Konkurs – Z jakiego komiksu jest ten kadr? Komentarze, opinie, pytania.

[Leyek]

Owszem, miałem, ale uznałem, że moje sugestie do regulaminu nic nie wniosą lub nie zostaną zaaprobowane.

Sam tu przyznałeś, że jesteś w mniejszości, a Twoja wizja zasad nijak ma się do oczekiwań ogółu i takiego plebsu komiksowego jak np. ja (za innych się nie wypowiadam). Więc jak nie podoba Ci się tutaj regulamin to odpuść, możesz sobie założyć na forum nowy wątek ze swoim konkursem "Z jakiego komiksu jest ten kadr - tylko dla znawców" i spokojnie toczyć grę wg satysfakcjonujących Cię zasad.

Tyle ode mnie, na więcej szkoda mi czasu.

[death_bird]

Chwileczkę.
W tym co pisze Motyl jest sporo racji.
Regulamin w niektórych miejscach jest "niedokończony" i to widać jak na dłoni gdy się czyta niektóre punkty.
Co więcej - w tej edycji miały miejsce sytuacje, które jednoznacznie wskazują na jego niedociągnięcia (sam takowe wskazywałem) i aż się prosi o to żeby przed następną edycją pewne rzeczy poprawić, ponieważ czym innym jest interpretowanie regulaminu zgodnie z duchem gry a czym innym jest jego naginanie.
Także to nie jest tak, że Motyl pisze sobie a muzom tylko wskazuje faktycznie istniejące niedociągnięcia.
Faktem jest, że żaden regulamin nie ostanie się w sytuacji gdy nie ma chęci do gry zgodnie z duchem zasad, ale to nie znaczy, że nie można próbować go poprawić.

[Leyek]

Może wskazuje, może nie. Dla mnie istotny jest fakt, że jak miał możliwość wpłynięcia na regulamin, to się ulotnił, a teraz powraca tryumfalnie na białym koniu jako obrońca ucieśnionych złym regulaminem. Nie widzisz hipokryzji?

Mi też się niektóre zapisy/zmiany w regulaminie nie do końca podobają. Były jakieś jednostkowe nagięcia, niedociągnięcia i trzeba dążyć, żeby się nie powtarzały. Ale to konkurs, gdzie grają żywi ludzie, często z doskoku, a nie perfekcyjne roboty/androidy.

[death_bird]

Ale mnie nie interesuje w tym momencie czy Motyl wykazuje się hipokryzją czy też nie tylko fakt, że ma prawidłowe (w moim odczuciu) obserwacje.
Natomiast jeżeli żywi ludzie falandyzują regulamin to znaczy, że dobrze byłoby pewne rzeczy doprecyzować żeby tego typu praktyki nie miały miejsca.

[srogin]

Kurde. Mogłem odpowiadać?! 

[Jaxx]

Kurde. Mogłem odpowiadać?! 

No właśnie nie - nie mogłeś. Dowaliłeś tym samym do pieca...

[srogin]

W stu procentach zgadzam sięz Jaxxem. Nie jestem fanem kar, ale rozumiem ideę. Jeżeli znowu naruszyłem przez swoją nieuwagę regulamin, jestem w stanie przyjąć karę "na klatę".

[Toranga]

Wciąż szukamy pełnego zdjęcia stron z kadrem Motyla celem pełnej weryfikacji, niemniej z szacunku do graczy nie chcę przetrzymywać konkursu. W necie znalazłem następujące zdjęcia tego numeru:



Wdać tutaj ostatnią stronę wzmiankowanego opowiadania, lwa, który jest również w kadrze Motyla oraz można doczytać fragment treści, który pasuje do obrazka. Wyciągam zatem wniosek, że kadr jest na jednej z wcześniejszych dwóch stron, wrzucony pomiędzy akapity opowiadania, co potwierdza Motyl w swoim opisie.

Drugie zdjęcie, jakie znalazłem, to spis treści tego numeru:



Widać tutaj ostatnią pozycję zatytułowaną "Opowiadanie o lwie, który mieszkał pod łóżkiem".

Powyższe zdjęcia oraz wyjaśnienia Motyla dają istotnie klarowny obraz sytuacji - nie mamy do czynienia z kadrem komiksowym, a z ilustracją do opowiadania. Opowiadanie to nie jest częścią fabuły komiksu "Tom i Jerry", nie nawiązuje do niego, a jest jedynie dodatkiem do tego numeru TM-Semic. Zatem kadr-zagadka umieszczony przez Motyla jest niezgodny z regulaminem, bo nie pochodzi z komiksu.

Motylu - ja osobiście Twoich interpretacji nie przyjmuję. Masz do nich prawo, ale jako moderator je odrzucam. Nie ma tu miejsca na dywagacje o teorii komiksu (na co zwróciłem już uwagę negując zagadkę srogina z Czereśniowej). Nie ma też żadnej analogii pomiędzy Twoim kadrem, a wspomnianymi Moonshadow czy Sandman. Proszę, nie próbuj nam wmawiać czegoś innego - wrzuciłeś ilustrację do opowiadania, nie zaś regulaminowy kadr, a Twoje wyjaśnienia odbieram jako próby ośmieszania graczy i moderatorów - czego z kolei ja sobie nie życzę. Nie będę też podejmował żadnej dalszej polemiki w tym temacie - nie podoba Ci się nasza decyzja, trudno - Twoja sprawa. Ale jest taka i taka pozostanie. Nikt nie zmusza Cię do gry, skoro niemal każdy jej aspekt tak bardzo Ci uwiera. Ocena pracy moderatorskiej w Twoim wykonaniu to daleko idący nietakt, ponieważ kiedy miałeś możliwość objęcia tej funkcji, wykręciłeś się od tego i skasowałeś konto. (nie próbuj mówić, że nikt by się nie zgadzał z Twoimi decyzjami - o ile pamiętam zwycięzca tamtej edycji, srogin, był gotowy się wycofać i oddać Ci pełnię "władzy" nad konkursem). Dlatego wybacz, ale teraz wszelkie uwagi co do naszych decyzji możesz zostawić jedynie dla siebie.

W kwestii kar - jesteśmy nastawieni zawsze na graczy i nie każde przewinienie, niezgodne z regulaminem od razu karzemy (przykładowo - czwarty strzał, czy pisanie zaraz pod sobą w przypadku gdy odpowiedź i tak jest błędna, nie jest rażącym naruszeniem regulaminu, utrudniającym czy blokującym innym grę). Powtarzanie się poważnych naruszeń, w charakterze nagminnym, byłoby ukarane jednoznacznie - do tej pory takie sytuacje w naszej interpretacji były pojedyncze i winni zostali obciążeni ostrzeżeniami (i znowu - jeżeli w Twojej było więcej, to Twoja sprawa). Srogin dostał ostrzeżenia za swoje naruszenia i jego gra jest wyjątkowo obserwowana przez moderatorów. Jeżeli pojawią się kolejne, podejmiemy wspólnie decyzję, co robimy - ale będzie to decyzja grona moderatorskiego. Jeżeli ktoś nie będzie z niej zadowolony, trudno. Priston Pit #6 był w moim rozumieniu mało koleżeński, ale nie był sprzeczny z regulaminem (bo jeżeli wydawca go rozsyła, to znaczy, że jest dostępny na rynku). 

I jeszcze jedna, ostatnia rzecz - Motylu, nie pisz proszę o tym, jak konkurs powinien wyglądać, a jak nie, skoro ewidentnie jego dobro nie leży w kręgu Twojego zainteresowania. Wrzucenie trudnej zagadki z kilkunastoletniego komiksu przy podpowiedziach co 12 godzin oraz potwierdzenia poprawnej równo po 48 godzinach (chociaż mogłeś to zrobić wcześniej, bo logowaleś się na forum i widziałeś odpowiedź visiona) świadczy o czymś zupełnie przeciwnym. Odbieramy go jako próbę podkopania go i zakpienia z graczy. Nie próbuj nam wmawiać czegoś innego, bo będziesz ośmieszał tym jedynie swoją osobę. 

Mam też uwagę do wszystkich - komiksów jest cała góra, w kadrach można przebierać. Czy naprawdę trzeba wybierać kadry, które są na granicy regulaminu, w szarej strefie, bądź po prostu sporne? Jeżeli ktoś czuje potrzebę wrzucenia takowego, a nie jest pewien, czy nie naruszy regulaminu - zawsze może wcześniej skonsultować to z moderatorami. Po co generować sytuacje sporne, blokujące konkurs, czy po prostu generujące niezdrowe emocje? Mamy się tutaj bawić, a nie walczyć jak gladiatorzy na arenie. 

Wracając do Twojej nieregulaminowej zagadki - zostaje ona anulowana jako niezgodna z regulaminem. Jeżeli ponownie wrzucisz taką, która zostanie przez nas uznana jako niezgodna, również zostanie ona anulowana. Przy trzeciej takiej sytuacji - wystosujemy wobec Ciebie regulaminową karę 120 godzin przerwy w konkursie. Wydaje mi się, że takie postawienie sprawy jest odpowiednio uczciwe. Dotyczy z resztą wszystkich graczy.

W analogicznej sytuacji z zagadką srogina, poprosiłem go o wrzucenie nowej, co było błędem z mojej strony, ponieważ było niezgodne z regulaminem - za co przepraszam ponownie. Zatem tym razem nie popełniam błędu i poniżej wrzucam zagadkę moderatorską. Zgodnie z zapisem w punkcie 11, Motyl pauzuje tę zagadkę oraz następną.

Zagadka:







 

Jaxx użył m.in. określenia "ja osobiście", więc żeby nie było wątpliwości jako moderator tej edycji w pełni zgadzam się  tym co napisał.

Wrzucam tutaj, żeby niepotrzebnie nie zaśmiecać wątku konkursowego.

[Jaxx]

W stu procentach zgadzam sięz Jaxxem. Nie jestem fanem kar, ale rozumiem ideę. Jeżeli znowu naruszyłem przez swoją nieuwagę regulamin, jestem w stanie przyjąć karę "na klatę".

Cieszę się z takiego podejścia. To prawdziwy "duch walki", a jednocześnie świadomość gry fair. Musimy w dwóch słowach przegadać sprawę w chłopakami, ale - ja sam widzisz, to już kolejne złamanie regulaminu. Przykro mi, że trafiło na Ciebie - pierwsza w historii kara...

[muaddib]

"16. Uczestnik, który odgadł prawidłowy tytuł ma turę przerwy – po odgadnięciu zadanej przez niego zagadki nie może odpowiadać na kolejną. Jeżeli się tak zdarzy – nie otrzymuje punktu, a zagadkę zadaje moderator."

Czyli teraz znów zagadkę zadaje moderator? Bo odpowiedź jest prawidłowa

[Jaxx]

"16. Uczestnik, który odgadł prawidłowy tytuł ma turę przerwy – po odgadnięciu zadanej przez niego zagadki nie może odpowiadać na kolejną. Jeżeli się tak zdarzy – nie otrzymuje punktu, a zagadkę zadaje moderator."

Czyli teraz znów zagadkę zadaje moderator? Bo odpowiedź jest prawidłowa

Dokładnie tak. Dajcie mi chwilę, nie przewidziałem takiego scenariusza...

[srogin]

pierwsza w historii kara...

 

A tak na serio, sorki za zamieszanie. Dałem d...

[Leyek]

Przykro mi, że trafiło na Ciebie - pierwsza w historii kara...

Ale zrobiliście ustawkę z tą karą

A na serio weźcie pod uwagę rozważając jej dotkliwość, że przez całe zawirowanie z ostatnich dni, to już mogło być ciężko pamiętać, kto może odpowiadać, a kto nie.

[brvk]

Ja chciałem tylko na marginesie bieżącej dyskusji dodać swoje zdanie na temat zagadek. Otóż wydaje mi się, że ostatnio konkurs dryfuje w stronę "zadać taki kadr, żeby nie zgadli". I nie mam tu na myśli, w moim odczuciu prowokacyjnej, zagadki Motyla, ale wiele wcześniejszych wrzutek, nie tylko z aktualnej edycji.

Oczywiście liderzy konkursu radzą sobie dość dobrze, a mój głos może zostać odebrany jako narzekanie słabszego gracza, ale wydaje mi się, że ostra rywalizacja nie tylko zmniejsza liczbę uczestników (do czego nikt nie może mieć pretensji, bo trudno oczekiwać, by najlepsi z własnej woli obniżali poziom), ale liderów zapędza w kozi róg - bo żeby dać sobie szansę na zwycięstwo, zaczyna się wyszukiwanie kadrów z pozycji niszowych, niedostępnych, absurdalnie rozdrobnionych (vide tematyczne wydawnictwa kioskowe).

Moim zdaniem bardzo trudno skonstruować regulamin, który nie będzie posiadał luk lub niedociągnięć. To od postawy i podejścia graczy będzie zależeć, czy ponowią się sytuacje dyskusyjne.

Tyle ode mnie, gracza podziwiającego waszą wiedzę i determinację. Życzę wszystkim powodzenia, ale nade wszystko radości z przyjemnej zabawy.

[death_bird]

To jak? Gramy dalej?
Bo sytuacja przecież jest prosta: moderator wrzuci nowy kadr i można się bawić.