Autor Wątek: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.  (Przeczytany 52087 razy)

0 użytkowników i 2 Gości przegląda ten wątek.

Offline PJP

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #435 dnia: So, 07 Marzec 2020, 19:08:20 »
Offtopowo: byłbym ostrożny z etykietowaniem wielu poglądów jako teorii spiskowych bo niestety grzebiąc nieco w odmętach dziejów ta wyśmiewana teoria spisku w wielu przypadkach okazuje się praktyką a spiski są osią historii... Jasne, że jest sporo różnych świrów i dziwnych teorii, dodatkowo te akcje są wspomagane przez różne służby specjalne w ramach operacji psyops. Padło określenie wiara ale to złe określenie bo akurat po drugiej stronie barykady (tej nominalnie lewej) wiara w bzdury ma się lepiej.
---
Wracając do tematu. Mody, trendy i zwyczaje mijają i wracają. Co do zaniku komiksowa jestem ostrożnym optymistą. Uważam, że jesteśmy w momencie, w którym to już na szczęście nie nastąpi... ale oczywiście może być lepiej. I tutaj wracam do przerabianego wątku monopolistów, korporacji i państwa ;)
Tak samo byłbym ostrożny z cyfryzacją, że niby łatwiej się dzięki temu ocali dobra kultury.  A papier łatwopalny i można go zalać. Ten nasz świat cyfrowy jest nadal kruchutki i warto o tym pamiętać.

Offline Kapral

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #436 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 07:35:11 »
Skoro już wróciliśmy do tematu, to może rozprawimy się z kolejnym mitem:

W sumie komiks nie jest już rynkiem masowym w żadnym kraju, nawet w tych tradycyjnie komiksowych nakłady systematycznie spadają

Tymczasem fakty są takie, że w USA rynek komiksowy systematycznie rośnie, a po niewielkim tąpnięciu w 2017 r. nie tylko odrobił straty, ale i zanotował wzrost w stosunku do roku 2016:


https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2019/10/08/surprising-new-data-shows-comic-readers-are-leaving-superheroes-behind/#5995a2ca4d68

Z kolei w komiksie frankofońskim mamy spadek tylko w starociach (BD patrimoniale), ale z naddatkiem nadrobiony przez komiksy dziecięce (BD jeunesse) i gatunkowe (BD de genres).


https://www.sne.fr/app/uploads/2019/07/GfK-Etude-Bandes-Dessin%C3%A9es-SNE-Atelier-RNL-2019.pdf

Kompletnie nie wiem skąd się u nas takie dziwne opinie biorą. Ileż to energii idzie, żeby udowodnić, że u nas nie ma czytelników, bo wszędzie ich nie ma. A tu się okazuje, że jednak są. Interesujące.

Offline Szekak

  • Wiadomości: 2414
  • Polubień: 1591
  • Zwyrodniały i godny pogardy bękart natury.
    • Zobacz profil
Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #437 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 08:14:27 »
No tak, bo polski rynek komiksu można porównywać z tym amerykańskim czy francuskim. U nich jest cała kultura komiksu, u nas nawet nie ma kultury książki.
Czerwone ślepia wpatrywały się w niego, tlące się jeszcze wstrętnym życiem, by po chwili zaszklić się i znieruchomieć.

Offline PJP

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #438 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 08:41:06 »
Oczywiście, że jest kultura książki. I wiedzą o tym nie tylko ci co uczęszczają na różne imprezy, czytają książki (nawet Mroza czy obyczajówki i inne Blanki) czy uczestniczą w spotkaniach rozmaitych klubów książki. Zawsze można ponarzekać, że mogłoby być lepiej, ale wbrew pozorom nie jest na tyle źle, żeby wieszczyć upadek cywilizacji. Od razu napiszę, że metodologia badań BN jest taka sobie. To samo tyczy się mitycznego rynku masowego odbiorcy, że "panie kiedyś to Ludlumy i encyklopedie chodziły w setkach tysięcy egzemplarzy!". Warto też pamiętać, że na forum jesteśmy kawałkiem piramidki i jak to w necie na stu przeglądających mamy ze 70 czytających a z tych 10 czy 15 komentujących. Ale mamy też takich, którzy kupują i czytają i nie potrzebują mediów społecznościowych. Jak ktoś chce sobie wyrobić pewien ogląd na sytuację powinien zaglądać na grupy sprzedażowe i rozmaite giełdy staroci w realu.
Swoją drogę chętnie poczytałbym wyniki badań ankietowych czytelnictwa polskich komiksiarzy, chociaż chyba wiem jak przedstawiałaby się skala ;)
« Ostatnia zmiana: Nd, 08 Marzec 2020, 08:42:46 wysłana przez PJP »

Offline Kapral

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #439 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 09:02:07 »
No tak, bo polski rynek komiksu można porównywać z tym amerykańskim czy francuskim.

Jeden każe porównywać polski rynek z rynkami rozwiniętymi, to grzecznie porównuję. Ale nie, bo za chwilę zjawia się drugi, który zabrania porównywać rynek polski z rynkami rozwiniętymi. Zwariować z wami można. Rozmowa jak z nadąsanymi przedszkolakami.

Offline raj666

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #440 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 09:41:51 »
Skoro już wróciliśmy do tematu, to może rozprawimy się z kolejnym mitem:

Tymczasem fakty są takie, że w USA rynek komiksowy systematycznie rośnie, a po niewielkim tąpnięciu w 2017 r. nie tylko odrobił straty, ale i zanotował wzrost w stosunku do roku 2016:


https://www.forbes.com/sites/robsalkowitz/2019/10/08/surprising-new-data-shows-comic-readers-are-leaving-superheroes-behind/#5995a2ca4d68

Z kolei w komiksie frankofońskim mamy spadek tylko w starociach (BD patrimoniale), ale z naddatkiem nadrobiony przez komiksy dziecięce (BD jeunesse) i gatunkowe (BD de genres).


https://www.sne.fr/app/uploads/2019/07/GfK-Etude-Bandes-Dessin%C3%A9es-SNE-Atelier-RNL-2019.pdf

Kompletnie nie wiem skąd się u nas takie dziwne opinie biorą. Ileż to energii idzie, żeby udowodnić, że u nas nie ma czytelników, bo wszędzie ich nie ma. A tu się okazuje, że jednak są. Interesujące.
Zauważ że te wyliczenia biorą pod uwagę wartość rynku a nie nakłady. Nie chce mi się robić dokładnej analizy ale zeszyt komiksowy w stanach kosztuje teraz jakieś 3,50 czy 4 $, nie mówiąc już o najróżniejszych wypasionych wydaniach, które mogą być marginesem w nakładzie ale mają spory wpływ na wartość sprzedaży. To samo we Francji, albumy kosztują sporo, standardowo 12-14 Euro czy nawet więcej, sporo jest drogich wydań limitowanych. A wykres który pokazujesz czy artykuł z którego go skopiowałeś nie mówi nic o tym jak został zrobiony, czy uwzględnia inflację itp.

Offline Kapral

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #441 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 10:17:15 »
A wykres który pokazujesz czy artykuł z którego go skopiowałeś nie mówi nic o tym jak został zrobiony, czy uwzględnia inflację itp.

Błagam! Jeśli ludzie wydają coraz więcej forsy na komiksy, to rynek rośnie czy maleje? Jak to się ma do Twojej tezy, że:

W sumie komiks nie jest już rynkiem masowym w żadnym kraju.
...
To że mają większy wybór wydań na każdą kieszeń w USA czy Francji to kwestia tego że ich rynki spadają z wyższego poziomu, ale problemy mają te same, i te same rozwiązania.

Otóż ich rynki wcale nie spadają. Zmieniają się, dostosowują, ewoluują ale nie spadają. We Francji integrale jak były marginesem, tak są - przeczytaj raport ACBD, bo chyba Ci się nie chciało. Spadają nakłady najpopularniejszych niegdyś serii? I bardzo dobrze, bo dzięki temu nie popadają w stagnację. Na ich miejsce przychodzą nowe serie, pojawia się większa różnorodność, większy wybór. To tylko nakręca rynek, o czym świadczą suche liczby. Ilość tytułów stale rośnie, ogólna wartość sprzedaży rośnie, więc co do cholery spada? Tylko najstarsi autorzy narzekają, że się ich komiksy już tak dobrze nie sprzedają jak kiedyś. No i gitara, może czas przejść na emeryturę?

Gdyby we Francji czy w USA była taka drożyzna, jak piszesz, to ludzie odwróciliby się od komiksu. Ale nic takiego nie nastąpiło. W Stanach zmienił się sposób dystrybucji komiksów, więc sklepom komiksowym spadł udział w rynku na rzecz księgarni, a mimo to najbardziej popularnym formatem wciąż są zeszyty, chociaż ich żywotność wynosi raptem około miesiąca. Gdzie Ty widzisz ten spadek, ten odpływ klienta masowego? Pokaż jakiś dowód.

Offline raj666

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #442 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 10:40:49 »
Nie mam ani wiedzy ani inklinacji żeby robić dokładne analizy, ale z tego wykresu wynika że rynek urósł 80 mln $ rok do roku. To jest jakieś 0,8 %. Inflacja w tym czasie podejrzewam mogła być wyższa. W liczbach absolutnych to nie był wzrost a raczej spadek. Więc jak rośnie jeżeli nie rośnie?

Offline Kapral

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #443 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 11:07:05 »
Nie mam ani wiedzy ani inklinacji żeby robić dokładne analizy, ale z tego wykresu wynika że rynek urósł 80 mln $ rok do roku. To jest jakieś 0,8 %. Inflacja w tym czasie podejrzewam mogła być wyższa. W liczbach absolutnych to nie był wzrost a raczej spadek. Więc jak rośnie jeżeli nie rośnie?

Nie masz także elementarnej wiedzy z matematyki.
1.095/1.015 = 1,08
A więc rynek urósł nie o 0,8%, tylko... o 8% :D

Twierdzisz, że w Stanach mają wyższą inflację? Może i mają, skoro Szekak lubi Twój wpis :D

Offline raj666

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #444 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 11:24:48 »
Faktycznie. Całe szczęście że nie pracuję jako matematyk czy ekonomista, bo to byłaby tragedia dla wszystkich. Wciąż jednak te wykres nie mówi nam wiele. w jednym roku wzrosło, w poprzednim spadło niemal o tyle samo. Wciąż nie wiadomo jak ma się liczba sprzedanych egzemplarzy do wartości. Może to stare pryki napędzają rynek kupując drogie wydania? Zresztą co za różnica. Nie żyjemy już w gospodarce regulowanej, jakby był rynek znalazł by się chętny żeby go zapełnić.

Online xanar

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #445 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 11:25:25 »
A to nie jest, przypadkiem tak, że jak mniejszy nakład to większa cena. I czemu co chwila w tym internecie pojawia się info, że rynek komiksowy się zwija.

Offline Kapral

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #446 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 11:50:11 »
A to nie jest, przypadkiem tak, że jak mniejszy nakład to większa cena. I czemu co chwila w tym internecie pojawia się info, że rynek komiksowy się zwija.

Może tak być. Z tym, że ja bym bardzo chciał żeby nasz rynek komiksowy AŻ TAK się zwijał :)



No i skoro W SUMIE ilość sprzedanych egzemplarzy wzrasta, to być może w jednym miejscu nakłady trochę spadają, za to w innym rosną. No ni cholery nie może być inaczej.


Offline PJP

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #447 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 12:04:50 »
A może pokusimy się o wyłowienie (o liczebność się nie pokuszę) różnych podgrup w społeczności kupujących komiksy *nie każdy kupujący komiksy jest komiksiarzem, chociaż gdyby "badanie" przeprowadzała poważna firma, wszyscy byliby wrzuceni do takiej kategorii "komiksujących" ;)
---
Na pewno mamy niedzielnych komiksowiczów, czytających od czasu do czasu i równie często kupujących komiksy, np. ze dwa, trzy razy do roku lub... takich, którzy otrzymali komiksy w prezencie itd.
Mamy również dzieciaki, którym komiksy kupują rodzice lub sami sobie kupują za kieszonkowe.
Mamy młodzież, która rzadziej kupi komiksy ale pewnie od czasu do czyta w necie czy zasysa.
Mamy studentów, którzy po latach odstawki od komiksów wracają do swojego hobby ale nie nerwowo bo nie ma kasy - chociaż większość komiksiarzy raczej nie doje, niż nie kupi.
Mamy dorosłych z pierwszą czy drugą pracą, którzy wracają.
Mamy pokolenie 35+, którzy pamiętają wiele rzeczy (lub prawie nic) z PRL i kompletują kolekcje.
Mamy w końcu pokolenie 50+, którzy jadą na wszystkim i mogą, więc kupują dużo.
Istnieje nawet kategoria 70+, która przechodzi od wnuczków, prawnuczków, rodziców w jedną i drugą stronę.
Oprócz tego można dorzucać następne, w stylu 35+ "spekulanci" jak ktoś ich nazwał ale to też można rozdrabniać: na spekulantów-fanów, okazjonalnie sprzedających, czyszczących kolekcje i spekulantów-twardych, reperujących budżet, żyjących od czasu do czasu ze sprzedaży komiksów na zasadzie wyławiania okazji.
Gdyby przyznać dużą nagrodę, nawet jednego wydawnictwa, ośmieliłoby to inne podkategorie do "coming outu", np. dziewczyny, które się wstydzą, że czytają komiksy.
Te kategorie jak i kolejne mogą się oczywiście przenikać. Jaki z tego wniosek? Przydałaby się ankieta, zrobiona przez organizację czy wydawnictwa. Aż dziwne, że jeszcze nikt się o to nie postarał. A może była?
Na razie wydawnictwa bazują na sentymencie, fanach, kolekcjonerach i strzelają trochę w ciemno, rzucając się w otchłań mitycznego masowego, który... istnieje bo polega na przemyśle Marvela i DC.
Z punktu widzenia wydawcy komiksów (jak i książek) nawet ta słynna luka, dziura czytelnicza między 13,14 a 18,20 rokiem życia nie jest groźna bo wyżej i niżej są rezerwy zastępujących. Jeśli trend cyfrowy i spadków czytelniczych się utrzyma* (mimo nakładów na nowości i inne dotacje mninisterialne) to wydawcy będą mieli problem za jakieś 10-15 lat.
* Nie musi się utrzymać bo wbrew różnym wizjom rynek ebooków się kurczy, rośnie za to konsumpcja audiobooków (pytanie na jak długo). Trendy mniejszych wypożyczeń również mogą się odwrócić, co już jest widoczne w USA.
« Ostatnia zmiana: Nd, 08 Marzec 2020, 12:15:46 wysłana przez PJP »

Online xanar

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #448 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 12:24:37 »
Może tak być. Z tym, że ja bym bardzo chciał żeby nasz rynek komiksowy AŻ TAK się zwijał :)



No i skoro W SUMIE ilość sprzedanych egzemplarzy wzrasta, to być może w jednym miejscu nakłady trochę spadają, za to w innym rosną. No ni cholery nie może być inaczej.



Chodziło mi o rynek amerykański.

Offline turucorp

Odp: Sytuacja na polskim rynku - ceny, rabaty itd.
« Odpowiedź #449 dnia: Nd, 08 Marzec 2020, 13:52:43 »

No i skoro W SUMIE ilość sprzedanych egzemplarzy wzrasta, to być może w jednym miejscu nakłady trochę spadają, za to w innym rosną. No ni cholery nie może być inaczej.

Jak rozumiem, masowe protesty francuskich twórców wynikają z rosnących nakładów?
Ale głupi ci Francuzi  :o
Taka drobna dygresja, nie przeszkadzajcie sobie  ;)