Niepopularne opinie komiksowe

[komiks]

@turucorp właśnie przyznałeś mi rację, zdajesz sobie z tego sprawę? Zilustrowałeś to o czym napisałem.

[turucorp]

@turucorp właśnie przyznałeś mi rację, zdajesz sobie z tego sprawę? Zilustrowałeś to o czym napisałem.

W czym ci przyznałem rację?
Napisałeś o „kalkowaniu” zdjęć przez Truścińskiego i Gawronkiewicza, chociaż nie jesteś nawet w stanie podać źródeł tego domniemanego „kalkowania” (w przypadku Gawronkiewicza to może być o tyle trudne, że we wspomnianych przeze mnie komiksach rysował z natury).
Wrzucam ci liki do stron, w których klasycy kopiują zdjęcia i otwarcie o tym mówią, a ty wywijasz fikołka i cieszysz się, że „masz rację” :O
Naprawdę staram się ciebie nie obrazić, ale dla mnie jest nie do pojęcia, jak można aż tak bardzo bezczelnie naginać rzeczywistość, tylko po to, żeby udowodnić, że Polacy „kalkują”, a inni się twórczo inspirują (?). To jest jakiś obłęd.

[komiks]

W czym ci przyznałem rację?
Napisałeś o „kalkowaniu” zdjęć przez Truścińskiego i Gawronkiewicza, chociaż nie jesteś nawet w stanie podać źródeł tego domniemanego „kalkowania” (w przypadku Gawronkiewicza to może być o tyle trudne, że we wspomnianych przeze mnie komiksach rysował z natury).

Wskaż gdzie napisałem, że Truściński i Gawronkiewicz kalkują zdjęcia.

Wrzucam ci liki do stron, w których klasycy kopiują zdjęcia i otwarcie o tym mówią, a ty wywijasz fikołka i cieszysz się, że „masz rację” :O

Co jest fikołkiem, czego nie rozumiesz z tego cytatu?

Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie.

[Rodrigues]

Tytuły komiksów polskich autorów, które podałeś, wyszukałem w sieci przykładowe strony i przy niektórych miałem nieodparte wrażenie, że są z referencji, wręcz chamsko przekalkowane. Nawet jeśli nie wszystkie były kalkowane, to nadal tak wyglądały, jakby były z plotera.

To teraz doprecyzuj proszę o których komiksach jest mowa.

Wcześniej wymieniono Andzia, Zwrotnik panny, Beneficio, Bałwan w lodówce.

Proponuję, żeby przy wypowiedzi pisać tytuł jaki omawiamy jako przykład, bo wygląda na to, że każdy mówi o czymś innym.

[turucorp]

Wskaż gdzie napisałem, że Truściński i Gawronkiewicz kalkują zdjęcia.

Zadałem sobie trud i sprawdziłem, każdy z tych komiksów.

Andzia - kolaż rysowany z referencji.
Zwrotnik panny - komiks w stylu patyczaków, same kontury, pewnie też z referencji.
Beneficio - też kontury, być może z referencji, chociaż dodano w niektórych miejscach kolor i wygląda to nieco lepiej, oczywiście podpisy pod ilustracjami, bo dymki są dla amatorów.
Bałwan w lodówce - książeczka z ilustracjami, ilustracje całkiem niezłe, ale znowu, pomieszczenia wyglądają jak rysowane z referencji, no i to nie jest komiks.

Te przykłady idealnie opisują problemy Polskiego komiksu, brak podstaw rysunku, więc jest ucieczka w kierunku "sztuki" i "artystycznego stylu" oraz wykorzystywanie referencji, bo przecież nikt się nie zorientuje, jeśli przerysuję ze zdjęcia, prawda? Słowem brakuje warsztatu i zgaduję, że podobnie jest w przypadku scenariuszy, chociaż tutaj łatwiej skopiować trendy z zagranicy. Stawiam jednak, że równie często jest silenie się na "oryginalny styl", który w rzeczywistości ma za zadanie maskować braki w umiejętnościach.

Tytuły komiksów polskich autorów, które podałeś, wyszukałem w sieci przykładowe strony i przy niektórych miałem nieodparte wrażenie, że są z referencji, wręcz chamsko przekalkowane.Nawet jeśli nie wszystkie były kalkowane, to nadal tak wyglądały, jakby były z plotera.

Wrzuciłem ci  materiały, na których twórcy, których wymieniasz jednym tchem jako największych mistrzów (pełna zgoda z mojej strony), kopiują jeden do jednego z fotografii referencyjnych. Moeb, Manara, Alex Ross, itd. itp.
Podałem ci też kilka nazwisk polskich twórców, których natychmiast zacząłeś dyskredytować, bo „korzystają z referencji”.
Jak mam z tobą rozmawiać, jeśli z uporem maniaka (bez urazy), robisz wszystko, ale to absolutnie wszystko, żeby udowodnić, że kwadrat jest kółkiem?
Wyjaśnij mi to, proszę, bo nie znajduję żadnego argumentu, żeby chociaż odrobinę zgodzić się z tym co tutaj wypisujesz.

[Leyek]

Trzymaj (jest tego oczywiście dużo więcej):
https://www.fjsink.com/illustrationblog/2021/6/28/moebius-aka-jean-giraud-on-using-photo-reference
https://boingboing.net/2017/12/15/moebiuss-photo-reference.html
https://rightearleft.files.wordpress.com/2015/01/smith_reference_1.jpg
https://twitter.com/pascalblanche/status/1055201710673747970
https://royalboiler.wordpress.com/2011/06/10/word-life/#jp-carousel-493

Hahaha, wiedziałem, że jak to wrzuciłeś to @Zwirek odwróci kota ogonem i stwierdzi, że kalkowanie/referencja jest ok, o ile tego nie widać. A więc wychodzi, że u zagranicznych tego nie widać, a u Polaków widać. Widać nasi nie tylko nie umieją rysować, ale nawet kalkować/przerysowywać

To zależy, jeśli otwieram stronę komiksu i pierwszą moją myślą jest - O! narysowane z referencji - to chyba coś poszło nie tak. Według mnie, można rysować z referencji, pod warunkiem, że czytelnik tego nie dostrzega, wtedy można powiedzieć, że jest to zrobione umiejętnie. Całkiem jest źle, kiedy rysownik rysuje prawie wyłącznie z samych referencji, wtedy zachodzi podejrzenie, że to co widzimy jest wynikiem dostępnym akurat referencji, a nie tego, co autor chciałby nam rzeczywiście pokazać.

[komiks]

@Rodrigues serio chcesz ciągnąć ten temat? Staram się to uciąć, ale nie mogę, bo turucorp cały czas wraca jak bumerang i zarzuca mi coś, czego nie powiedziałem, w typowy dla siebie sposób ubarwiając i przekręcając.

Wrzuciłem ci  materiały, na których twórcy, których wymieniasz jednym tchem jako największych mistrzów (pełna zgoda z mojej strony), kopiują jeden do jednego z fotografii referencyjnych. Moeb, Manara, Alex Ross, itd. itp.
Podałem ci też kilka nazwisk polskich twórców, których natychmiast zacząłeś dyskredytować, bo „korzystają z referencji”.
Jak mam z tobą rozmawiać, jeśli z uporem maniaka (bez urazy), robisz wszystko, ale to absolutnie wszystko, żeby udowodnić, że kwadrat jest kółkiem?
Wyjaśnij mi to, proszę, bo nie znajduję żadnego argumentu, żeby chociaż odrobinę zgodzić się z tym co tutaj wypisujesz.

Nie użyłem słowa "kalkują", a to jest całkowicie co innego niż "referencja".
Zdjęcie i rysunek Mœbiusa które wrzuciłeś, nie jest skopiowane jeden do jednego z fotografii referencyjnej, mylisz się. Nie poświęciłeś nawet chwili, żeby to zweryfikować prawda? Dlatego napisałem, że wrzucając to zdjęcie, potwierdziłeś moje słowa, że rysowanie z referencji jest dla mnie ok, pod warunkiem, że jest zrobione umiejętnie.

@Leyek, o tym że referencja jest dla mnie ok, pisałem na 17 stronie tego wątku, a jesteśmy teraz na 30. Lepiej zostaw dyskutowanie turucorp.

[turucorp]

@Rodrigues serio chcesz ciągnąć ten temat? Staram się to uciąć, ale nie mogę, bo turucorp cały czas wraca jak bumerang i zarzuca mi coś, czego nie powiedziałem, w typowy dla siebie sposób ubarwiając i przekręcając.

Nie użyłem słowa "kalkują", a to jest całkowicie co innego niż "referencja".
Zdjęcie i rysunek Mœbiusa które wrzuciłeś, nie jest skopiowane jeden do jednego z fotografii referencyjnej, mylisz się. Nie poświęciłeś nawet chwili, żeby to zweryfikować prawda? Dlatego napisałem, że wrzucając to zdjęcie, potwierdziłeś moje słowa, że rysowanie z referencji jest dla mnie ok, pod warunkiem, że jest zrobione umiejętnie.

Masz Moeba, 1 do 1, podyskutuj z tym:




A gdzie użyłeś określenia „kalkowanie” to ci już wytłuściłem w poprzednim moim wpisie.
Przestań zaprzeczać własnym słowom, które masz tutaj wiernie zacytowane, bo to już nawet nie jest śmieszne. :/

[komiks]

@turucorp Nie napisałem, że są kalkowane, tylko że mam takie wrażenie, to jest opinia, a nie stwierdzenie.
Okazało się, że nie masz racji z rysunkiem Moebiusa, który (znowu) sam wrzuciłeś, to teraz zmieniasz temat, wrzucając kolejne zdjęcia. Ode mnie EOT, bo to nie będzie miało końca.

[turucorp]

@turucorp Nie napisałem, że są kalkowane, tylko że mam takie wrażenie, to jest opinia, a nie stwierdzenie.
Okazało się, że nie masz racji z rysunkiem Moebiusa, który (znowu) sam wrzuciłeś, to teraz zmieniasz temat, wrzucając kolejne zdjęcia. Ode mnie EOT, bo to nie będzie miało końca.

Spoko, skoro twoja opinia nie zgadza się z faktami, to tym gorzej dla faktów, c’nie?
Dostajesz Moeba kopiujacego jeden do jednego, bo poprzedni nie był aż tak wierny, to furda tam z Moebem, wrzuciłbym refki Rossa, to byś napisał, że nie ma peleryny.
Napisałem ci BARDZO WYRAŹNIE, że np. wymienione przeze mnie komiksy Gawronkiewicza są tworzone metodą rysunku natychmiastowego, z natury, bez żadnych szkiców. Napisałem ci to m.in. dlatego, że część z tych kadrów powstawała przy mnie. Nawet  dyskutowałem w trakcie tego rysowania z Krzysztofem, dlaczego rysuje to za pomocą tak kiepskiego narzędzia, jakim jest cienkopis Stabillo.
Ale oczywiście twoja opinia jest taka, że to „patyczaki, nieudolnie narysowane z referencji”.
Bo przecież twoja opinia jest najtwojsza.
Przepraszam, ale z czymś takim po prostu nie da się dyskutować. Robię wszystko, żeby zachować zimną krew, ale nie da się. 

[Moreroms]

Bo przecież twoja opinia jest najtwojsza.

A czy to nie jest tak, że każdy moze mieć własną opinię i dla niego ona jest najważniejsza?
Ja np. bardzo lubię mangi od Inio Asano, gdzie wiem, że autor tła robi z przefiltrowanych zdjęć lub z unreal engine. Ale jakoś się nie oburzam, że @Zwirek nie polubiłby tych prac, bo widać, ze są z referencji.

[SkandalistaLarryFlynt]

Koledzy @Skandalisto i @turucorp, obaj jesteście w porządku, obu Was cenię, indywidualnie potraficie pisać ciekawe rzeczy a te wasze niby superhero naparzanki słowne też lubię czytać, dodają forum życia.
Ale obaj czasem brzydko przeginacie i robi się wtedy niemiło i nudno.

Uwaga do kolegi Leyka była nieakceptowalna.
Kolega turucorp też nie jest święty i czasem dowala niewinnym forumowiczom.

@Skandalisto, skoro kolega @turucorp postanowił być miły i merytoryczny, to daj mu szansę, nie drażnij na siłę.
Pomówmy o konkretach, żeby zachować ten jakiś złoty balans funu do shitu.

Czemu pałasz tak zażartą nienawiścią i prowadzisz krucjatę przeciw nieszczęsnym patyczakom?  ;-p
Zgaduję co by to tłumaczyło i w pełni usprawiedliwiało: kupiłeś komiks z rozpędu bez spojrzenia na plansze przykładowe i przeżyłeś przykre zaskoczenie, jak go otworzyłeś? :-)
Skoro taka forma graficzna sprawnie opowiada fabułę, to autor spisał się na 100%, jeśli na to stawiał i ma na to amatorów, ale zrozumiałe jest, że ktoś może preferować bardziej wrażenia estetyczne.
Myślę, że nikt pod względem poziomu grafiki nie będzie stawiał tego komiksu na równi z np. "Najemnikiem".

Uwaga o stagnacji w dziale polskim była boleśnie trafna.
Najżywszy jest tam Wydział 7, w którym udziela się @turucorp za co ma dużego plusa.

Wracając do Twojej Skandalisto kategorycznej, trochę skrótowej opinii, że Polacy nie potrafią rysować, (niech nikt już nie pyta o definicje), co dało początek tej długiej dyskusji...
Przyjmuję, że chodziło Co o to, że na rynku brakuje Ci polskich rysowników, którzy by mieli styl taki, jak ...
Myślę, że pożyteczne będzie, jeśli podasz przykłady swoich ulubionych autorów, których odpowiedniki byś z radością widział wśród naszych rodaków.  :-)

Kolego @Jaszczu, recenzja którą zacytowałeś wzbudziła we mnie przekorną chęć przeczytania Barbarzyńców.
Sprawdziłem i mam! :-))
Nawet przypadkiem dwie sztuki.
Jeśli się zdarzy, że postanowisz uświetnić swoim udziałem imprezę komiksową w Kielcach, to Ci dam jeden w prezencie. :-)

  To miło z Twojej strony, że próbujesz apelować do zdrowego rozsądku (próżny trud) i doceniam fakt, że chciało Ci się tak rozpisywać. Tyle, że właściwie nic z tego co napisałeś nie zgadza się ze stanem faktycznym, może z wyjątkiem tego, że się robi nudno i niemiło, chociaż z tym nudno to pewnie też część użytkowników by się nie zgodziła. Nie traktujmy tu innych ludzi, jak jakichś debili, co nie wiedzą co robią ani co mówią.

[turucorp]

A czy to nie jest tak, że każdy moze mieć własną opinię i dla niego ona jest najważniejsza?
Ja np. bardzo lubię mangi od Inio Asano, gdzie wiem, że autor tła robi z przefiltrowanych zdjęć lub z unreal engine. Ale jakoś się nie oburzam, że @Zwirek nie polubiłby tych prac, bo widać, ze są z referencji.

Tyle tylko, że kiedy zderzasz swoją opinię z rzeczywistością, to jest jakimś skrajnym szaleństwem udowadnianie, że opinia jest ponad faktami.
@Zwirek używa określeń typu „chamsko przekalkowane”, chociaż fakty są takie, że coś jest narysowane z natury.
Twoim zdaniem taka „opinia” ma jaką „wagę”?
Można czegoś nie lubić, ale takie jednoznaczne „opinie” to już nie jest nielubienie, tylko czysty hejt, w dodatku cały czas stygmatyzujący autorów ze względu na ich narodowość.
W kwestii „widać, że coś jest z referencji”, @Zwirek wymienia wśród swoich idoli m.in. Alexa Rossa, może ja jestem idiotą, ale te tysiące zdjęć referencyjnych, których Ross nawet nie ukrywa, to jest co, jak nie rysowanie z referencji?
A może on o tym nie wie? Zajmuje się tak bardzo wyszukiwaniem „złotych proporcji”, że już mu czasu brakuje, żeby sprawdzić jak pracują jego idole?
Dopuszczam taką możliwość, chociaż nie za bardzo w to wierzę.

[Moreroms]

Twoim zdaniem taka „opinia” ma jaką „wagę”?

Nie wiem, nie interesuje mnie to. Jego opinia. Ma do niej prawo. Nie widzę potrzeby walki z czyjąś opinią (i od razu używania argumentu „hejtu”).

[turucorp]

Nie wiem, nie interesuje mnie to. Jego opinia. Ma do niej prawo. Nie widzę potrzeby walki z czyjąś opinią (i od razu używania argumentu „hejtu”).

Ale zarówno określenie „hejt” jak i wiele innych, których użyłem, to też tylko moja opinia.
Czy ja nie mam prawa do własnych opinii?