Forum KOMIKSpec.pl

Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: Rodrigues w Pn, 15 Listopad 2021, 10:05:31

Tytuł: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 15 Listopad 2021, 10:05:31
Dyskusja o cenach trudno dostępnych komiksów wydzielona z Kończące się nakłady komiksów (https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/konczace-sie-naklady-komiksow/481/).
zbiorcze wydanie ekspedycji wróviło do bonito, stawiam że to dodruk:
https://bonito.pl/k-1460227-ekspedycja-bogowie-z-kosmosu-wydanie-kolekcjonerskie (https://bonito.pl/k-1460227-ekspedycja-bogowie-z-kosmosu-wydanie-kolekcjonerskie)



Lament Januszy za 3... 2... 1...

(https://i.imgur.com/0PZHBmw.jpg)

A tak na poważnie to fajnie, że zrobili ten dodruk  :)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: JakubM w Pn, 15 Listopad 2021, 12:02:37
"Życie i czasy Sknerusa Mckwacza" - Don Rosa

Tej pozycji  dodruk też by się przydał. Bo cena na Allegro 850 zł. chyba tylko dla mega pasjonatów.

Wydawca: EGMONT
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 15 Listopad 2021, 12:22:43
Egmont już zapowiadał, że nie będzie dodruku Życia i czasów bo to jest w kolekcji Rosy dostępne cały czas.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Death w Pn, 15 Listopad 2021, 12:27:01
Życie i czasy Sknerusa McKwacza to arcydzieło, komiks z mojego top 5 wszech czasów i pewnie znalazłby się wyżej niż miejsce piąte, ale skoro jest do dostania w innym wydaniu to zakup za 7-8 i więcej stów uważam za czyste szaleństwo. Żeby to jeszcze było jakieś powiększone wydanie jak Thorgal czy Strażnicy, to ok. Ale to taki sam komiks jak w kolekcji Dona Rosy. Masakracja. :)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 15 Listopad 2021, 12:34:52
No to nie ma bata, musisz wyskoczyć z kasy, bo wydają teraz duuże tomiszcze.

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/6ce32001cb13.png) (https://naforum.zapodaj.net/6ce32001cb13.png.html)

W formacie Artist's Edition.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: JakubM w Pn, 15 Listopad 2021, 12:41:21
Artist's Edition
Deluxe Edition
Exclusive Edition
Limited Edition... i wiele jeszcze różnych edycji nas czeka :-)

Ale lubię mieć ten wybór.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Gryllen w Pn, 15 Listopad 2021, 15:12:34
Załamka z tymi dodrukami. Liczyłem, że Ekspedycja dojedzie do 1000 zł i wtedy uda się sprzedać, a tu taki klops :(
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Midar w Pn, 15 Listopad 2021, 15:30:54
Załamka z tymi dodrukami. Liczyłem, że Ekspedycja dojedzie do 1000 zł i wtedy uda się sprzedać, a tu taki klops :(
Niedawno gildia dodawała w gratisie do zamówienia (min. za 500 PLN), z autografem Polcha.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Pn, 15 Listopad 2021, 17:33:59
No to nie ma bata, musisz wyskoczyć z kasy, bo wydają teraz duuże tomiszcze.

(https://naforum.zapodaj.net/thumbs/6ce32001cb13.png) (https://naforum.zapodaj.net/6ce32001cb13.png.html)

W formacie Artist's Edition.
Jak nie mam ciśnienia na te niewymiarowe wydania, tak ten komiks bym kupił.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Śr, 17 Listopad 2021, 10:09:09
Jak widzę ceny niektórych komiksów, których limit jest wyczerpany to aż nie dowierzam. 850zł za Sknerusa to chyba tylko osobny nie mające co zrobić z kasą lub zwykli naiwniacy dadzą. Tak samo z ekspedycją. Ja jakiś czas temu sprzedawałem Sknerusa (miałem 2 egzemplarze) za 250zł - i ta cena wg mnie była fair.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 17 Listopad 2021, 10:29:34
No tylko, że cenę można sobie ustawić, jaką się chce. Pytanie, czy ktoś to kupuje.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Śr, 17 Listopad 2021, 10:36:07
Zgadza się - komiksy tak naprawdę są tyle warte ile ktoś jest wstanie za nie zapłacić. Ale chciałbym wiedzieć jaką logiką kierują się osoby, które dają ceną kompletnie wyjętą z d...
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Listopad 2021, 11:32:20
A ćwierć tysiaka za ten komiks to jest cena wyjęta z czego?
Bo nie widzę żeby to była kwota, którą można określić mianem "fair". Po prostu udała Ci się spekulacja i tyle.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Amer w Śr, 17 Listopad 2021, 11:47:20
To w końcu komiksy są inwestycją i można je opychać za wielokrotność ceny okładkowej czy jest to spekulacja i oszustwo?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: adamarluk w Śr, 17 Listopad 2021, 11:57:36
To w końcu komiksy są inwestycją i można je opychać za wielokrotność ceny okładkowej czy jest to spekulacja i oszustwo?
Jeśli sprzedajesz inwestycją, jeśli kupujesz to czyste oszustwo  :P
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 17 Listopad 2021, 11:59:31
Prawdziwy komiksiarz nie powinien kupować komiksu z myślą o zarobku i uniemożliwieniu innemu czytelnikowi zakupu, żeby dostać stówę, dwie więcej, gdy się wyprzeda. Przypomina się sytuacja z bugpriceami omnibusów na empiku.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 17 Listopad 2021, 12:13:04
Bez przesady, tak po prostu wygląda rynek kolekcjonerski.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Listopad 2021, 12:13:32
To w końcu komiksy są inwestycją i można je opychać za wielokrotność ceny okładkowej czy jest to spekulacja i oszustwo?

Komiksy mogą służyć celom spekulacyjnym. I nie oceniam tego faktu.
Ale stwierdzenie "moja cena 2,5 stówy (150% przebicia) jest fair a jego 8,5 stówy jest przegięciem" to już w mojej opinii przykład hipokryzji.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Random_Hero w Śr, 17 Listopad 2021, 12:24:27
W porównaniu z 600zl czy też 850zl jest jak najbardziej fair. Wiadomo, że jak nakład danego komiksu jest wyczerpany, a zapotrzebowanie nadal duże to ceny będą wyższe. Przy kwocie 250zl nie masz poczucia żeby z ciebie zdzierano za bardzo. Ja, nie miałbym problemu aby tyle zapłacić, biorąc pod uwagę, że jest to świetny komiks, nakład dawno wyczerpany i brak perspektyw na jakiekolwiek dodruki. Jeżeli sprzedaję po wyższej cenie to zawsze staram się sprzedać za tyle ile sam bym dał.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 17 Listopad 2021, 12:44:37
Przy kwocie 250zl ty nie masz poczucia ze z ciebie za bardzo zdzieraja ale nie jest to prawda uniwersalna, dla mnie juz 150prc przebicia to chora cena, i rownie z kosmosu jak 600 czy 850. Nie oceniam po ile sprzedajesz ale zgadzam sie z deathbirdem ze komentowanie innych cen kiedy sam sprzedales spekulacyjnie to triche hipokryzja.

@ookamig sam tak uwazalem do czasu az nie dorwalem paru uzywanych omniakow ktore sprzedalem z zyskiem 400zl, moje zasady moralne nie wytrzymaly w starciu z perspektywa dodatkowej kasy ;).
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 17 Listopad 2021, 13:18:00
Żądanie dowolnej kwoty za komiks to ani spekulacja ani inwestycja. Spekulacją by było wykupienie dużej części nakładu tak żeby później sterować ceną, a inwestycją byłoby celowe kupienie jakiegoś egzemplarza już z zamiarem jego odsprzedaży w momencie kiedy cena na rynku wtórnym osiągałaby jakiś przewidywany przez nas pułap. Te przykłady tutaj się pojawiające to raczej korzystanie z okazji i oglądanie się na innych ktoś wystawił za 300, hej to ja za 250 to tak zwane działanie na "rympał" nie ma tutaj żadnej strategii. I nie jest działanie ani nie legalne ani moralnie wątpliwe, więc dozwolone  8)

Osobiście poluje na dwa komiksy i widzę często księżycowe sumy jakie sobie ktoś życzy gdzie dla mnie księżycowa to już 2-3 krotność okładkowej i dla zasady od takiej osoby nie kupię. Komiks który się wyprzedał, a pojawia się w serwisach to na 95% pochodzi od innego komiksiarza który albo robi wietrzenie półek albo żona mu kazała się pozbyć części towaru i po cenie okładkowej mogę się skusić (chociaż i tak wiem że przepłacam) więcej nie zamierzam bo tyle dobra wychodzi co miesiąc na rynku że i tak trzeba ciąć zakupy.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Śr, 17 Listopad 2021, 15:37:01
Komiks nie jest towarem pierwszej potrzeby i nikt nie jest zmuszany go kupować za jakąkolwiek cenę.
Do tej pory nie sprzedałem żadnego komiksu ale nie miałbym żadnych wyrzutów sumienia gdyby ktoś w wyniku świadomie podjętej decyzji zapłacił mi sumę z kosmosu.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 17 Listopad 2021, 16:07:34
Sprzedawanie drożej, kiedy towaru brakuje nie różni się niczym od robienia wyprzedaży, kiedy towar zalega. O to drugie jakoś nikt się nie oburza, wręcz każdy szuka byle urwać 1% rabatu więcej.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Listopad 2021, 18:56:02
Komiks nie jest towarem pierwszej potrzeby i nikt nie jest zmuszany go kupować za jakąkolwiek cenę.
Do tej pory nie sprzedałem żadnego komiksu ale nie miałbym żadnych wyrzutów sumienia gdyby ktoś w wyniku świadomie podjętej decyzji zapłacił mi sumę z kosmosu.

Ale tu nie chodzi o popieranie czy potępianie spekulacji samej w sobie. Ktoś kupił na handel i tyle. Zainwestował i ma prawo zażądać kwoty jaka mu się uśmiecha.
Natomiast stwierdzenie "moje 150% zysku jest fair, bo ja tak uważam a jego 750% jest nie fair, bo ja tak uważam" to zwykła hipokryzja. I wyłącznie o nią tutaj chodzi.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 17 Listopad 2021, 20:14:44
Z punktu widzenia kupującego: w sytuacji gdy danego tytułu nie ma w normalnej sprzedaży i ktoś wystawia go z zyskiem 150% dlaczego miałbym go uważać za hipokrytę, jeżeli pozostałe oferty są nastawione na zysk 600%? Dlaczego też on sam miałby się uważać za hipokrytę jeżeli zastosował stawkę bardziej dostosowaną do realnych możliwości ogółu kupujących? Death_bird czy chodzi Ci o to, że każde zastosowanie wyższej kwoty niż rynkowa jest nastawione na zysk i w tym aspekcie krytyka cen ma znamiona hipokryzji?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 17 Listopad 2021, 20:55:46
Ja wiem, że język polski nie należy do najłatwiejszych, ale wydaje mi się, że naprawdę zakomunikowałem swoje stanowisko we w miarę jasny sposób.

Ale dobra. Spróbujmy jeszcze inaczej:

1. Nie oceniam samego faktu sprzedaży za 250 zł czy za jakąkolwiek inną cenę.
Nic mi do tego.

2. Odnoszę się tylko i wyłącznie do stwierdzenia jednego handlarza, że jego cena z przebiciem 150% jest wg niego fair (no jasne - kto napisze, że jego cena jest nie fair), który jednocześnie krytykuje innego handlarza, że cena tamtego fair nie jest.

Do tego piję. Do bycia sędzią we własnej sprawie.
A nie do handlu/inwestycji/spekulacji.

Gdyby Random_Hero napisał, że sam sprzedał za 250 a teraz widzi aukcję za 850 to słowa bym nie napisał, bo sama spekulacja mnie nie interesuje. Ale stwierdzenie "moje 250 było fair a 850 tamtego nie jest fair" to wg Ciebie co to jest jeśli nie hipokryzja?

Jaśniej już nie potrafię.

@sad_drone - no przynajmniej jeden.  ::)
O. Nie wiem dlaczego zniknęła trafiająca w punkt odpowiedź sad_drone...
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Śr, 17 Listopad 2021, 21:07:19
@death_bird usunąłem posta zanim ty zamieściłeś swojego, zdarza mi się to czasem jak stwierdzam że moje ciągniecie dyskusji nic produktywnego do życia nie wniesie ;). podpisuje się pod tym co napisałeś w każdym razie.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 18 Listopad 2021, 09:30:52
Natomiast stwierdzenie "moje 150% zysku jest fair, bo ja tak uważam a jego 750% jest nie fair, bo ja tak uważam" to zwykła hipokryzja.

Ja nie odbieram tego jako hipokryzję.

Nakład ZiCSmK się wyczerpał i wiadomo, że cena na aukcjach wzrosła. Są kupujący, którzy są skłonni zapłacić cenę większą niż okładkowa, takie oferty się pojawiają i transakcje zostają dokonane. Oferta Random_Hero jak rozumiem była nie gorsza od innych podobnych ofert w tym czasie.

Oferta za 850 zł jest z kosmosu, bo po pierwsze pojawiają się inne, znacznie tańsze propozycje, po drugie chyba nie było ofert kupna za taką cenę. Po prostu sprzedawca szuka naiwniaka, którzy przepłaci, dla mnie takie oferty to próba oszustwa, nic więcej. W tej sytuacji rozumiem, że Random_Hero napisał, że jego oferta była ok, a ta wyższa nie.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 18 Listopad 2021, 10:09:31
Ale w ogóle dyskusja o tym co jest fair i nie fair w kwestii ustalania ceny na przedmiot który kupuje się wyłącznie w celu zaspokojenia swoich kolekcjonerskich pasji jest bezprzedmiotowa. Ewidentny nie fair jest wtedy kiedy handlarz wykorzystuje nieświadomość bądź naiwność kupującego czy sprzedającego, tak jak w tym sławnym przypadku sprzed kilku lat gdy ktoś tam kupił za grosze od jakiegoś dziadka z Warszawy bodajże pierwszy numer Batmana a później pchnął go za niebotyczną sumę na aukcji i jeszcze chwalił się tym w gazetach.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Tcoldmeat w Cz, 18 Listopad 2021, 10:41:29
Sytuacja z dziadkiem to nic złego. To typowy przykład działania handlu. Dziadek zadowolony bo sprzedał szrot, kupujący od dziadka zadowolony bo sprzedał drogo. Kupujący zadowolony bo kupił co chchcial za cenę która znał. To normalna sytuacja. Też czujesz się oszukany idąc do restautaracji i kupując pizze za 50zl  gdzie składniki kosztują w biedrze 10zl?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 18 Listopad 2021, 10:53:15
Też czujesz się oszukany idąc do restautaracji i kupując pizze za 50zl  gdzie składniki kosztują w biedrze 10zl?

Tak, dlatego nie chodzę do restauracji.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Global w Cz, 18 Listopad 2021, 11:00:25
Sytuacja z dziadkiem to nic złego. To typowy przykład działania handlu. Dziadek zadowolony bo sprzedał szrot, kupujący od dziadka zadowolony bo sprzedał drogo. Kupujący zadowolony bo kupił co chchcial za cenę która znał. To normalna sytuacja. Też czujesz się oszukany idąc do restautaracji i kupując pizze za 50zl  gdzie składniki kosztują w biedrze 10zl?
Mnie dawno temu na Gildii uswiadomili, ze to jest niezgodne z prawem. Zasiegnalem potem rady znajomego prawnika i to samo potwierdzil. Sprawa dotyczyla sytuacji, w ktorej kupujacy wykorzystuje niewiedze sprzedajacego.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: kv w Cz, 18 Listopad 2021, 11:02:50
W restauracji do ceny składników dodajesz koszt przygotowania posiłku i obsługę - czy gość, który "oszukał" dziadka włożył coś od siebie zanim sprzedał komiks z niebotycznym zyskiem?
Przykład jak zwykle niedopasowany do omawianej sytuacji.

EDIT @Global, w punkt.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Global w Cz, 18 Listopad 2021, 11:11:25
A jak juz w ogole rozmawiamy o sytuacji prawnej to sprzedawanie z zyskiem komiksu uzywanego bez odprowadzenia podatku tez raczej legalne nie jest, obojetnie czy za 250 czy 850 ;)
Raczej jest legalne.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Kielo w Cz, 18 Listopad 2021, 11:11:43
Pamietam dokladnie sytuacje z "dziadkiem". Kupujacym byl koles z antykwariatu na Siennej, gdzie mieli sporo komiksow swego czasu (juz chyba nie istnieje?)

Wlasciciel komiksu przyszedl do niego i zazadal kilku (bodajze 8000 dolarow) za detective comics, koles sie zapozyczyl u znajomych, ale nie powiedzial, ze komiks byl wart ponad 150 tysiecy dolarow, wiec dziadek umoczyl, ale z drugiej strony w czasach raczkujacego internetu czy bylby w stanie znalezc kupca za 8k zielonych?

Karma jednak istnieje bo do artykulu w Wyborczej pozyczyli komiks do zeskanowania jako ilustracje i podczas skanowania naderwali okladke co obnizylo znacznie jego wartosc.

Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Gryllen w Cz, 18 Listopad 2021, 11:18:24
Prawdziwy komiksiarz nie powinien kupować komiksu z myślą o zarobku i uniemożliwieniu innemu czytelnikowi zakupu, żeby dostać stówę, dwie więcej, gdy się wyprzeda. Przypomina się sytuacja z bugpriceami omnibusów na empiku.

Możesz podać definicję "prawdziwego komiksiarza"? Czy też przytoczone przez ciebie stwierdzenie jest jedynym wyznacznikiem definiującym prawdziwego komiksiarza?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Global w Cz, 18 Listopad 2021, 11:22:14
@global jak nie zarabiasz inaczej i nie przebijesz 8k owszem, ale to jest ponizej placy minimalnej wiec w praktyce nieralne.
Jesli jest to sprzedaz okazajonalna to nie musisz placic od tego podatku.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sad_drone w Cz, 18 Listopad 2021, 11:32:29
Masz racje, kiepski research zrobilem. Chociaz tam tez sa jakies ograniczenia, ze mozna chyba tylko po pol roku posiadania sorzedawac. Nie do konca rozumiem tez kiedy sprzedaz z okazjonalnej zmienia sie w dzialalnosc zarobkowa.

Usuwam poprzednie posty zeby w blad nie wprowadzac
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Global w Cz, 18 Listopad 2021, 11:38:34
Masz racje, kiepski research zrobilem. Chociaz tam tez sa jakies ograniczenia, ze mozna chyba tylko po pol roku posiadania sorzedawac. Nie do konca rozumiem tez kiedy sprzedaz z okazjonalnej zmienia sie w dzialalnosc zarobkowa.

Usuwam poprzednie posty zeby w blad nie wprowadzac
Na koncu i tak wszystko bedzie zalezec od pani Jadzi z urzedu skarbowego i od tego, ktora noga dzis wstala z lozka.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 18 Listopad 2021, 11:39:44
[...] Nie do konca rozumiem tez kiedy sprzedaz z okazjonalnej zmienia sie w dzialalnosc zarobkowa.

[...]
O tym zadecyduje Urząd Skarbowy i dostaniesz wezwanie.

UPDATE
Już wyjaśnione też powyżej.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: JakubM w Cz, 18 Listopad 2021, 11:49:04
Ciekaw jestem jak to jest z nakładami komiksów które tworzą serie. Np. taki DESCENDER - zawiera 6 tomów i nakład każdego tomu jest taki sam ?

czy np. jak pierwszy tom sprzeda się w 70 % drugi w 40 % to nakład 3 tomu jest taki jak pierwszego ? czy wydawca robi sobie jakąś korektę i zmniejsza nakład ?

Bo takie żonglowanie nakładem w poszczególnych tomach serii też może tworzyć patologiczne sytuacje.

Ale nie wiem czy takie akcje są  możliwe. :-)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 18 Listopad 2021, 11:59:07
Tak, dlatego nie chodzę do restauracji.
Ale kupujesz w sklepie spodnie, mimo iż uszycie samemu z półproduktów wychodzi taniej ;)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: isteklistek w Cz, 18 Listopad 2021, 12:12:15
Ze zmniejszaniem nakładu to oczywista sprawa np. manga Kwiaty grzechu ostatni tom #7 nigdzie nie ma, ostatki #6, a pozostałe można kupić bez problemu.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 18 Listopad 2021, 12:17:23
Mnie dawno temu na Gildii uswiadomili, ze to jest niezgodne z prawem. Zasiegnalem potem rady znajomego prawnika i to samo potwierdzil. Sprawa dotyczyla sytuacji, w ktorej kupujacy wykorzystuje niewiedze sprzedajacego.

Chciałbym zobaczyć wynik sprawy dziadek kontra antykwariusz.
Człowiek chciał ileś pieniędzy, to tyle dostał. No bo co powinien zrobić sprzedający? Powiedzieć, że (najprawdopodobniej) odsprzeda komiks za o wiele więcej? Zaproponować wyższą kwotę? Dla mnie to absurd. Równie dobrze można powiedzieć, że jakiś sklep sprzedający komiks po cenie okładkowej oszukuje ludzi, bo gdzie indziej ten sam komiks jest za -30% (a więc sklep wykorzystuje niewiedzę kupującego).
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Gryllen w Cz, 18 Listopad 2021, 12:20:02
Ale to wszystko są wasze i prawników interpretacje. Jeżeli dochodzi do procesu sądowego, to przed sądem te różne argumentacje są przedstawiane, a potem sąd podejmuje decyzje. Może być taka, albo inna. A w innym sądzie zupełnie odwrotna.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Tcoldmeat w Cz, 18 Listopad 2021, 12:22:19
W restauracji do ceny składników dodajesz koszt przygotowania posiłku i obsługę - czy gość, który "oszukał" dziadka włożył coś od siebie zanim sprzedał komiks z niebotycznym zyskiem?
Przykład jak zwykle niedopasowany do omawianej sytuacji.

EDIT @Global, w punkt.

Włożył choćby know-how którego dziadek nie miał.

Do do przykładu to jest kiepski faktycznie
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Global w Cz, 18 Listopad 2021, 12:26:49
Dla mnie to tez absurd, ale prawo jest po stronie sprzedajacego.

Ale to wszystko są wasze i prawników interpretacje. Jeżeli dochodzi do procesu sądowego, to przed sądem te różne argumentacje są przedstawiane, a potem sąd podejmuje decyzje. Może być taka, albo inna. A w innym sądzie zupełnie odwrotna.
Zaloze sie, ze prawnik kupujacego bedzie przekonywal swojego klienta do nie bawienia sie w sady.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Tcoldmeat w Cz, 18 Listopad 2021, 12:34:12
Ciekaw jestem jak to jest z nakładami komiksów które tworzą serie. Np. taki DESCENDER - zawiera 6 tomów i nakład każdego tomu jest taki sam ?

czy np. jak pierwszy tom sprzeda się w 70 % drugi w 40 % to nakład 3 tomu jest taki jak pierwszego ? czy wydawca robi sobie jakąś korektę i zmniejsza nakład ?

Bo takie żonglowanie nakładem w poszczególnych tomach serii też może tworzyć patologiczne sytuacje.

Ale nie wiem czy takie akcje są  możliwe. :-)

Wg mnie są i zdarzają się dość często. Patrz np hellboy tom 4. Wszystkie inne są, a tego nie było conajmniej pół roku. Teraz już jest dostępny na szczęście. Nie wierzę że naturalnie wyprzedał się tylko jeden tom.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 18 Listopad 2021, 12:42:02
Ale kupujesz w sklepie spodnie, mimo iż uszycie samemu z półproduktów wychodzi taniej ;)

Ale kupuje tanią masówkę ze sklepu a nie zamawiam na wymiar u ekskluzywnego krawca.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Cz, 18 Listopad 2021, 13:33:29
Możesz podać definicję "prawdziwego komiksiarza"? Czy też przytoczone przez ciebie stwierdzenie jest jedynym wyznacznikiem definiującym prawdziwego komiksiarza?
Ktoś kto kupuje, nawet nie zamierzając odfoliować i przeglądnąć, jest bliżej handlowca, niż komiksiarza. "Prawdziwy" by tak raczej nie postąpił, bo by kupił, bo go coś w danym tytule zainteresowało. Ale definicji nie podam, bo każdy może uważać się za prawdziwego komiksiarza i mieć zupełnie rożny zestaw cech go czyniących.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: radef w Cz, 18 Listopad 2021, 13:53:10
Wg mnie są i zdarzają się dość często. Patrz np hellboy tom 4. Wszystkie inne są, a tego nie było conajmniej pół roku. Teraz już jest dostępny na szczęście. Nie wierzę że naturalnie wyprzedał się tylko jeden tom.
Prawdopodobnie wynika to w tym wypadku z tego, że Hellboye regularnie są dodrukowane. Najpewniej pierwsze 3 były dodrukowane częściej, a 4 czekał w kolejce.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 18 Listopad 2021, 16:50:24
Ciekawy temat :) Miałem kilka razy sytuację, że uświadomiłem sprzedającego co posiada. Raz czy dwa mi się to opłaciło bo zdobyłem poszukiwane komiksy w zasadzie po cenie okazyjnej z lekką podbitką. Może jestem wczorajszy czy niedzisiejszy, ale nie lubię wykorzystywać sytuacji, aby uzyskać coś, na czym mi zależy, w tym przypadku komiksy. Odnośnie kwot - na tę chwilę ustaliłem sobie, że nie zapłacę więcej niż 300 zł za jakiś okaz, bo wyżej po prostu się nie opłaca. Oczywiście, gdybym dysponował większą kasą to możliwe, że dałbym się wystawić na leszcza - w granicach rozsądku i posiadanej wiedzy ^^
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Global w Cz, 18 Listopad 2021, 18:14:38
Jeszcze dodam tylko ze podziwiam ludzi, ktorzy kupuja polskojezyczne reprinty zagranicznych komiksow jako inwestycja ;)
(https://i.imgur.com/KLrGA3s.jpg)
To po lewej warte mniej niz to po prawej :D
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Tcoldmeat w Cz, 18 Listopad 2021, 19:04:19
Ciekawy temat :) Miałem kilka razy sytuację, że uświadomiłem sprzedającego co posiada. Raz czy dwa mi się to opłaciło bo zdobyłem poszukiwane komiksy w zasadzie po cenie okazyjnej z lekką podbitką. Może jestem wczorajszy czy niedzisiejszy, ale nie lubię wykorzystywać sytuacji, aby uzyskać coś, na czym mi zależy, w tym przypadku komiksy. Odnośnie kwot - na tę chwilę ustaliłem sobie, że nie zapłacę więcej niż 300 zł za jakiś okaz, bo wyżej po prostu się nie opłaca. Oczywiście, gdybym dysponował większą kasą to możliwe, że dałbym się wystawić na leszcza - w granicach rozsądku i posiadanej wiedzy ^^

Jak rozumiem kupujesz tylko od wydawców? Nie korzystasz z dyskontów z promocjami które oszukują wydawców?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 18 Listopad 2021, 20:01:49
Oczywiście, że korzystam. Moja wypowiedź dotyczyła rynku wtórnego i poszukiwań na różnych grupach, giełdach czy forach.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Pig-Pen w Cz, 18 Listopad 2021, 20:41:20
Jeśli chodzi o kwestie prawne, to reguluje to art. 388 k.c. (wyzysk)

§  1.
Jeżeli jedna ze stron, wyzyskując przymusowe położenie, niedołęstwo lub niedoświadczenie drugiej strony, w zamian za swoje świadczenie przyjmuje albo zastrzega dla siebie lub dla osoby trzeciej świadczenie, którego wartość w chwili zawarcia umowy przewyższa w rażącym stopniu wartość jej własnego świadczenia, druga strona może żądać zmniejszenia swego świadczenia lub zwiększenia należnego jej świadczenia, a w wypadku gdy jedno i drugie byłoby nadmiernie utrudnione, może ona żądać unieważnienia umowy.
§  2.
Uprawnienia powyższe wygasają z upływem lat dwóch od dnia zawarcia umowy.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 18 Listopad 2021, 21:46:34
Karma jednak istnieje bo do artykulu w Wyborczej pozyczyli komiks do zeskanowania jako ilustracje i podczas skanowania naderwali okladke co obnizylo znacznie jego wartosc.
Kwestie moralne kwestiami moralnymi, ale to akurat świadczy, że ten sprzedawca był debilem.

Jak rozumiem kupujesz tylko od wydawców? Nie korzystasz z dyskontów z promocjami które oszukują wydawców?
W jaki sposób oszukują?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: bosssu w Pt, 19 Listopad 2021, 10:37:17
Bawiłem się dawno temu w handel komiksami. Kupowałem i sprzedawałem, wymieniałem itp. Wszystkie moje działania polegały na tym aby zdobyć więcej kasy na nowe komiksy, które pojawiały się jak grzyby po deszczu. Sprzedawałem "białe kruki" aby za nie kupić kilka nowo-wydawanych. Wartość komiksu to nie jest cena jaką się żąda a cena jaką są w stanie zapłacić zainteresowane osoby. Pamiętam jak wywindowana była cena Feralnego Majora Moebiusa- ludzie płacili po 600-800zł. Równie wysoko chodziły pierwsze komiksy z serii Mistrzowie Komiksu: Azyl Arkham, Kingdom Come, Incal. Z naszego rynku był niedosyt późniejszych tomów Yansa, Ekspedycji zbiorczej. Wysokie ceny miał RORK, Blacksad, Sambre, Cromwell Stone. W chwili obecnej nie czekam już na żaden komiks, wszystko co mnie "męczyło" zostało wznowione i praktycznie jest dostępne. Nie ma już tej adrenalinki i śledzenia allegro. Tęsknię trochę za tymi czasami gdy wertowało się stosy w antykwariatach za Yansem czy Thorgalem...
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 19 Listopad 2021, 10:42:38
Ale nie miałeś poczucia, że więcej czasu szło na zabawę w szukanie, kupowanie i sprzedawanie niż na czystą radość z czytania ciekawego komiksu?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Pt, 19 Listopad 2021, 10:53:18
Ale nie miałeś poczucia, że więcej czasu szło na zabawę w szukanie, kupowanie i sprzedawanie niż na czystą radość z czytania ciekawego komiksu?
Ja mam wrażenie, że obecnie więcej czasu idzie na przeglądanie opisów w internecie, śledzenie zapowiedzi, sprawdzanie cech każdego rodzaju papieru, porównywanie jakości wydań, mierzenie ich wielkości, ustawianie na półce, dodawanie/usuwanie z koszyka zamówień, wyszukiwanie promocji i kodów rabatowych niż na czytanie komiksów.  :D
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: bosssu w Pt, 19 Listopad 2021, 11:28:16
Ale nie miałeś poczucia, że więcej czasu szło na zabawę w szukanie, kupowanie i sprzedawanie niż na czystą radość z czytania ciekawego komiksu?
Żeby czytać trzeba było kupować. Nie każdy urodził się krezusem albo miał pracę pozwalającą finansować takie hobby. W tej chwili jako dorosłego stać mnie na to, ale kiedyś trzeba było kombinować, bo biblioteki były słabo zaopatrzone a komiksy to był głównie antykwariat i stragany. Jako ciekawostkę mogę powiedzieć, że w wieku 8 lat (w 1986roku) handlowałem już komiksami na stołach na rynku. Za zarobione pieniądze kupowałem w antykwariatach "perełki" dla siebie i kolejne "chodliwe" do dalszej sprzedaży. Pamiętam jak wyczyściłem piwnicę swoją i kolegów z butelek aby w skupie wymienić i kupić pierwsze Thorgale. Piękne to były czasy jak za Szninklem chodziłem ponad tydzień do kiosku czy jeszcze jest, aż się z tego rozchorowałem i mama mi kupiła (wtedy bardzo drogi komiks) z litości. Miałem stosik pofalowanych, wytartych, poplamionych z pordzewiałymi spinkami komiksów pod łóżkiem, które przekładałem co drugi dzień. Śmieszą mnie teraz dyskusje o foliach, błędach w druku, jakości papieru itp. forumowych komiksofilów.....A długo później nadeszło Allegro a to już inna historia.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: pokia w Pt, 19 Listopad 2021, 13:58:42
Ja za butelki kupowałem pierwsze ORYGINALNE komiksy z USA. Ktoś pamięta taka firemkę z Gdańska, która rozsyłała kserowki z listą dostępnych tytułów? Wybierało się to co cię interesuje i kilka zapasowych.

Tak kupiłem pierwszego Sprawna, Wildcats Sourcebook, czy Shadowhawk 0 (najlepiej narysowany komiks Liefelda).

A co do kupna taniej i sprzedania drożej, to nie mam żadnych pretensji. Kilkanaście lat temu kiedy klasyka komiksu była w chorych cenach na allegro, to też miałem tak jak bossu. Jak upolowałem coś taniej, a komiks mnie nie za bardzo interesował, to go puszczałem drożej. I tak to co zarobiłem szło na komiksy.

Arkham Assylum udało się upolować za 50 zł, a poszedł za 450 zł. Taka kwota nie starczyła na Majora. Kupiłem go za ponad 500 zł, a i tak cieszyłem się jak dziecko. Przez jakiś czas byłem pewien, że jak mnie życie przyciśnie, to go jeszcze ze sporym zyskiem sprzedam.

Dzisiaj nie jest tyle warty. Czasy się zmieniają, są nowe wydania.

A to, że ktoś kupuje, by sprzedać z zyskiem, to chyba normalne. Handel dział już tysiące lat i ogólne zasady się nie zmieniaja, nie ma się co obrażać.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 19 Listopad 2021, 16:02:28
Ja za butelki kupowałem pierwsze ORYGINALNE komiksy z USA. Ktoś pamięta taka firemkę z Gdańska, która rozsyłała kserowki z listą dostępnych tytułów? Wybierało się to co cię interesuje i kilka zapasowych.


Tez tak kupowalem pamietam ten kserowany katalog oj to byly czasy :)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: donT w Pt, 19 Listopad 2021, 16:54:38
Dzisiaj nie jest tyle warty. Czasy się zmieniają, są nowe wydania.

W Polsce oprocz staroci (typu Kapitan Zbik, Tytus, KiK itp), nie ma kultu "pierwszego wydania", tylko aby bylo na twardo i "porzadnie" wydane. Bardzo poszukiwane i drogie rzeczy momentalnie traca na wartosci w przypadku nowych wydan.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 19 Listopad 2021, 17:28:32
Kiedyś napisałem do "Produktu" tekst pt. "Nostalgia", który był dokładnie o tym o czym wspomina Bosssu. Kupowanie komiksów w latach osiemdziesiątych i na początku dziewięćdziesiątych było czasem nie lada wyzwaniem, a z prawie każdym zakupem wiązała się jakaś piękna albo abstrakcyjna historia.

Na przykład: jako ksyk byłem z Rodziną na wczasach w Ustce. Tam poznany kolega pokazał mi kupiony w Ustce komiks "Doman: Pogromca smoka". Przeczytałem, oszalałem na punkcie, "zmusiłem" Rodziców do obejścia całej Ustki w poszukiwaniu "Domana". Nigdzie nie ma - wyprzedane. Masssakra. W paszczy szaleństwa postanowiłem "Domana" przerysować (!) [skończyłem bodajże na trzeciej stronie ;D] Wracamy do Bydgoszczy. I co? W kolekcji komiksowej kuzynki znajduję "Pogromcę smoka". "Gdzie to kupiłaś?" / "Gdzie to kupiłaś?" - "Chłopaku, przecież to leży w każdym kiosku". I faktycznie - Bydgoszcz była "Domanem" zasypana, bo twórcy i wydawnictwo były bydgoskie ;D

Co do sklepu z Gdańska Wrzeszcza. Stojący za nim koleś [skądinąd świetny rysownik] był geszefciarzem i oszustem, o czym sam miałem okazję się przekonać.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 19 Listopad 2021, 17:43:10
Mozesz cos wiecej o tym sklepie napisac. Ja sporo tam kupilem ale zakonczylem na 12 nr Fathom ☺
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 19 Listopad 2021, 18:20:58
Na konwencie w Łodzi w '99, próbował wkręcić mnie, że "Batman: Y2" z nadrukowaną ceną okładkową 5,95 $ kosztował go w rzeczywistości 22 dolary (!!!) (bo na wewnętrznej stronie okładki była wypisana ołówkiem cena 22 zł, na co zwróciłem mu uwagę), ale on w łaskawości swoje sprzeda mi go za jedyne 48 zyla. ;)

Plus ceny, które nabijał za te wszystkie zeszyty. No i te dopiski typu: "Bisley!!!". ;D No i nikt kto nie miał tego śmiesznego katalogu w łapach nie wie czym jest "Gr.Szt.L.Op." ;D

Albo to: ""Zamów ksera z okładek interesujących cię komiksów Cena: 5000 za 1 egzemplarz"  ;D
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 19 Listopad 2021, 18:31:20
I jeszcze była chyba Giełda Komiksu wydawana przez arsala ze Słupska? Nie? Tam chyba można było opłacić i zamieścić własne ogłoszenie  - dobrze pamiętam?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 19 Listopad 2021, 18:46:58
@Chmielu ciężko mi przejść obojętnie wobec tak rzucanych słów. Niestety ś.p. p. Wróblewski nie może się bronić z tych zarzutów...

Sklep był znany w środowisku, zgadzam się że odnośnie cen było dużo negatywnych opinii, prowadzenie stacjonarnego sklepu obejmującego taką niszę jak komiksy to nie była i najpewniej wciąż nie jest tania sprawa. W każdym razie sklep był prowadzony "rodzinnie" i życie powiedziałbym skromne prowadziły osoby ze sklepem związane (skoro takie "kokosy" czerpano ze sprzedaży na konwentach to zdecydowanie nie było tego widać).

Zdecydowanie mniej dobre zdanie mam o sopockim sklepie, który zniknął jeszcze przed końcem Comics Universum (ten Gdański sklep), działalność jeszcze jest prowadzona w ograniczonym zakresie m.in. na olx można "spotkać", no i co roku na jarmarku w Gdańsku (jedyne już stoisko z komiksami). Tyle że jak już pisałem czy tu czy na grupach fb - generalnie środowisko jest hermetyczne, wiadomo jak działa taki interes i nie ma co się czepiać, jak my wiemy że można kupić gdzie indziej taniej, to nie powinien wadzić taki model "biznesowy" (może inaczej lata 90-00, gdzie taki sklep z komiksami to było właściwie jedyne źródło komiksów).

PS. za tydzień Gdańskie Spotkania Komiksowe, zero jakiegoś programu itp. (chyba że źle patrzę), ale lokalizacja niezmienna od kilku lat (Manhattan), z ciekawości sprawdzę, ale nie spodziewam się czegokolwiek (zwykle goście, giełda itp., a teraz...).
PS2. W temacie wątku chyba nic do dodania nie mam, ciekawe jak różne potrafią być spojrzenia na wręcz tradycyjny handel detaliczny. Kiedy sprzedaję komiks czy coś innego to nie byłbym w stanie powiedzieć "moja cena jest fair bo przebitka tylko 2x zamiast 10x jak u konkurencji...", to do klienta należy ocena czy kwota jest w porządku czy nie.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 19 Listopad 2021, 19:27:09
@Chmielu ciężko mi przejść obojętnie wobec tak rzucanych słów. Niestety ś.p. p. Wróblewski nie może się bronić z tych zarzutów...

Sklep był znany w środowisku, zgadzam się że odnośnie cen było dużo negatywnych opinii, prowadzenie stacjonarnego sklepu obejmującego taką niszę jak komiksy to nie była i najpewniej wciąż nie jest tania sprawa. W każdym razie sklep był prowadzony "rodzinnie" i życie powiedziałbym skromne prowadziły osoby ze sklepem związane (skoro takie "kokosy" czerpano ze sprzedaży na konwentach to zdecydowanie nie było tego widać).

Chyba nie sugerujesz, że kłamię? W '99 to samo opisałem w "Produkcie", także mógł się bronić, o ile miał "Produkt" w rękach. Ale co mnie to, w zasadzie - jakoś nie czułem się w obowiązku wysłać mu gratisa. Kroił ludzi, których miał za frajerów / nie wiem czy były kokosy czy nie - nie moja sprawa. Piszę tu jak było, bo nie lubię martyrologii dla takich zawodników. Ty piszesz o skromnym życiu, ale chyba niewielu skromnie żyjących ludzi umiera w Alpach?
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 19 Listopad 2021, 20:30:55
Odnoszę się wyłącznie do użytego przez Ciebie słowa "oszust", z kontekstu wypowiedzi nie wynika że jest to Twoja opinia, a że jest to powszechnie wiadome i możesz to w dodatku potwierdzić podanym przykładem. Otóż nie jest to powszechnie wiadome, nie jest to... niezaprzeczalny fakt (?), to po prostu Twoje zdanie w tym temacie.

Widać jak tutaj na poprzednich stronach nadużywane były takie określenia i tylko do tego się odnoszę. Gdybym miał lepszą pamięć to sam podałbym sporo przykładów, gdzie na przełomie lat 90/00 dałem lub niemalże dałem się "sfrajerzyć" (poza komiksami, przy zwykłych zakupach w spożywczym chociażby), ale mimo tego nie nazwałbym osób z pewnie połowy punktów sprzedażowych/usługowych z mojej ówczesnej okolicy "oszustami".
W tematach typowo komiksowych pewnie na jednej płaszczyźnie byśmy rozmawiali, a tutaj... Nie jestem w stanie kogoś od tak nazwać np. "oszustem" (jeżeli nie jest to faktyczny oszust, typu obecnie przekręty z olx, grupy "na policjanta" itd.).
A to co napisałeś na końcu przemilczę.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sum41 w Pt, 19 Listopad 2021, 20:32:07
Ceny male nie byly jak na tamte czasy ale sie godzilem bo to bylo jedyne zrodlo  ☺
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: nayroth w Pt, 19 Listopad 2021, 20:49:28
Ja za butelki kupowałem pierwsze ORYGINALNE komiksy z USA. Ktoś pamięta taka firemkę z Gdańska, która rozsyłała kserowki z listą dostępnych tytułów? Wybierało się to co cię interesuje i kilka zapasowych.

Tak kupiłem pierwszego Sprawna, Wildcats Sourcebook, czy Shadowhawk 0 (najlepiej narysowany komiks Liefelda).

Pamiętam i trzymam do dziś te wymiętoszone kserówki nazwane dumnie katalogiem. Wtedy, ćwierć wieku temu, przed erą internetów to było dla mnie komiksowe okno na świat (bardziej taka dziurka od klucza). Czytałem z wypiekami na twarzy te niesamowite opisy trejdów zastanawiając się jakby to było mieć w rękach taki "oryginalny" komiks... Eh, nostalgia... :'(


HELLBOY: SEED OF DESTRUCTION - Mike Mignola - Kiedy obcość będzie próbowała pochłonąć świat, zjawi się dziwny człowiek aby ją ocalić. Hellboy - największy w świecie paranormalny badacz, jest jedyną istotą stojąca pomiedzy rozsądkiem a nonsensesm, jako że zwalcza mistyczne siły sąsiedniego świata. jesli mu się nie uda przepadniemy razem z nim - 128 str - 120,0

Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pt, 19 Listopad 2021, 21:09:24
Pamiętam i trzymam do dziś te wymiętoszone kserówki nazwane dumnie katalogiem. Wtedy, ćwierć wieku temu, przed erą internetów to było dla mnie komiksowe okno na świat (bardziej taka dziurka od klucza). Czytałem z wypiekami na twarzy te niesamowite opisy trejdów zastanawiając się jakby to było mieć w rękach taki "oryginalny" komiks... Eh, nostalgia... :'(


Mnie zastanawiało skąd mieli dane osobowe, też dostawałem te katalogi (kupiłem m.in. nawet pierwszy tom niemieckiego wydania Rogatego Boga z dodanym tłumaczeniem ksero, swoją drogą tłumaczenie było całkiem niezłe), jedyne co mi przychodziło do głowy to że od TM-Semic, gdzie za gówniarza wysłałem list czy dwa.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: pokia w Pt, 19 Listopad 2021, 21:53:04
Mnie zastanawiało skąd mieli dane osobowe, też dostawałem te katalogi.

O ile dobrze pamiętam, to namiary na nich były w SuperBoom.

Co do TM-Semic i kontaktu z nimi, to miałem trochę komiksów z obciętymi rogami:)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Pt, 19 Listopad 2021, 22:37:51
O ile dobrze pamiętam, to namiary na nich były w SuperBoom.


No właśnie nigdy nie prosiłem się o katalog, przyszedł ni stąd ni zowąd.
Katalog był od Zofii Wróblewskiej z Gdańska.
Arek Wróblewski z TM-Semic był z Gdańska albo okolic.
W ‚komiksowie’ tylko TM-Semic miał moje dane. Wiec…
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 19 Listopad 2021, 22:45:54
Odnoszę się wyłącznie do użytego przez Ciebie słowa "oszust", z kontekstu wypowiedzi nie wynika że jest to Twoja opinia, a że jest to powszechnie wiadome i możesz to w dodatku potwierdzić podanym przykładem. Otóż nie jest to powszechnie wiadome, nie jest to... niezaprzeczalny fakt (?), to po prostu Twoje zdanie w tym temacie.

Pewnie, że nie jest to powszechnie wiadome, dlatego o tym tu napisałem.
Rozumiem, że znałeś tego pana osobiście i sprawiłem Ci przykrość. Wybacz, ale jeśli ktoś wmawia mi, że wypisana cena 22 zł to 22 dolary jest kłamcą czyli oszustem. Czy gdyby ktoś próbowałby Cię oszukać i tylko Ty byś o tym wiedział, to ten człowiek nie byłby oszustem? Być może takich osób jak ja było więcej.

I czym w ogóle różni się od tego gościa z Wa-wy, który wykorzystał nieświadomość posiadacza "Detective Comics # 27" (o czym wspomniano wcześniej). Inny zakres, mniejsza skala kantu - i tyle.

Natomiast ludzi, którzy kupowali te komiksy z różnych dziwnych źródeł i od różnych dziwnych ludzi w latach dziewięćdziesiątych nie mam za frajerów. Całkowicie ich rozumiem. Hobby. Rozumiem też istotę handlu, marży, itd. Nie rozumiem natomiast tych, którzy kroili na kasę miłośników komiksów (często dzieci i młodzież) odkładających pieniądze żeby coś od nich kupić. I to nawet nie ma przełożenia na dzisiejsze czasy i allegro (z kosmicznymi cenami) - bo wtedy nie było prawie niczego, tylko wielki komiksowy "głód", który był nieuczciwie wykorzystywany.
Zresztą to sam dobrze wiesz.
Tyle ode mnie. Spokojnego weekendu.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Pt, 19 Listopad 2021, 22:49:26
Ja za butelki kupowałem pierwsze ORYGINALNE komiksy z USA. Ktoś pamięta taka firemkę z Gdańska, która rozsyłała kserowki z listą dostępnych tytułów? Wybierało się to co cię interesuje i kilka zapasowych.

Mam wszystkie ich katalogi (chyba) plus gazetki dla prenumeratorów. Byłem stałym klientem. Do tej pory mam sporo zeszytów kupionych w Comics Universum. Zawsze chwaliłem sobie profesjonalną obsługę, a i udawało się otrzymać zniżki na komiksy przy większych zamówieniach. Nigdy nie miałem problemu z zakupami, nic nie reklamowałem. Śmierć Sławka była dla mnie wielkim szokiem. Udało mi się poznać Zofię Wróblewską na jednej z BFK. W czasach przedinternetowych ich sklep to było wręcz spełnienie życzeń.

(https://images90.fotosik.pl/553/0b3c2a8fc0a0f144gen.jpg)
(https://images92.fotosik.pl/554/8362ae3ab2c522eegen.jpg)
(https://images91.fotosik.pl/553/861a6f2df9c18004gen.jpg)
(https://images91.fotosik.pl/553/c836341797cf7fb3gen.jpg)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 19 Listopad 2021, 22:51:49
[...]Kroił ludzi, których miał za frajerów / nie wiem czy były kokosy czy nie - nie moja sprawa. [...]
Sprzedawał amerykańskie komiksy, to stosował ten specyficzny amerykański typ biznesu, którego korzenie sięgają XIX wieku. Sucker jest po to żeby go skroić. Nikt nie zmuszał do zakupów.

A ten "Pan z Warszawy" na Siennej , to nie przeniósł się w Aleje Niepodległości? :-D
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sum41 w So, 20 Listopad 2021, 09:33:56
Mi co miesiac obiecywali te gazetke i do dzis nie dostalem... katalogi rowniez mam ☺ ja na nich natrafilem w ogloszeniu w Tm semic i tak sie zaczelo. Spidery ktore kupilem 2 byly pociete ☺
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w So, 20 Listopad 2021, 11:37:38
Do tej pory mam sporo zeszytów kupionych w Comics Universum. Zawsze chwaliłem sobie profesjonalną obsługę, a i udawało się otrzymać zniżki na komiksy przy większych zamówieniach. Nigdy nie miałem problemu z zakupami, nic nie reklamowałem. Śmierć Sławka była dla mnie wielkim szokiem.
Poza takim szanowaniem ich katalogów i wielkością zakupów to miałem identycznie, pamiętam jak wtedy pojechał, przyszedłem po chyba 2 tyg. standardowo w kolejny poniedziałek czy tam środę (otwarte było chyba dwa razy w tygodniu) i zastałem już w połowie zdjęty "towar", jeszcze oferowano abym kupił co chcę znacznie taniej (bo później komiksy rozchodziły się latami, a magazynować to trzeba było itp.), ale raz że tragiczna wiadomość, a dwa że nie czułem jakoby odpowiednie było wtedy przeglądać komiksy i brać za ułamek ceny (oczywiście subiektywnie, piszę tylko za siebie).

Rozumiem, że znałeś tego pana osobiście(...)
Jak wyżej, pewnie właśnie przez "emocje" nie skojarzyłem jednego przykładu (ale to niżej), po prostu często bywałem i sklep jak i ludzie pozostawili pozytywne wspomnienia. Do czego się odnosiłem to już opisałem w poprzedniej wiadomości, nie chcę kontynuować offtopu, plus to co chciałem przekazać napisałem (już bym się zapętlał kontynuując). Nasze wypowiedzi mam nadzieję pozostaną w wątku i każdy czytający może sam ocenić podejścia.

Z innymi rzeczami co piszesz w zasadzie się zgadzam, podam jednak jeden przykład, już bardziej ogólny, do Ciebie ale i w kontekście wątku, czyli czym są te "oszukańcze praktyki" których jeden aspekt wcześniej był ładnie podsumowany:
To w końcu komiksy są inwestycją i można je opychać za wielokrotność ceny okładkowej czy jest to spekulacja i oszustwo?
Jeśli sprzedajesz inwestycją, jeśli kupujesz to czyste oszustwo  :P
"Każdy" mniejszy czy większy sklep tydzień przed wyprzedażą podnosi ceny bazowe, jasne że nie przed każdą wyprzedażą, nie każdy produkt, nie zawsze tydzień przed (i inne wyjątki itp.), ale praktyka sama w sobie jest standardem, takim z którym nikt, ani pracownik, ani klient się nie kłóci (jasne, można narzekać, ale cenę ustala sprzedawca)...
Te wszystkie sklepy próbują nam wmówić, że jest/było drożej, a przecież wiemy/możemy udowodnić że było taniej, perfidni "oszuści", każdy jeden, włącznie ze wszystkimi pracownikami...
Pozostawiam do oceny czy takie paranoiczne wręcz podejście jest zdrowe. Jako klient musimy na każdym kroku (nieważne czy spożywka, sprzęt agd, usługa typu fryzjer czy w końcu zakup komiksu) wykazywać się świadomością i chociaż podstawową znajomością rynku, inaczej zostaniemy "oszukani" ;)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: misiokles w So, 20 Listopad 2021, 14:52:03
Całkiem sporo osób o sztuczkach stosowanych na np. Black Friday a i tak całkiem sporo osób z tych osób robi w tym dniu większe zakupy. Widać na forum po corocznych zapytaniach. Człowiek jako zwierzę stadne lubi wspólnie celebrować pewne zachowania i uczestniczyć w dniach 'unikatowych'. I samo oszczędzanie ma tu pomniejszy cel - złowienie w tym dniu dobrej okazji i pochwalenia się tym wśród znajomych czy na social mediach. To ma coś w sobie z wygranej rywalizacji.

A fajne wyprzedaże będą tuż po nowym roku/trzech królach, gdyż świąteczne szaleństwo opadnie i faktycznie trzeba przewietrzyć magazyny.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Mruk w So, 20 Listopad 2021, 23:16:47
Co do sklepu z Gdańska Wrzeszcza. Stojący za nim koleś [skądinąd świetny rysownik] był geszefciarzem i oszustem, o czym sam miałem okazję się przekonać.

Ja niestety miałem podobne doświadczenia.

Znalazłem ogłoszenie chyba w Super Boomie i napisałem. Dostałem skserowany katalog z tytułami i cenami oraz ofertę sprzedaży i zakupu. Napisałem co chcę sprzedać, a co kupić. Pozbywałem się pozycji, które mnie rozczarowały, m.in. komplet Wiedźmina z KF i inne pozycje, całkiem spora paczka z tego wyszła. Poprosiłem o kasę albo parę (chyba trzy) zachodnie albumy po angielsku. Jakiś czas później dostałem paczkę z tymi trzema albumami, ale po niemiecku. Odesłałem je z informacją, że nie tak się umawialiśmy i w takim razie proszę gotówkę. Na ten i kolejne listy nie dostałem już żadnej odpowiedzi. Oczywiście wkrótce później pożałowałem pozbycia się albumów (to nie były duble) i to jak się okazało za darmo.

Nie wiem, jak wyglądały statystyki sklepu, ile osób było zadowolonych a ile oszukanych, ale ja zdecydowanie zostałem przez panią Zofię Wróblewską umieszczony w tej drugiej kategorii.

Katalog był od Zofii Wróblewskiej z Gdańska.
Arek Wróblewski z TM-Semic był z Gdańska albo okolic.

Arek Wróblewski był ze Szczecina i nic nie wiem, aby miał cokolwiek wspólnego (poza przypadkową zbieżnością nazwisk) z Zofią Wróblewską z Gdańska.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: tuco w Nd, 21 Listopad 2021, 20:01:13
Arek Wróblewski był ze Szczecina
Pan Krzysztof Jarzyna był ze Szczecina.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: kv w Nd, 21 Listopad 2021, 20:12:17
Tudzież Jeżyna bądź Jerzyna  ;)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Genzo w Śr, 09 Październik 2024, 07:04:03
Pamietam dokladnie sytuacje z "dziadkiem". Kupujacym byl koles z antykwariatu na Siennej, gdzie mieli sporo komiksow swego czasu (juz chyba nie istnieje?)

Wlasciciel komiksu przyszedl do niego i zazadal kilku (bodajze 8000 dolarow) za detective comics, koles sie zapozyczyl u znajomych, ale nie powiedzial, ze komiks byl wart ponad 150 tysiecy dolarow, wiec dziadek umoczyl, ale z drugiej strony w czasach raczkujacego internetu czy bylby w stanie znalezc kupca za 8k zielonych?

Karma jednak istnieje bo do artykulu w Wyborczej pozyczyli komiks do zeskanowania jako ilustracje i podczas skanowania naderwali okladke co obnizylo znacznie jego wartosc.

Orientuje sie ktos moze  jakie były dalsze losy tego Batmana ? Sprzedany gdzieś za granicę czy może pozostał w Polsce ? Z tego co jeszcze pamiętam to właściciel wystawił go kiedyś na gdańskich spotkaniach komiksowych i chciał za niego 370tys dolarów. Historia iście epicka, to podobno był jedyny egzemplarz na Europe, dobry film można by o tym nakręcić 😊
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Szekak w Śr, 09 Październik 2024, 12:12:16
ze komiks byl wart ponad 150 tysiecy dolarow, wiec dziadek umoczyl
Jak umoczyl? Powinien sprzedac po okladkowej, no w najgorszym razie za tyle ile sam dał, spekulant pier***. ;d
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: OokamiG w Śr, 09 Październik 2024, 12:17:39
Orientuje sie ktos moze  jakie były dalsze losy tego Batmana ? Sprzedany gdzieś za granicę czy może pozostał w Polsce ? Z tego co jeszcze pamiętam to właściciel wystawił go kiedyś na gdańskich spotkaniach komiksowych i chciał za niego 370tys dolarów. Historia iście epicka, to podobno był jedyny egzemplarz na Europe, dobry film można by o tym nakręcić 😊
Z tego co zaszłyszalem rozwalili mu go w ksero.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 09 Październik 2024, 12:27:58
Z tego co zaszłyszalem rozwalili mu go w ksero.
Hahaha, dokładnie. Słyszałem tę historię jak byłem na piwie w piątek w Łodzi, dzień przed MFK. :D
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: sgor w Śr, 09 Październik 2024, 14:12:52
jest kłamcą czyli oszustem.

To nie jest tożsame.


PS. Przepraszam, że bawię się w archeologa, ale ktoś wcześniej wykopał ten wątek ;)
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Genzo w Śr, 09 Październik 2024, 21:18:36
Dokładnie , chodziło mi o dalsze losy komiksu po przygodzie z ksero . Swoją drogą czysty idiotyzm oddać takie coś w łapy jakiegoś mośka z ksero 🤦‍♂️
O samej historii pisała kiedyś wyborcza i było też na batcave jakby ktoś chciał przeczytać

http://www.batcave.com.pl/old/index2.php?id=dc27
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: starcek w Śr, 09 Październik 2024, 21:27:13
Ale to chyba właśnie ciecie z wyborczej poszli z nim do tego xero...
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Śr, 09 Październik 2024, 21:49:27
Ale to chyba właśnie ciecie z wyborczej poszli z nim do tego xero...

to wtedy byłby proces, o którym wszyscy by pisali
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 09 Październik 2024, 21:51:16
Pożyczył siostrzeńcowi. Odpadła okładka. Sporo stracił na wartości, ale to i tak nadal kupa forsy.
Tytuł: Odp: Ceny trudno dostępnych komiksów
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 09 Październik 2024, 23:04:30
Na Wykopie (https://wykop.pl/link/1218191/pierwszy-komiks-batmana-znaleziony-w-warszawie) jest ta historia opisana tak, że to pewnie artykuł z Wyborczej. No, film byłyby z tego dobry, komiks w sumie też.