Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: wonap w So, 16 Luty 2019, 11:01:15

Tytuł: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: wonap w So, 16 Luty 2019, 11:01:15
Ja osobiście wolę taniej a więcej;)
Ale wiem, że tutaj wiele osób które lubią ładnie prezentujące się komiksy na półkach, do czego ja z kolei mało przykładam uwagi;)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: JanT w So, 16 Luty 2019, 11:15:05
Ta twarda oprawa to wcale nie są jakieś duże koszty jakby się mogło wydawać (zwłaszcza u niektórych wydawców  :) ) Zobacz jakie małe różnice ma NSC, a Mucha jakby wydawała w SC to pewnie z 5 zł taniej tylko. Kiedyś też były opinie że WKKM w SC kosztowałoby z 25 zł co jest bzdurą totalną  :)

Bardziej chyba chodzi o kwestię miejsca i problemem są chude tomy w HC.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: wonap w So, 16 Luty 2019, 11:24:44
co do objętości to przyznaję rację. O ile komiks mający ~400+ stron np. 100 Naboi jest ok to Chew czy  Hrabstwo Harrow zdecydowanie wolałbym w miękkiej;)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Lou w So, 16 Luty 2019, 12:37:04
Kupuję głównie wydania obcojęzyczne. W przypadku komiksów niezależnych, ta różnica w cenie między HC a SC nie jest jakaś szczególnie duża. Już bardziej widać to na przykładzie książek.
Obok komiksów, sporo miejsca zajmują u mnie książki o historii animacji więc muszę dzielić przestrzeń. Jeśli tylko mam możliwość, przy zakupie wybieram wersję z miękką okładką. Poza tym HC są niewygodne w czytaniu, np. w podróży. A cienki komiks z twardą oprawą to już w ogóle imho dziwny wymysł.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: MarcusSz w So, 16 Luty 2019, 13:24:10
Ankieta, ciężka do odpowiedzi. Jak dla mnie, jest to zbytnie generalizowanie. Tak jak nie jestem sobie w stanie wyobrazić np. Druuny w miękkiej oprawie, tak też nie widział bym sensu w np. jednego zeszytu Smerfów w twardej. Oczywiście takie "czytadła" jak Marvel Now czy DC Odrodzenie, w żaden sposób nie przeszkadza mi że są w miękkiej, a nawet super sprawa, bo za przystępną cenę można sporo kupić, tak pewne rzeczy np. zbiorcze frankony, dla mnie wręcz wymagają oprawy twardej - a przy wydaniach kolekcjonerskich, to była by zbrodnia, dawać je na miękko.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: nori w So, 16 Luty 2019, 13:56:22
Chyba podobnie, jak koledzy, w zależności od formy albumu. W przypadku grubszych wydań, zarówno amerykańskich jak i europejskich, wolę twardą oprawę, natomiast w przypadku europejskich albumów pojedynczych, czy też nieco cieńszych wydań amerykańskich, wolę albumy w miękkiej oprawie. Szczególnie chodzi o oszczędność miejsca, jednak w przypadku albumu europejskiego, twarda okładka potrafi zajmować 2/3 grubości! Owszem, fajnie to wygląda, ale moje półki tego już w obecnych czasach po prostu nie uciągną. Dlatego np.: wymieniłem wszystkie Thorgale z twardej na miękką. Bardzo pasują mi także obecnie wydawane serie Marvel Now! i DC Odrodzenie, tu forma na miękko jest dla mnie idealna. WKKM czy inne kolekcje także wolałbym w takiej formie. Także głównie z powodu oprawy i formy wydania kupuję obecnie serie z linii Komiksy są SUPER!, forma wydania, czyli nieco pomniejszony format i miękka oprawa w tym przypadku idealnie się sprawdza.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: U.F.O w So, 16 Luty 2019, 14:07:21
Ja staram się kupować w twardej oprawie, o wiele lepiej się tak czyta komiksy, a i dłużej przetrwają niż te w miękkiej. Wiadomo, że cienkie komiksy lepiej na miękko, więcej miejsca etc.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 16 Luty 2019, 14:19:12
A cienki komiks z twardą oprawą to już w ogóle imho dziwny wymysł.

W latach 90-ych jak się miało w rękach Thorgala, czy pierwszą XIII od Korony w twardej oprawie, to się miało wrażenie obcowania z exclusivem. Dziś faktycznie to irytuje.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: K.Leszcz w So, 16 Luty 2019, 14:40:42
Miękka oprawa w "Komiksy są super!" bardzo pasuje, ale w pomniejszonym formacie. Gdyby komiks o podobnej objętości wydano w A4, ale w miękkiej, to byłby zgrzyt.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Gascon200 w So, 16 Luty 2019, 14:43:01
Kupuję głównie wydania obcojęzyczne. W przypadku komiksów niezależnych, ta różnica w cenie między HC a SC nie jest jakaś szczególnie duża. Już bardziej widać to na przykładzie książek.
Obok komiksów, sporo miejsca zajmują u mnie książki o historii animacji więc muszę dzielić przestrzeń. Jeśli tylko mam możliwość, przy zakupie wybieram wersję z miękką okładką. Poza tym HC są niewygodne w czytaniu, np. w podróży. A cienki komiks z twardą oprawą to już w ogóle imho dziwny wymysł.



Wiem, że to trochę off top, ale jakie to są książki o historii animacji? Możesz dać mi przykłady na pw? :>



W moim przypadku jeszcze trochę miejsca na komiksy mam, więc twarde mi nie przeszkadzają. Owszem, czyta się je trudniej w podróży, ale grube komiksy (szczególnie te w innych formatach niż zwykle, jak Fistaszki) na miękko się też niezbyt dobre czyta. Może im grubszy komiks, tym bardziej powinien mieć twardą oprawę?
Z ceną to mi obojętnie, bo dla mnie komiksy to i tak drogie hobby :P
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: tabasko21 w So, 16 Luty 2019, 14:57:29
Dla mnie jak najbardziej wydania powyzej 250 stron powinny byc na twardo a reszta na miekko . Mylilem sie kiedys twierdzac ze Rebirth powinien byc wydawany tak samo jak Nowe DC na twardo bo zauwazylem ze tyle ostatnio jest komiksow na rynku ze z miejscem zaczyna byc krucho a okladki ze skrzydlkami nie sa takie zle . Tak sie zastanawiam czy jakby Egmont nie wypuscil jakiejs serii jako zeszytowki ( uwielbiam okladki ) czy nie przelozylo by sie to na wieksze zainteresowanie komiksem wsrod nastoletnich fanow . Nie zawsze kazdy moze sobie pozwolic na opasle tomy a wydatek paru zlotych nie jest az tak odczuwalny . Kupowalibyscie zeszytowki za 6-7 zl okladkowej ?  ;)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: moai w So, 16 Luty 2019, 15:01:15
Zeszytówek nie lubię. Generalnie wolę na miękko. Nawet opasłe tomy. Invincible Compendium jest ma miękko i jest spoko.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Death w So, 16 Luty 2019, 15:09:47
Najbardziej lubię czytać takie albumy jak Podniebny Harry, Bois-Maury, Comanche, Lot kruka, Aama, Katanga, Elryk czy Gwiezdny zamek czyli pojedyncze tomy w HC. Tak samo lubię czytać komiksy z Muchy jak Hrabstwo Harrow, Velvet, Saga, Bękarty z Południa czy Outcast. Wygodnie się czyta, zawsze dostajemy fajną grafikę na okładce, a nie w środku (lub w ogóle), komiks nie zamyka się sam lub nie wygina jak w miękkiej oprawie, jest lekki, więc można sobie bez większego obciążenia czytać w pociągu na kolanach, na podwórku na słoneczku itd. Super wygodne i komfortowe.
No, ale... takie albumy mają najwyższą cenę, zajmują mnóstwo miejsca na półce, są małą dawką danej historii i trzeba długo czekać na dalszy ciąg. No to muszę woleć integrale jak BBPO czy Arq.  ;D  Ciężkie, ale tanie i zajmują najmniej miejsca na cennych półkach. Średnio lubię miękkie cienkie, bo się nierzadko wyginają, też jest mało czytania i trzeba czekać na dalszy ciąg, ale przynajmniej zajmują dość mało miejsca na półce (ale nie tak mało jak jeden gruby integral). Poza grafiką na okładce i dość małymi potrzebami półkowymi miękkie za bardzo plusów u mnie nie mają. Są jeszcze grubasy w miękkiej. Tych w ogóle nie lubię, ale czasem wydanie przynajmniej pasuje do danego dzieła (np. albumy Guya Delisle).
Tak naprawdę, to już mi wszystko jedno. Kupuję to co mi się podoba i nie patrzę jak jest wydawane. Na cienkie mam taki sposób, że kupuję jak wychodzi i czytam, kiedy mam większą dawkę (lub nawet całość). Spokojnie da radę tak robić, bo zawsze jest co czytać, więc mogę sobie spokojnie pozwolić na leżakowanie wielu serii aż do wydania i zakupienia większej dawki. Integrale w HC wygrywają, ale są niestety najmniej wygodne w obsłudze (na szczęście to jedyny ich minus). A tak naprawdę to mnie już wszystko jedno, że tak się powtórzę.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: nocny w So, 16 Luty 2019, 17:45:42
Ankieta trochę taka, że nie mogę zagłosować.
Bo zależy jakie komiksy.
Zbiorcze tylko twarda, pojedyncze albumy typu Thorgal tylko miękka.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Małpisyn w So, 16 Luty 2019, 18:30:44
Komiksy jak jajka - zawsze na twardo. Nie pamietam już, ile razy skleiłem moje I. wyd. Sandmana - praktycznie za każdym razem, gdy wracam do tej pozycji. Wydawanie zaś czegokolwiek powyżej 300 stron w miękkiej okładce powinno być karalne (w mojej wyłącznie ocenie).
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 17 Luty 2019, 09:21:37
Jako że nabywam wyłącznie frankofony z domieszką Vertigo to preferuję tylko zbiorcze w HC. Dlatego martwi mnie zapowiedziane wydanie Usagiego, ale tutaj z oceną i ewentualnym zakupem wstrzymam się aż do momentu faktycznego pojawienia się na rynku i recenzji. Oczywiście takie rzeczy jak Asterix, Smerfy czy debiutujące polskie tytuły mogę brać w miękkiej, ale już takiego "W poszukiwaniu Ptaka Czasu" nie kupuję i czekam na przyzwoite integrale.(Chociaż tutaj poniekąd rozumiem wydawcę że chce aby czytelnicy mogli uzupełnić serię w takim formacie jakim zaczęli zbieranie kiedyś)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: robbirob w Nd, 17 Luty 2019, 10:34:11
Ja nie wybrzydzam, biorę jak wychodzi, bo póki co nie mamy takiego dobrobytu aby dane tytuły były i na miękko i na twardo.
Ale fakt, że takie cieńsze tpb to wolę jednak w miękkich. A albumy frankofońskie to już tym bardziej.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: poxi w Nd, 17 Luty 2019, 11:31:38
Kupuję niemal same grubasy, więc zdecydowanie na twardo.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Nd, 17 Luty 2019, 13:04:07
Na twardo wolę mieć:
zbiorcze frankofony, grubasy (Prosto z piekła, Blankets, Habibi, Eisnery itd.) i ulubione / klasyki (Strażnicy, Vendetta, DKR, Sandman itd.)
Na miękko wolę:
superhero (i to nie tylko takie po 160, ale i większe - mam tak oryginalne Daredevile Bendisa /Brubakera, Epici Spidermana czy run JMS, new x-men, podobał mi się gotham central wydany u nas na miękko) i cienkie frankofony (tak poniżej 100 stron)
Na miękko mam też sporo Vertigo w oryginale (swamp thing, doom patrol, kaznodzieja, Y, 100 naboi, DMZ) i to też wg mnie akceptowalne, no chyba że coś uznaję za klasyk (swamp thing) to mam też na twardo. Taki kaznodzieja w oryginale na miękko to chyba połowę miejsca zajmuje na półce w porównaniu z wydaniem Egmontu.
Ale to nie jest coś, co wpływa znacząco na decyzje o zakupie. Gdybym nie miał Blankets i Habibi, to bym teraz pewnie kupił na miękko. W ostatnim czasie chyba tylko przy Ludziach północy ma to jakieś znaczenie - w sensie nie wiem czy to warte miejsca na półce.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: tomsawyer w Nd, 17 Luty 2019, 18:04:14
Nie będę oryginalny. Pojedyńcze albumy w miękkiej, integrale w twardej. Potem takie Comanche i inne Bois-Maury zajmują sporo miejsca.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Deg w Nd, 17 Luty 2019, 18:34:39
Z twardych wydań łatwiej zdejmuje się folię.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Mateusz w Nd, 17 Luty 2019, 19:55:17
Dyskusję na temat nakładów i cen komiksów wydawanych na naszym rynku wydzieliłem do osobnego tematu: https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/ceny-i-naklady-komiksow-wydawanych-w-polsce/ (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/ceny-i-naklady-polskich-komiksow/)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Antari w Nd, 17 Luty 2019, 20:38:58
Moim zdaniem źle dobrane pytanie albo należałoby utworzyć osobną ankietę, jakie wydania preferujesz a) cieńsze (120 stron) czy b) grubsze (400-500 stron).
No i HC nie zawsze znaczy droższe. Jest jeszcze oversized i różnice między rynkami.

Na tak postawione pytanie jednak udzieliłem odpowiedzi droższe w HC, bo tak... często dopłacam żeby mieć HC jak kupuję komiks, który cenię.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kalander w Nd, 17 Luty 2019, 21:41:22
Dla mnie to wszystko mogłoby lecieć na miękko, nie ze względu na szczelność, bo różnica w cenie wcale nie jest tak duża, ale przede wszystkim ze względu na miejsce. Wyjątkiem oczywiście są jakieś wydania kolekcjonerskie, powiększone formaty, absoluty, omnibusy, etc.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Arne w So, 15 Luty 2020, 12:49:19
Jesli chodzi o Binio Billa to nie wydaje mi sie zeby hipotetyczny integral mial byc w innym formacie niz A4
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 12:59:20
Słuchajcie, czy ktoś mnie może oświecić o co chodzi z tym parciem na integrale? Czyta się je kiepsko, ciężkie to jak nieszczęście. Że niby ładnie na półce wyglądają? No nie kumam :(
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: donKiszot w So, 15 Luty 2020, 13:02:06
Nie wiem jak inni, ale ja lubię mieć kompletne wydanie (najlepiej z dodatkami) w jak najmniejszej ilości tomów. Głównie ze względu właśnie na miejsce na półce, którego ostatnio coraz mniej ;)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: wilk w So, 15 Luty 2020, 13:12:10
Słuchajcie, czy ktoś mnie może oświecić o co chodzi z tym parciem na integrale? Czyta się je kiepsko, ciężkie to jak nieszczęście. Że niby ładnie na półce wyglądają? No nie kumam :(
Zajmują mniej miejsca na półce i są tańsze niż suma pojedynczych albumów. Tylko i aż tyle.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 13:26:00
To nieprawda, że zajmują mniej miejsca na półce. Zaraz Wam to pokażę :)

(https://2.bp.blogspot.com/-qd87ymLA4os/Xkfh5DnTttI/AAAAAAAAeFw/gOBgrEAJfYMtEjMv98o2hSDgcBaAOG6hgCLcBGAsYHQ/s1600/integral1.jpg)

(https://2.bp.blogspot.com/-Lrx4lHCEKhc/Xkfh5D98kMI/AAAAAAAAeF0/8UHlsc5-q1scoXMINPTBDiMQejFGgh6zwCLcBGAsYHQ/s1600/integral2.jpg)

Integral 4-albumowy ma 21 mm grubości, a 4 albumy SC jakieś 16 mm.
Integral 3-albumowy ma 15 mm, a 3 albumy SC 12 mm. Okładka HC robi swoje.

Tak że ten argument jest z palca wyssany. Jakieś inne?

A co do ceny, to naprawdę warto czekać parę lat na integrala, żeby zaoszczędzić 10 albo 20 zł? Ja tam wolę szybciej komiksy przeczytać.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Murazor w So, 15 Luty 2020, 13:32:45
Tak że ten argument jest z palca wyssany. Jakieś inne?
Pojedyncze albumy w HC zajmują więcej miejsca, niż integral w HC. Na miękko masz rację. Np: cieniutkie HCki od Muchy, czy pojedyncze Thorgale na twardo (bo tylko nowe tomy są jeszcze na miękko).

Taki integral Azymutu, czy Najemnika zająłby polowe tego co pojedyncze albumy.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 13:35:26
Pojedyncze albumy w HC zajmują więcej miejsca, niż integral w HC.

W ten sposób to wszystko można udowodnić. Nawet, że białe jest białe, jak mawiał klasyk :)

Tylko przypomnę Ci, że jesteśmy w wątku Kultury Gniewu i rozmawiamy o potencjalnym integralu "Binio Billa", który wychodzi na miękko.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: wilk w So, 15 Luty 2020, 15:36:36

A co do ceny, to naprawdę warto czekać parę lat na integrala, żeby zaoszczędzić 10 albo 20 zł? Ja tam wolę szybciej komiksy przeczytać.
Też wolę szybciej przeczytać ale w Twoim pytaniu nic o tym nie było. Więc jeśli zadajesz pytanie czy wolisz integral czy pojedyncze albumy to odpowiadam: integral

Sorry, ale wyssane z palca jest porównywanie szerokości wydań HC i SC.

Na przyszłość radzę precyzyjniej formułować swoje pytania. :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 15:37:38
Nie umiemy przegrywać, co?
No trudno :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 16:11:06
A co do ceny, to naprawdę warto czekać parę lat na integrala, żeby zaoszczędzić 10 albo 20 zł? Ja tam wolę szybciej komiksy przeczytać.

Tylko wiesz, integral to nie jest kwestia oszczędzenia kilku złotych, tylko możliwość przeczytania całości (czy większej części) od razu. I to nie jest tylko mój wymysł, bo wiele osób ten argument powtarza od dawna. A kiedy coś wychodzi w pojedynczych tomach, i tak niejeden ci napisze, że czeka z lekturą na całość. Jeśli wolisz czytać szybciej, każdy tom na bieżąco, to nic tylko pogratulować pamięci w tym wieku ;) Ja osobiście wolę grubsze wydania, choć akurat w przypadku takich serii jak wspomniany tu Binio Bill, czy np. Jeremiah, gdzie każdy tom to samodzielne historie, jest mi to bez różnicy.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 16:28:37
Tylko wiesz

Tylko wiesz, na całym świecie podstawę rynku komiksowego stanowią zeszyty albo pojedyncze albumy. Integrale albo paperbacki są dla tych, którzy przegapili oryginalną publikację, albo chcą się trochę posnobować, że niby czytają "graphic novels" a nie comic books. A u nas trend się zrobił jakby odwrotny i wszyscy mają dziwne parcie na integrale, chociaż u nas cykl wydawania serii jest nieporównanie szybszy niż Zachodzie (z powodu wieloletnich zaległości, których jeszcze długo nie nadrobimy) i nie musimy tak długo czekać na kolejne odcinki jak oni. Porównując wielkość i dojrzałość rynków zachodnich z nami, należy jednak dojść do wniosku, że to u nich jest norma, a u nas patologia. No chyba, że porównanie z Zachodem uznacie z jakichś powodów za niewłaściwe :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 16:43:27
Tylko wiesz, na całym świecie podstawę rynku komiksowego stanowią zeszyty albo pojedyncze albumy.

Oczywiście.

Porównując wielkość i dojrzałość rynków zachodnich z nami, należy jednak dojść do wniosku, że to u nich jest norma, a u nas patologia. No chyba, że porównanie z Zachodem uznacie z jakichś powodów za niewłaściwe :)

Ale wiesz, że nigdy nie dogonimy Francji czy USA i już dawno jest za późno, byśmy stworzyli u nas taki rynek jak mają oni? Na szczęście trochę cię poznałem tu na forum, i wiem, że zawsze dla zasady jesteś na przekór, więc rozumiem cię doskonale 8)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 16:51:02
Nie jestem na przekór, tylko po prostu nie rozumiem o co wam chodzi.
Zwłaszcza, że ciągle marudzenie o integralach nie dotyczy tylko niewydanych u nas serii (to bym zrozumiał, lepiej mieć od razu całość), ale także serii już wydanych i łatwo dostępnych. No weźmy tego nieszczęsnego "Binio Billa" albo "Kajka i Kokosza". Co i raz ktoś na tym forum przynudza, że nie będzie kompletował całości w albumach, bo woli poczekać na integral, którego nota bene nie ma w zapowiedziach i czort wie kiedy (i czy w ogóle) wyjdzie. Jaki to ma sens? Możesz mi to wytłumaczyć?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 17:35:29
Zwłaszcza, że ciągle marudzenie o integralach nie dotyczy tylko niewydanych u nas serii (to bym zrozumiał, lepiej mieć od razu całość), ale także serii już wydanych i łatwo dostępnych. No weźmy tego nieszczęsnego "Binio Billa" albo "Kajka i Kokosza". Co i raz ktoś na tym forum przynudza, że nie będzie kompletował całości w albumach, bo woli poczekać na integral, którego nota bene nie ma w zapowiedziach i czort wie kiedy (i czy w ogóle) wyjdzie. Jaki to ma sens? Możesz mi to wytłumaczyć?

Nie. Bo tu akurat się z tobą zgadzam. Przynajmniej połowicznie. Gdyby były integrale Binio Billa, czy KiK, to brałbym. Ale też bez przesady, sam nie rozumiem podejścia: w pojedynczych nie kupię, dajcie mi integral.

Najemnika, Katangę, Wieże Bois Maury czy inne, chętnie kupiłbym w integralach, ale super, że w ogóle wychodzą/wyszły.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 18:00:51
U mnie "Wieże Bois Maury" stoją sobie w HC i gdyby wyszły w integralu nawet by mi przez myśl nie przeszło, żeby je wymienić. Po co? Gromadzenie "pięknych wydań" ma sens tylko w przypadku ulubionych serii, ale przecież wszystkie nie mogą być ulubione.

W ogóle mam wrażenie, że komiksiarstwo powoli zmienia się w zbieractwo przedmiotów, którymi można się pochwalić: integrali, omnibusów, autografów, wrysów, obrazków itp. Same komiksy są już chyba passe.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 18:06:55
Nie wiem z czego wyciągasz tak pokraczne wnioski, że ludzie, którzy jarają się wypasionymi wydaniami, autografami, czy wrysami, samymi komiksami już się nie jarają. Jest na to szał, szkoda mi kasy na wydania Libertago, czy czasu na stanie w kolejkach za wrysem, ale w życiu nie przyszłoby mi do głowy, że dla tych ludzi komiksy są passe.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 20:16:52
Przypomniała mi się słynna galeria komiksowych obrazów na plastikowej boazerii i chyba zrozumiałem o co w tym wszystkim chodzi.

(https://4.bp.blogspot.com/-B1bRkRcj7uk/Vw1rdJFFRSI/AAAAAAAAMs8/uAyxfzcaF-QpKT8SBEUxLCzkZSuR1LxSgCLcB/s1600/SAM_5177%2BB.jpg)

A może te wszystkie stojące dumnie na półkach grubaśne integrale i omnibusy w twardych oprawach mają być namiastką cennych księgozbiorów? A te "wrysografy" namiastką prawdziwych dzieł sztuki, wiszących na ścianach? Taki ersatz bagażu kulturalnego, którego nie uda(ło) się odziedziczyć po familii?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w So, 15 Luty 2020, 20:25:30
Jeśli chodzi o BB, to wolę pojedyncze. Bardziej kojarzą mi się z albumami z PRL, więc są tu bardziej na miejscu. Taki ze mnie mentalny więzień azkabanu...
BB w HC na pewno byłby grubszy, szczególnie, jeśli na liście życzeń są materiały dodatkowe.

BTW, kolorowanie w ostatnio wydanym albumie na plus dla starego wydania. W wydaniu KG na kilku kadrach kolorysta poszedł na łatwiznę - np.przy pokolorowaniu totemu stojącego w obozie Indian.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 15 Luty 2020, 22:15:54
sam nie rozumiem podejścia: w pojedynczych nie kupię, dajcie mi integral.
1. Masz całość od razu.
2.W twardej oprawie (albumy nie zawsze są na twardo).
3. Zajmują mniej miejsca na półkach (porównujmy twarde z twardym i miękkie z miękkim).

A nade wszystko:
4. Masz dużo taniej - np. cena z Gildii, Azymut cztery tomy - 180 zł. Integral kosztowałby max 89 zł.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 22:21:29
Znam zalety integrali, i też je lubię, ale chodziło mi o coś innego: o odpuszczenie dobrego komiksu, tylko dlatego, że jest w pojedynczych tomach, a nie w integralu. Tu już zgodzę się z Kapralem, że jest to jakiś patologiczny kult integrala.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 22:32:38
A nade wszystko:
4. Masz dużo taniej - np. cena z Gildii, Azymut cztery tomy - 180 zł. Integral kosztowałby max 89 zł.

Ha ha ha!!! To jest przypadek czysto hipotetyczny. Takie alternatywy nie występują na naszym rynku.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 15 Luty 2020, 22:36:45
ramirez82
Odpuszczenie dobrego komiksu... Wiesz, tyle tego wychodzi, że i tak nie jestem w stanie kupić wszystkiego co bym chciał. A kupując integrale mogę kupić więcej - bo wychodzą taniej.

Do tego przyznam, że nie ogarniam polityki wydawania albumów w twardych oprawach, które znacząco podnoszą cenę (+ objętość) - dla 48 czy 64 stron twarda jest niepotrzebna, w zupełności wystarcza miękka, a jak ma skrzydełka to już szał. Dlatego kupuję bardzo mało komiksów Kurca.

Inna sytuacja jest z kultowymi komiksami. Przecież Kajka i Kokosza czy Thorgala czytałem i to nie raz, jakbym miał teraz kupić, to tylko porządny integral dla przyjemności posiadania (kolekcjonersko).

Kapral
Rzadko, ale występują. Np. Saga Valty - nie kupiłem albumów (i bym nie kupił), wydali integral - kupiłem. Przy czym po cenie okładkowej: albumy - 108 zł, integral - 99 zł. Do tego wydanie albumowe jest uboższe (176 str. - integral stron 192).
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 22:42:12
Czyli integral ponad wszystko. Lepszy średniak Saga Valty w integralu, niż rewelacyjne Wieże Bois Maury w pojedynczych albumach.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 15 Luty 2020, 22:45:35
Po 1. Pierwsze tomiki Wież są niedostępne, a ja względnie niedawno wróciłem do czytania komiksów.
Po 2. Raczej tak i to nawet nie tyle przez albumowe wydanie Wież, co przede wszystkim przez twarde oprawy.
Po 3. Każdy ma swoje preferencje - wolę komiksy fantastyczne od historycznych (być może dlatego, że jestem historykiem), więc Wieże mnie jakoś specjalnie nie jarają.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 22:54:21
Rzadko, ale występują. Np. Saga Valty

To jest jeden przykład. A jakieś inne albumy HC kontra integrale HC? Bo odnoszę wrażenie, że jakimiś nieistniejącymi alternatywami chcecie usprawiedliwić własne irracjonalne wybory :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 15 Luty 2020, 22:55:47
Wiem Kapralu, że polemizujesz dla samej polemiki i będziesz męczył bułę bez końca. Po prostu przyjmij do wiadomości, że zamiast kupić dwa albumiki wolę jeden integral - i niekoniecznie musi to być ten sam komiks.

Obecnie jeśli chodzi o albumy, kupuję tylko dwie serie: Najemnika Segrellesa i Przebudzone legendy Święcickiego. Nie przewiduję, żeby to uległo zmianie.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 23:06:31
Nie kolego, to ty będziesz teraz męczył bułę jakie to niby mądre są twoje decyzje. Z tym, że nie potrafisz ich obronić ani wytłumaczyć. Cała argumentacja sprowadza się do tego, że "ty wolisz". No to sobie "wol" i OK :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 15 Luty 2020, 23:09:16
Ileż to forum by zyskało, jakby jednego Kaprala straciło...
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 23:14:02
Ileż to forum by zyskało, jakby jednego Kaprala straciło...

Jasne, nie ma to jak zatęchła i przepocona strefa komfortu :)

A propos, zgadzasz się z moją diagnozą (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/kultura-gniewu/msg61627/#msg61627)?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w So, 15 Luty 2020, 23:14:38
Z tym, że nie potrafisz ich obronić ani wytłumaczyć.

Ale przed kim ma tego bronić i tłumaczyć?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 23:20:15
Choćby przed samym sobą :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 15 Luty 2020, 23:21:00
Tak Kapralu, zgadzam się z diagnozą, że każdy ma swoje preferencje co do rodzaju wydania, tematyki itd. itp. I nikt nie musi podzielać moich.

ramirez82
Sam nie wiem ani przed kim, ani po co. Ale przecież to nie ma znaczenia - najlepiej przemilczeć i nie karmić... Kaprala :D
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w So, 15 Luty 2020, 23:24:01
Macie rację. Najlepiej przemilczeć. W końcu od tego jest forum tzw. "dyskusyjne" :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: marcing w Nd, 16 Luty 2020, 02:04:38
A propos, zgadzasz się z moją diagnozą (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/kultura-gniewu/msg61627/#msg61627)?
Ja się nie zgadzam. Cenny księgozbiór zgromadziłem zanim kupiłem większość posiadanych przeze mnie komiksów, w tym integrali, więc nie są one żadną namiastką. Wrysografy też są u mnie niedawną fazą, wcześniej kupowałem sztukę i oryginalne plansze. A ponieważ Twoja diagnoza posiłkuje się jednym, IMO raczej ekstremalnym przypadkiem, więc uznaję, że mój przykład skutecznie ją obala ;)
I serio ludzie kolekcjonują integrale i omnibusy jako namiastki książek?
Inna możliwość jest taka, że ludzie lubią twarde oprawy, dla pojedynczych albumów są one mało sensowne bo oprawa zajmuje więcej miejsca niż sam komiks (Bois Mary to dobry przykład), więc wolą integrale. Jeszcze inna może być taka, że wydawcy nadrabiając brak różnych serii na polskim rynku przyzwyczaili klientów do integrali.
Co do racjonalnych wyborów - mieszkam w dużym mieście, gdzie są biblioteki całkiem dobrze zaopatrzone zarówno w książki jak i w komiksy, kupowanie czegokolwiek, a już zwłaszcza kolekcjonowanie uważam za mało racjonalne. Jakoś z tym żyję :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Hans w Nd, 16 Luty 2020, 02:24:33
Dla mnie przyczyny w parciu na integrale należy szukać w głębokości naszego rynku.
Klienci kupowali zeszytówki, ale nie byli pewni czy wydawca będzie je dalej wydawał, wydawcy też bali się ryzykować - integral załatwiał sprawę.
Po prostu mamy gówniany rynek, na którym nie dałyby rady żyć obok siebie wydania albumowe i integrale (przy wydawaniu tego samego tytułu).
Lubię ładne wydania zbiorcze, ale ucieszyłby mnie również kilkadziesiąt innych serii w pojedynczych albumach, abym po 1-2 z nich mógł stwierdzić czy kupować dalej taki tytuł. I tu wracamy do początku mojej wypowiedzi - wydawca woli nie ryzykować i wydać integral.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 08:43:23
I tu wracamy do początku mojej wypowiedzi - wydawca woli nie ryzykować i wydać integral.

Bingo! To teraz dziadek Kapral opowie wam co będzie dalej.  Bo myśmy już kiedyś taką sytuację na polskim rynku przerabiali, tylko (jak widzę) większość z was tego nie pamięta, albo nie chce pamiętać.

Było to dawno temu, tuż po tym jak dzięki Egmontowi wyszliśmy z trwającej niemal dekadę Wielkiej Komiksowej Smuty. A udało się z niej wyjść głównie dlatego, że Egmont miał ludzi, którzy znali się na komiksie i zgarnął z rynku frankofońskiego najlepsze kąski. Wydawał je w pojedynczych albumach, tanich i dostępnych dla każdego klienta, więc ilość odbiorców zaczęła się powiększać. Inni też pozakładali własne wydawnictwa komiksowe, zazwyczaj idąc podobnym tropem. Rynek rósł, było dobrze.

Ale duże wydawnictwa książkowe patrzyły na to z zazdrością. Też chciały zarobić kasę na komiksach, tylko że nie miały fachowców i w swej naiwności wykupiły licencje na frankofońskie ochłapy, którymi wzgardził Egmont. Wydawało im się, że mając własne sieci dystrybucji (hurtownie książek i zwykłe księgarnie) podbiją Polskę tym chłamem... ale się przeliczyły. Wszystkie te Arie, Krany, Falki itp. całymi latami zalegały w księgarniach, a potem na taniej książce.

Na rynku wybuchła panika. Pierwsze chyba spanikowały małe wydawnictwa, wycofały się z zeszytów i poszły w integrale i essentiale. Ale to nie one dyktowały warunki na rynku, tylko Egmont. Niestety, decydenci w Egmoncie również narobili w gacie na widok tych stert komiksów na taniej książce i postanowili zminimalizować ryzyko. Wic polegał na tym, żeby wydać coś grubego, drogiego i "ekskluzywnego", cenę wywindować w kosmos, najlepiej do jakichś 150 zł (co na owe czasy było szokujące) i sprzedać to tysiącu wariatów. Nakład był co prawda niski, ale dzięki absurdalnie wysokiej cenie wydawnictwo i tak swoje zarobiło.

Tylko że większości czytelników nie stać było na te wypasione  integrale i odwrócili i się od komiksu. Ta szaleńcza polityka spowodowała ponowne skurczenie się rynku do tysiąca wariatów (wyjątek stanowił np. "Thorgal", który zdaniem TK rządzi się innymi prawami). A to oczywiście nakręciło spiralę niskich nakładów i wysokich cen. Potem przez wiele lat polski rynek komiksowy nie mógł się z tej gównianej sytuacji wygrzebać.

Tak więc jeżeli chcecie mieć normalny (czytaj: masowy) rynek, to nie ma innej drogi niż komiksy w niskiej cenie jednostkowej. Tylko w ten sposób można dotrzeć do większej liczby odbiorców, a w efekcie podnosić nakłady, obniżać ceny i ciągle poszerzać ofertę. Integrale mogą sobie istnieć na marginesie tego taniego obiegu, ale nie zamiast niego, bo już wiemy jak to się kończy. Więc bardzo was proszę, skończcie z tym egoistycznym, snobistycznym parciem na drożyznę, pomyślcie o rynku, bo za chwilę będziecie mogli sobie komiksy tylko z Zachodu ściągać.

A powtórka z rozrywki już się zaczyna wyłaniać zza horyzontu. Studio Lain wydaje swoje wypasiory w takich cenach, że sprzedają się w zaledwie w kilkuset egzemplarzach i wydawca oficjalne się do tego przyznaje! To się zaczyna robić rynek kolekcjonerski, a nie masowy. Chyba nie o to chodzi.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 16 Luty 2020, 10:06:58
A udało się z niej wyjść głównie dlatego, że Egmont miał ludzi, którzy znali się na komiksie i zgarnął z rynku frankofońskiego najlepsze kąski. Wydawał je w pojedynczych albumach, tanich i dostępnych dla każdego klienta, więc ilość odbiorców zaczęła się powiększać.

Jeśli Murena, Cygan, Skorpion, czy Wayne Shelton, to były najlepsze kąski z rynku frankofońskiego...

Ale duże wydawnictwa książkowe patrzyły na to z zazdrością. Też chciały zarobić kasę na komiksach, tylko że nie miały fachowców i w swej naiwności wykupiły licencje na frankofońskie ochłapy, którymi wzgardził Egmont.

Jeśli Blueberry, Largo Winch, XIII, Blacksad, czy Rork w ofercie innych wydawnictw (niekoniecznie książkowych), to były ochłapy...

Na rynku wybuchła panika. Pierwsze chyba spanikowały małe wydawnictwa, wycofały się z zeszytów i poszły w integrale i essentiale.

Jeśli małe wydawnictwa (przytocz ze dwa) poszły w integrale przed Egmontem, który w 2005 wystartował z linią Mistrzowie Komiksu, a rok później z Planszami Europy...

Ale to nie one dyktowały warunki na rynku, tylko Egmont.

Warunki na rynku dyktuje sprzedaż. Jeśli tanie komiksy w masowych nakładach się nie sprzedawały, to wydawcy spróbowali czegoś innego, poszli w drogie integrale w mniejszych nakładach. Nie każdy komiks jest Thorgalem i Asteriksem.

A powtórka z rozrywki już się zaczyna wyłaniać zza horyzontu. Studio Lain wydaje swoje wypasiory w takich cenach, że sprzedają się w zaledwie w kilkuset egzemplarzach i wydawca oficjalne się do tego przyznaje! To się zaczyna robić rynek kolekcjonerski, a nie masowy. Chyba nie o to chodzi.

Ale nie tylko wypasione wydania Studia Lain sprzedają się w nakładzie kilkuset egzemplarzy, te tańsze, w założeniu dla masowego czytelnika, Jeremiah, czy Tyler Cross też. Jak byś nie zauważył, rynek od kilku lat jest przesycony. Masowego czytelnika nie ma.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 10:28:56
  Polacy nie czytają książek a komiksów to już wcale i taka jest prawda, chociaż podobno powoli to się zmienia na lepsze. Co trzeci Polak nie przeczytał w zeszłym roku ani jednej książki a czytelnikiem "intensywnym" czyli takim co przeczyta więcej niż 7 rocznie jest mniej więcej co dziesiąty to kto ma te komiksy czytać? Sukces filmozy Marvela, mocno pobudził rynek (mocno w sensie nakład z 1500 skoczył do 4000) i przysporzył trochę nowych czytelników lub wrócił starych, ale to wciąż nie są wielkie liczby. Wszelka argumentacja za integralami czy tanią miękką okładką to tylko i wyłącznie ćwiczenia logiczne. Jak się nie sprzedaje Marvel dla dzieci i tak duże marki jak Star Wars i DC Rebirth w taniej wersji z powodu nieudanych filmów, to niby kto będzie kupował te tanie frankofony? W Polsce biznes komiksowy to z wyjątkiem Marvela i mangi biznes oparty na mocno niszowym kliencie. Jako niszowy klient, nie będę się wypowiadał za wszystkich, ale ja nie kupuję żadnych tanich frankofonów w pojedynczych albumach "na miękko" a tym bardziej "na twardo" i tyle.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 11:07:33
Jeśli Murena, Cygan, Skorpion, czy Wayne Shelton, to były najlepsze kąski z rynku frankofońskiego...

...Thorgal, Slaine, Lanfeust, Lucky Luke, Asteriks, Aquablue, Skarga utraconych ziem, Piotruś Pan, Armada, Trzeci testament, Drapieżcy, Kasta Metabaronów, Książę nocy, Pieśń strzyg, Yans, Technokapłani, Wieczna wolność itd, itp... Sprzedawały się, więc chyba były najlepsze. Najlepsze to nie zawsze znaczy najwartościowsze :)

Jeśli Blueberry, Largo Winch, XIII, Blacksad, czy Rork w ofercie innych wydawnictw (niekoniecznie książkowych), to były ochłapy...

Ale ja pisałem o konkretnych tytułach wydawnictw książkowych, które się nie sprzedawały, remember? Były jeszcze inne "hity", jak Lex, Niewidzialna, Gorn -  to były ochłapy, a nie to co próbujesz mi wcisnąć :)

Jeśli małe wydawnictwa (przytocz ze dwa) poszły w integrale przed Egmontem, który w 2005 wystartował z linią Mistrzowie Komiksu, a rok później z Planszami Europy...

Mistrzowie Komiksu wystartowali w 2001 roku od "Westernu", który kosztował 19,90 zł. Potem był "Sędzia Dredd" za 29,90 zł. To była początkowo tania seria. Pierwszym absurdalnie drogim tytułem był "Incal" za 150 zł, ale on wyszedł dopiero w 2006. Plansze Europy wystartowały w 2007 od "Białego Lamy", także za 150 zł.

Szlaki przecierała chyba Mandragora ze swoimi kolekcjonerskimi twardookładkowymi "100 nabojami" "Fathomem", "Transmetropolitanem" itd. Zaczęli ten proceder już w 2003 r.

Jak byś nie zauważył, rynek od kilku lat jest przesycony. Masowego czytelnika nie ma.

Ślepy by nie zauważył. Oczywiście, że rynek jest przegrzany i dlatego wkrótce czeka go korekta, a właściwie ta korekta już się zaczęła. Stąd m.in. ucieczka wydawców w drogie pewniaki dla garstki wariatów.

Natomiast masowy czytelnik oczywiście istnieje. Kupuje kioskowe kolekcje superhero, które uratowały i rozkręciły komiksowy rynek parę lat temu. Kupuje komiks dziecięcy, wydawany przez Egmont w całkiem sporych ilościach. Potencjał jest, tylko nie można go znów zarżnąć.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 16 Luty 2020, 11:33:13
Doskonale wiesz, że mówię o Mistrzach Komiksu z 2005 roku, która była od początku limitowaną, drogą seria, Feralny Major, Legendy naszych czasów to były pierwsze tak drogie komiksy europejskie na naszym rynku. A Mandragora wydawała swoje wydania kolekcjonerskie, robiąc je z niesprzedanych egzemplarzy, więc juz samo to powinno dać ci do myślenia o tej sprzedaży w masowych nakładach.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 12:01:27
Doskonale wiesz, że mówię o Mistrzach Komiksu z 2005 roku.

Nie, nie wiem. A skąd to niby miałbym wiedzieć?

Natomiast jeśli chcesz pogadać o Mandragorze, to chyba pamiętasz, że Przemek wtopił z zeszytami nie dlatego, że klientów nie było, tylko dlatego, że miał beznadziejną sieć dystrybucji. Chciał powtórzyć kioskowy sukces TM-Semic, ale widocznie coś przekombinował, czegoś nie dopilnował, nie przewidział.

Jeżeli teraz chcesz zwekslować całą dyskusję na dziwaczne tory pt. "kto pierwszy poszedł w integrale", to podyskutuj sobie sam z sobą. Nie ma najmniejszego znaczenia kto był pierwszy, kto drugi, kto trzeci, tylko dlaczego tak się stało i do czego to doprowadziło. I nie próbuj mnie łapać za słówka, bo wyraźnie napisałem "chyba":

Pierwsze chyba spanikowały małe wydawnictwa, wycofały się z zeszytów i poszły w integrale i essentiale. Ale to nie one dyktowały warunki na rynku, tylko Egmont. Niestety, decydenci w Egmoncie również narobili w gacie na widok tych stert komiksów na taniej książce i postanowili zminimalizować ryzyko.

Ważne co zrobił największy gracz, a on właśnie poszedł w drogie "Feralne Majory" i się wszystko skitrało. Nawet Taurus się w końcu złamał i poszedł w te swoje Valeriany.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: asx76 w Nd, 16 Luty 2020, 12:17:15
Preferuję zbiorcze wydania w twardych oprawach. Howgh! :P
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: R~Q w Nd, 16 Luty 2020, 12:53:58
Odkąd zaczęło mi się kończyć miejsce na półkach zdecydowanie preferuję TPB.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 13:32:31
Więc bardzo was proszę, skończcie z tym egoistycznym, snobistycznym parciem na drożyznę
Apel nie w te stronę - to wydawcy windują ceny albumów bez sensu wtykając je w twarde oprawy.

A powtórka z rozrywki już się zaczyna wyłaniać zza horyzontu. Studio Lain wydaje swoje wypasiory w takich cenach, że sprzedają się w zaledwie w kilkuset egzemplarzach i wydawca oficjalne się do tego przyznaje! To się zaczyna robić rynek kolekcjonerski, a nie masowy. Chyba nie o to chodzi.
Niestety, ale odbiegasz od faktów. Komiksy SL są akurat tanie, na pewno znacznie tańsze niż Kurca czy Taurusa. A wysokość sprzedaży jest pochodną czegoś zupełnie innego - SL nie wchodzi z swoimi wydaniami do Mordoru (Empiku) i większości dyskontów (w niektórych są, np. w Taniej Książce).

Porównanie:
Kurc - Drunna 4, stron 168, cena: 99 zł.
Taurus - Luc Orient 3, stron 200, cena: 105 zł.
Studio Lain - Sędzia Anderson 2, stron 222, cena: 89,90 zł.


PS
Ankieta jest bez sensu - za mało opcji. Bo sam preferuję integrale w twardej, ewentaulnie albumy w miękkiej. Natomiast są u nas wydawcy rzucający albumy w twardej, co dla mnie jest zupełnie poronionym pomysłem. Więc tu powinno być:

Co preferujesz
Albumy tańsze w miękkiej oprawie.
Albumy droższe w twardej oprawie.
Integrale w twardej oprawie.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 13:38:16
Są tańsze okładkowo, ale za to praktycznie bez rabatu. Kurc i Taurus mają standardowo 25-30% i koniec końców wychodzą taniej.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 16 Luty 2020, 13:41:28
Nie, nie wiem. A skąd to niby miałbym wiedzieć?

Zacytowales moją wypowiedź o MK z 2005 roku i pytasz skąd mogłeś wiedzieć, że chodzi o MK z 2005? Nie wiem Kapralu, nie mam pojęcia...
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Nd, 16 Luty 2020, 13:42:50
Jako że zasadniczo czytam i kupuje tylko fankofony i takie rzeczy jak 100 naboi z rynku US, to preferuję wydania zbiorcze na twardo. Pierwszy argument jest zwyczajnie taniej "Władcy Chmielu" okładkowo 4 x 35zł czy zbiorczy integral za 99zł, dla mnie decyzja jest prosta 40 zł zaoszczędzone na tym idzie na zakup innego tytułu.(i tak wiem że ostateczna cena jest inna bo "rabaty" itd.. ) Nie ma możliwości żeby wydawać masowo na miękko serie które domyślnie nie są skierowane do dzieci, po prostu nie będzie klienta. Kupię 2, 3 integrale i mam całą serię, a tak to weź się męcz człowieku i kupuj pojedynczo.

Natomiast nie rozumiem decyzji takiej jak w Scream z "Wiką" że zamkniętą serię wydają pojedynczo w HC to samo tyczy się Kurca  i jego "Najemnika"

A co do księgozbiorów i tego że integrale mają być czymś w zastępstwie to nurtuje mnie pytanie czym jest ten drogocenny księgozbiór taki z pierwszymi wydaniami i autografami autorów, taki z książkami oprawionymi w skóry czy może decyduje o tym dobór tytułów, a może ich ilość ? Powiem szczerze że książek mam więcej niż komiksów, ale nigdy się nie zastanawiałem czy to jest cenny księgozbiór :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 13:44:20
Są tańsze okładkowo, ale za to praktycznie bez rabatu. Kurc i Taurus mają standardowo 25-30% i koniec końców wychodzą taniej.

Nie wychodzą taniej.

Dziś Gildia - duży rabat na jeden tomik Druuny (Kurc), pozostałe cena: 89,00 zł (za 152 strony).

Dziś Gildia - Sędzia Anderson 2 (Studio Lain) cena: 85,90 zł (za 222 strony).

Nadal SL dużo tańsze.

A weź jeszcze pod uwagę, że Kurc dodmuchuje objętość masą materiałów dodatkowych, często bez sensu (te Drunny to w rzeczywistości po dwa albumy w tomie), więc ilość czytania/cenę wychodzi jeszcze gorzej dla Kurca.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 16 Luty 2020, 13:46:34
Nasz forumowy kolega naprawdę porównuje Druunę w wielkim formacie, tłoczeniami na płóciennej oprawie i obwolucie do zwykłych wydań A4? :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 13:48:29
Kurc - Drunna 4, stron 168, cena: 99 zł.
Taurus - Luc Orient 3, stron 200, cena: 105 zł.
Studio Lain - Sędzia Anderson 2, stron 222, cena: 89,90 zł.

Patologia :(
To jest najkrótsza droga do nowej komiksowej smuty.

Zacytowales moją wypowiedź o MK z 2005 roku i pytasz skąd mogłeś wiedzieć, że chodzi o MK z 2005? Nie wiem Kapralu, nie mam pojęcia...

Seria Mistrzowie Komiksu wystartowała w roku 2001, więc na własne potrzeby możesz ją sobie "myślowo" dzielić na jakie chcesz przedziały czasowe, ale fakty są jakie są (http://alejakomiksu.com/okladki/1841/Mistrzowie-Komiksu/) :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 13:51:07
Nasz forumowy kolega naprawdę porównuje Druunę w wielkim formacie, tłoczeniami na płóciennej oprawie i obwolucie do zwykłych wydań A4? :)

Obwolutę i płótno mogą sobie wetknąć tam, gdzie ten lewarek (tym bardziej że klejenie słabe) - byłoby fajne w integralach po 3-4 albumy, a nie wydaniach dwualbumowych.

Różnica wielkości wg Gildii to 3 cm na wysokości, ale w rzeczywistości to 2 cm - zaiste powalająca różnica.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 16 Luty 2020, 13:52:38
Dla mnie te bajery też są zbędne i wolałbym po 4 albumy w A4, ale skoro już są, to nie porównuj cen. Bo się nie da.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 13:58:19
Death
Cytuj
nie porównuj cen. Bo się nie da.

Dlaczego się nie da? Dlaczego nie da się porównać komiksu zbliżonej wielkości, z treścią (bez dodatków) 200 : 100 (tak mi pokazuje w Drunnie - dwa albumy po 50 str.)? Wychodzi, że u Kurca strona komiksu kosztuje 0,89 zł, a w SL - 0,43 zł. Czyli Kurc jest ponad dwa razy droższy.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Nd, 16 Luty 2020, 14:04:45
Libertago :), ogromne, w twartej oprawie, pachnące i miłe w dotyku :D!
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Bender w Nd, 16 Luty 2020, 14:06:29
Inne porównanie (okładkowa cena)

Kenia HC 5in1: 120
Centaurus SC 5x1: 185

Nawet gdyby Egmont wydał Centarusa 5x1 SC to pewnie wyszłoby ok 120
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: brvk w Nd, 16 Luty 2020, 14:08:25
Uwielbiam integrale, bo dają więcej treści za jednym razem, są wygodniejsze w czytaniu od pojedynczych albumów miękkookładkowych, zajmują mniej miejsca od serii w pojedynczych twardookładkowych albumach, łatwiej mi zapamiętać, które rzeczy mam na półce oraz ładnie wyglądają, co łechce moją kolekcjonerską próżną duszę.

Kiedyś Egmont przeprowadził ankietę, jak ma wydać Trylogię Nikopola - pojedynczo w miękkich, pojedynczo w twardych, zbiorczo w miękkiej lub w twardej. Większość głosowała za pojedynczymi miękkimi, ku mojemu niezadowoleniu, bo sam byłem za integralem w twardej. Dobrze, że te czasy odeszły.

Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 16 Luty 2020, 14:08:38
Kolejnym aspektem jest zawyżanie cen okładkowych, żeby "dać" duży rabat czego Lain nie robi. Kurca za stówkę de facto kupuję za 60, czasem nawet na mestro za 56, a Lain za stówkę kupuję za 90-95. Porównuj sobie, porównuj. Nie uważam żeby się dało i było to mądre, ale od tego jest forum, że możesz sobie pisać co chcesz i uważać inaczej.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 14:10:49
Kenia HC 5in1: 120
Centaurus SC 5x1: 185
To jeszcze ceny z rabatami (Gildia, oczywiście):

Kenia - 83,90 zł.
Centaurus - 144,30.

Na jednym tytule ponad 60 zł różnicy.

Kurca za stówkę de facto kupuję za 60, czasem nawet na mestro za 56, a Lain za stówkę kupuję za 90-95.
Problem polega na tym, że jeszcze żaden komiks SL nie kosztował stówki - maksymalna cena ich wydawnictw to 89,90 zł.
A przypomnę, że teza wyjściowa - Kaprala - była, że komiksy SL są jakoś masakrycznie drogie w porównaniu z innymi wydawcami. Co by nie mówić, teza nie utrzymała się.

Druunę sprawdziłem w Mestro - 60,93 zł. W przeliczeniu na strony nadal drożej.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Death w Nd, 16 Luty 2020, 14:17:06
Rogaty Bóg na pewno kosztował stówę. Bo pamiętam.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 14:19:50
A tak, możliwe, że ten jeden Rogaty bóg tyle kosztował - sam kupiłem za 93 zł.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 14:30:42
A przypomnę, że teza wyjściowa - Kaprala - była, że komiksy SL są jakoś masakrycznie drogie w porównaniu z innymi wydawcami. Co by nie mówić, teza nie utrzymała się.

Nie, kłamczuszku. Wyjściowa teza Kaprala była następująca:

Studio Lain wydaje swoje wypasiory w takich cenach, że sprzedają się w zaledwie w kilkuset egzemplarzach i wydawca oficjalne się do tego przyznaje! To się zaczyna robić rynek kolekcjonerski, a nie masowy.

Czytaj: Studio Lain sprzedaje po 800 egzemplarzy komiksu i uważa to za normę! Moja "teza wyjściowa" była o nakładach, a nie o cenach, a już na pewno nie o porównaniu cen z innymi wydawcami. Nie moja wina, że tylko Studio Lain przyznaje się do swoich katastrofalnych wyników. Wiem, że nie zrozumiałeś, ale już się do tego zdążyłem przyzwyczaić :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 14:33:01
Cóż, tylko fragment wypowiedzi naszego forumowego trolla:
Studio Lain wydaje swoje wypasiory w takich cenach, że sprzedają się w zaledwie w kilkuset egzemplarzach
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 14:34:19
Błagam, nie pogrążaj się już. Wystarczy.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 14:39:24
Próżnoś repliki się spodziewał itd. :D
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 16 Luty 2020, 14:51:29
Nasz forumowy kolega naprawdę porównuje Druunę w wielkim formacie, tłoczeniami na płóciennej oprawie i obwolucie do zwykłych wydań A4? :)
porównać można cokolwiek z czymkolwiek, tylko czasem sensu brak......
 
Generalnie chyba muszę (co do zasady) przyznać rację Kapralowi,
Patologia :(
To jest najkrótsza droga do nowej komiksowej smuty.
czyli że całkiem prawdopodobne jest przed nami jakieś spektakularne załamanie, smuty może nie będzie takiej jak 3 dekady temu, ale wielki E. znów próbuje prześcignąć o 2 długości cały peleton, zapominając, że ściga się głównie z czytelnikami, czyli swoimi klientami.

Natomiast, nie zgodzę się z grubszą generalizacją, że integrale czy pojedynczaki są beee czy też może lekiem na całe zło. Zgadzam się z faktem, że pierwsza ucieczka Egmontu przed konkurencją, uskuteczniona "ekskluzywnymi" integralami, podcięła nogi całemu rynkowi na co najmniej kilka lat. Ale już nie próbuję przerzucać tego pierworodnego grzechu na współczesne integrale. Wówczas rzeczywiście te mityczne 150 zeta było zabójcze, jakkolwiek by nie liczyć (bezwzględnie czy względem sumy hipotetycznych miękkookładkowych albumów), ale dziś to w większości ekonomicznie uzasadnione wydania, które też często swymi dodatkami robią dodatkową uciechę dużej grupie odbiorców. Porównania naszego ryneczku z wydawaniem nowych pozycji długich serii pojedyńczo na dojrzałych ugruntowanych rynkach. uważam za mocno nietrafione, w dodatku sądzę, że porównujący Kapral zrobił to celowo, licząc na wywołanie dyskusji, co jak widać znów mu się udało....
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 15:12:42
Cytuj
Nie wychodzą taniej.

Dziś Gildia - duży rabat na jeden tomik Druuny (Kurc), pozostałe cena: 89,00 zł (za 152 strony).

Dziś Gildia - Sędzia Anderson 2 (Studio Lain) cena: 85,90 zł (za 222 strony).

Nadal SL dużo tańsze.

 Niespecjalnie lubię takie przeliczenia na stronozłotówkę, ale owszem wychodzą. Nie wiem skąd cyfry bierzesz, możliwe że z sufitu. Za żadną Druunę nie dałem więcej niż troszeczkę ponad 70 złotych a wszystkie kupowałem na premierę, gdzie później ceny spadały. Poza tym czepiłeś się tej "Sędzi Anderson" jakby to był jakiś standard wydawniczy dla Studia Lain a przecież nie jest, bo wszystkie inne ich komiksy są sporo cieńsze  w podobnych często cenach (Mroczni Sędziowie i Heavy Metal niegdyś sporo dyskusji wzbudziły swoją objętością na 100 stron). I owszem  droga jaką muszą przejść komiksy Studia Lain aby dorównać jakością wydania tym od Bartosza Kurca jest jeszcze bardzo długa i to co ma dla Ciebie znaczenie to właściwie nie ma znaczenia, różnica w każdym możliwym kryterium jest widoczna gołym okiem.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 15:15:11
ale dziś to w większości ekonomicznie uzasadnione wydania, które też często swymi dodatkami robią dodatkową uciechę dużej grupie odbiorców.

Nie ma znaczenia czy cena jednostkowa jest uzasadniona jakimiś dodatkami dla wariatów, tylko czy jest akceptowalna dla zwykłego nie-wariata. Kiedy taki nie-wariat zobaczy cenę 90 czy 120 zł za komiks, to tylko popuka się w głowę, choćbyście tam nawrzucali pińcet grafik, szkiców i wywiadów z twórcami, a potem opakowali to wszystko w pozłacane okładki z tłoczeniami. Bo nie-wariat ma to wszystko gdzieś, chce tylko przeczytać komiks. I nie będzie robił tabelek w excelu żeby sprawdzić przelicznik złotych za stronę, albo porównywał z ofertą innych wydawnictw, bo komiks to nie kartofle i tytuł "A" nie jest żadną alternatywą dla tytułu "B". Nie-wariat po prostu nie kupi - raz, potem drugi raz i w końcu machnie na komiksy ręką, uznawszy, że to jest dla niego za drogie. Tak że powtarzam - podstawą rozwoju rynku jest niska, przystępna cena jednostkowa. Ale jak wolicie się w komiksowie kisić we własnym wariackim gronie, to już wasza sprawa :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 16 Luty 2020, 15:26:17
Tak że powtarzam - podstawą rozwoju rynku jest niska, przystępna cena jednostkowa. Ale jak wolicie się w komiksowie kisić we własnym wariackim gronie, to już wasza sprawa :)
masz rację i jej nie masz, fakt, że zmienię swoje preferencje czytelnicze w stronę nie-wariatów nie zmieni faktu,  że kupię to, co jest wydane, a nie to, co lubią nie-wariaci (bo o nich zapomniał wydawca).
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 15:36:19
Poza tym czepiłeś się tej "Sędzi Anderson" jakby to był jakiś standard wydawniczy dla Studia Lain a przecież nie jest, bo wszystkie inne ich komiksy są sporo cieńsze
I też SL ma trzy standardowe ceny: 64,90 (np. Opowieści z czasów Kobry - 104 strony), 69,90 (np. Bezprawie - 176 stron) i 79,90 (np. Ballada o Halo Jones - 216 stron, Slaine. Zabójca demonów - 160 stron, Strażnicy Masery. 2  - 192 strony).

droga jaką muszą przejść komiksy Studia Lain aby dorównać jakością wydania tym od Bartosza Kurca jest jeszcze bardzo długa i to co ma dla Ciebie znaczenie to właściwie nie ma znaczenia, różnica w każdym możliwym kryterium jest widoczna gołym okiem.
W jakim niby? Poza Druuną (obwoluta i płótnopodobne oprawy - za to liche klejenie)? Najemnik to jakieś super wydanie odbiegające na + od SL?

nie-wariat ma to wszystko gdzieś, chce tylko przeczytać komiks.
Nie wiem czy jestem wariat, czy nie wariat, ale z zasady nie interesują mnie przedmowy autorów czy wywiady z autorami (to takie blablabla - najpierw Steve opowiada jak to fajnie, że mógł pracować z Martinem i jaki z Martina zarąbisty rysownik, potem Martin opowiada jak to dobrze, że mógł pracować ze Stevem i jaki ze  Steva zarąbisty scenarzysta), w wielu przypadkach nie interesują mnie dodatki w postaci jakichś szkiców, a już na pewno nie interesują mnie dodatki w ilości ponad 1/3 całego tomu.

Cytuj
Tak że powtarzam - podstawą rozwoju rynku jest niska, przystępna cena jednostkowa. Ale jak wolicie się w komiksowie kisić we własnym wariackim gronie, to już wasza sprawa
A ja Ci powtarzam, że swoje pretensje kierujesz nie pod ten adres. To nie pomysł czytelników, żeby pojedyncze albumy były wydawane na twardo = na drogo.
Moim zdaniem, powinno być tak: najpierw albumy na miękko i bez dodatków (=tanio), potem ewentualnie integral na twardo z dodatkami. Ale mając wybór między drogimi albumikami i integralami w rozsądnej cenie, zawsze wybiorę te drugie.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 15:42:20
masz rację i jej nie masz, fakt, że zmienię swoje preferencje czytelnicze w stronę nie-wariatów nie zmieni faktu,  że kupię to, co jest wydane, a nie to, co lubią nie-wariaci (bo o nich zapomniał wydawca).

Oczywiście, tylko że wydawcy nie działają w próżni. Zwłaszcza w Polsce raczej reagują na trendy, a nie je kreują. Głównie dlatego, że nie mają zaplecza na kreowanie czegokolwiek i mrożenie kasy w niepewnych albo po prostu długofalowych projektach. Tymczasem na jedynym komiksowym forum jest takie parcie na drożyznę, jakby to było typowe dla wszystkich komiksiarzy w Polsce. Na szczęście Admin podczepił ten wątek pod ankietę i jej wyniki mówią trochę co innego. Tak że dzięki, Adminie (uff... nie sądziłem, że to kiedyś powiem).

Ale mając wybór między drogimi albumikami i integralami w rozsądnej cenie, zawsze wybiorę te drugie.

A co kupisz mając wybór między tanimi albumikami i integralami w rozsądnej cenie?
Wymyślaj z łaski swojej sensowne alternatywy, a nie pisane "pod tezę" :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 15:50:39
Może korekta redaktorska? W każdym jednym komiksie Lain natrafiam na zdania, które są czystym bełkotem ala Michael_Korvac, nie chce mi się sprawdzać oryginałów ani też nie jestem specjalnie kompetentny, ale może też problemy z jakością tłumaczenia? Nie znam Najemnika.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 15:54:16
A co kupisz mając wybór między tanimi albumikami i integralami w rozsądnej cenie?
Wymyślaj z łaski swojej sensowne alternatywy, a nie pisane "pod tezę" :)
A gdzie są te albumy w rozsądnej cenie? Masz na myśli Najemnika czy Azymut, gdzie za pojedynczy album bulisz po 45 zł? Owszem, taniej wychodzą od Taurusa, ale tu z kolei oferta mnie nie porywa. Najlepiej wychodzą albumy od Ongrysa - i tu są na miękko - ale okładkowa 35 zł to też dość sporo.

Może korekta redaktorska? W każdym jednym komiksie Lain natrafiam na zdania, które są czystym bełkotem ala Michael_Korvac, nie chce mi się sprawdzać oryginałów ani też nie jestem specjalnie kompetentny, ale może też problemy z jakością tłumaczenia?
Co do warstwy tłumaczeniowo-redakcyjno-korektorskiej chyba masz rację. Chyba, bo takie problemy występują obecnie głównie w komiksach Enrigue Fernandeza - była już o tym dyskusja na dawnym forum Gildii, wydawca tłumaczył, że Fernandez właśnie takim językiem się posługuje. Nie jestem w stanie tego zweryfikować.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: jotkwadrat w Nd, 16 Luty 2020, 16:01:24
Dodatkowym problemem są ceny okładkowe. To jakaś patologia, że normą jest rabat 35-40%, ale trzeba go szukać po księgarniach internetowych.
Podejrzewam, że większość mniej zorientowanych w rynku komiksowym osób trafia na poszczególne pozycje w Empiku, gdzie ceny są niemal zawsze okładkowe (zwyczajnie nieracjonalnie wysokie). I, faktycznie, widząc cenę 130-150zł można złapać się za głowę.
Wszystkim dobrze by zrobiło urealnienie cen okładkowych.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 16:03:30
  Egmont takie wydaje i na miękko i na twardo po dwadzieścia parę złotych, Scream chyba coś takiego przynajmniej kiedyś uskuteczniał.
  To nie chodzi o komiksy Enrique Fernandeza bo takich nie czytałem, tylko o wszystkich innych. W każdym jednym zdarzają się dymki, które muszę czytać po 5 razy żeby się zorientować o co chodzi. Nie mówię że to jest nagminne bo zdarza się bardzo rzadko, ale się zdarza. Za to biorąc pod uwagę jak często te teksty brzmią nieco "sztywno" nie postawiłbym złotówki na znakomitą jakość tłumaczenia.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 16:04:07
Urealnienie cen okładkowych nie przejdzie, chyba że wszyscy wydawcy wezmą przykład ze Studia Lain i będą wychodzić z dyskontów wymagających własnie takich rabatów.

Egmont takie wydaje i na miękko i na twardo po dwadzieścia parę złotych,
O egmontowych albumach już się wypowiadałem - to co wydają akurat mnie nie interesuje, a w każdym razie nie interesuje w albumach (bo Kajko i Kokosz czy Rosiński - Thorgal, Szninkiel, Skarga Utraconych Ziem - są mi znane, to właśnie bym łyknął w porządnych integralach, a z kolei Egmont właśnie tego w integralach nie wyda).

A takie OKP Dolores - album, na twardo, a jakże, 48 stron - cena okładkowa 39,99 zł.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: freshmaker w Nd, 16 Luty 2020, 16:21:16
nieśmiało przypominam ze gdy kilkanaście lat temu egmont wymyślił mistrzów komiksu to mieliśmy na rynku próbę powrotu do zeszytowek po 5pln od mandragora i dobry komiks. dk szybko padło, zeszyty mandry były sprzedawane na wagę w dyskontach nad morzem.

rynek się mocno zmienił i wg mnie jest duża różnorodność cenowa - właściwie dla każdego coś regularnie się ukazuje. marvele po 39, adterix i lucky po 20 -  25, smerfy 19 itd.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 16:23:31
Ale to nie Studio Lain więc możesz go kupić za jakieś 23-24 złote realnie.
Mało ludzi kupuje komiksy w pojedynczych albumach to i wydawcy nie chcą ich wydawać. Sorry, ale niska cena nie zachęci ludzi do czytania komiksów. Wejdzie do Empiku ktoś kto nie czyta komiksów albo książek wogóle to nie kupi tego komiksu czy on będzie kosztował 50 złotych czy 150. Napewno sporo rynkowi pomogła fala filmów, amerykanizacja kultury spowodowała że czytanie komiksów przestało być synonimem obciachu. Tak naprawdę jedynymi, pewnymi czytelnikami są tacy co wynieśli kulturę czytania z domów. Także zmniejszyć nieco ilość marudzenia na forum, za to więcej czasu spędzać pod kołdrą robiąc dzieci. A 500+ wydawać na komiksy.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 16 Luty 2020, 16:35:17

Moim zdaniem, powinno być tak: najpierw albumy na miękko i bez dodatków (=tanio), potem ewentualnie integral na twardo z dodatkami.

Zgadzam się z tym.
W integralach z dodatkami powinny być wydawane jedynie klasyki (Bernard Prince, Luc Orient, Ramiro itp.), natomiast współczesne serie powinny być wydawane w pojedynczych albumach na miękko.

Kapral ma wiele racji jeśli chodzi o rynek, w pozyskiwaniu nowych odbiorców najbardziej pomoże niska cena.
Niemniej Kapralu protestuję przeciw nazwaniu Arii chłamem.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 16:36:23
A takie OKP Dolores - album, na twardo, a jakże, 48 stron - cena okładkowa 39,99 zł.

Nie wiem z kim teraz dyskutujesz, ale właśnie przytoczyłeś przykład na to, że polski rynek komiksowy wszedł w fazę patologii i odwrotu od masowego klienta. To się już dzieje.

nieśmiało przypominam ze gdy kilkanaście lat temu egmont wymyślił mistrzów komiksu to mieliśmy na rynku próbę powrotu do zeszytowek po 5pln od mandragora i dobry komiks. dk szybko padło, zeszyty mandry były sprzedawane na wagę w dyskontach nad morzem.

Chronologia nie ta. Najpierw Mandragora i Springer wywróciły się na dystrybucji kioskowej (2003-2004), a dopiero potem Egmont zaczął windować ceny integrali (2005-2006). Była już o tym mowa w tym wątku.

jest duża różnorodność cenowa - właściwie dla każdego coś regularnie się ukazuje. marvele po 39, adterix i lucky po 20 -  25, smerfy 19 itd.

Czyli: dla starych-maleńkich po 39, dla gimbazy po 25, dla podstawówek po 19, a dla przedszkolaków po piątalu :) Dla dorosłych po 150 - a co, zarabiają, to niech płacą (wszyscy trzej) :)

Niemniej Kapralu protestuję przeciw nazwaniu Arii chłamem.

Sorry, będę uważał :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 16 Luty 2020, 16:38:07
  Egmont takie wydaje i na miękko i na twardo po dwadzieścia parę złotych, Scream chyba coś takiego przynajmniej kiedyś uskuteczniał.
 

Czy Scream wydal cokolwiek na miękko?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 16 Luty 2020, 16:41:22
Czy Scream wydal cokolwiek na miękko?
Mroczne Miasta.

...ale czy wydał coś na tanio, albo chociaż niedrogo?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 16 Luty 2020, 16:42:31
A bo ja wiem? Miałem na myśli, że też wydaje lub wydawał pojedyncze albumy, może źle zdanie złożyłem.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 16 Luty 2020, 16:43:27
Mroczne Miasta.

...ale czy wydał coś na tanio, albo chociaż niedrogo?

Nie.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Nd, 16 Luty 2020, 16:48:53
Zadziwiający wynik ankiety. Nie spodziewałem się, że tak dużo ludzi preferuje wydania w miękkiej oprawie.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 16 Luty 2020, 16:51:49
Zadziwiający wynik ankiety. Nie spodziewałem się, że tak dużo ludzi preferuje wydania w miękkiej oprawie.
ja bym tak tego nie interpretował. wydaje mi się, że tak dużo ludzi woli (znacząco) taniej niż drożej, okładka przy tym nie ma aż takiego znaczenia (chyba że mówimy o cienkich pojedynczakach)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 16:52:07
Nie wiem z kim teraz dyskutujesz, ale właśnie przytoczyłeś przykład na to, że polski rynek komiksowy wszedł w fazę patologii i odwrotu od masowego klienta. To się już dzieje.
Kurcze, myślałem, że jak zaznaczę w poście, że odpisuję Skandaliście LF, to wszyscy pojmą. Znowu zawiodłem się na bliźnim... Następnym razem, Kapralu, specjalnie dla Ciebie, postaram się narysować odbiorcę moich słów :D

...ale czy wydał coś na tanio, albo chociaż niedrogo?
Bo ja wiem, Predator vs. Judge Dredd vs. Aliens wychodzi dość tanio - kupiłem za 31 zł, 108 stron w twardej oprawie.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: brvk w Nd, 16 Luty 2020, 16:56:04
Zadziwiający wynik ankiety. Nie spodziewałem się, że tak dużo ludzi preferuje wydania w miękkiej oprawie.
Bo tak postawione pytanie można różnorako rozumieć - czy wolę pojedyncze na miękko zamiast pojedynczych na twardo, a może chodzi o pojedyncze na miękko z zamiast integrali?

Idea, żeby na rynku ukazywały się najpierw miękkie albumy bez dodatków, a potem integral, jest fajnym pomysłem, ale nie przejdzie w obliczu postawy szerokiego grona komiksiarzy, którzy nie wchodzą w serie nieukończone, walnie przyczyniając się do poważnego spowolnienia trybu wydawniczego lub nie wydania całej serii.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 17:05:52
Właściwie to nie wiem dlaczego dyskusja skręciła na frankofony. W komiksach anglosaskich też cuda się dzieją cenowe. Daredevil Millera 120, DMZ 120, Multiversum 145, Invincible 100, Hellblazer 110, Jupiter's Circle 110. WTF? Jakaś segmentacja na paru drogich scenarzystów dla bogoli i resztę tanich wyrobników dla pospólstwa?
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: GoNzO w Nd, 16 Luty 2020, 17:12:07
Jestem zdania, że jakościowo dobre komiksy powinny wychodzić w twardej oprawie i dużym formacie, a takie Marvel Now itp. mogą sobie być w miękkiej i mikro skali, mniej miejsca zajmują. Sporo tytułów pomijam planując zakupy tylko z tego powodu, że są w miękkiej oprawie, czekając na wydania zbiorcze.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 17:41:13
Czy właśnie Scream Comics nie pobija cenowego rekordu za pojedynczy album? Wika i gniew Oberona, okładkowo - 69,99 zł, teraz w Gildii - 48,90 zł...

Co do tanich komiksów - to dość dobrze to robi Non Stop Comics, acz jeśli chodzi o mnie, nie obraziłbym się jakby zrezygnowali z tego kupiastego "meszku" na okładkach, a zamiast tego dali skrzydełka (bardzo mi odpowiada jakość wydawania Marvel Now od Egmontu czy Valianta od KBOOM).
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Gazza w Nd, 16 Luty 2020, 19:19:23
Jestem zdania, że jakościowo dobre komiksy powinny wychodzić w twardej oprawie i dużym formacie, a takie Marvel Now itp. mogą sobie być w miękkiej i mikro skali, mniej miejsca zajmują. Sporo tytułów pomijam planując zakupy tylko z tego powodu, że są w miękkiej oprawie, czekając na wydania zbiorcze.
To mocne uproszczenie i uogólnienie w stosunku do np MN! - dla przykładu taki Thor Gromowładny Aarona z przefachową oprawą Ribica zasługują na porządne, a nie ekonomiczne wydania. Można takich tytułów więcej znaleźć - choćby Secret Wars (znów Ribic)!

Zgadzam się również z Pawel.M - w NSC brak skrzydełek to straszna lipa - po jednym czytaniu trudno o niezagięte narożniki okładek.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Kapral w Nd, 16 Luty 2020, 19:24:35
Może powołać jakąś komisję weryfikacyjną, jak za PRL-u? Mogłaby decydować którzy autorzy mają prawo do wydań ekskluzywnych, a którzy muszą iść na miękko :)
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Torpedo w Nd, 16 Luty 2020, 20:14:06
Na miękko, na twardo, o czym wy tu w ogóle, towarzysze?
W najbliższym czasie rynek zdominują wersje elektroniczne! To tylko kwestia opracowania i wdrożenia wyświetlaczy analogicznych do e-inka, tylko barwnych.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 16 Luty 2020, 20:19:17
Torpedo
Eee tam, ebooki książek nie wyparły, to komiksów nie wyprą tym bardziej. Jakoś sobie nie wyobrażam czytnika wielkości 240 x 320, a raczej 480 x 320 (żeby obejrzeć dwie plansze obok siebie).
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: willy_poodle w Cz, 07 Październik 2021, 12:29:12
Ja wolę twarde, nawet z obitym rogiem niż miękkie w idealnym stanie, bo w twardej przetrwa więcej czytań, przekładań z kąta w kąt, przeprowadzek itp.
Tytuł: Odp: Jakie wydania preferujecie
Wiadomość wysłana przez: Xmen w So, 09 Październik 2021, 02:55:53
Twarde standardowy rozmiar-żadne powiększone formaty, chociaż miękka okładka mi nie przeszkadza.
Marvel now czy tym podobne spoko się czyta, komiks lekki wygodny, szczególnie podwójne tomy.
Bloczki betonowe typu pustak jak eternals itd powinni zorać ani to ładne ani wygodne, wielkości małego odkurzacza.