Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Kwiecień 2020, 18:04:52
Zapowiada się interesująco. Ktoś to czytał? To raczej przygodówka historyczna czy obyczaj historyczny?
Noc Św. Bartłomieja zainteresowała, bo ogólnie historyczne opowieści to moje klimaty (napoleońska "Bitwa" z Egmontu cały czas za mną chodzi), natomiast po tej recenzji zamierzam się trzymać z daleka od tej publikacji.
https://paradoks.net.pl/read/39860-noc-swietego-bartlomieja-rzez-hugenotow-wydanie-zbiorcze-recenzja
Wiadomość wysłana przez: Palyszkiewicz w So, 18 Kwiecień 2020, 18:32:02
A swoją drogą rzeczona recenzja jeszcze bardziej zachęciła mnie do zakupu
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 18 Kwiecień 2020, 18:33:27
Wiadomość wysłana przez: VooDoo-79 w So, 18 Kwiecień 2020, 18:36:59
Noc Św. Bartłomieja zainteresowała, bo ogólnie historyczne opowieści to moje klimaty (napoleońska "Bitwa" z Egmontu cały czas za mną chodzi), natomiast po tej recenzji zamierzam się trzymać z daleka od tej publikacji.
https://paradoks.net.pl/read/39860-noc-swietego-bartlomieja-rzez-hugenotow-wydanie-zbiorcze-recenzja
Pozwolę sobie nie zgodzić się z tą opinią i polecam w/w pozycję, autor recenzji chyba za bardzo dał się ponieść emocjom i jako zagorzały katolik przesadnie odebrał ten komiks jako atak na swoją wiarę a ze sformułowaniem "świadectwo antykatolickiej i ahistorycznej nagonki" to już kompletnie odleciał. Osobiście polecam Noc Św. Bartłomieja, fajnie się to czytało, ciekawa i poruszająca historia o podłożu historycznym. Polecam.
Wiadomość wysłana przez: Sirius w So, 18 Kwiecień 2020, 18:41:39
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 18 Kwiecień 2020, 20:08:02
Sama recenzja rzeczywiście urocza - autor głosi jedynie słuszną wizję historiiJedynie słuszna wersja historii głoszona jest w literaturze i komiksie francuskim. jest to dość prosta wizja, gdzie słuszność zależy od wyznania: najsłuszniejszy jest islam, a najmniej słuszny katolicyzm. Dlatego nie sięgam ani po literaturę, ani po komiksy historyczne z tamtego rynku.
I to pisałem ja - ateista, nie pałający wielką miłością do KK.
Acz autor owej recki jest lustrzanym odbiciem postępaków - tam gdzie postępak ma lewą rękę, tam autor recki prawą. Paradoksalnie są sobie bardziej podobni, niż różni. Ot, teoria podkowy - skrajności z lewa i prawa są w gruncie rzeczy sobie bliskie.
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 18 Kwiecień 2020, 20:22:28
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Kwiecień 2020, 20:58:34
Ogólnie chyba fajnie kiedy jakiś tekst wywołuje emocje i dyskusje, ale jednak uważam że ta agresja wobec autora nie na miejscu...
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 18 Kwiecień 2020, 21:21:48
I nie o szczegółowość rozkminy tu chodzi, tylko o zwyczajną tendencyjność, której autor nawet nie próbuje powściągnąć. Opowieść może być dobra tylko wtedy, kiedy jest zgodna z jego wizją historii. A ta wizja jest taka, że bliżej nieokreślone siły sprzysięgły się, żeby odebrać mitycznym katolikom (mitycznym, bo przeciętnemu katolikowi nie bardzo było co odbierać) dobra materialne, które ci otrzymali prosto z nieba. I w zasadzie brakuje tam tylko zdania, że sobie ci Hugenoci zasłużyli, i to sam Bóg ich pokarał.
A do tego te żenujące wycieczki pod adresem Smarzowskiego czy dyskredytujące uwagi na temat Maciejewskiego. Które służą pokazaniu, że wizja historii niezgodna z wizją autora tej recenzji to tylko głąbom mogła się w głowach ulegnąć.
Wiadomość wysłana przez: Eduardo w So, 18 Kwiecień 2020, 21:33:08
Alix wart jest dużej uwagi! Oprócz znakomitej strony graficznej jest scenariusz ukonstytuowany znakomitą więdzą historyczną ; wydarzenia, realia, kontekst społeczny.Po takich słowach na pewno dorzucę do koszyka przy okazji następnych zakupów. Dzięki!
Polecam !!!
Wiadomość wysłana przez: nayroth w So, 18 Kwiecień 2020, 21:54:43
Przeczytałem ten tekst tylko raz, ale nie pisało tam nic o "mitycznych katolikach którym nieokreślone siły chciały odebrać dobra materialne otrzymane z nieba". Pisało natomiast konkretnie o skoku na kasę instytucji KK, która była zupełnie realna. Jeśli ktoś wierzy że protestanccy rewolucjoniści byli dobrymi misiami czy innymi łagodnymi owieczkami które brzydzą sie przemocą, pieniędzmi i tylko kontemplują niczym tybetańscy mnisi itd. To niech sobie w to wierzy dalej. Do mnie taka wizja oglądana przez różowe okulary nie przemawia po prostu.
Ale kończąc, oburzone a niekiedy wręcz wściekłe głosy potwierdzają poniekad że recenzent trafił w czuły punkt. Jadąc klasykiem : Słychać wycie – znakomicie! ;)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w So, 18 Kwiecień 2020, 21:57:15
A do tego te żenujące wycieczki pod adresem Smarzowskiego czy dyskredytujące uwagi na temat Maciejewskiego.Chodzi o tego Maciejewskiego znanego jako Coryllus - prawicowego blogera uprawiającego amatorsko poletko historyczne? To akurat w tym zakresie mógłbym się pod recką podpisać.
Wiadomość wysłana przez: Sirius w So, 18 Kwiecień 2020, 22:06:19
Wiadomość wysłana przez: moai w So, 18 Kwiecień 2020, 22:20:29
Wiadomość wysłana przez: parsom w So, 18 Kwiecień 2020, 22:31:05
Ale kończąc, oburzone a niekiedy wręcz wściekłe głosy potwierdzają poniekad że recenzent trafił w czuły punkt. Jadąc klasykiem : Słychać wycie – znakomicie! ;)
Ta, a gdzie niby słychać? W jaki czuły punkt trafił? Chyba w swoją stopę.
O ile uważam, że zbytnio przejęci swoją ideologią są tacy sami po lewej i po prawej, o tyle zdumiewa mnie ekstaza, z jaką ci z prawej utwierdzają się w swojej słuszności przy pomocy argumentów tego typu. Figura męczennika daje o sobie znać, czy co? Bo mam nadzieję, że nie jest to pokłosie naiwnego i wybiórczego odczytania jednego z ośmiu błogosławieństw.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 00:47:02
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Nd, 19 Kwiecień 2020, 01:04:24
Wydaje mi się, że kontekst historyczny większość czytelników zna
Szczerze mówiąc, byłbym zaskoczony, gdyby ogólna wiedza na ten temat była wśród czytelników powszechna. Część czytała Dumasa, część oglądała "Królową Margot", które jednak dość luźno traktują realia historyczne i fakty....i tyle.
Także o kontekscie historycznym bym tu nie mówił, raczej o świadomości, że takie wydarzenia w ogóle miały miejsce.
Wiadomość wysłana przez: rzodkiew w Nd, 19 Kwiecień 2020, 10:31:56
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Nd, 19 Kwiecień 2020, 14:34:10
https://www.gildia.pl/komiksy/428109-alix-senator-pakiet-tomow-1-3
Ja właśnie zamówiłem.
Szczerze mówiąc, byłbym zaskoczony, gdyby ogólna wiedza na ten temat była wśród czytelników powszechna. Część czytała Dumasa, część oglądała "Królową Margot", które jednak dość luźno traktują realia historyczne i fakty....i tyle.
Także o kontekscie historycznym bym tu nie mówił, raczej o świadomości, że takie wydarzenia w ogóle miały miejsce.
Dzięki że napisałeś tego posta, bo już poczułem się jak jakiś wioskowy głupek 8) Nie jestem jakimś pasjonatem historii, Królową Margot oglądałem z 20-ścia lat temu, niewiele z niej pamiętam, poza zjawiskową Adjani, ale dziś zacząłem Noc Świętego Bartłomieja i po pierwszym tomie, nabrałem ochoty na powtórkę filmu :)
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 15:03:14
Szczerze mówiąc, byłbym zaskoczony, gdyby ogólna wiedza na ten temat była wśród czytelników powszechna.
Zdziwiłbym się gdyby była jakakolwiek.
Wojna propagandowa protestancko/katolicka trwa prawie 500 lat i od tego czasu do powszechnego obiegu wprowadzono takie brednie (w które dzisiaj wierzą nawet sami katolicy), że porównać można to tylko do twierdzeń jakoby po ulicach W-wy spacerowały niedźwiedzie polarne.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 15:39:38
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 16:28:12
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 16:37:28
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 19 Kwiecień 2020, 16:43:16
I co tym arianom nie pasowało... Wszak sporadyczne pogromy czy wyroki śmierci, to drobiazgi nie warte uwagi.
Tak, tak, każdy kto jest przeciw Polsce, ma jakieś usprawiedliwienie, nie można go winić.
Dziwne tylko, że jeśli chodzi o nasze przewinienia (prawdziwe czy fałszywe) to nie ma przebacz, każdy może sobie Polską wycierać mordę.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 19 Kwiecień 2020, 16:47:06
Jak to jest, że tak święty z nas naród, a taki syf w kraju?
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Nd, 19 Kwiecień 2020, 16:51:24
Tylko czy z jednej skrajności trzeba zaraz popadać w drugą i głosić, ze katolicy (względnie inni "nasi") nie kradli, nie wyzyskiwali, nie kolaborowali, a jeżeli zabijali to tylko z troski o zbawienie duszy bliźniego?
Jak to jest, że tak święty z nas naród, a taki syf w kraju?
A kto tutaj tak głosił?
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 16:52:55
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 17:11:08
Tylko czy z jednej skrajności trzeba zaraz popadać w drugą i głosić, ze katolicy (względnie inni "nasi") nie kradli, nie wyzyskiwali, nie kolaborowali, a jeżeli zabijali to tylko z troski o zbawienie duszy bliźniego?
Wiesz. Ja tam po latach zmagań z historią (w tym naszą) uważam, że nas (w sensie Rzeczpospolitą Obojga Narodów) zgubił nadmiar a nie niedomiar tolerancji i że w okresie XVI/XVII byliśmy odpowiednikiem dzisiejszych Niemiec pod względem "polityki uchodźczej". Co zresztą odbiło nam się czkawką, bo gdy tylko państwo gruntownie osłabło to właśnie pałą nietolerancji zaczęli nas okładać sąsiedzi (szczeg. Rosja) argumentując w ten sposób za rozbiorami.
Także o ile święci nie byliśmy nigdy o tyle byliśmy jednymi z najbardziej umiarkowanych na kontynencie. O ile nie najbardziej.
A skąd taki syf w kraju? Ten historyczny ze zbyt łagodnej polityki króla względem poddanych. :)
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 19 Kwiecień 2020, 17:22:07
Ja tam po latach zmagań z historią (w tym naszą) uważam, że nas (w sensie Rzeczpospolitą Obojga Narodów) zgubił nadmiar a nie niedomiar tolerancji
Tylko że to nie "uchodźcy" tu zawinili. To była tolerancja wobec poczynań możnych tego kraju, i to ich chciwość i interesy rozwaliły co było do rozwalenia. Co zresztą większość ludności miała gdzieś, bo w codziennej walce o przeżycie trudno przejmować się jakimiś wydumanymi abstrakcjami.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 17:31:45
To dopiero ten "strrraszny" (wg Dumasa) Richelieu próbował kijem wybić im z głowy owo lekkie podejście do życia i np. zakazywał pojedynków o co tak pluli się uwielbiani literaccy muszkieterowie. Tymczasem dzisiaj należałoby stawiać kardynałowi we Francji pomniki z uwagi na jego propaństwową działalność. Zamiast tego dorobiono mu gębę satrapy.
P.S. Winą należy obarczać zarówno model polityki "uchodźczej" jak i niektórych "uchodźców", którzy potrafili pokazać środkowy palec państwu przyjmującemu i wdawać się w relacje z państwami wrażymi. Poza tym odnoszę takie wrażenie, że mylisz tolerancję w sensie religijnym/kulturowym z ewidentną słabością strukturalną państwa (której efektem było rozpasanie warstwy wyższej).
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 19 Kwiecień 2020, 17:39:39
mylisz tolerancję w sensie religijnym/kulturowym z ewidentną słabością strukturalną państwa (której efektem było rozpasanie warstwy wyższej).
Nie, nie mylę. Napisałem, że to nie była kwestia tolerancji wobec innych, tylko przymykania oka na poczynania możnych. I o ile pamiętam, to w knowania z wrogami Polski bardzo chętnie wdawali się Sarmaci z dziada pradziada.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 17:49:52
To tylko świadczy, że temat nie jest Ci znany choćby w podstawowych zarysach. Właśnie z myślą o m.in. takich osobach jak Ty rozpisałem tekst o którym była mowa tak aby ewentualnie zachęcić do samodzielnej weryfikacji zawartych w nim twierdzeń bez popadania w osobiste projekcje i uprzedzenia. Na ten moment tego nie zrobiłeś i stąd wypada mi życzyć Ci powodzenia (oczywiście służę wskazaniem stosownych opracowań jakby co).
"To była tolerancja wobec poczynań możnych tego kraju, i to ich chciwość i interesy rozwaliły co było do rozwalenia"
Ratunku...
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 17:52:29
I o ile pamiętam, to w knowania z wrogami Polski bardzo chętnie wdawali się Sarmaci z dziada pradziada.
Ale co takiego ma wnieść do dyskusji posługiwanie się truizmami na poziomie siódmej klasy podstawówki?
Wiadomość wysłana przez: brvk w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:01:08
(oczywiście służę wskazaniem stosownych opracowań jakby co).Ja chętnie zobaczę listę Twoich polecanek w dyskutowanym temacie.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:12:17
Miło mi że Keram2 mnie uprzedził pytaniem więc mogę się tylko pod nim podpisać.Ja to raczej odbieram, jako typowe dla pewnego nurtu w polskiej prawicy darcie szat i bicie się w cudze piersi. Nic to, że mordowano arian - mieli być wierni i już. Bardziej wierni, niż katolicy, a przypomnę, że w gronie potopowych zdrajców był ulubieniec tej prawicy, czyli Jan Sobieski.
death_bird
Historyk płakał jak to czytał. Kto był u nas imigrantem - uchodźcą? Chmielnicki? A może potopowi zdrajcy - Radziejowski, Radziwiłłowie, Sobieski? A może rokoszanin Lubomirski?
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:18:25
To, że u nas pewnych rzeczy nie potrafiono wyegzekwować to nic innego jak dowód na uwiąd państwa. Natomiast oburzanie się o to że niekiedy takie rzeczy jednak egzekwowano dowodzi wyłącznie braku świadomości realiów. Inaczej rzecz ujmując: w Rzplitej łby za zdradę toczyły się po szafotach zbyt rzadko. Bez względu na wyznanie.
Paweł M. - wróć się trzy posty wyżej i napisz coś czego nie wiemy.
A później popisz się wiedzą choćby o wyczynach Lipków w latach 70-tych XVII wieku.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:27:14
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:47:12
Ta dyskusja dotyczy (albo już raczej "dotyczyła") tego, że pewne fakty nie są powszechnie znane oraz, że pewne rzeczy z biegiem czasu zostały przemilczane/zafałszowane a nie tego gdzie bardziej biją Murzynów.
Nawimar próbuje Wam przekazać, że protestantyzm wbrew obiegowym opiniom ma za uszami więcej niż się powszechnie uważa - w odpowiedzi wrzask, że "katolicy jeszcze gorsi".
Ja staram się wspomnieć o pewnych kwestiach, które uzasadniały niektóre procesy historyczne - w odpowiedzi wrzask, że "Sarmaci z dziada pradziada jeszcze gorsi".
Tu nie chodzi o licytację tylko o wskazanie mniej znanych zjawisk/wydarzeń.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:49:56
Pawle, albo udajesz albo faktycznie coś przegapiłeś. Dobrze przecież wiesz, że przejście części magnaterii (a na znacznie mniejszą skalę także średniej szlachty) na stronę Karola Gustawa odbyło się w konkretnej sytuacji politycznej (powstanie Chmielnickiego, Wielkie Księstwo w większości pod okupacją Moskwicinów) i z konkretnymi zobowiązaniami ze strony szwedzkiej. Gdy umowy nie dotrzymano zdecydowana większość odstępców spod sztandaru Jana Kazimierza jeszcze przed końcem 1655 r. (czyli zanim powrócił on ze Śląska Opolskiego) podeń wróciła.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:57:49
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 18:58:36
Uffff, ale mi ulżyło - katolicy zdradzili, bo im Szwed coś obiecał, a jak nie dotrzymał, to i jego zdradzili. To rzeczywiście wybiela zdrajców katolickich. Innowierców nie, bo to wredne kocie skóry i nurki.
death_bird
To wymień mi te liczne grzechy arian usprawiedliwiające pogromy. Oczywiście grzechy sprzed Potopu.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:05:07
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:07:36
A tak widzę skaczesz z braci polskich na czeskich... Co, widać polscy już do quńcepcji nie pasują? To też ich wina.
Ale Radziejowski to był katolikiem, co? Syna nawet miał kardynała...
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:13:05
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:19:18
I zaprawdę sądzę, że Szwed, Holender i Anglik mieli głęboko gdzieś strukturę religijną RON. To już typowo prawicowa budowa przedmurza. Zgadza się - naszymi wrogami były głównie państwa niekatolickie. Bo z katolickimi - poza Austrią - nie sąsiadowaliśmy.
Acz naszym stałym sojusznikiem i wiernym lennikiem była protestancka Kurlandia.
Wiadomość wysłana przez: parsom w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:23:44
Ale co takiego ma wnieść do dyskusji posługiwanie się truizmami na poziomie siódmej klasy podstawówki?
Odparciu wysuwanych pod moim adresem zarzutów, jakobym mieszał tolerancję religijną ze słabością państwa i wyrażonej wcześniej sugestii, jakoby to ta tolerancja religijna była przyczyną upadku tego raju na ziemi.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:24:19
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:26:03
Parsom
To jest właśnie to, o czym pisałem: skrajna prawica i skrajna lewica są bardzo sobie bliskie w plemiennym myśleniu. Katolik zdradzać - być usprawiedliwiony, innowierca zdradzać - usprawiedliwienia nie być. I oczywiście ciemne siły chcące zniszczyć katolicką oazę dobra...
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Nd, 19 Kwiecień 2020, 19:42:26
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Wt, 21 Kwiecień 2020, 10:48:15
Spośród mieszczan też wspaniale bronił się przed Szwedem protestancki Gdańsk, a wiele miast katolickich wpuściło Szweda bez problemu.
Plemienne pojmowanie historii, państwa, narodu to wybitnie prymitywna postawa, acz zgodna z tendencją ostatnio dominującą w Polsce.
Tak na marginesie - zgłosiłem moderacji twoje teksty obraźliwe wobec ateistów. Tu jeszcze nikt nie pisał o "katolskiej hipokryzji" itp. Ale to typowe dla fanatycznych katolików - obrażać i wrzeszczeć "Obrażajo nas!!!".
Wiadomość wysłana przez: krzychw75 w Wt, 21 Kwiecień 2020, 17:59:44
Proszę nie zapominać, że historię piszą zwycięzcy :)
Rozumiem, że każdy z Was na poparcie swoich tez ma kupkę oryginalnych dokumentów z czasów epoki, naocznych świadków etc. :)
Ale fajnie czytało się Wasze wypowiedzi i swobodne operowanie faktami.... ups... tylko czy aby to są fakty?!?
Pozdrawiam wszystkich historyków!
PS. to nie jest sarkazm ;)
Wiadomość wysłana przez: ramirez82 w Wt, 21 Kwiecień 2020, 18:07:40
Cytując egzaminowaną studentkę z skeczu Hrabi: byłeś? widziałeś?
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Wt, 21 Kwiecień 2020, 19:14:30
Rozumiem, że każdy z Was na poparcie swoich tez ma kupkę oryginalnych dokumentów z czasów epoki, naocznych świadków etc. :)
Podejrzewam, że nie każdy z nas jest profesjonalnym historykiem, ale i amator może czytać opracowania historyczne oparte o dokumenty i popełnione przez zawodowców. Zresztą gdyby iść tym tropem to świadków też można przekupić/zastraszyć a dokumenty sfałszować.
Niemniej z tą historią pisaną przez zwycięzców nie jest znowu tak jednostronnie. Od czasu gdy Gutenberg zaczął stosować swoje czcionki raczej ciężko jest odciąć pokonanych od piśmiennictwa i jego kolportażu. Co innego gdy pokonany był niepiśmienny albo gdy jego pismo uległo zapomnieniu. Ale w tym wypadku dochodzi jeszcze dłubanie w ziemi. I dlatego mimo wszystko coś tam wiemy czy to o Prusach czy innych Etruskach.
Gdyby zamknąć się w stwierdzeniu o zwycięzcach należałoby dać sobie spokój z jakimikolwiek studiami historycznymi. A to chyba byłaby strata. Pomimo tego, że historia nie jest nauką ścisłą.
Wiadomość wysłana przez: Kadet w Wt, 21 Kwiecień 2020, 21:37:22
Ale to typowe dla fanatycznych katolików - obrażać i wrzeszczeć "Obrażajo nas!!!".
Zasadniczo taką uwagę chyba trafniej byłoby skierować do fanatyzmu w ogóle, a nie konkretnie do katolickiego. Jeszcze zaraz zaczniemy się licytować i zastanawiać, które fanatyzmy są lepsze, a które gorsze: katolicki, żydowski, muzułmański, ateistyczny...
Przyznam, że trochę jestem osobiście zdziwiony, że ten temat wychynął z czeluści po wywaleniu go z "Elementala". Mimo tytułu "Komiks a prawda historyczna" na pierwszej stronie (i początku drugiej) jest tylko kilka odniesień do konkretnej recenzji komiksu, a potem to już raczej sama dyskusja historyczno-polityczna bez związku z jakimikolwiek historyjkami obrazkowymi... Co kto woli ;)
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Wt, 21 Kwiecień 2020, 22:55:42
Otóż trudno dziwić się patrycjatowi Gdańska, którego przedstawiciele aż za dobrze byli świadomi co oznacza wpuszczenie szwedzkiej załogi w mury miasta i wiążącymi się z tą okolicznością obciążeniami fiskalnymi. Znał widać swój swojego... Do tego los Elbląga i innych portów pruskich w trakcie i bezpośrednio po wojnie o ujście Wisły był wszystkim zainteresowanym dobrze znany, a przy okazji trafnie oddawał „idee” protestantyzmu jako takiego (tj. grabieży na pełną skalę). Wspominałem o tym, ale jak widać „ramy” twojego osobistego „matrixa” skutecznie przyblokowały ci percepcje.
Jeszcze jedna sprawa: skoro masz w zwyczaju „jechać” po katolach obnosząc się przy tym na okrągło ze swoją swoją postawą światopoglądową (na marginesie: kogo to interesuje…) opartą na XIX-wiecznych, dawno już zdezaktualizowanych zabobonach, to musisz się liczyć że również zostaniesz stosownie oceniony. A do tego robisz z siebie jeszcze tzw. kabla i także się z tym obnosisz… Aż chciałoby się zapytać po staropolsku: „Skąd ty mieszkasz?” Bo u na w Polszcze donosicielstwu (a także samozadowoleniu z tego tytułu) mówimy zdecydowane nie…
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 22 Kwiecień 2020, 00:52:17
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 22 Kwiecień 2020, 01:12:26
Wiadomość wysłana przez: krzychw75 w Śr, 22 Kwiecień 2020, 18:05:14
Podejrzewam, że nie każdy z nas jest profesjonalnym historykiem, ale i amator może czytać opracowania historyczne oparte o dokumenty i popełnione przez zawodowców. Zresztą gdyby iść tym tropem to świadków też można przekupić/zastraszyć a dokumenty sfałszować.
Niemniej z tą historią pisaną przez zwycięzców nie jest znowu tak jednostronnie. Od czasu gdy Gutenberg zaczął stosować swoje czcionki raczej ciężko jest odciąć pokonanych od piśmiennictwa i jego kolportażu. Co innego gdy pokonany był niepiśmienny albo gdy jego pismo uległo zapomnieniu. Ale w tym wypadku dochodzi jeszcze dłubanie w ziemi. I dlatego mimo wszystko coś tam wiemy czy to o Prusach czy innych Etruskach.
Gdyby zamknąć się w stwierdzeniu o zwycięzcach należałoby dać sobie spokój z jakimikolwiek studiami historycznymi. A to chyba byłaby strata. Pomimo tego, że historia nie jest nauką ścisłą.
Ja też i doceniłem Was, którzy to cytujecie ze swobodą innych. Pytanie tylko, czy ci inni mieli kupkę oryginalnych, sprawdzonych w każdy możliwy sposób i do tego kupę żyjących świadków potwierdzających to co oni nazywają faktami.... ;D (żyjących jeszcze w wiekach dawnych) ;)
Kiedyś słyszałem taką opinię, jeśli dobrze pamiętam to wygłaszający nazywali też się historykami bądź archeologami, że dawnymi czasy papirus był drogi i niedostępny, więc nikt nie marnował go na wypisywanie głupot (sic!). A ja zauważyłem, że My mamy manię oceniania innych z dawnych czasów naszymi kategoriami... czy aby jest to właściwe podejście? czy aby na pewno wynalezienie druku spowodowało, że wszyscy drukowali na lewo i prawo?!?
To tyle w tym temacie, więcej nie będę pisać, po prostu pisząc o nauce nieścisłej bądźmy otwarci na to, że to co ktoś napisał nie do końca może być prawdą.... przyjmijmy, że ktoś może nie mieć racji ;)
PS. nie sugeruję tutaj, żeby nie czytać opracowań innych, nawet z tematu historii.. jak ktoś lubi to proszę ;-)
Polecam też kabaret TEY w programie "W sądzie", tam Laskowik ma tekst, że coś nie istnieje bo archeolodzy nie wygrzebali... ;)
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 22 Kwiecień 2020, 19:44:15
No proszę jak uroczo - nawet jak coś ci protestanci zrobili dobrze, to jednak z niskich pobudek. I oczywiście katolicy nie kradli, co najwyżej mordowali.Dyskusje z fanatykiem większego sensu nie mają. On nawet nie dostrzega, jak jest podobny do fanatyków z drugiej strony, do tych, których niby zwalcza.
Mam nadzieję, że tym razem moderacja - nader tu wyrozumiała wobec skrajnej prawicy - zareaguje na kolejną porcję bluzgów katolskiego fanatyka. I jeszcze do moderacji: masz pretensje Mateuszu, że ktoś odpowiada pięknym za nadobne? Wy wywlecz swój zad z szafy i reaguj w porę.
Wiadomość wysłana przez: keram2 w Śr, 22 Kwiecień 2020, 20:35:30
Sprawa dotyczy komiksu "Noc św. Bartłomieja", pojawiły się głosy, że autorzy przedstawili historię w sposób nierzetelny i stronniczy, upraszczając sprawy, wybielając protestantów i całą winę zwalając na katolików.
Uważacie inaczej? W porządku, napiszcie dlaczego. Ale nie piszcie wkoło: "katolicy mają wiele złego na swoim sumieniu".
Katolicy uczynili wiele złego, to fakt, ale czy to oznacza, że teraz każde dzieło (komiks, książka, film) przedstawiające negatywnie katolików jest automatycznie prawdziwe, nie wolno go podważać, krytykować.
No przepraszam, ale chyba nie.
Wiadomość wysłana przez: LordDisneyland w Śr, 22 Kwiecień 2020, 20:38:24
@keram2 - celnie.
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 22 Kwiecień 2020, 20:50:01
@Pawel.M - nie sądzisz, że pisząc "katolski" przekraczasz pewne granice?Po 1. Tego określenia użył - czyli sam chce być tak określany - nasz katolski fanatyk (zacytuję: "nam, katolom"). Uważasz, że nasz katolski fanatyk obraża katolików? Może i masz rację. Dodam, że sam pisalem:
Tak na marginesie - zgłosiłem moderacji twoje teksty obraźliwe wobec ateistów. Tu jeszcze nikt nie pisał o "katolskiej hipokryzji" itp. Ale to typowe dla fanatycznych katolików - obrażać i wrzeszczeć "Obrażajo nas!!!".
Po 2. A jego teksty ironiczne typu: "wysublimowani intelektualnie ateusze" nie przeszkadzają Ci? Bo zdaniem moderacji są OK.
Katolicy uczynili wiele złego, to fakt, ale czy to oznacza, że teraz każde dzieło (komiks, książka, film) przedstawiające negatywnie katolików jest automatycznie prawdziwe, nie wolno go podważać, krytykować.Dokładnie o tym samym pisałem, tylko zdaniem naszego katolskiego fanatyka, innowierców - dla odmiany - zawsze trzeba ukazywać negatywnie.
No przepraszam, ale chyba nie.
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 22 Kwiecień 2020, 21:10:02
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 22 Kwiecień 2020, 21:18:15
Wiadomość wysłana przez: death_bird w Śr, 22 Kwiecień 2020, 21:24:54
Wiadomość wysłana przez: Pawel.M w Śr, 22 Kwiecień 2020, 21:26:16
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 22 Kwiecień 2020, 22:02:26
Sprawa dotyczy komiksu "Noc św. Bartłomieja", pojawiły się głosy, że autorzy przedstawili historię w sposób nierzetelny i stronniczy, upraszczając sprawy, wybielając protestantów i całą winę zwalając na katolików.
Uważacie inaczej? W porządku, napiszcie dlaczego. Ale nie piszcie wkoło: "katolicy mają wiele złego na swoim sumieniu".
Niezupełnie. W zasadzie sprawa dotyczy "recenzji" i jej autora, w której to recenzji autor nie tyle przedstawił swoją opinię, co postanowił zdyskredytować cały protestantyzm i w ogóle wszystkich, którzy mają inną wizję niż narodowo-katolicka (w efekcie oberwało się nawet Smarzowskiemu, który według mojej wiedzy niczego o nocy św. Bartłomieja nie zrobił), przy okazji sprawdzając rzeź hugenotów do roli ledwie wartego wzmianki epizodu, któremu w zasadzie sami byli winni.
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 22 Kwiecień 2020, 22:26:06
A z jakich niby względów całościowa krytyka protestantyzmu nie może być opinią autora?
Wiadomość wysłana przez: parsom w Śr, 22 Kwiecień 2020, 23:42:29
Wiadomość wysłana przez: Nawimar III w Śr, 22 Kwiecień 2020, 23:54:17
Wiadomość wysłana przez: misiokles w Cz, 23 Kwiecień 2020, 11:07:43
Wiadomość wysłana przez: parsom w Cz, 23 Kwiecień 2020, 11:12:25
Wiadomość wysłana przez: gashu w Cz, 23 Kwiecień 2020, 12:43:24
Po 1. Tego określenia użył - czyli sam chce być tak określany - nasz katolski fanatyk (zacytuję: "nam, katolom"). Uważasz, że nasz katolski fanatyk obraża katolików? Może i masz rację.
To tak jak z czarnoskórymi.
Jeśli murzyn zwróci się do murzyna: "Yo, nigga!" to jest to spoko.
Natomiast jeśli z takim tekstem wyskoczy białas...
(https://i.imgflip.com/jv4ya.jpg)
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Kwiecień 2020, 12:59:59
To tak jak z czarnoskórymi.Można być "murzynem niepraktykującym" albo "przestać być murzynem"? :O
Jeśli murzyn zwróci się do murzyna: "Yo, nigga!" to jest to spoko.
Natomiast jeśli z takim tekstem wyskoczy białas...
Wiadomość wysłana przez: gashu w Cz, 23 Kwiecień 2020, 13:06:08
Wiadomość wysłana przez: turucorp w Cz, 23 Kwiecień 2020, 13:10:03
Tylko dla ludzi o mocnych nerwach...
OK, wygrałeś.
Wiadomość wysłana przez: Mruk w Cz, 23 Kwiecień 2020, 13:47:16
skrajna prawica i skrajna lewica są bardzo sobie bliskie w plemiennym myśleniu.
Skoro tak sobie sympatycznie gawędzimy o tematach komiksowych i nie tylko, powyższe zdanie skłoniło mnie do zastanawienia się nad jedną kwestią.
Skrajnej prawicy widziałem ostatnio dużo, bo odkąd władza jej sprzyja, przestała się chować. Marsze niepodległości z kamieniami w ręku, hajlowanie itp.
Natomiast w ogóle nie kojarzę skrajnej lewicy. Co to takiego? Jakie ma poglądy? Słyszałem coś o ludziach, którzy chcą zaprosić islamistów do nas, oddać im kobiety do gwałcenia i pomóc w zbudowaniu u nas państwa islamskiego. Ale te opisy słyszałem tylko i wyłącznie z ust prawicy, przed tym prawica ostrzega i nas broni. Jednocześnie jestem niemal pewien, że w rzeczywistości coś takiego nie istnieje, nie ma takich ludzi, którzy chcieliby coś takiego.
Widzieliście jakąś skrajną lewicę?
Bo według mnie w powszechnej dyskusji wszystkie poglądy nie-pisowskie są nazywane skrajną lewicą... Jeśli katolik-konserwatysta powiedziałby coś przeciwko Jarosławowi, bo uważa, że pobłażanie faszystom, obsadzanie stanowisk miernotami i demontaż instytucji demokratycznych jest wbrew przykazaniom, także zostanie nazwany skrajną lewicą...