Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 01 Sierpień 2019, 09:04:15
Boleję jednak nad tym, że w Łodzi co roku wszystko kręci się wokół zagranicznych, a rodzimi twórcy są traktowani po macoszemu i że wiele wskazuje na to, że w tym roku też tak będzie (chociaż jest to rok wyjątkowy dla polskiego komiksu).
Korzystając ze zbiegu dwóch jubileuszy (100 i 30) można byłoby zorganizować debatę na temat polskiego komiksu: historia, teraźniejszość, przyszłość, cele. Z doborem panelistów chyba nie byłoby problemu. Szyłak, Rusek, Birek, Radoń, Tkaczyk, Śmiałkowski, Frąckiewicz, Prokupek (jako osoba z zewnątrz), ktoś ze środowiska zinowego.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 01 Sierpień 2019, 10:13:00
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 01 Sierpień 2019, 10:46:28
A cóż taka debata miałaby zmienić? Ja właśnie jestem zdania że najwyższa pora przestać rozmawiać w wewnętrznym kręgu, a zacząć działać znacznie szerzej. Zacząłbym w końcu poruszać temat w mediach o Narodowym Muzeum Komiksu, bo jak mamy patrzeć w przyszłość skoro nie potrafimy zadbać o teraźniejsze dobra? Sytuacja z dorobkiem Szarloty Pawel były doskonałym przykładem. Dwa nic w tym kraju nie obejdzie się bez polityki. Aby rozszerzyć grono czytelników, pobudzać zainteresowanie młodzieży potrzebne są zmiany w szkolnictwie. Dostęp do komiksów w bibliotekach szkolnych, przedszkolach. Co z tego że Egmont wydaje obecnie najwięcej komiksów dla dzieci od lat skoro dostępność do nich jest ograniczona? Mieszkam w Opolu, 100% komiksów kupuję w sieci, bo nawet jakbym chciał pójść gdzieś i je zakupić to nie miałbym gdzie (nie liczę gigantów w kioskach i kolekcji Hachette, która i tak już jest mocno ograniczona chyba do samych Empików). Zadajmy sobie pytanie czy są to podstawy do wychowania w przyszłości większej niż obecnie mamy grupy czytelników komiksów?
Ja piszę o tej sprawie co jakiś czas, poza 3-4 głównymi ośrodkami (Warszawa, Łódź, Kraków, Gdańsk i okolice) ciężko o styczność ze sztuką komiksu. My dopiero powoli zaczynamy odbudowę po latach zaniedbań, bez gigantycznych nakładów finansowych i działań odgórnych będzie ciężko o dynamiczny rozwój.
Kwestia ostatnia. Forsa. Bez odpowiednio dużej grupy odbiorców, ciężko o wyższe nakłady, co za tym idzie większą kasę dla wydawców i większe stawki dla twórców. Zadajmy sobie pytanie ile % autorów utrzymuje się z działań związanych ściśle z komiksem? Ilu musi swoją aktywność opierać na szerszej perspektywie (np. branża reklamowa)? Przez lata nie potrafiliśmy w kraju zbudować jednej konkretnej serii, która mogła by zostać pozostawiona na piedestale, przy dajmy na to Thorgalu? Czy jakiś rodzimy komiks okazał się być hitem za granicą, był w stanie konkurować z zachodnimi produkcjami?
Ja jestem tego zdania, że te wszystkie problemy są doskonale znane osobom, które wymieniłeś. Rozwój rynku komiksowego w Polsce z roku na rok ulega poprawie, ale jaka w tym nasza zasługa?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 01 Sierpień 2019, 11:21:13
Według Twojego pomysłu to odbyła się konferencja na ostatnim FKW (albo i się nie odbyła, bo relacji żadnej nie widziałem). W czwartek od 10 do 18, czyli dla nikogo. Może dla panelistów?
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 01 Sierpień 2019, 12:43:31
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 01 Sierpień 2019, 12:55:16
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 01 Sierpień 2019, 13:05:23
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 01 Sierpień 2019, 13:43:41
A tak już także serio tak się sprawy potoczyły (niestety...) w naszym świecie pełnym złości, że nawet ta cała kawa dla tuzów podczas postulowanej przez Cię debaty byłaby pochodną decyzji politycznych. Debata zresztą też bo festiwal jest przecież finansowany dotacją przydzielaną przez polityków, którym dane było mieć fart zasiąść na decyzyjnych stanowiskach. Tak więc jakkolwiek mocno i energicznie starałbyś się oddelegowywać takich jak ja ku linkom mniej lub bardziej stosownym w kwestii muzeum (czy ogólnie popularyzacji komiksu za państwową kasą) od polityki nie uciekniemy.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 01 Sierpień 2019, 13:50:31
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 01 Sierpień 2019, 13:58:11
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 01 Sierpień 2019, 20:04:52
@Itachi, Ty tak na poważnie? Biblioteka miejska w Opolu praktycznie co roku próbuje się przebić z komiksem, jeśli chcemy coś zmieniać, to trzeba zakasać rękawy i pomóc. Katowice od lat próbują coś rozkręcić i co chwilę jest problem, bo ludzie mają na to wywalone i inicjatywy upadają (zobaczymy jak teraz poradzi sobie Biblioteka Śląska), w Żorach nieustająco, od lat trwają warsztaty i programy propagujące komiks.
Chyba bardzo słabo się rozglądasz, skoro nie dostrzegasz komiksów w bibliotekach (tak, również szkolnych) i przy okazji umykają ci wszystkie lokalne inicjatywy i imprezy (min. Opole, Nysa, Katowice, Żory).
Nie potrafimy zbudować jednej konkretnej serii?
Ciekawe, bo ja ich widzę co najmniej kilka, ale nawet te mające naprawdę dobre wyniki sprzedaży (np. Wilq, komiksy Samojlika, Bradl, OS) odbijają się o hermetyczność całych grup czytelników komiksów, a przy okazji nie mają większego wsparcia medialnego i wystarczającego nagłośnienia wśród swoich czytelników (cholera, przecież nawet głupie tagi na portalach społecznościowych potrafią podnieść wzrost sprzedaży o kilkadziesiąt procent).
Muzeum coś tam by zapewne pomogło, ale bez AKTYWNEGO wsparcia czytelników, możemy sobie jedynie gdybać.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Cz, 01 Sierpień 2019, 21:13:30
Zdaję sobie sprawę, że Biblioteka stara się promować komiks w życiu kulturalnym. Idźmy dalej, na ostatnie cztery edycje "Esencji" trzykrotnie uczestniczyłem w spotkaniach, między innymi z Krzysztofem Gawronkiewiczem, Rafałem Szłapą czy Marcinem Podolcem. I boli mnie to jak widzę na sali zaledwie kilka osób, dlaczego tak się dzieje? Promocja na fb plus kilka plakatów w okolicach Biblioteki informują o warsztatach bądź spotkaniu. Zadajmy sobie pytanie czy na takiej bazie można zbudować publikę? Niekoniecznie.
Czy pojawiają się jakieś informacje w szkołach? Czy ktoś prowadzi zapisy na zajęciach chociażby plastyki? W każdej klasie jest % uczniów interesujący się sztuką. A warsztaty prowadzone przez zawodowym twórców mogłyby zainteresować młodzież. Jakby mnie w szkole poinformowano swego czasu że są takie i takie zajęcia być może wsiąkłbym w komiks znacznie prędzej niż od 2012 roku.
Biblioteczka z komiksami natomiast stoi na najwyższym piętrze w tzw. Mediatece, jak ktoś wie że tam znajdzie albumy to je odszuka, swego czasu ja znalazłem je przypadkiem wypożyczając film :) Skąd ma o tym wiedzieć dziecko albo rodzic? To się może wydawać naiwne co piszę, ale metrażowo to nie jest malutki budynek, także bez odpowiednich odznaczeń ciężko ludziom postronnym trafić w odpowiednie miejsce.
Miesiąc temu w Opolu odbywał się Festiwal Książki, również przed imprezą kontaktowałem się z Organizatorami i pytałem czy planują jakieś panele, spotkania...cokolwiek... Po jakimś czasie dowiedziałem się od Kasi ze Słowobrazu, a także od Pana Bartka z Mandioci że stoiska UK w tym roku nie będzie. Byli rok temu, ale brak reklamy przeniósł się na nikłe zainteresowanie. Ze stoisk kilka pozycji przywiozła Sonia Draga (NSC). Także jak widzisz wesoło nie jest. Kilkudziesięciu Wydawców, uczestnictwo komiksu na poziomie 0,001%...
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 01 Sierpień 2019, 21:58:34
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 01 Sierpień 2019, 22:12:00
Być może aktualne inicjatywy "biblioteczne" coś jednak zmienią w tej kwestii? Kraków, Poznań czy trójmiasto budują na takim fundamencie, aktualnie w Katowicach można zobaczyć, jak taka inicjatywa powstaje praktycznie od zera i przyciąga sporo ludzi, z naprawdę różnych środowisk. Jest to o tyle ciekawe, że kilka wcześniejszych inicjatyw (vide Rondo Sztuki), padło min. z powodu braku zaplecza, czyli min. zbiorów bibliotecznych, udostępnianych w czytelniach.
Czy jedno Muzeum Komiksu rozwiązałoby ten problem?
Zdecydowanie nie, taka placówka jest niezbędna do zabezpieczenia i ekspozycji rodzimych komiksów, ale kwestia popularyzacji i wychodzenia po za getto pozostaje w rękach mniejszych, regionalnych ośrodków bibliotecznych, które bardzo często mają spore zasoby i możliwości finansowe. I patrząc na to co już są w stanie osiągnąć, tam widziałbym największy potencjał.
Oczywiście, powstanie konkretnej jednostki muzealnej jest niezbędne, jednak nie przypisywałbym jej aż tak dużego znaczenia w popularyzacji medium. Samotna wyspa, choćby nie wiem jak wyposażona i rozbudowana, ma znacznie mniejsze szanse, niż archipelag aktywnych ośrodków, rozsiany po całym kraju.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 01 Sierpień 2019, 22:20:55
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Cz, 01 Sierpień 2019, 23:26:06
Poza tym przydałoby się wydawnictwo nastawione na promocję, a nie zysk, czyli najlepiej państwowe albo dotowane. Alternatywą jest tylko bardzo kasowa rodzina seria, której jak dotąd nie ma. Tytuły wymienione przez Turu są może i fajne, ale do kultowosci im daleko. Ktoś tu słusznie zauważył, że taką serię trzeba po prostu stworzyć na zasadzie projektu. A to wymaga czasu i kasy.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 01 Sierpień 2019, 23:36:58
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 02 Sierpień 2019, 00:07:05
Nie sądzę aby z osobami, które tak a nie inaczej potraktowały pamiątki po twórczyni Kleksa było inaczej i koniecznie zależało im na destrukcji jej rzeczy osobistych. Najwyraźniej po prostu coś po tzw. drodze przegapiono i nie dogadano sprawy jak trzeba.
Oj, obawiam się, że sytuacja była raczej z tych "nieciekawych", zgodnie z relacjami osób, które uczestniczyły w próbach odpowiedniego (i wcześniejszego) zabezpieczenia spuścizny, syn Szarloty wiedział co robi i zrobił to świadomie :(
@Kapral, przyznam, że nie wyobrażam sobie takiego zunifikowanego "komiksowego arcydzieła" (wychodzi na to, że mam bardzo ubogą wyobraźnię :( )... chociaż, gdyby wrzucić wszystkie dane do jakiegoś superkomputera, to możliwe, że dostalibyśmy coś w rodzaju "Turbolechitów".
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 05:46:37
@Kapral, przyznam, że nie wyobrażam sobie takiego zunifikowanego "komiksowego arcydzieła" (wychodzi na to, że mam bardzo ubogą wyobraźnię :( )... chociaż, gdyby wrzucić wszystkie dane do jakiegoś superkomputera, to możliwe, że dostalibyśmy coś w rodzaju "Turbolechitów".
Jak zwykle kompletnie nie wiem o czym mówisz :)
Myślałem, że Twój
Na zasadzie: zmiksujemy Żbika z Hellboyem, dorzucimy trochę Wiedzmina i puścimy w zeszytach, to się podjarają semikowcy i stare dziady z PRL-u... a na wszelki wypadek się napisze, że Ruscy byli gorsi od Niemców, to może nas Patryjoci nie rozszarpią.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pt, 02 Sierpień 2019, 06:12:32
Oj, obawiam się, że sytuacja była raczej z tych "nieciekawych", zgodnie z relacjami osób, które uczestniczyły w próbach odpowiedniego (i wcześniejszego) zabezpieczenia spuścizny, syn Szarloty wiedział co robi i zrobił to świadomie :(
No to kiepsko.
Myślałem, że to może robota dalekich krewnych, którzy nie zdawali sobie sprawy z tego co robią. Ale jeśli to zrobił syn to naprawdę tragedia.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 02 Sierpień 2019, 07:03:42
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 02 Sierpień 2019, 08:37:29
Jak zwykle kompletnie nie wiem o czym mówisz :)
Myślałem, że TwójStatus 7Wydział 7 miał być taką właśnie próbą, tylko go masowy czytelnik nie docenił :)
Na zasadzie: zmiksujemy Żbika z Hellboyem, dorzucimy trochę Wiedzmina i puścimy w zeszytach, to się podjarają semikowcy i stare dziady z PRL-u... a na wszelki wypadek się napisze, że Ruscy byli gorsi od Niemców, to może nas Patryjoci nie rozszarpią.
Heh, nie ma tak łatwo, W7 to przecież tylko bezczelny skok na kasę, bez większych ambicji. A tak zupełnie poważnie, to naprawdę największy potencjał wydaje się mieć obecnie seria KRLa, tyle tylko, że Karol postrzega to zupełnie inaczej i ograniczając częstotliwość wydawania i nakład, skazuje ten cykl na klasyczną niszę w niszy.
@Nawimar, od dłuższego czasu wiadomo, że Łódź nie ma aspiracji (ani chęci) stworzenia muzeum (Warszawa zdaje się też nie bardzo), osobiście łudzę się, że może Kraków ogarnie temat. A kwestia spuścizny po Szarlocie Pawel pozostaje na tyle mocno zagmatwana w wewnętrzne sprawy rodzinne, że obecność muzeum czy jakiegokolwiek innego oficjalnego czynnika, niewiele by zmieniła :(
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 09:59:25
Heh, nie ma tak łatwo, W7 to przecież tylko bezczelny skok na kasę, bez większych ambicji.
Ależ wprost przeciwnie. Ja tu dostrzegam ogromne ambicje... żeby udowodnić wszystkim, iż Polak/Turek potrafi. Po latach walki o należne sobie miejsce w panteonie Mistrzów Polskiego Komiksu, wreszcie nastąpiła zmiana strategii. Koniec z aspirowaniem do wyimaginowanej Tradycji Polskich Komiksów Dziwnych. Czas na próbę sił z tym wstrętnym mainstreamem :) Powodzenia! Szczerze.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 02 Sierpień 2019, 10:07:38
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 10:48:30
Spadkobierca zdecydował, że dokumenty te (będące jego własnością) zostaną zniszczone przez wyrzucenie do smieci. Dokumenty te zostały z owego śmietnika po prostu ukradzione. A osoby, które je ukradły (niezależnie od szlachetności celu) mogłyby zostać przez spadkobiercę oskarzone o całą masę najrozmaitszych naduzyć z naruszeniem ustawy o ochronie danych osobowych włącznie.
Czy mógłbyś przytoczyć konkretne artykuły i paragrafy?
Zrobię z nich ściągę i powieszę na osiedlowym śmietniku, żeby ostrzec złomiarzy. A zwłaszcza pracowników MPO, którzy mogą nie wiedzieć, że utrzymują się z przestępczego procederu.
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 02 Sierpień 2019, 10:51:48
Wiesz, Opole jest takim ciekawym przypadkiem, bo potwierdza dosyć powszechna regułę, że nie da się zbudować "środowiska" bazując na jednej, słabo nagłośnionej imprezie raz do roku. Na takie inicjatywy pracuje się cały rok, tyle tylko, że w większości przypadków brakuje nie tylko środków, ale również ludzi, którzy by aktywnie działali, właśnie na takim elementarnym poziomie szkół czy "ognisk plastycznych".
Tylko jak to zmienić? Przecież nie pójdę do Biblioteki i nie powiem zróbcie tak i tak zamiast tego i tego :)
Jesień tuż tuż i zapewne już trwają przygotowania do kolejnej edycji Esencji, nie wiem kogo Biblioteka zaprosiła do współpracy, ale obstawiam że już jakieś porozumienie zawarli. Widząc że na przestrzeni ostatnich lat i edycji które za nami sytuacja nie poprawiła się w żaden sposób. Wiesz jak to działa. Pojawiłoby się info że przyjedzie Grzegorz Rosiński albo Zbigniew Kasprzak to i zapewne więcej ludzi z poza Opola a także samych mieszkańców pojawiłoby się na spotkaniu :) a tutaj trzeba bazować na pewnej stałej jak słusznie zauważyłeś.
Czy takie inicjatywy są z góry przeznaczone na niepowodzenie? Jak komiks może zacząć pojawiać się w życiu publicznym skoro nie ma go nawet na Festiwalach Książki... Kilkudziesięciu wystawców, kilkunastu albo i nawet kilkudziesięciu zaproszonych gości, a bariera wielkości muru chińskiego oddziela je od komiksu.
Może i kilka miast w peletonie jest i starają się one budować fundamenty pod stworzenie miejsc gdzie komiks zaistnieje (tutaj na szacunek zasługuje chociażby Łukasz Kowalczuk) natomiast są to sytuacje specyficzne, które trudno skopiować w innych miejscach, nie mając chociażby kontaktów i znajomości w środowisku.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 11:01:58
Jak komiks może zacząć pojawiać się w życiu publicznym skoro nie ma go nawet na Festiwalach Książki... Kilkudziesięciu wystawców, kilkunastu albo i nawet kilkudziesięciu zaproszonych gości, a bariera wielkości muru chińskiego oddziela je od komiksu.
Jak to "nawet" na festiwalach książki? Na Warsaw Comic Conie komiks też był oddzielony chińskim murem :-\
Wiadomość wysłana przez: Itachi w Pt, 02 Sierpień 2019, 11:05:16
Jak to "nawet" na festiwalach książki? Na Warsaw Comic Conie komiks też był oddzielony chińskim murem :-\
Jezu, Panie czytaj ze zrozumieniem co? Poświęć chwilkę czasu na przeczytanie dyskusji a nie wybieraj pojedynczych zdań. Piszę o swoim mieście, wcześniej pisałem o wyjątkach w postaci kilku rozwijających się ośrodków...
Ja piszę o tej sprawie co jakiś czas, poza 3-4 głównymi ośrodkami (Warszawa, Łódź, Kraków, Gdańsk i okolice) ciężko o styczność ze sztuką komiksu.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 02 Sierpień 2019, 11:24:22
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 11:38:40
Jezu, Panie
Wystarczy "Kapralu"
czytaj ze zrozumieniem co? Poświęć chwilkę czasu na przeczytanie dyskusji a nie wybieraj pojedynczych zdań. Piszę o swoim mieście, wcześniej pisałem o wyjątkach w postaci kilku rozwijających się ośrodków...
Wyjmij szyszkę :) Jak ma być dobrze w Twoim mieście, skoro nawet w moim mieście jest niedobrze.
Ja piszę o tej sprawie co jakiś czas
Sorry, ale nie śledzę tego co piszesz co jakiś czas :) W ogóle chyba pierwszy raz mam przyjemność, więc się może przywitam. Cześć!
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 13:00:07
Odjechałes bardzo.
...
Spadkobierca zdecydował, że dokumenty te (będące jego własnością) zostaną zniszczone przez wyrzucenie do smieci. Dokumenty te zostały z owego śmietnika po prostu ukradzione. A osoby, które je ukradły (niezależnie od szlachetności celu) mogłyby zostać przez spadkobiercę oskarzone o całą masę najrozmaitszych naduzyć z naruszeniem ustawy o ochronie danych osobowych włącznie.
Przedstawiciele państwowej instytucji nie grzebaliby w śmietniku, a już na pewno nie grzebaliby w śmietniku bez uzyskania wcześniejszego pozwolenia na grzebanie w nim.
Chwilunia, ale to Ty twierdziłeś, że ktoś popełnił przestępstwo, więc może jednak podasz jakieś konkrety, zamiast palić głupa i żądać tychże konkretów od innych.
na moje oko, to (cytując klasyka) "odjechałes bardzo".
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pt, 02 Sierpień 2019, 13:04:18
Kapral może tym samym wywiesić przywolany przepis na śmietniku, żeby utwierdzić zlomarzy i innych kolekcjonerów odpadów, w tym, że jest to dzialalnosc calkowicie legalna. Na pewno się ucieszą, a moze nawet sie odwdzięczą.
Co do wyrzucania dokumentów zawierajacych dane wrazliwe, to w swietle cytowanego przepisu, moim zdaniem, o to, aby takie dane nie trafily w niepowolane rece, powinien zadbać ich wlasciciel uprzednio te wrazliwosc "neutralizując" poprzez odpowienie jej zniszczenie.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 02 Sierpień 2019, 13:39:38
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 02 Sierpień 2019, 14:47:51
Ależ wprost przeciwnie. Ja tu dostrzegam ogromne ambicje... żeby udowodnić wszystkim, iż Polak/Turek potrafi. Po latach walki o należne sobie miejsce w panteonie Mistrzów Polskiego Komiksu, wreszcie nastąpiła zmiana strategii. Koniec z aspirowaniem do wyimaginowanej Tradycji Polskich Komiksów Dziwnych. Czas na próbę sił z tym wstrętnym mainstreamem :) Powodzenia! Szczerze.Eeeee... ale ja ten komiks robię od 1997 roku :o (aż sobie sprawdziłem w katalogu mfk, kiedy zrobiłem pierwszy fragment), po prostu teraz ekipa mnie skręciła, żebym to notował, bo i tak nie narysuję, a z Kontnym przynajmniej udało się skroić sympatyczne scenariusze z tych luźnych pomysłów.
Niemniej dzięki ;)
A Polskie Komiksy Dziwne mają się zupełnie dobrze, akurat dłubię dwa albumy symultanicznie :)
Wracając do meritum, ja naprawdę jestem pod wrażeniem tłumów, które widziałem na imprezach w Krakowie i Poznaniu, jestem ciekaw czy lokalizacja muzeum np w Krakowie stworzyłaby jaką realną konkurencję/uzupełnienie dla Warszawy i Łodzi, czy raczej powstałby byt odrębny, który swoimi zbiorami i imprezami wyszedłby po za obecne getto czytelnicze. Szczerze mówiąc, o ile budynek, finanse czy nawet zbiory są czymś do ogarnięcia, to zebranie mocnej ekipy, która nie tylko panowałaby nad szaleństwem takiej instytucji, ale robiłaby to przez lata, często pod prąd i wbrew wielu przeciwnościom, może być sporym problemem. Ogarnięcie takiego muzeum to nie jest kilka ciepłych posadek na budżetowym garnuszku.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 15 Wrzesień 2019, 22:07:12
Wiadomość wysłana przez: nori w Pt, 20 Wrzesień 2019, 07:41:59
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 21 Listopad 2019, 15:22:24
Kupiłem ostatnio parę albumów na prezent, m.in. pierwszy tom "Kubatu" oraz pierwszy "Malutki Lisek i Wielki Dzik". Zauważyłem, w tym ostatnim jest reklama drugiego i trzeciego albumu, co oznacza, że jest to co najmniej drugie wydanie ("Kubatu" to chyba wciąż pierwsze wydanie). I zacząłem się zastanawiać które współczesne polskie komiksy sprzedają się na tyle dobrze, że nakłady się wyczerpują i są dodrukowywane.
Na pewno "Osiedle Swoboda", "Miś Zbyś", "Tymek i Mistrz". Albumy Samojlika - "Ostatni żubr", "Ryjówka przeznaczenia". Albumy KRLa - "Łauma", "Kościsko".
"Tim i Miki".
"Wilq"
Także "Rewolucje" i "Morfołaki", choć tutaj to ładnych parę lat mineło, to trochę inna kategoria...
Coś jeszcze kojarzycie?
Oczywiście, nakład nakładowi nierówny, ale zawsze jest to jakiś wyznacznik. A wszystkim wyżej wymienionym serdecznie gratuluję sukcesu rynkowego (jaki rynek, taki sukces...).
Wiadomość wysłana przez: radef w Cz, 21 Listopad 2019, 15:32:28
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 21 Listopad 2019, 16:15:21
A np. "Czasem" Janusza i Podolca mimo, że też szybko się wyprzedał, do dziś nie doczekał się dodruku/drugiego wydania, choć wydawałoby się, że powinien.
Edit: Mruk, z oczywistych przykładów nie wymieniłeś Jeża Jerzego ;)
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 21 Listopad 2019, 17:36:09
Mruk, z oczywistych przykładów nie wymieniłeś Jeża Jerzego ;)
Tak, ale to chyba ta kategoria, co Rewolucje.
Egmont chyba nie dodrukowywał swojego Jerzego, nakład Kultury na razie też się chyba jeszcze nie wyprzedał.
Wznowienie po tylu latach wcale nie oznacza, że sprzedaż była znakomita, więc po namyśle uznaję, że "Rewolucje" i "Morfołaki" (a także "Jeż Jerzy") to jednak zupełnie inna kategoria.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 21 Listopad 2019, 18:23:02
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 21 Listopad 2019, 18:48:05
Na ostatniej KW zapytałem Kołodziejczaka mniej więcej takimi słowami:
Skoro konkurs im. Janusza Christy odniósł sukces, czy nie można by zrobić podobnego konkursu na komiks dla starszych odbiorców? Chodzi mi o coś takiego : pod honorowym patronatem Grzegorza Rosińskiego konkurs na realistyczny komiks przygodowy?
TK trochę się rozgadał m.in., że pomysł ciekawy, ale w Polsce komiks gatunkowy się nie przyjął (choć jemu samemu kiedyś wydawało się, że właśnie taki komiks ma u nas największe szanse), no i niestety nie.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 21 Listopad 2019, 18:53:17
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 21 Listopad 2019, 19:00:34
A jednak Egmont zainwestował w Wounded, choć nie mogę się doczekać drugiego tomu :(
No właśnie.
Czy komiksy takie jak Wouded publikowane w kolekcji pod patronatem Rosińskiego, nie miałyby większej siły przebicia?
Myślę, że nazwisko twórcy Thorgala mogłoby pomóc.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 21 Listopad 2019, 21:21:44
pod honorowym patronatem Grzegorza Rosińskiego...
A dlaczego nie pod honorowym patronatem Bogusława Polcha???
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 21 Listopad 2019, 21:53:14
A dlaczego nie pod honorowym patronatem Bogusława Polcha???
A czy Egmont ma w swoim katalogu komiksy Polcha?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Cz, 21 Listopad 2019, 22:50:44
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pt, 22 Listopad 2019, 09:12:19
A jednak Egmont zainwestował w Wounded, choć nie mogę się doczekać drugiego tomu :(
A wcześniej w Barbarzyńców, Misia Maszę, Rewolucje czy Gaila.
Egmont rozpoczął parę serii dla starszych odbiorców, z których jednak wiele nie było kontynuowanych. Ciekawe z jakiego powodu - raczej problemu upatrywałbym po stronie autorów, niż wydawcy.
Ale zgadzam się z Keramem - taki konkurs na komiks niedziecięcy mógłby być impulsem do stworzenia czegoś naprawdę fajnego, tak jak to było z komiksami dla dzieci.
Tylko według mnie żeby to chwyciło, każdy album musiałby być osobną historią, bo patrząc na dotychczasowe doświadczenia obawiam się, że klienci mogliby nie chcieć wchodzić w rozpoczęcie dłuższych serii.
No i pamiętajcie, że większość albumów z konkursu dla dzieci ma niespełna 40 stron - łatwiej narysować krótszy komiks niż dłuższy, a dzieciom to nie przeszkadza.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pt, 22 Listopad 2019, 18:54:42
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 22 Listopad 2019, 19:16:46
Mnie z takich inicjatyw bardzo przypadł do gustu "Bradl" :) I jakoś daje się serię ciągnąć w miarę regularnie, choć chętnie przyjąłbym zwiększenie częstotliwości."Bradl" jest pomyślany jako zeszytówka i gdyby był tak wydawany, to zapewne zwiększona byłaby częstotliwość, ale kosztem objętości.
Kluczowy jest tutaj system finansowania, Egmont płaci na zasadach ogólnie stosowanych, czyli za komiksy z linii "dziecięcej" autorzy dostają (łącznie, jako team) +/- tyle ile robotnik w fabryce zarobi w miesiąc. Przy takich "dochodach" nie da się realizować serii inaczej jak tylko "po godzinach".
"Bradl" ma support w postaci dofinansowania (z muzeum PW), co pozwala autorom na więcej w kwestii komfortu i czasu pracy nad kolejnym albumem.
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Pt, 22 Listopad 2019, 19:40:45
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 22 Listopad 2019, 22:02:27
"Bradl" zawiera po dwa zeszyty, ale ukazuje się raz do roku, czyli nawet jakby pokazywał się w formacie typowej zeszytówki, to wychodziłby raz na pół roku... A to zdecydowanie za rzadko.To jedynie potwierdza, że taki model publikacji przy krajowych realiach nie ma większej racji bytu. Jeden rysownik, pracując po godzinach nie zrobi więcej w skali roku.
Realna wydajność autorów to +/-10 plansz miesięcznie przy cyklu rocznym, czyli zeszyt co kwartał.
Żeby tylko rysownik mógł przejść "na etat", czyli żyć z takiej serii, minimalna sprzedaż to 10K, jeżeli scenarzysta też ma coś z tego mieć, to co najmniej 15K.
Piętnaście tysięcy sprzedanych egz. każdego zeszytu w ciągu trzech miesięcy i macie regularnie wydawaną serię.
Hehehe... nie w tym kraju :-[
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Pt, 22 Listopad 2019, 22:09:21
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 22 Listopad 2019, 22:26:02
Smutne, ale w każdym razie dziękuję za zakulisowy wgląd w realia biznesu.No wiem, mamy takie a nie inne realia, na chwilę obecna chyba nikt w kraju nie jest w stanie utrzymać się tylko i wyłącznie z wolnorynkowego rysowania komiksów. Być może rozwiązaniem byłoby instytucjonalne finansowanie autorów z budżetu, tak jak to poniekąd robi IPN, tyle, że ja nie za bardzo sobie wyobrażam jak to miałoby wyglądać :-[
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pt, 22 Listopad 2019, 22:32:53
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 22 Listopad 2019, 23:11:13
Rozwiązanie problemu jest bardzo proste. Polska Fundacja Komiksowa nadzorująca Muzeum i filie w kraju (oraz za granicą) współpracująca z Ministerstwem Kultury i... Ach, rozmarzyłem się ;-) Do tego komiksowa nagroda, może być nawet ufundowana przez Egmont i z pewnością nieco inaczej by to wyglądało.
Momencik, czyli co? Komisja PFK dzieląca grantami z budżetu państwa i nagroda od Egmontu?
Meh, Egmont jest międzynarodową korpo, która nie wejdzie w nic co nie przynosi zysku, chyba, że będą firmować "nagrodę" z pieniędzmi z instytucji, czyli generujemy dwa źródełka z jednego ujęcia.
A za centralny system decyzyjny i to jeszcze we współpracy z ministerstwem podziękuję, bo wtedy mogę sobie schować kredki do piórnika i po szerokim szukać świecie ::) (do solowych projektów mógłbym zapewne dokładać dalej, ale np. W7 nie miałby cienia szans w zderzeniu z produkcjami sponsorowanymi).
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pt, 22 Listopad 2019, 23:28:25
...Egmont płaci na zasadach ogólnie stosowanych, czyli za komiksy z linii "dziecięcej" autorzy dostają (łącznie, jako team) +/- tyle ile robotnik w fabryce zarobi w miesiąc.
Serio? :o Myślałem, że Egmont płaci najwięcej...
Chociaż, jeśli dobrze pamiętam, gdzieś ktoś kiedyś pisał, że w takiej KG 10% od egzemplarza idzie do autora, to pewnie podobne pieniądze wyjdą. Za każdym razem jak uświadamiam sobie ten fakt, dołuje mnie to :'(
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 22 Listopad 2019, 23:59:35
Serio? :oSerio, serio :(
Większość wydawnictw daje od 8 do 10% ceny okładkowej (osobiście uważam, że 8% to jest już totalny żart), różnice są w nakładach i sposobach płatności. Niektórzy rozliczają się od sprzedanych egz. inni "zaliczkują" całość lub część nakładu. Z tego co sobie liczę na palcach, to "komiksy dla dzieci" Egmont wydaje prawdopodobnie w nakładach rzędu 1800 egz. i płaci za całość z góry. Wystarczy sobie sprawdzić ile to jest 10% z ceny okładkowej, odjąć 10% podatku i podzielić przez ilość autorów jednego albumu, i już wiadomo o jakich dochodach autorów komiksów mówimy.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w So, 23 Listopad 2019, 09:41:16
Najbardziej przykre z tego wszystkiego, dla mnie jest to w jakich ilościach są drukowane te komiksy. Nakład rzędu 2tyś. przerażające. w 2017 było w Polsce prawie 8tyś. bibliotek z czego prawie 900 dla dzieci i młodzieży, i jakoś wątpię by we wszystkich z nich można było znaleźć Egmontowskie Polskie pozycje dla dzieci, a to chyba powinna być podstawa.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 10:06:45
8% to jest już totalny żart
Przy polskich nakładach 10% to też jest totalny żart, bo jest to kasa do podziału między rysownika i scenarzystę. Czyli dla rysownika wychodzi jakieś 6,5%, dla scenarzysty 3,5% (chyba, że się umówią inaczej), a jeśli ktoś inny koloruje, to jeszcze mniej. Generalnie są to kpiny. Stąd m.in. bierze się ciąg na twarde okładki. Wtedy można podnieść cenę okładkową (chociaż i tak ceny są wyżyłowane pod Empik), żeby trochę więcej zapłacić autorom.
Poza tym myślę, że Egmont płaci % od ceny okładkowej tylko twórcom serii autorskich, typu "Kubatu". Założę się, że Kur, Kiełbus i Bednarczyk dostają za "Nowe przygody Kajka i Kokosza" jakąś stawkę od planszy, a prawa autorskie przejmuje Egmont. Czyli jak za PRL-u. To by było logiczne ze względu na możliwe dodruki, wykorzystanie w celach reklamowych itd.
W ogóle system rozliczania się za planszę byłby w polskich warunkach bardziej przejrzysty i sprawiedliwy, bo co twórcę obchodzi, że wydawca nie umie sprzedać większego nakładu? Swoją drogą to jest obciach, że przez dwadzieścia parę lat nasze środowisko komiksowe nie dorobiło się jakiegoś stowarzyszenia, które broniłoby praw twórców, opracowało jakieś przykładowe stawki do negocjacji, kontrolowało rzeczywiste nakłady itd. Mamy niby Contur, ale on zajmuje się wyłącznie Festiwalem, EC1 i promocją, no i mityczne PSK, które na moje oko nie zajmuje się niczym (nawet FKW oddali Conturowi walkowerem). Od lat rynek działa po partyzancku, po omacku, bez znajomości realiów, bez możliwości powołania się na twarde dane, bo wszystko jest "tajemnicą wydawcy". Bantustan, jak wszystko w tym nieszczęsnym kraju.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 23 Listopad 2019, 10:26:28
WOW!Wydaje mi się że 90% wydawanych w Polsce książek ma podobne nakłady.
Najbardziej przykre z tego wszystkiego, dla mnie jest to w jakich ilościach są drukowane te komiksy. Nakład rzędu 2tyś. przerażające.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 23 Listopad 2019, 10:30:05
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 23 Listopad 2019, 10:43:01
W ogóle system rozliczania się za planszę byłby w polskich warunkach bardziej przejrzysty i sprawiedliwy, bo co twórcę obchodzi, że wydawca nie umie sprzedać większego nakładu?No tak jakby... to go obchodzi, że wcale ten wydawca nie ma obowiązku wydać jego komiksu, zwłaszcza jeżeli nikt go nie chce kupić.
kontrolowało rzeczywiste nakłady itd.W sensie wydawca ma mieć narzucone, że musi wydrukować tyle i tyle szt. jakiegoś tytułu? To ja na jego miejscu wolałbym przestać się bawić w polskie komiksy niż mieć później cały magazyn pełen niesprzedanego nakładu.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 10:50:42
Właśnie dlatego darzę ogromnym szacunkiem komiksowych twórców, bo to pasjonaci którzy wyżej stawiają swoją pasję niż pieniądze.
Z myślą o sobie to tworzą głównie grafomani. To ja już wolę dojrzałe rynki typu belgijskiego albo amerykańskiego, gdzie twórcy tworzą komiksy z myślą o czytelnikach.
W sensie wydawca ma mieć narzucone, że musi wydrukować tyle i tyle szt. jakiegoś tytułu? To ja na jego miejscu wolałbym przestać się bawić w polskie komiksy niż mieć później cały magazyn pełen niesprzedanego nakładu.
Nie. W sensie, że informacje o nakładach powinny być jawne, jak w przypadku prasy. Żebyśmy zamiast gdybania mogli ocenić rzeczywistą pojemność rynku w poszczególnych segmentach. I żeby twórcy nie byli dymani na "cichych", nie ewidencjonowanych dodrukach. A tak to od 30 lat mamy jedną wielką szarą strefę.
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 23 Listopad 2019, 10:56:54
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 11:03:30
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 11:07:08
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 11:08:44
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 11:10:56
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 11:18:40
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 11:30:01
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 23 Listopad 2019, 11:31:03
Przecież to nie jest tak, że artysta mówi: "mam w dupie czytelników i rysuję co chcę". Jest tak, że pomimo małego rynku i braku czytelników, artyści próbują coś tworzyć mając nadzieję, że ich dzieła dotrą do części odbiorców.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 11:32:36
Czyli co? Komuno wróć?
Ta krótka "myśl" w jakże zwięzły sposób podsumowuje Twój poziom intelektualny. Brawo ;D
Przecież to nie jest tak, że artysta mówi: "mam w dupie czytelników i rysuję co chcę". Jest tak, że pomimo małego rynku i braku czytelników, artyści próbują coś tworzyć mając nadzieję, że ich dzieła dotrą do części odbiorców.
Ale w ten sposób betonuje się u nas pseudo-rynek, o zaniżonych standardach i ograniczonej możliwości oceny danego produktu (bo komiks to jednak też produkt). Poza tym coś z tym "maniem w dupie" jest na rzeczy, sądząc po pamiętnym felietonie Tomasza Pstrągowskiego z "Bicepsa".
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 11:43:29
Wiadomość wysłana przez: keram2 w So, 23 Listopad 2019, 11:51:17
Ta krótka "myśl" w jakże zwięzły sposób podsumowuje Twój poziom intelektualny. Brawo ;D
Ale w ten sposób betonuje się u nas pseudo-rynek, o zaniżonych standardach i ograniczonej możliwości oceny danego produktu (bo komiks to jednak też produkt). Poza tym coś z tym "maniem w dupie" jest na rzeczy, sądząc po pamiętnym felietonie Tomasza Pstrągowskiego z "Bicepsa".
Ale co proponujesz?
Autorzy, którzy nie mogą utrzymać się z publikacji komiksów powinni zaprzestać twórczości? Wtedy "standardy" pójdą w górę i otrzymamy "możliwości oceny danego produktu"'? "Pseudo-rynek" przestanie istnieć?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 11:59:42
Kolejna porażka to dystrybucja. Podobno kilkanaście lat temu polscy mikro-wydawcy próbowali stworzyć wspólną sieć odbiorców u lokalnych księgarzy i skończyło się na kilkuset dłużnikach, zalegalijącym wydawcom za towar. Nie bardzo ja w tę opowieść wierzę, ale mogło tak być. Może warto powtórzyć eksperyment, żeby komiksy nie były dostępne wyłącznie w empikach i internecie?
W autorów też trzeba inwestować. Zdaje się, że tylko Egmont i KG stać na zaliczki, ale nie sądzę, żeby nawet u nich było to regułą. W Egmoncie widać skutki tej aktywności, chociaż na razie tylko w segmencie dziecięcym. Autorzy z Konkursu im. Christy wydają kolejne albumy. Można? Można, tylko trzeba mieć kasę i chęci.
Ale co proponujesz?
Autorzy, którzy nie mogą utrzymać się z publikacji komiksów powinni zaprzestać twórczości? Wtedy "standardy" pójdą w górę i otrzymamy "możliwości oceny danego produktu"'? "Pseudo-rynek" przestanie istnieć?
Czy Ty w ogóle czytasz to co piszesz? I nie wstydzisz się potem?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 12:33:07
Zresztą podajesz przykład komiksów z konkursu Christy, a wg. twojej definicji, to też są komiksy, które autorzy robią dla siebie, nie dla czytelników.
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w So, 23 Listopad 2019, 12:39:47
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w So, 23 Listopad 2019, 12:41:47
Wydaje mi się że 90% wydawanych w Polsce książek ma podobne nakłady.No, chyba nie. Nakłady 2 tys. to mają książki naukowe, ze wzgledu na target ograniczony do ludzi z wielkimi głowami, ale beletryska to chyba idzie w nakłady większe (+ dodruki). Stawki 10%-12% od ceny okładkowej to są chyba też normalne stawki dla naszych autorów książek. Wydaje mi się, że problem wielkosci nakładów dotyczy u nas głownie tego, czy wydawnictwo moze pozwolic sobie na to, żeby dany tytuł sprzedawal sie przez kilka lat, w sensie: czy nie zaburzy to płynnosci finansowej wydawnictwa. Jesli wydawnictwo jest duze i wydaje duzo tytułów, to moze sobie na to pozwolić, natomiast jeśli małe, to nie.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 12:46:53
WAB i WL może i coś tam komiksowego wydały, ale nie na zasadzie systemowej. Nie mieli prawdopodobnie ludzi, którzy by im to dalej pociągnęli. Tak jak swego czasu Amber i Podsiedlik. Co innego Sonia Draga - to jest jakieś światełko w tunelu, chociaż ich ostatnia zadyszka nie napawa optymizmem. Może człowieka od komiksów powinni wymienić? W sumie pieniądze + dobry redaktor wydają się dobrym schematem.
Zresztą podajesz przykład komiksów z konkursu Christy, a wg. twojej definicji, to też są komiksy, które autorzy robią dla siebie, nie dla czytelników.
To może spytaj ile im Egmont płaci. Ale oczywiście nigdy Ci nie odpowiedzą, bo przecież "tajemnica wydawcy". I kółko się zamyka, gadamy o niczym.
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 12:58:12
A ile mają autorzy komiksów z konkursu Christy, pisał turucorp dwie strony temu.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 13:16:15
A ile mają autorzy komiksów z konkursu Christy, pisał turucorp dwie strony temu.
Nie pisał. Coś tam najwyżej sugerował, puszczał oko, że niby wie. Typowy turucorp :)
A jednak wszyscy ci autorzy wydają swoje serie właśnie w Egmoncie, a nie u konkurencji. I dopiero po konkursie Egmontu. Ciekawe dlaczego?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 14:03:45
Ok, przekonują mnie twoje argumenty... ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 14:19:11
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 14:25:12
...prowadzi jakąś politykę i dorobił się nawet własnej "stajni" twórców.
Przecież Timof, czy KG też mogą pochwalić się swoją "stajnią" twórców.
Nawet KG jedzie ostatnio na sentymencie.
Możesz podać jakieś przykłady? Tylko nie mów mi, że całe wydawnictwo ciągną te reedycje Binio Billów i Baranowskiego.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 14:34:25
Przecież Timof, czy KG też mogą pochwalić się swoją "stajnią" twórców.
No to słucham...
Możesz podać jakieś przykłady? Tylko nie mów mi, że całe wydawnictwo ciągną te reedycje Binio Billów i Baranowskiego.
A reedycje Śledzia, Jeża Jerzego, Tymka i Mistrza? Dla Ciebie nostalgia=PRL? Hm...
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 14:48:29
No to słucham...
A gdzie wydają Śledziu, KRL, Prosiak, Podolec, Rebelka, Samojlik, Sosna&Jarek?
Timof może ma więcej niszowych twórców, ale też wśród nich znaleźliby się taki Skutnik, czy Stefaniec.
A reedycje Śledzia, Jeża Jerzego, Tymka i Mistrza? Dla Ciebie nostalgia=PRL? Hm...
No ok, masz rację, jest tego więcej. Ale też ciężko o wydawcy, który publikuje tyle premierowych polskich komiksów, powiedzieć, że "jedzie na sentymencie".
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 23 Listopad 2019, 15:34:44
Szekak, jeśli autor "wyżej stawia swoją pasję niż pieniądze", to jednak znaczy, że pisze z myślą o sobie. Ja wolę, kiedy pisze/rysuje dla mnie, z myślą o pieniądzach, które może od takich jak ja wyciągnąć za to swoje pisanie/rysowanie. Tak jest jakby bardziej przejrzyście :)Ehh Kapralu, ty standardowo szukasz dziury w calym. Jezeli kogos pasja jest rysowanie i robienie komiksow i stawia wyzej to niz pieniadze, to nie oznacza tego, ze robi to z mysla tylko o sobie, a po prpstu to, ze rezygnuje z wyzszych dochodow by robic to co kocha.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 16:01:07
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 23 Listopad 2019, 16:04:40
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 16:14:12
Wiadomość wysłana przez: xanar w So, 23 Listopad 2019, 16:42:42
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 16:51:19
A u Ciebie, jak widzę, bez zmian, co?
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 23 Listopad 2019, 16:51:43
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 17:00:42
Przypomina mi to pewien kawał, który kończył się słowami "small minds discuss other people", czy jakoś tak :)
Wiadomość wysłana przez: Hans w So, 23 Listopad 2019, 18:31:49
W ogóle system rozliczania się za planszę byłby w polskich warunkach bardziej przejrzysty i sprawiedliwy, bo co twórcę obchodzi, że wydawca nie umie sprzedać większego nakładu? Swoją drogą to jest obciach, że przez dwadzieścia parę lat nasze środowisko komiksowe nie dorobiło się jakiegoś stowarzyszenia, które broniłoby praw twórców, opracowało jakieś przykładowe stawki do negocjacji, kontrolowało rzeczywiste nakłady itd. Mamy niby Contur, ale on zajmuje się wyłącznie Festiwalem, EC1 i promocją, no i mityczne PSK, które na moje oko nie zajmuje się niczym (nawet FKW oddali Conturowi walkowerem). Od lat rynek działa po partyzancku, po omacku, bez znajomości realiów, bez możliwości powołania się na twarde dane, bo wszystko jest "tajemnicą wydawcy". Bantustan, jak wszystko w tym nieszczęsnym kraju.
Czyli jeśli dobrze rozumiem Twoje słowa to nasze środowisko komiksowe i osoby które powinny promować wizerunek komiksu w jak najszerszym świetle, dbają głównie promocję własnych interesów?
Jeśli tak to słabo to wygląda.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 23 Listopad 2019, 18:42:54
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 23 Listopad 2019, 23:40:40
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 24 Listopad 2019, 00:09:24
A po co w ogóle chcecie polskiego komiksu realistycznego adresowanego dla starszych ? Przecież tego zagranicznego ukazuje się tyle, że półek nie starcza.
No dokładnie ;D
Po co nam polskie filmy, skoro mamy zagraniczne? Albo polskie powieści, polskie piosenki? W ogóle po jaką cholerę nam ta cała Polska?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 24 Listopad 2019, 01:10:48
No dokładnie ;DZnowu robisz fikołka.
Po co nam polskie filmy, skoro mamy zagraniczne? Albo polskie powieści, polskie piosenki? W ogóle po jaką cholerę nam ta cała Polska?
Rodzima szkoła plakatu przebiła się na świecie i wciąż cieszy się sporą popularnością dzięki odmienności, a nie wpisywaniu się w istniejące trendy czy kanony.
Filmowcy i animatorzy również są dostrzegani i doceniani dzięki oryginalności, poszukiwaniu własnych rozwiązań, a nie "robieniu tak jak wszyscy".
Przypisałeś rodzimemu komiksowi rolę "papugi" i tylko w tym papugowaniu widzisz jego wartość?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 24 Listopad 2019, 07:48:32
Przypisałeś rodzimemu komiksowi rolę "papugi" i tylko w tym papugowaniu widzisz jego wartość?
Serio coś przypisałem? W którym miejscu? Masz chyba jakieś omamy.
A propos polskiej szkoły plakatu: jak zapewne dobrze wiesz, rozwinęła się ona tylko dlatego, że w PRL-u plakat (zwłaszcza filmowy) nie pełnił roli reklamowej. Nie musiał zachęcać do zakupu, miał tylko sobie wisieć i być ładny. W normalnej gospodarce taki plakat nie zostałby w ogóle zaakceptowany przez zleceniodawcę, ale w PRL-u wszyscy to mieli gdzieś. Trzeba było zrealizować plan, wydać kasę i wspierać polskich twórców. Rozumiem, że Twoim zdaniem nasz komiks rozwijałby się najlepiej właśnie w takich, nierynkowych warunkach - w kompletnym oderwaniu od klienta, zysku itp. Najlepiej żeby wisiał w galeriach, jak te plakaty z PRL-u :)
Zresztą po co się domyślać? W piątek sam postulowałeś powrót systemu rodem z PRL-u...
nikt w kraju nie jest w stanie utrzymać się tylko i wyłącznie z wolnorynkowego rysowania komiksów. Być może rozwiązaniem byłoby instytucjonalne finansowanie autorów z budżetu, tak jak to poniekąd robi IPN
...tylko zaraz się przestraszyłeś, że kasę rozdzielaliby kolesie nie z Twojej paczki:
Momencik, czyli co? Komisja PFK dzieląca grantami z budżetu państwa i nagroda od Egmontu? [...] A za centralny system decyzyjny i to jeszcze we współpracy z ministerstwem podziękuję, bo wtedy mogę sobie schować kredki do piórnika i po szerokim szukać świecie
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 24 Listopad 2019, 11:54:58
No dokładnie ;D
Po co nam polskie filmy, skoro mamy zagraniczne? Albo polskie powieści, polskie piosenki? W ogóle po jaką cholerę nam ta cała Polska?
Nie, no ale banany, kokosy i ananasy też mamy uprawiać ?
Jaką wartość dodaną będzie stanowić polski realistyczny komiks rozrywkowy dla starszych rysowany nie z potrzeby serca tylko wyciągany za uszy przez jakieś fundacje i instytuty? Mamy komiksy historyczne rysowane w manierze frankofońskiej, które spełniają jakieś tam cele edukacyjno-propagandowe według założeń ich sponsorów państwowych, samorządowych czy prywatnych.
A jaka idea miałaby służyć propagowaniu komiksu rozrywkowego w polskim wydaniu ?
Przecież założeniem rozrywki jest to, że się na niej zarabia a nie dotuje.
Myśmy (w przeciwieństwie do literatury, muzyki czy fillmu) nigdy nie mieli tradycji komiksu rozrywkowego skierowanego do dorosłych. Za komuny był w zasadzie wyłącznie Funky Koval, a potem zalał nas zachód.
Zostały nam komiksy dla dzieci, młodzieży i "polski komiks dziwny".
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 24 Listopad 2019, 12:28:25
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 24 Listopad 2019, 12:30:20
Widzę, że część osób tutaj zamyka się tylko do naszego rynku co ogranicza nie tylko rysowników, ale sam komiks w Polsce jako taki.
Może właśnie to jest przyczyną, że większość komiksowych artystów z Polski, która jest znana poza naszym krajem pochodzi z czasów PRL-U , albo była przez starych rysowników promowana.
Może warto spoglądać szerzej i nie tylko dbać o naszych artystów w kraju, ale także o odpowiednią promocję ich talentów na zewnątrz.
Do tego potrzebna jest instytucja centralna, niezwiązana z obecnymi strukturami komiksowymi. Posiłkująca się doświadczeniem osób ze środowiska, ale będąca jednocześnie od tego środowiska niezależna. Dbająca o odpowiednią promocję artystów oraz komiksu w kraju i na całym świecie, bo jak rozmawiam ze znajomymi z Anglii, Szkocji, Francji czy USA, to poza 2-3 nazwiskami, nasz komiks w ich świadomiści nie istnieje. A skoro nie istnieje dla ogromnych fanów, to tym bardziej nie jest widoczny np dla łówcow talentów czy innych specjalitów z branży.
Nie kupuję stwierdzenia - po co promować w Polsce komiks realistyczny, skoro możemy kupować wszystko z zewnątrz. Równie dobrze możemy stwierdzić, po co organizować u nas festiwale, skoro poza Polską też takie są, po co wydawać komiksy, skoro można nauczyć się języka i kupować je np na amazonie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 24 Listopad 2019, 12:38:23
Zresztą po co się domyślać? W piątek sam postulowałeś powrót systemu rodem z PRL-u...Jak równie doskonale wiesz, "plakaciści" wylądowali później w nowojorskich galeriach, brytyjskich wytwórniach płytowych, ba, nawet na okładkach komiksów Marvela, ale mniejsza już o czasy minione ::)
...tylko zaraz się przestraszyłeś, że kasę rozdzielaliby kolesie nie z Twojej paczki:
Kwestia "podziału kasy", nie, nie postuluję o "powrót systemu" i nie wiem jakim cudem tak to odczytałeś?
Niczego też się nie przestraszyłem, po prostu kontestuję, że taki system tworzyłby patologię w obecnych warunkach, komiks "sponsorowany" oferowałby na tyle lepsze warunki finansowe, że jakiekolwiek inicjatywy niezależne lub odsunięte przez decydentów, miałyby jeszcze bardziej pod górkę niż mają teraz.
I o tym też doskonale wiesz.
Wiesz również, że do takich wykluczeń dochodzi nawet teraz, kiedy jedynym zyskiem jest talon na balon, więc można sobie bez problemu wyobrazić, jak wyglądałoby to, gdyby w grę wchodziła realna kasa.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 24 Listopad 2019, 12:45:08
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 24 Listopad 2019, 13:02:29
Inicjatywy niezależne miałyby dokładnie tak samo jak teraz, czyli w dobie nadpodaży komiksów i przegrzanej koniunktury.
Ramirez, Ongrys i KG nie mogą utopić grubej kasy, bo jej nie mają. To są amatorskie, a w najlepszym razie półamatorskie wydawnictwa, nie posiadające własnych biur, nie zatrudniające pracowników. Taki typowy polski facet z teczką, ewentualnie trzech facetów z teczką. Tylko Egmont ma w tej chwili na tyle mocne przełożenie na empik, żeby pchać tam swoją ofertę, ale tylko dlatego, że empik bierze od nich całą masę książek dziecięcych.
Czyli mamy "typowego faceta z teczką", który wykłada swoją kasę vs międzynarodowe korpo, w którym inwestuje się korporacyjną kasę, a Ty widzisz zbawienie w tym, że teraz to korpo dostanie dodatkowe sponsorowanie z budżetu, a "facet z teczką", jeśli nie ma dojść, to nie będzie miał cienia szansy, żeby być konkurencyjny, nawet jeżeli teraz proponuje warunki porównywalne z tym co oferuje korpo?
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 24 Listopad 2019, 13:44:11
Parę lat temu powiedziałbyś pewnie , że komiks dla dzieci też nam niepotrzebny. A tu proszę - Samojlik, Krótkie Gatki, Konkurs im. Christy i okazuje się, że jednak potrzebny.
Tyle, że komiks dla dzieci myśmy mieli od przedwojny, to dziura po 1990 roku była nienaturalna. A ty chciałbyś, żeby sztucznie wykreować podaż i popyt na gatunek, którego na dobrą sprawę nikt w Polsce nie uprawiał ani jako rysownik ani scenarzysta.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 24 Listopad 2019, 14:12:31
Myśmy (w przeciwieństwie do literatury, muzyki czy fillmu) nigdy nie mieli tradycji komiksu rozrywkowego skierowanego do dorosłych. Za komuny był w zasadzie wyłącznie Funky Koval, a potem zalał nas zachód.
Serio???
A Wróblewski, Szyszko, Wiedźmin, Status 7, Żbik, Osiedle Swoboda, Josephine itd.? Masz wyjątkowo selektywną pamięć. Nie po raz pierwszy zresztą.
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w Nd, 24 Listopad 2019, 14:55:47
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 24 Listopad 2019, 15:38:00
Serio???
A Wróblewski, Szyszko, Wiedźmin, Status 7, Żbik, Osiedle Swoboda, Josephine itd.? Masz wyjątkowo selektywną pamięć. Nie po raz pierwszy zresztą.
A co Wróblewski i Szyszko narysowali dla dorosłego czytelnika ? Najbliżej byłaby Czarna Róża, ale to i tak poszło w Relaxie, adresowanym do niepełnoletnich tak jak i Żbik.
Za PRL komiks był nieodwołalnie dla młodszych, wiadomix że Christa i Baranowski przemycali dojrzalszy humor, ale to było na zasadzie Shreka - żeby rodzice nie nudzili się na filmie dla dzieci.
Doprowadziło to w efekcie, że rodzice kupowali dzieciom szkolnym Szninkla z Orbity bo przecież to tylko historyjka obrazkowa. Dr Jekylla (bo pewnie tutaj pijesz do Szyszki) też kupili mi rodzice i jakoś przeczytanie ze zrozumieniem tej historyjki nie przekroczyło możliwości średnio zdolnego ośmiolatka, którym wtedy byłem.
Walczył z tym stereotypem ś.p. Maciej Parowski ale niestety bezskutecznie.
Właściwie przed i po 1989 r. tylko Fantastyka wspierała ten gatunek komiksu: Polch, Kasprzak, Nowakowski, Musiał, Kowalski, Ogaza. Coś z tego ukazało się w albumach poza Kovalem i Wiedźminem? Czemu?
A Josephine czy Osiedle Swoboda ? Sorry ale my rozmawiamy o realistycznym komiksie w stylu frankofońskim a nie o komiksie dla dorosłych ogólnie.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 24 Listopad 2019, 16:00:59
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 24 Listopad 2019, 22:40:04
No, chyba nie. Nakłady 2 tys. to mają książki naukowe, ze wzgledu na target ograniczony do ludzi z wielkimi głowami,Jedno z najbardziej szacownych czasopism historycznych (rocznik wydawany w formie książkowej) - Slavia Antiqua, czyli na "czasie" ze względu na słowiański zajob ostatnio panujący; nakład: 300 sztuk. Odlicz z tego 16 egzemplarzy obowiązkowych dla bibliotek, kolejnych z 50 dla bibliotek naukowych i uczelnianych oraz gratisy dla autorów i to co zostaje w archiwum wydawnictwa. Do sprzedaży trafia pewnie poniżej 200 sztuk. A i tak się nie sprzedaje - końcówki nakładu można po paru latach kupić u wydawcy w cenie z tanich księgarń.
Ale co do polskich nakładów, to zauważyłem parę razy pewne dziwo. Dajmy na to książka wyszła w roku 2015. W roku 2017 jest już nie do kupienia, nawet wydawca nie ma. I nagle w 2018 znowu pojawia się we wszystkich księgarniach, ale nie dodruk, nie nowe wydanie, tylko rzekomo to stare, opatrzone datą 2015. Jak sądzę, jest to de facto piracki dodruk, z którego autor ma gucio.
Cytuj
ale beletryska to chyba idzie w nakłady większe (+ dodruki).Za sprzedaż przyzwoitą uchodzi 5000 sztuk, więc tak, sądzę, że dla autora z jeszcze niewyrobionym nazwiskiem nakład 2-3 tysiące jest standardem.
Sonia Draga - to jest jakieś światełko w tunelu, chociaż ich ostatnia zadyszka nie napawa optymizmem. Może człowieka od komiksów powinni wymienić?Zdecydowanie powinni.
A po co w ogóle chcecie polskiego komiksu realistycznego adresowanego dla starszych ? Przecież tego zagranicznego ukazuje się tyle, że półek nie starcza.A bo np. ktoś lubi polską historię i chciałby komiks o polskiej historii? Albo sarmacką fantasy, albo urban fantasy w klimatach Warszawy, Krakowa czy Poznania?
tak, wiem - jest polski komiks historyczny. Tylko de facto go nie ma, bo to albo patriotyczno-narodowe pierdy finansowane przez IPN-y itp., albo Similak... Dlatego trzymam kciuki za powodzenie pomysłu Świszcza z komiksem o Mieszku I.
Tak na marginesie, mógłby ktoś wreszcie wydać w całości Larkisa...
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Pn, 25 Listopad 2019, 11:02:45
Slavia Antiqua, czyli na "czasie" ze względu na słowiański zajob ostatnio panujący; nakład: 300 sztuk
Ten periodyk jest tak nudny, że może samych naukowców nie interesuje :D
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Pn, 25 Listopad 2019, 12:05:52
W kwestii zas nakladu wymienionego przez Ciebie periodyku to wskaznik jego oceny na liscie czasopism MNiSW to 11, na ktorej to - dla porownania - czasopisma z gornej polki mają te wskaznik rowny 200 (slownie: dwieście), przy czym w normalnych warunkach powaznej pracy naukowej na wyzszych uczelniach w Polsce nie warto nawet myslec o publikacji w czasopismie ze wskaznikiem mniejszym od 70, bo to po prostu nic nie daje: ani szkole w kontekscie wyznaczanej bodajze co 4 lata kategoryzacji, ani samemu pracownikowi w sensie: potencjalnej liczby cytowań, tzw. wskaźnika Hirscha liczonego w bazach WOS i Scopus (a nawet z definicji "hirschowo" przeszacowanego Google Scholar) i Impact Factor, i co za tym idzie, okresowej oceny samego pracownika. Ponadto wymienione przez Ciebie czasopismo udostepnia artykuly za darmo w sieci, zatem to, ze jest ono fizycznie drukowane, prawdopodobnie wynika przede wszystkim z jakichs przyczyn mniej lub bardziej formalnych, i stąd takie nakłady, bo po co ktoś miałby je w takich okolicznosciach w ogole kupowac w formie fizycznej.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 25 Listopad 2019, 12:45:37
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 25 Listopad 2019, 15:14:08
Problem leży w finansowaniu stąd ten "kwartalnik" ukazuje się raz do roku a i to nie zawsze. Z drugiej strony oczywiście osób zainteresowanych jego zakupem też jest garstka. Nie pomaga tu "słowiański zajob" ani skrzywienie autochtonistyczne profilu, bo zainteresowani tematyką cywile i tak w zasadzie nie sięgają po żadne pisma naukowe.
Jeśli ktoś uważa, że SlA to naukowa nisza to ja znam jeszcze ciekawsze przypadki. Taka książka naukowa jak "Od Bachórza do Światowida ze Zbrucza" nie była dostępna w ogóle do sprzedaży. Wydrukowano kilkadziesiąt egzemplarzy, które z marszu powędrowały tylko do grona współpracujących osób i do dzisiaj nikt nie może kupić nawet jednego egzemplarza.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 25 Listopad 2019, 15:55:12
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pn, 25 Listopad 2019, 16:22:17
Tak na marginesie, mógłby ktoś wreszcie wydać w całości Larkisa...
Nie mógłby, bo Larkis nie został w całości narysowany.
Z tego co wiem narysowany jest tylko pierwszy album, z którego większość (ale nie całość) poszła w odcinkach w Fantastyce. Ale dalszy ciąg już nie powstał.
Z tego co słyszałem autor ma duże oczekiwania finansowe i jak na razie tylko Egmont je zaspokoił (w przypadku Domana). Oczekiwania finansowe za zgodę na wznowienie narysowanego komiksu. Pomyśl, jakie są oczekiwania na narysowanie kolejnych albumów, żeby Larkis został ukończony.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 28 Listopad 2019, 10:22:59
Ten periodyk jest tak nudny, że może samych naukowców nie interesuje :DWręcz przeciwnie, to jedno z trzech najlepszych czasopism mediewistycznych w Polsce (obok Roczników Historycznych - ten sam wydawca, ten sam nakład, i Studiów z Dziejów Średniowiecza).
KukiOktopus
Cytuj
W kwestii zas nakladu wymienionego przez Ciebie periodyku to wskaznik jego oceny na liscie czasopism MNiSW to 11, na ktorej to - dla porownania - czasopisma z gornej polki mają te wskaznik rowny 200 (slownie: dwieście)A przypadkowo nie wziąłeś ilości punktów SA ze starej listy, a tej "górnej" półki z nowej listy? Bo na starej liście to i Kwartalnik Historyczny (najbardziej szacowne historyczne czasopismo naukowe) ma 11 punktów, za to na nowej nawet dość niszowe pisemko Acta Baltico-Slavica ma punktów 70...
Mruk
Cytuj
Nie mógłby, bo Larkis nie został w całości narysowany.Ależ ja to wiem. Chodzi mi właśnie o ten pierwszy album, którego NF nie dała w całości.
Z tego co wiem narysowany jest tylko pierwszy album
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Cz, 28 Listopad 2019, 12:24:56
A przypadkowo nie wziąłeś ilości punktów SA ze starej listy, a tej "górnej" półki z nowej listy? Bo na starej liście to i Kwartalnik Historyczny (najbardziej szacowne historyczne czasopismo naukowe) ma 11 punktów, za to na nowej nawet dość niszowe pisemko Acta Baltico-Slavica ma punktów 70...Wziąłem ze strony internetowej Slavia Aniqua, na której chwalą się, że mają 11 pkt, ale potwierdzam: na nowej liscie SA ma 40 pkt, co jak na polskie stadardy jest duzo i świadczy o tym, że rzeczywiście w Polsce jest to dobre czasopismo. Niemniej to, że SA nadal nie zmienili tego na swojej stronie, świadczy o tym, że chyba słabo przykładają się do dbania o swój interes. Ponieważ widzę, że jesteś zaangazowany w historię i sprawy z nią zwiazane, na Twoim miejscu przesłałbym im przynajmniej stosownego maila, żeby to na swojej stronie zmienili, bo ta nieaktualna adnotacja dziala na ich niekorzysc, szczegolnie teraz, w trakcie wprowadzania tej nowej ustawy na naszych uczelniach.
Z kolei Kwartalnik historyczny oraz Przegląd Historyczny mają na nowej liście 70 pkt, co sytuuje je jako mega dobre czasopisma w Polsce i dość dobre czasopisma w porownaniu z innymi czasopismami o zasięgu miedzynarodowym.
Faktem również jest, że w niektorych przypadkach (a nawet calych dyscyplinach) obecna lista (ale równiez poprzednia) jest dziwna, by nie powiedziec - do bani. Ale o tym nie ma sensu dyskutować.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Cz, 28 Listopad 2019, 19:17:24
Niemniej to, że SA nadal nie zmienili tego na swojej stronie, świadczy o tym, że chyba słabo przykładają się do dbania o swój interes.Tu pytanie co jest interesem takich instytucji jak Poznańskie Towarzystwo Przyjaciół Nauk. Bo to PTPN jest wydawcą SA, a także piętnastu innych czasopism. To jest duży kombinat naukowy, działający od ponad 150 lat, z jedną z lepszych w Poznaniu bibliotek. Może ich interesem jest czerpać kasę z dotacji i wynajmu nieruchomości?
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Cz, 28 Listopad 2019, 20:04:48
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 30 Listopad 2019, 12:31:22
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 30 Listopad 2019, 12:45:31
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 30 Listopad 2019, 13:28:24
A po co w ogóle chcecie polskiego komiksu [...]? Przecież tego zagranicznego ukazuje się tyle, że półek nie starcza.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 30 Listopad 2019, 15:08:29
Jaki to ma związek z sytuacją polskiego komiksu???Podbudowuje samopoczucie polskich komiksiarzy, gdyż sytuacja polskiego komiksu okazuje się być lepsza niż polskiej nauki.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 30 Listopad 2019, 15:33:39
Podbudowuje samopoczucie polskich komiksiarzy, gdyż sytuacja polskiego komiksu okazuje się być lepsza niż polskiej nauki.Zapewne gdyby sytuacja światowego komiksu w Polsce była znacząco lepsza, to rodzimy komiks potrzebowałby takiej pociechy w odniesieniu do "branży" naukowej.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 30 Listopad 2019, 17:44:43
Kogo to obchodzi? W końcu, jak powiedział jeden z tutejszych "kosmopolitów":CytujCytat: NuoLab w So, 23 Listopad 2019, 23:40:40
A po co w ogóle chcecie polskiego komiksu [...]? Przecież tego zagranicznego ukazuje się tyle, że półek nie starcza.
Nie tnij cytatów manipulatorze. W oryginale było:
Cytuj
A po co w ogóle chcecie polskiego komiksu realistycznego adresowanego dla starszych ? Przecież tego zagranicznego ukazuje się tyle, że półek nie starcza.
Zresztą na razie nikt nie udzielił odpowiedzi na to pytanie. Czy naprawdę komiks jest aż taką wartością samą w sobie, że musimy ładować publiczne pieniądze aby uzupełnić ofertę gatunkową jednego z medium rozrywkowych, które w naszych warunkach przynosi deficyt zamiast dochodu? Ja wiem, że to się wydaje prowokacyjne, ale trzy lata temu z hakiem na forum gildii narzekałem na brak na rynku polskiego komiksu "frankofońskiego" to obecny tu turucorp skwitował mnie tak:
Cytuj
w sytuacji, w ktorej ZADEN z krajowych komiksow nie moze (w ocenie "masowego czytelnika") konkurowac z przedrukami komiksow z eksportu, tylko dlatego, ze jest polski, nie widze sensu kalkowania mainstreamowych komiksow frankonskich, tylko po to by spelnic wirtualne oczekiwania wujka Kazia, babci Stefanii albo kuzyna Bolka.
Sprawdźce sami co żeście wtedy wypisywali: https://forum.gildia.pl/index.php/topic,6180.75.html (https://forum.gildia.pl/index.php/topic,6180.75.html)
Ja w sumie po zastanowieniu przyznałem wam, tuzom polskiego komiksowa rację w tym temacie. A teraz Ty Kapralu wyzywasz mnie od kosmopolitów ?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 30 Listopad 2019, 17:53:10
Sprawdźce sami co żeście wtedy wypisywali
Nie zmieniłbym nawet jednego wyrazu, no może dopisałbym sporo nazwisk i tytułów.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 30 Listopad 2019, 18:52:02
Cytuj
No i zarzut kalkowania - przecież myśmy mieli szkołę komiksu rozrywkowo/historycznego - cała twórczość Wróblewskiego, Relaxy, Polch, Kasprzak, Szyszko, (nie)sławny Nowakowski.
A teraz tak:
A ty chciałbyś, żeby sztucznie wykreować podaż i popyt na gatunek, którego na dobrą sprawę nikt w Polsce nie uprawiał ani jako rysownik ani scenarzysta.
Zdecyduj Ty się wreszcie na coś, OK? Albo mamy tradycję komiksu realistycznego albo nie. I nie rób fikołków, że teraz to niby chodzi o jakiś wydumany komiks realistyczny "dla dorosłych", bo taka kategoria w przyrodzie nie występuje.
Poza tym Twój najnowszy pomysł, żeby pewnych gatunków w Polsce nie uprawiać, jako żywo przypomina gospodarkę RWPG. Wtedy też Wielki Brat decydował kto ma co produkować, np. Węgrzy autobusy, Czesi samochody osobowe, a Polacy lokomotywy i stal :D
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 30 Listopad 2019, 19:33:46
Zdecyduj Ty się wreszcie na coś, OK? Albo mamy tradycję komiksu realistycznego albo nie. I nie rób fikołków, że teraz to niby chodzi o jakiś wydumany komiks realistyczny "dla dorosłych", bo taka kategoria w przyrodzie nie występuje.
Wtedy chodziło mi o to, że mało jest współcześnie (2016) komiksów rysowanych w stylu w/w twórców. Teraz mówię o komiksach adresowanych dla dorosłych bo taka kategoria jak najbardziej istnieje wbrew temu co twierdzisz. I takie komiksy wydane za PRLu można policzyć na palcach jednej ręki. Reszta to młodzieżówki.
Poza tym Twój najnowszy pomysł, żeby pewnych gatunków w Polsce nie uprawiać, jako żywo przypomina gospodarkę RWPG. Wtedy też Wielki Brat decydował kto ma co produkować, np. Węgrzy autobusy, Czesi samochody osobowe, a Polacy lokomotywy i stal :D
Ani nie mój, ani nie najnowszy bo trzy lata wcześniej pisał o tym turucorp. Przecież cytowałem.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 30 Listopad 2019, 19:44:01
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 30 Listopad 2019, 21:02:50
A w ogóle już teraz nie wiem o co Ci chodzi. Na czym ma polegać cudaczność mojego twierdzenia, że nie mamy tradycji komiksów dla dorosłych? Przecież nie mamy, sam to pośrednio przyznajesz.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 30 Listopad 2019, 21:22:37
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w So, 30 Listopad 2019, 23:01:14
Obecnie podobną drogą szła Argentyna - ostro wspierano tam własną produkcję elektroniki, w tym właśnie laptopów. Niestety z powodu wysokich kosztów produkcji, aby w ogóle ktoś to kupował wprowadzono 35% cło na import. W efekcie komputery w Argentynie były 50% droższe niż w sąsiednim Chile a 175% droższe niż w USA.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 30 Listopad 2019, 23:15:02
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 30 Listopad 2019, 23:48:22
Mój bosze, ileż to można międlić, że polscy komiksiarze nie powinni tworzyć, a miłośnicy komiksów nie powinni kupować polskich komiksów realistycznych adresowanych do starszych... I napisałeś to ochnaście razy - przekonałeś któregoś komiksiarza? A któregoś miłośnika? Dla mnie to zupełnie absurdalna dyskusja (bo absurdalny był początkowy postulat), która ciągnie się czwartą stronę. Masz kolejne takie błyskotliwe apele w planach? Np. po co polscy pisarze piszą klasyczną fantasy - wszak dosyć tego z Zachodu płynie, i po co czytelnicy to kupują? Precz z Wiedźminem!!!
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 01 Grudzień 2019, 11:44:17
No fajnie, popisałeś się znajomością południowoamerykańskiej gospodarki. A jaki to ma związek z sytuacją polskiego komiksu, że tak sobie zacytuję jednego z dyskutantów?
Taki, że jak coś ma powstać to niech powstanie samo a nie ciągnięte za uszy przez państwowe dotacje.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 11:57:31
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w Nd, 01 Grudzień 2019, 11:59:18
Więcej dobrego dla polskiego komiksu zrobicie, kupując jakikolwiek współcześnie wydany (osobiście mam dwie perełki) i po satysfakcji płynącej z jego lektury napiszecie do autora kilka ciepłych słów.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Nd, 01 Grudzień 2019, 12:17:25
Więcej dobrego dla polskiego komiksu zrobicie, kupując jakikolwiek współcześnie wydany (osobiście mam dwie perełki) i po satysfakcji płynącej z jego lektury napiszecie do autora kilka ciepłych słów.
Ja się obecnie zastanawiam nad Niezwyciężonym i Mieszkiem.
A jakie Ty dwie perełki miałeś na myśli ?
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w Nd, 01 Grudzień 2019, 12:18:26
Rozumiem że możesz się trochę wstydzić (facet do faceta pisze list?), stąd zapewne ten płaszczyk egzaltacji ;-).
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w Nd, 01 Grudzień 2019, 12:20:13
Ja się obecnie zastanawiam nad Niezwyciężonym i Mieszkiem.
A jakie Ty dwie perełki miałeś na myśli ?
No dokładnie te :). Już zakupione. Przyjdą w paczce z Akirą.
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Nd, 01 Grudzień 2019, 12:29:22
No widzisz, ja natomiast nie mam problemu z wysłaniem maila do autora i napisaniem kilku słów, że jego praca spotkała się z bardzo pozytywnym odbiorem z mojej strony.Ja wysłałem list do Marka Turka w zw. z Fastnachtspiel, że spotkała się z bardzo pozytywnym odbiorem. Ale się wstydziłem, że tak facet do faceta, wiec podpisałem Keiko i zrobiłem oszminkowany odcisk ust. Jakieś 15 lat temu. Nic nie pomogło. Do dziś nie odpisał :-(
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w Nd, 01 Grudzień 2019, 12:44:49
.Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 13:26:41
Ja wysłałem list do Marka Turka w zw. z Fastnachtspiel, że spotkała się z bardzo pozytywnym odbiorem. Ale się wstydziłem, że tak facet do faceta, wiec podpisałem Keiko i zrobiłem oszminkowany odcisk ust. Jakieś 15 lat temu. Nic nie pomogło. Do dziś nie odpisał :-(Kurcze, nic oszminkowanego nie przyszło :O
Ale Fast będzie, w przyszłym roku, żyły sobie wypruwam żeby się udało.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Nd, 01 Grudzień 2019, 14:49:25
Ja się obecnie zastanawiam nad Niezwyciężonym i Mieszkiem.Polecam jeszcze Nie Przebaczaj w integralu.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 01 Grudzień 2019, 16:33:51
Taki, że jak coś ma powstać to niech powstanie samo a nie ciągnięte za uszy przez państwowe dotacje.
A co złego jest w Państwowych dotacjach?
Jeśli dotacje odgórne maja wesprzeć nasz komiks to jesteśmy jak najbardziej za.
Ile to kasy w ostatnich latach dostał Rydzyk? 200 milionów?
Za taką kasę nie tylko można by pobudzić rynek, dobrze opłacić artystów, wydać wiele komiksów ale także znaleźć masę nowych talentów.
Zdecydowanie wolę aby pieniądze zamiast do niego poszły na taki cel.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 16:52:41
A co złego jest w Państwowych dotacjach?Problemem nie są dotacje tylko sposób, w jaki byłyby udzielane.
Największe amerykańskie i frankońskie koncerny komiksowe wyrosły na zleceniach rządowych, pieniądzach różnych organizacji i grup wyznaniowych, i chyba nikt nie jest na tyle naiwny, żeby wierzyć, że można to zrobić siłami kilku "amatorów z zaskórniakami".
Jeżeli powstałby krajowy system państwowych dotacji, to automatycznie powstałaby patologia. Jeżeli dzisiaj, kiedy w grę nie wchodzą żadne poważne pieniądze, cały czas działają różne towarzyskie, regionalne i ideologiczne koterie, to jak by to wyglądało gdyby pojawiła się kasa?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 17:02:47
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 17:40:14
ciało przyznające granty jest u nich kompletnie apolityczneA mówimy o Polsce czy o Czechach?
Weź przestań żartować w ten sposób.
U nas się nie da nawet obiektywnej przekrojowej wystawy czy antologii zrobić, a Ty sugerujesz, że granty byłyby przyznawane na równych zasadach?
A to podobno ja jestem odklejony ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:09:07
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:23:39
Wystawy się nie da? A wystawa Wojtka Jamy w Muzeum Narodowym w Krakowie? Widziałeś ją? Niech mnie dunder świśnie, jeśli to nie była obiektywna przekrojowa wystawa. Była o klasę lepsza od słynnej wystawy Prokupka w galerii DOX w Pradze.Z całym szacunkiem dla Wojtka, ale to była subiektywna wystawa jego zbiorów, a nie obiektywna, przekrojowa wystawa komiksu polskiego, i tylko jako tą pierwszą jestem w stanie zaakceptować i docenić. Pełny tytuł tej wystawy wyraźnie wyjaśnia czym ona jest i jaka była intencja właściciela kolekcji, niestety, już na poziomie części organizatorów "sprzedaje" się ją jako obiektywne i całościowe ujęcie komiksu krajowego, a tego ona niestety nie oferuje. Więc kolejny raz proszę, żarty na bok.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:25:52
PS. Widziałeś ją w ogóle?
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:32:08
Wystawy się nie da? A wystawa Wojtka Jamy w Muzeum Narodowym w Krakowie? Widziałeś ją? Niech mnie dunder świśnie, jeśli to nie była obiektywna przekrojowa wystawa. Była o klasę lepsza od słynnej wystawy Prokupka w galerii DOX w Pradze.Gdzieś czytałem, teraz nie pamiętam dokładnie gdzie, że wystawa w Krakowie miała 250 albo 300 tysięcy zł grantu. Fajnie że w końcu powoli otwieramy się na tą gałąź sztuki.
Jednak mimo to zaskakoczył mnie na niej brak prac Rosińskiego, brak prac Wróblewskiego, brak Kasprzaka (poza 1 wypożyczoną) i za mało prac artystów po 89. Fajne było uzupełnienie prac komiksami i innymi dodatkami, ale uważam że wystawa powinna się nazywać wystawą kolekcji Wojciecha Jamy a nie wystawą 100-lecia komiksu.
Największe amerykańskie i frankońskie koncerny komiksowe wyrosły na zleceniach rządowych, pieniądzach różnych organizacji i grup wyznaniowych, i chyba nikt nie jest na tyle naiwny, żeby wierzyć, że można to zrobić siłami kilku "amatorów z zaskórniakami".
Więc chyba oczywistym jest, że wsparcie rynku komiksowego jest w stanie nie tylko pobudzić, ale także rozbudować tą część kultury. A później na spokojnie można działać na zasadach wolnego rynku, ale rynku który już istnieje, ma swoich doskonałych rysowników, szkoli kolejnych a ich nazwiska poznaje cały świat.
Problemem nie są dotacje tylko sposób, w jaki byłyby udzielane.To może problemem są jednostki, które nasze środowisko reprezentują? Skoro obecnie „towarzyskie, regionalne i ideologiczne koterie” nie potrafiły przez tak wiele lat zdziałać więcej niż mamy obecnie (i tak uważam że dużo większy wpływ na rynek miały zagraniczne wydania kolekcji niż kilkanaście/kilkadziesiąt lat kolesiostwa) to wypadałoby poszukać kogoś nowego, nie zmanierowanego i niezależnego od tych kolesiowych struktur. Może jakaś niezależna organizacja lub fundacja??
Jeżeli powstałby krajowy system państwowych dotacji, to automatycznie powstałaby patologia. Jeżeli dzisiaj, kiedy w grę nie wchodzą żadne poważne pieniądze, cały czas działają różne towarzyskie, regionalne i ideologiczne koterie, to jak by to wyglądało gdyby pojawiła się kasa?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:38:09
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:40:02
A co było w tej wystawie nieobiektywnego? Za mało Turka?Kolejny raz przypisujesz mi jakieś chore intencje (dla jasności, Turka nie ma nie tylko tam, ale Turek już jakiś milion razy powtarzał, że jest niszowy i ma wywalone, może jak to Turek napisze kolejny milion razy, to do Ciebie i paru innych to kiedyś dotrze).
PS. Widziałeś ją w ogóle?
Wystawa stanowiła subiektywny wybór z kolekcji Wojtka i tak też brzmi jej oficjalna nazwa (bez "subiektywny"), jeśli uważasz, że to pełne i przekrojowe ujęcie tematu, to masz poważniejszy problem z ogarnianiem krajowego komiksu niż ci się wydaje.
Domyśl się czy ją widziałem ::)
BTW i min. właśnie o takich akcjach jak Twoje wypowiedzi mówię, kiedy sugeruję, że państwowe granty będą u nas patologiczne :-\
To może problemem są jednostki, które nasze środowisko reprezentują? Skoro obecnie „towarzyskie, regionalne i ideologiczne koterie” nie potrafiły przez tak wiele lat zdziałać więcej niż mamy obecnie (i tak uważam że dużo większy wpływ na rynek miały zagraniczne wydania kolekcji niż kilkanaście/kilkadziesiąt lat kolesiostwa) to wypadałoby poszukać kogoś nowego, nie zmanierowanego i niezależnego od tych kolesiowych struktur. Może jakaś niezależna organizacja lub fundacja??A skąd weźmiesz obiektywnych specjalistów? Praktycznie każdy z nas jest skażony swoją wizją, ma jakieś preferencje itp.
Niezależna organizacja, złożona z ludzi, którzy nie mają pojęcia o komiksach i w dodatki oparta o struktury rządowe, to przecież przepis na komiksowe wiadomości TVP.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:44:59
dla jasności, Turka nie ma nie tylko tam
Aha, czyli jednak chodzi o brak Turka. OK, lubię jasne sytuacje.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 18:49:10
Aha, czyli jednak chodzi o brak Turka. OK, lubię jasne sytuacje.Przestań bredzić, nie jestem Szyłakiem, żebyś tutaj odstawiał kolejny raz taką kompromitująca jazdę.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 19:02:04
Wolałbym, żebyś jednak pisał na temat, jeśli potrafisz.
A co do wystawy Wojtka, to ludzie przychodzili na nią, żeby oglądać Papcia, Christę i Żbika. Tam aż się kotłowało. Przez ostatnią salkę raczej przechodzili w pośpiechu, byle do wyjścia.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 19:11:14
Raczej skuteczną 8)Na jaki temat?
Wolałbym, żebyś jednak pisał na temat, jeśli potrafisz.
Twojej wizji podejścia Turka do rzeczywistości?
Jak zdejmiesz sobie z oczu te klapki które ci ograniczają percepcję do długości własnego nosa, to możemy sobie pogadać, ale chyba w innym temacie.
A na temat sytuacji polskiego komiksu, mam wrażenie, że powiedziałem już wystarczająco, chociaż oczywiście mogę się mylić, bo przecież Ty wiesz wszystko najlepiej i to Twoja wizja jest jedyną słuszną w tej dyspucie :/
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 01 Grudzień 2019, 19:20:35
BTW i min. właśnie o takich akcjach jak Twoje wypowiedzi mówię, kiedy sugeruję, że państwowe granty będą u nas patologiczne :-\A skąd weźmiesz obiektywnych specjalistów? Praktycznie każdy z nas jest skażony swoją wizją, ma jakieś preferencje itp.
Niezależna organizacja, złożona z ludzi, którzy nie mają pojęcia o komiksach i w dodatki oparta o struktury rządowe, to przecież przepis na komiksowe wiadomości TVP.
A kto powiedział, że ludzie ci mają nie mieć pojęcia o komiksach?
Niezwiązany ze środowiskiem to wg Ciebie znaczy - nie znający się na rzeczy?
Sam znam kilku kolekcjonerów, którzy nie są związani z żadną grupą towarzysko-kokieteryjną, a ich wiedza o komiksie z kraju i ze świata jest ogromna. Nie obnoszą się z tym na grupach i forach, bo te „towarzyskie, regionalne i ideologiczne koterie” ich nie interesują.
Dodatkowo takie instytucje mogą podpierać się opiniami wynajmowanych konsultantów, tak jak to robi się w wielu branżach na całym świecie.
Co do wystaw to wspominałem wcześniej o wystawie oryginalnych plansz Szninkla na Warsaw ComicConie. Na widok oryginalnych prac Rosińskiego nie tylko u mnie, ale u wielu zwiedzających szczęka sięgała podłogi. Ludzie uwielbiają klasyków .
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 19:50:16
A kto powiedział, że ludzie ci mają nie mieć pojęcia o komiksach?Jak rozumiem sugerujesz, że tacy kolekcjonerzy będą w stanie odrzucić swoje osobiste preferencje i gusta i stworzą obiektywny kolektyw, który dzieliłby grantami na publikację komiksów, nie dlatego, że coś im się podoba, tylko dlatego, że jest poprostu warte publikacji?
Niezwiązany ze środowiskiem to wg Ciebie znaczy - nie znający się na rzeczy?
Sam znam kilku kolekcjonerów, którzy nie są związani z żadną grupą towarzysko-kokieteryjną, a ich wiedza o komiksie z kraju i ze świata jest ogromna. Nie obnoszą się z tym na grupach i forach, bo te „towarzyskie, regionalne i ideologiczne koterie” ich nie interesują.
Dodatkowo takie instytucje mogą podpierać się opiniami wynajmowanych konsultantów, tak jak to robi się w wielu branżach na całym świecie.
Kurcze, podziwiam Twój optymizm.
Co do wystaw to wspominałem wcześniej o wystawie oryginalnych plansz Szninkla na Warsaw ComicConie. Na widok oryginalnych prac Rosińskiego nie tylko u mnie, ale u wielu zwiedzających szczęka sięgała podłogi. Ludzie uwielbiają klasyków .Jasne, ludzie uwielbiają klasyków, bo się na nich wychowali, bo to coś, co znają a nie dopiero muszą poznawać. I dlatego, tak jak wspomniał Kapral, mają orgazm przy każdej planszy klasyków, a jednocześnie przebiegają że spuszczonym wzrokiem przez ekspozycje współczesnych, szczególnie kiedy jest szczątkowa i dużo gorzej opracowana.
Szkoda tylko, że ani Ty, ani Kapral nie jesteście w stanie zestawić reakcji publiczności na wystawach klasyków, z reakcjami np. w Poznaniu, na "Mój kraj taki piękny", która pokazała jak może wyglądać wystawa współczesnych prac i chociaż prezentowała zaledwie drobny wycinek i praktycznie nie była nagłośniona, odwiedzający jakoś tam docierali i nie przebiegali chyłkiem.
Każdy widzi co chce, niestety wypieranie pewnych zjawisk czy kierunków prowadzi do takich a nie innych wizji i poglądów i jeszcze bardziej oddała koncepcje wspólnego budowania sceny komiksowej.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 19:56:11
I czy "drobny wycinek" w ogóle może być obiektywny? :D
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 01 Grudzień 2019, 20:10:00
Co zatem zamiast mecenatu? Inne pomysły? Zrzeszenie wydawców?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 20:11:39
A ile osób dotarło na tę wystawę w Poznaniu? Nie była to czasem akcja z cyklu "przekonywanie przekonanych"? Były na niej prace klasyków? Bo jak nie, to nie była obiektywna i przekrojowa :)Gdybyś czytał ze zrozumieniem, zamiast przyklejać wszystkim dookoła łatki, to byś zauważył, że zarówno wystawa w Krakowie jak i w Poznaniu były wystawami tematycznymi, jedną dotyczyła kolekcji Wojtka Jamy, druga, prezentacji drobnej części współczesnych autorów i ich reakcji na aktualne rzeczy dziejące się w kraju.
Nic mniej i nic więcej.
Widzę, że naprawdę ciężko ci to zrozumieć ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 20:16:43
Czyżby na tej poznańskiej był Turek i jego ulubieni kumple? No dobra, to był żart :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 20:30:14
Tak, ciężko mi zrozumieć dlaczego w takim razie jedziesz po wystawie krakowskiej i wychwalasz poznańską.Jak zwykle kiepski ten "żart" :/
Czyżby na tej poznańskiej był Turek i jego ulubieni kumple? No dobra, to był żart :)
Widzę, że nadal masz problem ze zrozumieniem czytanego tekstu, jeśli chcesz dalej dyskutować, to wróć sobie do mojej wypowiedzi o wystawie w Krakowie i znajdź ten domniemany fragment, w którym niby po niej "jadę".
Naprawdę jesteś już aż tak zgorzkniałym człowiekiem, że nie potrafisz już nic innego, jak tylko jątrzyć i przypisywać innym rzeczy, których nie powiedzieli?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 20:41:07
Z całym szacunkiem dla Wojtka, ale to była subiektywna wystawa jego zbiorów, a nie obiektywna, przekrojowa wystawa komiksu polskiego, i tylko jako tą pierwszą jestem w stanie zaakceptować i docenić. Pełny tytuł tej wystawy wyraźnie wyjaśnia czym ona jest i jaka była intencja właściciela kolekcji, niestety, już na poziomie części organizatorów "sprzedaje" się ją jako obiektywne i całościowe ujęcie komiksu krajowego, a tego ona niestety nie oferuje. Więc kolejny raz proszę, żarty na bok.
I równocześnie:
nie jesteście w stanie zestawić reakcji publiczności na wystawach klasyków, z reakcjami np. w Poznaniu, na "Mój kraj taki piękny", która pokazała jak może wyglądać wystawa współczesnych prac i chociaż prezentowała zaledwie drobny wycinek i praktycznie nie była nagłośniona, odwiedzający jakoś tam docierali i nie przebiegali chyłkiem.
W sumie to ja nawet rozumiem Twoją perspektywę, jako twórcy względnie młodego :) Jeśli na wystawie są młodzi w dużej ilości to jest dobra, jeśli nie - to jest zła. I to są jasne kryteria.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 21:27:16
Proszę uprzejmie:Widzę, że nadal przypisujesz mi swoje fantazje i konfabulujesz na temat moich wypowiedzi, nawet kiedy sam sobie znalazłeś wypowiedzi, które temu przeczą.
I równocześnie:
W sumie to ja nawet rozumiem Twoją perspektywę, jako twórcy względnie młodego :) Jeśli na wystawie są młodzi w dużej ilości to jest dobra, jeśli nie - to jest zła. I to są jasne kryteria.
Nazywasz "jeżdżeniem po wystawie" nazwanie jej wystawą kolekcji Wojciecha Jamy?
Czyli jeżeli nazwę "Pierwszą brygadę" komiksem Krzysztofa Janicza, to będzie to jeżdżenie po komiksie?
Dobra, dosyć tych bzdur, poziom absurdu, który właśnie starasz się tutaj wprowadzić przerasta nawet moje pokręcone postrzeganie rzeczywistości.
EOT w kwestii "wizji świata wg Kaprala"
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 01 Grudzień 2019, 21:42:19
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 01 Grudzień 2019, 21:54:19
Mnie się wydaje, że wszyscy tu jesteśmy nieźle pokręceni, tylko w różnych kierunkach.W tej kwestii bezdyskusyjnie przychylam posta.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pn, 02 Grudzień 2019, 08:44:15
Jak rozumiem sugerujesz, że tacy kolekcjonerzy będą w stanie odrzucić swoje osobiste preferencje i gusta i stworzą obiektywny kolektyw, który dzieliłby grantami na publikację komiksów, nie dlatego, że coś im się podoba, tylko dlatego, że jest poprostu warte publikacji?
Kurcze, podziwiam Twój optymizm.
Jestem pewien, że wielu z nich potrafiłoby to zrobić lepiej, deklasując „grupy wzajemnej adoracji” o których wspominasz.
Albo nie. Nie róbmy nic , tylko narzekajmy w necie. Krytykujmy wszystkie pomysły i ludzi którzy coś robią.
Sam kilka zastrzeżeń do wystawy Wojtka Jamy w Krakowie czy Warsaw Comic Conu, ale mimo to od wielu lat są to jedne z nielicznych tego typu wystaw otwartych do szerokiej publiczności. To jest sukcesem takiego działania. Na pewno chciałbym aby te wystawy były większe a taka z Comic Conu dłuższa niż na weekend. Takie wydarzenia przyciągają setki i tysiące ludzi do komiksu, pokazują na nowo to medium a to że odbywa się to za pomocą klasyków, to sukces, bo wcześniej mało kto działał w tej kwestii aż tak szeroko.
Może za kilka lat wyjdą kolejne serie komiksowe, na barkach których ślizgać się będzie większość naszych wydawców z towarzyskich, regionalnych i ideologicznych koterii, będących zarazem reprezentantami sceny komiksowej na zewnątrz. Dajmy im po raz kolejny powód do dumy, że komiks rozkwita - mimo że z tym rozkwitem niewiele mieli wspólnego.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 08:57:26
Natomiast turucorp myśli raczej o wystawach sztuki, typu galeryjnego, prezentujących konkretnych twórców albo grupy twórcze. Takie bardziej dla "wyrobionej" publiki :)
Zgadza się?
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pn, 02 Grudzień 2019, 10:30:00
Jeszcze zapomniałem o wystawie DC - ale marketing na niej kuleje straszliwie - mimo że wystawa jest piękna.
Tylko tam już budżet około 1,5 mln był więc potęga kwota.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 10:39:33
Na niej także królowały jakieś ramoty sprzed 50 lat, a współcześni komiksiarze zostali kompletnie zmarginalizowani przez concept-arty z filmów. Cóż, widocznie w USA też mają beznadziejnych kolekcjonerów, skażonych własnymi preferencjami i uprzedzeniami. A może to wina amerykańskiej kolesiowskiej koterii?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 15:49:42
A propos wystawy DC - czy była wystarczająco "obiektywna i całościowa"? ;DMeh, wystawa nazywa się "Sztuka DC, świt superbohaterów", rozumiem, że "świt" oznacza teraz "przegląd ostatnich 50 lat"? Nawet na Jowiszu świt nie trwa tyle, no chyba, że przeprowadziłeś się w okolice Kryptona?
Na niej także królowały jakieś ramoty sprzed 50 lat, a współcześni komiksiarze zostali kompletnie zmarginalizowani przez concept-arty z filmów. Cóż, widocznie w USA też mają beznadziejnych kolekcjonerów, skażonych własnymi preferencjami i uprzedzeniami. A może to wina amerykańskiej kolesiowskiej koterii?
Dobra, wracając do tematu, chociaż nadal w temacie wystaw, fajnie czyta się opowieści dziwnej treści, i bardzo się cieszę, że widzicie przyszłość tylko i wyłącznie w eksponowaniu "odgrzewanych kotletów", rozumiem, że na podobnych zasadach miałby być budowany rynek "grantów"?
Wsparcie, ale tylko dla tych, którzy przyciągają tłumy? Najlepiej tylko klasyków, bo tego chcą ludzie?
Średni czas wizyty na wystawie CCW to pięć minut (wiem, bo sprawdzałem z zegarkiem w ręku), jasne, przewalają się tłumy, ale ich aktywność i zainteresowanie jest na poziomie wizyty w centrum handlowym.
Nie wiem jaka jest właściwa droga dla krajowego komiksu (tzn. wiem, bo to po prostu multum różnych dróg i dróżek), jednak to co tutaj postulujecie to najgorszy koszmar jaki można zgotować rodzimym komiksom.
Odgórnie przydzielane granty, z wykluczeniem wszystkiego co nie jest "klasyczne", serio?
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 02 Grudzień 2019, 15:56:34
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 16:22:18
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 16:34:48
Dokładnie. Promocja i finansowanie ma wtedy sens, gdy twórca albo jego projekt rokuje na przyszłość, jeśli jest szansa, że społeczeństwo (w tym wypadku czytelnicy) będzie miało z niego pożytek. Z mojej optyki takim pożytkiem byłby album komiksowy albo seria zeszytów, a nie wystawa w galerii czy antologia szortów. Szorty to my podziwiamy na MFK od 30 lat i rzadko przekłada się to na albumy. Wręcz sporadycznie.No widzisz, to jest Twoja optyka, optyka @PJP jest taka, że klasyka ma pierwszeństwo, a reszta "na przyczepkę", optyka większości wydawców jest taka, że zeszyty nie mają sensu.
I teraz ja sobie biorę "Wydział" i moja optyka jest taka, że jak ktoś zacznie przyznawać granty, to ten projekt nic nie dostanie, czyli, że z mojego punktu widzenia nie interesuje mnie wprowadzenie grantów, bo stworzą sztuczną, odgórnie sterowaną i sponsorowaną konkurencję, z którą produkcje wolnorynkowe nie będą miały szansy konkurować.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pn, 02 Grudzień 2019, 17:10:02
Meh, wystawa nazywa się "Sztuka DC, świt superbohaterów", rozumiem, że "świt" oznacza teraz "przegląd ostatnich 50 lat"? Nawet na Jowiszu świt nie trwa tyle, no chyba, że przeprowadziłeś się w okolice Kryptona?Co Ty opowiadasz za bzdury.
Dobra, wracając do tematu, chociaż nadal w temacie wystaw, fajnie czyta się opowieści dziwnej treści, i bardzo się cieszę, że widzicie przyszłość tylko i wyłącznie w eksponowaniu "odgrzewanych kotletów", rozumiem, że na podobnych zasadach miałby być budowany rynek "grantów"?
Wsparcie, ale tylko dla tych, którzy przyciągają tłumy? Najlepiej tylko klasyków, bo tego chcą ludzie?
Średni czas wizyty na wystawie CCW to pięć minut (wiem, bo sprawdzałem z zegarkiem w ręku), jasne, przewalają się tłumy, ale ich aktywność i zainteresowanie jest na poziomie wizyty w centrum handlowym.
Nie wiem jaka jest właściwa droga dla krajowego komiksu (tzn. wiem, bo to po prostu multum różnych dróg i dróżek), jednak to co tutaj postulujecie to najgorszy koszmar jaki można zgotować rodzimym komiksom.
Odgórnie przydzielane granty, z wykluczeniem wszystkiego co nie jest "klasyczne", serio?
Świt jest też synonimem czegoś nowego, fazy wstępnej, powstawania lub narodzin.
Wystawa pokazywała nie tylko narodziny pozczególnych bohaterów, ale także ich rozwój i najważniejsze momenty ich życia, w których się odradzali na nowo.
Co do wystaw to powiedz mi, stałeś ze stoperem i mierzyłeś czas na wystawie.
Normalnie jak gdzieś idziesz to załączasz stoper :) To ma jakąś nazwę :)
Chyba byliśmy na innych imprezach, bo nie tylko ja, ale wielu ludzi spędzało chwilkę przy każdej planszy. Razy kilkadziesiąt obiektów daje nam to w sumie wynik zdecydowanie większy niż Twoje 5 minut.
Jaki z tego wniosek? Na pewno taki że musisz naprawić sobie zegarek, albo wymienić baterie.
Na imprezach masowych tego typu przychodzi tez sporo ludzi niezwiązanych z komiksem, których ten temat w ogóle nie interesuje i tylko zaglądają na chwilkę. Ale nawet spora cześć z nich zatrzymywała się i oglądała.
Kolejna sprawa to szukanie przez Ciebie dziury w całym. Bo nikt nie mówi tylko o „odgrzewanych kotletach”.
Wystawa na Comic Conie dotyczyła premiery albumu Szninkiel - dla Ciebie to kolejny kotlet.
Są wystawy klasyków oraz wystawy mieszane klasycy i współcześni artyści i taka była wystawa w Krakowie - poza klasykami była też spora reprezentacja artystów „młodego” pokolenia.
Więc nie wiem w czym masz problem, ja widzę braki poszczególnych wystaw, ale nie czepiam się ich niczym rzep psiego ogona. Faktycznie wygląda to tak, jakby coś Cię osobiście bolało.
Kto mówił o tym ze naleźy wspierać tylko tych co przyciągają tłumy? Może najlepiej nic nie robić , tylko zrzędzić w necie i siać swoje zgorzkniałe teorie, bo idąc Twoim tokiem rozumowania nie powinno się organizować ekspozycji malarzy jak Dali, Picassa, Gaugina, Van Gogha, bo to są na maksa odgrzewane kotlety.
A te Twoje bzdury z „Odgórnie przydzielane granty, z wykluczeniem wszystkiego co nie jest "klasyczne", serio?” Pokazują że już naprawdę popłynąłeś. Gdzie coś takiego było stwierdzone, bo widzę w dopisywaniu ideologii i teorii jesteś naprawdę dobry.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 17:41:18
Co Ty opowiadasz za bzdury.1. Odnoszę się do sugestii @Kaprala, jakoby wystawa DC miała być przekrojowa, chociaż w rzeczywistości odnosiła się do kilku kluczowych momentów ::)
Świt jest też synonimem czegoś nowego, fazy wstępnej, powstawania lub narodzin.
Wystawa pokazywała nie tylko narodziny pozczególnych bohaterów, ale także ich rozwój i najważniejsze momenty ich życia, w których się odradzali na nowo.
Co do wystaw to powiedz mi, stałeś ze stoperem i mierzyłeś czas na wystawie.
Normalnie jak gdzieś idziesz to załączasz stoper :) To ma jakąś nazwę :)
Chyba byliśmy na innych imprezach, bo nie tylko ja, ale wielu ludzi spędzało chwilkę przy każdej planszy. Razy kilkadziesiąt obiektów daje nam to w sumie wynik zdecydowanie większy niż Twoje 5 minut.
Jaki z tego wniosek? Na pewno taki że musisz naprawić sobie zegarek, albo wymienić baterie.
Na imprezach masowych tego typu przychodzi tez sporo ludzi niezwiązanych z komiksem, których ten temat w ogóle nie interesuje i tylko zaglądają na chwilkę. Ale nawet spora cześć z nich zatrzymywała się i oglądała.
Kolejna sprawa to szukanie przez Ciebie dziury w całym. Bo nikt nie mówi tylko o „odgrzewanych kotletach”.
Wystawa na Comic Conie dotyczyła premiery albumu Szninkiel - dla Ciebie to kolejny kotlet.
Są wystawy klasyków oraz wystawy mieszane klasycy i współcześni artyści i taka była wystawa w Krakowie - poza klasykami była też spora reprezentacja artystów „młodego” pokolenia.
Więc nie wiem w czym masz problem, ja widzę braki poszczególnych wystaw, ale nie czepiam się ich niczym rzep psiego ogona. Faktycznie wygląda to tak, jakby coś Cię osobiście bolało.
Kto mówił o tym ze naleźy wspierać tylko tych co przyciągają tłumy? Może najlepiej nic nie robić , tylko zrzędzić w necie i siać swoje zgorzkniałe teorie, bo idąc Twoim tokiem rozumowania nie powinno się organizować ekspozycji malarzy jak Dali, Picassa, Gaugina, Van Gogha, bo to są na maksa odgrzewane kotlety.
A te Twoje bzdury z „Odgórnie przydzielane granty, z wykluczeniem wszystkiego co nie jest "klasyczne", serio?” Pokazują że już naprawdę popłynąłeś. Gdzie coś takiego było stwierdzone, bo widzę w dopisywaniu ideologii i teorii jesteś naprawdę dobry.
2. Nie stałem tylko siedziałem, trzy dni, wprawdzie nie na wystawie "Szninkla" tylko na wcześniejszej, klasyków, ale zakładam, że te kilkanaście tysięcy odwiedzających nie zmieniło się rotacyjnie z innymi kilkunastoma tysiącami na kolejnej edycji, skoro na klasykach poświęcali 5 minut to na samym Rosińskim raczej im się nie wydłużyło. Jak rozumiem masz lepszy zegarek i również spędziłeś trzy dni na wystawie? ::)
3. Gdybym traktował "Szninkla" jak odgrzewany kotlet, to nie nawiązywałbym do niego bezpośrednio w swoich komiksach, ale oczywiście Ty wiesz lepiej. ::)
4. "Siedzę w necie i nie robię nic"? Wiesz co, zastanów się z kim i o czym mówisz, zanim kolejny raz walniesz jak łysy grzywą o parapet :(
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 18:36:56
optyka większości wydawców jest taka, że zeszyty nie mają sensu.
I teraz ja sobie biorę "Wydział" i moja optyka jest taka, że jak ktoś zacznie przyznawać granty, to ten projekt nic nie dostanie
To bardzo ciekawe, bo akurat na zeszytowego "Bradla" Piątkowski z Oleksickim dostali kasę. Mało tego, obaj autorzy otrzymali właśnie za te swoje zeszyty po Brązowym Krzyżu Zasługi. I tak oto Twoje dywagacje poszły się piep...ć.
Średni czas wizyty na wystawie CCW to pięć minut (wiem, bo sprawdzałem z zegarkiem w ręku), jasne, przewalają się tłumy, ale ich aktywność i zainteresowanie jest na poziomie wizyty w centrum handlowym.
Rozumiem, że CCW to Warsaw Comic Con w 2018. Sęk w tym, że to w ogóle nie jest impreza dla osób zainteresowanych komiksem, tylko serialami. Nie dziw się więc, że przypadkowi ludzie galopowali przez komiksową wystawę, byle tylko zaliczyć kolejny punkt programu i to wcale dla nich nie najciekawszy, bo atrakcji tam jest multum. Podobnie ja na WCC przelatywałem tylko przez strefę filmową albo grową, bo mnie to guzik obchodziło, ale wstyd było nie odwiedzić, skoro już do tego Nadarzyna dojechałem i słono zabuliłem za bilet (no dobra, ja nie buliłem, ale inni tak). W takich warunkach 5 minut to i tak sporo. Ergo - wystawa została zorganizowana nie tam gdzie powinna.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 19:44:10
To bardzo ciekawe, bo akurat na zeszytowego "Bradla" Piątkowski z Oleksickim dostali kasę. Mało tego, obaj autorzy otrzymali właśnie za te swoje zeszyty po Brązowym Krzyżu Zasługi. I tak oto Twoje dywagacje poszły się piep...ć.
Rozumiem, że CCW to Warsaw Comic Con w 2018. Sęk w tym, że to w ogóle nie jest impreza dla osób zainteresowanych komiksem, tylko serialami.
Jak jeszcze dodasz sobie do równania o "Bradlu" fakt, że nawet najmocniejszy wydawca na rynku wymiękł i puścił serię w "albumach" to zaczniemy poważnie rozmawiać o zeszytówkach.
A CCW to i tak ludzie bardziej zainteresowani tematem komiksów niż "zwykli zjadacze chleba", jeśli do nich się nie dotrze z komiksami, to kto inny jest potencjalnym odbiorcą?
Ja rozumiem, że z punktu widzenia np. Hansa, wejście na wystawę jest już wielkim wyczynem, który znacząco wpływa na budowanie krajowej sceny komiksowej, OK, niech i tak będzie.
Rozumiem również, że każdy ma swoją wizję jak ta scena powinna wyglądać, i że nie wypracujemy tutaj consensusu w tej kwestii.
Nie rozumiem jednak, skąd tyle agresji i prób deprecjonowania wypowiedzi niezgodnych z czyjąś wizją rzeczywistości.
Wystawy, dofinansowania, stowarzyszenia, publikacje wyglądają zupełnie inaczej jeśli przygląda im się od środka, a nie jedynie odwiedza przez godzinę albo sięga po komiks na księgarskiej półce.
Kapral doskonale o tym wie, ale ma swoją wizję, i też OK, niech ma, ja mam swoją, przynajmniej jest o czym dyskutować, chociaż i tak nic konstruktywnego z tego nie wyniknie.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 02 Grudzień 2019, 20:18:18
Cytat: turucorp
Wystawy, dofinansowania, stowarzyszenia, publikacje wyglądają zupełnie inaczej jeśli przygląda im się od środka, a nie jedynie odwiedza przez godzinę albo sięga po komiks na księgarskiej półce.Jasne. Widzę to na co dzień w pracy :) Rzucić pomysła jest łatwo. Zorganizować coś - nieco trudniej ale... nie jest to niemożliwe, nawet bez wielkich środków. Ale co szkodzi popisać, co można zmienić albo poprawić?
Kapral doskonale o tym wie, ale ma swoją wizję, i też OK, niech ma, ja mam swoją, przynajmniej jest o czym dyskutować, chociaż i tak nic konstruktywnego z tego nie wyniknie.
No bo jeśli nie mecenat to co? Zrzeszenie wydawców, stowarzyszenie, fundacja? Piszmy prosto dlaczego np. uważasz, że to nie ma prawa się udać bo regionalne zaszłości, koterie towarzyskie, niechęć wynikająca z czegoś tam. To też w dużym stopniu pomaga rozwiązać problem czy chociaż zidentyfikować słabe strony. No bo dlaczego np. wydawcy nie mogą się porozumieć między sobą i lobbować za wrzuceniem komiksu młodego polskiego autora do lektur szkolnych? Uwierzcie mi, dużo osób chce się pokazać, a spora część ma całkiem ciekawe hobby i stoją blisko "odpowiednich" ludzi, niekoniecznie rządzących ;) To też jest sztuka. Docierać z przekazem i do naszych i do obcych, ale sympatyzujących.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 20:26:15
Ja rozumiem, że...
Rozumiem również, że...
Nie rozumiem jednak...
Rozumiesz czy nie, ale próbujesz naginać fakty. Czy ktoś Ci kazał wydawać te cholerne zeszyty? Może też trzeba było drukować po 2w1. Czytelnikowi jest wszystko jedno, ale widocznie Tobie by się artystyczna koncepcja zawaliła. Jeśli uparłeś się, żeby działać na przekór rynkowi, to Twoja sprawa. Widocznie jesteś hobbystą i Cię na to stać. Ale w taki partyzancki (ups... niezależny) sposób nie zbuduje się komiksowej normalności.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 21:11:34
Rozumiesz czy nie, ale próbujesz naginać fakty. Czy ktoś Ci kazał wydawać te cholerne zeszyty? Może też trzeba było drukować po 2w1. Czytelnikowi jest wszystko jedno, ale widocznie Tobie by się artystyczna koncepcja zawaliła. Jeśli uparłeś się, żeby działać na przekór rynkowi, to Twoja sprawa. Widocznie jesteś hobbystą i Cię na to stać. Ale w taki partyzancki (ups... niezależny) sposób nie zbuduje się komiksowej normalności.Nie ja wydaję tylko Leszek, i wyniki są dokładnie takie jak przewidywał.
Gdyby były gorsze, to by nie wydawał.
Gdyby były lepsze, to zapewne byłby w szoku.
Jeśli uważasz, że wydając regularnie serię zeszytówek nie da się zbudować "normalności" to oczywiście masz rację, nie da się tego zrobić również jednym albumem w roku, jednym dniem darmowego komiksu, wystawą w dużym mieście, albo dwudniową impreza masową.
Można za to bardzo łatwo zdeprecjonować każde z tych działań np. określeniem "partyzancki" i dumnie wyprężyć się przed monitorem ::)
Cholera, budowanie rynku to suma setek działań, kiedy się zazębiają to maszyna idzie do przodu, kiedy bawią się w piątą kolumnę, albo udają coś, czym nie są, to w trybach zgrzyta.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 21:31:34
Można za to bardzo łatwo zdeprecjonować każde z tych działań np. określeniem "partyzancki" i dumnie wyprężyć się przed monitorem ::)
Cholera, budowanie rynku to suma setek działań, kiedy się zazębiają to maszyna idzie do przodu, kiedy bawią się w piątą kolumnę, albo udają coś, czym nie są, to w trybach zgrzyta.
Teraz będziesz mi zarzucał, że tą dyskusją na forku sypię piasek w tryby polskiego komiksu??? Akurat JA??? Serio? Tobie się już chyba wszystko poprzestawiało. Weź no Ty kilka głębszych wdechów, albo idź z psem na spacer. Uczepiłeś się tych zeszytów jak rzep, bo to Twoje ukochane dziecko, ale my w ogóle nie o tym gadamy. I przestań zachowywać się jak jakaś ofiara z kompleksem oblężonej twierdzy, bo nikt Cię nie oblega. Zastanawiamy się czego potrzeba, żeby było lepiej. To wszystko.
Nie ja wydaję tylko Leszek, i wyniki są dokładnie takie jak przewidywał.
Gdyby były gorsze, to by nie wydawał.
Gdyby były lepsze, to zapewne byłby w szoku.
No właśnie, a jakie są te wyniki? Ile macie nakładu? Po raz kolejny odnoszę wrażenie, że gadamy o niczym, o jakichś super-tajnych liczbach, które można sobie wymyślać i "interpretować" w zależności od okoliczności. Dlaczego nakłady muszą być w Polsce tajne? Ze strachu przed fiskusem, mafią czy kompromitacją?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 21:53:05
Teraz będziesz mi zarzucał, że tą dyskusją na forku sypię piasek w tryby polskiego komiksu??? Akurat JA??? Serio? Tobie się już chyba wszystko poprzestawiało. Weź no Ty kilka głębszych wdechów, albo idź z psem na spacer. Uczepiłeś się tych zeszytów jak rzep, bo to Twoje ukochane dziecko, ale my w ogóle nie o tym gadamy. I przestań zachowywać się jak jakaś ofiara z kompleksem oblężonej twierdzy, bo nikt Cię nie oblega. Zastanawiamy się czego potrzeba, żeby było lepiej. To wszystko.Jakbyś się ugryzł w język i nie pitolił o "kolesiach z teczką" i "partyzantach" to może rozmawiali byśmy normalnie, a tak sam sobie żyłki pękasz ::)
No właśnie, a jakie są te wyniki? Ile macie nakładu? Po raz kolejny odnoszę wrażenie, że gadamy o niczym, o jakichś super-tajnych liczbach, które można sobie wymyślać i "interpretować" w zależności od okoliczności.
Szczególnie, że sam współpracujesz z tymi "partyzantami".
Nakład mamy identyczny jak Żbik, sprzedaż kilkaset egz. niższą.
Jeżeli Leszek nie będzie miał z tym problemu, to wrzucę dokładniejsze liczby w odpowiednim temacie, tyle, że to dane szczątkowe, mamy wyniki sprzed kilku miesięcy, a wszystkie zeszyty cały czas są kupowane.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 22:37:46
I nie "partyzanci", tylko sposób partyzancki, w odróżnieniu od systemowego. No ale skoro wolisz czytać jak Ci wygodnie, to trudno.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 02 Grudzień 2019, 22:53:22
Nie o "kolesiach z teczką", tylko o facetach z teczką. To ogromna różnica.OK, przepraszam za nadinterpretację.
I nie "partyzanci", tylko sposób partyzancki, w odróżnieniu od systemowego. No ale skoro wolisz czytać jak Ci wygodnie, to trudno.
Inna sprawa, że nie widzę co jest partyzanckiego w działaniach Ongrysa, Timofa czy KG.
Że mają problem z empikiem?
Nie oni jedni, wał z rozliczeniami uderzył w wiele wydawnictw, nie tylko komiksowych.
Że nie wykupują reklam, standów i miejsca na witrynach?
Nie oni jedni, większe wydawnictwa też z tego rezygnują.
Wiesz, jeżeli kiedyś coś się posypie, to duże koncerny zawiną majdan i bez sentymentów zrezygnują z komiksów, a "faceci z teczkami" dalej je będą wydawać.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 02 Grudzień 2019, 23:24:31
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Grudzień 2019, 00:02:24
Partyzantką jest moim zdaniem wydawanie zeszytów w czasach, gdy wszyscy idą w albumy, a nawet w integrale. To bardzo romantyczne, że działacie na przekór trendom, ale czemu to ma służyć? Jest w tym jakiś marketingowy sens? Tak tylko pytam...Eeee... których "wszystkich" masz na myśli?
Amerykanie cały czas bazują na zeszytówkach.
U nas wychodzi co najmniej kilka rodzimych serii w tym formacie.
A marketingowy sens, no cóż, mamy kilkukrotnie większy nakład od tego, jaki mogliśmy uzyskać wydając album, mamy znacząco wyższy poziom sprzedaży, niż gdyby to wyszło w albumie, ludzie sięgają po komiks, którego w formacie albumowym nawet by nie zauważyli. Regularnie, co kwartał wydają nieodczuwalne 10-15 PLN.
Po nieco ponad roku dostają 160 stronicową cegiełkę, którą są w stanie kupić za 50 PLN, zrealizowaną na bieżąco i z gwarancją, że kolejny sezon będzie wychodził w miarę regularnie.
Nie rozumiem co widzisz w tym "partyzanckiego" (pomijając fakt, że na tym poziomie sprzedaży seria wychodzi na zero, ale to już kwestia działania długofalowego, a nie jednorazowej sprzedaży albumu).
Komiks wydany w albumie sprzedaje się realnie przez pierwsze trzy miesiące, zeszyty, przynajmniej z W7 mają ciągły poziom zbytu (tak, nr. 1 wciąż schodzi na dobrym poziomie)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Grudzień 2019, 06:48:48
Eeee... których "wszystkich" masz na myśli?
Amerykanie cały czas bazują na zeszytówkach.
U nas wychodzi co najmniej kilka rodzimych serii w tym formacie.
Miej trochę szacunku dla rozmówców i nie wyjeżdżaj z Ameryką. Ameryka ma Diamonda, Previewsa, gigantyczny system sklepów komiksowych i kilkadziesiąt lat tradycji. A u nas jakie to niby serie wychodzą obecnie w zeszytach? Akurat ten segment śledzę dość uważnie, bo jestem wielkim fanem amerykańskich zeszytów. "Biały Orzeł" i "Zgroza" - coś pominąłem poza zinami? O "Bradlu" nie wspominam, bo Twoim zdaniem to nie zeszyty, tylko albumy. O "Żbiku" też nie, bo to kolekcjonerski reprint starej ramoty. Inni dawno wymiękli, nawet Kijuc :)
No więc wszystkie te aż dwie serie ukazują się z taką częstotliwością, że Diamond kopnąłby je dawno w tyłek. Nie porównuj proszę rynku polskiego do USA, bo z jakiegoś powodu u nas zeszyty się nie przyjęły. Może dlatego, że mimo wszystko jesteśmy w Europie, a może z powodu braku odpowiednich kanałów dystrybucji. Nie bardzo wierzę w Twoje zapewnienia, że nakład macie kilkukrotnie wyższy niż w przypadku albumu. To znaczy jaki? Bo skoro jest tak dobrze, to dlaczego inni są tak głupi, że nie wydają np. superhero w zeszytach, tylko od razu w trejdach?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Grudzień 2019, 11:04:43
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Grudzień 2019, 11:16:06
EOT? Serio? To super, miałem to samo zaproponować, bo nie trawię krętaczy i jałowego bicia piany
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Grudzień 2019, 11:39:21
Skończyły Ci się z zadka wyjęte "argumenty"?
EOT? Serio? To super, miałem to samo zaproponować, bo nie trawię krętaczy i jałowego bicia piany
Mam wrażenie, że właśnie przekroczyłeś pewną granicę.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Grudzień 2019, 12:09:02
A skoro EOT, to ja może odgrzeję innego kotleta sprzed kilku dni:
Realna wydajność autorów to +/-10 plansz miesięcznie przy cyklu rocznym, czyli zeszyt co kwartał.
Żeby tylko rysownik mógł przejść "na etat", czyli żyć z takiej serii, minimalna sprzedaż to 10K, jeżeli scenarzysta też ma coś z tego mieć, to co najmniej 15K.
Piętnaście tysięcy sprzedanych egz. każdego zeszytu w ciągu trzech miesięcy i macie regularnie wydawaną serię.
Hehehe... nie w tym kraju :-[
Dlaczego polski rysownik jest w stanie narysować tylko 10 plansz miesięcznie, skoro amerykański musi ich natrzaskać dwa razy więcej? W USA zeszyty wychodzą co miesiąc i mają średnio po 22 strony komiksu. Przy takim timingu wychodziłoby po 1,50 zł za egzemplarz dla autorów, co przy nakładzie 3000 egz. dawałoby 4,5 tys. zł miesięcznie, a przy 5000 egz. 7,5 tys. zł brutto. Czyli na rękę 6,8 tys. zł, bo koszty uzyskania 50% i nie ma ZUSu.
To jest jednak "trochę" więcej niż zarabia fizyczny w fabryce. Z takiej kwoty dałoby się pewnie opłacić inkera i kolorystę. Zatem kompletnie nie wiem skąd wziął się minimalny opłacalny nakład na poziomie aż 15000 egz. Chyba z czapy.
Czy 5000 egz. zeszytówki przy dystrybucji kioskowej jest nie do zrobienia? Może nie od razu, może stopniowo, ale do tego trzeba by mieć:
- po pierwsze chodliwy tytuł,
- po drugie zaplecze finansowe.
I kółko się zamknęło.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Grudzień 2019, 13:24:59
Zgodnie z Twoją wizją:
- mamy kiepski komiks, OK
- 6,8 K do podziału dla autorów to więcej niż zarabia robotnik w fabryce, chyba w Pakistanie.
- polski rysownik jest w stanie rysować 22 strony co miesiąc, miesiąc w miesiąc, przez rok. Jak rozumiem opłacisz mu ten ZUS, i zagwarantujesz stały dopływ gotówki, będziesz miał również 100% pewność, że w tzw. międzyczasie nie dopadnie go przemęczenie, deprecha albo jakaś kontuzja kręgosłupa, oczywiście masz tę pewność dzięki osobistym doświadczeniom.
- koszt wyeksponowania tytułu na standzie w salonikach będzie porównywalny z zyskami, ale to przecież dla Ciebie żaden problem.
- niższą sprzedaż w salonikach zrekompensujesz sobie napadami na banki albo "kredytem w providencie", żaden problem.
- oczywiście przy okazji udało ci się zredukować czas sprzedaży do jednego miesiąca, czyli komiks przemknął przez kioskowe półki, a cykl rozliczeniowy trwa 3 miesiące, przecież to żaden problem, że masz co miesiąc zwroty, które magazynujesz, a kasa spływa co kwartał. A, OK, nie masz zwrotów, sprzedałeś cały nakład, zapomniałem z kim rozmawiam.
Spoko, szacun, zaorałeś mnie doszczętnie.
Idę łkać w kącie, możesz sobie dalej tutaj snuć swoje recepty na wszystko (wiem, wiem, nie potrzebujesz przecież mojego pozwolenia, przepraszam, że się ośmieliłem coś takiego zasugerować, za wysokie progi, ciągle popełniam takie faux pas).
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 03 Grudzień 2019, 14:08:06
- oczywiście przy okazji udało ci się zredukować czas sprzedaży do jednego miesiąca, czyli komiks przemknął przez kioskowe półki, a cykl rozliczeniowy trwa 3 miesiące, przecież to żaden problem, że masz co miesiąc zwroty, które magazynujesz, a kasa spływa co kwartał. A, OK, nie masz zwrotów, sprzedałeś cały nakład, zapomniałem z kim rozmawiam.
Jaki miesiąc? Przecież przed chwilą sam napisałeś, że:
Komiks wydany w albumie sprzedaje się realnie przez pierwsze trzy miesiące, zeszyty, przynajmniej z W7 mają ciągły poziom zbytu (tak, nr. 1 wciąż schodzi na dobrym poziomie)
Skoro jest tak super, to sprzedawaj sobie te zwroty z kiosków choćby przez rok. Przecież sam twierdzisz, że od roku masz "ciągły poziom zbytu na dobrym poziomie" :)
Powiem tak - nie wiem w którym momencie kłamałeś, teraz czy przedtem, ale nie ma to większego znaczenia. Piszesz bzdety, jakie są Ci w danym momencie wygodne. Uważasz swoich rozmówców za kretynów, czy masz jakiś inny problem? Obiecuję więc, że już nigdy nie będę Twoich wypocin traktował poważnie. Możemy sobie pożartować o tym czy owym, ale w jakiekolwiek merytoryczne rozmowy po prostu wchodzić z Tobą nie warto, bo to jakby się człowiek z wańką-wstańką siłował.
Dodam tylko, że jak się jest gołodupcem, to i miesiąc czekania na kasę wydaje się za długo. Egmont sprzedaje swoje periodyki komiksowe przez kioski i nie narzeka, widocznie może sobie na to pozwolić, poza tym ma magazyny. Podobnie Hachette. Ale oczywiście faceta z teczką na to nie stać, bo po kwartale skończyłaby mu się płynność i jeszcze musiałby wynająć drugą piwnicę od sąsiada.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 03 Grudzień 2019, 15:13:43
Wiesz co, baw się dobrze, bo stanowisz żywy dowód tego jaki problem widzę w tzw. środowisku komiksowym, a przynajmniej jego części.
Finito, możesz sobie tutaj "jechać" dalej.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 29 Grudzień 2019, 14:51:45
Cytuj
Tam, gdzie wynagrodzenia nie są jawne, dzieje się tak z bardzo konkretnych przyczyn. Np. możemy mieć bardzo duży niepokój wewnątrz, kiedy nowym pracownikom chcemy zaoferować wyższą stawkę, co może nie być uzasadnione, bo nowe stanowisko może być zupełnie inne niż istniejące. Poza tym to bardzo duża tajemnica przedsiębiorstwa, ile płacimy naszym pracownikom. Dziś kiedy wyrywamy sobie pracowników, to duża broń dla konkurencji. Podawanie tych wynagrodzeń to też niedomówienia. Czy to płaca z dodatkami czy bez? Z benefitami, które nierzadko są więcej warte?
https://www.money.pl/gospodarka/jawne-wynagrodzenia-w-ofertach-pracy-zdecydowane-nie-6460977593710721v.html (https://www.money.pl/gospodarka/jawne-wynagrodzenia-w-ofertach-pracy-zdecydowane-nie-6460977593710721v.html)
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pn, 30 Grudzień 2019, 19:39:58
Dla mnie podawanie nakładów powinno być obowiązkowe - tak jak to robiono kiedyś. Skoro korzysta się z tych numerów ISBN i płaci mniejszy VAT to w ramach tego nakłady powinny być ogłaszane.
Brak informacji rodzi niepewności, te rodzą niedomówienia.
Ale jak sam wspomniałeś: „ogólny trend pływania w mętnej wodzie , obowiązuje w polskim biznesie” i najwyraźniej wielu jest na rękę brak ujawniania tych informacji, a powodów można się tylko domyślać.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 30 Grudzień 2019, 20:35:19
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 30 Grudzień 2019, 21:20:52
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 30 Grudzień 2019, 21:29:37
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 30 Grudzień 2019, 22:23:58
PS. Według ciebie komunizm polegał na ujawnianiu nakładów komiksów? No to faktycznie był zbrodniczy system :D
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 31 Grudzień 2019, 01:27:17
A nakład telewizorów Sony danego modelu też powinno się podawać?Jeśli wydawnictwo korzysta z preferencyjnych stawek VAT, to uważam że takie rzeczy jak nakład powinny być jawne.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 31 Grudzień 2019, 02:03:59
Informacja o nakładzie nijak się ma do sytuacji polskiego komiksu. Ewentualnie mogłaby wpłynąć na jego gorszą sprzedaż ("Aha, to ma taki duży nakład, to na razie nie kupię."), tudzież generować utyskiwania "Taki fajny polski komiks ma 400 sztuk, a takie głupie supergacie 5000.". No, może ktoś by zobaczył, jaki ma nakład inny komiks i nie przeszarżowałby ze swoim.
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Wt, 31 Grudzień 2019, 02:07:07
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 07:39:44
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 11:23:17
No może dane o faktycznej sprzedaży poszczególnych tytułów można by rozpatrywać w kategorii jakiejś ciekawostki, ale sam nakład to niewiele mówiąca informacja. Po co to komu?Dane o sprzedaży pozwoliłyby na orientacyjne określenie jak wygląda rynek nabywców i jakie kanały dystrybucji są skuteczne, z drugiej strony niektórzy wydawcy mogą traktować takie informacje jako dane "wrażliwe".
Wysokość nakładu nie daje zwykłemu czytelnikowi nic, oczywiście oprócz jakiejś tam ogólnej wiedzy, że czegoś jest na tyle mało, że trzeba kupić w pierwszej kolejności. Tyle, że mały/mniejszy nakład niekoniecznie oznacza, że coś zniknie szybciej ze sprzedaży.
Ze względów praktycznych jestem zwolennikiem podawania obu tych informacji, jednak rozumiem obawy, jakimi kierują się wydawcy.
Przebijanie ofert konkurencji, manipulowanie cenami (szczególnie na rynku wtórnym) i kilka innych niuansów, a po drugiej stronie satysfakcja kilku pasjonatów, że w końcu wiedzą ile wydano danego komiksu i że nie muszą już podsłuchiwać po kibelkach, tylko mogą znaleźć sobie nowe tematy do marudzenia.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 11:34:31
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 11:41:36
Jeśli według Was dane o wysokości nakładów mają służyć sknerom i spekulantomNauczysz się kiedyś czytać ze zrozumieniem?
"My" piszemy o obawach wydawców, Ty sklejasz to tradycyjnie z personalnymi opiniami zarejestrowanych użytkowników forum :/
Co Tobie da informacja, że jakiś komiks ma na starcie 3K nakładu i za pół roku zrobiony dodruk, inny 1K i po kilku latach kończy się nakład, a jeszcze inny 800 i nie zwrócił się koszt wydania?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 12:11:52
https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/sytuacja-polskiego-komiksu/msg55088/#msg55088 (https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/sytuacja-polskiego-komiksu/msg55088/#msg55088)
A co do różnic między sprzedażą a nakładem, to oczywiście wolałbym sprzedaż, tylko jestem realistą i wiem jaki byłby opór wydawniczej szarej strefy. Ale nakład to też niezły parametr, mówiący o tym jak sam wydawca ocenia chłonność rynku. Jeśli źle ocenił, to znaczy tylko, że doopa z niego, a nie wydawca. Łatwo to zresztą zweryfikować na taniej książce :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 12:31:53
Wasze fantazje na temat obaw wydawców są tyle samo warte, co rozpaczliwe "argumenty" tej pani z BCC :)Wybacz, ale bajdurzysz.
https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/sytuacja-polskiego-komiksu/msg55088/#msg55088 (https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/sytuacja-polskiego-komiksu/msg55088/#msg55088)
A co do różnic między sprzedażą a nakładem, to oczywiście wolałbym sprzedaż, tylko jestem realistą i wiem jaki byłby opór wydawniczej szarej strefy. Ale nakład to też niezły parametr, mówiący o tym jak sam wydawca ocenia chłonność rynku. Jeśli źle ocenił, to znaczy tylko, że doopa z niego, a nie wydawca. Łatwo to zresztą zweryfikować na taniej książce :)
Gdyby wydawcy nie mieli żadnych obaw, to by poprostu takie dane powszechnie ujawniali. Skoro tego w większości nie robią, to znaczy, że mają z tym problem (kwestia, czy ich obawy są uzasadnione, to inna sprawa).
Nakład nic ci, jako czytelnikowi, nie daje. Bo inny nakład będzie miał komiks, z takich czy innych względów niszowy, a inny stricte komercyjny, szczególnie taki, który idzie do bardzo szerokiej dystrybucji.
Na "tanią książkę" trafiają często końcówki dużych nakładów, które już zarobiły i są to rzeczy z większych wydawnictw.
Chyba, że masz na myśli dyskonty typu Aros czy Bonito?
Ale w ich przypadku obawiam się, że kolejny raz strzelasz kulą w płot, bo to normalny system dystrybucji, a nie "wyprzedaż końcówek nakładu".
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 12:49:55
A tak w ogóle, to czy możesz mi podać chociaż JEDEN sensowny argument przeciwko ujawnianiu nakładów? Skąd aż taki opór? Komu to zagraża?
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Wt, 31 Grudzień 2019, 12:56:15
Np. Thorgal - 20 k, Nina Szubur - 500 sztuk. To dawałoby obraz ilości szacowanych odbiorców na dany rodzaj komiksu.
Padłoby może twierdzenie o boom komiksowym, które zawsze mnie bawiło.
Ogółem oceniam takie informacje jako interesujące. Taka obrona obecnego status quo rzeczywiście dziwi.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 13:10:59
Kolego, ja naprawdę potrafię odróżnić komiks niszowy od komerchy. Tak że tego...Optymistycznie zakładam cały czas, że Ty potrafisz odróżnić, ale np. 1100 lajkujących pewien funpage na FB już nie potrafi, więc nie zakładaj, że jesteś zunifikowanym rzecznikiem wszystkich czytelników rodzimych komiksów w naszym kraju ::)
A tak w ogóle, to czy możesz mi podać chociaż JEDEN sensowny argument przeciwko ujawnianiu nakładów? Skąd aż taki opór? Komu to zagraża?
A pytanie o sensowne argumenty w kwestii nakładów to chyba powinieneś skierować do wydawców?
Zorganizuj jakąś inicjatywę, oficjalną petycję czy coś i podbijaj, zamiast marudzić, że musisz po kibelkach podsłuchiwać.
Dla mnie byłyby to ciekawe informacje. Nawet jeśli efektem nich mielibyśmy tylko teoretyzowanie.
Np. Thorgal - 20 k, Nina Szubur - 500 sztuk. To dawałoby obraz ilości szacowanych odbiorców na dany rodzaj komiksu.
Padłoby może twierdzenie o boom komiksowym, które zawsze mnie bawiło.
Ogółem oceniam takie informacje jako interesujące. Taka obrona obecnego status quo rzeczywiście dziwi.
"Szubur" to raczej 1-1,5 K, ale kompletnie inny system dystrybucji i inna grupa czytelnicza, więc nie bardzo rozumiem jaki wynik chciałbyś uzyskać?
W dodatku zestawiasz tutaj komiks, nomen omen zachodni (czyli nijak mający się to działu i tematu), o ugruntowanej pozycji, wydawany w formie serii i o bardzo dużej grupie regularnych czytelników (często spoza komiksowa), z niszową pozycją o wąskiej dystrybucji, na którą potencjał sprzedażowy pojawił się w ostatnich tygodniach.
Na tej podstawie, nawet dysponując pełnymi danymi, nie da się zbudować żadnego obrazu, no chyba, że fikcyjną wizję, jakie te nowe krajowe komiksy są do dupy.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 13:18:12
Tak samo jak nikt nie porównuje sprzedaży samochodów osobowych z ciężarówkami :) Miej trochę wiary.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 14:27:52
Oczywiście, że da się zbudować sensowny obraz w podziale na rozmaite segmenty rynku.Już dawno porzuciłem wszelką wiarę w kwestii komiksowa.
Tak samo jak nikt nie porównuje sprzedaży samochodów osobowych z ciężarówkami :) Miej trochę wiary.
A o rozmaitych segmentach rynku można zacząć rozmawiać dopiero w chwili, kiedy czytelnicy zaczną te segmenty rozróżniać.
Z całym szacunkiem, ale na chwilę obecną, zbyt wiele osób ma nawet z tak elementarną sprawą poważny problem :/
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 14:32:17
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Wt, 31 Grudzień 2019, 14:37:16
Ciekawe, czy jak kupujesz np buty, spodnie, prasę, książki, muzykę czy filmy na płytach, to zastanawiasz jaka jest skala produkcji/nakład?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 14:38:25
W takim razie nie bardzo rozumiem po co robisz komiksy dla polskich czytelników, skoro uważasz ich za takich debili? Nie wystawiasz sobie w ten sposób najlepszego świadectwa, a już szczegolnie swojej pracy.Nikogo nie uważam za debila (nie wiem skąd wziąłeś ten pomysł), rozróżniam jednak bardzo różne grupy czytelników i widzę jakie mają problemy. Jeśli dla Ciebie czytelnicy stanowią jednolitą masę, to chyba nie ja mam problem z ich oceną ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 14:49:41
Kapral, a w jakim to celu zamierzasz "budować ten sensowny obraz"? Piszesz pracę naukową, robisz zlecone badania marketingowe, czy jesteś wydawcą i chcesz oszacować zapotrzebowanie rynku???
Rozumiem, że ty wszystko co robisz, robisz wyłącznie dla kasy. To bardzo smutne.
A tak w ogóle to nic ci do tego :) Niech ci będzie, że piszę zleconą pracę naukową dla wydawcy :)
Nikogo nie uważam za debila (nie wiem skąd wziąłeś ten pomysł), rozróżniam jednak bardzo różne grupy czytelników i widzę jakie mają problemy. Jeśli dla Ciebie czytelnicy stanowią jednolitą masę, to chyba nie ja mam problem z ich oceną ::)
Wydawało mi się, że nie pisałeś o jakiejś wąskiej grupie niegodnych Ciebie czytelników, tylko o polskim komiksowie en bloc.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 15:03:33
Tobie się bardzo dużo wydaje :-\
Wydawało mi się, że nie pisałeś o jakiejś wąskiej grupie niegodnych Ciebie czytelników, tylko o polskim komiksowie en bloc.
Szerszego spojrzenia w nadchodzącym roku, szczerze życzę :)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 15:35:39
Nikogo nie uważam za debila (nie wiem skąd wziąłeś ten pomysł), rozróżniam jednak bardzo różne grupy czytelników i widzę jakie mają problemy.
Już dawno porzuciłem wszelką wiarę w kwestii komiksowa.
A o rozmaitych segmentach rynku można zacząć rozmawiać dopiero w chwili, kiedy czytelnicy zaczną te segmenty rozróżniać.
Z całym szacunkiem, ale na chwilę obecną, zbyt wiele osób ma nawet z tak elementarną sprawą poważny problem :/
A mógłbyś zdradzić jakież to grupy czytelników mają elementarne problemy, np. z rozróżnianiem segmentów rynku? Czy chodzi na przykład o osoby niewykształcone, ze wsi, pracowników fizycznych, inżynierów, humanistów? A może o dzieci, starców, wielbicieli Kaczora Donalda, superhero czy tzw. klasyki? No bardzo jestem tego ciekaw.
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Wt, 31 Grudzień 2019, 15:36:33
Cytuj
Rozumiem, że ty wszystko co robisz, robisz wyłącznie dla kasy.Skąd to domniemanie? Komiksy np czytam i oglądam dla przyjemności. I nie potrzebuję do tego dogłębnej analizy rynku heh.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 15:46:19
A mógłbyś zdradzić jakież to grupy czytelników mają elementarne problemy, np. z rozróżnianiem segmentów rynku? Czy chodzi na przykład o osoby niewykształcone, ze wsi, pracowników fizycznych, inżynierów, humanistów? A może o dzieci, starców, wielbicieli Kaczora Donalda, superhero czy tzw. klasyki? No bardzo jestem tego ciekaw.Jak jesteś ciekaw to przeprowadź sobie kompleksowe badania ::)
Jeśli dla Ciebie zwrot "zbyt wiele osób" stanowi pretekst do wywoływania kolejnej, niczym, oprócz Twojej powierzchownej lektury cudzych wypowiedzi, nieuzasadnionej gównoburzy, to nie pozostaje mi nic innego, jak jedynie powtórzyć życzenia z poprzedniego wpisu ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 15:50:11
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 16:12:48
Nie no, chłopie, skoro zarzucasz czytelnikom, że część z nich nie potrafi nawet odróżnić komerchy od niszy, to miej odwagę powiedzieć o kogo Ci chodzi. Byłoby uczciwie, zwłaszcza wobec tych, którzy na to obrzucanie g...em nie zasłużyli.A wystarczyłoby żebyś przeczytał ze zrozumieniem np. mój post z godziny 12:31, zamiast z uporem, w ostatni dzień roku udowadniać, że robisz tutaj za jakąś czepialską primadonnę ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 17:02:25
Wybacz, ale bajdurzysz.
Gdyby wydawcy nie mieli żadnych obaw, to by poprostu takie dane powszechnie ujawniali. Skoro tego w większości nie robią, to znaczy, że mają z tym problem (kwestia, czy ich obawy są uzasadnione, to inna sprawa).
Nakład nic ci, jako czytelnikowi, nie daje. Bo inny nakład będzie miał komiks, z takich czy innych względów niszowy, a inny stricte komercyjny, szczególnie taki, który idzie do bardzo szerokiej dystrybucji.
Na "tanią książkę" trafiają często końcówki dużych nakładów, które już zarobiły i są to rzeczy z większych wydawnictw.
Chyba, że masz na myśli dyskonty typu Aros czy Bonito?
Ale w ich przypadku obawiam się, że kolejny raz strzelasz kulą w płot, bo to normalny system dystrybucji, a nie "wyprzedaż końcówek nakładu".
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Wt, 31 Grudzień 2019, 17:12:08
A tak w ogóle, to czy możesz mi podać chociaż JEDEN sensowny argument przeciwko ujawnianiu nakładów? Skąd aż taki opór? Komu to zagraża?
Może na początek sam zdradź, jakie były nakłady komiksów, do których pisałeś scenariusz. I może jeszcze jaki pieniądz za to dostałeś. Już będziemy troszeczkę wiedzieć o sytuacji polskiego komiksu.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 17:18:27
Proszę bardzo. Wskażesz jakiś konkretny fragment, w którym definiujesz grupę czytelników debili?Kolejny raz przypisujesz mi nazwanie czytelników debilami, i kolejny raz udowadniasz, że nie czytasz postów osób, z którymi tutaj usiłujesz konwersować.
Miłego sylwestra życzę.
BTW wpis z godz. 13:10, machnąłem się z godz. a Ty dzięki temu udowodniłeś, że nie masz pojęcia co się do Ciebie pisze.
EOT na dzisiaj, idź strzel sobie racą w jakieś zwierzę czy przypadkowego przechodnia, może ci ulży?
Do zobaczenia w przyszłym roku.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 31 Grudzień 2019, 17:33:07
Piszesz bzdety, jakie są Ci w danym momencie wygodne. Uważasz swoich rozmówców za kretynów, czy masz jakiś inny problem? Obiecuję więc, że już nigdy nie będę Twoich wypocin traktował poważnie. Możemy sobie pożartować o tym czy owym, ale w jakiekolwiek merytoryczne rozmowy po prostu wchodzić z Tobą nie warto, bo to jakby się człowiek z wańką-wstańką siłował.
Ale na szczęście mi go przypomniałeś i teraz będę się już tego trzymał. Powiedzmy nawet, że jest to moje postanowienie noworoczne. Życzę sobie wytrwałości.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 31 Grudzień 2019, 18:19:45
Optymistycznie zakładam cały czas, że Ty potrafisz odróżnić, ale np. 1100 lajkujących pewien funpage na FB już nie potrafi, więc nie zakładaj, że jesteś zunifikowanym rzecznikiem wszystkich czytelników rodzimych komiksów w naszym krajuJa bym na Twoim miejscu dodał też grupę , na której jest kilka tysięcy ludzi , a wypociny kilku jednostek często się w tej grupie wypowiadających mocno „zakrzywiają rzeczywistość”. :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 18:29:17
Ja bym na Twoim miejscu dodał też grupę , na której jest kilka tysięcy ludzi , a wypociny kilku jednostek często się w tej grupie wypowiadających mocno „zakrzywiają rzeczywistość”. :)To miło, że decyzje szefa jednego wydawnictwa przepisujesz na głosy kilku osób z grupy komiksowej na FB.
Zakrzywiaj dalej tą rzeczywistość ::)
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 31 Grudzień 2019, 18:47:10
To miło, że decyzje szefa jednego wydawnictwa przepisujesz na głosy kilku osób z grupy komiksowej na FB.O jakim zakrzywianiu rzeczywistości piszesz?
Zakrzywiaj dalej tą rzeczywistość ::)
Piszę jak bardzo kiepskie oddziaływanie jest na czytelników, nie tylko osób z tej grupy, ale także ze wspomnianego fanpage.
Szkoda ze nikt nie widzi jak destruktywne są takie działania, zwłaszcza ze spora cześć wypowiadających się osób ma na myśli „dobro komiksu” :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 31 Grudzień 2019, 19:02:55
O jakim zakrzywianiu rzeczywistości piszesz?Mam wrażenie, że wypowiadasz się o sytuacji, którą nie do końca ogarniasz ::)
Piszę jak bardzo kiepskie oddziaływanie jest na czytelników, nie tylko osób z tej grupy, ale także ze wspomnianego fanpage.
Szkoda ze nikt nie widzi jak destruktywne są takie działania, zwłaszcza ze spora cześć wypowiadających się osób ma na myśli „dobro komiksu” :)
Wydawnictwo podejmuje decyzję, że uhonoruje wybranych rodzimych twórców, proponując im wykonanie specjalnych okładek DC.
Grupa osób wyraża swoje niezadowolenie na FB, uważając, że filozofia życiowa i sposób jej propagowania, jednego z wybranych autorów nie licuje z honorowanie go w ten sposób, i kłóci się z przesłaniem komiksu, który ma zilustrować.
Wyrażają swoje opinie na profilu FB.
Organizator przedsięwzięcia czyli wydawnictwo, rezygnuje ze spotkania z wszystkimi autorami okładek na MFK, uzasadniając to publicznie domniemanym zagrożeniem (terrorystycznym?) ze strony protestujących.
Autor omawianej okładki pojawia się na festiwalu i spokojnie rozdaje autografy.
Kto tu jest "destrukcyjny" i kto zakrzywia rzeczywistość?
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 01 Styczeń 2020, 19:50:39
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 01 Styczeń 2020, 23:10:02
Litości, Egmont nie miał nic wspólnego z odwołaniem spotkania rysowników okładek. Zrobili to organizatorzy festiwalu komiksowego, którzy Egmont nie są. Turocorp, takiego zakrzywienia rzeczywistości bym się po tobie nie spodziewał.Przepraszam, ale nie widziałem nigdzie oficjalnej wypowiedzi organizatorów festiwalu, jedyną osobą, która publicznie odniosła się do całej sytuacji jest szef Egmontu, który na konferencji (materiał dostępny w sieci) jednoznacznie stwierdził, że podjął taką decyzję że względów bezpieczeństwa.
Jeśli masz inne oficjalne informacje, to bardzo bym prosił, żebyś je tutaj zamieścił, wyjaśnijmy tę sprawę jednoznacznie i do końca, zamiast opowiadać bajki w stylu @Hansa i zaogniać sytuację.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Cz, 02 Styczeń 2020, 00:49:48
zamiast opowiadać bajki w stylu @Hansa i zaogniać sytuację.Nie wiem skąd takie dziwne zarzuty, ale żadnego zaogniania sytuacji z mojej strony nie ma. Śmieszy mnie jednak ta sytuacja. Wypowiadasz się w kwestii oddziaływania różnych stron na czytelników podając tylko i wyłącznie Twój punkt widzenia. Ja natomiast jasno zaznaczyłem, że jest też masa innych miejsc, w których ludzie zakrzywiają rzeczywistość do granic możliwości, dając innym bardzo zły podgląd ogółu.
I abyś zrozumiał wszystko doskonale, nie popieram twórczości Kijuca i nie o niego tu chodzi, chodzi tylko o fakt uzurpowaniu sobie przez określone grupy „jedynego właściwego zdania” z całkowitym brakiem poszanowania innych poglądów.
Wiadomość wysłana przez: Arion Flux w Cz, 02 Styczeń 2020, 01:06:36
https://www.youtube.com/watch?v=8CMuDW1v_oo&feature=youtu.be&t=3740 (https://www.youtube.com/watch?v=8CMuDW1v_oo&feature=youtu.be&t=3740)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 02 Styczeń 2020, 07:09:27
@Hans, jeśli dla Ciebie nie ma różnicy miedzy grupą, na której administratorzy programowo jadą z wyrzygiem swoich frustracji, przy aplauzie użytkowników, a grupą, na której użytkownicy wymieniają się poglądami, bez kneblowania żadnej ze stron dyskusji, to ja niestety ci nie jestem w stanie pomóc. Ale nie opowiadaj mi bajek, że te dwie sytuacje są tożsame ::)
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 02 Styczeń 2020, 10:23:44
Przepraszam, ale nie widziałem nigdzie oficjalnej wypowiedzi organizatorów festiwalu, jedyną osobą, która publicznie odniosła się do całej sytuacji jest szef Egmontu, który na konferencji (materiał dostępny w sieci) jednoznacznie stwierdził, że podjął taką decyzję że względów bezpieczeństwa.
Jeśli masz inne oficjalne informacje, to bardzo bym prosił, żebyś je tutaj zamieścił, wyjaśnijmy tę sprawę jednoznacznie i do końca, zamiast opowiadać bajki w stylu @Hansa i zaogniać sytuację.
Cóż, ja żadnych oficjalnych informacji nie mam, ale z tego co pamiętam organizatorzy powiedzieli, że nie chcą Kijuca i wtedy Egmont odwołał spotkanie w myśl zasady albo wszyscy albo nikt.
Takie krążyły pogłoski, nie wiem na ile prawdziwe, ale jeśli tak było, to popieram Egmont.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 02 Styczeń 2020, 10:37:54
Cóż, ja żadnych oficjalnych informacji nie mam, ale z tego co pamiętam organizatorzy powiedzieli, że nie chcą Kijuca i wtedy Egmont odwołał spotkanie w myśl zasady albo wszyscy albo nikt.No właśnie "krążyły pogłoski", z tych "krążących pogłosek" powstał cały ruch oburzonych wykluczeniem Kijuca, którzy sobie przy okazji dośpiewali to i owo i w efekcie mamy gównoburzę niczym PiS-PO.
Takie krążyły pogłoski, nie wiem na ile prawdziwe, ale jeśli tak było, to popieram Egmont.
Serio, jeśli JEDYNYM oficjalnym i udokumentowanym faktem jest wypowiedź naczelnego Egmontu, to te wszystkie "krążące pogłoski", dośpiewane sytuacje i pozostałe domysły są niczym więcej jak, mniej lub bardziej świadomym, zaognianiem sytuacji.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Cz, 02 Styczeń 2020, 11:00:00
No właśnie "krążyły pogłoski", z tych "krążących pogłosek" powstał cały ruch oburzonych wykluczeniem Kijuca, którzy sobie przy okazji dośpiewali to i owo i w efekcie mamy gównoburzę niczym PiS-PO.
Serio, jeśli JEDYNYM oficjalnym i udokumentowanym faktem jest wypowiedź naczelnego Egmontu, to te wszystkie "krążące pogłoski", dośpiewane sytuacje i pozostałe domysły są niczym więcej jak, mniej lub bardziej świadomym, zaognianiem sytuacji.
A nie sądzisz, że te "dośpiewane sytuacje i pozostałe domysły" to w miarę logiczne wyciągnięcie wniosków z informacji i przecieków, bo w oficjalną wypowiedź szefa Egmontu to zdaje się sam nie wierzysz?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 02 Styczeń 2020, 11:24:41
A nie sądzisz, że te "dośpiewane sytuacje i pozostałe domysły" to w miarę logiczne wyciągnięcie wniosków z informacji i przecieków, bo w oficjalną wypowiedź szefa Egmontu to zdaje się sam nie wierzysz?Prywatnie podziwiam Tomasza, że tak sprytnie rozegrał sytuację, w której najpierw podjął decyzję, żeby uhonorować Kijuca takim zleceniem (chociaż akurat za to nie podziwiam, bo kierował się jakimiś osobistymi względami, a i sam Kijuc wykonał zlecenie poniżej swoich umiejętności), a następnie przekierował odpowiedzialność za podjęte decyzje na osoby, które miały problem z autorem. Majstersztyk manipulacji.
Ale w kwestii bajek i domysłów, powtórzę jeszcze raz, jeśli jedyne co mamy to oficjalne oświadczenie szefa wydawnictwa, a nie organizatorów festiwalu, to nie widzę podstaw, żeby się czepiać osób, które protestowały, bo mają do tego pełne prawo, nie widzę też podstaw to przerzucania na nie odpowiedzialności za cokolwiek.
Jeżeli nie ma oficjalnego stanowiska organizatorów, to nie widzę też innego źródła jak w/w wypowiedź.
Sprawa jest o tyle kuriozalna, że przy okazji dośpiewano sobie zbyt wiele i obciążono odpowiedzialnością za decyzje osoby i część środowiska, które nie miały na to żadnego realnego wpływu.
Jeśli komuś odpowiada tworzenie takiej atmosfery, to proszę bardzo, ale nie mam zamiaru grzecznie patrzeć jak nakręcana jest jakaś spirala bazująca na manipulacji, pomówieniach i wymyślonych bajaniach na poziomie kloaki (vide Sztuka Komiksu na FB)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 25 Wrzesień 2020, 14:34:53
http://alejakomiksu.com/nowosci/25722/Nominacje-do-Orient-Menow-2020/
Odnoszę wrażenie, że członkowie PASKA-a kierowali się jakimś kluczem w doborze tytułów, ale nie wiem jakim (wg. wydawnictwa, tematyki, niszowości?), bo z regulaminu nijak to nie wynika.
http://pask-nagrody.pl/o-nagrodach/
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pt, 25 Wrzesień 2020, 14:57:50
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pt, 25 Wrzesień 2020, 15:13:51
Większości tytułów nie czytałem, uznając z góry (opis, plansze), że to nie dla mnie, o niektórych nawet nie słyszałem.
Nie to żebym się skarżył, jestem nastawiony na komiks "tradycyjny" (nie żądajcie bym wyjaśniał co to znaczy) i ok uznaję, że są tacy, którzy na komiksie znają się lepiej i niech sobie nagradzają kogo chcą.
Nie lubię tylko, gdy niektórzy zadzierają nosa i mówią, że to właśnie jest sztuka komiksowa, a tradycyjne albumy są dobre dla początkujących, niewyrobionych, którzy muszą "dojrzeć" do tytułów głębszych, poważniejszych itp.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 25 Wrzesień 2020, 15:16:56
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 25 Wrzesień 2020, 15:33:54
Znamy już nominacje do nagrody Orient Mena:
http://alejakomiksu.com/nowosci/25722/Nominacje-do-Orient-Menow-2020/
Odnoszę wrażenie, że członkowie PASKA-a kierowali się jakimś kluczem w doborze tytułów, ale nie wiem jakim (wg. wydawnictwa, tematyki, niszowości?), bo z regulaminu nijak to nie wynika.
http://pask-nagrody.pl/o-nagrodach/
Możesz rozwinąć myśl z tym kluczem? Czy chodzi ci o tytuły, które uzyskały nominacje? Wybór tytułów do głosowania był bardzo szeroki. W pierwszym głosowaniu, z którego wyłoniono tytuły nominowane, można było oddać w każdej kategorii trzy głosy na komiksy opublikowane w zeszłym roku.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 25 Wrzesień 2020, 16:31:07
5 nominacji zdobyła KG, 4 Timof, 3 Wydawnictwo 23, reszta to jednostrzałowi self-publisherzy i nagroda pocieszenia dla Egmontu :)
Czy naprawdę inne wydawnictwa, zwłaszcza te duże, nie mają na koncie dobrych komiksów, wartych choćby nominacji? Tak się tylko zastanawiam.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 25 Wrzesień 2020, 17:01:31
No choćby wydawcy.
5 nominacji zdobyła KG, 4 Timof, 3 Wydawnictwo 23, reszta to jednostrzałowi self-publisherzy i nagroda pocieszenia dla Egmontu :)
Czy naprawdę inne wydawnictwa, zwłaszcza te duże, nie mają na koncie dobrych komiksów, wartych choćby nominacji? Tak się tylko zastanawiam.
To już kwestia wyborów poszczególnych głosujących. Można było oddawać głosy na komiksy wszystkich wydawców. Na przykład moje typy z wybranymi nominacjami na komiks zagraniczny całkowicie się rozminęły.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 25 Wrzesień 2020, 17:15:29
Aha, i nie rozumiem dlaczego we wszystkich kategoriach "międzynarodowych" nominowani zostali wyłącznie twórcy polscy. Polski komiks naprawdę jest taki wybitny, czy jednak głosowanie było pod tezę?
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 25 Wrzesień 2020, 17:24:17
O indywidualnych wyborach moglibyśmy mówić, gdyby jury składało się z 4-5 osób. Ale PASK liczy 136 osób!!! Być może były jakieś wstępne ustalenia, o których nie wiemy. Albo dobór członków (pardon) Akademii był, że tak powiem, wsobny.
O żadnych wstępnych ustaleniach nic mi nie wiadomo, a też wątpię, aby wszyscy członkowie głosowali. 136 to chyba trochę przeszacowałeś, mi wyszło 126.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 25 Wrzesień 2020, 17:27:52
A w kategoriach "scenarzysta", "rysownik" i "debiut" można było głosować na twórców zagranicznych, czy nie?
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 25 Wrzesień 2020, 17:40:40
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pt, 25 Wrzesień 2020, 18:58:12
„Nieważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy” :)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 25 Wrzesień 2020, 19:08:52
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 25 Wrzesień 2020, 19:16:45
Tak mi się jakoś skojarzyło z głosowaniami:
„Nie ważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy” :)
Jak już to nieważne ;)
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pt, 25 Wrzesień 2020, 19:35:29
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 11:25:29
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 28 Wrzesień 2020, 11:52:07
A tak bardziej na poważnie - ta dyskusja to pochodna co rok powracającej dyskusji czemu taki Disney jak są nominacje do Oskarów, Złotych Globów i innych nagród filmowych jest notorycznie pomijany :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 11:54:06
Widzę, że ten wątek coraz bardziej odpływa w kierunku płaskiej ziemi ::)
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 28 Wrzesień 2020, 12:11:08
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 28 Wrzesień 2020, 12:32:36
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 28 Wrzesień 2020, 12:38:28
Bo lewicowych komiksów wydaje się w Polsce więcej niż prawicowych, więc siłą rzeczy jest ich więcej wszędzie. A prawicowi czytelnicy zawsze podnoszą larum po fakcie, wiecznie niedoinformowani :)
A tak bardziej na poważnie - ta dyskusja to pochodna co rok powracającej dyskusji czemu taki Disney jak są nominacje do Oskarów, Złotych Globów i innych nagród filmowych jest notorycznie pomijany :)
Widzisz, tu wychodzi twoje niedoinformowanie. Disney nie jest pomijany, a wręcz zdobywa Oscary, Czarna Pantera zgarnęła aż 3 :)
Wiadomość wysłana przez: Hans w Pn, 28 Wrzesień 2020, 12:48:50
Przecież całe to PASK to jest kółeczko wzajemnej adoracji. Dziwię się, że jeszcze ktoś zwraca uwagę na te nagrody.
Przejrzałem poprzednie nominacje - po poście Kaprala i widzę, że poprzez nagrody kilka osób mocno promuje swoje wydawnictwa. To tak jakby Fundacja Kreska dawała tylko nominacje i nagrody dla: Kura, Fijała, Samojlika, Bednarczyka, Rybarczyka, Skrzydlewskiego, Janicza i oczywiście Kiełbusa.
Słabiutko to wygląda.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 12:59:55
Przejrzałem poprzednie nominacje
Poprzednie nominacje i głosowanie obywało się wśród PSK ::)
Ja bardzo lubię teorie spiskowe, nawet tak odjechane jak kwestie zdobywania praw autorskich, ale tutaj już naprawdę grupowo odpływacie.
Żeby nie było, nie oddałem głosu, nie zdążyłem/nie miałem głowy, ale moje potencjalne nominacje nie pokrywały się z wynikami i nikt mnie nie namawiał do żadnych konkretnych tytułów, ani nie miał możliwości wpłynięcia na to na co zagłosuję ::)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 13:24:53
"lewicowe grupy komiksowe na facebooku"? :OJestem wolnościowcem, uznaję Twoje prawo do negowania rzeczywistości.
Widzę, że ten wątek coraz bardziej odpływa w kierunku płaskiej ziemi ::)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 13:27:11
Jestem wolnościowcem, uznaję Twoje prawo do negowania rzeczywistości.
Byłoby łatwiej odnosić się do Twoich wypowiedzi tego typu, gdybyś podawał konkretne przykłady, zamiast udawać radio Erewań ::)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 13:55:36
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 14:06:06
Np. Komiksy Bez Granic - skrajnie lewicowa grupa, w której za nielewomyślność rozdają banany.
Primo, napisałeś o grupach, a teraz się okazuje, że prawdopodobnie jesteś w stanie podać tylko jedna taką grupę.
Secundo, patrzę na skład jury i średnio mi się to pokrywa z użytkownikami tej grupy.
Tertio, bany lecą tam za chamstwo i spamowanie, a nie za prawo- czy lewo-skrętność. To, że sporo osób o poglądach skrajnie prawicowych nie wie kiedy się zatrzymać "w dyskusji", nie świadczy o poglądach moderatorów tylko o osobach zbanowanych.
Wiadomość wysłana przez: Uluru w Pn, 28 Wrzesień 2020, 14:14:08
Np. Komiksy Bez Granic - skrajnie lewicowa grupa, w której za nielewomyślność rozdają banany. Bo, jak wiadomo, skrajna lewica przywiązana jest do wolności poglądów - pod warunkiem, że są lewicowe i wolności słowa - lewicowego, oczywiście.
Wybacz ale według mnie nie masz racji w tym względzie, jestem na tej grupie już dosyć długi okres czasu i bany jeżeli już są rozdawane to naprawdę w sytuacji kiedy ktoś ewidentnie na to sobie zasłużył. Inna sprawa że jest na tej grupie kilku krzykaczy którzy poprzez hejt i flejm szukają poklasku innych i wydają się być pupilkami administracji, ale te kilka osób nie powoduje że powinieneś całą grupę wsadzać do jednego worka, a liczy ona w chwili obecnej 6735 osób.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 28 Wrzesień 2020, 14:23:57
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 14:38:58
Podzielam Twoją aprobatę; tym bardziej, że jeśli przyjrzymy się historii człowieka to w gruncie rzeczy składa się ona w dużej mierze ze spisków. Tych które się nie udały (traktat w Radnot) i tych które się neistety powiodły (traktat trzech czarnych orłów). A że środowisko komiksowe to także część ludzkości (tyle że w mikroskali) to także i ono nie jest wolne od różnych grupek samouwielbienia itd. o czym już wielokrotnie w przeszłości była mowa. I Ok. Mi tam nie przeszkadza, że grupa wydawców (niezbyt zresztą liczna) funkcjonująca na marginesach rynku skrzykuje się by promować swój towar. Możliwe, że jest to jakiś pomysł na jego upchnięcie. Natomiast określanie tej formy gry marketingowej (swoją drogą zapewne nieprzesadnie skutecznej, bo kogo dziś w sumie obchodzą tego typu nagrody...) nagrodami Polskiego Stowarzyszenia Komiksu, która to nazwa może sugerować iż mamy do czynienia z szerszym gronem osób silących się na obiektywizm, nosi znamiona groteski. Zarówno tegoroczne nominacje jak i te z poprzednich lat są ściśle sprofilowane przez co faktycznie ma się wrażenie, że "(...) nieważne kto głosuje, ważne kto liczy głosy". Tylko proponowałbym zmienić nazwę stowarzyszenia z "Polskiego" na dajmy na to "Kultowo-Offowe" czy tam "Marginesowe". Bo tak w gruncie rzeczy prezentują się zarówno te nominacje jak same i nagrody.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 14:52:08
Tertio, bany lecą tam za chamstwo i spamowanie, a nie za prawo- czy lewo-skrętność. To, że sporo osób o poglądach skrajnie prawicowych nie wie kiedy się zatrzymać "w dyskusji", nie świadczy o poglądach moderatorów tylko o osobach zbanowanych.Problem polega na tym, że dla lewaków co nie lewackie, to chamskie. Jeden lewak orzekł, że Murzyn obraża i choć Rada Języka Polskiego od tego się odcięła - wg lewaków obraża i już. Mówienie do Michała Michał też obraża, bo dziś niskie ciśnienie i Michał czuje się Małgosią :D
Uluru
Jeśli piszę o ideologi grupy, to mam na myśli administrację, bo to ona decyduje jakie treści mogą się pojawiać, a jakie nie.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 14:57:43
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:08:42
Grupa KGBLT+ to faktycznie kolejne zjawisko w "naszej" przestrzeni komiksowej z gatunku tragikomicznych. Co prawda dawno już tam nie właziłem, ale pod wpływem tego co tu przeczytałem chyba znowu zacznę. Aż ciekaw jestem ku jakim pokrętnym formom owo ściernisko ewoluowało.Patrząc na to, co wyczynia obecnie ten Wasz ulubieniec ze "Sztuki komiksu" to żadna domniemanie lewicowa grupa na FB nie jest w stanie tego przeskoczyć, nawet gdybyście spadli z krawędzi ziemi prosto na głowę tego żółwia, na którym płyniemy po wszechoceanie :(
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:14:09
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:21:58
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:22:45
A przecież wystarczyło te nominacje przeczytać.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:25:06
No właśnie widziałem, że na tym profilu to już tylko same tęcze (czy raczej ich oskrobane z jednego koloru podróby), miłość własna w duchu "Spustu" Joe Matta i niedogoleni bosmani głaskający się po kroczach. Cieszę się, że także w tej kwestii jesteśmy ze sobą zgodni.
Cwaniakujesz, ale OK.
Facet masowo kradnie bez oporów cudze profile lub robi fejkowe podróbki, chyba już nikt nie ogarnia na jaką skalę to się odbywa.
Do tego prowadzi kilka stron "patriotycznych" na FB, które, jak rozumiem nikomu na prawej stronie komiksowa nie przeszkadzają?
Cudne są, takie z podawanie na tacy personaliów i namiarów na autorki i autorów zasługujących na zajebanie.
Godny przedstawiciel "prawej" strony.
Oooo, dowiaduję się, że moim ulubieńcem jest jakaś Sztuka Komiksu - w ogóle pierwsze słyszę. Idę obczaić ulubieńca.
Ooo, a gdzies Ciebie wspomniałem w tym kontekście?
BTW jak będziesz sprawdzał to możesz się zdziwić :D
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:31:24
A co do "Mieszka" czy "Niezwyciężonego" to dwie lub trzy stokrotki na sparciałym, obżartym przez "nerwosolkowego" mola kożuchu przysłowiowej wiosny nie czynią. Po to właśnie wciągnięto te tytuły na listę by "robiły" za listki figowe tej inicjatywy.
Turucorpie, sam sprawdź i się przekonaj. Profil przepoczwarzył się w "oazę miłości i tolerancji" tęczowo rozumianej. Zapewniam Cię, że nawet Ty będziesz w szoku. Jak widać "niebłagany postęp" pożarł także Sztukę Komiksu.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:31:56
Czytałem. I właśnie z tym Brom mam problem. Kilka kadrów wrzuconych do neta było zachęcających, całość już nie. Nawet się nie umywa do Niezwyciężonego czy Mieszka I.
Turucorp
Pod postami moim i Nawimara piszesz per "wy" - w liczbie mnogiej. To do kogo się zwracałeś?
A Sztukę Komiksu obczaiłem - nawet zabawne, łagodne ironizowanie z lewaków. Czyli myślozbrodnia
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:42:34
Czytałem. I właśnie z tym Brom mam problem. Kilka kadrów wrzuconych do neta było zachęcających, całość już nie. Nawet się nie umywa do Niezwyciężonego czy Mieszka I.Więc sam widzisz - w zeszłym roku obrodziło polskimi komiksami z różnych półek i fakt ten jakoś odbił się w aktualnych nominacjach. Trzeba mieć naprawdę sporo złej woli by uznać to za akt promowania wiadomych środowisk. Brak nominacji dla których komiksów można uznać za karygodny?
A Sztukę Komiksu obczaiłem - nawet zabawne, łagodne ironizowanie z lewaków. Czyli myślozbrodniaStrona ta dostała bana nie za łagodne ironizowanie, oj nie :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:46:51
Turucorpie, sam sprawdź i się przekonaj. Profil przepoczwarzył się w "oazę miłości i tolerancji" tęczowo rozumianej. Zapewniam Cię, że nawet Ty będziesz w szoku. Jak widać "niebłagany postęp" pożarł także Sztukę Komiksu.
Nie wiem o czym do mnie mówisz :O
Profil "Sztuka komiksu" zmienił prowadzącego, kiedy jego założyciel osierocił swoje "dziecko" na skutek kilkukrotnych banów ze strony administracji FB.
Ktoś widocznie doszedł do wniosku, że szkoda marnować tak fajna nazwę i się nią legalnie zaopiekował, idąc w stronę tęczy.
A sam ojciec-założyciel powrócił na FB i tak jak już wspomniałem, zajął się pirackim przejmowaniem cudzych profili, podrabianiem innych i żarliwą agitacją na rzecz fizycznego zgładzenia osób zajmujących się komiksem, które mu nie podchodzą.
W kwestii komiksów nominowanych do Orient-manów chyba sobie podaruję zabieranie głosu, bo ilość obecnych tutaj, obiektywnych specjalistów mnie przytłacza i konfunduje.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 15:53:43
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:03:40
Turucorpie, ewidentnie mocno siedzisz w tym temacie. Ja z kolei widzę tam już tylko tęczę. Tylko taką na krańcach której można znaleźć już tylko garnek opróżniony przez łasych na dotacje aktywistów :)
Siedzę w temacie o tyle, że docierają do mnie informacje, również od autorów z prawej strony, że np. "ktoś" im ukradł fanpejdża, sytuacje, w których "ktoś" robi akcje typu "ta tęczowa komiksowa dziwka jest do zajebania" też raczej nie umykają mojej uwadze.
Po prostu czysty instynkt samozachowawczy, w Paryżu zabijają rysowników, wolę więc przynajmniej odrobinę się orientować, z której strony u nas rodzi się takie zagrożenie.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:10:06
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:15:57
Po prostu czysty instynkt samozachowawczy, w Paryżu zabijają rysowników, wolę więc przynajmniej odrobinę się orientować, z której strony u nas rodzi się takie zagrożenie.
Nie "zabijają", tylko raz zabili, 5 lat temu. I nie zrobili tego biali prawicowi bojówkarze.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:22:52
Fortunnie u nas nie wpuszczono aż tylu specjalistów od zabijania rysowników jak w oświeconej Francji czy bezcennych Niemczech. Stąd póki co możesz spać i tworzyć spokojnie. Może nawet ONR wybroni Cię przed neobanderowcami (według schematu sprzed kilku lat w Przemyślu) i mimo wszystko sytuacja polskiego komiksu pozostanie na tyle stabilna, że pewni wydawcy nadal będą mogli sami sobie wręczać nagrody.
Doceniam Twój optymizm, szczególnie, że aktualnie "donosy" na twórców komiksów są kierowane do środowisk "kibolskich" z Polski centralnej, których przedstawiciele nie mają oporów przed zabijaniem ludzi chociażby maczetami.
A za "obronę" ze strony ONR dziękuję, już mi nieraz "bokiem wyszła", a nawet glanem ::)
Nie "zabijają", tylko raz zabili, 5 lat temu. I nie zrobili tego biali prawicowi bojówkarze.Tam nie, tutaj, potencjalnie jest to coraz bardziej prawdopodobne. BTW druga akcja już tak nie wyszła, dwóch pracowników redakcji ChE dostało nożem przed redakcją a nie wewnątrz i zdaje się, że obaj przezyli.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:34:24
Aż mi się ten gość przypomniał ;D
(https://bi.im-g.pl/im/f1/03/14/z20986353V,Jacek-Hugo-Bader-ucharakteryzowany-przed-Marszem-N.jpg)
A przy okazji wizja Polski i jej mieszkańców w wykonaniu synalka jednego z notabli Agory co to ponoć rozpisał scenariusz "Hejtera". Oczywiście bezcenne :) Dobrze by było aby powstał o tym jakiś komiksik :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:48:24
Turucorp: "Tam nie, tutaj, potencjalnie jest to coraz bardziej prawdopodobne"
Aż mi się ten gość przypomniał ;D
Wiesz, akurat tak się składa, że znałem Bartka Niedzielskiego i zdążyłem zamienić kilka słów z Georgesem Wolinskim, więc średnio mnie bawią Twoje heheszki ::)
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pn, 28 Wrzesień 2020, 16:59:49
Nadal dziwię się, że nikt nie wykorzystał tej sytuacji i nie wystartował ze swoją nagrodą - ale o tym już była dyskusja w innym wątku - proponowałem egmontowską.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 17:00:10
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 17:11:31
Turucorp - oczywiście można się długo i namiętnie licytować kto komu bardziej i czy ślad węglowy Marka Rosiaka był gorszy niż Rafała Gawła, który w swym męczeństwie musi opychać się teraz tłustymi sosami na norweskiej ziemi (nieszczęśnik...). Nie zmieni to faktu, że panikowanie w typie: "A u was to biją murzynów!" tylko dlatego, że więcej niż jedna osoba dostrzegła, że z nagrodami PSK jest coś bardzo nie tak nie zwiększy prestiżu tej nieszczególnie poważanej nagrody.
Ja się z nikim nie licytuję, po prostu zauważam, że znajomość zarówno ofiar zamachów jak i osób, w stosunku do których padają obecnie konkretne pogróżki, powoduje, że mam odrobine inną optykę.
Podobnie zresztą w kwestii omawianych tutaj nagród, bo, przynajmniej teoretycznie byłem w jury, a nie mam nic wspólnego z żadnym spiskiem, PSK czy uwielbieniem dla jakiegoś wydawcy.
Ot tak, po prostu czytam te spiskowe opowieści z mchu i paproci i ręce mi opadają ::)
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 17:20:54
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 17:25:14
A to, że dałeś się w ten cały interes wkręcić firmując go swoim nazwiskiem i nie biorąc przy tym udziału w głosowaniu to już możesz mieć pretensje jedynie do siebie. Choć z drugiej strony nie zdziwię się jeśli nie głosowałeś, bo i tak byłeś świadom, że w gruncie rzeczy nie ma po co, a wyniki są już z góry ustalone.Chyba się nie rozumiemy.
Nikt mnie nie pytał o zdanie, po prostu, tak jak wiele innych osób dostałem info, że jestem zaproszony do jury.
Równie dobrze mogli tam wstawić Ciebie albo Kaprala, ciekawe czy wtedy też pisałbyś o "firmowaniu swoim nazwiskiem"?
A w kwestii nominacji i głosowania finalnego, nawet chciałem, ale w pracy nie mam dostępu, a w domu nie miałem czasu.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 17:29:37
Serio?! No to już w ogóle odlot :) Pogratulować dobrego samopoczucia organizatorom.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 17:38:03
Serio?! No to już w ogóle odlot :) Pogratulować dobrego samopoczucia organizatorom.
Nagroda przyznawana wewnętrznie przez PSK - źle
Zapraszają blisko 160 osób - spisek i kompromitacja
Mam wrażenie, że jedynie sytuacja, w której jednoosobowo Ty przyznawałbyś tę nagrodę, Ciebie by satysfakcjonowała :O
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 28 Wrzesień 2020, 18:00:42
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 28 Wrzesień 2020, 18:55:46
Niemniej o jakiejś umowie pewnie można śmiało mówić, bo taki wniosek nasuwa się zarówno z nominacji jak i nagradzanych przez szanowną kapitułę. Wszak ślepi nie jesteśmy i nie urodziliśmy się wczoraj.
Jakby ktoś nie umiał liczyć, to podaję konkrety na podstawie listy PSK:
http://pask-nagrody.pl/o-nagrodach/
Od 2009 roku przyznano 50 nagród, z czego:
40% dla Kultury Gniewu
32% dla Timofa
10% dla Wydawnictwa Komiksowego
Czyli powyższa trójka zgarnęła w sumie 82% nagród
Pozostałe 18% rozdzielono w miarę równo między Taurusa, Centralę, Egmont, ATY i Bazgrolle.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 28 Wrzesień 2020, 20:11:47
Komiks i My zero?
Jednak spisek!
Wiadomość wysłana przez: Arku w Pn, 28 Wrzesień 2020, 20:28:23
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 28 Wrzesień 2020, 20:41:28
Nie wiem o czym do mnie mówisz :O
Profil "Sztuka komiksu" zmienił prowadzącego, kiedy jego założyciel osierocił swoje "dziecko" na skutek kilkukrotnych banów ze strony administracji FB.
Ktoś widocznie doszedł do wniosku, że szkoda marnować tak fajna nazwę i się nią legalnie zaopiekował, idąc w stronę tęczy.
A sam ojciec-założyciel powrócił na FB i tak jak już wspomniałem, zajął się pirackim przejmowaniem cudzych profili, podrabianiem innych i żarliwą agitacją na rzecz fizycznego zgładzenia osób zajmujących się komiksem, które mu nie podchodzą.
Przecież to są jakieś kompletne bzdury. Sztuka komiksu - Comic Art to był profil, który jechał równo po polskim grajdołkowie i był ością w gardle tego środowiska. W pewnym momencie zrobił lekki pojazd po tej personie:
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/117358805_3211615722207928_4660382506129078803_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=7aed08&_nc_ohc=aVNcOcGQ9nIAX-_IXXB&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&tp=6&oh=c595761c868793145f0c03e86d6cdd76&oe=5F9645C6)
Jakby ktoś nie wiedział to była przewodnicząca jury PSK w tamtym roku - Katarzyna Babis.
Na KBG ludzie nie mogli tego przeżyć i zaczęli się zwoływać do masowego zgłaszania Sztuki Komiksu i w końcu strona poleciała. W międzyczasie jakiś pajac z KBG stworzył profil o tej samej nazwie (czyli de facto się podszył) i poszedł w stronę tęczy. Oryginalna Sztuka Komiksu miała prawie 1500 obserwujących, nowa ma niecałe 500.
Tak działa skrajna lewica na całym świecie - albo jesteś z nami albo cię zniszczymy.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Pn, 28 Wrzesień 2020, 20:52:52
Turucorp
Co do tego fanpage, to są bodajże trzy o tej samej nazwie, więc pewnie mówimy o różnych.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 21:37:33
Przecież to są jakieś kompletne bzdury. Sztuka komiksu - Comic Art to był profil, który jechał równo po polskim grajdołkowie i był ością w gardle tego środowiska. W pewnym momencie zrobił lekki pojazd po tej personie:
(https://scontent-frt3-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/p960x960/117358805_3211615722207928_4660382506129078803_o.jpg?_nc_cat=107&_nc_sid=7aed08&_nc_ohc=aVNcOcGQ9nIAX-_IXXB&_nc_ht=scontent-frt3-1.xx&tp=6&oh=c595761c868793145f0c03e86d6cdd76&oe=5F9645C6)
Jakby ktoś nie wiedział to była przewodnicząca jury PSK w tamtym roku - Katarzyna Babis.
Na KBG ludzie nie mogli tego przeżyć i zaczęli się zwoływać do masowego zgłaszania Sztuki Komiksu i w końcu strona poleciała. W międzyczasie jakiś pajac z KBG stworzył profil o tej samej nazwie (czyli de facto się podszył) i poszedł w stronę tęczy. Oryginalna Sztuka Komiksu miała prawie 1500 obserwujących, nowa ma niecałe 500.
Tak działa skrajna lewica na całym świecie - albo jesteś z nami albo cię zniszczymy.
Świadomie kłamiesz, czy tylko nie ogarniasz rzeczywistości? ::)
Babis nigdy nie była przewodnicząca w żadnym jury PSK, przewodniczyła jury konkursu na krótką formę komiksową na łódzkim MFKiG, to dwie różne akcje, kompletnie ze sobą nie powiązane.
Prowadzący „Sztukę komiksu” poleciał kilkukrotnie za naruszenia regulaminu FB, a nie za to, że ktoś go zgłosił.
Procedury FB działają poprzez weryfikację zgłoszeń, a nie „widzimisie” zgłaszających.
Gnój, bo inaczej go nie nazwę, przez długi czas podawał fałszywe informacje zarówno o autorach jak i o komiksach, o ile jego pozornie poprawne posty o niektórych komiksach zawierały multum błędów merytorycznych i tragicznych pomyłek, o tyle część postów miała świadomie charakter obelżywy i kłamliwy.
W chwili obecnej prowadzi conajmniej kilka profili, o różnym charakterze, część to „podróbki” istniejących stron FB, część - skrajnie prawicowe wyrzygi, prawdopodobnie macza też palce w pirackim przejmowaniu stron autorskich niektórych twórców.
Można sobie dywagować o domniemanych destrukcyjnych działaniach „komiksowej lewicy”, jednak nikt z tej „lewej strony” nie posuwa się do napuszczania kibiców np. Legii na jakiegoś autora/autorkę namawiając do linczu, albo hakowania cudzych profili.
Czy do ludzi takich jak Ty dotrze jakie to bagno dopiero jak jakieś oszołomy zabiją np. Babis? Czy może urządzicie sobie z tej okazji „komiksową balangę” w radosnym stylu?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 28 Wrzesień 2020, 21:56:02
Czy do ludzi takich jak Ty dotrze jakie to bagno dopiero jak jakieś oszołomy zabiją np. Babis? Czy może urządzicie sobie z tej okazji „komiksową balangę” w radosnym stylu?
To już nawet nie jest śmieszne. 6735 osób nie jest w stanie sobie poradzić z jednym kolesiem? I to jest ten wielki problem środowiska komiksowego? Gościa od niszowego profilu na facebooku postrzegacie jako geniusza zła, która tylko czyha na Wasze życie i nasyła na Was swoich minionów? No bez jaj :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 21:59:40
To już nawet nie jest śmieszne. 6735 osób nie jest w stanie sobie poradzić z jednym kolesiem? I to jest ten wielki problem środowiska komiksowego? Gościa od niszowego profilu na facebooku postrzegacie jako geniusza zła, która tylko czyha na Wasze życie i nasyła na Was swoich minionów? No bez jaj :)Widziałeś post, w którym taguje Babis kibolom?
Nie chcę tu tego linkować, ale znajdż chwilę i rzuć okiem proszę (priv).
Uuu, zblokowałeś mnie, jak miło.
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:04:29
Nagroda przyznawana wewnętrznie przez PSK - źle
Zapraszają blisko 160 osób - spisek i kompromitacja
Mam wrażenie, że jedynie sytuacja, w której jednoosobowo Ty przyznawałbyś tę nagrodę, Ciebie by satysfakcjonowała :O
Bez uszczypliwości, ale trochę matematyki i faktów, bo się gubisz.
Do głosowania zostało zaproszonych 126 osób, tyle widnieje w zakładce Akademia.
Z tych 126 osób 70 nie zaktualizowało swoich kont, nie dodało do nich żadnych opisów.
Zapytałem losowe osoby z tych kont, czy głosowały. Trzy nie wiedziały w ogóle, że zostały wybrane, dwie nie znalazły czasu. Sam również nie głosowałeś i swojego konta nie zaktualizowałeś. Podejrzewać, że kilka osób z tych kont mogło głosować, bo są to osoby udzielające się w środowisku.
Więc można zakładać, że jeśli tylko wszystkie osoby, które chciały się pobawić ze swoimi biogramami i dodały zdjęcia zagłosowały, plus ktoś jeszcze z tych, które tego nie zrobiły, to z tych 126 osób może zagłosowała połowa. Nie oceniam, czy to dużo, czy mało, ale przy okazji nagrody Zajdla, na którą mogą głosować uczestnicy Polconu, na imprezie, na której zwyczajowo bywało 2000-3000 osób, głosów ważnych potrafiło być między 200 a 400. Ogólnie mówiło się, że prestiż tej nagrody przy tylu głosach jest - co tu dużo kryć - niewielki. Zatem jak nazwiesz głosowanie powiedzmy 63 osób na nagrodę komiksową w Polsce?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:08:16
Uuu, zblokowałeś mnie, jak miło.
A dlaczego miałoby być miło?
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:16:24
Procedury FB działają poprzez weryfikację zgłoszeń, a nie „widzimisie” zgłaszających.
Cytuj
Każdy użytkownik ma możliwość zgłoszenia postu, który narusza regulamin społeczności. Facebook z obawy, że zgłoszenie jest zasadne, usuwa post, może też zablokować konto. Dopiero potem wiadomość jest weryfikowana. Gdy oskarżenie okazuje się niesłuszne, blokada zostaje zniesiona.
Cytuj
Facebook poprzez swój algorytm gromadzi informacje dotyczące łamania zasad. Administrator fanpage’a za każdym razem otrzymuje odpowiednie powiadomienie. Często są one bagatelizowane, ponieważ wychodzimy z założenia, że nic się nie dzieje. Kiedy Facebook zgromadzi 5 skarg, usuwa fanpage bez ostrzeżenia.
W skrócie - jak jest dużo zgłoszeń w krótkim okresie czasu FB z automatu banuje a w skrajnych przypadkach nawet usuwa dany fanpage. To właśnie spotkało profil Sztuka Komiksu.
Do dalszych rzeczy nawet nie będę się odnosił bo widzę, że wszedł syndrom oblężonej twierdzy.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:18:10
Zatem jak nazwiesz głosowanie powiedzmy 63 osób na nagrodę komiksową w Polsce?Nie gubię się, tylko nie chciało mi się liczyć (nie miałem czasu głosować, a miałem mieć czas na liczenie?), rzuciłem orientacyjnie, mea culpa.
63 osoby to i tak olbrzymi progres, przy innych nagrodach komiksowych w kraju głosuje często jakaś wąska grupa tajemniczych i anonimowych jurorów, chyba tylko na konkursie MFKiG tożsamość i ilość jurorów jest znana?
Tym razem potencjalnie PSK dało możliwość oddania głosu (i nominacji) 126 jurorom, nie ukrywając ich tożsamości.
Jaka masz alternatywę?
Tylko proszę, bez akcji typu „każdy może głosować”, przerabiano już to kilka razy, wyniki były skrajnie patologiczne i służyły potem przez lata min. takim ludziom jak wspominany tutaj prowadzący „Sztukę komiksu” do opowiadania bajek o patokomiksiarzach.
W skrócie - jak jest dużo zgłoszeń w krótkim okresie czasu FB z automatu banuje a w skrajnych przypadkach nawet usuwa dany fanpage. To właśnie spotkało profil Sztuka Komiksu.
Do dalszych rzeczy nawet nie będę się odnosił bo widzę, że wszedł syndrom oblężonej twierdzy.
Jakiej „oblężonej twierdzy”?
Wiesz coś o czym ja nie wiem w tej sprawie?
Grubo, bo akurat jestem małym żuczkiem, któremu to zwisa i powiewa jak kilo kitu z nosa.
A to, że akurat widzę co ten koleś odstawia wynika z tego, że mi się wyświetlają powiadomienia.
BTW Gdyby FB działało z automatu, to by te obecne jego poczynania chyba poleciały jeszcze szybciej, a wiszą sobie beztrosko.
Więc co?
Moja „oblężona twierda”, czy jednak Twoja percepcja działania FB do weryfikacji?
Wiadomość wysłana przez: Arku w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:23:47
Zatem jak nazwiesz głosowanie powiedzmy 63 osób na nagrodę komiksową w Polsce?Jeżeli wśród tych 63 osób swój głos oddał Truściński, Gawonkiwicz, Karpowicz, Turek, Kołomycka, Sosnowska to jest to prestiżowa nagroda.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:29:28
Wiadomość wysłana przez: Arku w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:32:14
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:33:06
Nie gubię się, tylko nie chciało mi się liczyć (nie miałem czasu głosować, a miałem mieć czas na liczenie?), rzuciłem orientacyjnie, mea culpa.
63 osoby to i tak olbrzymi progres, przy innych nagrodach komiksowych w kraju głosuje często jakaś wąska grupa tajemniczych i anonimowych jurorów, chyba tylko na konkursie MFKiG tożsamość i ilość jurorów jest znana?
Tym razem potencjalnie PSK dało możliwość oddania głosu (i nominacji) 126 jurorom, nie ukrywając ich tożsamości.
Jaka masz alternatywę?
Nie twierdzę, że wybrana forma jest zła, byłem mile zaskoczony, że znalazłem się w gronie głosujących. Ale przeprowadzenie tego plebiscytu pozostawia już sporo do życzenia. Osoby nie głosowały z różnych powodów, w głównej mierze zawinił czas, ale też słyszałem głosy, że ktoś nie interesuje się rodzimymi publikacjami, więc nie zagłosuje. Patrząc po datach maili z zaproszeniami do głosowania i przypominaniem o glosowaniu, wychodzi na to, że takie zaproszenie i głosowanie powinno rozpocząć się z dwa tygodnie wcześniej, by większość z wybranych do głosowania mogła się zapoznać i oddać głos. Forma głosowania też nie należy do fortunnych, bo głosy z pierwszej tury przechodzą do drugiej. I tak w pierwszej możesz wybrać trzy typy, w drugiej tylko jeden. Z tym że, jak wspomniałem, głosy z pierwszej tury - jeśli twoje typy znalazły uznanie w oczach innych głosujących - przechodzą do drugiej, i tak w jednej kategorii miałem dwa oddane głosy w drugiej turze, gdzie normalnie można oddać jeden. Nie jest to system do końca sprawnie obmyślony.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:36:58
Nie jest to system do końca sprawnie obmyślony.Oczywiście, że nie jest.
Ale, z mojego punktu widzenia, to i tak olbrzymi progres.
I dlatego nie potrafiłem utrzymać języka na wodzy, czytając tutaj opowieści o spiskach, układziku itp. :o
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 28 Wrzesień 2020, 22:54:38
Oni mają wiedzę.Gust. Wystarczy, żeby wybrać najlepszy komiks.
Wiedza i gust nie pozwoli wybrać najlepszego komiksu bez jego przeczytania. A żeby przeczytać trzeba znaleźć czas i ochotę na dowiedzenie się o istnieniu tych komiksów a następnie ich lekturze. Gdyż to mit, że uznani komiksiarze w wolnych chwilach czytają komiksy innych twórców.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Wrzesień 2020, 23:01:29
Gdyż to mit, że uznani komiksiarze w wolnych chwilach czytają komiksy innych twórców.Bez przesady, np. Karpowicz czyta, Trust też, z rozmów z Gawronem wyszło mi, że też się trochę orientuje, chociaż nie wiem jak bardzo jest na bieżąco.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 06:50:56
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 07:25:36
A może należałoby lekko zmodyfikować nazwę tej nagrody? Na przykład tak: Nagroda dla polskich komiksów wydanych przez Kulturę Gniewu i Timofa :P
Moment, kategoria "najlepszy komiks krajowy": Wydawnictwo 23, KG, Booka
kategoria "Debiut": Graphos, Booka, "komiks dla dzieci": KG i Egmont.
Przecież Twoje słowa można zweryfikować w 30 sekund ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 07:56:32
40% dla Kultury Gniewu
32% dla Timofa
10% dla Wydawnictwa Komiksowego
Czyli powyższa trójka zgarnęła w sumie 82% nagród
Będziesz dyskutował z faktami? Zapraszam :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 08:00:56
Och, wiedziałem, że się odezwiesz :) Tylko że Ty piszesz o tegorocznych nominacjach, a ja o faktycznie przyznanych nagrodach na przestrzeni ostatnich 10 lat :)
"przez 10 ostatnich lat"... chyba za dużo TVP oglądasz :O
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 08:08:09
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 08:14:54
A merytorycznie masz coś do powiedzenia, czy będzie jak zwykle?
Merytorycznie to masz moje wypowiedzi o tej nagrodzie od wczoraj.
Nie wiem czego jeszcze oczekujesz?
Że założę włosienicę i będę się publicznie biczował, błagając o przebaczenie za "zbrodnie" stowarzyszenia komiksowego, z którym mam tyle wspólnego, że wiem, że istnieje?
::)
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 29 Wrzesień 2020, 08:32:04
A może należałoby lekko zmodyfikować nazwę tej nagrody?A nie lepiej "Nagroda dla polskich komiksów wydanych przez Kulturę Gniewu i Timofa, gdyż tylko im chce się wydawać polskie komiksy"?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 09:07:14
A nie lepiej "Nagroda dla polskich komiksów wydanych przez Kulturę Gniewu i Timofa, gdyż tylko im chce się wydawać polskie komiksy"?
A gdzie tam jest w ogóle napisane, że to jest nagroda dla POLSKICH komiksów?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 09:15:38
A gdzie tam jest w ogóle napisane, że to jest nagroda dla POLSKICH komiksów?
"Najlepszy polski komiks"
DUŻYMI LITERAMI MAJĄ CI TO NAPISAĆ? ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 09:30:24
"Najlepszy polski komiks"
DUŻYMI LITERAMI MAJĄ CI TO NAPISAĆ? ::)
Hola, hola! To jest tylko jedna kategoria. Ale następne są teoretycznie międzynarodowe...
Cytuj
NAJLEPSZY KOMIKS DLA DZIECI... a nominacje w 100% krajowe :o
NAJLEPSZA SCENARZYSTKA / NAJLEPSZY SCENARZYSTA
NAJLEPSZA RYSOWNICZKA / NAJLEPSZY RYSOWNIK
NAJLEPSZY DEBIUT
Masz już gotowe jakieś sprytne wytłumaczenie, czy musisz pomyśleć?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 09:38:20
Hola, hola! To jest tylko jedna kategoria. Ale następne są teoretycznie międzynarodowe...... a nominacje w 100% krajowe :o
Masz już gotowe jakieś sprytne wytłumaczenie, czy musisz pomyśleć?
MOŻE USTALMY NA POCZĄTEK, O KTÓREJ NAGRODZIE CHCESZ ROZMAWIAĆ?
O TEGOROCZNEJ, CZY O WCZESNIEJSZYCH?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 09:47:43
MOŻE USTALMY NA POCZĄTEK, O KTÓREJ NAGRODZIE CHCESZ ROZMAWIAĆ?
O TEGOROCZNEJ, CZY O WCZESNIEJSZYCH?
Możemy rozmawiać i o tegorocznej i o wcześniejszych jednocześnie. Nie ma tu żadnej sprzeczności. Proszę uprzejmie:
http://pask-nagrody.pl/o-nagrodach/
Otóż od 2014 roku nagrody w kategoriach "teoretycznie międzynarodowych" (rysownik, scenarzysta, debiut, okładka, komiks dla dzieci) otrzymują wyłącznie Polacy. Więc bieżący rok nie jest jakiś wyjątkowy, tylko jest "tyn trynd", jak mawiał tow. Grudzień.
Może wystarczyłoby zmienić tytuł nagrody?
(https://1.bp.blogspot.com/-2IovbEHil5U/X3Lrrblxn-I/AAAAAAAAfLw/30ywH7lHrZozJpN3Ea9c1jOy4I93qZw-gCLcBGAsYHQ/s520/orient-men.jpg)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:12:24
Otóż od 2014 roku nagrody w kategoriach "teoretycznie międzynarodowych" (rysownik, scenarzysta, debiut, okładka, komiks dla dzieci) otrzymują wyłącznie Polacy. Więc bieżący rok nie jest jakiś wyjątkowy, tylko jest "tyn trynd", jak mawiał tow. Grudzień.
Nagrody są przyznawane na podst. nominacji, wybacz, ale nie siedzę w głowach osób z jury.
Oczywiście ta nagroda, podobnie jak wiele innych, ma przełomowe znaczenie dla zwycięzców, wiąże się z niesamowitym splendorem i gigantycznym wzrostem sprzedaży komiksów.
W celu ukrócenia machlojek związanych z potajemnym osiąganiem ukrytych profitów przez rodzimych wydawców i twórców powinno powołać się specjalną komisję, która będzie weryfikować zasadność każdego oddanego głosu, winnych nieprawidłowości zakuwać w dyby i wystawiać w centrach miast na publiczne upokorzenie.
Po zakończeniu kary podstawowej, każdy nieobiektywny juror, skorumpowany wydawca i zakłamany twórca powinien przez pół roku nosić papierową, szpiczastą czapkę, z wypisanym przewinieniem.
Już po roku takich zabiegów wyczyścimy polskie bagno z korupcji, do nagród będą nominowani tylko zmarli, ewentualnie autorzy z takich antypodów, że ich przyjazd będzie całkowicie niemożliwy, oraz kolekcjonerzy figurek.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:23:18
Oczywiście ta nagroda, podobnie jak wiele innych, ma przełomowe znaczenie dla zwycięzców, wiąże się z niesamowitym splendorem i gigantycznym wzrostem sprzedaży komiksów.
Przyznam, że ja też nie rozumiem po co ta cała szopka z nagrodami PSK. Forsy z tego nie ma, splendor tylko u starych kumpli, a polewka wśród fanów spora. Przecież nie może chodzić tylko o to, żeby się poklepać po pleckach i powiedzieć parę słów do mikrofonu. Może te nagrody przyznają sobie po to, żeby potem poważniej wyglądało na wnioskach o granty? No sam nie wiem... :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:27:18
Jeśli wyczyścić Twój komentarz z sucharów, zostaje coś takiego:
Przyznam, że ja też nie rozumiem po co ta cała szopka z nagrodami PSK. Forsy z tego nie ma, splendor tylko u starych kumpli, a polewka wśród fanów spora. Przecież nie może chodzić tylko o to, żeby się poklepać po pleckach i powiedzieć parę słów do mikrofonu. Może te nagrody przyznają sobie po to, żeby potem poważniej wyglądało na wnioskach o granty? No sam nie wiem... :)
Suchary to Ty sobie zjedz na śniadanie, dobrze wpływają na trawienie.
A w kwestii nagród komiksowych, byłoby bardzo sympatycznie gdybyś wymienił jakiekolwiek inne w naszym kraju, które podsumowują dany rok i przekładają się na cokolwiek więcej niż "polewka wśród fanów".
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:29:18
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:33:51
Przyznam, że ja też nie rozumiem po co ta cała szopka z nagrodami PSK. Forsy z tego nie ma, splendor tylko u starych kumpli, a polewka wśród fanów spora.Polewka wśród fanów? Mów za siebie, myślę, że wśród większości komiksiarzy jest przeciwieństwo polewki, czyli raczej zaciekawienie tytułem i docenienie tego, że został nagrodzony.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:37:41
myślę, że wśród większości komiksiarzy jest przeciwieństwo polewki, czyli raczej zaciekawienie tytułem i docenienie tego, że został nagrodzony.
Czyli według Ciebie jednak chodzi o sprzedaż, czyli o kasę. Turucorp też tak twierdzi:
Oczywiście ta nagroda, podobnie jak wiele innych, ma przełomowe znaczenie dla zwycięzców, wiąże się z niesamowitym splendorem i gigantycznym wzrostem sprzedaży komiksów.
OK, takie rzeczy to ja rozumiem :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:41:53
OK, takie rzeczy to ja rozumiem :)
No, w końcu dotarło ::)
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:43:16
Czyli według Ciebie jednak chodzi o sprzedaż, czyli o kasę. Turucorp też tak twierdzi:Czyli jak ktoś opisuje komiksy na forum które mu się najbardziej spodobały i te "recenzje" budzą wśród innych zainteresowanie tytułem, to w tym, że ten ktoś się dzieli swoimi wrażeniami chodzi o kasę. Kapral, jakiś ty inteligentny!
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 10:52:48
Czyli jak ktoś opisuje komiksy na forum które mu się najbardziej spodobały i te "recenzje" budzą wśród innych zainteresowanie tytułem, to tym, że ten ktoś się dzieli swoimi wrażeniami chodzi o kasę. Kapral, jakiś ty inteligentny!
Przepraszam cię bardzo, ale jak chcesz porównywać komentarz anonimowego usera na forku z nagrodą Polskiego Stowarzyszenia Komiksowego albo wręcz Polskiej Akademii Sztuki Komiksu? Trochę nie ta skala, trochę nie to zadęcie :)
PS. Nie bardzo wiem czy dyskutujesz z sucharami Turucorpa, czy z moimi :D
Wiadomość wysłana przez: Arku w Wt, 29 Wrzesień 2020, 11:26:21
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 11:26:48
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 11:29:25
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 11:35:03
E tam, masz chyba Covid :)
testy robiłem w marcu, więc nie wiem jak teraz ::)
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 29 Wrzesień 2020, 13:29:08
Jest wolny rynek i niech robią co chcą, tylko tytułowanie tych nagród jako nagród całego środowiska komiksowego jest troszkę nie na miejscu.
Skoro chcą, może wypadałoby zrobić ankietę ogólnodostępną dla wszystkich i dopiero pośród tych nominacji wybierać komiksy mające szansę wygrać. Wykluczyłoby to podejrzenia o spekulacje oraz na pewno zwiększyłoby zainteresowanie tą statuetką.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 14:14:04
Skoro chcą, może wypadałoby zrobić ankietę ogólnodostępną dla wszystkich i dopiero pośród tych nominacji wybierać komiksy mające szansę wygrać. Wykluczyłoby to podejrzenia o spekulacje oraz na pewno zwiększyłoby zainteresowanie tą statuetką.
Wyobraź sobie, że takie eksperymenty już przeprowadzano przy kilku nagrodach.
W efekcie wygrywały komiksy nawet nie z największą fanbazą, ale takie, które w danym momencie miały najbardziej aktywną fanbazę.
W praktyce musiałbyś wtedy dopuścić do głosowania 38 mln mieszkańców kraju (chyba, że wprowadzisz limit wiekowy), i każdy kto ma np 60K obserwujących na FB, albo 100K, bo są i tacy, bez problemu ma nominację do nagrody.
Z takich nominacji powstaje ci baza "komiksów", z których musisz coś wybrać.
Przy odrobinie szczęścia do kategorii "komiks zagraniczny" załapie sie kilka tomów z Maczety i tyle.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:18:03
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:33:52
Faktem jest, że kiedyś mangowcy potrafili rozwalić każdy plebiscyt. Ale te czasy chyba już minęły. Może wystarczyłoby, gdyby głosy jury były jawne?
Mangowcy?
Wyobraź sobie, że np. Dem ma 140 000 obserwujących na FB i 500 000 na YT
Wystarczy, że zrobi 30 sek animki z tekstem "Helo ziomy, głosujcie na mnie", wklei linka i macie z głowy konkurs komiksowy ::)
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:50:28
Może wystarczyłoby, gdyby głosy jury były jawne?A to przy tej nagrodzie głosowanie nie jest jawne? Wyniki są dostępne tylko dla organizatorów, czyli wcześniej wspomnianych wydawców, którzy organizują ten konkurs? Nieźle 8)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:53:52
Wyniki są dostępne tylko dla organizatorów, czyli wcześniej wspomnianych wydawców, którzy organizują ten konkurs? Nieźle 8)
Skąd wziąłeś informację, że organizatorami są wydawcy?! :o
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:57:49
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 15:58:56
Skąd wziąłeś informację, że organizatorami są wydawcy?! :o
Stąd :D
https://rejestr.io/krs/347450/polskie-stowarzyszenie-komiksowe
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:01:04
idźcie się leczyć.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:10:06
Skąd wziąłeś informację, że organizatorami są wydawcy?! :oCzytam czasem Twoje wypowiedzi w różnych dyskusjach i mam wrażenie, że starasz się zrobić ze swoich rozmówców debili.
Zatem tym razem, aby uciąć wszelkie niedomówienia - odsyłam Cię do ewidencji CEIDG. Jeśli wpiszesz tam imię i nazwisko np Pawel Timofiejuk to UWAGA! - wyskakuje tam wydawnictwo Timof itd, a jeśli wpiszesz tam Szymon Holcman to ....... wyskakuje ........ Kultura Gniewu!
Zatem odpiszę w podobny sposób jak Ty do mnie.
Wiem że nagłe połączenie tych nazwisk i wydawnictw Cię zaskoczyło, ale okazuje się, że główni organizatorzy festiwalu komiksowa Warszawa, są wydawcami.
Rozumiem Twój szok i niedowierzanie, lecz fakty są niezaprzeczalne.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:16:31
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:28:19
Przyznam, że ja też nie rozumiem po co ta cała szopka z nagrodami PSK. Forsy z tego nie ma, splendor tylko u starych kumpli, a polewka wśród fanów spora.Poza starymi kumplami i fanami jest jeszcze zwykły czytelnik, niekoniecznie dobrze zorientowany w takich niuansach, który chętniej kupi dzieło nagradzane, bo zdaje mu się, że to jakiś certyfikat.
To jak z nagrodami dla burmistrzów: zapłacą za jakiś tytuł, np. Dobry Gospodarz - na 20 000 wyborców, tysiąc będzie pękać ze śmiechu, tysiąc robić zniesmaczone miny, a do 18 000 przebije się tylko: nasz burmistrz dostał tytuł Dobry Gospodarz, czyli chyba jest dobrym burmistrzem.
Do tego o nagrodzie napisze parę mediów, darmowa i dość szeroka promocja, opłacalna w stosunku do kasy włożonej w zakup tytułu.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:35:57
Czytam czasem Twoje wypowiedzi w różnych dyskusjach i mam wrażenie, że starasz się zrobić ze swoich rozmówców debili.
Może przeczytaj na początek swoje wypowiedzi?
Co ma wspólnego organizowanie festiwalu Komiksowa Warszawa z konkursem, w którym głosowało ponad 60 osób?!
60 wydawców komiksowych zagłosowało?
A może to Holcman z Timofem we dwóch liczą głosy w wielkiej tajemnicy, tak żeby tylko wydane przez nich komiksy wygrały?
"Polska Akademia Sztuki Komiksu - nieformalne ciało składające się z członków PSK, wydawców, działaczy fandomu, dziennikarzy i zwycięzców poprzednich edycji", czyli dla Ciebie duet Holcman i Timof?
Wydawnictwo 23, Booka, Graphos, Egmont, czyli Holcman i Timof są monopolistami do nagród?
Wyskoczyłeś z koncepcją "powszechnego głosowania", może w takim razie odniesiesz się do moich kontrargumentów?
A nie, czekaj, nie jesteś debilem, nie dasz się omotać moim staraniom. Lepiej udawać, że wiesz lepiej i wszyscy przychylają się do Twojej koncepcji.
Rozumiem, że według Twojej wizji świata imprezy komiksowe mogą być organizowane tylko i wyłącznie przez przypadkowych przechodniów, którzy akurat byli w pobliży z tragarzami?
Bo inaczej to wiadomo, Holcman i Timof, zbrodnia i kara, dwuosobowy kartel, który trzęsie krajowym rynkiem komiksowym jak Romeo i Julia Weroną.
BTW wiecie co? zróbcie sobie swoją nagrodę komiksową, jest Was tu więcej niż duet, niewątpliwie będzie bardzo prestiżowo, obiektywnie i z klasą.
Może przy okazji jakiś festiwal sobie ogarniecie?
Albo przynajmniej salkę potu?
Nie rozumiem, po co sobie zawracacie głowy nagrodami, o których wiecie doskonale, że są ustawione?
Pokażcie frajerom na co Was stać, szable w dłoń! ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:54:11
Co ma wspólnego organizowanie festiwalu Komiksowa Warszawa z konkursem, w którym głosowało ponad 60 osób?!
Ty myślisz, że myśmy się wczoraj urodzili? Nagrody PSK od samego początku związane były z FKW. Tajemnicą poliszynela jest, że PSK powstało po to, żeby przejąć imprezę w Warszawie i to się im udało. Jako stowarzyszeniu łatwiej im było zorganizować FKW, niż mutantom WSK. Pierwsza edycja FKW w 2010 roku (Basen Artystyczny) to była również pierwsza edycja nagród PSK. I tak już zostało. PSK, FKW, Orient Meny to jest ten sam projekt, ci sami ludzie. Więc nie wciskaj nam tu ciemnoty, please.
A co do roli wydawców w PSK, to we władzach zasiadają właściciele Timofa, Studia JG, ATY, Bum Projektu i śp. Wydawnictwa Komiksowego. Ja nie mówię, że ci ludzie nie mają prawa wygrywać nagród, ale kiedy sami sobie je przyznają, to coś mi zgrzyta.
Wiadomość wysłana przez: Hans w Wt, 29 Wrzesień 2020, 16:59:08
Czy ja nazwałem kogokolwiek frajerem? Czy określałem kogokolwiek mianem kartelu?
Nie wiem w czym tkwi Twój problem, ale jasno napisałem:
Nie siedzę w środowisku ale dla mnie - osoby z zewnątrz, wygląda to tak, jakby 2-3 wydawców zebrało się, ustaliło nagrodę by sprzedawać i promować komiksy które wydają.
Jest wolny rynek i niech robią co chcą, tylko tytułowanie tych nagród jako nagród całego środowiska komiksowego jest troszkę nie na miejscu.
Skoro chcą, może wypadałoby zrobić ankietę ogólnodostępną dla wszystkich i dopiero pośród tych nominacji wybierać komiksy mające szansę wygrać. Wykluczyłoby to podejrzenia o spekulacje oraz na pewno zwiększyłoby zainteresowanie tą statuetką.
Tobie oczywiście nic nie pasuje. Jedno rozwiązanie - Be, drugi pomysł - Be i sam tylko krytykujesz wypowiedzi innych, samemu nic nie wnosząc.
Kapral umieścił Ci statystyki nagród, a liczby nie kłamią. Pozwoliłem sobie zajrzeć na komiksy zagraniczne i nie wmówisz mi, że przez tyle edycji poprzednich nagród PSK, tytuły które zostały wybrane w danych latach nie miały konkurencji. Akurat miały i to bardzo dobrą. Ale nie ten wydawca je wydawał i tyle, a może i aż tyle.
Ale są rzeczy których albo nie widzisz, albo starasz się nie dostrzegać. A pewne grupki zawsze będą skupione wokół poszczególnych osób, dlatego wydaje mi się, że powszechność i jawność głosowania nie tylko podniosłaby jakość, ale także wiarygodność tej nagrody.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 17:06:40
Wystarczyło napisać to w pierwszym poście i wypiąć się na wszelkie dywagacje.
Tak jak zasugerowałem w poprzednim poście, widzę, że jest tu spora grupka prawdziwych komiksowych patriotów, którzy dobro wspólne narodowej kultury komiksowej i wewnętrzny obiektywizm stawiają ponad swoje marne biznesiki i widzimisie.
Skoro wszystko jest źle, to zróbcie cos lepiej, przecież macie olbrzymi potencjał, mnóstwo zapału i potraficie dniami i nocami dywagować o zbrodniach na komiksie, które popełniają lewacy i kapitaliści.
Nie rozumiem, skoro sami gracie larum, to dlaczego na koń nie siadacie? Za szable nie chwytacie?
Kraj i komiks toną w plugastwie, a Wy jeno w klawiatury biernie klepiecie?
Dlaczego!!!? :'(
A pewne grupki zawsze będą skupione wokół poszczególnych osób, dlatego wydaje mi się, że powszechność i jawność głosowania nie tylko podniosłaby jakość, ale także wiarygodność tej nagrody.Powszechność i jawność, czyli co?!
Wszyscy w kraju mogą głosować? I każdy głos jest ogólnodostępny do sprawdzenia?
Napisałem ci jak to będzie wyglądało, przeczytałeś? :(
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Wt, 29 Wrzesień 2020, 22:17:54
To jest niestety "argument" na miarę czasów prosperowania forum Wraka czyli bardzo dawno temu. Optymistycznie zakładam, że od tamtej pory poczyniliśmy jednak pewne postępy. Zwłaszcza, że nie w tym tkwi sedno problemu omawianej sprawy.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 22:52:54
Zwłaszcza, że nie w tym tkwi sedno problemu omawianej sprawy.
Jak nie w tym, to w czym?
Skoro poznański automatyczny system zliczania głosów (aż się poszedłem zapytać co i jak) jest przez Was postrzegany jako machloje Timofa i Holcmana, to jaką macie koncepcję przejrzystego i bezdyskusyjnego głosowania i doboru jury?
Tylko zweryfikowani genetycznie przedstawiciele białej rasy, bez żadnego związku z kimkolwiek z wydawnictw, bez znajomych autorów i sprzedawców? I głosowanie poprzez upublicznienie swoich typów na ogólnodostępnej stronie do wglądu?
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Wt, 29 Wrzesień 2020, 22:58:20
Masz to doprecyzowane na kilku poprzednich stronach. Skoro nie przekonują Cię słowa to w wolnej chwili proponuję przyjrzeć się - w końcu! - wskazanym już co najmniej dwukrotnie liczbom.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 29 Wrzesień 2020, 23:21:03
"Jak nie w tym, to w czym?"
Masz to doprecyzowane na kilku poprzednich stronach. Skoro nie przekonują Cię słowa to w wolnej chwili proponuję przyjrzeć się - w końcu! - wskazanym już co najmniej dwukrotnie liczbom.
A, czyli dalej wizja, że kalesony są ze szczerego złota, a zmiany służą jedynie stworzeniu zasłony dymnej, żeby „żyd i rusek” mogli kręcić swoje mętne biznesy?
OK, nie mam już więcej pytań.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Wt, 29 Wrzesień 2020, 23:29:38
Świetne ;D Zapomniałeś jeszcze o koledze Szocie, który o ile w miarę dobrze pamiętam przejawiał skłonności do ekshibicjonizmu :o Czyli w tym gronie to już chyba tylko ślązakowców brakuje... Może coś z tym zechcesz uprzejmie zrobić 8)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 00:16:24
Turucorp: „żyd i rusek”
Świetne ;D Zapomniałeś jeszcze o koledze Szocie, który o ile w miarę dobrze pamiętam przejawiał skłonności do ekshibicjonizmu :o Czyli w tym gronie to już chyba tylko ślązakowców brakuje... Może coś z tym zechcesz uprzejmie zrobić 8)
Przepraszam, na punkcie ludzi ze Śląska też masz jakieś obsesje?
A, no tak, „ukryta opcja niemiecka”, czasami zapominam.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 30 Wrzesień 2020, 05:52:16
EDIT. A tak już całkiem na marginesie, to chciałem zwrócić uwagę na kuriozalny fakt, że spośród 126 osób wpisanych do Polskiej Akademii Sztuki Komiksu zaledwie połowa potraktowała to na tyle serio, żeby się zalogować na stronie, i nie wiadomo ile z nich w ogóle zagłosowało. To najlepiej świadczy jak poważne jest to przedsięwzięcie i jaki lekceważący stosunek ma do niego samo środowisko komiksowe.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 08:02:14
Turu, jesteś żałosny. Kiedy brakuje Ci argumentów, sięgasz po pałkę antysemityzmu, ksenofobii i cholera wie czego jeszcze?
A teraz skup się, to nie ja, to był cytat z jednego z tych, którym tutaj dupy obrabiacie. Zgadnij, z którego? ::)
Albo nie zgaduj, tylko weź tabletki lub melisy się napij. Ochłoń, bo wychodzi na to, że bardziej się przejąłeś tą nagrodą niż potencjalni członkowie akademii.
O, dobra, chyba już rozumiem powód Twojej frustracji... że też na to wcześniej nie wpadłem :o
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 30 Wrzesień 2020, 08:14:19
O, dobra, chyba już rozumiem powód Twojej frustracji... że też na to wcześniej nie wpadłem :o
No dawaj, wyrzuć to z siebie, frustraciku, bo już cię skręca, żeby mi przyp...ić. Jak nie insynuacje antysemickie to chociaż tania psychoanaliza, nie? Żenada level hard.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 08:20:34
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 30 Wrzesień 2020, 10:52:09
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 30 Wrzesień 2020, 11:07:59
Wiadomość wysłana przez: xetras w Śr, 30 Wrzesień 2020, 11:10:45
to wszystko to jedna wielka ustawkaPrezes się za te machloje weźmie.
Nieważne jaki - jakiś prezes czegoś się znajdzie. Najpierw TiVi wyśle śledczych interwencyjnych z grupy spiskowej.
PS.
Ciekawych sensacji po tym wątku się nie spodziewałem, ale jednak się znalazły.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 11:45:16
Że zaczynacie turucorpa obrażać?Eee... ale ja się nigdy nie obrażam.
Jasne, wkurzam się, zacietrzewiam itd., ale się nie obrażam.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 30 Wrzesień 2020, 13:42:53
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 30 Wrzesień 2020, 14:35:55
Żyjemy (jeszcze) w wolnym kraju. Każdy może sobie założyć stowarzyszenie, wystąpić w o grant lub znaleźć sponsora i wręczać nagrody za jedyne słuszne w swoim przekonaniu osiągnięcia. Np. "Największy Komiksowy Ból Pupy", "Nieistniejąca Kolekcja Roku", "Brother to Brother Award", "Najładniejsza Czytelniczka w Powiecie" itp...
Ja na przykład dzisiaj wręczyłem sobie 8) nagrodę imienia Jezusa-Imperatora Polski za "najlepszego prawicowo-kosmiczno-gejowskiego rysownika w Polsce". Zabrońcie mi!
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Śr, 30 Wrzesień 2020, 14:46:03
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 30 Wrzesień 2020, 14:54:46
Każdy może sobie założyć stowarzyszenie, wystąpić w o grant lub znaleźć sponsora
Nie każdy jedzie od grantu do grantu i od sponsora do sponsora. Chyba żyjesz w jakiejś innej bańce niż większość społeczeństwa.
Oczywiście że każdy może, tylko że osoby tu na forum określające się jako prawicowe
Kogo konkretnie masz na myśli?
Nie rozumiem dyskutowanego problemu...
To widać :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 15:08:29
Każdy może sobie założyć stowarzyszenie, wystąpić w o grant lub znaleźć sponsora i wręczać nagrody za jedyne słuszne w swoim przekonaniu osiągnięcia. Np. "Największy Komiksowy Ból Pupy", "Nieistniejąca Kolekcja Roku", "Brother to Brother Award", "Najładniejsza Czytelniczka w Powiecie" itp...
Na Twoim miejscu byłbym bardzo ostrożny z takimi sugestiami.
Zobacz na jakiego naiwnego ciula wychodzę podsuwając naszym monopolistom jedynej właściwej prawdy takie rozwiązanie.
Nie idź tą drogą :(
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 30 Wrzesień 2020, 15:43:09
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 30 Wrzesień 2020, 16:04:54
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 16:16:17
A tak z innej beczki.... Akcje w rodzaju wydawania "Kajka i Kokosza" poza granicami Polski to prywatna, komercyjna inicjatywa Egmontu, czy rzecz wspierana w jakiś sposób przez państwo?
Ale mówisz o koncernie Egmont czy o jego polskiej filii?
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 30 Wrzesień 2020, 16:27:13
Jestem po prostu ciekaw czy nasze kochane państwo wspiera jakkolwiek (finansowo, marketingowo) te zagraniczne wydania "Kajka i Kokosza" (niezależnie od tego kto jest zagranicznym wydawcą) w taki sposób jak np. Instytut Francuski wydania co niektórych pojawiających się u nas frankofonów.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 16:48:52
Czyli tak, jest międzynarodowy koncern Egmont, w bodaj 30 krajach ma swoje filie.
Filie mają pewną swobodę działania, ale z wyników rozliczają się z centralą.
Jeśli w jakimś kraju coś się uda, to ciągną to dalej.
Np. w Polsce wypala dział komiksowy, więc dla centrali jest OK, ten polski oddział może sobie robić prawie wszystko, ale robi to tylko na terenie Polski. W ramach tego „prawie wszystkiego” wydaje np. KiKa w różnych językach, ale robi to jako polski oddział.
I tutaj by się przydał Kapral, który jako specjalista posiada (?) wiedzę w kwestii tego, co się dzieje z obcojęzycznymi wydaniami KiK.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 30 Wrzesień 2020, 17:03:40
To pisałem ja, Oferma. Wasz nowy i lepszy kapral.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 17:13:31
Kapral nie ma teraz czasu.
Dzięki, wiedziałem, że na Ciebie zawsze można liczyć.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 30 Wrzesień 2020, 18:46:39
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 30 Wrzesień 2020, 20:10:49
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 30 Wrzesień 2020, 21:09:12
A lepsza nazwa to: Stowarzyszenie Internetowych Trolli Wyjących Anonimowo.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 30 Wrzesień 2020, 22:01:25
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 30 Wrzesień 2020, 22:54:00
Profani! Nie doceniacie sztuki! Przecież to komiksy ARTYSTYCZNE i NIEZALEŻNE. Stoją wyżej niż masówka, trykoty czy inne kaczki :>Łe? A Ty skąd wyskoczyłeś? :o
BTW jakby tak ktoś chciał czekać z zakupami na wyniki tegorocznych nominacji, to chyba by się nieźle wkurzył ???
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 14 Listopad 2020, 22:48:22
https://www.wykop.pl/artykul/5777359/opis-influencerki-vs-rzeczywistosc/
Link do filmu.
(https://www.youtube.com/watch?fbclid=IwAR2_3Uf268rEGAWRFZE2SgZkky1NM6dkSVM2fdnWuZNyzqdP1CyU-102aHw&feature=youtu.be&v=lKtHB2XRN3Y&app=desktop)
Wiadomość wysłana przez: Szekak w So, 14 Listopad 2020, 23:10:25
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 14 Listopad 2020, 23:31:15
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 14 Listopad 2020, 23:35:21
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 14 Listopad 2020, 23:39:10
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 15 Listopad 2020, 08:14:12
Na wykopie macie link do jej profilu na FB i Insta.
A jakbyś zamiast linków podał imię i nazwisko to korona spadłaby z głowy?
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pn, 16 Listopad 2020, 10:50:21
Wiadomość wysłana przez: muaddib w Pn, 16 Listopad 2020, 11:19:13
"Koniec świata w Makowicach", "Koniec lipca", czy "Zebranie obowiązkowe"Czytałeś coś z wymienionych komiksów? Nie wszystkie emocje trzeba wyrażać "ładnymi" rysunkami. Czasami patyczak niesie większy ładunek emocjonalny niż realistyczna kreska. Dużo zależy od wyobraźni czytelnika. Polecam przeczytać "Zrozumieć komiks", żeby zrozumieć co może dziać się w przestrzeni między kadrami i między kreskami.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 16 Listopad 2020, 11:19:35
Wiadomość wysłana przez: srogin w Pn, 16 Listopad 2020, 11:19:53
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 16 Listopad 2020, 11:36:59
Albo Wilq. To dopiero porażka.Wilq niesie w sobie bezmiar wiedzy na temat nowoczesnego języka. Pychotka.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 16 Listopad 2020, 11:44:43
Jakby ktoś chciał zapoznać się z polskim komiksem i zobaczył część nominowanych oraz komiks nagrodzony to dałby sobie spokój z krajowym komiksem.
Podobnie jak z Oscarami. Gdyby ktoś chciał się zapoznać z kinematografią tylko posiłkując się zwycięzcami to by szybko uciekł. Wniosek - szkada czasu na multikonto.
Wiadomość wysłana przez: muaddib w Pn, 16 Listopad 2020, 12:16:37
Facebook jest już za mały dla "Sztuki Komiksu"?Chyba dałem się podpuścić...
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pn, 16 Listopad 2020, 12:45:46
Cytuj
Nie wszystkie emocje trzeba wyrażać "ładnymi" rysunkami. Czasami patyczak niesie większy ładunek emocjonalny niż realistyczna kreska. Dużo zależy od wyobraźni czytelnika.
Jest w tym trochę racji, ale niekiedy sama wyobraźnia nie wystarczy - niektórzy, w tym ja, chcą mieć przyzwoicie narysowany i wydany komiks. Przecież we wspomnianych komiksach lepsza kreska pomogłaby tym opowieściom. Mogłyby być na pewno bardziej sugestywne a z pewnością milsze dla oka. Łatwiej wybaczyć komiksowi ze świetnymi rysunkami a kiepską fabułą, niż z dobrą historią i beznadziejnymi rysunkami. Gorzej, gdy i to i to jest fatalne.
Cytuj
Facebook jest już za mały dla "Sztuki Komiksu"?
Nie wiem o co chodzi z tą "Sztuką Komiksu". Forum czytam od pewnego czasu, ale zarejestrowałem się teraz, bo zwyczajnie jak zobaczyłem co wygrało na MFKiG jako najlepszy album roku, to musiałem wyrazić swoje zdanie na temat drogi jaką podąża polski komiks. Czy w tym kraju nie ma osób, które mogłyby stworzyć coś podobnego do Indyjskiej Włóczęgi, czy Trzeciego Testamentu. Juliusz?
Wiadomość wysłana przez: srogin w Pn, 16 Listopad 2020, 12:53:48
Nie wiem o co chodzi z tą "Sztuką Komiksu". Forum czytam od pewnego czasu, ale zarejestrowałem się terazZałóż sobie jeszcze ze trzy konta (najlepiej podszywając się pod Mazura, Bystroń, czy Gonzalesa), to będziesz mógł porozmawiać tutaj z kimś "na poziomie".
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pn, 16 Listopad 2020, 13:04:16
Forum czytam od pewnego czasu, ale zarejestrowałem się teraz, bo zwyczajnie jak zobaczyłem co wygrało na MFKiG jako najlepszy album roku, to musiałem wyrazić swoje zdanie na temat drogi jaką podąża polski komiks.
A co w tym roku wygrało?
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Pn, 16 Listopad 2020, 13:05:53
https://twitter.com/kasiababis/status/1327554399426793472
Najwyraźniej stacjonuje teraz w Warszawie- bo o ile pamiętam, 5 lat temu startowała do sejmu z Lublina, z partii Razem?
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pn, 16 Listopad 2020, 13:25:12
Cytuj
Załóż sobie jeszcze ze trzy konta (najlepiej podszywając się pod Mazura, Bystroń, czy Gonzalesa), to będziesz mógł porozmawiać tutaj z kimś "na poziomie"
Acha, czyli każdy nowy użytkownik tutaj jest traktowany jako jakiś troll i element niepożądany. Super. Kiepski z ciebie detektyw panie srogin, bo kompletnie mnie z kimś innym mylisz.
Cytuj
A co w tym roku wygrało?
https://www.gildia.pl/komiksy/441521-koniec-lipca
Wiadomość wysłana przez: srogin w Pn, 16 Listopad 2020, 13:36:01
Kiepski z ciebie detektyw panie srogin, bo kompletnie mnie z kimś innym mylisz.Jeżeli tak, to przepraszam. Porównywanie komiksów do stolca mnie zmyliło.
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 16 Listopad 2020, 13:36:13
Acha, czyli każdy nowy użytkownik tutaj jest traktowany jako jakiś troll i element niepożądany.Nie każdy, ale każdy kto pisze pierwszy post na forum z pretensjami. Historia tego forum i jak starego forum gildii pokazuje, że 'nowi' użytkownicy wjeżdżający na pełnej kurwie mają sporo za uszami :) Statystyka.
Wiadomość wysłana przez: gashu w Pn, 16 Listopad 2020, 13:39:12
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 13:46:41
Jest w tym trochę racji, ale niekiedy sama wyobraźnia nie wystarczy - niektórzy, w tym ja, chcą mieć przyzwoicie narysowany i wydany komiks. Przecież we wspomnianych komiksach lepsza kreska pomogłaby tym opowieściom. Mogłyby być na pewno bardziej sugestywne a z pewnością milsze dla oka.
Ta opinia wbrew pozorom nie jest z tyłka wzięta. Wszyscy komiksiarze wiedzą, że wabikiem, który przyciąga uwagę do komiksu są rysunki. Zwłaszcza u okazjonalnych czytelników, którzy nie śledzą rynku, nie czytają recenzji itd. Idzie taki ktoś do księgarni, widzi fajne obrazki, to może kupi. A obrazków, które mu się nie spodobają nie weźmie do ręki, bo scenariusza w księgarni nie widać. Scenariusz to można docenić w trakcie lektury, ale najpierw musi do niej dojść.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 13:57:13
Ta opinia wbrew pozorom nie jest z tyłka wzięta.Idź do zwykłej księgarni, najlepiej sieciówki i zobacz sobie co tam jest z Polaków na półkach, następnie wróć tutaj i napisz jeszcze raz to samo co właśnie napisałeś ::)
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pn, 16 Listopad 2020, 14:00:32
Cytuj
Nie każdy, ale każdy kto pisze pierwszy post na forum z pretensjami. Historia tego forum i jak starego forum gildii pokazuje, że 'nowi' użytkownicy wjeżdżający na pełnej kurwie mają sporo za uszami
Rozumiem, aczkolwiek nie sądzę, abym wjechał na pełnej k... To też nie są pretensje, tylko wyraziłem swoje zdanie na temat pewnych komiksów od ich strony graficznej. Nie podobały mi się tego typu "dzieła" i nie podobają teraz a jak widzę, że jeszcze zostają docenione, to niezbyt dobrze świadczy o rodzimej scenie komiksowej. Takie komiksy się sprzedają poza gronem najbardziej zapalonych komiksiarzy? Są tylko robione pod festiwale jako sztuka dla sztuki? Przecież jak zaczną się pojawiać newsy o tym, że najlepszym albumem został dany komiks, to ktoś zupełnie niezwiązany z komiksami może z ciekawości sprawdzić jak prezentuje się zwycięzca i potem zająknąć się "co to k... jest?" (jak mój kumpel). Bowiem nie oszukujmy się, najpierw przyciąga warstwa wizualna. Jak się ma wyrobione nazwisko, wtedy można sobie pozwolić na eksperymenty.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 16 Listopad 2020, 14:01:56
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 14:08:15
Idź do zwykłej księgarni, najlepiej sieciówki i zobacz sobie co tam jest z Polaków na półkach, następnie wróć tutaj i napisz jeszcze raz to samo co właśnie napisałeś ::)
A kto teraz kupuje w realu? W księgarniach internetowych masz dokładnie ten sam mechanizm - okładka, kilka przykladowych plansz i blurb. No i teraz wybieraj, człowieku :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 14:14:16
Jak się ma wyrobione nazwisko, wtedy można sobie pozwolić na eksperymenty.
A nazwisko oczywiście wyrabia się w makutrze albo maselnicy.
Dzięki za pozwolenie ::)
Turucorp, jeśli pewnego dnia wpadniesz do Warszawy to uderzaj na Świętokrzyską do Głównej Księgarni Technicznej.Napisz „sieciówka” i możesz założyć w ciemno, że przyjdzie Nawimar i wyśle cię do Głównej Księgarni Technicznej w Warszawie, która, jak powszechnie wiadomo, ma największą sieć księgarni w kraju :o
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 14:18:26
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 14:22:31
Turu, czy spięte poślady uniemożliwiają Ci zrozumienie o czym tu się rozmawia?Moje, jak je nazwałeś „spięte poślady” niewątpliwie umożliwiają mi zrozumienie jednego, wystarczy, że jakiś kolejny „guru komiksu” zarejestruje się się na forum i wyjedzie ze „współczesnymi polskimi komiksami” i od razu mamy Ciebie z Twoimi mądrościami aktywnego w temacie ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 14:26:45
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 14:32:24
A Ciebie, mój przyjacielu, czyje komentarze skłoniły do wypowiadania się w tym wątku - Guru czy Kaprala?
Jesteśmy w dziale „Komiksy polskie”, w wątku „Sytuacja polskiego komiksu”, a debata dotyczy współczesnych krajowych rysowników.
Już zaczynasz się domyślać co mnie skłoniło do zabrania głosu, czy nadal kultywujesz ten mit o mojej domniemanej potrzebie reagowania na Twoje wypowiedzi?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 14:41:53
Czy zatem mogę mieć nadzieję...? :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 14:52:53
Ta "debata", jak ją nazwałeś, trwa już od paru godzin.
Niektórzy w tym kraju jeszcze pracują, fizycznie, w nocy. Jak wracają z pracy to śpią, wstają po południu i dopiero odpalają internet.
Szok, co nie?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 14:58:06
A nazwisko oczywiście wyrabia się w makutrze albo maselnicy.
Zaraz, zaraz... Sugerujesz, że nagrody za najlepszy album służą wyrabianiu ludziom nazwisk? Zaczyna mi się to składać do kupy... To taka polityka, tak? I dlatego jest to już trzecia edycja z rzędu, w której nagrodę dostaje album debiutancki?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 15:04:56
I dlatego jest to już trzecia edycja z rzędu, w której nagrodę dostaje album debiutancki?Nic nie sugeruję.
A z Twoją wiedzą o współczesnym komiksie to kiepściutko, panie kolego, Maria nie jest żadną debiutantką ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 15:18:54
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 15:21:29
Nie? A jaki album komiksowy wcześniej narysowała?
Myślałem, że do wpisywania postów na forum potrzebny jest internet?
A tu proszę, użytkownik bez dostępu do sieci, z wyłączonym Google, pisze sobie jak gdyby nigdy nic :o
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 15:31:06
Odpowiesz choć raz na zadane pytanie? Jaki to album?
Wiadomość wysłana przez: muaddib w Pn, 16 Listopad 2020, 15:32:27
Jaki to album?"Niedźwiedź, kot i królik"
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 15:35:43
"Niedźwiedź, kot i królik"No weź, Kapral nie ma neta, i tak tego nie zobaczy, bo pisze na kredą na szkolnej tablicy a potem przesyła wpisy na forum kurierem z dhl.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 15:40:24
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 15:42:57
Ale ona nie narysowała tego albumu.
?! :o
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 15:49:28
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 15:54:33
Nic nie sugeruję.Bez komentarza.
A z Twoją wiedzą o współczesnym komiksie to kiepściutko, panie kolego, Maria nie jest żadną debiutantką ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 15:58:56
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 16:01:46
Ale to Ty jesteś jedyną wyrocznią w sprawach współczesnego komiksu. Ja nie muszę.Nie jestem żadną wyrocznią, po prostu interesuję się, jak wiele innych osób m.in. na tym forum.
A Ty oczywiście, że nie musisz, tylko po co w takim razie zabierasz głos w temacie, który cię nie interesuje?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 16:05:38
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 16:27:15
Ja się bardzo interesuję, a tu się pomyliłem. Ty się nigdy nie mylisz :)Nie myli się tylko ten, kto nic nie robi ::)
A Ty najpierw pojechałeś, że debiutantka, później wpadłeś na pomysł, że scenarzystka, a na końcu strzeliłeś focha, że masz prawo popełniać błędy, i że przecież się znasz.
Weź... samozaoranie :-[
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 16:32:12
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 16:44:38
Szczerze mówiąc, zwisa mi Twoja opinia na ten temat. Ja przynajmniej nie kłamię i nie kręcę.Tak, tak, po prostu piszesz bzdury i przeinaczenia, ale to oczywiście jest całkowicie zasadne, usprawiedliwione i nie wymaga żadnych sprostowań ::)
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 16:50:22
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Pn, 16 Listopad 2020, 16:52:28
Szczerze mówiąc, zwisa mi Twoja opinia na ten temat. Ja przynajmniej nie kłamię i nie kręcę.
Zęba se wpraw.
Jprdl, cały Kapral - totalne dno.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 16:56:14
Jprdl, cały Kapral - totalne dno.
Najbardziej mnie zaskakuje, że to jest człowiek, który naprawdę ma jakieś pojęcie i potrafi (potrafił?) wiele razy kreatywnie skanalizować swoje umiejętności.
Niesamowite są takie upadki :(
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pn, 16 Listopad 2020, 17:02:23
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 16 Listopad 2020, 17:07:15
Ty się o mnie tak nie martw, Turu. Nad sobą się zastanów, bo Ci żółć już uszami wypływa.Martwię się, bo marnujesz swój potencjał, zawsze mnie takie coś smuci.
A nad sobą już chyba nie muszę się zastanawiać, jak wydać inni robią to za mnie, pełna psychoanaliza, diagnoza itd. od ręki i od specjalisty wysokiej klasy :(
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Pn, 16 Listopad 2020, 19:27:45
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Wt, 17 Listopad 2020, 21:22:03
Jakby ktoś chciał zapoznać się z polskim komiksem i zobaczył część nominowanych oraz komiks nagrodzony to dałby sobie spokój z krajowym komiksem. Takiego typu rzeczy jak "Koniec świata w Makowicach", "Koniec lipca", czy "Zebranie obowiązkowe" nie powinny być nawet nominowane. Komiks to nie tylko opowieść, ale i rysunek a te wspomniane przeze mnie mają je gówniane. Sorry, ale tego typu stolce nie zachęcą nowych czytelników do wydawania pieniędzy na polskie komiksy. Czy na zawsze będziemy skazani na kolejne wydania starych polskich komiksów, na komiks dla dzieci i komiks artystyczny (czyt. stolec). Na te ostatnie to wręcz szkoda papieru, nawet jeśli są wydawane po 30 sztuk. Znajomy jak zobaczył nominowane komiksy, to zapytał, czy z polskim komiksem jest tak naprawdę źle, że brane pod uwagę są bohomazy pierwszoklasistów. Już znacznie lepiej na pierwszy rzut oka wyglądałaby lista, gdyby były na niej Wounded, Kręgi Magii, Mieszko, Krasnolud Nap, czy Podróże z Pazurem. Nawet jeśli robiłyby za "statystów", to ktoś, kto chciałby sięgnąć po komiks krajowy znalazłby coś prędzej dla siebie i jakoś by to się prezentowało. A tak to nadal jest zniechęcanie czytelników do krajowego komiksu.Zgadzam się, ale nie ze względu na rysunki, tylko ogólny "artyzm", którego kult wydaje się panować w światku komiksiarzy. Pamiętam, jak na promocji WK kupiłem kiedyś Robaczki i Przemianę, po co ja to w ogóle zrobiłem? Żeby zobaczyć no i teraz już wiem. Wylądowało na najniższej półce i nigdy więcej.
Z drugiej strony zastanawiam się, czy normals, czy też "nowy czytelnik" jak go nazwałeś w ogóle przejmuje się jakąś nagrodą jakiegoś MFKiG.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Wt, 17 Listopad 2020, 22:34:51
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_356560.jpg) (https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_340583.jpg)
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_308484.jpg) (https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_294493.jpg)
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_235990.jpg) (https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_215827.jpg)
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_197487.jpg) (https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_141851.jpg)
(https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_141310.jpg) (https://www.bedetheque.com/media/Couvertures/Couv_105899.jpg)
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Wt, 17 Listopad 2020, 22:43:02
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 18 Listopad 2020, 00:30:31
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 18 Listopad 2020, 05:35:55
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Śr, 18 Listopad 2020, 14:41:35
Cytuj
Z drugiej strony zastanawiam się, czy normals, czy też "nowy czytelnik" jak go nazwałeś w ogóle przejmuje się jakąś nagrodą jakiegoś MFKiG.
Możliwe. Nawet bardzo. Pewnie takie wyszukanie najlepszego albumu mogą zrobić pojedynczy czytelnicy a zdecydowana większość o tym się nie dowie, bo będzie miała to gdzieś. Zresztą najważniejszy głos jest czytelników a ci oceniają laureatów i ich zwycięskie "dzieła" na najlepszy polski album MFKIG z ostatnich lat co najwyżej przeciętnie (No, może poza Będziesz się smażyć w piekle). To w sumie też świadczy o prestiżu takiej nagrody... W ogóle tego typu artystyczne komiksy się sprzedają? Jakie mają nakłady; 300-500 sztuk?
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 18 Listopad 2020, 14:56:34
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 18 Listopad 2020, 15:00:54
500-700 z tego co sie orientuje.Trochę dołóż 8)
Ciekawe, że nikt nie zauważył, że wśród laureatów są m.in. „Łauma” (kurcze, boje się myśleć ile tego się sprzedało, 10K?) czy „Rozmówki polsko-angielskie” (dwa wydania, czyli conajmniej 2-3K)
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 18 Listopad 2020, 15:54:24
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 18 Listopad 2020, 16:18:55
,,Rozmowek..." naprawde tak malo sie sprzedalo? Lansowano to przeciez jako hit nad hity... Jesli tak to marnie... Nawet jak na nasze standardy rynkowe.
Nie znam rzeczywistych nakładów (co zresztą wyraźnie wspomniałem), a w kwestii twojego sarkazmu, poziom 3K bywa nieosiągalny dla wielu wydawanych u nas hitów komiksowych z zagranicy, więc tradycyjnie, klepiesz coś w klawiaturę żeby klepać (czyli tradycyjnie, spam)
Wiadomość wysłana przez: wilk w Śr, 18 Listopad 2020, 16:35:43
500-700 z tego co sie orientuje. Dla porownania Niezwyciezony mial 1500 i sie dosc szybko wyprzedal. Szkoda, ze ten komiks nie zostal obsypany nagrodami tak jak na to zasluzyl, tego typu inicjatyw na naszym rynku brakuje, ktore sciagaja wlasnie normalsow ku komiksom i sa swietnym towarem eksportowym. Te nagrody mu sie po prostu nalezaly.Przynajmniej zdobył nieoficjalną nagrodę dla najlepszego polskiego komiksu 2019 r. wg forumowiczów. :)
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/komiksowa-top-lista-rok-2019/msg61673/#msg61673
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 18 Listopad 2020, 16:39:05
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Śr, 18 Listopad 2020, 16:54:15
Na marginesie dodam tylko, ze imputowanie ,,klepania spamu" w Twoim wykonaniu zakrawa wrecz na tragikomedie 😂
Ja to już zaczynam traktować jak komplement :)
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 18 Listopad 2020, 22:04:58
A taki Picasso to był dobrym plastykiem czy miernotą przereklamowaną?
Picasso ? Masz na myśli tego gościa, który zajebiście opanował warsztat zanim wziął się za eksperymentowanie ?
(https://mymodernmet.com/wp/wp-content/uploads/2018/08/picasso-early-work-6.jpg)
(https://mymodernmet.com/wp/wp-content/uploads/2018/08/picasso-early-work-4.jpg)
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 18 Listopad 2020, 22:19:07
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:14:20
Co do topki - ja pytam z czystej ciekawości, bez przekąsu. Frapującym się wydaje fakt braku miejsca dla J.Ch. w Twojej pierwszej dziesiątce.
Ogólnie to przydałaby się taka topka (tyle ich jest, a o autorach żadnej) dla całego forum. Zaznaczam na wstępie, że nie ogarnę tego ale gdyby ktoś chciał... ;)
Rysownicy, których wg mnie rysują/rysowali lepiej niż Christa.
Maciej Mazur
Jerzy Ozga
Grzegorz Rosiński
Bogusław Polch
Jerzy Wróblewski
Sławomir Kiełbus
Zbigniew Kasprzak
Arkadiusz Klimek
Marek Oleksicki
Jakub Rebelka
Są na dobrej drodze, by takimi być: Przemysław Świszcz, Kamil Murzyn.
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:30:25
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:38:27
Dla mnie rysownik komiksów to nie tylko ktoś kto dobrze rysuje, ale ktoś kto potrafi swoimi rysunkami opowiedzieć ciekawą historię (do swego bądź czyjegoś scenariusza), dlatego postawiłbym Christę wyżej od wszystkich z tej listy, no poza Rosińskim.
W ogóle takie zestawianie jest trochę idiotyczne.
Bardzo podobały mi się rysunki Macieja Mazura i wiązałem z tym autorem duże nadzieje, ale wyszło jak wyszło i zestawianie go z Christą to głupota.
Przepraszam, ale nie potrafię oceniać na podstawie "czysto technicznych" zdolności, dla mnie liczy się to co autor stworzył, a nie co mógłby stworzyć bo ma "fajną kreskę".
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:41:20
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:43:00
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:45:00
Nie obchodzi mnie, czy ktoś się z tym zgadza, czy nie
A nas chyba nie obchodzi Twoja lista ;D
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:46:58
A nas chyba nie obchodzi Twoja lista ;DA cytowałem ciebie i odpowiadałem na twoje pytanie? Nie. Zresztą jak ciebie niby tak nie obchodzi, to po co w między czasie aż 3 wpisy?
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Pt, 18 Grudzień 2020, 11:53:50
Wiadomość wysłana przez: Guru_Komiksu w Pt, 18 Grudzień 2020, 12:10:25
Bo tak strasznie mnie to nie obchodzi, że aż mnie trzęsie :)Jak cię tak trzęsie to pewnie początek pasażowalnych encefalopatii gąbczastych. Zaraz zostaną ci pieluszki dla dorosłych.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 28 Marzec 2021, 13:28:18
Brakuje mi takich komiksów czerpiących z naszego folkloru, ale zrobionych z jajem.Przepraszam :-[
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Nd, 28 Marzec 2021, 15:45:46
Niemniej to wszystko daje niedosyt. Książek jest tyle, że nie nadążam za nowościami!
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 28 Marzec 2021, 17:35:01
Nie jest mi znany powód dla którego popadasz w smutek. Jeśli napisałem, że czegoś mi brakuje, to nie znaczy że nie ma niczego. Na samym zdjęciu jest też Komisarz Uberschauer, mam też komiksy Mieszko, Lux Tenebris i inne jednotomówki. Wydział 7 też czytam, choć nie na bieżąco ze względu właśnie na Ciebie. Komiks jest ciekawy, jednak kontakt z nim przypomina mi niekończące się bicie piany o nic na forum i odbija jak po tłustej smażonej cebuli ;)
Niemniej to wszystko daje niedosyt. Książek jest tyle, że nie nadążam za nowościami!
Nie popadam w smutek, tylko profilaktycznie przepraszam w imieniu części rodzimych autorów, którzy, mimo starań, nie są w stanie spełnić Twoich oczekiwań.
Nie wiem jakim cudem udało ci się powiązać moje wypowiedzi z „kontaktem z komiksem”, ale rozumiem, że jest to efekt, jak widać skutecznych działań pewnej grupy użytkowników tego forum (szczególnie, że akurat w tym temacie od pewnego czasu staram się ograniczać swoją obecność jedynie do kwestii informacyjnych). To dosyć unikatowe, że moje wypowiedzi powodują u Ciebie tak specyficzne objawy podczas lektury komiksu. Na przyszłość postaram się jeść mniej czosnku i cebuli podczas prac nad kolejnymi projektami.
Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Nd, 28 Marzec 2021, 21:32:23
profilaktycznie przepraszam w imieniu części rodzimych autorów, którzy, mimo starań, nie są w stanie spełnić Twoich oczekiwań.
Tzn za kogo? Tworzysz pustą dyskusję pomimo, że nie mieliśmy żadnych utarczek. Mam komplet KiK i go lubię, ale czy to oznacza, że współcześnie oczekuję podobnej fabuły? Uważasz, że Wydział 7 i Komisarz Uberschaer to już przegrzanie rynku? Dla mnie niedosyt jest w liczbie, a nie jakości tytułów.
Mogłem wrzucić samą fotę, pochwalić się zwyczajnie. Wrzuciłem też opis łączący te zakupy z nadzieją na pomysły w rozszerzeniu zainteresowań, lub że pomogę zainteresować czymś innego czytelnika o podobnych gustach, a nie na spinę z gościem robiącym to dla zasady.
Wiadomość wysłana przez: rekinn w Nd, 28 Marzec 2021, 22:03:22
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 28 Marzec 2021, 22:37:25
Jak można się kłócić w wątku o nowych nabytkach komiksowych? XD Przecież to jest najbardziej neutralny wątek na forum. XD
Też trochę tego nie rozumiem :(
Wrzuciłem zupełnie neutralny komentarz, a ktoś tutaj poczuł się bardzo oburzony ::)
BTW naprawdę wielu autorów komiksów starannie omija forum z obawy przed dziwnymi reakcjami, to przykre, szczególnie, że zawsze na forach była spora ich grupa :(
Edit, żeby nie było „pustej dyskusji”, @Megatron, nie, nie uważam, że W7 i Komisarz Uberschaer to „przegrzanie rynku”, chciałem jedynie zasygnalizować ci, że komiksów tego typu jest jednak trochę na rynku (m.in. KRLa „Łama”, „Kościsko”, „Borka i Sambor”, Unka kończy pracę nad drugim tomem „Broma”, Samojlik jakiś czas temu wydał „Wiedźmuna”, Adam Święcki cały czas wydaje swój cykl „Przebudzone legendy” (wyszło już pięć części)), do tego rzeczy, które sam wymieniłeś i zapewne kilka pozycji, które gdzieś mi umknęły. To oczywiście nie jest „zalanie rynku”, ale jest tych komiksów trochę i wciąż powstają nowe. Wystarczy odrobina refleksji, trochę uważniejsze przyjrzenie się ofercie księgarskiej i trochę mniejsza wrażliwość na tłustą smażoną cebulę ;)
Wiadomość wysłana przez: Lafar w Pn, 29 Marzec 2021, 07:38:41
Modzie zlituj się nad nami.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w So, 29 Styczeń 2022, 17:25:04
Komiks wydano w tym miesiącu w 500 egzemplarzach, po polsku i indonezyjsku. We współpracy z ambasadą przygotowała go firma Krzysztof Kałucki Art of Colours.
„Największym wyzwaniem było dla mnie opisanie bogatego życia i spuścizny naszego bohatera, a do tego jego przeżyć wojennych” – przyznaje autorka scenariusza komiksu Iga Michałkiewicz-Pasek. „Trzeba też było znaleźć złoty środek między pokazaniem wydarzeń z jego życia prywatnego i zawodowego” – dodaje.
https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C90598%2Cindonezja-polski-geolog-jozef-zwierzycki-upamietniony-w-komiksie.html (https://naukawpolsce.pl/aktualnosci/news%2C90598%2Cindonezja-polski-geolog-jozef-zwierzycki-upamietniony-w-komiksie.html)
Wiadomość wysłana przez: Eyeless w So, 29 Styczeń 2022, 19:58:00
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 29 Styczeń 2022, 20:17:27
(https://biblog.byteimagination.com/v1/image/27583b601c7f08a70e93d24eee1583c140bb4ffa5c408fe12a9a4133db0646b5)
(https://biblog.byteimagination.com/v1/image/8268a5594d54dc375427d633ef50f1c1fe7f39c39b825858a002af6de66afb41)
Jak ktoś ma ochotę na więcej: https://kalucki.eu/pl-pl/artykul/komiks
Do indonezyjskich studentów też raczej nie trafi:
Cytuj
Oficjalna premiera komiksu o prof. Józefie Zwierzyckim ma się odbyć w nadchodzącym tygodniu na politechnice w Bandungu. Jak poinformowała ambasada w Dżakarcie, publikacja zostanie rozesłana do bibliotek miejskich i uniwersyteckich w całej Indonezji i będzie prezentowana na spotkaniach z miejscowymi studentami i dziennikarzami.
500 szt. na 273 mln naród, powalająca liczba. Będzie po sztuce na bibliotekę, już widzę jak go sobie z rąk wyrywają studenci czy uczniowie.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pn, 31 Styczeń 2022, 00:00:34
Polska ambasada w Dżakarcie wydała komiks o geologu Józefie Zwierzyckim. W pierwszej połowie XX wieku badacz pracował na terenie dzisiejszej Indonezji i pomógł w odkryciu najcenniejszych bogactw naturalnych tego kraju.
Komiks wydano w tym miesiącu w 500 egzemplarzach, po polsku i indonezyjsku. We współpracy z ambasadą przygotowała go firma Krzysztof Kałucki Art of Colours.
Ten komiks odpowiada żywotnym potrzebom całego społeczeństwa. To jest komiks na skalę naszych możliwości. On otwiera oczy niedowiarkom. To nasze, przez nas wykonane i to nie jest nasze ostatnie słowo! I nikt nie ma prawa się przyczepić, bo to jest komiks społeczny, w oparciu o sześć instytucji.
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pn, 31 Styczeń 2022, 21:19:21
A ciekawe gdyby był inny budżet, inne terminy, inne rozeznanie urzędników i wszystko inne, to kto byłby dobrym wyborem do stworzenia takiej publikacji?
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Pn, 31 Styczeń 2022, 22:27:46
A ciekawe gdyby był inny budżet, inne terminy, inne rozeznanie urzędników i wszystko inne, to kto byłby dobrym wyborem do stworzenia takiej publikacji?
Być może to jest odpowiedź na twoje pytanie:
Cytat: komiksynazamowienie.pl
ZIN ZIN PRESS zajmuje się komiksami od ponad 20 lat. Współpracujemy z najlepszymi krajowymi autorami tego gatunku, profesjonalnymi artystami różnych generacji.
Nasze komiksy towarzyszą uroczystościom państwowym, samorządowym, lokalnym, zjazdom rodzinnym, jubileuszom, rocznicom i ważnym wydarzeniom w życiu każdego człowieka – urodzinom, ślubom, narodzinom dzieci, wnuków, okazjom rocznicowym – jubileuszom firmowym, ważnym osiągnięciom w biznesie, celom promocyjnym i reklamowym, pojawiają się na imprezach, targach, wystawach i festiwalach..
www.komiksynazamowienie.pl
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Wt, 01 Luty 2022, 15:52:36
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 07 Marzec 2022, 11:08:58
Resort kultury zdecydował o wspomożeniu inicjatywy kwotą 13 tysięcy złotych. Przedstawiciele Domu Literatury w Łodzi nie zdradzili jeszcze szczegółów dotyczących komiksu. Pewnym jest jednak, że ukaże się on w tradycyjnej, drukowanej formie. Był to bowiem jeden z wymogów koniecznych do spełnienia, by móc wziąć udział w programie ministerstwa na rok 2022.
Warto zaznaczyć, że nie jest to bynajmniej jedyna okołokomiksowa inicjatywa, która zyskała ministerialne wsparcie. Na liście beneficjentów znajdziemy też Stowarzyszenie Dla Dzieci i Młodzieży Niepełnosprawnej „RAZEM DO CELU” z planem wydania komiksowych „Ballad i romansów” oraz Fundację Ilustracji i Komiksu z projektem „stworzenia komiksu opartego na poezji Adama Mickiewicza, w formie pozwalającej dotrzeć do wszystkich czytelników”.
https://lubimyczytac.pl/mickiewicz-w-formie-komiksu-projekt-lodzkiego-domu-literatury (https://lubimyczytac.pl/mickiewicz-w-formie-komiksu-projekt-lodzkiego-domu-literatury)
Wiadomość wysłana przez: mgmb w So, 19 Marzec 2022, 21:17:49
Wiadomość wysłana przez: O. w Nd, 27 Marzec 2022, 23:27:41
(https://i.imgur.com/hVOmYTj.jpg)
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 28 Marzec 2022, 10:12:09
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Marzec 2022, 10:53:47
Faktem jest, że u nas dopiero Papcio Chmiel spopularyzował stosowanie dymków dialogowych (w połowie lat 50-tych), jednak trudno mówić o jakimś odgórnym zakazie stosowania dymków wcześniej, po prostu preferowano tekst pod kadrami, dominujący w Europie (w USA stosowano go przez jakiś czas równorzędnie z dymkami, mimo tego, że tam dymki były w użyciu od samego zarania komiksu prasowego).
Dymki wywodzą się w prostej linii od średniowiecznych „banderoli”, a używane obecnie w Polsce określenie „komiks” jest stosunkowo młode (i wcześniej dotyczyło jedynie amerykańskich form tego typu).
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pn, 28 Marzec 2022, 11:16:29
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pn, 28 Marzec 2022, 11:27:45
Gdyby to było takie proste jak sugeruje @bibliotekarz, to mielibyśmy milion dyskusji mniej w komiksowie ;)Rozbieżności wynikają zapewne częściowo również z tego, że pogłębione badania nad początkami komiksu w Polsce prowadzone są na większą skalę stosunkowo od niedawna.
Faktem jest, że u nas dopiero Papcio Chmiel spopularyzował stosowanie dymków dialogowych (w połowie lat 50-tych), jednak trudno mówić o jakimś odgórnym zakazie stosowania dymków wcześniej, po prostu preferowano tekst pod kadrami, dominujący w Europie (w USA stosowano go przez jakiś czas równorzędnie z dymkami, mimo tego, że tam dymki były w użyciu od samego zarania komiksu prasowego).
Dymki wywodzą się w prostej linii od średniowiecznych „banderoli”, a używane obecnie w Polsce określenie „komiks” jest stosunkowo młode (i wcześniej dotyczyło jedynie amerykańskich form tego typu).
O odgórnym zakazie stosowania dymków można jednak powiedzieć. Dymki pojawiły się w Polsce jeszcze przed wojną, ale zniknęły zaraz po niej, choć przez jakiś czas publikowano komiksów nawet znacznie więcej. Prasa i książka znalazły się wtedy pod państwową kontrolą a jedną z podstawowych wytycznych było zwalczanie "burżuazyjnej, reakcyjnej, faszystowskiej" kultury zachodniej.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 28 Marzec 2022, 11:53:47
Ciekawostką jest, że nawet przed wojną przerabiano amerykańskie komiksy, likwidując dymki i przesuwając tekst pod grafikę.
Wiadomość wysłana przez: radef w Pn, 28 Marzec 2022, 12:55:07
Ciekawostką jest, że nawet przed wojną przerabiano amerykańskie komiksy, likwidując dymki i przesuwając tekst pod grafikę.I to akurat nie działa się tylko w Polsce, ale ogólnie w całej Europie. Oczywiście - różnie bywało w różnych regionach i w różnym czasie, ale nie była to rzadkość. Tak w ramach ciekawostki - w ciągu kilku lat wydawania "Topolino" przed wojną i w czasie wojny zdarzyły się wszystkie możliwe kombinacje, paski komiksowe z Mikim wydawano zarówno w formie oryginalnej, w formie oryginalnej z podpisami pod kadrami oraz z usuniętymi dymkami z podpisami pod kadrami.