Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Komiksy amerykańskie => Wątek zaczęty przez: Max Imus w Pt, 17 Styczeń 2020, 00:01:43

Tytuł: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Max Imus w Pt, 17 Styczeń 2020, 00:01:43
Witam.
Z góry przepraszam jak w złym miejscu piszę ten post.
Takie pytanie mam szybkie, bo w komiksach się nie orientuję... Skończyłem swoją przygodę z komiksami około 1995roku. Teraz za sprawą gry karcianej Marvel Champions - odżyło moje zainteresowanie ty rodzajem literatury. Kupiłem już kilka tomów, różnych bohaterów, ale mam problem z kolejnością. Otóż mam: Strażnicy (wyd. zbiorcze) z serii MISTRZOWIE KOMIKSU oraz cały cykl Strażnicy Początek. Do tego widziałem jest serial i film pełnometrażowy. Nie mam pojęcia o czym temat jest, więc chciałbym poznać możliwie w jak najlepszej kolejności. Zatem jaką kolejność czytania/oglądania polecacie?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 17 Styczeń 2020, 00:14:27
Pod względem chronologii : strażnicy początek -> strażnicy komiks/strażnicy film -> Strażnicy serial.

Natomiast pod względem czytania tak naprawdę istotne jest tylko żebyś przeczytał strażników na początku i obejrzał serial dopiero po lekturze ponieważ nawiązuje on do wydarzeń z komiksu. Strażnicy początek to prequel ale lepiej jest czytać znając już główny komiks, a film jest w ogóle nieistotny z perspektywy poznania uniwersum (słabsza wersja głównego komiksu, na dodatek przez zmiany w scenariuszu nie łączy się z serialem).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Max Imus w Pt, 17 Styczeń 2020, 00:42:28
Dzięki Ci bardzo! O taką odpowiedź mi chodziło. :D
Zabieram się więc do czytania. Pozdrawiam!
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: mack3 w Pt, 17 Styczeń 2020, 02:00:16
Pod względem chronologii : strażnicy początek -> strażnicy komiks/strażnicy film -> Strażnicy serial.

Natomiast pod względem czytania tak naprawdę istotne jest tylko żebyś przeczytał strażników na początku i obejrzał serial dopiero po lekturze ponieważ nawiązuje on do wydarzeń z komiksu. Strażnicy początek to prequel ale lepiej jest czytać znając już główny komiks, a film jest w ogóle nieistotny z perspektywy poznania uniwersum (słabsza wersja głównego komiksu, na dodatek przez zmiany w scenariuszu nie łączy się z serialem).
Strażnicy Początek nie tyle "lepiej" jest czytać znając główną serię Alana Moore'a, co wręcz OBOWIĄZKOWO należy zacząć od oryginalnych Strażników (Alana).
Seria Początek, jak napisał sad_drone to prequel, ale właściwie nic nie wnosi do głównego komiksu. Za to jest fantastycznie narysowana. Fantastycznie. Każdy bohater (każda część) jest tam rysowany przez innego twórcę, każda część ma więc inny styl, ale mam wrażenie, że prawie każdy z rysowników wspiął się tam na wyżyny swojego kunsztu (może poza Kubertem).

Film powinieneś zobaczyć jak już oryginalnych Strażników będziesz miał przeczytanych. Serial też.
Najważniejsze jest zacząć od oryginalnych Strażników, a potem kolejność w zasadzie nie ma znaczenia (choć serialu nie oglądałem).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Pt, 17 Styczeń 2020, 07:39:20
Serial to w ogóle możesz sobie odpuścić. Nie wnosi nic ciekawego a wręcz rujnuje markę Watchmen. Lepiej zostać przy komiksach i filmie pełnometrażowym.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Tysonek w Pt, 17 Styczeń 2020, 08:45:40
Ja proponuję się mimo wszystko zapoznać ze wszystkim w podanej wcześniej kolejności i nie zwracać uwagi na malkontentów którym coś się nie spodobało i teraz płaczą w każdych wątkach że coś jest złe i można ominąć.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pt, 17 Styczeń 2020, 13:23:04
Serial to w ogóle możesz sobie odpuścić. Nie wnosi nic ciekawego a wręcz rujnuje markę Watchmen. Lepiej zostać przy komiksach i filmie pełnometrażowym.

Nie zgadzam się. Obejrzyj chociaż jeden odcinek i zobacz czy ci się podoba. Bo o to chodzi - a nie jakieś tam górnolotne niszczenie honoru jedynej i słusznej koncepcji ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Max Imus w Pt, 17 Styczeń 2020, 13:35:52
Dzięki wszystkim za porady. Wiedziałem, że dobrze trafiłem zaglądając tu. ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Pt, 17 Styczeń 2020, 14:33:03
Możesz obejrzeć film "Strażnicy" ("Watchmen), koniecznie w Ultimate Edition, ewentualnie w Director's Cut, kiedy chcesz, bo niezależnie od wszystkiego, to jedno z największych arcydzieł światowego kina w historii i ani nie psuje, ani nie poprawia odbioru komiksu.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 17 Styczeń 2020, 15:20:49
Możesz obejrzeć film "Strażnicy" ("Watchmen) (...) to jedno z największych arcydzieł światowego kina w historii

Ty tak na poważnie?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pt, 17 Styczeń 2020, 15:23:13
Ty tak na poważnie?

O to samo chciałem zapytać. Ludzie, co wy bierzecie...
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 17 Styczeń 2020, 15:41:06
Najlepsze arcydzieło może nie, ale jeden z najlepszych filmów superhero ever owszem.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 17 Styczeń 2020, 15:56:39
Najlepszy, ale chyba przykład jak spieprzyć ekranizację komiksowego arcydzieła., choć w zeszłym roku pojawił się silny konkurent - Hellboy.  ;D
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Pt, 17 Styczeń 2020, 16:01:03
@amsterdam Nie zgadzam się, moim zdaniem własnie serial to godna kontynuacja komiksu moora, znacznie lepsza od niektórych serii z before watchmen. Tak jak @eridraven pisze moim zdaniem lepiej się zapoznać i samemu ocenić bo na pewno nie ma generalnego konsensusu że jest to beznadziejny serial. (tym bardziej że krytycy uniwersalnie go chwalą)

Edit do mojego głównego posta, trochę źle się chyba wyraziłem. Watchmen film z perspektywy uniwersum jest nieistotny, natomiast absolutnie warto go ciągle obejrzeć bo mimo że jest gorszy od komiksu to ciągle jest to dla mnie solidna adaptacja. I tak jak @R~Q pisze koniecznie w directors cut.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 17 Styczeń 2020, 16:04:18
Jak dla mnie Watchmen to najlepsza adaptacja komiksu jaka powstała do tej pory.
Serial jest mocno taki sobie - da się obejrzeć bez większego bólu, ale niewiele ma wspólnego ze Strażnikami.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 17 Styczeń 2020, 20:30:40
Bo nie mógł - akcja serialu toczy się 30 lat po wydarzeniach z komiksu. A ponieważ bohaterowi oprócz Dr Manhatana nie mieli żadnych supermocy to albo się zestarzeli, albo pomarli. I taka oczywistość działa u mnie na plus serialu.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Death w Pt, 17 Styczeń 2020, 21:14:51
Nawet jeśli ktoś nie lubi filmu Strażnicy (ja uważam, że jest dobry plus ma lepszy pomysł na zakończenie niż komiks) powinien przynajmniej przyznać, że posiada fantastyczne intro z piosenką Boba Dylana.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w So, 18 Styczeń 2020, 00:12:00
Najlepsze arcydzieło może nie, ale jeden z najlepszych filmów superhero ever owszem.

Nie jeden z najlepszych a najlepszy. I podejrzewam, że nigdy nikt się nie zbliży do tego poziomu bo teraz jest moda na przerysowanie i infantylizm ala MCU. Za to serial to dla mnie jedna z najgorszych komiksowych adaptacji w historii. Żałuję że to w ogóle oglądałem. Gwałt na marce Watchmen, rujnuje większość postaci (szczególnie Dr. Manhattana i Ozymandiasza).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 21 Styczeń 2020, 07:53:39
O serialu Watchmen dyskutujemy od początku w jego oddzielnym wątku.

Abstrahując od indywidualnych odczuć - z marką WATCHMEN zapoznać się koniecznie należy. Kanon komiksu, świetna ekranizacja, całkiem sympatyczne prequele (graficznie bomba!) i frapujący serial kontynuujący w dość nieoczekiwanym kierunku wątki oryginalnego komiksu.

Pomijam grę video ponieważ nie znam jej z autopsji, a i recenzje nie były jakoś szczególnie zachęcające.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Tysonek w Wt, 21 Styczeń 2020, 08:03:18
Pomijam grę video ponieważ nie znam jej z autopsji, a i recenzje nie były jakoś szczególnie zachęcające.

Gra jest tak dla mnie nędzna że nie odpaliłbym jej nawet jakby mi za to zapłacili.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 21 Lipiec 2020, 15:13:50
W październiku DC startuje z nową serią w ramach Black Label - RORSCHACH #1
(https://cdn.mos.cms.futurecdn.net/epQVNR7Z3pR8ULDgscDSPV-650-80.jpg.webp)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w So, 28 Listopad 2020, 23:30:06
@UP
Lemiere dopiero przeze mnie zamówiony. Może przyjdzie do przyszłego weekendu, może po Mikołajkach dopiero.

Jestem rozczarowany Zegarem Zagłady. Spodziewałem się czegoś dynamiczniejszego. Czegoś z lepszą intrygą i zdecydowanie większym udziałem Batmana, niż tylko atakowaniem nowego Roschaca i Ozymandiasza. Niestety za bardzo Johns poszedł w próbę stworzenia wyraźnej kontynuacji Strażników i nawrzucał tu tego pseudopsychologicznego bełkotu z oryginału. Skupienie się na didaskaliach denerwuje, bo akcja dzieje się bardzo powoli i rusza dopiero może po 1/3 całości tomu. Czyli znowu płacimy za puste strony. A zakończenie pewnie znowu będzie po łebkach.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w So, 28 Listopad 2020, 23:34:09
Ooooo przekonałeś mnie, muszę zamówić.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: donT w So, 28 Listopad 2020, 23:43:14
tego pseudopsychologicznego bełkotu z oryginału

Ze co?
Moglbys to rozwinac?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Maragast w So, 28 Listopad 2020, 23:44:26
Zakończenie Zegaru Zagłady jest mega - ostatni zeszyt to przepiękna laurka dla Supermana.

Generalnie ja jestem bardzo zadowolony po lektórze całości.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 28 Listopad 2020, 23:54:19
   Nie mógłby, to kolejna z jego nonsensownych zanęt, chociaż muszę przyznać, że dawno tego asa z rękawa nie wyciągał. Łączę się z Tobą w bólu Bazyl, mam nadzieję że chociaż żadnego originu w środku nie było, no i rysunki zdaje się jedyne które akceptujesz więc tragedii chyba nie ma.
   Tak wogóle czytał to ktoś normalny? Nadaje się to to do czegokolwiek? Z jednej strony osobiście nie akceptuję żadnych kontynuacji tudzież prequeli Watchmen bo im niec takiego nie potrzeba z drugiej może się to chociaż można poczytać? Taki serialowy Watchmen jako kontynuacja był dla mnie gówniany, ale jako serial sam w sobie całkiem niezły.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w So, 28 Listopad 2020, 23:56:14
Zegar zagłady to laurka dla Supermana i Strażników w jednym. G. Johns, którego i tak szanowałem, dowalił do pieca! Kapitalna sprawa i kosmos odniesień do praktycznie wszystkich epok w uniwersum DC jak i całego multiwersum. Nie chcę bezpośrednio porównywać do Strażników, ale to również bardzo wysoka jakość historii. W morzu współczesnego gniotu superhero to prawdziwa perełka. Lektura do której będę wracał - choćby wyłapywać smaczki. Gary Frank jak zwykle na bardzo wysokim poziomie - majstersztyk. Polecam gorąco!
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 29 Listopad 2020, 00:03:16
Johns ciągle i ciągle odwołuje się do tego co zrobił Veidt w Strażnikach. I pokazuje nam co się w tamtym świecie stało potem. Oraz to, jak Dr Manhatan zaczął wpływać na Ziemię bohaterów DC, gdy do niej przybył. Teraz jestem na zeszycie "Akcja" - zostało mi 100 stron do końca. W każdym razie poszukiwania wszczęte przez Ozymandiasza i Roschaca są dla mnie za bardzo rozwleczone, przez co początek mnie znużył. No i można było wymyślić jakąś ciekawszą nazwę, niż "Teoria Supermanów", tak łopatologicznie odnosząca się do Clarka.

Rysunki rzeczywiście mi się podobają - to samo co nam pokazano w Green Lantern Secret Origin, albo Superman-Brainiac. Np. Putin wyszedł zgrabnie. :) Frank z Johnsem zgrali się chyba tak jak Ennis z Dillonem. :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 00:13:29
  Nie jestem pewien czy mam ochotę na kolejną laurkę dla Supermana, ta postać to ogólnie jedna wielka laurka. Z drugiej strony nie kupuje się Mercedesa więc ewentualnie wtopione pieniądze raczej nie będą się śniły po nocach, chyba jednak sprawdzę. Funkcjonuje wogóle dalej ten idiotyczny pomysł z Watchmenami w świecie DC?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Nd, 29 Listopad 2020, 00:18:05
To są różne rzeczywistości wiec ciężko pisać o funkcjonowaniu. Jak dla mnie, fana Watchmenów nie purysty, działa to znakomicie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 29 Listopad 2020, 00:18:23
Hehehehe - Dr Manhatan mówiący "Nie rozumiem tego świata", gdy po kolei widzi kolejne restarty i originy Supermana - priceless. :) Czy też odtworzenie okładki ze srebrnej ery, Supermana z Legionem Superbohaterów - dobre. Choć oczywiście to wypełniacze, ukrywające, że w sumie fabuła nie jest przesadnie skomplikowana. Ot - piłka wpadająca przez zamknięte okno do pokoju.

(https://upload.wikimedia.org/wikipedia/en/6/6e/Adv247legion.jpg)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Arne w Nd, 29 Listopad 2020, 00:24:21
pseudopsychologicznego bełkotu z oryginału
Jak zwykle, dorzuciłeś do pieca...
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 00:25:09
  W sensie czy dalej tam się pojawiają? Wszechświaty, wszechświatami dobrze wiadomo że to jeden kij, jak się będzie opłacać to zaraz się okaże że to jeden i ten sam, temat można ujeżdżać aż do śmierci.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 29 Listopad 2020, 00:32:12
@UP
Jest nowy Roschac, Ozymandiasz, Komediant i Dr Manhatan, plus dwóch villanów ze świata Strażników. Jest też jeden wariat we flashbackach. 
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 00:39:51
Pytam czy już po tym Zegarze dalej znajdują się w komiksach? Np. teraz w aktualnych seriach.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 29 Listopad 2020, 06:59:15
@UP
Jest nowy Roschac
Rorschach
Pytam czy już po tym Zegarze dalej znajdują się w komiksach? Np. teraz w aktualnych seriach.
Nie. Zegar Zagłady zamyka wątek obecności postaci ze Strażników w Uniwresum DC. Rorschach dostał co prawda nową maxi serię, którą pisze Tom King, ale ona dzieje się w świecie Strażników, a nie bohaterów DC.

To czy finalnie Zegar Zagłady się udał to myślę, że każdy kto zna Strażników będzie twierdził inaczej. Ja go oceniam pozytywnie, spięcie wątków z obu uniwersum wyszło Johnsowi dobrze, finał trzyma w napięciu i jest to swoisty hołd zarówno dla Strażników Moore, jak i postaci Supermana. Mam też jedno "ale", zdecydowanie jest to za bardzo rozwleczone i można było to zmieści mniejszej ilości zeszytów.

Dla uważnego czytacza poza wymienionymi bohaterami pojawiają się także Jedwabna zjawa i Nocny Puchacz, więc jest komplet bohaterów z oryginału.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Juby w Nd, 29 Listopad 2020, 09:03:37
Kiedy Zegar Zagłady przedrukowano do DC Deluxe? Czy będziecie dalej dyskutować w nieodpowiednim temacie?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SawiK w Nd, 29 Listopad 2020, 09:19:31
Up
Dokladnie to nie miejsce na takie rozmowy.
Ale jestem już po Zegar i jak już będą przenosić to i z moim.
Komiks przeczytałem praktycznie na raz. Napisany jest bardzo ciekawie, GJ dał tu radę. Interakcje bohaterów z obu światów raczej odchodzą od reguły nie ma tu typowej nawalanki. Pieści zaciśniętych i ciosów oczywiście nie brakuje. Zdecydowanie udany projekt zarówno graficznie jak i fabularnie. Jest sporo odniesień i nawiązan do Straznikowy oczywiście mamy piękna laurkę dla Supermana. Bałem się że Batman zdominuje ten tytuł, na szczęście tak się nie stało. Nowi bohaterowie zdecydowanie na plus, ciekawa parka. Jedyne co mi minusuje to minimalny udzial C.Atoma pierwoplasty drManhatana, liczyłem na coś więcej. I jeszcze temat napięć społecznych w świecie DC, tak odbiega od reguły i mi nie zbyt pasuje. Dla mnie komiks 8/10, wiadomo poziomu Straznikow nie uraczymy ale to nie ujmuje ZZ.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: JanT w Nd, 29 Listopad 2020, 11:01:22
Zegar Zagłady jest (tylko) dobry jak na "Uniwersum DC" Na siłę (i cholera wie po co) jest to robione na wzór Strażników a klimatu nie udało się skopiować w ogóle. Nowe postacie są "na siłę" i z głupimi genezami. Jest to na poziomie Nieskończonego Kryzysu. Na "kopię" Strażników Johns jest zdecydowanie za słaby.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 11:30:51
Znaczy się może być różnie. Co mi tam sprawdzę co to jest, Johns to przyzwoity scenarzysta.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Nd, 29 Listopad 2020, 11:33:31
@JanT
Exactly.

Kopiowany nieudolnie i nudno jest oniryczny i wolny styl Moore'a ze "Strażników" a na końcu i tak jest typowa rozwałka. I Ozymandiasz ma swój monolog. Johns nie potrafi przełamać kompletnego braku poczucia balansu współczesnego pisarstwa. Mają jakiś pomysł, którego nie potrafią rozwinąć. Zatem pierwsze zeszyty snują się wolno, wolno tyle że potem brakuje już weny, robimy dwie naparzanki i wracamy do miejsca startu. Mnie to rozczarowało.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 29 Listopad 2020, 11:37:49
Generalnie ja jestem bardzo zadowolony po lektórze całości.

Admin powinien się zastanowić, czy nie warto jakąś autokorektę na forum zainstalować. Słowo lektura, no nie wiem, człowiek uczy się tego w pierwszej, drugiej, najdalej trzeciej klasie podstawówki. Nic tylko załamać ręce.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 29 Listopad 2020, 11:43:31
A Ty pamiętasz jeszcze wszystko, czego uczyłeś się w pierwszej, drugiej, czy trzeciej klasie? ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Nd, 29 Listopad 2020, 11:50:33
Tylko, że Zegar Zagłady nigdy nie miał być kopią Strażników, a zabiegi, które są w nim stosowane mają oddać im hołd, a nie być ich powielaniem. Jeśli ktoś pisze, że to jest kopia to nie zrozumiał tego dlaczego i jak to wykonano. Ta forma niestety niesie za sobą pewne wady, bo widać, że trzeba była niektóre wątki i rzeczy w komiksie rozciągnąć, a traci na tym tempo akcji. Zdecydowanie lepsza rzecz od Strażników Początek, ale nie przebijająca dzieła Moore'a. Po prostu solidna rzecz łącząca w ciekawy sposób bohaterów DC ze Strażnikami i porządkująca bałagan po New 52. Ja stawiam wyżej niż serialową kontynuację, do której mam dużo więcej zastrzeżeń.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Nd, 29 Listopad 2020, 11:54:52
A Ty pamiętasz jeszcze wszystko, czego uczyłeś się w pierwszej, drugiej, czy trzeciej klasie? ;)

Tak, mam w piwnicy obok pudeł z komiksami z PRLu pudło z zeszytami z podstawówki :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 12:02:53
A wśród nich, już niedługo jako bibuła z powielacza "Murzynek Bambo" Tuwima.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 29 Listopad 2020, 13:03:28
Obawiałem się tego komiksu, bo w zasadzie nie lubię crossoverów między uniwersami a Strażnicy powinni moim zdaniem pozostać dziełem zamkniętym. Serial był, niestety, bardzo słaby, prequele traktuję jako ciekawostki.

Tymczasem "Zegar zagłady", nie boję się tego przyznać, podobał mi się. Oczywiście, że to nie poziom Moora/Gibbonsa, ale nie jest też ordynarnym odcinaniem kuponów od ich dzieła.

Jedynym zgrzytem było dla mnie posiadanie przez nowych antagonistów (nb. całkiem ciekawych postaci) super zdolności. Zawsze dużą zaletą "Strażników" był dla mnie fakt, że Manhattan był tak naprawdę jedynym superbohaterem w swoim uniwersum, ewenementem tego świata.
A tu nagle dostajemy osoby
Spoiler: PokażUkryj
strzelające z niewidzialnych pistoletów i wysuwające niewidzialne garoty z dłoni

W świecie DC taki numer przechodzi bez problemu, ale w Strażnikach nie było takich dziwactw.
No, może poza magiczną maską Rorschacha, w której czarna ciecz zawsze układała się w symetryczne wzory.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 13:17:29
Maska Rorschacha nie była magiczna tylko to technologiczny wytwór Manhattana. A on nie był jedyną istotą z nadnaturalnymi zdolnościami, w końcu Veidt wyklonował swojego stwora z mózgu telepaty czy tam innego parapsychicznego więc siłą rzeczy musieli istnieć inni tacy.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 29 Listopad 2020, 14:11:48
Słowa "magiczny" użyłem w przenośni, może powinienem dać cudzysłów.

Pamiętam, że to był materiał bodajże z jakiejś sukienki, która nie spodobała się klientce. Kovacs pociął materiał gorącymi nożyczkami i zrobił z niego maskę. Chodzi mi tylko o to, że taka ciecz powinna rozlewać się w sposób przypadkowy a nie tworzyć idealnie symetryczne wzory.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Nd, 29 Listopad 2020, 14:18:41
<-- Super moce gierojów jakoś nie kolą w oczy, a ciecz rozchodząca się w masce już tak - czy to aby nie "przesadyzm" zważywszy na fakt, że mamy do czynienia z fantastyką? ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 29 Listopad 2020, 14:35:24
Oczywiście, że to czepialstwo z mojej strony.
Po prostu tak mam, że zwracam uwagę na szczegóły, które w jakiś sposób nie pasują mi do koncepcji danego świata. A akurat świat "Strażników" jest dla mnie dużo bardziej "realistyczny" niż reszta DC i Marvel.

W sumie, mógłbym się też zastanawiać w jaki sposób stroje żeńskich bohaterek z lat 90' trzymają się na ich piersiach.

Wiadomo, że czytając komiksy zawieszamy w znacznym stopniu logikę i prawa fizyki. Ale niektóre rzeczy wydają mi się przekroczeniem granic, które narzucają nawet konwencje tych uniwersów. Na przykład gdzie znika głowa Eddiego Brocka, gdy Venom rozdziawia paszczę a w środku jest pusto? Zawsze myślałem, że symbiont pokrywa ciało nosiciela, zwiększa jego możliwości, ale nie ingeruje w sam organizm. A tu pstryk - nie ma łba. A wystarczyłoby powiedzieć, że symbiont zmienia DNA, łączy się na poziomie komórkowym, cokolwiek - spoko, przyjmuję koncepcję.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Nd, 29 Listopad 2020, 17:54:06
Admin powinien się zastanowić, czy nie warto jakąś autokorektę na forum zainstalować. Słowo lektura, no nie wiem, człowiek uczy się tego w pierwszej, drugiej, najdalej trzeciej klasie podstawówki. Nic tylko załamać ręce.
Wez pod uwage, ze jest cos takoego jak dysleksja - dyslektyk moze doskonale znac zasady pisowni, a i tak podczas pisania popelni blad.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 29 Listopad 2020, 19:30:38
Od tego ma google żeby go skorygować.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Nd, 29 Listopad 2020, 21:55:25
Ja byłem wręcz zachwycony finałem Zegara Zagłady - to napięcie narastające w przedostatnim zeszycie i odliczanie Manhattana kiedy go Supek zobaczy to aż niemal ciarki miałem. A ten ostatni zeszyt to przepiękny.
Spoiler: PokażUkryj
jak Manhattan zaczął cofać swoje zmiany i potem jak Ci wszyscy bohaterowie, których Jon wcześniej wymazał z powrotem się się pojawili na tym wspólnym kadrze z Supermanem
to aż mi łzy w oczach stanęły  ;D

No i świetnie pokazali jak Manhattan nanipulował historią świata DC - jak niewielka zmiana tworzyła całkowicie nową rzeczywistość.

Choć jestem zaskoczony negatywnymi wypowiedziami na temat serialu Watchman, bo z tego co kojarzę to jest on raczej chwalony.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Nd, 29 Listopad 2020, 22:29:28
Serial "Watchmen" jest dobry, lecz ma kiepskie zakończenie :(
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kubisz w Nd, 29 Listopad 2020, 22:33:32
Serial "Watchmen" jest dobry i ma świetne zakończenie :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 29 Listopad 2020, 22:35:46
 Programowe założenia co do świata przedstawionego są słabe, do tego dziwny Dr. Manhattan i absurdalna pętla czasu.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pn, 30 Listopad 2020, 08:06:36
Co do "absurdalnej pętli czasu" zgadzam się jak najbardziej. Chyba ktoś nie czytał uważnie jak działają moce Manhattana, a potrzebował twistu fabularnego wyjaśniającego dlaczego tak a nie inaczej potoczyły się wydarzenia w serialu. Druga rzecz to prowadzenie Zakapturzonego Sędziego, którego musiano wpasować w komiks, co finalnie gryzie się z tym jak ta postać jest przedstawiona w serialu.

Ja oglądając serial miałem deja vu do serialu Lost, jak jest fabularnie prowadzony, ale nie ma co się dziwić bo nad jednym i drugim pracował Lindelof.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: JanT w Pn, 30 Listopad 2020, 10:00:38
Serial to fajna zabawa konwencją. A że serial jest dobry wystarczą oceny na największym portalu filmowym https://www.imdb.com/title/tt7049682/  ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Dariusz_Notariusz w Pn, 30 Listopad 2020, 12:05:57
Skończyłem "Zegar Zagłady" wczoraj. Po tym jak na komiks w amerykańskim internecie wylewało się wiadro pomyj nie oczekiwałem, że otrzymam tak przyzwoity komiks.

Mam pytanie odnośnie zakończenia, o jego interpretacje.
Spoiler: PokażUkryj

Dr Manhattan uznał, że czynnikiem, który sprawia, że ludzkość w końcu osiągnie pokój i zakończą się konflikty jest pojawienie się Supermana. Bardzo katolickie podejście, ale ok jestem w stanie to zaakceptować, ciekawy koncept. W oryginalnym świecie Strażników nie pojawił się Superman, więc Dr Manhattan adoptował dziecko i wychował je na Supermana, zgodnie z tym co widział na Ziemi DC? Tak? Zastanawiam się nad jego motywacją, dlaczego nagle zapragnął angażować się w sprawy ludzkie, na Ziemii na której się znalazł cały czas eksperymentował i doszedł do wniosku, że ma formułę, która sprawi, że wszyscy będą szczęśliwi? Jego motywacje są dość rozmyte, dość enigmatycznie przedstawione, ale taka ta postać była. Jest Bogiem, którego Syn ma ocalić Ziemie, katolickie przesłanie prosto od DC. Czy ktoś jeszcze to tak interpretuje?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Maragast w Wt, 01 Grudzień 2020, 22:57:29
Superman jest inspirujący i zainspirował Manhattana swoimi działaniami w ostatnim zeszycie
Spoiler: PokażUkryj
Po prostu Manhattan zobaczył te dwie przeciwstawne postawy: swoją - gdzie nic nie robił no i Supka, który robił wszystko by ocalić innych. Pod wpływem Supka przypomniał sobie czas kiedy mu zależało na ludziach i zrozumiał,  że postawa Supermana jest jednak lepsza.
Temu dzieciakowi Manhattan na końcu przekazał całą swoją moc (a sam wtedy przestał istnieć) by jego świat też miał swojego Supermana, który będzie inspiracją dla innych - Manhattan nie mógł być kimś takim bo nie posiadał uczuć i dlatego chłopiec, który mając moce Manhattana będzie ludzki jak Superman.


Ja po prostu uwielbiam to zakończenie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 02 Grudzień 2020, 02:52:45
Czyli taki Kid Omega - dobry potężny mutant, który nie będzie niszczył świata, tylko go ocalał. :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: arczi_ancymon w Śr, 02 Grudzień 2020, 14:26:31
Ja po prostu uwielbiam to zakończenie.

Doomsday Clock zaczął się jeszcze w miarę intrygująco, ale im dalej w las, tym Johns coraz bardziej zagubiony. Zakończenie to już tylko "wisienka" na torcie. Podobnie mogę podsumować ten niepotrzebny sequel "Killing Joke", mam nadzieję, że po tym Johns wreszcie da Moore'owi święty spokój i raczy wymyślić w końcu coś swojego.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Nd, 06 Czerwiec 2021, 18:25:12
Kupiłem ostatnio "Zegar Zagłady" i nawet tego jeszcze nie przeczytałem a  dawno nie miałem po samym zakupie danej pozycji tak  mieszanych uczuc. Spojrzałem na tył okładki i jednak jest to dziwne odczucie widzieć w jednym albumie Ozymandiasa, Manhattana, Rorschacha, Batmana i Supermana. Mi tutaj nie pomaga nawet fakt, że podobno Moore chciał pierwotnie wykorzystać  tam postaci z dawnego Charlton Comics wykupione przez DC, bo "Strażnicy" to jednak rzecz bardzo stojąca na własnych nogach. Nie chcę też być źle zrozumiany. Naprawdę lubię klasyczne DC, w końcu tam też ukazało się sporo   wspaniałych komiksów, ba niektóre napisane nawet przez Moore'a ;)

Sęk w tym, że "Strażnicy" typowo jak u większości odbiorców tego dzieła mają u mnie status nawet nie tyle jednego z najlepszych przeczytanych komiksów, co najlepszych opowieści w ogóle. Trudno mi jednak sobie wstawić "Watchmen" w ramki czegoś na kształt eventu w świecie DC i to nawet jak wiem, że tych prób zbicia jeszcze kasy na klasyku Moore'a było sporo, patrząc na prequele komiksowe, serial HBO, wrzucenia sugestii do istnienia
Spoiler: PokażUkryj
Manhatanna już w początkach DC Rebirth
Ba w sumie to te "dojenie" Watchmen czasem budzą u mnie nudności. Bo
Spoiler: PokażUkryj
 choćby w Death Metal Snydera mieliśmy Dr. Manhattan Who Laughs, czy Wally Westa jako dziwny miks Metrona i Manhattana właśnie
No z całą sympatią do absudralnych eventów Snydera to było za dużo. Dlatego ten komiks mnie zarazem intryguje ale i odrzuca. W sumie nie napisałem nic konkretnego o samej pozycji, a bardziej leje wodę na temat odczuć ;D No ale dawno nie miałem takich oporów, żeby przeczytać coś co w sumie intrygowało.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 07 Czerwiec 2021, 12:08:35
Spróbuj. Ten Batman czy Superman to niewielki procent całości (aczkolwiek ważny) ale moim zdaniem warto te tomiszcze przeczytać (udana zabawa konwencją, ciekawy i oryginalny koncept w morzu innych absurdalnych eventów), a w najgorszym przypadku mieć w kolekcji jeśli jest się miłośnikiem kreski Gary'ego Franka - pomijając nawiązanie do Strażników w postaci layoutu itp to jego szczytowa forma moim zdaniem.
Koniecznie daj znać jak przeczytasz!
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Nesumi w Pn, 07 Czerwiec 2021, 15:02:40
Mi się podobało. Choć pewnie w dużej mierze była to zasługa rysunków i kolorów. Fajnie wyglądaliby oryginalni Strażnicy narysowani przez Franka...
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Pn, 07 Czerwiec 2021, 15:18:20
Ja po stoczeniu wewnętrznej bitwy się nie odważyłem na ten tytuł. Jakoś wewnętrznie czułem że nie ma opcji, żeby mi się taka kontynuacja spodobała. Jakieś historie w tym świecie to ok ale z innymi postaciami bym strawił. Serial mi się podobał.
Czarnego młota z Supermanem też sobie darowałem.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Pn, 07 Czerwiec 2021, 17:17:44
No to jeśli serial zagrał i historie w tym świecie byłyby ok to zaryzykuję, że ominęła Ciebie przyjemna lektura.  ::)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: PawelC w Pn, 07 Czerwiec 2021, 19:26:54
Mnie serial się podobał* a Zegar do tej pory staram się wyprzeć ze świadomości ;).

Jestem otwarty na eksperymenty jeśli chodzi przenoszenie danego IP do innego medium, tym bardziej kiedy nowe dzieło nie jest po prostu konwersją a bytem bazującym na wytworzonym settingu i postaciach starającym  się rozwinąć, wnieść coś unikalnego do całości. Serial taki dla mnie był, czułem, że autorzy mieli na niego swój własny pomysł zarówno jeśli chodzi o historię jak i realizację (gra aktorska, scenografia, muzyka).
Natomiast Zegar... ciężko mi określić jak coś innego niż pasożytowanie na oryginalnym dziele w celu kontrowersji i sprzedaży która za nią idzie (lub miała iść, w sumie nie wiem jak się sprzedał, ale sporo było po przemierze negatywnych głosów, a na horyzoncie póki co chyba nie ma dalszego włączania Strażników do regularnego uni DC).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Pn, 07 Czerwiec 2021, 20:06:30
Mnie serial się podobał* a Zegar do tej pory staram się wyprzeć ze świadomości ;).

Jestem otwarty na eksperymenty jeśli chodzi przenoszenie danego IP do innego medium, tym bardziej kiedy nowe dzieło nie jest po prostu konwersją a bytem bazującym na wytworzonym settingu i postaciach starającym  się rozwinąć, wnieść coś unikalnego do całości. Serial taki dla mnie był, czułem, że autorzy mieli na niego swój własny pomysł zarówno jeśli chodzi o historię jak i realizację (gra aktorska, scenografia, muzyka).
Natomiast Zegar... ciężko mi określić jak coś innego niż pasożytowanie na oryginalnym dziele w celu kontrowersji i sprzedaży która za nią idzie (lub miała iść, w sumie nie wiem jak się sprzedał, ale sporo było po przemierze negatywnych głosów, a na horyzoncie póki co chyba nie ma dalszego włączania Strażników do regularnego uni DC).

Ten serial co zajmował się sytuacją czarnoskórych, miał
Spoiler: PokażUkryj
czarnego w roli Manhattana
i bawił się w nawiązywanie do wydarzeń z Tulsy, co nie wiem co ma do wymowy komiksu? Wiem, że Moore ma mocno lewicowe poglądy- wszak to anarchista- ale komiks jest zupełnie o czymś innym niż serial. Jeżeli "Zegar Zagłady" chociaż sensowniej koresponduje z wydarzeniami ze Strażników, tworząc nowy kontekst dla odliczania tytułowego zegara w zastępstwie do zimnej wojny i jest pozbawiony tych  sugestii co serial to już jest lepszy od tych głupotek od HBO. Serial to jest właśnie okropne żerowanie na marce wrzucając tam problematykę z zupełnie innej bajki i żerując na kontrowersji- rasizm. Jasne ktoś może powiedzieć, że to takie odważne i "świeże", ale niech serio każdy sobie odpowie ile dziś produkcji faszeruje się dziś czymś takim i czy jest w tym cokolwiek nowatorskiego. Oryginalny komiks jest mądry, daje do myślenia, a serial to takie przygniatanie widza wymęczona tematyką.

Co do Watchmenów w klasycznym DC
Spoiler: PokażUkryj
no akurat Manhatan w pewien sposób pojawia się przy ostatnim evencie DC Death Metal
więc polemizowałbym, że  to kompletnie nie siadło w DC. Watchmenami mogą nie chcieć się bawić wiecznie , bo tam regularnie kanibalizuje się na różnych klasykach
Spoiler: PokażUkryj
W pierwszym Metalu był Sandman Gaimana i Batman z  The Dark Knight Returns Millera
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.cholewa w So, 03 Lipiec 2021, 01:47:28
Kupiłem ten przyszywany sequel do oryginału, jestem przed jego lekturą. Przyszły tydzień spędzę na czytaniu Zegara Zagłady. Przyczyna jego kupienia jest prosta, miałem ochotę na więcej Strażników i ten tytuł wydaje się najciekawszym z tego całego Watchmenowego panopticum co wyszło. Poniekąd dlatego, że pomysł pomieszania dwóch światów spędza nieustannie sen z powiek dyrektorom DC i nieraz coś jeszcze wymyślą o skapitalizowaniu legendarnego oryginału. Może powstanie trójka? Albo coś jeszcze innego? Marka wiecznie żywa i jeśli coś z tego Watchmenowego szału będzie kontynuowane to czy naprawdę mieliby się jednak odciąć od pomysłu z Zegara Zagłady?

Prequele wydają mi się czytadłami, które trudno traktować inaczej niż ciekawostkę. I mimo wszystko jakoś tak przyjemnie w jednej ręce trzymać oryginalnych Strażników a w drugiej twór Geoffa Johnsa. Przeglądam całość i widać, że chłop się napracował by nie odwalić fuszerki. Te kopiowanie stylu oryginału, te wszystkie cytaty, i artykuły między rozdziałami przez co sequel jest dłuższy od "jedynki". I - podkreślam - r-e-w-e-l-a-c-y-j-n-e rysunki, które od razu skłoniły mnie do tego by mogli wydać komiks Moore'a z tą samą dokładnie historią lecz z odświeżonymi rysunkami rodem z Zegara Zagłady. Więc jakby nie patrzeć, jedna duża zaleta już jest sequela.

Z drugiej strony wrażenie spłycenia oryginału do roli zwykłego eventu Marvela mającego dać dobrą rozrywkę co najwyżej niż kazać zastanawiać się jak w oryginale na ile Bóg miałby przejmować się czymś tak małym i mizernym na tle wszechświata jak ludzkość i po co w ogóle miałby się nimi przejmować. Czemu ma poza zarobieniem kasy służyć to pomieszanie światów? By opowiadać ciągle podobne historie? 
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kenji w Cz, 07 Październik 2021, 15:38:42
 (https://images92.fotosik.pl/543/1addccb24c8c7a93med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/1addccb24c8c7a93)

Kupić komuś taka wersje ?:)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 07 Październik 2021, 15:58:01
Kupić komuś taka wersje ?:)

Arabski?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Cz, 07 Październik 2021, 16:01:23
Najpierw musiałbym sie zdecydować wreszcie na zwykłą wersję po polsku, by kupować egzotyczne.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Cz, 07 Październik 2021, 16:04:16
Gruziński  :P
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kenji w Pt, 08 Październik 2021, 07:03:46
Wersja gruzińska. Wiedziałem ze komuś się spodoba i mam zamówienie na zakup ;)
 
Bazyl zapewne byś miał w swojej kolekcji gdyby hachette to wydalo:) zapewne w okrojonej wersji i zapewne pisałbyś o tym elaboraty jak ta wersja jest lepsza od wersji z egmontu :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Wt, 26 Październik 2021, 14:27:04
No szanowni, kto już ma dużych Watchmenów? Jak wrażenia (bo się waham...)?? :))
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: stab w Wt, 26 Październik 2021, 17:56:28
Biłem się z myślami czy zamówić, ale dzisiaj poszło zamówienie, zobaczymy
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 26 Październik 2021, 18:35:21
Ja jutro powinienem mieć.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: KubciO w Wt, 26 Październik 2021, 20:42:11
No szanowni, kto już ma dużych Watchmenów? Jak wrażenia (bo się waham...)?? :))
Nie żebym pokazywał paluchem, ale kolega GoNzO już ma :D

Trzy opasłe tomiszcza Strażnicy, Doktor Strange oraz Batman Noir.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: miragepl89 w Śr, 27 Październik 2021, 12:31:20
Wiem, że w temacie ogólne poruszenie w związku z reedycją Watchmen w wersji gigant, ale ja mam inne pytanie.

Czy pomiędzy wydanymi w PL "Strażnikami" i "Zegarem zagłady", trzeba przeczytać coś jeszcze, by zachować ciągłość i zrozumienie fabularne? Pytam, bo uzupełniam kolekcję i zastanawiam się, co poza "Strażnikami" powinienem też mieć na półce.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 27 Październik 2021, 12:43:46
Całe Dc od początku a przynajmniej to z Supermanem :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: laf w Śr, 27 Październik 2021, 14:29:25
Czy pomiędzy wydanymi w PL "Strażnikami" i "Zegarem zagłady", trzeba przeczytać coś jeszcze, by zachować ciągłość i zrozumienie fabularne? Pytam, bo uzupełniam kolekcję i zastanawiam się, co poza "Strażnikami" powinienem też mieć na półce.
Ja osobiście przyjąłem taką chronologię:
Strażnicy - Uniwersum DC: Odrodzenie - Batman/Flash: Przypinka - Batman Metal - Liga Sprawiedliwości: Bez Sprawiedliwości - LS t.1 - Kryzys Bohaterów - LS t.2 - Batman, który się śmieje t.1 - LS t.3 - Batman, który się śmieje t.2 - LS t.4 - Zegar Zagłady - Wojna Totalna: Rok Łotrów (LS t.5) - Flash Forward - Batman: Death Metal (3 tomy).
Odpuszczam sobie całego Supermana i mam nadzieję, że nic nie stracę.

Edit. Swego czasu pytałem się o Zegar Zagłady i taką informację uzyskałem:
Wstęp do niego był w albumie Uniwersum DC - Odrodzenie. Są nawiązania jeszcze w Superman: Action Comics: Efekt Oza. Zarówno Przypinki jak i Efektu Oza nie musisz tak naprawdę znać, aby cieszyć się lekturą Zegaru Zagłady. Przyczyną może być to, że obie historię nie były napisane przez Johnsa, ale innych scenarzystów, a on sam się do nich nie odniósł w Zegarze Zagłady. Bardziej są ważne dla serii Batmana (Przypinka) oraz Supermana (Efekt Oza).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 27 Październik 2021, 14:54:25
pytam z ciekawości - to super zajebiste wydanie ma cyfrowe kolory z absolute-a czy klasyczne z zeszytów/tpb?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 27 Październik 2021, 15:20:47
O, i to jest dobre pytanie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 27 Październik 2021, 15:28:45
Jest na podstawie Absolute'a.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 27 Październik 2021, 15:30:25
Bylby ktos uprzejmy wrzucic porownanie kolorkow z obu wydan egmontu?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 27 Październik 2021, 15:38:26
Tu jest porównanie kolorów stare/nowe


Ja swoje sprzedałem, ale w tym mniejszym wydaniu też przypadkiem nie było nowych kolorów.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 27 Październik 2021, 15:41:24
wszystkie wydania po absolute maja nowe cyfrowe kolory zrobione przez higginsa. tpb, hc itd. takie są teraz materiały od dc.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 27 Październik 2021, 15:43:28
No wlasnie patrze, ze integral Egmontu ma juz nowe kolory, w zwiazku z tym nie ma zadnego sensu trzymania obu wydan. :p
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 27 Październik 2021, 15:45:59
To nowe wydanie Egmontu jest wzbogacone jakieś dodatki, komentarze twórców itp?
Czy to tylko sam komiks w powiększonym formacie?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kubisz w Śr, 27 Październik 2021, 17:18:36
@gashu - na pierwszy szybki rzut oka są to te same dodatki, co w wydaniu Absolute Watchmen.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 27 Październik 2021, 18:10:01
Tyle samo stron ma co oryginał - 464, małe wydanie ma 416.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 27 Październik 2021, 20:27:44
Najlepsze kolory ma wydanie Egmontu na offsecie.

(https://image.ibb.co/gGK6F6/DSC_0655.jpg)

Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 27 Październik 2021, 20:36:01
Ja jeszcze nie mam swojego egzemplarza, bo czeka na inne tytuły z wysyłką, ale w tym roku wyszły już aż trzy komiksy, w których wydanie w Polsce przestałem wierzyć i wypasione wydanie Strażników to jest jeden z nich. Pozostałe dwa to czarno-biały Incal i integral Kajko i Kokosza. Pięknych komiksowo czasów doczekali ci, dla których kiedyś najładniej wydanym tomem w kolekcji był Sąd nad Gotham :P
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Śr, 27 Październik 2021, 20:51:19
pierwsze wydanie egmontu trzytomowe miało oryginalne kolory. ja mam tpb z chyba 1993 roku. stare kolory są wg mnie trochę fajniejsze bo pasują do epoki i maja klimat bardziej pulpowy. te z absolute zaczęły mi się trochę bardziej podobać po spotkaniu z johnem higginsa na którym tłumaczył jak i dlaczego robił te nowe kolory.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Śr, 27 Październik 2021, 21:24:52
… te z absolute zaczęły mi się trochę bardziej podobać po spotkaniu z johnem higginsa na którym tłumaczył jak i dlaczego robił te nowe kolory.
Jak i dlaczego, jeśli to nie problem?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 27 Październik 2021, 22:01:42
Jak i dlaczego, jeśli to nie problem?

@freshmaker Podpinam się do pytania jeślibyś mógł napisać króciutko coś więcej.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kubisz w Śr, 27 Październik 2021, 22:34:14
Mam nadzieję, że historia freshmakera będzie dużo ciekawsza, niż to co można znaleźć w sieci tu i tam:
Cytuj
(...) the color palette was limited by the printing process itself. When it came to preparing the Absolute edition of "Watchmen," which Higgins recolored, there was a discussion between he and Gibbons as to whether anything should be changed. But while the Absolute recoloring allowed Higgins to explore some of the tonal variation he had wanted to do for the original but couldn't (due to printing limitations), they decided that because "Watchmen" had such a unique, almost timeless quality about the color, that nothing should be altered.
Źródło cytatu: https://www.cbr.com/bristol-gibbons-higgins-talk-watchmen/amp/
Poza tym Higgins chciał naprawić kilka drobnych błędów.

Mnie z kolei dużo bardziej podoba się wersja poprawiona. Ale może też dlatego, że jako pierwszą ją poznałem. Tak czy siak, trzeba oddać Higginsowi, że zrobił kawał dobrej roboty. Dla mnie od pierwszego zetknięcia się ze "Strażnikami" to jest dzieło trzech autorów. Inny cytat z tego samego źródła:
Cytuj
(...) Gibbons was initially shocked at what appeared to be garish tones applied by Higgins! However, Gibbons decided to take his own advice - "There's no point in having a dog and barking yourself" - and let Higgins do what he wanted, confident that the colorist had the understanding and talent needed for the project.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 28 Październik 2021, 07:51:20
Pierwsze poznałem oryginalne kolorowanie, ale zważywszy na fakt subtelności zmian, skorygowaniu tychże względem układu kadrów na poszczególnych panelach i ogólnie precyzyjniejszej konsekwencji w zastosowanych odcieniach - z pełnym uznaniem przyjmuję "nowe" jako obowiązujące. Jak najbardziej uznaję ten zabieg Higginsa za uzasadniony i słuszny. Dzieło kompletne!
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 08:27:10
z tego co higgins mówił w łodzi to potrzebne były cyforowe materiały do przygototwywania nowych wydań watchmen. dla niego główną motywacją były finanse - wcześniej nie dostawał tantiem z wydań watchmen, dopiero przy recoloringu wynegocjował uwzględnienie w zyskach.

szkoda że egmont nie może zrobić normalnego wydania absolute, tylko robi bieda-wydanie. w absolute jest skóropodobna okładka, zakładka, obwoluta, slipcase. to polskie wydanie to jakbyś kupił płytę bez pudełka. posłuchać można ale...
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 08:39:54
Rok temu nikt by nawet nie pomyślał, że takie jak zrobili mogą zrobić.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 28 Październik 2021, 08:57:09
w absolute jest skóropodobna okładka, zakładka, obwoluta, slipcase.
U nas też można by zrobić takie cudeńko, tylko po co? Dopiero byłyby narzekania na cenę  ::) A jakby ktoś jeszcze dojrzał w takim wydaniu literówkę to dopiero byłaby bura na forum  :P
Z tego co kojarzę to TK podkreślał, że powiększone wydanie ma być alternatywą w stosunku do standardowego wydania - szczególnie dla osób, które w jeszcze większym zakresie chcą nacieszyć swoje oczy wspaniałymi kadrami Gibbonsa. Ja ma wydanie standardowe i mi ono w zupełności wystarcza, ale rozumiem, że ktoś może odczuwać potrzebę postawienia na półce wydania powiększonego. Natomiast kolory są świetne!!!
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 08:59:36
idąc tym tropem - to po co wogóle jest to nowe wydanie? cena wyższa przecież.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: zombie001 w Cz, 28 Październik 2021, 09:03:11
Skoro to limitowane wydania dla wybranych, to rzeczywiście powinni je robić na bogato.

Zwłaszcza przy takich klasykach.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: hansior w Cz, 28 Październik 2021, 09:05:47
Ja jestem w trakcie nauki rosyjskiego (na razie A1). No i zainspirowany wersją gruzińską podrzuconą przez kenjiego, poprosiłem żonę o prezent pod choinkę w postaci absolute'a po rosyjsku - https://zakazknig.pl/khraniteli/60024/ :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 09:06:17
To musiałoby Libertago zrobić, wtedy byłoby ekskluzywnie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 09:09:30
nie lubię takich akcji właśnie - jak postawisz na półce wydanie egmont a obok wersję absolute to różnica będzie boleśnie widoczna. to jest taka tańsza wersja PL.

odnośnie zachwytów nad nowym kolorowaniem - ono jest zrobione jak dla komiksów robionych teraz, watchmen powstawało lata temu. czy to jest zgodne z duchem orginału?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: laf w Cz, 28 Październik 2021, 09:25:27
idąc tym tropem - to po co wogóle jest to nowe wydanie? cena wyższa przecież.
Ja w tego typu wydaniach cenię sobie zdecydowanie bardziej dodatki: pokazanie procesu twórczego, dodatkowe niepublikowane wcześniej grafiki, anegdoty związane z pracą nad komiksem itp. Nie wiem czy tego typu dodatki są w tych nowych Strażnikach i jeśli ich nie ma to faktycznie trzeba zastanowić się nad racjonalnością tego wydania. Ale wszelkie inne bajery (złocenia na okładce, okucia rogów, zakładka, brokat i cholera wie co jeszcze) to dla mnie tylko sposób na wyciągnięcie kasy od Bogu ducha winnych kolekcjonerów. Pamiętajmy o jednym - to tylko komiks, są w życiu rzeczy ważniejsze, na które warto wydać pieniądze.

odnośnie zachwytów nad nowym kolorowaniem - ono jest zrobione jak dla komiksów robionych teraz, watchmen powstawało lata temu. czy to jest zgodne z duchem orginału?
Nie wiem czy jest zgodne z duchem oryginału. Kto wie, może jeśli Strażnicy powstali w aktualnych czasach to Gibbons użyłby właśnie takich kolorów jakie są teraz zastosowane. Wtedy nie mógł, bo nie było takiej technicznej możliwości. Wszystko to oczywiście przypuszczenia i domysły. Ja tylko wiem, że te kolory mi się podobają.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 28 Październik 2021, 09:25:42
Bez przesady z tym bieda wydaniem, nasze wydanie jest o ponad 1cm wieksze, a ze nie ma slipa i czegos tam jeszcze? Zycie, inny kraj, inny format wydawniczy.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Cz, 28 Październik 2021, 09:26:06
z tego co higgins mówił w łodzi to potrzebne były cyforowe materiały do przygototwywania nowych wydań watchmen. dla niego główną motywacją były finanse - wcześniej nie dostawał tantiem z wydań watchmen, dopiero przy recoloringu wynegocjował uwzględnienie w zyskach.

A mówił dlaczego przy nowym kolorowaniu usunął większość światłocieni?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 09:38:31
musisz przegrzebać forum - były zapisy ze spotkań z mcmahonem i higginsem
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 09:38:39
A papier grubszy niż w tych absolutach, bo nie mam żadnego ? Bo jak dla mnie to papier, który nie prześwituje ważniejszy niż te wszystkie "slipkejsy".
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 09:41:26
papier w absolutach nie prześwituje:) to są jedne z najlepiej wydanych "masowych" komiksów. szczególnie sandmany, watchmen, dkr, v4v, swamp thing.

ja obstaję przy opcji bieda-wydanie. ile by podskoczyły koszty wydania gdyby dodali obwolutę, tasiemkę i slipa? 30 pln?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 09:57:15
Tasiemka jest, na obwoluty widziałem, że tu większość narzeka (bo trzeba zdejmować) ze slipkejsem może być podobnie (bo trzeba wyjmować)  :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 28 Październik 2021, 10:28:01
Akurat slipa chyba wszyscy lubia, ale koszt produkcji takiego dodatku to nie sa groszowe sprawy, a cena 400zl moglaby niektorych szokowac i by odpuscili, a Egmont jednak musi tw wydania sprzedawac w kilkuset sztukach. Kolejny w kolejce v jak vendetta pewnie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 10:30:41
Ta co teraz jest szokuje, a 400 to byłaby kolejna psychologiczna granica.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 10:41:26
a jaki jest koszt slipcase? scream kiedys sprzedawali za 50pln, libertago za 60pln. przy takim nakładzie egmont pewnie moglby zrobic za połowe tego. jezeli wszystkim pasuje taki standard wydania to właśnie będą kolejne takie bieda-wydania, wciskane jako kolekcjonerskie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 28 Październik 2021, 10:46:15
Z tym, ze tylko dla Ciebie jest to bieda wydanie, dla mnie to jest mega wydanie, kolekcjonerskie, w mega formacie, z fura dodatkow. Nie slyszalem by ktokolwiek inny nazywal to bieda wydaniem, ludzie sie nim jaraja. Tez bym wolal ze slipem, ale to jest detal.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Cz, 28 Październik 2021, 10:47:40
Akurat slipa chyba wszyscy lubia, ale koszt produkcji takiego dodatku to nie sa groszowe sprawy, a cena 400zl moglaby niektorych szokowac i by odpuscili, a Egmont jednak musi tw wydania sprzedawac w kilkuset sztukach. Kolejny w kolejce v jak vendetta pewnie.
W jpf właśnie wysyłają ekskluzywne wydanie mangi Basilisk - zgadnijcie który element zestawu jest głównym przedmiotem reklamacji?:-) Co do kolejnego tomu to bym wolał aby zaskoczyli mnie czymś solidnym co nie miało jeszcze swojej premiery w naszym kraju, ale przy lekturze pierwszego (poza Egmontowego) wydania V miałem wrażenie że wszystko jest jak gdyby "ściśnięte", więc z miłą chęcią przeczytalbym wydanie w wielkim formacie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kubisz w Cz, 28 Październik 2021, 10:48:38
odnośnie zachwytów nad nowym kolorowaniem - ono jest zrobione jak dla komiksów robionych teraz, watchmen powstawało lata temu. czy to jest zgodne z duchem orginału?
Nie wiem czy jest zgodne z duchem oryginału. Kto wie, może jeśli Strażnicy powstali w aktualnych czasach to Gibbons użyłby właśnie takich kolorów jakie są teraz zastosowane. Wtedy nie mógł, bo nie było takiej technicznej możliwości. Wszystko to oczywiście przypuszczenia i domysły. Ja tylko wiem, że te kolory mi się podobają.
Higgins w udzielanych tu i tam wywiadach mówił, że podczas pracy nad oryginalnym wydaniem miał pewne ograniczenia technologiczne, a dopiero praca nad Absolutem pozwoliła mu zrobić kolorowanie tak, jak chciał, żeby to od początku wyglądało.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 10:52:59
tak samo mówił lucas jak tworzył trylogię prequeli star warsów, te same argumenty były używane przy futurystycznym kolorowaniu incala.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Cz, 28 Październik 2021, 10:56:31
Czyli podsumowując to kolorowanie obecne jest zgodne z duchem oryginału bo byłoby właśnie takie już w przeszłości gdyby nie przeszkody natury technologicznej.

Co do bieda wersji to percepcja chyba zależy od punktu odniesienia jeśli weźmiemy rynek US albo FR to może i faktycznie tak by to nazwać ale jak na rynek PL to już raczej szukanie dziury w całym. Zresztą imo lepiej żeby rodzimi wydawcy w tym właśnie Egmont działali metodą małych kroków wprowadzając na rynek coraz to lepsze wydania (ekskluzywne) przy cenach które można zaakceptować niż od razu na rzucać się na głęboką wodę ryzykując że będzie produkt zalegał na półce nie wiadomo ile czasu.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Cz, 28 Październik 2021, 11:22:53
Myślę że - przykładowo - czerwona krew w miejsce różowej jest zdecydowanie bliższa duchowi oryginału ;-)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 11:33:58
no ale tak wtedy się drukowało komiksy superhero więc krew różowa jak najbardziej zgodna z duchem.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 28 Październik 2021, 12:16:50
Z tym, ze tylko dla Ciebie jest to bieda wydanie, dla mnie to jest mega wydanie, kolekcjonerskie, w mega formacie, z fura dodatkow. Nie slyszalem by ktokolwiek inny nazywal to bieda wydaniem, ludzie sie nim jaraja. Tez bym wolal ze slipem, ale to jest detal.
Trochę jednak niedosyt. Szarpnęli się na naprawdę wypasione wydanie i taki slipcase dopełniłby temat.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 28 Październik 2021, 12:26:20
Ja jestem w trakcie nauki rosyjskiego (na razie A1). No i zainspirowany wersją gruzińską podrzuconą przez kenjiego, poprosiłem żonę o prezent pod choinkę w postaci absolute'a po rosyjsku - https://zakazknig.pl/khraniteli/60024/ :)
Fajny pomysł. Nasze nowe wydanie ma 464 strony, rosyjskie 528. Jak dostaniesz pochwał się, co tam jest w środku więcej.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kubisz w Cz, 28 Październik 2021, 12:48:21
Pewnie tłumaczenie dymków na rosyjski ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 28 Październik 2021, 13:03:58
Da ktos fotki ze srodka nowego wydania? Ile cm maja marginesy? Ehh, gdzie jest Jacek Kolekcjoner jak go potrzeba. :D
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 13:25:07
Ja swojego chwilowo nie mam, gdyż pojechało się reklamować.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Cz, 28 Październik 2021, 15:23:35
Trochę jednak niedosyt. Szarpnęli się na naprawdę wypasione wydanie i taki slipcase dopełniłby temat.

Zaraz byłoby narzekanie, że przy wyciąganiu okładka/obwoluta się wyciera.  ::)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.cholewa w Cz, 28 Październik 2021, 16:23:04
Jak zrobili jakieś błyszczące coś jak przy Epicach Spidermana to duża szansa, że tak będzie.

Ktoś mógłby opisać te dodatki? Kupować drugi raz ten sam komiks dla paru nowości w dodatkach to trochę bezsens.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 16:51:32
To kup dla większego formatu.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: kubisz w Cz, 28 Październik 2021, 17:05:35
Da ktos fotki ze srodka nowego wydania? Ile cm maja marginesy? Ehh, gdzie jest Jacek Kolekcjoner jak go potrzeba. :D
Co prawda tylko jedna fotka, ale proszę:
(https://i.imgur.com/GXu65HB.jpg)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 28 Październik 2021, 18:31:33
Jacek kolekcjoner nie zrobi filmiku, gdyż budżet nie jest z gumy i musi pominąć.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Cz, 28 Październik 2021, 22:06:08

szkoda że egmont nie może zrobić normalnego wydania absolute, tylko robi bieda-wydanie. w absolute jest skóropodobna okładka, zakładka, obwoluta, slipcase.

Uuuu. Te wszystkie formaty w stylu Artists Edition, te wszystkie pozycje gdzie redaktorzy czy Fantagraphics czy Drawn&Quarterly czy innych wydawnictw gdzie redaktorzy pilnują by forma wydania była optymalna, i to wszystko na nic bo przecież nie wsadzili komiksu w pudełko. I obwolutę. To wszystko Bieda Wydania.

Cytuj
to polskie wydanie to jakbyś kupił płytę bez pudełka. posłuchać można ale...

No tu to już odleciałeś daleko poza orbitę, freshu.
Komiks bez pudełka? Może przeczytać, ale pfff...

To ja wolę pozostać Bieda Czytelnikiem bo żadnej przyjemności mi nie sprawia wyciąganie komiksu z pudełka kiedy sięgam po niego na półkę. O obwolutach już w ogóle szkoda pisać.

Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Cz, 28 Październik 2021, 23:24:33
To ja wolę pozostać Bieda Czytelnikiem bo żadnej przyjemności mi nie sprawia wyciąganie komiksu z pudełka kiedy sięgam po niego na półkę. O obwolutach już w ogóle szkoda pisać.
No to masz porządne, „zwykle” wydanie HC i co chodzi? To duże wyszło jako wydanie kolekcjonerskie,  w wielkim formacie i wysokiej cenie okładkowej, więc można było zrobić docelowy full wypas. Moim zdaniem środek i okładka jest jak najbardziej ok, ale slipcase aż się prosi do tej pięknej cegły. I nie jest to jakieś tam wielkie narzekanie (komiks nabyłem i jestem bardzo zadowolony), tylko taki mały niedosyt do pełnego ukontentowania.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Cz, 28 Październik 2021, 23:27:55
Oj tam Midar, oboje wiemy, że stan pełnego ukontentowania jest niemożliwy do osiągnięcia. ;D
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Edgar w Cz, 28 Październik 2021, 23:30:15
Trzeba stopniować emocje. Wydanie ze wszystkimi wspomnianymi bajerami będzie pewnie wydane za pięć lat. ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Cz, 28 Październik 2021, 23:38:04
dokładnie - absolute jest wydany w pudełku i z obwoluta. całość prezentuje się bardzo dobrze. egmont poszedł na łatwiznę i wydał bez tego. taka wersja na polske jak wiele innych produktów i usług. na szczęście nasi krajanie maja bardzo niskie wymagania jakościowe i generalnie łykają wszystko.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Cz, 28 Październik 2021, 23:51:30
taka wersja na polske jak wiele innych produktów i usług. na szczęście nasi krajanie maja bardzo niskie wymagania jakościowe i generalnie łykają wszystko.
Oczywiście, bo jak ktoś nie podziela Twojego zdania to znaczy że ma niższe wymagania jakościowe i generalnie łyka wszystko (czytaj jest gorszy niż Ty i tobie podobni). Może zejdź na ziemię i doceń, że poziom komiksów wydawanych w Polsce się zwiększa. Mamy komiksy po 600 stron, co kiedyś było nie do pomyślenia, powiększone formaty, materiały dodatkowe itd. Pewnie, że zawsze można dostać więcej, ale dostrzegasz progres na polskim rynku czy tylko absolute, a wszystko inne to bieda wydanie?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 00:00:10
o czym ty mówisz? egmont skopiował wydanie absolute ale nie dał obwoluty i slipcase. wzór z
obwoluty jest wydrukowany na okładce, nie masz tak jak w oryginale zegara z za 5 dwunasta pod spodem. czyli relatywnie jest to wydanie gorsze od oryginału. co ma z tym wspólnego progres rynku komiksowego? dla mnie jest to bieda wydanie - podałem argumenty za, dla ciebie może to być najlepsze wydanie na świecie - nie podałeś argumentów za. bo jest tańsze?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 00:02:11
dokładnie - absolute jest wydany w pudełku i z obwoluta. całość prezentuje się bardzo dobrze. egmont poszedł na łatwiznę i wydał bez tego. taka wersja na polske jak wiele innych produktów i usług. na szczęście nasi krajanie maja bardzo niskie wymagania jakościowe i generalnie łykają wszystko.

Nie bo bez jaj, jeżeli chodzi o jakość komiksów (jako książki) tych na twardo i na miękko to te amerykańskie Marvele i DC nawet obok nie stały, szczególnie te trade'y gdzie jakość z pięć razy gorsza a cena dwa razy wyższa, albo i lepiej. Nie wiem jak te absoluty, ale śmiem wątpić żeby miały grubszy papier od tych Egmontowy Limited.

Kolega tu już widzę coraz mocniej odlatuje, jakoś przy pierwszych dwóch Marvelowych Limited brak pudełka i obwoluty nie przeszkadzał, raczej oczywistą oczywistością był, że i tu nie będzie.
Zresztą to nie jest absolute, nie nazywa się Strażnicy Absolute, tylko Strażnicy - duże wydanie, Seria/cykl: DC LIMITED, więc nie wiem w ogóle skąd pomysł, że miałoby być pudełko, obwoluta, proroczych, plakat czy zestaw linijek itd.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 00:08:18
zobacz sobie wydania absolute i się wypowiedz. co maja z ta dyskusja wspólnego tpb wydawane w USA na papierze toaletowym? jest to kopia wydania absolute kolory i dodatki. brakuje tylko tych elementów które sprawiają ze wydania absolute są fajne. jest jakieś wydanie tych marveli o których piszesz które skopiował egmont? może w tamtym wypadku jest to upgrade. nie dyskutuje o marvelach tylko o watchmenach.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 29 Październik 2021, 00:12:38
Dla mnie to jest najlepsze i najpełniejsze z dotychczasowych wydań tego komiksu w Polsce. Argumentami są powiększony format i ok. 50 stron dodatków. Dla Ciebie to gorsze wydanie, bo nie ma slipkejsa i obwoluty. I ok. Gdybyś na tym zakończył to nie widzę problemu. Ale musiałeś dodać że w Polsce to wszystko się łyka i ma niskie wymagania. Naprawdę musisz się w ten sposób dowartościować? To jest Twój argument? To może zostań przy wydaniach oryginalnych i daj sobie spokój z polskimi, bo slipkejsów za wiele nie ma na naszym rynku. A rozwój rynku ma do tego bardzo dużo bo świadczy o zmieniających się wymaganiach czytelników (czyli przeczy Twojej teorii).Dla Ciebie różnica między wydanie full wypas a bieda wydanie to slipkejs i nie ma nic pomiędzy.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pt, 29 Październik 2021, 00:42:11
Oj tam Midar, oboje wiemy, że stan pełnego ukontentowania jest niemożliwy do osiągnięcia. ;D
Hmm… kto z nas dwóch robi za kobietę?😉
A tak swoją drogą to Ty do niedawna byłeś głową kościoła slipcase’owego😀. Świat się zmienia.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 00:46:18
zobacz sobie wydania absolute i się wypowiedz. co maja z ta dyskusja wspólnego tpb wydawane w USA na papierze toaletowym? jest to kopia wydania absolute kolory i dodatki. brakuje tylko tych elementów które sprawiają ze wydania absolute są fajne. jest jakieś wydanie tych marveli o których piszesz które skopiował egmont? może w tamtym wypadku jest to upgrade. nie dyskutuje o marvelach tylko o watchmenach.

Napisałeś coś takiego :
dokładnie - absolute jest wydany w pudełku i z obwoluta. całość prezentuje się bardzo dobrze. egmont poszedł na łatwiznę i wydał bez tego. taka wersja na polske jak wiele innych produktów i usług. na szczęście nasi krajanie maja bardzo niskie wymagania jakościowe i generalnie łykają wszystko.
No to napisałem ci, że głupoty wypisujesz. To teraz co, Marvele są lepsze niż odpowiedniki amerykańskie to nie są te inne produkty, czy te są spoko i mogą krajanie łykać jak pelikany ?

Ten polski Watchmen to powinien być chyba mniejszy niż to co wydali, bo absolute'y są mniejsze, czy to już nie przeszkadza ?

Gdzie ty w ogóle byłeś obrońco obwolut i pudełek, ale już nie wymiarów/formatów, jak wydawali omnibusa Animal Man'a czy Spider-man'a McFarlane'a.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 29 Październik 2021, 00:55:21
Hmm… kto z nas dwóch robi za kobietę?😉
A tak swoją drogą to Ty do niedawna byłeś głową kościoła slipcase’owego😀. Świat się zmienia.
Pani wybaczybomylke! :D Wciaz uwarzam, ze slipy sa zajebiaszcze, ale i bez slipa to wydanie Straznikow jest super imo. :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 07:31:39
nie kupuje polskich wydań - animal mana omnibus mam w oryginale, marveli nie kupuje prawie wogóle więc grzeją mnie ekskluzywne wydania egmontu komiksów tego wydawnictwa. dyskutuje tu o wydaniu watchmen, gdzie egmont zrobił fajna kopię absolute watchmen ale nie do końca - po co sie wysilać i dawać obwolute i slipcase skoro ludzie i tak kupią i się będą rozpływać. prosty wniosek - mogli to wydać dużo lepiej. fajnie, że jest to o 1cm większe wydanie, bo są większe marginesy. absolute watchmen to nie jest jakiś biały kruk za grube pieniądze więc można sobie łatwo porównać te wydania nawet n targach na stoisku mvm.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pt, 29 Październik 2021, 08:41:38
Porównanie dwóch wersji Strażników wydanych przez Egmont:

Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 08:54:56
nie kupuje polskich wydań - animal mana omnibus mam w oryginale, marveli nie kupuje prawie wogóle więc grzeją mnie ekskluzywne wydania egmontu komiksów tego wydawnictwa. dyskutuje tu o wydaniu watchmen, gdzie egmont zrobił fajna kopię absolute watchmen ale nie do końca - po co sie wysilać i dawać obwolute i slipcase skoro ludzie i tak kupią i się będą rozpływać. prosty wniosek - mogli to wydać dużo lepiej. fajnie, że jest to o 1cm większe wydanie, bo są większe marginesy. absolute watchmen to nie jest jakiś biały kruk za grube pieniądze więc można sobie łatwo porównać te wydania nawet n targach na stoisku mvm.

No to jak nie kupujesz to po co takie głupoty wypisujesz, te twoje wpisy zaczynają trochę wyglądać jak takiego jednego specyficznego użytkownika, bo już chyba kolejny raz piszesz to samo.

Egmont nie zrobił kopii absolute watchmen, bo to ich bieda wydanie jest większe, można nawet powiedzieć, że większe czyli lepsze.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 09:14:49
jest to forum dyskusyjne więc chyba można dyskutować? komentuje wydany przez egmont komiks, porównuję go z wydaniem na podstwie którego go zrobili. nie kupuję polskich wydań to nie mogę komentować, że wg mnie to jest bieda-wydanie? oprócz tego 1cm w czymś jeszcze jest lepsze to wydanie? pytam, bo może czegoś nie widzę. nie porównujmy ceny bo cena obu wydań jest zbliżona biorąc pod uwagę znizki i kurs dolara.

z tego co widzę na filmiku to w tym wydaniu jest kreda a nie offset?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pt, 29 Październik 2021, 09:33:56

z tego co widzę na filmiku to w tym wydaniu jest kreda a nie offset?

Tak, kreda.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: laf w Pt, 29 Październik 2021, 09:34:16
oprócz tego 1cm w czymś jeszcze jest lepsze to wydanie?
Jest po polsku  ;D
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 29 Październik 2021, 09:34:30
komentuje wydany przez egmont komiks, porównuję go z wydaniem na podstwie którego go zrobili.

Porównujesz komiks który masz (absolute) z komiksem, którego nie masz (egmont) - logiczne...

nie porównujmy ceny bo cena obu wydań jest zbliżona biorąc pod uwagę znizki i kurs dolara.
Kupiłem duże wydanie Strażników za 211 zł (40% rabatu), proszę znajdź mi w zbliżonej cenie nowe wydanie absolute Watchmen, a obiecuję, że je kupię.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 09:39:40
kreda czyli standardzik egmontu. za bardzo sie nie napracowali przy tym wydaniu. w absolute jest offset btw.

@chch chyba porównuje póki co paraketry techniczne obu wydań, więc nie muszę mieć komiksu w rękach, nie? ja kupowałem absolute za jakieś 180 pln jak była premiera. porównywanie cen nie ma sensu skoro dolar jest za 4 pln.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 29 Październik 2021, 09:53:36
ja kupowałem absolute za jakieś 180 pln jak była premiera. porównywanie cen nie ma sensu skoro dolar jest za 4 pln.
Dlaczego porównywanie cen nie ma sensu? Masz komiks większy od wydania absolute, bez slipkejsa i obwoluty, ale jakieś 200 zł tańszy niż obecna cena watchmen absolute. Trzy lata temu (zdaje się, że absolute watchmen miał premierę w 2018 roku?) może absolute kosztował 180 zł, teraz kosztuje więcej.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 09:58:18
Papier w tych dużych wydaniach jest matowy a w tych mniejszych świecący, już pomijam, ze dużo grubszy.

Strażnicy - duże wydanie na Egmont - 245
ABSOLUTE WATCHMEN HC na Multiversum - 400

Tak poczekajmy jak dolar będzie po 1 zł wtedy porównamy ::)

Podsumowując Egmont zrobił wydanie na podstawie absolute'a, które jest większe niż absolute, prawie 2x tańsze, ale nie ma obwoluty i slipcase'a - czyli jest bieda wydaniem dla pelikanów.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 10:13:04
żeby daleko nie szukać tu masz za 75$ - czyli około 300 pln:
https://www.cheapgraphicnovels.com/watchmen-the-absolute-edition-hc.html (https://www.cheapgraphicnovels.com/watchmen-the-absolute-edition-hc.html)

całkiem nidawno na azylu było za 270 pln więc cena jak najbardziej porównywalna.

do super zalet wydania egmontu oprócz kredy dodaj wielkie marginesy z numerem strony, których absolute nie ma. więc tak jak dla mnie jak najbardziej wydanie dla pelikanów.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 29 Październik 2021, 10:26:27
żeby daleko nie szukać tu masz za 75$ - czyli około 300 pln:
https://www.cheapgraphicnovels.com/watchmen-the-absolute-edition-hc.html (https://www.cheapgraphicnovels.com/watchmen-the-absolute-edition-hc.html)

całkiem nidawno na azylu było za 270 pln więc cena jak najbardziej porównywalna.

do super zalet wydania egmontu oprócz kredy dodaj wielkie marginesy z numerem strony, których absolute nie ma. więc tak jak dla mnie jak najbardziej wydanie dla pelikanów.

1. nie ma opcji wysyłki do Polski.
2. Azyl:
Cytuj
W ofercie sklepu znajdują się produkty zapewniane w następującym stanie:
1. nowy z defektami - zapewniany stan bardzo dobry
2. używany - zapewniany stan dostateczny

Dobra, widzę, że się nie dogadamy, bo niewygodne kwestie przemilczasz i dalej brniesz w obrażanie osób, którym to wydanie się podoba (po bieda wydaniach dla osób z niskimi wymaganiami jakościowymi, które wszystko łykają, mamy "pelikany". Jak miło).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 10:34:58
pelikany to akurat cytat z xanara. obrazac to moge chyba wydawnictwo egmont za to ze idą na łatwiznę a nie klientów.

a komiksy sprowadzane do sklepu w azylu i mvm są nowe.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 29 Październik 2021, 11:02:17
kreda czyli standardzik egmontu. za bardzo sie nie napracowali przy tym wydaniu. w absolute jest offset btw.
Ale jest to bardzo gruba i dobrej jakości kreda w porównaniu do tej jaką jest w innych tytułach.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 11:06:57
żeby daleko nie szukać tu masz za 75$ - czyli około 300 pln:
https://www.cheapgraphicnovels.com/watchmen-the-absolute-edition-hc.html (https://www.cheapgraphicnovels.com/watchmen-the-absolute-edition-hc.html)

całkiem nidawno na azylu było za 270 pln więc cena jak najbardziej porównywalna.

do super zalet wydania egmontu oprócz kredy dodaj wielkie marginesy z numerem strony, których absolute nie ma. więc tak jak dla mnie jak najbardziej wydanie dla pelikanów.

Ile transport z cheapgraphicnovels ?
Może i było, teraz nie ma, jeszcze kwestia w jakim stanie, ale tam napisałeś, że w 2011 było jeszcze taniej  ;D

Ekskluzywne wydania tylko w Libertago ;D

pelikany to akurat cytat z xanara. obrazac to moge chyba wydawnictwo egmont za to ze idą na łatwiznę a nie klientów.
Ty w ogóle czytasz to co piszesz:
na szczęście nasi krajanie maja bardzo niskie wymagania jakościowe i generalnie łykają wszystko.
;D
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: eridraven w Pt, 29 Październik 2021, 11:08:09
Ale jest to bardzo gruba i dobrej jakości kreda w porównaniu do tej jaką jest w innych tytułach.

Spójrzcie na porównanie grubości z Daredevil 0: 636 stron i Strażnicy: 464. Przed Strażników nie widzą własnych palców ;)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Pt, 29 Październik 2021, 11:13:01
Można domniemywać że DC za jakiś czas wymyśli jeszcze jakieś nowe wydanie, które podbije poprzeczkę wyznaczoną przez Absoluta. Ale ten tego... kiedyś trzeba powiedzieć STOP pędowi za najwyższymi wymaganiami jakościowymi.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 29 Październik 2021, 11:17:01
Można domniemywać że DC za jakiś czas wymyśli jeszcze jakieś nowe wydanie, które podbije poprzeczkę wyznaczoną przez Absoluta.
Sugerujesz, że za parę lat obecne wydanie absolute będzie bieda wydaniem? Oby nie, bo freshmakerowi zawaliłby się cały świat. :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 11:20:37
Na razie to to idzie w zupełnie inny kierunku, ostatnio zaczęli robić jakieś bieda wydania - kompendia czy coś.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Pt, 29 Październik 2021, 11:31:31
To teraz pora na pasujące wydanie "Strażników Początek"
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 29 Październik 2021, 12:05:26
To teraz pora na pasujące wydanie "Strażników Początek"
Obstawiam VfV. Before Watchmen ani nie ma takiego statusu jak Watchmen czy Vendetta ani nie ma wersji absolute (przynajmniej ja znalazłem tylko omnibusa).
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 12:13:46
generalnie ludzie z egmontu czytają to forum więc jeżeli dla was stamdard tego wydania za 349 pln jest odpowiedni to raczej wszystkie kolejne wydania i inne tego typu komiksy będą wydane właśnie tak. na szcęście można sobie zobaczyć jak te komiksy są wydawane w innych krajach.

wydania orginalne też się kupuje po rabatach / w promocjach / preorderach więc darujcie sobie te wyliczanki, szcególnie jak złotówka jest na dnie od kilku miesięcy.

chciałbym jeszcze tylko żeby ktoś skomentował te fatalne marginesy z numeracją stron.

@xanar nie nazwałem nikogo pelikanem, nie lubię zwierząt więc stronię o takich porównań
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 12:46:25
Nie wiem czy zauważyłeś, ale raczej tylko ty masz jakiś straszny problem z tym wydaniem.

Ja tam jestem zadowolony z tych wydań Limited, gruby papier, który nie prześwituje, duży rozmiar (większy niż absolute), mi tam te slipkejsy do niczego nie potrzebne są, nie wpływają to na czytanie.

Oczekuje więcej takich nieekskluzywnych wydań bez slikejsa i obwoluty.

Ostatnio zamówiłem sobie absolute'a w preorzerze, jakieś 370, także dalej sobie kombinuj z tymi cenami, kiedy złotówka nie była na dnie, chyba w 2008 jak $ był po 2 zł  ;D

Standard tego wydania za 349, które można kupić za lekko ponad 200, jeżeli mamy być konkretni. Chciałbym zauważyć, że to już jest trzeci czy czwarty tytuł z tej linii i żaden nie miał slipkejsa i obwoluty.

A co jest nie tak z tymi fatalnymi marginesami ?

Twoje posty zaczynają wyglądać jak te z serii "Egmont to zło" i "TK też zły".
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: skil w Pt, 29 Październik 2021, 12:56:33
Stażnicy Egmontu to po prostu grubszy papier i większy format niż Egmont ma w standardzie. Na pewno nie jest to wydanie tak dopracowane w detalach jak Absolute, widać to choćby po filmiku wrzuconym wcześniej. Ale fajnie, że jest i cena też wydaje się ok, jeśli ktoś chce mieć ten komiks w dużym formacie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 12:59:37
ja zamowilem absolute swamp thinga w pre-orderze miesiac temu w azylu za 270 pln. absolute watchmen tez byl do tej pory za 99$, dopiero niedawno podniesli na 125$ - wiec nie kombinuje z cenami.

marginesy zjadają praktycznie całość tego powiększonego formatu względem absolute.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 13:12:04
Wszystko kiedyś było tańsze a teraz nie jest, aktualnie cena jest jaka jest i będzie jeszcze drożej.

No to jest takie samo bieda wydanie jak absolute a nie większe tylko, że ze 2x tańsze, tak, tak jak jak się cofnę w czasie to mogę sobie kupić w podobnej cenie i później wrócić do przyszłości. :)

No i Batmany nior też bez slipkejsów :'( Czy tu już jest ok ?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 29 Październik 2021, 13:27:11
Sorry za nic nie wnoszacy, zbedny komentarz, ale:

nie lubię zwierząt więc stronię o takich porównań

 :o
Jak mozna k... nie lubic zwierzat???
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 29 Październik 2021, 13:29:17
Ale to krytyka dotyczy tego, że coś nie będącego Absolutem nie jest Absolutem? Czy tego, że aktualnie najlepsze polskie wydanie jest bieda-wydaniem bo jest słabsze od jakiegoś tam wydania w innym kraju? Z ciekawości jak wtedy nazwać ten poprzedni integral? Gówno-wydanie?
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 13:51:18
Sorry za nic nie wnoszacy, zbedny komentarz, ale:

 :o
Jak mozna k... nie lubic zwierzat???

Może tylko pelikanów nie lubi.

Ale to krytyka dotyczy tego, że coś nie będącego Absolutem nie jest Absolutem? Czy tego, że aktualnie najlepsze polskie wydanie jest bieda-wydaniem bo jest słabsze od jakiegoś tam wydania w innym kraju? Z ciekawości jak wtedy nazwać ten poprzedni integral? Gówno-wydanie?
No tak to wygląda.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Pt, 29 Październik 2021, 13:54:58
skoro skopiowali absolute cały środek to chyba można porównać to wydanie z absolute? wydanie hc egmontu trzeba porównywać z amerykańskim hc/ohc.

nie lubie jak mi sie wmawia że coś jest świetne jak widać, że powinno być lepsze. personalne wycieczki sobie możecie darować, nawet jak kochacie zwierzęta.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 14:06:14
No to należy się cieszyć, że tym razem nic nie wycieli  :) ilość stron się zgadza, ale język jest inny, czy jakby wydawali absolute'a w Polsce to też powinno być po angielsku, bo jak inny język to już nie będzie to samo a język angielski może jest lepszy niż polski.
Cena jeszcze się nie zgadza, jakby był slipkejs to powinno kosztować też 400.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 29 Październik 2021, 14:14:49
skoro skopiowali absolute cały środek to chyba można porównać to wydanie z absolute?

Moim zdaniem nie powinno się. Egmont nie wydaje Absolute'a, tylko swoją serię DC Limited, analogiczną do Marvel Limited, która ma jakieś tam swoje cechy, głównie powiększony format i lepszej jakości papier. Jako, że takiego odpowiednika w Stanach nie ma to materiały musieli wziąć z jakiegoś innego, wzięli z Absolute'a. Gdyby te same materiały wzięli do wydania zbiorczego ekonomicznego w miękkiej oprawie to też byś krytykował porównując z Absolutem? Nikt tutaj Absolute'a nie obiecywał.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.cholewa w Pt, 29 Październik 2021, 16:17:10
Porównanie dwóch wersji Strażników wydanych przez Egmont:


Te dodatki ktoś mógłby nagrać w przybliżeniu by je przeczytać. Bo dla nich samych dać ponad 200 zł nie ma po co jak mam starsze wydanie.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: stab w Pt, 29 Październik 2021, 16:18:47
Jestem na forum od niedawna, a mój bazyliszkowaty filtr ma już dwóch użytkowników 😂
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Pt, 29 Październik 2021, 16:24:46
Te dodatki ktoś mógłby nagrać w przybliżeniu by je przeczytać. Bo dla nich samych dać ponad 200 zł nie ma po co jak mam starsze wydanie.
Komiks by ktos mogl puscic w pdfie, szkoda wydawac tyle kasy jak mam amerykana...
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.cholewa w Pt, 29 Październik 2021, 16:30:27
Nie, tego nie trzeba, lecz jakby była opcja wymiany z małą dopłatą to tak.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Pt, 29 Październik 2021, 16:44:37
Nieźle, może ktoś skseruje.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Norbo80 w Wt, 05 Marzec 2024, 19:35:17
Wiem, ze juz troche minelo od ostatniego wpisu ale sprobuje:) Poluje na Straznikow. Niestety nie ma praktycznie mozliwosci aby kupic tom gdzies w sklepie. Pozostaje mi polowanie na aukcjach.

Na ktore wydanie mam polowac? Wszystko mi mowi ze na wieksze w edycji limitowanej.

Czy mniejsza edycja ma jakies plusy w porownaniu do wiekszej? Jedyne co zauwazylem, ze do mniejszej mozna dokupic jeszcze "Początek"oraz "Zegar zagłady" i wtedy sie ladnie na polce prezentuje. Ale nie wiem czy "Początek"oraz "Zegar zagłady" sa dobrymi komiksami. NOo i moze wydanie specjalny by sie jeszcze lepiej prezentowalo :)

Podsumowujac - czy wieksza wersja to lepszy wybor? A moze wiecie gdzie moznaby bylo ja jeszcze gdzies w sklepie kupic? Np.Aliens vs Predator udalo mi sie sie kupic jeszcze z prywatnych zbiorow wydawcy :)

Z gory dziekuje!
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Wt, 05 Marzec 2024, 19:46:17
Mniejsza wersja prędzej czy później będzie miała dodruk. Lepiej poczekać.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 05 Marzec 2024, 20:01:04
Poczekać na wersję standard, a "Zegar zagłady" i "Początek" omijać szerokim łukiem. Może poza Cookiem :)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 05 Marzec 2024, 20:44:17
Jeszcze poleciłbym ci Rorschach - Toma Kinga, to naprawdę niezły komiks. Mniejszy format z pewnością kupisz taniej, bo Egmont zrobi dodruk, ale jak trafisz wydanie kolekcjonerskie w dobrej cenie, to też się nie zastanawiaj, bo to uczta dla oczu. Ja mam trzy wydania od Egmontu i jest to ten komiks, którego mimo dubla, nie chcę sprzedawać. Drugim takim u mnie jest Incal, którego też chomikuję kilka wydań.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 05 Marzec 2024, 20:47:34
  Ja teraz żałuję, że nie wziąłem tych większych. Tak się zastanawiałem, zastanawiałem i nie oszukujmy się jednak te wielkie tomy są nieporęczne za bardzo, ani nie mam półki odpowiedniej a że miałem te małe to zrezygnowałem. I teraz sobie w brodę pluję, Gibbons to świetny rysownik, ale Watchmen jakby nie wyprzedzało swoich czasów pod względem scenariusza to pod względem graficznym jest jak najbardziej dzieckiem lat 80-tych. Potrafi być bardzo dużo kadrów na jednej stronie, co prawda wszystko jest dobrze widoczne w standardowym formacie, ale w tym wielkim pewnie wygląda to świetnie. No i to Watchmen. Tak nawet myślałem ostatnio o zakupie, ale to nie wiedziałem że już zeszedł nakład, sprawdziłem teraz ceny i nie ma mowy, zostaję przy starym. Tobie też bym raczej odradzał szukanie, jakichś używek, chyba że znalazły by się w naprawdę dobrej cenie. Dodruk tego mniejszego będzie na bank i to raczej wcześniej niż później.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 05 Marzec 2024, 20:52:26
W tym dużym jest do tego tak gruby papier, że czasami sprawdzam, czy nie przewracam dwóch kartek na raz.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 05 Marzec 2024, 21:24:40
  Ja teraz żałuję, że nie wziąłem tych większych. Tak się zastanawiałem, zastanawiałem i nie oszukujmy się jednak te wielkie tomy są nieporęczne za bardzo, ani nie mam półki odpowiedniej a że miałem te małe to zrezygnowałem. I teraz sobie w brodę pluję
Właśnie tego się obawiałem i jak nakład zaczął się kończyć, zgarnąłem jeden z ostatnich egzemplarzy na Allegro - jak na razie jedyny komiks Egmontu z tych powiększonych formatów, który kupiłem. Wersję standard raczej sobie zostawiam, ale kolejną powtórkę planuję już w wypasionej edycji.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Wt, 05 Marzec 2024, 22:27:29
Szkoda że 'Ronina' Millera nie puścili w tej wersji, zwłaszcza że od lat niedostępny. Coś niezbyt ta linia DC Limited się przyjęła, szkoda, DC ma sporo tytułów które by w tej 'absolutopodobnej' wersji świetnie wyglądały.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gustavus_tG w Wt, 05 Marzec 2024, 22:29:54
Qrcze nie wiedziałem, że tak wymiotło tych Strażników. Sam kupowałem jeszcze parę miesięcy temu to standardowe wydanie, ale to akurat myślałem, że długo będzie zalegać w sklepach. Z dawnych lat mam jeszcze trzytomowe w miękkiej.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Midar w Wt, 05 Marzec 2024, 22:58:57
Zalegało ponad dwa lata, to jak na wydanie kolekcjonerskie-limitowane, nie można powiedzieć, że krótko.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 06 Marzec 2024, 08:31:59
Potrafi być bardzo dużo kadrów na jednej stronie

Nie mam pod ręką swojego egzemplarza, ale nie przypominam sobie, żeby na którejkolwiek stronie było więcej niż dziewięć kadrów.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Śr, 06 Marzec 2024, 08:40:42
Nie mam pod ręką swojego egzemplarza, ale nie przypominam sobie, żeby na którejkolwiek stronie było więcej niż dziewięć kadrów.
Bo tak wlaśnie jest i chyba te 9 kadrów to jest dla Skandalisty dużo.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 06 Marzec 2024, 08:44:01
Taki Kryzys Kryzys na Nieskończonych Ziemiach, który wychodził w tym samym czasie potrafił mieć po dwanaście.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Śr, 03 Kwiecień 2024, 19:31:34
Mniejsza wersja prędzej czy później będzie miała dodruk. Lepiej poczekać.
Pytanie kiedy, Egmont zwykle nawet nie ogłaszał nawet nigdy chyba jego dodruku, a po prostu to robił, bo i tak to jest taki komiks który zna każdy i sprzedaje się mimo lat. Liczę więc, że zrobi to w przeciągu paru miesięcy, bo sam osobiście nie mam go na półce, a chciałem sobie wreszcie nadrobić, szczególnie, że od 2 lat Zegar Zagłady kupiony na jakieś wyprzedaży czeka w folii. Obawiam się jednak, że będzie on w stylu V jak Vendetty, zmienią okładkę np i podniosę cenę, bo większe ceny ogólnie są itp.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 03 Kwiecień 2024, 20:34:41
Zegar Zagłady to najlepiej od razu puść dalej, póki w folii, bo takiego szitu to naprawdę długo trzeba szukać. Jak już spin-offy to o niebo lepiej "Gwardzistów" Cooke'a.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 03 Kwiecień 2024, 21:56:11
Pytanie kiedy, Egmont zwykle nawet nie ogłaszał nawet nigdy chyba jego dodruku, a po prostu to robił, bo i tak to jest taki komiks który zna każdy i sprzedaje się mimo lat. Liczę więc, że zrobi to w przeciągu paru miesięcy, bo sam osobiście nie mam go na półce, a chciałem sobie wreszcie nadrobić, szczególnie, że od 2 lat Zegar Zagłady kupiony na jakieś wyprzedaży czeka w folii. Obawiam się jednak, że będzie on w stylu V jak Vendetty, zmienią okładkę np i podniosę cenę, bo większe ceny ogólnie są itp.
O ile się nie mylę to TK strażników wymieniał jako jeden z komiksów które zawsze chcą mieć w swojej ofercie, w któryms sobotnim nagraniu o tym wspominał.
Ciężko powiedzieć kiedy dodruk, cena na bank będzie większa.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 03 Kwiecień 2024, 23:14:25
Jak ktoś się na stawia, że to będzie kontynuacja Strażników to trzeba sobie darować Zegar Zagłady.
Jeżeli ktoś chce przeczytać dobry event DC to polecam.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Śr, 03 Kwiecień 2024, 23:34:08
Jak ktoś się na stawia, że to będzie kontynuacja Strażników to trzeba sobie darować Zegar Zagłady.
Jeżeli ktoś chce przeczytać dobry event DC to polecam.
Zegar zagłady dobrym eventem? Nie no, szanujmy się:)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Xmen w Śr, 03 Kwiecień 2024, 23:54:27
Zegar zagłady dobry event? Dawno nie słyszałem większego absurdu.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w Cz, 04 Kwiecień 2024, 00:25:08
Jak ktoś się na stawia, że to będzie kontynuacja Strażników to trzeba sobie darować Zegar Zagłady.
Nie chodzi o sam fakt kontynuacji, bo to, że Zegar Zagłady nie jest kontynuacją Strażników to wiem, bardziej chodziło mi o to, że wolę przeczytać Strażników jako pierwszych ze względu na sam fakt dla nich, i też wolę zapoznać się z postaciami tam, zanim siądę do Zegaru Zagłady.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 04 Kwiecień 2024, 00:33:18
Zegar zagłady dobrym eventem? Nie no, szanujmy się:)
Oczywiście, że tak, jako łącznik New52 i Rebirth.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 04 Kwiecień 2024, 11:03:49
Jak ktoś się na stawia, że to będzie kontynuacja Strażników to trzeba sobie darować Zegar Zagłady.
Jeżeli ktoś chce przeczytać dobry event DC to polecam.
Dla mnie to też "dobry event", ale przede wszystkim dobra "kontynuacja". Oczywiście można go całkowicie pominąć i pozostać przy samych Strażnikach, ale to ciekawe "what if..." oraz fajnych hołd Johnsa w kierunku dzieła Moore'a/Gobbons'a oraz prawdziwa uczta dla oczu miłośników twórczości G. Franka.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 04 Kwiecień 2024, 11:40:29
Mnie również "Zegar..." bardzo mile zaskoczył. Nie da się ukryć, że to najbardziej wymagająca realizacja w dotychczasowym dorobku Geoffa Johnsa, scenarzysty bardzo sprawnego, ale jednak nie tej klasy co ów cały kultysta węża Glykona. O tym, że Johns srodze się przy tej pracy napocił znać już tylko po przedłużającym się trybie publikacji poszczególnych epizodów. Przed lekturą spodziewałem się, że będzie gorzej, choć równocześnie bez tragedii. A tymczasem obyło się bez obrazoburstwa. Stąd nie trzeba się na tę pozycje obrażać i mimo wszystko warto ją rozpoznać. Gdyby nie natłok czytelniczych zaległości chętnie bym sobie to albumiszcze przypomniał.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 04 Kwiecień 2024, 12:39:37
"Zegar Zagłady" nie zachowuje nawet pół procenta ducha oryginalnych "Strażników" i aż po oczach bije cynizm twórców/wydawców i chęć podpięcia się pod uznaną markę, by jeszcze raz zmonetyzować legendę oraz w jakiś sposób nobilitować te kolorowe muppety z DC poprzez włączenie ich do świata stworzonego przez Moora i Gibbonsa.

Wspaniale wspominam dzień, w którym udało mi się sprzedać to ścierwo za jakieś 90% ceny zakupu. To była piękna chwila. Ciepłe promienie słońca tak urokliwie przebijały przez liście rozkwitających akacji...
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Cz, 04 Kwiecień 2024, 12:52:10
Aż trudno uwierzyć, że ciepłe okazały się wówczas jedynie promienie  ;) ;D
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 04 Kwiecień 2024, 13:13:22
Zawsze jak czytam tych święcie oburzonych na ten Doomsday Clock to wszyscy piszą to samo, co ja mam wam powiedzieć, daliście się oszukać na pieniądze  :)

Ja tam się nie spodziewałem, że dostane drugich strażników, tylko dobry event DC no i nie zawiodłem się, też sprzedałem swoje polskie wydanie, podejrzewam, że zrobiłem gorszy interes niż 90% ceny zakupu  :) ale tak mi się spodobało, że kupiłem sobie absoluta (książkę, nie butelkę) :), powiem więcej, życzyłbym sobie, żeby DC sypnęło kasą i zrobiło Johnsa głównym kreatorem tego uniwersum.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Cz, 04 Kwiecień 2024, 13:19:10
(...)O tym, że Johns srodze się przy tej pracy napocił znać już tylko po przedłużającym się trybie publikacji poszczególnych epizodów. (...)
Zbierałem wtedy serię w oryginale (głównie warianty) i z tego co pamiętam jeśli był obsuw to minimalny i obstawiałem pocącego się Franka ;)

"Zegar Zagłady" nie zachowuje nawet pół procenta ducha oryginalnych "Strażników" i aż po oczach bije cynizm twórców/wydawców i chęć podpięcia się pod uznaną markę, by jeszcze raz zmonetyzować legendę oraz w jakiś sposób nobilitować te kolorowe muppety z DC poprzez włączenie ich do świata stworzonego przez Moora i Gibbonsa.
(...)
No proszę jak różny można mieć odbiór tego samego dzieła. Mam nadzieję, że głos zawiedzionych nie wpłynie na potencjalnych nowych odbiorców i sami wyrobią sobie zdanie na temat.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Cz, 04 Kwiecień 2024, 14:01:19
Zawsze jak czytam tych święcie oburzonych na ten Doomsday Clock to wszyscy piszą to samo, co ja mam wam powiedzieć, daliście się oszukać na pieniądze  :)

Ja tam się nie spodziewałem, że dostane drugich strażników, tylko dobry event DC no i nie zawiodłem się, też sprzedałem swoje polskie wydanie, podejrzewam, że zrobiłem gorszy interes niż 90% ceny zakupu  :) ale tak mi się spodobało, że kupiłem sobie absoluta (książkę, nie butelkę) :), powiem więcej, życzyłbym sobie, żeby DC sypnęło kasą i zrobiło Johnsa głównym kreatorem tego uniwersum.
Ja nie oczekiwałem drugich Strażników, ale nie spodziewałem się takiego ścieku w warstwie scenariuszowej. Do tego to jeden z najnudniejszych komiksów jakie czytałem w życiu. Niby akcja skacze z miejsca na miejsce, ale tak naprawdę nic się tam nie dzieje.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: xanar w Cz, 04 Kwiecień 2024, 15:25:21
No jak ? Nic to się nie dzieje w takiej Promethei, tam to chodzą kobiety w kółko i rozmawiają o tym co czują.
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: wayne_collector w So, 06 Kwiecień 2024, 13:57:31
Odnoście dodruku Strażników
(https://i.ibb.co/StqtSdK/Screenshot-2024-04-06-13-51-05-529-com-facebook-orca.jpg)
Tytuł: Odp: Strażnicy
Wiadomość wysłana przez: michał81 w So, 06 Kwiecień 2024, 14:21:34
Strażnicy z tego co pamiętam zostali umieszczeni w Kanonie Komiksów. Są to wg Egmontu takie evergreeny które mają być zawsze dostępne. Jeśli nie można ich kupić w danej chwili to trzeba poczekać na dodruk, który na 100% będzie.

Szczerze to ja już się pogubiłem, który będzie dodruk tego komiksu. 4? 5?