Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 21 Marzec 2023, 18:54:57
Chodzi mi o to, żeby wyrazić (i w miarę możliwości nie komentować innych postów) takie opinie, które w ogólnie rozumianym Komiksowie nie spotykają się ze zbyt dobrym przyjęciem.
Plus kilka słów uzasadnienia, żeby nie było, że to takie szczekanie dla szczekania i wbicia szpili, ale może ktoś po prostu zweryfikuje swoje poglądy na komiksowe świętości.
To zacznę:
- "Maus" jest przereklamowany - to świetny komiks, ale jego ciężar nie jest tak silny, kiedy od dziecka w szkołach jesteśmy zapoznawani z dziełami Nałkowskiej, Borowskiego czy Grzesiuka.
- 98% komiksu superhero to aczytalny shit, obliczony wyłącznie na dojenie kasy z czytelników i pozbawiony jakiejkolwiek twórczej iskry - odpowiednik fastfooda czy Nescafe, byle korpoludkom zgadzały się tabelki.
- Podobnie jak "generyczne frankofony" - kryminalne, westernowe, SF, fantasy - kopie trendów z USA, pozbawione znajomości realiów, a będące tylko gumą do żucia dla mózgów.
- Neil Gaiman jest złodziejem kulturowym i balansuje (z różnym efektem) na granicy grafomaństwa.
- Andreas (scenariuszowo) tę granicę przekracza znacznie częściej.
- Nie tęsknię za zeszytówkami, bo te, które wciąż wychodzą, robią to dobrze, a te, które upadły, robiły to do dupy.
- Nie przebrnąłem przez "From hell" - erudycyjny majstersztyk, ale zero przyjemności z czytania historii, która była mi w zasadzie obojętną.
Tak na dobry początek :)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 21 Marzec 2023, 19:08:34
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 21 Marzec 2023, 19:12:37
Mam przeczucie, że to będzie mój ulubiony wątek :)
Śmiało, strzelaj :)
Wiadomość wysłana przez: Pan M w Wt, 21 Marzec 2023, 19:43:14
- 98% komiksu superhero to aczytalny shit, obliczony wyłącznie na dojenie kasy z czytelników i pozbawiony jakiejkolwiek twórczej iskry - odpowiednik fastfooda czy Nescafe, byle korpoludkom zgadzały się tabelki.
Tylko, że to wcale nie jest niepopularna opinia. Ja się po części zgadzam. To nie jest możliwe, żeby przez ponad 80 lat istnienia takich gigantów jak DC i Marvel dawało się tworzyć wyłącznie porządne rzeczy.
Prze lata namnożyło się pomysłów na siłę, czasem eventy, które prowadzą do tego, żeby np. zespół w składzie z Supermanem bił się ze zespołem w składzie z Frankensteinem bo ktoś uznał, że to będzie fajne, a fabuła takich rzeczy to przy tym często naprawdę pretekstowe i głupawe wyjaśnienie takich motywów.
Tylko, że to co moim zdaniem autentycznie ciągnie wielką dwójkę do góry z morza bagna to scenarzyści i rysownicy z prawdziwego zdarzenia.
Co do moich uwag hmm
-Civil War Millara to głupi nadmuchany na siłę event, z niby super ambitnym podłożem, a w rzeczywistości to takie tam uzasadnienie co by się Stark z Capem klepał bo ktos uznał, że to będzie super. Czyli w sumie coś o czym pisałem wyżej. W ogóle nie czuję fenomenu tego tytułu
-Lata 90 w komiksach super-hero wcale nie są aż takie super z perspektywy czasu. Nie potrafię dziś na poważnie wziąć niektórych designów postaci, czyli generalnie estetyki extreme i edgy w takim wydaniu jak wtedy miało to miejsce. Wciąż uwielbiam masę komiksów z tamtego czasu, ale sporo z nich to nawet się nie łapie w tą jarmarczną estetykę. Bardziej mam tutaj na myśli rzeczy pokroju Kingdom Come, Marvels, Long Hallowen czy Hellboya.
-Gaiman zaczął się na Czarnej Orchidei i skończył na Sandmanie. Cała reszta jego dorobku mogłaby dla mnie nie istnieć. Nie mówię, że pisze złe książki i komiksy, ale mam wrażenie, że generalnie kręci się w koło próbując przetworzyć i powtórzyć to co osiągnął w Sandmanie np Amerykańskimi Bogami, ale mu to po prostu nie wychodzi.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 21 Marzec 2023, 19:48:57
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Wt, 21 Marzec 2023, 20:22:32
Wiadomość wysłana przez: Deg w Wt, 21 Marzec 2023, 20:26:39
Wiadomość wysłana przez: Death w Wt, 21 Marzec 2023, 20:28:20
Powrót Mrocznego Rycerza to dobry komiks, ale zupełnie nie rozumiem dlaczego widziałem go na różnego rodzaju listach w top 5 komiksów obok Strażników, Mausa czy Sandmana. Zupełnie nie ten poziom.
Sin City, a już szczególnie Ten żółty drań, Trudne pożegnane i Krwawa jatka to najlepsze komiksy Franka Millera. DKR może im czyścić buty. Jak dostanie pastę.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Wt, 21 Marzec 2023, 20:30:20
Wiadomość wysłana przez: Horyzont Snu w Wt, 21 Marzec 2023, 21:32:39
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Wt, 21 Marzec 2023, 22:19:31
Kolekcjonowanie komiksów jest bez sensu.
Wiadomość wysłana przez: xardas w Wt, 21 Marzec 2023, 22:39:23
Wiadomość wysłana przez: Bender w Wt, 21 Marzec 2023, 22:53:32
Kajko i Kokosz to bezczelna zrzyna z Asterixa przeniesiona na słowiański grunt (czekam na lincz :P)
To bym bardziej kwalifikował jako stwierdzenie faktu a nie opinię ;)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 21 Marzec 2023, 23:07:14
Tak byli bezpieczni.
Wybaczcie, że myślę wstecznie, ale wg mnie to całkiem uzasadnione.
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Wt, 21 Marzec 2023, 23:36:02
O, przypomniałeś mi. Całkowicie szczerze - wolę Dark Knight Strikes Again niż Dark Knight Returns. Green Arrow kłócący się o Ayn Rand złoto.Podpinam się, a przy okazji będzie pasować do tego tematu - DK2 to komiks zajebisty (chociaż niekoniecznie lepszy od DKR).
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 21 Marzec 2023, 23:58:50
To bym bardziej kwalifikował jako stwierdzenie faktu a nie opinię ;)
Heh… z polskich twórców, którzy zbudowali swój status w okresie PRLu, cenię sobie epigonów Poiveta, Gillona, Poiriera, Girauda/Moebiusa, Druilleta i Palaciosa.
Na szczęście mieliśmy też kilku oryginalnych, pokroju Skarżyńskiego, Chmielewskiego czy Sawki.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 22 Marzec 2023, 08:21:10
Tylko Van Hamme rozumie co znaczy opowiadanie obrazem.
Niemniej zarówno w komiksie amerykańskim i europejskim powstały, powstają i będą powstawać rzeczy wybitne.
"XIII" nie jest wybitną serią. Wyjściowo zrzyna z Ludluma, robi wrażenie tylko w pierwszym albumie. Dobudowywanie kolejnych wątków i zdarzeń jest ciężkostrawne i na siłę, a po analizie nie ma najmniejszego sensu. Ale przynajmniej świetnie narysowane.
Stan Lee to żaden "The Man". Nie rozumiem jak można szanować człowieka, który tak podle potraktował Jacka Kirby i Steve'a Ditko, którym tyle zawdzięczał. Poza tym był raczej biznesmenem niż twórcą. Miał świetne pomysły na postaci, ale ich toporne wykonanie to już inna bajka. A jeśli ktoś wierzy, że takie były czasy to warto sięgnąć po "Just imagine Stan Lee creating DC Universe" z '96. Tzw. metoda Stana Lee to najgłupsza metoda pisania scenariusza o jakiej słyszałem.
Jodorovski nie napisał nigdy dobrego komiksu. Trafił w epokę i miał szczęście do rysowników.
Milo Manara nie potrafi rysować dziewczyn. [żartowałem]
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Śr, 22 Marzec 2023, 08:36:49
Jodorovski nie napisał nigdy dobrego komiksu. Trafił w epokę i miał szczęście do rysowników.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Śr, 22 Marzec 2023, 08:42:16
Wiadomość wysłana przez: Bender w Śr, 22 Marzec 2023, 08:53:01
Jodorowsky Metabaronów świetnie napisał. Potraficie lepiej? ;D
Metabarobni to ciekawa historia, choć konstrukcyjnie to nie jest najlepszy scenariusz, jak wszystkie od Jodo. Nadrabia innymi walorami.
A ja do zmudzenia to samo (ale wątek daje mi kolejna okazję) :
Komiksy Alana Moore to pretensjonalny przerost treści nad formą.
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Śr, 22 Marzec 2023, 08:53:08
Wiadomość wysłana przez: perek82 w Śr, 22 Marzec 2023, 09:21:25
Szninkiel - miałem różne wydania, każde czytałem i ok, nie odrzuca, ale zupełnie do mnie nie przemawia; nie mam też żadnego sentymentu do tego tytułu, bo przeczytałem jak byłem po 30-tce
Incal - tak mnie zachwycił, że nigdy już niczego z tego uniwersum nie tknąłem. Mam na półce, może kiedyś przeczytam jeszcze raz
Wieczna wojna - lubię, nawet bardzo, ale traktuję jako rozrywkę po ciężkim dniu
Ghost world - główna bohaterka to najbardziej męcząca postać, jaką pamiętam; gdy w życiu spotykam kogoś takiego, to unikam jak tylko się da
Rork - na początku czytam z zainteresowaniem, im dalej w las, tym to zainteresowanie umyka i czytam dalej siłą woli
Towarzysze zmierzchu - pogubiłem się w czasie lektury, mylili mi się bohaterowie, ich imiona nie zapadały w pamięć, parę razy przysnąłem. Weszło jak podła ciepła wódka bez popity i zakąski.
I jeszcze jedna rzecz. Jednocześnie dla mnie bardzo zabawna i żenująca: Jak TK mówi na festiwalowym spotkaniu, że część SH zostawia na koniec, żeby sala nie opustoszała, a później na zapowiedź, że zostanie wydany Batman czy inny Spiderman słychać wrzawę niczym po golu w finale mistrzostw świata. Zazdroszczę pasji (nie tej konkretnie, tylko w ogóle).
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 22 Marzec 2023, 09:32:04
Wiadomość wysłana przez: Crono w Śr, 22 Marzec 2023, 10:35:48
Kajko i Kokosz to bezczelna zrzyna z Asterixa przeniesiona na słowiański grunt (czekam na lincz :P)W punkt. Dla mnie to dodatkowo ramota, którą źle się dzisiaj czyta
Wiadomość wysłana przez: martin685 w Śr, 22 Marzec 2023, 10:56:14
W punkt. Dla mnie to dodatkowo ramota, którą źle się dzisiaj czyta
Ja do Kajka też nie mam żadnego sentymentu z czasów dzieciństwa i też uważam że to Ramota, ale za to jak wydana przez Egmont w zbiorczej edycji, wszelkie dodatki czytałem z dużo większym zaciekawieniem niż same komiksy :P
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 22 Marzec 2023, 11:33:19
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Śr, 22 Marzec 2023, 14:03:15
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 22 Marzec 2023, 14:08:22
Wiadomość wysłana przez: Death w Śr, 22 Marzec 2023, 14:17:21
Wiadomość wysłana przez: gashu w Śr, 22 Marzec 2023, 14:26:57
"Sandmana" zabili kiepscy rysownicy.
::) :P
Wiadomość wysłana przez: Bender w Śr, 22 Marzec 2023, 14:58:18
"Sandmana" zabili kiepscy rysownicy.
.... i jednak przegadany scenariusz.
Ale łapki nie daję, bo Incal super ;)
Wiadomość wysłana przez: grzegorz.cholewa w Śr, 22 Marzec 2023, 15:12:25
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 22 Marzec 2023, 16:03:15
1. Polacy nie umieją rysować
2. Jeff Lemire nie potrafi pisać scenariuszy
3. Ed Brubaker to wyrobnik
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Śr, 22 Marzec 2023, 16:39:00
1. Polacy nie umieją rysować
Oj, zaraz będzie...
Wiadomość wysłana przez: donT w Śr, 22 Marzec 2023, 17:06:46
Wiadomość wysłana przez: xetras w Śr, 22 Marzec 2023, 18:30:15
Na szczęście mieliśmy też kilku oryginalnych, pokroju Skarżyńskiego, Chmielewskiego czy Sawki.Dodałbym jako oryginalnych od narracji obrazkowej: Lengrena, Butenkę, panią Wójcik, Lutczyna, aha... Czeczota i Mleczkę.
Koniecznie.
Paru jeszcze grafików by się znalazło (czy Stanny to komiksiarz? Formalnie niby tak)
I...
Krzyżacy (1960) tak komiksowe w kostiumach wg Lecha Zahorskiego, że aż bolą oczy i mi ten ból ócz nigdy nie przejdzie. Tego się nie da odzobaczyć.
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Śr, 22 Marzec 2023, 18:47:05
1. Polacy nie umieją rysować
2. Jeff Lemire nie potrafi pisać scenariuszy
Prędzej bym dał:
1. Polacy nie umieją pisać scenariuszy
2. Jeff Lemire nie potrafi rysować
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 22 Marzec 2023, 20:14:26
Wielu polskich czytelników komiksów kieruje się kluczem narodowościowym, otwarcie dyskryminując i wykluczając komiksy realizowane współcześnie przez polskich twórców. :)
Wiadomość wysłana przez: Bazyliszek w Śr, 22 Marzec 2023, 20:22:43
Tak
Grant Morrison to najgorszy scenarzysta komiksowy wszechczasów. Nie rozumie czym jest medium komiksowe i nie potrafi opowiadać obrazem. W jego twórczości nie ma żadnej płynności narracji a jego scenariusze to bełkot.
Na pewno zgodzę się w przypadku jego Green Lanterna którego dał nam Egmont. Zwłaszcza tom 4 - Ultrawojna, to już był taki bełkot, ze dałem sobie spokój.
Ale jego początek w JLA z Hiperklanem zły nie był.
Nigdy nie rozumiałem zachwytów nad:
Szninkiel - miałem różne wydania, każde czytałem i ok, nie odrzuca, ale zupełnie do mnie nie przemawia; nie mam też żadnego sentymentu do tego tytułu, bo przeczytałem jak byłem po 30-tce
Nie wiem czemu tak szkalujesz. Mnie Szninkiel niezmiennie bawi i wzrusza. Ale fakt - czytałem pierwszy raz jako nastolatek jak Egmont wydał kolorowe wydanie w trzech tomikach.
I jeszcze jedna rzecz. Jednocześnie dla mnie bardzo zabawna i żenująca: Jak TK mówi na festiwalowym spotkaniu, że część SH zostawia na koniec, żeby sala nie opustoszała, a później na zapowiedź, że zostanie wydany Batman czy inny Spiderman słychać wrzawę niczym po golu w finale mistrzostw świata. Zazdroszczę pasji (nie tej konkretnie, tylko w ogóle).
To jest u niego najgorsze. Egmont zarabia na superhero juz dekadę a mimo to TK wciąż ma podejście sprzed 2012 roku. Niby wie, że komiksy dziecięce i europejskie mało kogo obchodzą, ale ciągle je promuje na siłę. Wpycha nam je do gardła aby nas oświecić i ukulturalnić. Jednocześnie sztucznie sobie nabija salę żeby się potem chwalić jak to ludzie słuchają wiadomości o jakimś Tupciu i Chrupciu. Ja bym właśnie chciał zobaczyć jakie byłoby zainteresowanie gdyby DC i Marvel poleciały na początku. Wreszcie byłby czas na pytania, a nie że mamy godzinę (jak rok temu na WTK) i na dyskusje zostaje 5 minut bo wcześniej traciliśmy czas.
Wiadomość wysłana przez: czarek w Śr, 22 Marzec 2023, 20:35:35
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Śr, 22 Marzec 2023, 20:39:24
Pojawienie się Marvel Orgins z Hahette i Punktów zwrotnych z Egmontu pozbawiło przeciwników kolekcji argumentu, że kolekcje są gorsze, bo nie kompletne i wyrywkowe. ;)
Akurat punkty zwrotne są niekompletne i wyrywkowe.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 22 Marzec 2023, 20:40:24
Akurat punkty zwrotne są niekompletne i wyrywkowe.
No taki był sens tej wypowiedzi, że w powszechnym mniemaniu to kolekcje są wyrywkowe a tutaj kolekcja jest kompletna a Egmont wyrywkowy.
Wiadomość wysłana przez: czarek w Śr, 22 Marzec 2023, 20:41:42
No taki był sens tej wypowiedzi, że w powszechnym mniemaniu to kolekcje są wyrywkowe a tutaj kolekcja jest kompletna a Egmont wyrywkowy.
Dokładnie o to mi chodziło.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 22 Marzec 2023, 22:09:14
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Śr, 22 Marzec 2023, 22:41:51
Grant Morrison (...) nie potrafi opowiadać obrazem.
Wystarczy kilka pierwszych stron z WE3 i teza leci do kosza.
2. Jeff Lemire nie potrafi pisać scenariuszy
Pisać potrafi, czy ciekawych to już inna sprawa.
Ja już nawet na Hrabstwie Essex przysypiałem. Ale się nie poddaje i od czasu do czasu coś próbuje, może kiedyś trafie na ciekawy.
Ale sprawny.
3. Ed Brubaker to wyrobnik
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 22 Marzec 2023, 22:46:43
Polacy nie potrafią czytać komiksów. 8)zacząłbym od tego, ze sklepy dyskryminują polskich twórców wydzielając ich w osobnej kategorii:
Wielu polskich czytelników komiksów kieruje się kluczem narodowościowym, otwarcie dyskryminując i wykluczając komiksy realizowane współcześnie przez polskich twórców. :)
(https://i.ibb.co/Y0GLBkd/gildia.png) (https://ibb.co/41xVRTS)
A sam od siebie dodam, że wbrew temu co może Ci się wydawać, to nie jest tak, że jak widzę, że komiks jest polskiego twórcy to z góry go przekreślam. Mam raptem kilka pozycji od polskich autorów (np. Brom), komiksu europejskiego również raptem kilka pozycji. Nie dlatego że kieruję się jakimś jak to określiłeś "kluczem narodowościowym" i kogoś dyskryminuję. Po prostu, spróbowałem kilku pozycji, nie przypadły mi do gustu, więc zainteresowanie skierowałem w strony, które mi się podobają - amerykańskie i japońskie. Wiem, że zaraz napiszesz, że powinienem sprawdzać każdą pozycję, bo każda jest inna. Ale kupując komiksy amerykańskie i japońskie brak mi czasu na bieżące czytanie i miejsca na ich przechowywanie, więc po co mam na siłę szukać komiksów polskich i europejskich?
Dam Ci przykład z innej dziedziny kultury. W 99% słucham muzyki polskiej. Z muzyki zagranicznej mam kilki artystów których twórczość śledzę. Nie jestem zainteresowany poszerzeniem horyzontów o innych wykonawców zagranicznych. Czy to znaczy, że dyskryminuję artystów zagranicznych? czy w tym przypadku też zarzucisz wykluczanie muzyki realizowanej współcześnie przez zagranicznych twórców?
Mam wrażenie, że każdą, nawet najdrobniejszą krytykę polskiego komiksu bierzesz do bardzo do siebie, traktujesz ją personalnie i szukasz jakiejś dyskryminacji, bo to nie pierwszy raz, kiedy tak się triggerujesz przy krytyce polskiego komiksu.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 22 Marzec 2023, 23:17:54
Wiadomość wysłana przez: czarek w Cz, 23 Marzec 2023, 06:49:17
Nic nie pozbawiło, wyjątek potwierdza regułę.
Ciekawy "wyjątek", na siedem kolekcji komiksowych od hachette, cztery były kompletne.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 07:49:26
Mam wrażenie, że każdą, nawet najdrobniejszą krytykę polskiego komiksu bierzesz do bardzo do siebie, traktujesz ją personalnie i szukasz jakiejś dyskryminacji, bo to nie pierwszy raz, kiedy tak się triggerujesz przy krytyce polskiego komiksu.A ja mam wrażenie, że na tym forum jest zbyt duża reprezentacja użytkowników mających problem z rozumieniem czytanego tekstu (nie, żebym chciał kogoś obrazić).
Czy ty widzisz różnicę między nielubieniem jakieś autora czy stylu, a otwartą dyskryminacją i wykluczeniem ze względu na narodowość autorów?
Czy takie formy dyskryminacji na tle etnicznym/narodowościowym to jest twoim zdaniem "drobna krytyka"?
Zadałem proste pytanie: jak rozpoznajecie narodowość autora? I zamiast odpowiedzi, dostałem punkty karne za spamowanie.
BTW Również wczoraj, w innym miejscu, miała miejsca akcja z zaniżaniem oceny polskich komiksów w jednym ze sklepów komiksowych. Użytkownik wstawił po kilka "recenzji" pod jednym produktem, za każdym razem dając najniższą ocenę (dodajmy, że samych komiksów nawet nie miał w ręku).
To ja "szukam dyskryminacji", czy może jednak "czytelnicy" są poj...ni?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 08:17:58
A ja mam wrażenie, że na tym forum jest zbyt duża reprezentacja użytkowników mających problem z rozumieniem czytanego tekstu (nie, żebym chciał kogoś obrazić).Dostałeś ode mnie odpowiedź. Jak rozpoznaję „narodowość komiksów” - po kategoriach z gildii.
Zadałem proste pytanie: jak rozpoznajecie narodowość autora? I zamiast odpowiedzi, dostałem punkty karne za spamowanie.
poza tym, napisałem Ci czemu ktoś może być niezainteresowany polskim komiksem, to jakoś magicznie to przegapiłeś.
I nie rozumiem, dlaczego na podstawie zachowania jakichś kilku jednostek stwierdzasz "czytelnicy są poj...ni"?
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 23 Marzec 2023, 08:28:46
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 08:35:13
Nie ma co się napinać, w każdej grupie społecznej czy w grupie wspólnych zainteresowań jest pewien procent ludzi ułomnych z gwoździem w głowie i nic z tym nie zrobisz. Jedyne co pozostaje to piętnować kulturalnie patologię i liczyć na to że coś dotrze do pustego łba :)Tylko czemu osoba, która zwykle to piętnuje robi to również w patologiczny sposób?
To ja "szukam dyskryminacji", czy może jednak "czytelnicy" są poj...ni?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 08:37:04
Dostałeś ode mnie odpowiedź. Jak rozpoznaję „narodowość komiksów” - po kategoriach z gildii.Zaraz będzie, że ja znowu spamuję. :o
poza tym, napisałem Ci czemu ktoś może być niezainteresowany polskim komiksem, to jakoś magicznie to przegapiłeś.
I nie rozumiem, dlaczego na podstawie zachowania jakichś kilku jednostek stwierdzasz "czytelnicy są poj...ni"?
Czy ty czytasz samego siebie?
"Narodowość komiksów" rozpoznajesz po kategorii z gildii?
A jak nie ma czegoś na Gildii, to już nie rozpoznajesz?
Nie zauważyłem, żebyś wyjaśnił w jaki sposób (oprócz "kategorii z gildii") jesteś w stanie rozpoznać "narodowość komiksu", możesz jakoś jaśniej?
BTW Nie przeszkadza ci, że ktoś napisał, że polscy autorzy nie potrafią rysować czy pisać scenariusze, ale przeszkadza ci, że ktoś napisał, że polscy czytelnicy są poj...ni? Jaja sobie robisz?
Nie ma co się napinać, w każdej grupie społecznej czy w grupie wspólnych zainteresowań jest pewien procent ludzi ułomnych z gwoździem w głowie i nic z tym nie zrobisz.
Tyle, że ja nie mam problemu, że komuś się nie podoba jakiś styl czy autor, nie mam jednak zamiaru tolerować otwartego hejtu na tle narodowościowym. Czy to się moderacji forum podoba czy nie (szczególnie, że mamy tutaj podobno regulamin).
Równie mocno będę reagował na teksty typu "Żydzi/Ujgurzy/Afroamerykanie/Somalijczycy nie potrafią rysować".
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 23 Marzec 2023, 08:41:04
Nie interesuje ich treść, tylko "manie dla miecia" - bo legenda, bo się wyprzedało, bo miszcz. A co to i o czym? Not a single fuck was given.
Bo na półeczce trzeba mieć tomiszcza miszcza, broń boże z milimetrowym przesunięciem na obwolucie, którego i tak się a) nie czyta, b) nie rozumie.
Czytelnicy nie patrzą na kategorie - ani narodowościowe, ani inne. Ważna jest przyjemność płynąca z lektury. A czym się kierują odbiorcy? A to już ich tajemnica i chyba niespecjalnie chcę ją znać.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 23 Marzec 2023, 08:42:38
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 08:43:14
A jak nie ma czegoś na Gildii, to już nie rozpoznajesz?Jak nie ma czegoś na Gildii to tego nie kupuję. Mieszkam w małym mieście, nie mam Empiku, żadnego sklepu z komiksami. Na festiwale nie jeżdżę. Satysfakcjonująca odpowiedź?
BTW Nie przeszkadza ci, że ktoś napisał, że polscy autorzy nie potrafią rysować czy pisać scenariusze, ale przeszkadza ci, że ktoś napisał, że polscy czytelnicy są poj...ni? Jaja sobie robisz?
Ale to czy ktoś potrafi pisać scenariusze/rysuje to zależy chyba od... szok i niedowierzanie... gustu czytelnika.
a napisanie o kimś
To ja "szukam dyskryminacji", czy może jednak "czytelnicy" są poj...ni?To już jest jawna obraza
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 08:49:29
Ja chciałbym tylko jedno pytanie uzupełniające Moreroms Tobie zadać, jeśli mogę. Załóżmy, że mamy jakiś komiks amerykański. Załóżmy również, że mamy jakimś cudem dokładnie taki sam komiks polski, kadr w kadr, kreska w kreskę. Weźmiesz wtedy ten amerykański tylko dlatego, że jest amerykański?Nie. Jeśli ten komiks w jakiś sposób się do mnie przebije (tzn. zauważę go np. przeglądając zapowiedzi na gildii) to go kupię. Jak pisałem, mam kilka komiksów polskich (Brom, W7, Malarz). Ostatnio z opisu spodobał mi się komiks "Hotel na skraju lasu" od KG. Ale po zobaczeniu przykładowych plansz go odpuściłem, bo kompletnie nie trafia w mój gust.
I to też nie jest tak, że lecę kategorią komiksy amerykańskie i wszystko po kolei trafia do koszyka ;).
Mam swoich ulubionych autorów, postaci, uniwersa. Dlatego właśnie kupuję Wydział 7, bo opinie sugerowały, że jest to coś zbliżonego do Hellboya/BBPO, ale w PRL. Taka opinia mnie zachęciła, kupiłem. (i tak, tu też zdażył się zeszyt, który rysunkowo mi mocno nie podpasował - Azyl, ale z racji, że to seria, to i jego kupiłem).
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 08:58:17
Jak nie ma czegoś na Gildii to tego nie kupuję. Mieszkam w małym mieście, nie mam Empiku, żadnego sklepu z komiksami. Na festiwale nie jeżdżę. Satysfakcjonująca odpowiedź?
Nie, bo to jakieś żarty z twojej strony.
"Powstanie" Gawronkiewicza i Sowy jest w kategorii "polski komiks", chociaż to komiks zrobiony dla francuskiego wydawcy, podobnie jak "Koniec lipca" Marii Rostockiej. "Postapoland" Bartosza Zaskórskiego dla ciebie w ogóle nie istnieje, bo nie ma go na Gildii?
Ale to czy ktoś potrafi pisać scenariusze/rysuje to zależy chyba od... szok i niedowierzanie... gustu czytelnika.Czyli autorów komiksów można obrażać do woli, ale czytelników już nie? No brawo.
a napisanie o kimś [...]To już jest jawna obraza
Elementem "gustu" jest narodowość autorów utworu? Zadziwiające rzeczy tutaj piszesz. :o
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 08:59:44
Nie, bo to jakieś żarty z twojej strony.
"Powstanie" Gawronkiewicza i Sowy jest w kategorii "polski komiks", chociaż to komiks zrobiony dla francuskiego wydawcy, podobnie jak "Koniec lipca" Marii Rostockiej. "Postapoland" Bartosza Zaskórskiego dla ciebie w ogóle nie istnieje, bo nie ma go na Gildii?
Czyli autorów komiksów można obrażać do woli, ale czytelników już nie? No brawo.
To nie jest żaden żart z mojej strony. Mam Ci przesłać dokument z adresem, żebyś mi uwieżył?
Pierwsze słyszę o obu wspomnianych przez Ciebie komiksów.
Edit. Nigdzie nie wspomniałem, że autorów można obrażać, a czytelników nie.
Ale wymagasz od ludzi kultury, oburzasz się na to, że ktoś obraża autorów... po czym sam obrażasz czytelników. No tak chyba nie wygląda kultura?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 09:05:56
To nie jest żaden żart z mojej strony. Mam Ci przesłać dokument z adresem, żebyś mi uwieżył?
Po co mi twój adres? Gildia nie jest jedyną księgarnią internetową, więc tłumaczenie się, że mieszkasz w małej miejscowości, mogę traktować jedynie jako żart.
Pierwsze słyszę o obu wspomnianych przez Ciebie komiksów.
Podałem ci trzy przykładowe tytuły (nie dwa), o żadnym nawet nie słyszałeś (to akurat dla mnie nie problem), ale opinię masz wyrobioną i twardo się trzymasz "kategoryzacji" na Gildii. Słabo to wygląda.
No tak chyba nie wygląda kultura?A jak niby wygląda?
Wiele, bardzo wiele lat temu, w poprzedniej epoce, pewien autor (Harlan Ellison) na spotkaniu autorskim przeskoczył przez stół i przywalił hejterowi, czy wtedy ta kultura wyglądała inaczej?
No pewnie, teraz już prawie nikt nie uzywa przemocy fizycznej, rozwijamy się. 8)
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Cz, 23 Marzec 2023, 09:06:58
Czyli autorów komiksów można obrażać do woli, ale czytelników już nie? No brawo.
Najlepiej nikogo nie obrażać.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 09:10:28
Po co mi twój adres? Gildia nie jest jedyną księgarnią internetową, więc tłumaczenie się, że mieszkasz w małej miejscowości, mogę traktować jedynie jako żart.Korzystam jedynie z gildii. Mogę? mogę.
Podałem ci trzy przykładowe tytuły (nie dwa), o żadnym nawet nie słyszałeś (to akurat dla mnie nie problem), ale opinię masz wyrobioną i twardo się trzymasz "kategoryzacji" na Gildii. Słabo to wygląda.
Nie jestem zainteresowany polskim komiksem, więc nie robię reaserchu w tym temacie? Mogę? mogę.
Tak samo jak nie jestem zainteresowany komiksem czeskim, słowackim, reportażami i wieloma innymi rzeczami.
Czy to znaczy, że kogoś dyskryminuję? Moim zdaniem nie. Ale widzę, że u Ciebie jak ktoś nie jest czymś zainteresowany, to od razu dyskryminuje.
EOT z mojej strony, bo widzę, że się nie dogadamy w tym temacie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 09:17:47
EOT z mojej strony, bo widzę, że się nie dogadamy w tym temacie.
Nie dogadamy się, bo nie da się dogadać z kimś, kto nie rozumie, co się do niego pisze. :(
Wszystko możesz, możesz kupować gdzie chcesz i co chcesz, możesz kierować się narodowością autorów albo kolorem ich skóry. Ale gdybyś zaczął publicznie głosić, że ze względu na ten ich kolor skóry, włosów, czy miejsce ich urodzenia, ich komiksy są gorsze, to przekraczasz czerwoną linię. Czego nie kumasz?
Najlepiej nikogo nie obrażać.
To się nie udało ani Buddzie, ani Chrystusowi, więc nie wymagaj tego ode mnie. ::)
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 09:21:04
Nie dogadamy się, bo nie da się dogadać z kimś, kto nie rozumie, co się do niego pisze. :(I tu jest chyba problem, którego Ty nie dostrzegasz. JA nikogo nie obrażam, nie przekonuję, że ktoś jest gorszy. Napisałem jedynie, że ja nie jestem zainteresowany tymi komiksami.
Ale gdybyś zaczął publicznie głosić, że ze względu na ten ich kolor skóry, włosów, czy miejsce ich urodzenia, ich komiksy są gorsze, to przekraczasz czerwoną linię. Czego nie kumasz?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 09:23:02
I tu jest chyba problem, którego Ty nie dostrzegasz. JA nikogo nie obrażam, nie przekonuję, że ktoś jest gorszy. Napisałem jedynie, że ja nie jestem zainteresowany tymi komiksami.Ależ oczywiście, że obrażasz, nie razi cię obrażanie autorów, ale czujesz się obrażony, kiedy ktoś tylko wspomni o czytelnikach. To dla mnie obraźliwe i dyskryminujące. ::)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 23 Marzec 2023, 09:55:51
Ten wątek nie ma na celu antagonizowania ani wywoływania shitstormów.Ktoś tu coś pisał o czytaniu ze zrozumieniem?
Chodzi mi o to, żeby wyrazić (i w miarę możliwości nie komentować innych postów) takie opinie, które w ogólnie rozumianym Komiksowie nie spotykają się ze zbyt dobrym przyjęciem.
Wystarczy kilka pierwszych stron z WE3 i teza leci do kosza.A skoro już pojawił się ten tytuł... "We3" jest ckliwe, pretensjonalne i tanio gra na emocjach, pozbyłem się bez żalu.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 10:19:21
Ktoś tu coś pisał o czytaniu ze zrozumieniem?Skup się:
W MIARĘ MOŻLIWOŚCI::)
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Cz, 23 Marzec 2023, 10:21:26
Ja chyba nie umiem czytać ze zrozumieniem bo nie mogę znaleźć tej dyskryminacji ze względu na pochodzenie autorów w tym wątku, Turucorp wklej proszę ten fragment .
A WE3 jest bardzo dobrym komiksem, ale jak pamiętam to skierowany głównie do zwierzolubów :)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 23 Marzec 2023, 10:22:53
Mam swoich ulubionych autorów, postaci, uniwersa. Dlatego właśnie kupuję Wydział 7, bo opinie sugerowały, że jest to coś zbliżonego do Hellboya/BBPO, ale w PRL. Taka opinia mnie zachęciła, kupiłem. (i tak, tu też zdażył się zeszyt, który rysunkowo mi mocno nie podpasował - Azyl, ale z racji, że to seria, to i jego kupiłem).Stefaniec w psychodelii (tamtych lat ~'65) to strzał w 10.
Początkowo mnie zraził, ale jednak malunki ćpunów to logiczna forma narracji.
Okładka Turu też jest OK.
PS. Z zasady fabuła W7 jest rozciągana na cały sezon i pojedynczy zeszyt jako epizod potrafi zabełtać odbiorcy. Sam tak miałem, że koniec plansz, druki ulotne/akta/dowody/okładka i...
Właściwie - wzruszenie ramion i pustka
Nie zrażaj się, a Wojciech Stefaniec w swoich autorskich albumach (to nie moje klimaty) jest świetny, bo jako całość - jest spójny (graficznie/tematycznie?).
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 23 Marzec 2023, 10:27:04
A przecież napisałeś (przepraszam, ale mam problem z zacytowaniem z innego wątku):
"Odp: Thorgal
« Odpowiedź #2485 dnia: Nd, 26 Luty 2023, 16:18:10 »
Cytuj
Cytat: 79ers w So, 25 Luty 2023, 22:58:01
Surżenko jest chyba ruskim, a nie ukraińcem, wiec oficjalnie kogo miałby popierać?
Ale żeby od razu pultera?
Panie, toż nawet Herge dostał swego czasu bana za kolaborację, a ty tu jakieś zadeklarowanego wielkorusa chcesz bronić?
„Elastyczność” niektórych fanów Thorgala, wzbudza we mnie nieustający podziw."
a teraz:
Tyle, że ja nie mam problemu, że komuś się nie podoba jakiś styl czy autor, nie mam jednak zamiaru tolerować otwartego hejtu na tle narodowościowym. Czy to się moderacji forum podoba czy nie (szczególnie, że mamy tutaj podobno regulamin).
Równie mocno będę reagował na teksty typu "Żydzi/Ujgurzy/Afroamerykanie/Somalijczycy nie potrafią rysować".
Dosyć często powołujesz się na regulamin, który sam jeszcze częściej łamiesz. Zdziwniej i zdziwniej. ;)
Ja jestem polskim scenarzystą komiksowym i jakoś mnie poglądy Skandalisty czy Moreromsa nie urażają. Mają do nich prawo.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 23 Marzec 2023, 10:27:35
Tyle, że ja nie mam problemu, że komuś się nie podoba jakiś styl czy autor, nie mam jednak zamiaru tolerować otwartego hejtu na tle narodowościowym. Czy to się moderacji forum podoba czy nie (szczególnie, że mamy tutaj podobno regulamin).Chlapnąłeś: Polscy czytelnicy nie potrafią czytać komiksów
Równie mocno będę reagował na teksty typu "Żydzi/Ujgurzy/Afroamerykanie/Somalijczycy nie potrafią rysować".
No i (mało bystrzaków co dostrzegli buźkę)...
I masz swój spam.
Wychodzi na Twoje.
Dozo!
(Spadam lać wodę gdzie indziej)
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Cz, 23 Marzec 2023, 10:36:11
"Szninkiel" przeszedł w moim osobistym rankingu drogę od kultowego po najgorszy komiks autorstwa Rosińskiego.
Nie jestem w stanie przebrnąć przez żaden z komiksów Moorea bez męki, udręki i irytacji. Wyjątkiem "From Hell" i dwa pierwsze albumy Dżentelmenów.
"Rewolucje" Skutnika to najgorszy, najbardziej grafomański, polski komiks jaki powstał. Fabuła jest tendencyjna!
Wiadomość wysłana przez: Motyl w Cz, 23 Marzec 2023, 10:42:57
Nie jestem w stanie przebrnąć przez żaden z komiksów Moorea bez męki, udręki i irytacji. Wyjątkiem "From Hell" i dwa pierwsze albumy Dżentelmenów.
Nawet Strażnicy czy Zabójczy żart nie wchodzą? A próbowałeś Toma Stronga lub Top 10?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 10:51:55
Turu, znów masz te gorsze dni wyraźnie. ;D
Tia, mam "gorsze dni" od ponad 30 lat.
BTW Widzisz różnicę, między wspieraniem ideologii głoszonej przez zbrodniarza, ściganego przez trybunał w Hadze, a byciem obywatelem jakiejś narodowości?
Nie odpowiadaj, retorycznie pytam, bo wiem, że raczysz nie dostrzegać. ::)
Ja jestem polskim scenarzystą komiksowym i jakoś mnie poglądy Skandalisty czy Moreromsa nie urażają. Mają do nich prawo.Oczywiście, tak jak każdy tutaj ma prawo się do ich poglądów odnieść.
Chyba, że mamy tutaj "równych i równiejszych"? :o
Opinią, z którą ciężko dyskutować, są tutaj subiektywne wypowiedzi o twórczości Stefańca czy Skutnika, a nie wprowadzanie klucza narodowościowego. Tobie nie musi to przeszkadzać, a mi może. Jesteś w stanie to pojąć, czy za dużo wymagam? ::)
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 23 Marzec 2023, 10:52:55
Ja jestem polskim scenarzystą komiksowym i jakoś mnie poglądy Skandalisty czy Moreromsa nie urażają. Mają do nich prawo.
No i bardzo dobrze, bo ja nikogo nie obrażam. Komiksy są na tyle rozległym tematem, że nie ma szans żeby interesować się wszystkim. Wiem, że może generalizuję, ale jeśli kilka razy podjąłem próbę zainteresowania komiksem polskim i nie trafiłem na rzeczy, które by wpadły w mój gust, to po prostu skupiłem się na tym, co mnie interesuje i wpada w mój gust.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 23 Marzec 2023, 11:41:24
Turu, znów masz te gorsze dni wyraźnie. ;D1.Wtrącę się na odchodne, może nie zauważyłeś reakcji Forum.
Ja jestem polskim scenarzystą komiksowym i jakoś mnie poglądy Skandalisty czy Moreromsa nie urażają. Mają do nich prawo.
Odpowiedzi wycięte przez moda zmierzały do pyskówek wzajemnych i upubliczniania ~"manii prześladowczej"? (nie wiem, jak to nazwać)
Sorry, to byly wpisy obok tematu - jako odpowiedzi poza tematem i jako bezpodstawne fantazjowanie/zarzuty - z sugestią jednoznacznie kojarzoną z naziolami - Turu, zagalopowałeś się (imho).
Moderacja słusznie ścięła te wpisy, niestety wraz z polemiką spoza Waszej 2osobowej g...burzy.
2. Przepadła odpowiedź Turu, więc nawiążę tu:
Krystyna Wójcik zgapiła styl Guido Crepaxa?
Muszę sobie porównać, może i tak.
Andrzeje - Czeczot i Mleczko zgapili offowych Jankesów?
Chyba faktycznie.
Tym niemniej to temat "spamerski", wyszalnia, itd...
Życzę żeby był przedmiotowy a nie - osobowy/osobisty/publiczny.
"Piwniczenie" niech pozostanie prywatne.
Chodzi o to jak się obraża (lub obrażamy) i jak nie dać się prowokować.
Podpowiedź - starczy przycisk "zgłoś".
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Cz, 23 Marzec 2023, 11:54:28
Wiadomość wysłana przez: zerodwatrzy w Cz, 23 Marzec 2023, 13:22:47
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 23 Marzec 2023, 13:37:21
Nie dałoby się wydzielić tematu "Niepopularne opinie komiksowe - dyskusja" tak żeby tu były tylko te opinie? Bardzo chciałem się z takimi zapoznać, a zamiast tego ta sama dyskusja co milion razy wcześniej w innych tematach.
Tak zróbmy z 5 osobnych tematów do topica co za góra 2 tygodnie umrze śmiercią naturalną.
Zresztą lepiej pójść jeszcze dalej - po co osobne tematy, w ogóle zabrońmy ludziom dyskutować. Każdy napisze co swoje, ktoś tam da lajka i będzie idylla.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 14:09:46
a zamiast tego ta sama dyskusja co milion razy wcześniej w innych tematach.Czyżby?
Miałeś kiedykolwiek wcześniej rozmowę na temat inspiracji Krystyny Wójcik czy Andrzeja Czeczota?
Po co ci kolejny jałowy temat z samymi "opiniami", który zdechnie za tydzień?
Nie lepiej odnieść się do tych opinii, szczególnie skrajnych?
Oddzielić te fałszywe od niepopularnych, ale mających rzeczywiste podstawy?
Wiadomość wysłana przez: Bender w Cz, 23 Marzec 2023, 14:35:12
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 14:54:57
Po to żeby było lekko, przewrotnie i może trochę zabawnie a na pewno niezobowiązująco. I tak było ...Dobra, wiem... dopóki się nie zjawiłem, przepraszam, że żyję, to się już nie powtórzy. XD
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Cz, 23 Marzec 2023, 14:58:20
Najlepiej nikogo nie obrażać.
Tą niepopularną opinią wygrałeś, można temat zamykać ;)
Wiadomość wysłana przez: Teli w Cz, 23 Marzec 2023, 15:16:38
(...) to się już nie powtórzy. XD
To natomiast wspaniały przykład niepopularnego postanowienia :)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 23 Marzec 2023, 16:05:37
Pisać potrafi, czy ciekawych to już inna sprawa.
Ja już nawet na Hrabstwie Essex przysypiałem. Ale się nie poddaje i od czasu do czasu coś próbuje, może kiedyś trafie na ciekawy.
Ale sprawny.
Czyli nie potrafi. Lemire potrafi zrobić klimat, pisze świetne postacie i relacje pomiędzy nimi, potrafi wykreować świat, potrafi rzucić ciekawym tematem. Tyle, że jest kiepskim gawędziarzem, jego historie gubią rytm, tracą wątki, często w którymś momencie zaczynają przynudzać, zakończenia są niesatysfakcjonujące.
Ano sprawny. Ja tam komiksy Brubakera lubię, tyle że żaden mnie nie zachwycił. Ale jeszcze nie czytałem Gotham Central i Criminal więc może tam...nie nie wierzę, ten facet to wyrobnik.
Ja jestem polskim scenarzystą komiksowym i jakoś mnie poglądy Skandalisty czy Moreromsa nie urażają. Mają do nich prawo.
No nie powinny bo pisałem o rysunku a nie o scenariuszach he he. Zresztą nie miało to na celu nikogo obrażać.
Reszty nie komentuję, bo to jakiś skecz Paranienormalnych, aż trudno uwierzyć.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 16:09:02
To natomiast wspaniały przykład niepopularnego postanowienia :)
ja was już chyba nigdy nie nauczę czytania ze zrozumieniem :-[
przepraszam, że żyję, to się już nie powtórzy. XD
Reszty nie komentuję, bo to jakiś skecz Paranienormalnych, aż trudno uwierzyć.
"Błogosławieni, którzy nie widzieli, a uwierzyli" ::)
Wiadomość wysłana przez: HaVoK w Cz, 23 Marzec 2023, 16:14:57
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 16:18:53
Trudno, żeby czytać ze zrozumieniem innych, uczył człowiek, który ze zrozumieniem czytać nie umie.Wow, a coś na temat głównego wątku masz tutaj do powiedzenia, czy tak tylko się odezwałeś, żeby się odezwać?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 23 Marzec 2023, 16:19:39
Skup się:No tak, nie było innej możliwości niż zawalić połowę tematu swoimi wynurzeniami xDW MIARĘ MOŻLIWOŚCI::)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 16:21:48
No tak, nie było innej możliwości niż zawalić połowę tematu swoimi wynurzeniami xD
Oczywiście, lepsze "wynurzenia" z jakąś dodatkową treścią, niż to generowanie spamu, które właśnie odstawiacie.
EDIT Dobra, w nagrodę za docenienie krajowej sceny twórczej, macie, za darmo i na legalu, na pewno wielu z was się bardzo spodoba i nie będzie problemów z narodowością:
https://campfirenyc.com/comics/
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 23 Marzec 2023, 16:28:05
Oczywiście, lepsze "wynurzenia" z jakąś dodatkową treścią, niż to generowanie spamu, które właśnie odstawiacie.
Cytuj
Poziom ostrzeżenia:51% (Użytkownik jest obserwowany)zdecydowanie godna uwagi ta treść
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Marzec 2023, 16:33:23
zdecydowanie godna uwagi ta treść
Dla ciebie, jak widać, zdecydowanie niegodna. Rozumiem, że masz wywalone na komiksy, o których wspominam i szukasz jedynie okazji do zadymy?
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 23 Marzec 2023, 18:10:46
szukasz jedynie okazji do zadymy?Zastanowiłbym się czy ja.
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Pt, 24 Marzec 2023, 10:39:01
Nawet Strażnicy czy Zabójczy żart nie wchodzą? A próbowałeś Toma Stronga lub Top 10?Nawet. Jejku, czytałem ten Żart jakiś czas temu, po latach i to jest tak totalnie komiks o niczym, że słów brak ;( Jdynie grafika świetna. Ale jak napisałem, "From Hell" rewelacja, tak samo jak Dżentelmeni tom 1 i 2 :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 24 Marzec 2023, 11:22:56
Podchodzę do tego tytułu trochę jak do "Rodzina Soprano" - tzn. obiektywnie to bardzo dobry serial jest, ale emocji nie budzi u mnie żadnych. I tak samo mam ze Strażnikami.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 11:26:37
Nawet. Jejku, czytałem ten Żart jakiś czas temu, po latach i to jest tak totalnie komiks o niczym, że słów brak ;(
Ja rozumiem, że killing joke może się nie podobać, nudzić, cokolwiek, to jest wtedy opinia. Ale mówienie, że jest o niczym, raczej świadczy o niezrozumieniu o czym on jest i to nie jest opinia wtedy, tylko zaprzeczanie faktom.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Marzec 2023, 12:21:36
Przyznam szczerze, że również nie rozumiem fenomenu Strażników.
Podchodzę do tego tytułu trochę jak do "Rodzina Soprano" - tzn. obiektywnie to bardzo dobry serial jest, ale emocji nie budzi u mnie żadnych. I tak samo mam ze Strażnikami.
A co musiałoby się zdarzyć, żeby zaczęło budzić emocje?
W moim przypadku podobało mi się w Strażnikach postawienie na odważniejszą historię, z motywem SH, i sprawne poprowadzenie jej do samego końca.
Rodzina Soprano - świetny balans między poważną historią a humorem, rewelacyjny casting, gra aktorska.
W przypadku obu pozycji nie dostrzegam minusów. Ale rozumiem, że może coś nie wzbudzać Twoich emocji jeśli np tematyka SH albo gangsterki z USA nie wzrusza Cię albo zwyczajnie nie interesuje na tyle, aby się czymś takim ekscytować. Ale warto chyba podkreślić czego Twoim zdaniem brakuje, aby to było coś godnego zapamiętania i polecenia.
na pewno wielu z was się bardzo spodoba i nie będzie problemów z narodowością:
Jak na razie to Ty jedyny zwracasz na to uwagę, nikt inny nie odnosił się do narodowości autorów.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 13:02:08
Jak na razie to Ty jedyny zwracasz na to uwagę, nikt inny nie odnosił się do narodowości autorów.Nie, no oczywiście, ja mam paranoję, a słowo „Polacy” nie odnosi się do żadnej narodowości.
Polacy nie umieją rysować
Polacy nie umieją pisać scenariuszy
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Marzec 2023, 13:04:39
Nie wiem tylko, czy właściwe było rozciągniecie ich opinii na wszystkich rodaków. Pytanie z iloma komiksami mieli w takim razie do czynienia.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Pt, 24 Marzec 2023, 13:17:40
A co musiałoby się zdarzyć, żeby zaczęło budzić emocje?
Ciężko jest mi odpowiedzieć na to pytanie. Dla zestawienia, taki pierwszy tom "Promethea" był dla mnie zdecydowanie bardziej emocjonalny i gdyby nie upchanie tam pasujących niczym pięść do nosa Pięciu Klawych Kolesi to byłby to komiks 10/10. Czytając Strażników nie odczuwałem niczego. Ani sympatii do którejkolwiek postaci ani ekscytacji fabułą (inna sprawa, że wcześniej widziałem film toteż z grubsza wiedziałem czego się spodziewać).
Dla mnie "Strażnicy" to taki komiks, który "bardziej rozumiem niż lubię".
Rodzina Soprano - świetny balans między poważną historią a humorem
Nie bardzo zauważyłem. Poza odcinkiem z ruskim komandosem w lesie to humoru żywcem nie pamiętam.
Ale rozumiem, że może coś nie wzbudzać Twoich emocji jeśli np tematyka SH albo gangsterki z USA nie wzrusza Cię albo zwyczajnie nie interesuje na tyle, aby się czymś takim ekscytować.
Akurat tematy gangsterskie lubię i dlatego obejrzałem całość. Natomiast "The Sopranos" wydaje mi się być bardziej telenowelą w wydaniu gangsterskim.
Wiadomość wysłana przez: laf w Pt, 24 Marzec 2023, 13:27:15
Bardzo podoba mi się run Kinga w Batmanie, oj bardzo :D
Jestem właśnie po 9. tomie, który de facto był nieco słabszy, ale to z powodu pojedynczych historyjek - zapychaczy z Annuala. Ogólnie snuta przez Kinga opowieść już od pierwszego tomu wciągnęła mnie niezmiernie, a wisienką na torcie były tomy 4-6. Wszystko toczy się w niespiesznym tonie, pogłębiające się uczucie pomiędzy Kotką i Gackiem zostało rozpisane niezwykle klimatycznie, a ich ostateczne rozstanie jest wiarygodne umotywowane. Choć i tak w dalszej części dowiadujemy się, że maczał w tym palce ktoś jeszcze. Nie mogę doczekać się jaką intrygę snuje
Naprawdę rewelacja, zresztą jak pozostałe dzieła Kinga, które czytałem: Mister Miracle, Omega Men, Vision i Szeryf Babilonu. W kolejce czekają Rorschach i Kryzys bohaterów, a także każdy inny komiks Kinga jaki ukaże się na naszym rynku :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 13:29:37
Koledzy przeczytali i im się nie podobało, wyrobili sobie opinię. Ale nie widzę tutaj jakiegoś rasizmu na zasadzie, że nie sięgamy po polskie bo tak.
Chyba musimy coś wyjaśnić, bo na razie mam nieustające wrażenie, że jestem na forum, na którym część użytkowników posługuje się nieprzetłumaczalnym dialektem z wysp Fidżi.
Poprosiłem autorów owych „nierasistowskich” opinii o wyjaśnienie, jak oni rozpoznają Polaków. Jedyną odpowiedzią była opinia zupełnie przypadkowego forumowicza, że on to robi na podst. działu w sklepie Gildia.
I tyle, dwie głupie wrzuty odnoszące się do narodowości, co kompletnie nie ma nic wspólnego z robieniem komiksów i dziesiątki wpisów broniących tej absurdalnej, „nierasistowskiej” akcji. Zero argumentów, zero przykładów jak to niby narodowość wpływa na jakość robienia komiksów, zero czegokolwiek.
Za to tekst, że polscy czytelnicy są poj…ni, o to ja już przegiąłem? Bo to przecież obraza i rasizm?
JPDL.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 13:34:45
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 24 Marzec 2023, 13:37:52
To jest niestety powszechne i ja też cały czas nie mogę tego zrozumieć. Ktoś mówi, że nie lubi polskich (komiksów, filmów, książek, cokolwiek), ktoś inny, że japońskich, ktoś inny europejskich albo amerykańskich. Tak jakby polskie albo japońskie to był gatunek, którego się nie lubi. Ale już przestałem o to dopytywać.
No akurat nielubienie japońskich najłatwiej obronić (i jest to odrębny gatunek :) ). Choć to tylko w kwestii komiksów, w innych mediach potrafią być elastyczni i nowocześni, a w grach wręcz wyznaczać trendy.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 13:43:29
No akurat nielubienie japońskich najłatwiej obronić (i jest to odrębny gatunek :) ). Choć to tylko w kwestii komiksów, w innych mediach potrafią być elastyczni i nowocześni, a w grach wręcz wyznaczać trendy.
Jak już się przy tym upierasz, to bardziej precyzyjne będzie określenie, że jest do odrębna estetyka (też tylko w pewnym stopniu, ale powiedzmy) niż odrębny gatunek :P
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 13:44:22
No akurat nielubienie japońskich najłatwiej obronić (i jest to odrębny gatunek :) ).
Przecież komiksy z Japonii różnią się między sobą, tak jak komiksy z każdego innego kraju. ::)
Naprawdę wrzucasz do ujednoliconego, „narodowościowego” worka komiksy Yokoyamy, Hayashiego, Kago i Otomo? :o
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 24 Marzec 2023, 13:49:41
Nie będę kolejny raz się powtarzał, już kiedyś o tym pisaliśmy. Tutaj napisałem w kontekście, że biorąc pod uwagę całościowo komiksy polskie, amerykańskie, europejskie i japońskie najbliżej prawdy jest wrzucenie do jednego wora właśnie japońskich. Nawet ten wór ma swoją nazwę na literkę M ;)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 14:04:59
Bo, po pierwsze, jest popularna, a po drugie, z gruntu fałszywa. :P
Oczywiście, najpowszechniejszą formą komiksów z Japonii, jest to co u nas nazywamy „mangą”, tak jak najpowszechniejszą formą komiksów z USA są „superhero”. Ale czy to daje jakiekolwiek podstawy do tworzenia jakiś „narodowych” kategorii?
Nawet jeżeli przymkniemy oko i naciągniemy w ten (wykrzywiony) sposób klasyfikację komiksów z Japonii czy USA, to jak to się ma do abstraktu, jakim pozostaje kwestia „polskich komiksów”? Bo ja nie wiem, nie rozumiem, nie ogarniam i nikt, kto posługuje się tym określeniem, nie chce i nie potrafi mi w racjonalny sposób wyjaśnić OCB. :(
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 24 Marzec 2023, 14:30:49
EDIT: i oczywiście jestem świadom, że to krzywdząca generalizacja. ale bez pewnych generalizacji, potrzebowlibyśmy 10 żyć, żeby przezyć jedoo
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 14:43:20
Jeżeli ktoś wybiórczo i bardzo fragmentarycznie zapoznał się z komiksami z dowolnego kraju, to twoim zdaniem jest zasadne żeby pisać: nie lubię francuskich (wstaw dowolny kraj) komiksów, bo odsetek komiksów francuskich (wstaw dowolny kraj) komiksów, które czytałem, jest bardzo wysoki?
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Pt, 24 Marzec 2023, 14:47:45
Nie żeby Ciebie interesowało co mam do powiedzenia, ale napiszę co ja bym z tym całym 'bagażem' i doświadczeniem w środowisku zrobił - przelałbym te przemyślenia, dyskusje/"dyskusje" itp., na papier, jestem pewien że nie jest to oryginalny koncept, ale komiks o walce propagatora polskich komiksów z zepsutymi czytelnikami niedoceniającymi prawdziwej sztuki można rozwinąć tak w metaforycznych dialogach, jak i w dosłownej akcji, walce dobra ze złem, mogłoby coś bardzo 'meta' z tego wyjść. Najlepsze że pisząc ze swojego punktu widzenia trafiłbyś do swoich fanów (bo osoby przez Ciebie 'krytykowane' i tak po Twój komiks nie sięgną).
Widzę ile tutaj piszesz na forum - w tym czasie bez problemu 'machnałbyś' koncepcję i scenariusze. Wiem że pozostaje kwestia 'zysku' z takiego czegoś, ale jw. - na forum też Tobie nie płacą za pisanie :) Jako 'statement' to puścić zamiast tak się wylewać w postach, jestem absolutnie przekonany, że gorszej reklamy sobie nie zrobisz takimi komiksami zestawiając z tym w jaki sposób w tym dla Ciebie newralgicznym temacie wypowiadasz się na forach od kilkudziesięciu lat.
Przepraszam administrację za offtop - widać że @turucorp mimo ciągłych ostrzeżeń nie zamierza zmienić sposobu wypowiedzi (co chyba nie tylko mnie odrzuca od jakiejkolwiek aktywności w tematach gdzie w ten sposób się wypowiada), więc podrzucam mu tytułową "niepopularną opinię komiksową" :)
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 24 Marzec 2023, 14:52:11
@Bender, ale to co napisałeś, kompletnie niczego nie wyjaśnia, a wręcz jeszcze bardziej pogrąża taką „opinię”.
Jeżeli ktoś wybiórczo i bardzo fragmentarycznie zapoznał się z komiksami z dowolnego kraju, to twoim zdaniem jest zasadne żeby pisać: nie lubię francuskich (wstaw dowolny kraj) komiksów, bo odsetek komiksów francuskich (wstaw dowolny kraj) komiksów, które czytałem, jest bardzo wysoki?
Tak, jest zasadne.
Miałem napisać to samo co Bender po Twoim poście o komiksach Japońskich. I nie do końca odnośnie moich ocen (choć zmierzają one w podobnym kierunku). Ale generalnie mechanizm jest taki - jeśli czytam x komiksów japońskich (albo polskich, albo amerykańskich) i nie za bardzo mi się one podobają, to rozszerzam to na wszystkie komiksy japońskie. I nawet nie bardzo interesuje mnie, by tą ocenę zmieniać, sprawdzać itp.
Może u Ciebie mechanizm działa inaczej, ale u bardzo dużej liczby ludzi właśnie tak to działa.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Marzec 2023, 14:54:03
@Bender, ale to co napisałeś, kompletnie niczego nie wyjaśnia, a wręcz jeszcze bardziej pogrąża taką „opinię”.
Jeżeli ktoś wybiórczo i bardzo fragmentarycznie zapoznał się z komiksami z dowolnego kraju, to twoim zdaniem jest zasadne żeby pisać: nie lubię francuskich (wstaw dowolny kraj) komiksów, bo odsetek komiksów francuskich (wstaw dowolny kraj) komiksów, które czytałem, jest bardzo wysoki?
Dobra a co jeśli ja raz w życiu zagrałem w grę JRPG albo survival horror i się od niego odbiłem na tyle, że nie chcę brnąć w to dalej w poszukiwaniu czegoś, co będę mógł pochwalić tylko wolę wrócić do np Fify lub wyścigówek?
Było kilka seriali, które skreśliłem po 3, czasem po 1 odcinku. Wiadomo, nie bombardowałem wtedy filmwebu ani for dyskusyjnych, że to było słabe, ale przy okazji jakiejś dyskusji na np temat seriali Marvela dodaje wówczas, że obejrzałem początek i nie dałem rady wytrwać dalej, przykro mi.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 14:58:33
Dobra a co jeśli ja raz w życiu zagrałem w grę JRPG albo survival horror i się od niego odbiłem na tyle, że nie chcę brnąć w to dalej w poszukiwaniu czegoś, co będę mógł pochwalić tylko wolę wrócić do np Fify lub wyścigówek?
Było kilka seriali, które skreśliłem po 3, czasem po 1 odcinku. Wiadomo, nie bombardowałem wtedy filmwebu ani for dyskusyjnych, że to było słabe, ale przy okazji jakiejś dyskusji na np temat seriali Marvela dodaje wówczas, że obejrzałem początek i nie dałem rady wytrwać dalej, przykro mi.
No, ale to jest co innego niż twierdzenie, że się nie lubi JRPGów, skoro się ich nie zna. Albo twierdzenie, że Japończycy nie umieją robić RPG-ów. Plus jRPG to jest jednak gatunek, więc ewentualnie można jedną grę przełożyć na cały gatunek, no ale niekoniecznie na wszystkie gry z danego kraju. Jak ja bym przeczytał na przykład Wydział 7 i by mi się nie spodobał to mógłbym powiedzieć, że nie lubię horrorów z kryminalną naleciałością bez względu w jakim kraju powstają, ale powiedzenie, że nie lubię polskich komiksów nie bardzo ma sens chyba.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 24 Marzec 2023, 15:05:01
No, ale to jest co innego niż twierdzenie, że się nie lubi JRPGów, skoro się ich nie zna. Albo twierdzenie, że Japończycy nie umieją robić RPG-ów.
A jeśli ktoś zagra w 20 JRPGów i stwierdzi, że nie lubi JPRGów? A na dodatek stwierdzi, że są to kiepsko napisane gry (pod względem fabuły) i dlatego uważa, że Japończycy nie umieją robić RPG-ów?
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pt, 24 Marzec 2023, 15:07:32
A jeśli ktoś zagra w 20 JRPGów i stwierdzi, że nie lubi JPRGów? A na dodatek stwierdzi, że są to kiepsko napisane gry (pod względem fabuły) i dlatego uważa, że Japończycy nie umieją robić RPG-ów?
Jak zagra w 20 jrpg każdy po min. kilkadziesiąt godzin i dopiero wtedy stwierdzi, że są słabe to znaczy, że ten hipotetyczny ktoś uwielbia marnować swój czas :)
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 24 Marzec 2023, 15:08:27
@Bender, ale to co napisałeś, kompletnie niczego nie wyjaśnia, a wręcz jeszcze bardziej pogrąża taką „opinię”.
ależ nic mnie "pogrąża" bo ze swoich opinii nie muszę się nikomu tłumaczyć. pomagają mi w życiu w dokonywaniu wyborów. jeśli te wybory nie zawsze są trafne, lub coś wartośiowego przeoczę to trudno. nadrobię w innych miejscach. polskiej twórczości niestety nie tylko komiksowej, nie udało się jakoś przebić do mojego obszaru zainteresowań. czyja to strata? jej czy moja? trudno powiedzieć. ale nie starczyłoby mi życia na wieloetnie zgłebianie każdej dziedziny czy obszaru twóczości, żeby .. wyrobić sobie opinię. czysto statystycznie to byłaby strata czasu.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 15:08:55
A jeśli ktoś zagra w 20 JRPGów i stwierdzi, że nie lubi JPRGów? A na dodatek stwierdzi, że są to kiepsko napisane gry (pod względem fabuły) i dlatego uważa, że Japończycy nie umieją robić RPG-ów?
Edytowałem swój poprzedni wpis. jRPG to gatunek, tutaj trafniejszą analogią by było, gdyby ktoś napisał po tych 20 jRPG-ach, że Japończycy nie umieją robić gier, a nie że po prostu on nie lubi tego gatunku. Myślisz, że jRPG zrobiony w Polsce by mu się spodobał?
ależ nic mnie "pogrąża" bo ze swoich opinii nie muszę się nikomu tłumaczyć. pomagają mi w życiu w dokonywaniu wyborów. jeśli te wybory nie zawsze są trafne, lub coś wartośiowego przeoczę to trudno. nadrobię w innych miejscach. polskiej twórczości niestety nie tylko komiksowej, nie udało się jakoś przebić do mojego obszaru zainteresowań. czyja to strata? jej czy moja? trudno powiedzieć. ale nie starczyłoby mi życia na wieloetnie zgłebianie każdej dziedziny czy obszaru twóczości, żeby .. wyrobić sobie opinię. czysto statystycznie to byłaby strata czasu.
Ja nadal nie rozumiem. Dla mnie to ekwiwalent powiedzenia "komiksom, których tytuły zaczynają się na literę W nie udało się przebić do mojego obszaru zainteresowań". Tyle samo wspólnego ma litera zaczynają tytuł z jakością komiksu, co narodowość autorów.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Pt, 24 Marzec 2023, 15:17:22
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 24 Marzec 2023, 15:21:47
Jak ja bym przeczytał na przykład Wydział 7 i by mi się nie spodobał to mógłbym powiedzieć, że nie lubię horrorów z kryminalną naleciałością bez względu w jakim kraju powstają, ale powiedzenie, że nie lubię polskich komiksów nie bardzo ma sens chyba.
A jak przeczytasz pierdyliard komiksów, w tym także z PL, i dojdziesz do wniosku, że żaden komiks z PL nie powalił Cię na kolana. Ani nawet nie zmieściłby się w 100 najlepszych, jakie przeczytałeś. To chyba wówczas możesz powiedzieć, że nie lubisz polskich komiksów? Albo że Twoim zdaniem Polacy nie potrafią pisać komiksów?
Jak zagra w 20 jrpg każdy po min. kilkadziesiąt godzin i dopiero wtedy stwierdzi, że są słabe to znaczy, że ten hipotetyczny ktoś uwielbia marnować swój czas :)
Albo jesteś recenzentem, testerem albo coś w tym stylu.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 15:33:40
A jak przeczytasz pierdyliard komiksów, w tym także z PL, i dojdziesz do wniosku, że żaden komiks z PL nie powalił Cię na kolana. Ani nawet nie zmieściłby się w 100 najlepszych, jakie przeczytałeś. To chyba wówczas możesz powiedzieć, że nie lubisz polskich komiksów? Albo że Twoim zdaniem Polacy nie potrafią pisać komiksów?
A jak przeczytasz pierdyliard komiksów, w tym także napisanych przez ludzi o imieniu Tomasz, i dojdziesz do wniosku, że żaden komiks napisany przez człowieka o imieniu Tomasz nie powalił Cię na kolana. Ani nawet nie zmieściłby się w 100 najlepszych, jakie przeczytałeś. To chyba wówczas możesz powiedzieć, że nie lubisz komiksów pisanych przez ludzi o imieniu Tomasz? Albo że Twoim zdaniem ludzie o imieniu Tomasz nie potrafią pisać komiksów?
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 24 Marzec 2023, 15:37:05
Ja nadal nie rozumiem. Dla mnie to ekwiwalent powiedzenia "komiksom, których tytuły zaczynają się na literę W nie udało się przebić do mojego obszaru zainteresowań". Tyle samo wspólnego ma litera zaczynają tytuł z jakością komiksu, co narodowość autorów.
No zdecydowanie nie. Nie chce mi się / kompletnie mnie nie interesuje zgłebianie podłoża tego problemu. Ale mogą być różne, jak np fakt, że mamy taką a nie inna kulturę komiksową w kraju, system / możliwości / warunki / nauczania do takiego zawodu etc itp. A może po prostu mamy takie geny. Nie wiem. Niemniej nie wydaje mi sie, by był to problem czysto losowy.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 15:40:50
No zdecydowanie nie. Nie chce mi się / kompletnie mnie nie interesuje zgłebianie podłoża tego problemu. Ale mogą być różne, jak np fakt, że mamy taką a nie inna kulturę komiksową w kraju, system / możliwości / warunki / nauczania do takiego zawodu etc itp. A może po prostu mamy takie geny. Nie wiem. Niemniej nie wydaje mi sie, by był to problem czysto losowy.
Sorry, ale z tego wynika, że więcej wspólnego ma Fastnachtspiel z Kajko i Kokoszem, bo oba są polskie niż Fastnachspiel z Thomasem Ottem a Kajko i Kokosz z Asteriksem.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 24 Marzec 2023, 15:42:13
A jak przeczytasz pierdyliard komiksów, w tym także napisanych przez ludzi o imieniu Tomasz, i dojdziesz do wniosku, że żaden komiks napisany przez człowieka o imieniu Tomasz nie powalił Cię na kolana. Ani nawet nie zmieściłby się w 100 najlepszych, jakie przeczytałeś. To chyba wówczas możesz powiedzieć, że nie lubisz komiksów pisanych przez ludzi o imieniu Tomasz? Albo że Twoim zdaniem ludzie o imieniu Tomasz nie potrafią pisać komiksów?
Tak, dokładnie tak będę mógł powiedzieć. Z mojego doświadczenia będzie wynikało, że nie lubię komiksów pisanych przez ludzi o imieniu Tomasz i że moim zdaniem ludzie o imieniu Tomasz nie potrafią pisać komiksów.
To, czy ta zależność jest rzeczywista, czy tylko przypadkowa, to już zupełnie inna kwestia. Przy czym o ile w takim przypadku, będzie to prawdopodobnie (nie)zwykły zbieg okoliczności, to w przypadku gdy nie pasują Ci komiksy pisane przez twórców z określonego kraju (a więc z określonej kultury, historii, spojrzenia na świat, doświadczeń pokoleniowych itp. itd.) to prawdopodobnie po prostu nie lubisz twórców z tego kraju.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 15:44:40
Tak, dokładnie tak będę mógł powiedzieć. Z mojego doświadczenia będzie wynikało, że nie lubię komiksów pisanych przez ludzi o imieniu Tomasz i że moim zdaniem ludzie o imieniu Tomasz nie potrafią pisać komiksów.
To, czy ta zależność jest rzeczywista, czy tylko przypadkowa, to już zupełnie inna kwestia. Przy czym o ile w takim przypadku, będzie to prawdopodobnie (nie)zwykły zbieg okoliczności, to w przypadku gdy nie pasują Ci komiksy pisane przez twórców z określonego kraju (a więc z określonej kultury, historii, spojrzenia na świat, doświadczeń pokoleniowych itp. itd.) to prawdopodobnie po prostu nie lubisz twórców z tego kraju.
To trochę problem pisania na forum, bo wyżej napisałem coś, czym mógłbym się też do Twojego wpisu odnieść. Podałem przykład Kajko i Kokosza i Fastanchtspiel, komiksów z tej samej kultury, historii etc., które więcej mają wspólnego z podobnymi gatunkowo rzeczami z innych krajów niż ze sobą nawzajem.
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 24 Marzec 2023, 15:54:53
To trochę problem pisania na forum, bo wyżej napisałem coś, czym mógłbym się też do Twojego wpisu odnieść. Podałem przykład Kajko i Kokosza i Fastanchtspiel, komiksów z tej samej kultury, historii etc., które więcej mają wspólnego z podobnymi gatunkowo rzeczami z innych krajów niż ze sobą nawzajem.
Nie odniosę się do tego w szczególności, bo nie czytałem Fastanchtspiel. Ale pomijasz jeden aspekt - że to "nie lubię polskich komiksów" to jest stwierdzenie na bardzo wysokim poziomie ogólności. Bo np. ktoś może powiedzieć, że nie lubi polskich komiksów (co do zasady), ale Fastnachtspiel jest świetny, bo jest zupełnie inny niż pozostałe polskie komiksy, które czytał. Ale nadal "nie lubię polskich komiksów".
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 16:14:43
Wytłumaczę. Nie lubie polskich komiksów nie dlatego że sa POLSKIE. Tylko dlatego, że odsetek polskich komiksów które czytałem i są słabe, jest bardzo wysoki.
EDIT: i oczywiście jestem świadom, że to krzywdząca generalizacja. ale bez pewnych generalizacji, potrzebowlibyśmy 10 żyć, żeby przezyć jedoo
Bender, ale nie możesz zrozumieć prostych zasad? Nie możesz używać wyrażenia "polskie komiksy".
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pt, 24 Marzec 2023, 17:04:38
Bender, ale nie możesz zrozumieć prostych zasad? Nie możesz używać wyrażenia "polskie komiksy".Brawo!
Nie ma wspólnej cechy, która wyróżnia polskie. Estetyka i styl to czysto autorski sukces lub klapa.
A z tych zagranicznych - wydawcy dobierają zwłaszcza hiciory !
Kiedy zestawimy hiciory i eksperymenty - wtedy wśród pewniaków jest nadreprezentacja zagraniczniaków.
Ad rem:
Wszcząsa mną objętość (czyli chudość) 25 stroniczek serii W7. Wywalić druki ulotne i niech będzie 30 stron. Przecież dodatki specjalne i tak trafią do czarnej teczki.
(4 strony okładki są bez uwag - znakomite!)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 17:10:43
Bender, ale nie możesz zrozumieć prostych zasad? Nie możesz używać wyrażenia "polskie komiksy".
Ależ może, kto mu zabrania?
Po prostu później musi się liczyć z tym, że ktoś go zapyta, jaka jest podstawa takiego „nierasistowskiego” podejścia.
To naprawdę takie trudne do zrozumienia?
Wstawiasz w przestrzeni publicznej swoją (w tym momencie już nie prywatną) opinię, to licz się z tym, że ktoś do tej opinii się odniesie.
Jesteśmy na FORUM DYSKUSYJNYM a nie na grupie wstawiania swoich opinii, których nie wolno komentować.
Jeszcze się nie zorientowałeś? :o
Brawo!
Nie ma wspólnej cechy, która wyróżnia polskie.
Tyle, że @Skandalista twierdzi, że jest taka cecha, ale nie chce od dłuższego czasu jej ujawnić. :(
Ad rem:
Wszcząsa mną objętość (czyli chudość) 25 stroniczek serii W7. Wywalić druki ulotne i niech będzie 30 stron. Przecież dodatki specjalne i tak trafią do czarnej teczki.
(4 strony okładki są bez uwag - znakomite!)
Ale offtop :o
To było dyskutowane wielokrotnie, większość jest za pozostawieniem dodatków, szczególnie, że często uzupełniają one fabułę. Do tego dochodzi kwestia kasy, my nie wygenerujemy więcej pieniędzy za zeszyt, a rysownik musiałby narysować więcej stron.
I rzecz kluczowa, która wielu umyka wielu osobom, amerykańskie zeszyty mają tych stron najczęściej 20-22, więc dostajecie od nas więcej.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 17:18:57
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 17:22:10
Wszystko rozumiem, dziwię się tylko, że ktoś te debilizmy bierze na poważnie i chce mu się wdawać w jakąkolwiek polemikę.
Gdybyś był na forum o pieczywie i tam byłby jakiś piekarz, a ty byś błysną opinią, że polscy piekarze nie potrafią wypiekać, to na jaką reakcję z jego strony byś liczył? Że wzruszy ramionami, stwierdzi w duchu „o, kolejny baran” i zignoruje?
Skoro sam twierdzisz, że wypisujesz tutaj debilizmy, to po co to robisz?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 17:24:55
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 17:26:08
Tyle, że polscy piekarze potrafią wypiekać.
No to teraz, w ramach tych twoich błyskotliwych wypowiedzi, jeszcze wyjaśnij, jak doszedłeś do wniosku, że polscy rysownicy nie potrafią rysować.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 17:29:12
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 17:41:38
Przeczytałem trochę polskich komiksów i zdecydowana większość z nich wyglądała kiepsko. Przy lekturze też nie były specjalnie dobre, ale tak z reguły to gorzej się je oglądało niż czytało.
W sensie, że zapoznałeś się z komiksami Krzysztofa Gawronkiewicza, Marka Oleksickiego, Wojciecha Stefańca, Przemysława Truścińskiego, Szymona Kudrańskiego, Jerzego Ozgi… i na tej postawie doszedłeś do wniosku, że Polacy mają jakąś tajemniczą wadę genetyczną i nie potrafią rysować?
Dobra, mogłeś to od razu napisać, nie byłoby tej dyskusji.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 17:55:10
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 18:06:52
Czytałem…
Człowieku, ja się ciebie nie pytam, co ty czytałeś, tylko na jakiej podst. twierdzisz, że m.in. wymienieni przeze mnie twórcy nie potrafią rysować i ci to ma wspólnego z ich narodowością.
Na razie, po kilku dniach, doszliśmy do etapu, że tak sobie napisałeś jakiś „debizm” (to twoje określenie), na który nikt nie powinien nawet reagować.
Czyli faktycznie, kabaret Paranienormalni, tyle, że w twoim wydaniu. ::)
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 18:08:04
Bender, ale nie możesz zrozumieć prostych zasad? Nie możesz używać wyrażenia "polskie komiksy".
Ależ może, kto mu zabrania?
Po prostu później musi się liczyć z tym, że ktoś go zapyta, jaka jest podstawa takiego „nierasistowskiego” podejścia.
(https://i.ibb.co/7JL7Zh0/Zrzut-ekranu-2023-03-24-o-17-57-50.png) (https://ibb.co/fYLmyJT)
Czyli już samo forum ma wątpliwe podejście, bo zostały utworzone szufladki wedle "narodowości autorów"?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 18:13:32
Czyli już samo forum ma wątpliwe podejście, bo zostały utworzone szufladki wedle "narodowości autorów"?
I twoim zdaniem te „szufladki” zostały tutaj i na Gildii wprowadzone w jakim celu?
JPDL
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 18:16:33
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 18:16:59
I twoim zdaniem te „szufladki” zostały tutaj i na Gildii wprowadzone w jakim celu?Pewnie w takim, żeby osoba która nie jest zainteresowana daną szufladką mogła ją zgrabnie ominąć.
JPDL
A w jakim innym celu?
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Pt, 24 Marzec 2023, 18:22:04
Bradla w sumie fajnie się czytało, za to graficznie to nie jest coś czego w głupim Marvelu czy DC nie zrobiliby lepiej.Oleksicki ma powera w łapie, to jaki walnął wrys dla znajomej w Bradlu (https://www.instagram.com/p/B3FlAH0CL-I/) pokazuje, że w Marvelu czy DC nie zrobili by tego lepiej.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 18:25:34
Nie stwierdziłem, że oni nie potrafią rysować.
Polacy nie umieją rysować
Jedyne sensowne wyjaśnienie tego paradoksu, to to, że uważasz ich za Tajów.
Pewnie w takim, żeby osoba która nie jest zainteresowana daną szufladką mogła ją zgrabnie ominąć.Tak, dokładnie w takim celu administracja tego forum i szefowie Gildii zrobili „szufladki” tego typu. Żeby tacy jak ty mogli je „zgrabnie omijać”, to przecież elementarne, że po to się to robi.
A w jakim innym celu?
EOT, bo tu już nawet ja wysiadam.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 18:28:20
Jedyne sensowne wyjaśnienie tego paradoksu, to to, że uważasz ich za Tajów.Kurde skoro to taka oczywista oczywistość, której ja nie rozumiem, to uświadom mnie proszę, w jakim celu zostały stworzone te szufladki?
Tak, dokładnie w takim celu administracja tego forum i szefowie Gildii zrobili „szufladki” tego typu. Żeby tacy jak ty mogli je „zgrabnie omijać”, to przecież elementarne, że po to się to robi.
EOT, bo tu już nawet ja wysiadam.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 18:30:18
Kurde skoro to taka oczywista oczywistość, której ja nie rozumiem, to uświadom mnie proszę, w jakim celu zostały stworzone te szufladki?
Rasistowskie szufladki. Nazywajmy rzeczy po imieniu HAHAHAHAHA
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 18:37:15
Po prostu nie sądziłem, że może istnieć tak wielki kretyn…
Tak z czystej ciekawości (żeby potem nie było pretensji), czy ty właśnie mnie nazwałeś „wielkim kretynem”?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 18:40:30
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 24 Marzec 2023, 18:43:59
I to nie jest pytanie ilu polskich rysowników przeszłoby test rysowania pleców konia. :)
Gawronkiewicz na pewno, bo wrys z konikiem na biegunach ma opanowany do perfekcji.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 18:46:51
Ależ skąd. Opisuję wydarzenia z przeszłości.
A ja optymistycznie sądziłem, że jedynie piszesz dalej, jak ty to określiłeś? „Debilizmy”?
Do tak parszywego poziomu nie mam zamiaru tutaj schodzić.
Ktoś na zna całkowicie obiektywny sposób na weryfikację umiejętności warsztatowych rysownika komiksów tak żeby bez dwóch zdań przesądzić, czy ktoś potrafi rysować?
Oczywiście, wystarczy zapytać tych „ekspertów”, którzy wypowiadają się powyżej albo lajkują te „eksperckie” wpisy.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 18:50:17
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 18:57:19
No debilizmy, nazywajmy rzeczy po imieniu. Niepotrzebna skromność z twojej strony. Bardziej parszywego poziomu niż dyskusje z twoim udziałem z naprawdę różnymi użytkownikami to na tym forum nigdy nie było.
A to już zasługa moich adwersarzy. Bardzo się staracie, żeby pokazać po jakim dnie pełzacie. ::)
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 19:14:17
Kurde skoro to taka oczywista oczywistość, której ja nie rozumiem, to uświadom mnie proszę, w jakim celu zostały stworzone te szufladki?@turucorp
Znajdziesz chwilkę, żeby mnie uświadomić?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 19:20:43
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 19:24:02
@turucorp
Znajdziesz chwilkę, żeby mnie uświadomić?
W ramach tych „szufladek” masz taki odrębny dział „O stronie i forum”, tam sobie pójdziesz i zapytasz.
Maila do Gildii też chcesz?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 19:28:43
W ramach tych „szufladek” masz taki odrębny dział „O stronie i forum”, tam sobie pójdziesz i zapytasz.Dziękuję za wyczerującą odpowiedź. pozdrawiam.
Maila do Gildii też chcesz?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 19:32:54
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Pt, 24 Marzec 2023, 19:36:40
Ja rozumiem, że killing joke może się nie podobać, nudzić, cokolwiek, to jest wtedy opinia. Ale mówienie, że jest o niczym, raczej świadczy o niezrozumieniu o czym on jest i to nie jest opinia wtedy, tylko zaprzeczanie faktom.Możliwe, że masz rację. W latach '90 kiedy czytałem po raz pierwszy za sprawą TM Semica weszło jednym uchem, wyszło drugim. Historia mnie nie zaangażowała, nie wywołała emocji. Tak było i dwa lata temu kiedy kupiłem i przeczytałem wznowienie. Nic. Po prostu nic. Nie wiem o czym był ten komiks ale możesz wyjaśnić.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 24 Marzec 2023, 19:46:36
W sensie, że zapoznałeś się z komiksami Krzysztofa Gawronkiewicza, Marka Oleksickiego, Wojciecha Stefańca, Przemysława Truścińskiego, Szymona Kudrańskiego, Jerzego Ozgi… i na tej postawie doszedłeś do wniosku, że Polacy mają jakąś tajemniczą wadę genetyczną i nie potrafią rysować?
A z którymi komiksami Truścińskiego, Gawronkiewicza czy Ozgi powstałymi w ciągu ostatnich pięciu lat polecasz się zapoznać ?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 24 Marzec 2023, 19:55:19
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 19:59:37
A z którymi komiksami Truścińskiego, Gawronkiewicza czy Ozgi powstałymi w ciągu ostatnich pięciu lat polecasz się zapoznać ?A niby dlaczego mam się ograniczać do pięciu lat?
Umiejętności Moebiusa czy Rosińskiego też chciałbyś tak oceniać?
Zdaję sobie sprawę, że padają tutaj coraz bardziej zryte „argumenty”, ale wybieranie jakiegoś przedziału czasowego dla trzech rysowników, w celu udowodnienia, że „polscy rysownicy nie potrafią rysować” to jest jakaś skrajna aberracja.
Co chciałbyś osiągnąć na tych przykładach? Że jeśli napiszę, że „Andzia” i ilustracje książkowe Truscińskiego dowodzą jego biegłości warsztatowej, to mi odpiszesz, że to nie komiks? No brawo, bystrzaku.
Że kiedy przywołam rysunki natychmiastowe Gawronkiewicza, które wydaje w formie komiksów u Timofa, to odpowiesz, że to dla ciebie bazgroły? I że masz wywalone na to, że powstały bez żadnych szkiców i przygotowań?
Bo przecież wiadomo, że takie rysowanie to każdy ma opanowane zaraz po urodzeniu?
O to ci chodzi?
Czytam tę kłótnię o polskie komiksy i taka myśl mnie naszła. Które polskie komiksy odniosły sukces na świecie? Bo może to nie Polacy są uprzedzeni, ale po prostu czytelnicy, bez względu na narodowość? ;)
Zdefiniuj „sukces”. ::)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 19:59:55
Możliwe, że masz rację. W latach '90 kiedy czytałem po raz pierwszy za sprawą TM Semica weszło jednym uchem, wyszło drugim. Historia mnie nie zaangażowała, nie wywołała emocji. Tak było i dwa lata temu kiedy kupiłem i przeczytałem wznowienie. Nic. Po prostu nic. Nie wiem o czym był ten komiks ale możesz wyjaśnić.
No najprościej mówiąc, co jest na wprost tam powiedziane, to o jednym złym dniu, który może dzielić zwykłego człowieka od szaleńca. I o paru innych rzeczach, ale już choćby ta jedna udowadnia, że nie jest o niczym :) Zresztą mi zupełnie nie przeszkadza, że ktoś tego komiksu nie lubi, nie angażuje go on czy nie wywołuje emocji. Odnosiłem się tylko do tego, że "jest o niczym".
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Pt, 24 Marzec 2023, 20:06:22
Czytam tę kłótnię o polskie komiksy i taka myśl mnie naszła. Które polskie komiksy odniosły sukces na świecie? Bo może to nie Polacy są uprzedzeni, ale po prostu czytelnicy, bez względu na narodowość? ;)
Sukces za granicą, czymkolwiek by nie był, lub jego brak, nie jest miarą czegokolwiek. Żeby takowy osiągnąć, trzeba spełnić wiele czynników, a i tak ma się pod górkę. I to nie tyczy się wyłącznie komiksu, bo nasi literaci, muzycy, filmowcy też rzadko osiągają zagraniczny sukces, zwłaszcza na szeroko pojętym zachodzie. A przecież nie jest z naszą kulturą źle, w tym kulturą popularną.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 20:10:52
A niby dlaczego mam się ograniczać do pięciu lat?Myślę, że kolega chciał po prostu się zapoznać z komiksami tych twórców… ale zamiast zrobić coś dla „polskiego komiksu” i coś polecić to lepiej szukać spisku…
Umiejętności Moebiusa czy Rosińskiego też chciałbyś tak oceniać?
Zdaję sobie sprawę, że padają tutaj coraz bardziej zryte „argumenty”, ale wybieranie jakiegoś przedziału czasowego dla trzech rysowników, w celu udowodnienia, że „polscy rysownicy nie potrafią rysować” to jest jakaś skrajna aberracja.
Co chciałbyś osiągnąć na tych przykładach? Że jeśli napiszę, że „Andzia” i ilustracje książkowe Truscińskiego dowodzą jego biegłości warsztatowej, to mi odpiszesz, że to nie komiks? No brawo, bystrzaku.
Że kiedy przywołam rysunki natychmiastowe Gawronkiewicza, które wydaje w formie komiksów u Timofa, to odpowiesz, że to dla ciebie bazgroły? I że masz wywalone na to, że powstały bez żadnych szkiców i przygotowań?
Bo przecież wiadomo, że takie rysowanie to każdy ma opanowane zaraz po urodzeniu?
O to ci chodzi?
Zdefiniuj „sukces”. ::)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 20:14:57
Myślę, że kolega chciał po prostu się zapoznać z komiksami tych twórców… ale zamiast zrobić coś dla „polskiego komiksu” i coś polecić to lepiej szukać spisku…
A ja myślę, że się mylisz, bo kolega doskonale wie, jakie komiksy opublikowali w ciągu ostatnich pięciu lat w/w autorzy.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 20:17:28
A ja myślę, że się mylisz, bo kolega doskonale wie, jakie komiksy opublikowali w ciągu ostatnich pięciu lat w/w autorzy.Ale kolega nie wie, które z nich polecasz. Bo o to pytał. Nie o to, jakie zostały wydane.
Ale co ja będę pouczał o czytaniu ze zrozumieniem, skoro to Ty zawsze wytykasz, że inni nie potrafią czytać ze zrozumieniem.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 20:26:41
Ale kolega nie wie, które z nich polecasz. Bo o to pytał. Nie o to, jakie zostały wydane.Nie obraź się, ale czy ty naprawdę jesteś tak naiwny, czy tylko udajesz?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 20:32:55
Nie obraź się, ale czy ty naprawdę jesteś tak naiwny, czy tylko udajesz?Widocznie jestem naiwny, bo wierzyłem, że Ty jako orędownik polskiego komiksu potrafisz polecić warte uwagi pozycje lub chociaż wyjaśnić, czemu służy wyodrębnienie komiksu polskiego jako osobnej kategorii na forum/w sklepie.
Ale już koniec naiwności. Teraz już wiem, że od Ciebie nic się nie można dowiedzieć. W żaden sposób nie zachęcisz do zapoznania się z polskim komiksem. Tylko plucie jadem na lewo i prawo.
EOT z mojej strony.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 24 Marzec 2023, 20:35:45
A niby dlaczego mam się ograniczać do pięciu lat?
Umiejętności Moebiusa czy Rosińskiego też chciałbyś tak oceniać?
Sam się podkładasz przywołując twórców nieaktywnych na polu komiksu od kilku lat.
Nie oceniam umiejętności tylko staram się dociec przyczyn marnej prasy polskiego komiksu wśród miłośników tego medium. Rosiński i Moebius gdy byli w wieku wymienionych przez Ciebie rysowników to trzaskali komiksy jeden za drugim. Zgadzam że prace Truścińskiego, Gawronkiewicza i reszty są na światowym poziomie ale ileż można żyć przeszłością...
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Pt, 24 Marzec 2023, 20:40:03
1. Polacy nie umieją rysować
2. Jeff Lemire nie potrafi pisać scenariuszy
Prędzej bym dał:
1. Polacy nie umieją pisać scenariuszy
2. Jeff Lemire nie potrafi rysować
Każdy może sobie to rozumieć, jak chce, ale jeśli wziął to tak naprawdę serio, serio, to gratulacje (https://www.youtube.com/watch?v=cVqu-24GydA). Natomiast chodziło mi przede wszystkim o to, że gdyby już porównywać, to Lemire nie umie rysować (bo ma lepsze scenariusze niż rysunki), a Polacy nie umieją pisać scenariuszy (bo rysunki > scenariusze). Oczywiście jest to generalizowanie (zwłaszcza to o Polakach). Z mojego punktu widzenia ma jednak sens w tym znaczeniu, że moim zdaniem problem polskiego komiksu leży w scenariuszach, a nie w sferze graficznej. Zapewne wynika to z tego, jak odbieram komiksy (ważniejsza dla mnie jest sfera scenariuszowa, tj. fabuła, postaci, dialogi itp.). Ale proza życia też pokazuje, że polscy rysownicy mogą się przebić na Zachodzie i zarabiać pieniądze na rysowaniu komiksów, a scenarzyści o wiele rzadziej. Przeczytałem sporo polskich komiksów wydanych po 2000 r. (na szybko naliczyłem 60, które mi nie podeszły i przestałem dalej liczyć) i taką już sobie wyrobiłem opinię (https://www.youtube.com/watch?v=zR9-4L7_sTM). Nie odrzucam komiksów tylko dlatego, że są polskie (tak samo nie gloryfikuję komiksów zagranicznych; jakiś procent też mi nie podchodzi). Część polskich autorów zwyczajnie lubię, choć nie zawsze mi podejdą. Na koniec mam jednak uniwersalną radę dla polskich twórców komiksów:
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 20:45:37
Widocznie jestem naiwny, bo wierzyłem, że Ty jako orędownik polskiego komiksu potrafisz polecić warte uwagi pozycje lub chociaż wyjaśnić, czemu służy wyodrębnienie komiksu polskiego jako osobnej kategorii na forum/w sklepie.To teraz przeczytaj kolejny wpis @NuoLaba i zastanów się, jakie masz wyjścia. Bo możesz albo przeprosić za to co tu wypisujesz, albo dołączyć do chóru „ekspertów”. Twój wybór. ::)
Ale już koniec naiwności.
Sam się podkładasz przywołując twórców nieaktywnych na polu komiksu od kilku lat.
Ja się podkładam, bo w ciemno jestem w stanie odpowiedzieć na twoje prymitywne podchody?
W styczniu byłem na wernisażu Trusta w Angouleme, zapewniam cię, że Przemek jest jak najbardziej aktywny i robi doskonale rzeczy, chociaż, jak rozumiem, ty temu zaprzeczasz?
Z Gawronem widziałem się jakieś pół roku temu, dłubie przy drugiej części „Powstania” i nadal cały czas rysuje „na żywo” w kolejnych szkicownikach, ale dla ciebie jest „nieaktywny”?
Co to za głupie zagrywki?
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 24 Marzec 2023, 20:47:28
Z mojego punktu widzenia ma jednak sens w tym znaczeniu, że moim zdaniem problem polskiego komiksu leży w scenariuszach, a nie w sferze graficznej.Zgadzam się w stu procentach. Dla mnie takim sztandarowym i tragicznym przykładem tego problemu jest ś.p. Andrzej Janicki, który mimo doskonałego warsztatu nie pozostawił po sobie tak naprawdę żadnego komiksu.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Pt, 24 Marzec 2023, 20:48:22
To teraz przeczytaj kolejny wpis @NuoLaba i zastanów się, jakie masz wyjścia. Bo możesz albo przeprosić za to co tu wypisujesz, albo dołączyć do chóru „ekspertów”. Twój wybór.Za nic nie będę przepraszał. Wierzę w dobre intencje ludzi, tak też odebrałem wpis @NuoLab. Natomiast całà resztę podtrzymuję, zamiast zrobić „coś” dla polskiego komiksu, plujesz jadem.
Bez odbioru
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 20:52:17
Za nic nie będę przepraszał. Wierzę w dobre intencje ludzi, tak też odebrałem wpis @NuoLab. Natomiast całà resztę podtrzymuję, zamiast zrobić „coś” dla polskiego komiksu, plujesz jadem.Ta, ja „pluję jadem” bo odpowiadam na jednoznaczne zagrywki forumowicza równie jednoznacznie.
Bez odbioru
Chłopie, weź doczytaj, co w kolejnej wypowiedzi napisał @NuoLab i zastanów się o co ci chodzi.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 24 Marzec 2023, 20:57:38
W styczniu byłem na wernisażu Trusta w Angouleme, zapewniam cię, że Przemek jest jak najbardziej aktywny i robi doskonale rzeczy, chociaż, jak rozumiem, ty temu zaprzeczasz?
Z Gawronem widziałem się jakieś pół roku temu, dłubie przy drugiej części „Powstania” i nadal cały czas rysuje „na żywo” w kolejnych szkicownikach, ale dla ciebie jest „nieaktywny”?
Co to za głupie zagrywki?
No to ponawiam pytanie, które najnowsze komiksy tych "aktywnych" twórców polecasz nabyć?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 21:15:52
No to ponawiam pytanie, które najnowsze komiksy tych "aktywnych" twórców polecasz nabyć?
I po co ten cudzysłów?
Skup się, bo będę polecał ponownie.
Tradycyjnie polecam nabyć wszystkie ich najnowsze komiksy i arbooki, zarówno „Andzię” jak i „Zwrotnik panny”, „Beneficio” czy „Bałwana w lodowce”, każdemu, kto jest fanem ich twórczości. Hejterom i sarkastycznym „ekspertom”, odradzam.
Zadowolony i spełniony?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 21:22:03
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 21:25:07
"Bałwan w lodówce" brzmi intrygująco. Jak tam panowie, ktoś po lekturze tego tematu nabrał ochoty na zakup jakiegoś polskiego komiksu, a pardon komiksu "X"?
I właśnie na takie prymitywne „podsumowanie” liczyłem.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 21:27:17
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 21:29:04
No to łapsia w górę no nie?
Masz tego jednego czasowo zbanowanego, który ci nieustannie popsuje, chyba ci wystarczy? ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 21:34:06
Wiadomość wysłana przez: srogin w Pt, 24 Marzec 2023, 22:01:59
PS. Idiotyczna ta Wasza dyskusja się zrobiła. Wracam do meczu kibicować dalej Polakom (chociaż ni kuśki nie potrafią grać).
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 24 Marzec 2023, 22:23:12
I po co ten cudzysłów?
Sam go użyłeś pisząc "nieaktywny"
Cytuj
Skup się, bo będę polecał ponownie.
Tradycyjnie polecam nabyć wszystkie ich najnowsze komiksy i arbooki, zarówno „Andzię” jak i „Zwrotnik panny”, „Beneficio” czy „Bałwana w lodowce”, każdemu, kto jest fanem ich twórczości. Hejterom i sarkastycznym „ekspertom”, odradzam.
Zadowolony i spełniony?
Ale fani ich twórczości już dawno to kupili. Naprawdę myślisz, że te tytuły zmienią u przeciętnego forumowego zjadacza frankofonów i rajtuzowców zdanie o komiksach polskich twórców? Bo ja uważam, że wręcz potwierdzą u nich najgorsze stereotypy o artystowskiej hermetyczności itp.
Poza tym to są rzeczy sprzed kilku lat.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 24 Marzec 2023, 22:31:56
I po co ten cudzysłów?
Skup się, bo będę polecał ponownie.
Tradycyjnie polecam nabyć wszystkie ich najnowsze komiksy i arbooki, zarówno „Andzię” jak i „Zwrotnik panny”, „Beneficio” czy „Bałwana w lodowce”, każdemu, kto jest fanem ich twórczości. Hejterom i sarkastycznym „ekspertom”, odradzam.
Zadałem sobie trud i sprawdziłem, każdy z tych komiksów.
Andzia - kolaż rysowany z referencji.
Zwrotnik panny - komiks w stylu patyczaków, same kontury, pewnie też z referencji.
Beneficio - też kontury, być może z referencji, chociaż dodano w niektórych miejscach kolor i wygląda to nieco lepiej, oczywiście podpisy pod ilustracjami, bo dymki są dla amatorów.
Bałwan w lodówce - książeczka z ilustracjami, ilustracje całkiem niezłe, ale znowu, pomieszczenia wyglądają jak rysowane z referencji, no i to nie jest komiks.
Te przykłady idealnie opisują problemy Polskiego komiksu, brak podstaw rysunku, więc jest ucieczka w kierunku "sztuki" i "artystycznego stylu" oraz wykorzystywanie referencji, bo przecież nikt się nie zorientuje, jeśli przerysuję ze zdjęcia, prawda? Słowem brakuje warsztatu i zgaduję, że podobnie jest w przypadku scenariuszy, chociaż tutaj łatwiej skopiować trendy z zagranicy. Stawiam jednak, że równie często jest silenie się na "oryginalny styl", który w rzeczywistości ma za zadanie maskować braki w umiejętnościach.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 22:37:43
Ale fani ich twórczości już dawno to kupili. Naprawdę myślisz, że te tytuły zmienią u przeciętnego forumowego zjadacza frankofonów i rajtuzowców zdanie o komiksach polskich twórców? Bo ja uważam, że wręcz potwierdzą u nich najgorsze stereotypy o artystowskiej hermetyczności itp.
Poza tym to są rzeczy sprzed kilku lat.
Teraz to ja już kompletnie nie rozumiem, o co ci właściwie chodzi?
Omawiany tutaj wątek dotyczy domniemanego „braku umiejętności rysowania”, który podobno jest cechą genetyczną (?) polskich rysowników.
Ty wyskakujesz z opowieścią o „artystowskiej hermetyczności”, która ma odrzucać jakiś zunifikowanych zjadaczy frankofonów i rajtuzowców.
Co ma jedno wspólnego z drugim?
Przy okazji, możesz wyjaśnić własnymi słowami @Moreromsowi, jak wygląda twoja znajomość komiksów twórców, o których tak usilnie się dopytujesz? Bo zdaje się, że on ma z tym bardzo poważny problem.
Zadałem sobie trud i sprawdziłem, każdy z tych komiksów.
Andzia - kolaż rysowany z referencji.
Zwrotnik panny - komiks w stylu patyczaków, same kontury, pewnie też z referencji.
Beneficio - też kontury, być może z referencji, chociaż dodano w niektórych miejscach kolor i wygląda to nieco lepiej, oczywiście podpisy pod ilustracjami, bo dymki są dla amatorów.
Bałwan w lodówce - książeczka z ilustracjami, ilustracje całkiem niezłe, ale znowu, pomieszczenia wyglądają jak rysowane z referencji, no i to nie jest komiks.
Te przykłady idealnie opisują problemy Polskiego komiksu, brak podstaw rysunku, więc jest ucieczka w kierunku "sztuki" i "artystycznego stylu" oraz wykorzystywanie referencji, bo przecież nikt się nie zorientuje, jeśli przerysuję ze zdjęcia, prawda? Słowem brakuje warsztatu i zgaduję, że podobnie jest w przypadku scenariuszy, chociaż tutaj łatwiej skopiować trendy z zagranicy. Stawiam jednak, że równie często jest silenie się na "oryginalny styl", który w rzeczywistości ma za zadanie maskować braki w umiejętnościach.
Te przykłady idealnie opisują problemy jakie ma część tzw. „czytelników komiksów” w naszym kraju.
Nie chce mi się nawet odnosić to tak chorych zarzutów jak „rysowanie z referencji”. Ty naprawdę myślisz, że na zachodzie (i wschodzie), komiksy rysuje się bez referencji? JPDL. :o
BTW Gawronkiewicz „Zwrotnik” i „Beneficio” rysował z natury, bez żadnych szkiców czy fotografii.
Jeżeli taki rysunek to dla ciebie „brak warsztatu” to możemy zakończyć dyskusję.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 24 Marzec 2023, 23:01:26
Teraz to ja już kompletnie nie rozumiem, o co ci właściwie chodzi?
Omawiany tutaj wątek dotyczy domniemanego „braku umiejętności rysowania”, który podobno jest cechą genetyczną (?) polskich rysowników.
Wątek dotyczy braku umiejętności rysowania komiksów a nie braku umiejętności czy talentu graficznego jako takiego. Tak przynajmniej ja to rozumiem. Doprecyzowując zapewne chodzi o komiksy mainstreamowe, z akcją, fabułą, dialogami w dymkach, objętością która umożliwia zagłębienie się w świat przedstawiony na dłużej niż 5 minut. Podane przez Ciebie pozycje nie spełniają tych kryteriów.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 24 Marzec 2023, 23:03:07
@NuoLab i nie, Nie chodzi tylko o komiksy mainstremowe. Moim zdaniem nie daja rady także na tej offowej płaszczyźnie.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pt, 24 Marzec 2023, 23:10:21
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 24 Marzec 2023, 23:11:41
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pt, 24 Marzec 2023, 23:15:30
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 23:19:26
Wątek dotyczy braku umiejętności rysowania komiksów a nie braku umiejętności czy talentu graficznego jako takiego. Tak przynajmniej ja to rozumiem.
Ciekawe, bo ja z wypowiedzi adwersarzy wywnioskowałem, że cały czas mówią o brakach warsztatowych w kwestii rysunku.
Swoją drogą, brak umiejętności rysowania komiksów u Gawronkiewicza? Po tym co zrobił w Zeligu? Serio? :o
Warsztat jeszcze nie gwaratuje, że kreska będzie interesująca. A tu niestety nie jest, z warsztatem czy bez. I generalnie zgadzam się ze Zwirkiem, że zazwyczaj go nie ma a jego brak jest maskowany czy to mamanieryzmami, czy celowo prymitywyną kreską. Niestety efekt zawsze jest ten sam. Nie ma w tym nic fajnego, porywajacego, odkrywczego. I w sumie to ja naprawde kibicuję. Taki Podolec, Prosiak czy Glaza, niby fajne rzeczy (znacznie lepsze niż pretensjonalne artsy-wyziewy) i chcę to lubić, ale na tym etapie to nadal echa rzeczy które już widziałem, lub fajna stylistyka która jednak po chwili nie domaga, bo nie jest wystarczająco elastyczna żeby przedstawić to co powinna.
@NuoLab i nie, Nie chodzi tylko o komiksy mainstremowe. Moim zdaniem nie daja rady także na tej offowej płaszczyźnie.
Nie ukrywam, że jesteś dla mnie (od dłuższego czasu) jednym z największych (negatywnych) zaskoczeń na forum. Serio i z przykrością. Człowiek, który uwielbia Jasona czy Schrauwena, a jednocześnie wyraża swoje jednoznacznie negatywne opinie o całej krajowej scenie komiksowej, to jest dla mnie jakieś niepojęte ekstremum.
Z wielbicielami klasycznych frankofonów czy rajtuziarzy mogę się przekomarzać dla sportu, bo wiem, żę 90% z nich nawet sensownie nie będzie próbować, bo są zaimpregnowani.
Ale u ciebie tego zwyczajnie nie ogarniam. :o
Dziwię się trochę, że jeszcze nikt nie ruszył wątku niektórych "starych" mistrzów i klasyków polskiego komiksu oraz "inspiracji" 8) Skoro już jesteśmy przy niepopularnych opiniach.
Zrobiłem to bardzo szczegółowo, w swoim pierwszym wpisie w tym temacie.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 23:23:31
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 24 Marzec 2023, 23:29:23
Człowiek, który uwielbia Jasona czy Schrauwena, a jednocześnie wyraża swoje jednoznacznie negatywne opinie o całej krajowej scenie komiksowej, to jest dla mnie jakieś niepojęte ekstremum.
Kiedy właśnie sam sobie odpowiedziałeś dlaczego! :)
A opinie nie są jednoznacznie negatywne. Kilka komiksów mam, trochę rzeczy rokuje i nawet kibicuję. Ale nie będe zaklinał rzeczywistości, i udawał, że coś mnie porywa. A już na pewno nie po to (z calym szacunkiem) by Cię nie rozczarować ;)
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Pt, 24 Marzec 2023, 23:30:32
No najprościej mówiąc, co jest na wprost tam powiedziane, to o jednym złym dniu, który może dzielić zwykłego człowieka od szaleńca. I o paru innych rzeczach, ale już choćby ta jedna udowadnia, że nie jest o niczym :) Zresztą mi zupełnie nie przeszkadza, że ktoś tego komiksu nie lubi, nie angażuje go on czy nie wywołuje emocji. Odnosiłem się tylko do tego, że "jest o niczym".Troszkę źle się wyraziłem bo pisząc 'o niczym' miałem na myśli to, że niczego z niego nie zapamiętałem i niczego nie wyniosłem. Ale rysunki wysoka liga ;)
Wiadomość wysłana przez: Sędzia w Pt, 24 Marzec 2023, 23:33:24
Ciekawe, bo ja z wypowiedzi adwersarzy wywnioskowałem, że cały czas mówią o brakach warsztatowych w kwestii rysunku.
Dla porządku zaznaczę, że od początku odnosiłem się do pisania komiksów, a nie do kwestii rysunku, który dla mnie ma drugorzędne znaczenie. A przy tym uważam, że polscy rysownicy nie mają się czego wstydzić.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 23:41:28
… nie zapominaj, że zwracasz się do gościa, który mi tu kiedyś wciskał, że te satyryczne rysuneczki Mrożka to małe arcydzieła grafiki, a komiksy Świdzińskiego świetnie wyglądają i ich autor mnóstwo pracy włożył w wyrobienie swojego stylu.
Nikomu, nigdzie (i w nic) tutaj nie wciskałem. Rozumiem, że w przypadku mojej osoby, wyrażanie swojej opinii jest dla ciebie „wciskaniem”, a ty możesz tutaj napisać każdą bzdurę i to tylko twoja opinia, więc nie wolno jej komentować. Ale niestety nie, to tak nie działa.
Kiedy właśnie sam sobie odpowiedziałeś dlaczego! :)
A opinie nie są jednoznacznie negatywne. Kilka komiksów mam, trochę rzeczy rokuje i nawet kibicuję. Ale nie będe zaklinał rzeczywistości, i udawał, że coś mnie porywa. A już na pewno nie po to (z calym szacunkiem) by Cię nie rozczarować ;)
Ale nie rozmawiamy o moim rozczarowaniu, tylko o niepojętej dla mnie, twojej opinii.
Rozumiem, że nic cię nie porywa, ale serio, wrzucasz „Sabrinę”, „Incala” czy „Gusa” do 10/10, a z pogardą (?) odnosisz się do „Małpy” Gosi Kulik, „Będziesz się smażył…” Prosiaka czy genialnych rzeczy Świdzińskiego? No wybacz, nie ogarniam. Przepraszam, ale mnie to zwyczajnie szokuje.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pt, 24 Marzec 2023, 23:45:02
Serio uważacie, że Zasada trójek wypada słabo przy zagranicznych komiksach wizualnie? Fungae też?Według mnie, Zasada Trójek graficznie stoi na światowym poziomie. Jednak po przeczytaniu kilkunastu darmowych stron, oraz zapoznaniu się z kilkoma recenzjami o czym to jest, zniechęciło mnie do zakupu. Stwierdziłem, że to komiks o niczym i nie dla mnie, nawet świetne rysunki nie wystarczyły. Gdyby ten komiks miał fabułę jak Donżon (bo stylistycznie mi go przypomina) to z tymi rysunkami, murowany hit.
Z podobnych klimatów mogę polecić Rycerz Janek, graficznie super, ultra szczegółowo jeśli ktoś lubi takie smaczki, fabularnie też dobrze, scenariusz nie jest jakiś oryginalny, ale humor jest według mnie udany. Tylko objętość trochę mała 72 strony. Za to duży format tutaj jak najbardziej na miejscu. Jedyne do czego bym się przyczepił, niektóre plansze są zbyt ciemne, trzeba oglądać w mocnym dziennym świetle.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 23:48:04
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 24 Marzec 2023, 23:50:41
Według mnie, Zasada Trójek graficznie stoi na światowym poziomie. Jednak po przeczytaniu kilkunastu darmowych stron, oraz zapoznaniu się z kilkoma recenzjami o czym to jest, zniechęciło mnie do zakupu. Stwierdziłem, że to komiks o niczym i nie dla mnie, nawet świetne rysunki nie wystarczyły. Gdyby ten komiks miał fabułę jak Donżon (bo stylistycznie mi go przypomina) to z tymi rysunkami, murowany hit.
Jestem naprawdę ciekaw, jak odebrałbyś jeden z wcześniejszych komiksów Grządzieli, dwie części „Buc kartofel”, opublikowane w „Profanum”. Jeśli kiedykolwiek będziesz miał taką możliwość, to spróbuj sięgnąć.
Ach tak oczywiście, źle się wyraziłem. Grzecznie w swoim stylu, starałeś się mnie przekonać, że Świdziński jest geniuszem w dziedzinie rysunku.Jest świetny w tym co robi.
Nie bardzo wiem, gdzie widzisz w tej kwestii pole do dyskusji? ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pt, 24 Marzec 2023, 23:57:24
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Marzec 2023, 00:02:44
To zależy co się kryje pod pojęciem "tym co robi", bo jeżeli chodzi o rysowanie, to od świetności jest daleki jak stąd do wieczności.A ty oczywiście jestem wszechwiedzącym ekspertem od rysowania, chociaż dosłownie kilka minut temu byłeś:
Z mojej pozycji, przeciętnego zjadacza chleba nie mającego pojęcia o żadnych warsztatach…
Ciekawe, ile jeszcze razy musisz tutaj przywalić głową w parapet, zanim się opamiętasz?
Nie odpowiadaj, to pytanie retoryczne, przeciętny zjadaczu chleba z levelem master w kwestii rysunku. ::)
Wiadomość wysłana przez: Bender w So, 25 Marzec 2023, 00:04:16
Rozumiem, że nic cię nie porywa, ale serio, wrzucasz „Sabrinę”, „Incala” czy „Gusa” do 10/10, a z pogardą (?) odnosisz się do „Małpy” Gosi Kulik, „Będziesz się smażył…” Prosiaka czy genialnych rzeczy Świdzińskiego? No wybacz, nie ogarniam.
No może dlatego ze sobie dopowiadasz. Nie ma w tym żadnej pogardy. Po prostu opinia. A "Będziesz się smażył mam. Świdziński i Kulik (ładne ilustracje niemniej..) cierpią na wszystkie rpzypadłosci o któych byłą mowa wcześniej.
Do tego co oferuje Blain każdemu z tych autorów BARDZO DALEKO ( Moebiusie nawet nie ma co wspominać w tym zestawieniu). Drnaso styl ma rzeczywiscie mniej wyrafinowany, ale idealnie pasujacy do jego świetnych scenariuszy, i nadal bardziej interesujący i oryginalny od wyżej wymienionych.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 00:09:28
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 25 Marzec 2023, 00:20:19
Jestem naprawdę ciekaw, jak odebrałbyś jeden z wcześniejszych komiksów Grządzieli, dwie części „Buc kartofel”, opublikowane w „Profanum”. Jeśli kiedykolwiek będziesz miał taką możliwość, to spróbuj sięgnąć.No tak, to jest ten sam autor. Widać, że ma umiejętności, co pozwala mu na eksperymentowanie i szukanie własnego stylu, a w Zasadzie Trójek ten styl jest już dojrzały.
https://kreskotok.blogspot.com/2011/
(https://1.bp.blogspot.com/-Lc3sZVnvhe4/TvTkwgVQAKI/AAAAAAAACUU/MOsxyS82g30/s1600/1.jpg)
Mam też Będziesz smażyć się w piekle Prosiaka, to też jest dobra pozycja, w prawdzie zatrzymałem się na 132 stronie, ale tylko dlatego, że gatunek mi nie podchodzi, to jest dramat obyczajowy (czy tragikomecdia jak jest w blurbie), spodziewałem się czegoś innego. Graficznie jest poprawnie, nie ma żadnych rewelacji, ale też do niczego bym się nie przyczepił, wydaje się, ze autor potrafi wyrazić rysunkiem wszystko na co ma ochotę, umiejętności go nie ograniczają. Fabularnie jest dobrze, może nawet lepiej niż graficznie, poza śląską gwarą której według mnie jest zbyt dużo (jeden z bohaterów tak nawija). Fabuła i dialogi są bardzo sprawnie poprowadzone, tylko jak wspomniałem, to jest dramat obyczajowy, nie tego szukam w komiksie. Jednak komiks zamierzam dokończyć i pozostawić w kolekcji.
Wiadomość wysłana przez: radioblackmetal w So, 25 Marzec 2023, 00:21:49
Ten wątek nie ma na celu antagonizowania ani wywoływania shitstormów.
Taaa, jasne.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w So, 25 Marzec 2023, 00:34:36
Nie wydaje mi się, abym musiał posiadać dyplom ASP żeby oceniać "minimalistyczne" ludziki z trzech kresek i dwóch kółek, tak samo jak nie muszę posiadać dyplomu z psychologii, aby nie odróżnić odrażającego prostaka od przyzwoitego człowieka.O przyzwoitego człowieka to ty jedynie jesteś w stanie się potknąć i nawet nie zauważysz. Podobnie zresztą, jak w kwestii „trzech kresek i dwóch kółek”.
No może dlatego ze sobie dopowiadasz. Nie ma w tym żadnej pogardy. Po prostu opinia. A "Będziesz się smażył mam. Świdziński i Kulik (ładne ilustracje niemniej..) cierpią na wszystkie rpzypadłosci o któych byłą mowa wcześniej.
Do tego co oferuje Blain każdemu z tych autorów BARDZO DALEKO ( Moebiusie nawet nie ma co wspominać w tym zestawieniu). Drnaso styl ma rzeczywiscie mniej wyrafinowany, ale idealnie pasujacy do jego świetnych scenariuszy, i nadal bardziej interesujący i oryginalny od wyżej wymienionych.
Wybacz, ale chyba żaden z komiksów Moeba (którego uwielbiam) nie przywalił mi tak mocno jak „Małpa” Kulik (no może „Oczy kota”), ale już na pewno nie „Incal”. Widziałem kilkukrotnie reakcje ludzi, nawet spoza komiksowa na „Piekło” Prosiaka, jestem pewien na 100%, że żaden komiks Blaina (którego bardzo lubię) nie zadziałałby na nich w ten sposób. Świdziński w swoim dopracowaniu minimalu jest dla mnie wyżej od wielu rzeczy Jasona (chociaż kilka klimatem pozostaje niedoścignione).
Oczywiście to wszystko kwestia subiektywnych preferencji, co nie zmienia faktu, że twoja opinię nadal uważam za zdecydowanie bardziej szokującą niż te wszystkie duby smalone @Skandalisty czy jakiegoś innego @Xmena.
No tak, to jest ten sam autor. Widać, że ma umiejętności, co pozwala mu na eksperymentowanie i szukanie własnego stylu, a w Zasadzie Trójek ten styl jest już dojrzały.
Spell konsekwentnie szlifuje swój styl, ale, skoro narzekałeś na fabułę w „Zasadzie”, to pozwoliłem sobie polecić ci jego rzecz, w której fabuła jest conajmniej błyskotliwa.
„Przygód Stasia i złej nogi” ci w takim razie nie polecę, bo to jeszcze bardziej obyczajówka niż album Prosiaka.
Wiadomość wysłana przez: Death w So, 25 Marzec 2023, 08:49:34
Wiadomość wysłana przez: greg0 w So, 25 Marzec 2023, 09:30:19
W morzu tych postów udało mi się wyłowić jedną bardzo ciekawą informację.(https://imgc.artprintimages.com/img/print/tom-cheney-two-mathematicians-sitting-beneath-a-giant-chalkboard-smoking-new-yorker-cartoon_u-l-pibmda0.jpg?background=f3f3f3)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 25 Marzec 2023, 10:19:51
No może dlatego ze sobie dopowiadasz. Nie ma w tym żadnej pogardy. Po prostu opinia. A "Będziesz się smażył mam. Świdziński i Kulik (ładne ilustracje niemniej..) cierpią na wszystkie rpzypadłosci o któych byłą mowa wcześniej.
Drnaso styl ma rzeczywiscie mniej wyrafinowany, ale idealnie pasujacy do jego świetnych scenariuszy, i nadal bardziej interesujący i oryginalny od wyżej wymienionych.
Padłem. Pomijam kwestię scenariuszy (bo czytałem dotychczas tylko nadęte i ze słabiutkim zakończeniem Beverly), ale te bazgroły rodem z Painta stawiać wyżej od świetnego autorskiego stylu Kulik czy pięknego w minimalizmie Świdzińskiego to jest mocne pojechanie po bandzie.
Widać dla niektórych jak coś nie jest amerykańskie, ew. z "cywilizowanej" części Europy to już złe. A stamtąd wszystko, nawet śmieć zawinięty w złoty papier, jest już wyjątkowe.
EDIT. I żeby było jeszcze śmieszniej, jak cofnąłem się bardziej w topicu to nawet udało mi się znaleźć Twoją wypowiedź idealnie oddającą "styl" Drnaso:
Warsztat jeszcze nie gwaratuje, że kreska będzie interesująca. A tu niestety nie jest, z warsztatem czy bez. I generalnie zgadzam się ze Zwirkiem, że zazwyczaj go nie ma a jego brak jest maskowany czy to mamanieryzmami, czy celowo prymitywyną kreską.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 25 Marzec 2023, 10:25:40
Według mnie, Zasada Trójek graficznie stoi na światowym poziomie. Jednak po przeczytaniu kilkunastu darmowych stron, oraz zapoznaniu się z kilkoma recenzjami o czym to jest, zniechęciło mnie do zakupu. Stwierdziłem, że to komiks o niczym i nie dla mnie, nawet świetne rysunki nie wystarczyły. Gdyby ten komiks miał fabułę jak Donżon (bo stylistycznie mi go przypomina) to z tymi rysunkami, murowany hit.
Z podobnych klimatów mogę polecić Rycerz Janek, graficznie super, ultra szczegółowo jeśli ktoś lubi takie smaczki, fabularnie też dobrze, scenariusz nie jest jakiś oryginalny, ale humor jest według mnie udany. Tylko objętość trochę mała 72 strony. Za to duży format tutaj jak najbardziej na miejscu. Jedyne do czego bym się przyczepił, niektóre plansze są zbyt ciemne, trzeba oglądać w mocnym dziennym świetle.
Rycerz Janek przy Zasadzie trójek to jest totalny szrot (bez porównywania z Zasadą jest najwyżej totalnie generycznym średniak). Ale jeśli Rycerz był dla Ciebie ok, to tym bardziej daj szansę ZT (najwyżej odsprzedasz) nie pożałujesz.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 25 Marzec 2023, 11:15:14
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 25 Marzec 2023, 13:00:50
Nasi rysownicy mają ten problem, że dopóki żyją klasycy, ciągle będą do klasyków porównywani, czy w ten deseń, czy w inny... Szukający własnej drogi zderzą się z hasłem bazgrołów, więc pójdą mocniej... w bazgroły i ideolo zamiast rozwijać warsztat.
Wiadomość wysłana przez: LukCook w So, 25 Marzec 2023, 13:06:51
Ja tam lubię i Drnaso i Świdzińskiego i Kulik i Rosińskiego i Unkę Odyę i Jodorowskiego. Nawet superhero czasem lubię (choć to akurat bardzo rzadko :P ). I dobrze mi z tym.
To jest najzdrowsze podejście! Ja dodam do powyższego mangę :)
Nawet nie staram się zrozumieć co pcha ludzi w tej dyskusji. Jak ktoś, nie daje szansy komiksom polskim to tylko traci. W samym zeszłym roku było kilka świetnych tytułów - wystarczy spojrzeć na forumową top listę 2022.
Są gusta i jeden może zaczytywać się w kolekcyjnym SH, drugi czytać komiksy ambitniejsze a trzeci polskie. Nie ma opcji, że dyskutując w taki sposób ktoś przekona kogoś do czegokolwiek. Jedyne co mogę napisać to tej wymianie to, że jest taka śmieszno - straszna.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 25 Marzec 2023, 13:19:47
Są gusta i jeden może zaczytywać się w kolekcyjnym SH, drugi czytać komiksy ambitniejsze a trzeci polskie. Nie ma opcji, że dyskutując w taki sposób ktoś przekona kogoś do czegokolwiek. Jedyne co mogę napisać to tej wymianie to, że jest taka śmieszno - straszna.Kto kogo przekonuje? Wydawało mi się, że rozmawiamy o niskiej jakości polskich komiksów, czego konsekwencją jest niska ich poczytność. Jeśli ktoś sięgnie jeden, drugi, trzeci raz po te najbardziej polecane, albo najgłośniejsze w danym roku polskie tytuły i za każdym razem się zawiedzie, to trudno takiej osobie cokolwiek zarzucać, może problem nie jest w czytelniku? Tym bardzie, że z drugiej strony jest cały świat komiksowy i polecanych komiksów na wyższym poziomie tyle, że mało kto jest wstanie to przerobić.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w So, 25 Marzec 2023, 13:27:17
To jest najzdrowsze podejście! Ja dodam do powyższego mangę :)
Słusznie, mangę też lubię :)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 13:44:32
Niczego się tutaj nie dowiedziałem. No oczywiście z wyjątkiem tego, że powinienem skończyć Royal College of Arts zanim powiem, że jak dla mnie rysunki w komiksach "X", to w zdecydowanej większości lipa, że patyczki Świdzińskiego to "doprowadzony do perfekcji minimalizm" (biedny Tom Gauld się nie załapał), że rysują nazwiska a nie dłonie (słaby rysunek kogoś znanego z automatu staje się znakomity) i że "Zasada Trójek" (wyglądająca jak Super Meat Boy przerysowany przez Śledzińskiego) to klasa światowa. No i żebym najlepiej wsadził mordę w kubeł, ale to wiadomo. Taka śmieszna pocztówka z polskiego komiksu...jeszcze raz przepraszam, komiksu "X". Mimo wszystko głęboko wierzę, że polscy twórcy to jednak porządni ludzie i nie identyfikują się z tym...czymś.
Wiadomość wysłana przez: Bender w So, 25 Marzec 2023, 13:49:28
Widać dla niektórych jak coś nie jest amerykańskie, ew. z "cywilizowanej" części Europy to już złe. A stamtąd wszystko, nawet śmieć zawinięty w złoty papier, jest już wyjątkowe.
Nie. Nie widać, tylko Ty na siłę chcesz zobaczyć taki stan rzeczy. A zapewniam Cię, że mylisz się. Nie jestem fanem MASY komiksów zagranicznych uważanych za klasyki i dzieła. Co do wytłuszczonych opinii, nadal je podtrzymuję.
Wiadomość wysłana przez: starcek w So, 25 Marzec 2023, 16:39:45
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 25 Marzec 2023, 17:01:22
i że "Zasada Trójek" (wyglądająca jak Super Meat Boy przerysowany przez Śledzińskiego) to klasa światowa.Czuję się trochę wywołany do tablicy, bo to ja napisałem ;) Styl jaki jest każdy widzi i nie każdemu musi się on podobać. To też nie jest mój styl, brakuje mu pazura, wszystko jest ugrzecznione, ale od strony graficznej nie sposób odmówić jakości. Widać ogrom pracy włożony w ilustracje, dbałość o detale, umiejętności i warsztat autora, przemyślana kolorystyka, zabawa konwencją, eksperymentowanie z dymkami, widać pomysłowość w kreowaniu różnych postaci. Z resztą nie widziałem argumentów przeciwko. Podoba / nie podoba, to nie jest argument, a jedynie opinia i każdy ma do niej prawo, ale jeśli chcemy coś ocenić, to wypadałoby podać argumenty, tak aby każdy mógł się do nich odnieść.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 17:16:46
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 25 Marzec 2023, 17:27:51
bo tu wszystko jest wyraźnie skądś zerżnięte.
Wyrocznia przemówiła :)
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w So, 25 Marzec 2023, 17:32:24
Nawet nie staram się zrozumieć co pcha ludzi w tej dyskusji. Jak ktoś, nie daje szansy komiksom polskim to tylko traci. W samym zeszłym roku było kilka świetnych tytułów - wystarczy spojrzeć na forumową top listę 2022.
Brak miejsca, brak czasu na zainteresowanie się każdym jednym komiksem który się ukazuje. W jakiś sposób trzeba sobie ograniczyć przekrój hobby, szczególnie jak oprócz komiksów gram w gry (tu też mocno wybiórczo, mam swoje ulubione gatunki/autorów), gry planszowe, seriale.
Czy w każdej z tych dziedzin pomijam jakieś rzeczy wybitne? Na pewno. Ale nie sposób przeczytać/obejrzeć/ograć wszystko co jest warte uwagi.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 17:36:47
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 25 Marzec 2023, 17:46:24
Co nie zmienia faktu, że w popkulturze wszystko już gdzieś, kiedyś było.
Autor swoimi inspiracjami się otwarcie dzielił: http://kreskotok.blogspot.com/2022/02/zasada-trojek-inspiracje.html (są jeszcze 2 inne, nowsze wpisy na jego blogu)
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 25 Marzec 2023, 17:50:13
Dla przykładu, spójrz na komiks Rick i Morty, to jest klasa światowa i jednocześnie nie jest to nic specjalnego, sztuka w tym komiksie jest zachowawcza, kolorystyka płaska, bo ma przypominać serial, według mnie jakość gorsza niż Zasada Trójek. Ale sprzedawane jest to na cały świat i robi pewnie niemałe pieniądze i nikt się tego nie wstydzi. I co najsmutniejsze, według mnie, większość naszych rodzimych twórców, od tych "artystycznych" komiksów, nie byłaby wstanie narysować czegoś podobnego, bo nie potrafią rysować postaci i nie mają żadnego warsztatu komiksowego, pozwalającego projektować sensowne plansze.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 17:54:33
Grałem w SMB i w sumie w życiu bym go tutaj nie podpasował.
(https://radiogdansk.pl/wp-content/uploads/2022/03/KARTA-PUL-6-1.pngl)
(https://www.nationalreview.com/wp-content/uploads/2021/01/super-meatboy-forever-cutscene.jpg?fit=2057%2C1200)
Poważnie? Kurde nie wiem jak tu wkleić ten drugi obrazek.
Widzisz Zwirek, widocznie to kwestia rozumienia pewnych słów. Dla mnie klasa światowa to znaczy czołówka światowa, "world class" to jednak dosyć jednoznaczne pojęcie. Porównując do wczorajszych wyników eliminacji. Francja - klasa światowa, Polska - nawet nie okręgowa. Rick i Morty to chyba przede wszystkim jakaś kreskówka, więc to trochę insza, inszość.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w So, 25 Marzec 2023, 17:59:17
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 18:20:22
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 25 Marzec 2023, 18:42:08
Widzisz Zwirek, widocznie to kwestia rozumienia pewnych słów. Dla mnie klasa światowa to znaczy czołówka światowa, "world class" to jednak dosyć jednoznaczne pojęcie. Porównując do wczorajszych wyników eliminacji. Francja - klasa światowa, Polska - nawet nie okręgowa. Rick i Morty to chyba przede wszystkim jakaś kreskówka, więc to trochę insza, inszość.Dlatego dobrze, że to wyjaśniliśmy, to o czym mówisz, to jest dla mnie czołówka światowa. Większość z nas ma komiksy takich twórców jak Todd McFarlane, Mike Mignola, Alan Moore, Barry Windsor-Smith, Manara, Jodorowsky, Mœbius, nie wspominając już o takich tuzach jak Alex Ross czy legendach jak Jack Kirby. I komiksy polskich twórców, muszą konkurować o miejsce na półce właśnie z tymi wybitnymi dziełami. Wytrzymują to nasi klasycy, bo dochodzi sentyment, historia, swojskość, ale młodzi twórcy nie otrzymują żadnych forów.
Tak, Rick i Morty jest na podstawie kreskówki, ale specjalnie podałem taki przykład porównując do Zasady Trójek, bo oba według mnie są w klimacie cartoonowy. Ze względu na komercyjny charakter Rick i Morty i dużą popularność kreskówki, zakładam, że komiks posiada jakość, która jest akceptowalna dla szerokiego grona odbiorców na całym świecie, stąd mój wniosek, że jest klasa światowa. Co do pomysłowych postaci, miałem na myśli raczej te z drugiego i trzeciego planu, Spell wykazuje się tam według mnie pomysłowością.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 25 Marzec 2023, 18:56:14
Wiadomość wysłana przez: Arthaniel w So, 25 Marzec 2023, 19:30:55
po przeczytaniu kilkunastu darmowych stron, oraz zapoznaniu się z kilkoma recenzjami o czym to jest, zniechęciło mnie do zakupu. Stwierdziłem, że to komiks o niczym i nie dla mnie, nawet świetne rysunki nie wystarczyły. Gdyby ten komiks miał fabułę jak Donżon (bo stylistycznie mi go przypomina) to z tymi rysunkami, murowany hit.
Zawsze mnie dziwią opinie, że "Zasada Trójek" to komiks o niczym, bo od czasów "Pana Żarówki" żaden inny komiks nie powiedział mi tyle o relacjach międzyludzkich. Ale wrażenie może takie stąd, że w moim związku w sumie podobne problemy co w związku Rubina i Honora - i czytając byłem absolutnie zdjęty grozą, że ktoś potrafił znajome emocje oddać za pomocą magicznych przygód kolorowych blobów. Serio, przerażające doświadczenie, a zarazem bardzo dające do myślenia. A myślałem, że już przy "Przygodach Stasia" udało się Spellowi osiągnąć wyżyny komiksowej prawdy psychologicznej.
A porównanie Zasady do Donżona to dla mnie takie trochę porównanie pisanki do wydmuszki.
Wiadomość wysłana przez: komiks w So, 25 Marzec 2023, 20:14:53
Zawsze mnie dziwią opinie, że "Zasada Trójek" to komiks o niczym, bo od czasów "Pana Żarówki" żaden inny komiks nie powiedział mi tyle o relacjach międzyludzkich. Ale wrażenie może takie stąd, że w moim związku w sumie podobne problemy co w związku Rubina i Honora - i czytając byłem absolutnie zdjęty grozą, że ktoś potrafił znajome emocje oddać za pomocą magicznych przygód kolorowych blobów. Serio, przerażające doświadczenie, a zarazem bardzo dające do myślenia. A myślałem, że już przy "Przygodach Stasia" udało się Spellowi osiągnąć wyżyny komiksowej prawdy psychologicznej.Nie przeczytałem Zasady Trójek, wiec może masz rację, że jest w tym coś więcej, ja tylko mówię, że to co przeczytałem (dość obszerny fragment od początku) plus recenzje o czym to jest, nie zachęciły mnie do sięgnięcia.
A porównanie Zasady do Donżona to dla mnie takie trochę porównanie pisanki do wydmuszki.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Nd, 26 Marzec 2023, 11:21:55
Na 99% jestem przekonany, że większość tych stworków gdzieś tam sobie już funkcjonowała wcześniej, kilka potrafię podać gdzie.
Też często mam takie wrażenie, że coś już gdzieś widziałem, a najpoważniejszy mindfuck miałem przy okazji tej gry:
(https://1.bp.blogspot.com/-Zfv73Z2rTcM/XZ5hQSZhS8I/AAAAAAAAbZc/UhuR6-76Jb8G64qvCJ3UVC6qzMmopcIIACLcBGAsYHQ/s1600/new-super-luckys-tale-capa.jpg)
Autentycznie pomyślałem wtedy - o, Tails od Sonica dostał solową grę?
(https://easydrawingguides.com/wp-content/uploads/2021/11/how-to-draw-miles-tails-prower-from-sonic-the-hedgehog-featured-image-1200-963x1024.png)
Ktoś powie - co Ty bredzisz, gdzie tu widzisz podobieństwo?
Albo - ok, tu lis, tam lis.
Ale jakbym miał brnąć w to dalej to pewnie każdy będzie miał jakieś skojarzenie jak spojrzy na te postaci z gier.
Chciałem też napisać, żę Croc jest aż nazbyt podobny do Yoshiego, ale po sprawdzeniu tej informacji okazało się, że podobieństwo jest prawidłowe, gdyż pierwotnie twórcy Croca chcieli opchnąć pomysł na grę Ninteno. Japończycy się niezgodzili, więc dinozaura trzeba było lekko przerobić i następnie wydać ten koncept jako własną grę.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Marzec 2023, 13:51:32
Ojej, Spell się inspirował (zupełnie otwarcie pisząc o tym), No horror normalnie, w dyby go.
99,9% tych 10/10, które zostały wymienione w temacie Top over The Top, to mniejsze lub większe inspiracje, epigoni i czyiś uczniowie, ale poudawajmy, że to nie ma miejsca i skupmy się na tych współczesnych nieudolnych polaczkach, c’nie? :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 26 Marzec 2023, 14:20:04
(https://1.bp.blogspot.com/-gKL-WCU0sAQ/WZnrRZs8AzI/AAAAAAAAC_8/o89KUOcczj0Rd9fxwoOVWgiqZqLnaZ-tACLcBGAs/s1600/1866.jpg)
Tutaj jest nawet nawiązanie, chociaż tego dialogu nie pisał Lee tylko Roy Thomas.
Doctor Strange Vol. 1, issue 181
Cytuj
Either Mandrake there just zapped you into a snowman... or we've both been partyin' too long!(https://i.stack.imgur.com/eGjuJ.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Kandor w Nd, 26 Marzec 2023, 14:34:50
Zaś Doctor Strange, to zrzynka z Mandrake the Magician :)Co ciekawe, a propos "zrzynek", w "Action Comics" #1 zadebiutował też Zatara, ojciec Zatanny, będący kopią slynnego Manrake'a. Ten komiks ukazał się w Polsce, jako że prenumeratorzy Wielkiej Kolekcji Komiksów DC Comics otrzymywali w prezencie zeszyt z kompletnym przedrukiem (w przekładzie na język polski) "Action Comics" #1.
(https://1.bp.blogspot.com/-gKL-WCU0sAQ/WZnrRZs8AzI/AAAAAAAAC_8/o89KUOcczj0Rd9fxwoOVWgiqZqLnaZ-tACLcBGAs/s1600/1866.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 26 Marzec 2023, 14:46:08
Ktoś na zna całkowicie obiektywny sposób na weryfikację umiejętności warsztatowych rysownika komiksów tak żeby bez dwóch zdań przesądzić, czy ktoś potrafi rysować?
I to nie jest pytanie ilu polskich rysowników przeszłoby test rysowania pleców konia. :)
Tak, z pewnym zastrzeżeniem.
Tak, bo podstawowy warsztat rysownika jest wyuczanym rzemiosłem (powtarzalna umiejętność narysowania form żywych i martwych, w powtarzalnych ich proporcjach i względem innych przedmiotów, z wykorzystaniem perspektywy i światłocienia, różnicowania grubości kreski wraz z umiejętnością posługiwania się jakimś narzędziem). Przy czym samo to nie czyni jeszcze artystą, bo żeby takim być, trzeba coś od siebie dać (znaczy: wypadałoby).
XX wiek to generalnie zlał i się zesrało różnymi izmami, a że teorie sztuki są niefalsyfikowalne, więc wystarczyło umiejętnie ogłosić, że coś jest wielkie i takim się stawało.
Nawet chcąc pozostać w obszarze niespecjalnie szczęśliwego określenia "minimalizm", np. patrząc na Muminki jesteś w stanie stwierdzić, że T. Jansson ma opanowane elementy warsztatu (Muminki w różnych ujęciach i perspektywach to są te same Muminki, a ktoś bez warsztatu i nie przerysowujący wyłożyłby się na dupce Muminka w różnych pozach), a patrząc na komiks Świdzińskiego nie da się tego określić, bo nie ma na podstawie czego.
Atrakcyjność ilustracyjna "pleców konia" czy postaci Muminka to już coś innego.
Dla oceny warsztatu to, czy mi się coś podoba, jest znane, drogie itp. jest nieistotne (znaczy: powinno być) i bez znaczenia są ukończone uczelnie, zdobyte nagrody czy udziały w wystawach. Nawet niektórzy uznani mistrzowie komiksu, jak się poprzyglądać, to tak nie do końca mieli opanowany lub nie przykładali się do warsztatu rysownika. Z tym, że w komiksie nie jest to decydujące czy dyskwalifikujące, ale już w porządnej animacji by nie przeszło.
Tu jeszcze Żwirek w naturalny sposób pomylił warsztat rysownika, z właśnie pójściem dalej, tym, co kiedyś można było nazwać umiejętnością zilustrowania czegoś (czyli rozszerzeniem rysunku o indywidualny sznyt artystyczny), a co już wkracza w subiektywne postrzeganie (ktoś może mieć opanowany warsztat, ale nie ma nic ciekawego do pokazania).
W Polsce "głębsze rysowanie" to duży problem, bo od wielu dekad nikt nie przykłada uwagi i nie uczy o rysunku i ilustracji, poza chyba Chmielewską, reszta to graficy, co to raczej w proste (to potem wyłazi w ilustracji książkowej i malarstwie).
Komiksowe rysowanie jest też tego w pewnym sensie konsekwencją, a zasłona, że komiks to głównie uproszczone formy i kolory, nie skutkuje automatycznie tym, żeby te uproszczenia nie były "jakieś", bo do tego, żeby przekonać masowego odbiorcę do sięgnięcia po coś są tylko dwie drogi: albo coś trafia w szersze gusta i ludziom wystarczy pokazać i kupią, albo trzeba posiadać umiejętność wmówienia, że coś jest dobre i wtedy kupią (że coś jest niezrozumianą sztuką w danym czasie w aspekcie tylko warsztatu rysownika to nie tu).
No i w komiksie jest jeszcze coś więcej, bo oprócz samego rysunku, trzeba opowieść jakoś atrakcyjnie opowiedzieć, samo zestawienie w temat nawet dobrego rysowania nie czyni jeszcze dobrze przedstawionej historii, choć może dać uznanie i nagrody.
A i komiksy zbudowane na ludkach mogą się podobać, bo czemu nie - ja bardzo lubię Dilberta i ten świat, ale w życiu Adamsa nie nazwę wielkim rysownikiem, choć doceniam, że swoich bohaterów pokonstruował próbując zestawić jakoś ich wygląd z charakterem i zawodem postaci.
I, jak wszystko co narracyjne, komiks jest przedstawieniem jakiejś opowieści, a ona, zdaje się, ma często dla czytelników (dla krytyki i publicystyki chyba też) znacznie większe znaczenie niż to, jak została przedstawiona (choć chyba McCloudowi się wypsnęło, że komiks ma, czy może pełnić, funkcje estetyczne).
Na marginesie: pod koniec minionego wieku, jak już można było o pewnych rzeczach mówić, w jakiejś telewizyjnej dyskusji krytyków i dziennikarzy muzycznych próbowano rozwikłać coś takiego (to padło w programie i z tym nie dyskutowano, starano się dociec, dlaczego tak jest): obycie muzyczne Polaków sprowadza się do tego, że potrafią odróżnić dwa stany: słychać, czy nie słychać.
Sądzę, że obycie plastyczne wtedy nie odbiegało od muzycznego.
Przy czym muzyka, na już pewnym poziomie, jest bardziej odporna na "wyczyny" od sztuk plastycznych i tam, nawet żeby odtworzyć czy zinterpretować coś poważniejszego, to trzeba wieloma godzinami i dniami zapieprzać; w sztukach plastycznych dziś wystarczy usmarować dupę farbą i odbić na płótnie. Reszta to umiejętna sfera kreacji wartości "artystycznej".
Jeden z wielu przykładów, co XX wiek zrobił ze sztuką: przez kilkadziesiąt lat jeden z obrazów Mondriana jeździł po świecie w uznaniu krytyki i amatorów nowszego. Dopiero niedawno jakiś kustosz zorientował się, że przez te wszystkie lata obraz był eksponowany do góry nogami.
Zastrzeżenie z początku tyczy się tego, na ile "rysownik komiksu" jest, czy też może być, dzisiaj, utożsamiany z normalnym pojęciem rysownika/ilustratora. Jeśli są to pojęcia o wspólnym korzeniu, to i warsztat wywodzi się z jednego źródła. Jeśli te pojęcia mają odrębne znaczenia, ze względu na samodzielność komiksu jako dziedziny sztuki, to i może warsztat rysownika komiksu jest czymś odrębnym od warsztatu "zwykłego" rysownika.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 26 Marzec 2023, 15:40:03
Tu jeszcze Żwirek w naturalny sposób pomylił warsztat rysownika, z właśnie pójściem dalej, tym, co kiedyś można było nazwać umiejętnością zilustrowania czegoś (czyli rozszerzeniem rysunku o indywidualny sznyt artystyczny), a co już wkracza w subiektywne postrzeganie (ktoś może mieć opanowany warsztat, ale nie ma nic ciekawego do pokazania).Żwirek nic nie pomyli, tylko nie chciał się rozpisywać tak jak Ty, dlatego zastosował skrót myślowy ;) Warsztat może być rysowniczy - tutaj po prostu znajomość rysunku, umiejętność rysowania i to artysta otrzyma np. po szkole plastycznej. Warsztat może też być komiksowy i tutaj polega to na znajomość technik i sposobów wyrazu typowo komiksowych. Te wszystkie metody wyrazu artystycznego, użyte razem, czynią komiks. Polecam "Zrozumieć komiks" oraz "Stworzyć komiks" Scott'a McCloud'a, tam jest to wszystko opisane.
Wracając do naszych twórców, niektórym z nich brakuje jednego i drugiego. Pierwsze przejawia się w obraniu udziwnionej formy artystycznej, która według mnie, nie jest świadomym wyborem artystycznym, tylko koniecznym, bo artysta nie potrafi inaczej. Chociaż to będzie akurat trudno udowodnić, bo artysta może powiedzieć, że specjalnie rysuje patyczaki, albo przekalkowuje zdjęcia z referencji, bo one najlepiej wyrażają to co chce przekazać. Drugie jest już łatwiejsze do udowodnienia, bo każdy kto wie czym jest komiks, może wypunktować brak cech charakterystycznych dla komiksu. I oczywiście, że komiks nie musi posiadać wszystkich cech komiksu jednocześnie. Komiks niemy, nie będzie posiadał dymków ani ramek z tekstem, ale nadal będzie miał inne cechy komiksu, no właśnie, pod warunkiem, że będzie je miał.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Marzec 2023, 15:46:44
@Zwirek, naprawdę chcesz teraz podyskutować o tym, że każdy wie czym jest komiks, albo o umiejętności robienia komiksów niemych? ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Marzec 2023, 15:52:41
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Marzec 2023, 15:55:15
Nie chciałem robić przykrości forumowemu koledze turucorpowi a wiem że to bardzo ważne dla niego jest.
Chłopaku, to co jest dla mnie ważne, jest dla ciebie tak niepojętym abstraktem, że naprawdę nie musisz stwarzać sarkastycznym pozorów, że się tym przejmujesz. ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Marzec 2023, 15:59:50
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 26 Marzec 2023, 16:13:53
@Zwirek, naprawdę chcesz teraz podyskutować o tym, że każdy wie czym jest komiks, albo o umiejętności robienia komiksów niemych? ::)
Proszę się nie czepiać słówek, tylko patrzeć na cały kontekst zdania i czytać ze zrozumieniem.
Drugie jest już łatwiejsze do udowodnienia, bo każdy kto wie czym jest komiks, może wypunktować brak cech charakterystycznych dla komiksu.
Wie czym jest komiks > rozpoznaje cechy charakterystyczne dla komiksu.
Wiadomość wysłana przez: Mertusor w Nd, 26 Marzec 2023, 16:15:08
W wielkim skrócie, z tego co zrozumiałem, Picasso zasługuje na większe uznanie, jeśli potrafił narysować realistyczny portret a przyjęty styl wynikał z jego wolnego wyboru a nie braku umiejętności.
Mam dysgrafię, nie potrafię odręcznie narysować okrągłego kółka ani kawałka prostej kreski i bardzo podziwiam ludzi (i zazdroszczę talentu), którzy potrafią narysować coś fotorealistycznie albo powtarzalnie.
Dlatego zwyczajnie zasmuca mnie, że człowiek, który coś sobą reprezentuje i coś potrafi, wypala się w niepotrzebnych przepychankach.
Kolego tutucorp, jeśli masz chwilkę, to proszę, spójrz w temat o konkursach na komiks - wrzuciłem info o konkursie na nawiązanie do Niziurskiego.
Jeśli nie interesowałeś się tym autorem, to mogę Ci podrzucić w prezencie pomysł na fabułę (taką do celów konkursu, nie wybitną) i może coś narysuj, bo ze sporów na forum nic nie wyniknie, a życie ma się jedno i cenna jest każda chwila.
Edytuję w nawiązaniu do kolegi Larrego poniżej:
Nie chcę nakręcać kłótni. Jak kolega turucorp się nie sprzecza, to potrafi napisać coś ciekawego.
Zresztą odnosiłem sie akurat do umiejętności twórczych.
Nie ukrywajmy: zwyczajnie lubicie się pospierać, taki forumowy odpowiednik fabuł Marvela - totalna naparzanka, ;-p i spoko, tylko czasem wymyka się to spod kontroli i robi się bez sensu, jak oberwie rykoszetem niewinny forumowicz.
Edit2: Przy czym nie staję niniejszym w opozycja ani wobec kolegi turucorpa ani Larrego.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Marzec 2023, 16:21:31
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 26 Marzec 2023, 16:42:38
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Marzec 2023, 16:49:23
Namądrzej byłoby skrócić to do coś potrafi, bo co sobą reprezentuje to właśnie tutaj najlepiej to widać.
Nie potrafię rysować, nigdy tego nie ukrywałem (a wręcz się z tym obnoszę).
Nie potrafię też pisać (i to też nie jest żadną tajemnicą).
A reprezentuję tylko i wyłącznie samego siebie, niezależnie od tego, co ty tam widzisz czy nie widzisz.
Owoce moich nieudolności każdy może sobie bez problemu zweryfikować. Ty pozostajesz bytem wirtualny, i to jednym z tych najbardziej żenujących na tym forum. Czego na szczęście nie mogę napisać o wielu, naprawdę spoko ludziach, zabierających głos zarówno tutaj jak i w świecie rzeczywistym.
Po owocach naszych czynów będą nas rozpoznawać. Co po sobie zostawisz? Tonę anonimowego hejtu na sieci? Gratuluję.
Ale to jak jakiś twórca potrafi coś narysować fotorealistycznie a celowo narysuje "patyczaki" to wtedy jest to lepsze dzieło niż jeśli twórca potrafi tylko "patyczaki" rysować?Miałeś tu już takie oceny, np. o Gawronkiewiczu. :/
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 26 Marzec 2023, 16:55:43
Nie zgadzam się, że dzisiaj w jakiejś szkole plastycznej przykłada się uwagę do rysunku i ilustracji, a ludzie po szkołach i aespach dużo potrafią i naprawdę coś ciekawego rysują (jeśli nie popracują mocno sami i nie poszukają siebie), bo zwyczajnie nie ma kto tego nauczać i o to dbać; dominuje szybkie stanie się "artystą".
Jeśli znasz kogoś ciekawego w rysunku/ilustracji, podziel się, proszę, z wielką chęcią popatrzę, ale wydaje mi się, że mam całkiem niezły przegląd ilustratorów.
@turucorp zrozumieli, myślę, że bardzo niepotrzebnie nie doceniasz amatorów komiksu, przecież wiesz, że problemy polskiego komiksu nie leżą w czytelnikach.
@Skandalista ale podwójnie? ;)
@Mertusor pozwól, że za jakiś czas Ci odpiszę.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Marzec 2023, 16:59:56
Ale to jak jakiś twórca potrafi coś narysować fotorealistycznie a celowo narysuje "patyczaki" to wtedy jest to lepsze dzieło niż jeśli twórca potrafi tylko "patyczaki" rysować?
Nie jest tak samo gówniane, ale przynajmniej wiadomo że jest efektem wyboru a nie koniecznością.
A reprezentuję tylko i wyłącznie samego siebie, niezależnie od tego, co ty tam widzisz czy nie widzisz.
I całe szczęście panie janie, całe szczęście.
@Skandalista ale podwójnie? ;)
Nie, nie zostańmy lepiej przy jednym, podwójny mógłby podwójnie zaboleć.
Wiadomość wysłana przez: Mertusor w Nd, 26 Marzec 2023, 17:08:17
Zresztą myślę, że twórca z dobrym warsztatem, nawet przez sen, jakiejś totalnej tandety by nie odwalał, tylko postacie by były jakieś ciekawe.
Niemniej, to jest piękne, co się komu podoba i jeśli na komiks z patyczaków są chętni, bo na przykład historia jest świetna, to co powiedzieć?
Szczerze mówiąc, ... nie wiem. :-)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Nd, 26 Marzec 2023, 17:20:46
@turucorp zrozumieli, myślę, że bardzo niepotrzebnie nie doceniasz amatorów komiksu, przecież wiesz, że problemy polskiego komiksu nie leżą czytelnikach
Jak doskonale wiesz, mam na ten temat zupełnie inną opinię, ale to już do rozkminienia tradycyjnie, w bardziej sympatycznych okolicznościach przyrody. ;)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Nd, 26 Marzec 2023, 17:30:32
@ukaszm84 - ja komiksu nawet z patyczaków nie byłbym w stanie narysować, ale jakby mi się udało, to chyba czułbym wewnętrzny wstyd, gdyby był sprzedawany w cenie np. Thorgala tej samej objętości.
Zresztą myślę, że twórca z dobrym warsztatem, nawet przez sen, jakiejś totalnej tandety by nie odwalał, tylko postacie by były jakieś ciekawe.
Niemniej, to jest piękne, co się komu podoba i jeśli na komiks z patyczaków są chętni, bo na przykład historia jest świetna, to co powiedzieć?
Szczerze mówiąc, ... nie wiem. :-)
No to jest to, o czym poniekąd pisał Chmurny. Warsztat rysownika komiksowego to nie jest to samo, co warsztat rysownika "statycznego". Matejko wielkim artystą realistycznym pod względem warsztatu był, ale czy zrobiłby dobry komiks? W którym liczy się narracja, relacje z przestrzenią i czasem itd. Warsztat komiksowy wspomnianego Świdzińskiego czy Mazura jest mega solidny, bo kilkoma kreskami potrafią osiągnąć cel (np. płynne opowiedzenie historii, wywołanie emocji, wytworzenie klimatu), do którego osiągnięcia rysownik realistyczny używa znacznie bardziej rozbudowanych środków. Cel jest zazwyczaj ten sam, tylko środki odmienne. I naprawdę uważasz, że trudniejsze jest np. spowodowanie identyfikacji z bohaterami rysując ich realistycznie, gdzie czytelnik widzi twarz prawdziwego człowieka niż rysując ich kilkoma kreskami? Moim zdaniem to drugie jest trudniejsze i zupełnie nie ma znaczenia czy ten rysownik potrafi również rysować realistycznie czy nie, liczy się czy osiągnął swój cel.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Nd, 26 Marzec 2023, 17:35:24
Ale to jak jakiś twórca potrafi coś narysować fotorealistycznie a celowo narysuje "patyczaki" to wtedy jest to lepsze dzieło niż jeśli twórca potrafi tylko "patyczaki" rysować?
Te celowo rysowane patyczaki wyglądają zazwyczaj jednak trochę inaczej - to raz. Dwa: to nie tak że warsztat determinuje wszytsko! Nie. Ale zazwyczaj pomaga. To że ktoś nie ma warsztatu nie znaczy, że nie narysuje fajnego komiksu i swoich własnych "patyczaków" nie doprowadzi do świetnego poziomu (Trondheim). Generalnie liczy się zawsze końcowy efekt a nie chęci, czy warsztat. Warsztat pomaga, bo trochę trwa żeby do wypracować a to z kolei pomaga badać różne kierunki i podejmować w tym czasie jakieś świadome wybory, czy wpadać na przypadkowe olśnienia.
No i trzy: co mamy na myśli mówiac warsztat to już inna kwestia, bo teoretycznie hiperrealistycznego rysunku można nauczyć KAŻDEGO, pytanie tylko co dalej. W tym momencie pojawia się cztery, czyli : TALENT. Dalej już nawet nie próbuję iść bo to rabbit hole.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 26 Marzec 2023, 17:40:03
@Zwirek mam te obie pozycje. Domniemanie pomyłki tyczyło się tego, że warsztat jest czymś innym od atrakcyjności rysunku/ilustracji.Tego nawet nie poruszałem, bo to jest czysto subiektywne, czy się komuś coś podoba czy nie. Dla jednych ilustracje fotorealistyczne to będzie cudo, a dla innych tandeta. Tylko, żeby stworzyć coś fotorealistycznego, trzeba znać podstawy rysunku i mieć za sobą wiele godzin praktyki. Żeby stworzyć patyczaki, wystarczy zrobić kurs flipowania https://flipowanie.pl/produkt/flipowanie-podstawowy/ Ludzie to czują, dlatego nie mają uznania dla takiej sztuki, bo nie wymaga ona ani specjalnych umiejętności, ani dużej wiedzy, ani poświęcenia dużej ilości czasu.
Bez znaczenia dla oceny warsztatu jest, czy rysunek powstał patrząc na zdjęcie, czy z natury, czy z głowy. Rysujący bez warsztatu nawet kalkujący zdjęcie zwykle popełni błędy w wykończeniu lub całkowicie pozbawi ilustrację walorów, a to już widać, w komiksie również.To zależy, jeśli otwieram stronę komiksu i pierwszą moją myślą jest - O! narysowane z referencji - to chyba coś poszło nie tak. Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie. Całkiem jest źle, kiedy rysownik rysuje prawie wyłącznie z samych referencji, wtedy zachodzi podejrzenie, że to co widzimy jest wynikiem dostępnym akurat referencji, a nie tego, co autor chciałby nam rzeczywiście pokazać.
Nie zgadzam się, że dzisiaj w jakiejś szkole plastycznej przykłada się uwagę do rysunku i ilustracji, a ludzie po szkołach i aespach dużo potrafią i naprawdę coś ciekawego rysują (jeśli nie popracują mocno sami i nie poszukają siebie), bo zwyczajnie nie ma kto tego nauczać i o to dbać; dominuje szybkie stanie się "artystą".Nie wiem co się dzieje w szkołach plastycznych i na ASP. Zakładam - chyba rozsądnie - że ktoś po takiej szkole posiada wiedzę teoretyczną oraz przede wszystkim praktykę, bo chyba to jest kryterium ukończenia takiej szkoły, prawda?
Wiadomość wysłana przez: Mertusor w Nd, 26 Marzec 2023, 17:50:12
Moje subiektywne odczucie, jako dysgrafika, jest takie, że może jakbym bardzo, bardzo, [...], bardzo długo ćwiczył, to byłbym w stanie narysować coś w stylu Kajka i Kokosza, natomiast fotorealizm jest chyba całkowicie poza moim zasięgiem.
Czasem aż mi szkoda, jak czytam jakieś np. superhero i rysunki są niesamowite a fabuła im nie dorównuje poziomem.
Edytuję: Chciałbym zaznaczyć, że moje wypowiedzi dotyczą jakiś patyczaków teoretycznych a nie konkretnego komiksu, który jak sobie przypominam, był gdzieś wcześniej wspomniany.
W wolnej chwili odnajdę go i spojrzę na przykładowe plansze. :-)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Nd, 26 Marzec 2023, 17:55:10
Ale to jak jakiś twórca potrafi coś narysować fotorealistycznie a celowo narysuje "patyczaki" to wtedy jest to lepsze dzieło niż jeśli twórca potrafi tylko "patyczaki" rysować?
Nie jest tak samo gówniane, ale przynajmniej wiadomo że jest efektem wyboru a nie koniecznością.
Wolę te "gówniane" (wg Ciebie) patyczki jeśli są śmieszne/wciągające/poruszające niż najpiękniej namalowaną rzecz z gównianą fabułą.
Napisałbym więcej, ale na takie wpisy szkoda się nawet dłużej wypowiadać.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Marzec 2023, 18:01:29
W jakimś wywiadzie, tylko za cholerę nie pamiętam z kim, rozmówca powoływał się na dyskusję z francuskim handlarzem sztuki nowoczesnej, który stwierdził 'Panie, oni w ogóle już malować nie potrafią". A interes kręci się jak ta lala.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Marzec 2023, 18:06:03
Dla mnie luzik, nic nie mówię o tym czy ma się to Tobie podobać czy nie, "piękno jest w oku patrzącego" czy jakoś tak podobnie. Tyle, że sam to podpierasz śmiechem/wciągnięciem/poruszeniem żeby się nie przewróciło.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 26 Marzec 2023, 19:35:28
W malarstwie dobrze jest zobaczyć oryginał, wrażenia mogą być całkiem inne od patrzenia na drukowaną reprodukcję.
Bender ma sporo racji, choć według mnie, za wyjątkiem polityki i współczesnego dziennikarstwa, w większości aktywności (czy to będzie tenis stołowy, brydż, ilustracja czy malarstwo) wygląda to tak:
talent < dużo pracy < talent+dużo pracy.
Kwestią otwartą jest, czy np. w komiksie popłaca dużo pracy, bo że komiks jest medium ograniczonym tylko wyobraźnią twórców, tu chyba sporu nie ma.
Zwirku, dzisiaj tworzy się artystów malarzy, w różnych odmianach konceptualizmów, rysunek w kształceniu jest im zbędny i nikt się nim zbytnio nie przejmuje. Popatrz sobie z ciekawości na aukcje Młodej Sztuki w Desie, zorientujesz się.
Mertusor - Picasso doszedł do ściany w realizmie (osiągnął wszystko) i chciał pójść dalej. Poszedł drogą, która jednych zachwyca, innych nie. Ale i w kubizmie nie zapomniał warsztatu malarskiego.
I w abstrakcjach są dzieła poparte umiejętnościami warsztatowymi i mogą zachwycać, choć zwykle jest tak, jak napisał starcek.
A w temacie wątku (choć skrzywię, bo nie czysto o komiksach i nie moje, ale nasze, polskie):
"Poza tem reprodukowaniem przeszłości, odtwarzaniem rzeczywistości zajmują się ludzie niezdolni do artystycznej twórczości, a mający dziwną, niczem niewytłomaczoną chęć, a nawet konieczność, malowania i pisania. „Widzę świat, wiem coś o życiu, dlaczegóżbym nie miał świata odmalować, a życia opisać“ — myślą sobie i pokrywają tysiące płócien i foljały papieru. Ale stają się oni coraz mniej potrzebni w miarę wzrastania artystycznej kultury i powoli zanikną, może jednocześnie z istotną twórczością i tąże artystyczną kulturą, która po przejściu pewnego apogeum też stanie się niepotrzebna, w miarę społecznej mechanizacji i związanego z nią zaniku osobowości."
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Nd, 26 Marzec 2023, 20:04:36
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Marzec 2023, 20:58:45
To już chyba tylko w biogramach dawnych twórców czyta się, że uporczywie trenowali łapę kopiując cudze dzieła, co nie przeszkodziło im później tworzyć udane kompozycje we własnym stylu.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Nd, 26 Marzec 2023, 21:43:18
Chyba poziom kształcenia na uczelniach upada, bo prześladowała mnie ostatnio plansza kogoś po ASP, ale twarze postaci są tak narysowane, że gdyby nie dymki, to za skarby świata całego nie domyśliłbym się jakie miały wyrażać emocje....albo rysują dzika który wygląda jak hipopotam i lisa który wygląda jak wewiórka. ;D
Cytuj
Najmłodsza córka dziś rano: "Tata, poczytam ten komiks o hipopotamie i wiewiórce!"
https://forum.komikspec.pl/dzial-ogolny/jakie-komiksy-powinny-czytac-dzieci/msg223676/#msg223676
Wiadomość wysłana przez: radioblackmetal w Nd, 26 Marzec 2023, 21:59:46
To zależy, jeśli otwieram stronę komiksu i pierwszą moją myślą jest - O! narysowane z referencji - to chyba coś poszło nie tak. Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie. Całkiem jest źle, kiedy rysownik rysuje prawie wyłącznie z samych referencji, wtedy zachodzi podejrzenie, że to co widzimy jest wynikiem dostępnym akurat referencji, a nie tego, co autor chciałby nam rzeczywiście pokazać.
Po czym poznajesz, że coś jest rysowane z referencji? Dalsza część Twojej wypowiedzi to taki trochę dziwny zarzut. Jeśli Ty to zauważasz, to "chyba coś poszło nie tak", a jeżeli nie dostrzegasz to jest "zrobione umiejętnie". A co w sytuacji gdy Ty tego nie dostrzegasz a ktoś inny już tak? Rysownik zrobił to umiejętnie czy "coś poszło nie tak"?
I co jest tak złego w tych referencjach?
Wiadomość wysłana przez: xetras w Nd, 26 Marzec 2023, 22:13:38
Hipopotam mniej straszny.
Tzn. zupełnie nie straszny i nie dziki.
Lis wielkości mrówki na nosie dzika - sorry, na ryjku dzika - dziecko chyba odkryło, co Autor (kulawego malunku okładkowego) miał na myśli...
(Ot, uwagi o rysunku pod spoilerem przekazuję)
greg0 konkretnie mną wszcząchłeś tym wiekopomnym dziełem :)
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Nd, 26 Marzec 2023, 22:23:13
Ja tylko wkleiłem.
Podziękowania dla @gashu i jego pociechy.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Nd, 26 Marzec 2023, 22:32:31
Lis wielkości mrówki na nosie dzika - sorry, na ryjku dzika - dziecko chyba odkryło, co Autor (kulawego malunku okładkowego) miał na myśli...
Cytuj
@ gashu" Najmłodsza córka dziś rano: "Tata, poczytam ten komiks o hipopotamie i wiewiórce!"
Post roku , spadłem z krzesła jak rano czytałem.
Dziecko rozbiło bank!
Możemy zakończyć dyskusję. :D
Wiadomość wysłana przez: komiks w Nd, 26 Marzec 2023, 23:21:17
Po czym poznajesz, że coś jest rysowane z referencji?Po pierwsze uściślijmy. Jeśli chcesz narysować konia i weźmiesz zdjęcia koni, żeby zobaczyć dokładnie anatomię, a następnie narysujesz swojego konia (jakkolwiek to brzmi), to nie jest rysowanie z referencji. Jeśli jednak narysujesz dokładnie taką samą pozę konia jak na zdjęciu, to wtedy jest rysowanie z referencji o jakie mi chodzi.
Po czym poznaję? Wygląda nienaturalnie do reszty otoczenia, nie pasuje do całości. W przypadku postaci, mogą to być sztuczne pozy, które wyglądają realistycznie, ale nie pasują do reszty. W przypadku architektury perspektywa jest zaburzona w specyficzny sposób jak ze zdjęć telefonem komórkowym (zniekształcenia linii perspektywy, bo telefon ma szerszy kąt). Czasami mogą to być wręcz wklejone zdjęcia, zamaskowane tuszem, do tego stopnia, że wygląda to jak wystylizowany kolaż.
Tutaj masz przykład tego ostatniego, od 4:28
Często trudno jest stwierdzić jednoznacznie, że coś jest chamsko przerysowane z referencji. Wystarczy jednak odczucie, że coś jest nie tak i świadomość takich techniki, żeby zepsuło to efekt całości.
Dalsza część Twojej wypowiedzi to taki trochę dziwny zarzut. Jeśli Ty to zauważasz, to "chyba coś poszło nie tak", a jeżeli nie dostrzegasz to jest "zrobione umiejętnie". A co w sytuacji gdy Ty tego nie dostrzegasz a ktoś inny już tak? Rysownik zrobił to umiejętnie czy "coś poszło nie tak"?
I co jest tak złego w tych referencjach?
Jeśli ja tego nie dostrzegam, to dla mnie może być ok, ale może nie być ok dla kogoś innego, kto to dostrzeże i na odwrót. Ja mówię ze swojego punktu widzenia, przecież nie posiadam mandatu do oceny w imieniu innych. Im więcej wiem o technikach komiksowych, tym więcej takich niuansów wychwytuje i potrafię docenić artystów, którzy wkładają dużo pracy i zaangażowania w to co robią, nawet jeśli przeciętny czytelnik na pierwszy rzut oka nie widzi różnicy.
Wydaje mi się, że ludzie często czują różne rzeczy podskórnie, niekoniecznie potrafią je nazwać i nie muszą tego rozumieć. Tak jest chociażby z kompozycją, proporcjami, perspektywą, złotym podziałem, światłocieniem, czy doborem barw, większość osób uzna za dobre takie prace, które spełniają zasady rysunku, a odrzuci te, które je bezmyślnie łamią. To samo będziesz miał w muzyce, śpiewie, grze aktorskiej. Dobra grę aktorską rozpozna większość ludzi, złą też, a przecież nie kończyli szkoły aktorskiej. Im jednak masz większą wiedzę, tym bardziej zaczniesz dostrzegać niuanse i doceniać kunszt.
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Nd, 26 Marzec 2023, 23:28:36
@starcek a w Polsce z Muzeum Narodowego wyganiali, to akurat doskonale pamiętam z opowieści żony, jak ją panie kłapiące ciapuszkami wypraszały, bo nie wolno. A po świecie widywała ludzi ze sztalugami po muzeach.
Z numerów ze sztuką nowoczesną mnie się najbardziej podoba nawet nie ten tego Włocha, co to ponasrywał do puszek i największe domy aukcyjne to sprzedawały za grube pieniądze, a wyczyn szwedzkiego dziennikarza, który pożyczył z zoo szympansa i jego maziaje zgłosił na wystawę pod przykrywką fikcyjnego artysty. Zostały uznane przez krytyków sztuki za najlepsze na wystawie.
Tu jeszcze śmiesznostka, ktoś mi kiedyś podesłał (w spojlerze, bo nie na temat przewodni):
Wiadomość wysłana przez: starcek w Nd, 26 Marzec 2023, 23:46:17
W jaki sposób mogę ocenić warsztat, jeśli z komiksu nie wynika, czy ktoś go posiada, czy się sprytnie ukrywa? Ot, choćby nasz nieszczęsny hipopotam i wiewiórka.
Czy to już było o warsztacie rysownika komiksów (czyli szerzej), a nie odnosiło się tylko do rzemieślniczej biegłości w rysowaniu torsu gladiatora?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 00:06:30
Po pierwsze uściślijmy. Jeśli chcesz narysować konia i weźmiesz zdjęcia koni, żeby zobaczyć dokładnie anatomię, a następnie narysujesz swojego konia (jakkolwiek to brzmi), to nie jest rysowanie z referencji. Jeśli jednak narysujesz dokładnie taką samą pozę konia jak na zdjęciu, to wtedy jest rysowanie z referencji o jakie mi chodzi […] Często trudno jest stwierdzić jednoznacznie, że coś jest chamsko przerysowane z referencji. Wystarczy jednak odczucie, że coś jest nie tak i świadomość takich techniki, żeby zepsuło to efekt całości.
Czyli co? Wywalamy komiksy Moebiusa, Burgeona, Pratta, Hermanna, Manary, Bilala itd. bo chamsko przerysowywali ze zdjęć?
Mainstreamowy komiks amerykański i japoński w całości do kosza?
Widziałeś jak wyglądają albumy fotograficzne z referencjami do rysowania dynamicznych sylwetek postaci, stworzone specjalnie dla „mas robotniczych” zatrudnionych na liniach produkcyjnych komiksów w USA cz Japonii?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 00:20:47
Czyli co? Wywalamy komiksy Moebiusa, Burgeona, Pratta, Hermanna, Manary, Bilala itd. bo chamsko przerysowywali ze zdjęć?Nie wiem skąd czerpiesz takie informacje, tutaj masz Milo Manarę jak wykonuje wrys.
Mainstreamowy komiks amerykański i japoński w całości do kosza?
Widziałeś jak wyglądają albumy fotograficzne z referencjami do rysowania dynamicznych sylwetek postaci, stworzone specjalnie dla „mas robotniczych” zatrudnionych na liniach produkcyjnych komiksów w USA cz Japonii?
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 27 Marzec 2023, 00:28:08
Te hipki może narysować i ktoś z ogromnymi umiejętnościami, a równie dobrze ktoś bez umiejętności w rysunek.
Jeśli ktoś (odejdźmy od realizmu) zaprojektuje sobie jakąś cartoonową postać i stworzy dla niej świat, w którym zacznie ją umieszczać w różnych pozach, to to daje już możliwość oceny warsztatu. Często po samej konstrukcji i rysunku postaci da się określić umiejętności (a nawet po szkicach), ba, w komiksach można zobaczyć na dwóch stronach i w ośmiu rysunkach przedstawiających jednego bohatera kilka różnych postaci (inne rysy twarzy, inne proporcje).
Jeśli masz jakiegoś ulubionego twórcę i on narysuje Ci kółko od cyrkla i przekreśli je iksem, to jak stwierdzić warsztat? Ale jak narysuje Twój portret, to już można.
Jeśli czegoś nie da się ocenić w jakiejś kategorii, to się nie da i się nie ocenia, inaczej nie umiem wytłumaczyć.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 00:34:24
Nie wiem skąd czerpiesz takie informacje, tutaj masz Milo Manarę jak wykonuje wrys.
A co ma wspólnego dokonywanie wrysu przez jakiegokolwiek autora, z faktem, że nie tylko korzysta ze zdjęć referencyjnych, ale bardzo często je po prostu, jak ty to określiłeś? „Kalkuje”?
I teraz kluczowe pytanie, jaką masz wiedzę na temat takich działań w wykonaniu autorów których wymieniłem?
Bo temat był poruszany wiele razy, nawet na tym forum. Poświęć chwilę swojego życia, wyszukaj sobie, zweryfikuj, a potem spróbuj ponownie napisać te farmazony o komiksach Trusta czy Gawronkiewicza.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pn, 27 Marzec 2023, 08:32:13
Post roku , spadłem z krzesła jak rano czytałem.
Dziecko rozbiło bank!
Możemy zakończyć dyskusję. :D
Jedno dziecko coś palnęło a forumowi eksperci od sztuki urządzają sobie wesoły pojazd po autorce jednej z najpopularniejszych polskich serii komiksowych dla dzieci. Serii, która doczekała się wydań w Hiszpanii, Norwegii i USA. Tam oczywiście też się nie znają. Bo w Polsce to wiadomo, Egmont wydaje liska i dzika po znajomości. Wszyscy zapomnieli zapytać forumowiczów czy to jest prawidłowo namalowany komiks. Bo zwierzątko w komiksie ma wyglądać jak z podręcznika do biologii. Najlepiej gdyby wszystkie komiksy malował Alex Ross (oczywiście bez referencji). Bo nie ma czegoś takiego jak stylizacja czy przerysowanie. Ciekawe czy dziecko gasha poznałoby, że taki np. Ariol to jest osiołek.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 27 Marzec 2023, 08:43:55
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pn, 27 Marzec 2023, 08:45:52
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pn, 27 Marzec 2023, 09:06:42
Cytuj
Lis wielkości mrówki na nosie dzika - sorry, na ryjku dzika - dziecko chyba odkryło, co Autor (kulawego malunku okładkowego) miał na myśli...
No dla mnie np. to powyżej brzmi jak pojazd. No ale spoko, może faktycznie błędnie odebrałem intencje i to tylko takie heheszki :)
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Pn, 27 Marzec 2023, 09:10:53
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/komiksowa-top-lista-rok-2022-komiks-polski-kategorie-dodatkowe/msg210322/#msg210322
:)
Chyba @Spiff lubi ten komiks bo na niego głosował ( okładka)
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Pn, 27 Marzec 2023, 09:13:10
No dla mnie np. to powyżej brzmi jak pojazd. No ale spoko, może faktycznie błędnie odebrałem intencje i to tylko takie heheszki :)
Ta mi umknęła, faktycznie. Nadal jest to jedna wypowiedź, a nie całe forum, a odniosłem się do Twojego wpisu, bo sam skomentowałem tego "hipopotama" i nie chciałem żeby moja wypowiedź była traktowana jak pojazd.
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Pn, 27 Marzec 2023, 09:21:22
https://forum.komikspec.pl/komiksowe-top-listy/komiksowa-top-lista-rok-2022-komiks-polski-kategorie-dodatkowe/msg211726/#msg211726
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 27 Marzec 2023, 10:10:27
Czyli wracamy do punktu wyjścia - wejście w pewne style może być równie dobrze ucieczką przed obnażeniem braków warsztatowych. I pozostaje tylko subiektywna ocena, czy nam po drodze z tym stylem, czy nie.
A z drugiej strony. Skoro ktoś sprawnie robi w jakiejś oddalonej od realizmu konwencji - wyraża emocje, opowiada historię - na wuj mi wiedza, czy dobrze narysuje mój portret?
Najłatwiej cięgi - przynajmniej ja to tak odbieram - można oberwać im bliżej jest się kreski realistycznej.
Ja również nie naigrywam się z wiewiórki. Tym bardziej, że mam blanka od Bereniki, na którym wykazała swoją biegłość warsztatową. :)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pn, 27 Marzec 2023, 10:31:34
Ale żeby było w zgodzie z główną ideą:
- Jacek Świdziński doskonale panuje nad materią komiksowej narracji i mam gdzieś wszelkie dywagacje domorosłych teoretyków czy ma on warsztat czy nie - mnie uwodzi, wkręca w historię, prowadzi przez nią i zabiera tam, dokąd się nie spodziewałem;
- Alex Ross to grafoman, odpowiednik Matejki, posągowe postaci bez ducha dobrze wyglądają na okładkach, ale w komiksach są tak nieruchable jak zbyt wypacykowana kurtyzana;
- Zawsze jakąs tam dziecięcą sympatią darzyłem Batmana, ale jarmarczno-folklorystyczny zestaw jego przeciwników (Joker, Pingwin, Kapelusznik, Catwoman, Two-Face itp.) powtarzający się co chwilę jest tak kretyński i tandetny, że kompletnie odbiera jakikolwiek nimb powagi prawdopodobieństwa "najlepszego detektywa na świecie" i powoduje, że komiksy z nim mało kiedy są w stanie wyjść poza rozrywkę dla fefnaftolatków.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 10:34:57
A z drugiej strony. Skoro ktoś sprawnie robi w jakiejś oddalonej od realizmu konwencji - wyraża emocje, opowiada historię - na wuj mi wiedza, czy dobrze narysuje mój portret?
Mam rysunek Świdzińskiego, na którym sportretował część ekipy tworzącej W7, wszyscy są na nim rozpoznawalni na pierwszy rzut oka (testowaliśmy na zwie… ludziach).
Wiadomość wysłana przez: KzT w Pn, 27 Marzec 2023, 10:51:45
- Alex Ross to grafoman, odpowiednik Matejki, posągowe postaci bez ducha dobrze wyglądają na okładkach, ale w komiksach są tak nieruchable jak zbyt wypacykowana kurtyzana;
Ja się chętnie zgodzę odnośnie Rossa, ale żeby przy okazji Matejkę szkalować... Znaczy się są u Matejki posągowe postacie, ale bez ducha to one nie są. Przynajmniej te najlepsze.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 11:14:14
Ja się chętnie zgodzę odnośnie Rossa, ale żeby przy okazji Matejkę szkalować... Znaczy się są u Matejki posągowe postacie, ale bez ducha to one nie są. Przynajmniej te najlepsze.
Tyle, że obaj metodą „kalkowania”, a tu jest jakaś akcja, że „kalkowanie” to brak umiejętności. XD
Wiadomość wysłana przez: Brvk w Pn, 27 Marzec 2023, 11:14:23
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pn, 27 Marzec 2023, 11:16:03
i mam gdzieś wszelkie dywagacje domorosłych teoretyków czy ma on warsztat czy nie
Szambo to się zaczyna np od takiego lekceważącego tonu. A. Nie wiesz czy są domorosłymi teoretykami. B. Nikomu z nich nie zależy żebyś zmieniał zdanie na ten temat. Trochę sam zamieniasz ten "jazz" w disco polo.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 11:16:51
Ja się zastanawiam, czy forumowa komisja weryfikacyjna przepuściłaby prace Bilala albo Gibbonsa?Bilalowi to wydawca zasponsorował swego czasu wyjazd do Los Angeles, żeby sobie tam zdjęcia porobił, na refki do komiksu, więc wiesz, żenada. :D
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 27 Marzec 2023, 11:57:28
Mam rysunek Świdzińskiego, na którym sportretował część ekipy tworzącej W7, wszyscy są na nim rozpoznawalni na pierwszy rzut oka (testowaliśmy na zwie… ludziach).
Dawaj, dawaj. Przetestuj na zwie... ludziach z forum. :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 12:27:06
;D
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Marzec 2023, 12:37:16
Pewnie nie umie skomponować krzesła z nogami postaci :)
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pn, 27 Marzec 2023, 12:44:34
Dla mnie taka konwencja jest do przyjęcia. Ja się na komiksy nie obrażam.
BTW, szkloki są super, co jestem w KATO, to kupuję kilka paczek na zapas.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 12:55:07
szkloki są super, co jestem w KATO, to kupuję kilka paczek na zapas.
Które smaki?
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pn, 27 Marzec 2023, 13:04:58
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 27 Marzec 2023, 13:19:44
Nie. Umiejętności warsztatowe są ocenne bez względu na styl. Sam podstawowy warsztat rysownika jest dla kogoś, kto chce pójść dalej, poszukać siebie, być artystą, tylko bazą startową, rzemiosłem do wyuczenia. To potem zaczyna się przekształcanie rzeczywistości, konstruowanie odrealnionych postaci, łamanie perspektywy, zabawy formami, światłem, kompozycją (co nie znaczy, że w czymś bliskim realizmowi nie można błyszczeć). I ktoś z dobrze opanowanym warsztatem znacznie łatwiej zachwyci umiejętnościami w dowolnie nazwanym czy wymyślonym stylu od kogoś, kto niewiele popracował.
Ale przy bardzo dużym uproszczeniu form, po wyrugowaniu wszystkiego, z czego składa się warsztat, nie da się go ocenić.
Przecież każdy z nas, gdyby miał narysować pudełko zapałek, to zrobi to i to w jakiejś perspektywie. Czy na podstawie tego ktoś stwierdzi, że opanował warsztat rysownika?
Pewnie niepotrzebnie przytoczyłem nazwiska, ale to nie było po to, żeby ujmować tym twórcom, tylko do zilustrowania zjawiska, że w takim przedstawieniu nic nie mogę powiedzieć o warsztacie, a nie o tym, czy mi się podoba, to całkiem inna inszość.
I do oceny warsztatu, moje podejrzenia o świadomym wyborze (lub jedynym możliwym) takiej formy wypowiedzi nie mają znaczenia. Odbiorca komiksu nie musi mieć pojęcia o jakimkolwiek warsztacie twórcy, żeby mu się podobało bądź odrzucało.
Pytałeś o warsztat rysownika. Jeśli na wuj Ci ta wiedza, mogłeś to napisać od razu obok pytania.
A portret może być choćby karykaturą.
Tu będzie z nazwiskiem: jest taki komiksiarz, nazywa się Marek Turek i te rzeczy, które są w jego stylu bardzo mi się podobają, mimo pewnych niedociągnięć warsztatowych. Ale to jest tak ciekawe, że to, czego nie przepracował, nie lezie w oczy (no, poza tymi rzeczami nie w stylu, tam już boli). I to jest ten przypadek, że można błysnąć, będąc trochę na bakier z warsztatem.
@turucorp i @Jaszczu
A może zamiast budować front twórcy kontra czytelnicy, to byście zwyczajnie pogadali z ludźmi, poprostowali krzywe według Was różne opinie, bez zakładania z góry złej woli.
Rok temu padł tu głos forumowicza, że nie kupuje żadnego polskiego ze względu na "dyskusją".
Tu jest wielu ludzi (i pewnie wielu niezarejestrowanych się przygląda), którzy kupują polskie, jeżdżą na festiwale, stoją po wrysy, zamawiają blanki.
Podejrzewam, że niekoniecznie wiecie o wielu sprawach, którymi wspierają Was czytelnicy.
Jaszczu, jeśli nie mylę osoby i Ty jesteś ten od "Niebieskiej Kapturki", to podam Ci na priv, o kogo zapytać swojego niekomiksowego wydawcę ze stolicy, bo może się okazać, że to akurat ja znalazłem najwięcej czytelników Twoich rzeczy, niecałą dekadę temu i to przez niedługi czas. A mieliśmy te książki, bo były wyłącznie polskich autorów i ilustratorów, i były jakieś, od wydawcy, który wydawał tylko Polaków, w miejscu zupełnie nieksiążkowym.
Cała ta dyskusjo-pyskówka przypomniała mi o czymś, co miałem już jakiś czas temu popisać w " plusach minusach". Jak się zbiorę, to bardzo bym chciał, żebyście się obaj odnieśli.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 13:27:10
(https://images89.fotosik.pl/655/5fe95025068926d4med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/5fe95025068926d4)Jeśli się podoba i jest podobieństwo to super. Czy coś poza podobieństwem jest tutaj wartego uwagi od strony graficznej? Pytanie retoryczne. Styl raczej oryginalny nie jest, podobne tworzono tysiące lat temu.
;D
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Pn, 27 Marzec 2023, 13:42:43
Jeśli się podoba i jest podobieństwo to super.Na pewno podoba się tym białym myszom ze Shreka :)
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pn, 27 Marzec 2023, 13:43:28
Widzicie, taki ze mnie wzrokowy imbecyl.
Ale tę konkretną grafikę kupuję, mi się podoba, dużo sobie dopowiadam spoza kadru. Można by tu walnąć dużo o roli project managera, który przyniósł szkloki :)
Bo komiks, jak pisał Parowski, to najlepszy możliwy pojedynczy kadr z filmu. A czytelnik dobudowuje sobie resztę świata. I pytanie, czy autor go do tego skłania czy nie.
Poza tym, jest to do rozpoznania personalnie, kto przynosi cukierki. I podejrzewam, że są tu podobieństwa do innych autorów. Tak więc najważniejsze w takich przypadkach cechy indywidualne zachowane.
U mnie chyba decyduje przekaz/treść. Nie wiem, czy ten sam autor, ale była taka antologia o Powstaniu Warszawskim i tam był też taki epizod w tym stylu graficznym i scenariuszowo to była trochę żenua (nie mówię o wyrażanych poglądach, a o kwestiach czysto treściowych). Tak więc oprócz formy graficznej pozostaje jeszcze kwestia treści i u mnie ona decyduje.
@Chmurny: fajny wpis, bardzo konsyliacyjny.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 13:53:56
Styl raczej oryginalny nie jest, podobne tworzono tysiące lat temu.
Meh… a co powiesz o tym?
(https://images91.fotosik.pl/653/a048e34173f78b7emed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a048e34173f78b7e)
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 27 Marzec 2023, 15:13:49
"I ktoś z dobrze opanowanym warsztatem znacznie łatwiej zachwyci umiejętnościami w dowolnie nazwanym czy wymyślonym stylu od kogoś, kto niewiele popracował".
A to wiemy skąd, skoro można stosować styl z tak wyczyszczony z warsztatu, że nie sposób ów warsztat ocenić? Iskra Boża sprawi, że co innym zajmie tydzień, inny ogarnie szybciej i co wtedy?
Skłaniam się do tezy, że obecnie najbardziej o sukcesie decyduje sprawny PR, który wyjaśnia maluczkim artystyczne głębiny i lobbuje gdzie trzeba.
Plwajmy na warsztat, chwytajmy dzieła w ręce!
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 15:32:31
Meh… a co powiesz o tym?
(https://images91.fotosik.pl/653/a048e34173f78b7emed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/a048e34173f78b7e)
Jest tutaj 5x więcej z komiksu, niż na poprzednim obrazku ze szklokami.
Są tylko 2 kadry, ale mamy sekwencyjność, iluzję ruchu i upływ czasu. Każdy kadr jest samodzielny, ale połączone tworzą trzeci kadr. Sposób w jaki zostały narysowane dymki, podkreślają cechy które wymieniłem, ich umiejscowieni oraz to że pierwszy dymek wchodzi na drugi kadr. Całość jest pod względem kompozycji zgrabna i przemyślana (kierowanie wzroku czytelnika, złoty podział - dodałem obrazek). Forma jest bardzo prosta, autor nie skupia się na postaciach, rysunek wręcz flipowy, ale umieszczenie tylu cech charakterystycznych dla komiksu w dwóch prostych kadrach, pokazuje, że autor ma duży warsztat komiksowy i potrafi się nim bawić. Jeszcze jakieś pytania?
(https://i.imgur.com/1lke7Lc.png)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 15:38:51
Takie akcje to ja sobie mogę robić milion razy dziennie. XD
(https://images91.fotosik.pl/653/75ee2c4ec1586921med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/75ee2c4ec1586921)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 16:33:05
@Zwirek, i jak ja mam poważnie z tobą rozmawiać, skoro ty zestawiasz pojedynczy rysunek z paskiem komiksowym i w pierwszym przypadku „analizujesz” rysunek, a w drugim kompozycję kadrów? Jaja sobie robisz, czy naprawdę wyginasz ciało, żeby tylko udowodnić, że twoja racja jest twojsza?Przecie to Ty dzwonisz!
Takie akcje to ja sobie mogę robić milion razy dziennie. XD
(https://images91.fotosik.pl/653/75ee2c4ec1586921med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/75ee2c4ec1586921)
Skończ się ośmieszać człowieku.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 16:34:06
Jeśli się podoba i jest podobieństwo to super. Czy coś poza podobieństwem jest tutaj wartego uwagi od strony graficznej? Pytanie retoryczne. Styl raczej oryginalny nie jest, podobne tworzono tysiące lat temu.
Jakich podobieństw? Jakby to był niepodpisany rysunek pochodzący z zewnątrz, to nikt łącznie z narysowanymi nie miałby pojęcia co to jest. Ta rozmowa też już miała miejsce przy okazji komentarzy jego rysunków z "Przekroju", gdzie mimo podpisania z wyjątkiem Chucka Palahniuka nie dało się skojarzyć żadnego patyczaka z oryginałem.
To zabawne, ale jeszcze nikt tutaj nie powiedział co niby jest dobrego w tych rysunkach, czego ja nie zauważyłem oprócz jakichś niejasnych ogólników "doprowadzony do perfekcji minimalizm" (ku##a bez żartów proszę więcej), tego że jego komiks śmieszy-tumani-przestrasza (co to ma wspólnego z tematem?) oraz dosyć mglistego że panuje doskonale nad materią komiksowej narracji (cokolwiek miało by to znaczyć). Za to z wyjątkiem Leyka który i tak nie potrafił uargumentować dlaczego nie, cała rozmowa zeszła na warsztaty tego czy owego a bardzo szybko wszyscy przeszli do porządku dziennego nad stwierdzeniem że jego rysunki są gówniane, zupełnie jakby byli z tym oswojeni już wcześniej.
Ten "portret" powyżej sporo zresztą tłumaczy z jego popularności pośród kilku osób tutaj. To kolega z ławki i kolega z wiecu wyborczego. Jakby pan Świdziński, był tutaj kompletnie nieznaną osobą, rysującą w dokładnie ten sam sposób komiksy dla IPN-u o Lechu skradającym się do kolektury Totalizatora Sportowego aby zakapować kolegów albo o panu Rysiu i panu Zbysiu piszącym ustawy na cmentarzu to poziom jego talentu w oczach niektórych byłby fuj mniejszy.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Marzec 2023, 16:37:55
Są tylko 2 kadry, ale mamy sekwencyjność, iluzję ruchu i upływ czasu. Każdy kadr jest samodzielny, ale połączone tworzą trzeci kadr. Sposób w jaki zostały narysowane dymki, podkreślają cechy które wymieniłem, ich umiejscowieni oraz to że pierwszy dymek wchodzi na drugi kadr. Całość jest pod względem kompozycji zgrabna i przemyślana (kierowanie wzroku czytelnika, złoty podział - dodałem obrazek). Forma jest bardzo prosta, autor nie skupia się na postaciach, rysunek wręcz flipowy, ale umieszczenie tylu cech charakterystycznych dla komiksu w dwóch prostych kadrach, pokazuje, że autor ma duży warsztat komiksowy i potrafi się nim bawić. Jeszcze jakieś pytania?
(https://i.imgur.com/1lke7Lc.png)
Proszę, proszę o kilku kreskach Amerykańca można napisać poemat (a nawet wykorzystać ciąg Fibonacciego), a kilka kresek Polaka to gówno i brak umiejętności rysowania.
*Żeby nie było niedomówień celowo przejaskrawiłem. Samego Gaulda uwielbiam, ale Świdzińskiego również.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pn, 27 Marzec 2023, 16:46:06
@turucorp i @Jaszczu
A może zamiast budować front twórcy kontra czytelnicy, to byście zwyczajnie pogadali z ludźmi, poprostowali krzywe według Was różne opinie, bez zakładania z góry złej woli.
Rok temu padł tu głos forumowicza, że nie kupuje żadnego polskiego ze względu na "dyskusją".
Tu jest wielu ludzi (i pewnie wielu niezarejestrowanych się przygląda), którzy kupują polskie, jeżdżą na festiwale, stoją po wrysy, zamawiają blanki.
Podejrzewam, że niekoniecznie wiecie o wielu sprawach, którymi wspierają Was czytelnicy.
Oj, jesli chodzi o mnie to nie chcę tu budować żadnych frontów twórca kontra czytelnicy. Nie mam do tego ani serca ani tyle zapału co Marek :) Odpaliłem się niepotrzebnie, bo czytając tę dyskusję odniosłem(jak się okazuje mylne)wrażenie, że mi tu forumowicze liska i dzika szkalujo.
Ja z czytelnikami moich rzeczy mam brdzo dobry kontakt. Przez cały miniony weekend narysowałem im w albumach dziesiątki Misiów Zbysiów i Borsuków Mruków :) Szanuję również wszystkich forumowiczów, których jakkolwiek interesuje moja twórczość. Tych których nie interesuje również. Ale nie mam siły i czasu udzielać się we wszystkich ważkich dyskusjach tutaj. Wolę w tym czasie jednak porysować.
Cytuj
Jaszczu, jeśli nie mylę osoby i Ty jesteś ten od "Niebieskiej Kapturki", to podam Ci na priv, o kogo zapytać swojego niekomiksowego wydawcę ze stolicy, bo może się okazać, że to akurat ja znalazłem najwięcej czytelników Twoich rzeczy, niecałą dekadę temu i to przez niedługi czas. A mieliśmy te książki, bo były wyłącznie polskich autorów i ilustratorów, i były jakieś, od wydawcy, który wydawał tylko Polaków, w miejscu zupełnie nieksiążkowym.
Tak, to ja jestem ten od "Niebieskiej Kapturki", więc jestem bardzo ciekaw Twojej historii, jeśli będziesz uprzejmy opisać mi ją na privie :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 16:50:43
A może zamiast budować front twórcy kontra czytelnicy, to byście zwyczajnie pogadali z ludźmi, poprostowali krzywe według Was różne opinie, bez zakładania z góry złej woli.
Zakładam „złą wolę” kiedy czytam takie pogardliwe splunięcia?
Buduję „front”, odnosząc się do tekstów, których ci kolesie w życiu by się nie odważyli wyartykułować w realnym świecie?
Namawiasz mnie, żebym z nimi „ zwyczajnie pogadał”? Z kimś, kto jak nie dowali personalną obelgą, to przyklei łatkę kolesiowstwa i układzików?
Ty rozmawiał byś z kimś takim normalnie?
Przecie to Ty dzwonisz!
Skończ się ośmieszać człowieku.
Bez komentarza, do tej żenady, którą tutaj odstawiasz, już naprawdę nie mam zamiaru się odnosić.
Jedyne co mnie frapuje, to czy miałbyś na tyle odwagi, żeby artykułować te swoje brednie w realnym świecie, ale oczywiście tego się nigdy raczej nie dowiem.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 17:18:13
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pn, 27 Marzec 2023, 17:27:04
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 17:28:56
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 17:39:37
A może Turu zawsze chciał być jak Funky Koval? Bez oddechu, wbrew sobie, sam przeciw wszystkim? :)
Zawsze to ja chciałem być jak Kwapiszon, skakać po dachach i wkurzać prymitywnych bandziorów.
Ze skakaniem nie wyszło, ale w tej drugiej kwestii, coś tam jednak pykło. ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 17:48:39
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 18:36:56
Jakich podobieństw? Jakby to był niepodpisany rysunek pochodzący z zewnątrz, to nikt łącznie z narysowanymi nie miałby pojęcia co to jest. Ta rozmowa też już miała miejsce przy okazji komentarzy jego rysunków z "Przekroju", gdzie mimo podpisania z wyjątkiem Chucka Palahniuka nie dało się skojarzyć żadnego patyczaka z oryginałem.Nie widziałem tych osób na żywo, ale nie trudno mi uwierzyć w uchwycenie podobieństwa, bo jeden ma okulary, drugi bródkę, trzeci jest wysoki inny jeszcze niski i ma okrągłą głowę, kolejny ma na biurku maszynę do pisania. To są oczywiście proste zabiegi, na poziomie dziecka, bo dzieci też narysują mamę w spódnicy, albo z długimi włosami, a tatę wyższego i z łysego, albo z brodą. Jeśli komuś to wystarcza do komiksowego szczęścia, to super.
Proszę, proszę o kilku kreskach Amerykańca można napisać poemat (a nawet wykorzystać ciąg Fibonacciego), a kilka kresek Polaka to gówno i brak umiejętności rysowania.Może zamiast hejtować, napisałbyś coś merytorycznego? Dlaczego uważasz, że od strony graficznej, "kilka kresek polaka" jest równie dobrych, potrafisz to uzasadnić, czy tylko będzie hejtował?
*Żeby nie było niedomówień celowo przejaskrawiłem. Samego Gaulda uwielbiam, ale Świdzińskiego również.
I żeby było jasne, ja nie wychwalam tego paska Gaulda, uważam, że graficznie to jest proste, ale nawet w takiej prostej formie, Gauld potrafił zmieścić całą masę wiedzy i umiejętności. To nie jest też jedyne co Gauld potrafi, w innych pracach udowodnił, że ma warsztat rysowniczy i komiksowy, więc to jest jego wybór.
Wiadomość wysłana przez: Pinto w Pn, 27 Marzec 2023, 18:49:54
Licencje nie pozwalają polskim wydawcom wydać komiks w większym formacie ("Słyszeliście co zrobił Eddie Gein?"), ale pozwalają wydać w mniejszym formacie ("Wypadek na polowaniu"). Jak żyć?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 18:59:52
I żeby było jasne, ja nie wychwalam tego paska Gaulda, uważam, że graficznie to jest proste, ale nawet w takiej prostej formie, Gauld potrafił zmieścić całą masę wiedzy i umiejętności. To nie jest też jedyne co Gauld potrafi, w innych pracach udowodnił, że ma warsztat rysowniczy i komiksowy, więc to jest jego wybór.To do tej planszy Świdzińskiego odniesiesz się równie wnikliwie, czy będziesz udawał cały czas, że jej nie ma?
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Pn, 27 Marzec 2023, 19:05:35
Chcecie się kopać, Wasza rzecz, niepotrzebnie coś mi się ubrdało, to może jakieś zaszłości już nie do odkręcenia.
Dla mnie ten początek, w którym przekracza się granice dobrego smaku, jest jak wdepnięcie w psiego kupsztala: unikam, ale jak się przydarzy, to się uśmiechnę, wytrę but i pójdę dalej. Mam wybór, czy i z kim rozmawiać, ale też nie pstryknę w nikogo bobkiem, bo różnią nas tylko opinie, albo uważam, że ktoś plecie androny.
Wcześniej padł jakiś przytyk chyba do mnie; taki smrodek nie wart uwagi. Po kiego mam toczyć kulki?
Sam mylnie odebrałem intencje pytania, z odpowiedzią na które wyskoczyłem, bo wyszło, że wuj tam.
Nie zacznę nowej wojny i nie zakończę starych ;)
@starcek
Wynajmij sobie kogoś z warsztatem, weźcie po ołówku i kartce, siądźcie naprzeciwko drzewa (samochodu, budynku, czegoś) i narysujcie je. Żeby było szybko, poproś o rysunek szkicowy. Naocznie przekonasz się, czym jest warsztat, a czym jego brak (zakładam, że nie rysujesz, przepraszam, nie wiem).
Nie ocenię warsztatu, kiedy go w czymś nie ma, mogę tylko powiedzieć: w tym nie ma żadnych umiejętności warsztatowych.
I wybacz, ja już nic dalej nie pociągnę, nie bawię się w wujkowanie.
@Jaszczu odezwę się, nie dziś, to jutro
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pn, 27 Marzec 2023, 19:10:43
No dla mnie np. to powyżej brzmi jak pojazd. No ale spoko, może faktycznie błędnie odebrałem intencje i to tylko takie heheszki :)Wyluzuj, pliz bo się poleję ze śmiechu...
Vide: temat wątku.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Marzec 2023, 19:14:09
Może zamiast hejtować, napisałbyś coś merytorycznego? Dlaczego uważasz, że od strony graficznej, "kilka kresek polaka" jest równie dobrych, potrafisz to uzasadnić, czy tylko będzie hejtował?
Człowieku co ja Ci mam udowadniać. Ja jestem prosty czytelnik:
- podoba mi się,
- nie podoba mi się,
- jest takie se.
Świdziński mi się podoba, Gauld mi się podoba. Oboje prostymi środkami przekazują treści o jakie im chodzi. I tyle.
I nigdzie nie hejtowałem. Pokazałem tylko Twoją i paru innych osób postawę w skrócie - "proste kreski od Amerykańca dobre, proste kreski od Polaka złe". Po prostu czytam te Wasze głupoty to reaguję. Jako zwykły czytelnik, bo obrażacie nie tylko twórców, ale i nas ich czytelników - "Polacy rysować nie umieją, a Ci się nimi zachwycają - debile".
PS. A i słowo "Polak" jak coś się pisze z wielkiej litery.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pn, 27 Marzec 2023, 19:16:12
Ta mi umknęła, faktycznie. Nadal jest to jedna wypowiedź, a nie całe forum, a odniosłem się do Twojego wpisu, bo sam skomentowałem tego "hipopotama" i nie chciałem żeby moja wypowiedź była traktowana jak pojazd.No wiesz, jak można?
Tak się staram wyróżnić i być wzorem do naśladowania w polemice, a tu zonk!
Nie udało mi się.
PS. Z wiewiórką jak mrówka i dzikiem bez śladu dzikości i z jego "nosem" to mój prawdziwy pierwszy odruch.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 19:30:53
Nie przypominam sobie, żeby ktokolwiek użył tutaj słowa debil, nie padła jakakolwiek ocena czytających. Podoba ci się to ci się podoba. To ja wyciągnąłem trochę tego Gaulda na zasadzie "skoro tamten doprowadził minimalizm do perfekcji" to co niby jest z tym?". Nie wiem czym tu się ludzie broniący Świdzińskiego zajmują w życiu zawodowym, ale jedno wiem napewno nie chciałbym, żeby byli moimi adwokatami, bo za przekroczenie prędkości skończyłbym na sznurku. Porównanie Jacka Świdzińskiego z Tomem Gauldem to jest typowe betonowe koło ratunkowe. Ci dwaj nie to, że nie leżeli na tej samej półce, oni nie leżą w tej samej bibliotece.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 19:32:28
I nigdzie nie hejtowałem. Pokazałem tylko Twoją i paru innych osób postawę w skrócie - "proste kreski od Amerykańca dobre, proste kreski od Polaka złe". Po prostu czytam te Wasze głupoty to reaguję. Jako zwykły czytelnik, bo obrażacie nie tylko twórców, ale i nas ich czytelników - "Polacy rysować nie umieją, a Ci się nimi zachwycają - debile".Hejtowałeś, wyśmiewałeś i nawet tutaj nadal mnie hejtujesz. Gdzie ja pisałem głupoty? Gdzie kogoś obrażałem?
PS. A i słowo "Polak" jak coś się pisze z wielkiej litery.
Człowieku, nie masz nic merytorycznego do powiedzenia w temacie - co sam przyznajesz - masz jedynie swoją opinię i za jej pomocą wyśmiewasz moje argumenty, w ten sposób generujesz hejt. Z opinią nie można dyskutować, jest subiektywna i niepodważalna, dyskutuje się na argumenty.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pn, 27 Marzec 2023, 19:33:55
Jest tutaj 5x więcej z komiksu, niż na poprzednim obrazku ze szklokami.Cóż w 2 rysunkach jest takiego osobliwego skoro sugerujesz zastosowanie spirali przyrostowej* przez autora?
Są tylko 2 kadry, ale mamy sekwencyjność, iluzję ruchu i upływ czasu. Każdy kadr jest samodzielny, ale połączone tworzą trzeci kadr. Sposób w jaki zostały narysowane dymki, podkreślają cechy które wymieniłem, ich umiejscowieni oraz to że pierwszy dymek wchodzi na drugi kadr. Całość jest pod względem kompozycji zgrabna i przemyślana (kierowanie wzroku czytelnika, złoty podział - dodałem obrazek). Forma jest bardzo prosta, autor nie skupia się na postaciach, rysunek wręcz flipowy, ale umieszczenie tylu cech charakterystycznych dla komiksu w dwóch prostych kadrach, pokazuje, że autor ma duży warsztat komiksowy i potrafi się nim bawić. Jeszcze jakieś pytania?
(https://i.imgur.com/1lke7Lc.png)
Właściwie to wcale nie uważam, że 2 rysunki sugerują jej użycie przez autora.
Może tak- może nie, nie wiem.
*To właśnie naturalnego przyrostu w przyrodzie dotyczy ciąg Fibonacciego i także złoty podział z geometrii ma proporcje wynikajace proporcji wyrazów ciągu przyrostowego - tak po dyletancku go uproszczę. Stąd że widać go wszędzie to i oko do niego przywykło.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 19:39:32
@turucorp
Chcecie się kopać, Wasza rzecz, niepotrzebnie coś mi się ubrdało, to może jakieś zaszłości już nie do odkręcenia.
Iiii tam, przecież ja za tydzień nawet nie będę kojarzył, z którym z tych "antagonistów" toczyłem tutaj tą szmaciarską przepychankę, a już na pewno nie będę pamiętał, o czym to było.
Gdyby nie 60 dni bana na FB, to bym zapewne nawet nie dał się tutaj wciągnąć w tę prowokację cwaniaka z Bałut, który skręcił ten temat, bo wolę naparzać putinowskie onuce, a przecież nie będę odreagowywał na dzieciach w domu. :o
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Marzec 2023, 19:40:21
masz jedynie swoją opinię i za jej pomocą wyśmiewasz moje argumenty,
Jakie argumenty? Że dorysowałeś spiralę będącą prezentacją ciągu Fibonacciego na satyrycznym rysunku? (tylko mi tu zaraz nie wyskakuj z Mona Lisą czy muzyka klasyczną).
To może jakbyśmy rozmawiali o kosmosie, biologii byłoby warte uwagi.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pn, 27 Marzec 2023, 20:02:35
https://www.syssoev.de/BHD53.html
(Z galerii Wiaczesława Sysojewa)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 20:19:46
Może wykluje się wspólne stanowisko i będzie wiadomo kto ma większy?Oj tam, Bitwy pod Grunwaldem i tak nikt nie przebije :P
@Zwirek, dawaj tutaj z tym ślimakiem:
(https://images90.fotosik.pl/654/2fec20cfe7a26f4amed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/2fec20cfe7a26f4a)
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Pn, 27 Marzec 2023, 20:23:07
Ja to nawet nie zauważyłem, że nie mają krzeseł pod tyłkami.krzeseł nie widac bo są białe. 8)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pn, 27 Marzec 2023, 20:27:15
Gdyby nie 60 dni bana na FB, to bym zapewne nawet nie dał się tutaj wciągnąć w tę prowokację cwaniaka z Bałut, który skręcił ten temat, bo wolę naparzać putinowskie onuceAle jakaż to prowokacja? Temat krotochwilny, żeby sobie ulać żółci i jadu, a że spiknęły się nad wodopojem wrogie plemiona i jedni widzą warsztat a inni landszaft, bez szans na bruderszaft - to Polska właśnie!
PS. A onuce naparzać zawsze i wszędzie, to podstawa, resztę się dogada.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 20:27:55
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 27 Marzec 2023, 20:42:30
- Proporcje kadru z paska Gaulda nie wskazują na zastosowanie spirali Fibonacciego.
- Zastosowanie patyczaków w komiksie w zamyśle zwiększa uniwersalność postaci (każdy może się z nią utożsamiać, ponieważ nie ma cech wyróżniających się) - pomijając sprawy techniczne i warsztatowe - może to być główny cel użycia takiego zabiegu.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 20:45:47
A onuce naparzać zawsze i wszędzie, to podstawa, resztę się dogada.No właśnie nie mogę, totalna blokada, 60 dni na wszystkie konta (nawet te lewe).
... bo wy potraficie tylko w obrazki, ale nadal ich nie rozumiecie.Za to ty rozumiesz? Bo widziałeś filmik, na którym Manara daje autograf? XD
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 21:00:39
Miałem nie brać udziału, ale dorzucę swoje spostrzeżenia:
- Proporcje kadru z paska Gaulda nie wskazują na zastosowanie spirali Fibonacciego.
- Zastosowanie patyczaków w komiksie w zamyśle zwiększa uniwersalność postaci (każdy może się z nią utożsamiać, ponieważ nie ma cech wyróżniających się) - pomijając sprawy techniczne i warsztatowe - może to być główny cel użycia takiego zabiegu.
A zastosowanie patyczaków w "portrecie" co w zamyśle ma sprawić?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 21:13:09
A zastosowanie patyczaków w "portrecie" co w zamyśle ma sprawić?I kiedy wydaje ci się, że już bardziej nie da się walnąć głową w parapet, przychodzi @Skandalista i udowadnia, że nie odróżnia określenia "sportretować na rysunku" od "narysować portret". :o
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 21:22:32
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 27 Marzec 2023, 21:24:51
A zastosowanie patyczaków w "portrecie" co w zamyśle ma sprawić?
To jest ciekawe pytanie, generujące od razu kolejne:
Czy zastosowanie pojedynczych elementów charakterystycznych dla danej osoby to już portret?
Teoretycznie zawsze możemy powołać się na portret karykaturalny.
Jak zwykle odbiór takiego dzieła będzie uzależniony od odbiorcy.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 21:35:01
W takim razie co w zamyśle ma sprawić zastosowanie patyczaków w czasie portretowania na rysunku?Frajdę, koleżko, naprawdę aż tak trudno to zrozumieć? :o
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 21:40:12
Wszystko to wygląda identycznie, więc celowy zabieg możemy przynajmniej na jakiś czas odłożyć na półkę fantasy.
Frajdę, koleżko, naprawdę aż tak trudno to zrozumieć? :o
A nie, to w sumie dobra odpowiedź. Mi też ten rysunek portretowy czy tam portret rysunkowy sprawia frajdę.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 27 Marzec 2023, 21:42:51
EDIT:
Bardzo ciekawe pytanie na które nie odpowiedziałeś :)W takim razie podtrzymuję to co napisałem dalej. Możemy ten rysunek uznać za portret karykaturalny. Nie spotkałem się z wytycznymi, które dyskwalifikowałyby takie skategoryzowanie.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 21:49:54
Jest też jeszcze pytanie, czy ten rysunek miał być upubliczniony, czy miał być dostępny tylko dla osób, które zostały na nim przedstawione.Upubliczniony tylko na peju Maszina i został zrobiony dla nas. Nigdy w życiu bym nie podejrzewał, że znajdzie się gdzieś gromada hejterów, która się będzie doktoryzować na tym sympatycznym przejawie docenienia W7 ze strony krańcowo odmiennej grupy twórców.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 21:50:12
Czyli tutaj jest to portret karykaturalny, a w komiksie to samo też jest karykaturalne czy jednak uniwersalne, żeby każdy mógł się identyfikować (właściwie po co?)?
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 21:51:43
Ja mam frajdę w jakimkolwiek przypadku. Szkoda, że nie miałem takiej jak kupiłem komiks i go przeczytałem.W jakim znowu komiksie, człowieku? O czym ty teraz piszesz?
Czyli tutaj jest to portret karykaturalny, a w komiksie to samo też jest karykaturalne czy jednak uniwersalne, żeby każdy mógł się identyfikować (właściwie po co?)?
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 21:55:48
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 21:59:30
Nie miałem z niego takiej frajdy, jaką teraz mam.Czy ty masz do mnie pretensje, że nie podszedł ci jakiś komiks? :O
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 22:00:43
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 22:07:06
Przecież sam się zapytałeś o jaki komiks mi chodzi.Twoim zdaniem miałem się domyślić?
W tej chwili zacząłem dopuszczać możliwość, że cała nasza konwersacja ma taką a nie inną formę, ze względu na to, że ty wychodzisz z jakiś tajemniczych założeń, które są dostępne tylko w twojej głowie. I widocznie zakładasz, że ja jestem telepatą.
No to wyjaśnijmy tę kwestię, nie jestem telepatę, przepraszam. :-[
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 22:10:17
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 22:20:14
Chociaz w sumie mozna bylo zalozyc ze chodzi o jakis komiks Jacka Świdzińskiego, jest różnica jaki?Dla mnie jest, dla ciebie widocznie nie ma, proste.
Z czystej ciekawości, po co tracisz swój, niewątpliwie cenny czas, na przepychanie się w kwestii komiksów, które kompletnie cię nie interesują?
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 27 Marzec 2023, 22:21:36
Czyli tutaj jest to portret karykaturalny, a w komiksie to samo też jest karykaturalne czy jednak uniwersalne, żeby każdy mógł się identyfikować (właściwie po co?)?
W nawiązaniu do rysunku W7 Świdzińskiego: Jedno nie wyklucza drugiego. Rysunek dla kilku odbiorców może stanowić portret karykaturalny. Ta sama ilustracja użyta w komiksie uzyska efekt uniwersalności - jest ziomek w okularach - czytelnicy w okularach pomyślą: "o to ja hue hue". Po co? Żeby zwiększyć liczbę odbiorców. Chyba, że są jakieś inne, ukryte intencje - trzeba by dorwać autora i podpytać.
Ogólnie sam nie jestem fanem aż tak uproszonej kreski, jednak funkcjonuje ona w naszej komiksowej rzeczywistości. Rzeki nie zawrócimy. Dyskusja zaczyna przypominać pytanie "czy lubisz piwo?". Jeden powie tak, drugi powie nie, trzeci powie nie mogę alko, czwarty mam uczulenie na gluten, piąty tylko kraftowe. Innymi słowy, nie uzyskamy tu jednej, jednoznacznej i uniwersalnej odpowiedzi na pojawiające się pytania.
Wiadomość wysłana przez: Martin Eden w Pn, 27 Marzec 2023, 22:22:58
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 27 Marzec 2023, 22:29:36
Miałem nie brać udziału, ale dorzucę swoje spostrzeżenia:
- Proporcje kadru z paska Gaulda nie wskazują na zastosowanie spirali Fibonacciego.
- Zastosowanie patyczaków w komiksie w zamyśle zwiększa uniwersalność postaci (każdy może się z nią utożsamiać, ponieważ nie ma cech wyróżniających się) - pomijając sprawy techniczne i warsztatowe - może to być główny cel użycia takiego zabiegu.
Odpowiem Ci, bo mnie nie hejtowałeś.
Nie chodzi o żadną spiralę, tylko o linie podziału, które narysowałem na zielono. Obiekty umieszczone w ich pobliżu przyciągają wzrok i są często wykorzystywane do budowania kompozycji. Nawet nie musiałem tego mierzyć, od razu to zauważyłem, bo znam podstawy rysunku i takie rzeczy widzę z zamkniętymi oczami. To, na czym się zapewne wszyscy skupili - korelacja krzywizny dymka ze spiralą - może być zamierzone, a może być całkowicie przypadkowe (chociaż wątpię aby ktoś po Royal College of Art, pozostawiał cokolwiek przypadkowi, co najwyżej niektóre rzeczy robi instynktownie), ale najważniejsze są te linie podziału.
Całą tę historyjkę, można było narysować na wiele różnych sposobów. Autor wybrał nieoczywisty układ i połączył różne efekty, o których pisałem wcześniej, a że jest to zrobione dobrze, to dla przeciętnego widza jest przeźroczyste, ale działa i o to chodzi.
(https://i.imgur.com/VIj0QMS.png)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 22:35:43
Już wiem, jakie to szkloki - rabarbarowe
Najlepsze :)
Nawet nie musiałem tego mierzyć, od razu to zauważyłem, bo znam podstawy rysunku i takie rzeczy widzę z zamkniętymi oczami.Podstawy "kalkowania" też znasz?
Znalazłeś już to sobie te "kalkowania" francuskich i włoskich klasyków? Pamiętaj, że do takiego "szukania" będziesz potrzebował otwartych oczu. ::)
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 27 Marzec 2023, 22:48:58
Nie chodzi o żadną spiralę, tylko o linie podziału, które narysowałem na zielono.
Czemu nie napisałeś tego od razu? Inaczej pokierowałoby to dyskusję. Nie jestem w stanie określić jak pracuje Gauld. Przyjęte przez niego proporcje kadru mogą być uwarunkowane różnymi czynnikami (doświadczeniem, wykształceniem lub też zwyczajnie miejscem, które otrzymuje od wydawcy na prezentację pasków). Sama kompozycja jest, tak jak napisałeś bardzo dobra i naturalnie kieruje wzrokiem odbiorcy.
Turu, podobne jak Chmurny zwracam się do Ciebie z prośbą, żebyś wyrażał swoje opinie bez przytyków do piszących. Na forum jest dużo nowych użytkowników (ja również jestem praktycznie świeżakiem), którzy nie wiedzą wielu rzeczy (nawet tego, że kiedyś próbowałeś je wytłumaczyć na innym forum).
Zluzujmy majty. Łączy nas komiks ;)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Pn, 27 Marzec 2023, 22:53:43
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Pn, 27 Marzec 2023, 22:59:23
Po prostu gdzieś tu wyczytałem jakąś sugestię, że facet jest mistrzem. Ku**a mistrzem w rysowaniu.
To chyba jakiś ghostuser napisał, którego posty tylko Ty widzisz :)
Dobra zhejtowaliście Spella, teraz Świdzińskiego, kto następny w kolejce?
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pn, 27 Marzec 2023, 23:02:01
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Pn, 27 Marzec 2023, 23:05:22
Po prostu gdzieś tu wyczytałem jakąś sugestię, że facet jest mistrzem. Ku**a mistrzem w rysowaniu.
Dla jednego jest, a dla wielu nie jest ;). W każdym razie udało nam się dojść do takiego momentu, gdzie wszyscy, w
EDIT: korekta - o to mi dokładnie chodziło.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 23:27:43
No właśnie się Frąsiowi dostało :)"Krytyka" ze strony "komiksowego otworu"? Nawet na tym forum nikt tak nisko/głęboko nie zanurkował w bagno. :D
BTW Ale te komcie, które tam lecą, to jeszcze ciekawsza lektura.
Dobra, spróbuję być miły tutaj przez jakiś czas, zobaczymy co z tego wyniknie.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pn, 27 Marzec 2023, 23:31:41
"Krytyka" ze strony "komiksowego otworu"? Nawet na tym forum nikt tak nisko/głęboko nie zanurkował w bagno. :D
BTW Ale te komcie, które tam lecą, to jeszcze ciekawsza lektura.
Dobra, spróbuję być miły tutaj przez jakiś czas, zobaczymy co z tego wyniknie.
Nie, no tu kolega Skandalista pisze
Cytuj
Może jakiś "Melon" czy jeszcze inna amatorka.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pn, 27 Marzec 2023, 23:41:16
Nie, no tu kolega Skandalista piszeA, no dobra, chwilowe zaćmienie, pozajączkowałem Frąsia ze Stefańcem.
Trzymam się twardo w ryzach, nie skomentuję.
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Pn, 27 Marzec 2023, 23:57:05
W tej chwili zacząłem dopuszczać możliwość, że cała nasza konwersacja ma taką a nie inną formę, (...)(https://thumbs.gfycat.com/DazzlingMajesticChihuahua-size_restricted.gif)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 00:50:25
Czemu nie napisałeś tego od razu? Inaczej pokierowałoby to dyskusję. Nie jestem w stanie określić jak pracuje Gauld. Przyjęte przez niego proporcje kadru mogą być uwarunkowane różnymi czynnikami (doświadczeniem, wykształceniem lub też zwyczajnie miejscem, które otrzymuje od wydawcy na prezentację pasków). Sama kompozycja jest, tak jak napisałeś bardzo dobra i naturalnie kieruje wzrokiem odbiorcy.Bo założyłem że to wiesz, jeśli się wypowiadasz, dla mnie to było oczywiste. Wystarczy, że wspomniałem o kompozycji i tutaj od razu jest czytelny podział poziomo. Ta spirala którą wstawiłem - po pierwsze jej ramy wyznaczają prostokąt o złotych proporcjach, dolna linia wyznacza przecięcie, dalej widać co jest grane. Linie w złotym podziale biegną nie tylko poziomo ale i pionowo, Gauld oparł kompozycje tylko na poziomych. Wprawna ręka i oko, potrafią takie rzeczy rysować bez linijki, tak samo jak idealny okrąg bez cyrkla. Tom Gauld skończył 2 szkoły rysunku, więc ma za sobą tysiące, a pewniej dziesiątki tysięcy szkiców. Widać że w swoich pracach przywiązuje wagę do szczegółów.
Dla przykładu, tutaj zastosował kompozycję złotego trójkąta, co dobrze podkreśla scenkę.
(https://i.imgur.com/IMc1AQ8.png)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Marzec 2023, 01:55:36
Tom Gauld skończył 2 szkoły rysunku, więc ma za sobą tysiące, a pewniej dziesiątki tysięcy szkiców.
Z mojej strony agresja=zero, pozwolę sobie jedynie wspomnieć, że autor stygmatyzowanego tutaj "Melona" ukończył Wydział Grafiki i Malarstwa na ASP w Łodzi, studiował również na ASP w Krakowie i odbywał praktyki m.in. w Tokjo i Nowym Jorku.
Możecie stygmatyzować dalej. ;)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 28 Marzec 2023, 08:51:19
Nie jesteśmy na forum malarstwa, tylko na forum komiksowym.
Czy powiesiłbym pojedyncze rysunki Świdzińskiego lub Mazura obok prac Rosińskiego czy Moebiusa, by sycić oczy doskonałą perspektywą, subtelnością kreski, światłocieniem, detalem i czym tam jeszcze się syci?
No jasne, że nie. Bo i po co?
A czy postawiłbym wyżej wymienionych w jednym rzędzie, jeśli chodzi o opowiadanie obrazem, budowanie napięcia, umiejętność przekazania sugestywnej historii?
Abso-kurde-lutnie!
Chłopaki przyjęli taką konwencję, która im pasuje i pozwala sprzedać historie, jakie chcą opowiadać.
Pod tym względem nie odstają, a czasem wręcz przeskakują, bo świadome operowanie umownością, aluzją, uproszczeniem świadczy o inteligencji i artystycznej samoświadomości bardziej niż narysowanie konia jak z obrazka.
Konia.
Serio? Znów powrót do rozmowy o plecach konia?
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Wt, 28 Marzec 2023, 10:14:54
Chłopaki przyjęli taką konwencję, która im pasuje i pozwala sprzedać historie, jakie chcą opowiadać.Uh, sorry. Zapomniałem, że narysowanie 'gębodupy' z trzech kresek to wskaźnik wyższej inteligencji i artystycznej świadomości. Aż się prosi o screena ale szkoda mi prądu.
Pod tym względem nie odstają, a czasem wręcz przeskakują, bo świadome operowanie umownością, aluzją, uproszczeniem świadczy o inteligencji i artystycznej samoświadomości bardziej niż narysowanie konia jak z obrazka.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 28 Marzec 2023, 10:53:44
I nie marnuj prądu - ten post raczej nigdzie sobie stąd nie idzie :)
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 28 Marzec 2023, 11:14:05
ale
jak to jest z tym polskim komiksem, hmm?
Kiedy w Polsce komuna przekształciła się w nowy twór i padły stare wydawnictwa, nastał czas wielkiej smuty. Oto okazało się, że dawne legendy nie mają dla kogo rysować, i/albo nie ma takich, którzy zapłaciliby im godziwe pieniądze za dalszą pracę, do których to pieniędzy byli przyzwyczajeni, słusznie zresztą. Odeszli więc na zielone pastwiska, a na ich miejsce przyszli młodzi.
Młodzi chcieli rysować (pasja! - wiadomo), ale za bardzo nikt nie chciał ich wydawać. Magazyny komiksowe ("Awantura", "Fan", "Paradoks"), które dawały pole do popisu, powstawały i padały niedługo później ("CDN" nie liczę, bo nie dawał ale też padł ;)), bo niewielu je kupowało. Czytelnicy w większości odpłynęli. Zostali hardcore'owcy, zarówno twórcy jak i czytelnicy. Dla nich w większości z kolei powstawały ziny ( w wielu przypadkach np. "Prosiacek" na styku ze sceną punkową). Ale przypadkowy polski czytelnik był poza ich zasięgiem. Poniekąd ze swojej winy, ale też nie do końca. Pol-Komiksowy paragraf 22.
Polski mainstreamowy komiks umarł, bo nie miał go kto wydawać, a który z młodych twórców miał rysować album do szuflady? Stąd krótkie formy, wydłużone graficzne dowcipy i pastisze jakieś. Źle wspominam te czasy, których apogeum był dla mnie wyrób z AQQ z Xenomorfem z "Aliena" defekującym jaja. Czy jakoś tak. Autora nie pamiętam. Traumeczka.
Ale przyszedł Śledziu, zaczął "Azbestem", potem z Bananem rozkręcili "Produkt" i poszło. Okazało się, że komiks polski może być mainstreamowy, nie tracąc przy tym niezależnego pazura. Tytułów przybywało, pojawili się wydawcy, ale to nadal nie było to. Próby startu z projektem typowo mainstreamowym (vide: "Barbarzyńcy") były skutecznie topione przez... "ekspertów". Uparcie piłujących gałąź na której sami siedzieli. Czy to coś niezwykłego? Zapewne nie, jak w każdym małym środowisku, niezależnie od długości i szerokości geograficznej (pamiętajmy wszak, że i Człowiek z Kucykiem kopał pod Tatą Thorgala :D). Może jednak trzeba było inaczej?
Rynek się zwinął, znów nastała wielka smuta (2005-2012), potem odbiło po marvelowskich filmach i kolekcjach Hachette. Coś pozostało i już chyba nie zniknie. Coraz więcej dobrych tytułów, z szansą dotarcia do przypadkowego czytelnika. Nadal jednak brak nowego "T, R i A', "KiK", "J,J i K", "Kovala", "Thorgala" (wiem, wiem, że nie polski) - tytułu, który zakotwiczy w umysłach, że tak napiszę "randomów". Osobiście upatruję szansy w komiksie skierowanym do dzieciaków.
Do pełnego sukcesu potrzeba:
1. wydawnictwa, które sypnie kasą na ROBIONY OD SERCA projekt mainstreamowy, godziwie opłacony twórcom i ROZREKLAMOWANY (i nie mam tu na myśli brukseli i propagandowego syfu jak paneuropa);
2. twórców, którzy odrzucą presje ze strony ekspertów, że nie wypada (choć tu jest ostatnio lepiej, bo chyba wreszcie zakumano, że eksperci ch.ja wiedzą, można robić komiks dla zwykłych ludzi, a nie tylko dla komifrustratów);
3. czytelników, którzy zobaczą, że w zalewie świetnych tytułów (a imię ich jest legion) z tej czy innej zagranicy można znaleźć też dobre polskie rzeczy.
Na zakończenie dodam, że powyższa opinia jest - UWAGA - moja ;D. Jak komuś pasuje - fajnie. Jak nie - jego sprawa. Nie zamierzam się tu wykłócać i przekonywać, bo nie ma to najmniejszego sensu.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 11:31:09
Cytuj
Redaktor
- Dzień dobry, jest Pan uznanym Twórcą komiksowym, ale wokół Pańskich prac powstało wiele kontrowersji. Proszę nam zdradzić, dlaczego porzucił Pan malarstwo i zaczął rysować patyczaki?
Artysta
- Proszę, pana, w malarstwie w pewnym momencie doszedłem do ściany, zdałem sobie sprawę, że forma osiągnęła doskonałość i przyćmiła treść. Widz nie mógł skupić się na treści, ponieważ onieśmielała go forma. Dlatego uznałem, że forma jest niepotrzebna, stąd patyczaki.
Redaktor
- Czyli treść jest ważniejsza od formy, a czy patyczaki to też nie jest jakaś forma, minimalistyczna, ale jednak?
Artysta
- Zgadza się, dlatego teraz pracuję nad nowym komiksem, w którym pozbędę się tej szczątkowej i niepotrzebnej formy, pozostawiając czystą nieskalaną treść.
Redaktor
- Czyli co, czyste strony?
Artysta
- Nie do końca, będą na nich pewne elementy, jak kropka, kreska, czasami dla oddechu postawię kilka kresek, czyli patyczaki, ale to tylko po to, żeby wzmocnić przekaz.
Redaktor
- Może Pan zdradzić naszym czytelnikom coś więcej?
Artysta
- Komiks będzie nosił tytuł Tabula Rasa Patyczaki.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Wt, 28 Marzec 2023, 12:48:27
Do pełnego sukcesu potrzeba:
1. wydawnictwa, które sypnie kasą na ROBIONY OD SERCA projekt mainstreamowy, godziwie opłacony twórcom i ROZREKLAMOWANY (i nie mam tu na myśli brukseli i propagandowego syfu jak paneuropa);
2. twórców, którzy odrzucą presje ze strony ekspertów, że nie wypada (choć tu jest ostatnio lepiej, bo chyba wreszcie zakumano, że eksperci ch.ja wiedzą, można robić komiks dla zwykłych ludzi, a nie tylko dla komifrustratów);
3. czytelników, którzy zobaczą, że w zalewie świetnych tytułów (a imię ich jest legion) z tej czy innej zagranicy można znaleźć też dobre polskie rzeczy.
Mainstreamowy? Jestem za. Ale na polu indie też braki. Punkowe ziny to nie wszystko.
Z ciekawości, jakich ekspertów masz na myśli?
Czytelnicy wiedzą, że można znaleźć. Bez spełnia pozostałych warunków.
@Zwirek, akurat w tych kadrach złotego podziału w ogóle nie ma ;) To ze sie zbiegło kilka linii ze złotym podziałem ma niewiele wspólnego ;)
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 28 Marzec 2023, 12:52:02
[...]
Pod tym względem nie odstają, a czasem wręcz przeskakują, bo świadome operowanie umownością, aluzją, uproszczeniem świadczy o inteligencji i artystycznej samoświadomości bardziej niż narysowanie konia jak z obrazka.
Konia.
Serio? Znów powrót do rozmowy o plecach konia?
Jakie bardziej, skąd to wartościowanie? Oni stosują inne środki wyrazu i.. Tyle. Finito.
Idąc twoim tropem rozumowania Tata Thorgala, czy Pan z Kucykiem to jest druga liga w porównaniu do Mistrzów Patyczaków.
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Wt, 28 Marzec 2023, 13:07:10
Jakie bardziej, skąd to wartościowanie? Oni stosują inne środki wyrazu i.. Tyle. Finito.Idąc takim tropem rozumowania, muzycy Tzn Xenna są nacechowani większą inteligencją oraz artystyczną samoświadomością od muzyków Pink Floyd. Wybrali inną drogę wyrazu mimo właśnych ograniczeń i dlatego są LEPSI i BARDZIEJ ARTYSTOWSCY ;)
Idąc twoim tropem rozumowania Tata Thorgala, czy Pan z Kuzykiem to jest druga liga w porównaniu do Mistrzów Patyczaków.
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Wt, 28 Marzec 2023, 13:09:52
Cytuj
Mainstreamowy? Jestem za. Ale na polu indie też braki. Punkowe ziny to nie wszystko.jakie braki? Bo mam wrażenie, że segment indie jest bardzo rozbudowany i różnorodny w obecnej chwili
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Wt, 28 Marzec 2023, 13:37:10
Próby startu z projektem typowo mainstreamowym (vide: "Barbarzyńcy") były skutecznie topione przez... "ekspertów". Uparcie piłujących gałąź na której sami siedzieli.
Chmielu, dobry post (pozdrawiam!), ale przeczytałem ten fragment i nie mogę w tym miejscu nie przytoczyć jednej recenzji "Barbarzyńców". Zgadnij skąd i kto jest jej autorem :)
Cytuj
Spójrzmy na okładkę komiksu "Barbarzyńcy". Trzec gości podróżuje na zielonym smoku. Pierwszy ma czapkę pilotkę. Drugi krzyczy i macha toporem. Trzeci zaś trzyma sztylet ala Elektra w pozycji "warszawska syrenka" i również krzyczy. Ten bohomaz nieomylnie zwiastuje polskie fantasy. Spróbowałem w tym momencie przyjąć tok rozumowania krajowych bossów wydawniczych, inwestujących pieniądze w ten kolorowy niewypał. Wydaje mi się, że Egmont chciał wydać zabawny komiks fantasy. Udało się to mniej więcej jak zdobycie K2 w zeszłym roku. O ile jestem stanie przełknąć rysunki Janusza Ordona, to dramat zaczyna się przy scenariuszu. Rafał Urbański prezentuje dowcip rodem z Kiepskich, czy innego sitcomu dla mało wybrednych. Dowcip ubrany w śmierdzące starzyzną łatki fantasy. Mamy więc tutaj zabawne elfy, krasnoludy i smoki. Galeria postaci doprawdy odkrywcza. I jeśli jeszcze nawet knajacki dowcip w rodzaju rzygających wieśniaków czy sepleniących krasnoludów jestem w stanie mu wybaczyć, to absolutnym dramatem są kolory, bowiem sam Urbański postanowił pokolorować wzmiankowane dzieło, a zrobił to na poziomie klas 1-3 szkoły podstawowej. Szczególnie pięknie jest kiedy kolorysta używa fioletu czy jaskrawej czerwieni (może porogram, którego używa to szerłer z 16 kolorami?). Ten komiks powinien moim zdaniem wyglądać tak, jak jego strona tytułowa i tylko to go mogło uratować. A tak Egmont notuje naprawdę dużą wpadkę.
Ocena - produkt wart: 15% swojej ceny (czyli 1,5/10)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 28 Marzec 2023, 13:38:17
Idąc takim tropem rozumowania, muzycy Tzn Xenna są nacechowani większą inteligencją oraz artystyczną samoświadomością od muzyków Pink Floyd. Wybrali inną drogę wyrazu mimo właśnych ograniczeń i dlatego są LEPSI i BARDZIEJ ARTYSTOWSCY ;)
Można być wirtuozem gitary, doskonale grać ze słuchu i mieć opracowane wszelkie możliwe techniki, a nie umieć napisać piosenki.
Można mieć aktorską urodę i do perfekcji opanowane środki wyrazu, a całe życie nie zagrać zapadającej w pamięć roli.
Można malować wspaniałe obrazy, w wielu stylach i różnymi materiałami, ale nie umieć opowiadać nimi historii.
A można mieć ograniczony warsztat rysunkowy, a mimo to robić KOMIKSY (nie pojedyncze plansze, ale KOMIKSY), które doskonale wykorzystują możliwości tego medium i powodują, że opowiadana historia płynie, wzrusza czy bawi i nie pozostawia odbiorcy obojętnym. To chyba już jasne?
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 13:51:02
Kolejny komiks, oglądnąłem wywiad ze Zvyrke, zainteresowało mnie, kupiłem D-EMONOLOGY. Widać, że autorka ma warsztat komiksowy (albo talent), narracja jest bardzo sprawnie prowadzona, kadrowanie zróżnicowane, graficznie nierówno, tam gdzie autorka się stara jest powiedzmy ok - widać ze stać ją na więcej - ale niektóre kadry kompletnie nieczytelne, jakby na odwal. Jednak to wszystko byłoby akceptowalne, gdyby nie fabuła, na tym komiksie powinien być znaczek 18+ i dopisek - czytasz na własną odpowiedzialność. Nie wiem czy autorka zdaje sobie sprawę, jak treść może wpłynąć na nastoletnią osobę, zwabioną gotycko depresyjną stylistyką komiksu, bo właśnie takie osoby według mnie, nie powinny po ten komiks sięgać. Do tej pory nie wiem, co autorka chciała w ten sposób przekazać.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Wt, 28 Marzec 2023, 14:04:09
Chciałem kupić Bazgrolle, było akurat fajne wydanie zbiorcze. Najpierw postanowiłem dowiedzieć się co to jest, oglądnąłem kilka videoblogów autora, poczytałem. Okazało się, że to jest bardzo hermetyczne środowisko autorów komiksów, którzy piszą właściwie o sobie, uprawiają jakieś osobiste wycieczki. Uznałem, że aby zrozumieć wszystkie odniesienia w komiksie i móc się nim cieszyć, musiałbym poznać to środowisko, a nie mam ochoty.
To źle myślisz. Komiksy ekipy Bazgrolle są dla wszystkich, którzy cenią sobie humor, czasem nie wybredny, którzy mają dystans do siebie i świata. Przy okazji świetnie narysowane. Chłopaki mają pałer w łapie, wyobraźnię i robią kawał świetnej, komiksowej roboty. Piszą o sobie, o swoich problemach, innych komiksomaniakach, o szalonych przygodach genialnych postaci. A i mają sznyt muzyczny (Daaaary!! Dary losuuu...). Kiedyś była ekipa Produktu, teraz są Bazgrollowcy. Każdemu polecam z czystym sumieniem.
Chwila... co tu się wypisuje??
Hmmm... No dobra. Nie jest to dla wszystkich.
Sorki. Koniec offtopu.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Wt, 28 Marzec 2023, 14:06:01
jakie braki? Bo mam wrażenie, że segment indie jest bardzo rozbudowany i różnorodny w obecnej chwili
Pewnie kwestia co rozumiemy, przez indie. Ale dla mnie, poszukujacego czegoś pomiedzy zinami a mainstreamem, nadal na polskim rynku nie ma nic (albo bardzo mało), co by mnie porwało czymś innym niż chęcią wspierania rodzimych twórców.
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Wt, 28 Marzec 2023, 14:07:46
Chmielu, dobry post (pozdrawiam!), ale przeczytałem ten fragment i nie mogę w tym miejscu nie przytoczyć jednej recenzji "Barbarzyńców". Zgadnij skąd i kto jest jej autorem :)
Też pozdro :)
Zapewne Krzycha, z "Produktu", nie? ;D
Zawsze mówiłem, że te jego perełki cyzelowane jadem mogą ranić ludzkie uczucia. ;)
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Wt, 28 Marzec 2023, 14:18:30
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Wt, 28 Marzec 2023, 14:24:56
Pewnie kwestia co rozumiemy, przez indie. Ale dla mnie, poszukujacego czegoś pomiedzy zinami a mainstreamem, nadal na polskim rynku nie ma nic (albo bardzo mało), co by mnie porwało czymś innym niż chęcią wspierania rodzimych twórców.Nie wiem na ile szukałeś (proszę nie traktuj tego jako przytyk, wiem, że nie zawsze łatwo znaleźć info o polskich komiksach indie) ale myślę, że warto zwrócić uwagę na choćby (to mogą być oczywistości):
- Produkcje Rafała Szłapy (Seria Bler)
- Produkcje Norberta Rybarczyka
- Produkcje Łukasza Obłażewicza
- To co robi Piotr Biczyński
- To co robi Sinsitra
- Wydawane na papierze webkomiksy (np. "Necros", "Wianek", "Beskid Boty", "Cwaniara")
- i tu trochę autolans - seria "Postapo" od Celulozy.
To są komiksy o różnych poziomach warsztatowych ale może coś Ci podpasuje?
Wiadomość wysłana przez: michał81 w Wt, 28 Marzec 2023, 14:41:51
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 28 Marzec 2023, 14:42:13
Skoro tak to po co ją rysowałeś?
Nie chodzi o żadną spiralę, tylko o linie podziału, które narysowałem na zielono.
(https://i.imgur.com/VIj0QMS.png)
Wytnij ją i będzie po sprawie.
Najbardziej widoczne są łuki i ich piętrzenie, czyli architektura.
Zwłaszcza ogniskoczerwonej spirali jest widoczne - a tam jest akurat szaro na szarym czyli nic nie ma.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 28 Marzec 2023, 14:50:47
@Zwirek, akurat w tych kadrach złotego podziału w ogóle nie ma ;) To ze sie zbiegło kilka linii ze złotym podziałem ma niewiele wspólnego ;)Dokładnie.
Można sobie przekątne dowolnie naskos fabularyzować i gawędzić o nich.
Co i tak jest jałowe samo w sobie.
Propsuję Bendera
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 15:22:36
Skoro tak to po co ją rysowałeś?Nie rozumiem co ty w ogóle do mnie mówisz?
Wytnij ją i będzie po sprawie.
Najbardziej widoczne są łuki i ich piętrzenie, czyli architektura.
Po co wstawiłem "spiralę"? Wstawiłem gotowy obrazek - akurat taki znalazłem ze spiralą. Gdybym narysował same poziome linie przecięcia, to byłyby pytania skąd te linie. Założyłem - widocznie na wyrost - że wstawię gotowca i już każdy załapie o co chodzi. Niestety jak widać, jest to wiedza tajemna dla fanów opowieści obrazkowych. I chyba nadal nikogo tutaj nie przekonałem, bo przecież to musi być czysty przypadek, że te linie pasują. Szkoda klawiatury, możesz rysować, tłumaczyć, smutne to, tym bardziej, że ciąg Fibonacciego był w szkole.
Poczytaj jakiś tutek i daj mi człowieku spokój, dosyć już straciłem tutaj czasu.
https://howtoartist.com/golden-ratio-in-art/
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 16:33:48
Chyba część użytkowników trochę tutaj missuje pointa.
Nie jesteśmy na forum malarstwa, tylko na forum komiksowym.
Czy powiesiłbym pojedyncze rysunki Świdzińskiego lub Mazura obok prac Rosińskiego czy Moebiusa, by sycić oczy doskonałą perspektywą, subtelnością kreski, światłocieniem, detalem i czym tam jeszcze się syci?
No jasne, że nie. Bo i po co?
A czy postawiłbym wyżej wymienionych w jednym rzędzie, jeśli chodzi o opowiadanie obrazem, budowanie napięcia, umiejętność przekazania sugestywnej historii?
Abso-kurde-lutnie!
Chłopaki przyjęli taką konwencję, która im pasuje i pozwala sprzedać historie, jakie chcą opowiadać.
Pod tym względem nie odstają, a czasem wręcz przeskakują, bo świadome operowanie umownością, aluzją, uproszczeniem świadczy o inteligencji i artystycznej samoświadomości bardziej niż narysowanie konia jak z obrazka.
Konia.
Serio? Znów powrót do rozmowy o plecach konia?
Grubo. Świdziński, Rosiński, Mazur, Moebius, Dębski, Burgeon, Pałka, Manara, Topor, Mignola, Koza, Andreas itd. itd. Ogólnie to taka gra z czytelnikiem, ilustracja koniecznie musi pokazywać pokazywać zero umiejętności autora, żeby zwrócić uwagę na opowiadanie (chuyowym) obrazem, taką mam koncepcję, od koncepcji to jestem tutaj ja. Taka konwencja, umowność, aluzja, halucynacja, hemoglobina, dwutlenek węgla, taka sytuacja.
A później lato nad morzem, namiot niedaleko promenady i "obniżka ceny" 12,50 ten egzemplarz z góry trochę wymiętolony, bo kto otworzył ten odłożył. Walka z rasizmem na forum (nawet się nie dziwię, też bym nie chciał być kojarzony). Cały dział "komiksy polskie", 10 stałych piszących, 20 stałych czytelników, najpopularniejszy temat nowe wydanie "Kajka i Kokosza".
Tyle lat gadania o plecach konia a niektórzy dalej nie potrafią ich narysować. Śpiewać każdy może, ale nie każdy powinien.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 28 Marzec 2023, 16:38:34
Śpiewać każdy może, ale nie każdy powinien.
Zupełnie jak z pisaniem na forum Funky. Bez żadnej różnicy.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Marzec 2023, 17:00:17
Cały dział "komiksy polskie", 10 stałych piszących, 20 stałych czytelników, najpopularniejszy temat nowe wydanie "Kajka i Kokosza".
Tyle lat gadania o plecach konia a niektórzy dalej nie potrafią ich narysować. Śpiewać każdy może, ale nie każdy powinien.
Bez komentarza. ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 17:16:44
Zupełnie jak z pisaniem na forum Funky. Bez żadnej różnicy.
Oczywiście, ale to mój dar dla czytających. Całkowicie gratis, całkowicie altruistyczny, bez żadnych ukrytych podtekstów czy złej woli.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 17:50:57
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Wt, 28 Marzec 2023, 17:55:00
Co więcej - w komiksie bardzo istotne jest to, co jest pomiędzy poszczególnymi obrazkami. A tu już żadnej teorii przypisać się nie da.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 18:34:45
Bardzo fajny materiał, tylko nijak nie ma zastosowania do komiksów, gdzie kompozycja kadru podporządkowana jest jego funkcji narracyjnej.Jeśli chodzi o środki wyrazu typowo komiksowe, to pełna zgoda. Komiks jednak operuje także obrazem i tutaj otwierają się dodatkowe możliwości.
Co więcej - w komiksie bardzo istotne jest to, co jest pomiędzy poszczególnymi obrazkami. A tu już żadnej teorii przypisać się nie da.
Przykładowo, w prawdzie to jest okładka, a nie regularna strona komiksu, ale zastosowano tutaj tą samą sztuczkę, którą omawia pan Gaida w poniższym wideo ;) W skrócie, widzimy Wolverine i widzimy to co on widzi, w wideo jest to fajnie omówione na przykładzie obrazu.
(https://i.redd.it/ubbp8b4blcqy.jpg)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 28 Marzec 2023, 19:50:27
Szkoda klawiatury, możesz rysować, tłumaczyć, smutne to, tym bardziej, że ciąg Fibonacciego był w szkole.Piszę o tym skąd się wziął naturalny ciąg przyrostowy.
Poczytaj jakiś tutek i daj mi człowieku spokój, dosyć już straciłem tutaj czasu.
https://howtoartist.com/golden-ratio-in-art/
Po prostu z natury.
To co nazywasz "Fibonacciego" to właśnie ten ciąg.
Przyrost polega na tym że kolejny wyraz ciągu utworzony ze zsumowania 2 (i tylko) poprzednich wyrazów dąży do stałej wartości między kolejnym a bezpośrednio poprzednim.
To że jest typowy w naturze oznacza że wzrok jest z nim oswojony bezwiednie.
I tyle .
Złote proporcje są różne - jest też superzłota proporcja, czyli stosunek.
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Supergolden_ratio
To że przywołujesz zasady i reguły kompozycyjne to chwali Ci się.
No offence, ale jestem uparty.
Nara!
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Marzec 2023, 20:08:32
Jeśli chodzi o środki wyrazu typowo komiksowe, to pełna zgoda. Komiks jednak operuje także obrazem i tutaj otwierają się dodatkowe możliwości.Problem, Zwirku, polega na tym, że zarówno ty, jak i wielu innych czytelników komiksów, traktujecie rysunek i tekst w komiksie, jako byty odrębne. Dokonujecie jakiś absurdalnych analiz, wyciągając podręczniki z teorii sztuki, szukacie "poprawnej kreski", "złotego podziału", stygmatyzujecie (wybiórczo) użycie referencji czy rysunek z natury, symultanicznie wykluczając minimalizm czy rysunek natychmiastowy, jakbyście kompletnie nie rozumieli, że nie o to chodzi w komiksie.
To zadziwiające, że takie argumenty padają akurat tutaj, na forum komiksowym, na którym wszyscy (?) deklarują nie tylko znajomość medium, ale stały z nim kontakt.
Kadr, plansza, kompozycja kadrów i plansz, ciąg narracyjny, zależność tekstu i grafiki, to wszystko dla was jakby nie istniało. A może po prostu staracie się, żeby wykazać, że ma to znaczenie drugo-trzeciorzędne?
Nie wiem, nie pojmuję, w jaki sposób jesteście w stanie czytać komiksy, bez tych umiejętności.
Dlatego napisałem już na samym początku, dosyć uogólniające stwierdzenie, że Polacy nie potrafią czytać komiksów. A ty i kilka innych osób, bardzo staracie się, żeby to moje twierdzenie udowodnić. :(
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 28 Marzec 2023, 20:12:24
Nie rozumiem co ty w ogóle do mnie mówisz?1. O spirali.
[...]
Poczytaj jakiś tutek i daj mi człowieku spokój, dosyć już straciłem tutaj czasu.
https://howtoartist.com/golden-ratio-in-art/
2. Spirala jest z łuków.
3. Architektura to = piętrzenie łuków (funkcjonalnie, można nazwać też, że to potoczne określenie).
https://pl.m.wiktionary.org/wiki/arcus
4. Nie zamierzam rysować komiksów
Coś o dymkach komiksowych jest w filmach z YT?
Generalnie: komiks dla mnie jest bardziej ruchomym plakatem ze stopklatek niż ścienną dekoracją.
Wojciech Stefaniec lepiej żeby pod mikroskopem nie sprawdzał czy zachowuje złoty podział i nie zbacza z linii złotego podziału.
Niech rysuje z psychiatryka :)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 20:39:42
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Marzec 2023, 20:50:09
Problem leży w tym, że sam podsunąłeś mu ten kadr żeby powiedział co o nim sądzi w domyśle, żeby wykazał jego przewagę nad rysunkami Świdzińskiego. Facet powiedział co wiedział, to nagle okazuje się, że nie, nie to w sumie nieważne, zapomnijmy o sprawie, zmieniamy zasady. Otóż nie potraficie, czytać komiksów bo...Uwierz mi, że teraz bardzo będę się starał, żeby ci odpowiedzieć bez żadnych personalnych ataków.
Jaki "kadr"?
Kadr jest w komiksie elementem planszy, a ja wstawiłem pojedynczy rysunek, nie będący żadnym elementem większej całości.
Rozmawialiśmy o uchwyceniu podobieństwa, a Zwirek zrobił z tego epos o złotym cielcu.
Wyrywacie coś kompletnie z kontekstu, przypisujecie temu kompletnie inne znaczenia, dokonujecie jakiś absurdalnych "analiz", dokładając do tego błędną terminologię. Jak chcesz prowadzić dyskusję w taki sposób?
Ja mówię "kółko", a wy robicie z tego trójkąt i zaczynacie rozkminiać w oparciu o twierdzenie Pitagorasa.
Zacznij, proszę, używać słów zgodnie z ich znaczeniem, bo inaczej nigdy nie dojdziemy do żadnego porozumienia czy nawet kompromisu.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 20:58:16
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Marzec 2023, 21:11:12
O Świdzińskim pewnie by nie dał rady nawet fraszki napisać. No to co z tym podobieństwem w końcu?Wszyscy na forum są świadkami, że staram się. Możecie sobie sami odpowiedzieć, dlaczego w niektórych przypadkach po prostu się nie da. Mimo najszczerszych chęci. No nie da się i już.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 21:12:56
Wiadomość wysłana przez: LukCook w Wt, 28 Marzec 2023, 21:16:59
Kadr, plansza, kompozycja kadrów i plansz, ciąg narracyjny, zależność tekstu i grafiki, to wszystko dla was jakby nie istniało. A może po prostu staracie się, żeby wykazać, że ma to znaczenie drugo-trzeciorzędne?
Nie wiem, nie pojmuję, w jaki sposób jesteście w stanie czytać komiksy, bez tych umiejętności.
Zgadzam się całym sercem i rozumem. Jeżeli ktoś, nie rozumie tych zależności to powinien trzymać się kartkowania marveli.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 21:19:04
Zgadzam się całym sercem i rozumem. Jeżeli ktoś, nie rozumie tych zależności to powinien trzymać się kartkowania marveli.
Uuuuuu poważne słowa LukCook uważaj mane, tekel, fares.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 28 Marzec 2023, 21:27:46
Problem, Zwirku, polega na tym, że zarówno ty, jak i wielu innych czytelników komiksów, traktujecie rysunek i tekst w komiksie, jako byty odrębne. Dokonujecie jakiś absurdalnych analiz, wyciągając podręczniki z teorii sztuki, szukacie "poprawnej kreski", "złotego podziału", stygmatyzujecie (wybiórczo) użycie referencji czy rysunek z natury, symultanicznie wykluczając minimalizm czy rysunek natychmiastowy, jakbyście kompletnie nie rozumieli, że nie o to chodzi w komiksie.
To zadziwiające, że takie argumenty padają akurat tutaj, na forum komiksowym, na którym wszyscy (?) deklarują nie tylko znajomość medium, ale stały z nim kontakt.
Kadr, plansza, kompozycja kadrów i plansz, ciąg narracyjny, zależność tekstu i grafiki, to wszystko dla was jakby nie istniało. A może po prostu staracie się, żeby wykazać, że ma to znaczenie drugo-trzeciorzędne?
Nie wiem, nie pojmuję, w jaki sposób jesteście w stanie czytać komiksy, bez tych umiejętności.
Dlatego napisałem już na samym początku, dosyć uogólniające stwierdzenie, że Polacy nie potrafią czytać komiksów. A ty i kilka innych osób, bardzo staracie się, żeby to moje twierdzenie udowodnić. :(
Jakbyś nie napisał wczoraj, że teraz będziesz "ugrzeczniony" to bym podejrzewał, że poprosiłeś kogoś innego, żeby ten post za Ciebie napisał :) Brawo jednak się da i do tego świetnie się to czyta.
A adwersarzy jak widać Twoje grzeczne wypowiedzi jeszcze bardziej nakręcają, więc tylko nie daj się sprowokować :)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 28 Marzec 2023, 21:30:32
Na pewno okładka musi być "plakatowa" - ma walić po oczach wśród gazet.
Gazety - warto gazetowy rodowód w komiksie zachować. Po części komiks to bieżąca publicystyka, a jeśli też nie tylko rzemiosło komentatorskie wobec realiów spełnia lecz tworzy coś więcej - ciąg fabuł, crossover z inną serią, kontrowersje (Chopin New Romantic, hehe). Niech coś się dzieje i w realu na skutek tych kredek, pędzelków...
(Karaczany od piwniczenia niegdyś tak mąciły, a to przecież odludki - dorosłym chyba nie brak wyobraźni i skutecznosci w kulturze? Też niech mącą)
Podobało mi się, kiedy "Żywa woda" z okładką Prosiaka wyszła akurat w maju, kiedy są nabożeństwa majowe. Przypadek? Nie sądzę,..., jak to mawia Artur Lalak.
Dlatego z dekoracją ścienną bym komiksu nie skojarzył. Natomiast z tym, że ten komu się jakiś plakat nie podoba to chce go zerwać i zniszczyć.
Właśnie z tym komiks mi się kojarzy - z ostrymi na niego reakcjami. Ma walić po oczach i zostawiać ślad w wyobraźni.
(Okładki "wiedźmińskie" choćby- akurat mi się skojarzyły)
PS. O najważniejszym zapomniałem - komiks jest dla czytelnika plotkarskich gazet, tabloidów, niewyrośniętego dzieciaka, znudzonego pasażera w pociągu, itd., czyli dla masowej publiki.
Dla konesera sztuki - to tak jedynie przy okazji.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 21:36:18
Jakbyś nie napisał wczoraj, że teraz będziesz "ugrzeczniony" to bym podejrzewał, że poprosiłeś kogoś innego, żeby ten post za Ciebie napisał :) Brawo jednak się da i do tego świetnie się to czyta.
A adwersarzy jak widać Twoje grzeczne wypowiedzi jeszcze bardziej nakręcają, więc tylko nie daj się sprowokować :)
HAHAHAHAHAHAHA!!! Leyek wstań z kolan.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 28 Marzec 2023, 21:41:45
Leyek wstań z kolan.
Żeby się dostosować do Twojego poziomu to musiałbym się położyć ;)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 21:45:37
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 28 Marzec 2023, 21:58:37
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Wt, 28 Marzec 2023, 22:01:36
(https://cpad.ask.fm/708/287/944/150003035-1rc9ikb-iobt4eeonl407j5/original/4884dfca001061134679ad6b.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Wt, 28 Marzec 2023, 22:06:18
Ale spoko zaraz przyjdzie @Zwirek i wykorzysta tą grafikę do spirali i złotych podziałów ;) Bo jeśli ich tam nie ma to znaczy, że rysownicy z Disney'a też nie potrafią rysować ;)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Wt, 28 Marzec 2023, 22:12:13
Autor bloga kompletnie nie czyta sztuki komiksowej i nie zna się. Tak nowatorska forma sztuki kompletnie przekroczyła jego ciasny umysł.
Cykl wpisów:
Introducing: Wirus!
Wirus zaraził Woody'ego Allena
Wirus łamie schematy, wyznacza nowe trendy i bije rekordy
Mniej znaczy więcej?
Telefon
Rozmówki
A tutaj nie ma promieniowania
Tu major Wilson (dzwoni)
Kto nie lubi przebieranek?
O masowej publikacji:
Grozdew, Wesley, Tarr (pseud. Taranienko Janusz, Szymański Wiesław) - "Wirus" ( Versus & Robert, Białystok, 1990)
Źródła:
http://najgorszykomiksswiata.blogspot.com/
"Wirus" jest obłąkańczo zabawny - i o to chodzi!
Wiadomość wysłana przez: Mertusor w Wt, 28 Marzec 2023, 23:17:01
Ale obaj czasem brzydko przeginacie i robi się wtedy niemiło i nudno.
Uwaga do kolegi Leyka była nieakceptowalna.
Kolega turucorp też nie jest święty i czasem dowala niewinnym forumowiczom.
@Skandalisto, skoro kolega @turucorp postanowił być miły i merytoryczny, to daj mu szansę, nie drażnij na siłę.
Pomówmy o konkretach, żeby zachować ten jakiś złoty balans funu do shitu.
Czemu pałasz tak zażartą nienawiścią i prowadzisz krucjatę przeciw nieszczęsnym patyczakom? ;-p
Zgaduję co by to tłumaczyło i w pełni usprawiedliwiało: kupiłeś komiks z rozpędu bez spojrzenia na plansze przykładowe i przeżyłeś przykre zaskoczenie, jak go otworzyłeś? :-)
Skoro taka forma graficzna sprawnie opowiada fabułę, to autor spisał się na 100%, jeśli na to stawiał i ma na to amatorów, ale zrozumiałe jest, że ktoś może preferować bardziej wrażenia estetyczne.
Myślę, że nikt pod względem poziomu grafiki nie będzie stawiał tego komiksu na równi z np. "Najemnikiem".
Uwaga o stagnacji w dziale polskim była boleśnie trafna.
Najżywszy jest tam Wydział 7, w którym udziela się @turucorp za co ma dużego plusa.
Wracając do Twojej Skandalisto kategorycznej, trochę skrótowej opinii, że Polacy nie potrafią rysować, (niech nikt już nie pyta o definicje), co dało początek tej długiej dyskusji...
Przyjmuję, że chodziło Co o to, że na rynku brakuje Ci polskich rysowników, którzy by mieli styl taki, jak ...
Myślę, że pożyteczne będzie, jeśli podasz przykłady swoich ulubionych autorów, których odpowiedniki byś z radością widział wśród naszych rodaków. :-)
Kolego @Jaszczu, recenzja którą zacytowałeś wzbudziła we mnie przekorną chęć przeczytania Barbarzyńców.
Sprawdziłem i mam! :-))
Nawet przypadkiem dwie sztuki.
Jeśli się zdarzy, że postanowisz uświetnić swoim udziałem imprezę komiksową w Kielcach, to Ci dam jeden w prezencie. :-)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Wt, 28 Marzec 2023, 23:32:39
Uwaga o stagnacji w dziale polskim była boleśnie trafna.
Najżywszy jest tam Wydział 7, w którym udziela się @turucorp za co ma dużego plusa.
Utrzymując konstruktywny i nieagresywny ton moich wypowiedzi, pozwolisz, że się odniosę.
Wydział 7 jest "najżywszy", bo jest serią zeszytów, które cały czas wychodzą.
Trudno równie aktywnie rozmawiać o pojedynczych albumach czy twórczości jednego autora.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 28 Marzec 2023, 23:47:47
jakbyście kompletnie nie rozumieli, że nie o to chodzi w komiksie.
Powiedz proszę, o co chodzi w komiksie?
Kadr, plansza, kompozycja kadrów i plansz, ciąg narracyjny, zależność tekstu i grafiki, to wszystko dla was jakby nie istniało. A może po prostu staracie się, żeby wykazać, że ma to znaczenie drugo-trzeciorzędne?
Sam podrzuciłeś rysunki (gdzie to co wymieniasz było szczątkowe, albo wcale), a teraz masz pretensje, że rozmawialiśmy o tych rysunkach? :o
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 00:32:27
Powiedz proszę, o co chodzi w komiksie?
Oceniając po twoich dotychczasowych wypowiedziach, potrzebowałbyś znacznie bardziej utytułowanego i uznanego autora, żeby uznać jakiekolwiek argumenty, dlatego pozwolę sobie jedynie odesłać cię do książek Scotta McClouda. Tam masz to wszystko bardzo ładnie i starannie wyłożone. Wystarczy, że się trochę postarasz podczas lektury.
Sam podrzuciłeś rysunki (gdzie to co wymieniasz było szczątkowe, albo wcale), a teraz masz pretensje, że rozmawialiśmy o tych rysunkach? :o"Rozmawialiście"? Wybacz, ale z trudem mi przychodzi nazwanie tego co tutaj wyprawiacie rozmową.
Na mój argument, że w "minimalu" da się zarówno wprowadzać rozpoznawalne portrety jak i sensownie komponować komiksy, wklejasz na obrazki jakieś trójkąty i spirale, próbując udowodnić, że jeden z twórców jest geniuszem, bo komponuje kadry zgodnie z zasadą złotego podziału, a drugi nieudacznikiem, bo na jakimś swobodnym rysunku (nawet nie komiksie) tego nie zrobił.
Opowiadasz o jakimś "kalkowaniu", ale tylko w przypadku polskich autorów, bo już podani przeze mnie zachodni klasycy, twoim zdaniem nie używali referencji, chociaż cały internet jest zawalony analizami, kto i z jakich zdjęć, fotosów filmowych i cudzych rysunków korzystał przy pracy przy swoich komiksach.
To nazywasz "rozmową" i "argumentami"?
Wybacz, ale nie, to tak nie działa.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 29 Marzec 2023, 06:41:08
Czy polscy wydawcy komiksowi dbają o swoich czytelników?
Czy polscy wydawcy komiksowi betonują rynek?
Czy polscy wydawcy komiksowi rozwijają fandom?
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Śr, 29 Marzec 2023, 09:03:10
Kolego @Jaszczu, recenzja którą zacytowałeś wzbudziła we mnie przekorną chęć przeczytania Barbarzyńców.
Sprawdziłem i mam! :-))
Nawet przypadkiem dwie sztuki.
Jeśli się zdarzy, że postanowisz uświetnić swoim udziałem imprezę komiksową w Kielcach, to Ci dam jeden w prezencie. :-)
Trzymam za słowo! Bardzo chętnie "Barbarzyńców" przytulę. Swoją drogą to jest właśnie kielecka produkcja, jeśli się nie mylę :)
A Janusz Ordon dziś rysuje takie rzeczy. Tzn. udaje, że rysuje, bo przecież Polacy nie potrafią rysować:
https://janusz_ordon.artstation.com/projects/AqnAqX
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Śr, 29 Marzec 2023, 09:12:31
Ad rem:
Autor bloga kompletnie nie czyta sztuki komiksowej i nie zna się. Tak nowatorska forma sztuki kompletnie przekroczyła jego ciasny umysł
(...)
"Wirus" jest obłąkańczo zabawny - i o to chodzi!
dzięki @xetras!
...
to było fajne:
(https://forum.komikspec.pl/proxy.php?request=http%3A%2F%2F2.bp.blogspot.com%2F_8EYwYanR1Eg%2FS6Nuz2px4QI%2FAAAAAAAAAJg%2FJYiIQraj4LA%2Fs400%2Fniesiedze.jpg&hash=c935cde9d31a1996c0bfae07e9030bc5)
Cyt.
"Widzimy zamyślonego pułkownika. Na pierwszy rzut oka siedzi on wygodnie na tronie Imperatora Palpatine'a. Jednak gdy przyjrzeć się bliżej widać wyraźnie, że pułkownik wcale nie siedzi! On stoi przed fotelem na lewej nodze, a prawą ma w dziwny sposób uniesioną. Być może ma tam zamontowany czujnik promieniowania, który skierował na jakiś obiekt w swoim gabinecie. Znaczy się w sali tronowej Imperatora. Ta dosyć niewygodna pozycja wymaga sporej siły i sprawności fizycznej, którą musiał zapewnić rygorystyczny wojskowy trening. Chociaż w tym przypadku to raczej dzięki tytanowej protezie lewego biodra, którą widzimy wystającą na jakieś pół metra w bok.
Swoją drogą Imperator trochę przearanżował wystrój swojego ulubionego pokoju."
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 29 Marzec 2023, 09:42:06
Oceniając po twoich dotychczasowych wypowiedziach, potrzebowałbyś znacznie bardziej utytułowanego i uznanego autora, żeby uznać jakiekolwiek argumenty, dlatego pozwolę sobie jedynie odesłać cię do książek Scotta McClouda. Tam masz to wszystko bardzo ładnie i starannie wyłożone. Wystarczy, że się trochę postarasz podczas lektury.Rozumiem, że jeśli ktoś inny zada to samo pytanie, to odpowiesz?
"Rozmawialiście"? Wybacz, ale z trudem mi przychodzi nazwanie tego co tutaj wyprawiacie rozmową.Ja rozmawiałem, pisz konkrety o co Ci chodzi, bo używasz ogólników, żeby zaciemnić odpowiedź i sprawić wrażenie, że mas w czymś rację, ale nie wiadomo w czym i czy w ogóle.
Na mój argument, że w "minimalu" da się zarówno wprowadzać rozpoznawalne portrety jak i sensownie komponować komiksy, wklejasz na obrazki jakieś trójkąty i spirale, próbując udowodnić, że jeden z twórców jest geniuszem, bo komponuje kadry zgodnie z zasadą złotego podziału, a drugi nieudacznikiem, bo na jakimś swobodnym rysunku (nawet nie komiksie) tego nie zrobił.Przecież sam przyznałem Ci rację, że jest podobieństwo na rysunku który wkleiłeś.
Wklejałem złoty podział, żeby pokazać warsztat rysownika i tylko tyle, potem to się przerodziło w "kurs podstaw rysunku", teraz widzę, że niepotrzebnie, będę się pilnował.
Opowiadasz o jakimś "kalkowaniu", ale tylko w przypadku polskich autorów, bo już podani przeze mnie zachodni klasycy, twoim zdaniem nie używali referencji, chociaż cały internet jest zawalony analizami, kto i z jakich zdjęć, fotosów filmowych i cudzych rysunków korzystał przy pracy przy swoich komiksach.Proszę, mój cytat, gdybyś czytał uważnie to byś mi tego nie zarzucał.
To nazywasz "rozmową" i "argumentami"?
Wybacz, ale nie, to tak nie działa.
Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie.W skrócie, jeśli artysta korzysta z referencji, ale ja tego nie dostrzegam, to bez różnicy. Tytuły komiksów polskich autorów, które podałeś, wyszukałem w sieci przykładowe strony i przy niektórych miałem nieodparte wrażenie, że są z referencji, wręcz chamsko przekalkowane. Nawet jeśli nie wszystkie były kalkowane, to nadal tak wyglądały, jakby były z plotera.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 29 Marzec 2023, 10:30:12
(https://moviesroom.pl/wp-content/uploads/2021/02/andzia_i4.jpg)
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 29 Marzec 2023, 10:45:38
No i po co tak prowokujesz i taki rysunek wklejasz? Przecież widać, że katedra i reszta budynków chamsko przekalkowana, twarz dziecka pewnie też z referencji. Patrzeć się na to nie da ;)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 29 Marzec 2023, 10:56:10
@Zwirek wpadaj na Małopolski Festiwal Komiksu. Przemysław Truściński w dniu 01.04.2023 będzie Gościem panelu dyskusyjnego pt.: Meandry komiksu. Będzie można na miejscu podpytać autora o proces tworzenia "Andzi". To niewątpliwa zaleta takich festiwali, że można zaczerpnąć informacji u źródła.Na odtrutkę dla tego wątku, polecam wywiad z panem Przemysławem "Trust" Truścińskim.
(https://moviesroom.pl/wp-content/uploads/2021/02/andzia_i4.jpg)
https://culture.pl/pl/artykul/przemyslaw-trust-truscinski-zanurzylem-sie-w-swiecie-obrazkow-po-czubek-glowy-wywiad
Jeszcze nie doczytałem do końca, ale już widzę, że jest wyborny. Wspomina w nim o malarstwie ;) Co nie zmienia faktu, że akurat Andzia jest częściowo książką ilustrowaną, a częściowo komiksem. Mam też nieodparte wrażenie, że patrzę na kolaż, a na niego, mam alergię od dziecka. Kolaż to dla mnie "powklejane" obrazki, którym brakuje spójności, więc kolejnym skojarzeniem są oczywiście te nieszczęsne referencje. W skrócie, to nie moja stylistyka. Chętnie za to poznam inne prace Trusta, jeśli tylko mają bardziej komiksową formę niż Andzia.
@RodriguesCzytaj waść mój komentarz i ucz się, jak można merytorycznie i konstruktywnie odpowiedzieć, zamiast hejtować.
No i po co tak prowokujesz i taki rysunek wklejasz? Przecież widać, że katedra i reszta budynków chamsko przekalkowana, twarz dziecka pewnie też z referencji. Patrzeć się na to nie da ;)
Wiadomość wysłana przez: burberry w Śr, 29 Marzec 2023, 12:02:46
Trzymam za słowo! Bardzo chętnie "Barbarzyńców" przytulę. Swoją drogą to jest właśnie kielecka produkcja, jeśli się nie mylę :)
A Janusz Ordon dziś rysuje takie rzeczy. Tzn. udaje, że rysuje, bo przecież Polacy nie potrafią rysować:
https://janusz_ordon.artstation.com/projects/AqnAqX
Z ciekawości: te rysunki Janusza wyglądają świetnie. To jest jakiś komiks gdzieś wydany? Bo chętnie bym wsparł polską twórczość. :D
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Śr, 29 Marzec 2023, 12:11:59
Czytaj waść mój komentarz i ucz się, jak można merytorycznie i konstruktywnie odpowiedzieć, zamiast hejtować.
Tak, ten twój komentarz jest w porządku, bo wyrażasz w nim swoją opinię. Nie twierdzisz, że ktoś, kto robi kolaż nie ma warsztatu i nie umie rysować, tylko twierdzisz, że masz na niego alergię i to nie twoja stylistyka, co jest zupełnie ok.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 29 Marzec 2023, 12:15:59
1. "Fungae", ochy i achy z każdej strony ,400 stron od człowieka któremu widać że naprawdę chciało się rysować a scenariusz nie dojechał na taką objętość , sami autorzy przyznali że całość miała się zamknąć na kilkudziesięciu stronach i uważam że gdyby autorzy trzymali się pierwotnego planu mógłby to być komiks roku 2023. Całość faktycznie jest pięknie narysowanym heteroseksualnym manifestem o tym że dziecko do normalnego wychowania potrzebuje zarówno matki jak i ojca, plus fajnie że Kultura Gniewu to nie tylko postęp i nowomowa ala "Załoga Promienia" . To też chyba jedyny komiks na świecie o takiej objętości który pęka w 15 minut , czy przypadkowy czytelnik wydający stówę będzie zadowolony z lektury ? Śmiem wątpić .
2. Słodkie chłopaki - kupiłem , widzę że nominacja do najlepszego komiksu PL 2022, wizualnie nie przemówił do mnie ale chciałem sprawdzić w ramach wspierania autorów PL .Co jurorzy widzieli w tym dziele to ja nie wiem, albo kolesiostwo albo faktycznie nie ma z czego wybierać, może być też trzecia opcja, nie wykluczam że nie dojrzałem to takich artystycznych "dzieł" . Generalnie styl Jacka Świdzińskiego to przy tym wizualna uczta :) pomysł na komiks może i niezły , taki "Osiedlo-swobodny" ale to jest jeden wielki chaos nadający się może do hardkorowych zinów z lat dziewięćdziesiątych a nie do albumu. Ja mam to dać komuś żeby zarazić komiksem PL , serio??
3. Oglądałem też wywiad Kamila Smiałkowskiego z człowiekiem który organizował Złote Kurczaki i on tam powiedział coś takiego że scenariusz go mało interesuje i głównie to lubi sobie porysować plus niezrozumiałe dla mnie tłumaczenie co można nazwać komiksem niezależnym a co nie i taki Wilq na przykład nie jest bo się sprzedaje w większych nakładach i jest popularny, nie rozumiem tego podejścia. Lubię oglądać rysunki, cieszę się że Polacy mają zajawkę na tworzenie komiksów ale fajnie jeżeli współgra to z treścią i po takim tekście ja jako potencjalny czytelnik średnio mam ochotę sprawdzać niezależne produkcje ale z tego co zdążyłem zrozumieć to w większości są to bardziej produkcje "od ziomków dla ziomków" , coś jak w polskim hip-hopie na początku lat dziewięćdziesiątych, czyli "sztywniutko" i w hermetycznym gronie.
Ale oczywiście w miarę możliwości sprawdzam i udało mi się wyłowić perełki, dla mnie dobry niezależny komiks to Wilq, Dwa Gwoździe ,Mieszko czy W.E. Są to świetne,regularne serie, na które nie trzeba czekać po 3 lata na kolejny tom , z tych serii bije twórcza pasja . Ale takimi produkcjami, z całym szacunkiem dla twórców i zajebistości ich produktów, komiksowego świata się nie podbije.
Jak to napisał kolega Chmielu, mainstream u Nas leży i poza "Wydziałem 7 " nie wiem co jeszcze mógłbym wskazać na przykład takiego komiksu.
4. Niezrozumiałe opinie że komiksy rysowane dla IPN są be bo to propaganda a dla unii europejskiej super i bez propagandy.
Według mnie to są bardzo dobre i sprawnie zrealizowane komiksy historyczne ,ale wiadomo skoro "Wyklęci" to z automatu idzie hejt . A to co Hubert Ronek robi dla dzieciaków to mistrzostwo świata i bardzo dobrze że IPN zauważył, że warto ładować kasę w dobry komiks edukacyjny.
5. Generalnie, teraz trudniej oceniać polskie produkcje i podejrzewam że więcej od nich wymagam z tego względu że powiedzmy 75 procent zajebistych naj komiksów z całego świata mamy już przerobione i na półkach i skala oceniania jest inna, i pytanie czy gonimy ten komiksowy świat czy stoimy w miejscu ? Od zawsze trzymam kciuki za komiksiarzy co robią karierę za granicami naszego komiksowego zaścianka , od Piotra Kowalskiego, Jakuba Rebelkę, Szymona Kudrańskiego po Magdalenę Kanię i Macieja Kura z Delisiami bo to są piękne przykłady że można i że się da .
6. Nie interesują mnie kreski ,style i spirale w kadrach, jakbym miał to jeszcze analizować to bym przerabiał jeden komiks na miesiąc i finalnie dał se spokój, ale szacunek Panowie za pasję i wiedzę w tym kierunku.
Póki co tyle ode mnie , następnym razem w ramach niepopularnych opinii może będzie pozytywniej o współczesnym polskim komiksie, pozdrawiam :)
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Śr, 29 Marzec 2023, 12:24:00
Z ciekawości: te rysunki Janusza wyglądają świetnie. To jest jakiś komiks gdzieś wydany? Bo chętnie bym wsparł polską twórczość. :D
To zdaje się są plansze z "Fantomena" znanego u nas jak "Phantom". Janusz jest jednym z rysowników tej bardzo popularnej w Szwecji serii. Tu znalazłem link do numerów, w których są jego rysunki:
https://seriersant.se/Janusz-Ordon
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Śr, 29 Marzec 2023, 12:45:17
3. Oglądałem też wywiad Kamila Smiałkowskiego z człowiekiem który organizował Złote Kurczaki i on tam powiedział coś takiego że scenariusz go mało interesuje i głównie to lubi sobie porysować plus niezrozumiałe dla mnie tłumaczenie co można nazwać komiksem niezależnym a co nie i taki Wilq na przykład nie jest bo się sprzedaje w większych nakładach i jest popularny, nie rozumiem tego podejścia. Lubię oglądać rysunki, cieszę się że Polacy mają zajawkę na tworzenie komiksów ale fajnie jeżeli współgra to z treścią i po takim tekście ja jako potencjalny czytelnik średnio mam ochotę sprawdzać niezależne produkcje ale z tego co zdążyłem zrozumieć to w większości są to bardziej produkcje "od ziomków dla ziomków" , coś jak w polskim hip-hopie na początku lat dziewięćdziesiątych, czyli "sztywniutko" i w hermetycznym gronie.
Stary, ale wiesz, że podejście Fila do twórczości czy definiowanie przez niego co jest a co nie jest niezalem, to nie są żadne aksjomaty rezonujące na absolutnie całą twórczość ludzi działających w tzw. niezalu?
Zadaj sobie trochę trudu i przejrzyj choćby te pozycje w sklepie Gildia, które zostały otagowane jako Złote Kurczaki 2023:
https://www.gildia.pl/szukaj/seria/zlote-kurczaki-2023?sort=premiere
Masz tu taką różnorodność styli i gatunków, że wrzucanie wszystkiego do worka "od ziomków dla ziomków" czy "sztywniutko" jest po prostu krzywdzące dla tych autorek i autorów.
Poza tym to co napisałeś bardziej by się nadawało do wątku "popularne opinie o polskim komiksie", bo z tego co czytam w tym i innych wątkach to raczej powszechne na tym forum jest albo olewanie polskich komiksów (co raczył zauważyć kolega Skandalista - aktywność userów w dziale "polski komiks"), albo wbijanie z satysfakcją kolejnych szpileczek w ich kierunku. Czytelników ceniących polski komiks jest tu raczej garstka. Przynajmniej tych, którym chce się tu cokolwiek pisać.
Wiadomość wysłana przez: Kielo w Śr, 29 Marzec 2023, 13:05:12
Przynajmniej tych, którym chce się tu cokolwiek pisać.
Naprawde dziwi Cie to, ze niektorzy nie chca pisac? Po tym wszystkim co tu wczesniej bylo napisane? Gownoburza pogania gownoburze.
Mnie z kolei dziwi, ze jeszcze jakikolwiek tworca ma sile/energie/czas kopac sie z koniem...
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 29 Marzec 2023, 13:07:42
Wypisałem kilka niezależnych pozycji które uważam za bardzo dobre i które polecam wszędzie każdemu czyli jednak nie wrzucam wszystkiego do jednego worka i gdzie w tym jest olewanie to ja nie wiem.
To moja opinia na dany temat, nic więcej.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 29 Marzec 2023, 13:08:59
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Śr, 29 Marzec 2023, 13:13:01
Naprawde dziwi Cie to, ze niektorzy nie chca pisac? Po tym wszystkim co tu wczesniej bylo napisane? Gownoburza pogania gownoburze.
Mnie z kolei dziwi, ze jeszcze jakikolwiek tworca ma sile/energie/czas kopac sie z koniem...
Absolutnie mnie nie dziwi :)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Śr, 29 Marzec 2023, 13:23:07
2. Słodkie chłopaki - kupiłem , widzę że nominacja do najlepszego komiksu PL 2022, wizualnie nie przemówił do mnie ale chciałem sprawdzić w ramach wspierania autorów PL .Co jurorzy widzieli w tym dziele to ja nie wiem, albo kolesiostwo albo faktycznie nie ma z czego wybierać, może być też trzecia opcja, nie wykluczam że nie dojrzałem to takich artystycznych "dzieł" . Generalnie styl Jacka Świdzińskiego to przy tym wizualna uczta :) pomysł na komiks może i niezły , taki "Osiedlo-swobodny" ale to jest jeden wielki chaos nadający się może do hardkorowych zinów z lat dziewięćdziesiątych a nie do albumu. Ja mam to dać komuś żeby zarazić komiksem PL , serio??
Rysunki - kwestia osobniczego gustu, moim zdaniem doskonale oddają nastrój historii i to w ogóle bardzo dobra rzecz jest.
A czy możesz "Słodkimi.." kogoś zarazić komiksem PL? A skąd pomysł, że można "zarażać" tylko wysmakowanymi, kolorowymi obrazkami, zachowującymi wszelkie proporcje? Wyobraź sobie kogoś, kogo kontakt z komiksami zakończył się właśnie na hardkorowych zinach z lat 90. Potem nic. Pokazujesz mu "Słodkich...", odnajduje znajome wątki i motywy, sięga po zbliżone tematycznie"Osiedle Swoboda", potem po archiwalne "Produkty", poznaje inne rzeczy, innych autorów, inne stylistyki... W efekcie wkręca się w komiks.
Wiadomość wysłana przez: rzodkiew w Śr, 29 Marzec 2023, 13:28:19
poza tym zastanawiam się, na jakiej podstawie piszący uważają, że ich opinie są niepopularne, tzn jak to zmierzyli? bo samo to, że wypowiem się w kontrze do kilku recenzji czy forumowych opinii wcale nie musi oznaczać, że moja opinia jest niepopularna.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Śr, 29 Marzec 2023, 13:38:44
Rysunki - kwestia osobniczego gustu, moim zdaniem doskonale oddają nastrój historii i to w ogóle bardzo dobra rzecz jest.
A czy możesz "Słodkimi.." kogoś zarazić komiksem PL? A skąd pomysł, że można "zarażać" tylko wysmakowanymi, kolorowymi obrazkami, zachowującymi wszelkie proporcje? Wyobraź sobie kogoś, kogo kontakt z komiksami zakończył się właśnie na hardkorowych zinach z lat 90. Potem nic. Pokazujesz mu "Słodkich...", odnajduje znajome wątki i motywy, sięga po zbliżone tematycznie"Osiedle Swoboda", potem po archiwalne "Produkty", poznaje inne rzeczy, innych autorów, inne stylistyki... W efekcie wkręca się w komiks.
A poza tym skąd to założenie, że każdy komiks ma spełniać jakieś mityczne, nieistniejące założenie, że każdy komiks ma być uniwersalnym magnesem przeciągającym nieprzekonanych do komiksu na jasną stronę mocy.
Jeśli chodzi o "Słodkich chłopaków" to taka ciekawostka, że był to jedyny akcent komiksowy na dużej wystawie młodej sztuki "Niepokój prychodzi o zmierzchu" i może być akurat ciekawy dla ludzi, którzy lubią takie klimaty:
https://zacheta.art.pl/pl/wystawy/niepokoj-przychodzi-o-zmierzchu-the-discomfort-of-evening
Wiem, wiem, sztuka współczesna to malowanie kałem tyłkiem po prześcieradle. Tylko, że akurat byłem na ww wystawie i było to tam dużo ciekawych rzeczy, nawet dla takiego laika jak ja.
Wiadomość wysłana przez: PabloWu w Śr, 29 Marzec 2023, 13:40:20
Rysunki - kwestia osobniczego gustu, moim zdaniem doskonale oddają nastrój historii i to w ogóle bardzo dobra rzecz jest.Dzięki za post, piona. Jak sam zauważyłeś to kwestia odbiorcy i tego co oczekuje od komiksu, ja uważam że w popularyzowaniu komiksu i szukaniu masowego odbiorcy "prędzej można "zarażać" tylko wysmakowanymi, kolorowymi obrazkami, zachowującymi wszelkie proporcje " .
A czy możesz "Słodkimi.." kogoś zarazić komiksem PL? A skąd pomysł, że można "zarażać" tylko wysmakowanymi, kolorowymi obrazkami, zachowującymi wszelkie proporcje? Wyobraź sobie kogoś, kogo kontakt z komiksami zakończył się właśnie na hardkorowych zinach z lat 90. Potem nic. Pokazujesz mu "Słodkich...", odnajduje znajome wątki i motywy, sięga po zbliżone tematycznie"Osiedle Swoboda", potem po archiwalne "Produkty", poznaje inne rzeczy, innych autorów, inne stylistyki... W efekcie wkręca się w komiks.
A " Słodkie chłopaki" jakby ukazywały się odcinkowo w "Produkcie" miałoby to sens i możliwe że inny byłby mój odbiór, całość mnie zmęczyła niemiłosiernie pomimo że tematyka jest mi "bliska" .
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Śr, 29 Marzec 2023, 14:20:00
odnoszę wrażenie, że ten temat powstał po to, żeby ktoś w praktyczny sposób przećwiczył metodę "dryfu" ze Sposobu na Alcybiadesa
Ha! Pan Edmund Niziurski zawsze na propsie! ;D
A Turu to przejawia postawy gogiczne ;)
To Popiel ćwiczy dryf. Przyznaj się, Popiel (cytując Mistrza): "Żujesz czy łuskasz?" :D
Jak tu poczytałem o tych wszystkich spiralach i złotych środkach to: "zląkłem się, że chwila moja nadeszła i sonda zostanie zapuszczona w mętne płycizny mej wiedzy." ;D
Wiadomość wysłana przez: Dracos w Śr, 29 Marzec 2023, 14:42:37
Po przebiciu się przez 5 stron tego wątku zastanawiam się, czy wolno mi dalej czytać komiksy, jeśli rysunki oceniam czysto subiektywnie, bez głębszej analizy warsztatu itd...Czytać możesz, kupować możesz, tylko lepiej żebyś nie wyrażał swojej opinii
To zostaw profesjonalistom i zawodowym krytykom po ASP.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 14:44:56
Rozumiem, że jeśli ktoś inny zada to samo pytanie, to odpowiesz?
„Ktoś inny” to dosyć szerokie pojęcie. Zazwyczaj, kiedy widzę, że rozmówca ma problem ze mną, odsyłam go do McClouda, bo jest łatwy, przystępny i nie da się za bardzo z nim dyskutować.
Proszę, mój cytat, gdybyś czytał uważnie to byś mi tego nie zarzucał.W skrócie, jeśli artysta korzysta z referencji, ale ja tego nie dostrzegam, to bez różnicy. Tytuły komiksów polskich autorów, które podałeś, wyszukałem w sieci przykładowe strony i przy niektórych miałem nieodparte wrażenie, że są z referencji, wręcz chamsko przekalkowane. Nawet jeśli nie wszystkie były kalkowane, to nadal tak wyglądały, jakby były z plotera.
Trzymaj (jest tego oczywiście dużo więcej):
https://www.fjsink.com/illustrationblog/2021/6/28/moebius-aka-jean-giraud-on-using-photo-reference
https://boingboing.net/2017/12/15/moebiuss-photo-reference.html
https://rightearleft.files.wordpress.com/2015/01/smith_reference_1.jpg
https://twitter.com/pascalblanche/status/1055201710673747970
https://royalboiler.wordpress.com/2011/06/10/word-life/#jp-carousel-493
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 29 Marzec 2023, 15:23:09
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 15:30:58
@turucorp właśnie przyznałeś mi rację, zdajesz sobie z tego sprawę? Zilustrowałeś to o czym napisałem.
W czym ci przyznałem rację?
Napisałeś o „kalkowaniu” zdjęć przez Truścińskiego i Gawronkiewicza, chociaż nie jesteś nawet w stanie podać źródeł tego domniemanego „kalkowania” (w przypadku Gawronkiewicza to może być o tyle trudne, że we wspomnianych przeze mnie komiksach rysował z natury).
Wrzucam ci liki do stron, w których klasycy kopiują zdjęcia i otwarcie o tym mówią, a ty wywijasz fikołka i cieszysz się, że „masz rację” :O
Naprawdę staram się ciebie nie obrazić, ale dla mnie jest nie do pojęcia, jak można aż tak bardzo bezczelnie naginać rzeczywistość, tylko po to, żeby udowodnić, że Polacy „kalkują”, a inni się twórczo inspirują (?). To jest jakiś obłęd.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 29 Marzec 2023, 15:39:32
W czym ci przyznałem rację?Wskaż gdzie napisałem, że Truściński i Gawronkiewicz kalkują zdjęcia.
Napisałeś o „kalkowaniu” zdjęć przez Truścińskiego i Gawronkiewicza, chociaż nie jesteś nawet w stanie podać źródeł tego domniemanego „kalkowania” (w przypadku Gawronkiewicza to może być o tyle trudne, że we wspomnianych przeze mnie komiksach rysował z natury).
Wrzucam ci liki do stron, w których klasycy kopiują zdjęcia i otwarcie o tym mówią, a ty wywijasz fikołka i cieszysz się, że „masz rację” :O
Co jest fikołkiem, czego nie rozumiesz z tego cytatu?
Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie.
Wiadomość wysłana przez: Rodrigues w Śr, 29 Marzec 2023, 15:55:20
Tytuły komiksów polskich autorów, które podałeś, wyszukałem w sieci przykładowe strony i przy niektórych miałem nieodparte wrażenie, że są z referencji, wręcz chamsko przekalkowane. Nawet jeśli nie wszystkie były kalkowane, to nadal tak wyglądały, jakby były z plotera.
To teraz doprecyzuj proszę o których komiksach jest mowa.
Wcześniej wymieniono Andzia, Zwrotnik panny, Beneficio, Bałwan w lodówce.
Proponuję, żeby przy wypowiedzi pisać tytuł jaki omawiamy jako przykład, bo wygląda na to, że każdy mówi o czymś innym.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 16:07:07
Wskaż gdzie napisałem, że Truściński i Gawronkiewicz kalkują zdjęcia.
Zadałem sobie trud i sprawdziłem, każdy z tych komiksów.
Andzia - kolaż rysowany z referencji.
Zwrotnik panny - komiks w stylu patyczaków, same kontury, pewnie też z referencji.
Beneficio - też kontury, być może z referencji, chociaż dodano w niektórych miejscach kolor i wygląda to nieco lepiej, oczywiście podpisy pod ilustracjami, bo dymki są dla amatorów.
Bałwan w lodówce - książeczka z ilustracjami, ilustracje całkiem niezłe, ale znowu, pomieszczenia wyglądają jak rysowane z referencji, no i to nie jest komiks.
Te przykłady idealnie opisują problemy Polskiego komiksu, brak podstaw rysunku, więc jest ucieczka w kierunku "sztuki" i "artystycznego stylu" oraz wykorzystywanie referencji, bo przecież nikt się nie zorientuje, jeśli przerysuję ze zdjęcia, prawda? Słowem brakuje warsztatu i zgaduję, że podobnie jest w przypadku scenariuszy, chociaż tutaj łatwiej skopiować trendy z zagranicy. Stawiam jednak, że równie często jest silenie się na "oryginalny styl", który w rzeczywistości ma za zadanie maskować braki w umiejętnościach.
Tytuły komiksów polskich autorów, które podałeś, wyszukałem w sieci przykładowe strony i przy niektórych miałem nieodparte wrażenie, że są z referencji, wręcz chamsko przekalkowane.Nawet jeśli nie wszystkie były kalkowane, to nadal tak wyglądały, jakby były z plotera.
Wrzuciłem ci materiały, na których twórcy, których wymieniasz jednym tchem jako największych mistrzów (pełna zgoda z mojej strony), kopiują jeden do jednego z fotografii referencyjnych. Moeb, Manara, Alex Ross, itd. itp.
Podałem ci też kilka nazwisk polskich twórców, których natychmiast zacząłeś dyskredytować, bo „korzystają z referencji”.
Jak mam z tobą rozmawiać, jeśli z uporem maniaka (bez urazy), robisz wszystko, ale to absolutnie wszystko, żeby udowodnić, że kwadrat jest kółkiem?
Wyjaśnij mi to, proszę, bo nie znajduję żadnego argumentu, żeby chociaż odrobinę zgodzić się z tym co tutaj wypisujesz.
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 29 Marzec 2023, 16:28:40
Trzymaj (jest tego oczywiście dużo więcej):
https://www.fjsink.com/illustrationblog/2021/6/28/moebius-aka-jean-giraud-on-using-photo-reference
https://boingboing.net/2017/12/15/moebiuss-photo-reference.html
https://rightearleft.files.wordpress.com/2015/01/smith_reference_1.jpg
https://twitter.com/pascalblanche/status/1055201710673747970
https://royalboiler.wordpress.com/2011/06/10/word-life/#jp-carousel-493
Hahaha, wiedziałem, że jak to wrzuciłeś to @Zwirek odwróci kota ogonem i stwierdzi, że kalkowanie/referencja jest ok, o ile tego nie widać. A więc wychodzi, że u zagranicznych tego nie widać, a u Polaków widać. Widać nasi nie tylko nie umieją rysować, ale nawet kalkować/przerysowywać ;)
To zależy, jeśli otwieram stronę komiksu i pierwszą moją myślą jest - O! narysowane z referencji - to chyba coś poszło nie tak. Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie. Całkiem jest źle, kiedy rysownik rysuje prawie wyłącznie z samych referencji, wtedy zachodzi podejrzenie, że to co widzimy jest wynikiem dostępnym akurat referencji, a nie tego, co autor chciałby nam rzeczywiście pokazać.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 29 Marzec 2023, 16:33:44
Wrzuciłem ci materiały, na których twórcy, których wymieniasz jednym tchem jako największych mistrzów (pełna zgoda z mojej strony), kopiują jeden do jednego z fotografii referencyjnych. Moeb, Manara, Alex Ross, itd. itp.
Podałem ci też kilka nazwisk polskich twórców, których natychmiast zacząłeś dyskredytować, bo „korzystają z referencji”.
Jak mam z tobą rozmawiać, jeśli z uporem maniaka (bez urazy), robisz wszystko, ale to absolutnie wszystko, żeby udowodnić, że kwadrat jest kółkiem?
Wyjaśnij mi to, proszę, bo nie znajduję żadnego argumentu, żeby chociaż odrobinę zgodzić się z tym co tutaj wypisujesz.
Nie użyłem słowa "kalkują", a to jest całkowicie co innego niż "referencja".
Zdjęcie i rysunek Mœbiusa które wrzuciłeś, nie jest skopiowane jeden do jednego z fotografii referencyjnej, mylisz się. Nie poświęciłeś nawet chwili, żeby to zweryfikować prawda? Dlatego napisałem, że wrzucając to zdjęcie, potwierdziłeś moje słowa, że rysowanie z referencji jest dla mnie ok, pod warunkiem, że jest zrobione umiejętnie.
@Leyek, o tym że referencja jest dla mnie ok, pisałem na 17 stronie tego wątku, a jesteśmy teraz na 30. Lepiej zostaw dyskutowanie turucorp.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 16:47:43
@Rodrigues serio chcesz ciągnąć ten temat? Staram się to uciąć, ale nie mogę, bo turucorp cały czas wraca jak bumerang i zarzuca mi coś, czego nie powiedziałem, w typowy dla siebie sposób ubarwiając i przekręcając.
Nie użyłem słowa "kalkują", a to jest całkowicie co innego niż "referencja".
Zdjęcie i rysunek Mœbiusa które wrzuciłeś, nie jest skopiowane jeden do jednego z fotografii referencyjnej, mylisz się. Nie poświęciłeś nawet chwili, żeby to zweryfikować prawda? Dlatego napisałem, że wrzucając to zdjęcie, potwierdziłeś moje słowa, że rysowanie z referencji jest dla mnie ok, pod warunkiem, że jest zrobione umiejętnie.
Masz Moeba, 1 do 1, podyskutuj z tym:
(https://images90.fotosik.pl/654/4e75db5f7ce4fc73med.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/4e75db5f7ce4fc73)
(https://images89.fotosik.pl/655/d602cad3e963846amed.jpg) (https://www.fotosik.pl/zdjecie/d602cad3e963846a)
A gdzie użyłeś określenia „kalkowanie” to ci już wytłuściłem w poprzednim moim wpisie.
Przestań zaprzeczać własnym słowom, które masz tutaj wiernie zacytowane, bo to już nawet nie jest śmieszne. :/
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 29 Marzec 2023, 17:02:12
Okazało się, że nie masz racji z rysunkiem Moebiusa, który (znowu) sam wrzuciłeś, to teraz zmieniasz temat, wrzucając kolejne zdjęcia. Ode mnie EOT, bo to nie będzie miało końca.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 17:10:27
@turucorp Nie napisałem, że są kalkowane, tylko że mam takie wrażenie, to jest opinia, a nie stwierdzenie.
Okazało się, że nie masz racji z rysunkiem Moebiusa, który (znowu) sam wrzuciłeś, to teraz zmieniasz temat, wrzucając kolejne zdjęcia. Ode mnie EOT, bo to nie będzie miało końca.
Spoko, skoro twoja opinia nie zgadza się z faktami, to tym gorzej dla faktów, c’nie?
Dostajesz Moeba kopiujacego jeden do jednego, bo poprzedni nie był aż tak wierny, to furda tam z Moebem, wrzuciłbym refki Rossa, to byś napisał, że nie ma peleryny.
Napisałem ci BARDZO WYRAŹNIE, że np. wymienione przeze mnie komiksy Gawronkiewicza są tworzone metodą rysunku natychmiastowego, z natury, bez żadnych szkiców. Napisałem ci to m.in. dlatego, że część z tych kadrów powstawała przy mnie. Nawet dyskutowałem w trakcie tego rysowania z Krzysztofem, dlaczego rysuje to za pomocą tak kiepskiego narzędzia, jakim jest cienkopis Stabillo.
Ale oczywiście twoja opinia jest taka, że to „patyczaki, nieudolnie narysowane z referencji”.
Bo przecież twoja opinia jest najtwojsza.
Przepraszam, ale z czymś takim po prostu nie da się dyskutować. Robię wszystko, żeby zachować zimną krew, ale nie da się. :o
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 17:48:09
Bo przecież twoja opinia jest najtwojsza.
A czy to nie jest tak, że każdy moze mieć własną opinię i dla niego ona jest najważniejsza?
Ja np. bardzo lubię mangi od Inio Asano, gdzie wiem, że autor tła robi z przefiltrowanych zdjęć lub z unreal engine. Ale jakoś się nie oburzam, że @Zwirek nie polubiłby tych prac, bo widać, ze są z referencji.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 29 Marzec 2023, 17:50:31
Koledzy @Skandalisto i @turucorp, obaj jesteście w porządku, obu Was cenię, indywidualnie potraficie pisać ciekawe rzeczy a te wasze niby superhero naparzanki słowne też lubię czytać, dodają forum życia.
Ale obaj czasem brzydko przeginacie i robi się wtedy niemiło i nudno.
Uwaga do kolegi Leyka była nieakceptowalna.
Kolega turucorp też nie jest święty i czasem dowala niewinnym forumowiczom.
@Skandalisto, skoro kolega @turucorp postanowił być miły i merytoryczny, to daj mu szansę, nie drażnij na siłę.
Pomówmy o konkretach, żeby zachować ten jakiś złoty balans funu do shitu.
Czemu pałasz tak zażartą nienawiścią i prowadzisz krucjatę przeciw nieszczęsnym patyczakom? ;-p
Zgaduję co by to tłumaczyło i w pełni usprawiedliwiało: kupiłeś komiks z rozpędu bez spojrzenia na plansze przykładowe i przeżyłeś przykre zaskoczenie, jak go otworzyłeś? :-)
Skoro taka forma graficzna sprawnie opowiada fabułę, to autor spisał się na 100%, jeśli na to stawiał i ma na to amatorów, ale zrozumiałe jest, że ktoś może preferować bardziej wrażenia estetyczne.
Myślę, że nikt pod względem poziomu grafiki nie będzie stawiał tego komiksu na równi z np. "Najemnikiem".
Uwaga o stagnacji w dziale polskim była boleśnie trafna.
Najżywszy jest tam Wydział 7, w którym udziela się @turucorp za co ma dużego plusa.
Wracając do Twojej Skandalisto kategorycznej, trochę skrótowej opinii, że Polacy nie potrafią rysować, (niech nikt już nie pyta o definicje), co dało początek tej długiej dyskusji...
Przyjmuję, że chodziło Co o to, że na rynku brakuje Ci polskich rysowników, którzy by mieli styl taki, jak ...
Myślę, że pożyteczne będzie, jeśli podasz przykłady swoich ulubionych autorów, których odpowiedniki byś z radością widział wśród naszych rodaków. :-)
Kolego @Jaszczu, recenzja którą zacytowałeś wzbudziła we mnie przekorną chęć przeczytania Barbarzyńców.
Sprawdziłem i mam! :-))
Nawet przypadkiem dwie sztuki.
Jeśli się zdarzy, że postanowisz uświetnić swoim udziałem imprezę komiksową w Kielcach, to Ci dam jeden w prezencie. :-)
To miło z Twojej strony, że próbujesz apelować do zdrowego rozsądku (próżny trud) i doceniam fakt, że chciało Ci się tak rozpisywać. Tyle, że właściwie nic z tego co napisałeś nie zgadza się ze stanem faktycznym, może z wyjątkiem tego, że się robi nudno i niemiło, chociaż z tym nudno to pewnie też część użytkowników by się nie zgodziła. Nie traktujmy tu innych ludzi, jak jakichś debili, co nie wiedzą co robią ani co mówią.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 18:11:51
A czy to nie jest tak, że każdy moze mieć własną opinię i dla niego ona jest najważniejsza?
Ja np. bardzo lubię mangi od Inio Asano, gdzie wiem, że autor tła robi z przefiltrowanych zdjęć lub z unreal engine. Ale jakoś się nie oburzam, że @Zwirek nie polubiłby tych prac, bo widać, ze są z referencji.
Tyle tylko, że kiedy zderzasz swoją opinię z rzeczywistością, to jest jakimś skrajnym szaleństwem udowadnianie, że opinia jest ponad faktami.
@Zwirek używa określeń typu „chamsko przekalkowane”, chociaż fakty są takie, że coś jest narysowane z natury.
Twoim zdaniem taka „opinia” ma jaką „wagę”?
Można czegoś nie lubić, ale takie jednoznaczne „opinie” to już nie jest nielubienie, tylko czysty hejt, w dodatku cały czas stygmatyzujący autorów ze względu na ich narodowość.
W kwestii „widać, że coś jest z referencji”, @Zwirek wymienia wśród swoich idoli m.in. Alexa Rossa, może ja jestem idiotą, ale te tysiące zdjęć referencyjnych, których Ross nawet nie ukrywa, to jest co, jak nie rysowanie z referencji?
A może on o tym nie wie? Zajmuje się tak bardzo wyszukiwaniem „złotych proporcji”, że już mu czasu brakuje, żeby sprawdzić jak pracują jego idole?
Dopuszczam taką możliwość, chociaż nie za bardzo w to wierzę.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 18:14:47
Twoim zdaniem taka „opinia” ma jaką „wagę”?Nie wiem, nie interesuje mnie to. Jego opinia. Ma do niej prawo. Nie widzę potrzeby walki z czyjąś opinią (i od razu używania argumentu „hejtu”).
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 18:21:23
Nie wiem, nie interesuje mnie to. Jego opinia. Ma do niej prawo. Nie widzę potrzeby walki z czyjąś opinią (i od razu używania argumentu „hejtu”).
Ale zarówno określenie „hejt” jak i wiele innych, których użyłem, to też tylko moja opinia.
Czy ja nie mam prawa do własnych opinii?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 18:23:32
Ale zarówno określenie „hejt” jak i wiele innych, których użyłem, to też tylko moja opinia.Masz prawo. Ja napisałem o sobie, że nie widzę potrzeby walki z czyjąś opinią. Przywołam Twoje słowa - czytaj ze zeozumieniem
Czy ja nie mam prawa do własnych opinii?
Wiadomość wysłana przez: Leyek w Śr, 29 Marzec 2023, 18:34:39
@Leyek, o tym że referencja jest dla mnie ok, pisałem na 17 stronie tego wątku, a jesteśmy teraz na 30. Lepiej zostaw dyskutowanie turucorp.
Ja z Tobą nie dyskutuję (znaczenie tego słowa jest Ci raczej obce) tylko wytykam Twoje przekłamania/przeinaczenia.
Fakt zmieniający się w opinię w zależności od tego jak Ci pasuje to jest złoto :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 18:42:21
Masz prawo. Ja napisałem o sobie, że nie widzę potrzeby walki z czyjąś opinią. Przywołam Twoje słowa - czytaj ze zeozumieniem
Ależ przeczytałem, miałeś problem z użyciem przeze mnie określenia „hejt”, więc się odniosłem.
Nie idźmy tą drogą, wystarczy, że kilka innych osób tutaj posługuje się tymi „przeinaczeniami”. ;)
Cywilizowana dyskusja polega na wymianie i konfrontacji różnych, najczęściej subiektywnych opinii. Jeżeli z tego zrezygnujemy, na zasadzie „nic mi do tego, co ktoś sobie wymyślił”, to zamiast forum dyskusyjnego będziemy mieli co?
Listę bezdyskusyjnych opinii i pierdyliard wątków o tym, że coś jest w twardej okładce, krzywo stoi na półce i nie pasuje do panoramki.
Chyba nie o to chodzi na forum dyskusyjnym.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 18:55:53
A co do dyskusji. Moim zdaniem co innego dyskutować, a co innego na siłę przekonywać do swojego zdania. Przytoczę po raz kolejny. Ja osobiście kompletnie nie mam problemu z kalowaniem czy rysunkami z referencji (np. inio Asano) i nie widzę potrzeby, żeby komuś wmawiać na siłę moje zdanie. Można ot tak, wymienić się opinią, przedyskutować (ale może niekoniecznie na kilka stron), podać sobie ręce we wzajemnym zrozumieniu i rozejść się. Ale tak się chyba nie da (tak jak ja, napisałem że nie czytam polskich komiksów to od razu zaczął się zmasowany atak - Jak wybieram, dyskryminacja, nacjonalizm, a ze nie przeczytałem każdego a omijam, itd.).
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 19:06:17
… tak jak ja, napisałem że nie czytam polskich komiksów to od razu zaczął się zmasowany atak - Jak wybieram, dyskryminacja, nacjonalizm, a ze nie przeczytałem każdego a omijam, itd.
A nie przyszło ci do głowy, że to wszystko co cię spotkało, to wynik tylko i wyłącznie tego, że użyłeś klucza narodowościowego?
Nie stylu, konwencji, jakiś graficznych czy fabularnych cech, które można by było w zunifikowany sposób przypisać całemu temu zbiorowi komiksów wszelakich.
Polskie = nie czytam, no wybacz, ale co to jest za klucz?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 19:11:35
A nie przyszło ci do głowy, że to wszystko co cię spotkało, to wynik tylko i wyłącznie tego, że użyłeś klucza narodowościowego?O i właśnie o tym pisałem. Nie możesz uszanować mojego (jakkolwiek głupi wg. Ciebie jest) wyboru tylko znowu chcesz rozpętywać burzę.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Śr, 29 Marzec 2023, 19:18:58
O i właśnie o tym pisałem. Nie możesz uszanować mojego (jakkolwiek głupi wg. Ciebie jest) wyboru tylko znowu chcesz rozpętywać burzę.
Spotkała Cię solidna ku...a kara i przyjmij ją z pokorą a nie się jeszcze odgryzasz.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 19:30:28
O i właśnie o tym pisałem. Nie możesz uszanować mojego (jakkolwiek głupi wg. Ciebie jest) wyboru tylko znowu chcesz rozpętywać burzę.
Nie wiem dlaczego od razu wpadasz w paniczne tony o braku szacunku i gównoburzy. :(
Wybacz, ale ja tylko staram się zrozumieć.
Piszesz, że W7 ci podeszło, super, cieszę się bardzo. Tyle tylko, że od razu nasuwa mi się pytanie (przepraszam, że pytam), skoro dostałeś tam cały pakiet twórców i większość z nich ci odpowiada, to jakim cudem całą ich pozostałą twórczość wrzuciłeś do niezdefiniowanego worka z napisem „komiks polski”?
Pawlak w W7 jest OK, ale już np. w „Brox Story” nie jest?
Prosiak w W7 jest OK, ale już w „Cierniu w koronie” czy „Będziesz się smażył w piekle” nie jest?
Adler w W7 jest OK, ale już w „Status 7” czy „48 stron” nie jest?
Budziejewski? Klimek? Kaczmarczyk?
Nie rozumiem i dlatego się odnoszę, czasami zbyt impulsywnie czy nawet chamsko, za co przepraszam, ale po prostu chciałbym zrozumieć.
Czy jest coś nagannego w tym, że staram się ogarnąć jakim kluczem posługujesz się, stosując takie wybory?
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 19:37:08
Tyle tylko, że od razu nasuwa mi się pytanie (przepraszam, że pytam), skoro dostałeś tam cały pakiet twórców i większość z nich ci odpowiada, to jakim cudem całą ich pozostałą twórczość wrzuciłeś do niezdefiniowanego worka z napisem „komiks polski”?Bo nie mam czasu ani miejsca na komiksy którymi JESTEM zainteresowany, a co dopiero na poszukiwania rzeczy ktorymi MOŻE się zainteresuję. Wspominałem już o tym.
No i może Cię rozczaruję, ale uwaga, nawet nie wczytywałem się w nazwiska rysowników poszczególnych zeszytów W7. Szok i niedowierzanie. Wiem tylko, że jeden z nich rysował Prosiak, którego komiksem się zainteresowałem (będziesz smażyć…) ale niestety nie jest już dostępny w jedynym sklepie w jakim kupuję komiksy
I wiem też, że ten zeszyt o szpitalu kompletnie rysunkowo nie trafił w mój gust. Ale wybacz, tu również nie znam nazwiska rysownika.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 20:07:53
I doskonale rozumiem, że nie masz na coś czasu, tyle tylko, że brak czasu w żaden sposób nie uzasadnia wystawiania tak ekstremalnych opinii, szczególnie kiedy jedynym uzasadnieniem jest narodowość twórców.
Wiem, że w twoim przypadku była to jedynie jakaś dziwna wrzutka, że po to stworzono dział „komiksy polskie”, żeby móc je omijać, ale to nadal jakieś bardzo skrajne i wykluczające ze względu na narodowość podejście, którego uzasadnienia nie rozumiem.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Śr, 29 Marzec 2023, 20:09:54
O i właśnie o tym pisałem. Nie możesz uszanować mojego (jakkolwiek głupi wg. Ciebie jest) wyboru tylko znowu chcesz rozpętywać burzę.I nadal.
Edit: nie pamiętam już, czy o tym wspominałem, bo możliwe, że nie i dlatego tak się upierasz przy tej „ewangelizacji”. Oprócz komiksów polskich nie czytuję również europejskich (tu podobnie, jakieś odstępstwo od reguły się znajdzie).
Wiadomość wysłana przez: Spiff w Śr, 29 Marzec 2023, 20:18:51
Po przebiciu się przez 5 stron tego wątku zastanawiam się, czy wolno mi dalej czytać komiksy, jeśli rysunki oceniam czysto subiektywnie, bez głębszej analizy warsztatu itd...
(https://thumbs.gfycat.com/LazyHeartfeltIbizanhound-size_restricted.gif)
***** Nie czytałeś tego wątku*****
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 20:32:57
Edit: nie pamiętam już, czy o tym wspominałem, bo możliwe, że nie i dlatego tak się upierasz przy tej „ewangelizacji”. Oprócz komiksów polskich nie czytuję również europejskich (tu podobnie, jakieś odstępstwo od reguły się znajdzie).
A, to trzeba było od razu napisać, że kierujesz się kluczem geograficznym, a nie nacjonalistycznym. Taki prostu zabieg, a uniknęlibyśmy wielu zbędnych postów. ::)
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Śr, 29 Marzec 2023, 20:42:10
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Śr, 29 Marzec 2023, 21:15:35
Temat się zrypał na 3ciej stronie, bo miał być "w miarę możliwości nie komentowany". Jedna osoba ma widać niemierzalne możliwości gdyż jesteśmy na stronie 31szej :D
Pff… zrobiłem w życiu jakieś 1,5K plansz komiksowych, co to dla mnie 31 stron na jakimś forum. ::)
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Śr, 29 Marzec 2023, 22:36:08
A, to trzeba było od razu napisać, że kierujesz się kluczem geograficznym, a nie nacjonalistycznym. Taki prostu zabieg, a uniknęlibyśmy wielu zbędnych postów. ::)Nie czytam komiksów stworzonych przez Polaków = ZŁO
Nie czytam komiksów powstałych na terenie Polski = wszystko super
;D ;D ;D
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 30 Marzec 2023, 00:31:00
Ad rem:
Anonimowy imitator Salta śmierci z 1982 roku narysował zeszyt wyraźniej od autora.
https://photos.app.goo.gl/xzfJ37ySJ6yDFoWG9
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 08:53:47
Nie czytam komiksów stworzonych przez Polaków = ZŁO
Nie czytam komiksów powstałych na terenie Polski = wszystko super
;D ;D ;D
Zawsze zaskakują mnie ludzie, którzy z ciągu liter, tworzącego słowa i zdania, potrafią odczytać inne znaczenia niż jest to powszechnie przyjęte.
Ktoś napisał „komiks europejski”, a ktoś inny przeczytał „komiks powstały na terenie Polski”. No brawo @Eguaroc, szacun. ::)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 30 Marzec 2023, 10:27:49
@Popiel
Czy to temat clickbaitowy? Taki do nabijania wpisów? Wyszalnia?
Skoro tak to entuzjastycznie go wspieram - niech emocje mają swe ujście.
Ad rem:
Okładka Azylu rozkłada się jak podłoga szpitalna, ale sam front to tak po peerelowsku, na odp***dół, czyli na 10% normy :)
Autor zapewne był równie olewczy jak i mi to się zdarza :)
(Czyżby o literkach i tytule zapomniał?)
Wg mnie - to celowy zabieg, bo w stylu tamtej epoki.
Pzdr.!
PS.
Na miniaturze kompletny bezład:
https://www.gildia.pl/komiksy/516520-wydzial-7-9-azyl-okladka-limitowana
Wiadomość wysłana przez: Koalar w Cz, 30 Marzec 2023, 13:13:50
A, to trzeba było od razu napisać, że kierujesz się kluczem geograficznym, a nie nacjonalistycznym. Taki prostu zabieg, a uniknęlibyśmy wielu zbędnych postów. ::)
Moreroms od początku pisał, że nie kieruje się żadnym kluczem narodowościowym i że (z reguły) nie kupuje komiksów polskich i europejskich z określonych powodów:
[...]
A sam od siebie dodam, że wbrew temu co może Ci się wydawać, to nie jest tak, że jak widzę, że komiks jest polskiego twórcy to z góry go przekreślam. Mam raptem kilka pozycji od polskich autorów (np. Brom), komiksu europejskiego również raptem kilka pozycji. Nie dlatego że kieruję się jakimś jak to określiłeś "kluczem narodowościowym" i kogoś dyskryminuję. Po prostu, spróbowałem kilku pozycji, nie przypadły mi do gustu, więc zainteresowanie skierowałem w strony, które mi się podobają - amerykańskie i japońskie. Wiem, że zaraz napiszesz, że powinienem sprawdzać każdą pozycję, bo każda jest inna. Ale kupując komiksy amerykańskie i japońskie brak mi czasu na bieżące czytanie i miejsca na ich przechowywanie, więc po co mam na siłę szukać komiksów polskich i europejskich?
[...]
A o co chodzi dokładnie z tymi kluczami? Jak ktoś pisze, że nie czyta komiksu polskiego, to jaki to jest klucz? Nacjonalistyczny czy geograficzny?
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Cz, 30 Marzec 2023, 14:28:15
A o co chodzi dokładnie z tymi kluczami? Jak ktoś pisze, że nie czyta komiksu polskiego, to jaki to jest klucz? Nacjonalistyczny czy geograficzny?
Nie pytaj, Koalar, plizzz. On sam nie wie. Chce być tylko jak Strażniczka Kluczy. Albo Gerwazy. Zapytasz w nieodpowiednim momencie i znów 30 stron wątku przybędzie.
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 30 Marzec 2023, 14:38:17
@Popiel
Czy to temat clickbaitowy? Taki do nabijania wpisów? Wyszalnia?
Skoro tak to entuzjastycznie go wspieram - niech emocje mają swe ujście.
Z założenia miał służyć do przyznawania się do opinii z gruntu niepopularnych, typu "XY według mnie wcale nie jest wielkim artystą" a "Z to przehajpowane arcydzieło".
Wyszło jak wyszło, wyszedł Hyde Park i dobrze, nie mam z tym problemów, widać była potrzeba skanalizowania offtopowych dyskusji i emocji, luz.
A w zasadzie to temat zmienił się w swój negatyw, bo dominująca tu opinia o beznadziejności polskich komiksów jest przecież wręcz bardzo popularna. I równie mocno kretyńska.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 15:11:36
A w zasadzie to temat zmienił się w swój negatyw, bo dominująca tu opinia o beznadziejności polskich komiksów jest przecież wręcz bardzo popularna. I równie mocno kretyńska.Szarpać, kąsać, wyszukiwać jakiekolwiek preteksty, żeby tylko dowalić, im głupiej tym lepiej, nieważne, że wiedzą tyle ile zobaczyli na jakiś samplach w internecie, ważne, że dowalili. :)
Dzień jak co dzień. ;)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 30 Marzec 2023, 15:24:10
No to spadam do lasu - krokodyl Giena/hiena tam mnie nie znajdzie.
Turu - jak to z tymi literkami w kolekcjonerskiej okładce "Azylu'?
Mocno poniżej normy, ale żeby aż tak?
:)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 15:37:27
Turu - jak to z tymi literkami w kolekcjonerskiej okładce "Azylu'?
Mocno poniżej normy, ale żeby aż tak?
:)
Czas na wpisywanie swoich uwag na temat mojej okładki minął kilka miesięcy temu, miałeś okazję, nie skorzystałeś, to teraz pisz na Berdyczów. ::)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 30 Marzec 2023, 16:13:36
A najlepiej kiedy i jedno i drugie.
Co ja wypisuję?
Finalny zbiorowy efekt to nowa jakość Q, DeKompozytor* robi to nadzwyczajnie.
Po obróceniu (co Chmurny proponował) jest zbyt zwyczajnie.
*Na YT jakiś (złota rączka) DeKompozytor lansuje się skutecznie w obnażonej elektronice i od niego zgapiłem nazwę.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 30 Marzec 2023, 16:25:35
A o co chodzi dokładnie z tymi kluczami? Jak ktoś pisze, że nie czyta komiksu polskiego, to jaki to jest klucz? Nacjonalistyczny czy geograficzny?
Proste, jak napiszesz, że nie czytasz komiksu polskiego to jest to klucz geograficzny, jak napiszesz że, Polacy nie umieją rysować to jest to klucz nacjonalistyczny. O ile jeszcze w drugim przypadku mogę zrozumieć, że ktoś tam się wzburza, chociaż normalny rozgarnięty człowiek by raczej zrozumiał, że to uogólnienie (nawet jeżeli krzywdzące) i by po prostu napisał, że jednak niektórzy umieją a nie, obrażał innych przez trzydzieści stron i pociskał jakieś pierdalamento, że wszyscy czytać nie umieją i odcyfrować polskiego komiksu niezależnego (od umiejętności). Ja za chu...steczkę nie mogę zrozumieć co tu kogo obchodzi w/g jakiego klucza ja coś tu robię? Będzie mi się podobać to będę sobie komiksy klasyfikować w/g klucza wiolinowego i jeszcze wykres wkleję, żeby przedstawić ten podział. Cały świat, nie ma problemu z komiksem amerykańskim, francuskim czy brytyjską nową falą, tylko na komikspecu jak zwykle walka z rozumem. Przynajmniej facebook sobie odpoczął.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 16:35:14
A o co chodzi dokładnie z tymi kluczami? Jak ktoś pisze, że nie czyta komiksu polskiego, to jaki to jest klucz? Nacjonalistyczny czy geograficzny?
Obiecałem, że będę milszy, więc utrzymując ten mój milszy ton: w przypadku komiksu europejskiego (podobnie jak azjatyckiego czy amerykańskiego (północno) da się określić z grubsza jakieś ogólne cechy szczególne, tematyka, sposób narracji, czy szeroko rozumiany sposób rysowania. To oczywiście bardzo ogólnikowe, ale jednak jest (nie interesuje mnie, że za chwilę ktoś tu się rozpruje, żeby mi udowodnić, że jest inaczej).
Odmienny krąg kulturowy, konwencje i doświadczenia autorów itd. itp.
Dlatego posłużyłem się określeniem „klucz geograficzny”.
W przypadku „komiksu polskiego” takich odrębnych cech nie widzę, w odróżnieniu od kilku wybitnych ekspertów, którzy niestety nie są tutaj skłonni podzielić się swoją wiedzą w tej kwestii, bo wolą swój czas mitrężyć na hejtowanie i spam. Dlatego pozwoliłem sobie użyć określenia „klucz nacjonalistyczny”.
Zaspokoiłem twoją ciekawość?
Wiadomość wysłana przez: Bender w Cz, 30 Marzec 2023, 18:16:29
Szarpać, kąsać, wyszukiwać jakiekolwiek preteksty, żeby tylko dowalić, im głupiej tym lepiej, nieważne, że wiedzą tyle ile zobaczyli na jakiś samplach w internecie, ważne, że dowalili. :)
Dzień jak co dzień. ;)
Serio? A potem jeszcze masz pretensje do całego świata o "niesprawiedliwe i krzywdzące oceny"? No spoko.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 18:27:34
Serio? A potem jeszcze masz pretensje do całego świata o "niesprawiedliwe i krzywdzące oceny"? No spoko.
Nie rozumiem, na jakiej podstawie nazywasz to pretensjami, a do tego z uporem maniaka dokładasz mi jakieś chore deklaracje?
Przecież to jedynie moja skromna opinia, równie dobra jak twoja czy kogokolwiek innego na tym forum.
Mam do niej prawo czy nie?
Ja, ze swojej strony, bardzo wyraźnie i klarownie wyjaśniłem, co mam na myśli w kwestiach, które wzbudziły wasze oburzenie.
Wypadałoby odpowiedzieć w równie jasny i cywilizowany sposób.
Wiadomość wysłana przez: Bender w Cz, 30 Marzec 2023, 18:54:07
Wiadomość wysłana przez: Chmurny w Cz, 30 Marzec 2023, 19:30:02
Gdybyś był ciekaw, jak może wyglądać okładka z pomysłem (tu: spadanie w otchłań), wystarczy, że postawisz pieniążek. Po wpłacie zaliczki trafisz do terminarza, dostaniesz również namiar na źródło potwierdzające, że to oficjalna stawka.
Może dostałbyś nawet jakąś zniżkę z sympatii, ale że, jako tej klasy śmieszek, za łatwo coś Ci umknęło, będzie bez.
Otóż, np. ja, mam Turka za poważnego twórcę (i dla ewentualnych nadinterpretatorów: mam na myśli wyłącznie twórczość komiksową) i nie jestem dla niego żadnym autorytetem w tej materii, więc gdyby uznał podpowiedź za nic niewartą, zignorowałby.
Ewentualne umówienie się zróbmy już, proszę, na priv.
@PJP ciekawe pytania, może będzie nam kiedyś dane pogwarzyć o tym przy piwie.
Jedną tylko rzecz uściślę: wspominając o karykaturze, miałem na myśli, że dobra karykatura to duża sprawa jest, dla mnie jest.
Gdyby ktoś był z Gdańska i był zainteresowany swoją karykaturą, to sprawdzę, czy pewien człowiek ma jeszcze taką małą galeryjkę i czy robi jeszcze karykatury. Rzadka okazja na tej klasy portret.
I już na dobre kończąc bytność w tym temacie, dalej z przekonaniem, że jednak chyba lepiej się ładnie różnić, z życzeniami powodzenia polskim twórcom komiksów:
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w Cz, 30 Marzec 2023, 19:41:48
Zawsze zaskakują mnie ludzie, którzy z ciągu liter, tworzącego słowa i zdania, potrafią odczytać inne znaczenia niż jest to powszechnie przyjęte.Napisał, że OPRÓCZ komiksów polskich nie czyta RÓWNIEŻ europejskich, co świadczy, że polskich nie wrzuca do jednego worka z europejskimi. Skoro to już dla ciebie jest spoko, to w skrócie sprowadza się właśnie do tego, co napisałem.
Ktoś napisał „komiks europejski”, a ktoś inny przeczytał „komiks powstały na terenie Polski”. No brawo @Eguaroc, szacun. ::)
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 30 Marzec 2023, 19:42:24
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 30 Marzec 2023, 20:05:56
Napisał, że OPRÓCZ komiksów polskich nie czyta RÓWNIEŻ europejskich, co świadczy, że polskich nie wrzuca do jednego worka z europejskimi. Skoro to już dla ciebie jest spoko, to w skrócie sprowadza się właśnie do tego, co napisałem.Nie wrzucam, bo gildia i forum też nie wrzucają
Ale fakt, też czuję tu jakąś niespójność w opinii @turucorp, ale już nie mam ochoty kontynuować tej przepychanki.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 20:15:39
Nie wrzucam, bo gildia i forum też nie wrzucają
Ale fakt, też czuję tu jakąś niespójność w opinii @turucorp, ale już nie mam ochoty kontynuować tej przepychanki.
Masz pod ręką admina i moderatorów forum, dlaczego, zamiast zgodnie z moja sugestią zapytać u źródła o ten sztuczny podział, posługujesz się z uporem, godnym lepszej sprawy, swoją tezą, że zrobiono to po to, żeby móc wygodnie pomijać te polskie czy europejskie?
Ktoś, kiedyś, na zupełnie innym forum dokonał podziału, zakładając, że to ułatwi nawigację na forum, a po wielu latach i forach, ty dorobiłeś do tego jakąś zadziwiającą teorię. :(
HAHAHAHAHA
To dowiem się w końcu jak ty tych Polaków identyfikujesz?
Zapewne nie, bo przecież dla ciebie głównym priorytetem jest produkcja idiotycznego spamu.
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 30 Marzec 2023, 20:26:34
Masz pod ręką admina i moderatorów forum, dlaczego, zamiast zgodnie z moja sugestią zapytać u źródła o ten sztuczny podział, posługujesz się z uporem, godnym lepszej sprawy, swoją tezą, że zrobiono to po to, żeby móc wygodnie pomijać te polskie czy europejskie?Ale ja nie dorobiłem do tego żadnej teorii. Nie interesuje mnie w jakim celu został stworzony ten podział. JA go wykorzystuję do omijania w.w. kategorii i tyle
Ktoś, kiedyś, na zupełnie innym forum dokonał podziału, zakładając, że to ułatwi nawigację na forum, a po wielu latach i forach, ty dorobiłeś do tego jakąś zadziwiającą teorię. :(
Ty wcześniej stwierdziłeś, że podział został zrobiony w innym celu, ale jak już się zapytałem w jakim, to nie udzieliłeś odpowiedzi.To tak jak nie interesuje mnie, czemu uprawnienia do prowadzenia pojazdów zostały podzielone na tyle kategorii. Istotne jest dla mnie, żebym mógł prowadzić osobówki i tyle. Nie muszę robić z tego doktoratu
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 30 Marzec 2023, 20:29:02
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 30 Marzec 2023, 20:34:41
- 90% użytkowników tego forum jest uzależnionych od komiksowej papki, nie potrafiliby zobaczyć dobrej opowieści nawet gdyby podeszła i strzeliła im kopala w dupsztala;
- na forum gildii dział "komiks polski" miał 19 stron i udzielali się w nim rysownicy, scenarzyści, wydawcy;
- tutaj ma sześć stron i not a single fuck was given, udziela się CZTERECH (o ile dobrze policzyłem) aktywnych twórców. Co nie świadczy o polskim komiksie, a o zabetonowaniu tutejszych użytkowników;
- Polacy nie potrafią czytać komiksów - to jak najbardziej uprawnione zdanie, co pokazało trzydzieści stron tego wątku, rozkmin pojedynczych obrazków, czepiania się patyczaków - i ZERO, ale to kompletnie ZERO mówienia o komiksowych fabułach, osadzaniu ich w rzeczywistości, budowaniu scenariusza itp. Oglądać może potrafią. Czytać niezbyt. A i tak wuja z tego rozumieją. Niestety. 90%. Plus minus.
Bo - przepraszam Państwa - ale jeśli ktoś do jednego wora wrzuca "Blakiego", "Fastnachtspiel", "48 stron", "Bajkę na końcu świata", "Achtung Zelig", "Misia Zbysia", "Postapo", "Tam, gdzie rosły mirabelki", "Esencję" czy " Zdarzenie 1905" - wszystko razem - to ten ktoś musi być jednak kompletnym debilem spod znaku "nie czytam polskich komiksów".
Ot, takie to niepopularne opinie komiksowe. :)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 20:46:40
To tak jak nie interesuje mnie, czemu uprawnienia do prowadzenia pojazdów zostały podzielone na tyle kategorii. Istotne jest dla mnie, żebym mógł prowadzić osobówki i tyle. Nie muszę robić z tego doktoratuWybacz, ale to jedna z najbardziej absurdalnych analogii, z jaką się tutaj spotkałem.
Podział na kategorie do prowadzenia pojazdów został wprowadzony ze względów bezpieczeństwa i powinieneś mieć to wyjaśnione na kursie, który musiałeś przejść robiąc prawko, nawet tylko na osobówki.
Jeżeli olałeś tak podstawową informację, to jaką wiarygodność będzie dla ciebie miała moja opinia na temat wprowadzenia kategorii na forum komiksowym? Zerową? Uznasz ją za zbędną? To po co w ogóle pytasz takiego leszcza jak ja? Odesłałem cię grzecznie do źródła, ale to również olałeś. :(
Wracając do głównego tematu:
Ej no, nie odbieraj mi tych okruchów czerstwego chleba, którymi się tutaj żywię. :o
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 30 Marzec 2023, 20:49:12
Wiadomość wysłana przez: Moreroms w Cz, 30 Marzec 2023, 20:50:38
Wybacz, ale to jedna z najbardziej absurdalnych analogii, z jaką się tutaj spotkałem.czyli nadal odnosimy się wybiórczo do postów.
Podział na kategorie do prowadzenia pojazdów został wprowadzony ze względów bezpieczeństwa i powinieneś mieć to wyjaśnione na kursie, który musiałeś przejść robiąc prawko, nawet tylko na osobówki.
Jeżeli olałeś tak podstawową informację, to jaką wiarygodność będzie dla ciebie miała moja opinia na temat wprowadzenia kategorii na forum komiksowym? Zerową? Uznasz ją za zbędną? To po co w ogóle pytasz takiego leszcza jak ja? Odesłałem cię grzecznie do źródła, ale to również olałeś. :(
Ej no, nie odbieraj mi tych okruchów czerstwego chleba, którymi się tutaj żywię. :o
Nie kontynuuję dalej tego tematu.
Pozdrawiam.
Wiadomość wysłana przez: ukaszm84 w Cz, 30 Marzec 2023, 20:53:25
Wracając do głównego tematu:
- 90% użytkowników tego forum jest uzależnionych od komiksowej papki, nie potrafiliby zobaczyć dobrej opowieści nawet gdyby podeszła i strzeliła im kopala w dupsztala;
- na forum gildii dział "komiks polski" miał 19 stron i udzielali się w nim rysownicy, scenarzyści, wydawcy;
- tutaj ma sześć stron i not a single fuck was given, udziela się CZTERECH (o ile dobrze policzyłem) aktywnych twórców. Co nie świadczy o polskim komiksie, a o zabetonowaniu tutejszych użytkowników;
- Polacy nie potrafią czytać komiksów - to jak najbardziej uprawnione zdanie, co pokazało trzydzieści stron tego wątku, rozkmin pojedynczych obrazków, czepiania się patyczaków - i ZERO, ale to kompletnie ZERO mówienia o komiksowych fabułach, osadzaniu ich w rzeczywistości, budowaniu scenariusza itp. Oglądać może potrafią. Czytać niezbyt. A i tak wuja z tego rozumieją. Niestety. 90%. Plus minus.
Bo - przepraszam Państwa - ale jeśli ktoś do jednego wora wrzuca "Blakiego", "Fastnachtspiel", "48 stron", "Bajkę na końcu świata", "Achtung Zelig", "Misia Zbysia", "Postapo", "Tam, gdzie rosły mirabelki", "Esencję" czy " Zdarzenie 1905" - wszystko razem - to ten ktoś musi być jednak kompletnym debilem spod znaku "nie czytam polskich komiksów".
Ot, takie to niepopularne opinie komiksowe. :)
Pierwsze trzy punkty to fakty, nie opinie :)
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 30 Marzec 2023, 20:54:01
Amen bracie, kiedyś to było, teraz to nie ma. A teraz czas na herbatkę z melisą.
Smacznego. I może zobaczysz, że teraz to jest, jeszcze bardziej, tylko wystarczy wyjąć głowę z tyłka Funky Kovala.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 20:55:29
czyli nadal odnosimy się wybiórczo do postów.
Nie kontynuuję dalej tego tematu.
Pozdrawiam.
Również pozdrawiam, jak najbardziej serdecznie i szczerze.
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 30 Marzec 2023, 21:03:16
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Cz, 30 Marzec 2023, 21:12:23
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w Cz, 30 Marzec 2023, 21:20:43
Wiadomość wysłana przez: Megatron w Cz, 30 Marzec 2023, 21:23:48
Gildia często nie pokazuje sampli polskich komiksów, bo wie że wtedy się nie sprzedadzą. Po tym już wstępnie łatwo odróżnić co jest na plus lub minus w rodzimym komiksie.
Pff… zrobiłem w życiu jakieś 1,5K plansz komiksowych, co to dla mnie 31 stron na jakimś forum. ::)
Mógłbyś rysować swoje posty. Tempo by spadło, a i jakaś wartość z nich by była ;)
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 30 Marzec 2023, 21:59:31
https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/komiks-ktory-nie-istnial/msg223804/#msg223804 (https://forum.komikspec.pl/komiksy-polskie/komiks-ktory-nie-istnial/msg223804/#msg223804)
Wiadomość wysłana przez: xetras w Cz, 30 Marzec 2023, 22:21:38
Wielce Szanowny Kolego xetras!Okładka jako taka jest prześwietna.
Gdybyś był ciekaw, jak może wyglądać okładka z pomysłem (tu: spadanie w otchłań), wystarczy, że postawisz pieniążek. Po wpłacie zaliczki trafisz do terminarza, dostaniesz również namiar na źródło potwierdzające, że to oficjalna stawka.
Może dostałbyś nawet jakąś zniżkę z sympatii, ale że, jako tej klasy śmieszek, za łatwo coś Ci umknęło, będzie bez.
Otóż, np. ja, mam Turka za poważnego twórcę (i dla ewentualnych nadinterpretatorów: mam na myśli wyłącznie twórczość komiksową) i nie jestem dla niego żadnym autorytetem w tej materii, więc gdyby uznał podpowiedź za nic niewartą, zignorowałby.
Ewentualne umówienie się zróbmy już, proszę, na priv.
To tytuł trafił niefortunnie, ale taka już jego uroda.
Oczywiście - dopiero front z tyłem okładki to zgrana całość (wynik jest bardzo niebanalny).
Całkiem niedawno rozgiąłem zeszyt i cały ten "plakat" okładkowy zaakceptowałem.
Spodziewam się i powodzi i "Sztormu" - idę po sztormiak.
Najpierw może ponownie obejrzę sobie "Repulsion" ("Wstręt") Polańskiego, bo przy okazji szpitalnej podłogi mi się ten film skojarzył.
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 30 Marzec 2023, 22:41:07
Mógłbyś rysować swoje posty. Tempo by spadło, a i jakaś wartość z nich by była ;)
Oj, podtrzymując ten twój żartobliwy ton, przecież wtedy trzeba by wszystkie moje posty przenieść do działu „komiks polski”, do którego pies z kulawą nogą nie zagląda, więc trochę daremna robota.
Ponadto obecność polskich plansz komiksowych wywołuje u wielu tutaj odruch wymiotny, więc nie kuś.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Cz, 30 Marzec 2023, 22:53:42
Moja niepopularna...
Gildia często nie pokazuje sampli polskich komiksów, bo wie że wtedy się nie sprzedadzą. Po tym już wstępnie łatwo odróżnić co jest na plus lub minus w rodzimym komiksie.
Bzdura. Gildia pokazuje przykładowe plansze, jeśli otrzymuje je od wydawcy lub są w łatwy sposób do pobrania ze strony wydawcy, bez względu na to czy to są polskie komiksy czy zagraniczne. Ja np. zawsze wysyłam przykładowe plansze moich zinów i gildia zawsze je dodaje.
Kilka przykładów z brzegu gildiowych nowości, pokazujących, że ta "Twoja niepopularna" to nie jest żadna opinia czy fakt tylko zwykły fejk.
Polskie komiksy z planszami:
https://www.gildia.pl/komiksy/555442-lesny-dziad
https://www.gildia.pl/komiksy/554824-miecho-2
https://www.gildia.pl/komiksy/555250-iskry-3-dzien-przesilenia
https://www.gildia.pl/komiksy/556962-klops-6
https://www.gildia.pl/komiksy/540322-dreszczyk-2-legendy-miejskie-z-cienia-monolitu
Zagraniczne komiksy bez przykładowych plansz:
https://www.gildia.pl/komiksy/554438-storm-wyd-zbiorcze-11-formula-genesis-wedrowiec-armageddonu
https://www.gildia.pl/komiksy/556002-bruno-brazil-6-draka-w-sacramento
https://www.gildia.pl/komiksy/504434-avatar-3-nastepny-cien
https://www.gildia.pl/komiksy/555691-paladyn-z-ziem-dalekich-1
Wiadomość wysłana przez: Bender w Pt, 31 Marzec 2023, 00:11:11
Kilka przykładów z brzegu gildiowych nowości, pokazujących, że ta "Twoja niepopularna" to nie jest żadna opinia czy fakt tylko zwykły fejk.
Polskie komiksy z planszami:
Natomiast świetnie ilustruje pierwotną niepopularną opinię ;)
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pt, 31 Marzec 2023, 07:13:49
Natomiast świetnie ilustruje pierwotną niepopularną opinię ;)
Być może. Tym bardziej, że w jednej z podlinkowanych pozycji, przykładowa plansza pokazuje komiks narysowany przez pięciolatka :)
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Pt, 31 Marzec 2023, 08:43:22
Być może. Tym bardziej, że w jednej z podlinkowanych pozycji, przykładowa plansza pokazuje komiks narysowany przez pięciolatka :)
Widać progres w ortografii
Wiadomość wysłana przez: Nephilim w Pt, 31 Marzec 2023, 09:18:54
- tutaj ma sześć stron i not a single fuck was given, udziela się CZTERECH (o ile dobrze policzyłem) aktywnych twórców. Co nie świadczy o polskim komiksie, a o zabetonowaniu tutejszych użytkowników;A tutaj widzę, że odjeżdżający autorowi wypowiedzi peron zamiast hamować to się rozpędza ;D
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Pt, 31 Marzec 2023, 09:20:25
Bzdura. Gildia pokazuje przykładowe plansze, jeśli otrzymuje je od wydawcy (...)(https://forum.komikspec.pl/index.php?action=dlattach;attach=2164;type=avatar)
przykładowe plansze ???
Wiadomość wysłana przez: daniel gizicki w Pt, 31 Marzec 2023, 09:22:56
Cytuj
A tutaj widzę, że odjeżdżający autorowi wypowiedzi peron zamiast hamować to się rozpędzaA to więcej aktywnych twórców się udziela?
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 31 Marzec 2023, 09:30:27
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pt, 31 Marzec 2023, 09:37:51
Widać progres w ortografii
Dziękuję, robię co mogę.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 31 Marzec 2023, 10:58:03
Wiadomość wysłana przez: Chmielu w Pt, 31 Marzec 2023, 11:09:47
- Polacy nie potrafią czytać komiksów - to jak najbardziej uprawnione zdanie, co pokazało trzydzieści stron tego wątku, rozkmin pojedynczych obrazków, czepiania się patyczaków - i ZERO, ale to kompletnie ZERO mówienia o komiksowych fabułach, osadzaniu ich w rzeczywistości, budowaniu scenariusza itp. Oglądać może potrafią. Czytać niezbyt. A i tak wuja z tego rozumieją. Niestety. 90%. Plus minus.
Wiem, że wyjściowo miało się nie komentować opinii (ja komentowałem zachowania/postawę forumowicza),
ale
każdy kto czyta komiksy ma ten rodzaj wrażliwości, który czyni go trochę innym od reszty społeczeństwa. To jest ta kombinacja reakcji, zarówno na stronę plastyczną jak i tekst, którą "przeciętny zjadacz chleba" nie zawsze ogarnia.
Pewien kolega opowiadał mi kiedyś historię rozmowy ze "znawcą kultury" z pewnego programu telewizyjnego poświęconego kulturze. Ten "znawca" nie rozumiał dlaczego w komiksowym kadrze głowa człowieka na pierwszym planie jest większa od samolotu z drugiego planu. A przecież każdy głupek wie, że samolot jest większy, nie?
Tak więc, polemizowałbym, Popielu. Sto procent tu obecnych umie w komiksy (nawet sanitaryści). Między innymi dlatego tu są, bo chcą porozmawiać z innymi. Tylko jedni lubią takie komiksy, a inni śmakie.
Nie każdy musi też mieć dogłębną wiedzę o medium, żeby czerpać z niego przyjemność razem z tym magicznym "coś więcej".
I nie ma się co obrażać, kreować "komiksowych naziolków", "pojebanych czytelników" (czy jakoś tak) i "90 procent wuja rozumiejących". Tak się nikogo nie przekona, a raczej zrazi.
Polski komiks sam się obroni - jak było na znanym plakacie: "I want to believe" ;).
Wiadomość wysłana przez: Krzysztof_Kuryłło w Pt, 31 Marzec 2023, 11:24:10
- spodobał mi się "Roscharch' Toma Kinga i totalnie nie rozumiem skąd tyle negatywnych opinii w internecie.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pt, 31 Marzec 2023, 11:34:12
No patrz Pan, a w innym wątku podlinkowałeś polski komiks bez przykładowych plansz. Ach ta wybiórczośc pod tezę. :D
No patrz Pan, a wydawało mi się, że udowodniłem, że brak przykładowych plansz dotyczy zarówno polskich jak i zagranicznych komiksów i teza Megatrona jest nieprawdziwa. Ale widzę, że masz ochotę międlić dalej temat, który jest bez sensu. Ach ta przypierdolka, która daje tyle radości.
Zresztą przypieprzasz się bez sensu, bo jeden z dwóch zeszytów akurat ma przykładowe plansze. Szukaj dalej.
https://www.gildia.pl/komiksy/556963-necros-1-ii-wyd
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pt, 31 Marzec 2023, 15:31:10
Trochę rozumiem leniwców, którym nie chce się biegac i szukać. Ma być wprost jak na tacy, a jak nie ma, to spisek i tajności. :-D
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Pt, 31 Marzec 2023, 17:40:26
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Marzec 2023, 21:03:39
Czyli brak przykładowych stron na gildii nie jest żadnym dowodem na chujowość polskiego komiksu...
Oj tam, przecież wszystko na Gildii jest dowodem na chujowość polskiego komiksu. :)
Przecież po to stworzono odrębny dział, żeby móc te polskie wygodnie omijać. ;D
Brak przykładowych plansz oznacza, że komiks jest kiepski. :D
Niedostępność okładki limitowanej, jeb, najniższa możliwa ocena. :)
Nazwisko Turek, sru, gwiazdka niżej. XD
Miło, sympatycznie i oczywiście bez żadnej segregacji. Kochani czytelnicy. ;D
Wiadomość wysłana przez: PJP w Pt, 31 Marzec 2023, 21:18:38
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Pt, 31 Marzec 2023, 21:33:51
Musisz mieć pseudonim odpowiedni, np. Marcos Turkov 8)Nie mogę za bardzo szaleć z pseudonimami. :(
W Finlandii mają świetnego twórcę, który się nazywa Marko Turunen, i który czasami też używa pseudonimów, więc zrobiłby się jeszcze większy chaos. :o
Wiadomość wysłana przez: chch w Pt, 31 Marzec 2023, 21:58:02
Musisz mieć pseudonim odpowiedni, np. Marcos Turkov 8)AttaTurek ;)
A swoją szosą:
Gildia powinna wprowadzić ograniczenie, że komentować moga tylko zalogowani użytkownicy, którzy zakupili dany komiks i najwcześniej tydzień po odebraniu paczki.
Sorry za ten przerywnik, możecie kontynuować.
Wiadomość wysłana przez: xetras w So, 01 Kwiecień 2023, 11:19:16
Grozdev Wesley Tarr - to świetne niki.
Z innej beczki:
Jak tylko znajdę sporo czasu to przyrządzę polewkę o obrazkowych fabułach z 2 sezonu W7, bo epizody traktowane wybiórczo to ledwo ciepłe kluchy.
Jeszcze przed lanym pośmierdzialkiem upichcę miażdżącą opinię, szykujcie się!
Raczej do nawałnicy "Sztormowej" nie wytrzymię, bo mam nieodparte parcie na szkło.
Muszę sobie polać (ale pisać to już będę totalnie na trzeźwo).
Pzdr.!
Dozo!
PS.
Ależ mi brakuje opisów "Żbikowych" zeszytów z forum:
klubmord
- które cytowałem na starym gildiowym forum .
Było to tak:
Cytuj
kapitanzbikszkice.wordpress.com/2015/01/16/biografia-kapitana-jana-zbika/https://forum.gildia.pl/index.php/topic,13713.1380.html
Świeże spojrzenie na sprawę na tym blogu.
Próbka stylu autora :
[cytat]"Bogusław Polch, jeden z rysowników klasycznej serii, przywrócił jeszcze raz do życia komisarza Żbika w nieco ironicznym komiksie „Tajemnica „Plaży w Pourville” (2013).
Komisarzowi pomagał w śledztwie słynny dziadek. Młody Żbik dwoił się i troił, zwiedzał nawet egzotyczne kraje…
Pech i tym razem nie opuszczał komisarza, gdyż sprawę obrazu rozwiązał nie on lecz jakiś sierżant.
Skonfundowany komisarz postanowił już nigdy na łamy komiksu nie wracać.
Ten optymistyczny akcent wieńczy heroiczny życiorys najsłynniejszego gliniarza PRL (z okolicami)."[koniec]
Albo:
"-Palił nieprawdopodobną ilość papierosów, dymna atmosfera pomagała mu rozwikłać najtrudniejsze zagadki, w końcu postanowił rzucić palenie i stać się idealnym milicjantem "
Dla mnie wspaniała ironia i niebywała fantazja.
Ale - przeminęło.Link raczej nadal nie działa.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pn, 03 Kwiecień 2023, 21:13:52
Oj tam, przecież wszystko na Gildii jest dowodem na chujowość polskiego komiksu. :)[Wytłuszczenie moje]- x.
Przecież po to stworzono odrębny dział, żeby móc te polskie wygodnie omijać. ;D
Brak przykładowych plansz oznacza, że komiks jest kiepski. :D
Niedostępność okładki limitowanej, jeb, najniższa możliwa ocena. :)
Nazwisko Turek, sru, gwiazdka niżej. XD
Miło, sympatycznie i oczywiście bez żadnej segregacji. Kochani czytelnicy. ;D
Artysta bez skandali to marny artysta :)
(Byle nazwiska nie przekręcali).
Wiadomość wysłana przez: Castiglione w So, 08 Kwiecień 2023, 15:39:22
Cytuj
(https://assets.gildia.pl/system/thumbs/000/539/412/539412/1680700032/800.jpg)
https://www.gildia.pl/komiksy/558982-patyczaki-z-painta-the-best-of
Wiadomość wysłana przez: PJP w So, 08 Kwiecień 2023, 16:00:16
Wiadomość wysłana przez: SkandalistaLarryFlynt w So, 08 Kwiecień 2023, 16:01:59
Bazyl jesteś przy tym totalnym amatorem.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Nd, 09 Kwiecień 2023, 11:48:10
Wiadomość wysłana przez: amsterdream w Nd, 09 Kwiecień 2023, 14:03:23
Może nie do końca niepopularna opinia, ale ostatnio więcej frajdy dają mi starocie i typowe pulpowe wynalazki niż komiksy artystyczne czy uznawane za klasyków ;)
To bardzo popularna opinia. Ja już komiksów artystycznych i niezależnych nie czytam prawie wcale, a ofertę kilku wydawnictw omijam szerokim łukiem. Szkoda życia na te smęty.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pn, 10 Kwiecień 2023, 03:01:07
https://pl.prepedia.org/wiki/Karachan
To jest (imho) podobna publicystyka i stylistyka. Uwielbiam bioróżnorodność.
PS.
Gadek i bajania pastolektora sobie sami poszukajcie.
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pt, 05 Maj 2023, 19:03:56
Głównie - publicystyka bieżąca
Stare zaproszenie:
https://palacpotockich.krakow.pl/events/rynek-komiksowy-komiks-minimalistyczny-spotkanie-autorskie-z-janem-mazurem-i-michalem-rzecznikiem/
Źródła:
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Memetics
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Meme
https://en.m.wikipedia.org/wiki/Mem
Uswojszczenie:
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mem_internetowy
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Mem
https://pl.m.wikipedia.org/wiki/Memetyka
Po naszemu to byłby chyba: wklej, mim, mina, klon, minion, kopia albo jeszcze kompletnie inaczej.
No i to coraz popularniejszy styl obyczajowy - upodobnianie.
Prasowa publicystyka to wspólczesna forma zakodowanego dialogu graficznego, np. w protokole - https, FTP, gopher, telnet, HTTP, SMTP, TCP/IP - dowolnym, do wyboru.
Propsuję - "patyczakom" (najróżniejszym, w tym mocno niechlujnym) też.
A:
Rzeczywistym patyczakom (chudzielcom) życzę - niech rosną wzwyż i bujnie kwitną w swym przewymiarowanym kształcie.
Bo:
to coraz popularniejszy styl obyczajowy - tak zdawkowy i prędki i nonszalancki jak czasy obecne.
Ω
Wiadomość wysłana przez: Popiel w Pt, 05 Maj 2023, 19:24:30
Wiadomość wysłana przez: xetras w Pt, 12 Maj 2023, 22:07:26
Ale to jak jakiś twórca potrafi coś narysować fotorealistycznie a celowo narysuje "patyczaki" to wtedy jest to lepsze dzieło niż jeśli twórca potrafi tylko "patyczaki" rysować?Dominacja patyczaków jest silnie uaktywniona w społeczeństwie. I w rysunku i w komiksie zdawkowosc i nonszalancję należy uwiecznić. Wokół mnie prawie sami chudzi i zdrowi, z suchym lub drewnianym humorem.
Ot tak.
Wolałbym przytulaki lub chociażby naskos, ale ja to już jestem na wymarciu :)
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 11 Grudzień 2023, 19:09:57
Wiadomość wysłana przez: chch w Pn, 11 Grudzień 2023, 21:19:23
Ciekawa prezentacja, statystyki, dane z ankiet, niepopularne opinie, ogólnie temat szitsztormogenny, zapraszam.ciekawa, ale "osób autorskich" poważnie?...
Wiadomość wysłana przez: starcek w Pn, 11 Grudzień 2023, 23:14:40
Ciekawa prezentacja, statystyki, dane z ankiet, niepopularne opinie, ogólnie temat szitsztormogenny, zapraszam.Hola, hola. Toć to referat na podstawie jednej ankiety, takiej mega profesjonalnej, nad którą, jak sądzę, już się tutaj pastwiono w jednym wątku przy okazji gościni.
[...]
Wiadomość wysłana przez: parsom w Pn, 11 Grudzień 2023, 23:18:01
Wiadomość wysłana przez: komiks w Pn, 11 Grudzień 2023, 23:52:31
Hola, hola. Toć to referat na podstawie jednej ankiety, takiej mega profesjonalnej, nad którą, jak sądzę, już się tutaj pastwiono w jednym wątku przy okazji gościni.Musiałem przeoczyć, wątki na tym forum czasami pędzą szybciej niż ceny komiksów.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 12 Grudzień 2023, 01:50:16
Ta, i sam Turu krzewi prawdę i zwalcza wypaczenia w komentarzach na YT.Człowiek z misją.
Wiadomość wysłana przez: starcek w Wt, 12 Grudzień 2023, 10:32:27
Święte słowa - czasami człowiek nie wejdzie jeden dzień, a tam wątek już nieźle pojechał.
@parsom
Dzieki za te słowa - nie zwróciłbym uwagi na komentarze, a tam już dzieje się niczym na forum.
Wiadomość wysłana przez: Piterrini w Wt, 12 Grudzień 2023, 15:18:08
Cytuj
trzeba bylo w latach 90 inwestowac w polskie serie komiksowe a nie sciagac z zachodu spajdermeny .. to teraz macieCo jak co, ale w tym może być dużo racji.
Co prawda nie czuję się na tyle zaznajomiony z polskim komiksem żeby zabierać głos, ale takie "podstawy" są oczywiste - nie wiadomo czy gdyby nie Semici to w kraju rozwinęłaby się rozrywka mogąca "konkurować" (przynajmniej w świadomości polskich czytelników) z zachodnią, moim zdaniem nie - kopiowalibyśmy (tj. twórcy) sprawdzone rozwiązania zachodnie, co w pewnym momencie (kiedy czytelnicy by dorośli i dostali się już do zachodnich mediów) odcisnęłoby się na tych polskich komiksach jako "marnych kopiach".
Fakt też, że Semici i ogólnie amerykańskie komiksy "zawłaszczyły" rynek typowo rozrywkowy i polskich prób bezpośredniego konkurowania z zachodnimi konceptami niemalże nie było, wykształcił się raczej specyficzny nurt, "polski", skupiający się wokół satyry (w tym politycznej) i nie stroniący od wulgarności, no i jak to ze specyficznymi rzeczami - do jednego trafiał, do innego nie. Mam jednak wrażenie, że był ten nurt na tyle dominujący (Dąbrowski, Leśniak, Śledziński...), że wciąż rzuca cień na ten "współczesny polski komiks", który na pewno ma dużo do zaoferowania, ale zainteresowanie nim kuleje.
Co do tezy i g*burz tu czy w innych miejscach - żeby czegoś "nienawidzić" potrzebne są silne odczucia wobec tej rzeczy, teza wydaje się być mocno na wyrost, bo po prostu wielu ludziom polski komiks jest obojętny...
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 12 Grudzień 2023, 16:01:30
Wiadomość wysłana przez: xanar w Wt, 12 Grudzień 2023, 18:24:49
ciekawa, ale "osób autorskich" poważnie?...Osoby komiksujące
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 12 Grudzień 2023, 22:35:01
DC Comics w Polsce, omówienie naszego rynku komiksowego
Już pierwsze zdanie z prezentacji, według mnie kwalifikuje ten film do tego wątku ;)
Cytuj
...dla mnie Marvel jednak jest troszeczkę bardziej taką hmm, skierowaną do młodszych odbiorców, eee światem skierowanym do młodszych odbiorców. Mi się Marvel dobrze kojarzy, niemniej uważam, że jest to jednak właśnie trochę dziecinny świat...PS wybaczcie za te onomatopeje, ale z szacunku dla autora, starałem się oddać w pełni jego wypowiedź 8)
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Wt, 12 Grudzień 2023, 22:49:53
Prezentacja popularnego youtubera komiksowego, zatytułowana:Ech. Dajcie już spokój z tym "twórcą".
DC Comics w Polsce, omówienie naszego rynku komiksowego
Już pierwsze zdanie z prezentacji, według mnie kwalifikuje ten film do tego wątku ;)PS wybaczcie za te onomatopeje, ale z szacunku dla autora, starałem się oddać w pełni jego wypowiedź 8)
Wiadomość wysłana przez: PJP w Wt, 12 Grudzień 2023, 23:14:30
Cytuj
Chociażby wspomniany Baranowski ze swoim specyficznym humorem i kreatywnym scenariuszemMoże i mało odkrywcze, ale nasi klasycy też pełną garścią czerpali ;-) Na razie funkcjonuje to jako "inspiracje", ale ciekawi mnie kto ładnie zestawi kadry, komu się będzie w końcu chciało.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Wt, 12 Grudzień 2023, 23:17:30
@Raveonettes coś tam powiedział, nie wyszło wcale tak źle, tylko dlaczego nie zrobił powerpointa, powinny być obrazki.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Wt, 12 Grudzień 2023, 23:55:33
To jak już powiedziałeś A, to powiedz B, w kontekście Baranowskiego kim się inspirował i co jest inspiracją.
@Raveonettes coś tam powiedział, nie wyszło wcale tak źle, tylko dlaczego nie zrobił powerpointa, powinny być obrazki.
Pogooglaj sobie np. takiego pana co się nazywał Jean Claude Poirier i jego komiks "Supermatou"
Tu jedna z plansz:
(https://i.ibb.co/vk6XpgS/Supermatou-9.jpg)
Albo taki kadr:
(https://i.ibb.co/r6RT0tJ/REV-SUPERMATOUt1-Agagax-5.jpg)
A jak zdołasz to zdobądź katalog wystawy T.Baranowskiego "Miejsce w dymku". Tam jest świetny artykuł autorstwa Renaud Chavanne właśnie o inspiracjach Baranowskiego.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 13 Grudzień 2023, 00:16:13
Prezentacja popularnego youtubera komiksowego, zatytułowana:
DC Comics w Polsce, omówienie naszego rynku komiksowego
Już pierwsze zdanie z prezentacji, według mnie kwalifikuje ten film do tego wątku ;)PS wybaczcie za te onomatopeje, ale z szacunku dla autora, starałem się oddać w pełni jego wypowiedź 8)Cytuj..dla mnie Marvel jednak jest troszeczkę bardziej taką hmm, skierowaną do młodszych odbiorców, eee światem skierowanym do młodszych odbiorców. Mi się Marvel dobrze kojarzy, niemniej uważam, że jest to jednak właśnie trochę dziecinny świat...
Ale Nightwing Taylora jest dla młodszego czytacza, ale mu się podobał.
Ten pan zapowiadający też uważa DC za coś lepszego od Marvela , przez taką swoją powagę dla widza, ale on komiksów nie czyta.
Cały ten wykład to jest Wikipedia.
Wiadomość wysłana przez: komiks w Śr, 13 Grudzień 2023, 00:36:39
@xanar tam wspomniany jest Green Lantern, prowadzący wymienia. Czytałem Wojnę z Korpusem Sinestro i Najczarniejsza Noc, nagromadzenie bohaterów w kalesonach i epickość fabuły, są według mnie na podobnym poziomie jak w Marvelu.
Wiadomość wysłana przez: Jaszczu w Śr, 13 Grudzień 2023, 00:51:37
@Jaszczu no jak w mordę strzelił Orient Man :) Tylko, że to nie oznacza, że cała jego twórczość to zrzynka, Baranowski stworzył o wiele więcej. To samo pewnie można powiedzieć o każdym innym autorze, różnica jest taka, że nie znamy tak dobrze historii amerykańskiego albo frankofońskiego komiksu, jak swojego.
Ale też chyba nikt nie twierdzi, że cała twórczość TB to zrzynka. Pytałeś o inspiracje, to jedną dosyć oczywistą Ci zapodałem :) Reszta jest we wspomnianym artykule.
Wiadomość wysłana przez: HugoL3 w Śr, 13 Grudzień 2023, 09:45:23
Filmiku o DC jeszcze nie obejrzałem, ale jeśli faktycznie wykład rozpoczął się od takiego zdania, jakie zostało tu zacytowane, to już mi się odechciało. Wiadomo, że z mainstreamu Marvel nie posiada żadnej tak mrocznej postaci jak Batman (tutaj prędzej Image miałoby bardziej poważnego reprezentanta), ale nie szedłbym w to czy coś jest dziecinne czy nie. Byłbym ostrożny - można w końcu trafić na dziecinne komiksy z Batmanem albo na pełne krwi Punishery albo Wolveriny. Ale cóż, może wykładowca nie dotarł tak głęboko...
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 13 Grudzień 2023, 09:54:00
Wiadomość wysłana przez: bababatman w Śr, 13 Grudzień 2023, 10:23:13
Prezentacja popularnego youtubera komiksowego, zatytułowana:
DC Comics w Polsce, omówienie naszego rynku komiksowego
Już pierwsze zdanie z prezentacji, według mnie kwalifikuje ten film do tego wątku ;)PS wybaczcie za te onomatopeje, ale z szacunku dla autora, starałem się oddać w pełni jego wypowiedź 8)
Z tym Marvelem to trochę popłynął. A Daredevil Millera albo Bendia? Venom od Cates'a? Patrząc na to w ten sposób to DC to tak samo komiksy dla dzieciaków, jak i Marvel. Wystarczyło powiedzieć, że nie lubi Marvela, nie ma czasu wszystkiego zbierać, etc. Z drugiej strony prezentacja całkiem spoko. Niczego nowego się nie dowiedziałem, ale widać, że chłop ma mega pasję i chce się tym dzielić.
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 13 Grudzień 2023, 10:51:44
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 13 Grudzień 2023, 11:29:04
Ale już od lat 70-ych to DC zmienia kierunek i odmładza redaktorów, ale zarazem stawia na coraz starszych czytelników. To DC odmienia swoją sztandarową postać - zmienia konwencję Batmana z pulpowej, pełnej gagów i mnóstwa śmiesznych przeciwników na gotycką, z dreszczykiem, duchami, potworami i nawiedzonymi zamkami. To DC publikuje "Włóczęgę bohaterów" przełamując Comic Code i wprowadzając na rynek serię dla starszych odbiorców podnoszącą problem nierówności społecznych, rasizmu, wyzysku, hipokryzji, narkomanii.
W latach 80-ych to DC ściąga brytyjską falę. Nie tylko komiksy brytyjskich autorów traktują superbohaterów poważniej niż do tej pory, ale całe wydawnictwo skręca w kierunku grim & gritty.
W latach 90-ych DC ma ogromny imprint Vertigo z ofertą dla dorosłych. Nie sprowadza się on tylko do pokazywania przemocy. To komiksy autorskie, eksplorujące zupełnie nowe światy na pograniczu literatury, będące w stanie zainteresować zarówno ambitną młodzież, jak i dorosłego czytelnika komiksów, który "wszystko już widział" a nawet starszego odbiorcę science-fiction czy profesora literatury.
Nawet dziś DC nie odpuszcza i wychodzi z ofertą Black Label. Stawia bardziej na mrocznego Batmana, gdy Marvel na milion odmłodzonych Spider-Manów i Deadpoola z jajcarskim slangiem. Stylistyka Marvela mocniej uderza w jaskrawe kolorki, ugładzone rysunki, wesołą przygodę, bohaterów starych na niby a przeżywających problemy wieku dojrzewania. Marvel może zaoferować od czasu do czasu coś typowo dla dorosłych, tak jak DC typowo dla młodzieży, ale od dawna to nie Marvel prowadzi w ofercie dojrzałego superhero.
Wiadomość wysłana przez: Raveonettes w Śr, 13 Grudzień 2023, 12:14:27
W latach 50-ych i 60-ych mocno czuło się konserwatyzm redaktorów DC. Bazowali na rozpoznawalnych postaciach i utartych schematach. Bohaterowie byli jednowymiarowi a okładkę cechowała masa dialogów. Marvel serwował za to kolejnych nowych bohaterów, którym pozwalał się kłócić, docinać sobie, wychodzić na głupków. Czuło się, że za ofertą DC stoją stare dziadki zasiedziałe na swoich stołkach.Tylko, że ilość nie znaczy w tym przypadku jakość. Dla mnie obecnie jedyną serią z DC, która jest spoko jest World's Finest i naprawdę daleko jej do bycia lekturą dla dojrzałego czytelnika. Natomiast Marvel wydał w przeciągu ostatnich lat dwa runy, które nie tylko były najlepszymi seriami superhero od lat, ale taķże skierowane były do dorosłego czytelnika. Chodzi mi o Immortal Hulk Ewinga i Daredevila Zdarskiego.
Ale już od lat 70-ych to DC zmienia kierunek i odmładza redaktorów, ale zarazem stawia na coraz starszych czytelników. To DC odmienia swoją sztandarową postać - zmienia konwencję Batmana z pulpowej, pełnej gagów i mnóstwa śmiesznych przeciwników na gotycką, z dreszczykiem, duchami, potworami i nawiedzonymi zamkami. To DC publikuje "Włóczęgę bohaterów" przełamując Comic Code i wprowadzając na rynek serię dla starszych odbiorców podnoszącą problem nierówności społecznych, rasizmu, wyzysku, hipokryzji, narkomanii.
W latach 80-ych to DC ściąga brytyjską falę. Nie tylko komiksy brytyjskich autorów traktują superbohaterów poważniej niż do tej pory, ale całe wydawnictwo skręca w kierunku grim & gritty.
W latach 90-ych DC ma ogromny imprint Vertigo z ofertą dla dorosłych. Nie sprowadza się on tylko do pokazywania przemocy. To komiksy autorskie, eksplorujące zupełnie nowe światy na pograniczu literatury, będące w stanie zainteresować zarówno ambitną młodzież, jak i dorosłego czytelnika komiksów, który "wszystko już widział" a nawet starszego odbiorcę science-fiction czy profesora literatury.
Nawet dziś DC nie odpuszcza i wychodzi z ofertą Black Label. Stawia bardziej na mrocznego Batmana, gdy Marvel na milion odmłodzonych Spider-Manów i Deadpoola z jajcarskim slangiem. Stylistyka Marvela mocniej uderza w jaskrawe kolorki, ugładzone rysunki, wesołą przygodę, bohaterów starych na niby a przeżywających problemy wieku dojrzewania. Marvel może zaoferować od czasu do czasu coś typowo dla dorosłych, tak jak DC typowo dla młodzieży, ale od dawna to nie Marvel prowadzi w ofercie dojrzałego superhero.
Wiadomość wysłana przez: bibliotekarz w Śr, 13 Grudzień 2023, 12:43:11
Wiadomość wysłana przez: xanar w Śr, 13 Grudzień 2023, 12:47:40
A to nie było przypadkiem tak, że od powstania spójnego uniwersum Marvela w latach 60-tych, to DC zawsze ich goniło aż do upadku w latach 90-tych.
U Marvela w latach 80-tych też był przełom, też przyszli nowi jak np. Thor Simonsona, Daredevil Millera, Spider-man Sterna, FF Byrne'a.
Wiadomość wysłana przez: PJP w Śr, 13 Grudzień 2023, 19:38:36
Cytuj
To jak już powiedziałeś A, to powiedz B, w kontekście Baranowskiego kim się inspirował i co jest inspiracjąPanie, to zadanie co najmniej na doktorat a nie praca dla zwyczajnego fana :) Jaszczu ładnie zasygnalizował temat. We wspomnianym artykule pojawia się również Mic Delinx, nawiązanie z Valeriana (skok czasoprzestrzenny), Fred czy Poirier.
Jeszcze są dinozaury https://lubimyczytac.pl/ksiazka/96937/zanim-pojawil-sie-czlowiek. Bardzo ciekawy artykuł Chavanne'a (Miejsce w dymku), chociaż też to jest dopiero wstęp do analizy. Z innych rysowników inspirujących można by wymienić takie nazwiska jak: Tabary, Franquin, Peyo, Morris, Mandryka.
Tutaj jest wywiad:
https://www.polityka.pl/tygodnikpolityka/kultura/1535043,1,rozmowa-z-szarlota-pawel-mistrzynia-komiksu-z-prl.read
Pada sformułowanie: "Jak współpracowało się pani z Papciem Chmielem?
Bardzo dobrze. Przez lata był szefem grafików w „Świecie Młodych”, cieszył się wielkim autorytetem wśród innych rysowników. Potrafił też wyłapywać szczegóły, których inni nie widzieli. Pamiętam, że kiedyś zwrócił uwagę Tadeuszowi Baranowskiemu, że ten rysuje w swoich komiksach kominy, jakie w Polsce nie występują. I faktycznie, kształty kominów u Baranowskiego były bardzo wymyślne, wskazywały na francuski rodowód, prawdopodobnie zaczerpnął je z tamtejszych komiksów".
Wiadomość wysłana przez: starcek w Cz, 14 Grudzień 2023, 15:07:03
Wiadomość wysłana przez: Komediant w Cz, 14 Grudzień 2023, 15:45:27
Wiadomość wysłana przez: greg0 w Cz, 14 Grudzień 2023, 18:17:04
Może i mało odkrywcze, ale nasi klasycy też pełną garścią czerpali ;-)Może czerpali inspiracje, może nie czerpali. :)
Kogo to obchodzi. :)
Najważniejsze, że super to wygląda i dobrze się czyta! :)
Taka moja niepopularna opinia komiksowa.
Wiadomość wysłana przez: Takesh w Cz, 14 Grudzień 2023, 18:20:39
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 14 Grudzień 2023, 19:50:01
Cytuj
Kogo to obchodziNp. badaczy i niektórych fanów.
Diabeł tkwi w szczegółach i oczywiście w samym słowie inspiracja.
Wracając do tematu - ostatnio miałem możliwość pogadać w różnych środowiskach na różne tematy. I co ciekawe spora część osób, kompletnie lub śladowo mających do czynienia z polskim komiksem, uważała, że tenże jest undergroundowy lub zaangażowany ideologicznie. Byli to ludzie mający i lewicowe i prawicowe poglądy oraz niesprecyzowane.
Wiadomość wysłana przez: NuoLab w Cz, 14 Grudzień 2023, 19:59:59
Wiadomość wysłana przez: PJP w Cz, 14 Grudzień 2023, 20:01:01
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 28 Grudzień 2023, 08:12:58
Czyli współcześni nam twórcy nie czerpią inspiracji od innych twórców? Bo jeśli tak, to im umniejsza? Bo jak tak można? Jeśli chwalić nie wypada starych mistrzów, bo czerpali inspiracje od innych, to obecnych tym bardziej powinniśmy ganić? Czy tylko jak znajdziemy podobne kadry lub strony? Broń boże podobny styl?
Nie o to chodzi.
Nikt nie podważa dokonań klasyków, uwagi (analityczne i merytoryczne), odnoszą się do ich domniemanej unikatowości (w skali globalnej?), wyjątkowości i stawiania ich za jedyny słuszny wzór do naśladowania.
Nie zauważyłem, żeby współcześni twórcy odcinali się od źródeł inspiracji, które tak namiętnie są im wypominane przez niektórych "niefanów". Ba, większość z nas bez problemu wskazuje, od czego (i dlaczego) wyszliśmy.
W cywilizowanych krajach analizowanie źródeł inspiracji itp. jest czymś całkowicie normalnym, rozbiera się na kawałki plansze Moebiusa czy Palaciosa, zestawia się kadry komiksów z klatkami filmów czy fotografiami referencyjnymi i NIKT nie robi z tego problemu.
W Polsce, wskazanie na inspiracje naszych klasyków, wiąże się z natychmiastową agresją ich "fanów", co dosyć skutecznie blokuje jakiekolwiek głębsze analizy ich twórczości.