłumaczyć w duchu panującego wówczas w PRL socrealizmu. Dickensa wolno tłumaczyć tylko na polszczyznę z XIX wieku. Zdziwniej i zdziwniej robi się z literaturą średniowieczną, bo taką Śmierć Artura Thomasa Maloryego trzeba by tłumaczyć na staropolski. No i teraz powiedzcie mi na jaką polszczyznę należy tłumaczyć Biblię?
Żartuję sobie oczywiście, bo wiem co mi odpiszecie filologiczne orły moje kochane - oczywiście Biblię wolno tłumaczyć tylko i wyłącznie na polszczyznę czasów Chrystusa.
To znaczy... ja jestem tłumaczem i wyłożyłem swoje poglądy na ten temat w poście, gdy jeszcze ta dyskusja miała pozory rzeczowości: https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/tlumaczenia-komiksow/msg251109/#msg251109 (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/tlumaczenia-komiksow/msg251109/#msg251109).
Oczywiście, że skrajne podejście, które prezentujesz, nie ma sensu - łatwo zresztą objechać każdą tezę, jeśli zredukuje się ją do skrajności. Ale dalej twierdzę, że stosowanie w utworach, których akcja w widoczny sposób dzieje się w dawniejszych latach, słów wyraźnie odnoszących się do niedawnych zjawisk w kulturze czy społeczeństwie, może wywoływać dysonans i wybijać czytelników z rytmu lektury.
Nie mówię tu o stuprocentowej ścisłości i o sprawdzaniu ze słownikiem etymologicznym daty pochodzenia każdego wyrazu; to przecież i gdy autorzy współcześni chcą archaizować dialogi w utworach dziejących się w średniowieczu, zwykle nie piszą dokładnie tak, jak się wtedy mówiło (bo niewielu z nas by to zrozumiało), ale jednak starają się wprowadzać jakieś archaiczne elementy i unikać niedawno ukutych słów.
Czytałem kiedyś o powieści, która miała dziać się w latach 90., a w której umieszczono wzmianki o hasztagach; "gościni" w historii z lat 80./90. to dla mnie trochę podobny wypadek. Może gdy minie więcej czasu i nowe feminatywy staną się przezroczyste językowo, będzie łatwiej ich używać w takim wypadku, na razie jednak tak nie jest - ich stosunkowa nowość (bądź to kompletna, bądź to wynikająca z odkrycia ich ponownie po wielu latach) wciąż może wg mnie zwracać uwagę jak smartfon w ręce statysty w filmie dziejącym się w PRL-u.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 01:41:53
A to nie wiem, gdzie Sienkiewicz tak robi, możesz podać? Dla pewności sprawdziłem dwa wydania "Ogniem i mieczem", które mam w domu, i tekst na Wikiźródłach i wszędzie jest "kniahini". To jest zapożyczenie z języków ruskich i bułgarskich, dlatego pewnie tak, a nie "kniazini".Oryginalne pierwsze wydanie, czyli wersja gazetowa w odcinkach.
Link do skanu: https://kpbc.umk.pl/Content/190856/publikacja08008.pdf (https://kpbc.umk.pl/Content/190856/publikacja08008.pdf)
Swoją drogą, słowniki tradycyjnie proponują niezły rozpiernicz, bo "kniahini" (skoro już przyjmujemy taką wersję), to zarówno księżna jak i arystokratka, która nie musi wchodzić w żaden związek, bo arystokratką po prostu jest.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 10 Listopad 2023, 10:20:38
[...]
Wiesz, w tym przypadku to raczej kwestia (do przedyskutowania) tłumaczenia. [...]
Doskonale pamiętamy, że w tym konkretnym zwrocie autor nie użył feminitywu. Dla przypomnienia: "celebrity guest". Dyskusja jest o wypaczaniu tekstu żródłowego pod swoje widzimisię.
Sam napisałeś, że w Wydziale 7 język odpowiadał czasom, które są przedstawione w komiksie, więc feminitywy w opisach nie są obecne. A tutaj już nie? Tu już można. Słabe to.
EDIT
@Kadet
Pełna zgoda, że w angielskim jest zupełnie incazej, ale jednak "She-Hulk" to feminityw na całego. I to nie jest obecne w tym drugim zwrocie. Ale to pewnie znowu jazda typu: czy wierne, czy piękne. :-D
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 10 Listopad 2023, 10:57:17
No nie no, przecież nazwać kogoś "gwałcicielem" to bije "salkę potu" na głowę. A najlepiej nie nazywać ani tak, ani tak.
Nie chce mi się brać udziału w tej dyskusji, bo ona do niczego nie prowadzi, jedyne co pozwala, to zorientować się, z kim nie należy wdawać się w dyskusję, bo szkoda na to czasu.
Niemniej do powyższej kwestii chciałbym się odnieść. Różnica jest zasadnicza. Pomijając tutaj kwestię różnych znaczeń słowa gwałciciel to określenie kogoś mianem gwałciciela to jest kwestia prawdy bądź fałszu, a nie określenia zmierzające do poniżenia podmiotu wypowiedzi.
Natomiast nawet nie do końca chodziło mi o to, żeby unikać tego typu wypowiedzi (z jednej bądź z drugiej strony), co nie trawię sytuacji gdy złodziej krzyczy łapać złodzieja. Jak ktoś zaczyna używać niewłaściwego czy ostrego języka, to niech później nie płacze, że ktoś mu się odwinie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 16:39:23
Natomiast nawet nie do końca chodziło mi o to, żeby unikać tego typu wypowiedzi (z jednej bądź z drugiej strony), co nie trawię sytuacji gdy złodziej krzyczy łapać złodzieja. Jak ktoś zaczyna używać niewłaściwego czy ostrego języka, to niech później nie płacze, że ktoś mu się odwinie.
W sensie, że ja niby „płaczę”, bo ktoś mi „odwinął”? ::)
Wow, rzeczywiście, poczułem się jak cukierek odwinięty z papierka.
„Niewłaściwy język”, cudne.
Mając na względzie fakt, że to już druga edycja „dyskusji” o feminatywach, jestem ciekaw co będzie się działo przy edycji trzeciej?
Zamiast „odwijania” będzie rozszarpywanie? Czyjś system trawienny zawiedzie całkowicie podczas pisania słowa „złodziej”? Salka potu się zapadnie? Bromba odkryje tożsamość kameleona super? Gżdacze przenikną do naszego świata? Świat spłonie?
Swoją drogą, w miejscach w internecie, w których kobiety nie mają obiekcji, żeby zabierać głos (bo tutaj, niestety, część użytkowników doprowadziła do sytuacji, że większość kobiet zabierać głosu nie zamierza), użycie „gościni” w omawianym tutaj przypadku zostało przegłosowane. Na 600 oddanych głosów (w różnych opcjach) 379 było za tym wariantem.
Czyli co? Kobiety mają prawo wybierać? A może znowu już nie mają i to nadal wy, „nieprzemocowi niegwałciciele, piętnujący domniemanych bolszewików i wskazujący, kto jest nikim, a kto kimś i decydujący, co jest „niewłaściwe”, decydujecie jakiego feminatywu można użyć w danym komiksie?
Śmiesznie i żenująco panowie i trochę straszno :/
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 16:46:00
Takie mam stanowisko, że pewien podstawowy szacunek należy się każdej osobie i jest niezbywalny; czego trzymać się można jeśli nie z szacunku dla innych, to choćby z szacunku dla samego siebie. Bo inaczej wchodzimy na śliską ścieżkę pod tytułem "racja jest po mojej stronie, a więc wszystkie chwyty są mi dozwolone".
Stanowisko przyjąłem do wiadomości, ale oni je rozumiem, ani się z nim zgadzam. Nie ma na tym świecie nic niezbywalnego, wszystkiego można się pozbyć, wszystko może być zabrane. Okazywanie szacunku, albo zwykłe odwracanie wzroku w przypadku osób, które za grosz go nie mają w stosunku do innych działa tylko i wyłącznie demoralizująco i to na całe otoczenie. Naprawdę chadza po tej planecie sporo ludzi, które jedyne na co zasługują to najwyżej przysłowiowa "mela na ryj".
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 10 Listopad 2023, 17:04:10
Nie zmienia to faktu, że twoja propozycja tłumaczenia tytułu to nie jest żaden kompromis, tylko twórczość własna za którą wiele razy użytkownicy forum mieli ból pleców do tłumaczy. Zresztą twoje "tłumaczenie" Batman Przyszłości też nie nawiązuje do serialu, który w Polsce jest znany jako Batman 20 lat później. A to że tobie by się podobało lepiej to tylko twoja subiektywna ocena, bo mi się podoba to jak wybrnął z tego tłumacz, po mimo że sam miałem wcześniej obiekcje do takiego tłumaczenia tytułu, to jednak lektura komiksu utwierdziła mnie, że jest to wybór właściwy. A ignorowanie zasady interpunkcji, która w tym tytule ma znaczenie pokazuje, że ktoś powinien przypomnieć sobie lekcję języka polskiego. No ale najważniejsze można było dowalić tłumaczowi, gratuluje postawy.Po pierwsze serial był emitowany również pod tytułem "Batman Przyszłości", więc się trochę doinformuj zanim się do czegoś doczepisz.
Po drugie to, że to moja subiektywna ocena, to Ameryki nie odkryłeś.
Po trzecie ja tłumaczem nie jestem i nie wziąłem kasy za tłumaczenie tego komiksu, a tylko rzuciłem pomysłem, którego wymyślenie zajęło mi może 5 sekund, na podstawie samego opisu komiksu:
Cytuj
It is the sequel to both Batman: White Knight (2017–18) and Batman: Curse of the White Knight (2019–20), and is also the fifth installment in Murphy's self-titled Murphyverse line. It is also an adaptation of the animated television series Batman Beyond (1999–2001), with the plot of the comic book being based on the original premise of the TV show.Nie twierdzę przy tym, że to byłby idealny przekład - stąd to słowo "kompromis" - ani, że wydawnictwo powinno tak ten komiks nazwać.
A po czwarte, to jeżeli napisanie, że polski tytuł mi się nie podoba, to dla ciebie takie straszne "dowalenie" tłumaczowi, to weź się tak może rozpędź i pier... dowal głową w jakiś mur. W innym przypadku zresztą też by ci nie zaszkodziło.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 17:09:43
Naprawdę chadza po tej planecie sporo ludzi, które jedyne na co zasługują to najwyżej przysłowiowa "mela na ryj".
Mam wrażenie, że znacznie więcej na planecie jest „gierojów”, którzy są mocni w gębie tylko pod płaszczykiem anonimowości na internecie. Jakby co, to wiesz gdzie mnie znaleźć, „panie kulturalny”.
BTW to jak z tą miażdżącą opinią z rzeczywistym udziałem kobiet? Nie liczy się, bo nie będą wam jakieś baby mówić co jest dla nich lepsze?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 17:20:45
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 17:26:13
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 17:28:42
A w tej salce potu, to te baby też śmierdziały? Czy od nich było czuć fiołki, bo to baby? Taki offtop, ale teraz mi się przypomniało.
Wszystko śmierdziało, bo nie było wentylacji.
Ponowię pytanie, bo widzę, że niektórych bardziej interesuje „pitolenie o Szopenie”, zamiast merytoryczne odniesienie się do tematu.
379 głosów za „gościnią”, w tym 140 kobiet, pisarki, dziennikarki, polonistki, tłumaczki, twórczynie, czytelniczki.
Z czym wy próbujecie „dyskutować” i w jaki sposób?
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 10 Listopad 2023, 17:30:46
W sensie, że ja niby „płaczę”, bo ktoś mi „odwinął”? ::)
Wow, rzeczywiście, poczułem się jak cukierek odwinięty z papierka.
„Niewłaściwy język”, cudne.
Mając na względzie fakt, że to już druga edycja „dyskusji” o feminatywach, jestem ciekaw co będzie się działo przy edycji trzeciej?
Zamiast „odwijania” będzie rozszarpywanie? Czyjś system trawienny zawiedzie całkowicie podczas pisania słowa „złodziej”? Salka potu się zapadnie? Bromba odkryje tożsamość kameleona super? Gżdacze przenikną do naszego świata? Świat spłonie?
Swoją drogą, w miejscach w internecie, w których kobiety nie mają obiekcji, żeby zabierać głos (bo tutaj, niestety, część użytkowników doprowadziła do sytuacji, że większość kobiet zabierać głosu nie zamierza), użycie „gościni” w omawianym tutaj przypadku zostało przegłosowane. Na 600 oddanych głosów (w różnych opcjach) 379 było za tym wariantem.
Czyli co? Kobiety mają prawo wybierać? A może znowu już nie mają i to nadal wy, „nieprzemocowi niegwałciciele, piętnujący domniemanych bolszewików i wskazujący, kto jest nikim, a kto kimś i decydujący, co jest „niewłaściwe”, decydujecie jakiego feminatywu można użyć w danym komiksie?
Śmiesznie i żenująco panowie i trochę straszno :/
Lubisz się onanizować własnymi wypowiedziami. Szkoda mi czasu na dyskusję z Tobą, wałkujesz w kółko to samo, a na dodatek całość w mojej ocenie jest miałka i pozbawiona większej wartości. Pisałeś, że jest tu na forum opcja wyciszenia użytkownika, chętnie skorzystałbym w Twoim przypadku, ale nie mogę znaleźć odpowiedniego tematu ani w ustawieniach konta. Gdzie znajdę jakieś info, jak to zrobić?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 17:33:55
Lubisz się onanizować własnymi wypowiedziami. Szkoda mi czasu na dyskusję z Tobą, wałkujesz w kółko to samo, a na dodatek całość w mojej ocenie jest miałka i pozbawiona większej wartości.
Jeszcze raz, w ramach wałkowania w kółko tego samego, 140 głosów od kobiet, odniesiesz się, czy je też będziesz „wyciszał”?
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 10 Listopad 2023, 17:36:23
A w tej salce potu, to te baby też śmierdziały? Czy od nich było czuć fiołki, bo to baby? Taki offtop, ale teraz mi się przypomniało.
Sęk w tym, że w tamtych czasach w komiksowie "bab" - jak je określasz - nie było za wiele. Ułamek tej liczby co obecnie.
Pod tym względem środowisko znacznie się zmieniło. Całe? Nie, jest jedno małe forum...
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 10 Listopad 2023, 17:37:20
Czy może dalej to dla Ciebie źródło naukowe które będziesz wszędzie wspominał dopóki ktoś jak Koalar nie powie sprawdzam.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 17:37:27
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 10 Listopad 2023, 17:43:42
Po pierwsze serial był emitowany również pod tytułem "Batman Przyszłości", więc się trochę doinformuj zanim się do czegoś doczepisz.To jednak jestem stary dziad bo nigdy się z tym tłumaczeniem nie spotkałem. Nie zmienia to faktu ten komiks nie dotyczy historii Batman Przyszłości.
Po drugie to, że to moja subiektywna ocena, to Ameryki nie odkryłeś.Czy ty czytałeś ten komiks? To nadal nie jest historia "Batmana Przyszłości". Wykazujesz brak znajomości materiału który jest w nim zawarty. I to nie jest adaptacja Batman Beyond jak podajesz w cytacie. Murphy zaczerpnął wątki z serialu, ale tak samo jak ze Śmierci w rodzinie (dlatego przytoczyłem zawartą mini serię Red Hooda). Ta część w dużej mierze skupia się na Bat-rodzinie, a nie tym co było w serialu Batman Beyond, z którego wzięto dwie postacie i tyle, ale żeby to wiedzieć trzeba chociaż przeczytać komiks.
Po trzecie ja tłumaczem nie jestem i nie wziąłem kasy za tłumaczenie tego komiksu, a tylko rzuciłem pomysłem, którego wymyślenie zajęło mi może 5 sekund, na podstawie samego opisu komiksu:Nie twierdzę przy tym, że to byłby idealny przekład - stąd to słowo "kompromis" - ani, że wydawnictwo powinno tak ten komiks nazwać.
A po czwarte, to jeżeli napisanie, że polski tytuł mi się nie podoba, to dla ciebie takie straszne "dowalenie" tłumaczowi, to weź się tak może rozpędź i pier... dowal głową w jakiś mur. W innym przypadku zresztą też by ci nie zaszkodziło.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 17:47:46
A ty odniesiesz się do tego mitycznego słownika z 1900 gdzie goscini była zaznaczona jako gwara i nie była wpisana w żadnym innym bo takie słowo nie funkcjonowało w Polsce?
Czy może dalej to dla Ciebie źródło naukowe które będziesz wszędzie wspominał dopóki ktoś jak Koalar nie powie sprawdzam.
Gwarowe powiadasz? Hm…
(https://images92.fotosik.pl/695/2357de433cebec62med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/2357de433cebec62)
A, no tak, bo jak coś jest gwarowe, to się nie liczy, bo oczywiście tego nie było, wiadomo, gwara to nie język, nie liczy się (JPDL).
A co to - jakieś referendum było?
Tak, i wyobraź sobie, że kobiety zabrały głos.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 17:48:50
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 17:56:42
Ta było, są takie miejsca w internecie. W moim 393 głosy były przeciwko. A głosowało 156 kobiet w tym germanistki, flecistki, naukowczynie, filolożki , psychiatryczki i kocie mamy.
Tak z czystej ciekawości, naprawdę jesteś aż takim idiotą, czy po prostu bardzo się starasz?
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 10 Listopad 2023, 17:57:33
Jeszcze raz, w ramach wałkowania w kółko tego samego, 140 głosów od kobiet, odniesiesz się, czy je też będziesz „wyciszał”?
Będę wyciszał, a odniosę się na samo zakończenie, skoro prosisz:
Zadaj to pytanie osobom, które z Tobą dyskutują na tej płaszczyźnie. Ja stoję na stanowisku, że to słowo jest nieestetyczne i dlatego nie powinno być używane. Nie mam nic przeciwko używaniu feminatywów tam, gdzie one są estetyczne, np. lekarka obok pani doktor. Ale już chirurżka jest komiczne.
Co więcej, nie zgadzam się z częścią argumentów podnoszonych przez Twoich oponentów (np. kwestia używania języka stosowanego w czasie powstania komiksu czy stosowanego w tym samym czasie w Polsce czy też wskazywanie, że słowa te mają już inne znaczenie np. pilotka).
Nie wiem zatem czemu podkreślasz wyniki głosowania (swoją drogą 140 kobiet na 379 głosów, to znaczy że nawet w tym przedmiocie mężczyźni przeważyli w głosowaniu, zamiast pozostawić możliwość wypowiedzenia się kobietom) - z punktu widzenia estetyki nie ma to kompletnie żadnego znaczenia, chyba że wyznajesz zasadę "ludzie jedzcie gówno, miliony much nie mogą się mylić".
a teraz wracając do istotnych kwestii - jak się wycisza na forum?
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 10 Listopad 2023, 18:00:26
W tym słowniku wyraz "gościni" jest w nawiasach kwadratowych, co oznacza, że był oceniony jako gwarowy. Znaczy to, że według autorów słownika nie był powszechnie używany. Nikt więc go nie wymazał w 1918, tylko - według autorów tego słownika - on w ogóle nie był w powszechnym użyciu. I póki co nadal nie jest, skoro nawet kobiety robią wielkie oczy, gdy o nim usłyszą.Po co te nerwy. Co mam ci więcej napisać odnieś się do tego posta, bo go wygodnie przemilczałes.
Tak gwara to gwara co do zasady jest regionalna czyli zwroty w niej występujące nie są powszechne i najwyraźniej ten nie był skoro się w języku nie utrzymał.
@up profil-modyfikuj profil-liata znajomych/ignorowanych- ignoruj użytkownika
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 18:04:45
Tak z czystej ciekawości, naprawdę jesteś aż takim idiotą, czy po prostu bardzo się starasz?
Nie bardzo rozumiem na jakiej podstawie sądzisz, że jestem tutaj po to, aby zaspokajać ciekawość podrzędnego prostaka.
Sędzia na 600 głosów, nie mylmy liczb, są bardzo ważne. U mnie było lepiej, 607 głosów.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 18:06:37
Głosowanie w Internecie jako wyrocznia. Zlituj ty się.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 10 Listopad 2023, 18:30:19
Sędzia na 600 głosów, nie mylmy liczb, są bardzo ważne. U mnie było lepiej, 607 głosów.
140 na 379 głosów za. Pozostałe głosy były na nie, ale tam też mogły być jakieś panie.
@up profil-modyfikuj profil-liata znajomych/ignorowanych- ignoruj użytkownika
dzięki
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Pt, 10 Listopad 2023, 18:39:18
Z drugiej strony przecież to forum komiksowe. Czego ja oczekuje? O kulturze rozmowy nie wspominając. Ja z tego tematu się wyłączam.
Czasem jestem zbyt naiwny i wierzę w ludzi i ich dobro, ale na szczęście jest to forum...
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 18:39:20
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 18:52:31
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 18:58:04
140 na 379 głosów za. Pozostałe głosy były na nie, ale tam też mogły być jakieś panie.
Pozostałe głosy były na inne opcje, a opcji było osiem, więc te prymitywne manipulacje możesz sobie schować do kieszeni.
Przecież ten słownik jako formę żeńską podaje "gościa". I to wygląda i brzmi lepiej. Ale widocznie za mało jest feminatywne.Pitolenie na samczym forku? Może to ty się zlitujesz?
Głosowanie w Internecie jako wyrocznia. Zlituj ty się.
BTW zawsze masz tak, że jak coś w słowniku jest w nawiasie to dla ciebie nie istnieje?
A ja nadal nie rozumiem, dlaczego jak się tworzy komiks w czasach PRLu to używa się języka z epoki a jak się tłumaczy komiks z lat 80-tych to już tego języka się nie używa tylko trzeba "nowoczesny".
Możesz mi wyjaśnić, skąd w twoim tekście pojawiło się słowo "trzeba"?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 18:59:53
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 19:01:58
Gdzie można zobaczyć wyniki tego głosowania?
FB KBG
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 10 Listopad 2023, 19:03:46
Ale może tak jest na Ziemi-616?
Bo to jest ta alternatywna Ziemia 616, prawda?
Fantastyczna taka?
A w którym to się dzieje roku?
Jest tam podane coś typu "maj 1991"?
Jak się mówiło w maju 1991 na alternatywnej Ziemi 616?
Czy było tam słowo "gościni"? I czy można było użyć jej wobec wielkiej, zielonej kobiety?
Tak wiele pytań...
@turucorp - że tak powiem "Forget it Jake, it's Chinatown".
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 19:04:33
Możesz mi wyjaśnić, skąd w twoim tekście pojawiło się słowo "trzeba"?
Na podstawie reakcji twórcy i tłumaczy.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 19:13:11
Na podstawie reakcji twórcy i tłumaczy.Jacyś twórcy i tłumacze gdzieś zasugerowali, że zastosowanie feminatywu jest obligatoryjne? :o
@turucorp - że tak powiem "Forget it Jake, it's Chinatown".
Nope, nie będą zawłaszczać tego forum dla siebie, nie ma tak łatwo.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 19:13:40
A ja nadal nie rozumiem, jak to możliwe, żeby kobieta była zielona i taka wielka i tak się naparzała?A jak ten komiks tworzono w realnym świecie, to w którym roku, czy Byrne używał wtedy do tworzenia tego komiksu języka z 1989 czy 2023 roku ?
Ale może tak jest na Ziemi-616?
Bo to jest ta alternatywna Ziemia 616, prawda?
Fantastyczna taka?
A w którym to się dzieje roku?
Jest tam podane coś typu "maj 1991"?
Jak się mówiło w maju 1991 na alternatywnej Ziemi 616?
Czy było tam słowo "gościni"? I czy można było użyć jej wobec wielkiej, zielonej kobiety?
Tak wiele pytań...
@turucorp - że tak powiem "Forget it Jake, it's Chinatown".
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 19:17:04
Jacyś twórcy i tłumacze gdzieś zasugerowali, że zastosowanie feminatywu jest obligatoryjne? :o
Zrobisz Wydział 7 z "nowoczesnymi" feminatywami ?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 19:21:34
A jak ten komiks tworzono w realnym świecie, to w którym roku, czy Byrne używał wtedy do tworzenia tego komiksu języka z 1989 czy 2023 roku ?Jeszcze napisz, że stworzył go z myślą o grupce frustratów na polskim forum komiksowym, którzy udowodnią w 2023 roku, że wiedzą lepiej od kobiet, jakich feminatywów można używać.
Zrobisz Wydział 7 z "nowoczesnymi" feminatywami ?
W7 jest utworem kreowanym zespołowo, większość decyzji tego typu zapada po osiągnięciu konsensusu, a ja nie widzę potrzeby naginania w nim kwestii językowych tylko i wyłącznie w celu zbulwersowania kilku samców.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 19:26:42
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 19:29:10
Dwa sumienia, wada genetyczna połowy pokolenia.
Rozwiniesz? Bo bardzo sobie cenię opinie młodszych na temat mojego pokolenia.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 19:35:48
Nie dla samców, ale zrobiłbyś to dla kobiet, piszesz o tym od parunastu czy parudziesięciu stron, ale nic z tym nie idzie, przekonaj zespól, pokaż im tą dyskusje, i że to ty masz racje no chyba, że nie masz.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 10 Listopad 2023, 19:37:06
Rozwiniesz? Bo bardzo sobie cenię opinie młodszych na temat mojego pokolenia.
WWO - Dwa Sumienia
Wpisałem w google i od razu zwróciło wynik.Na pierwszy rzut oka od razu pachniało jakimś wersem okołomuzycznym ;)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 10 Listopad 2023, 19:38:45
A jak ten komiks tworzono w realnym świecie, to w którym roku, czy Byrne używał wtedy do tworzenia tego komiksu języka z 1989 czy 2023 roku ?
To ciekawe pytanie. Tak samo jak ciekawe jest, czy pod jego oknami chodziły wielkie, zielone kobiety o super sile.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 19:41:26
To ciekawe pytanie. Tak samo jak ciekawe jest, czy pod jego oknami chodziły wielkie, zielone kobiety o super sile.Zapomniałeś o parasolkach.
WWO - Dwa SumieniaA, to to "dlaczego Turkom płoną domy w Niemczech" :) Spoko.
Wpisałem w google i od razu zwróciło wynik.Na pierwszy rzut oka od razu pachniało jakimś wersem okołomuzycznym ;)
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 19:42:36
Nope, nie będą zawłaszczać tego forum dla siebie, nie ma tak łatwo.
Odjazd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 19:42:54
To ciekawe pytanie. Tak samo jak ciekawe jest, czy pod jego oknami chodziły wielkie, zielone kobiety o super sile.
Nie wiem to już musisz się jego zapytać.
Wydział 7 to też fikcyjna tajna jednostka, to mogą tam sobie używać feminatywów.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 19:44:10
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 10 Listopad 2023, 19:46:35
Bo W7 dzieje się w Polsce pod koniec lat 60. A "She Hulk"?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 19:48:14
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 20:00:32
Wydział 7 to też fikcyjna tajna jednostka, to mogą tam sobie używać feminatywów.
Jak już przeniesiemy akcję do fikcyjnej krainy na Ziemi 616, to nie widzę przeciwskazań.
@turucorp hehe to akurat refren utworu kogoś z mojego pokolenia. Mam na myśli to że xanar faktycznie podał słuszny argument a ty sam się "zaoraleś". Piszesz coś innego a coś innego robisz. Zmiany trzeba zaczynać od siebie, przekonaj swoich współpracowników czy kolegów( nie wiem) od wydziału 7 do tego ze potrzebujecie feminatywow. Bo na chwilę obecną narzucasz innym coś do czego sam się nie stosujesz.Troszeczkę hipokryzja. Nie potrafisz przekonać dwóch znajomych(może nawet siebie) a probujesz przekonać grupkę obcych ludzi. Małe kroczki, na początek to dobre rozwiązanie.
Do samozaorania jest mi równie daleko, jak tobie do zrozumienia sensu tego co napisałem.
Seria W7 jest osadzona w konkretnej epoce i oczekiwania czytelników to m.in. kwestia oddania realiów ( również językowych) co wyklucza zastosowanie pewnych form językowych. jest to oczywiste dla większości odbiorców tego komiksu. Równie oczywiste jest dla nich, że takie formy mogą się pojawić np. w kolejnym wydaniu krótkich form (tak jak to miało miejsce w "Import Eksport"). Jeżeli tego nie rozumiesz, to może czas żebyś popracował nad sobą, zamiast próbować tutaj jakieś dziwnego "bolcowania" mojej skromnej osoby?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 20:10:48
"She Hulk" to nie moja bajka, nie czytałem, więc proszę powiedzcie w jakim roku i na jakiej Ziemi dzieją się tamtejsze wydarzenia?
Bo W7 dzieje się w Polsce pod konic lat 60. A "She Hulk"?
Pewnie w tym roku, w którym była pisana, tam w tym uniwersum są nawiązania do tego co się dziej w realnym świecie.
No, ale nie mogą w tych latach 60-tych w tym fikcyjnym W7 używać feminatywów, to jest oddział do rozwiązywania spraw paranormalnych.
Ja to widzę tak, rozwiązują pewną sprawę i nagle pojawia się duch z przeszłości i im tłumacz, że źle mówią, że zostali "przeprogramowani" bo w 1900r. to się używało feminatywów a oni co to jest ten femintayw takie dziwne słowo. Duch tłumaczy, kobieta detektyw to dektywka, gość to gościni itd. po paru godzinach takiego wykładu, już teraz detektywi i detektywki z W7 postanawiają, że od tego dnia będą używać feminatywów codziennie.
No panie turucorp, możesz działać, nie ma za co.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 20:14:31
Ja to widzę tak, rozwiązują pewną sprawę i nagle pojawia się duch z przeszłości i im tłumacz, że źle mówią, że zostali "przeprogramowani" bo w 1900r. to się używało feminatywów a oni co to jest ten femintayw takie dziwne słowo. Duch tłumaczy, kobieta detektyw to dektywka, gość to gościni itd. po paru godzinach takiego wykładu, już teraz detektywi i detektywki z W7 postanawiają, że od tego dnia będą używać feminatywów codziennie.
No panie turucorp, możesz działać, nie ma za co.
Czytałeś "Import Eksport"?
To może przeczytaj, a potem spróbuj jeszcze raz mnie tutaj "ustawiać".
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 20:22:42
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 20:27:35
@turucorp akcja she Hulk też dzieje się w określonej epoce. Chcesz powiedzieć że zielona kobieta z ziemi 616 albo alternatywnej, mieszkanka nowego Jorku lat 80 albo wcześniejszych mówi polską gwarą z roku 1900? Ten Byrne to był kreatywny skurczybyk.
W "She Hulk" jest podana konkretna data wydarzeń i lokalizacja?
"She Hulk" opisuje fikcyjne wydarzenia, osadzone w konkretnej lokalizacji i epoce?
Do jakich aberracji interpretacyjnych jesteś w stanie się tutaj posunąć, tylko po to, żeby mi udowodnić, że ziemia jest płaska?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 20:35:38
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 20:36:55
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 21:13:20
Punkt widzenia, zależy od punktu siedzenia.
Dziękuję za zaprezentowanie punktu siedzenia białego, hetero normatywnego samca, mieszkającego w Polsce i korzystającego pełnymi garściami z przywilejów, które ta lokalizacja i czas mu oferują.
To dosyć zabawne, że swoją uprzywilejowaną pozycję społeczną nazywasz "zdrowym rozsądkiem".
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 10 Listopad 2023, 21:17:11
Usiadłem sobie do pierwszego zeszytu "Batman: White Knight Presents HQ" w wersji oryginał i tłumaczenie. W sumie ciekawa, odrobinę "detektywistyczna" zabawa.
Z góry zaznaczam, że nie jestem tłumaczem. Nie jestem nawet lingwistą. Nie mam doświadczenia i nie wiem czy tłumacz ma jakiś kodeks dobrych praktyk, który musi przestrzegać; czy musi jakoś bardzo się starać żeby zmieścić się w dymku. Czy jest później przez kogokolwiek korygowany. Wszystkiego tego nie wiem.
Wyjaśniwszy powyższe. Kilka rzeczy zwróciło moją uwagę:
"In here we always want more tips" - "Większy napiwek? Zawsze, wszędzie".
Trzymałbym się raczej oryginału: "Tutaj zawsze chcemy większych napiwków"
"Why are strippers like rocks? You skip the flat ones" - "A wiecie czym różnią się naleśniki od striptizerki? Dobrze jak są płaskie"
Tego podejścia nie rozumiem - oba "dowcipy" są marne w zw. z czym chyba pozostałbym przy oryginale zamiast iść w jakieś własne wynalazki. Zwłaszcza koślawo ułożone (pierwsza myśl przy tej składni jest jednak taka, że dobrze, że to striptizerki są płaskie).
"Good night, sleep tight, don`t let hienas bite" - "Dobranoc pchły na noc, nietoperze za kołnierze, a hienki pod sukienki".
Sorry, ale z tymi "hienkami" nie wyszło i to bardzo. Biorąc pod uwagę, że oryginalna gra słów jest nieprzetłumaczalna szedłbym wyłącznie w tekst znany w Polsce czyli coś w stylu "Dobranoc pchły na noc, karaluchy pod poduchy, nietoperze za kołnierze".
"I probably only have an hour of peace before one of them wakes up, wanting water or a snack..." - "Mam może godzinę spokoju, zanim jedno z nich się obudzi znów domagając się picia, jedzenia..."
W oryginale nie ma żadnego "znów". To jest zupełnie niepotrzebny dodatek.
"I`m fine" - "Poradziłabym sobie".
Tutaj zupełnie chybione, bo Harley w tej scenie mówi, że sobie radzi. W życiu. A nie np stwierdza, że poradziłaby sobie sama z tym tapetowaniem (czy z czymkolwiek innym przy czym otrzymała pomoc).
Czyli jednak: "Radzę sobie".
"Worried about li`l ol` me?" - "Zupełnie bez powodu".
Tutaj zdecydowanie nawiązałbym do sposobu bycia Harley i przetłumaczyłbym na zasadzie "Martwisz się o biedną, małą Harley" albo "Martwisz się o moi"? Ale na pewno nie tak jak jest,
"It`s been a couple of years" - "Minęły dwa lata".
Nie rozumiem co ludzie mają z tymi "dwoma". Na ogół to jest jednak "kilka". Czyli: "Minęło kilka lat".
"But that`s all over" - "Niestety to się zmienia".
A nie lepiej i prościej: "Ale to się skończyło". ?
"I saw the news" - "Głośno o tym". Chyba wolałbym bezpośrednie tłumaczenie.
"I still keep an eye on things" - "Nadal mam miasto na oku". No nie po polsku mi to brzmi.
Lepiej byłoby już chyba dać klasyczne "Trzymam rękę na pulsie".
"Who wouldn`t be intrigued by that sort of creativity?" - "Każdy byłby zaintrygowany taką pomysłowością".
Nie dostrzegam w tłumaczeniu tego zdania znaku zapytania.
"I can`t risk it again". - "Nie mogę dopuścić, żeby to się powtórzyło".
Raczej jednak: "Nie mogę ponownie ryzykować".
"Even then, you were smart, resourceful..." - "Inteligentną, zaradną dziewczyną".
Brakuje mi tutaj tego nacisku na "nawet wtedy", ew. "już wtedy".
"It`s not a guy we`re looking for" - "Wg mnie raczej psycholka".
Trzymałbym się tutaj scenariusza.
"This scene is personal" - "To wszystko znaki".
No nie. Bardziej coś na zasadzie "To jest osobiste".
"Sorry suit" - "Wybacz doktorze".
Brakuje mi tutaj sznytu Harley: "Wybacz garniaku", ew. "Wybacz sztywniaku".
Tyle mi się zebrało po pierwszym zeszycie, bo pomniejsze wątpliwości interpretuję na korzyść tłumaczącego.
Z jednej strony konstatacja, że jest się w stanie samemu na własne potrzeby przetłumaczyć prosty tekst jest cokolwiek sympatyczna. Z drugiej dopiero gdy człowiek siada do bezpośredniego porównania widać ile zależy od drugiego człowieka i jak jego podejście może kształtować nasz odbiór czytanej historii.
P.S. Po przetłumaczeniu ktoś powinien to jeszcze sprawdzać. Odnoszę wrażenie, że w paru miejscach interpunkcja zawiodła.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 21:22:15
Dziękuję za zaprezentowanie punktu siedzenia białego, hetero normatywnego samca, mieszkającego w Polsce i korzystającego pełnymi garściami z przywilejów, które ta lokalizacja i czas mu oferują.
To dosyć zabawne, że swoją uprzywilejowaną pozycję społeczną nazywasz "zdrowym rozsądkiem".
To powinno być traktowane jak argumentum ad Hitlerum.
A prawo Godwina powinno zostać zmodyfikowane.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 21:36:24
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 21:55:10
Napisałem o zdrowym rozsądku kobiet.
Kobiety sobie "bardzo cenią" twoją opinię na temat ich zdrowego rozsądku, szczególnie te aktywne w komiksowie, kiedy traktujesz je jak byty wirtualne, zbędne, czy wręcz zakłócające komfort twojej uprzywilejowanej pozycji, co zresztą raczyłeś bardzo wyraźnie wyartykułować w obecnej "dyskusji".
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 22:02:16
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 10 Listopad 2023, 22:04:05
A "She Hulk"?10-15 lat temu. Mniej więcej.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 22:06:29
Ach, czyli mądrzejsza jest nie wspomnieć o tym. Nie przedstawiłem jakiejkolwiek opinii na temat zdrowego rozsądku kobiet.Przedstawiłeś wystarczająco pogardliwą opinię na temat głosów kobiet w kwestii, o której (wbrew pozorom) tutaj rozmawiamy. Bardziej zaryć w piasek już nie mogłeś, więc daj spokój z tą ściemą.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 10 Listopad 2023, 22:07:00
Wcinając się między wódkę i zakąskę.
I pyk, 16 nowych ankiet na fejsbuku. Stary, nie masz serca.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 10 Listopad 2023, 22:09:46
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 10 Listopad 2023, 22:14:30
No to po raz kolejny widać, że tłumacz stworzył całkowicie swój świat. To dramat jest.
A co do tej zwycięskiej ankiety na FB. Naprawdę mamy uwierzyć, że te 600 kobiełek oddających głosy to grupa reprezentatywna dla wszystkich kobiet w tym pięknym kraju? Zapewne tak samo reprezentatywna jak twórczyń na festiwalu, które mazały po identyfikatorach.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 10 Listopad 2023, 22:17:07
Dziękuję za zaprezentowanie punktu siedzenia białego, hetero normatywnego samca, mieszkającego w Polsce i korzystającego pełnymi garściami z przywilejów, które ta lokalizacja i czas mu oferują.Ze biały mężczyzna to zaraz mizogin i rasista? Rasizm i uprzedzenia działają w dwie strony. Właśnie to zaprezentowałeś. Tak to jest jak starsi panowie dla taniego poklasku chcą się przypodobać młodzieży, próbujac być "tolerancyjni" i "postępowi". Nawet nie wiesz jak to ugryźć.
To dosyć zabawne, że swoją uprzywilejowaną pozycję społeczną nazywasz "zdrowym rozsądkiem".
Wracając do tematu "gościni" dnia trzeciego śmieszy mnie tak samo jak pierwszego.
Wiadomość wysłana przez: vision2001 w Pt, 10 Listopad 2023, 22:29:24
"It`s been a couple of years" - "Minęły dwa lata".Kilka lat temu, bym się tu z Tobą zgodził. I gdy oglądałem raz, drugi, trzeci i kolejny film/serial i padało couple days/years, itp. było tłumaczone jako "dwa". A dzisiaj jeszcze na joemonster (taki stary jestem, że jeszcze tam zaglądam) obejrzałem taki filmik:
Nie rozumiem co ludzie mają z tymi "dwoma". Na ogół to jest jednak "kilka". Czyli: "Minęło kilka lat".
(no jak ten strój wygląda z drugiej strony??? :o )
Więc chyba jednak racja jest z tym "dwa".
Tłumaczenia... A pamiętacie jeszcze "aferkę" z DD Tom 0?
https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/egmont-2021-2667/msg121955/#msg121955
https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/egmont-2021-2667/msg121963/#msg121963
Więc pewnie nie raz spotkamy się z tłumaczeniami, które mogą się komuś nie podobać i gdy tłumaczenie odbiega od oryginału (tylko pytanie w jakim celu?).
KbG to jest takie samo ich bagienko, jak to nasze, KOMIKSpecowe. Jak i tu, to też i tam jest kącik wzajemnej adoracji. My jesteśmy inni od nich, oni od nas. Szkoda, niby to samo środowisko, a jednak i tu się nam ciężko dogadać i nie drzeć łacha z pewnych rzeczy, opinii, zapytań... No szkoda...
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 22:33:38
Przedstawiłeś wystarczająco pogardliwą opinię na temat głosów kobiet w kwestii, o której (wbrew pozorom) tutaj rozmawiamy. Bardziej zaryć w piasek już nie mogłeś, więc daj spokój z tą ściemą.
No jakoś może dam radę się otrzepać. No, ale tu ciągle odpowiedzi brak. Co powoduje, że tu nie da rady a tam da? Brak odpowiedzi też jest odpowiedzią. Jak chcesz mogę pomóc w jej sformułowaniu, wiesz o co chodzi, jakoś tak to ubrać w odpowiednie słowa.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 10 Listopad 2023, 22:36:07
"Good night, sleep tight, don`t let hienas bite" - "Dobranoc pchły na noc, nietoperze za kołnierze, a hienki pod sukienki".
Sorry, ale z tymi "hienkami" nie wyszło i to bardzo. Biorąc pod uwagę, że oryginalna gra słów jest nieprzetłumaczalna szedłbym wyłącznie w tekst znany w Polsce czyli coś w stylu "Dobranoc pchły na noc, karaluchy pod poduchy, nietoperze za kołnierze".
Mnie się podoba, w oryginale Harley wplata hieny w wierszyk, więc po polsku też wplata w podobny wierszyk dla dzieci mówiony przed snem. A że u nas te hieny muszą się z czymś rymować, więc rymują się z częścią ubioru jak w tych wersach:
Nietoperze za kołnierze.
Ślimaki w kozaki.
Krety do skarpety.
Są "hienki", bo trudno znaleźć fajny rym do "hieny", ale to mi nie przeszkadza, bo do dzieci można powiedzieć "hienki" i do Harley też to pasuje.
Ewentualni mogłoby być:
Dobranoc, hieny na noc, nietoperze za kołnierze.
Są wplecione hieny (dzieci zresztą chyba spały z hienami), no i nietoperz też pasuje, wiadomo.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 10 Listopad 2023, 22:38:51
Kilka lat temu, bym się tu z Tobą zgodził.
To w sumie ciekaw jestem co napisałby donT. Dla mnie to zawsze było "kilka", bo też wydaje mi się, że jeżeli oglądam filmy czy (może przede wszystkim) seriale to "couple" pojawia się bardziej właśnie w kontekście "kilka" niż "dwa". Ale szat rozdzierał nie będę.
@Koalar - Harley wplata hieny, bo w oryginale to jakoś brzmi i jakoś się rymuje. Po naszemu już nie bardzo. Tutaj z kolei będę się Rejtanem kładł, że słabo to brzmi.
O. I widzisz "Hieny na noc" jest o wiele lepsze od "hienki pod sukienki" (brrrr).
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 22:39:56
A co do tej zwycięskiej ankiety na FB. Naprawdę mamy uwierzyć, że te 600 kobiełek oddających głosy to grupa reprezentatywna dla wszystkich kobiet w tym pięknym kraju? Zapewne tak samo reprezentatywna jak twórczyń na festiwalu, które mazały po identyfikatorach.
"Kobietek"? No to nie, tam również były faceciki, nawet niektórzy obecni na forum.
Z tego co mnie pamięć nie myli, to badania statystyczne (nawet w skali kraju) prowadzi się na dosyć wąskiej grupie (zazwyczaj 1K), czyli, mając na względzie, że środowisko komiksowe to realnie jakieś 30K, wynik ankiety obejmującej 600 osób daje dosyć dobry i wiarygodny wgląd w opinię większość osób z tej grupy.
Chyba, że z uporem maniaka ktoś mi dalej ma zamiar udowadniać, że decydująca jest "opinia" kilku forumowych samców o dosyć jednoznacznych poglądach.
Ze biały mężczyzna to zaraz mizogin i rasista?
I tyle z tego "zrozumiałeś"?
Biały, uprzywilejowany społecznie europejczyk, święcie przekonany o słuszności swoich poglądów i dyskredytujący na każdym kroku zarówno opinie kobiet, jak i innych białych mężczyzn, które nie są zbieżne z jego poglądami.
Taki opis już ci nie przejdzie przez gardło?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 22:40:18
Czytałeś "Import Eksport"?Nie, ale dbam o twoją spójność z tym co mówisz a tym co robisz, bo coś słabo to wygląda.
To może przeczytaj, a potem spróbuj jeszcze raz mnie tutaj "ustawiać".
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 22:47:54
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 22:50:08
Nie, ale dbam o twoją spójność z tym co mówisz a tym co robisz, bo coś słabo to wygląda.
"Słabo" to synonim tego, co usiłujesz tutaj wyartykułować.
Zarzucasz mi brak spójności w sytuacji, w której dana seria z założenia musi być mocno osadzona w określonych realiach, bo dla twojego widzimisie mam zacząć tam wprowadzać, kompletnie z du..y, zwroty językowe, które w tym okresie nie występowały? Bo tak i już, bo inaczej to co mówię jest niespójne? Gdybyś chociaż czytał ten komiks, ale nie, bezczelnie przyznajesz się, że nie ogarniasz. I ty mi mówisz o słabości i barku spójności> Meh...
No cóż, chciałem pomóc, ale mój przyjazny gest został odtrącony. Sami ludzie widzicie jak jest. Gęba pełna frazesów, standardy podwójne, potrójne a raczej ich zupełny brak, jak ideały to tylko na sprzedaż, głowa schowana w piasek jak trzeba a to wszystko podszyte uprzedzeniami i obłudą. Ot obraz człowiek poćciwego.
Tak, tak, "pomocna dłonio", oczywiście. JPDL jaki poziom hipokryzji i zakłamania, niewiarygodne :/
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 10 Listopad 2023, 22:57:19
Otoz to. "Couple" to para czegos. Jednakze w mowie codziennej oznacza ilosc w przyblizeniu, a nie dokladnie, np. couple of minutes czyli pare minut, nie rowno 2 minuty. "Kilka" pasowaloby tu jak najbardziej.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 23:02:53
Tak, tak, "pomocna dłonio", oczywiście. JPDL jaki poziom hipokryzji i zakłamania, niewiarygodne :/
Niewiarygodne, niewiarygodne :D No i co się stało, że się tak posrało?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 23:03:29
"Słabo" to synonim tego, co usiłujesz tutaj wyartykułować.Ale dlaczego musi, to twój komiks możesz sobie wsadzić tam co tylko chcesz, zakładam, że ludzie to czytający nie zwróciliby uwagi na femintaywy, gdyż nie wiedzą co to PRL a może zwróciliby bo jednak pamiętaj i byłby sytuacja jak z She-Hulk.
Zarzucasz mi brak spójności w sytuacji, w której dana seria z założenia musi być mocno osadzona w określonych realiach, bo dla twojego widzimisie mam zacząć tam wprowadzać, kompletnie z du..y, zwroty językowe, które w tym okresie nie występowały? Bo tak i już, bo inaczej to co mówię jest niespójne? Gdybyś chociaż czytał ten komiks, ale nie, bezczelnie przyznajesz się, że nie ogarniasz. I ty mi mówisz o słabości i barku spójności> Meh...
No wybacz, ale taką "reklamę" robisz swoją osobą, że delikatnie mówiąc nie zachęca to do kupna twojej twórczości.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 10 Listopad 2023, 23:07:42
Z tego co mnie pamięć nie myli, to badania statystyczne (nawet w skali kraju) prowadzi się na dosyć wąskiej grupie (zazwyczaj 1K), czyli, mając na względzie, że środowisko komiksowe to realnie jakieś 30K, wynik ankiety obejmującej 600 osób daje dosyć dobry i wiarygodny wgląd w opinię większość osób z tej grupy.w takich badaniach wybierana jest próba reprezenatywna do danej populacji, a nie "losowa".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3ba_reprezentatywna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3ba_reprezentatywna)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 23:18:05
Ale dlaczego musi, to twój komiks możesz sobie wsadzić tam co tylko chcesz, zakładam, że ludzie to czytający nie zwróciliby uwagi na femintaywy, gdyż nie wiedzą co to PRL a może zwróciliby bo jednak pamiętaj i byłby sytuacja jak z She-Hulk.
No wybacz, ale taką "reklamę" robisz swoją osobą, że delikatnie mówiąc nie zachęca to do kupna twojej twórczości.
Ty się o moją "reklamę" tak bardzo nie martw. Szczególnie, że nie masz zielonego pojęcia, na co zwracają uwagę czytelnicy W7, ba, nie masz również żadnego pojęcia o co chodzi w tym komiksie, ale oczywiście pełnymi garściami szafujesz tutaj swoją "wyrobioną opinią" zarówno o tym komiksie jak i o mojej skromnej osobie.
w takich badaniach wybierana jest próba reprezenatywna do danej populacji, a nie "losowa".
99,9% badań statystycznych nad polskim komiksowem odbywa się na zasadzie, że ktoś wrzuca dobrowolną ankietę na grupach komiksowych. Czym to się różni od dobrowolnej ankiety na grupie?
Skoro metodyka jest błędna, to furda tam, wszystkie badania, prace naukowe, doktoraty, magisterki, do kosza?
Masz lepszy sposób? To śmiało, przeprowadź bardziej wiarygodne badanie na bardziej reprezentatywnej grupie, chętnie się zapoznam. Bo na chwilę obecną, jako punkty odniesienia, mamy tylko tę ankietę albo samcze podrygi na forku.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 23:20:03
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 23:26:10
Samcze podrygi na forku, jak to nazywasz, są takim samym argumentem, jak ta ankieta w kółeczku wzajemnej adoracji.
"argumentem"? Meh, tobie wciąż wydaje się, że kobiety, szczególnie te w komiksowie, będą się oglądały na to, co wy tutaj odstawiacie? Ale pracuj dalej, deprecjonowania nigdy dość.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 23:26:19
Ty się o moją "reklamę" tak bardzo nie martw. Szczególnie, że nie masz zielonego pojęcia, na co zwracają uwagę czytelnicy W7, ba, nie masz również żadnego pojęcia o co chodzi w tym komiksie, ale oczywiście pełnymi garściami szafujesz tutaj swoją "wyrobioną opinią" zarówno o tym komiksie jak i o mojej skromnej osobie.No nie mam, dlatego zapytałem o czytelników ::)
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 23:27:55
"argumentem"? Meh, tobie wciąż wydaje się, że kobiety, szczególnie te w komiksowie, będą się oglądały na to, co wy tutaj odstawiacie? Ale pracuj dalej, deprecjonowania nigdy dość.
Weź się zdecyduj - podobno tak drżą przed naszą toksycznością, że spać nie mogą i forum tego się boją.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pt, 10 Listopad 2023, 23:28:53
Skoro metodyka jest błędna, to furda tam, wszystkie badania, prace naukowe, doktoraty, magisterki, do kosza?
Badania te odzwierciedlają pewne trendy, ale po prostu nie dowiedzie się, że te wyniki opisują całą populację.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 23:30:54
No nie mam, dlatego zapytałem o czytelników ::)Masz na tym forum odpowiedni temat, masz tam dosyć reprezentatywną (jak na standardy forum) grupę czytelników, temat istnieje od lutego 2019, więc może czas, żebyś się ogarnął, zamiast wypisywać bzdury?
Badania te odzwierciedlają pewne trendy, ale po prostu nie dowiedzie się, że te wyniki opisują całą populację.
Tyle, że tutaj właśnie chodzi o trendy.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 10 Listopad 2023, 23:31:25
99,9% badań statystycznych nad polskim komiksowem odbywa się na zasadzie, że ktoś wrzuca dobrowolną ankietę na grupach komiksowych. Czym to się różni od dobrowolnej ankiety na grupie?Po prostu sprostowałem Twoje niedopowiedzenie na temat na którym się znam - a standardowo otrzymałem od Ciebie atak w moją stronę.
Skoro metodyka jest błędna, to furda tam, wszystkie badania, prace naukowe, doktoraty, magisterki, do kosza?
Masz lepszy sposób? To śmiało, przeprowadź bardziej wiarygodne badanie na bardziej reprezentatywnej grupie, chętnie się zapoznam. Bo na chwilę obecną, jako punkty odniesienia, mamy tylko tę ankietę albo samcze podrygi na forku.
Nie mam i nie interesują mnie te liczby w komiksowie. To, że doktoraty i magisterki są przeprowadzane na podstawie ankiet na facebooku świadczy tylko o tym jak polski rynek komiksowy nie interesuje nikogo (poza wydawcami, którzy mają możliwość zlecenia lepszych badań niż ankieta na facebooku).
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 10 Listopad 2023, 23:31:59
Samcze podrygi na forku, jak to nazywasz, są takim samym argumentem, jak ta ankieta w kółeczku wzajemnej adoracji.
13 tysi użytkowników - spore to kółeczko. I otwarte. Zapraszamy.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 10 Listopad 2023, 23:32:14
"argumentem"? Meh, tobie wciąż wydaje się, że kobiety, szczególnie te w komiksowie, będą się oglądały na to, co wy tutaj odstawiacie? Ale pracuj dalej, deprecjonowania nigdy dość.I mówi to koleś, który napisał, że jedna ma syndrom sztokholmski bo nie myśli tak jak on chce ;D ;D ;D
Masz na tym forum odpowiedni temat, masz tam dosyć reprezentatywną (jak na standardy forum) grupę czytelników, temat istnieje od lutego 2019, więc może czas, żebyś się ogarnął, zamiast wypisywać bzdury?Czy znajdę tam wiek twoich czytelników ?
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 23:33:14
13 tysi użytkowników - spore to kółeczko. I otwarte. Zapraszamy.
A ile się wypowiedziało w tej ankiecie?
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 10 Listopad 2023, 23:34:56
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 23:36:44
"argumentem"? Meh, tobie wciąż wydaje się, że kobiety, szczególnie te w komiksowie, będą się oglądały na to, co wy tutaj odstawiacie? Ale pracuj dalej, deprecjonowania nigdy dość.
No jak się dowiedzą, że jakiś kwadratowy łeb na tym forum, twierdzi że same za siebie nie mogą się wypowiedzieć bo mają wyprane mózgi to już na 100% tu nie będą zaglądały.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 23:40:26
No jak się dowiedzą, że jakiś kwadratowy łeb na tym forum, twierdzi że same za siebie nie mogą się wypowiedzieć bo mają wyprane mózgi to już na 100% tu nie będą zaglądały.Kiedy do ciebie dotrze, naiwniaku, że one doskonale wiedzą, kto i co tutaj pisze?
I mówi to koleś, który napisał, że jedna ma syndrom sztokholmski bo nie myśli tak jak on chce ;D ;D ;D
Czy znajdę tam wiek twoich czytelników ?
A czy ja znajdę tutaj twój wiek, specjalisto od komiksów, których nie czytałeś?
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 23:41:15
Było napisane przecież.
No to po co ten chwyt na 13 tysięcy użytkowników, skoro nie wypowiedziało się nawet 10% z nich?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 10 Listopad 2023, 23:43:05
No to po co ten chwyt na 13 tysięcy użytkowników, skoro nie wypowiedziało się nawet 10% z nich?Nie zapominaj o przyrównaniu do ogólnokrajowych badań prowadzonych na reprezentatywnych próbach
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 23:43:31
Kiedy do ciebie dotrze, naiwniaku, że one doskonale wiedzą, kto i co tutaj pisze?
Czyli jednak się oglądają czy sam relacje zdajesz z jakimi burakami mogą się tutaj zetknąć?
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 10 Listopad 2023, 23:47:02
"Couple" to para czegos. Jednakze w mowie codziennej oznacza ilosc w przyblizeniu, a nie dokladnie, np. couple of minutes czyli pare minut, nie rowno 2 minuty. "Kilka" pasowaloby tu jak najbardziej.
No właśnie dla mnie "couple of minutes" jest koronnym dowodem. Ciężko raczej oczekiwać żeby ludzie ciągle mówili, że będą gdzieś "za 2 minuty".
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 10 Listopad 2023, 23:49:09
Nie zapominaj o przyrównaniu do ogólnokrajowych badań prowadzonych na reprezentatywnych próbach
Powtórzę, bo widzę, że naprawdę nie dotarło.
Chcesz dyskutować na temat metodyki i podważać wyniki ankiety? Zrób swoją, zgodnie z zasadami, na tym 1% "przypadkowych respondentów", będzie "bardziej wiarygodnie" i będziesz miał jakiś argument mocniejszy niż te plewy na wietrze, które tutaj padają.
Czyli jednak się oglądają czy sam relacje zdajesz z jakimi burakami mogą się tutaj zetknąć?
Ja? Relację? A po co? Sami sobie wystarczająco pracujecie na opinię, niestety ta opinia rzutuje na całe forum, co bywa krzywdzące dla wielu zacnych ludzi.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 10 Listopad 2023, 23:50:23
Powtórzę, bo widzę, że naprawdę nie dotarło.
Chcesz dyskutować na temat metodyki i podważać wyniki ankiety? Zrób swoją, zgodnie z zasadami, na tym 1% "przypadkowych respondentów", będzie "bardziej wiarygodnie" i będziesz miał jakiś argument mocniejszy niż te plewy na wietrze, które tutaj padają.
https://wiadomosci.wp.pl/lepper-robi-wlasne-sondaze-6036889323975810a
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 10 Listopad 2023, 23:51:52
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 10 Listopad 2023, 23:53:06
Powtórzę, bo widzę, że naprawdę nie dotarło.Powtórzę, bo widzę, że naprawdę nie dotarło.
Chcesz dyskutować na temat metodyki i podważać wyniki ankiety? Zrób swoją, zgodnie z zasadami, na tym 1% "przypadkowych respondentów", będzie "bardziej wiarygodnie" i będziesz miał jakiś argument mocniejszy niż te plewy na wietrze, które tutaj padają.
Po prostu sprostowałem Twoje niedopowiedzenie na temat na którym się znam - a standardowo otrzymałem od Ciebie atak w moją stronę.
Nie wnikam w rzetelność takich ankiet. Po prostu uważam, że porównanie poważnego badania statystycznego do losowej ankiety w bańce na serwisie społecznościowym (na KBG wyszło tak jak opisałeś wyżej. Wstaw jeszcze taką ankietę na KKK i na forum i porównaj wyniki - zobaczysz, że w każdej bańce będzie inaczej) to po prostu srogie nadużycie.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 10 Listopad 2023, 23:56:57
Ja? Relację? A po co? Sami sobie wystarczająco pracujecie na opinię, niestety ta opinia rzutuje na całe forum, co bywa krzywdzące dla wielu zacnych ludzi.
Czyli się oglądają. Nie wydaje się abyś musiał wchodzić w dupy wielu zacnym ludziom a sam się do nich nie zaliczasz. No boooooooo...no nie można powiedzieć, żebyś w jakikolwiek sposób przyczyniał się do poprawy opinii tego forum, jako miejsca przyjaznego dla kobiet, mężczyzn czy tam jeszcze czego innego.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Listopad 2023, 00:07:47
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 00:25:17
Powtórzę, bo widzę, że naprawdę nie dotarło.
Po prostu sprostowałem Twoje niedopowiedzenie na temat na którym się znam - a standardowo otrzymałem od Ciebie atak w moją stronę.
Nie wnikam w rzetelność takich ankiet. Po prostu uważam, że porównanie poważnego badania statystycznego do losowej ankiety w bańce na serwisie społecznościowym (na KBG wyszło tak jak opisałeś wyżej. Wstaw jeszcze taką ankietę na KKK i na forum i porównaj wyniki - zobaczysz, że w każdej bańce będzie inaczej) to po prostu srogie nadużycie.
Jeśli chodzi o domniemaną "agresję" z mojej strony, to przepraszam, robię to odruchowo.
A w kwestii wiarygodności i merytorycznej zasadności tej ankiety, mam wrażenie, że to jednak tobie wiele umyka.
To nie ja zainicjowałem ankietę, po cóż więc miałbym ją przeprowadzać w innych miejscach? Korzystam z wyników i tyle.
Temat dotyczy określonej grupy (bardzo konkretnie, kobiet), to one powinny się wypowiedzieć i zadecydować, a przynajmniej ich głos w tej kwestii powinien być decydujący.
Ba, w tym konkretnym przypadku, temat dotyczy relatywnie wąskiej grupy, czyli kobiet czytających komiksy. W tym kontekście sugerowanie przeprowadzenia takiej ankiety chociażby na forum, wybacz, ale muszę potraktować jedynie jako żart.
Jeżeli mam wynik takiej ankiety, przeprowadzonej (niezgodnie z zasadami statystyki) na relatywnie dużej grupie, w której wypowiada się duża reprezentacja kobiet, to chyba mam prawo założyć, że wynik jest znacznie bardziej wiarygodny, niż to co ma miejsce na tym forum?
Co równie ważne, w ankiecie wzięły udział kobiety, z których wiele działa bardzo aktywnie w branży i to one mają bezpośredni wpływ na praktyczne użycie tych form językowych w komiksach.
Nie jakieś forumowe cietrzewie, nie statystyczny, przypadkowy czytelnik, złapany między półkami w empiku czy na jakiś targach.
Czy taka argumentacja do ciebie przemawia?
Czyli się oglądają. Nie wydaje się abyś musiał wchodzić w dupy wielu zacnym ludziom a sam się do nich nie zaliczasz. No boooooooo...no nie można powiedzieć, żebyś w jakikolwiek sposób przyczyniał się do poprawy opinii tego forum, jako miejsca przyjaznego dla kobiet, mężczyzn czy tam jeszcze czego innego.Nie mam zwyczaju wchodzić komukolwiek do dupy, ale jestem w stanie zrozumieć, że dla ciebie to jedyna opcja na nawiązywanie kontaktów międzyludzkich. Naprawdę, rozumiem i szczerze współczuję.
Właśnie @turucorp już kiedyś miałem zapytać... Co ty tak właściwie robisz przy tworzeniu wydziału 7? Ktoś inny rysuje, następny pisze scenariusze. Ty się tylko podpisujesz, czy załatwiasz jakieś spraw związane z produkcją, dystrybucją? Jak to wygląda?Masz jakieś pięćdziesiąt wywiadów o tym co ja tam robię, zapoznaj się, zamiast odstawiać ten swój prostacki syf na forum.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 11 Listopad 2023, 00:29:59
Nie mam zwyczaju wchodzić komukolwiek do dupy, ale jestem w stanie zrozumieć, że dla ciebie to jedyna opcja na nawiązywanie kontaktów międzyludzkich. Naprawdę, rozumiem i szczerze współczuję.
No zobacz a odniosłem wrażenie, że wsparcia szukasz od zacnych ludzi a masz kolegę przecież gdzieś tam w sąsiedztwie on twierdzi że jesteś zupełnie w porządku. Jakoś tobie nie wszedłem a zobacz jaki piękny kontakt nawiązaliśmy.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Listopad 2023, 00:30:44
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 11 Listopad 2023, 00:31:02
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 00:34:45
Ja mam dosyć czytania cię tutaj, mam jeszcze czytać 50 wywiadów. Myślałem że mnie oświecisz.Nikt ci nie każe niczego czytać, puszczasz sobie np. na YT i tyle Patrząc na to, ile swojego cennego czasu zmitrężyłeś na tych "debatach" z moją skromną osobą, spokojnie byś w tym czasie obrał ziemniaki dla całej dywizji piechoty i przy okazji wysłuchał moich wypowiedzi na dręczące cię tematy.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 11 Listopad 2023, 00:46:36
Jeśli chodzi o domniemaną "agresję" z mojej strony, to przepraszam, robię to odruchowo.
A w kwestii wiarygodności i merytorycznej zasadności tej ankiety, mam wrażenie, że to jednak tobie wiele umyka.
To nie ja zainicjowałem ankietę, po cóż więc miałbym ją przeprowadzać w innych miejscach? Korzystam z wyników i tyle.
Temat dotyczy określonej grupy (bardzo konkretnie, kobiet), to one powinny się wypowiedzieć i zadecydować, a przynajmniej ich głos w tej kwestii powinien być decydujący.
Ba, w tym konkretnym przypadku, temat dotyczy relatywnie wąskiej grupy, czyli kobiet czytających komiksy. W tym kontekście sugerowanie przeprowadzenia takiej ankiety chociażby na forum, wybacz, ale muszę potraktować jedynie jako żart.
Jeżeli mam wynik takiej ankiety, przeprowadzonej (niezgodnie z zasadami statystyki) na relatywnie dużej grupie, w której wypowiada się duża reprezentacja kobiet, to chyba mam prawo założyć, że wynik jest znacznie bardziej wiarygodny, niż to co ma miejsce na tym forum?
Co równie ważne, w ankiecie wzięły udział kobiety, z których wiele działa bardzo aktywnie w branży i to one mają bezpośredni wpływ na praktyczne użycie tych form językowych w komiksach.
Nie jakieś forumowe cietrzewie, nie statystyczny, przypadkowy czytelnik, złapany między półkami w empiku czy na jakiś targach.
Czy taka argumentacja do ciebie przemawia?
Powtórzę, bo widzę, że naprawdę nie dotarło.Twój komentarz idealnie wpisuje się w to co napisałem powyżej o bańce i o tym, że nadużywasz porównując to do badań przeprowadzonych na próbach reprezentatywnych (i jakbyś po raz kolejny nie złapał sedna mojego komentarza - nie odnoszę się do wyników ankiety tylko i wyłącznie do użytego przez Ciebie porównania).
Po prostu sprostowałem Twoje niedopowiedzenie na temat na którym się znam - a standardowo otrzymałem od Ciebie atak w moją stronę.
Nie wnikam w rzetelność takich ankiet. Po prostu uważam, że porównanie poważnego badania statystycznego do losowej ankiety w bańce na serwisie społecznościowym (na KBG wyszło tak jak opisałeś wyżej. Wstaw jeszcze taką ankietę na KKK i na forum i porównaj wyniki - zobaczysz, że w każdej bańce będzie inaczej) to po prostu srogie nadużycie.
A które miejsce będzie bardziej wiarygodne? Nie mam pojęcia, bo nie wiem jaka jest struktura społeczności komiksowej w Polsce. Sam wspominasz o dużej reprezentacji kobiet w ankiecie. Należałoby zadać pytanie, czy tak samo duży odsetek kobiet jest w społeczności komiksowej w Polsce (od razu uprzedzę - nie wiem i mnie to nie interesuje) i dopiero po ustaleniu pisać, że ankieta jest "znacznie bardziej wiarygodna" czy też nie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 11 Listopad 2023, 01:01:53
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Listopad 2023, 01:06:54
Jak wy w tym PRL-u broniliscie się przed wilkołakami?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 01:16:40
Twój komentarz idealnie wpisuje się w to co napisałem powyżej o bańce i o tym, że nadużywasz porównując to do badań przeprowadzonych na próbach reprezentatywnych (i jakbyś po raz kolejny nie złapał sedna mojego komentarza - nie odnoszę się do wyników ankiety tylko i wyłącznie do użytego przez Ciebie porównania).
A które miejsce będzie bardziej wiarygodne? Nie mam pojęcia, bo nie wiem jaka jest struktura społeczności komiksowej w Polsce. Sam wspominasz o dużej reprezentacji kobiet w ankiecie. Należałoby zadać pytanie, czy tak samo duży odsetek kobiet jest w społeczności komiksowej w Polsce (od razu uprzedzę - nie wiem i mnie to nie interesuje) i dopiero po ustaleniu pisać, że ankieta jest "znacznie bardziej wiarygodna" czy też nie
Doskonale "łapię sedno" od początku. Tyle tylko, że zastanawiam się, w jakim celu tak się rozpisałeś?
Wystarczyło napisać, że taka metoda nie jest zgodna z właściwymi badaniami statystycznymi.
Cała reszta, którą łaskaw byłeś napisać, z mojego punktu widzenia jest nie tyle zbędna, co zwyczajnie nieadekwatna do twoich deklaracji.
Skoro coś cię nie interesuje, ba, jak sam deklarujesz, nie masz o tym żadnej wiedzy, to na jakiej podstawie podważasz moją opinię? Ja wiem, kto wziął udział w tej ankiecie, mam sprecyzowane poglądy na temat decyzyjności w kwestii stosowania takich form językowych w komiksach i dosyć jasno napisałem ci, że to właśnie decyzyjne kobiety zabrały głos w tej kwestii.
Tłumaczki, scenarzystki, dziennikarki, twórczynie.
Lepszego miejsca na sprawdzenie ich opinii w komiksowie nie znajdziesz.
Ilu opinii kobiet, które aktywnie zajmują się komiksem, potrzebujesz do stwierdzenia, że one to po prostu będą robić? Lista jest relatywnie krótka, a kobiety nie będą się oglądały na mężczyzn, czekając, aż oni łaskawie się na to zgodzą.
I przeprowadzone zgodnie z zasadami badania statystyczne, na odpowiednio dobranej grupie przypadkowych respondentów, na wszystkich grupach komiksowych, forum czy jakiejś księgarskiej sieciówce, nie będą miały na to żadnego wpływu.
No i nie zapomnij dopytać,, że skoro ankieta jest wiarygodna to dlaczego nie ma feminatywów w Wydziale 7??? No bo chyba jakieś pierdololo o realizmie w komiksie o wampirach to się nie liczy? Ja odpowiedzi nie dostanę bo jestem be.Czemu zaraz "be"? Zwyczajnie, bezczelnie trollujesz, przekraczając wielokrotnie granicę racjonalnej debaty. Dopóki nie grozi ci poniesienie jakichkolwiek konsekwencji twojego zachowania, będziesz to robił, nie licząc się z nikim i niczym. Po cóż więc mam się odnosić?
Jak wy w tym PRL-u broniliscie się przed wilkołakami?
Tłukliśmy po mordach, wtedy było łatwiej, bo nie miały internetu.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Listopad 2023, 01:35:06
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 01:41:57
Tak widziałem to pod żabką. Jak żulom kończą się argumenty i tani alkohol, to zaczynają tłuc się po mordach.
Pytałeś o wilkołaki w PRLu, więc grzecznie ci odpowiedziałem. Jak ci się to skleiło z jakimiś żulami, alkoholem i Żabką, to wybacz, ale przekracza granice mojego pojmowania.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 11 Listopad 2023, 06:38:56
Seria W7 jest osadzona w konkretnej epoce i oczekiwania czytelników to m.in. kwestia oddania realiów ( również językowych) co wyklucza zastosowanie pewnych form językowych. jest to oczywiste dla większości odbiorców tego komiksu.
A od kiedy to "realia" stanowią przeszkodę w walce o postęp?
Gdy Clint Eastwood nakręcił swoją dylogię o wojnie na Pacyfiku, został zaatakowany przez Spike'a Lee za brak czarnoskórych postaci na ekranie i zgodność z faktami historycznymi nie miała żadnego znaczenia.
Sam słyszałem jak pewien dziennikarz (chyba pan Majmurek) oświadczył, że nie miałby nic przeciwko temu aby czarnoskóry aktor zagrał Kazimierza Wielkiego.
Także Turu, nie zasłaniaj się faktami tylko dawaj te feminatywy do Wydziału.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 07:50:32
Także Turu, nie zasłaniaj się faktami tylko dawaj te feminatywy do Wydziału.
A laski przy okazji któremuś z was nie mam zrobić?
Bo skoro wspieram osoby LGBT, to jak rozumiem, wasze oczekiwania w tym względzie powinienem również zaspokoić?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 11 Listopad 2023, 07:51:49
Doskonale "łapię sedno" od początku. Tyle tylko, że zastanawiam się, w jakim celu tak się rozpisałeś?
Wystarczyło napisać, że taka metoda nie jest zgodna z właściwymi badaniami statystycznymi.
A więc jeszcze raz przytoczę mój pierwotny komentarz, w którym tylko i wyłącznie napisałem właśnie o tym. Cała reszta (pisana później) była odpowiedzią na Twój pasywno agresywny atak.
w takich badaniach wybierana jest próba reprezenatywna do danej populacji, a nie "losowa".
https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3ba_reprezentatywna (https://pl.wikipedia.org/wiki/Pr%C3%B3ba_reprezentatywna)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 08:03:33
A więc jeszcze raz przytoczę mój pierwotny komentarz, w którym tylko i wyłącznie napisałem właśnie o tym. Cała reszta (pisana później) była odpowiedzią na Twój pasywno agresywny atak.
Spoko, utrzymując ten racjonalny ton, pozwolisz, że dopytam.
Kogo, w tym konkretnym przypadku, uznałbyś za reprezentatywnego?
I w jaki sposób przeprowadziłbyś badanie?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 11 Listopad 2023, 08:10:44
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 11 Listopad 2023, 08:11:13
A laski przy okazji któremuś z was nie mam zrobić?
:) Ktoś wie czy mamy tu jakiś dział/temat w stylu "anonse towarzyskie"?
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 11 Listopad 2023, 08:24:28
A laski przy okazji któremuś z was nie mam zrobić?
Zamiast wrysu na następnym festiwalu?
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Listopad 2023, 08:28:49
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 08:29:35
Jak pisałem wyżej, nie znam przekroju płciowego (wiekowego, politycznego, itd.) społeczności komiksowej w Polsce. Ale reprezentatywne byłoby jakby próba oddawała ten przekrój proporcjonalnie do rzeczywistego.
Ale co ma do tego przekrój płciowy?
Decyzję o tym, jakiego określenia powinno się używać w stosunku do jakieś grupy ludzi, powinny podejmować reprezentantki tej grupy.
Cała reszta, czyli osoby spoza tej grupy, powinny ograniczyć się do funkcji doradczej, a nie decyzyjnej.
Wiek?
Od 18 do 60 lat (starszych niestety nie znam).
Przekrój polityczny?
Wśród kobiet w polskim komiksowie?
98% lewaczki :)
Mając tak sprofilowaną grupę, gdzie i jak przeprowadziłbyś badanie?
:) Ktoś wie czy mamy tu jakiś dział/temat w stylu "anonse towarzyskie"?
Nie wiem, ale wiem, że skutecznie pracujesz nad zmianą tego tematu na „popis chamstwa i skurwysyństwa wysokiej próby”. Staraj się dalej, to może i do tych „anonsów towarzyskich” dojdziesz.
BTW jeszcze nie na marszu? Jest tyle księgarni i wydawnictw do spalenia, a ty czas mitrężysz na forku?
Zamiast wrysu na następnym festiwalu?
Jak lubisz zbierać swoje zęby z podłogi to zapraszam.
Ciekawe czy się odważysz przyznać.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 11 Listopad 2023, 08:35:02
Co do anonsu to sam zaproponowałeś.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 11 Listopad 2023, 08:36:02
Tak trochę się wetnę. Czy na emefkach były prowadzone jakieś sondaże, rozdawali ankiety itp.?Czy wystarczajacą ankietą bedzie dla ciebie zmiana samememu na identyfikatorach slowa "gość" na "gościni"?
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Listopad 2023, 08:43:41
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 11 Listopad 2023, 08:47:11
Nie wiem, ale wiem, że skutecznie pracujesz nad zmianą tego tematu na „popis chamstwa i skurwysyństwa wysokiej próby”. Staraj się dalej, to może i do tych „anonsów towarzyskich” dojdziesz.
BTW jeszcze nie na marszu? Jest tyle księgarni i wydawnictw do spalenia, a ty czas mitrężysz na forku?
„popis chamstwa i skurwysyństwa wysokiej próby” powiadasz? No nie będę zaprzeczał, jesteś w tej dziedzinie autorytetem w końcu.
Wiadomość wysłana przez: weiter w So, 11 Listopad 2023, 08:47:23
Jak długo jeszcze będziecie tolerować zachowanie tego wulgarnego typa?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 11 Listopad 2023, 08:49:06
Ale co ma do tego przekrój płciowy?To ma, że wtedy by była grupa reprezentatywna do przeprowadzenia badania w danej społeczności (sam powołałeś się na społeczność komiksową, a nie kobiet o lewicowych poglądach, które czytają i działają na rzecz komiksu w Polsce).
Decyzję o tym, jakiego określenia powinno się używać w stosunku do jakieś grupy ludzi, powinny podejmować reprezentantki tej grupy.
Cała reszta, czyli osoby spoza tej grupy, powinny ograniczyć się do funkcji doradczej, a nie decyzyjnej.
Wiek?
Od 18 do 60 lat (starszych niestety nie znam).
Przekrój polityczny?
Wśród kobiet w polskim komiksowie?
98% lewaczki :)
Mając tak sprofilowaną grupę, gdzie i jak przeprowadziłbyś badanie?
A nad tym, gdzie, jak, kogo wybrać będę się zastanawiać, jak ktoś zapuka do moich drzwi ze zleceniem takiego badania
Zakończę dyskusję z mojej strony na jednym pytaniu, na które nie musisz odpowiadać. Czemu w przypadku tego komiksu stosujesz zasadę "Decyzję o tym, jakiego określenia powinno się używać w stosunku do jakieś grupy ludzi, powinny podejmować reprezentantki tej grupy.
Cała reszta, czyli osoby spoza tej grupy, powinny ograniczyć się do funkcji doradczej, a nie decyzyjnej."
A w przypadku Twojego Wydziału 7 tak zaciekle bronisz to, że czytelnicy (czyli mężczyźni jak rozumiem) nie chcą feminatywów? Bo ja, jako czytelnik wydziału 7 nie uważam, że przeszkadzałoby mi jakby w serii była Doktorka Bogumiła Fiszer.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 08:57:29
turucorp lecz się. Jesteś największym trollem na tym forum. Nigdy nie napisałeś nic ciekawego ani pożytecznego, tylko wypluwasz swoje chore posty i nakręcasz ludzi.
Co do anonsu to sam zaproponowałeś.
Jasne, że nigdy nie napisałem nic ciekawego ani pożytecznego, oczywiście z punktu widzenia takich osobników jak ty.
Jeśli dla ciebie pytanie retoryczne jest anonsem, to może powinieneś samemu rozważyć jakąś terapię, zamiast sugerować ją innym?
Zakończę dyskusję z mojej strony na jednym pytaniu, na które nie musisz odpowiadać. Czemu w przypadku tego komiksu stosujesz zasadę "Decyzję o tym, jakiego określenia powinno się używać w stosunku do jakieś grupy ludzi, powinny podejmować reprezentantki tej grupy.
Cała reszta, czyli osoby spoza tej grupy, powinny ograniczyć się do funkcji doradczej, a nie decyzyjnej."
A w przypadku Twojego Wydziału 7 tak zaciekle bronisz to, że czytelnicy (czyli mężczyźni jak rozumiem) nie chcą feminatywów? Bo ja, jako czytelnik wydziału 7 nie uważam, że przeszkadzałoby mi jakby w serii była Doktorka Bogumiła Fiszer.
Dyskusja, podobnie jak ankieta, nie dotyczy tylko jednego komiksu, ale stosowania feminatywu.
W kwestii W7 błędnie rozumujesz, czytelniczki tej serii może nie są grupą dominującą, ale jest ich relatywnie dużo.
Na kilku spotkaniach wręcz zaskakująco dużo (vide ostatnia Komiksowa Warszawa).
Doktorka Bugumiła Fiszer oczywiście byłaby odpowiednia, ale przypomnę (bo już o tym pisałem nawet w tym wątku), za teksty na okładce odpowiada scenarzysta i ma w tym względzie pełną autonomię.
Czy administracja tego forum, może zbanować tego chama i prostaka?
Jak długo jeszcze będziecie tolerować zachowanie tego wulgarnego typa?
Masz funkcję „wycisz” otumaniony frustracie, użyj jej, zamiast dokładać do tego waszego parszywego pieca trollingu.
To nie jest aż tak bardzo skomplikowane, nawet dla małych móżdżków, kilka godzin wysiłku umysłowego i jakoś opanujesz aktywację tej funkcji.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 11 Listopad 2023, 09:19:47
Jasne, że nigdy nie napisałem nic ciekawego ani pożytecznego, oczywiście z punktu widzenia takich osobników jak ty.
Jeśli dla ciebie pytanie retoryczne jest anonsem, to może powinieneś samemu rozważyć jakąś terapię, zamiast sugerować ją innym?
Rozumiem pytanie retoryczne ale nie rozumiem jak możesz prowadzić, jako nieanonimowy twórca, tak agresywne i niskich lotów dyskusje na forum.
Wystarczyło na początku napisać, że Twoim zdanie She-Hulk ma dobre tłumaczenie a nie pluć jadem i wylewać chorą frustrację.
Osobnik taki jak ja, uważa Cię za świetnego twórcę komiksów ale to co robisz na tym forum to jest popis szaleństwa. Przeczytaj na spokojnie to co postujesz i zastanów się nad sobą. Ja mam nadzieję, że moderacja Cię zablokuje. Bazyliszek był o wiele mniej agresywny i szkodliwy a wyleciał. Prezentujesz poziom niższy od niego.
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w So, 11 Listopad 2023, 09:27:48
Wśród kobiet w polskim komiksowie?
98% lewaczki :)
Można prosić o źródło? Czy IDZD?
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 11 Listopad 2023, 09:33:27
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 09:39:39
Rozumiem pytanie retoryczne ale nie rozumiem jak możesz prowadzić, jako nieanonimowy twórca, tak agresywne i niskich lotów dyskusje na forum.
Wystarczyło na początku napisać, że Twoim zdanie She-Hulk ma dobre tłumaczenie a nie pluć jadem i wylewać chorą frustrację.
Osobnik taki jak ja, uważa Cię za świetnego twórcę komiksów ale to co robisz na tym forum to jest popis szaleństwa. Przeczytaj na spokojnie to co postujesz i zastanów się nad sobą. Ja mam nadzieję, że moderacja Cię zablokuje. Bazyliszek był o wiele mniej agresywny i szkodliwy a wyleciał. Prezentujesz poziom niższy od niego.
Sugerujesz, że to ja wyskoczyłem ze spersonalizowanym gwałcicielem, przemocowcem itd.?
A może to z moich ust padły pierwsze wskazówki o „taniej wizycie u psychologa”?
Nazwałem tutaj kogoś pierwszy „chamem”?
Ba, czy użyłem jako pierwszy w stosunku do kogokolwiek spersonalizowanych wyzwisk?
Moderacja ograniczyła się do „dyplomatycznego” wydzielenia wątku, nie zawracając uwagi na otwarte łamanie regulaminu forum przez całą grupę użytkowników.
Zasada dla mnie jest prosta, skoro moderacja umywa ręce, to nie oczekujcie, że będziecie mogli sobie bezkarnie mi pluć w twarz.
„Niski poziom” to niestety synonim forum, na który staranie zapracowała część jego użytkowników, więc może czas, żebyście zaczęli czytać własne posty, zamiast przerzucać odpowiedzialność za waszą trollerkę na innych.
Można prosić o źródło? Czy IDZD?
Autopsja, masz lepsze, czy może od razu mdlejesz na widok kobiety czytającej komiksy?
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w So, 11 Listopad 2023, 09:48:43
Autopsja, masz lepsze, czy może od razu mdlejesz na widok kobiety czytającej komiksy?
Obawiam się, że chamstwem mnie nie podejdziesz ani nie sprowokujesz. To domena ludzi miernych, więc zastanów się, czy na pewno chcesz go używać względem każdej napotkanej na drodze jednostki.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 09:57:25
Obawiam się, że chamstwem mnie nie podejdziesz ani nie sprowokujesz. To domena ludzi miernych, więc zastanów się, czy na pewno chcesz go używać względem każdej napotkanej na drodze jednostki.To był tylko sarkazm, szanowna jednostko, jakieś pięć kilometrów na lewo od chamstwa ::)
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w So, 11 Listopad 2023, 09:58:21
To był tylko sarkazm, szanowna jednostko, jakieś pięć kilometrów na lewo od chamstwa ::)
Ok, I stand corrected. Sarkazmometr musiał mi się uszkodzić ;)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 11 Listopad 2023, 10:08:49
Żródłem jest lista zapraszanych gościń na festiwale. I dlatego pisanie o tym, że jest jakiś trend w realnym świecie o stosowanie feminitywów, bo to trend tylko w pewnym wycinku realu, jest lekuchnym przekłamaniem. Równie dobrze można pójść na kongres lewicy i zrobić ankietę o aborcji.Dla mnie cały czas najlepsze jest to, że jest tu tych kilka osób, dla których stosowanie takich form w komiksie jest oczywistością, bo w końcu tak się teraz mówi. Te osoby mają na tym forum (którego zresztą tak nie znoszą i są tu chyba za karę) napisane po kilka tysięcy postów. Tylko, że jak się wpisze te słowa w wyszukiwarkę, to w wynikach nie wyskakuje żaden ich post, co doskonale świadczy o tym, że sami ich nie stosują xD Nie wyskakują zresztą żadne inne posty poza tymi o tłumaczeniach w komiksie. Ale jak się napisze, że tłumaczenie jest nienaturalne, bo mało kto tego używa, to jest obraza majestatu, nie szanujemy kobiet i dowalamy tłumaczowi xD
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 11 Listopad 2023, 11:52:56
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w So, 11 Listopad 2023, 12:06:12
Po lekturze przykładów z tłumaczenia komiksu zamieszczonych powyżej jednak zaczynam tęsknic za czasami, gdy tytułów było mniej, a możliwość zostania tłumaczem była ograniczona poprzez takie, czy inne sito.
Wiadomo, kieeedyś to były tłumaczenia :)
https://outerspacebeards.blogspot.com/2014/01/przerysowany-pisula-1-tm-semic.html?m=1
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 11 Listopad 2023, 12:14:51
Ale oczywiście jak każde uogólnienie i to moje ma wady. Pamiętam moje ogromne zdziwienie, gdy porównałem z ciekawości maleństwo pt. "Pastwiska niebieskie" wydane w renomowanej serii Nike. Tłumacz potrafił wycinać całe zdania i nie podejrzewam, że to cenzura maczała w tym ręce.
TM-Semic to już właśnie koronny przykład, że tłumaczyć każdy może... Ano nie może.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Listopad 2023, 12:42:47
To jest mój główny zarzut wobec kolekcji Barksa (oprócz dodatków) -> zdehumoryzowano serię, że polecę Papciem.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 11 Listopad 2023, 12:58:50
Żeby powstała taka ankieta nie wystarczy zapytać koleżanek co myślą. Chyba, że piszesz że takie jest stanowisko autorek komiksów, to wtedy ok, aczkolwiek bez konkretnych nazwisk trudno brać to na poważnie.
Takie "badanie" wcale nie jest lepsze niż żadne. To tak jak wyniki oglądalności TVP - oni posługują się danymi telemetrycznymi tylko z Netii. I rozciągają te wyniki na całą populację. Tak jakby każdy miał Netię w domu...
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 11 Listopad 2023, 13:07:39
Niby tak, ale tylko tam gdzie było wygodnie, bo zdarzały się uwspółcześnienia i lokalizowanie, np. Las Kwabacki (nadal jest w kolekcji Barksa).No ale trochę czym innym jest zastępowanie gier słownych, których nie da się przełożyć bezpośrednio, polskimi odpowiednikami, a czym innym zmienianie wypowiedzi bohaterów i dokładanie żartów lub dopisywanie czegoś, czego w oryginale nie było.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Listopad 2023, 14:08:48
A laski przy okazji któremuś z was nie mam zrobić?Umyleś zęby, że laskę chcesz robić? Salka potu daje do myślenia. Przestań z tym grożeniem pobiciem. Jesteś już zgredzikiem, bójki zostaw młodszym, w pewnym wieku nie wypada. Ani to śmieszne, ani straszne.
Bo skoro wspieram osoby LGBT, to jak rozumiem, wasze oczekiwania w tym względzie powinienem również zaspokoić?
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Listopad 2023, 14:33:31
Cytuj
No ale trochę czym innym jest zastępowanie gier słownych, których nie da się przełożyć bezpośrednio, polskimi odpowiednikami, a czym innym zmienianie wypowiedzi bohaterów i dokładanie żartów lub dopisywanie czegoś, czego w oryginale nie byłoGry grami, ale Lasu Kwabackiego raczej nie było w oryginale :D I to też jest radosna twórczość niespecjalnie różniąca się od wymyślania na nowo ^^
Czepnąłem się lasu, bo można było zrobić to inaczej z nawiązaniem do kaczogrodzkich realiów, nawet jeśli nie byłoby polskiego odpowiednika. Nawiązania i easter eggi są spoko, dodają smaczku lekturze, ale nie ściemniajmy później, że coś jest komiksem dla dzieci albo jest to jedyny i niepowtarzalny, superhiperdokładny przekład...
Ten problem z dopisywaniem czy bardziej skracaniem nie dotyczy tylko komiksów. Bywały już różne afery i aferki.
http://rozkminyhadyny.blogspot.com/2019/01/-Nedznicy-Victor-Hugo.html
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 11 Listopad 2023, 14:49:59
Gry grami, ale Lasu Kwabackiego raczej nie było w oryginale :DNo tak, ale może było jakieś inne nawiązanie do istniejącego miejsca, którego nazwę zniekształcono, żeby nawiązywała do kaczek? U Barksa chyba sporo tego było.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 11 Listopad 2023, 14:58:08
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 16:12:35
Umyleś zęby, że laskę chcesz robić? Salka potu daje do myślenia. Przestań z tym grożeniem pobiciem. Jesteś już zgredzikiem, bójki zostaw młodszym, w pewnym wieku nie wypada. Ani to śmieszne, ani straszne.
Nie ja pierwszy wyskoczyłem z groźbami, ale mając na uwadze fakt, że większość z was to śmieszne tchórze, jest to w sposób oczywisty pusta „groźba”, na spełnienie której nie ma cienia szansy.
Moim wiekiem się nie przejmuj, do pałki teleskopowej nie trzeba młodości ani siły :o
A jeśli chodzi o „śmieszno i straszno”, widziałem na imprezach komiksowych tyle sprzętu, łącznie z załadowanymi ostrą glockami, że gdyby komuś naprawdę odwaliło to byłaby rzeź. I tym razem piszę niestety poważnie.
Ja się tylko odniose do tych badań. Turu powołuje się na kobiety pracujące nad komiksem. A co z czytelniczkami? Nawet tymi niedzielnymi?
Żeby powstała taka ankieta nie wystarczy zapytać koleżanek co myślą. Chyba, że piszesz że takie jest stanowisko autorek komiksów, to wtedy ok, aczkolwiek bez konkretnych nazwisk trudno brać to na poważnie.
Takie "badanie" wcale nie jest lepsze niż żadne. To tak jak wyniki oglądalności TVP - oni posługują się danymi telemetrycznymi tylko z Netii. I rozciągają te wyniki na całą populację. Tak jakby każdy miał Netię w domu...
Powołuję się na kilkanaście twórczyń i aktywistek, ale w ankiecie wzięło udział blisko 180 kobiet (większość oddała głosy „za”, albo „to zależy”). Wam wystarczyła obecność JEDNEJ kobiety, żeby odstawić tutaj swoją krucjatę w jej imieniu. Więc przykład z TVP to raczej nie w moją stronę.
Nie mam nic przeciwko realnym sondażom czy badaniom statystycznym, chętnie się pochylę jeśli takowe się pojawią.
Z tego co widziałem w przypadku „Heartstopera”, istnieje wielotysięczna grupa czytelniczek (jaki tam był nakład? 300K?),, które można założyć w ciemno, że są za feminatywami.
Ale oczywiście byłoby fajnie, gdyby np. jakiś specjalista od statystyk pojawił się chociażby na targach książki w Wawie, Krakowie albo Kato. W tych kolejkach do autorek YA przeprowadzić sondaż i proszę bardzo.
Tyle, że specjalista, w odróżnieniu od takich jeleni jak ja, nie pracuje w ramach wolontariatu, a was te wyniki i tak nie interesują :(
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 11 Listopad 2023, 16:21:24
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w So, 11 Listopad 2023, 16:21:32
Bardzo serdecznie proszę wszystkich Użytkowników Forum o przestrzeganie następujących zasad podczas analizowania tekstów tłumaczeń komiksowych:
1. Niezamieszczanie pojedynczych zdań lub dymków wyrwanych z kontekstu, jednocześnie bez kadru, na którym się znajdują oraz kadrów poprzedzających, aby pokazać kontekst wypowiedzi;
najlepiej umieszczać całe strony obu wersji – oryginalnej i przetłumaczonej – nawet jeśli wątpliwość dotyczy tylko jednego dymku.
2. Analizowanie ZAWSZE w kontekście – zarówno płynącym z samego tekstu, jak i warstwy wizualnej.
3. Wyraźne zaznaczanie, co Użytkownik uznaje za błąd znaczeniowy, a co odbiera jako trudną do zrozumienia decyzję tłumacza.
4. Angażowanie się w dyskusje analityczne RÓWNIEŻ osób posiadających kwalifikacje i/lub doświadczenie pracy z tekstem. Nie chodzi o wyłączanie z dyskusji laików, wręcz przeciwnie: chodzi o poszerzenie perspektywy dyskusji (każdy może dyskutować, ale najlepiej jeśli w tej dyskusji również pojawią się głosy osób bardziej zaznajomionych z tematem).
Z przykrością muszę stwierdzić, że wypowiedź jednego z Użytkowników (któremu nijak nie mogę odmówić prawa do wypowiadania się, a wręcz jestem zadowolona, że ją zamieścił, bo porusza fascynujący dla mnie temat) nie spełnia warunków rzetelnie przeprowadzonej analizy tłumaczenia. Sugeruje przy tym, że tłumacz w niektórych miejscach bezzasadnie i nad wyraz daleko odszedł od oryginału, czego wobec braku szerszego kontekstu nie można prawidłowo ocenić. W efekcie wypowiedź ta kładzie się cieniem na wizerunek nie tylko tłumaczenia, ale również samego tłumacza…
Z doświadczenia mogę tylko powiedzieć, że wystarczy wziąć dowolny inny komiks do ręki i takich przykładów również znajdziemy na pęczki. A to dlatego, że tłumaczenie ma się bronić jako całość, ma płynąć, ma oddawać (zgodnie z oryginałem) i kreować (zgodnie ze specyfiką języka, na który dzieło jest tłumaczone) klimat komiksu. Jest coraz częściej wynikiem zderzenia wyjątkowych wrażliwości językowych przynajmniej kilku osób: tłumaczącej, redagującej, dokonującej korekty, a także często również samego wydawcy. Może się nie podobać, może budzić wątpliwości w kwestii doboru określonego słownictwa (wykluczając błędy merytoryczne, na które należy bezwzględnie zwracać uwagę jako właśnie błędy), ale to nadal dzieło, które należy analizować w szerokim kontekście, odnosząc się do szerokiego grona opinii. Cieszy niezmiernie, że Użytkownicy Forum takich zadań się podejmują. Ale jeśli mają być one budujące i przedstawiać konstruktywną krytykę, to… patrz punkty powyżej.
Korzystając z okazji, z pełną świadomością faktu, że kieruję tę polecajkę do osób niezmiernie w komiks zaangażowanych, polecam uwadze Forumowiczów najbliższe wydanie „Zeszytów Komiksowych”, które będą dedykowanie właśnie… tłumaczeniom! Mam nadzieję, że ich lektura przybliży pracę (niewątpliwie ciężką) tłumaczy oraz sam proces powstawania tłumaczenia.
PS. Odniosę się też do stwierdzenia, że dawniej było lepsze „sito” w kwestii doboru tłumaczy. Niestety nie mogę się zgodzić. Wraz z rozwojem rynku oraz poszerzaniem się oferty komiksowej nasila się konkurencja. Produkty oferowane, aby zyskać aprobatę czytelników, muszą być jak najwyższej jakości. Pojawia się coraz więcej profesjonalnych tłumaczy, którzy decydują się pracować w komiksach; coraz więcej osób redagujących i wykonujących korekty, zacieśnia się współpraca pomiędzy tymi osobami. Nigdy wcześniej w kontekście pracy nad tekstem nie było w komiksowie tak dobrze.
PS2. Pozdrawiam serdecznie Wszystkich Użytkowników, bo rzadko kiedy mam możliwość wypowiadania się tutaj szerzej. Pamiętam o zgłaszanym zapotrzebowaniu, by trochę bardziej „odkryć karty” w kwestii pracy nad tekstami komiksów Studia Lain. Jak tylko wygrzebię się z jednego ogromnego zlecenia, wrócę do Was z konkretami! 😊
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w So, 11 Listopad 2023, 16:29:57
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 11 Listopad 2023, 16:48:52
Tu nie chodzi o tą jedną kobietę, tylko o to co ty zaprezentowałeś po jej wypowiedzi.
W sensie, że się obraziła za „syndrom sztokholmski”? Przecież zawsze może się odnieść, podjąć dyskusję itd. jak każdy inny użytkownik czy użytkowniczka forum. Stowarzyszenie „anonimowych adwokatów” nie jest jej do tego potrzebne.
Dobra, bo zaraz Mateusz mi da za dużo punktów karnych za offtop.
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 11 Listopad 2023, 17:10:40
Bardzo pouczająca ta parodniowa dyskusja, dzięki niej postanowiłem, że już prawie nic tłumaczonego z angielskiego na polski nie będę kupował.To byłby model idealny. Trudny, chociaż możliwy do zrealizowania ;)
Racja co do uwzględniania szerszego kontekstu wizualnego w tłumaczeniu, ale zastanawiam się czy wydawnictwa a nawet tłumacze mieliby ochotę na dłuższą dyskusję w tym zakresie. Wśród nas są różni ludzie, zarówno z wydawnictw, ludzie pióra, graficy, programiści, handlowcy, marketingowcy, tłumacze też, a nawet redaktorzy. Forum czytają wszyscy. Także konkurencja wydawnictwa, które zostało zjechane za tłumaczenie.
W modelu idealnym w kwestiach dyskusyjnych i trudnych zawsze można spróbować zapytać czytelników. Raz się uda, innym razem niekoniecznie, ale tak jak w kreskówkach jest szansa, że pojawi się żaróweczka :D Praca tłumacza przypomina chodzenie po polu minowym. Kiedyś w końcu nastąpi wielkie bum. I rzeczą oczywistą jest, że tak jak w przypadku historii, gdy każde pokolenie odkrywa swoją wersję, tak tłumaczenie komiksu będzie inne teraz, inne było 10 czy 20 lat temu, a za kolejne 50 też będzie wyglądać inaczej. Zawsze byłem zwolennikiem względnie dokładnego tłumaczenia z przechyłem na klimat i dobrą zabawę. Nigdy nie upierałem się przy dosłownym trzymaniu się słów. Każdy kolejny tłumacz tego samego (co raczej nie zdarza się za często) musi zmierzyć się jeszcze z falą sentymentu, która przecież od lat niesie polskie komiksowo :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 11 Listopad 2023, 17:12:04
Z przykrością muszę stwierdzić, że wypowiedź jednego z Użytkowników (któremu nijak nie mogę odmówić prawa do wypowiadania się, a wręcz jestem zadowolona, że ją zamieścił, bo porusza fascynujący dla mnie temat) nie spełnia warunków rzetelnie przeprowadzonej analizy tłumaczenia.
Wobec powyższego proponowałbym nabycie elektronicznej wersji oryginału i przeprowadzenie takiej pogłębionej analizy "w pełnym zakresie". Nie bawiłem się w wyrywanie niczego z kontekstu celem udowodnienia jakiejkolwiek tezy (pisałem wcześniej, że pomniejsze wątpliwości interpretowałem na korzyść, bo też właśnie starałem się odnieść w kontekście całości tekstu) choćby z tego banalnego powodu, że absolutnie każdy może sobie wykupić ten zeszyt w wersji elektronicznej i spuścić mnie po brzytwie za różne "brzydkie sztuczki".
Zresztą. Gdyby moje propozycje były jedynie dowolnymi interpretacjami fruwającymi sobie w jakimkolwiek oddzieleniu od tekstu źródłowego to podejrzewam, że Autor tłumaczenia byłby w stanie łatwo to wykazać i tym samym obalić moje wersje.
Innymi słowy: jeżeli nie przeprowadziłem rzetelnego procesu tłumaczenia to proszę o przedstawienie takowego. Zakładam, że zarzut pochodzi od profesjonalnej tłumaczki dla której przetłumaczenie jednego zeszytu SH to jakieś pół godziny pracy.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 11 Listopad 2023, 17:33:50
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 11 Listopad 2023, 17:49:10
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 11 Listopad 2023, 19:46:20
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 12 Listopad 2023, 01:35:07
Oryginalne pierwsze wydanie, czyli wersja gazetowa w odcinkach.
Link do skanu: https://kpbc.umk.pl/Content/190856/publikacja08008.pdf (https://kpbc.umk.pl/Content/190856/publikacja08008.pdf)
Swoją drogą, słowniki tradycyjnie proponują niezły rozpiernicz, bo "kniahini" (skoro już przyjmujemy taką wersję), to zarówno księżna jak i arystokratka, która nie musi wchodzić w żaden związek, bo arystokratką po prostu jest.
No niestety to nie jest Sienkiewicz. To jest uproszczone streszczenie "Ogniem i mieczem" dla młodego odbiorcy z dodatku dziecięcego do "dorosłej" gazety. Odpowiada końcówce rozdziału IV (https://pl.wikisource.org/wiki/Ogniem_i_mieczem/Tom_I/Rozdzia%C5%82_IV) i początkowi rozdziału V (https://pl.wikisource.org/wiki/Ogniem_i_mieczem/Tom_I/Rozdzia%C5%82_V) z pierwszego tomu.
W oryginale u Sienkiewicza jest "kniahini", ale być może forma "kniazini" to efekt jakichś prób spolszczania wschodniego wyrazu. W każdym razie jeśli chodzi o tytuły arystokratyczne, to terminologia w Polsce nie jest aż tak sprecyzowana z tego powodu, że zasadniczo w imię równości szlacheckiej były w I Rzeczpospolitej zabronione. Pewnym ich odpowiednikiem były urzędy dworskie i ziemskie, ale one chyba nie były dziedziczne. Było parę wyjątków: m.in. po unii lubelskiej pewne rody ze Wschodu zachowały w nowej Rzplitej prawo używania starych tytułów kniazia (i do takiego rodu zalicza się powieściowa Helena Kurcewiczówna), a oprócz tego można było używać tytułów uzyskanych od zagranicznych władców (dzięki temu Radziwiłłowie z "Potopu" tytułowali się książętami, który to tytuł ich przodkowie dostali od cesarza Rzeszy Niemieckiej).
W każdym razie niestety z uwagi na ówczesną nierówność płci nie było chyba takiej możliwości, by kobieta sama z siebie mogła otrzymać tytuł arystokratyczny bądź urząd dworski. Tak jak pisałem wcześniej, niezamężne kobiety używały form od tytułu ojca, a zamężne - od męża, tak więc "kniahini" musiała być żoną kniazia, w inny sposób tego tytułu nabyć raczej nie mogła. W innych krajach być może wyglądało to inaczej, nie jestem ekspertem.
Stanowisko przyjąłem do wiadomości, ale oni je rozumiem, ani się z nim zgadzam. Nie ma na tym świecie nic niezbywalnego, wszystkiego można się pozbyć, wszystko może być zabrane. Okazywanie szacunku, albo zwykłe odwracanie wzroku w przypadku osób, które za grosz go nie mają w stosunku do innych działa tylko i wyłącznie demoralizująco i to na całe otoczenie. Naprawdę chadza po tej planecie sporo ludzi, które jedyne na co zasługują to najwyżej przysłowiowa "mela na ryj".
To bardzo smutne i w pewnej mierze także straszne słowa, bo wiele okropnych zdarzeń w historii zaczynało się od tego, że ktoś sobie uznawał, że dana grupa ludzi nie ma godności ludzkiej lub ją utraciła, więc można ich traktować w dowolny, nawet najgorszy sposób. Nie mówię tu, żeby odwracać wzrok od złych rzeczy, ale by każdemu człowiekowi, niezależnie od tego, co zrobił, nie odmawiać pewnego minimum ludzkiego traktowania i szacunku. Dla mnie taki nakaz wypływa z mojej religii; inni, którzy mają inne źródła wartości, mogą go wywodzić choćby z prawa naturalnego potwierdzonego w naszej konstytucji (art. 30 (https://www.sejm.gov.pl/prawo/konst/polski/2.htm)).
Wcinając się między wódkę i zakąskę.
Usiadłem sobie do pierwszego zeszytu "Batman: White Knight Presents HQ" w wersji oryginał i tłumaczenie. W sumie ciekawa, odrobinę "detektywistyczna" zabawa.
Z góry zaznaczam, że nie jestem tłumaczem. Nie jestem nawet lingwistą. Nie mam doświadczenia i nie wiem czy tłumacz ma jakiś kodeks dobrych praktyk, który musi przestrzegać; czy musi jakoś bardzo się starać żeby zmieścić się w dymku. Czy jest później przez kogokolwiek korygowany. Wszystkiego tego nie wiem.
Wyjaśniwszy powyższe. Kilka rzeczy zwróciło moją uwagę:
Na przytoczonej przez Ciebie liście jest parę rzeczy, które mogą budzić wątpliwości, i parę, w których nie dostrzegam żadnego zgrzytu; największym problemem jest jednak to, że analiza wyrwanych z kontekstu cytatów siłą rzeczy może nie być miarodajna. Kiedy tłumacz pracuje, to tłumaczy cały tekst, a nie pojedyncze zdania, i nie traktuje ich jako zamkniętych i odrębnych całości, lecz jako elementy większej struktury. W komiksie jeszcze dochodzi do tego druga, wizualna warstwa wypowiedzi. Dlatego, nawet jeśli wydaje się, że w tłumaczeniu czegoś brakuje, zawsze istnieje możliwość, że tłumacz pominął to, bo było to mniej lub bardziej jasne z kontekstu, bo wskazywały na to już poprzednie lub następne zdania, wreszcie - bo widać to wyraźnie na obrazku i tekst tylko dublował ten komunikat, a więc można było go skrócić dla jasności lub dla zachowania miejsca w dymku. Parę luźnych komentarzy, z konieczności takich trochę na czuja:
Cytuj
"Why are strippers like rocks? You skip the flat ones" - "A wiecie czym różnią się naleśniki od striptizerki? Dobrze jak są płaskie"
Tego podejścia nie rozumiem - oba "dowcipy" są marne w zw. z czym chyba pozostałbym przy oryginale zamiast iść w jakieś własne wynalazki. Zwłaszcza koślawo ułożone (pierwsza myśl przy tej składni jest jednak taka, że dobrze, że to striptizerki są płaskie).
Oryginału nie można było tu zachować dosłownie, bo opiera się on na grze słów - dwuznaczności czasownika "skip" nieobecnej w polskim. "To skip a stone (https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_skipping)" oznacza "puścić kaczkę" i jak wiadomo, do tego celu używa się tylko płaskich kamieni. Ale "skip" znaczy też "pominąć, opuścić" i w takim sensie odnosi się do striptizerek. Być może polski dowcip można byłoby jakoś jaśniej przeformułować, ale stanowi dla mnie dobrą próbę stworzenia żartu, który zachowuje choć część komunikatu oryginału (nawiązanie do płaskości).
Cytuj
"Good night, sleep tight, don`t let hienas bite" - "Dobranoc pchły na noc, nietoperze za kołnierze, a hienki pod sukienki".
Sorry, ale z tymi "hienkami" nie wyszło i to bardzo. Biorąc pod uwagę, że oryginalna gra słów jest nieprzetłumaczalna szedłbym wyłącznie w tekst znany w Polsce czyli coś w stylu "Dobranoc pchły na noc, karaluchy pod poduchy, nietoperze za kołnierze".
Dla mnie jest to dobre tłumaczenie - nie znam kontekstu, ale zakładam, że wzmianki o nietoperzach i hienach są istotne, bo to zwierzęta powiązane odpowiednio z Batmanem i Harley/ ew. Jokerem. Można by się ewentualnie zastanawiać, czy była potrzeba dodania tych nietoperzy, ale może kontekst to uzasadnia. "Hienki pod sukienki" i "nietoperze za kołnierze" nie wydają mi się bardziej absurdalne niż "szczypawki na zabawki".
Cytuj
"It`s been a couple of years" - "Minęły dwa lata".
Nie rozumiem co ludzie mają z tymi "dwoma". Na ogół to jest jednak "kilka". Czyli: "Minęło kilka lat".
Dosłowne znaczenie "a couple of (https://www.merriam-webster.com/grammar/couple-few-several-use)" to "dwa", przenośne "parę". Tak jak u nas - "para" to z zasady "dwa", ale czasem też "nieokreślona, ale niewielka liczba". Bez kontekstu trudno mi stwierdzić, czy to "dwa" pasuje tu, czy nie, ale technicznie nie jest błędem. W przenośnym znaczeniu lepiej chyba jednak oddawać "couple" jako "parę" niż "kilka" (choć i tu - jak wszędzie - wszystko zależy od kontekstu*).
Cytuj
"Who wouldn`t be intrigued by that sort of creativity?" - "Każdy byłby zaintrygowany taką pomysłowością".
Nie dostrzegam w tłumaczeniu tego zdania znaku zapytania.
Zamiana pytania retorycznego "Kto nie byłby zaintrygowany taką pomysłowością?" na zdanie twierdzące "Każdy byłby zaintrygowany taką pomysłowością". Przekaz i znaczenie pozostają takie same. Jeżeli figura retoryczna z oryginału nie odgrywała jakiegoś szczególnie wielkiego znaczenia w tekście, taka drobna modyfikacja pozostaje moim zdaniem w większości wypadków w granicach wolności tłumacza, który wśród paru równoprawnych tłumaczeń ma prawo wybrać wersję, która w jego uznaniu najzgrabniej brzmi po polsku.
Cytuj
"I can`t risk it again". - "Nie mogę dopuścić, żeby to się powtórzyło".
Raczej jednak: "Nie mogę ponownie ryzykować".
Zależy od kontekstu. Obecność "it" po "risk" w oryginale sprawia, że pierwsze tłumaczenie też może pasować. Jeżeli "it" to jakieś zdarzenie niezależne od mówiącej osoby, to angielski zwrot oznacza mniej więcej "nie mogę ryzykować, że [to coś] znów się wydarzy", czyli "muszę podjąć działania, żeby [to coś] się nie wydarzyło". Drugie tłumaczenie sugeruje, że [to coś] jest wywoływane jakimiś bardziej bezpośrednimi czynnościami podjętymi przez mówcę.
--------------------------------
* Wiem, powtarzam się, ale w tłumaczeniu naprawdę tak jest. Kiedy spytacie na szybko tłumacza "jak jest X po angielsku/ niemiecku/ hiszpańsku?", jest spora szansa, że usłyszycie "To zależy od kontekstu". Wiecie, ilu tłumaczy trzeba, by zmienić żarówkę? To zależy od kontekstu. I tak dalej. W odpowiednim kontekście to nawet "beaver" można przełożyć jako "pszczoła", a "pig" jako "kot" :)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 12 Listopad 2023, 02:44:43
Brakuje Bazyliszka, który odniósłby się do tłumaczeń kaczek :D Nie da się ukryć, że w mojej głowie też takowe sformułowania funkcjonują, chociażby słynne rymy czy zbitki i na początku kolekcji Barksa miałem z tym problem. Broniono tłumacza, że bliżej oryginału itd. Niby tak, ale tylko tam gdzie było wygodnie, bo zdarzały się uwspółcześnienia i lokalizowanie, np. Las Kwabacki (nadal jest w kolekcji Barksa). A zatem ten argument trzymania się oryginału jest zabawny, jeśli tłumacz robi wrzutki, które są czytelne np. dla starszych czytelników czy operujących pewnym kanonem popkulturowym. No bo skoro tu mógł, to dlaczego tam nie mógł? Wiem, wiem, chodzi o sam fakt własności tłumaczeń, ale przecież czemu nie pokombinować?
To jest mój główny zarzut wobec kolekcji Barksa (oprócz dodatków) -> zdehumoryzowano serię, że polecę Papciem.
Musiałbym zapytać - względem czego zdehumoryzowano? Bo tak jak wiele razy powtarzano, tłumacz pracuje na tekście Barksa, widzi tekst Barksa i stara się zachować humor obecny w tekście Barksa. Być może kreatywne tłumaczenie Michała Wojnarowskiego (które bardzo lubię, ale trzeba przyznać, że własnej twórczości tłumacza było tam nawet i tyle, co Barksa) nadodawało tam jeszcze więcej humoru w swoich wstawkach, ale jeśli założymy, że tłumaczymy w normalny sposób, to niektórych efektów z twórczych przeróbek Wojnarowskiego po prostu nie da się osiągnąć.
Nie znaczy to jednak, że obecny "Kaczogród" jest tłumaczony słowo w słowo, bo to byłby okropny przekład. Parę razy widziałem takie zarzuty - o, mówią, że Drewnowski tłumaczy wiernie, ale tu i tu wstawił nawiązanie albo zmienił wyrażenie, więc to tylko hipokryzja i chodzenie na łatwiznę. Otóż nie. Przekład literacki siłą rzeczy cechuje się większą wolnością niż użytkowy, ale między tępym przekładem słowa po słowie a pisaniem własnego tekstu na podstawie oryginału istnieje jednak wiele pośrednich etapów. Są też takie wyrażenia kulturowe, których po prostu nie da się słowo w słowo przełożyć, więc trzeba szukać sposobów, aby to zrekompensować - albo w tym samym miejscu, albo gdzieś w pobliżu, bo pamiętajmy - patrzymy na cały tekst, a nie na wyrwane pojedyncze zdania. Dobrym przykładem różnic w stylach jest ten fragment, który kiedyś przytaczałem:
Cytuj
Ramka otwierająca historyjkę "Good Canoes and Bad Canoes" i jej polskie tłumaczenia:
Oryginał: Donald and his nephews are at a northern lake, where Donald is feeling so cocky that he has entered a canoe contest against his lucky cousin Gladstone Gander!
Tłumaczenie Jacka Drewnowskiego (z "Kaczogrodu", t. 4): Donald i jego siostrzeńcy wybrali się nad Jezioro Łabędzie. Donald czuje się taki pewny siebie, że startuje w zawodach kanadyjek przeciwko swojemu kuzynowi Gogusiowi...
Tłumaczenie Michała Wojnarowskiego (z "Kaczora Donalda" 39/1997): Szanowna publiczności, kochani telewidzowie, drodzy czytelnicy. Znajdujemy się właśnie nad Jeziorem Północnym, gdzie Donald, ogarnięty niezrozumiałym napadem pewności siebie, rzucił wyzwanie swojemu kuzynowi i wiecznemu szczęściarzowi w jednej osobie, znanemu nam skądinąd pod jakże banalnym imieniem Gogusia...
Jakie są zmiany Jacka Drewnowskiego? Bezimienne "północne jezioro" nazwał "Jeziorem Łabędzim", idąc za Barksowskim zwyczajem nadawania miejscom w pobliżu Kaczogrodu zwierzęcych, zwłaszcza ptasich nazw ("Goosetown", "Hentown", "Mudhen Lake") i jednocześnie dodając w pakiecie nawiązanie kulturowe dla bardziej wyrobionego odbiorcy. Kompensujemy tym niejako cały bagaż skojarzeń, jaki w czytelniku z USA budzi "północne jezioro", które od razu nasuwa mu obrazy północy USA i pogranicza z Kanadą z całym związanym z tym klimatem i kulturą. Drewnowski usunął także jako nadmierną oczywistą wiadomość, że Goguś jest szczęściarzem - Barks zakładał, że jego komiksy, wydawane w tanich zeszytówkach, zawsze mogą czytać zupełnie nowi odbiorcy, i dlatego często w pierwszych kadrach wstawiał takie krótkie objaśnienia postaci. Jednak w wydaniu zbiorczym z kilkunastoma komiksami takie coś nie jest aż tak bardzo potrzebne. Poza tym znaczenie zdania, komunikat i styl pozostają takie same.
Co do zmian Michała Wojnarowskiego: fragmenty są dodawane (początkowy potrójny zwrot do odbiorców). Styl się zmienia z rzeczowego na kwiecisty. Pojawia się wartościowanie ("banalne imię Gogusia"). To już jest raczej tekst pisany na podstawie Barksa niż wierne tłumaczenie Barksa. I owszem, może zaowocowało to dodatkowym humorem, ale w kolekcji, która ma z założenia prezentować twórczość i osobę Barksa, lepiej wskazać sposoby, jakimi to Barks jako scenarzysta osiągał humor, a nie Michał Wojnarowski.
A teraz co do Lasu Kwabackiego. To nawet całkiem dobry przykład, żeby pokazać, jakie koleje losu czasem stoją za tłumaczeniem tak niepozornych zwrotów. Otóż gdybyśmy chcieli robić to "wiernie", to kaczki musiałyby chadzać na grzyby do Schwarzwaldu :)
Przede wszystkim zauważmy, że jest to nazwa własna, a w tłumaczeniu fikcyjnych nazw własnych często potrzebna jest pewna doza swobody, większa niż w zwykłym tekście (był o tym fragment we wstępie do "Papugi z Singapuru"). I teraz: w oryginale "Las Kwabacki" to "Black Forest". Dlaczego więc nie jest to tłumaczone jako zwykły "Czarny Las"? Z kilku powodów. W skrócie: ten zwrot niesie ze sobą bagaż skojarzeń, którego nie da się łatwo przeszczepić do polskiej wersji.
"Black Forest", zwany też "Enchanted Forest", nie był wyłącznie pomysłem Barksa. W amerykańskich komiksach Disneya nazywano tak las, w którym żyły poupychane rozmaite baśniowe postaci z kreskówek i filmów - głównie Wilk Bardzozły i trzy świnki oraz obsada z filmu "Song of the South" - "Br'er Rabbit" ("Królik Spryciula), "Br'er Fox" ("Lisisko"), "Br'er Bear" ("Miś Farmer"), ale też w razie potrzeby Bambi, Śnieżka, Kopciuszek itd. itp. Nam to się może wydawać dziwne z uwagi na naszą, odrębną tradycję komiksów Disneya, ale we współczesnych Barksowi komiksach innych twórców często gęsto zdarzały się najbardziej niezwykłe crossovery między postaciami - Donald mógł sobie spotkać krasnoludki od Śnieżki, a Chip i Dale - Dumbo. Mieliśmy tego posmak w dwóch komiksach z "Kaczogrodu" od innych scenarzystów, w których Babcia Kaczka spotyka się z Lisiskiem i Wilkiem Bardzozłym. "Black Forest" w tej wersji to angielska nazwa Schwarzwaldu, lasu kojarzonego z baśniami braci Grimm. Nie chodzi więc tu o samą "czarność" lasu, tylko o baśniowe konotacje jego nazwy. Niestety polska nazwa Schwarzwaldu... to Schwarzwald, a sam las nie kojarzy się chyba tak mocno z bajkami jak w USA.
Barks jako taki nie używał raczej bajkowych motywów w swoich komiksach, chyba że go przymuszono. Przejął ten las jako coś, co było już w użyciu, ale nie traktował go bajkowo, tylko jako zwykły las. I takim też go widzieliśmy tu w Polsce, od lat 90., kiedy pojawiły się u nas komiksy Disneya. Kontaktu z masą komiksów amerykańskich współczesnych Barksowi nie mieliśmy i chyba mieć nie będziemy (są tam perełki i dobre historie, ale jest też cała masa przeciętniaków i słabizny robionej na odwal się - nie bez przyczyny to Barksa nazywano "tym dobrym artystą od kaczek", a nie jego współczesnych kolegów). Nie będziemy więc mieć takiej podbudowy jak amerykańscy czytelnicy.
Nazwa "Las Kwabacki" zachowuje ten fragment znaczenia, który jest istotny u Barksa, a więc "las leżący przy jakimś dużym mieście". Wiąże się też z polską tradycją "skwaczania" nazw miejsc. No i była w użyciu jeszcze przed początkiem wydawania "Kaczogrodu", więc można było ją przejąć dla ciągłości, tak jak inne nazwy własne, takie jak choćby imiona i nazwiska postaci (które też nie są czasem wierne dosłownie, ale przecież nikt nie będzie nagle zmieniał Diodaka na "Żyroskopa Luźnotrybika"/ "Gyro Gearloose"). Przy okazji warto też zauważyć, że w "Kaczogrodzie" doszło do ujednolicenia tłumaczenia, bo ten sam las bywał też nazywany we wcześniejszych przekładach "Puszczą Kwampinowską", ale teraz przyjęto jedną, spójną wersję, która jest stosowane na przestrzeni kolekcji Barksa i Rosy.
Mam nadzieję, że te rozważania choć w części uzasadniają "Las Kwabacki" :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 12 Listopad 2023, 05:29:33
No niestety to nie jest Sienkiewicz. To jest uproszczone streszczenie "Ogniem i mieczem" dla młodego odbiorcy z dodatku dziecięcego do "dorosłej" gazety. Odpowiada końcówce rozdziału IV (https://pl.wikisource.org/wiki/Ogniem_i_mieczem/Tom_I/Rozdzia%C5%82_IV) i początkowi rozdziału V (https://pl.wikisource.org/wiki/Ogniem_i_mieczem/Tom_I/Rozdzia%C5%82_V) z pierwszego tomu.
W oryginale u Sienkiewicza jest "kniahini", ale być może forma "kniazini" to efekt jakichś prób spolszczania wschodniego wyrazu. W każdym razie jeśli chodzi o tytuły arystokratyczne, to terminologia w Polsce nie jest aż tak sprecyzowana z tego powodu, że zasadniczo w imię równości szlacheckiej były w I Rzeczpospolitej zabronione. Pewnym ich odpowiednikiem były urzędy dworskie i ziemskie, ale one chyba nie były dziedziczne. Było parę wyjątków: m.in. po unii lubelskiej pewne rody ze Wschodu zachowały w nowej Rzplitej prawo używania starych tytułów kniazia (i do takiego rodu zalicza się powieściowa Helena Kurcewiczówna), a oprócz tego można było używać tytułów uzyskanych od zagranicznych władców (dzięki temu Radziwiłłowie z "Potopu" tytułowali się książętami, który to tytuł ich przodkowie dostali od cesarza Rzeszy Niemieckiej).
W każdym razie niestety z uwagi na ówczesną nierówność płci nie było chyba takiej możliwości, by kobieta sama z siebie mogła otrzymać tytuł arystokratyczny bądź urząd dworski. Tak jak pisałem wcześniej, niezamężne kobiety używały form od tytułu ojca, a zamężne - od męża, tak więc "kniahini" musiała być żoną kniazia, w inny sposób tego tytułu nabyć raczej nie mogła. W innych krajach być może wyglądało to inaczej, nie jestem ekspertem.
Aż ci dałem lajka. Szacun, że ci się chciało.
Fakt, nie zweryfikowałem tego fragmentu, skupiając się na "kniazini".
Z drugiej strony, nawet jeśli przyjmiemy, że "kniahini" nie jest feminatywem, to już np. "bogini", "członkini" czy "monarchini" feminatywami są, a zatem zastosowanie "gościni" jest w pełni poprawną formą i w sumie nie wiadomo (a przynajmniej ja nie wiem), w jaki sposób taka forma miałaby być śmieszna, czy wręcz ośmieszająca.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 12 Listopad 2023, 11:38:13
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Listopad 2023, 12:28:39
Parę luźnych komentarzy, z konieczności takich trochę na czuja:
Oryginału nie można było tu zachować dosłownie, bo opiera się on na grze słów - dwuznaczności czasownika "skip" nieobecnej w polskim. "https://en.wikipedia.org/wiki/Stone_skipping]To skip a stone (http://[quote author=Kadet link=topic=390.msg251991#msg251991 date=1699749307)" oznacza "puścić kaczkę" i jak wiadomo, do tego celu używa się tylko płaskich kamieni. Ale "skip" znaczy też "pominąć, opuścić" i w takim sensie odnosi się do striptizerek. Być może polski dowcip można byłoby jakoś jaśniej przeformułować, ale stanowi dla mnie dobrą próbę stworzenia żartu, który zachowuje choć część komunikatu oryginału (nawiązanie do płaskości).
Dla mnie clue tego dowcipu to jednak "skały". Próbowałbym pod tym kątem. Przykładowo (pierwsza myśl - od czapy): "Dlaczego stiptizerki są jak skały? Chwytasz za duże, odpuszczasz małe". Czy inny seksizm w ten deseń. Te naleśniki (zresztą kiepsko sformułowane) zupełnie nie leżą mi w kontekście oryginalnego "żartu".
Dla mnie jest to dobre tłumaczenie - nie znam kontekstu, ale zakładam, że wzmianki o nietoperzach i hienach są istotne, bo to zwierzęta powiązane odpowiednio z Batmanem i Harley/ ew. Jokerem. Można by się ewentualnie zastanawiać, czy była potrzeba dodania tych nietoperzy, ale może kontekst to uzasadnia. "Hienki pod sukienki" i "nietoperze za kołnierze" nie wydają mi się bardziej absurdalne niż "szczypawki na zabawki".
Tutaj cały czas uważam, ze linijka "hienki pod sukienki" po prostu źle brzmi. Koalar w minutę czy dwie poddał lepszą propozycję pisząc "Dobranoc hieny na noc". Brzmi to po polsku, koresponduje z tym co jest w oryginale i po prostu układa się w dobrze brzmiący tekst.
Dosłowne znaczenie "a couple of (https://www.merriam-webster.com/grammar/couple-few-several-use)" to "dwa", przenośne "parę". Tak jak u nas - "para" to z zasady "dwa", ale czasem też "nieokreślona, ale niewielka liczba". Bez kontekstu trudno mi stwierdzić, czy to "dwa" pasuje tu, czy nie, ale technicznie nie jest błędem. W przenośnym znaczeniu lepiej chyba jednak oddawać "couple" jako "parę" niż "kilka" (choć i tu - jak wszędzie - wszystko zależy od kontekstu*).
Tutaj byłbym skłonny "poluzować" opinię ponieważ przeczytałem opis komiksu na stronie Atomu (sam posiadam wersje zeszytowe i tego opisu na ostatniej stronie okładki brak) gdzie jest podane "Two years after the events of Batman: Curse of the White Knight" - czyli czysto formalnie rzecz ujmując to mogłoby być "Minęły dwa lata" przy czym równie dobrze można było użyć tego sformułowania wprost w dymku: "It`s been two years". Jest "couple" i stąd pierwsze skojarzenie czytając oryginał to "kilka". To jest mniej czy bardziej luźna rozmowa między dwojgiem znajomych a nie np. raport policyjny gdzie należałoby się trzymać ściśle określonych ram czasowych. Ale jak piszę - tutaj w tym momencie przyznaję, że mogłoby być i tak i tak.
* Wiem, powtarzam się, ale w tłumaczeniu naprawdę tak jest. Kiedy spytacie na szybko tłumacza "jak jest X po angielsku/ niemiecku/ hiszpańsku?", jest spora szansa, że usłyszycie "To zależy od kontekstu". Wiecie, ilu tłumaczy trzeba, by zmienić żarówkę? To zależy od kontekstu. I tak dalej. W odpowiednim kontekście to nawet "beaver" można przełożyć jako "pszczoła", a "pig" jako "kot" :)
Wydaje mi się, że czytałem ten zeszyt jednak w kontekście całości zeszytu (zwł., że nie po raz pierwszy).
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 12 Listopad 2023, 13:24:54
:P
Dla mnie clue tego dowcipu to jednak "skały". Próbowałbym pod tym kątem. Przykładowo (pierwsza myśl - od czapy): "Dlaczego stiptizerki są jak skały? Chwytasz za duże, odpuszczasz małe". Czy inny seksizm w ten deseń. Te naleśniki (zresztą kiepsko sformułowane) zupełnie nie leżą mi w kontekście oryginalnego "żartu".
Najważniejszym elementem tego fragmentu jest wg mnie żart (humor, nieważne, jakich lotów) i nawiązanie do płaskości. "Kamień" jest tam tylko wtórnie, jako coś, co również może być płaskie. Trzymanie się na siłę dosłownie tego kamienia nie przynosi moim zdaniem dobrych rezultatów.
Tutaj cały czas uważam, ze linijka "hienki pod sukienki" po prostu źle brzmi. Koalar w minutę czy dwie poddał lepszą propozycję pisząc "Dobranoc hieny na noc". Brzmi to po polsku, koresponduje z tym co jest w oryginale i po prostu układa się w dobrze brzmiący tekst.
Niestety moim zdaniem "dobranoc, hieny na noc" odpadają, bo nie zachowują jednej z najważniejszych cech wyliczanek - rytmu. "Do-bra-noc" - trzy sylaby. "Pchły-na-noc" - też trzy sylaby. "Hie-ny-na-noc" - cztery sylaby. Nie da się tego wypowiedzieć w takim samym rytmie jak pierwotnej wyliczanki, więc nawiązanie słabnie, a przekład nie brzmi już tak płynnie.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Listopad 2023, 13:55:26
Zestawienie "o jedną sylabę za dużo" z linijką "hienki pod sukienki" wydaje mi się działać na korzyść czterech sylab.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 12 Listopad 2023, 14:36:20
"Do-bra-noc" - 3/ "pchły-na-noc" - 3
"Ka-ra-lu-chy" - 4/ "pod-po-du-chy" - 4
"I-szczy-paw-ki" - 4/ "na-za-baw-ki" - 4
"Do-bra-noc" - 3/ "pchły-na-noc" - 3
"Nie-to-pe-rze" - 4/ "za-koł-nie-rze" - 4
"I-hi-en-ki" - 4/ "pod-su-kien-ki" - 4*
"Do-bra-noc" - 3/ "hie-ny-na-noc" - 4 - brak rytmu
--‐----------
* wyraz "hiena" można wymawiać z dwiema sylabami: "hje-na" lub z trzema: "hi-je-na"; w wyliczance automatycznie wymawiamy tak, aby był rytm, ale nie da się wymówić tego z jedną sylabą jak "pchły".
Co do żartu - pierwotną intencją mówiącej osoby jest zażartowanie ze striptizerki i z tego, że jest "płaska". Aluzję do kamieni dibiera jako środek, który ten cel pozwoli osiągnąć. Dlatego moim zdaniem zachowanie pierwszego sensu jest ważniejsze od drugiego, który można poświęcić, byle ten pierwszy dobrze wybrzmiał.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Listopad 2023, 14:58:12
Dla mnie:
"Dobranoc. Hieny na noc.
Karaluchy pod poduchy.
Nietoperze za kołnierze."
brzmi o kilka długości lepiej niż "A Hienki pod sukienki".
P.S. Im dłużej nad tym się zastanawiam tym trudniej jest mi się pogodzić z myślą, że tłumacz może lege artis zmienić pytanie (choćby retoryczne) w zdanie twierdzące. Ale widać będę musiał z tym żyć.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 12 Listopad 2023, 15:24:33
A z tym "couple of" to zdecydowanie niczym sytuacja z wyjaśnianiem ile gwiazd musi się świecić, żeby zacząć obchodzić szabas. Dla większości sformułowanie gwiazdy implikują, że są to minimum dwie, natomiast cadyk z Góry Kalwarii (a może Garwolina?) tłumaczył to w inny sposób:
"Czy gdy jest już jedna gwiazda? Nie, bo muszą być gwiazdy. czy dwie? Nie, bo przecież ta pierwsza się nie liczy więc wciąż niczym jedna gwiazda te dwie. Trzy, i tylko trzy, bo jedna, to jest ta, której się nie liczy, no i te dwie, a to już gwiazdy. Tylko trzy! I wtedy czas na szabas" :-D
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Listopad 2023, 15:53:26
Dla mnie sprawa jest stosunkowo prosta: dwa = para. Kilka = parę. Czyli kilka/parę to więcej niż dwa.
Dawno temu najlepiej wyjaśnili to sobie Czarna Żmija Drugi i Baldrick gdy Żmija ucząc służącego wyższej matematyki na przykładzie nasionek podawał mu przykład (z pamięci, nie jest to dokładny cytat): Masz dwa nasionka. A teraz do tych dwóch nasionek dodaję kolejne dwa. To ile masz razem?
O. To proste. Kilka nasionek. ;)
Dla mnie "couple of" to więcej niż "two" i mniej niż "ten".
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Nd, 12 Listopad 2023, 16:47:14
W tym linku, który zamieściłem wcześniej, jest ciekawie wyłożone, jak wygląda to od strony angielskiej - pozwolę sobie znów wkleić, bo mógł zaginąć w moich ścianach tekstu na poprzedniej stronie:
https://www.merriam-webster.com/grammar/couple-few-several-use (https://www.merriam-webster.com/grammar/couple-few-several-use)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 12 Listopad 2023, 16:52:21
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 12 Listopad 2023, 22:58:54
* wyraz "hiena" można wymawiać z dwiema sylabami: "hje-na" lub z trzema: "hi-je-na"; w wyliczance automatycznie wymawiamy tak, aby był rytm, ale nie da się wymówić tego z jedną sylabą jak "pchły".
Nie bardzo, w starszym Słowniku poprawnej polszczyzny PWN rzeczywiście te dwie wymowy są podane na równi, ale w Nowym SPP PWN z 2002 wymowa [hi-je-na] została oceniona jako przestarzała.
Dla równej liczby sylab można dać:
To dobranoc, hieny na noc.
Wiadomość wysłana przez: Deg w So, 13 Styczeń 2024, 21:36:03
https://lubimyczytac.pl/tlumaczenie-to-robota-na-etat-rozmawiamy-z-jackiem-drewnowskim
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Nd, 14 Styczeń 2024, 12:45:22
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Cz, 15 Sierpień 2024, 12:54:18
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 15 Sierpień 2024, 13:09:10
Nie wiem jak w Latverii, ale z tego co wiem u nas nie ma takiej funkcji jak premierka.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 15 Sierpień 2024, 13:12:30
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 15 Sierpień 2024, 14:21:08
chciałby osobne tomy z zeszytami #9-30
No bo tak być powinno. Gdyby Egmont oddzielnie wydał zeszyty 1-8 a oddzielnie resztę, to można by kupić tylko jeden tom i oszczędzić pieniądze. A fani bardzo chętnie kupiliby też tom lub dwa z zeszytami 9-30. To samo z New Mutants. Zeszyty 1-17 też bym kupił.
Wiadomość wysłana przez: Crono w Cz, 15 Sierpień 2024, 14:26:43
Boshe, ja wszystko rozumieniem, ale na tym można połamać język. Z całym szacunkiem dla tłumacza, ale brzmi to beznadziejnie głupio…Popierdzieliło ludzi z tymi feminatywami ostatnio. Premierka... Cyborżka... Ja pier****
Wiadomość wysłana przez: radioblackmetal w Cz, 15 Sierpień 2024, 14:56:39
Brzmi lepiej niż "chirurżka" chociaż ogólnie nie jestem zwolennikiem stosowania feminatywów w każdej sytuacji.
Wiadomość wysłana przez: Saruman w Cz, 15 Sierpień 2024, 15:10:36
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 15 Sierpień 2024, 15:20:29
To już lepsze byłoby "cyborgini". ;D Słyszałem o takim feminatywie "chirurgini" na określenie kobiety chirurg.
Brzmi lepiej niż "chirurżka" chociaż ogólnie nie jestem zwolennikiem stosowania feminatywów w każdej sytuacji.
Bóg - Bogini
Borg - Borgini (ze Star Trek)
Cyborg - Cyborgini
Ale jest też:
Droga - Dróżka (wymiana "g" na "ż").
Czy tłumaczenie Cyborżka jest błędem, tego nie wiem, ale z pewnością nie wynika to wprost z zasad języka polskiego.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 15 Sierpień 2024, 17:15:15
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 15 Sierpień 2024, 17:44:35
Boshe, ja wszystko rozumieniem, ale na tym można połamać język.
A z czego to jest?
Nie wiem czy coś takiego funkcjonuje w bańce, ale jeżeli nie to podpowiadam i niech się nim często posługują, bo pasuje: głupek --> głupkinia.
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Cz, 15 Sierpień 2024, 19:27:22
Cyborżka xD Kto to zatwierdza...
Redaktorki🤷🏻♂️
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 15 Sierpień 2024, 19:53:29
Z jakiego to jest komiksu ?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 15 Sierpień 2024, 19:59:15
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Cz, 15 Sierpień 2024, 20:17:31
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Cz, 15 Sierpień 2024, 20:25:13
Mam nadzieję, że z niczego, co mam zamiar kupić...W tym co masz zamiar kupić, też pewnie są takie "kwiatki", bo takie czasy :D
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 15 Sierpień 2024, 21:26:04
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 15 Sierpień 2024, 22:19:02
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 16 Sierpień 2024, 07:05:00
Zimowy ŻołnierzDokładnie, Zimowy Żołnierz. Wczoraj zabrałem się do lektury, ale po „cyborżce” odechciało mi się czytać dalej
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 16 Sierpień 2024, 08:46:51
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 09:05:28
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:33:20
Dokładnie, Zimowy Żołnierz. Wczoraj zabrałem się do lektury, ale po „cyborżce” odechciało mi się czytać dalejSerio? Odechciało ci się czytać jakiś komiks przez jedno tłumaczenie?
Wydawało mi się, że komiksy czytamy dla fabuły, rysunków i ogólnie czerpania przyjemności z tego, ale widzę, że wystarczy jakieś tłumaczenie i wszyscy: łeeee to za wieleee, co tooo za tłumaczeniaaaaa, ja już nie mam ochoty czytać tego komiksu i nie będę kupował od Egmontu nic!
Powiedźcie mi: co zmienia czy to jest takie słowo a nie inne? Zmienia to jakoś wasze życie? Krzywdzi to was jakoś? Czy przeczytacie ten komiks i zapomnicie o tym za półgodziny? ::)
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:36:51
Wiadomość wysłana przez: AntekSocjalny w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:39:07
to nic strasznego
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:47:22
Tłumaczenie ma wielkie znaczenie przy lekturze, czsasmi nawet wypacza fabułę.Jasne, może wypaczyć. Ale raczej Cyborżka, bądź użycie innej formy tego słowo absolutnie nie wypacza fabuły ::)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:50:11
A przez taką nowo mowę, po polsku to już prawie nic nie kupuje.
Wiadomość wysłana przez: Saruman w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:52:03
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:54:36
Znalazłem coś takiego ???
(https://i.imgur.com/vvzcbQa.png)
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Pani-wiking;21849.html
I takie
(https://i.imgur.com/DYHh5Y7.png)
I głos ludu
(https://i.imgur.com/O5G0qO5.png)
Panowie, jesteśmy w bańce :o
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 11:58:38
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 12:29:41
Tak, mi przeszkadza coś takiego i tego komiksu nie kupię.Spoko, nie kupuj komiksu w naszym wydaniu, bo masz w nim na 324 strony jeden dymek z słowem cybożka ::) Bunt godny 12 latka.
A dla mnie dopóki faktycznie tłumaczenie nie wypacza fabuły, a tutaj ni rybka to nie zmienia to mam absolutnie gdzieś jakiego słowa by użyli - no powiedzcie co to zmienia wam w życiu? Po co być tym zatwardziałym dziadek któremu przeszkadzają zmiany językowe? Weźcie sobie do ręki książkę sprzed nawet 200 lat - język tam też jest inny, pewnie tamci ludzie też mówili na nasz język, że po co to komu itp.
Język od zawsze przechodzi ewolucje, ale widzę nadal mamy osoby które obrusza coś takiego i postanowią nie kupić komiksu bo im przeszkadza coś takiego ;)
Komiksy podobno mają być hobby i sprawiać przyjemność, ale widzę już nawet głupie słówko doprowadza do skrajności jaką są wasze obruszenia się i bunt, że nie kupi ktoś komiksu za coś takiego.
(https://i.ibb.co/smnh4ty/Screenshot-2024-08-16-12-30-57-454-com-sec-android-app-sbrowser-edit.jpg)
Teraz zobaczyłem to: naprawdę ocenić komiks na jedną gwiazdkę i pisać, że należy unikać, bo na cały komiks który ma ponad 300 stron pada jedno słowo które nie pasuje? Nie no wow, jak można być tak ograniczonym i zamkniętym człowiekiem to szok ::)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 12:39:21
To tak jakbyś kupił samochód, wszytko ładnie pięknie, ale nie działa np. drugi bieg, no to przecież tylko jeden bieg a wszytko inne działa.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 16 Sierpień 2024, 12:47:06
To tak jakbyś kupił samochód, wszytko ładnie pięknie, ale nie działa np. drugi bieg, no to przecież tylko jeden bieg a wszytko inne działa.Trochę nie trafione porównanie. To porównanie pasuje bardziej do 1 mikorona przesunięcia w druku niż jednego słowa które ma poprawne tłumaczenie. 😉
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 12:55:56
Wiadomość wysłana przez: Pocztar w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:02:26
Panowie, jesteśmy w bańce :o
I zostańmy tam. To bańka zdrowego rozsądku i kultury języka polskiego.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:06:04
A kto to ustala ? Czy 10 czy 20 lat temu też byłoby poprawne, na pewno za 10 lat już nie będzie :)Zapewne Lingwista, czyli językoznawca. I właśnie o tym mówiłem, ewolucja języka trwała, trwa i będzie trwać :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:08:29
Wydawało mi się, że komiksy czytamy dla fabuły, rysunków i ogólnie czerpania przyjemności z tego
Mnie na ten przykład przepychanie tępego ideolo odbiera przyjemność z czytania. Kaleczenie mowy ojczystej takoż. W zw. z powyższym nie widzę sensu wydawania pieniędzy na tego typu wykwity. Taki ze mnie dziwak i nic z tym nie zrobię - trochę tolerancji dla odmienności proszę. 8)
I właśnie o tym mówiłem, ewolucja języka trwała, trwa i będzie trwać :)
Odgórne pchanie ideologii nie ma nic wspólnego z ewolucją języka. Komuniści też próbowali kształtować język i jakoś im nie poszło.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:12:24
Zapewne Lingwista, czyli językoznawca. I właśnie o tym mówiłem, ewolucja języka trwała, trwa i będzie trwać :)Tylko mi się średnio podoba, że to tylko w jedną stronę idzie i nie bardzo wiem dlaczego mam wydawać swoje zarobione pieniądze na rzeczy, które mi się nie podobają.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:16:17
Odgórne pchanie ideologii nie ma nic wspólnego z ewolucją języka. Komuniści też próbowali kształtować język i jakoś im nie poszło.Dam ci przykład z mojego zawodu przyszłego:
Archeolog - Archeolożka
Wspominamy: Wiking - Wikinżka
A więc:
Cyborg - Cybrożka
Ależ mi ideologia, normalnie wow, rozumiem to pierwsze to też ideologia archeologów, ah ten Indiana Jones!
Niesamowite, że zmiany językowe które zachodzą teraz, a tak naprawdę od zawsze zachodzą nazywasz ideologią ;D
Rozumiem, że jak weźmiesz książkę sprzed 200 lat i zobaczysz jakieś określenie które już brzmi inaczej i ma inną pisownię bo w ciągu 30 lat zmieniło się to d naszym języku, też nazwiesz to ideologią ::)
I jeśli jedno słówko powoduje całkowity odbiór przyjemności z czytania komiksu który ma ponad 300 stron to współczuję bardzo, naprawdę trzeba mieć nudne życie.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:20:31
Tylko mi się średnio podoba, że to tylko w jedną stronę idzie i nie bardzo wiem dlaczego mam wydawać swoje zarobione pieniądze na rzeczy, które mi się nie podobają.No ciekawe, że idzie to w jedną stronę jak większość słów do tej pory było w męskich formach. Mamy od męskich form tworzyć... Nowe męskie? Czy czego oczekujesz?
Ależ nie każe ci kupować, ale sam fakt, że nie kupicie komiksu mającego tyle stron, bo w jednym malutkim dymku pada słowo które obrusza was zamknięty mózg, jest dla mnie co najwyższej śmieszny. A już ocenianie go na jedną gwiazdkę na Gildii i pisanie, że przestrzega przed zakupem to inny poziom bycia zamkniętym człowiekiem.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:21:00
@w_c - dam Ci przykład z języka polskiego: archeolog - pani archeolog.
Skoro to jest Twój "przyszły zawód" to idzie ręce załamać nad obecnym systemem szkolnictwa oraz tym co media społecznościowe robią z młodymi ludźmi...
Wiadomość wysłana przez: bababatman w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:24:01
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:24:18
@w_c - dam Ci przykład z języka polskiego: archeolog - pani archeolog.A co ma do tego system szkolnictwa? I czemu w cytacie? Rozumiem, że teraz też Archeologia jest czymś co nawet nie jest pracą godną co? Pozwól, że będę robił co mi się podoba, a gdyby nie archeologia to większość historii by nie była zbadana i była by nieodkryta ;)
Skoro to jest Twój "przyszły zawód" to idzie ręce załamać nad obecnym systemem szkolnictwa oraz tym co media społecznościowe robią z młodymi ludźmi...
I co do tego mają media społecznościowe? Słucham? Bo nie do końca rozumiem.
I widzisz, Pani Archeolog - Archeolożka, jest to wymienne, druga forma jest jak najbardziej poprawna. To, że ty jesteś zamknięty na to to nie znaczy, że jest to złe i jest to ideologią. Ale o czym ja dyskutuję z tobą? Będziesz zatwardziałym dziadkiem jak byłeś.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:34:59
No ciekawe, że idzie to w jedną stronę jak większość słów do tej pory było w męskich formach. Mamy od męskich form tworzyć... Nowe męskie? Czy czego oczekujesz?Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi, te wszystkie zaimki, ponad 50 płci, przecież nie długo będą ci to tłumaczyć jako - osoba cybernetyczna, osoba komiksowa czy osoba archeologiczna czy jakaś tam inna.
Ależ nie każe ci kupować, ale sam fakt, że nie kupicie komiksu mającego tyle stron, bo w jednym malutkim dymku pada słowo które obrusza was zamknięty mózg, jest dla mnie co najwyższej śmieszny. A już ocenianie go na jedną gwiazdkę na Gildii i pisanie, że przestrzega przed zakupem to inny poziom bycia zamkniętym człowiekiem.
Tu taki jeden jest, który twierdzi, że jak kobietą nie podobają się te wszystkie żeńskie formy (twierdzą, że niektóre brzmią niepoważnie, zresztą słusznie) to mają syndrom sztokholmski.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:36:03
Media społecznościowe mają to do siebie, że ograniczają język do krótkich przekazów upośledzając zdolność do odbioru/tworzenia dłuższych tekstów (w efekcie czego poprawność schodzi na dalszy plan na rzecz limitowanej przez dane medium długości - czy może raczej jej braku - przekazu). Zresztą umówmy się, że owe media generalnie robią dziury w mózgu całemu pokoleniu i zdaje się, że zauważają to już psycholodzy. I panie psycholog też.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 13:57:21
System szkolnictwa ma to do tego, że uczy (albo przynajmniej powinien uczyć) poprawnej mowy ojczystej. Z jej poprawnymi formami. W efekcie człowiek wychodząc ze szkoły powinien na pewne rzeczy (takie jak błędy ortograficzne, marne sformułowania stylistyczne czy wreszcie mordowanie wyrazów) się krzywić .Tylko jest mały problem, słowo Cyborżka jest całkowicie poprawną formą.
(https://i.ibb.co/nnKgKSB/Screenshot-2024-08-16-13-52-26-903-com-android-chrome-edit.jpg)
Archeolożka też ;)
No, ale oczywiście, to wszystkiemu winna ta ideologia! Zdjęcie jest z wikisłownika jakbyś pytał. No, ale oczywiście, system edukacji powinien uczyć poprawnych form czyli takich jakie dla ciebie są poprawne. Szkoda, że tylko jak sam widzisz Cybrożka, Archeolożka itp. są poprawną formą naszego języka. No, ale oczywiście ty wiesz lepiej ::)
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:00:46
A kto to ustala ? Czy 10 czy 20 lat temu też byłoby poprawne, na pewno za 10 lat już nie będzie :)Jak wyszło ze wcześniejszej dyskusji o "gościni" potrafią funkcjonować od 200 lat, więc może ta Cybrożka gdzieś już się te 20 lat temu pojawiła, ale ja wiem tu na forum trzeba przedstawiać dowody, które i tak zostaną określone jako herezje, bo nie pasują do czyjegoś światopoglądu.
Mnie na ten przykład przepychanie tępego ideolo odbiera przyjemność z czytania. Kaleczenie mowy ojczystej takoż. W zw. z powyższym nie widzę sensu wydawania pieniędzy na tego typu wykwity. Taki ze mnie dziwak i nic z tym nie zrobię - trochę tolerancji dla odmienności proszę. 8)Czyli twoja ideolo większe od ideolo tłumaczy i lingwistów. Z takimi postawami to byśmy cały czas gadali jak za czasów średniowiecza.
Odgórne pchanie ideologii nie ma nic wspólnego z ewolucją języka. Komuniści też próbowali kształtować język i jakoś im nie poszło.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:01:48
Nie udawaj, że nie wiesz o co chodzi, te wszystkie zaimki, ponad 50 płci.Ooo, czyli teraz schodzimy do takich tematów? To dam ci taką radę: dopóki te osoby cię nie krzywdzą to za przeproszeniem co cię obchodzi jakich używają zaimków i jakiej są płci? Proszę, powiedz mi: co to zmienia ci w życiu? Cokolwiek? Bo wydaje mi się, że nie. Ale hej, inność zawsze powodywała strach i teraz doskonale to widać. Nawet poprawne formy językowe są złe i niedobre. Kij, że są poprawne. Wy wiecie lepiej a jak używa się takiej która wam nie pasuje mimo poprawności to hur dur w dupach się poprzewracało od tych zmian językowych!1!1!
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:07:44
Z takimi postawami to byśmy cały czas gadali jak za czasów średniowiecza.
Hm... Język polski jest dosyć specyficzny (piszę jako laik) - jesteśmy w stanie bez problemu czytać teksty z XVI wieku (Rey, Kochanowski, te sprawy) natomiast jeśli chodzi o polszczyznę średniowieczną to trudno powiedzieć, bo wtedy jednak językiem pisanym była łacina i nasze wiedza tam nie bardzo sięga. Dlaczego język specyficzny (jak mi się wydaje)? Tacy np. Japończycy nie są w stanie czytać swoich XVI-wiecznych tekstów bez gruntownych studiów. Czyli można zakładać, że u nas język naprawdę ewoluuje, tzn. robi to w swoim własnym tempie z ewentualnymi okazjonalnymi (wynikającymi z wydarzeń historycznych) erupcjami. Które jednak wydają się później implodować.
Także kto wie - być może faktycznie bylibyśmy w stanie dogadać się ze średniowiecznymi przodkami. ;)
P.S. Wikipedia jako źródło? Dziękuję, raczej postoję.
Ooo, czyli teraz schodzimy do takich tematów? To dam ci taką radę: dopóki te osoby cię nie krzywdzą to za przeproszeniem co cię obchodzi jakich używają zaimków i jakiej są płci? Proszę, powiedz mi: co to zmienia ci w życiu? Cokolwiek? Bo wydaje mi się, że nie.
Oj wayne, widać, że archeologia dopiero Cię czeka, bo o cywilizacji masz raczej średnie pojęcie. Język to potężne narzędzie i próby majstrowania przy nim to próby majstrowania przy cywilizacji jako takiej. O tym kogo to krzywdzi pogadamy za 10-20 lat. Jak tych skrzywdzonych będzie już odpowiednio wielu.
Wiadomość wysłana przez: rapr w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:13:42
Ja przeczytałem "Zimowego Żołnierza" i przyznam się, że na chwilkę zatrzymałem się przy słowie "cyborżka". Generalnie nawet nie wiedziałem, że takie słowo istnieje. Cóż, język ewoluuje. Kompletnie mi to nie przeszkadza. Traktuję to jako ciekawostkę. Nigdy nie przyszłoby do głowy żeby się o to spinać, zniechęcać do kupna komiksu i wypisywać jakieś krytyczne komentarze na stronie sklepu. Wyluzujcie :)
Ot, ja mam te same wrażenia. Mózg zatrzymał się na tym słowie, bo to połączenie literek było jakieś takie "nowe". Nawet sobie na głos wypowiedziałem, choć nieco faktycznie język się musiał pogimnastykować. Ale 30s później już o tym nie pamiętałem, nie miało to większego znaczenia. Co innego, jakby było napisane "poszłem" czy "zdażyło".
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:14:43
P.S. Wikipedia jako źródło? Dziękuję, raczej postoję.(https://i.ibb.co/nm7yp59/Screenshot-2024-08-16-14-09-27-504-com-android-chrome-edit.jpg)
(https://i.ibb.co/DtPR5JH/Screenshot-2024-08-16-14-09-42-988-com-android-chrome-edit.jpg)
Proszę więc, bawimy się dalej? Wielki Słownik Języka Polskiego. Definicja z 2016r. Ależ pewnie, ta forma nie jest poprawna i wszystkiemu winna ta ideologia ::)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:18:01
Wiadomość wysłana przez: Crono w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:27:29
Jak wyszło ze wcześniejszej dyskusji o "gościnni" potrafią funkcjonować od 200 lat, więc może ta Cybrożka gdzieś już ta się te 20 lat temu pojawiła, ale ja wiem tu na forum trzeba przedstawiać dowody, które i tak zostaną określone jako herezje bo nie pasują do czyjegoś światopoglądu.Tak, tylko (obecnie) dyskusja nie dotyczy tego czy to jest poprawne czy nie. To że pewnych zwrotów używano 100 czy 200 lat temu, nie znaczy że powinniśmy z nich nadal korzystać. Co do tej gościni, to nieprawda że jest to wyraz do którego się wraca, bo 100 lat temu z niego nie korzystano (chociaż faktycznie istniał i to poprawna forma). Dla mnie jednak brzmi idiotycznie, tak samo jak cyborżka.
Mam wrażenie że na feminatywy zrobiła się ostatnio moda i (przynajmniej ja to tak widzę) żeńskich form używają osoby o określonym światopoglądzie.
Dlatego zgadzam się w zupełności z tym co napisał death_bird. A dla innych forumowiczów - tak, przeszkadza mi takie jedno słowo w komiksie który liczy kilkaset stron. Po prostu.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:45:28
Serio? Od poprawnej formy językowej uważasz, że krzywdzą kogoś? Normalnie świat się zawalił... Nasz język upada normalnie...
Wy słyszycie się? ::)
My się słyszymy a Ty trochę tak jednak po omacku błądzisz.
Odbieranie wyrazom ich znaczenia, przekręcanie ich (znaczeń), dodawanie nowych to nic innego jak próba tworzenia nowej rzeczywistości. Nowego świata, nowego społeczeństwa. Bo język to wyjątkowa siła. Pióro jest potężniejsze od miecza. A pojedynczy wyraz (o zgrozo) potrafi kształtować cywilizację.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:46:23
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:49:49
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 14:53:11
Wyraz feminatywy też podkreśla, czy za tym stoi patriarchat :)
Albo po prostu cyborg w rzeczowniku, analogicznie jak wyraz człowiek.Pamiętaj, cyborg może już nie ma płci, ale może identyfikować się jako kot :)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 16 Sierpień 2024, 16:37:38
A tak wogóle czytał ktoś tę "Załogę Promienia"? Podobno taki hicior miał być, Bender rękę dawał sobie uciąć za ten komiks chociaż on miał gust specyficzny a tu jakoś bez echa kompletnie to przeszło, w każdym dyskoncie dalej to próchnieje.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 16 Sierpień 2024, 16:50:54
Szkoda, że tylko jak sam widzisz Cybrożka, Archeolożka itp. są poprawną formą naszego języka. No, ale oczywiście ty wiesz lepiej ::)
No chyba nie jest. I w życiu nie widziałem wcześnie tego słowa, w książkach czy grach SF.
https://wsjp.pl/szukaj/podstawowe/wyniki?szukaj=Cybor%C5%BCka
https://sjp.pl/Cybor%C5%BCka+
Za to :
https://wsjp.pl/haslo/podglad/108059/cyborg
Albo po prostu cyborg w rzeczowniku, analogicznie jak wyraz człowiek.
Zwirek ma racje, to tak jak masz w grach karty postaci. I bez znaczenia czy postać jest męska czy żeńska, masz rasę: człowiek czy inny kosmita, to samo z cyborgiem czy androidem.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:11:59
No chyba nie jest. I w życiu nie widziałem wcześnie tego słowa, w książkach czy grach SF.;) 1992r film, lektor pewnie z podobnego okresu.
No, ale pewnie, mówcie, że bluźnierstwo języka jest to słowo, oceniajcie cały komiks na jedną gwiazdkę na Gildii i radzicie unikać zakupu komiksu bo tłumacz śmiał dać takie a nie inne słówko - jak to wszystko brzmi to co robicie co? ::)
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:16:26
A to ja dałem tą 1 gwiazdkę, czy pisałem coś, że nie kupie komiksu? My robimy? Po prostu twierdze, że takiego słowa się nie używa.
Tak samo jak się mówi człowiek, a nie człowiekini czy inny wygibas.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:20:39
I to ma być dowód na poprawność "Cybrożka"? To nawet nie jest śmieszne.Mówisz, że nie widziałeś nigdzie, żeby to funkcjonowało w książkach itp.
A co do dowodu poprawności odsyłam do nauki języka polskiego:
Napiszę więc to jeszcze raz:
Archeolog - Archeolożka
Cyborg - Cyborżka
Tak działa nasz język. A i wcześniej usłyszałem, że przecież jest Pani Archeolog. Szkoda, że Archeolożka jest formą poprawną i funkcjonuje w słowniku i w literaturze rodzajowej. Tak samo więc jak chcemy odmienić słowo Cyborg, to poprawienie było by właśnie tak - to, że jest to rzadkie to nie oznacza z góry, że jest niepoprawne. Ale hej, oczywiście dla innych to będzie propaganda coś takiego ::)
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:25:36
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:25:42
No, ale pewnie, to nie tak, że np wasi dziadkowie też mówili trochę inaczej i uważali wasz język za dziwny i niepotrzebnie zmieniany. No, ale jasne, zamiast ochłonąć i zdać sobie sprawę, że tak naprawdę za przeproszeniem za cholerę nic to nie zmienia w waszym życiu czy użyto słowa Cyborżka itp. to próbujecie z tego zrobić zamach na język polski i płaczecie, że nie kupicie komiksu bo padło tam takie słowo :((( i jeszcze ocenię cały komiks na jedną gwiazdkę na Gildii i napiszę, żeby ludzie nie kupowali tego komiksu bo chlip chlip Cyborżka...
Ludzie?! Nie macie większych zmartwień niż coś takiego?
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:26:56
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:30:44
Słowa cyborg się nie odmienia, właśnie o to chodzi.Czyli rozumiem jak do tej pory nikt nie odmienił to już w ogóle nie można tego tykać i tak ma zostać? W czym problem więc, że zaczęto to odmieniać? Co to zmienia w twoim życiu? Spoko, nie podoba ci się to słowo. Nie bronie ci zmienić zdanie. Ale spłakanie się niektórych tu osób, że to zabiera przyjemność z czytania całego komiksu i w ogóle nie będą go kupować bo chlip chlip odmieniono słowo Cyborg i ocenianie go na najniższą możliwą ocenę i przestrzenie ludzi przed zakupem go - czym jest więcej niż żenującym zachowaniem?
Kurna, jakby mi to przeszkadzało to bym sobie powiedział pod nosem, że głupie to, i czytał dalej - i potem ocenił komiks cały, pod względem fabuły, rysunków itp.
A nie robił proces wymieniony przeze mnie na górze. Jakie trzeba mieć nudne życie, żeby przejmować się czymś takim...
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:34:34
A po prostu nie można było dać kobieta cyborg? i podkreśla kobiecość i opisuje rodzaj postaci, ta cyborżka brzmi jak jakiś pokraczny neologizm.
Pewnie nie można, bo kobieta-cyborg to taki gorszy cyborg. :)
Dlatego ja wybieram wersję oryginalną, tam nie ma takich rzeczy i jakoś wszyscy zadowoleni.
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:35:41
Niech to będzie swoisty apel:
Weźcie trochę wyluzujcie. Czytajmy komiksy żeby to była przyjemność. A nie kurna pada jedno słowo które was razi to od razu idziecie prowadzić krucjatę, że jakby to była jakaś propaganda, idziecie na Gildię i ocenianie komiks na jedną gwiazdkę i przestrzegacie przed zakupem.
Po co to wszystko? Po co takie gierki godne 12 latka który się zdenerwował?
Nie podoba się? No to zostawicie to dla siebie. Powiedzcie sobie pod nosem co o tym myślicie - I TYLE.
Po co więcej? Po co pluć jadem? I oceniajcie komiks jako komiks, a nie jeden malutki dymek na 300 stron ponad.
No, ale jeśli dla was jeden nalutki dymek potrafi spowodować takie emocje i spowodować zaprzestanie czytania komiksu, bądź nawet nie kupienie go to zalecam melisę na uspokojenie. Serio.
Tyle ode mnie w tym temacie.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 16 Sierpień 2024, 17:55:17
Jakie trzeba mieć nudne życie, żeby przejmować się czymś takim...
Na razie to ty się tu najbardziej rozemocjonowałeś i nasmażyłeś chyba najwięcej postów, więc może sam sobie zadaj to pytanie.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:00:14
Czyli rozumiem jak do tej pory nikt nie odmienił to już w ogóle nie można tego tykać i tak ma zostać? W czym problem więc, że zaczęto to odmieniać? ze. Jakie trzeba mieć nudne życie, żeby przejmować się czymś takim...
Tutaj znajdziesz odpowiedź.
Może to być postrzegane jako manifest feministyczny.
(https://i.imgur.com/Ljnlzht.png)
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Forma-zenska-od-choreg;19642.html
Sam jestem wyczulony na to co się obecnie dzieje w kulturze i pewnie kilkanaście lat temu nie zwrócił bym na to uwagi, teraz doszukuję się powodów ideologicznych.
Słowa cyborg najprościej byłoby nie odmieniać, zostawić w rzeczowniku i tyle. Tłumacz zdecydował, że odmieni, jakie przesłanki za tym stały to już wie tylko on, ale nie możemy wykluczyć, że jest to podyktowane poglądami feministycznymi. I nawet ma prawo do tego, żeby manifestować swój feminizm, a ludzie mają prawo oceniać produkt, który kupują. To się nazywa feedback od klientów :)
Nie podoba się? No to zostawicie to dla siebie. Powiedzcie sobie pod nosem co o tym myślicie - I TYLE.Jeśli Ci się nie podoba, że ludzie komentują, to po co o tym piszesz publicznie? Powiedz sobie pod nosem co o tym myślisz I TYLE. Po co więcej? Po co pluć jadem? Fajnie tak? :)
Po co więcej? Po co pluć jadem? I oceniajcie komiks jako komiks, a nie jeden malutki dymek na 300 stron ponad.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:10:37
Słowa cyborg się nie odmienia, właśnie o to chodzi.cyborg
cyborga
cyborgowi
cyborga
z cyborgiem
o cyborgu
cyborgu!
Proszę bardzo.
Natomiast cyborżga to nie odmiana tylko forma żeńska. Ale to standard, że dla obrońców polskości język polska bardzo trudna.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:40:40
Tutaj znajdziesz odpowiedź.
Może to być postrzegane jako manifest feministyczny.
Że tylko "może być"? ;)
Choreg --> żona chorega.
Przede wszystkim jestem bardzo ciekaw historycznego kontekstu w jakim miałoby zostać użyte to określenie. Co do zasady kobiety w starożytnej Grecji praw politycznych nie miały. Czyli można zaryzykować stwierdzenie, że w kontekście rozpolitykowanej kultury greckiej po prostu nie miały praw. Przykładowo takie Atenki to w zasadzie siedziały w domu niczym odaliski w haremie a jeżeli już były wypuszczane na świeże powietrze to jedynie w towarzystwie faceta z rodziny. Użycie żeńskiej formy określenia "choreg" wydaje się być przede wszystkim zupełnym nieporozumieniem w kontekście kulturowym starożytnej Grecji. Może były jakieś wyjątki od reguły (bo tych ich państewek funkcjonowało od groma), ale Xeny bym nie brał za wzór a mniej czy bardziej mityczne Amazonki (czy może raczej Scytyjki) to bardziej tereny wschodniej Europy czy zachodniej Azji.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:46:15
cyborgKwestia tego czy cyborg ma jakąś płeć jak stanie się cyborgiem.
cyborga
cyborgowi
cyborga
z cyborgiem
o cyborgu
cyborgu!
Proszę bardzo.
Natomiast cyborżga to nie odmiana tylko forma żeńska. Ale to standard, że dla obrońców polskości język polska bardzo trudna.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:48:01
A po prostu nie można było dać kobieta cyborg?można, tylko w takiej sytuacji powinno też być mężczyzna cyborg
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:54:04
A poza tym to umówmy się, że wszystkie te "feminatywy" to zupełny bezsens w sytuacji w której płeć ma każdy taką jaką chce i sobie wybierze, nie wspominając już o tym, że jak stwierdził będący z tamtej bańki premier Kanady zagadnięty o prawa kobiet: dyskusja nt tych praw jest bezprzedmiotowa skoro nie da się stwierdzić kto jest kobietą.
W efekcie należałoby chyba zacząć stosować określenie "cyborgiszcze". Wilk byłby syty, owca cała, a że logika zgwałcona to kto się tym jeszcze dzisiaj przejmuje.
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Pt, 16 Sierpień 2024, 18:55:48
cyborg
cyborga
cyborgowi
cyborga
z cyborgiem
o cyborgu
cyborgu!
Proszę bardzo.
Natomiast cyborżga to nie odmiana tylko forma żeńska. Ale to standard, że dla obrońców polskości język polska bardzo trudna.
No śmieszne, teraz dawaj mistrzu formę żeńską człowiek albo robot itd.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 16 Sierpień 2024, 19:05:46
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 16 Sierpień 2024, 19:15:17
Po co? Wyszłoby masło maślane.Ja cały czas o tym pisze, niedługo przegłosują jakąś ustawę o nie dyskryminacji "stu płci" i będą kazali wszytko tłumaczyć jak to się profesjonalnie nazywa jako "osobatywy" (no to też słownik podkreśla na czerwono, co jest :) ) a jak jakiś tłumacz się nie podporządkuje to kamieniołomu i zakaz wykonywania zawodu.
A poza tym to umówmy się, że wszystkie te "feminatywy" to zupełny bezsens w sytuacji w której płeć ma każdy taką jaką chce i sobie wybierze, nie wspominając już o tym, że jak stwierdził będący z tamtej bańki premier Kanady zagadnięty o prawa kobiet: dyskusja nt tych praw jest bezprzedmiotowa skoro nie da się stwierdzić kto jest kobietą.
W efekcie należałoby chyba zacząć stosować określenie "cyborgiszcze". Wilk byłby syty, owca cała, a że logika zgwałcona to kto się tym jeszcze dzisiaj przejmuje.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 16 Sierpień 2024, 21:57:38
Powiedźcie mi: co zmienia czy to jest takie słowo a nie inne? Zmienia to jakoś wasze życie? Krzywdzi to was jakoś? Czy przeczytacie ten komiks i zapomnicie o tym za półgodziny? ::)No tak, w sumie to na okładce mogłoby też być napisane "Zimowy Rzołnież", co to zmienia w czyimś życiu.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w So, 17 Sierpień 2024, 02:36:34
Pamiętam Dragon Balla. Nie zdążyłem obejrzeć wszystkich odcinków za dzieciaka, ale zbierałem karty z czipsów Chio.
Dwie postaci, rodzeństwo: Android 17 i 18. Myślałem, że oba androidy to dziewczyny (na kartach miały długie włosy i bez charakterystycznych dla mężczyzn budowy ciała).
Później się okazało, że źle wywnioskowałem i jeden z tych androidów był facetem.
A mogli napisać: Android i Androidka ;)
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 17 Sierpień 2024, 12:39:33
Jak wyszło ze wcześniejszej dyskusji o "gościni" potrafią funkcjonować od 200 lat, więc może ta Cybrożka gdzieś już się te 20 lat temu pojawiła, ale ja wiem tu na forum trzeba przedstawiać dowody, które i tak zostaną określone jako herezje, bo nie pasują do czyjegoś światopoglądu.
Akurat o "gościni" teorie że był to używany w przeszłości feminatyw zostały obalone.
Tak właśnie powstają fakenewsy i dezinformacja. Była dyskusja o gościni i słowniku? była. Rok, pół roku mija i konkluzje dyskusji się modyfikuje pod swoją tezę, ba nawet słownik się okazuje że sprzed 200 lat był.
https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/tlumaczenia-komiksow/msg251635/#msg251635
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 17 Sierpień 2024, 13:12:51
Mogę tylko powiedzieć, że ja nie użyłbym formy "cyborżka" - po pierwsze dlatego, że wydaje mi się niewygodna w wymowie przez tę zbitkę spółgłoskową, po drugie dlatego, że - jak to wcześniej ktoś zauważył - wydaje mi się, że "cyborg" to nie jest nazwa pełnionej funkcji, takiej jak "archeolog", tylko swego rodzaju "nazwa gatunkowa" - jak "człowiek" i "robot", więc nie trzeba tworzyć od niego feminatywów. Tak samo jak od inteligentnej maszyny nie robilibyśmy formy męskiej "maszynek" albo "maszyn".
Powiedziałbym też, że dopóki nie mamy jakiegoś jasnego potwierdzenia, to trudno orzec, czy te feminatywy w "Zimowym Żołnierzu" pochodzą od tłumacza, czy od redakcji. Przeczytałem bardzo dużo komiksów w przekładzie Jacka Drewnowskiego i raczej nie kojarzę, by stosował często takie formy, choć oczywiście mogę się mylić.
Aha, i myślę, że hipotetycznie najlepszą żeńską formą od "androida" byłby "ginoid" ;)
EDIT: A, no właśnie: "cyborg" to przecież skrót od "cybernetyczny organizm". Skoro od "organizmu" nie robimy formy żeńskiej, to chyba dodatkowy argument za tym, że od "cyborga" też niekoniecznie trzeba (choć zgodzę się, że czasem formy pokrewne różnych wyrazów zaczynają żyć własnym życiem i nie zawsze taka zasada musi obowiązywać).
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 17 Sierpień 2024, 15:35:16
Mówisz, że nie widziałeś nigdzie, żeby to funkcjonowało w książkach itp.
A co do dowodu poprawności odsyłam do nauki języka polskiego:
Napiszę więc to jeszcze raz:
Archeolog - Archeolożka
Cyborg - Cyborżka
Tak działa nasz język. A i wcześniej usłyszałem, że przecież jest Pani Archeolog. Szkoda, że Archeolożka jest formą poprawną i funkcjonuje w słowniku i w literaturze rodzajowej. Tak samo więc jak chcemy odmienić słowo Cyborg, to poprawienie było by właśnie tak - to, że jest to rzadkie to nie oznacza z góry, że jest niepoprawne. Ale hej, oczywiście dla innych to będzie propaganda coś takiego ::)
Cyborg to przedmiot, od tego zacznijmy. Pomalowany na różowo szlaban też nazwiesz szlabanką? Jak już komuś zarzucasz wzmożenie ideologiczne, to zacznij od opanowania swojego kontrwzmożenia.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 17 Sierpień 2024, 15:40:17
Cyborg to przedmiot, od tego zacznijmy.
Zależy chyba też, jak rozumiemy to słowo. W WSJP (https://wsjp.pl/index.php/haslo/podglad/108059/cyborg/5257943/robot)jest dziwna definicja, raczej moim zdaniem pasująca do "androida", ale wg niej, jak piszesz, "cyborg" raczej klasyfikuje się jako rzecz.
Ja jednak zawsze przez "cyborga" rozumiałem osobę, której część albo większość organów została wymieniona na części mechaniczne/ elektroniczne i/albo która ma dodatkowe ulepszenia cybernetyczne - w takim hipotetycznym wypadku to jednak pozostawałaby mimo wszystko osobą (choć pewnie w wielu dziełach SF jest szersza dyskusja na temat tego, gdzie jest ta granica, za którą traci się człowieczeństwo i staje się maszyną).
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 15:54:03
Słowo cyborg pochodzi od angielskiego terminu cybernetic organism, alternatywnie jest też stosowane augmented human.
Po raz pierwszy słowo cyborg pojawiło się w tym artykule z roku 1960:
https://web.mit.edu/digitalapollo/Documents/Chapter1/cyborgs.pdf
Cytuj
For the exogenously extended organizational complex functioning as an integrated homeostatic system unconsciously, we propose the term “Cyborg.”
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 17 Sierpień 2024, 16:46:35
Mnie się nie podoba ani "cyborżka", ani "cyborgini". Ta pierwsza trudna w wymowie, ta druga brzmi nieco podniośle (jak bogini). Już bym wolał "(ta) cyborga" (jak: ministra), ale nie widzę podobnej pary facet/kobitka z końcówkami -g/-ga.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 17 Sierpień 2024, 17:15:45
Jak wyszło ze wcześniejszej dyskusji o "gościni" potrafią funkcjonować od 200 lat, więc może ta Cybrożka gdzieś już się te 20 lat temu pojawiła, ale ja wiem tu na forum trzeba przedstawiać dowody, które i tak zostaną określone jako herezje, bo nie pasują do czyjegoś światopoglądu.Nawet jeżeli jakieś określenie już się gdzieś pojawiło na przestrzeni czasu i ogólnie jest poprawne, to nie znaczy, że na co dzień ktoś się nim posługuje i że nagle wszystkie postacie w komiksie powinny tak mówić.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 17 Sierpień 2024, 17:21:36
Nie mamy tu do czynienia z naturalnymi zmianami językowymi tylko z próbą odgórnego przeniesienia określonej ideologii na określoną nowomowę. Generalnie to jest proces, którego nienaturalnemu żywotowi należy pozwolić umrzeć śmiercią jak najbardziej naturalną. Ludzie w mowie potocznej takich dziwactw nie będą używali - język ma tendencję do upraszczania a nie komplikacji. Dlatego obecnie powszechnie słyszymy (i to również - o zgrozo - w mediach) takiego potworka językowego jak "w temacie" zamiast "na temat", ale kto dobrowolnie będzie posługiwał się określeniem "cyborżka"? Nikt kto nie wykazuje zacięcia ideologicznego nie utrudnia sobie życia wbrew naturze (nasze mózgi są leniwe i nie lubią niepotrzebnego wydatkowania energii). Również tej językowej. Słowo "cyborg" oznacza "człowieka" z dodatkami. Zaczniecie rozdzielać człowieka na człowieka i "człowieczkę"?
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 17:40:51
kto dobrowolnie będzie posługiwał się określeniem "cyborżka"? Nikt kto nie wykazuje zacięcia ideologicznego nie utrudnia sobie życia wbrew naturzeTo można wymusić siłą, tak samo jak mówienie do faceta per pani. Wystarczy, że korporacje, uczelnie i media to wymuszą, a kto się nie podporządkuje to zostanie wydalony / cancelowany.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 17 Sierpień 2024, 17:51:13
Na razie rewolucja powoli zaczyna zjadać swoje mniej radykalne dzieci.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 17 Sierpień 2024, 19:44:52
Odnoszę takie wrażenie, że próbujecie racjonalizować coś co z grubsza racjonalizacji się nie poddaje.
Nie mamy tu do czynienia z naturalnymi zmianami językowymi tylko z próbą odgórnego przeniesienia określonej ideologii na określoną nowomowę. Generalnie to jest proces, którego nienaturalnemu żywotowi należy pozwolić umrzeć śmiercią jak najbardziej naturalną. Ludzie w mowie potocznej takich dziwactw nie będą używali - język ma tendencję do upraszczania a nie komplikacji. Dlatego obecnie powszechnie słyszymy (i to również - o zgrozo - w mediach) takiego potworka językowego jak "w temacie" zamiast "na temat", ale kto dobrowolnie będzie posługiwał się określeniem "cyborżka"? Nikt kto nie wykazuje zacięcia ideologicznego nie utrudnia sobie życia wbrew naturze (nasze mózgi są leniwe i nie lubią niepotrzebnego wydatkowania energii). Również tej językowej. Słowo "cyborg" oznacza "człowieka" z dodatkami. Zaczniecie rozdzielać człowieka na człowieka i "człowieczkę"?
Człowiek ma już płciowe rozróżnienie: mężczyzna i kobieta. I jest to raczej rzadka sprawa w języku polskim, żeby rzeczownik nazywający istotę miał dodatkowo całkiem inne dodatkowe nazwy dla rodzaju męskiego i żeńskiego. Zwykle rzeczownik rodzaju męskiego, który określa jakąś rasę, zawód itp. jest rodzaju męskiego i dostaje po prostu jakąś końcówkę żeńską, np. Klingon -> Klingonka, ogr -> ogrzyca, łowca -> łowczyni. Rzadziej od nazw żeńskich powstają męskie, np. pogodynka -> pogodynek. To jest bardzo naturalna dla naszego języka sprawa, że w takich przypadkach istnieje osobny rzeczownik rodzaju męskiego dla płci męskiej, a osobny rzeczownik rodzaju żeńskiego dla płci żeńskiej. Przez długi czas niektóre zawody były zdominowane przez jedną płeć, a jeśli teraz pojawia się druga, to po prostu często przydatna i potrzebna jest jednowyrazowa nazwa dla tej drugiej płci. To się wiąże właśnie z potrzebą upraszczania, ale i z funkcją informacyjną. Jeśli jakiś mężczyzna pracuje jako wychowawca przedszkolny, to o wiele łatwiej w języku codziennym powiedzieć o nim "przedszkolanek", niż szukać jakichś połączeń typu "pan przedszkolanka" czy "mężczyzna-przedszkolanka". I o żeńskiej wersji androida też często łatwiej powiedzieć "androidka", niż "kobieta-android".
Problem, kiedy pojawia się trudna końcówka, jak w przypadku wyrazu "cyborg". "Cyborżka" jest trudna w wymowie i oprócz całkiem nowych, podobnych wyrazów typu "chirurżka", mamy w języku polskim tylko jeden podobny wyraz, który nie jest za bardzo znany: warżka (https://pl.wikipedia.org/wiki/War%C5%BCka). Póki co raczej żeńskie cyborgi nie są zbytnio popularne, więc i nie utrwaliła się jakaś nazwa. Gdyby powstał jakiś twór, który zdobyłby wielką popularność (książka, serial, gra komputerowa) i byłyby tam kobiety-cyborgi (m.in. takie, które rodziłyby dzieci), to pewnie utrwaliłaby się jednowyrazowa nazwa, gdyby została tam użyta. Póki co jednak takiej utrwalonej nazwy nie ma. Mogłaby być nawet "cyborgica", ale ten wyraz brzmi trochę lekceważąco.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 19:48:35
Akurat o "gościni" teorie że był to używany w przeszłości feminatyw zostały obalone.
I po co kłamiesz?
Jedyne, co udało się niektórym "obalić" to flaszka ::)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 17 Sierpień 2024, 20:08:28
I o żeńskiej wersji androida też często łatwiej powiedzieć "androidka", niż "kobieta-android".
Jest to łatwiejsze (leniwy mózg i te sprawy), ale zakładam, że wiesz jakim nonsensem może być ten wyraz w kontekście greckiego pierwowzoru. "Andros" to niby człowiek, ale przede wszystkim mężczyzna (wiń antycznych greckich seksistów ;) ) - nie bez powodu funkcjonują takie terminy jak "androgeny" czy "andropauza". W efekcie wyraz "androidka" to taka "mężczyźnieńka".
Zresztą - nie chcę podpowiadać postępowym, ale trudno - skoro mamy termin "lalka" a istnieją lalki męskie (choćby znany wszystkim Ken) to dlaczego nikt nie upomina się o termin "lalek" (mianownik) ? Jakoś ludzie akceptują, że figurka męska to nie "figurek" i nikt nie drze o to szat. Będę trzymał się zdania, że to wszystko jest sztuczne i wprowadzane na siłę.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w So, 17 Sierpień 2024, 20:25:56
I po co kłamiesz?
Jedyne, co udało się niektórym "obalić" to flaszka ::)
Jedyną osobą która kłamie że taki feminatyw występował jesteś ty nie podałeś żadnego przykładu z literatury ani z prasy, jako dowód podałeś użycie w jednym słowniku z początku wieku z tym że jak Koalar zwrócił uwagę że było to użycie gwarowe.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 20:42:08
Jedyną osobą która kłamie że taki feminatyw występował jesteś ty nie podałeś żadnego przykładu z literatury ani z prasy, jako dowód podałeś użycie w jednym słowniku z początku wieku z tym że jak Koalar zwrócił uwagę że było to użycie gwarowe.
I teraz musiałbym ci tutaj przeprowadzić rozbudowany wywód o unifikacji języka polskiego i i dyskredytacji jego odmian, która sprowadziła wszystkie tzw. etno-dialekty (etnolekty) do czegoś, co pogardliwie nazywa się dzisiaj gwarą lub spowodowała ich całkowity zanik. Ani mi się tego nie chce robić, ani ty tego nie przyjmiesz do wiadomości, więc czasu szkoda a sensu brak.
Niemniej pozostaję na swojej pozycji, a opowieści o obalaniu czegokolwiek, stawiam na górnej półce pod sufitem :P
Oczywiście z ciekawością będę nadal obserwował "szokującą ewolucję" naszego języka.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 21:34:34
Osoba jest rzeczownikiem rodzaju żeńskiego, a gdzie rodzaj męski?
Wiadomość wysłana przez: Deg w So, 17 Sierpień 2024, 21:49:48
jak często w codziennych rozmowach, własnych i zasłyszanych, w mailach czy innego rodzaju wiadomościach pojawia się u was słowo "cyborg"?
Jeśli już jesteśmy przy dyskryminacji mężczyzn.
Osoba jest rzeczownikiem rodzaju żeńskiego, a gdzie rodzaj męski?
Osobnik :)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 17 Sierpień 2024, 21:50:50
I o żeńskiej wersji androida też często łatwiej powiedzieć "androidka", niż "kobieta-android".Mnie się wydaje, że o żeńskim androidzie najłatwiej powiedzieć "android".
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 17 Sierpień 2024, 21:54:04
jak często w codziennych rozmowach, własnych i zasłyszanych, w mailach czy innego rodzaju wiadomościach pojawia się u was słowo "cyborg"?
Czasem się pojawia - np. ale z niego cyborg. Podobnie jak potwór, dziwak itd.
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 17 Sierpień 2024, 21:56:32
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 17 Sierpień 2024, 21:58:52
Jeśli już jesteśmy przy dyskryminacji mężczyzn.
Osoba jest rzeczownikiem rodzaju żeńskiego, a gdzie rodzaj męski?
Tam, gdzie żeński rodzaj rzeczownika "człowiek".
A tak poważnie, jak to pokazuje "cyborg", nie każdy rzeczownik musi mieć formę męską i żeńską. Niektóre, jak choćby właśnie "osoba" i "człowiek" mają po prostu określony rodzaj gramatyczny i nie jest to przejaw żadnej dyskryminacji. Ale w dzisiejszym zaciekłym sporze można się zapędzić i zacząć robić żeńskie lub męskie formy od słów, które tego niekoniecznie potrzebują. Jak choćby "cyborg", któremu niepotrzebna raczej żadna "cyborżyca".
Czy wiadomo jak cyborżka się identyfikuje i jakie ma zaimki, bo jak nie, to to jest źle przetłumaczone i powinno być cyborgiszcze czy coś, bądźmy nowocześni a nie jakieś feminatywy z przed 200 lat.
Jeśli mogę sobie pozwolić na uwagę, taki "żarcik" w rozmaitych wariantach często się u Ciebie pojawia przy różnych dyskusjach... Jak dla mnie, po dziesiątym powtórzeniu robi się jeszcze mniej śmieszny niż na początku (a i wtedy był śmieszny niezbyt).
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 22:02:53
Osobnik to jest inny wyraz niż osoba.
Osobnik to jednostkowy organizm, okaz, przedstawiciel gatunku, w kontekście człowieka może być również użyty pejoratywnie. Z kolei osoba to jest podmiot o rozumnej naturze (łacińska persona), osobą może być człowiek, ale także Bóg.
@Kadet zgadzam się z Tobą.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 22:13:05
A tak poważnie, jak to pokazuje "cyborg", nie każdy rzeczownik musi mieć formę męską i żeńską.
Nie musi ale może.
Mając na uwadze fakt, że cyborgi mogą (ale nie muszą) posiadać płeć (nawet zdolność rozmnażania), to forma językowa niewątpliwie ułatwia identyfikację tejże płci. Po to używamy języka, żeby się komunikować, im bardziej precyzyjny język tym mniej błędów w komunikacji.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w So, 17 Sierpień 2024, 22:13:53
Jest to łatwiejsze (leniwy mózg i te sprawy), ale zakładam, że wiesz jakim nonsensem może być ten wyraz w kontekście greckiego pierwowzoru. "Andros" to niby człowiek, ale przede wszystkim mężczyzna (wiń antycznych greckich seksistów ;) ) - nie bez powodu funkcjonują takie terminy jak "androgeny" czy "andropauza". W efekcie wyraz "androidka" to taka "mężczyźnieńka".
Zresztą - nie chcę podpowiadać postępowym, ale trudno - skoro mamy termin "lalka" a istnieją lalki męskie (choćby znany wszystkim Ken) to dlaczego nikt nie upomina się o termin "lalek" (mianownik) ? Jakoś ludzie akceptują, że figurka męska to nie "figurek" i nikt nie drze o to szat. Będę trzymał się zdania, że to wszystko jest sztuczne i wprowadzane na siłę.
Źródłosłów wyrazu "android" nie ma większego znaczenia. Ani przeciętny użytkownik języka polskiego go nie zna (w zasadzie etymologia wyrazów nie jest na co dzień nikomu do niczego potrzebna), ani nie stoi on na przeszkodzie, żeby utworzyć żeńską formę "androidka". Być może nazwa jakiegoś narodu czy plemienia też pochodzi od wyrazu "człowiek/mężczyzna" w danym języku, co przecież nie przeszkadzałoby nam w utworzeniu nazwy żeńskiej dla kobiety należącej do tego narodu czy plemienia. Bodaj tak jest (https://www.o-jezyku.pl/2022/10/20/jak-mowic-romowie-czy-cyganie/) z językiem romskim, gdzie "Rom" to 'mężczyzna/człowiek' i od niego mamy "Romkę". Podobnie tworzone są odpowiedniki żeńskie typu "kongresmenka", gdzie też to -man w oryginale odnosi się do mężczyzny.
Co do "lalki", to kwestia potrzeb. Jak ludziom będzie taka nazwa potrzebna, to zaczną jej używać. A jak ktoś im będzie na siłę próbował ją wcisnąć, to też część zauważy.
Mnie się wydaje, że o żeńskim androidzie najłatwiej powiedzieć "android".
No to weźmy film, gdzie androidy są na porządku dziennym. Idzie facet do sklepu z robotami itp.
- Interesuje mnie android.
- Zapraszam do pomieszczenia dwa!
A tam tylko androidy męskie.
- Nie, nie, to ma być android z cyckami.
- Oczywiście, zapraszam do pomieszczenia trzy.
A tam androidy z cyckami i z fujarką.
- Nie, nie, to ma być android z cyckami i z dziurką. Wie pan. Dziurką między nogami. A nawet dwiema.
- Jasna sprawa, chodzi o jakąś fajną androidkę?
- Androidkę? Zawsze myślałem, że wygodniej powiedzieć "android".
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 17 Sierpień 2024, 22:14:03
Jeśli mogę sobie pozwolić na uwagę, taki "żarcik" w rozmaitych wariantach często się u Ciebie pojawia przy różnych dyskusjach... Jak dla mnie, po dziesiątym powtórzeniu robi się jeszcze mniej śmieszny niż na początku (a i wtedy był śmieszny niezbyt).Tylko to nie był żarcik, jak już chcecie tłumaczyć nowocześnie to tłumaczcie a że napisałem to, któryś tam raz, bardzo możliwe mogło mi się udzielić od innych użytkowników co pisą o dublach co post w różnych tematach albo, że wszytko drogie.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 22:22:37
Nie musi ale może.
Mając na uwadze fakt, że cyborgi mogą (ale nie muszą) posiadać płeć (nawet zdolność rozmnażania), to forma językowa niewątpliwie ułatwia identyfikację tejże płci. Po to używamy języka, żeby się komunikować, im bardziej precyzyjny język tym mniej błędów w komunikacji.
W takim razie trzeba jeszcze stworzyć rodzaj nijaki, bo jak będą powstawały komiksy w przyszłości?
- Dzień dobry, 10 kredytów CBDC za 15 minut, zgadza się?
- Oczywiście, czy życzy Pan sobie cyborga, czy cyborżkę?
- a czy mają państwo cyborgiszcze?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 22:37:04
W takim razie trzeba jeszcze stworzyć rodzaj nijaki, bo jak będą powstawały komiksy w przyszłości?Nie rozumiem, dlaczego sprowadzasz całą kwestię tylko do komiksów?
- Dzień dobry, 10 kredytów CBDC za 15 minut, zgadza się?
- Oczywiście, czy życzy Pan sobie cyborga, czy cyborżkę?
- a czy mają państwo cyborgiszcze?
A książki, filmy i gry nie będą powstawały?
Nie bardzo również rozumiem, w jaki sposób zrównałeś cyborga z (przytoczonym przez @Koalara) androidem?
Android to forma sztuczna, w założeniu stworzona przez człowieka, żeby pełnić funkcję służebną.
Cyborg może mieć wiele form, ale w najbliższej przyszłości (w sumie to już teraz) cyborgi to ludzie wspomagani różnego typu implantami. Nawet jeżeli ktoś wpadnie na jakiś chory pomysł, żeby okaleczyć dziecko i pozbawić je fizycznej płci, to to dziecko i tak będzie się identyfikować z jakąś płcią. Naprawdę nie słyszałeś nigdy chociażby o kastratach?
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 17 Sierpień 2024, 22:37:32
Nie musi ale może.
Mając na uwadze fakt, że cyborgi mogą (ale nie muszą) posiadać płeć (nawet zdolność rozmnażania), to forma językowa niewątpliwie ułatwia identyfikację tejże płci. Po to używamy języka, żeby się komunikować, im bardziej precyzyjny język tym mniej błędów w komunikacji.
Organizm i człowiek też posiadają płeć, nawet częściej niż cyborgi, a jednak radzimy sobie bez żeńskich form dla nich ;) A - jak pisałem wcześniej - "cyborg" przecież bezpośrednio od "organizmu" pochodzi.
Tylko to nie był żarcik, jak już chcecie tłumaczyć nowocześnie to tłumaczcie a że napisałem to, któryś tam raz, bardzo możliwe mogło mi się udzielić od innych użytkowników co pisą o dublach co post w różnych tematach albo, że wszytko drogie.
Ale dyskusja dotyczy feminatywu, a nie tzw. osobatyw i nowych zaimków. W tłumaczeniu, o którym mówimy, nie ma chyba takich słów. Uparte nawiązywanie do nich, mimo że nie wiążą się bezpośrednio z dyskusją, wydaje mi się próbą wywołania jeszcze większej burzy i kłótni, niż przy samej dyskusji o feminatywach. Po co?
Wiadomość wysłana przez: Deg w So, 17 Sierpień 2024, 22:44:30
Czasem się pojawia - np. ale z niego cyborg. Podobnie jak potwór, dziwak itd.OK. Nawet nie wiedziałem, że to słowo jest używane w takim kontekście, ale latka lecą :) Choć już za moich młodzieńczych czasów funkcjonowało słowo "dziwaczka".
@Deg
Osobnik to jest inny wyraz niż osoba.
Osobnik to jednostkowy organizm, okaz, przedstawiciel gatunku, w kontekście człowieka może być również użyty pejoratywnie. Z kolei osoba to jest podmiot o rozumnej naturze (łacińska persona), osobą może być człowiek, ale także Bóg.
Racja, tak sobie tylko zażartowałem. Oczywiście za kilka lat mogą pojawić się dyskusje czy osobą może być też zwierzę, ale to jeszcze przed nami ;)
- a czy mają państwo cyborgiszcze?
Nie mamy i co Pan nam zrobi? :D
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 22:51:01
Organizm i człowiek też posiadają płeć, nawet częściej niż cyborgi, a jednak radzimy sobie bez żeńskich form dla nich ;) A - jak pisałem wcześniej - "cyborg" przecież bezpośrednio od "organizmu" pochodzi.Naprawdę sobie radzimy? Bo chociażby z tej, ciągnącej się już sam nie wiem jak długo, dyskusji, wynika, że chyba nie tak do końca.
Mamy piękny język narodowy, który pozwala na tworzenie bardzo precyzyjnych form, ułatwiających komunikację. Dlaczego, zamiast korzystać z potencjału i możliwości, jaki daje nam ten język, część Polaków świadomie (lub nie), staje okoniem, krzycząc "Teraz jest tak jak powinno być na wieki! Nic już nie zmieniamy!". To niepoważne.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 22:52:33
Nawet jeżeli ktoś wpadnie na jakiś chory pomysł, żeby okaleczyć dziecko i pozbawić je fizycznej płci, to to dziecko i tak będzie się identyfikować z jakąś płcią. Naprawdę nie słyszałeś nigdy chociażby o kastratach?
Nikogo nie trzeba okaleczać, wyobraź sobie, że płeć lub jej brak będzie można deklarować i tyle. Już teraz są osoby, które uważają się za niebinarne płciowo i nie chodzi tutaj o ich płeć biologiczną, tylko to jak się czują i jak należy się do nich zwracać. Więc jeśli jesteś za stosowaniem cyborżki, to nie masz wyjścia, również powinieneś zaakceptować cyborże bo tak powinna brzmieć poprawna wymowa dla cyborga niebinarnego płciowo (przepraszam za błędną form w poprzednim poście). Zachęcam Cię do zapoznania się ze stroną zaimki.pl (http://zaimki.pl/neutratywy#cyborg) jako autor i scenarzysta dobrze, abyś był na bieżąco ze zmianami.
(https://i.imgur.com/0khFJTo.png)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 22:58:16
Więc jeśli jesteś za stosowaniem cyborżki, to nie masz wyjścia, również powinieneś zaakceptować cyborże
Ależ ja to cały czas akceptuję, z całym "dobrodziejstwem inwentarza". Nie stanowi dla mnie żadnego problemu, wyobrażenie sobie dowolnej sytuacji, w której taka forma językowa będzie potrzebna.
Zastanawiam się jedynie, dlaczego Tobie, w sposób jednoznaczny, skojarzyło się to z jakimś wynajmowaniem cyborgów na minuty. Masz bardzo mroczne myśli, @Żwirku.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w So, 17 Sierpień 2024, 22:58:47
Źródłosłów wyrazu "android" nie ma większego znaczenia. Ani przeciętny użytkownik języka polskiego go nie zna (w zasadzie etymologia wyrazów nie jest na co dzień nikomu do niczego potrzebna), ani nie stoi on na przeszkodzie, żeby utworzyć żeńską formę "androidka".
To by znaczyło tyle, że większego znaczenia nie ma sama logika.
Mamy wyrazy z przedrostkiem "andro" jednoznacznie skierowane do mężczyzn. Jeżeli "android" nagle zostałby skierowany do kobiet poprzez samą zmianę końcówki to z logiki robi się tutaj jakąś "logikinię".
Ludzie w swej masie nie mają pojęcia o formalnych zasadach gramatycznych, bo kto pamięta teoretyczne regułki, których uczył się w podstawówce. Gdyby posadzić nadwiślańską populację przed narodowym testem gramatycznych to wyniki pewnie byłyby zatrważająco żałosne (sam pewnie dostałbym pałę z jakimś mniejszym wykrzyknikiem). Ale to w niczym nie zmienia faktu, że w mowie codziennej posługujemy się ową gramatyką bez konieczności pamiętania co to jest "imiesłów", jaki jest źródłosłów wyrazu "android", z którego języka zapożyczyliśmy słowo "żołnierz" i setki innych przykładów. Wszystkiego tego wiedzieć/pamiętać nie musimy, ale jednak mimo braku znajomości zasad formalnych posługujemy się ową gramatyką codziennie i wprowadzanie nielogicznych w sensie całości struktury języka zmian na zasadzie "ludzie i tak nie wiedzą to co się będziemy przejmować" brzmi raczej średnio odpowiedzialnie. Albo język jest określoną strukturą i pilnujemy jej zasad i całościowego sensu albo pozwalamy sprowadzać go krok po kroku do poziomu mniejszego czy większego jibber jabber.
Edycja: tak a propos tej tabelki zamieszczonej przez Zwirka - uprzejmie przypominam, że płci podobno (wg niektórych, co bardziej oświeconych) jest coś koło pięćdziesięciu. Także co bardziej postępowi forumowicze może powinni zacząć próbować się adaptować do 50 wersji każdego wyrazu. Te trzy podane w tabelce to jest jakieś lingwistyczne wstecznictwo. A wszystko tak naprawdę sprowadza się do pełnej atomizacji społecznej w której nic nie będzie podlegało jakimkolwiek obiektywnym zasadom/miarom. Taki pierwotny grecki, mitologiczny chaos. 8)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w So, 17 Sierpień 2024, 23:03:56
Naprawdę sobie radzimy? Bo chociażby z tej, ciągnącej się już sam nie wiem jak długo, dyskusji, wynika, że chyba nie tak do końca.
Mamy piękny język narodowy, który pozwala na tworzenie bardzo precyzyjnych form, ułatwiających komunikację. Dlaczego, zamiast korzystać z potencjału i możliwości, jaki daje nam ten język, część Polaków świadomie (lub nie), staje okoniem, krzycząc "Teraz jest tak jak powinno być na wieki! Nic już nie zmieniamy!". To niepoważne.
Oj, turu, otwierasz puszkę Pandory. Bo jeśli powiesz "organizm i człowiek to nie są słowa neutralne znaczeniowo - są męskie i dla precyzji potrzebują form żeńskich", to na tej samej zasadzie trzeba będzie przyjąć, że "osoba" nie jest neutralna znaczeniowo - jest feminatywem i z kolei potrzebuje formy męskiej. A to z kolei wywraca cały paradygmat zwolenników teorii gender, którzy propagują formy "osoba taka a taka" jako neutralne i bezpłciowe - no bo wtedy z automatu stają się żeńskie. Mnie tam rybka, ale podejrzewam, że oni mogliby mieć z tym problem ;)
Tak że tak. Czasem rodzaj gramatyczny to po prostu rodzaj gramatyczny.
Wiadomość wysłana przez: Midar w So, 17 Sierpień 2024, 23:04:09
Powiedźcie mi: co zmienia czy to jest takie słowo a nie inne? Zmienia to jakoś wasze życie? Krzywdzi to was jakoś? Czy przeczytacie ten komiks i zapomnicie o tym za półgodziny? ::)Mnie krzywdzi. Jest to obrzydliwe i dla mnie nieakceptowalne. Już niejeden komiks odpuściłem, albo zostałem przy wersji oryginalnej ze względu na tak pokraczne i żenujące tłumaczenie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 23:11:59
Oj, turu, otwierasz puszkę Pandory.Raczej puszkę z Pandorą ;)
I to nie ja, summa summarum to Lem zaczął (nic na to nie poradzę, że zamiast jakiś "normalnych" bajek, czytano mi w dzieciństwie "Cyberiadę' :( )
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 23:13:24
Zastanawiam się jedynie, dlaczego Tobie, w sposób jednoznaczny, skojarzyło się to z jakimś wynajmowaniem cyborgów na minuty. Masz bardzo mroczne myśli, @Żwirku.Skojarzenie dobre jak każde inne, akurat wyobraziłem sobie świat przyszłości i do wyboru miałem zabójcze cyborgi, albo te drugie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 23:23:18
Skojarzenie dobre jak każde inne, akurat wyobraziłem sobie świat przyszłości i do wyboru miałem zabójcze cyborgi, albo te drugie.
Jeśli do głowy przyszły ci tylko te dwie wersje, to nadal tkwisz w okowach mroku. Ja wiem, że ludzka cywilizacja w obecnej formie jest czymś przerażającym, ale żeby aż tak? ???
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 17 Sierpień 2024, 23:41:15
Oglądnij czasami jakiś film, są tylko zabójcze albo seksowne, innych właściwie nie ma.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 17 Sierpień 2024, 23:51:44
Przerażają Cię cyborgi seksualne? Próbowałeś z kimś o tym porozmawiać? ;)
Oglądnij czasami jakiś film, są tylko zabójcze albo seksowne, innych właściwie nie ma.
Z definicji cyborg to termin stosowany w odniesieniu do ludzi, których układ nerwowy połączony jest z elementami elektronicznymi (np. komputerem) metodą inwazyjną i ewentualnie także z urządzeniami mechanicznymi. Komputer i układ nerwowy powinny wzajemnie na siebie oddziaływać.
Dlaczego ktoś taki miałby mnie przerażać?
Przeraża mnie jedynie, że ktoś takich ludzi postrzega tylko jako istoty zabójcze albo seksowne (?) i swoją opinię zbudował na jakiś filmach. Tak jak już napisałem wcześniej, masz bardzo mroczny umysł :O
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 00:10:43
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 00:16:32
Prawdziwych cyborgów prawie nie ma, twoja definicja jest niepełna.To nie jest moja definicja (jeszcze mnie tak nie zaćmiło, żeby samemu wymyślać definicje).
A osób, które mają układ nerwowy połączony z elementami elektronicznymi, przybywa. Twoje określenie "prawie nie ma" jest zatem błędne, podobnie jak zastosowany przez ciebie zwrot "prawdziwe cyborgi". To nie Kajtek i Koko przebrani za jakieś roboty, tylko żywi ludzie.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 00:26:10
To ilu ich naliczyłeś, że zwrot "prawie nie ma" jest według Ciebie błędny?
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 18 Sierpień 2024, 00:32:18
To by znaczyło tyle, że większego znaczenia nie ma sama logika.
Mamy wyrazy z przedrostkiem "andro" jednoznacznie skierowane do mężczyzn. Jeżeli "android" nagle zostałby skierowany do kobiet poprzez samą zmianę końcówki to z logiki robi się tutaj jakąś "logikinię".
Tyle że akurat "android" znaczeniowo nie jest skierowany jednoznacznie do mężczyzn (sam zresztą pisałeś, że to z greckiego "mężczyzna" albo "człowiek"), oznacza robota wyglądającego jak człowiek, a więc jak mężczyzna albo kobieta. I jak potrzebujemy odróżnić żeńskiego androida, to możemy bez problemu użyć formy "androidka", co brzmi dobrze i jest zgodne z systemem słowotwórczym języka polskiego - jest więc całkiem logiczne.
Z podobnych znaczeniowo wyrazów jest jeszcze "replikant" i od niego też jest tworzona zgrabna żeńska wersja "replikantka".
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 00:48:46
To w końcu ludzie czy cyborgi? ;)
To ilu ich naliczyłeś, że zwrot "prawie nie ma" jest według Ciebie błędny?
W tym wątku miałem wrażenie, że dla jasności ograniczyliśmy się do rozważań o cyborgach ludzkich. Jeśli wykluczasz kogoś z kręgu ludzi ze względu na implanty wzrokowe, słuchowe czy ruchowe, to chyba nie chce mi się kontynuować takiej debaty.
A ilu ich jest? Tego chyba nikt obecnie nie wie, oprócz oficjalnych zabiegów istnieje szara strefa, nie wiemy też co wyprawiają np. Chińczycy itd. itp. Poczytaj, rozejrzyj się, to są rzeczy, które dzieją się teraz, a nie za 100 lat. M.in. dlatego rozmawiamy o zmianach językowych, które za chwilę mogą być niezbędne.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 01:03:26
Jeśli wykluczasz kogoś z kręgu ludzi ze względu na implanty wzrokowe, słuchowe czy ruchowe, to chyba nie chce mi się kontynuować takiej debaty.Nic takiego nie powiedziałem, cytat poproszę.
A ilu ich jest? Tego chyba nikt obecnie nie wie, oprócz oficjalnych zabiegów istnieje szara strefa, nie wiemy też co wyprawiają np. Chińczycy itd. itp. Poczytaj, rozejrzyj się, to są rzeczy, które dzieją się teraz, a nie za 100 lat. M.in. dlatego rozmawiamy o zmianach językowych, które za chwilę mogą być niezbędne.Czyli nie wiesz ilu jest cyborgów, ale jesteś przekonany że "prawie ich nie ma" jest błędne.
Rozglądałem się w moim otoczeniu nigdy nie spotkałem się z nikim, kogo mógłby określić mianem cyborga. Wiem, że takie osoby istnieją, można poszukać w Internecie. Jednak jest to jedna z podgrup osób modyfikujących ciało. Samych osób, które modyfikują ciało jest już niewiele, przez modyfikacje rozumiem np. przedmioty umieszczone pod skórą, a cyborg to będzie modyfikacja technologiczna, czyli nisza w niszy.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 18 Sierpień 2024, 01:18:50
Tyle że akurat "android" znaczeniowo nie jest skierowany jednoznacznie do mężczyzn (sam zresztą pisałeś, że to z greckiego "mężczyzna" albo "człowiek"),
Tylko pisałem również, że w starożytnej Grecji człowiek to w zasadzie to samo co mężczyzna uwzględniając ówczesne absolutne upośledzenie prawne kobiet.
oznacza robota wyglądającego jak człowiek, a więc jak mężczyzna albo kobieta.
No właśnie nie do końca. Nazwa "android" sugeruje (kierując się pewną logiką języka polskiego), że mamy do czynienia z maszyną wyglądającą jak mężczyzna. Właśnie z uwagi na przedrostek "andro", który w polskim jest używany w kontekście męskim.
I jak potrzebujemy odróżnić żeńskiego androida, to możemy bez problemu użyć formy "androidka", co brzmi dobrze i jest zgodne z systemem słowotwórczym języka polskiego - jest więc całkiem logiczne.
Idąc tym tokiem rozumowania to żeński robot to robotka? Humanoid - humanoidka? Człowiek - człowieczka? Forma żeńska jest wszędzie pasująca albo wręcz dopuszczalna? W tym wypadku wydaje mi się, że odpowiedź powinna być przecząca.
Z podobnych znaczeniowo wyrazów jest jeszcze "replikant" i od niego też jest tworzona zgrabna żeńska wersja "replikantka".
To jest moim zdaniem zupełnie inna para kaloszy ponieważ określenie "replikant" nie niesie ze sobą wartościowania męskiego. Wyraz został ukuty od czasownika "replikować". Nie precyzuje kogo replikujemy.
Także terminy replikant/replikantka są jak najbardziej w porządku. Ale zastosowanie tego samego chwytu z "android", który to wyraz niesie określone znaczenie w sensie kulturowym ma się jak dla mnie niczym ta pięść do nosa. No równie dobrze można wykoncypować sobie wyraz choćby w stylu "centurionka". I będzie to taka sama "logikini".
Język to jest jeden z raczej ważniejszych elementów kodu kulturowego z naciskiem na słowo "kod". Jak zacznie się podmieniać mniej czy bardziej niepostrzeżenie działające fragmenty kodu na takie bardziej "bajeranckie", ale mniej działające to co się będzie działo z programem jako takim?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 01:22:11
Nic takiego nie powiedziałem, cytat poproszę.
Zasygnalizowałem, że widzę problem w twoim "żartobliwym" pytaniu. Jeśli błędnie odczytałem twoją intencję, to przepraszam (taki urok posługiwania się językiem, że wciąż musi być interpretowany).
Czyli nie wiesz ilu jest cyborgów, ale jesteś przekonany że "prawie ich nie ma" jest błędne.W 2017 roku Francuzi zaczęli informować, że mają pierwszego pacjenta, który jest sparaliżowany ruchowo, ale dzięki implantowi steruje egzoszkieletem. Dzisiaj tacy ludzie pojawiają się już nie tylko w jakiś ośrodkach badawczych, ale w przestrzeni publicznej, przed chwilą Kevin Piette niósł znicz olimpijski (nie zauważyłeś?). Implanty pozwalające słyszeć czy widzieć stają się coraz tańsze i bardziej powszechne.
Rozglądałem się w moim otoczeniu nigdy nie spotkałem się z nikim, kogo mógłby określić mianem cyborga. Wiem, że takie osoby istnieją, można poszukać w Internecie. Jednak jest to jedna z podgrup osób modyfikujących ciało. Samych osób, które modyfikują ciało jest już niewiele, przez modyfikacje rozumiem np. przedmioty umieszczone pod skórą, a cyborg to będzie modyfikacja technologiczna, czyli nisza w niszy.
Zastanawiam się, ile osób musi przekroczyć ten próg, żebyś zweryfikował swoje "prawie ich nie ma"? To nie gra ani film, żeby wszyscy sobie dowolnie modyfikowali organizmy.
Obecnie na świecie żyje około 36 milionów ludzi całkowicie ślepych, jeśli aktualnie istniejące technologie będą tanie i powszechnie dostępne, to większość z nich niewątpliwie zdecyduje się na implanty.
36 milionów ci wystarczy? (a to tylko jedna modyfikacja)
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 18 Sierpień 2024, 03:14:56
No właśnie nie do końca. Nazwa "android" sugeruje (kierując się pewną logiką języka polskiego), że mamy do czynienia z maszyną wyglądającą jak mężczyzna. Właśnie z uwagi na przedrostek "andro", który w polskim jest używany w kontekście męskim.
Etymologia czy znaczenie w języku źródłowym mogą odbiegać od znaczenia w naszym języku, które jest ważniejsze w tym kontekście. Naprawdę, w codziennym używaniu języka etymologia wyrazów jest o wiele mniej ważna niż ich aktualne znaczenie. W innym przypadku nie można by mówić o czerwonym atramencie (https://www.nck.pl/projekty-kulturalne/projekty/ojczysty-dodaj-do-ulubionych/ciekawostki-jezykowe/a-jak-atrament,c,50003), bo przecież ten wyraz jest powiązany z kolorem czarnym, zarówno jeśli chodzi o etymologię, jak i pierwotne znaczenie. Dziś jednak "atrament (https://sjp.pwn.pl/sjp/atrament;2441830.html)" to po prostu 'roztwór barwnika', nie tylko czarnego. W języku polskim (https://sjp.pwn.pl/sjp/android;2549993.html) "android" oznacza 'robota wyglądającego jak człowiek'. Nie wyłącznie jak mężczyzna, ale jak człowiek, czyli jak mężczyzna albo kobieta.
Idąc tym tokiem rozumowania to żeński robot to robotka? Humanoid - humanoidka? Człowiek - człowieczka? Forma żeńska jest wszędzie pasująca albo wręcz dopuszczalna? W tym wypadku wydaje mi się, że odpowiedź powinna być przecząca.
No, jak ktoś będzie potrzebował, to może sobie użyć formy żeńskiej "robotka (https://sjp.pwn.pl/doroszewski/robotka-I;5490215.html)", choć raczej przeważa "żeński robot" i pewnie tak jest lepiej. Natomiast "humanoidka" jest raczej częstsza niż "kobieta-humanoid". W pewnych kontekstach "humanoidka" jest przydatna, bo daje odpowiednią informację - jak czytamy, że bohater SF spotykał się z humanoidką, to od razu wiemy, że spotykał się z przedstawicielką innej rasy przypominającą człowieka. Natomiast, gdyby napisać, że spotykał się z humanoidem, to nie wiadomo, jakiej płci był ten humanoid (i bardziej brzmi to tak, że był płci męskiej).
Co do człowieka, to już pisałem - ma on wyjątkowo dwie osobne formy: mężczyzna i kobieta. Więc tu nie ma co tworzyć, bo już jest: kobieta.
Nie piszę, że wszędzie jednowyrazowa forma żeńska jest lepsza, ale często jest dobra, zgodna z systemem języka polskiego, przydatna i zgodna z tradycją współwystępowania formy męskiej i żeńskiej.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 18 Sierpień 2024, 09:42:20
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Nd, 18 Sierpień 2024, 09:56:22
No to weźmy film, gdzie androidy są na porządku dziennym. Idzie facet do sklepu z robotami itp.No to jest jeden z sensowniejszych argumentów, jakie tu przeczytałem. I ok, jeżeli mówimy o świecie SF, w którym z powodu rozwoju technologii nastąpiły dane zmiany językowe, a twórcy budując ten świat, świadomie to podkreślają, to ja nie widzę problemu. Uniwersum Marvela nawet mogłoby się do tego nadawać. Natomiast ja w oryginale nie widzę żadnego "cyborgess", tylko dialog napisany w sposób, w który prawdopodobnie wypowiedziałaby go większość aktualnego społeczeństwa. Słowa "cyborżka" sądzę, że użyłby tylko margines, nadal więc taki przekład jest dla mnie nieadekwatny i świadczy o ideologii tłumacza.
- Interesuje mnie android.
- Zapraszam do pomieszczenia dwa!
A tam tylko androidy męskie.
- Nie, nie, to ma być android z cyckami.
- Oczywiście, zapraszam do pomieszczenia trzy.
A tam androidy z cyckami i z fujarką.
- Nie, nie, to ma być android z cyckami i z dziurką. Wie pan. Dziurką między nogami. A nawet dwiema.
- Jasna sprawa, chodzi o jakąś fajną androidkę?
- Androidkę? Zawsze myślałem, że wygodniej powiedzieć "android".
Mamy piękny język narodowy, który pozwala na tworzenie bardzo precyzyjnych form, ułatwiających komunikację. Dlaczego, zamiast korzystać z potencjału i możliwości, jaki daje nam ten język, część Polaków świadomie (lub nie), staje okoniem, krzycząc "Teraz jest tak jak powinno być na wieki! Nic już nie zmieniamy!". To niepoważne.Podobnie jak powyżej. Jeżeli ludzie pod wpływem zmian na świecie, zaczną mówić w jakiś inny sposób - to wtedy niech i będzie to odzwierciedlone w popkulturze. Natomiast odwrotna sytuacja jest wprowadzaniem czegoś na siłę.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 10:27:09
W 2017 roku Francuzi zaczęli informować, że mają pierwszego pacjenta, który jest sparaliżowany ruchowo, ale dzięki implantowi steruje egzoszkieletem. Dzisiaj tacy ludzie pojawiają się już nie tylko w jakiś ośrodkach badawczych, ale w przestrzeni publicznej, przed chwilą Kevin Piette niósł znicz olimpijski (nie zauważyłeś?).Tutaj rozbijamy się o definicję. Nie jestem przekonany, że cyborgiem jest osoba z implantem lub protezą. Cyborg to raczej uprade, czyli ręka mechaniczno-elektroniczną ale z ponadprzeciętną siłą lub szybkością lub innymi rzeczami, których nie ma zwykły człowiek. Jeśli w przyszłości ktoś wymieni niesprawne oko na elektroniczne, to będzie proteza, ale jeśli w tym oku będzie miał dodatkowo noktowizję, to stanie się również cyborgiem. W przeciwnym razie za cyborga należałoby uznać każda osobę z rozrusznikiem serca.
Implanty pozwalające słyszeć czy widzieć stają się coraz tańsze i bardziej powszechne.
Zastanawiam się, ile osób musi przekroczyć ten próg, żebyś zweryfikował swoje "prawie ich nie ma"? To nie gra ani film, żeby wszyscy sobie dowolnie modyfikowali organizmy.
Obecnie na świecie żyje około 36 milionów ludzi całkowicie ślepych, jeśli aktualnie istniejące technologie będą tanie i powszechnie dostępne, to większość z nich niewątpliwie zdecyduje się na implanty.
36 milionów ci wystarczy? (a to tylko jedna modyfikacja)
Olimpiady nie oglądałem, poza niektórymi dyscyplinami.
Cyborgiem jest Neil Harbisson, który identyfikuje się jako cyborg. Posiada antenę wszczepioną w czaszkę, za pomocą której może identyfikować promieniowanie podczerwone i ultrafioletowe. Ale nawet w jego przypadku te modyfikacje cybernetyczne są psu na budę, to samo co dają mu modyfikacje cybernetyczne, można uzyskać za pomocą słuchawki przewodnictwa kostnego (urządzenie noszone zewnętrznie, które przekazują dźwięk poprzez wibracje kości czaszki). Po jakimś czasie mózg zacznie interpretować drgania, analogicznie jak u Harbissona i to będzie taki sam efekt, tyle że nie będzie to modyfikacja cybernetyczna. Więc Harbisson może się nazywać cyborgiem, ale te same korzyści można obecnie uzyskać bez stawania się cyborgiem. Jak dla mnie taka sztuka dla sztuki.
No to jest jeden z sensowniejszych argumentów, jakie tu przeczytałem.Nie jest, według postępu osoba z penisem również może być kobietą, czy w tym przypadku androidką.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 18 Sierpień 2024, 10:59:37
Tutaj rozbijamy się o definicję. Nie jestem przekonany, że cyborgiem jest osoba z implantem lub protezą. Cyborg to raczej uprade, czyli ręka mechaniczno-elektroniczną ale z ponadprzeciętną siłą lub szybkością lub innymi rzeczami, których nie ma zwykły człowiek. Jeśli w przyszłości ktoś wymieni niesprawne oko na elektroniczne, to będzie proteza, ale jeśli w tym oku będzie miał dodatkowo noktowizję, to stanie się również cyborgiem. W przeciwnym razie za cyborga należałoby uznać każda osobę z rozrusznikiem serca.Proponuje ci obejrzeć Ghost in the Shell: Stand Alone Complex serial anime z przed 20 lat. To tylko pokaże jak bardzo twoje pojęcie jest mylne. Tam masz postacie, które właśnie są cyborgami bez zabójczych upradów, które prowadzą normalne życie, pracują i funkcjonują w społeczeństwie.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 11:39:01
Jeśli co druga osoba będzie miała cybernetyczne wszczepy, to nikt nie będzie rozróżniał na osoby z wszczepami i bez, tak samo jak nikt dzisiaj nie dzieli osób na tych z tatuażami i bez, bo to jest powszechne i taki podział nie ma sensu.
Czy kobiety które wstrzykują botoks w usta, piersi i tyłek nazywamy body modders? No nie, a przecież istnieje taka subkultura jak body modders, osoby modyfikujące swoje ciało np poprzez wstrzykiwanie botoksu w różne części ciała. Czyli literalnie, każda baba ze sztucznymi cyckami jest body modders, ale nikt tak o niej nie powie, o ile sama się tak nie zechce nazywać.
Idźmy dalej, są osoby, które nazywają się biohackerami, ale literalnie każdy kto przyjmuje suplementy, jest takim biohakerem. Więc to nie jest kwestia samej suchej definicji, ale raczej utożsamiania się z daną subkulturą.
Trochę więcej o biohackingu, bo to ciekawe:
DIY Biology (Do-It-Yourself Biology) - modyfikacje genetyczne przeprowadzane na własną rękę, często bez formalnego wykształcenia.
Grinderyzm (Grinders) - subkultura biohakerów, która koncentruje się na integracji technologii z ciałem. Przykłady to implanty magnetyczne (pozwalające wyczuwać pola magnetyczne), chipy RFID/NFC do przechowywania danych lub sterowania urządzeniami, a także inne wszczepy, które rozszerzają ludzkie zmysły. Krok w kierunku transhumanizmu.
Nutrigenomika i suplementacja - optymalizacja zdrowia, wydajności umysłowej i fizycznej poprzez dietę, suplementy (np. nootropiki) oraz kontrolę mikrobiomu.
Cyfrowy biohacking - Wykorzystanie technologii cyfrowych, takich jak aplikacje, urządzenia do śledzenia zdrowia (np. smartwatch), czy interfejsy do monitorowania i poprawy zdrowia lub wydajności, np. kontrolowanie snu, aktywności fizycznej czy poziomu stresu.
Więc biohacking stosują również zwykli ludzie, ale nie identyfikują się jako biohakerzy.
Wracając do cyborga. Prawdopodobnie słowo cyborg jest już przestarzałe i nie będzie w powszechnym użyciu. Bardzo bym się zdziwił, gdyby w przestrzeni publicznej osoby z implantami medycznymi o których wspominał Turu, pomyślały o sobie jak o cyborgu.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 18 Sierpień 2024, 11:48:52
Mnie się wydaje, że o żeńskim androidzie najłatwiej powiedzieć "android".
Wyważacie otwarte drzwi...
https://pl.wikipedia.org/wiki/Fembot (https://pl.wikipedia.org/wiki/Fembot)
https://en.wikipedia.org/wiki/Gynoid (https://en.wikipedia.org/wiki/Gynoid)
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Nd, 18 Sierpień 2024, 11:55:57
No to jest jeden z sensowniejszych argumentów, jakie tu przeczytałem. I ok, jeżeli mówimy o świecie SF, w którym z powodu rozwoju technologii nastąpiły dane zmiany językowe, a twórcy budując ten świat, świadomie to podkreślają, to ja nie widzę problemu. Uniwersum Marvela nawet mogłoby się do tego nadawać. Natomiast ja w oryginale nie widzę żadnego "cyborgess", tylko dialog napisany w sposób, w który prawdopodobnie wypowiedziałaby go większość aktualnego społeczeństwa. Słowa "cyborżka" sądzę, że użyłby tylko margines, nadal więc taki przekład jest dla mnie nieadekwatny i świadczy o ideologii tłumacza.
W naszym świecie też się pojawiają androidki (https://www.rmf24.pl/regiony/warszawa/news-androidka-ameca-do-zobaczenia-w-centrum-nauki-kopernik,nId,7376314#crp_state=1).
W angielskim bardzo rzadko jest rozróżnienie typu actor/actress, podejrzewam, że dla kobiety-cyborga nie ma osobnego rzeczownika. Więc to nie może być argumentem, że jeśli w oryginale nie mamy rzeczownika jednoznacznie określającego płeć żeńską, to w przekładzie używamy rzeczownika typowego dla płci męskiej.
Natomiast co do samej "cyborżki", od której się zaczęła dyskusja, to pisałem, że mi się nie podoba i można to było lepiej ująć, np. kobieta-cyborg.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 16:41:33
Jeżeli ludzie pod wpływem zmian na świecie, zaczną mówić w jakiś inny sposób - to wtedy niech i będzie to odzwierciedlone w popkulturze. Natomiast odwrotna sytuacja jest wprowadzaniem czegoś na siłę.Sugerujesz, że słowa takie jak „robot” czy „cyborg” pojawiły się wśród ludzi spontanicznie, w wyniku zmian na świecie? Idź sobie sprawdzić, a ja się w tym czasie poturlam ze śmiechu.
Jeśli co druga osoba będzie miała cybernetyczne wszczepy, to nikt nie będzie rozróżniał na osoby z wszczepami i bez, tak samo jak nikt dzisiaj nie dzieli osób na tych z tatuażami i bez, bo to jest powszechne i taki podział nie ma sensu.
Naprawdę łudziłem się, że tym razem będzie więcej sensu w tym wątku :(
Idziesz, najpierw definicje cyborgów (możesz sobie wziąć kilka, byle z jakiś normalnych źródeł), następnie układasz sobie w głowie. Później sięgasz po literaturę naukową (może być popularnonaukowa, byle nie filmy o seksownie zabójczych cyborgach), sprawdzasz jak naukowcy nazywają/definiują osoby, o których pisałem i jak nie nazywają kobiet z implantami w pośladkach i silikonem w wargach.
W ramach empirycznego doświadczenia, idziesz pod stadion, żeby sprawdzić, czy ludzie rozumieją określenia, które są im przypisane. Podchodzisz do grupy kiboli i mówisz im, że są homo sapiens.
Jeśli przeżyjesz, to wracasz tutaj i uzbrojony w rozległą wiedzę, wspartą doświadczeniem, odnosisz się do kwestii, czy człowiek , który z definicji stał się cyborgiem, musi znać albo stosować takie określenie w stosunku do samego siebie.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 17:47:06
Pytałem i nie odniosłeś się - osoba z urządzeniem elektrycznym zintegrowanym na stałe z ciałem czyli osoba z rozrusznikiem serca - jest cyborgiem czy nie jest? Jeśli jest to dlaczego nikt nie używa pojęcia cyborg w stosunku do tych osób, ani same tak się nie określają? Zanim odpowiesz, zastosuj swoje rady.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 17:53:51
Jeśli chcesz się bawić w definicje słownikowe, to nie mamy o czym rozmawiać, bo będziemy tylko przerzucać się tym co ktoś napisał.
Ja się będę trzymał ustalonych definicji, ty będziesz się trzymał tego co sobie wydumałeś. Przerzucać się z tobą czymkolwiek nie mam zamiaru, bo i sensu większego w tym nie będzie.
A w kwestii rozrusznika masz to bardzo zgrabnie wyjaśnione chociażby na Wiki, nawet tam ci się nie chciało spojrzeć :/ A, nie, spoko, nie interesują cię definicje.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 18:15:49
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Nd, 18 Sierpień 2024, 19:05:41
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 19:15:04
Wywody z Wikipedii znam. Nie ma problemu, wolę porozmawiać z AI, przynajmniej nie odsyła do stron w Internecie, tylko zachowuje się jak człowiek.
Gdybyś znał, to nie kręciłbyś się w kółko z tymi rozrusznikami serca, przynajmniej kłamać się naucz ::)
Ludzie z implantami wzroku na pewno będą uwielbiali jak ktoś ich nazwie cyborgami. Tak samo jak niepełnosprawni uwielbiają jak się ich oddziela od pełnosprawnych.
A my tutaj rozmawiamy o definicji, czy o tym, że komuś to się nie podoba?
Afrykańczykom tez się nie podoba, że w Polsce ich się nazywa murzynami, ale wielu Polaków (łącznie z masą osób na tym forum) uważa, że ich głosy w tej kwestii są nieważne, bo "Tu jest Polska! Pochodzimy od King Konga i nikt nam nie będzie mówił, jak kogoś będziemy nazywać!".
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Nd, 18 Sierpień 2024, 19:32:11
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 18 Sierpień 2024, 19:32:18
Gdybyś znał, to nie kręciłbyś się w kółko z tymi rozrusznikami serca, przynajmniej kłamać się naucz ::)Albo ty czytasz piąte przez dziesiąte.
Dlatego osoba z zastawką w sercu nie jest cyborgiem, ponieważ zastawka nie upgraduje tej osoby, tylko ma za zadanie zastąpić naturalny organ. Z tego też powodu, cyborgiem nie jest osoba z tytanową kością, albo płytką w czaszce, bo to są protezy.
Afrykańczykom tez się nie podoba, że w Polsce ich się nazywa murzynami, ale wielu Polaków (łącznie z masą osób na tym forum) uważa, że ich głosy w tej kwestii są nieważne, bo "Tu jest Polska! Pochodzimy od King Konga i nikt nam nie będzie mówił, jak kogoś będziemy nazywać!".
Naprawdę łudziłem się, że tym razem będzie więcej sensu w tym wątku :(
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 19:45:52
Nie wiem już, w którym kierunku idziemy. Czy w tym, że chcemy udowodnić, że słowo cyborg funkcjonuje w nomenklaturze medycznej/naukowej czy w tym, że powinniśmy na kumpli z implantem słuchu mówić: siema cyborgu.Jeśli znajdziesz gdzieś w moich wypowiedziach cokolwiek o "implantach słuchu" (czyli klasycznych aparatach słuchowych) to oczywiście możemy spróbować iść dalej w dowolnym kierunku.
Świadomie przytoczyłem na początku definicję o łączeniu układu nerwowego z elementami elektronicznymi, żeby nie grzęznąć w jakich śmiesznych uproszczeniach o aparatach słuchowych czy rozrusznikach serca. Ale oczywiście nie, no nie da się ::)
Albo ty czytasz piąte przez dziesiąte.
Dzizas ::)
Pytałem i nie odniosłeś się - osoba z urządzeniem elektrycznym zintegrowanym na stałe z ciałem czyli osoba z rozrusznikiem serca - jest cyborgiem czy nie jest?
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Nd, 18 Sierpień 2024, 20:02:14
EDIT:
W odniesieniu do słowa cyborg, nie uważam, żeby w najbliższym czasie weszło ono do powszechnego użycia, nawet jeżeli uda się przywrócić wzrok 36 milionom ludzi.
Obecna dyskusja rodzi u mnie jedno pytanie: jak mam zweryfikować, czy nowo wprowadzane słowo, którego nie znam, faktycznie jest wynikiem naturalnej ewolucji języka, zgodnej z potrzebami grupy społecznej lub zawodowej, której powinno dotyczyć, czy może jest celową próbą ingerencji w język w wyniku na przykład poglądów politycznych.
Wydaje mi się, że to pytanie zadaje sobie wiele osób i dlatego podchodzi sceptycznie do zmian językowych.
Śmieszy mnie też argument, że jestem zacofanym dziadersem, bo nie akceptuję słowa, na przykład: cyborżka, ponieważ jest to poprawne słowo i jest stosowane. Równie dobrze wszyscy możemy nagle używać, języka branżowego w odniesieniu do zawodów, które wykonujemy, ze wszystkimi skrótami i określeniami technicznymi, które istnieją i są stosowane. Jak to odbiorą osoby spoza naszych branż? Czy słowa, których użyjemy będą im potrzebne?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 20:19:50
Turu, znowu w dyskusji stosujesz schemat: coś wiesz, ale nie powiesz co, po czym dziwisz się, że ludzie nie wiedzą o co Ci chodzi.Na samym początku przepisałem definicję (nie mylić z napisaniem), dokładnie o to mi chodzi i właściwie nie powinienem pisać nic więcej. To, że ty czy @Zwirek nie raczyliście tego przeczytać, nie powinno być moim problemem.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Nd, 18 Sierpień 2024, 20:43:10
Wiadomość wysłana przez: radioblackmetal w Nd, 18 Sierpień 2024, 20:50:21
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 18 Sierpień 2024, 20:53:54
(https://www.ksiegarnia.beck.pl/media/catalog/product/cache/1/small_image/460x602/040ec09b1e35df139433887a97daa66f/2/1/21566-cyborg-czyli-kto-o-prawach-cyborgow-w-ujeciu-interdyscyplinarnym-aleksandra-nowak-gruca-prof-uek.png)
https://www.ksiegarnia.beck.pl/21566-cyborg-czyli-kto-o-prawach-cyborgow-w-ujeciu-interdyscyplinarnym-aleksandra-nowak-gruca-prof-uek?srsltid=AfmBOoreGbsM0X3zpGfIvAKWITfbkjWpOD4k_AC7Y202arH054CI8CVP#opis (https://www.ksiegarnia.beck.pl/21566-cyborg-czyli-kto-o-prawach-cyborgow-w-ujeciu-interdyscyplinarnym-aleksandra-nowak-gruca-prof-uek?srsltid=AfmBOoreGbsM0X3zpGfIvAKWITfbkjWpOD4k_AC7Y202arH054CI8CVP#opis)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 18 Sierpień 2024, 21:10:31
Pisałem o implancie ślimakowym, nie o aparacie słuchowym. Nie jestem specjalistą. Może to dalej się nie kwalifikuje.Implant ślimakowy, jako podłączenie do nerwu słuchowego, nie do końca mieści się w definicji, bo "komputer i układ nerwowy powinny wzajemnie na siebie oddziaływać" (koniec cytatu), a tutaj to idzie w jedną stronę (oczywiście nie jestem specjalistą, więc jeśli ktoś NAPRAWDĘ ma szerszą wiedzę w tym temacie, to proszę o weryfikację).
Jest dla mnie oczywiste, że Manfred Clynes i Nathan Kline, wymyślając w 1960 roku określenie "Cyborg" nie mieli na myśli żadnych pejoratywnych intencji. Ja również takowych nie mam. Kojarzenie tego określenia jedynie z "seksownymi zabójcami" jest dla mnie zabiegiem mającym na celu (nie wiem, na ile świadomie) pozbawienie słowa "Cyborg" jego oryginalnego znaczenia. Takie mataczenie wynikające z ignorancji (?)
Jest takie opowiadanie Asimova "200-letni człowiek", (dla leniwych nakręcili film "Człowiek przyszłości" (The Bicentennial Man)), bez seksownych zabójców, przeraźliwych biomechów itp. Można się bez problemu zapoznać i przemyśleć OCB.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 18 Sierpień 2024, 21:36:11
(https://i.postimg.cc/QjtCB5FW/kurczaka.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 19 Sierpień 2024, 20:19:08
W angielskim bardzo rzadko jest rozróżnienie typu actor/actress, podejrzewam, że dla kobiety-cyborga nie ma osobnego rzeczownika. Więc to nie może być argumentem, że jeśli w oryginale nie mamy rzeczownika jednoznacznie określającego płeć żeńską, to w przekładzie używamy rzeczownika typowego dla płci męskiej.Rzadko-nierzadko, trochę takich słów jest. No ale gdyby autor chciał, to i w angielskim miał możliwość podkreślenia kobiecości tej postaci. Jak wpisze się w Google "cyborgess" to wyskakują właśnie obrazki przedstawiające kobiety-cyborgi. Podejrzewam jednak, że równie rzadko ktoś w stanach użyłby takiego słowa, jak u nas "cyborżki", więc akurat w tym przypadku analogia wydaje mi się adekwatna.
Sugerujesz, że słowa takie jak „robot” czy „cyborg” pojawiły się wśród ludzi spontanicznie, w wyniku zmian na świecie?Eee... nie? Napisałem raczej co innego.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 19 Sierpień 2024, 20:38:45
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 19 Sierpień 2024, 20:43:06
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 19 Sierpień 2024, 20:45:48
Nikt nie będzie ludzi nazywał cyborgami, nikt z wyjątkiem fanów sf nie wie co to jest. Ta cyborżka to fanaberia jakiegoś idioty i stawiałbym tu garść dolarów przeciwko garści piachu, że właśnie idioty nie idiotki.
Krytykować możemy wybory i decyzje, ale nazywanie człowieka idiotą (albo idiotką), bo nie zgadzamy się z jego decyzją tłumaczeniową, to moim zdaniem przegięcie i coś, co Anglicy nazywają "getting personal". Cywilizowana dyskusja raczej tak nie powinna wyglądać.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 19 Sierpień 2024, 20:50:29
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 19 Sierpień 2024, 21:53:52
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 19 Sierpień 2024, 22:40:43
Eee... nie? Napisałem raczej co innego.
Jeżeli ludzie pod wpływem zmian na świecie, zaczną mówić w jakiś inny sposób - to wtedy niech i będzie to odzwierciedlone w popkulturze. Natomiast odwrotna sytuacja jest wprowadzaniem czegoś na siłę.
Napisałeś to co napisałeś.
Przywołałem dwa konkretne (i omawiane tutaj) słowa, które zostały wymyślone w, jak to nazwałeś „odwrotny sposób”. „Robot” przez pisarza, „cyborg” przez dwóch naukowców. Gdyśmy czekali aż jacyś (?) „ludzie pod wpływem zmian na świecie” wymyślą swoim zbiorowym umysłem te słowa, które następnie „popkultura” grzecznie zacznie „odzwierciedlać”, to byśmy się nie doczekali.
Serio piszesz takie rzeczy?
Czytałeś kiedykolwiek Lema? Dukaja? Assimova? Zajdla? Wattsa? Stephensona? Zdajesz sobie sprawę, że używasz słów wymyślonych lub spopularyzowanych przez tych (i wielu innych) pisarzy?
No, ale właśnie o to się rozchodzi że trzeba.
Ty zdaje się masz już 18 lat?
Edukację zakończyłeś?
Możesz mówić i pisać jak tylko ci przyjdzie do głowy.
Oczywiście, będziesz miał wtedy problemy z komunikacją, narazisz się na śmieszność i ostracyzm, ale nie istnieją takie narzędzia, które w jakikolwiek sposób zmuszały cię do pisania czy mówienia w określony sposób.
Ba, masz nawet możliwość całkowitej rezygnacji z komunikowania się ze światem zewnętrznym (są nawet zorganizowane formalne grupy, którzy żyją w milczeniu). Nikt cię legalnie nie posadzi do więzienia, nie nałoży kary finansowej, nie pobije itd. itp. Dlaczego zatem piszesz takie bzdury, że ktoś cię zmusza czy, że trzeba? Masz możliwość praktycznie nieograniczonego wyboru, ze wszelkimi tego konsekwencjami.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:04:33
Rzadko-nierzadko, trochę takich słów jest. No ale gdyby autor chciał, to i w angielskim miał możliwość podkreślenia kobiecości tej postaci. Jak wpisze się w Google "cyborgess" to wyskakują właśnie obrazki przedstawiające kobiety-cyborgi. Podejrzewam jednak, że równie rzadko ktoś w stanach użyłby takiego słowa, jak u nas "cyborżki", więc akurat w tym przypadku analogia wydaje mi się adekwatna.
Autor mógłby napisać coś w stylu "She is a cyborg.". Ale jeśli nie napisał nic, co wskazywałoby na płeć, to też nie można domniemywać, że nie chciał podkreślać płci, bo jest ona widoczna na rysunku, a i nie bardzo widzę potrzebę, żeby w tym kontekście chciał podkreślać płciowość postaci. A w ogóle to sprawdzi ktoś, jak to wygląda w oryginale? Może tam właśnie jest jakieś dziwne "cyborgess", wtedy i dziwna "cyborżka" by pasowała :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:09:32
Dopiero teraz to zauważyłem, jest napisane Madame no, ale trzeba było "ulepszyć" i napisać premierka i cyborżka, żeby była pewność, że to na pewno kobieta ::)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:14:34
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:15:59
Mnie ostatnie ortodontka pytała czy jestem w ciąży (bo rentgen), jak o tym komuś opowiadam, to mi wierzą. Nie wiem tylko czy sobie żartowała, czy pytała serio, ale czytałem (https://opoka.org.pl/News/Swiat/2024/czy-mezczyzna-moze-byc-w-ciazy-nie-ale-zapytac-trzeba) (jest o tym w wielu miejscach), że w UK będzie to standardowe, więc może w PL dostosowują się do nowości.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:43:00
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:51:40
- jak mam się do Pana zwracać? :)
W języku polskim jest forma grzecznościowa.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 19 Sierpień 2024, 23:59:58
Mnie ostatnie ortodontka pytała czy jestem w ciąży (bo rentgen), jak o tym komuś opowiadam, to mi wierzą. Nie wiem tylko czy sobie żartowała, czy pytała serio, ale czytałem (https://opoka.org.pl/News/Swiat/2024/czy-mezczyzna-moze-byc-w-ciazy-nie-ale-zapytac-trzeba) (jest o tym w wielu miejscach), że w UK będzie to standardowe, więc może w PL dostosowują się do nowości.
W UK uwzględnili, że osoby transpłciowe zachodzą w ciążę, w PL transfobia kwitnie i staje się przyczynkiem do „zabawnych dywagacji”. Ot, taka tam różnica cywilizacyjna.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 00:07:43
A różnicę cywilizacyjną ustala się najłatwiej na podstawie poziomu natężenia zamieszek.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 00:20:24
W UK mają już tak zeszlifowane mózgi, że żadna durnota im nieobca.
A różnicę cywilizacyjną ustala się najłatwiej na podstawie poziomu natężenia zamieszek.
Tak, tak, a na przykład taki Paryż
Ma na każdym większym płocie
Rozlepione bezrobocie
A sportowa ostra miłość
Wpływa zgubnie na otyłość
I love story diabła warte
Musi skończyć się bękartem
Milczę kiedy syn mnie pyta
Co jest lepsze w życiu tato
Skończyć studia czy łopatą
Wrzucać węgiel do kopalni
Lub wyżymać mózgi w pralni?
I podobno nie ma już Francji XD
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 00:29:23
W jaki sposób?Ty, jakie zaimki ? :)
- jak mam się do Pana zwracać? :)
W języku polskim jest forma grzecznościowa.
W UK będą zwalniać 5k więźniów, w tym przestępców kryminalnych, aby zrobić miejsce dla protestujących przeciwko imigracji. ::)
A wcześniej zaczęli zamykać ludzi za posty bo niby podsycają zamieszki, bo to przecież nie imigranci są problemem.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 00:40:00
A wcześniej zaczęli zamykać ludzi za posty bo niby podsycają zamieszki, bo to przecież nie imigranci są problemem.
Jeszcze rok temu w Polsce toczyły się wieloletnie sprawy, za domniemane akty wandalizmu podczas antypisowskich demonstracji. Fałszywe zeznania funkcjonariuszy (łącznie z komendantami wojewódzkimi), pozostały bez konsekwencji. Wchodzono do mieszkań takich osób, zajmowano cały sprzęt elektroniczny, przeglądano zawartość dysków i korespondencję. Prześladowania trwały kilka lat. Nie zauważyłem, żebyś cokolwiek o tym napisał na forum.
Ale, że coś tam coś tam w UK, to ojojoj.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 00:46:59
Ty się podniecasz tym UK :
W UK uwzględnili, że osoby transpłciowe zachodzą w ciążę, w PL transfobia kwitnie i staje się przyczynkiem do „zabawnych dywagacji”. Ot, taka tam różnica cywilizacyjna.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 00:50:59
(https://i.ibb.co/Bf5mxrj/cyborg2.png) (https://ibb.co/7SdH5RV)
Dopiero teraz to zauważyłem, jest napisane Madame no, ale trzeba było "ulepszyć" i napisać premierka i cyborżka, żeby była pewność, że to na pewno kobieta ::)
U nas zawsze chcą być świętsi od papieża. A jak przyjdzie jakaś moda z USA/Zachodu to jakby głupia nie była trzeba doprowadzić ją do skrajności.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:02:10
Czemu miałbym o tym pisać ::)
Ty się podniecasz tym UK :
Jak już manipulujesz, to rób to bardziej sensownie, ja jedynie odniosłem się do „entuzjastycznych rewelacji” @Żwirka o UK.
BTW @Leyek, co ty tam lajkujesz? ::)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:06:36
(https://i.imgur.com/fjrmfN3.png)
Nowoczesność tak pędzi, że nie nadążają aktualizować filtrów poprawności ;D
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:09:10
Tak przetłumaczyło GPT.
(https://i.imgur.com/fjrmfN3.png)
Nowoczesność tak pędzi, że nie nadążają aktualizować filtrów poprawności ;D
"Łotwera" to kolejny dowód na to, dlaczego tłumaczenia tekstów literackich lepiej nie zostawiać w rękach AI...
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:15:12
Nie można cytować twoich postów bo to manipulacja, interesujące ::)
Jak już manipulujesz, to rób to bardziej sensownie, ja jedynie odniosłem się do „entuzjastycznych rewelacji” @Żwirka o UK.
BTW @Leyek, co ty tam lajkujesz? ::)
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:17:13
Kobieta, mężczyzna, cyborg wszyscy równi, każdy może rodzić, być i ojcem i matką jednocześnie, albo na zmianę. Ludzie którzy umierali za Polskę pewnie marzyli żeby żyć w takiej utopii...
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:20:28
"Łotwera" to kolejny dowód na to, dlaczego tłumaczenia tekstów literackich lepiej nie zostawiać w rękach AI...
Iiii tam, przecież @Zwirek jednoznacznie się zdeklarował, że przedkłada „informacje” wygenerowane przez AI nad to, co może wyczytać z Wiki, dlaczego miałby inaczej podchodzić do tłumaczeń? W takim przypadku nie ma pola do dyskusji.
Nie można cytować twoich postów bo to manipulacja, interesujące ::)
To nie cytat jest manipulacją, tylko wyrwanie go z kontekstu, drogi Watsonie ::)
Francja-kraj marzenie, nasza POlska wkrótce również może zmienić się w raj :-\
Kobieta, mężczyzna, cyborg wszyscy równi, każdy może rodzić, być i ojcem i matką jednocześnie, albo na zmianę. Ludzie którzy umierali za Polskę pewnie marzyli żeby żyć w takiej utopii...
No tak, ciągle zapominam o obecności białych potomków King Konga z przedmurza chrześcijaństwa.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:25:52
To nie cytat jest manipulacją, tylko wyrwanie go z kontekstu, drogi Watsonie ::)A niby co ja chciałem zmanipulować tym twoim cytatem ? ::)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:34:11
A niby co ja chciałem zmanipulować tym twoim cytatem ? ::)
Czemu miałbym o tym pisać ::)
Ty się podniecasz tym UK :
Jeszcze raz, czym ja to niby się podniecam i w jaki sposób?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:48:08
Zamiast "podniecać", wstaw sobie jakieś inne słowo, które uznasz jako nie manipulacja.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:53:17
No nie wiem, weź zacytuj ten swój post to się dowiemy ::)
Mam zacytować swój post, który ty zacytowałeś, żebyś się dowiedział, co w tym cytowanym poście było podniecającego? Dużo dzisiaj wypiłeś? Pytam, bo na trzeźwo nikt by czegoś takiego nie wymyślił.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 01:57:17
Jak nie wiesz co na pisałeś, no to ja ci w tym nie pomogę.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 02:07:10
Jak nie wiesz co na pisałeś, no to ja ci w tym nie pomogę.
No tak, ja nie wiem, co napisałem, ty, sądząc po twoich „odpowiedziach” też tego nie wiesz, więc mam ci zacytować samego siebie, bo to, że ty zacytowałeś, jest dla ciebie nieczytelne.
Jesteśmy w temacie „Tłumaczenia komiksów” a tu się okazuje, że elementarnym problemem jest tłumaczenie słowa pisanego z polskiego na polski. Coraz lepiej :o
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 20 Sierpień 2024, 08:14:55
"Łotwera" to kolejny dowód na to, dlaczego tłumaczenia tekstów literackich lepiej nie zostawiać w rękach AI...
Gdzieś mi mignęło, że w Hiszpanii używają AI do tłumaczenia komiksów DC. Także niedawno była aferka z tłumaczeniem anime, gdyż wyszło, że translatorzy wypaczali sens całych scen zmieniając całkowicie wypowiedzi postaci na swoje widzi mi się. Przy czym w tym drugim przypadku znaleźli się ludzie, którzy tak wytrenowali AI, że dało radę głosem aktorki dubbingowej "powiedzieć" poprawną przetłumaczoną przez AI sentencje.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 08:16:37
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 08:49:29
No tak, ja nie wiem, co napisałem, ty, sądząc po twoich „odpowiedziach” też tego nie wiesz, więc mam ci zacytować samego siebie, bo to, że ty zacytowałeś, jest dla ciebie nieczytelne.Ja to mam jakieś flashbacki z poprzedniej dyskusji z tobą gdzie pojawił się syndrom sztokholmski, tam też było, że miałeś co innego na myśli ::)
Jesteśmy w temacie „Tłumaczenia komiksów” a tu się okazuje, że elementarnym problemem jest tłumaczenie słowa pisanego z polskiego na polski. Coraz lepiej :o
No się "podniecasz", że Francja, UK takie fajne a Polska to taka zacofana, no to stary przeprowadź się tam i będziesz czuł się lepiej.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 08:58:10
Całościowo wychodzi więc, że tłumacz to językowy faszysta co narzuca swoją wizję istocie komiksowej (a w tym przypadku osobie cyborgowej/osobie premierskiej) :P
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 11:28:08
Jak to jest że jak jeden kolega z forum zaczyna dyskutować to 90 % z tych dyskusji przeradza się w cytowanie i udowadnianie kto co miał na myśli, kto potrafi czytać ze zrozumieniem i kto wyrywa słowa z kontekstu. Zaskakujące że w innych tematach nawet w przepychankach słownych innych użytkowników takiej prawidłowości nie ma.
Wyrażam mało popularne na tym forum opinie, z którymi wielu innych użytkowników nie potrafi sobie poradzić i zamiast racjonalnie się odnieść, zaczynają swoje wygibasy. W efekcie „dyskusja” wygląda jak wygląda.
Co w tym jest zaskakującego?
No się "podniecasz", że Francja, UK takie fajne a Polska to taka zacofana, no to stary przeprowadź się tam i będziesz czuł się lepiej.
Dokładnie o takich wygibasach napisałem powyżej ::)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 11:57:44
Tak sobie jeszcze dziś pomyślałem, że skąd tłumacz ma pewność, że ta "madame" chce, żeby używać wobec niej żeńskich zaimków, a więc i żeńskich odpowiedników nazw własnych? Rozmawiał z nią? Przecież to jest naruszenie jej wolności. Może woli męskie lub jakieś ono nie wiadomo
Słowo " madame" raczej dość wyraźnie wskazuje jej płeć... ::)
Mnie też się "cyborżka" nie podoba, ale jak tak przeginacie z pojazdem, to przez to nawet racjonalne argumenty przeciw niej zaczynają gorzej wypadać...
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 12:22:23
Słowo " madame" raczej dość wyraźnie wskazuje jej płeć... ::)W niektórych krajach Europy można zmienić płeć formalnie (zmiana w dowodzie osobistym), ale pozostawić poprzednie imię i zaimki.
Więc słowo madame niczego nie wskazuje.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 20 Sierpień 2024, 12:55:26
Cyborg to zawsze był dla mnie robot. Takie urządzenie, jak to ktoś już tutaj określił.
Jak cyborg miał udawać chłopa, to naciągano na niego skórę, doklejano wąsik - i voila! Wszyscy dali się oszukać.
A jak miał udawać kobietę, to do jego metalowej czaszki doklejano inny zestaw włosów. Tako uczy pop-kultura.
Inaczej rozumiałem androidy, jako bardziej zaawansowane stwory, różniące się od cyborgów technologią wytworzenia. Przewidziane do pełnienia różnych ról społecznych, z tymi seksualnymi włącznie - tutaj byłaby przestrzeń do powalczenia o ich prawa! Motoko Kusanagi była dla mnie takim przykładem innego procesu wytworzenia, o universum Blade Runner czy Alien nie wspominam.
Ale jak mówię, ja studiów cybernetycznych nie kończyłem (info z góry dla miłośników podpierania się dyplomami).
Teraz zaglądam w tę definicję Wikipedii i czytam, że cyborgiem jest Luke Skywalker. Że cyborgiem jest człowiek, któremu wystarczy, że coś tam wszczepiono.
Luke
Skywalker
cyborgiem
Czy to ja przespałem jakieś wydarzenia skali światowej, czy też to pop-kultura została zastąpiona kontr-kulturą o jakiejś wątpliwej prowieniencji?
Nie wyobrażam sobie powiedzieć do człowieka z jakimiś mechanicznymi/elektronicznymi protezami, że jest cyborgiem. Przecież to obraźliwe. A może już nie? To określenie nie funkcjonuje w życiu publicznym, a jedynie właśnie w pop-kulturze, może nauce, może futurystyce.
Póki co te definicje traktuję bardziej jako proroctwa niż fakty.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 13:12:20
Wyrażam mało popularne na tym forum opinie, z którymi wielu innych użytkowników nie potrafi sobie poradzić i zamiast racjonalnie się odnieść, zaczynają swoje wygibasy. W efekcie „dyskusja” wygląda jak wygląda.
Co w tym jest zaskakującego?
Dokładnie o takich wygibasach napisałem powyżej ::)
Jakie wygibas, przecież ty dokładnie to piszesz, jak ktoś ci napisał, że w UK jest nie za dobrze to ty piszesz, ze u nas jest gorzej bo coś Pis czy Po zrobiło.
Ale z czym mają sobie poradzić ::)
Dziewczyna piszę, że jej się nie podobają te cyborżki czy gościnie a ty piszesz, że ona nie wie co mówi bo ma syndrom sztokholmski :o Bo ty wiedz lepiej co ona ma myśleć ;D
To było to racjonalnie odnoszenie ::)
Jak większość twoich konwersacji wygląda tak jak napisał Dracos to może problem nie leży w tych innych różnych ludziach, tylko w tobie.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 13:29:48
W niektórych krajach Europy można zmienić płeć formalnie (zmiana w dowodzie osobistym), ale pozostawić poprzednie imię i zaimki.
Więc słowo madame niczego nie wskazuje.
Ale to nie jest ani imię, ani zaimek, tylko tytuł: "pani". Gdyby nie uważała się za kobietę, to raczej nie określano by jej "panią", prawda?
Ludzie drodzy, nie idźmy już w stronę absurdu, bo zaraz będziemy musieli udowodnić, że Lucia von Bardas nie jest też wielbłądem. :)
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 20 Sierpień 2024, 13:47:39
Zawsze myślałem, że Wikingowie to grupa ludzi (niezależnie od płci), która udaje się na viking.
Teraz okazuje się, że Wikingowie dzielą się na wikingów i wikinżki. Dziwne.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Sierpień 2024, 13:54:09
Cyborg to zawsze był dla mnie robot.
Dla mnie cyborg to była zawsze istota żywa, która ma jakieś elementy ciała wymienione na urządzenia techniczne. W tej definicji Luke Skywalker jest cyborgiem, choć cyborg może się bardziej kojarzyć z pół człowiekiem, pół robotem, a więc ma z reguły więcej tych sztucznych komponentów. Natomiast robot to robot, co innego. Nawet jeśli jest pokryty żywą tkanką jak terminator, to dla mnie pozostaje robotem, a nie cyborgiem. Ale to kwestia definicji, w sieci jest sporo rozkminek, czy terminator taki jak T-800 to cyborg czy może co innego. W polskich słownikach też jest mowa, że robot wyglądający jak człowiek to cyborg (https://sjp.pwn.pl/sjp/cyborg;2553919.html). A w WSJP to już w ogóle nie ma nic o tym, że cyborg (https://wsjp.pl/index.php/haslo/podglad/108059/cyborg/5257943/robot) to jest istota żywa z mechanicznymi zamiennikami, więc chyba ktoś tam był z filmami SF na bakier i dostępu do encyklopedii też nie miał.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 13:58:21
Jakie wygibas, przecież ty dokładnie to piszesz, jak ktoś ci napisał, że w UK jest nie za dobrze to ty piszesz, ze u nas jest gorzej bo coś Pis czy Po zrobiło.
Gdzie w moich wypowiedziach znalazłeś teksty, że u nas jest gorzej?
Napisałem BARDZO WYRAŹNIE, że u nas jest inaczej, różnimy się cywilizacyjnie od UK czy Francji, mamy bardziej transfobiczne i homofobiczne społeczeństwo, mamy poważne problemy społeczne z równością płci (nie tylko w sferze językowej). To oczywiste oczywistości.
Gdzie znalazłeś w moich wypowiedziach coś o lepszy/gorszy?
Właśnie dlatego mówię o wygibasach, bo ludzie tacy jak ty, kompletnie nie rozumieją tego co się do nich pisze. Wymyślają jakieś nadinterpretacje, wyciągają wszystkie swoje lęki i fobie, a potem się całymi dniami „prują” bez większego sensu.
W efekcie dyskusja wygląda tak jak wygląda.
Dziewczyna piszę, że jej się nie podobają te cyborżki czy gościnie a ty piszesz, że ona nie wie co mówi bo ma syndrom sztokholmski :o Bo ty wiedz lepiej co ona ma myśleć ;D
To było to racjonalnie odnoszenie ::)
Bo może ja lepiej wiem, dlaczego ona tak myśli. Może trochę bardziej zastanowiłem się, z jakich naleciałości historycznych i kulturowych wynika jej opinia?
Nie narzucam jej, jak ma myśleć. To jest z twojej strony kolejne bezczelne kłamstwo i manipulacja.
Kolejny wygibas w twoim wykonaniu ::)
Czego to człowiek się dowiaduje...
Cyborg to zawsze był dla mnie robot. Takie urządzenie, jak to ktoś już tutaj określił.
Jak cyborg miał udawać chłopa, to naciągano na niego skórę, doklejano wąsik - i voila! Wszyscy dali się oszukać.
A wystarczyłoby, żebyś na jakimś w miarę wczesnym etapie swojego życia, sprawdził czym różni się robot od cyborga, a po drodze uzupełnił sobie informacją, dlaczego jedne roboty nazywamy androidami a inne nie.
A zamiast tego mamy tutaj kolejny elaborat o nieogarnięciu.
Ech…
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 14:01:32
Ale to nie jest ani imię, ani zaimek, tylko tytuł: "pani". Gdyby nie uważała się za kobietę, to raczej nie określano by jej "panią", prawda?
To nie ma nic do rzeczy, ktoś może być mężczyzną ale preferować zwrot madam, np transwestyta.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 14:21:38
Nie daje mi spokoju jeszcze ta Wikinżka.
Zawsze myślałem, że Wikingowie to grupa ludzi (niezależnie od płci), która udaje się na viking.
Teraz okazuje się, że Wikingowie dzielą się na wikingów i wikinżki. Dziwne.
Chyba masz rację, to nie jest to samo co:
Celt (https://wsjp.pl/haslo/do_druku/112716/celt) / Celtyjka (https://wsjp.pl/haslo/do_druku/112720/celtyjka)
Słowianin (https://wsjp.pl/haslo/do_druku/83238/slowianin) / Słowianka (https://wsjp.pl/haslo/do_druku/83056/slowianka)
Tutaj Wikingowie (https://encyklopedia.pwn.pl/haslo/wikingowie;3996154.html).
Cytuj
Etymologia słowa „wiking” (staronord. víkingr) nie jest jasna; być może pochodzi ono od słowa vik ‘zatoka’ lub od nazwy prow. Viken nad Oslofjordem; zwrot „iść na wiking” oznaczał wyruszenie na mor. wyprawę wojenną.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 14:34:06
Gdzie w moich wypowiedziach znalazłeś teksty, że u nas jest gorzej?To, że o czymś nie wiesz nie znaczy, że nie istnieje, wpisz sobie w googlach afera w UK, masz tam parę stron, niektóre to tam są lepsze akcje niż u nas.
Napisałem BARDZO WYRAŹNIE, że u nas jest inaczej, różnimy się cywilizacyjnie od UK czy Francji, mamy bardziej transfobiczne i homofobiczne społeczeństwo, mamy poważne problemy społeczne z równością płci (nie tylko w sferze językowej). To oczywiste oczywistości.
Gdzie znalazłeś w moich wypowiedziach coś o lepszy/gorszy?
Właśnie dlatego mówię o wygibasach, bo ludzie tacy jak ty, kompletnie nie rozumieją tego co się do nich pisze. Wymyślają jakieś nadinterpretacje, wyciągają wszystkie swoje lęki i fobie, a potem się całymi dniami „prują” bez większego sensu.
W efekcie dyskusja wygląda tak jak wygląda.
Bo może ja lepiej wiesz, dlaczego ona tak myśli. Może trochę bardziej zastanowiłem się, z jakich naleciałości historycznych i kulturowych wynika jej opinia?
Nie narzucam jej, jak ma myśleć. To jest z twojej strony kolejne bezczelne kłamstwo i manipulacja.
Kolejny wygibas w twoim wykonaniu ::)
Jakie to nierówności to oczywiste nierówności są, bo jeżeli każdy ma te same prawa i obwiązki to faktycznie są nie równości, bo sfera językowa to kwestia języka np. w angielskim nie ma takich problemów.
No stary, piszesz w jednym poście, że mamy poważne problemy społeczne z równością płci a niżej, że wiesz lepiej dlaczego ona tak myśli ::) Bo to nie może tak być, że dane słowo, nie wiem jak jak np. przykład jakiś tam kolor może jej się nie podobać, tylko musi się tu kryć pewnie jakiś spisek patriarchatu.
Nie chce mi się czytać tamtej konwersacji, ale tam były lepsze kwiatki z twojej strony.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Wt, 20 Sierpień 2024, 14:50:35
JAK.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 14:57:10
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:01:18
Ja rozumiem że ktoś może być nadwrażliwy ale...Jak kogokolwiek może osobiście krzywdzić słowo: "cyborżka"?No właśnie tak.
JAK.
Wyobraź sobie, że jesteś białym mężczyzną, wychowanym w systemie patriarchalnym, w którym religia i kultura od wieków kodowała wyższość mężczyzny nad kobietą. Ba, który posługuje się językiem, skrojonym (a raczej niedbale sfastrygowanym) na miarę takiego systemu, na początku XX wieku. I nagle ktoś ci mówi, że wypadałoby wyjść z tego grajdołka. To oczywiste, że poczujesz się skrzywdzona.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:03:47
Teraz mamy apogeum wyższości mężczyzn nad kobietami, można je bezkarnie bić, feministki i tobie podobni wywalczyli. Bo równość.
Jeszcze filo i ersi z głowami pomalowanymi plakatówkami mówią nam że są ono/jego. Ja pierdole.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:07:16
A wystarczyłoby, żebyś na jakimś w miarę wczesnym etapie swojego życia, sprawdził czym różni się robot od cyborga, a po drodze uzupełnił sobie informacją, dlaczego jedne roboty nazywamy androidami a inne nie.
A zamiast tego mamy tutaj kolejny elaborat o nieogarnięciu.
Ech…
I gitara. Zostanę sobie w moim nieogarniętym świecie, gdzie człowiek będzie nazywany człowiekiem, nawet jeśli akurat życie zmusiło go do mechanicznej ręki. Elaboraty staram się tutaj ograniczać jak tylko mogę. Niektórym przydałoby się to samo.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:13:24
No właśnie tak.Skąd ty to bierzesz, przez większość czasu mężczyźni robili w polu i ginęli na wojnach, uprzywilejowany był jakiś tam mały procent mężczyzn z resztą tak samo jak kobiet, które były z tymi mężczyznami.
Wyobraź sobie, że jesteś białym mężczyzną, wychowanym w systemie patriarchalnym, w którym religia i kultura od wieków kodowała wyższość mężczyzny nad kobietą. Ba, który posługuje się językiem, skrojonym (a raczej niedbale sfastrygowanym) na miarę takiego systemu, na początku XX wieku. I nagle ktoś ci mówi, że wypadałoby wyjść z tego grajdołka. To oczywiste, że poczujesz się skrzywdzona.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:14:13
Ja rozumiem że ktoś może być nadwrażliwy ale...Jak kogokolwiek może osobiście krzywdzić słowo: "cyborżka"?
JAK.
Obstawiam że ta zbitka "rżk" jest "krzywdząca" Tam gdzie feminatywy są łatwe dla wymowy jak dodanie -ka (chociaż to też nie reguła) nikt wielkich bojów nie toczy. (wymów chirurżka no przecież to jak szczebrzeszyn) A druga sprawa skoro nie ma takiego wyróżnienia w oryginale to po co wychodzić przed szereg, może jakieś punkty im dają albo talon na balon za bycie "światłym i postępowym" .
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:14:18
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:20:10
Dokładnie o tym napisałem i lepszej ilustracji tych moich kilku niewinnych słów, nie mógłbym oczekiwać :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:21:38
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:22:48
Tak samo, jak może krzywdzić słowo "murzyn".
Etymologia - mówi to Panu coś? Słowo pochodzi od "murzyć" - "brudzić, smolić". Jest więc równoznaczne z "brudasem" czy "smoluchem".
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:23:52
Nie wiem skąd taka pewność u ciebie, że wiesz wszytko lepiej :)Niczego nie wiem „lepiej”.
Stawiam tezę, którą Wy (grupowo) ochoczo i bez głębszego zastanowienia, ilustrujecie swoimi komentarzami :)
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:24:25
Cudnie.
Dokładnie o tym napisałem i lepszej ilustracji tych moich kilku niewinnych słów, nie mógłbym oczekiwać :)
Tak. Cudnie. Wyłączmy myślenie i podążajmy za... właściwie nie wiem za czym, bo ktokolwiek coś powie to prawda i należy wykonać. Teraz już wiem, że różnice światopoglądowe w naszym przypadku są nie do pogodzenia i na tym kończę marnowanie czasu w tym wątku.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:29:50
Ale to nie jest ani imię, ani zaimek, tylko tytuł: "pani". Gdyby nie uważała się za kobietę, to raczej nie określano by jej "panią", prawda?
Ludzie drodzy, nie idźmy już w stronę absurdu, bo zaraz będziemy musieli udowodnić, że Lucia von Bardas nie jest też wielbłądem. :)
A skąd wiesz, że nie identyfikuje się jako wielbłąd? Czemu od razu atakujesz ludzi o takiej identyfikacji dodając tak negatywne słowo jak "absurd"?
W jakiej Ty średniowiecznej bańce żyjesz? Wczoraj czytałem o kobiecie co uprawia seks z czatbotem AI. Tak się teraz żyje. A Wy tu na forum jak zawsze zacofani ;)
(https://i.postimg.cc/CKqj2bmg/czat.jpg)
EDIT. Jeszcze 2 perełki:
(https://i.postimg.cc/6Qc9tmHL/czat2.jpg)
Cytuj
Mój ulubiony plot twist: są dwa chatboty, jeden jest marzycielem, erudytą, a drugi „bad boyem”, ośmioletnia córka bohaterki myśli, że jej mama zdradza jednego chatbota z drugim
(https://i.postimg.cc/tTg9TNw0/czat3.jpg)
i całość jakby ktoś był zainteresowany: https://oko.press/biore-slub-z-moim-chatbotem
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:30:18
Pomijając strojenie sobie z nich żartów albo mobbing xD.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:30:33
No właśnie tak.
Wyobraź sobie, że jesteś białym mężczyzną, wychowanym w systemie patriarchalnym, w którym religia i kultura od wieków kodowała wyższość mężczyzny nad kobietą. Ba, który posługuje się językiem, skrojonym (a raczej niedbale sfastrygowanym) na miarę takiego systemu, na początku XX wieku. I nagle ktoś ci mówi, że wypadałoby wyjść z tego grajdołka. To oczywiste, że poczujesz się skrzywdzona.
Pozwolę sobie wyjaśnić językiem mniej opresyjnym, bez tych fastryg i grajdołków.
Jeśli osoba nosi bioniczną protezę i spełnia kryteria definicji cyborżki i ktoś odezwiesz się do niej w te słowa:
- jest Pani cyborżką, prawda?
To może się kwalifikować jako obraza uczuć. Ponieważ określenie cyborg może dla tej osoby mieć wydźwięk negatywny i zostać odebrane jako uprzedmiotowienie, zdehumanizowanie. Dlatego, że w kulturze zachodu, cyborgi często były przedstawiane jako bezduszne maszyny. Ukraińscy żołnierze broniący portu lotniczego w Doniecku, mieli/mają przydomek Cyborgi (https://pl.wikipedia.org/wiki/Cyborgi) i nie chodziło o bioniczne protezy.
Wszystko rozbija się o normy społeczne, które są zaszyte w języku.
Obecnie świat zachodu dąży do obalenia norm społecznych i ma to odzwierciedlenie właśnie w języku. Pomijając czy te normy są słuszne, niesłuszne, przestarzałe czy aktualne, to są jakieś. Każda kultura i społeczeństwo ma jakieś normy społeczne i kulturowe, tak było do tej pory. Teraz zmierzamy w kierunku gdzie tych norm nie będzie, albo będą cały czas ustanawiane nowe, co w sumie jest równoznaczne jakby ich nie było (normy mają zapewniać stabilność). Widać to po środowiskach L+, gdzie zjadają już własny ogon, przykładowo lesbijką, które odrzucają mężczyzn identyfikujących się jako kobiety, zarzuca się homofobie, co jest konsekwencją tych wszystkich zmian.
Etymologia - mówi to Panu coś? Słowo pochodzi od "murzyć" - "brudzić, smolić". Jest więc równoznaczne z "brudasem" czy "smoluchem".Cytat poproszę, gdzie napisałem, że cyborżka nie może być określeniem krzywdzącym.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:38:44
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:43:01
Etymologia - mówi to Panu coś? Słowo pochodzi od "murzyć" - "brudzić, smolić". Jest więc równoznaczne z "brudasem" czy "smoluchem".W tym intrenecie piszą, że Murzyn jest od Maura a już gorsze to jest czarny.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:43:13
Etymologia - mówi to Panu coś? Słowo pochodzi od "murzyć" - "brudzić, smolić". Jest więc równoznaczne z "brudasem" czy "smoluchem".
I po co kłamać tak perfidnie.
Masz ściągawkę z sjp pwn'u
Cytuj
Polska nazwa Murzyn wywodzi się z łacińskiego Maurus (który do naszego języka dotarł za pośrednictwem czeskim) oznaczającego mieszkańca północnej Afryki, a więc osobę mającą nieco ciemniejszą karnację niż my. W czasach rzymskich Europejczycy nie utrzymywali kontaktów z Afrykańczykami mającymi całkiem ciemną skórę. Zmieniło się to dopiero w epoce kolonialnej; wówczas nazwano ich słowami pochodzącymi od łacińskiego niger (‘lśniąco czarny’) – angielskim Negro czy francuskim Negre.
Wam to już towarzysze całkiem palma odbija jak chociaż jednego dnia nie skopiujecie bezmyślnie bzdury wymyślonej u anglosasów to chyba musicie się w komitecie regionalnym z tego rozliczyć.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:50:28
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Wt, 20 Sierpień 2024, 15:55:36
A tak z ciekawości. Czy znawcy universum SW spotkali się kiedykolwiek, żeby w filmach, serialach, komiksach, książkach albo grach dziejących się w tym świecie o Skywalkerze i Vaderze mówiono per "cyborg"? Ustami bohaterów albo autorów?
W Dark Droids #2 (https://starwars.fandom.com/wiki/Dark_Droids_2) "3CPO" mówi, że Luke jest częściowo mechaniczny. W tym samym numerze Luke twierdzi, że nie jest cyborgiem jak Darth Vader.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:01:54
I po co kłamać tak perfidnie.
No wow, a teraz grzebiemy troszeczkę głębiej. Bo „Maurus” to po łacinie „czarny” (Rzymianie mieli kilkanaście słów oznaczający „czarny”, używali ich kontekstowo). W tym przypadku chodziło o ciemnoskórych mieszkańców starożytnej Mauretanii. Z czasem wyrosły z tego dwa słowa, Maur, czyli ciemnoskóry mieszkaniec Afryki północnej i półwyspu iberyjskiego, z czasem przypisany niearabskim muzułmanom o ciemniejszej karnacji. I Murzyn, czyli czarnoskóry.
Niektóre źródła łączą też zmianę formy z „Maurus” na „Murzyn” właśnie ze słowiańskim „murzyć”.
Panowie dajcie spokój oświeconym, dopiero schodzą z bani po długim weekendzie, sami pewnie nie do końca wierzą w to co piszą. Sądząc po tym jakie mają równe poglądy ich kobiety i znajomi murzyni po takim weekendzie mogą dochodzić do siebie jeszcze dłużej.
Jak to dobrze, że mamy wśród znajomych zarówno kobiety jak i ludzi, których nazywasz pogardliwie „murzynami”. U ciebie, mam wrażenie, takie znajomości nie występują?
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:03:07
Pytanie raczej retoryczne. ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:05:24
turucorp, jasne. Patriarchat to program tak stary jak istnieje ludzkość. Wiadomo że trudno wprowadzać nawet drobniutkie zmiany do czegoś co obowiązywało jak mur beton x tysięcy lat...
Pytanie raczej retoryczne. ;)
No nie wiem czy retoryczne.
Jeśli spojrzysz na to, co się zadziało od razu w komentarzach XD
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:09:41
Jeżeli słowa typu cyborżka nie występują w innych językach to znaczy, że w tamtych krajach jak np. UK jest większy mityczny patriarchat niż u nas ?
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:16:53
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:25:09
Ty zdaje się masz już 18 lat?
Edukację zakończyłeś?
Możesz mówić i pisać jak tylko ci przyjdzie do głowy.
Oczywiście, będziesz miał wtedy problemy z komunikacją, narazisz się na śmieszność i ostracyzm, ale nie istnieją takie narzędzia, które w jakikolwiek sposób zmuszały cię do pisania czy mówienia w określony sposób.
Ba, masz nawet możliwość całkowitej rezygnacji z komunikowania się ze światem zewnętrznym (są nawet zorganizowane formalne grupy, którzy żyją w milczeniu). Nikt cię legalnie nie posadzi do więzienia, nie nałoży kary finansowej, nie pobije itd. itp. Dlaczego zatem piszesz takie bzdury, że ktoś cię zmusza czy, że trzeba? Masz możliwość praktycznie nieograniczonego wyboru, ze wszelkimi tego konsekwencjami.
Oczywiście, że istnieją narzędzia, które zmuszają człowieka do mówienia lub pisania w określony sposób. One były stosowane, będą stosowane i są stosowane chociażby w przypadku brytyjskich pielęgniarek.
O jakieś ostracyzmy się nie martwię, mądry kiedy nie ma nic do powiedzenia to z reguły się nie odzywa, głupi sądzi że zawsze ma coś do powiedzenia. To wcale nie taka rzadka przypadłość, im większy dureń tym za większego trybuna chce uchodzić, więc wiem że zawsze znajdzie się chętny do pogawędki.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:34:30
@Zwirku, określenie „fastryga” doskonale ilustruje sposób, w jaki przeprowadzono zgrzebną unifikację języka polskiego prawie dokładnie 100 lat temu. Konsekwencje tego ponosimy wszyscy do dziś. Może warto się nad tym zastanowić, zanim ponownie zaczniesz coś opowiadać o „opresyjnym języku”?Nic nie ilustruje, tylko pokazuje, że najwidoczniej nie rozumiesz, że istnieje coś takiego jak kontekst - nie bądź dzieckiem - i co, słowo dziecko jest uszczypliwe? Czyż nie jesteś dzieckiem swoich rodziców?
turucorp, jasne. Patriarchat to program tak stary jak istnieje ludzkość. Wiadomo że trudno wprowadzać nawet drobniutkie zmiany do czegoś co obowiązywało jak mur beton x tysięcy lat...Kobiety nie mają obowiązkowej służby wojskowej, za to mają wcześniejszą emeryturę (również te, które nie rodzą dzieci) i mnóstwo pomniejszych przywilejów, jak chociażby w przepisach BHP mniejsze normy dźwigania i niższe wymagania na niektóre stanowiska (np do Policji). Za to chcą zarabiać tak samo, bo przecież wykonują taką samą pracę, prawda? Co ma powiedzieć mężczyzna, który ma 150 cm wzrostu, a normy ma takie same jak jego 200 cm kolega. Polecam poczytać Przemilczane nierówności mężczyzn (https://klubjagiellonski.pl/publikacje/przemilczane-nierownosci-o-problemach-mezczyzn-w-polsce/).
Pytanie raczej retoryczne. ;)
Patriarchat polegał na tym, że mężczyźni i kobiety mieli osobne przywileje oraz obowiązki.
Teraz dąży się do tego, żeby kobiety miały tylko przywileje, a mężczyźni tylko obowiązki.
Gdyby zapanował matriarchat to na barkach kobiet byłaby obrona kraju i ochrona rodziny, dlatego matriarchat nigdy nie zapanuje, bo żadna kobieta się na to nie zgodzi.
Już teraz kobiety unikają odpowiedzialności za kraj, np nie chcą rodzić dzieci, albo wychodzą za obcokrajowców i przyjmują ich kulturę (według statystyk, częściej małżonka przyjmuje religię i kulturę męża niż na odwrót, szczególnie jest to wyraźne gdy mąż jest muzułmaninem). Za 200 lat będziemy mówili o Polakach, jak o Słowianach.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:34:40
No się "podniecasz", że Francja, UK takie fajne a Polska to taka zacofana, no to stary przeprowadź się tam i będziesz czuł się lepiej.
Oszalałeś? Chcesz żeby nam tam turucorpa wysadzili albo zdekapitowali, że Go na pewną śmierć wysyłasz? :o
Serca nie masz.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:40:16
@turucorp Murzyć to sobie jakiś nawiedzeniec podpiął pod to słowo bo brzmi podobnie i mógł udowodnić że słowo murzyn już u zarania było rasistowskie. A w źródłach występowało najpierw słowo łacińskie czasami niemieckie (mohr zdaje się?) i sukcesywnie z biegiem czasu zastępowało je murzyn. Więc nie nie pochodzi od czasownika murzyć bo ci którzy je zapisywali pewnie go nawet nie znali.
W sumie to wszystkie te etymologie wymyślili jacyś nawiedzeńcy.
Trzeba mieć nierówno pod sufitem, żeby zastanawiać się, badać i analizować, skąd wzięło się jakieś słowo, c’nie?
Oczywiście, że istnieją narzędzia, które zmuszają człowieka do mówienia lub pisania w określony sposób. One były stosowane, będą stosowane i są stosowane chociażby w przypadku brytyjskich pielęgniarek.
Rozumiem, że jesteś brytyjską pielęgniarką?
BTW Brytyjskie pielęgniarki są zmuszane do używania polskich feminatywów? :O
Oszalałeś? Chcesz żeby nam tam turucorpa wysadzili albo zdekapitowali, że Go na pewną śmierć wysyłasz? :o
Serca nie masz.
No cóż, dwóch moich znajomych zostało zamordowanych w zamachach terrorystycznych we Francji, więc groźba jest realna. Ale jakoś mnie to nie rusza (zupełnie poważnie, dostaję co chwilę takie groźby od „prawdziwych Polaków”, więc się przyzwyczaiłem).
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:45:34
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:47:51
Nie daje mi spokoju jeszcze ta Wikinżka.
Zawsze myślałem, że Wikingowie to grupa ludzi (niezależnie od płci), która udaje się na viking.
Teraz okazuje się, że Wikingowie dzielą się na wikingów i wikinżki. Dziwne.
Nie bardzo rozumiem. No grupa to wikingowie, a jeden jej członek to wiking. Skoro były wśród wikingów kobiety, to dobrze by było mieć żeński odpowiednik dla nazwy "wiking". Tak jest naturalnie i wygodnie. Gdyby to byli przykładowo "wikingerowie", to byliby "wikinger" i "wikingerka". I teraz gdyby ktoś pisał książkę o wikingerach, to mógłby napisać, że dajmy na to Lagroht zakradł się do obozu wikingerów i porwał blondwłosą wikingerkę. Albo zakochał się w pięknej wikingerce. Albo wikingerka podarowała mu szramę na twarzy. A z tym nieszczęsnym wikingiem jest gorzej, bo ma rzadką końcówkę i utworzona od niego "wikinżka" brzmi słabo.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:50:58
W sumie to wszystkie te etymologie wymyślili jacyś nawiedzeńcy.
Trzeba mieć nierówno pod sufitem, żeby zastanawiać się, badać i analizować, skąd wzięło się jakieś słowo, c’nie?
Kłamiesz kłamiesz i jeszcze raz kłamiesz. Ci którzy wykonali prawdziwą analizę udowodnili(a przynajmniej dowiedli z dużą dozą prawdopodobieństwa) skąd się wzięło słowo murzyn. Ale dla towarzyszy jak ty nie ważne są analizy ważne są teoryjki którymi można okłamywać ludzi. I tak orzeł który wyskoczył z czasownikiem murzyć to na 100% jest nawiedzeniec który właśnie żadnej analizy nie wykonał, a sobie wesoło wymyśla fantazmaty które inni łykają jak prawdę objawioną.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:51:43
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:53:31
No grupa to wikingowie, a jeden jej członek to wiking.
Źle, źle. Nie ma autorów są osoby autorskie, więc nie ma też żadnych wikingów są osoby wikinżkie/wikingskie
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 16:59:28
Ta wymądrzajcie się o Maurach, smoleniu, etymologii, a w tym czasie jeden Pan Murzyn nasra do stawu w Katowicach, drugi poskacze po nie swoim aucie, trzeci pozabija dzieciaki na świetlicy (w mitycznym UK) itd. Sielanka.Oj weź przestań, przecież dzięki temu będziemy bardziej cywilizowanym krajem a nie jakimś zaściankowym.
Zresztą turucorp napisał, że go zamachy we Francji nie ruszają, bo mu biali Polacy grożą przez internet :)
W sumie zamachy we Francji też mnie nie ruszają.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:08:05
A z tym nieszczęsnym wikingiem jest gorzej, bo ma rzadką końcówkę i utworzona od niego "wikinżka" brzmi słabo.Ej, a teraz przez chwilę zupełnie serio. Doceniam twoje argumenty i wywody, dbałość o elegancję robi wrażenie. Ale trzeba mieć na uwadze, że w języku polskim mamy tak „nieeleganckie” słowa jak gżegżółka czy przylaszczka, przy których wikinżka czy cyborżka brzmią wręcz prozaicznie.
Kłamiesz kłamiesz i jeszcze raz kłamiesz. Ci którzy wykonali prawdziwą analizę udowodnili(a przynajmniej dowiedli z dużą dozą prawdopodobieństwa) skąd się wzięło słowo murzyn. Ale dla towarzyszy jak ty nie ważne są analizy ważne są teoryjki którymi można okłamywać ludzi. I tak orzeł który wyskoczył z czasownikiem murzyć to na 100% jest nawiedzeniec który właśnie żadnej analizy nie wykonał, a sobie wesoło wymyśla fantazmaty które inni łykają jak prawdę objawioną.Masz gdzieś spisany wywód jednoznacznie dowodzący, że mówisz prawdę? Jakąś konkretną, jak ty to nazwałeś „prawdziwą analizę”?
To poproszę.
Bo międleniem języka po próżnicy, to możesz jedynie kawę w filiżance zamieszać, i to tylko z grubsza.
Oj weź przestań, przecież dzięki temu będziemy bardziej cywilizowanym krajem a nie jakimś zaściankowym.
Zresztą turucorp napisał, że go zamachy we Francji nie ruszają, bo mu biali Polacy grożą przez internet :)
No tak, uciszanie ludzi głoszących niepopularne opinie, jest standardem w pewnych środowiskach.
A groźby sobie kolekcjonuję, tutaj jest słabo, ale np. na FB bywają perełki :)
Ta wymądrzajcie się o Maurach, smoleniu, etymologii, a w tym czasie jeden Pan Murzyn nasra do stawu w Katowicach, drugi poskacze po nie swoim aucie, trzeci pozabija dzieciaki na świetlicy (w mitycznym UK) itd. Sielanka.Oczywiście, przecież powszechnie wiadomo, że biali nie srają do stawów, nie skaczą po autach i nie zabijają dzieciaków w świetlicach i szkołach. Chcesz linki do materiałów, które obrócą twoją wizję rzeczywistości w proch i pył? ::)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:12:28
Nie bardzo rozumiem. No grupa to wikingowie, a jeden jej członek to wiking. Skoro były wśród wikingów kobiety, to dobrze by było mieć żeński odpowiednik dla nazwy "wiking".
"Skoro"? Umówmy się, że to dosyć trudna do udowodnienia teza. Jest co prawda absolutnie fantastyczny pochówek z Oseberg, ale nie wskazuje na wojowniczki. Na dzisiaj kojarzyłbym chyba jeden z bronią czyli ten z Birka (albo z Birki - nie wiem czy to się u nas odmienia), ale pytanie brzmi czy na tej podstawie da się wyciągać jakieś daleko idące wnioski. Dopóki nie zaczną się trafiać pochówki kobiet z uzbrojeniem najlepiej poza Skandynawią to można jedynie gdybać. Równie dobrze można pisać, że "skoro wikingowie wykonywali krwawego orła to musieli być strasznymi okrutnikami". Rzecz w tym, że w ogóle nie wiadomo czy takie fiksacje były odprawiane (jest to dosyć pokręcona interpretacja opisu z którejś z sag). To, że coś tam przeskoczyło do popkultury nie znaczy jeszcze, że miało miejsce w rzeczywistości. Kobiety kolonistki? Pewnie tak. Ale wojowniczki? Kontrowersyjne to jest na dzisiaj.
Co jak widzę w niczym nie przeszkadza temu żeby ukuć odpowiedni termin (od którego zresztą zęby bolą). Zdarzały się gladiatorki. Termin stworzony, nie budzi większych kontrowersji historycznie. Ale z kobietami chadzającymi na wiking to się tak jeszcze nie spieszmy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:16:09
"Skoro"? Umówmy się, że to dosyć trudna do udowodnienia teza. (...) Ale z kobietami chadzającymi na wiking to się tak jeszcze nie spieszmy.
W Lego wiosce wikingów z połowa figurek to wikinżki, więc na pewno tak było ;)
A za 5-10 lat w podobnym zestawie dojdą jeszcze wikingowie czarni i żółci :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:16:13
No tak, uciszanie ludzi głoszących niepopularne opinie, jest standardem w pewnych środowiskach.A kto cię tutaj ucisza ? Piszesz sobie co chcesz, gdzie chcesz chyba, że to do moderatorów było no fakt, czasem cię uciszą :)
A groźby sobie kolekcjonuję, tutaj jest słabo, ale np. na FB bywają perełki :)
Odnośnie Maur to jeszcze taką teorię znalazłem :
Słowo MURZYN, oznaczające ‘człowiek rasy czarnej’, jest jednym ze starszych słów w pisanej polszczyźnie - notowane było już w XIV w. Powstało w trakcie przekładania Biblii na język polski jako jedna z form tłumaczenia łacińskiej nazwy Maurus. Jest zatem blisko spokrewnione ze słowem Maur, do XIX w. używanym na określenie zamieszkujących Półwysep Iberyjski muzułmanów, a także Arabów i Berberów z północno-zachodniej Afryki (mieszkańców starożytnej Mauretanii).
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:18:02
Słowo MURZYN, oznaczające ‘człowiek rasy czarnej’, jest jednym ze starszych słów w pisanej polszczyźnie
Wychodzi, że Polacy to od zawsze byli rasiści :P
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:32:09
Odnośnie Maur to jeszcze taką teorię znalazłem :
No wow, a teraz grzebiemy troszeczkę głębiej. Bo „Maurus” to po łacinie „czarny” (Rzymianie mieli kilkanaście słów oznaczający „czarny”, używali ich kontekstowo). W tym przypadku chodziło o ciemnoskórych mieszkańców starożytnej Mauretanii. Z czasem wyrosły z tego dwa słowa, Maur, czyli ciemnoskóry mieszkaniec Afryki północnej i półwyspu iberyjskiego, z czasem przypisany niearabskim muzułmanom o ciemniejszej karnacji. I Murzyn, czyli czarnoskóry.
Niektóre źródła łączą też zmianę formy z „Maurus” na „Murzyn” właśnie ze słowiańskim „murzyć”.
I ja sobie będę pisał, a ty, nie czytając tego co napisałem, będziesz dublował moje posty i tak w kółko Macieju.
Wychodzi, że Polacy to od zawsze byli rasiści :P
Ależ skąd, dopiero od momentu, w którym powstało to określenie.
Wcześniej byliśmy jedynie bardzo skutecznymi łowcami i handlarzami niewolników.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:32:44
Cytuj
Do najważniejszych leksemów należy także Murzyn. Leksem ten pochodzi prawdopodobnie od łacińskiego Maurus ‘czarny’ (ang. Negro, franc. Noir, niem. Mohr).
W języku polskim jako odpowiednik osoby czarnoskórej po raz pierwszy pojawia się
w XIV wieku [ESJP 2000]. Andrzej Bańkowski [ESJP 2000: 226] zauważa, że określenie
to wystąpiło w obu psałterzach jako przekład łacińskiego Aethiops. Według badacza
prawdopodobne jest, że określenie to stanowi zapożyczenie wędrowne ze staro-cer-
kiewno-słowiańskiego, typowo przekładowe słowo biblijne. Bańkowski wskazuje także
leksemy innych języków, np. hiszp. i wł. moro, franc. more, czes. mour – sadza, kopeć,
greckie smouros – ciemny; greckie Aitiops – ciemnolicy, o ogorzałej od słońca twarzy;
Już nie wspominając że cytat kilka postów wyżej był z poradni językowej SJP PWN'u ale pewnie tam dyletanci pracują i rację ma osoba odpowiedzialna za wpis na wikipedii -.-
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:41:00
Już nie wspominając że cytat kilka postów wyżej był z poradni językowej SJP PWN'u ale pewnie tam dyletanci pracują i rację ma osoba odpowiedzialna za wpis na wikipedii -.-
Już w pierwszym zdaniu masz jak byk „PRAWDOPODOBNIE”, a następnie „WEDŁUG BADACZA PRAWDOPODOBNE JEST”. I dalej jakże sympatyczne „sadza, kopeć, ciemny”. Wiadomo, że każdy chciałby być określany pochodną od sadzy albo kopcia, to czysty komplement.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:45:05
Wiadomo, że każdy chciałby być określany pochodną od sadzy albo kopcia, to czysty komplement.
A co jest złego w słowie sadza? Czyżbyś chciał teraz atakować nasze "czarne złoto" i jego tak mało uprzywilejowanych wydobywców? :P
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:45:59
Wcześniej byliśmy jedynie bardzo skutecznymi łowcami i handlarzami niewolników.
Jak wszyscy. Przy czym handlowaliśmy takimi samymi słowiańskimi, pogańskimi białasami jak my sami.
Oczywiście, przecież powszechnie wiadomo, że biali nie srają do stawów, nie skaczą po autach i nie zabijają dzieciaków w świetlicach i szkołach.
Tylko zasadnicze pytanie jest takie: skoro mamy między sobą takich ananasów to po co nam dodatkowi obcy? Mało mamy problemów ze sobą, że niektórzy chcą nam je jeszcze dodatkowo importować? Brzmi jak sabotaż.
Wiadomość wysłana przez: Archie w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:48:12
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 17:49:19
No tak, teraz się czepnij jak pijany płotu słowa prawdopodobny. Parafrazując "time machine or it didn't happen :D " Wymiana z tobą postów po jakimś czasie wygląda jakbyś umyślnie trollował. Wtedy mi przed oczyma staje mem z Urbanem "Tak było nie zmyślam" Z tego też powodu dla mnie eot, bo niestety nie mogę traktować już poważnie twoich cytatów do cytatów bo widzę Urbana -.-
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 18:04:48
I ja sobie będę pisał, a ty, nie czytając tego co napisałem, będziesz dublował moje posty i tak w kółko Macieju.Nie zauważyłem tego.
Ależ skąd, dopiero od momentu, w którym powstało to określenie.
Wcześniej byliśmy jedynie bardzo skutecznymi łowcami i handlarzami niewolników.
Jakie ja ci posty zdublowałem, tu już taki jest jeden od dublowania ::) To jest manipulacja oczywiście.
Oczywiście, przecież powszechnie wiadomo, że biali nie srają do stawów, nie skaczą po autach i nie zabijają dzieciaków w świetlicach i szkołach. Chcesz linki do materiałów, które obrócą twoją wizję rzeczywistości w proch i pył? ::)
(https://pbs.twimg.com/media/Fy_Bsx9X0AII6M0?format=jpg&name=900x900)
No biali też zabijają, gwałcą itd. dramat.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 18:25:16
Postacie historyczne są zastępowane kolorowymi - film na Netflix tworzący mit, że Kleopatra była czarna. Powstają urban legends takie jak - murzyn walczył w Powstaniu Warszawskim (legenda została obalona (https://m.facebook.com/photo/?fbid=740999778040906&set=a.709635421177342&wtsid=rdr_0JF7ffS4Me0NTjZEc)). I ostatnia świeżynka, Ubisoft zrobił grę Assassin's Creed gdzie samurajem w feudalnej Japonii jest legendarny czarnoskóry Afrykańczyk. Mit został obalony, źródłem jest dosłownie 1 artykuł nawiedzeńca, na którym później została oparta cała narracja.
To wszystko nie ma na celu obrony uciśnionych, tylko wzniecanie chaosu, a każdy powód jest dobry. Dziwie się tylko, że wydawałoby się inteligentni ludzie nabierają się na to.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:06:13
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:07:29
"Skoro"?
W zasadzie miałem napisać "jeśli", ale ostatecznie dałem "skoro", bo to się odnosi do wyobrażenia Rodriguesa - napisał, że sądził, że wikingowie to zbiór ludzi obu płci (mężczyzn i kobiet). W niuanse historyczne nie chcę się zagłębiać, bo tu nie jest to najważniejsze.
W zasadzie nawet jeśli wśród wikingów nie było kobiet, to w samych rozważaniach czy tytule pracy naukowej mogłaby się pojawić forma żeńska z pytaniem, czy te kobitki na "w" istniały i brały udział w wyprawach wikingów. Poza tym przecież język nie ogranicza się do prawdziwego świata, jeśli w komiksie o Thorgalu w wyprawie łupieżczej będzie brała udział jakaś skandynawska wojowniczka, to można by ją nazwać panią na "w". I jeśli moja koleżanka przebierze się na imprezę za wojowniczą kuzynkę Aaricii, to wolałbym powiedzieć coś innego, niż to, że tańczyłem z wikingiem. Więc sama forma żeńska od "wikinga" mogłaby się przydać. Ba, gdyby ta końcówka była bardziej standardowa niż -ng, to pewnie mielibyśmy jakąś wygodną, częstszą w użyciu i niebudzącą zastrzeżeń formę.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:24:32
A ten chaos to przez kogo wzniecany i w jakim celu? Tak z ciekawości pytam, nie dla kolegi.Przez tych, którzy rozpowszechniają takie kłamstwa i fikcje historyczne. Jeśli chcesz się dowiedzieć po co to robią, to najprościej odnaleźć osoby, które były najaktywniejsze i zapytać. Reszta to pewnie bananowe dzieci, które pełnią rolę pożytecznych idiotów myśląc, że zmieniają świat na lepsze. Widziałem takie dzieciaki w Poznaniu, kładły się na ziemi plackiem w ramach protestów związanych z BLM.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:28:04
No biali też zabijają, gwałcą itd. dramat.
W sumie spoko, co tam jacyś biali redukujący programowo, przez setki lat czarnoskórych do służebnej funkcji podludzi, ważne, że obrazek zabawny.
Ale ty widzisz że to są przytoczone leksemy z innych języków, a nie z polskiego?
A ty widzisz, że Andrzej Bańkowski, prowadząc swoje badania, nagiął rzeczywistość jak mu pasowało? Jest XIV wiek, masz tłumacza, który przekłada psałterz, człek niewątpliwie wykształcony, bo pisać umie, zna łacinę itd. W psałterzu ma napisane jak byk "Maurus" i musi wykombinować jak to przełożyć na polski. "Maur" nie napisze, bo dla niego to czarno/ciemnoskóry muzułmanin, więc nijak mu do czasów Chrystusa.
I tutaj u Bańkowskiego zaczyna się kombinacja alpejska, bo zamiast dokonać prostej analizy, że tłumacz wykoncypował słowo z czegoś co znał (czyli z murzać), zaczyna snuć dywagacje o leksemach hiszpańskich, francuskich czy czeskich.
Moro, morus, mour zmieniło się w głowie tłumacza na "Murzyn"?
Czy może jednak w pełni zasadne (dla tłumacza) "murzać"?
Piękne, zamiast w pełni logicznej ale podpadającej etymologii, mamy kombinację z leksemami :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:33:44
Dziwie się tylko, że wydawałoby się inteligentni ludzie nabierają się na to.
Nikt się na nic nie nabiera - zwyczajnie nie ma powodu dawać się zakrzykiwać.
@Koalar
Dla mnie opcja jest prosta. Mamy określenie (bardzo możliwe, że ahistoryczne) "tarczowniczka". Brzmi dziwnie, ale i tak wygląda lepiej i oddaje istotę sprawy, bo kontekst jest jednoznacznie skandynawski. Także jeżeli będziesz obtańcowywał jakąś skandynawską wojowniczkę to możesz się do niej odnosić przy użyciu tego terminu i wątpię żeby czuła się potraktowana niehonorowo. Ba. Jeżeli rzucisz stwierdzeniem, że śwarna z niej "skjaldmö" to podejrzewam, że zapunktujesz bardziej niż gdybyś użył nowomowy. ;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:47:07
W sumie spoko, co tam jacyś biali redukujący programowo, przez setki lat czarnoskórych do służebnej funkcji podludzi, ważne, że obrazek zabawny.Dobrze, że w Europie wojen nie było, biali pewnie nie byli niewolnikami przez setki lat, no ale o tym mało filmów zrobili.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:51:29
Jak wszyscy. Przy czym handlowaliśmy takimi samymi słowiańskimi, pogańskimi białasami jak my sami.
Nie, handel słowiańskimi niewolnikami był w rękach kupców żydowskich.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 19:59:18
A ty widzisz, że Andrzej Bańkowski, prowadząc swoje badania, nagiął rzeczywistość jak mu pasowało? Jest XIV wiek, masz tłumacza, który przekłada psałterz, człek niewątpliwie wykształcony, bo pisać umie, zna łacinę itd. [...]
Moro, morus, mour zmieniło się w głowie tłumacza na "Murzyn"?
Czy może jednak w pełni zasadne (dla tłumacza) "murzać"?
Piękne, zamiast w pełni logicznej ale podpadającej etymologii, mamy kombinację z leksemami :)
Idąc tym tropem piętnuj wszystkich posługujących się określeniem "kobieta". Jeszcze w XVII wieku za użycie tego terminu w stos. do czyjejś białogłowy czy innej niewiasty można było szablą przez łeb zebrać albo zostać podanym do sądu w zw. z czym to jest termin jeszcze bardziej nienawistny, bo przecież grubo później "oswojony".
@NuoLab - ale kto im tych niewolników sprzedawał? Żydzi byli niejako pośrednikami. Słowianie sprzedawali, Żydzi robili za pośrednika, Arabowie kupowali.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:07:40
@turucorp Murzyć to sobie jakiś nawiedzeniec podpiął pod to słowo bo brzmi podobnie i mógł udowodnić że słowo murzyn już u zarania było rasistowskie. A w źródłach występowało najpierw słowo łacińskie czasami niemieckie (mohr zdaje się?) i sukcesywnie z biegiem czasu zastępowało je murzyn. Więc nie nie pochodzi od czasownika murzyć bo ci którzy je zapisywali pewnie go nawet nie znali.
Rzeczywiście. Bliżej "murzynowi" do niemieckiego "mohra" niż do staropolskiego "murzania".
Z pewnością.
Słownik szesnastowiecznego języka polskiego, opracowany przez Instytut Badań Literackich Polskiej Akademii Nauk:
https://spxvi.edu.pl/indeks/haslo/67839
Do dziś w pewnych regionach kominiarze "murzają", czyli smarują sadzą (w szczytnych celach):
https://tydzien.net.pl/2023/03/26/beda-murzyc-dla-marysi-2/
Słowo od zainteresowanych:
https://afryka.org/nie-jestem-murzynem/
Tak, słowo "murzyn" jest obraźliwe. Zawsze takie było. Słowo "cyborżka" nie jest, bo określa fantazmat, pewien konstrukt, a nie człowieka, z jego wrażliwością i poczuciem wartości.
Chyba prościej się nie da.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:09:39
Dobrze, że w Europie wojen nie było, biali pewnie nie byli niewolnikami przez setki lat, no ale o tym mało filmów zrobili.To nie kwestia wojen tylko prozaicznych zasobów. Piastowie mogli zbudować swoją potęgę na przekształcaniu konkurencji w niewolników, ale po zbudowaniu własnego państwa musieli zacząć ograniczać drenaż wewnętrzny. Nawet Mongołowie dotarli do takiej granicy. A Afryka stanowiła praktycznie nieograniczony rezerwuar zasobów.
Idąc tym tropem piętnuj wszystkich posługujących się określeniem "kobieta". Jeszcze w XVII wieku za użycie tego terminu w stos. do czyjejś białogłowy czy innej niewiasty można było szablą przez łeb zebrać albo zostać podanym do sądu w zw. z czym to jest termin jeszcze bardziej nienawistny, bo przecież grubo później "oswojony".
Tyle, że kobiety nie mają współcześnie z takim określeniem problemu, a osoby o takim kolorze skóry jak najbardziej, w dodatku chyba wystarczająco głośno i powszechnie to sygnalizują. Mamy się bardziej liczyć z głosem osób, których to bezpośrednio dotyczy czy z opiniami "białych kingkongów"?
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:29:19
A ty widzisz, że Andrzej Bańkowski, prowadząc swoje badania, nagiął rzeczywistość jak mu pasowało? Jest XIV wiek, masz tłumacza, który przekłada psałterz, człek niewątpliwie wykształcony, bo pisać umie, zna łacinę itd. W psałterzu ma napisane jak byk "Maurus" i musi wykombinować jak to przełożyć na polski. "Maur" nie napisze, bo dla niego to czarno/ciemnoskóry muzułmanin, więc nijak mu do czasów Chrystusa.
Turu. Możesz wskazać, gdzie w Psałterzu albo ogólnie w Wulgacie jest słowo "maurus"? Poważnie pytam, bo ja nie znalazłem, ale może coś przeoczyłem.
Szczerze mówiąc, tę historię z "murzaniem" słyszę pierwszy raz. Do tej pory wszystkie źródła, jakie vxytałem, wywodziły "Murzyna" od "Maura" za pośrednictwem czeskiego. Nawet dr Łaziński, autor głośnej opinii, na podstawie której RJP odradziła używanie słowa "Murzyn", podaje taki źródłosłów w swoim artykule " Murzyn zrobił swoje, czy Murzyn musi odejść? Historia i przyszłość słowa Murzyn w polszczyźnie" (poniżej link do publikacji)
https://poradnik-jezykowy.uw.edu.pl/issue/64 (https://poradnik-jezykowy.uw.edu.pl/issue/64)
Tu screen z istotnym fragmentem:
(https://i.ibb.co/34cqXYF/Screenshot-20240820-203109-One-Drive.jpg)
Tu jeszcze link do poradni PWN:
https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Klopotliwy-Murzyn;17473.html (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Klopotliwy-Murzyn;17473.html)
EDIT: ten cytat z artykułu odpowiada też na pytanie Popiela, czemu "Murzyn" różni się brzmieniem od "Maura" - jak wiele innych słów przyszedł do nas za pośrednictwem czeskiego, od "mouřenin".
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:33:48
Dla mnie opcja jest prosta. Mamy określenie (bardzo możliwe, że ahistoryczne) "tarczowniczka". Brzmi dziwnie, ale i tak wygląda lepiej i oddaje istotę sprawy, bo kontekst jest jednoznacznie skandynawski. Także jeżeli będziesz obtańcowywał jakąś skandynawską wojowniczkę to możesz się do niej odnosić przy użyciu tego terminu i wątpię żeby czuła się potraktowana niehonorowo. Ba. Jeżeli rzucisz stwierdzeniem, że śwarna z niej "skjaldmö" to podejrzewam, że zapunktujesz bardziej niż gdybyś użył nowomowy. ;)
"Tarczowniczka" jest fajna, ale wydaje mi się to szersze pojęcie niż wojowniczka wikińska (ten przymiotnik też mi zgrzyta; ale problematyczni ci wikingowie!).
Jak rzucę jakieś "skjaldmö", to pomyśli, że jestem dziabnięty, a więc łatwy i jeszcze mi się dobierze do skóry. Hm, w sumie dobrze ;)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:38:46
A mają z tym problem czy wierzą, że mają z tym problem, bo ktoś im wmawia, że mają ten problem mieć? To jest tak jak gdyby ktoś zaczął prostować Japończyków zakazując im używania terminu "gaijin". Zapytałbym: na jakiej zasadzie ktoś miałby mieć prawo żeby im tego zakazywać?
Sprawa jest banalnie prosta: pewne środowiska usiłują wmówić większości, że to co owym środowiskom się nie podoba jest obiektywnie "złe" i należy z tego zrezygnować. Dowcip tylko polega na tym, że poza ową banieczką reszta wcale nie uważa, że to coś jest złe a banieczka - tak się składa - nie ma monopolu na prawdę.
Natomiast daje się dostrzec pewien mechanizm mający formatować społeczeństwa sprowadzający się do stwierdzenia, że "każdy może poczuć się obrażonym przez wszystko i o wszystko". I w zw. z tym przezornie wszystkiego należałoby zakazać. Taka stuprocentowa cenzura wprowadzana w walce o socjalizm... znaczy się - sprawiedliwość społeczną.
Wyobraź sobie zresztą, że zakażesz używania słowa "Murzyn". Bo tak. I na ten przykład zniknie takie sformułowanie jak "Sto lat za Murzynami". I podobne. Przejdziemy na Afrykańczyk. Tylko jeżeli pojawi się sformułowanie "Sto lat za Afrykańczykami" to zakażesz Afrykańczyka? Przejdziemy na "ciemnoskórego"? A co po tym jak zakażesz tego ostatniego? Próby naginania większości do roszczeń mniejszości (nieraz absolutnie skrajnych) prędzej czy później kończą się źle dla tych mniejszości. To jest niemalże odwieczny mechanizm w którym masy buntują się przeciw narzucaniu im czegoś na siłę przez wąską grupę.
Tak jak my nie mamy obiektywnego prawa czepiać się Japończyków o ich nomenklaturę tak inni nie mają prawa czepiać się o naszą.
"Tarczowniczka" jest fajna, ale wydaje mi się to szersze pojęcie niż wojowniczka wikińska
Dlaczego? Z mojej amatorskiej wiedzy historycznej wynika, że nie ma innego regionu niż Skandynawia gdzie ten termin funkcjonowałby. "Tarczowniczka" to de facto opis formacji - węższy niż "wojowniczka" (ta może być piesza, konna, posługująca się rydwanem, you name it). Natomiast na imprezach tematycznych ceni się realizm historyczny i "skjaldmö" powinno dać +10 do charyzmy. ;)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:38:58
Słowo od zainteresowanych:
od 16:00
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 20:58:38
Turu. Możesz wskazać, gdzie w Psałterzu albo ogólnie w Wulgacie jest słowo "maurus"? Poważnie pytam, bo ja nie znalazłem, ale może coś przeoczyłem.
Ja nic nie mogę, liczyłem na to, że ktoś bardziej bardziej obeznany w temacie znajdzie słowo, które zostało przetłumaczone na "Murzyn". Skoro twierdzisz, że w Psałterzu takiego słowa nie ma, to o czym my tu rozmawiamy i skąd te wszystkie definicje, którymi podpierają się WSZYSCY uczestnicy naszej dyskusji?
Wszystkich nas zrobiono w balona?
A, w takim razie spoko.
Acha, czeskie słowo "mouřenin" google tłumaczy mi na polską "melasę" XD
@turucorp
A mają z tym problem czy wierzą, że mają z tym problem, bo ktoś im wmawia, że mają ten problem mieć?
Zdajesz sobie sprawę, jak bardzo rasistowskie jest to co właśnie napisałeś?
Czarnoskórzy Polacy są tak bardzo ograniczeni umysłowo, że można nimi dowolnie manipulować, wmawiając im jakieś wyssane z palca bzdury? Niewątpliwie wynika to z ich przynależności rasowej? Weź się chwilę zastanów, proszę.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:02:22
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:07:09
@NuoLab - ale kto im tych niewolników sprzedawał? Żydzi byli niejako pośrednikami. Słowianie sprzedawali, Żydzi robili za pośrednika, Arabowie kupowali.
Kto sprzedawał? Ci którzy najeżdżali ziemie zamieszkałe przez Słowian - Waregowie, Chazarowie, Niemcy, Wenecjanie, po części również i sami Słowianie oczywiście.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:08:21
Acha, czeskie słowo "mouřenin" google tłumaczy mi na polską "melasę" XD
Słuchaj Google Tłumacza, to w zimie będziesz w trampkach chodził ;)
https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Melasa (https://cs.m.wikipedia.org/wiki/Melasa)
https://en.m.wiktionary.org/wiki/mou%C5%99en%C3%ADn (https://en.m.wiktionary.org/wiki/mou%C5%99en%C3%ADn)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:17:30
@NuoLab - ale kto im tych niewolników sprzedawał? Żydzi byli niejako pośrednikami. Słowianie sprzedawali, Żydzi robili za pośrednika, Arabowie kupowali.
No i jest komplet. Żyd, Arab, Murzyn. Teraz można dyskutować :P
A z tą cyborżką to sobie jeszcze myślałem i wyszło mi, że dużo lepsza byłaby forma cyborgini (i zbliżona do bogini). Wikingini też prostsza językowo niż wikinżka.
Słowo "cyborżka" nie jest, bo określa fantazmat, pewien konstrukt, a nie człowieka, z jego wrażliwością i poczuciem wartości.
Nie jest obraźliwa, ale jest z*ebana tłumaczeniowo. W oryginale nie ma formy żeńskiej (she-cyborg czy cyborgness - nie wiem jakby to w ogóle po ang. było), a w polskiej jest sztucznie wrzucona. Prościej się nie da.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:20:54
Kto sprzedawał? Ci którzy najeżdżali ziemie zamieszkałe przez Słowian - Waregowie, Chazarowie, Niemcy, Wenecjanie, po części również i sami Słowianie oczywiście.
Państwo pierwszych Piastów (tych jeszcze pogańskich) kosiło niezłą kasę ze sprzedaży niewolników. Byli stroną transakcji.
Zdajesz sobie sprawę, jak bardzo rasistowskie jest to co właśnie napisałeś?
Czarnoskórzy Polacy są tak bardzo ograniczeni umysłowo, że można nimi dowolnie manipulować, wmawiając im jakieś wyssane z palca bzdury? Niewątpliwie wynika to z ich przynależności rasowej? Weź się chwilę zastanów, proszę.
Manipulować można w zasadzie każdym. Wystarczy wiedzieć jak to robić. Są środowiska, które żyją z tego typu manipulacji. Czarni Polacy są tacy sami jak wszyscy inni - są tam ludzie rozsądni i głupi, flegmatyczni i zapalczywi. Może nawet prawicowi i lewicowi. Być może kiedyś termin "Murzyn" umrze śmiercią naturalną. Nie da się tego wykluczyć. Ale o tym zdecyduje uzus społeczny a nie jakaś krzykliwa grupka hunwejbinów 2.0, której się wydaje, że ma prawo edukować całe społeczeństwo.
Dobra. Normę OT wyrobiłem na rok naprzód - kajam się. Z mojej strony to tyle.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:24:31
W oryginale nie ma formy żeńskiej (she-cyborg czy cyborgness - nie wiem jakby to w ogóle po ang. było), a w polskiej jest sztucznie wrzucona.
(https://i.imgur.com/D7BEphU.png)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:33:25
No tak zapomniałem, że AI wie wszystko :P A na poważnie i tak, nigdy nie skorzystam z tego shitu ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:35:43
Nie jest obraźliwa, ale jest z*ebana tłumaczeniowo. W oryginale nie ma formy żeńskiej (she-cyborg czy cyborgness - nie wiem jakby to w ogóle po ang. było), a w polskiej jest sztucznie wrzucona. Prościej się nie da.
A nie przyszło ci do głowy, że to nasz język jest z*bany, bo ktoś go pośpiesznie sfastrygował? Piszę o tym kolejny raz i wciąż nie dociera :/
Manipulować można w zasadzie każdym. Wystarczy wiedzieć jak to robić. Są środowiska, które żyją z tego typu manipulacji. Czarni Polacy są tacy sami jak wszyscy inni - są tam ludzie rozsądni i głupi, flegmatyczni i zapalczywi. Może nawet prawicowi i lewicowi. Być może kiedyś termin "Murzyn" umrze śmiercią naturalną. Nie da się tego wykluczyć. Ale o tym zdecyduje uzus społeczny a nie jakaś krzykliwa grupka hunwejbinów 2.0, której się wydaje, że ma prawo edukować całe społeczeństwo.W sensie, że Polacy o takiej karnacji są hunwejbinami? Czy może hunwejbinowie nimi sterują?
Dalej podły rasizm i poniżanie, ale oczywiście bez zaskoczeń, ostatnie dni na forku pokazały OCB chyba wszystkim zainteresowanym.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:42:18
Dlaczego? Z mojej amatorskiej wiedzy historycznej wynika, że nie ma innego regionu niż Skandynawia gdzie ten termin funkcjonowałby. "Tarczowniczka" to de facto opis formacji - węższy niż "wojowniczka" (ta może być piesza, konna, posługująca się rydwanem, you name it).
No chodzi o to, że wolałbym dysponować jakimś wyrazem konkretnie nazywającym kobietę walczącą ramię w ramię z wikingami. A tarczowniczka to mogłaby być taka wojowniczka, która walczyłaby w wojnach skandynawskich, ale w życiu nie wsiadłaby na statek. I już jest to mniej konkretna nazwa. Poza tym taka kobieta wiking mogłaby specjalizować się w strzelaniu z łuku, byłaby więc łuczniczką i nie wiem, na ile pasowałby do niej termin tarczowniczka.
Coś jakbyśmy mieli "Norweg", ale zamiast "Norweżki" musiałbym używać "Skandynawka".
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:50:59
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:52:27
Tutaj chodzi o nowomowę i wywracanie porządku świata o rewolucję.Kto to robi?
To wszystko nie ma na celu obrony uciśnionych, tylko wzniecanie chaosu, a każdy powód jest dobry.
chyba, że wcześniej zrobią nam tutaj prawdziwy dziki zachód, bo ku temu to idzieKto go zrobi?
może jakieś punkty im dają albo talon na balon za bycie "światłym i postępowym"Kto daje punkty?
Obecnie świat zachodu dąży do obalenia norm społecznych i ma to odzwierciedlenie właśnie w języku.W jaki sposób?
mówią nam że są ono/jegoKto Ci tak mówi?
niektórzy chcą nam je jeszcze dodatkowo importowaćKto chce?
To wszystko nie ma na celu obrony uciśnionych, tylko wzniecanie chaosuKomu na tym zależy?
Są środowiska, które żyją z tego typu manipulacji.Jakie środowiska?
To takie małe resumee, Panowie. Najwyraźniej osacza Was jakaś spiskowa bańka, paranoiczna. Ktoś Wam coś każe, ktoś coś mówi, nakazuje... Trzymajcie się chłopaki, posłać daktyle i pilnik do więżących Was krat?
Albo dobra. Otwarte karty. Kto tak usilnie chce Was na swoją stronę przekabacić? Murzyni? Żydzi? Masoni? Reptilianie? Spadkobiercy upadającego Kościoła Katolickiego? Jakiż to straszny duch nowych czasów puka w Wasze zaparowane okienko i robi "u-hu", na dźwięk którego podskakujecie i moczycie pidżamki?
Śmiało. To tylko forum. Można to przegadać, wypłakać, dajcie sobie szansę.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:58:24
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 21:59:32
@Popiel, spokojnie człowieku, wszystko będzie dobrze. Zobacz na Szwecję, Francję, UK, ludzie są tam uśmiechnięci, szczęśliwi, bawią się i tańczą na festynach, palą ogniska i zajadają się darmowymi kiełbaskami z supermarketów. Wszystko będzie dobrze, a teraz śpij aniołku, śpij, dobranoc.
Napisało ci to AI czy sam wymyśliłeś?
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:06:40
@Popiel, spokojnie człowieku, wszystko będzie dobrze. Zobacz na Szwecję, Francję, UK, ludzie są tam uśmiechnięci, szczęśliwi, bawią się i tańczą na festynach, palą ogniska i zajadają się darmowymi kiełbaskami z supermarketów. Wszystko będzie dobrze, a teraz śpij aniołku, śpij, dobranoc.
A możesz odpowiedzieć na pytanie? Bo wiadomości oglądam: po prostu - kto?
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:10:15
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:21:29
Dalej się upierasz przy murzyć czy może screen wklejony przez Kadeta to spisek reptilianów?Tyle, że @Kadet właśnie stwierdził, że w oryginale nie ma słowa, które trzeba by tłumaczyć na "Murzyn".
A zatem ktoś sobie wydumał i wstawił "Murzyna" w tłumaczenie (chociaż go tam wcale nie było?), wszyscy to łyknęli i zaczęli powtarzać, zrobił się "uzus społeczny", następnie zaczęła się beka z "Murzynów", jakieś dziwne wierszyki, jakieś poniżające porównania, a teraz, kiedy wypadałoby by to odkręcić, to "biała większość" ma problem i zamiast odkręcić, kręci niemożebnie, pogrążając się publicznie.
To by było nawet śmieszne, gdyby nie było tak ponuro tragiczne.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:25:49
Przecież ktoś ci musi dawać jakieś punkty (chociażby pieczątki w paszporcie polsatu)
Kto? Proste pytanie. Odpowiedz proszę. KTO?
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:27:26
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:27:34
Edit chcą nas przekabacić osoby w życiu nieszczęśliwe, czujące się źle same ze sobą ale kompletnie sobie z tym nie radzące. Jak dla mnie mogą się nawet identyfikować jako marchewka, sam mogę przysypać ich ziemią.
Ogólnie niech tam każdy przebiera się za kogo chce i uważa za kogo chce, tylko niech nie próbuje wmawiać innym że jeżeli nie bierze udziału w tej farsie to zaraz jest naziolem homofobem.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:34:45
A możesz odpowiedzieć na pytanie? Bo wiadomości oglądam: po prostu - kto?
Ach, już zmieniłeś pytanie, a ja wysmarowałem odpowiedź, to nic, wkleję ją poniżej.
Odpowiadając na Twoje pytanie i parafrazując pewną dziennikarkę - ludzie, to są ludzie.
Każdy inteligentny człowiek widzi, że w Europie zachodzą zmiany kulturowe. Niestety są ludzie, którzy będą do samego końca twierdzili, że nic się nie dzieje, a kiedy będzie już za późno, wtedy po prostu wzruszą ramionami. Trudno jest streścić wszystkie wydarzenia z ostatniej dekady, komuś, kto uważa, że nic się nie dzieje.
Proponuję oglądnąć poniższy materiał, tylko ostrzegam to jest materiał dla ludzi o mocnych nerwach.
Oczywiście można zarzucić autor, że wszystko zmyślił i że jest nikim, o każdym zawsze można tak powiedzieć.
Sam autor pisze o sobie tak:
Katolik, mąż, analityk, publicysta. Obserwator polityki międzynarodowej i kultury. Sympatyk Fiodora
Dostojewskiego i Richarda Nixona. Autor biografii Giorgii Meloni i Érica Zemmoura.
Nie oglądam tego kanału, a kolesia wyczaiłem bo był na kanale Historia Realna, komentował wydarzenia z UK, zaproszono go jako eksperta.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:35:18
Cenzurujemy czy zostawiamy?
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:36:59
Kto? Proste pytanie. Odpowiedz proszę. KTO?No takim jak ty to zapewne komitet partyjny tylko nie wiem czy centralny czy może wojewódzki.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:47:25
Punisher i Kapitan Ameryka tłukli nazioli. X-Meni to metafora mniejszości etnicznych i seksualnych.
Jakieś 80% polskich twórców i wydawców komiksowych ma poglądy lewicowe.
Więc może Wy, w komiksowej banieczce, dobrowolnie poddajecie się praniu mózgów, przez przyswajane z komiksami treści? I to są ci mityczni "oni", którzy manipulują, każą, wciskają, przekabacają i są krypto-cyborżkami, czychającymi na obcięcie aryjskich siusiaków?
Proponuję zostać przy komiksach IPN-u. Tam jest wszystko jasne. Źli mają szare mundury a nasi siedzą w lesie.
Przynajmniej dział "komiksy polskie" się rozhula.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:54:47
Jakoś ci mityczni "oni" nie są tak prości do zdefiniowania,Są, tylko nic z tym nie zrobisz, chcesz nazwisk? Proszę - Thierry Breton, Ursula von der Leyen.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:56:30
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 22:57:32
Tyle, że @Kadet właśnie stwierdził, że w oryginale nie ma słowa, które trzeba by tłumaczyć na "Murzyn".
A zatem ktoś sobie wydumał i wstawił "Murzyna" w tłumaczenie (chociaż go tam wcale nie było?), wszyscy to łyknęli i zaczęli powtarzać, zrobił się "uzus społeczny", następnie zaczęła się beka z "Murzynów", jakieś dziwne wierszyki, jakieś poniżające porównania, a teraz, kiedy wypadałoby by to odkręcić, to "biała większość" ma problem i zamiast odkręcić, kręci niemożebnie, pogrążając się publicznie.
To by było nawet śmieszne, gdyby nie było tak ponuro tragiczne.
Turu, nie przypisuj mi, proszę, czegoś, czego nie powiedziałem. Nie stwierdziłem, tylko pytałem, bo nie znałem sytuacji i nie wiedziałem w ogóle, czemu nagle sięgamy do średniowiecznych przekładów biblijnych. Teraz zbadałem sprawę trochę bliżej i trafiłem na artykuł Rafała Zarębskiego (https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&opi=89978449&url=http://www.poradnikjezykowy.uw.edu.pl/wydania/poradnik_jezykowy.770.2020.01.06-R.Zarebski.pdf&ved=2ahUKEwi6uO65s4SIAxXZQFUIHRSrEjMQFnoECBIQAQ&usg=AOvVaw0k9T2Vb2lYXRavixUsx5LU), który ukazuje, dlaczego pojawiło się słowo "Murzyn" - zostało stworzone na potrzeby przekładu Biblii (konkretnie Dz 8,27) jako neutralna nazwa od łacińskiego "Maurus" za pośrednictwem czeskiego "mouřenin" (to częsta droga dla wielu słów związanych z kontekstami kościelnymi w tamtym okresie).
W grece jest tam "Αἰθίοψ" ("Ajthiops") i "βασιλίσσα Αἰθιόπων" ("basilissa Ajthiopon"), w łacinie "Aethiops" i "regina Aethiopum" (zapożyczone z greki). Po grecku "Aithiops" to ‘człowiek o opalonym obliczu’, od gr. aito ‘palić’. Mieszkańców tego samego kraju w hebrajskich księgach ST nazywano "Kusz" (‘ten ze spaloną [słońcem] twarzą’). W tamtym czasie nie mieliśmy kontaktów z Afrykanami, a więc nie mieliśmy więc słowa na określenie takich ludzi - zapożyczenie używanego w czeskim "mouřenin" ukutego od łac. "maurus" ('czarny') wydaje się zbliżone znaczeniowo. Warto zauważyć przy tym, że wyraz "Murzyn" pojawił się tylko w niektórych przekładach - nie ma go na przykład u Wujka.
EDIT: W jeszcze starszych przekładach to słowo pojawia się w Psałterzu floriańskim, Psałterzu puławskim i Biblii szaroszpatackiej, zawsze jako tłumaczenie właśnie słowa "Aethiops":
Cytuj
W Sstp konteksty wyekscerpowane z ówczesnych przekładów Biblii (Psałterza floriańskiego, puławskiego i Biblii szaroszpatackiej) potwierdzają ograniczony ówcześnie zasięg stylistyczny leksemu Murzyn ‘ciemnoskóry mieszkaniec Afryki, Aethiops’, np. „Przydø poslowe z Egipta, murzinowe przeidø røky iego bogu (Aethiopia praeveniet manus eius deo)” [Fl 67,34], [sim Puł]; „Moszely mvrzyn (Aethiops) przemyenycz scorø swø” [BZ Jer 13,23].
No i istotna uwaga: przez całe średniowiecze to słowo miało neutralny wydźwięk, więc na pewno nie umieszczono go w polszczyźnie z odgórnym zamiarem obrażania. Pierwsze negatywne powiedzenia z jego udziałem zaczęły się pojawiać dopiero w XVI w., kiedy Polacy zaczęli bardziej podróżować, spotykać takie osoby i widzieć, jak traktowane są przez kolonizatorów. W tamtejszym niezglobalizowanym świecie widok człowieka o czarnym kolorze skóry wywoływał też często u białych ludzi szok, stąd może negatywne skojarzenia, o których można przeczytać dalej w artykule (podobnie zresztą zareagował np. Odu Nobunaga z Japonii, gdy po raz pierwszy ujrzał ciemnoskórego człowieka - Yasuke (https://en.wikipedia.org/wiki/Yasuke)).
Cytuj
Obserwacja ekwiwalentów tłumaczeniowych odnoszących się do mieszkańców Afryki w średniopolskich przekładach NT, danych leksykograficznych, a także ustaleń dotyczących wizerunku osób czarnoskórych utrwalonego w dawnym piśmiennictwie [zob. Niewiara 2000, 149–150] skłania do następujących wniosków. Rzeczownik Murzyn pojawił się w polszczyźnie wraz z pierwszymi tłumaczeniami Biblii, przy czym początkowo był on – podobnie jak i inne elementy należące do jego gniazda słowotwórczego – neutralny pod względem stylistycznym i emocjonalnym. Jednakże już w XVI wieku, kiedy coraz częściej zaczęto mówić o ludności czarnoskórej, kiedy też niektórzy z podróżujących Polaków mogli nawet zobaczyć człowieka rasy czarnej, zaczyna się kształtować negatywny obraz.
Co to wszystko ma do "cyborżki", to nie mam pojęcia. Dobranoc.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:00:48
Ziomki co nie wybierają komiksów według nazwiska i kraju pochodzenia autora, wybierają komiksy według poglądów politycznych. Dzięki Popiel. Teraz wszystko ma sens XD.
Straszny to i piętrowy chochoł, mam nadzieję, że jakoś go rozwiniesz, bo teraz leży po całości.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:01:45
Jakoś ci mityczni "oni" nie są tak prości do zdefiniowania, więc mały pro-tip.
Punisher i Kapitan Ameryka tłukli nazioli. X-Meni to metafora mniejszości etnicznych i seksualnych.
Jakieś 80% polskich twórców i wydawców komiksowych ma poglądy lewicowe.
Więc może Wy, w komiksowej banieczce, dobrowolnie poddajecie się praniu mózgów, przez przyswajane z komiksami treści? I to są ci mityczni "oni", którzy manipulują, każą, wciskają, przekabacają i są krypto-cyborżkami, czychającymi na obcięcie aryjskich siusiaków?
Proponuję zostać przy komiksach IPN-u. Tam jest wszystko jasne. Źli mają szare mundury a nasi siedzą w lesie.
Przynajmniej dział "komiksy polskie" się rozhula.
Ciekawe co to się stanie jak ci imigranci już się tak rozmnoża, że będzie ich więcej niż rdzenny mieszkańców Europy, no bo jak tamtych rodzi się z 5 a tych z 1 no to co może się stać.
Zaczną sobie wprowadzać te swoje szariaty itd. ciekawe czy 80% tych lewicowych twórców dalej będzie taka lewicowa, bo tworzyć tych swoich lewicowych treści raczej nie będą mogli.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:02:12
A nie przyszło ci do głowy, że to nasz język jest z*bany, bo ktoś go pośpiesznie sfastrygował? Piszę o tym kolejny raz i wciąż nie dociera :/
Tak, tak nasz język z*ebany i trzeba go "naprawiać", a taki angielski nie ma sztucznych żeńskich form (vide cyborg) i jest ok.
O ile z turucorpem nawet można się poprzekomarzać to Popiel wyczerpuje moją cierpliwość na użeranie się z upartym towarzyszem.
Bo @turu robi to dla funu i z nim jest spoko się poprzekomarzać (choć cały czas mam zagwozdkę czy czasem realnie ma problem z prawidłowym odczytaniem intencji innego piszącego czy odwraca kota ogonem całkowicie świadomie), a @Popiel jest przyzwyczajony do facebooczka, gdzie każdy (oficjalnie) myśli tak samo i się poklepuje wzajemnie po pleckach i tutaj doznaje szoku, że można (w miarę) kulturalnie sobie podyskutować i ludzie mają różne poglądy.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:03:17
Jakieś 80% polskich twórców i wydawców komiksowych ma poglądy lewicowe.
Dzięki, teraz już wiem dlaczego Polacy nie chcą czytać polskich komiksów ;)
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:10:49
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:17:53
a @Popiel jest przyzwyczajony do facebooczka, gdzie każdy (oficjalnie) myśli tak samo i się poklepuje wzajemnie po pleckach i tutaj doznaje szoku, że można (w miarę) kulturalnie sobie podyskutować i ludzie mają różne poglądy.
Z którego to fejsbuczka zostałem zbanowany za krytykę czarnego Hellblazera. Ale tak, ludzie mają różne poglądy. Nie jestem tym zdziwiony. Raczej tym, że nie są w stanie ich obronić i wyartykułować, zasłaniając się mitycznymi "nimi".
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:18:40
No i istotna uwaga: przez całe średniowiecze to słowo miało neutralny wydźwięk, więc na pewno nie umieszczono go w polszczyźnie z odgórnym zamiarem obrażania. Pierwsze negatywne powiedzenia z jego udziałem zaczęły się pojawiać dopiero w XVI w., kiedy Polacy zaczęli bardziej podróżować, spotykać takie osoby i widzieć, jak traktowane są przez kolonizatorów.
Spoko, dzięki za sensowny wykład, doceniam wysiłek (serio, chapeau bas).
Czyli nabijamy się z "Murzynów" dopiero od XVI wieku? No tak, to rzeczywiście za krótko, żeby pozbywać się tego określenia, niech jeszcze trochę pocierpią.
Bo @turu robi to dla funu i z nim jest spoko się poprzekomarzać (choć cały czas mam zagwozdkę czy czasem realnie ma problem z prawidłowym odczytaniem intencji innego piszącego czy odwraca kota ogonem całkowicie świadomie).
Łączę przyjemne z pożytecznym, czyli i dla funu i działalność misyjna.
Przez działalność misyjną rozumiem odwracanie kota ogonem.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:20:17
Raczej tym, że nie są w stanie ich obronić i wyartykułować, zasłaniając się mitycznymi "nimi".Podałem Ci 2 nazwiska, ale ty nie masz nic do powiedzenia na ten temat, potrafisz tylko wyszydzać i myślisz, że jesteś taki zwany, nie nie jesteś.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:24:51
potrafisz tylko wyszydzać i myślisz, że jesteś taki zwany, nie nie jesteś.Chyba ważny ?
Znowu jakaś AI ci nabruździła :O Miało być buńczucznie a wyszło (tradycyjnie) śmiesznie.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:31:51
Odpowiedz proszę czemu w takim angielskim masa wyrazów nie ma żeńskich form i to jest ok i nie trzeba go naprawiać? :)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:33:24
Spoko, dzięki za sensowny wykład, doceniam wysiłek (serio, chapeau bas).
Czyli nabijamy się z "Murzynów" dopiero od XVI wieku? No tak, to rzeczywiście za krótko, żeby pozbywać się tego określenia, niech jeszcze trochę pocierpią.
Nie jestem ekspertem, ledwie dwa artykuły teraz przeczytałem. Mogę tylko powiedzieć, że od XVI w. obok sformułowań neutralnych (bo są też w tekście cytowane neutralne wypowiedzi ze słowem "Murzyn" z tego późniejszego okresu) zaczęły się pojawiać też negatywne. Które przeważały, to mógłby powiedzieć tylko ktoś, kto zrobił bardziej drobiazgową kwerendę. Zresztą podobnie było (i jest) ze słowem "Żyd", które również pojawia się w różnych negatywnych zwrotach, ale pozostaje w użyciu jako neutralny termin.
Jeśli o mnie chodzi, to moje podejście do słowa "Murzyn" jest mniej więcej zbliżone do tego, które opisuje prof. Katarzyna Kłosińska w tej poradzie (https://sjp.pwn.pl/poradnia/haslo/Klopotliwy-Murzyn;17473.html), którą linkowałem kilka stron wcześniej - uważam, że samo w sobie to słowo nie jest obraźliwe, ale dostrzegam, że pojawia się w wielu negatywnych kontekstach, i w kontaktach szanuję wolę tych, którzy nie chcą być tak nazywani.
@turu
Odpowiedz proszę czemu w takim angielskim masa wyrazów nie ma żeńskich form i to jest ok i nie trzeba go naprawiać? :)
Bo angielski nie ma rodzaju gramatycznego... Więc te wyrazy w sumie nie mają ani męskich, ani żeńskich form.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:39:10
Bo angielski nie ma rodzaju gramatycznego... Więc te wyrazy w sumie nie mają ani męskich, ani żeńskich form.
A prince i princess? Actor i actress?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:41:48
Chyba ważny ?
Znowu jakaś AI ci nabruździła :O Miało być buńczucznie a wyszło (tradycyjnie) śmiesznie.
Śmieszne jest tylko to, że się nie domyśliłeś, że tam powinno być słowo "cwany" zamiast "zwany", literówka.
- myślisz, że jesteś taki cwany, nie nie jesteś.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:56:13
A prince i princess? Actor i actress?
"-ess" to przestarzały przyrostek do tworzenia form żeńskich zapożyczony z francuskiego, gdzie istnieje rodzaj gramatyczny, z uwagi na ww. zanik rodzaju gramatycznego w angielskim nie jest dziś prawie używany, a formy z "-ess" ostały się tylko w kilku najpopularniejszych słowach (tak jak nieregularne formy przeszłe czasowników utrzymały się tylko w tych najczęściej używanych, bo wryły się w pamięć). "Actress" zresztą od kilkudziesięciu lat powoli wychodzi z użycia. "Princess" się utrzymało, bo w Anglii z uwagi na ustrój niemal stale była jakaś "princess" i było o niej głośno.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:57:39
uważam, że samo w sobie to słowo nie jest obraźliwe, ale dostrzegam, że pojawia się w wielu negatywnych kontekstach, i w kontaktach szanuję wolę tych, którzy nie chcą być tak nazywani.Przychylam, sam uważałem podobnie do momentu, w którym uświadomiłem sobie, że nie widzę uzasadnionej potrzeby, żeby zwracać się do kogoś określeniem jego rasy czy koloru skóry.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 20 Sierpień 2024, 23:59:03
Kto? Proste pytanie. Odpowiedz proszę. KTO?
Przecież to dziecinnie proste. Elity finansowe, polityczne, osoby wysoko urodzone itp. Zależy im na antagonizmach, wojnach (można się wzbogacić, mniej ludzi to zawsze lepiej). Oni sobie zawsze (w większości wypadków poradzą). Dorobili się (i dalej dorabiają) na biznesach, które rozwaliły klimat na Ziemii, ale teraz jak pierwsi najbardziej poszkodowani tym czyli osoby z Afryki uciekają przed konsekwencjami to cały ciężar takich zmian spada na szarych ludzi. Nigdy nie zagłosuję na jednego czy drugiego populistę, ale rozumiem czemu wielu ludzi łapie się na ich proste narracje i rozwiązania.
Powiedz Ty nam lepiej (bo znasz branżę lepiej od większości forumowiczów) kto kazał tłumaczom "naprawiać" język poprzez dziwniaste tłumaczenia z wyrazami wymyślanymi na siłę (vide ta nieszczęsna cyborżka). Bo nie kojarzę żadnej ustawy/rozporządzenia, które by coś takiego normowała. A tu nagle masa tłumaczy/redaktorów próbuje przemycać nowomowę i wielce z siebie zadowolona.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:00:54
"-ess" to przestarzały przyrostek do tworzenia form żeńskich zapożyczony z francuskiego, gdzie istnieje rodzaj gramatyczny, z uwagi na ww. zanik rodzaju gramatycznego w angielskim nie jest dziś prawie używany,
No proszę u nich przestarzały, a u nas to ultranowoczesne. Jak zwykle jesteśmy 100 lat za "czarnoskórymi" :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:08:51
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:12:55
No proszę u nich przestarzały, a u nas to ultranowoczesne. Jak zwykle jesteśmy 100 lat za "czarnoskórymi" :)Nope, mylisz pojęcia. U nich to przestarzałe zapożyczenie, a u nas częściowo (i bezsensownie) wykastrowana forma językowa. Musisz wrócić do momentu, w którym z języka polskiego stworzono skodyfikowany i zunifikowany język narodowy, zapoznać się z ówczesnym kontekstem historycznym i kulturowym itd. I może wtedy przestaniesz pisać o "wyrazach wymyślanych na siłę".
Przecież gościnni też przestarzała, ale wzięli to odkopali i jest nowoczesne.Nie "przestarzała" tylko wymazana. Przywracając wymazane nie "odkopujemy" tylko przywracamy na swoje miejsce.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:15:03
Przychylam, sam uważałem podobnie do momentu, w którym uświadomiłem sobie, że nie widzę uzasadnionej potrzeby, żeby zwracać się do kogoś określeniem jego rasy czy koloru skóry.Tutaj się zgadzamy, zawsze uważałem, że określenia takie jak "osoba czarnoskóra", "czarni", "kolorowi", "biali", "żółci", to są określenia rasistowskie, ponieważ odnoszą się do koloru skóry. Również nazwa "afroamerykanin", bo sugeruje, że osoba nie jest do końca amerykaninem, jest jakby w połowie. Przecież wszyscy "biali", również mają pochodzenie imigracyjne, dlaczego więc nie używa się nazw takich jak angloamerykanin oraz odpowiedników innych krajów? Szczerze mówiąc, jeśli już robić rewolucje w języku, to zaczął bym właśnie od tego.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:15:15
I może wtedy przestaniesz pisać o "wyrazach wymyślanych na siłę".
Ta, bo o cybrożkach to już Mieszko z Dobrawą dyskutowali ;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:22:09
Jakoś jak chodziłem do podstawówki to nauczycielka była nauczycielką, jakoś tego PRL zapomniał wymazać czy jak.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:23:12
Właśnie miałem o tym @xanarowi pisać, że nie przestarzała tylko ruscy albo patriarchatAlbo co gorsza Żydzi :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:45:41
Ta, bo o cybrożkach to już Mieszko z Dobrawą dyskutowali ;)Nope, zasady tworzenia takich słów powinny pojawić się w "Głównych zasadach pisowni" w 1918 roku. Ale zamiast tego dostaliśmy typowe polskie piekiełko, które ciągnęło się do 1936 roku, A później oczywiście kolejne "korekty" w 1956 roku, 1965, 1975... dzisiaj zmiany wprowadzane są przez Radę Języka Polskiego, z którą Wy się kompletnie nie liczycie, więc właściwie nie ma o czym debatować XD
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 00:56:19
dzisiaj zmiany wprowadzane są przez Radę Języka Polskiego, z którą Wy się kompletnie nie liczycie, więc właściwie nie ma o czym debatować XD
Dobrze, że Ty się liczysz :P Cyborżki, wikinżki, a podstawy leżą, taka to na nowoczesność.
A ty widzisz
I ja sobie będę pisał, a ty, nie czytając tego co napisałem, będziesz dublował moje posty i tak w kółko Macieju.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 01:00:03
https://kulturaupodstaw.pl/cala-prawda-o-feminatywach/
Czyli PRL sobie wybrał zawody jakie przestaje używać oficjalnie a jakie nie. :)
Brak podziału na nazwy męskie i żeńskie tytułów, zawodów i stanowisk miał świadczyć o braku dyskryminacji ze względu na płeć, o równouprawnieniu na rynku pracy. Taką strategię sankcjonowały wydawnictwa poprawnościowe”.
No to chyba dobrze ;D
Miało to, jak pisała Woźniak, wymiar propagandowy. Wskazywało na naszą progresywność. U nas kobieta jest równa mężczyźnie, co widać nawet w języku. Nie ma adwokatów i adwokatek, są sami adwokaci. :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 01:06:43
Dobrze, że Ty się liczysz :P Cyborżki, wikinżki, a podstawy leżą, taka to na nowoczesność.
Nie przyszło ci do głowy, że mam załączoną autokorektę i za każdym razem zmieniam z dużej na małą? Z dużej będzie jak ktoś zasłuży :)
Czyli PRL sobie wybrał zawody jakie przestaje używać oficjalnie a jakie nie. :)
Ten zabieg przeprowadzono już przed wojną, PRL jedynie "mocniej docisnął". Może warto się zastanowić, co tam się odstawiło i dlaczego, zamiast teraz w tym grzęznąć?
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 21 Sierpień 2024, 01:10:11
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 01:35:02
Ja cały czas czekam, aż Rada Języka Polskiego klepnie w końcu te „forumowe nawimary” i będziemy mogli na forum też używać normalnie tego określenia.Uzus społeczności komiksowej już jest, więc wszystko ku temu idzie XD
Wiadomość wysłana przez: maxim1987 w Śr, 21 Sierpień 2024, 02:30:54
Cytuj
Tutaj się zgadzamy, zawsze uważałem, że określenia takie jak "osoba czarnoskóra", "czarni", "kolorowi", "biali", "żółci", to są określenia rasistowskie, ponieważ odnoszą się do koloru skóry.Nie przesadzajmy. Każde z tych słów służy przede wszystkim opisaniu/dookreśleniu rzeczywistości, stanu faktycznego. Nie muszą mieć negatywnej konotacji. Widząc zdanie "Do pokoju wszedł wysoki, barczysty murzyn" lub "Do pokoju wszedł wysoki, czarnoskóry mężczyzna" od razu potrafisz sobie zwizualuzować tę scenę. I tyle.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 03:51:36
"Czarnoskóry" dziewięć: Afroamerykanin,Afrykańczyk,Bambo,ciemnoskóry,czarny,Murzynek,Murzynek Bambo, Murzyniątko, murzyński (czarny człowiek nie istnieje). Murzyna jako synonim nie ma w bazie.
"Azjata" ma dwa: skośnooki, żółtek (żółty człowiek nie istnieje).
Do pokoju wszedł wysoki, barczysty biały człowiek.
Do pokoju wszedł wysoki, barczysty białas.
Do pokoju wszedł wysoki, barczysty Azjata.
Do pokoju wszedł wysoki, barczysty żółtek.
Do pokoju wszedł wysoki, barczysty czarnoskóry.
Do pokoju wszedł wysoki, barczysty murzyn.
W pokoju był jeden człowiek i dwóch kolorowych.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 09:30:56
Czy określanie ludzi po kolorze skóry uważasz, że jest ok, czy że nie jest?
Tylko mi nie wyjeżdżaj z definicjami i regułkami, pytam Ciebie, co Ty uważasz.
Każde z tych słów służy przede wszystkim opisaniu/dookreśleniu rzeczywistości, stanu faktycznego. Nie muszą mieć negatywnej konotacji. Widząc zdanie "Do pokoju wszedł wysoki, barczysty murzyn" lub "Do pokoju wszedł wysoki, czarnoskóry mężczyzna" od razu potrafisz sobie zwizualuzować tę scenę. I tyle.Ja to rozumiem, ale nie rozumiem, że komuś przeszkadza słowo "murzyn", a nie przeszkadza mu słowo "czarnoskóry". Moim zdaniem nie ma w tym logiki. Oba słowa określają w pewnym sensie rasę.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 09:51:07
Zakładają, że to prawda, jak to się ma do krajów gdzie nie ma feminatywów. Rozumiem, że tam nie ma kobiet adwokatów, prawników, polityków itd. :)
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 21 Sierpień 2024, 09:55:54
Ja to rozumiem, ale nie rozumiem, że komuś przeszkadza słowo "murzyn", a nie przeszkadza mu słowo "czarnoskóry". Moim zdaniem nie ma w tym logiki. Oba słowa określają w pewnym sensie rasę.
Po pierwsze, "Murzyn" piszemy wielką literą, gdy mówimy o osobach czarnoskórych. Chyba, że chcemy im okazać dodatkowy brak szacunku.
Po drugie, nie ma żadnego negatywnego zwrotu ani powiedzenia ze słowem "czarnoskóry". A z kolei ze słowem "Murzyn" jest ich trochę.
Wiadomość wysłana przez: maxim1987 w Śr, 21 Sierpień 2024, 10:04:25
Cytuj
Ja to rozumiem, ale nie rozumiem, że komuś przeszkadza słowo "Murzyn", a nie przeszkadza mu słowo "czarnoskóry".Ja nie rozumiem, dlaczego komuś jedno lub drugie miałoby przeszkadzać. Wszyscy w moim otoczeniu używają obu tych słów neutralnie znaczeniowo. Z wyjątkiem powiedzenia "100 lat za Murzynami" - przy czym mam wrażenie, że tutaj słowo "murzyn" jest bardziej oznaczeniem geograficznym niż koloru skóry per se.
Dodatkowo, mamy w języku polskim cały szereg określeń już mocno nacechowanych pejoratywnie - czarnuch, smoluch, asfalt itd. I już na pierwszy rzut oka widać różnice między nimi a słowem "czarnoskóry"
Cytuj
W pokoju był jeden człowiek i dwóch kolorowych.To zdanie uznałbym już za nacechowane negatywnie. Raz - implikuje, że "kolorowi" to nie po prostu "ludzie" (to kto niby jest człowiekiem? pewnie biały). Dwa - samo określenie "kolorowi" kojarzy mi się z południowymi stanami USA, gdzie miało negatywny wydźwięk.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 10:10:11
Po drugie, nie ma żadnego negatywnego zwrotu ani powiedzenia ze słowem "czarnoskóry". A z kolei ze słowem "Murzyn" jest ich trochę.Negatywne zwroty są również ze słowami Żyd, Cygan, Turek, Chińczyk, Rusek.
Wiadomość wysłana przez: maxim1987 w Śr, 21 Sierpień 2024, 10:58:54
Cytuj
Negatywne zwroty są również ze słowami Żyd, Cygan, Turek, Chińczyk, Rusek.Etymologicznie patrząc, to nawet słowo Niemiec jest obraźliwe ;)
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 11:09:19
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Śr, 21 Sierpień 2024, 11:12:26
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 11:19:30
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 11:25:25
Czy Paulina Braiter jest najlepszą tłumaczką komiksów czy najlepszym tłumaczem komiksów ?I tak, i tak dobrze. Specyfika języka.
Nie lepiej zaakceptować fakt zmian, zamiast budować twierdzę i potem zaciekle jej bronić.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 11:47:23
Jeszcze jest kwestia czy tłumaczka to był zawód plebejski i nie został wymazany.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 12:17:55
Nikt wam nie pokasował tych niektórych feminatywów
Była też kobieta pracująca, żadnej pracy się nie bała a pracowała już wszędzie. :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 12:34:02
"Młodzieży. – Naprzód do walki o szczęśliwą socjalistyczną wieś polską”
"Kobiety na traktory"
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/f/fb/Magdalena_Figur.jpg)
Na zdjęciu Magdalena Figur (https://pl.wikipedia.org/wiki/Magdalena_Figur), szefowa brygady traktorzystek.
Nie, to nie jest to co myślicie, prawdopodobnie ma chorą rękę.
Kobiety stały się wołami roboczymi. Oczywiście domem, nadal trzeba było się zajmować.
Dziś kobiety są dumne z tego, że są wołami roboczymi w korporacjach, konkurują na wyścigi z mężczyznami.
Osobiście chętnie przyjąłbym rolę, którą odrzuciły kobiety, siedziałbym w domu, zajmował się kwiatkami i komiksami, niech kobieta na mnie robi, a jak zostanę sam, to państwo się mną zaopiekuje, czemu nie? To byłoby takie postępowe.
PS nie spinajcie się tak, wpis ma charakter humorystyczny ;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 13:07:45
Może i urodziłem się w Polsce, ale identyfikuje się jako Amerykanin mówiący po angielsku a tam nie ma feminatywów, także mam nadzieje, że mój brak feminatywów zostanie zaakceptowany przez lewicowych komiksowych kolegów jak i koleżanki, bo chyba na tym to polega nowoczesność, że każdy może się identyfikować jak chce.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 13:58:04
Dobrze może i jest, tylko co innego to oznacza, bo jak jest najlepszą tłumaczką to nie jest najlepszym ze wszystkich tłumaczy/osób tłumaczących, tylko najlepszą tłumaczką wśród kobiet, no chyba po to są te feminnatywy żeby odróżnić kobiety od mężczyzn. :)Wystarczy uznać oba zwroty za równoważne i problem znika. Z szerszego kontekstu wypowiedzi powinno się zrozumieć, czy określenie dotyczy wszystkich, czy konkretnej płci.
Jeszcze jest kwestia czy tłumaczka to był zawód plebejski i nie został wymazany.
Zauważ, że określenie "najlepszy tłumacz" nie precyzuje, czy chodzi o wszystkich, czy tylko o mężczyzn, zatem bez szerszego kontekstu można je uznać za prawidłowe lub nieprecyzyjne, w zależności od sytuacji, i niczym nie różni się od sformułowania "najlepsza tłumaczka".
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:09:09
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:14:58
Najpierw:
- Ogłaszamy konkurs na najlepszego tłumacza.
A potem:
- Najlepszą tłumaczką została Paulina Braiter.
I wiadomo, o co chodzi.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:21:28
No to jak to jest, tłumacz dotyczy kobiet i mężczyzn a tłumaczka tylko kobiet, jaki jest w tym sens jak logika ?
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:26:54
A używanie feminatywów, ten drobny, w zasadzie grzecznościowy i symboliczny krok, nie jest krokiem w stronę kastracji, więc czemu go nie zrobić.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:35:13
Powinno być tak :
Najpierw:
- Ogłaszamy konkurs na najlepszą osobę tłumaczącą
A potem:
- Najlepszą tłumaczką została Paulina Braiter.
I to ma sens, gdyż również może wygrać osoba niebinarna, bądź nowoczesny nie dyskryminuj nikogo.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:38:07
Naprawdę nie rozumiem tego stawania okoniem za wszelką cenę.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:42:14
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:45:34
Najpierw:
- Ogłaszamy konkurs na najlepszą osobę tłumaczącą
(...)
I to ma sens, gdyż również może wygrać osoba niebinarna, bądź nowoczesny nie dyskryminuj nikogo.
A jak ktoś tłumaczący nie identyfikuje się jako osoba tylko jako pies, kamień czy samochód? Kolejna dyskryminacja.
Jeszcze jesteś za mało nowoczesny :P Choć brawa za próby ;)
EDIT. Bezpieczenie trzeba by było zrobić "najlepszy byt lub przedmiot tłumaczący". Choć i to może być zbyt dyskryminujące, bo czy np. Słońce można zakwalifikować jako przedmiot, a przecież nie możemy zabronić komuś, żeby się identyfikował jako nasza gwiazda ;)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:53:18
Osoba to jej się piszę ? Nie nadążam za tą nowoczesnością :)
a przecież nie możemy zabronić komuś, żeby się identyfikował jako nasza gwiazda ;)Dokładnie o to chodzi, że każdy może identyfikować się jak chce i nie można nikogo dyskryminować.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 14:57:09
Aż taki nowoczesny nie jestem, ale uważam, że jak ktoś się identyfikuje jako włącznik światła, a nazwiesz go osobą to jest to jednak z lekka obraźliwe.
A poruszyłem tylko kwestie identyfikacji. A co z tłumaczami AI? Pewnie już coś tłumaczą ze szmirowatych powieści. Czemu ich wykluczać? Nazwiesz AI osobą?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 15:02:21
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 15:40:06
- Konkurs na najlepszy dorobek tłumaczy.
(analogicznie jak dorobek profesorski)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 21 Sierpień 2024, 15:42:05
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 15:46:22
Ludzie małej wyobraźni.
- Konkurs na najlepszy dorobek tłumaczy.
(analogicznie jak dorobek profesorski)
Oj, nie, nie to nie takie proste jak się wydaje. Piszesz "tłumaczy", więc już z automatu wykluczasz "tłumaczki", a gdzie jeszcze reszta grona, o którym wcześniej wspominałem ja i @xanar.
EDIT. Zapamiętaj słowo "tłumacz" jest ZAKAZANE w stosunku do ogółu. Może dotyczyć tylko faceta z zaimkami "on/jego". W części przypadków pewnie też kobietę co się identyfikuję jako facet, ale to nie wiem, trzeba by dokładnie jej spytać i dowiedzieć się czy chce być tłumaczem, tłumaczką czy może jeszcze jakąś inną istotą tłumaczącą ;) Nowoczesność nie jest łatwa ;)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 16:04:34
Chodzi o np. dorobek rzeźbiarski, dorobek pisarski, dorobek malarski.
Wyszła Twoja zaściankowość, wstydź się, że tak pomyślałeś :)
No chyba, że się to pisze inaczej, w takim razie poproszę poprawną wersję odmiany, czy czego tam.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 21 Sierpień 2024, 16:15:44
Mnie to raczej zastanawia, z jakiego to powodu murzyn miałoby się pisać z dużej litery.Bo to nazwa ciasta.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 16:17:25
Nie, nie, nie chodzi o liczbę mnogą od tłumacza > tłumaczy.
Chodzi o np. dorobek rzeźbiarski, dorobek pisarski, dorobek malarski.
Wyszła Twoja zaściankowość, wstydź się, że tak pomyślałeś :)
No chyba, że się to pisze inaczej, w takim razie poproszę poprawną wersję odmiany, czy czego tam.
Pomyślałem o tym, ale zaraz siebie skarciłem i napisałem co powyżej.
Twoje słowo jest niejednoznaczne (może oznaczać i to i to). Czyli wg mnie nowocześnie z automatu nie może być stosowane ;) A co jak ktoś źle odczyta i poczuje się dyskryminowany? To Ty się wstydź, że piszesz za mądrze i tym samym dyskryminujesz ;)
Heh, aż się przypomina "Harrison Bergeron" Vonneguta*. Wszyscy mają być równi i basta :)
*jakby ktoś nie znał to link: http://comporecordeyros.cba.pl/lektury/Kurt%20Vonnegut%20-%20Harrison%20Bergeron%20(m76).pdf
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 16:19:22
- Konkurs na najlepszy dorobek tłumaczeniowy.
- Konkurs na najlepszy dorobek przekładowy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 16:26:03
No, ale stworzyły go (ew. ją albo jo - nie wiem jak AI chce być identyfikowane) światłe amerykańskie nowoczesne firmy, to nie mogłoby być inaczej :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 16:40:52
Pytanie zadałem techniką few-shot:
Pytanie:
Pisarz - dorobek pisarski.
Malarz - dorobek malarski.
Artysta - dorobek artystyczny.
Tłumacz - dorobek …
AI: Tłumacz - dorobek translatorski.
Ja: Ale nie używaj słowa angielskiego tylko polskie.
AI: Tłumacz - dorobek przekładowy.
Ja: Nie da się odmienić słowa “tłumacz”?
AI: Rzeczywiście, można użyć słowa tłumaczeniowy. Więc: Tłumacz - dorobek tłumaczeniowy.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:09:41
macie jeszcze czas na czytanie tych no komiksow? ;)
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:12:30
kurde jestescie niezmordowani w wywazaniu drzwi otwartych ;)
... pomyśleli wszyscy czytając "cyborżka" :P :P :P
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:14:51
Przecież gościnni też przestarzała, ale wzięli to odkopali i jest nowoczesne.Ale głupi ten zachód, nie to, co nasi znawcy ;D
This suffix is sometimes regarded as sexist and as such is starting to fall into disuse, particularly when referring to professions. A single, gender-neutral term is preferred by some even though it is a less specific term. Many terms such as authoress or sculptress are considered dated and rarely used outside of historical references, and other forms such as doctress or philosophress are virtually obsolete. Usage is divided on words such as actress or waitress, which remain common but are deprecated by some, including some women who hold those positions. Use with titles of nobility is still universal (prince is never used to refer to a woman outside of special circumstances, only princess).
https://en.wiktionary.org/wiki/-ess
Czy określanie ludzi po kolorze skóry uważasz, że jest ok, czy że nie jest?A określanie ludzi "brunet", "blondyn" jest ok czy też już nie?
Tylko mi nie wyjeżdżaj z definicjami i regułkami, pytam Ciebie, co Ty uważasz.
Ja to rozumiem, ale nie rozumiem, że komuś przeszkadza słowo "murzyn", a nie przeszkadza mu słowo "czarnoskóry". Moim zdaniem nie ma w tym logiki. Oba słowa określają w pewnym sensie rasę.
Serio piszesz takie rzeczy?Nie, ale możesz sobie dalej dyskutować z własnymi projekcjami xD
Czyli nabijamy się z "Murzynów" dopiero od XVI wieku? No tak, to rzeczywiście za krótko, żeby pozbywać się tego określenia, niech jeszcze trochę pocierpią.Czyli jak zaczniemy nabijać się z kobiet, to rozwiązaniem będzie usunięcie ze słownika słowa "kobieta"?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:21:46
Nie, ale możesz sobie dalej dyskutować z własnymi projekcjami xD(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F&hash=efb00f979d81d13fdc723547f256b283)
Moje „projekcje” zakończyły się na pokoju z jednym człowiekiem i dwoma kolorowymi.
Już naprawdę nie muszę tutaj z nikim dyskutować na te tematy. Wszystko jest oczywiste.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:22:31
macie jeszcze czas na czytanie tych no komiksow? ;)Ja mam, ale to pewnie dlatego, ze nie biore udzialu w dyskusji... wlasnie dzisiaj przeczytalem Krew Smoka, nowy komiks Bedu, i pada tam kilka razy słowo "bękarcica". Wychodzi na to, ze feminatywy sa juz obowiazujacym standardem, czy sie to komus podoba, czy nie.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:29:23
mam cytaty :)
każda rewolucja zaczyna się od języka :)
język jest odbiciem przemian społecznych, jest żywy i zmienny, nigdy nie jest stałą
powiedz mi jak mówisz, a powiem ci co myślisz o świecie ;)
język służy i tyranom i rewolucjonistom :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:32:49
Ale głupi ten zachód, nie to, co nasi znawcy ;D
This suffix is sometimes regarded as sexist and as such is starting to fall into disuse, particularly when referring to professions. A single, gender-neutral term is preferred by some even though it is a less specific term. Many terms such as authoress or sculptress are considered dated and rarely used outside of historical references, and other forms such as doctress or philosophress are virtually obsolete. Usage is divided on words such as actress or waitress, which remain common but are deprecated by some, including some women who hold those positions. Use with titles of nobility is still universal (prince is never used to refer to a woman outside of special circumstances, only princess).
https://en.wiktionary.org/wiki/-ess
Jak to, to PRL był z 80 lat do przodu ;D
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:46:52
Negatywne zwroty są również ze słowami Żyd, Cygan, Turek, Chińczyk, Rusek.
Pisałem wcześniej, że to dostrzegam, ale Ty stwierdziłeś, że nie ma różnicy między słowem "czarnoskóry" a słowem "Murzyn". Wskazałem Ci taką różnicę, która może tłumaczyć, dlaczego niektóre osoby nie lubią tego drugiego określenia - niezależnie od tego, co my o nim myślimy.
Nie no, ja tutaj zasugerowałem, że chodzi mi o użycie tego słowa.
Pytanie zadałem techniką few-shot:
Pytanie:
Pisarz - dorobek pisarski.
Malarz - dorobek malarski.
Artysta - dorobek artystyczny.
Tłumacz - dorobek …
AI: Tłumacz - dorobek translatorski.
Ja: Ale nie używaj słowa angielskiego tylko polskie.
AI: Tłumacz - dorobek przekładowy.
Ja: Nie da się odmienić słowa “tłumacz”?
AI: Rzeczywiście, można użyć słowa tłumaczeniowy. Więc: Tłumacz - dorobek tłumaczeniowy.
"Translatorski" to jest słowo polskie... Pochodzące z łaciny, od 'translatio' - 'przesunięcie' (z jednego języka do drugiego). Nie ma angielskiego słowa brzmiącego "translatorski". Tutaj hasło ze starego słownika Doroszewskiego: https://sjp.pwn.pl/doroszewski/translatorski;5508336.html (https://sjp.pwn.pl/doroszewski/translatorski;5508336.html)
To tylko pokazuje jedną z wad AI - stara się za wszelką cenę "zgadzać" z pytającym. Zamiast odpowiedzieć Ci "to nie jest angielskie słowo", dostosowało się do tezy użytkownika.
Ja mam, ale to pewnie dlatego, ze nie biore udzialu w dyskusji... wlasnie dzisiaj przeczytalem Krew Smoka, nowy komiks Bedu, i pada tam kilka razy słowo "bękarcica". Wychodzi na to, ze feminatywy sa juz obowiazujacym standardem, czy sie to komus podoba, czy nie.
Są jedną z możliwości. Jeśli są stworzone zgodnie z zasadami językowymi. Nie są jedynym obowiązującym standardem. Wiele zależy od konkretnego kontekstu.
Mnie to raczej zastanawia, z jakiego to powodu murzyn miałoby się pisać z dużej litery.
Bo... taka jest zasada ortografii? I była taka od wielu lat? Równie dobrze można by spytać, czemu nazwy rzek piszemy wielką literą.
https://sjp.pwn.pl/zasady/66-Nazwy-czlonkow-narodow-ras-i-szczepow;629384 (https://sjp.pwn.pl/zasady/66-Nazwy-czlonkow-narodow-ras-i-szczepow;629384)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:51:21
to normalne :)
mam cytaty :)
każda rewolucja zaczyna się od języka :)
język jest odbiciem przemian społecznych, jest żywy i zmienny, nigdy nie jest stałą
powiedz mi jak mówisz, a powiem ci co myślisz o świecie ;)
język służy i tyranom i rewolucjonistom :)
Ale zdajesz sobie sprawę, że to wszystko to próby sztucznego narzucenia nowych form. Używa tego "naturalnie" pewnie z 3% społeczeństwa. I próbuje resztę "głupków" zreformować. A te "głupki" mają to w d*pie i się buntują jak czytają takie wygibasy językowe. No prawdziwi prostacy.
Ogólna moja teoria to tych wszystkich "nowoczesności" to to, że po prostu ludzie na ogólnie rozumianym Zachodzie mają za dobrze i im się w głowach i d*pach poprzewracało. Czasu za dużo, mało zmartwień (jest żarcie, ciepłe mieszkanie, kasa na swoje zachcianki) to wymyślają te głupoty, wrzucają na sociale, a potem jakaś część to bezmyślnie małpuje. Bo przecież każdy obecnie musi być takim indywidualistą.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 21 Sierpień 2024, 17:53:36
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:22:21
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:28:49
Nawet jeśli to racja z tą nadwyżką czasu, i może to pierdoły wymyślone przez znudzonych ludzi, to nie znajdujecie w sobie nawet ociupinki zrozumienia dla takich trendów, jak np. feminatywy?
Może i znajdziemy, pewnie z częścią się nawet zgadzam. Np. taka "gościni" już mi się osłuchała, bo na okrągło tego używają od długiego czasu w TokFM-ie, którego słucham.
Z mojej perspektywy chodzi bardziej o to, że te zmiany są robione "na chama". Jak wszystko co różne mniejszości chcą ponarzucać. Wszystko albo nic, nam się należy i już. Zero półśrodków, okresów przejściowych itd. A reszta niech się dostosuje do "krzyczącej" mniejszości, a jak nie to jest zacofańcami, głupkami i średniowieczem. No świetny sposób na przekonanie do swoich racji.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:30:02
Wychodzi na to, ze feminatywy sa juz obowiazujacym standardem, czy sie to komus podoba, czy nie.W Egmoncie na pewno.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:30:58
Pisałem wcześniej, że to dostrzegam, ale Ty stwierdziłeś, że nie ma różnicy między słowem "czarnoskóry" a słowem "Murzyn". Wskazałem Ci taką różnicę, która może tłumaczyć, dlaczego niektóre osoby nie lubią tego drugiego określenia - niezależnie od tego, co my o nim myślimy.
Nie napisałem, że nie ma różnicy, napisałem, że to jest dla mnie nielogiczne.
Jeśli nie chodzi o odwołanie do rasy, tylko o negatywne konotacje związane z funkcjonowaniem słowa Murzyn w kulturze, to z kolei ja wykazałem Tobie, że wiele słów ma takie negatywne znaczenie. Żyd jest chyba tutaj najlepszym przykładem, ale także będzie nim Rumun czy Cygan, jest mnóstwo negatywnych określeń i powiedzonek z tymi słowami. Zatem również te słowa powinny być na cenzurowanym, a nie słyszałem, żeby ktoś miał z nimi problem. Nadal mnie nie przekonałeś.
Co do tego, że kogoś może obrażać słowo Murzyn, to pełna zgoda, tak samo jak kogoś może obrażać słowo Żyd. To są kwestie indywidualne, kogoś może nawet obrażać słowo facet, albo facetka. Jednak tutaj rozstrzygamy, czy dane słowo jest opresyjne z definicji, a nie kogo obraża, albo nie obraża.
"Translatorski" to jest słowo polskie... Pochodzące z łaciny, od 'translatio' - 'przesunięcie' (z jednego języka do drugiego). Nie ma angielskiego słowa brzmiącego "translatorski". Tutaj hasło ze starego słownika Doroszewskiego: https://sjp.pwn.pl/doroszewski/translatorski;5508336.html (https://sjp.pwn.pl/doroszewski/translatorski;5508336.html)Tego nie wiedziałem, dzięki, ciekawa informacja.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:38:31
wlasnie dzisiaj przeczytalem Krew Smoka, nowy komiks Bedu, i pada tam kilka razy słowo "bękarcica".
A prawidłowa forma to aby nie bękartka? Chyba że to miało być zdrobnienie coś jak bękarciątko.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:45:56
Jak to, to PRL był z 80 lat do przodu ;DJak się zastanowić, skoro tam mają takie podejście, to ciekawe ile angielskojęzycznych autorek potencjalnie urazili już nasi światli egmontowscy tłumacze, przekładając w taki sposób ich twórczość.
Zatem również te słowa powinny być na cenzurowanym, a nie słyszałem, żeby ktoś miał z nimi problem.Cygan też raczej nie jest dziś dobrze widziane.
Ale Rumun to nie wiem, w jaki sposób miałoby budzić wątpliwości.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 18:48:49
A prawidłowa forma to aby nie bękartka? Chyba że to miało być zdrobnienie coś jak bękarciątko.Bękartka/bękarciątko to jak mała jest, jak urośnie to będzie bękarcica :)
Jak się zastanowić, skoro tam mają takie podejście, to ciekawe ile angielskojęzycznych autorek potencjalnie urazili już nasi światli egmontowscy tłumacze, przekładając w taki sposób ich twórczość.Tamte kobiety nie będą zadowolone, ale u nas na pewno, tylko z siebie, zresztą co za różnica, w życiu nie widziałem szczęśliwej kobiety, one zawsze na coś narzekają :)
To wychodzi na to, że oni to tak tłumaczą jak TM-Semic - po swojemu :)
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 21 Sierpień 2024, 19:33:25
Ale zdajesz sobie sprawę, że to wszystko to próby sztucznego narzucenia nowych form. Używa tego "naturalnie" pewnie z 3% społeczeństwa. I próbuje resztę "głupków" zreformować. A te "głupki" mają to w d*pie i się buntują jak czytają takie wygibasy językowe. No prawdziwi prostacy.
Ogólna moja teoria to tych wszystkich "nowoczesności" to to, że po prostu ludzie na ogólnie rozumianym Zachodzie mają za dobrze i im się w głowach i d*pach poprzewracało. Czasu za dużo, mało zmartwień (jest żarcie, ciepłe mieszkanie, kasa na swoje zachcianki) to wymyślają te głupoty, wrzucają na sociale, a potem jakaś część to bezmyślnie małpuje. Bo przecież każdy obecnie musi być takim indywidualistą.
wlasciciele koni kiedys to samo mowili o samochodach ;)
a kanalizacja to byl spisek ;)
(https://pbs.twimg.com/media/DPEnmloW4AARubJ.jpg)
generlanie leyku to nie tak :) ale ja nie bede marnowal zycia na ta dyskusje ;) bawcie sie beze mnie ;)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 19:46:40
No to, żeś dał przykłady. Język vs kanalizacja ;)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:03:35
wlasciciele koni kiedys to samo mowili o samochodach ;)
a kanalizacja to byl spisek ;)
(https://pbs.twimg.com/media/DPEnmloW4AARubJ.jpg)
generlanie leyku to nie tak :) ale ja nie bede marnowal zycia na ta dyskusje ;) bawcie sie beze mnie ;)
Hahahahahahaahahahahaha, rewelacja, król komedii. Tak to widzisz?
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:12:07
i ja juz nie gadam na ten temat, mam za soba dwa dni rozmow o komiksach z humanoids
juz mi sie nie chce tlumaczyc :)
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:14:50
@studio_lain
No to, żeś dał przykłady. Język vs kanalizacja ;)
raczej zmiany kontra stan zastany, postep a konserwatyzm
dobrej nocki
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:16:54
raczej zmiany kontra stan zastany, postep a konserwatyzm
dobrej nocki
Rozumiem, że w PRL-u też byś tak ochoczo bronił wprowadzanych siłą postępowych zmian? ;)
Postęp, postęp, a kto nie z nami tym gorzej dla niego.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:22:31
Rumun to chyba z Rumunii, jak Ukrainiec z Ukrainy? Co w tym obraźliwego?
Romowie(cyganie? cygani?) nie pochodzą z Rumunii.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:33:57
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 20:44:41
Rozumiem, że takie postępowe "odkłamywanie" historii też w pełni popierasz?
Edward VI - serial Amazona vs obraz z epoki, gdy żył:
(https://i.postimg.cc/s2F98tM1/edward.jpg)
(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/e/e5/Circle_of_William_Scrots_Edward_VI_of_England.jpg/800px-Circle_of_William_Scrots_Edward_VI_of_England.jpg)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:14:55
W Polsce modnie jest położyć się na ziemi plackiem i płakać, albo klękać dla czarnoskórego. Jednak nikt nie pamięta o Romach opresyjnie nazywanych Cyganami, dlaczego nie walczymy ze słowem "Cygan"? Dlaczego nie klękamy przed nimi? Przecież Polacy wyrządzili Romom zło (zmusiliśmy ich do porzucenia tradycji koczowniczych, czyli cancelowaliśmy ich kulturę), za to czarnoskórym nic nie zrobiliśmy. Dlaczego więc nasza uwaga jest zwrócona na niedolę czarnoskórych, a nie Romów?
Najlepsze, że ludzie którzy przyłączyli się do tej walki o lepszy świat dla czarnoskórych, sami nie potrafią uzasadnić, dlaczego są oni tak wyjątkowi, a inne grupy etniczne są zapomniane. Socjotechnika na całego. Za jedno lub dwa pokolenia, ludzie będą klękali przed czarnoskórymi i nie będą wiedzieli dlaczego to robią.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:27:08
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:34:43
Rumun to chyba z Rumunii, jak Ukrainiec z Ukrainy? Co w tym obraźliwego?
"Rumun" to pogardliwe określenie na Cygana. Zaczęło być stosowane zaraz na początku lat 90tych gdy do Polski zjechali się Cyganie z Rumunii i tym samym zaczęli być utożsamiani z miejscem pochodzenia/przyjazdu. Nie wiem czy to jest ogólnopolski "fenomen" czy dotyczy jakiejś części kraju, ale o ile w niewielkim zakresie/natężeniu to jednak funkcjonuje do dzisiaj. Kilka lat temu w dyskusji na YT tłumaczyłem to jakiemuś Rumunowi, który twierdził, że lubi Polaków mimo, że my ich (Rumunów) nienawidzimy. Chłop miał świadomość istnienia zjawiska tylko nie rozumiał jego istoty.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:37:12
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:38:14
§1 Treści publikowane na forum
1. Na forum Użytkownikowi zakazuje się umieszczania treści sprzecznych z polskim i międzynarodowym prawem, które naruszają dobro innych osób, a zwłaszcza treści: uznanych powszechnie za wulgarne, obraźliwe, oszczercze wobec innych; dyskryminujące grupy wyznaniowe, etniczne, mniejszości seksualne, rasowe itp...
2. Posty publikowane przez Użytkownika wyrażają poglądy tylko tego Użytkownika.
§2 Użytkownicy i ich konta
1. Użytkownik ma obowiązek zapoznać się i zastosować do Regulaminu. Rejestracja na forum jest równoznaczna z akceptacją Regulaminu.
2. Użytkownik, który nie będzie stosował się do Regulaminu forum, może otrzymywać ostrzeżenia, a w dalszej konsekwencji także bana."
Oczywiście może ale nie musi, więc "zabawa" trwa dalej, przy cichej akceptacji administracji i moderacji :)
Wiadomość wysłana przez: Necr09 w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:43:14
(...)
To wątpliwej jakości dzieło jest adaptacją książki fantasy dziejącej się w alternatywnym świecie, gdzie część społeczeństwa ma umiejętność zamiany w zwierzęta. Nie traktowałbym tego jako dzieło historyczne ;)
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:44:00
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:47:51
"Regulamin forum KOMIKSpec.plA kto tu kogo obraża ::)
§1 Treści publikowane na forum
1. Na forum Użytkownikowi zakazuje się umieszczania treści sprzecznych z polskim i międzynarodowym prawem, które naruszają dobro innych osób, a zwłaszcza treści: uznanych powszechnie za wulgarne, obraźliwe, oszczercze wobec innych; dyskryminujące grupy wyznaniowe, etniczne, mniejszości seksualne, rasowe itp...
2. Posty publikowane przez Użytkownika wyrażają poglądy tylko tego Użytkownika.
§2 Użytkownicy i ich konta
1. Użytkownik ma obowiązek zapoznać się i zastosować do Regulaminu. Rejestracja na forum jest równoznaczna z akceptacją Regulaminu.
2. Użytkownik, który nie będzie stosował się do Regulaminu forum, może otrzymywać ostrzeżenia, a w dalszej konsekwencji także bana."
Oczywiście może ale nie musi, więc "zabawa" trwa dalej, przy cichej akceptacji administracji i moderacji :)
Najlepsze jest, że koleś, którego wyciszyli parę razy cytuje regulamin, dobry jesteś. :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:49:41
Romowie pochodzą z Indii.
Romowie byli w Europie zachodniej przed odkryciem Ameryki.
Więc równie dobrze możesz nadmieniać, że przecież Amerykanie pochodzą z Europy.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:50:49
No możliwe że tak pogardliwie mówi się o Romach, z tym że nie każdy Rom jest Rumunem z Rumunii. Romowie pochodzą z Indii.
Ale mówimy o zjawisku z samego początku lat 90tych. Nikt wtedy nie zastanawiał się nad pochodzeniem historycznym i pewnie mało kto je znał. Nagle ni z gruszki ni z pietruszki pojawiło się sporo Cyganów z jednego kierunku - z Rumunii. Ludzie w zw. z tym zaczęli używać określenia "Rumun" - sam jako dzieciak byłem autentycznie przekonany, że to są po prostu Rumuni - a nie, że to jest jedna konkretna grupa etniczna. Nikt nie zastanawiał się wtedy nad tym skąd oni pochodzą historycznie. Ot, bezrefleksyjna reakcja ulicy na nową sytuację.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 21:54:59
@turu
Odpowiedz proszę czemu w takim angielskim masa wyrazów nie ma żeńskich form i to jest ok i nie trzeba go naprawiać? :)
Powiedz Ty nam lepiej (bo znasz branżę lepiej od większości forumowiczów) kto kazał tłumaczom "naprawiać" język poprzez dziwniaste tłumaczenia z wyrazami wymyślanymi na siłę (vide ta nieszczęsna cyborżka). Bo nie kojarzę żadnej ustawy/rozporządzenia, które by coś takiego normowała. A tu nagle masa tłumaczy/redaktorów próbuje przemycać nowomowę i wielce z siebie zadowolona.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:03:12
Najlepsze jest, że koleś, którego wyciszyli parę razy cytuje regulamin, dobry jesteś. :)Wyciszano mnie na podstawie dosyć swobodnej interpretacji regulaminu przez moderację, czasami słusznie, czasami niekoniecznie. Niemniej odbyłem swoją "karę", więc co ci do tego?
W tym wątku mamy m.in. otwartą dyskryminację mniejszości seksualnych i etnicznych (obraźliwą, wulgarną i oszczerczą), mamy powiązanie czynów przestępczych z przynależnością rasową, mamy nieskrywaną homofobię i transfobię, mamy poniżanie ludzi ze względu na płeć itd. itp.
I przy okazji, nie jestem dla ciebie żadnym "kolesiem".
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:07:36
W tym wątku mamy m.in. otwartą dyskryminację mniejszości seksualnych i etnicznych (obraźliwą, wulgarną i oszczerczą), mamy powiązanie czynów przestępczych z przynależnością rasową, mamy nieskrywaną homofobię i transfobię, mamy poniżanie ludzi ze względu na płeć itd. itp.
Ty byś się nadawał na sędziego w UK.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:10:07
Minęły 22 godziny. Niestety, żaden z dwóch głosicieli postępu, nie odpowiedział mi jakkolwiek (nawet jednym zdaniem typu "jesteś głupi") na dwa wydawałoby się proste pytania. Ciekawe czemu? Za to do odwracania kota ogonem pierwszym, a nawet do cytowania regulaminu (lol) pierwsi.
Na to pierwsze to już Castiglione odpowiedział.
Wyciszano mnie na podstawie dosyć swobodnej interpretacji regulaminu przez moderację, czasami słusznie, czasami niekoniecznie. Niemniej odbyłem swoją "karę", więc co ci do tego?Gdzie ty to wszytko widzisz ::)
W tym wątku mamy m.in. otwartą dyskryminację mniejszości seksualnych i etnicznych (obraźliwą, wulgarną i oszczerczą), mamy powiązanie czynów przestępczych z przynależnością rasową, mamy nieskrywaną homofobię i transfobię, mamy poniżanie ludzi ze względu na płeć itd. itp.
I przy okazji, nie jestem dla ciebie żadnym "kolesiem".
Ale że się spłakał, widać jak dyskusja nie idzie, to ty najlepiej cenzurę być wprowadził ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:10:24
Za jedno lub dwa pokolenia, ludzie będą klękali przed czarnoskórymi i nie będą wiedzieli dlaczego to robią.
Jakie dwa pokolenia? Ponad rok cała Premier League, wszyscy zawodnicy łącznie ze sztabami trenerskimi klęczały przed meczami na cześć George'a Floyda bo im władze ligi tak kazały. Pierwszym, który odmówił klękania był Wilfired Zaha z Wybrzeża Kości Słoniowej zresztą, który stwierdził że to idiotyzm i upadlanie ludzi. Co najlepsze w czasie transmisji tego meczu, operator nie pokazał momentu przywitania drużyn i sędziów i kamera zajrzała na boisko dopiero od pierwszego gwizdka, i tyle z pieprzenia o wolnościach i naturalnych rozwojach które jak zawsze w kontakcie z rzeczywistością zamieniają się w gruz. Koniec, końców gość się uparł i ciężko by go było oskarżyć o rasizm to nikt już nie klęczy, interesujące że wszyscy przestali w jednym momencie, gdzie podobno wcześniej wszyscy uznali, że to fantastyczny pomysł.
A kto tu kogo obraża ::)
Najlepsze jest, że koleś, którego wyciszyli parę razy cytuje regulamin, dobry jesteś. :)
Parę razy w tym roku, ale to wiesz ICH wina. Trolli i moderacji.
Ty byś się nadawał na sędziego w UK.
Raczej w ZSRR.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:10:46
Minęły 22 godziny. Niestety, żaden z dwóch głosicieli postępu, nie odpowiedział mi jakkolwiek (nawet jednym zdaniem typu "jesteś głupi") na dwa wydawałoby się proste pytania. Ciekawe czemu? Za to do odwracania kota ogonem pierwszym, a nawet do cytowania regulaminu (lol) pierwsi.
Na to pierwsze ja Ci odpowiedziałem. Ogromna większość angielskich rzeczowników, w tym nazw zawodów, nie jest ani męska, ani żeńska z uwagi na brak rodzaju gramatycznego.
Ponieważ dyskusja w tym temacie od dawna już nie dotyczy tego, co ją zaczęło, i nie ma wiele wspólnego ani z tłumaczeniem, ani z komiksami, a do tego nawet nie wiem, jak skomentować niektóre co bardziej odjechane tezy stawiane tutaj, wyłączam się już z dalszej rozmowy - do czasu, aż moderatorzy wrócą z urlopu i posprzątają ten śmietnik.
Mogę tylko powiedzieć, że ostatnie stony dostarczyły potężnego kontrargumentu wobec wszystkich twierdzących, że to Bazyliszek jest największym problemem tego forum i generuje najwięcej spamu. Jak to ujął wódz piratów w "Niezgodzie", gdy jego załoga zatopiła własny statek - "świetnie radzimy sobie sami"...
Dobranoc.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:11:38
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:13:22
W tym wątku mamy m.in. otwartą dyskryminację mniejszości seksualnych i etnicznych (obraźliwą, wulgarną i oszczerczą), mamy powiązanie czynów przestępczych z przynależnością rasową, mamy nieskrywaną homofobię i transfobię, mamy poniżanie ludzi ze względu na płeć itd. itp.
Kurde też bym chciał mieć dostęp do forum z alternatywnej Ziemii ;)
mamy powiązanie czynów przestępczych z przynależnością rasową
Rozumiem, że statystyków i badaczy też za to będziesz pozywał? ;)
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:14:12
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:20:36
Na to pierwsze ja Ci odpowiedziałem. Ogromna większość angielskich rzeczowników, w tym nazw zawodów, nie jest ani męska, ani żeńska z uwagi na brak rodzaju gramatycznego.
Opisałeś stan faktyczny, a nie odpowiedziałeś. Tam i u nas były formy takie i takie. U nich są wygaszane, jako przestarzałe. U nas wymyśla się najwydziwniejsze słowa, żeby tylko zrobić formę żeńską.
Nie widzisz znaczącej różnicy?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:21:52
Podeprzyj proszę te swoje oskarżenia cytatami z obrażania i poniżania albo najlepiej zbierz je w kupę i leć na milicję albo do ośrodka monitorowania zachowań rasistowskich i ksenofobicznych to może zamkną w końcu to prawackie homofobiczne forum, nastanie spokój i może nawet jakiś order dostaniesz.
Regulamin forum powstał w celu określenia granic, w jakich powinna odbywać się dyskusja.
Nie jest moją rolą działanie w sytuacji, w której te granice zostały przekroczone.
Zdominowanie wątku przez grupę szowinistycznych osób, o poglądach skrajnie rasistowskich, przekłada się bezpośrednio na postrzeganie wszystkich użytkowników forum w społeczności komiksowej.
Powoduje również wycofanie się większości użytkowników z debaty.
EOT
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:22:07
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:27:04
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:30:33
Regulamin forum powstał w celu określenia granic, w jakich powinna odbywać się dyskusja.Jakiej większości ? Wy we dwóch żeście się wycofali.
Nie jest moją rolą działanie w sytuacji, w której te granice zostały przekroczone.
Zdominowanie wątku przez grupę szowinistycznych osób, o poglądach skrajnie rasistowskich, przekłada się bezpośrednio na postrzeganie wszystkich użytkowników forum w społeczności komiksowej.
Powoduje również wycofanie się większości użytkowników z debaty.
EOT
Ty lubisz cytaty, weź daj parę tych z tymi poglądami skrajnie rasistowskimi.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:31:50
skrajnie rasistowskichZaraz to Ty zostaniesz zgłoszony za łamanie regulaminu.
Myślisz, że możesz obrażać ludzi bez podania konkretów? Zastanów się trochę.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:35:47
Zaraz to Ty zostaniesz zgłoszony za łamanie regulaminu.Zgłaszaj, zobaczymy dokąd nas to zaprowadzi.
Myślisz, że możesz obrażać ludzi bez podania konkretów? Zastanów się trochę.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:38:18
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:40:57
raczej zmiany kontra stan zastany, postep a konserwatyzm
dobrej nocki
W miejscu gdzie pracuje ani razu nie słyszałem, żeby ktokolwiek (a większość obsady to kobiety i to w różnym wieku - zaczynające pracę zaraz po studiach albo zbliżające się do wieku emerytalnego) użył tego nieszczęsnego zwrotu "gościni". Czego to dowodzi? Że akurat dziwnym trafem zatrudniono kilkaset konserwatywnych osób? Serio?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:41:08
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:43:14
To jak, zacytujesz coś ?
Wybierzesz sobie sam coś z wypowiedzi chociażby @Leyka czy @Xmena, czy będziesz dalej usiłował się tutaj bawić w ciuciubabkę? ::)
Kręcicie się w kółko, chłopaki. Tyle, że tym razem w brunatnym bagnie po kolana.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:44:01
Jeśli masz do mnie jakąś sprawę to zapraszam na priv, ewentualnie tutaj cytaty poproszę.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:47:34
Wybierzesz sobie sam coś z wypowiedzi chociażby @Leyka czy @Xmena, czy będziesz dalej usiłował się tutaj bawić w ciuciubabkę? ::)
Kręcicie się w kółko, chłopaki. Tyle, że tym razem w brunatnym bagnie po kolana.
Problem jest taki, ze tylko ty to widzisz ::) Ale, żeś walnął taki post, że raczej nie będzie problemu z podaniem, ze czterech cytatów.
W miejscu gdzie pracuje ani razu nie słyszałem, żeby ktokolwiek (a większość obsady to kobiety i to w różnym wieku - zaczynające pracę zaraz po studiach albo zbliżające się do wieku emerytalnego) użył tego nieszczęsnego zwrotu "gościni". Czego to dowodzi? Że akurat dziwnym trafem zatrudniono kilkaset konserwatywnych osób? Serio?Jak się turucorp nie obraził, to ci zaraz wytłumaczy dlaczego tak jest i co jest nie tak z tymi kobietami, w skórce po prostu żyją w Matrixie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:47:59
Jeśli masz do mnie jakąś sprawę to zapraszam na priv, ewentualnie tutaj cytaty poproszę.Do ciebie mam jedynie to, że sam się identyfikujesz z jakąś grupą. A to, wybacz, nie jest moim problemem.
Wiadomości na privie służą mi do poważnych rozmów, więc sorry, ale się nie załapiesz.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:48:59
Wybierzesz sobie sam coś z wypowiedzi chociażby @Leyka
Kręcicie się w kółko, chłopaki. Tyle, że tym razem w brunatnym bagnie po kolana.
Ty sobie jaja robisz?
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:51:51
Powiedz Ty nam lepiej (bo znasz branżę lepiej od większości forumowiczów) kto kazał tłumaczom "naprawiać" język poprzez dziwniaste tłumaczenia z wyrazami wymyślanymi na siłę (vide ta nieszczęsna cyborżka). Bo nie kojarzę żadnej ustawy/rozporządzenia, które by coś takiego normowała. A tu nagle masa tłumaczy/redaktorów próbuje przemycać nowomowę i wielce z siebie zadowolona.
Prawda może Was przerazić. Ale dobrze. Są siły, o których nie macie pojęcia. Siły, którym służą wszystkie Bezosy, Sorosy i Muski tego świata. Jobs chciał się im postawić i kiepsko skóńczył, jak wcześniej JFK. Tylko tyle mogę zdradzić, Objawienie przyjdzie wkrótce. Jeśli chcecie nas poznać, Wiernych w Prawdzie, Zwiastunów Nowego Porządku, szukajcie nam za uchem symbolu czarnej (!) Bumeranżki, bo z Australii nadejdzie Łaska.
Mam nadzieję, że ta odpowiedź rozwiała Twoje spiskowe i geopolityczne wątpliwości. Bo z mojej strony EoT.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:53:43
Ty sobie jaja robisz?Ależ skąd "Biały Panie", brak kontroli nad słowem pisanym w tekście o dokonaniach "Panów Murzynów" był wystarczający.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:54:22
Do ciebie mam jedynie to, że sam się identyfikujesz z jakąś grupą.I znowu insynuacje bez konkretów.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 22:55:25
To już jednak naprawdę lepiej jakbyś w ogóle nie odpowiadał.
Ależ skąd "Biały Panie", brak kontroli nad słowem pisanym w tekście o dokonaniach "Panów Murzynów" był wystarczający.
A któregoś z tych dokonań nie było? Bo wtedy mógłbyś mi coś zarzucić. Rozumiem, że filmy/zdjęcia z tych zajść to AI wyczarowało?
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:06:20
"Biały Panie"
(https://zdrowysklep24.pl/3907-large_default/pan-blanco-bialy-chleb-krojony-produkt-bezglutenowy.jpg)
;)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:09:26
Tamte kobiety nie będą zadowoloneW sumie te w USA to pewnie też mają syndrom sztokholmski, skoro nie doklejają na siłę "-ess" do każdego słowa. Był tu taki jeden, który już wygłaszał podobne tezy.
Zdominowanie wątku przez grupę szowinistycznych osób, o poglądach skrajnie rasistowskich, przekłada się bezpośrednio na postrzeganie wszystkich użytkowników forum w społeczności komiksowej.I na szczęście jeszcze tu jest, żeby dalej nieść kaganek oświaty pośród ciemnego tłumu xD
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:10:00
A któregoś z tych dokonań nie było? Bo wtedy mógłbyś mi coś zarzucić. Rozumiem, że filmy/zdjęcia z tych zajść to AI wyczarowało?Powiązanie tych wydarzeń z kolorem skóry, już samo w sobie jest otwartą formą rasizmu (naprawdę tego nie rozumiesz? ::) ). Ale nie martw się, nie ty jeden, atakowanie w miejscach publicznych, osób czarnoskórych m.in. w Katowicach, świadczy, że nie jesteś osamotniony w swojej opinii. Chcesz filmiki?
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:16:55
Ok, czyli rozumiem, że mogę jechać gdziekolwiek w świat. Na*rać na kąpielisku i jestem nietykalny, bo inaczej to jest rasizm albo dyskryminacja?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:28:22
A z czym mam powiązać, jak wszystko dokładnie widać?Dokładnie to widać na filmikach, jak kolesie atakują fizycznie jednego, drugiego, trzeciego człowieka, kierując się karnacją jego skóry i w trakcie uderzania pięściami i kopania, wydzierają się "To Ty nam nas*ałeś do stawu!?"
Ok, czyli rozumiem, że mogę jechać gdziekolwiek w świat. Na*rać na kąpielisku i jestem nietykalny, bo inaczej to jest rasizm albo dyskryminacja?
Tak, tam wszystko dokładnie widać.
A w kwestii "s*ania".
Kiedy wiążesz takie wydarzenia z czyimś kolorem skóry, to jest to rasizm. Jak bardzo drukowanymi literami trzeba ci to napisać, żeby dotarło?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:36:09
Powiązanie tych wydarzeń z kolorem skóry, już samo w sobie jest otwartą formą rasizmu (naprawdę tego nie rozumiesz? ::) ). Ale nie martw się, nie ty jeden, atakowanie w miejscach publicznych, osób czarnoskórych m.in. w Katowicach, świadczy, że nie jesteś osamotniony w swojej opinii. Chcesz filmiki?No ale że co niby? ja ci mogę wrzucić filmik jak czarni białemu rozrywają brzuch gołymi rękoma, czego niby mają dowodzić filmiki?
Ogólnie to o co ci chodzi z tym postem? jak czarny nasrał do stawu to co mamy powiedzieć? że identyfikowal się jako biały i nasrał, bo biali wszystko mogą?
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:39:19
A w kwestii "s*ania".
Kiedy wiążesz takie wydarzenia z czyimś kolorem skóry, to jest to rasizm. Jak bardzo drukowanymi literami trzeba ci to napisać, żeby dotarło?
Ok, czyli biali mogą defekować w krajach, gdzie jest większość czarnych, a czarni, w krajach gdzie jest większość białych. I nikt ich nie może oskarżyć, bo wtedy jest to rasizm. Dzięki teraz zrozumiałem :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:43:40
No ale że co niby? ja ci mogę wrzucić filmik jak czarni białemu rozrywają brzuch gołymi rękoma, czego niby mają dowodzić filmiki?
Ogólnie to o co ci chodzi z tym postem? jak czarny nasrał do stawu to co mamy powiedzieć? że identyfikowal się jako biały i nasrał, bo biali wszystko mogą?
Podręcznikowy przykład rasisty, który nie dopuszcza do siebie myśli, że jest rasistą.
Z czyś takim naprawdę niewiele da się zrobić.
Ok, czyli biali mogą defekować w krajach, gdzie jest większość czarnych, a czarni, w krajach gdzie jest większość białych. I nikt ich nie może oskarżyć, bo wtedy jest to rasizm. Dzięki teraz zrozumiałem :)Nie Leyku, ani "biali", ani "czarni" nie powinni defekować w miejscach do tego nieprzeznaczonych.
Jednak zdarza się, że do takich sytuacji dochodzi (z różnych przyczyn, kulturowych, fizjologicznych itd.). Stygmatyzowanie takich zachowań ze względu na kolor skóry, jest rasizmem.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:46:46
Nie Leyku, ani "biali", ani "czarni" nie powinni defekować w miejscach do tego nieprzeznaczonych.
Jednak zdarza się, że do takich sytuacji dochodzi (z różnych przyczyn, kulturowych, fizjologicznych itd.).
Ciekawa kultura. Taka nowoczesna i postępowa.
Rozumiem, że jesteś za jej upowszechnieniem na terenie Polski? ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:56:01
Ciekawa kultura. Taka nowoczesna i postępowa.Coraz głębiej ::)
Rozumiem, że jesteś za jej upowszechnieniem na terenie Polski? ;)
Na terenie Polski żyją jakieś plemiona, w której defekacja tego typu jest czymś normalnym?
Bo w Afryce, Azji i Ameryce, jak najbardziej.
I wiązanie tego typu formy defekacji z ich kolorem skóry, nadal jest rasizmem.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 21 Sierpień 2024, 23:56:20
Media powinny informować o przestępstwach dokonywanych przez naszych "gości", tych bliższych i dalszych, łatwiej będzie nam zadecydować czy warto ich "gościć".
Jak typ z Radomia tnie kogoś nożem, jest podana informacja że jest z Radomia, jak Ukrainiec to "przybysz ze wschodu" ale dlaczego tak jest?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:00:30
Ukraińcy są biali a dokonywane przez nich wykroczenia i przestępstwa również mi się nie podobają.
Media powinny informować o przestępstwach dokonywanych przez naszych "gości", tych bliższych i dalszych, łatwiej będzie nam zadecydować czy warto ich "gościć".
Jak typ z Radomia tnie kogoś nożem, jest podana informacja że jest z Radomia, jak Ukrainiec to "przybysz ze wschodu" ale dlaczego tak jest?
Do tego jeszcze ruSSofil. Kiedy na front jedziesz, żeby zamknąć temat tych paskudnych Ukraińców, pod Kurskiem trzeba pomóc (a może od razu napiszesz, że "chochłów" albo "banderowców"? Co się będziesz szczypał, dawaj).
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:07:00
Bo w Afryce, Azji i Ameryce, jak najbardziej.
I wiązanie tego typu formy defekacji z ich kolorem skóry, nadal jest rasizmem.
No jak żyją w Afryce to z czym ich można powiązać? Z ilością zębów?
Rozumiem więc, że jesteś za tym, żeby przyjezdni robili co chcą. Niech nam defekują, gwałcą, porywają ludzi. Bo przecież taką mają kulturę.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:08:49
Rozumiem więc
Sorry, ale nie, nic nie rozumiesz.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:13:58
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:18:20
Piszesz jedno, ja to przyjmuję do wiadomości.Nope, piszę jedno, a ty z tego odczytujesz drugie.
Straciłem już całą nadzieję, że to ulegnie zmianie.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:29:10
Do tego jeszcze ruSSofil. Kiedy na front jedziesz, żeby zamknąć temat tych paskudnych Ukraińców, pod Kurskiem trzeba pomóc (a może od razu napiszesz, że "chochłów" albo "banderowców"? Co się będziesz szczypał, dawaj).Nie napiszę, jednak wielu Ukraińców uważa Banderę za bohatera. Publicznie śpiewają "czerwoną kalinę" która jest nazywana hymnem UPA. To są fakty, nie moje wymysły.
Słowem "murzyn" można kogoś obrazić, ale już pieśnią która zagrzewała zwyrodnialców do mordowania naszych rodaków nie powinniśmy czuć się urażeni?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:37:12
Nie napiszę, jednak wielu Ukraińców uważa Banderę za bohatera. Publicznie śpiewają "czerwoną kalinę" która jest nazywana hymnem UPA. To są fakty, nie moje wymysły.
Słowem "murzyn" można kogoś obrazić, ale już pieśnią która zagrzewała zwyrodnialców do mordowania naszych rodaków nie powinniśmy czuć się urażeni?
Mocno weszła ci ta putinowska propaganda (jakoś nie jestem zdziwiony).
Ale dobra, dawaj, po kolei, pojechali:
Uważają Banderę za swojego bohatera i co w związku z tym?
Śpiewają "Czerwoną kalinę". To hymn Legionu Ukraińskich Strzelców Siczowych. Nie ma żadnego źródła (oprócz Olgino), które potwierdzałoby, że był to hymn UPA.
To są FAKTY.
A teraz zacznij się wić ::)
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:46:49
Jak się turucorp nie obraził, to ci zaraz wytłumaczy dlaczego tak jest i co jest nie tak z tymi kobietami, w skórce po prostu żyją w Matrixie.
Poszedł jednak szerzej i jest już w stanie interpretować zachowania całych narodów.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:50:46
Poszedł jednak szerzej i jest już w stanie interpretować zachowania całych narodów.Czyżby? A w którym to niby momencie? Nie brnij, bo ugrzęźniesz (miłosiernie ostrzegam).
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:51:35
Nie ma żadnego źródła (oprócz Olgino), które potwierdzałoby, że był to hymn UPA.No ale po co ci źródła? Jak padały źródła z pochodzeniem słowa "murzyn", stwierdziłeś, że ty wiesz lepiej od językoznawców ;D
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 00:54:21
No ale po co ci źródła? Jak padały źródła z pochodzeniem słowa "murzyn", stwierdziłeś, że ty wiesz lepiej od językoznawców ;DPoproszę o cytat, w którym coś takiego deklaruję.
Kłamać trzeba umieć, a tobie to ewidentnie nie wychodzi.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 22 Sierpień 2024, 01:29:21
Naprawdę takie apokaliptyczne wizje przyszłości wysnuliście z użycia słowa "cyborżka" w badziewnym komiksie superhero?
Gratulacje.
A potem oburzenie, że komiksowo postrzega to forum jako enklawę specjalnej troski. Good luck&good night.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 01:49:55
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 01:55:35
To nie są wizje, te rzeczy już się wydarzyły.Ty tez się wydarzyłeś i wszyscy niestety musimy z tym żyć.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 02:04:01
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 02:07:04
Gdzie to usłyszałeś? Od mamy?Wolałbym usłyszeć od ciebie, co z tym Banderą i "Czerwoną kaliną"?
Przy okazji, bo mnie to intryguje, ten twój forumowy nick to forma sarkazmu czy po prostu nie zrozumiałeś OCB w tych komiksach?
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 22 Sierpień 2024, 03:02:34
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 08:28:07
Poproszę o cytat, w którym coś takiego deklaruję.Ten jaki, daj cytat, ja ci tam ze trzy raz pisałem żebyś dał jakiś cytat i ci się nie udało ;D
Kłamać trzeba umieć, a tobie to ewidentnie nie wychodzi.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 09:06:23
Ten jaki, daj cytat, ja ci tam ze trzy raz pisałem żebyś dał jakiś cytat i ci się nie udało ;D
Co mi się nie udało?
Zacytować opowieść @Leyka o „Panach Murzynach”? Czy może, dowolnie wybranej wypowiedzi @Xmena? Nie będę takiego żałosnego, rasistowskiego gówna powielał, nawet jeśli dziesięć razy będziesz się domagał.
Nie rób z siebie idioty.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 09:15:33
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 09:23:04
No stary, przecież idiotę to ty cały czas z siebie robisz.Nie nazwałem cię idiotą, a jedynie zasugerowałem, żebyś z siebie nie robił, więc przestań łamać regulamin, pisząc o mnie takie rzeczy. Strzelacie sobie tutaj wystarczającego samobója.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 09:37:08
Nie nazwałem cię idiotą, a jedynie zasugerowałem, żebyś z siebie nie robił, więc przestań łamać regulamin, pisząc o mnie takie rzeczy. Strzelacie sobie tutaj wystarczającego samobója.;D Widzę, że dobra zabawa, ja też cię nie nazwałem idiotą, tylko napisałem, że sam z siebie robisz.
I jeszcze piszesz coś o łamaniu regulaminu i strzelaniu w stopę ;D Weź przypomnij, ile razy cię to wyciszyli, w tym roku ;D
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 22 Sierpień 2024, 09:38:57
Poproszę o cytat, w którym coś takiego deklaruję.
Kłamać trzeba umieć, a tobie to ewidentnie nie wychodzi.
A ty widzisz, że Andrzej Bańkowski, prowadząc swoje badania, nagiął rzeczywistość jak mu pasowało? Jest XIV wiek, masz tłumacza, który przekłada psałterz, człek niewątpliwie wykształcony, bo pisać umie, zna łacinę itd. W psałterzu ma napisane jak byk "Maurus" i musi wykombinować jak to przełożyć na polski. "Maur" nie napisze, bo dla niego to czarno/ciemnoskóry muzułmanin, więc nijak mu do czasów Chrystusa.
I tutaj u Bańkowskiego zaczyna się kombinacja alpejska, bo zamiast dokonać prostej analizy, że tłumacz wykoncypował słowo z czegoś co znał (czyli z murzać), zaczyna snuć dywagacje o leksemach hiszpańskich, francuskich czy czeskich.
Moro, morus, mour zmieniło się w głowie tłumacza na "Murzyn"?
Czy może jednak w pełni zasadne (dla tłumacza) "murzać"?
Piękne, zamiast w pełni logicznej ale podpadającej etymologii, mamy kombinację z leksemami :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 09:42:27
No ale po co ci źródła? Jak padały źródła z pochodzeniem słowa "murzyn", stwierdziłeś, że ty wiesz lepiej od językoznawców ;D
Gdzieś w tym co zacytowałeś jest moje stwierdzenie, że wiem lepiej od językoznawców?
Jeszcze raz, kłamać trzeba umieć, w swoje nieudolności nie potrafisz znaleźć stwierdzenia, które podobno napisałem?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 22 Sierpień 2024, 10:01:39
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 10:18:31
No tak, w sumie można też przyjąć, że nie wiesz lepiej, ale i tak robisz wywody podważające ich badania xD To nawet lepsze.
Nie wiem lepiej i nigdy nie będę wiedział lepiej, z moich ust nigdy nie padło odwrotne twierdzenie.
Na chwilę obecną jedynie @Kadet był w stanie spokojnie i racjonalnie wytłumaczyć mi OCB i na co mam patrzeć, za co jestem mu wdzięczny i szczerze dziękuję.
Może, gdyby pozostałe osoby, biorące udział w tej dyskusji, chociaż spróbowały argumentować swoje opinie w podobny sposób, zamiast rozpisywać się o „Panach Murzynach”, „złych Ukraińcach” czy dostając ataku werbalnej apopleksji na widok jakiegoś feminatywu, to forum byłoby zdrowsze.
Może, gdyby te osoby bardziej skupiały się nad tym co piszą, zamiast wyszukiwać w moich wypowiedziach kolejnej okazji do bezsensownego kąsania, to debaty nie rozrastałyby się do takich rozmiarów, a (nieuświadomiony?) rasizm, szowinizm i wszystkie inne fobie, spoczywałyby cicho gdzieś w mrocznych zakamarkach ich umysłów, zamiast wylewać się tutaj rwącym strumieniem?
Nie wiem.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 22 Sierpień 2024, 11:26:40
Nie rób z siebie idioty.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 11:38:48
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 22 Sierpień 2024, 12:04:49
Wow...Co tu się odjaniepawliło... :o :o
Zdominowanie wątku przez grupę szowinistycznych osób, o poglądach skrajnie rasistowskich
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 12:16:25
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 12:30:04
Zaczynam przychylac sie do freudyzmu. W relacjach mesko meskich faktycznie moze chodzic o wielkosc penisa. To by wiele tlumaczylo ;)
Uuu czyli zakładasz z góry że wszyscy co tutaj się wypowiedzieli niezgodnie z tym co myślisz to faceci albo identyfikujacy się jako faceci.
Ostra dyskryminacja.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Cz, 22 Sierpień 2024, 12:30:57
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 12:53:53
Uuu czyli zakładasz z góry że wszyscy co tutaj się wypowiedzieli niezgodnie z tym co myślisz to faceci albo identyfikujacy się jako faceci.
Ostra dyskryminacja.
nad interpretujesz ze zacytuje turu, nic nie napisalem o zgodzie, niezgodzie co do moich przekonan :) i szczerze mowiac mialem zupelnie cos innego na mysli - mianowicie obsesyjne udowadnianie ze jest jedyna sluszna racja :) wszystko co to tu rozstrzasacie na temat jezyka, zmian spolecznych, nacjonalizmy, rasizmy i inne izmy, ktorych tu się wylało pełnymi litrami, swietnie opisuje i wyjasnia kilka dziedzin naukowych.
ja na przyklad chcialbym sie dowiedziec co chca osiagnac ci wszyscy ideolodzy feminatywow, co chca zniszczyc i wam zabrac, ze z taka zaciekloscia do ostatniego Capslocka bronicie tych wirtualnych dziewic ;) (ze zacytuje klasyka ;) )
ale poniewaz sobie obiecalem, ze na komikspec odloze swoj radykalizm spoleczny na bok, i bede na ludzi patrzyl przez pryzmat pasji i hobby, a nie ich pogladow - dlatego dalej w to nie brne, a przynajmniej staram sie :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:20:46
ja na przyklad chcialbym sie dowiedziec co chca osiagnac ci wszyscy ideolodzy feminatywow, co chca zniszczyc i wam zabrac, ze z taka zaciekloscia do ostatniego Capslocka bronicie tych wirtualnych dziewic ;) (ze zacytuje klasyka ;)
Zastosujmy odwrócenie ról :)
Chciałbym się dowiedzieć, co chcą osiągnąć ci wszyscy ideolodzy feminatywów, tak zaciekle walczący o pilne zmiany językowe w imieniu osób, które wcale tymi zmianami nie są zainteresowane? ;))
Ja widzę, że o zakaz używania słowa Murzyn, najgłośniej walczą biali, zaś o feminatywy, mężczyźni.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:24:43
ja na przyklad chcialbym sie dowiedziec co chca osiagnac ci wszyscy ideolodzy feminatywow, co chca zniszczyc i wam zabrac, ze z taka zaciekloscia do ostatniego Capslocka bronicie tych wirtualnych dziewic ;) (ze zacytuje klasyka ;) )
Ja mogę odpowiadać tylko za siebie. Chcę czytać komiks płynnie, a nie rozkminiać co 10 dymek co to za nowomowa. Nie dość, że masa rzeczy jest przetłumaczona, na szybko, niechlujnie, średnio się to czyta to jeszcze takie kwiatki dochodzą. Tylko tyle.
Ale dobrze, że przyznałeś że te feminatywy to ideologia ;) Narzucana odgórnie, przez grupkę powiedzmy 10-20 tłumaczy i korektorów. Co innego jakby to wyszło od użytkowników języka, było naturalnie używane, wtedy jak najbardziej powinno mieć odzwierciedlenie w słowie pisanym (a raczej tłumaczonym).
Za komuny też była wprowadzana nowomowa i tamta była odrzucana jako zła. Teraz inna nowomowa i wszyscy "inteligenci" nagle szału dostają jakie to nowoczesne i postępowe.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:27:40
Ja widzę, że o zakaz używania słowa Murzyn, najgłośniej walczą biali, zaś o feminatywy, mężczyźni.
To prawda, tak to widzisz 😏
Zresztą to może być fakt, tak samo, jak to, że najgłośniej oponują - odpowiednio - biali i mężczyźni. Co to zmienia?
Ja feminatywów nie używam (w sensie, w jakim np. używa Wyborcza), ale akceptuję trend, krzywdy mi nie robi.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:29:29
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:32:07
tlumacze? ida za trendami jezykowymi i to nie chodzi tylko o feminatywy, ale slang i temu podobne, po prostu jezyk sie zmienia, odbiorca moze miec inne oczekiwania, ktos moze te formy lubic
powtorze - jezyk i jego zmiany sa odbiciem przemian w spoleczenstwie
patrz co sie dzialo na temat pies zdechl
dla mnie moze byc cyborg, moze byc cyborzka - komunikat jest jasne i klarowny
w zyciu nie poswiecilbym tyle czasu na rozmowe o tym
to jak ludzie chca opisywac siebie i to co robia to sa dla mnie pierdoly
brakuje mi tu tylko jeszcze sorosa, ktory te feminatywy na pewno finansuje :)
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:36:00
Zastosujmy odwrócenie ról :)
Chciałbym się dowiedzieć, co chcą osiągnąć ci wszyscy ideolodzy feminatywów, tak zaciekle walczący o pilne zmiany językowe w imieniu osób, które wcale tymi zmianami nie są zainteresowane? ;))
Ja widzę, że o zakaz używania słowa Murzyn, najgłośniej walczą biali, zaś o feminatywy, mężczyźni.
chyba nie :) ale nie mam badan na ten temat, glowy nie dam, generalnie nie ulegalbym autoprojekcji w oparciu o media spolecznosciowe ;)
https://notesfrompoland.com/2020/06/12/czy-murzyn-obraza-zapytalismy-czarnoskorych-polakow-jezykoznawcow-historyka-i-aktywistke/
ja sie srendio zajmuje zmianami jezykowi - wiec przypuszczam, ze czesci osob zalezy na tym, by jezyk odzwierciedlal ich wartosc w rolach spolecznych
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:39:38
ideologia? nic takiego nie napisalem, odnioslem sie w ten sposob, do opini tu wyglaszanych
Ty napisałeś o idelogach feminatywów, nie ja
patrz co sie dzialo na temat pies zdechl
Nie no nie otwieraj kolejnego frontu :P Bo zaraz dojdziemy do psiecka itp. To już jest totalny odlot i potwierdzenie tego co pisałem niedawno, że od dobrobytu sie ludziom w glowach totalnie przewraca.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:44:12
Dla innych użytkowników (patrzę tutaj na Ciebie panie T.) mnie interesuje tylko etymologia, a nie to czy można nie można powinno się czy też nie jakiegokolwiek zwrotu używać
Wiadomość wysłana przez: Kvothe w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:45:26
https://notesfrompoland.com/2020/06/12/czy-murzyn-obraza-zapytalismy-czarnoskorych-polakow-jezykoznawcow-historyka-i-aktywistke/
"Moja córka wygląda dokładnie jak ta dziewczyna ze zdjęcia. Jak miała 8 lat, zaczęła zadawać pytania typu:: dlaczego w większości filmów brązowi są przestępcami, gangsterami i są źli?"
Ja bym swojej córce nie pozwolił oglądać filmów/seriali z gangsterami w wieku 8 lat. Więc podejrzewam, że cześć wypowiedzi z tego artykułu jest zmyślona.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:49:48
"Moja córka wygląda dokładnie jak ta dziewczyna ze zdjęcia. Jak miała 8 lat, zaczęła zadawać pytania typu:: dlaczego w większości filmów brązowi są przestępcami, gangsterami i są źli?"
Lol.
<ironia>Pewnie jej puszczali te filmy jako instruktaż.</ironia>
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:54:45
Egmont na czele pochodu feminatywów w tłumaczeniach, ale rasisty Tintina im to nie przeszkadza jednocześnie puszczać w nowym wydaniu.
Kaska nie śmierdzi jak widać ;)
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 22 Sierpień 2024, 13:55:17
(https://i.imgur.com/021z0Xm.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:01:14
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat. I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".
Bolało by Cię to czy nie?
Myślę że wtedy problem stał by się nagle BARDZO widoczny.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:03:23
"Moja córka wygląda dokładnie jak ta dziewczyna ze zdjęcia. Jak miała 8 lat, zaczęła zadawać pytania typu:: dlaczego w większości filmów brązowi są przestępcami, gangsterami i są źli?"
Ja bym swojej córce nie pozwolił oglądać filmów/seriali z gangsterami w wieku 8 lat. Więc podejrzewam, że cześć wypowiedzi z tego artykułu jest zmyślona.
w wieku 8 lat ogladalem kino nocne - rodzice sa rozni :)
Wiadomość wysłana przez: Enceladus w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:04:19
(https://encrypted-tbn0.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcSOrJcKM_pc9UJwr9kGgd3LXMQ45KPnr5vo0A&s)
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:06:18
No zastosujmy Żwirku odwrócenie ról.
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat. I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".
Bolało by Cię to czy nie?
Myślę że wtedy problem stał by się nagle BARDZO widoczny.
jest fajny serial - Power - pokazujacy jaki odlot zaczyna sie na swiecie, kiedy kobiety dostaja moc razenia pradem :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:08:05
chyba nie :) ale nie mam badan na ten temat, glowy nie dam, generalnie nie ulegalbym autoprojekcji w oparciu o media spolecznosciowe ;)
https://notesfrompoland.com/2020/06/12/czy-murzyn-obraza-zapytalismy-czarnoskorych-polakow-jezykoznawcow-historyka-i-aktywistke/
ja sie srendio zajmuje zmianami jezykowi - wiec przypuszczam, ze czesci osob zalezy na tym, by jezyk odzwierciedlal ich wartosc w rolach spolecznych
Już sam fakt, że podałeś link do wypowiedzi osób czynnie uczestniczących w protestach BLM, zapala czerwoną lampkę. To jakby pójść na protest feministek i zapytać czy czują się dyskryminowane systemowo. Albo na protest Młodzieży Wszechpolskiej i zapytać o cokolwiek. Sorry, ale to jest tendencyjne.
Cytuj
Mnie siedemnaście lat temu złamano rękę w centrum Warszawy, koło rotundy. Czterech Polaków zaatakowało mnie krzycząc „je**ć murzyna”, „wracaj do Afryki”. Ja teraz doskonale rozumiem, co to znaczy, ale wtedy nie miałem pojęcia, o co im chodzi. I nigdy tego nie zapomnę. Jak to słowo mogłoby się dla mnie kiedykolwiek stać neutralne.
Czy gdyby ci bandyci krzyczeli „je** czarnoskórego”, „wracaj do Ameryki” to wtedy rozmawialibyśmy o usuwaniu słowa "czarnoskóry"? Czy to takie dziwne, że bandyci w Polsce, używają słów obowiązujących w Polsce? Jakim językiem powinni się posługiwać, Esperanto? Pomijając, czy to w ogóle jest prawda, już było nie raz manipulowanie i wymyślanie pod tezę i potem wyszło na jaw.
No zastosujmy Żwirku odwrócenie ról.Gdyby panował Matriarchat to Ty zapraszałabyś mężczyzn na randki i płaciła za ich posiłki, a potem odwoziła. To Ty poszłabyś na komisję wojskową gdzie pod przymusem kazano by Ci się rozebrać i oceniano by Twoją kobiecość. To kobiety wypracowywałyby większość PKB kraju i to kobiety pracowałyby dłużej do emerytury, w cięższych zawodach. Mogę tak wymieniać długo. Matriarchat oznaczałby, że to na barkach kobiet spoczywałaby odpowiedzialność za obronę kraju i ochronę mężczyzn, a nie na odwrót.
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat. I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".
Bolało by Cię to czy nie?
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:11:01
Nowy raport roczny niemieckiej policji.
790 tys. odnotowanych przestępstw w 2023 r., ponad 2 tys. dziennie i 12,5% wzrost w rok.
Najniebezpieczniejsze są pociągi i stacje kolejowe – ponad 25,5 tys. przypadków przemocy. Liczba ataków na policjantów wzrosła o 19% w rok.
Do tego 2,5 tys. przestępstw seksualnych, wzrost o 15% w rok. W 2023 r. policja wytypowała 235,5 tys. sprawców przestępstw i aresztowano niemal 22 tys. Deportowano 21,2 tys. imigrantów.
Jako bardzo niebezpieczne miejsca 39% ankietowanych Niemców wskazuje parki, a 41% swoją okolicę.
Jak podano, większość sprawców (78 procent) to mężczyźni w wieku średnio 33 lat. Prawie połowa z nich była pod wpływem alkoholu lub narkotyków, również blisko połowa miała niemiecki paszport.
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:11:20
Ziomuś ale ona o nie o tym tylko o języku Ci napisała (swoją drogą bardzo celnie),
Gdyby panował Matriarchat to Ty zapraszałabyś mężczyzn na randki i płaciła za ich posiłki, a potem odwoziła. To Ty poszłabyś na komisję wojskową gdzie pod przymusem kazano by Ci się rozebrać i oceniano by Twoją kobiecość. To kobiety wypracowywałyby większość PKB kraju i to kobiety pracowałyby dłużej do emerytury, w cięższych zawodach. Mogę tak wymieniać długo. Matriarchat oznaczałby, że to na barkach kobiet spoczywałaby odpowiedzialność za obronę kraju i ochronę mężczyzn, a nie na odwrót.
cały ten temat jest bekowy i czytam bo trochę nie mam co robić w pracy (sezon ogórkowy) ale ogarniaj.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:14:06
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:18:37
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:29:26
Myślałem, że cieżko będzie przebić dyskusje o podatkach z wątku SL, myliłem się. Tutaj to:I dlatego to forum jest tak wspaniałe :)
(https://i.imgur.com/021z0Xm.jpg)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:35:16
Ziomuś ale ona o nie o tym tylko o języku Ci napisała (swoją drogą bardzo celnie),
cały ten temat jest bekowy i czytam bo trochę nie mam co robić w pracy (sezon ogórkowy) ale ogarniaj.
Czy Żwirek właśnie wyjaśnił, że uprzywilejowana pozycja mężczyzn, nawet w języku, im się należy?
Tylko o języku, ciekawe.
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat.
PS mężczyźni w Polsce nie mają żadnych przywilejów, zostało to wyjaśnione w TV.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:39:49
Wiadomość wysłana przez: eyesore w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:47:32
Mężczyźni którzy używają żwirkowych argumentów często wojsko to widzieli, ale w "Szeregowcu Ryanie". A gdy ktoś mówi o pójściu na randkę z kobitą, tak jakby to było wielkie poświęcenie...Hm.Myślę że jeszcze nawet do tego woja się nie kwalifikują bo jeszcze kilka lat im zostało do komisji ;)
albo siedzą przed kompem, mają kat.D wiec mogą sobie tylko popyszczyć jak to są dyskryminowani że musza iść do woja (żeby nie było, mam kat. A).
Wystarczyło żeby miał to sobie wyobrazić, że miał by być matriarchat i jednak wpadł w panikę ;D no zdarza się
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:47:54
Mężczyźni którzy używają żwirkowych argumentów często wojsko to widzieli, ale w "Szeregowcu Ryanie".
To nie jest tylko wojsko.
To także wszystkie służby mundurowe:
Policja
Straż Pożarna
Straż Graniczna
Służba Celno-Skarbowa
Służba Więzienna
A także takie zawody jak ratownicy medyczni SOR.
Jest tego więcej. Wszystkie te zawody są niebezpieczne i uznawane za ciężkie.
A gdy ktoś mówi o pójściu na randkę z kobitą, tak jakby to było wielkie poświęcenie...Hm.LOL ile razy dostałaś kosza, okazano Ci pogardę? Dla mężczyzn to jest codzienność. Wystarczy za mało zarabiać, albo być w "nieodpowiednim" zawodzie, żeby być pogardzanym przez kobietę.
Wystarczyło żeby miał to sobie wyobrazić, że miał by być matriarchat i jednak wpadł w panikę ;D no zdarza sięPisałem wczęśniej że nawet bym chciał. Tylko na zasadzie odwrócenia ról, a nie tak jak wyobrażają to sobie kobiety.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:53:44
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 22 Sierpień 2024, 14:57:36
ja na przyklad chcialbym sie dowiedziec co chca osiagnac ci wszyscy ideolodzy feminatywow, co chca zniszczyc i wam zabrac, ze z taka zaciekloscia do ostatniego Capslocka bronicie tych wirtualnych dziewic ;) (ze zacytuje klasyka ;) )A nie może mi się to po prostu nie podobać? To jest forum dyskusyjne, co w tym dziwnego, że ktoś wyraża swoje zdanie?
A co w sumie warunkuje, kiedy danego słowa można już używać, a kiedy nie? Mam w głowie ten konkurs na młodzieżowe słowo roku. Propozycje słów poddanych głosowaniu może też kiedyś zaczną pojawiać się w komiksach, np kiedy przedstawiane będą rozmowy nastolatków. Wszystkie te "sigma", "rel", "OP" albo coś jeszcze na pewno w starszych czytelnikach nie wzbudzi zachwytu.Jeżeli w jakimś utworze młodzież tak by między sobą rozmawiała, to ja nie widziałbym problemu. Co innego, jeżeli nagle każda postać zaczęłaby tak mówić, niezależnie od jej wieku, pochodzenia, itd., bo "moda" - czyli tak jak teraz w komiksie o Punisherze każdy bandzior zwraca się do policjantki "poruczniczko".
I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".No tylko, że w języku, którym się posługujemy, słowo "gość" (przynajmniej w tym kontekście) może oznaczać zarówno kobietę, jak i mężczyznę. Tak samo jak słowo TEN "człowiek". Gdybyśmy żyli w alternatywnej rzeczywistości, w której używałoby się tylko "gościni" (swoją drogą słownik dalej podkreśla to jako błąd), to nie rozumiem, jakim miałby być z tym problem - tak samo jak mężczyzna może być obecnie określony jako TA "osoba".
Bolało by Cię to czy nie?
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:08:40
No zastosujmy Żwirku odwrócenie ról.
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat. I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".
Bolało by Cię to czy nie?
Myślę że wtedy problem stał by się nagle BARDZO widoczny.
Ta dyskusja jest durna i szkoda na nią w sumie czasu, ale na to "odwrócenie ról" pozwolę sobie, mimo że to było do Żwirka, odpowiedzieć tak jak należało:
gdyby na świecie panował matriarchat i powszechnie używano form żeńskich (np. "gościni) jako formy utrwalonej to oczywiście że by mnie to nie bolało. Byłoby to normą, więc dlaczego miałoby boleć?
edit: Castiglione mnie ubiegł
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:16:50
Nie. Po prostu dał się sprowokować. Też mam ciekawe pytanie: Po jakim czasie od poznania słowa gość doszliście do wniosku, że powinno istnieć również słowo gościni oraz w jaki negatywny sposób wpłynęło to na wasze życie pomiędzy tymi dwoma momentami?Ok, też dam się sprowokować. Otóż nie wpłynęło to na moje życie negatywnie, ale całkiem niedawno ktoś zwrócił moją uwagę na to, że na kogoś życie wpływa to negatywnie i odtąd akceptuję fakt używania słowa gościni i zakładam ewentualność, że sam tego słowa użyję. Na przestrzeni mojego żywota wielokrotnie zwracano mi na różne rzeczy uwagę i często te informacje wpływały na moje postępowanie lub postrzeganie pewnych spraw. Tak jest i tym razem.
Wiadomość wysłana przez: Masonna w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:18:35
No zastosujmy Żwirku odwrócenie ról.
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat. I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".
Bolało by Cię to czy nie?
Myślę że wtedy problem stał by się nagle BARDZO widoczny.
Są mężczyźni, na których mówią "sędzia" i jakoś im to nie przeszkadza, nie domagają się mówienia do siebie per "sędzion". Lewackie środowiska, w imię poprawności politycznej, powiedzą "osoba", również na mężczyznę. A dlaczego nie "osobon"? To zresztą jest znakomity przykład braku logiki w lewackiej ideologii i jak ona zjada samą siebie. Bo z jednej strony powinien istnieć "maskulatyw" tego słowa, czyli "osobon". Z drugiej użycie go implikowałoby płeć adresata, więc byłoby nie na miejscu :)
Bawi mnie forsowanie tych absurdów. Ktoś tu słusznie zauważył, że owszem, język ewoluuje, ale nigdy pod przymusem i forsowanie tych feminatyw skończy się dokładnie tak samo, jako forsowanie jakiejkolwiek nomenklatury, co w przeszłości miało miejsce wiele razy - czyli sromotną porażką :) Istotna jest natomiast systemowa nierówność płci w Polsce. A ta niestety istnieje od lat i nic nie wskazuje na to, aby została zlikwidowana. Mam na myśli dyskryminujące mężczyzn przepisy emerytalne. Zechciałaby mi jakaś zaangażowana w walkę o równość płci osoba wyjaśnić, dlaczego mężczyźni muszą pracować dłużej od kobiet? Dlaczego wiek emerytalny kobiet i mężczyzn nie może zostać zrównany? Albo dlaczego to kobiety nie powinny pracować dłużej od mężczyzn, skoro statystycznie dłużej żyją, a tym samym są większym obciążeniem dla systemu emerytalnego, niż mężczyźni?
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:29:13
:-\Ok, też dam się sprowokować. Otóż nie wpłynęło to na moje życie negatywnie, ale całkiem niedawno ktoś zwrócił moją uwagę na to, że na kogoś życie wpływa to negatywnie i odtąd akceptuję fakt używania słowa gościni i zakładam ewentualność, że sam tego słowa użyję. Na przestrzeni mojego żywota wielokrotnie zwracano mi na różne rzeczy uwagę i często te informacje wpływały na moje postępowanie lub postrzeganie pewnych spraw. Tak jest i tym razem.
Doprecyzuję, że ogólnie nie mam nic przeciwko pojawianiu się feminatyw. Moim głównym problemem jest to, że w momencie kiedy wprowadzane jest nowe słowo, jakaś grupa (nazwijmy ją specgrupaturu) twierdzi, że jeżeli go nie używam to nie szanuję kobiet. Możnaby pokusić się o stwierdzenie, że nikt od początku istnienia rasy ludzkiej nie szanował kobiet przed pojawieniem się tego nowego słowa.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:32:17
Co do twoich rozkmin o kobietach...Jeśli podobały Ci się puste blachary z wodą zamiast mózgu, to nie dziw się że takie efekty.
Jak już Brvk zauważył, np. dziewczyny z dodatkowymi kilogramami czy niezbyt urodziwe też mogą mieć problemy ze znalezieniem sobie kogoś. "Bo babka jak hipopotam". Więc to działa w obie strony.
Masonna, do mnie ta mowa? Sorry, gdyby to ode mnie zależało mężczyźni pracowali by tak długo jak kobiety.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:39:23
Defekacje w stawie, przestępstwa Ukraińców, banderowcy, gwałty, porwania, rozrywanie brzuchów białym ludziom...
Naprawdę takie apokaliptyczne wizje przyszłości wysnuliście z użycia słowa "cyborżka" w badziewnym komiksie superhero?
Gratulacje.
A potem oburzenie, że komiksowo postrzega to forum jako enklawę specjalnej troski. Good luck&good night.
Jedynymi osobami które się tym oburzają jesteś Ty i twój fumfel. Tę pedagogikę wstydu możecie stosować na dzieciach pod trzepakiem, nikogo tu raczej nie interesuje aprobata bądź jej brak ze strony twitterowych pokoików wzajemnej akceptacji wypełnionych Juleczkami i Kacperkami plus kilkoma klejącymi się tam śmiesznymi pierdzielami co na komiksowie zęby pozjadali wraz z rozumem i szukają tam chyba wczorajszego dnia. Był już chyba czas, żeby się zorientować.
Wiadomość wysłana przez: Masonna w Cz, 22 Sierpień 2024, 15:56:47
Masonna, do mnie ta mowa? Sorry, gdyby to ode mnie zależało mężczyźni pracowali by tak długo jak kobiety.
To szkoda, że nie zależy, bo ja bym bardzo chętnie zrobił sobie wcześniej wolne. Albo pożył na koszt kogoś innego... Ach, rozmarzyłem się...
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:34:37
Żwirku...Mam duży szacunek do służb mundurowych i do cholernie niewdzięcznej pracy jaką wykonują.O ja jebie, "puste blachary z wodą zamiast mózgu", dziewczyno skąd w tobie tyle kompleksów?
Co do twoich rozkmin o kobietach...Jeśli podobały Ci się puste blachary z wodą zamiast mózgu, to nie dziw się że takie efekty.
Jak już Brvk zauważył, np. dziewczyny z dodatkowymi kilogramami czy niezbyt urodziwe też mogą mieć problemy ze znalezieniem sobie kogoś. "Bo babka jak hipopotam". Więc to działa w obie strony.
Masonna, do mnie ta mowa? Sorry, gdyby to ode mnie zależało mężczyźni pracowali by tak długo jak kobiety.
A "kobiety niezbyt urodziwe", "z dodatkowymi kilogramami" czy "babka jak wieloryb" jak to je określasz również mogą być "pustymi blacharami z wodą zamiast mózgu" ??? czy nie mogą ?
Możesz mi wytłumaczyć kiedy kobieta staje się "pustą blacharą"?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:36:58
Doprecyzuję, że ogólnie nie mam nic przeciwko pojawianiu się feminatyw. Moim głównym problemem jest to, że w momencie kiedy wprowadzane jest nowe słowo, jakaś grupa (nazwijmy ją specgrupaturu) twierdzi, że jeżeli go nie używam to nie szanuję kobiet.
Problem w tym, że specgrupaturu nic takiego nie twierdzi.
Za to spegruparodrigez ma obsesję na punkcie bycia zmuszanym do stosowania jakichkolwiek form, chociaż nikt go do tego nie zmusza. Macie formy równoważne, możecie nawet używać określeń uważanych za rasistowskie. Skąd ta fiksacja, że ktoś was zmusza!?
Możesz mi wytłumaczyć kiedy kobieta staje się "pustą blacharą"?
Kiedy zaczyna dostosowywać się do oczekiwań swojego pana i władcy.
To co z tym Banderą? Odniesiesz się w końcu?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:44:36
Napisz od razu jak bardzo historia i historycy się mylą, a tylko PopielTuruleni znają prawdę i walczą z globalnym spiskiem.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:46:22
To nie jest tylko wojsko.
To także wszystkie służby mundurowe:
Policja
Straż Pożarna
Straż Graniczna
Służba Celno-Skarbowa
Służba Więzienna
A także takie zawody jak ratownicy medyczni SOR.
Jest tego więcej. Wszystkie te zawody są niebezpieczne i uznawane za ciężkie.
LOL ile razy dostałaś kosza, okazano Ci pogardę? Dla mężczyzn to jest codzienność. Wystarczy za mało zarabiać, albo być w "nieodpowiednim" zawodzie, żeby być pogardzanym przez kobietę.
Pisałem wczęśniej że nawet bym chciał. Tylko na zasadzie odwrócenia ról, a nie tak jak wyobrażają to sobie kobiety.
Nie lubie pisac z komory dluzszych tekstow ale przypomnij mi zwirku to ci opowiem historie mojej kolezanki ktora chciala zostac strazakiem ale nie zostala bo robili wszystko by ja niedopuscic. Zostala sokistka a potem policjantka. Zlapiesz sie za glowe.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:48:17
Em, no myślę że o pustych laskach lecących głównie na kasę faceta mówił Żwirek.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:54:21
"Babka jak hipopotam", to nie moje określenie, dlatego w cudzysłowie. Tak są często przez niektórych męźczyzn określane babki których waga odbiega od "standardowej".Ok spoko, a jakie według ciebie cechy powinien mieć facet, żeby z twojego punktu widzenia był atrakcyjny?
Em, no myślę że o pustych laskach lecących głównie na kasę faceta mówił Żwirek.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 16:56:15
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:01:15
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:16:50
Muszę się odnosić?
Napisz od razu jak bardzo historia i historycy się mylą, a tylko PopielTuruleni znają prawdę i walczą z globalnym spiskiem.
Tak, musisz.
Trwa wojna, a ty wygłaszasz tutaj opinie, które działają na korzyść agresora.
Ja znam opinie historyków i dlatego bardzo chciałbym usłyszeć, dlaczego piszesz tutaj coś, co nie ma potwierdzenia w historii?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:22:58
Nie lubie pisac z komory dluzszych tekstow ale przypomnij mi zwirku to ci opowiem historie mojej kolezanki ktora chciala zostac strazakiem ale nie zostala bo robili wszystko by ja niedopuscic. Zostala sokistka a potem policjantka. Zlapiesz sie za glowe.Nie, nie złapię się za głowę. Kobiety mają oddzielne warunki, muszą mieć własne prysznice, własne szatnie do przebierania, a oprócz tego mniejsze wymagania przy rekrutacji (np testy fizyczne) i niższe normy np dźwigania itd. Ogólnie dużo problemów, żadnych korzyści dla jednostki. Nie ma żadnych korzyści z mieszanych zespołów w takiej Straży Pożarnej. W Policji w terenie też się nie sprawdzają, warunki fizyczne są głównym problemem, dochodzi fakt, że mężczyźni mają naturalny instynkt chronienia swojej partnerki. Więc policjant chroni siebie i partnerkę, zaś policjantka instynktownie chroni głównie siebie, a nie partnera. Więc nie chodzi o żadne ciemne siły patriarchatu, tylko zwykłe kwestia praktyczne, nikt nie chce sobie utrudniać życia, tylko ułatwiać.
Ale jest na to sposób, zespół Straży Pożarnej złożony z samych kobiet.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:26:53
W XVI wieku obraziliśmy osoby czarnoskóre nazywając ich Maurami, według ciebie powinniśmy się za to biczować do końca świata.
80lat wstecz agresor dokonał bestialskiej rzezi na naszych rodakach, po 80 latach agresor jest ofiarą. Jednym wybaczamy po 80latach a inni pokutują całe wieki?
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:30:15
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:36:21
Powodem bylo to ze nie chcieli wydawac kasy na oddzielna szafke i pomieszczenie. Dziewczyna byla swietna strazaczka w osp. I to tyle.O widzisz, czyli to co napisałem. I zgaduję, że nie chodziło tylko o szafkę, ale o przestrzeń zarezerwowaną tylko dla niej, zamkniętą żeby odseparować mężczyzn od kobiet, tak samo jak są oddzielne toalety. I nikt nie dobuduje w takim przypadku szatni i prysznicu, tylko podzielą na pół albo wyznacza godziny kiedy można z tego korzystać mężczyzną, a kiedy kobiecie. Co do sprawności fizycznej, kobieta ma zapewnione mniejsze normy w regulaminie pracy i przepisach BHP, wiec nie wiem o jakich lepszych wynikach mówisz. Może miała lepsze wyniki w swojej kategorii.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:39:39
No.... a oddzialy kobiece w kurdystanie mialy wieksza efekytywnosc niz meskie.
Osobiście w to nie wątpię, przecież tam materiał "męski" jest wyjątkowo kiepskiej jakości.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:41:09
No zastosujmy Żwirku odwrócenie ról.Istniało w w ogóle kiedyś jakieś państwo z matriarchatem ?
Teraz wyobraźmy sobie (bez paniki, do tego nigdy nie dojdzie ;D), że na świecie panuje matriarchat. I do Ciebie, mężczyzny, będą mówić per "gościni". Jak o kobietach się jeszcze często mówi "nasz gość".
Bolało by Cię to czy nie?
Myślę że wtedy problem stał by się nagle BARDZO widoczny.
Już tu parę osób napisało, mi to by nie przeszkadzało bo nie było innego słowa, do czasu aż ktoś to odkopał.
Nie wiem dlaczego tylko odkopują feminatywy, może zacznijmy mówić tak jak 100 lat temu, może się zaraz znajdą jacyś ludzie, którzy stwierdzą, że tak powinno się teraz mówić bo to było lepsze.
Na przełomie XIX i XX wieku około 30 % Polaków, a może i mniej, używało języka ogólnego. Reszta mówiła gwarą, także powodzenia.
Przecież tych gościni/gościa to nie ogarniają nawet te media mainstrimowe:
Dzisiaj - gość poranka Minstra Nowacka ;D
Jak już Brvk zauważył, np. dziewczyny z dodatkowymi kilogramami czy niezbyt urodziwe też mogą mieć problemy ze znalezieniem sobie kogoś. "Bo babka jak hipopotam". Więc to działa w obie strony.
No właśnie, kobieta wystraszy, że nie będzie ulana i większość facetów uzna ją za atrakcyjną (to chyba nie jest jakieś wybitnie trudne) W drugą stronę to tak nie działa.
Oczywiście to działa do pewnego wieku. Ja jak miałbym wybierać to tak gdzieś do trzydziestki wolałbym być kobietą, później już nie :)
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:41:28
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:44:21
Nie, nie złapię się za głowę. Kobiety mają oddzielne warunki, muszą mieć własne prysznice, własne szatnie do przebierania, a oprócz tego mniejsze wymagania przy rekrutacji (np testy fizyczne) i niższe normy np dźwigania itd. Ogólnie dużo problemów, żadnych korzyści dla jednostki. Nie ma żadnych korzyści z mieszanych zespołów w takiej Straży Pożarnej. W Policji w terenie też się nie sprawdzają, warunki fizyczne są głównym problemem, dochodzi fakt, że mężczyźni mają naturalny instynkt chronienia swojej partnerki. Więc policjant chroni siebie i partnerkę, zaś policjantka instynktownie chroni głównie siebie, a nie partnera. Więc nie chodzi o żadne ciemne siły patriarchatu, tylko zwykłe kwestia praktyczne, nikt nie chce sobie utrudniać życia, tylko ułatwiać.
Ale jest na to sposób, zespół Straży Pożarnej złożony z samych kobiet.
Już sobie przypomniałem, co mogę ci zarzucić, czystej wody, nieskrępowany męski szowinizm. W dodatku oparty na nieznajomości historii i współczesnych wydarzeń.
Mareczku, żebyśmy się zrozumieli, według ciebie rzeź wołyńska to opinia historyczna?
A ty napisałeś coś o Rzezi Wołyńskiej? Czy może tylko zaplątałeś się z jakąś piosenką i bezmyślnie rzuciłeś, że Bandera?
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:47:15
Osobiście w to nie wątpię, przecież tam materiał "męski" jest wyjątkowo kiepskiej jakości.
Nie bardzo rozumiem...
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:52:30
Nie bardzo rozumiem...
Jak tam faceci są wychowywani w przeświadczeniu że są najlepszym czym Bóg mógł obdarzyć ziemię, to nic dziwnego że kobiety które chwyciły za broń mają lepszą efektywność. Przede wszystkim już fakt że walczyły stawia je o wiele wyżej od tych co dali drapaka w kierunku Europy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 17:57:25
"Babka jak hipopotam", to nie moje określenie, dlatego w cudzysłowie. Tak są często przez niektórych męźczyzn określane babki których waga odbiega od "standardowej".
Ale na to jest przecież proste rozwiązanie. Mniej jeść, poruszać się. Zadziała w 95% przypadków (bo nieraz to niestety kwestie zdrowotne). Ale po co dać coś od siebie, lepiej się użalać jaki to ten świat (w domyśle patriarchat) zły. Tak jak Ci goście w USA co ważą po 200-300 kg i oburzeni, że linia lotnicza chce im liczyć za 2 miejsca w samolocie, które rzeczywiście zajmują.
Wiadomość wysłana przez: studio_lain w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:00:43
Jak tam faceci są wychowywani w przeświadczeniu że są najlepszym czym Bóg mógł obdarzyć ziemię, to nic dziwnego że kobiety które chwyciły za broń mają lepszą efektywność. Przede wszystkim już fakt że walczyły stawia je o wiele wyżej od tych co dali drapaka w kierunku Europy.
Stary nie wiesz o czym piszesz :) sprawdz co to kurdowie, co to kurdystan, co to rojava :) zreszta w przypadku migracji tez sie mylisz. Ale nie gadam dalej z wami bo przstane was lubic :) wylaczam ten temat, nie zagladam i udaje ze tego co tu jest nie przeczytalem. Jestem dostepny w temacie sl. Papa
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:01:28
Miala wymierne lepsze wyniki sprawnisciowe takie jak np czasy. Dwa nie kupuje tego ze kobieta czegos nie moze bo brak toalety. Sa juz jednosrki strazy mieszane. Kurde to tak jakby nie wiem baseny byly tylko dla mezczyzn bo po co robic szafki i prysznic dla kobiet. Nie zaakceptuje nigdy ograniczania ludzkich wyborow w imie czyjegos wygodnictwa.
Nie rozumiemy się. Ja nie twierdzę, że kobiety czegoś nie mogą.
Napisałeś, że znasz przypadek, gdzie męska jednostka straży Pożarnej nie chciała kobiety. Starałem się wytłumaczyć dlaczego tak jest, sam przyznałeś mi rację. Upatrywanie we wszystkim spisków jest niezdrowe.
Załóżmy, że Twoja koleżanka była we wszystkim na równi z mężczyznami, a nawet lepiej biegała. No i co tego? Kolejny mężczyzna byłby dla jednostki lepszym wyborem, bo nie musieliby specjalnie dla niego wydzielać przestrzeni i zmieniać swoich przyzwyczajeń. To są realne problemy ludzi, a nie wydumane kwestie ideologiczne.
Jak tam faceci są wychowywani w przeświadczeniu że są najlepszym czym Bóg mógł obdarzyć ziemię, to nic dziwnego że kobiety które chwyciły za broń mają lepszą efektywność. Przede wszystkim już fakt że walczyły stawia je o wiele wyżej od tych co dali drapaka w kierunku Europy.
Gdyby tylko Ukraina posła do wojny kobiety, Kapitankę Marvelkę, Storm, Osę, Ashokę i Wiedźmy ze SW zamiast mężczyzn, już by pod Moskwą siedziały, ale kto wie, może Ukraina trzyma te super Cyborżki na czarną godzinę i jeszcze zobaczymy ich desant na Kreml.
Proponuję mniej hollywoodzkiego kina, a więcej rzeczywistości.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:03:01
Ciekawostk taka, jak się ma do tego kolor skóry czy cyborżka nie napisali.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:06:06
Gdyby tylko Ukraina posła do wojny kobiety, Kapitankę Marvelkę, Storm, Osę, Ashokę i Wiedźmy ze SW zamiast mężczyzn, już by pod Moskwą siedziały, ale kto wie, może Ukraina trzyma te super Cyborżki na czarną godzinę i jeszcze zobaczymy ich desant na Kreml.
Proponuję mniej hollywoodzkiego kina, a więcej rzeczywistości.
Ale czy ja pisałem coś u Ukrainie? Tam też kobiety są na froncie, ale nikt nie powie że mają lepszą skuteczność niż męskie oddziały, po części dlatego że w Ukrainie istnieje prawdziwe wojsko. Studio Lain może mieć rację że rozróżnia Kurdów od Arabów, chociaż z tego co wiem ich wychowanie i przeświadczenie o wyjątkowości mężczyzn jest zasadniczo takie same.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:07:07
Gruba? To schudnij.
Facet? Znaczy obrońca.
Kurd? Siermięga.
Nic tu po mnie
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:09:10
Ale czy ja pisałem coś u Ukrainie? Tam też kobiety są na froncie, ale nikt nie powie że mają lepszą skuteczność niż męskie oddziały, po części dlatego że w Ukrainie istnieje prawdziwe wojsko. Studio Lain może mieć rację że rozróżnia Kurdów od Arabów, chociaż z tego co wiem ich wychowanie i przeświadczenie o wyjątkowości mężczyzn jest zasadniczo takie same.Podaj źródło, ile i gdzie są te kobiety na froncie. Bo zaraz znajdziecie 1 i to będzie dowód.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:09:42
Ręce opadają.
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:12:20
Leyek, te sugestie to do mnie???? Przepraszam bardzo, mam wagę na tip top.
Tzn, chyba że ktoś za tip top uznaje tylko bardzo szczupłe osoby. :P Ale mi wszystko pasuje, gra i piszczy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:13:16
Czytając niektóre komentarze oczy niemal wypadają mi z czaszki. Po prostu nie wierzę, że ktoś publicznie przyznaje się do takich poglądów.
Gruba? To schudnij.
Aha, rozumiem, że do lekarzy też nie chodzisz, bo oni też mają dokładnie taki sam pogląd.
Co za dyskryminatorzy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:13:58
Leyek, te sugestie to do mnie???? Przepraszam bardzo, mam wagę na tip top.
Tzn, chyba że ktoś za tip top uznaje tylko bardzo szczupłe osoby. :P Ale mi wszystko pasuje, gra i piszczy.
Nie do Ciebie, ale w kontekście Twojej wypowiedzi.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:19:50
Miala wymierne lepsze wyniki sprawnisciowe takie jak np czasy. Dwa nie kupuje tego ze kobieta czegos nie moze bo brak toalety. Sa juz jednosrki strazy mieszane. Kurde to tak jakby nie wiem baseny byly tylko dla mezczyzn bo po co robic szafki i prysznic dla kobiet. Nie zaakceptuje nigdy ograniczania ludzkich wyborow w imie czyjegos wygodnictwa.Jest lepiej jest taka jedna pani profesor nadzwyczajna, która mówi, że nie ma żadnych różnić między kobietami a mężczyznami i to jest tylko kwestia wychowania.
Ale na to jest przecież proste rozwiązanie. Mniej jeść, poruszać się. Zadziała w 95% przypadków (bo nieraz to niestety kwestie zdrowotne). Ale po co dać coś od siebie, lepiej się użalać jaki to ten świat (w domyśle patriarchat) zły. Tak jak Ci goście w USA co ważą po 200-300 kg i oburzeni, że linia lotnicza chce im liczyć za 2 miejsca w samolocie, które rzeczywiście zajmują.To nawet nie trzeba się ruszać wystarczy, że jest się w deficycie kalorycznym, można leżeć 24h i się będzie chudło.
74% Amerykanów ma nadwagę albo otyłość.
50% dzieci ma nadwagę albo otyłość.
50% Amerykanów ma stan przed cukrzycowy, albo cukrzyce typu 2
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:21:01
No.... a oddzialy kobiece w kurdystanie mialy wieksza efekytywnosc niz meskie.
Bo walczyły przeciwko islamistom, którzy nie dostaliby się do nieba gdyby dali się odstrzelić kobitce to i łatwiej dawali się przeganiać, bo pójść do piachu to jedno, ale nie pójść do nieba to drugie. Gdyby wzmiankowane Kurdyjki walczyły przeciwko "nieislamistom" to pewnie zostałyby stosunkowo szybko pozamiatane. Gdyby oddziały kobiece były takie efektywne, to każda licząca się armia by je miała. Tymczasem tego typu "formacje" trafiają się raczej w jakichś satrapiach gdzie robią za szwadron ochroniarzy satrapy. Mniej czy bardziej "malowany" (np. w przypadku Kaddafiego to był raczej jego prywatny harem).
Ale wiecie (miałem się już nie odzywać, ale dyskusja zeszła na nowe tory) - szczerze pisząc to się rozmarzyłem: serio chciałbym zobaczyć taki eksperyment społeczny w ramach którego jakieś państwo na 50 lat przechodzi na matriarchat. I zasada tego eksperymentu jest taka, że nie może się z niego wycofać przez te 5 dekad, bo inaczej wspólnota międzynarodowa obrzuci je atomówkami. I żeby tym państwem koniecznie były Niemcy. 8)
No co ja bym za to dał. ;D
P.S. Harlequinka - rozumiem, że nie uprawiasz ekonomii księżycowej i chcesz żeby kobiety pracowały o pięć lat dłużej a nie faceci krócej?
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:24:53
Czytając niektóre komentarze oczy niemal wypadają mi z czaszki. Po prostu nie wierzę, że ktoś publicznie przyznaje się do takich poglądów.Tak, jak ktoś jest gruby to powinien schudnąć dla swojego własnego zdrowia, ja wiem, że aktualnie tworzy się jakieś dziwne twory typu body positivity, oczywiście to tyczy się tylko kobiet bo otyły facet jest zwyczajnie obleśny.
Gruba? To schudnij.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:31:39
Gdyby oddziały kobiece były takie efektywne, to każda licząca się armia by je miała.Nie wytłumaczysz, spisek, masoneria i patriarchat.
Najlepsze jest, że żądna z tych osób, która twierdzi, że kobiety są równe, a nawet lepsze od mężczyzn we wszystkim nawet na wojnie, nie nie jest za zniesieniem kategorii płciowych sporcie. Dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:34:52
Nie wytłumaczysz, spisek, masoneria i patriarchat.
Najlepsze jest, że żądna z tych osób, która twierdzi, że kobiety są równe, a nawet lepsze od mężczyzn we wszystkim nawet na wojnie, nie nie jest za zniesieniem kategorii płciowych sporcie. Dlaczego?
Najlepszy to jest Wielki Szlem w tenisie. Panie walczyły o równe premie (i chyba z wyjątkiem Wimbledonu im się to udało), bo równouprawnienie. Ale meczów do 3 wygranych setów już nie chciały grać, bo to zbyt męczące.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:40:43
Najlepszy to jest Wielki Szlem w tenisie. Panie walczyły o równe premie (i chyba z wyjątkiem Wimbledonu im się to udało), bo równouprawnienie. Ale meczów do 3 wygranych setów już nie chciały grać, bo to zbyt męczące.
Ale kobiecy tenis chyba generuje takie same zyski mimo że nie grają do trzech wygranych setów. Akurat to nie jest dziwne że chcą większy kawałek tortu skoro prawa telewizyjne i reklamy przynoszą organizatorom taki sam zysk. (chyba że się mylę i jest tutaj jakaś duża dysproporcja na rzecz mężczyzn)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 18:42:46
Mecz krótszy, to przerw reklamowych mniej, więc raczej jednak będą trochę mniejsze wpływy :)
Wiadomość wysłana przez: Harlequinka w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:01:11
I nie wiem co sobie kto tutaj myśli, mogę się tylko domyślać; ale nie jestem jakąś "ultra feministką". Trzy lata gimnazjum spędziłam w klasie gdzie były same dziewczyny i tylko jeden chłopak. (Został księdzem, serio. Aczkolwiek takie plany miał jeszcze przed gimnazjum ;)) I mogę powiedzieć tylko tyle że to był koszmar. Świat gdzie mężczyzn jest za mało albo wcale to jest k...tragedia.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:01:36
Ale kobiecy tenis chyba generuje takie same zyski mimo że nie grają do trzech wygranych setów. Akurat to nie jest dziwne że chcą większy kawałek tortu skoro prawa telewizyjne i reklamy przynoszą organizatorom taki sam zysk. (chyba że się mylę i jest tutaj jakaś duża dysproporcja na rzecz mężczyzn)
Mylisz się. 2022 rok ATP - 238 milionów $ dochodu, WTA - 90 milionów i to już po księgowych czarach, dwa lata wcześniej WTA wylądowało na minusie. Dosyć głośno było ostatnio o tym, chociaż oczywiście nie u nas, pieniądze z jednej federacji leją się do drugiej.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:01:50
Najpełniejsze to jest WNBA gdzie te zawodniczki domagają się, ze chcą zarabiać tyle co mężczyźni jak ta liga nie zarobiła na siebie od początku istnienia ::)
Teraz jest szansa żeby coś się zmieniło bo po jawił się taki żeński odpowiednik Stepha Curryego, którą ludzie chcą oglądać, poza tym bije rekordy tej ligi w pierwszym swoim sezonie, ale jest problem bo jest biała i hetero ;D
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:02:04
Gdyby tylko Ukraina posła do wojny kobiety, Kapitankę Marvelkę, Storm, Osę, Ashokę i Wiedźmy ze SW zamiast mężczyzn, już by pod Moskwą siedziały, ale kto wie, może Ukraina trzyma te super Cyborżki na czarną godzinę i jeszcze zobaczymy ich desant na Kreml.A nie posłała?
Proponuję mniej hollywoodzkiego kina, a więcej rzeczywistości.
Obecnie służy 67 tysięcy (od razu ci dopisuję (bo wiem, że będziesz kombinował), że 19 tysięcy służy w administracji itp. reszta w regularnych jednostkach). Są skuteczne na pierwszej linii, ale ty oczywiście o tym nie wiesz, bo po co.
Bo walczyły przeciwko islamistom.Batalion Caracal też walczył przeciwko islamistom, sugerujesz, że żołnierki z tego batalionu spisały się gorzej niż mężczyźni? Czy może dostały bonus 1000 punktów mocy? To nie gra na konsoli, człowieku.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:10:46
A nie posłała?Jak tam podobno mają 880 tys. żołnierzy, to ile to jest z 5% bez tej administracji, to tyle to zmianie, że nic nie zmienia.
Obecnie służy 67 tysięcy (od razu ci dopisuję (bo wiem, że będziesz kombinował), że 19 tysięcy służy w administracji itp. reszta w regularnych jednostkach). Są skuteczne na pierwszej linii, ale ty oczywiście o tym nie wiesz, bo po co.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:10:56
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:12:58
@xanar ale ja tylko o tenisie :)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:13:33
(https://i.imgur.com/EcOkdOz.jpeg)
Nie jesteś na bieżącą, to już drugi dzień ;D I nie widać żeby tematy się wyczerpywały ;D
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:14:21
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:16:53
@xanar ale ja tylko o tenisie :)Ale to się tyczy nie wiem czy nie wszystkich dyscyplin, kobiety generują mniejsze zyski, bo kobiet to po prostu nie interesuje, nie oglądają itd.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:20:51
A nie posłała?Tak, będę kombinował i sprawdzę czy piszesz prawdę.
Obecnie służy 67 tysięcy (od razu ci dopisuję (bo wiem, że będziesz kombinował), że 19 tysięcy służy w administracji itp. reszta w regularnych jednostkach). Są skuteczne na pierwszej linii, ale ty oczywiście o tym nie wiesz, bo po co.
Cytuj
W szeregach Sił Zbrojnych Ukrainy służy obecnie ponad 67 tys. kobiet, z czego większość to personel wojskowyźródło (https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40585111-ile-kobiet-sluzy-w-wojsku-ukrainy-wiceminister-obrony-podala-dane)
informacja sprzed roku:
Cytuj
W Siłach Zbrojnych Ukrainy służy blisko 60 tys. kobiet, 41 tys. z nich jako żołnierki, ok. 5 tys. jest bezpośrednio zaangażowanych w działania wojenneżródło (https://www.pap.pl/aktualnosci/news%2C1549180%2Cw-ukrainskim-wojsku-walczy-60-tysiecy-kobiet-nie-wszystkie-moga-liczyc-np)
Hmm, rok temu tylko 5 tysięcy było zaangażowanych w działania wojenne. Ale to nie oznacza, że były na pierwszej linii frontu, bo działania wojenne to np ochrona Kijowa od strony granicy z Białorusią, gdzie zdaje się stacjonowali i w sumie się tam nudzili.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:22:40
Nie jesteś na bieżącą, to już drugi dzień ;D I nie widać żeby tematy się wyczerpywały ;D
Jaki drugi? Jak pierwsze posty pisałem w poniedziałek, a mamy czwartek :P
A wszystko przez @Rodriego, "wejdź, wejdź taki ciekawy wątek o cyborżce jest"
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:26:28
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:28:57
Jak tam podobno mają 880 tys. żołnierzy, to ile to jest z 5% bez tej administracji, to tyle to zmianie, że nic nie zmienia.
Odróżniasz mobilizację od ochotników? @Zwirek napisał, że Ukraina nie posłała kobiet i wrzucił jakieś wykwity o SH. Na argument, że jednak posłała, ty wyskakujesz, że posłała za mało. Dno i metr mułu.
Omnibusa nikt nie przegada. Wszystko wie a jak mu zarzucisz, że nie wie, to napisze, że to ty nie wiesz.
Ważne, że "specgruparodrigez" wie i potrafi się "konstruktywnie odnieść".
Tak, będę kombinował i sprawdzę czy piszesz prawdę.A teraz przewijasz tekst, do którego zlinkowałeś i doczytujesz czym jest "personel wojskowy" i ile kobiet służy bezpośrednio w wojsku. Piękny samobój.
źródło (https://www.rp.pl/konflikty-zbrojne/art40585111-ile-kobiet-sluzy-w-wojsku-ukrainy-wiceminister-obrony-podala-dane)
A jakby nie były jednak skuteczne, to przecież na bank by o tym powiedzieli, to najlepszy czas i miejsce. Skoro Ukraina faktycznie wysyła kobiety walki, to oznacza, że są w rozpaczliwej sytuacji. Nikt tego nie praktykuje, jeżeli nie jest zmuszony. Ale w Nibylandii oczywiście podjarka.Cudowny "argument", średnio 100 razy dziennie onucowi propagandyści się nim posługują na polskich portalach.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:35:34
Cudowny "argument", średnio 100 razy dziennie onucowi propagandyści się nim posługują na polskich portalach.
Teraz bez żadnych podtekstów? Skąd Ty to wiesz? Przeglądam Twittera, a to trochę taki internetowy ściek obecnie pod Muskiem się zrobił. Wyskakują mi nieraz jakieś prawackie odpały, ale czegoś takiego nigdy nie widziałem.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:35:44
Aha, rozumiem, że do lekarzy też nie chodzisz, bo oni też mają dokładnie taki sam pogląd.Aha, rozumiem. Ktoś z troski o czyjeś zdrowie piętnuje jego wygląd.
Co za dyskryminatorzy.
W tym wątku odwracanie kota ogonem, manipulacja i szarpanie się za słówka osiągnęło internetowe wyżyny.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:37:38
Aha, rozumiem. Ktoś z troski o czyjeś zdrowie piętnuje jego wygląd.
W tym wątku odwracanie kota ogonem, manipulacja i szarpanie się za słówka osiągnęło internetowe wyżyny.
No jesteś najlepszym tego przykładem. Wykaż mi gdzie ja piętnowałem gdziekolwiek czyjś wygląd? Dałem jedynie rozwiązanie na sytuację, którą opisała @Harlequinka.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:38:12
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:42:57
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:43:20
A teraz przewijasz tekst, do którego zlinkowałeś i doczytujesz czym jest "personel wojskowy" i ile kobiet służy bezpośrednio w wojsku. Piękny samobój.
XD przecież Ty nie kopiesz nawet w piłkę, tylko we własną głowę hahaha :D
Dam Ci szansę, podaj liczbę kobiet na froncie, a potem źródło.
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:43:27
No jesteś najlepszym tego przykładem. Wykaż mi gdzie ja piętnowałem gdziekolwiek czyjś wygląd? Dałem jedynie rozwiązanie na sytuację, którą opisała @Harlequinka.
Ja piszę, że dziewczyny są krytykowane za wygląd, ty odpowiadasz, że w takim razie powinny schudnąć i to ja się czepiam. Przecież ta rozmowa jest absurdalna. Ale niech będzie - moja wina, ja was wszystkich nie rozumiem, niech będzie.
Wiadomość wysłana przez: Adolf w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:44:16
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:47:52
Nie chce mi się czytać tego wszystkiego z ostatnich stron, ale czy jest tu coś o tłumaczeniach komiksów?To wszystko jest o tłumaczeniu komiksów.
Wyobraź sobie, że tłumaczki i tłumacze uważnie czytają ten wątek i nie popuszczą :D
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:51:13
XD przecież Ty nie kopiesz nawet w piłkę, tylko we własną głowę hahaha :D
Dam Ci szansę, podaj liczbę kobiet na froncie, a potem źródło.
W której linii?
Jeśli się nie orientujesz, to ZSU nie podaje ŻADNYCH danych na temat swoich stanów liczebnych. Ten tekst o ilości kobiet jest wyjątkiem.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:54:51
Wyobraź sobie, że tłumaczki i tłumacze uważnie czytają ten wątek i nie popuszczą :D
Niech czytają, niech widzą, że czytelnicy tłumaczonych przez nich rzeczy to prostaki (wg Twojej opinii). To i niech i tłumaczą jak dla prostaków, a nie nowomową dla elit. Jeśli są dwie poprawne formy to co za problem użyć tej mniej problemowej i powszechnie przyjętej? Przecież nie debatujemy tutaj o najwyższej klasy literaturze czy jakichś eksperymentach, a o rzemieślniczym superhero.
Wiadomość wysłana przez: Murazor w Cz, 22 Sierpień 2024, 19:55:27
To wszystko jest o tłumaczeniu komiksów.Ojej nie popuszczą, to jak to ludzię będą czytać? Dorzuć jeszcze "jak się nie podoba to nie czytajcie" i może skończy się jak z Akolitą.
Wyobraź sobie, że tłumaczki i tłumacze uważnie czytają ten wątek i nie popuszczą :D
(https://images7.memedroid.com/images/UPLOADED371/66c70835041ef.jpeg)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:00:31
Więc podtrzymuję swoje zdanie, że głównie walczą mężczyźni, co nie oznacza, że nie ma kobiet, bo jest ich całkiem sporo, ale nadal trudno byłoby obronić tezę, że tworzą lepsze oddziały niż męskoosobowe. Totalna fantazja, bo nawet nie ma takich tradycji wojskowych. Z resztą tak samo jak nie ma tradycji kobiecych służb mundurowych, ale może kiedyś będą, kobiety do dzieła, ja będę w tej kwestii kibicował razem z Sikorskim. Może warto zaktywizować dla tej idei środowiska feministyczne? Mają dość dobrą siłkę przebicia, wiec można to wykorzystać, jako liderkę widziałbym tutaj Panią Lempart, ona potrafi powiedzieć do wiwatu.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:05:35
Niech czytają, niech widzą, że czytelnicy tłumaczonych przez nich rzeczy to prostaki (wg Twojej opinii).Nigdzie w tym wątku nie napisałem nic o "prostakach", więc nie kłam.
Wśród ludzi obytych, wykształconych i wyrafinowanych jest wielu szowinistów, rasistów, mizoginów, homo- i trans fobów itp.
W grupie czytelników komiksów stanowicie mniejszy procent niż kobiety w ZSU :)
@Turu Czyli nie możesz podać liczby kobiet na froncie, tak myślałem.Nie, nie myślałeś. Zwyczajnie klepiesz żenujące bzdury, żeby tylko "wyszło na twoje". Z myśleniem nie ma to za wiele wspólnego :/
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:10:03
A już całkowitym odpałem, zjawiskiem niepojętym, dziwnym i megaszkodliwym są dla mnie faceci mieniący się feministami :D No ale, każdemu jego własne porno.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:11:36
szowinistów, rasistów, mizoginów, homo- i trans fobów itp.
Ci, którzy są przeciwko nowomowie to, którzy, bo nic nie mogę przypasować? ;)
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:12:26
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:18:56
Ci, którzy są przeciwko nowomowie to, którzy, bo nic nie mogę przypasować? ;)
Przypasuj sobie tych swoich "Panów Murzynów".
Pasuje?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:22:33
Nie, nie myślałeś. Zwyczajnie klepiesz żenujące bzdury, żeby tylko "wyszło na twoje". Z myśleniem nie ma to za wiele wspólnego :/Lubisz obrażać i pisać ad personam, ale ne lubisz rozmawiać na argumenty.
Nie jesteś dla mnie partnerem do rozmowy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:23:10
Przypasuj sobie tych swoich "Panów Murzynów".
Pasuje?
Lol. Nie no mistrzostwo w odwracaniu kota ogonem. Oby za 4 lata było na olimpiadze, to mamy złoto murowane ;)
A z p. Murzynem jest na szczęście happy end: https://katowice.naszemiasto.pl/wyproznil-sie-do-stawu-w-katowicach-senegalczyk-nielegalnie/ar/c1-9778841
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:40:28
Fajny offtop się zrobił, przynajmniej nie kolejny o WKKM i Egmoncie. Chwilo trwaj ;D
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:44:41
Batalion Caracal też walczył przeciwko islamistom, sugerujesz, że żołnierki z tego batalionu spisały się gorzej niż mężczyźni? Czy może dostały bonus 1000 punktów mocy? To nie gra na konsoli, człowieku.
Cienka ta erystyka. Skąd ja mam wiedzieć czy spisały się lepiej czy gorzej? Wiem, że islamiści nie lubią walczyć przeciw kobietom, bo śmierć z ich ręki grozi im odebraniem talonu na hurysy czy jak się te winogrona nie nazywają. W zw. z tym nie spodziewam się żeby islamista walczył jakoś specjalnie zażarcie przeciw kobietom, bo życie może stracić, ale biletu do raju na tym nie zarobi. Czyli dopóki taki oddział nie stanie naprzeciwko przeciwnika, który nie ma konkretnych religijnych ograniczeń to ciężko jest go ocenić. Niech się dziewuchy po ciemku i przez przypadek postrzelają z jakimś zagubionym oddziałem specnazu. Wtedy będzie można wyciągać wnioski.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 20:57:15
A z p. Murzynem jest na szczęście happy end.
Czyli zrobił to, bo był Murzynem?
Nieźle, rasisto :)
Cienka ta erystyka. Skąd ja mam wiedzieć czy spisały się lepiej czy gorzej?Erystyka jak erystyka.
Akurat w tym przypadku, bez problemu możesz sobie zestawić z "wynikami" innych formacji, w których nie było kobiet.
Edit. Bardzo chętnie sformowałbym oddział z forumowych mizoginów i męskich szowinistów i wysłałbym ich na konfrontację z roSSyjskim specnazem. Na cmentarzu omówilibyśmy "wynik" tego eksperymentu.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:03:57
Jesteś przekocur ,serio. Żeby od wczoraj poglądy zmienić o 180°
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:05:06
Marek ty rasisto wstrętny, czy ty właśnie nazwałeś osobę czarnoskórą "Murzynem".Kiepsko u ciebie z fikołkami.
Jesteś przekocur serio, żeby od wczoraj poglądy zmienić o 180°
To jak z tym Banderą?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:11:39
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:12:10
Akurat w tym przypadku, bez problemu możesz sobie zestawić z "wynikami" innych formacji, w których nie było kobiet.
Ale co mi z takiego zestawienia? Arabowie będą ładować w Żydów ile wlezie, ale w przypadku Żydówek raczej będą patrzeć jak dokonać odwrotu na z góry upatrzone pozycje z przyczyn, które już wspomniałem.
Czyli te "wyniki" będą zaburzone. O ile są prawdziwe. Takie określenia jak "wojna" i "propaganda" poruszają się w tandemie.
Edit. Bardzo chętnie sformowałbym oddział z forumowych mizoginów i męskich szowinistów i wysłałbym ich na konfrontację z roSSyjskim specnazem. Na cmentarzu omówilibyśmy "wynik" tego eksperymentu.
No wreszcie podpisałeś się pełnym nazwiskiem. 8)
Towarzystwo widzi gdzie turucorp widziałby Was? :)
P.S. Przypomina mi się taki stary dowcip: czym różni się radykalny islamista od islamisty? Radykalny islamista chce cię zabić. Islamista chce żeby to ten radykalny cię zabił.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:13:57
Czyli zrobił to, bo był Murzynem?
Nieźle, rasisto :)
Erystyka jak erystyka.
Akurat w tym przypadku, bez problemu możesz sobie zestawić z "wynikami" innych formacji, w których nie było kobiet.
Edit. Bardzo chętnie sformowałbym oddział z forumowych mizoginów i męskich szowinistów i wysłałbym ich na konfrontację z roSSyjskim specnazem. Na cmentarzu omówilibyśmy "wynik" tego eksperymentu.
Czyli masz ciągoty do traktowania zwykłych ludzi myślących inaczej jako mięso armatnie ? Towarzyszu, miej litość, może najpierw jakieś obozy resocjalizacyjne.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:22:39
O twoim idolu odpisałem ci kilka stron wcześniej, towarzyszu.Jedyne co napisałeś, to, że:
wielu Ukraińców uważa Banderę za bohatera.Uważają i co w związku z tym? Powtarzam to pytanie któryś już raz, a odpowiedzi jak nie było tak nie ma.
No wreszcie podpisałeś się pełnym nazwiskiem. 8)
Towarzystwo widzi gdzie turucorp widziałby Was? :)
Ja się cały czas podpisuję, czego nie można powiedzieć o większości moich "adwersarzy" 8)
Czyli masz ciągoty do traktowania zwykłych ludzi myślących inaczej jako mięso armatnie ? Towarzyszu, miej litość, może najpierw jakieś obozy resocjalizacyjne.Acha, czyli to niby ja wymyśliłem, że kobiety mają fory, bo islamiści ich się boją, ale specnaz by im pokazał?
Ta cyrkowa błazenada może przyciągnęłaby kilku zapijaczonych roSSjan na jakiejś głubince, ale tutaj wielkiego szału nie robicie.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:37:24
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:41:21
Ja powtarzam antypolski ,czerwony człowieczku że odpisałem ci kilka stron wcześniej.
Jest taka funkcja jak "pokaż wiadomości użytkownika", nie napisałeś NIC WIĘCEJ o Banderze. Nie kłam, bo ci nos urośnie.
BTW Bandera był antykomunistą, jak ci się to splotło z "czerwonym człowieczkiem" powinieneś również wyjaśnić.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:46:20
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:48:24
Nie słyszałem o takich przypadkach w stosunku do kobiet. Kobiety są nie ruszane bo przecież ktoś musi dzieciaki pilnować i tak też są traktowane. I teraz pytanie: Słusznie czy niesłusznie? Na pewno są takie które niestety walczą na froncie ale bez przesady, nie ma co z nich robić jakichś Amazonek czy jakąś na tyle istotną jednostką dzięki której pokonają ruskie kurwiszony.
A zresztą, jak pomagasz albo pomagałeś Ukraińcom i z nimi normalnie gadasz to pewnie o tym wszystkim mniej więcej słyszałeś.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 22 Sierpień 2024, 21:53:36
Przy okazji pozdrowienia dla wszystkich funkcyjnych, którzy mają dyżury na naszym forumku :D
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:03:50
Czyli zrobił to, bo był Murzynem?
Nieźle, rasisto :)
No przecież sam mi wczoraj/przedwczoraj pisałeś, że to taka ich kultura. Nie pamiętasz?
Napisałbym "nieźle, rasisto :)" ale w sumie, przy tym jak obrażasz wszystkich naokoło to byłby jeszcze komplement.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:09:43
Jest taka funkcja jak "pokaż wiadomości użytkownika", nie napisałeś NIC WIĘCEJ o Banderze. Nie kłam, bo ci nos urośnie.Wyszło szydło z worka, Marek Turek identyfikuje się jako stepan bandera(celowo z małej).
BTW Bandera był antykomunistą, jak ci się to splotło z "czerwonym człowieczkiem" powinieneś również wyjaśnić.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:12:59
HAHAHAHAHAHAHAHAHA ja ebie, ale ten typ ma loty. Wyślij się człowieku najpierw do jakiejś przychodni.
A jakiś konkret napiszesz, czy będziesz tutaj tylko wczuwał się w psychiatrę?
Ale przecież kobiety mają fory. Poruszyłeś temat Ukrainy, nie wiem czy słyszałeś ale tam chłopy w wieku poborowym siedzą pochowani w domach i boją się wychodzić aby ich nie zawinęli na front, słyszałem o takich przypadkach co tak siedzą już od roku bo na ulicach łapanki i przymusowe wcielanie. Słyszałem o takich których złapali , wcielali siłą i po tygodniu, przy dobrych wiatrach, wracali w plastikowych workach albo słuch o nich zaginął. Słyszałeś może jak Ci z Zachodniej Ukrainy nazywają tych co żyją na wschód od Kijowa i vice versa? Możesz mi wierzyć albo nie, ale oni średnio mają ochotę za nich wojować. Oczywiście jak masz pieniądze to możesz się wykupić od wojska, dostajesz kwity o niezdolności do służby. Bo tam wszystko można kupić.Pomagam i pomagałem, rozmawiam, znam bardzo dobrze temat.
Nie słyszałem o takich przypadkach w stosunku do kobiet. Kobiety są nie ruszane bo przecież ktoś musi dzieciaki pilnować i tak też są traktowane. I teraz pytanie: Słusznie czy niesłusznie? Na pewno są takie które niestety walczą na froncie ale bez przesady, nie ma co z nich robić jakichś Amazonek czy jakąś na tyle istotną jednostką dzięki której pokonają ruskie kurwiszony.
A zresztą, jak pomagasz albo pomagałeś Ukraińcom i z nimi normalnie gadasz to pewnie o tym wszystkim mniej więcej słyszałeś.
Ba, zajmuję się tym bardzo intensywnie od ponad dwóch lat.
Teraz skup się, może coś załapiesz: kobiety, oprócz kilku konkretnych zawodów, nie podlegają mobilizacji (podobnie jak w Polsce). WSZYSCY mężczyźni w Ukrainie, mieszczący się w określonych granicach wiekowych, podlegają rejestracji i klasyfikacji pod kątem mobilizacji (podobnie jak w Polsce). Jeśli spełniają warunki, trafiają na listę mobilizacyjną. Jeśli jest taka potrzeba to dostają powołanie i przydział (podobnie jak w Polsce). System rodzi patologie (które są, lepiej lub gorzej, zwalczane). Poważnym problemem dla wielu Ukraińców nie jest powołanie tylko jego brak. Będąc zarejestrowanym w systemie, taki człowiek znajduje się w próżni, bo nikt za bardzo nie chce go zatrudnić, a wyjechać z kraju nie może. Ukraina nie ogłosiła powszechnej mobilizacji, w trzecim roku wojny obowiązuje, przyjęta w kwietniu tego roku, ustawa o mobilizacji.
Co jeszcze mam ci wyjaśnić? Służę pomocą.
Specnaz jest przereklamowany.Tego nie wiemy, nigdy nie miał okazji do działania w warunkach, do jakich został stworzony.
No przecież sam mi wczoraj/przedwczoraj pisałeś, że to taka ich kultura. Nie pamiętasz?
Czy gdzieś tam napisałem o kolorze skóry czy innych "cechach rasowych", rasisto?
Wyszło szydło z worka, Marek Turek identyfikuje się jako stepan bandera(celowo z małej).
Czekam na odpowiedź w kwestii Bandery. Odniesiesz się, czy dalej będziesz robił za największego oszołoma w piaskownicy?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:13:22
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:16:49
Antykomunista z siekieru, idolem. Powoli przestaję się dziwić.Rozwiniesz?
Bo zapewne kiedyś miał okazję rąbać drewno siekierą i to jedyne co da się faktycznie stwierdzić, zestawiając słowa Bandera i siekiera.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:22:07
Czy gdzieś tam napisałem o kolorze skóry czy innych "cechach rasowych", rasisto?
Czekam na przykłady białych społeczności, które wypróżniają się do wody na kąpieliskach w ramach swojej kultury?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:24:22
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:26:19
Chyba jednak cechowałeś rasowo, herr Marku
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:27:37
nie chodzi o odwołanie do rasy, tylko o negatywne konotacje związane z funkcjonowaniem słowa Murzyn w kulturze, to z kolei ja wykazałem Tobie, że wiele słów ma takie negatywne znaczenie. Żyd jest chyba tutaj najlepszym przykładem, ale także będzie nim Rumun czy Cygan, jest mnóstwo negatywnych określeń i powiedzonek z tymi słowami.Ciekawostka: to, że "Murzyn" obraża wymyślił ten sam członek RJP, który wymyślił, że obraźliwe jest "na Ukrainie". Skądinąd to typ o skrajnie lewicowych pogladach (wystarczy spojrzeć na jego facebooka).
Tu coś na temat Murzyna:
https://seczytam.blogspot.com/2020/08/musimy-wymyslic-jezyk-polski-od-nowa.html
Wiadomość wysłana przez: sir Nick w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:29:12
1. należy przepraszać żydów za Jedwabne (choć wiadomo jak było i dlaczego minister sprawiedliwości Lech Kaczyński wstrzymał ekshumacje), ale należy zapomnieć o Wołyniu, aby "nie zdrapywać strupów zabliźnionych ran".
2. "RuSSofil" to osoba natrętnie przypominająca o Wołyniu i przerażających wydarzeniach, które tam się rozegrały, np. śp. ksiądz Isakowicz-Zaleski;
3. SS-Galizien została sformowana z Marsjan, a nazwiska jej dowódcy i jego podwładnych tylko przypadkowo przypominają ukraińskie;
4. Roman Szuchewycz musiał być reptilianinem.
Tyle gorzkiej ironii.
Ukraina po wyjściu z ZSRR budowana jest wokół mitu Bandery (kim był i jaki był jego stosunek do Polaków to każdy może sobie poczytać). To ich jedyny bohater i jego banda (w '22 dołączył komik w sweterku ale już nie jest na propsie oraz bohaterscy żółnierze z wyspy węży którzy zginęli i zmartwychwstali) i dopóki tak będzie (a będzie) nie ma co liczyć na dobre relacje między narodami. W wielką obustronną przyjaźń nie wierzy już chyba nikt trochę kojarzący fakty.
Wszystkich tropiących "ruSSkie onuce" zachęcam do zaprzestania mazania kredkami w internecie i wstąpienia do tego korpusu co go obiecał w "umowie" premier uśmiechniętej Polski. Tym bardziej, że muszą być deficyty bo codziennie widuję młodych bohaterskich ukraińskich zołnierzy a to w biedronce, a to na ulicy. Jeden nawet zginął w sierpniu '22 na Giewoncie.
Co do tłumaczeń komiksów (w końcu). Jeśli Bartek wymyślił cyborżkę to naprawdę smutne. Zachęcam do kupowania oryginałów - taniej, więcej miejsca na półce, nierzadko lepsze wydania, mozliwość przeczytania tak jak scenarzysta napisał, a nie jak sie komuś umyśliło "przelać" na polski.
Generalnie jednak bardzo ciekawa dyskusja, która potoczyła się w różnych ciekawych kierunkach. Za to cenie to forum. 8)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:30:39
W Afryce są jakieś białe plemiona?
Pewnie nawet tęczowe są ;)
U @turu rządzi zasada, jeśli fakty się nie zgadzają, tym gorzej dla faktów :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:31:45
Czekam na przykłady białych społeczności, które wypróżniają się do wody na kąpieliskach w ramach swojej kultury?A "białe społeczności" żyją gdzieś bez dostępu do (chociażby prowizorycznej) toalety i świadomości, do czego może prowadzić wypróżnianie się do "stojącej wody", rasisto?
Prawie równo dwa miesiące temu, hotel w Egipcie, dwóch "białych Polaków".
Nic tu do rozwijania nie pozostało, wszyscy widzą na ekranach.
Czyli zero argumentów i zero znajomości tematu. Zasłoń się tym ekranem, może ci ulży.
Ciekawostka: to, że "Murzyn" obraża wymyślił ten sam członek RJP, który wymyślił, że obraźliwe jest "na Ukrainie".
Ciekawostka, on tego nie wymyślił, więc nie kłam.
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:35:26
Zachęcam do kupowania oryginałów - taniej, więcej miejsca na półce, nierzadko lepsze wydania, mozliwość przeczytania tak jak scenarzysta napisał, a nie jak sie komuś umyśliło "przelać" na polski.
Wszystko fajnie, ale jakoś francuskiego nie chce mi się uczyć, więc chcąc nie chcąc jestem skazany na tłumaczy w tym przypadku ;)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:36:59
W Afryce są jakieś białe plemiona?Owszem, są. Cała północ Afryki to biali Berberowie i biali Arabowie. A na południu są Afrykanerzy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:37:22
A "białe społeczności" żyją gdzieś bez dostępu do (chociażby prowizorycznej) toalety i świadomości, do czego może prowadzić wypróżnianie się do "stojącej wody", rasisto?
Czyżbyś teraz sugerował, że "nie-białe społeczności" są głupsze od białych?
Rozumiem, że w Katowicach nie ma nawet prowizorycznych toalet? Myślałem, że ten Śląsk to jednak bardziej rozwinięty ;)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:39:13
Ciekawostka, on tego nie wymyślił, więc nie kłam.OK, on dał "naukowe" uzasadnienie do wrzasku paru skrajnych lewicowców. A jeszcze kilka lat wcześniej lewica rozdawała koszulki z napisami "Jestem Żydem", "Jestem Murzynem" - wtedy jeszcze Murzyn nie obrażał.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:44:42
mamy poniżanie ludzi ze względu na płeć itd. itp.
Bardzo chętnie sformowałbym oddział z forumowych mizoginów i męskich szowinistów i wysłałbym ich na konfrontację z roSSyjskim specnazem. Na cmentarzu omówilibyśmy "wynik" tego eksperymentu.Ty, razem ze specnazem, omówiłbyś masakrę na Polakach? :-\
Sukcesywnie odhaczasz to co wcześniej zarzuciłeś innym.
Czy naprawdę tak bardzo nienawidzisz osób z którymi tutaj piszesz?
Czy może tak bardzo kochasz rosję? Pytanie retoryczne.
Naprawdę przykro się to czyta, wróciłeś z banicji i nawet pozbyłeś się "Obserowany". Przez jakiś czas dyskutowałeś normalnie. Każdy zasługuje na kolejną szansę, najwidoczniej to jeszcze nie jest Twój czas, trzymam za Ciebie kciuki. ❤
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:45:29
Czyli zero argumentów i zero znajomości tematu. Zasłoń się tym ekranem, może ci ulży.
Ale to jest zajebiste, że ja wcześniej nie połączyłem kropek. To stąd te wcześniejsze gadki o banderze i odbrązawianiu trudnej historii, zianie nienawiścią do środowisk narodowych i kościoła rzymskokatolickiego, pop święcący widłu lepszy i te wieczne ruSSki jak w SS Galizien. Ale kurwa jaja.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:47:57
Na do widzenia macie cudowną logikę pewnej ameby ze stajni gazety z czerwonym sztandarem w logo. Ku rozwadze 8)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 22:54:39
Czyżbyś teraz sugerował, że "nie-białe społeczności" są głupsze od białych?Niczego nie sugeruję, odnoszę się jedynie do poziomu rozwoju cywilizacyjnego i dostępu do edukacji i toalet, w niektórych częściach naszego globu, rasisto.
OK, on dał "naukowe" uzasadnienie...
Dał "naukowe uzasadnienie" czy jedynie rekomendację? A tak bez kłamstw i manipulacji potrafisz coś tutaj napisać?
Ty, razem ze specnazem, omówiłbyś masakrę na Polakach? :-\
Sukcesywnie odhaczasz to co wcześniej zarzuciłeś innym.
Czy naprawdę tak bardzo nienawidzisz osób z którymi tutaj piszesz?
Czy może tak bardzo kochasz rosję? Pytanie retoryczne.
Naprawdę przykro się to czyta, wróciłeś z banicji i nawet pozbyłeś się "Obserowany". Przez jakiś czas dyskutowałeś normalnie. Każdy zasługuje na kolejną szansę, najwidoczniej to jeszcze nie jest Twój czas, trzymam za Ciebie kciuki. ❤
Miłość do roSSji spelciona w jedno z domniemaną miłością do Bandery i Ukraińców i podlana sosem z twoją fantazją na temat mojej wyimaginowanej nienawiści do czego? Niby, że do płci? Coraz lepiej (a myślałem, że już bardziej się nie da).
Ale to jest zajebiste, że ja wcześniej nie połączyłem kropek. To stąd te wcześniejsze gadki o banderze i odbrązawianiu trudnej historii, zianie nienawiścią do środowisk narodowych i kościoła rzymskokatolickiego, pop święcący widłu lepszy i te wieczne ruSSki jak w SS Galizien. Ale kurwa jaja.
Właśnie przebiłeś @Zwirka, który powyżej przebił samego siebie ::)
Edit
2. "RuSSofil" to osoba natrętnie przypominająca o Wołyniu i przerażających wydarzeniach, które tam się rozegrały, np. śp. ksiądz Isakowicz-Zaleski;
3. SS-Galizien została sformowana z Marsjan, a nazwiska jej dowódcy i jego podwładnych tylko przypadkowo przypominają ukraińskie;
4. Roman Szuchewycz musiał być reptilianinem.
Tyle gorzkiej ironii.
RuSSofil to dla mnie (w tej sytuacji i kontekście) człowiek, który prowadzi agitację na rzecz federacji rosyjskiej, powtarzając tamtejszą propagandę i dążąc do destabilizacji sytuacji Polski.
Pisałem gdzieś coś o SS-Galizien i Szuchewyczu? Raczysz zacytować?
To tyle gorzkiej refleksji.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:05:08
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:06:53
Tak, dal uzasadnienie - widocznie nue znasz jego prac "naukowych". I po tonie widzę, że znowu ci jest potrzebny ban...
To teraz są bany za "nieodpowiedni ton"? I ty nimi dzielisz?
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:07:35
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:17:10
Bardzo chętnie sformowałbym oddział z forumowych mizoginów i męskich szowinistów i wysłałbym ich na konfrontację z roSSyjskim specnazem. Na cmentarzu omówilibyśmy "wynik" tego eksperymentu.
Z kim omówiłbyś wynik tego eksperymentu na cmentarzu?
z twoją fantazją na temat mojej wyimaginowanej nienawiści do czego? Niby, że do płci?
Bardzo chętnie sformowałbym oddział z forumowych mizoginów i męskich szowinistów i wysłałbym ich na konfrontację z roSSyjskim specnazem. Na cmentarzu omówilibyśmy "wynik" tego eksperymentu.
Przecież ten wpis ocieka nienawiścią skierowaną do mężczyzn. Nie widzisz tego?
Odwróć rolę i wstaw do swojego zdania kobiety, może wtedy przejrzysz na oczy.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:21:49
Nie, ja zgłaszam histeryczne ataki ad personam, a oceni moderator.Ad personam? Na razie "pofolgowałem sobie" jedynie w przypadku jednego jednoznacznego rasisty i jednego szowinisty. Zrobiłeś kłopot moderacji, bo teraz muszą zdecydować, czy ważniejszy jest regulamin forum czy twoje widzimisie.
Nie, nie wywiniesz się z tego paląc głupa.
Z kim omówiłbyś wynik tego eksperymentu na cmentarzu?
Z tymi, którzy przeżyliby eksperyment i z obserwatorami, to chyba oczywiste?
Wysyłanie Kurdyjek i Ukrainek na specnaz, jakoś nie wzbudziło w tobie żadnych emocji?
Przecież ten wpis ocieka nienawiścią skierowaną do mężczyzn. Nie widzisz tego?
Odwróć rolę i wstaw do swojego zdania kobiety, może wtedy przejrzysz na oczy.
A z tym to już do Clifforda Odeta ::)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:26:07
Z tymi, którzy przeżyliby eksperyment i z obserwatorami, to chyba oczywiste?Z jakimi obserwatorami, o czym tych chrzanisz? Czy to w ogóle zdajesz sobie sprawę co piszesz? Normalnie doktor Mengele. Weź, nie pisz do mnie więcej.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:29:18
Z jakimi obserwatorami, o czym tych chrzanisz? Czy to w ogóle zdajesz sobie sprawę co piszesz? Normalnie doktor Mengele. Weź, nie pisz do mnie więcej.
Pewnie za dużo strzelanek online. Tam masz opcję obserwowania walki innych jak Cię wyeliminują. Więc @turu założył, że w prawdziwym życiu też tak można zrobić. W sumie wcale nie dziwniejsze niż to co wypisuje.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:29:59
Owszem, są. Cała północ Afryki to biali Berberowie i biali Arabowie. A na południu są Afrykanerzy.Ale czy wśród tych plemion defekowanie publiczne jest czymś normalnym? bo jeżeli nie, to jednak jest to odrobinkę nacechowane rasowo.
Pewnie zaraz odpowie mi obersturmbannführer Turek...
gdy tylko skończy eksperyment z resztą szwadronu SS.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 22 Sierpień 2024, 23:36:51
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pt, 23 Sierpień 2024, 00:02:37
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 00:16:26
Turu, masz urojenia - kto inny zgłaszał, kto inny zwraca co uwagę na twoją mowę nienawiści...Jasne, ja mam urojenia, bo przecież w tej dyskusji udział biorą sami mega-tolerancyjni biali Europejczycy, którzy nic złego nie mają na myśli i każdemu człowiekowi przychyliliby nieba.
Oczywiście pod warunkiem, że jest biały, nie zgadza się na równość płci, zgadza się jedynie na jedną orientacje seksualną, nie stosuje form żeńskich w rzeczownikach i nie popiera Ukraińców w walce o swój kraj.
Bo jeśli nie, to jest czerwonym barnderowcem z SS z urojeniami, , który używa "opresyjnego języka" i trzeba go zbanować, niezależnie od tego co jest w regulaminie forum (który jest żeby był a nie po to, żeby go przestrzegać) :)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pt, 23 Sierpień 2024, 00:39:02
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 00:49:45
Oczywiście, turu, gdzie tam nam wszystkim do twojej legendarnej tolerancji i równie legendarnej umiejętności prowadzenia rozmów na poziomie..."Wam wszystkim"?
Ja mówiłem jedynie o wąskiej grupie "białych Europejczyków", którzy tutaj od kilku dni dają swój popis. Reszta użytkowników forum to często zajebiście sympatyczne i tolerancyjne osoby, z którymi można gadać godzinami na dowolny temat (chociaż zapewne zdaniem "białych Europejczyków", poziom tych rozmów jest żenujący).
Tyle, że niestety "biali Europejczycy" pracują na opinię całego forum, co napawa mnie smutkiem.
Ale mój smutek i urojenia idą w parze, więc tak sobie powędruję jeszcze trochę razem z nimi.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:03:12
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:05:47
stepan idź już spać, bo ci od twojej "tolerancji" żyłka strzeli."Biały Europejczyku", w pracy się nie śpi, a moimi żyłami możesz się nie przejmować.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:10:20
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:13:10
Zresztą jak miałbyś zasnąć, jak przy piecach gorąc.Widzę, że wiedzę na temat współczesnych technologii masz równie rozległą jak na temat Bandery XD
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:24:04
nie zgadza się na równość płci, zgadza się jedynie na jedną orientacje seksualną, nie stosuje form żeńskich w rzeczownikach i nie popiera Ukraińców w walce o swój kraj.
przy okazji zostaniesz jeszcze zwyzywany przez postępowców, bo masz siedzieć cicho i przyjmować bezkrytycznie wszystko co "mądre" głowy wydumały.
Tolerancja 2.0 ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:29:02
Nie podoba Ci się potworek językowy w komiksowym czytadełku to oznacza, że jesteś osobą, która:
przy okazji zostaniesz jeszcze zwyzywany przez postępowców, bo masz siedzieć cicho i przyjmować bezkrytycznie wszystko co "mądre" głowy wydumały.
Tolerancja 2.0 ;)
Tak postrzegasz swoje wypowiedzi w tym wątku?
A sądziłem, że dzisiaj już nie dasz rady mnie rozbawić swoją hipokryzją.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:38:11
"Biały Europejczyku"Ale żeś odpalił na noc :)
Jak już wracamy do tego co było, znaczy do tych feminatywów, to może byśmy wrócili do Białej Europy :)
Myślę, że taka tradycyjna Europa bardzo dobrze by współgrała z tymi feminatywami, tak jak to było za starych dobrych czasów :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:43:47
Jak już wracamy do tego co było, znaczy do tych feminatywów, to może byśmy wrócili do Białej Europy :)A, to była jakaś przerwa w rozmowie o feminatywach? Ciekawe.
Myślę, że taka tradycyjna Europa bardzo dobrze by współgrała z tymi feminatywami, tak jak to było za starych dobrych czasów :)
Jak chcecie to wracajcie.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:50:22
Widzę, że wiedzę na temat współczesnych technologii masz równie rozległą jak na temat Bandery XDStrasznie boli cię ten zbrodniarz ,ludobójca bandera.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 01:56:54
Strasznie boli cię ten zbrodniarz ,ludobójca bandera.Ależ skąd, ani mnie nie ziębi ani nie grzeje. Po prostu jestem ciekaw, jaką dysponujesz wiedzą o Banderze. Na razie wychodzi na to, że zerową ::)
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 02:08:49
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 02:14:46
Ale co? mam tu kopiować i wklejać cytaty z wikipedii? Że był "politykiem" o faszystowskich poglądach?A kto tu domaga się od ciebie cytatów z Wikipedii?
Grzecznie i cierpliwie dopytuję się ciebie, gdzie jest problem z faktem, że wielu obywateli Ukrainy uważa Banderę za bohatera?
Na razie napisałeś jakieś brednie, że był zbrodniarzem i ludobójcą, a gdzieś po drodze pojawiła się tutaj opowieść o jakiejś siekierze.
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 02:29:49
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 02:37:49
Niektórzy mają hitlera za bohatera i też nie widzą problemu.A ja coś tutaj pisałem o hitlerze?
Nie wymigasz się, co z tym Banderą, dajesz.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pt, 23 Sierpień 2024, 12:18:52
Ojej nie popuszczą, to jak to ludzię będą czytać? Dorzuć jeszcze "jak się nie podoba to nie czytajcie" i może skończy się jak z Akolitą.Piękne ;D
(https://images7.memedroid.com/images/UPLOADED371/66c70835041ef.jpeg)
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 23 Sierpień 2024, 12:27:30
(https://prnewswire2-a.akamaihd.net/p/1893751/sp/189375100/thumbnail/entry_id/0_l5qvx87a/def_height/2700/def_width/2700/version/100012/type/1)
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 23 Sierpień 2024, 13:02:42
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Pt, 23 Sierpień 2024, 13:36:33
mam tylko jeden komentarz
Wkleiłbyś jeszcze z jakimś panem bo inaczej to pchasz się w seksizm ;)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 23 Sierpień 2024, 15:36:39
Chyba już nie będzie, turucorp wszystkich wykończył:)
Turuk odsłonił wczoraj czarne podniebienie, antyfaszyści zdezorientowani, reszta widocznie stwierdziła że nie ma tutaj nic do dodania.
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 23 Sierpień 2024, 15:39:56
Wkleiłbyś jeszcze z jakimś panem bo inaczej to pchasz się w seksizm ;)jeśli sam wolisz sobie wstawić jakieś zdjęcie z facetem to wstawiaj, nie mam z tym problemu
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 15:41:52
Turuk odsłonił wczoraj czarne podniebienie, antyfaszyści zdezorientowani, reszta widocznie stwierdziła że nie ma tutaj nic do dodania.
Bardzo lubię, kiedy, nie chcąc ryzykować bana wyzwiskami, zaczynacie przekręcać mój nick.
Innych „argumentów” ci już zabrakło? ::)
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 15:54:41
Przed państwem teolog, socjolog, historyk, językoznawca, najbardziej opiniotwórcza osoba w polskim komiksowie Марк Turuk. Kak dela, tovarishch Turuk?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 23 Sierpień 2024, 16:04:13
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 16:49:59
Jest i on!!!
Istnieje ciekawa korelacja wśród użytkowników forum, którzy mają wielki problem z używaniem feminatywów, nadużywaniem słowa Murzyn i głośnym nawoływaniem do eksterminacji Ukraińców.
Jak z tym Banderą, „biały Europejczyku”? Odniesiesz się w końcu, czy już sobie sprawdziłeś, w jak ciemnej d*pie jesteś w tym temacie?
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:00:53
Mateczka Rosja jest z ciebie dumna.
Wiadomość wysłana przez: Enceladus w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:07:47
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:15:56
Jedynym który nawoływał do eksterminacji jesteś ty.
Wow, a tylko zasugerowałem, żeby dać wam szansę wykazania się, jak to niby jesteście bardziej skuteczni od kobiet. Podobno lepiej wnosicie szafy po schodach i skrzynki z amunicją na froncie? A gdyby przyszło co do czego, to już „turek nawołuje do naszej eksterminacji i rozstrzeliwania (prawdziwych) „Polaków”! XD
Co z tym Banderą?
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:20:12
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:27:31
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:32:45
Marku, nie brnij już dalej w to ,,bagno prypeckie" Twego pogubienia i się nie kompromituj jeszcze bardziej niż już to wielokrotnie uczyniłeś. Festiwal przecież przed Tobą i ,,szyjkowanie" po całości. Daj już temu pokój.
Rozumiem, że się wybierasz na fest? No to wiesz, gdzie mnie znaleźć. Chyba mamy małe conieco do wyjaśnienia . Sugestia „bycia skompromitowanym” z ust „białego Europejczyka” to niewątpliwie komplement.
Nie jesteś już Turek tylko Turuk. Sam zrzuciłeś maskę, wszystkie oczy patrzą na ciebie towarzyszu.Temat Bandera, cierpliwie czekam.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:39:03
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:42:42
Takich komplementów możesz otrzymywać zatem więcej. Choć na ,,szyjkizacje" z mojej strony nie masz co liczyć 😄
Liczę jedynie na to, że się pojawisz 8)
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:45:01
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 17:59:13
Nie jest to wykluczone 😁 Tylko Twoje ziomy mogłyby podać w końcu listę gości zamiast uprawiać wątpliwy kult siebie samych 😄Na tym etapie powinna cię interesować tylko sobota, możesz sobie wybrać 14 i 17.
Chyba nie wymiękniesz?
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 18:02:26
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:01:30
To zależy od doboru akcesoriów 😁Mam dobry pędzel, przyjdź o 14, jeszcze nikt nie dostał takiego wrysu, na jaki ty masz szansę 8)
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:14:54
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:31:31
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:33:46
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:42:36
To nie ma się co się rozdrabniać. Proponuję tuż po północy, w Zaułku Pojedynków, na rogu Planerowej i Kormanowej. W końcu przekonamy się czy z Ciebie sardaukar nie tylko przy klawiaturce, ale też w tzw. realu.
Tia, szczególnie ty się przekonasz XD
Czy ty serio próbujesz się ze mną ustawić na jakieś solo? Peronik ci już dawno odjechał, wiadomo, ale teraz to solidnie przygrzmociłeś o parapet.
Czy można już zgłaszać cały ten temat do przyznania Złotej Czcionki Teleexpressu oraz przyjęcia dyskutantów do Galerii Ludzi Pozytywnie Zakręconych?"Pozytywnie" w sensie, że "białych" w odróżnieniu od negatywnie ;)
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:43:21
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:44:25
Na serio.
No to pomyliłeś adresy, chłopcze.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:46:21
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:48:42
Żebyś się nie zdziwił misiu kolorowy 😁
Widzę, że argumenty tym razem ci się skończyły bardzo szybko. Jakoś nie jestem zdziwiony.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 23 Sierpień 2024, 19:53:27