Forum KOMIKSpec.pl
Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: Hobgoblin w So, 28 Maj 2022, 11:05:40
-
Wypuszczenie setek nowych linii komiksowych po sukcesie filmu Batman z Keatonem i Spidera #1McFarlane, naganianie inwestorow do komiksow i przeklucie banki ze szkoda dla wszystkich jak sie okazalo, ze komiksy wbrew oczekiwaniom zamiast drozec z czasem to tanieja. Dramat i rzez malych sklepow, gigantyczna strata finansowa kupujących Nienajstarsze komiksy pod inwestycje i kryzys wydawnictw.
Interesują mnie te wydarzenia. To co jest w wynikach wyszukiwania to już mam przeczytane. Ale ostatnio wychodziło trochę książek o branży komiksowej w Polsce - może, w którejś z nich jest to dobrze opisane? Może w którymś z komiksów na stronach od wydawcy jest to przedstawione z ich perspektywy? Może też są jakieś mniej oczywiste strony internetowe/blogi/ wywiady gdzie jest to poruszane?
-
Kupo sobie ksiazke Marvel niezwykla historia - gruba ale ja wciaglem w pare dni - zarabista sprawa.
-
Kupo sobie ksiazke Marvel niezwykla historia - gruba ale ja wciaglem w pare dni - zarabista sprawa.
Moglbys prosze sprawdzic ile mniej wiecej stron jest poswiecone tej bance i krachowi? Dopytuje bo jakies ich poczatki typu lata 60te czy potem 2000rok i wspolpraca z branza filmowa mnie nie interesuje w ogole. Ewentualnie jeszcze o latach 80tych ogolnie moglbym poczytac ale glownie interesuje mnie nadmuchiwanie banki i jej pekniecie.
-
Masz tam kilkanascie rozdzialow od powstania marvel a raczej jego prekursora do lat chyba 2000 +/-.
-
Ale ostatnio wychodziło trochę książek o branży komiksowej w Polsce - może, w którejś z nich jest to dobrze opisane?
"Mordobicie" Reeda Tuckera.
-
"Mordobicie" Reeda Tuckera.
Dokładnie.
Zwłaszcza rozdział 11:
(https://i.ibb.co/2Scv7mf/Reed-Tucker-Mordobicie-Spis-Tresci.jpg)
-
Dokładnie.
Zwłaszcza rozdział 11:
(https://i.ibb.co/2Scv7mf/Reed-Tucker-Mordobicie-Spis-Tresci.jpg)
Super. 50 stron o tym co mnie interesuje więc do tej książki chcę dotrzeć.
-
Super. 50 stron o tym co mnie interesuje więc do tej książki chcę dotrzeć.
W Marvel historia niezwykła na interesujący Cię temat miałbys nic albo bardzo niewiele.
Ze spisu wygląda, że w Mordobiciu jest lepiej.
Ale jakieś konkretne opracowania tylko w tym temacie to pewnie po angielsku trzeba szukać.
-
W Marvel historia niezwykła na interesujący Cię temat miałbys nic albo bardzo niewiele.
O poważnie? To jakas oficjalna biografia gdzie nie chcą sie przyznać, że około 1991 wrzucili program "od teraz maksymalne zarabianie i idziemy na ilość z nowymi tytułami"?
Mógłby ktoś sprawdzić? Jeżeli nie ma tam takiego rozdziału to generalnie chodzi o lata 1990-1994 gdzie wydawcy obniżyli jakość i zalali rynek a klienci uznali komiksy za lokate kapitału.
Jeżeli nie ma o tym pisane wprost to rzeczywiście nie ma sensu żebym próbowął dotrzeć do Marvel historia niezwykła.
-
Jest o tym wprost, tylko że ta książka opisuje wiele dekad a interesujący cię temat zajmuje stosunkowo niewiele miejsca. Gdyż "od teraz maksymalne zarabianie i idziemy na ilość z nowymi tytułami" nie było zero-jedynkową decyzją a superpozycją wielu czynników, które miały miejsce wcześniej.
-
O poważnie? To jakas oficjalna biografia gdzie nie chcą sie przyznać, że około 1991 wrzucili program "od teraz maksymalne zarabianie i idziemy na ilość z nowymi tytułami"?
Mógłby ktoś sprawdzić? Jeżeli nie ma tam takiego rozdziału to generalnie chodzi o lata 1990-1994 gdzie wydawcy obniżyli jakość i zalali rynek a klienci uznali komiksy za lokate kapitału.
Jeżeli nie ma o tym pisane wprost to rzeczywiście nie ma sensu żebym próbowął dotrzeć do Marvel historia niezwykła.
Jest tak jak napisał misiokles.
Choc dla pewności wyciągnąłem tą książkę z szafy i może mnie trochę pamięć myliła.
Okres który Cię interesuje jest oposany w rodziale Wzloty i upadki czyli od strony 373 do strony 441.
Czyli teoretycznie nawet więcej niż w Mordobiciu. Natomiast rozdział wykracza poza interesujące Cię lata. O roku 1991 zaczyna się około strony 390-391.
Noni generalnie jest więcej i autorach, ich pomysłach i historiach niż o rynku, chociaż to też jest. Przynajmniej ja tak to pamiętam.
-
Oglądałem kiedyś jakiś dokument nt. historii Marvela, chyba na HBO. Było w nim dość sporo na ten temat. Niestety, nie pamiętam tytułu, ale miał polskie tłumaczenie, na pewno.
-
Jest tak jak napisał misiokles.
Choc dla pewności wyciągnąłem tą książkę z szafy i może mnie trochę pamięć myliła.
Okres który Cię interesuje jest oposany w rodziale Wzloty i upadki czyli od strony 373 do strony 441.
Czyli teoretycznie nawet więcej niż w Mordobiciu. Natomiast rozdział wykracza poza interesujące Cię lata. O roku 1991 zaczyna się około strony 390-391.
Noni generalnie jest więcej i autorach, ich pomysłach i historiach niż o rynku, chociaż to też jest. Przynajmniej ja tak to pamiętam.
Bardzo dziekuje za sprawdzenie! To spróbuje dotrzeć do obu książek w takim razie.
Generalnie o latach 80tych też moge poczytać czy choćby przejrzeć bo to był dobry okres.
-
Jest tam pisane w tej ksiazce o wariantach okladek, o foliowaniu komiksow, kartach jako dodatkach, okladkach z hologramami itp tylko jest to rozciagniete a nie napisane na kilku stronach bo wszystko przeciez odrazu sie nie dzialo.
-
Hobgoblin, jak interesuje Cię historia Marvela, to wszystkie te trzy książki:
(https://8studs.files.wordpress.com/2021/01/logo-ksiazki.jpg)
są naprawdę pasjonującą lekturą. Napisane są bardzo dobrze, mimo, że są słusznej grubości, to czyta je się bardzo szybko, a ilość informacji momentami jest przytłaczająca, ale to akurat na plus. Warto sięgnąć i przeczytać.
-
Mam ebooka Niezwykła Historia Marvel Comics, napisz priv.
-
Hobgoblin, jak interesuje Cię historia Marvela, to wszystkie te trzy książki:
Interesują mnie lata 80te i wczesne 90te. Jest coś w Stanie Lee odnośnie nadmuchiwania bańki spekulacyjnej i kryzysu 93-94? Prosze sprawdzić jak ktos moze Stana Lee bo widzialem ta ksiazke u kolegi i moge mu napisac, ze chcialbym pozyczyc. Bo Stan miał chyba decyzyjne stanowiska tylko do lat 70tych.
A od 1987 Tom de Falco był editor in chief właśnie do 1994 więc możliwe, że poleciał za to jak pękła bańka i sobie uświadomili, że komiksy ida na dno. Wiec mozliwe, ze biografia Toma de Falco byłaby odpowiedniejsza :)
-
Interesują mnie lata 80te i wczesne 90te. Jest coś w Stanie Lee odnośnie nadmuchiwania bańki spekulacyjnej i kryzysu 93-94? Prosze sprawdzić jak ktos moze Stana Lee bo widzialem ta ksiazke u kolegi i moge mu napisac, ze chcialbym pozyczyc. Bo Stan miał chyba decyzyjne stanowiska tylko do lat 70tych.
A od 1987 Tom de Falco był editor in chief właśnie do 1994 więc możliwe, że poleciał za to jak pękła bańka i sobie uświadomili, że komiksy ida na dno. Wiec mozliwe, ze biografia Toma de Falco byłaby odpowiedniejsza :)
W ksiazce jest to opisane innaczej niz myslisz - Stanowi po czasie marzyly sie inne rzeczy niz komiksy.
-
Jest coś w Stanie Lee odnośnie nadmuchiwania bańki spekulacyjnej i kryzysu 93-94?
Strasznie naraiłeś się na tą 'bańkę spekulacyjną'. To był także zdroworozsądkowy ruch powstrzymywania odpływu czytelników w związku z upowszechnianiem się internetu.
-
W ksiazce jest to opisane innaczej niz myslisz - Stanowi po czasie marzyly sie inne rzeczy niz komiksy.
Jemu zawsze marzyły się inne rzeczy niż komiksy.
Od początku chciał robić w biznesie filmowym. No i poniekąd w końcu mu się udało. Choć nie do końca w takiej roli jak by sobie życzył.
-
Filmy i pisanie ksiazek - wyszo srednio choc stal sie legenda za zycia hmm..
-
Strasznie naraiłeś się na tą 'bańkę spekulacyjną'. To był także zdroworozsądkowy ruch powstrzymywania odpływu czytelników w związku z upowszechnianiem się internetu.
Że co to było? :o
Kryzys na amerykańskim rynku nieruchomości to też był zdroworozsądkowy ruch powstrzymywania nabywców nieruchomości?
-
Tak, wszystkie kryzysy w prowadzonych firmach związane z mniejszymi obrotami wrzucajmy od razu do worka 'spekulacje'. Nie ma odcieni szarości.
-
Ale to przecież były sensu stricte spekulacje. Ludzie, którzy nie czytali komiksów zaczęli je kupować na kartony, "bo się opłaca".
Dokładnie jak ta tancerka w klubie, która dostała kredyty na trzy domy i mieszkanie.
-
@up Popraw mnie jeśli się mylę ale jedni wkładali swoje pieniądze w nadziei na zysk, a ci z subprimów zaciągali kredyty w bankach. Nie do końca taka sama sytuacja imo.
-
Znaczy ci z subprime'ów zaciągali te kolejne kredyty na nieruchomości w nadziei na co? Na straty?
-
Najlepszym podsumowaniem tych cudownych spekulacyjnych początków lat 90. jest śmiech Jim'a Lee w filmie o początkach Image Comics i "przeprosinach" fanów, że jednak za swoje #1 z Image nie zafundują po latach college'ów. A przecież tak się nastali w kolejkach po te komiksy.
-
Dotarłem do obu książek: Marvel Historia Niezwykła i Mordobicie. Nie czytałem dokładnie każdego zdania na temat interesującego okresu (było np. sporo o tym co się działo fabularnie w jakimś komiksie) ale mam już dobre pojęcie nad tym co się działo w latach 1980-94. Poprzerabiałem swoje notatki z lektury i wyszedł mi artykuł, który zamieszczam poniżej. Wiem, że również dla wielu z was komiks superhero = zamiłowanie do kultury lat 80tych a dodatkowo dla mnie gdy już co nieco zapomnę z obu książek będzie służył jako esencja informacji.
Końcówka lat 70tych była ciężka dla branży superhero. Sprzedaż spadała i szacowano nawet, że branży komiksowej zostało kilka lat istnienia. Dużym problemem były zwroty niesprzedanych egzemplarzy od sieci z gazetami, które dochodziły nawet do 70% nakładu. Dlatego w latach 80tych postanowiono zwiększać sprzedaż bezpośrednią, w której nie było możliwości zwrotów. Głównym odbiorcą, który akceptował takie warunki były specjalistyczne sklepy: komiksowe i hobbystyczne. Równoczesnie wydawnictwa, a w szczególności DC (oraz Stan Lee ale jeszcze nie Marvel jako całość) uwazały, że przyszłością będą filmy i seriale komiksowe. Już wtedy we wczesnych latach 80tych różne gadżety jak np.kubki i zabawki pokazywały, że na superhero można zarabiac efektywniej niż jak tylko na wydawaniu komiksów. Sprzedaż bezpośrednia komiksów była skierowana do starszego i bardziej lojalnego czytelnika niż kioskowa. Spowodowało to zmiane sprofilowania klienta – coraz cześciej miał nim być kolekcjoner, kupujący wszystko związanego z daną serią. Zmieniono metodę druku wypukłego na offsetowy, droższy ale lepszej jakości. Przekazywane treści miały być przeznaczone dla nieco starszego odbiorcy więc poważniejsze(zwłaszcza w DC), mogły być również bardziej rozciągnięte i potrzebować kilku zeszytów pod rząd na zamknięcie historii. Wielkim sukcesem była połączona z linią zabawkarską seria Secret Wars Marvela z 1984 roku. Starzy fani protestowali przeciwko czarnemu kostiumowi Spidermana ale firma Mattel uważała to za świetny pomysł ponieważ mogła sprzedawać dwie te same figurki w różnych wariantach kolorystycznych. Mimo deklaracji starych fanów, że nie podobał się im czarny kostium to w zeszycie ASM #252, w którym Parker go przywdziewa widzieli okazje inwestycyjną i masowo go wykupowali. Również w tym czasie seria X-men Claremonte’a była uznana za produkt, który z czasem znacznie zyska na wartości. W takim rozumowaniu krył się błąd – ponieważ odwrotnie niż w latach 40tych czy nawet 60tych to od lat 80tych komiks trafiał często do ludzi już nim zainteresowanych. Osób, które zakładały, że ma on jakąś wartość i nie należy go wyrzucać czy oddawać na makulaturę co wcześniej było powszechne. Dodatkowo nierealistyczne oczekiwania inwestorów podbijały magazyny branżowe publikujące zestawienia cen archiwalnych komiksów. Marvel wyraźnie prowadził w sprzedaży nad DC, w 1984 mając średnio dwukrotnie wyższe nakłady. Ale w 1986 DC wydało dwa hity sprzedażowe dodatkowo bardzo docenione przez recenzentów – Dark Knight Returns oraz Watchmen. Media w tym telewizja zauważyły, że publikowane w latach 80tych komiksy stały się produktem również dla dorosłego odbiorcy. W tym czasie powieść graficzna stawała sie faktem, przeobrażała zeszytowy serial w książkę co w przyszłości miało jeszcze bardziej zmniejszyć stopę zwrotu na zeszytach dla inwestorów. Oba wydawnictwa weszły w okres wysokich wzrostów. W czerwcu 1989 ukazał się film Batman, przełożył się on na dalszy znaczny wzrost zainteresowania komiksami i wszelkimi towarami z logo Batman. Pojawiła się powszechnie odzież i artykuły spożywcze sygnowane znakiem Batmana. DC skapitalizowało sukces filmu wydając również nową serię Legends of the Dark Knight – w 4 różnych wariantach okładki. Okazało się to bardzo skuteczną manipulacją by skłonić klientów nauczonych już kolekcjonerstwa do zakupu 4 razy tego samego produktu. Od tej pory miała to być powszechna praktyka. Rok 1990 był przełomowy. Zeszyt Spider-man #1 z datą okładkową Sierpień 1990 (należy uwzględnić, że zeszyty ukazywały się w sprzedaż około dwa miesiące wcześniej niż ich data okładkowa) przebił wszystkie dotychczasowe rekordy uzyskując 1 milion sprzedanych egzemplarzy w czerwcu 1990. Pomogło zapakowanie go w folię ochronną co sprawiało, że większość osób kupowała więcej egzemplarzy, rozfoliowując jeden a pozostałe zachowując w stanie Mint w folii. Dodatkowo komiks miał oczywiście różne warianty okładkowe. Folie ochronne staną się powszechne od tego czasu. Również w tym okresie w wydawnictwach pojawiało się coraz więcej osób związanych ze sprzedażą i marketingiem. Zakładano przebicie doskonałych wyników sprzedaży z 1990 roku. Marvel w lipcu 1991 wchodził na giełdę, jego akcje szybko zyskiwały na wartości ponieważ firma robiła wszystko by zwiększyć dochody. Uruchomiła grę telefoniczną z wysoką opłatą za minutę połączenia. Zwiększyła częstotliwość ukazywania zeszytów i liczbę serii. Do zeszytu X-force #1 data okładkowa sierpień 1991 dodawano 5 różnych kart kolekcjonerskich, by mieć wszystko klient kupował już 5 egzemplarzy. Udało się przebić wynik Spider-mana #1. Wynik ten udało sie jeszcze poprawić w X-men #1 data okładkowa październik 1991, standardowo różne warianty okładkowe przyczyniły się do ustanowienia rekordu wszechczasów w liczbie sprzedanych egzemplarzy po latach szacowanej na 8 milionów. W tym czasie w wydawnictwach działo się już żle. Zachęcani wysokimi wynagrodzeniami pracownicy pracowali ale w pośpiechu i ponad siły. Terminy na wykonanie zlecenia bardzo się skróciły. Chris Claremont odszedł po tym jak był zmuszony napisać dialogi do X-men w dwa dni. Zastąpił go John Byrne, który zrezygnował wkrótce po tym jak dostał termin jeden dzień na napisanie scenariusza do komiksu. To lukratywne stanowisko przejął Scott Lobdell wyłącznie z powodu, że zadeklarował się, że jest w stanie napisać scenariusz w jeden dzień. Na scenariusze w 1991 skarżył się również znany rysownik Erik Larsen, który twierdził, że w magazynie Amazing Spider-man stały się one nieznośnie słabe. Wraz z największymi gwiazdami Marvela: Todd Mc Farlane, Jim Lee i Robert Liefeld utworzyli oni konkurencyjne wydawnictwo Image, które osiągnęło ogromny sukces w 1992 roku. W firmach komiksowych rządzili już ludzie od sprzedaży i dominowało już myślenie korporacyjne i każdy kolejny rok musiał przynosić większe zyski. W 1992 ogromnymi sukcesami okazały się produkcje Image zwłaszcza Spawn #1 z datą okładkową maj 1992. Wydarzeniem roku był Superman #75 z datą okładkową styczeń 1993 prezentującym śmierć Supermana wydany w listopadzie 1992. Media podchwyciły temat, nagłaśniając jak dużo można zarobić na pierwszych przygodach Supermana z Action Comics. DC zdawało się utrzymywać, że śmierć Supermana będzie ostateczna – przyciągnęło to niezliczone rzesze klientów chcących zarobić na tym historycznym numerze. Była to jednak już końcówka bańki spekulacyjnej. Gdy okazało się, że Superman #75 miał wielokrotne dodruki a w lecie 1993 DC ożywiło Supermana nie było już wielu chętnych na zakupy inwestycyjne. Powstające od około 1990 w dużej liczbie małe sklepy komiksowe zalegały z niesprzedanym towarem, którego nie mogły zwrócić w systemie sprzedaży bezpośredniej. Akcje Marvel spadły w drugiej połowie 1993 o 60%. Zamknięto Disney Comics i kilka innych wydawnictw. Nowe wydawnictwa komiksowe jednak wciąż powstawały i niektóre były w stanie się utrzymać, a w 1994 Marvel miał jeszcze potężne pieniądze na inwestycje kupując Malibu Comics – tylko po to by zamknąć jego serie. Skutki pęknięcia bańki spekulacyjnej były bardziej druzgocące finansowo dla sklepów i inwestorów niż dużych wydawnictw. W tym czasie jednak moda na masowe kolekcjonowanie komiksów już się wypaliła. Wydawnictwa zdawały sobie sprawę, że przyszłość superhero leży w dużej mierze w filmach i grach.
-
@Hobgoblin
Jako, że nie czytasz wszystkiego, tylko wybrane zdania, Twoje pojęcie o tym temacie jest, krótko mówiąc, blade.
Zacząłem czytać ten "artykuł" i od razu widzę wiele błędów co do faktów. Faktów, nie prawdy historycznej jedynie słusznej.
Weźmy taki przykład 4 różnych okladek do pierwszego numeru "Legengs of the Dark Knight". Poniżej dwa artykuły poważnego serwisu komiksowego:
https://www.cbr.com/batman-legends-dark-knight-variant-covers-origins/
https://www.cbr.com/batman-legends-dark-knight-secret-reason-special-cover/
Nie będę więcej wytykał sprzeczności, bo szkoda mi czasu. Przecież nie przeczytasz tego w całości, a i tak dalej będziesz snuł swoje niesamowite teorie.
-
Miałem więcej nie pisać, ale musiałem bronić Claremonta. Nie odszedł, jak twierdzi Hobgoblin, bo dostał dwa dni na napisanie scenariusza. Został odsunięty, bo tak zdecydował szef Bob Harras. Było albo Chris, albo... Jim Lee
https://www.cbr.com/x-men-claremont-finale-original-run-magneto/amp/
A Byrne nie odszedł, bo miał 1 dzień....
https://www.cbr.com/x-men-marvel-writers-too-afraid-follow-chris-claremont/
@Hobgoblin - kiedy wreszcie dasz sobie spokój ze swoimi dziwnymi teoriami, które nie mają nic wspólnego z rzeczywistością? Może jednak warto czytać wszystko? Każdy dymek, każde zdanie? I nie wypowiadać jakieś teorie zanim cokolwiek się sprawdzi? Sprawdzi w sensie przeczyta chociaż podstawowe informacje w całości?
-
Ale on napisał, że to artykuł (chociaż to bardziej wygląda jak notatka) oparta na tylko tych dwóch źródłach z książek wydanych po polsku.
Tak jak pisałem, mam ebooka i sprawdzę co tam było na temat odejścia Claremonta bo nie pamiętam detali.
-
@HugoL3
W linkach danych przeze mnie jest dokładnie napisane co i jak. Przez jeden z największych amerykańskich serwisów komiksowych:
Well, the conflicts continued (all cordial enough, just one guy wanting X and another guy wanting Y and the editor, Bob Harras, had to decided who what would happen, X or Y and ultimately, Harras sided with Lee, the superstar artist who was probably THE most popular artist in the entire comic book industry at that moment) and Lee and Whilce Portacio were given control of the X-Men titles, with them plotting both books and Lee drawing a new X-Men series while Portacio drew Uncanny X-Men. Claremont had one final arc on the series as the co-plotter/scripter, it was from X-Men #1-3.
Powyżej sama esencja. Claremonta zwolnił Harras, bo albo on, albo Jim Lee. Takie to proste było. Ich najlepszy scenarzysta, czy najpopularniejszy rysownik, który po paru miesiącach i tak odszedł tworzyć Image.
Nie musisz szukać, wystarczy spojrzeć na linki do artykułów, które dałem.
A artykułem postu Hobgoblina nigdy bym nie nazwał.