Forum KOMIKSpec.pl
Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: Genzo w Cz, 16 Wrzesień 2021, 13:23:43
-
No właśnie, jak ? szukałem na forum tematu i nie znalazłem. Jak według was powinny byc wydawane komiksy ? hc, trejdy, zeszyty ? kreda, kreda i tylko kreda czy moze offset ? czy komiks w Polsce, to musi być hobby dla snobów z cenami 150-200 za album w twardej okładce na kredzie ? czy może są entuzjaści budżetowych wydań - miękka okładka i offset za mniejszy pieniądz ?
-
Offset wcale nie oznacza mniejszej ceny.
-
To jest pytanie na które nie ma odpowiedzi, każdy ma inne upodobania. W niektórych wydaniach wybór papieru to też ważna część wydania połączona z samym komiksem, więc to kolejna zmienna.
Co do 150-200 zl za tom dla snobów... Trochę tutaj pojechałeś, to że ktoś jest w stanie wydać więcej niż ty na komiks nie oznacza automatycznie, że jest snobem.
-
Przeważnie jest wręcz przeciwnie. Dla mnie idealna forma wydania to to, co Egmont stosował ostatnio w Szninklu, Skardze, Yansie, Bilalu itd. Powiększone wydanie, ale nie na tyle że ciężko czytać, genialny papier, matowy, gruby, świetna jakość druku. Wiadomo, nie do wszystkiego to pasuje, z drugiej strony jestem wielkim fanem tego, co robi Tore, fajne gatunkowe historie za grosze.
-
Co do 150-200 zl za tom dla snobów... Trochę tutaj pojechałeś, to że ktoś jest w stanie wydać więcej niż ty na komiks nie oznacza automatycznie, że jest snobem.
ja akurat wydaje tyle i więcej i ogólnie to nie uważam sie za snoba :P tyle, ze to wydawcy tworząc rynek tak wydawanych komiksów w Polsce, zrobili jednak z prostego produktu kultury masowej, hobby dla snobów.
-
No to nie rozumiem, ty możesz kupować i nie jesteś snobem ale każdy inny już jest snobem?
Komiks już od dawna nie jest prostym produktem kultury masowej. Masz setki tysięcy tytułów nie tylko z USA ale też ze świata. Nawet nasz mały rynek jest bardzo rozwinięty, możesz kupić sobie Kaczki, Tardiego, Supermana, Eisnera, Wolverine'a, Toppiego... Możesz wejść na sklep internetowy i w jednym zamówieniu kupić opowieść o rodzinie uciekającej z Syrii i nawalanke superhero w której istnieje jakiś kosmiczny symbiot.
-
No to nie rozumiem, ty możesz kupować i nie jesteś snobem ale każdy inny już jest snobem?
heh, nie o to mi chodzi, nie uważam sie za snoba, ale snoba ze mnie robią wydawcy. kupuje sobie te wydania za 100, 150, 200 czy tam wiecej, bo chce mieć ten tytuł, ale wkurza mnie np że ze zwykłej amerykańskiej prostej pulpy, którą bym sobie poczytał np na kiblu do porannej kawy, czy w miejskiej komunikacji jadac sobie z punktu a do punktu b, czy jeszcze gdzieś indziej, robi sie jakies exkluziv mega wypasione wydania. ja takie komiksy wolałbym miec wydane taniej i w prostszej formie i o to mi chodzi w tym temacie, jak wg was powinny byc wydawane komiksy
-
Jak powinno się wydawać komiksy ?
Jak najlepiej ;)
Kolejny temat, który co chwilę wraca. Jak wydasz coś budżetowo na średnim papierze i na miękko, to ktoś inny wyda coś innego na kredzie drożej o kilka złotych i sprzedawać się będzie lepiej, na to jeszcze kto inny odpowie twardą okładką i o Twoim wydaniu budżetowym nikt nie będzie pamiętał. Nie wyjaśnię dlaczego tak jest, tj. przy małej różnicy cenowej poprawa jakości jest zwykle odbierana pozytywnie, więc to jedno wyjaśnienie, tak kroczkami (może akurat nie u nas takimi "kroczkami" a "skokami" wręcz...) dochodziło do wydań jakie teraz są standardem...
Bo różnica w cenie między wydaniem budżetowym a standardowym to inny koszt papieru i ew. tańsza metoda łączenia stron, a koszty magazynowania, dystrybucji, produkcji, przygotowania, całej logistyki no i licencji pozostają z grubsza niezmienne. Pamiętam analizowane to było i kwestia standardu wydania nie wpływała kosztowo w wartościach kilkudziesięciu procent, jak ludziom się wydaje (mnie samemu tak się właśnie wydawało dawniej).
Dla mnie wydanie w standardzie prasy typu Star Wars Komiks, albo lepiej - tych pięciu Marvel Komiks z 2019 (5 zeszytów przy cenie okładkowej 15zł) byłoby idealne dla całej współczesnej tzw. superbohaterszczyzny. Dla "snobów" wydania w obecnym standardzie (średniej grubości kreda, skrzydełka itp. lub twarda okładka), a dla mniejszości w mniejszości wydania limitowane, ekskluzywne itp.. U nas nie ma tej trzeciej, najmniejszej mniejszości, więc "etap" drugi wpada w trzeci, a pierwszy w drugi z samych założeń rynku :(
To w kontekście superhero, a europejskie komiksy lubię w albumach po 50 stron na miękko, z tym że tu ekonomicznie lepiej zrobić zbiorcze, a przy większym formacie względem tzw. amerykanów papier "prasowy" jest super-podatny na uszkodzenia, więc z formatem zbliżonym do A4 wolałbym mniej budżetowo, odpowiadając na pytanie ze swojej perspektywy ;)
Mang nie dotykam, ale nad tym też można się pochylić, dlaczego mangi nie są wydawane "ekskluzywnie" u nas (a może są?) :D
-
Czy ja wiem czy mangi nie są ekskluzywnie wydawane? ::)
Papier zazwyczaj kreda, gruba, rzadko kiedy coś przebija. Coraz częściej pojawiają się twarde oprawy, są próby z boxami (Bazylisk, animebook z OP). Bakemonogatari w edycji specjalnej z tekturowymi boxami, bookletem do każdego tomu i kilkoma/kilkunastoma kartami kolekcjonerskimi. Złocenia na obwolutach to już prawie norma - pakowane gdzie się tylko da. Waneko bryluje z eksperymentalnymi okładkami (Opowieści o białej księżniczce, Shadow House i inne). Co tam jeszcze... a, już się pojawiają wydania 100+PLN, cena zwykłych zbliża się niebezpiecznie do 30 PLN. O lakierze punktowym nie wspominam, bo to już nie robi na nikim żadnego wrażenia.
-
Papier zazwyczaj kreda
A gdzie niby?
-
Jak powinno się wydawać komiksy ?
Komiksy powinno wydawać się tak żeby się sprzedawały.
-
No dobrze, może za bardzo się rozpędziłem z tą kredą :-[ Ale się zdaża (ReLife, DB FC)
-
Ale się zdaża (ReLife, DB FC)
DB FC to nie jest kreda tylko jakiś lakierowany (czy coś takiego, wybaczcie, nie znam się) offset.
Poza tym kreda, moim zdaniem, nie jest wyznacznikiem ekskluzywności. Preferuję offset. ;)
-
Komiksy powinno się wydawać odpowiednio do ich treści, rangi i sławy, nakładu oraz oczekiwań klientów. Tyle że zwłaszcza w ostanim podpunkcie zwykle nie ma zgody, więc ciężko o złoty środek.
Ja klasykę euro najbardziej lubię w błyszczących wypasionych integralach z dodatkami. Pojedyncze tomy wolę na miękko, nawet grubasy, jak "Poranek ściętych głów", którego samo trzymanie w dłoni jest przyjemnością. Pulpę w rodzaju Conana, Dylana Doga albo Cicca DumDum chętnie przyjąłbym na szmaciakach za 10 ziko, zaś superbohaterów nie powinno wydawać się wcale, są ważniejsze zastosowania dla najgorszego rodzaju papieru.
-
zaś superbohaterów nie powinno wydawać się wcale, są ważniejsze zastosowania dla najgorszego rodzaju papieru.
? ? ?
-
? ? ?
Miało być o tym, jak wydane komiksy chcielibyśmy kupować. Ja superbohaterów nie kupuję, od lat nie czytam i obecnie nawet za tzw. pół darmo bym raczej nie wziął, bo ani nie mam miejsca, ani czasu na czytanie, więc ten wycinek komiksowego świata dla mnie mógłby nie istnieć. No offence.
-
No nie, pytanie było takie jak w temacie czyli "Jak powinno się wydawać komiksy ?" a nie " jak wydane komiksy chcielibyśmy kupować" i nie ma w pytaniu nic o tym jakich komiksów nie powinno się wydawać. Czytanie ze zrozumieniem to już nawet nie leży tylko gdzieś zapadło się pod ziemię.
-
Dobra, mój wpis jeszcze raz w skrócie:
Jak powinno wydawać się komiksy? Euro na wypasie, pojedyncze na miękko, pulpę na słabym papierze, byle tanio, a superbohaterów wcale, bo to już musiałby być papier tak złej jakości, że lepiej tę celulozę przeznaczyć na cele wyższe.
Czytanie ze zrozumieniem, aha.
-
Nie powinno się wydawać w ogóle komiksów europejskich bo ja nie kupuje ::)
-
Gdzie szukać oszczędności, a gdzie nie.
90% dodatków nam serwowanych można zastąpić kodem do pobrania pdf. Są rzeczy warte drukowana, jak pełnowartościowe grafiki, których gdzie indziej nie znajdzemy, warianty okładek, okolicznościowe rzeczy, ale nie zapchaj szkice średnich artystów. Tutaj porównanie Hellboy do BBPO. W pierwszym chcę dodatki, a w pobocznych seriach niekoniecznie. Wydawcy pewnie dlatego decydują się na dodatki, bo to dużo stron b&w potaniających koszt na stronę. Sam jednak nie zwracam na to uwagi, nie przeliczam jak gruby jest tom i ile kosztuje. Dodatki to tykająca bomba, wydawca zapychając mi półkę doprowadzi do sytuacji, że skończy mi się miejsce na hobby i odpadnę z puli nabywców. Także więcej skondensowanej treści bez rozwadniania.
Stare superhero spokojnie bym chciał na offsecie. Do takiego papieru były te komisy przygotowywane, a błyszczące epiki Egmontu są trochę dziwne przez to w odbiorze.
Na miękko ze skrzydełkami zamiast dużej części hc i sc z obwolutą. Na twardo duże integrale, skrzydełka tam gdzie redukcja do sc może odbić się na stabilności komiksu w pionie, a zwykłe sc gdzie się da. Taki typowy amerykański TBP to optymalna forma.
Obwoluty to dodatkowy koszt i element komiksu który bardzo łatwo uszkodzić. Osobiście ich niecierpię.
Nie warto szukać oszczędności na formacie. Lubię powiększone komiksy, bo sam jestem duży. Mikroskopijnego Berserka od JPF nie da się czytać i kupuję wydanie angielskie pomimo istniejącego wydania polskiego. Strata dla wydawcy. Niech top komiksowy będzie w powiększeniu, a reszta w standardzie.
Co kuleje w komiksowie?
Nie mamy średnich wydawców. Mali nie chcą współpracować ze sobą. Odbija się to na możliwościach zakupu licencji, nakładach i ich cenach oraz na braku pewności kiedy spodziewać się kolejnych części.
-
Nie rozumiem ostatniego akapitu, czemu współpracy małych wydawców zmieniłaby w jakikolwiek wymienione czynniki.
-
Forma wydania nie jest czynnikiem najważniejszym, jeżeli chcę bardzo coś przeczytać w rodzimym języku to kupię. Oczywiście są ostatnio pewne blokady, które mogą czytelnika odstraszyć. To jak wydają polscy wydawcy jest odbiciem tego jak wydają inni wydawcy, na zachodzie, gdziekolwiek, czyli tak, żeby się sprzedało. ;)
-
Nie rozumiem ostatniego akapitu, czemu współpracy małych wydawców zmieniłaby w jakikolwiek wymienione czynniki.
Dino i Biedra zaorały osiedlowych sprzedawców. Większość naszych wydawców nie ma funduszy by porządnie pociągnąć z wydawaniem serii.
-
To w końcu nie chcą czy chcą ale nie mają funduszy?
-
Komiksy powinno się wydawać odpowiednio do ich treści, rangi i sławy, nakładu oraz oczekiwań klientów. Tyle że zwłaszcza w ostanim podpunkcie zwykle nie ma zgody, więc ciężko o złoty środek.
Ja klasykę euro najbardziej lubię w błyszczących wypasionych integralach z dodatkami. Pojedyncze tomy wolę na miękko, nawet grubasy, jak "Poranek ściętych głów", którego samo trzymanie w dłoni jest przyjemnością. Pulpę w rodzaju Conana, Dylana Doga albo Cicca DumDum chętnie przyjąłbym na szmaciakach za 10 ziko, zaś superbohaterów nie powinno wydawać się wcale, są ważniejsze zastosowania dla najgorszego rodzaju papieru.
Superhero to też Alan Moore, Grant Morrison, Mark Waid, Matt Fraction, Chip Zdarsky. Ostatnie czym bym określił twórczość tych panów to zastosowanie dla najgorszego rodzaju papieru.
Cicca Dum Dum większym priorytetem od Alana Moore'a? Co kto lubi ale wyszło cokolwiek głupio.
Poza tym superhero jest zwyczajnie popularne, już na pewno bardziej od europejskiego komiksu, więc będzie tych serii na naszym rynku jeszcze więcej, no chyba, że durne pomysły na jednolitą cenę rynku książkowego zabiją też przy okazji rynek komiksowy. Tylko wtedy jak superhero dostanie po dupie, to aż strach pomyśleć co zostanie z europejskiego komiksu...
-
to aż strach pomyśleć co zostanie z europejskiego komiksu...
Thorgal
-
zaś superbohaterów nie powinno wydawać się wcale, są ważniejsze zastosowania dla najgorszego rodzaju papieru.
Ciekawe ile wydawnictw wytrzymałoby taki eksperyment jak koniec przygody z tym koniem pociągowym komiksowa jakim jest SH. Można nie lubić schabowego z ziemniakami, ale pytanie czy restauracje wyszłyby na swoje gdyby mogły serwować wyłącznie sushi i foie gras.
-
Kurczę, moja notka o superhero miała być ciut złośliwa, ale wniosek z całości miał płynąć taki, że nie optuję za jednym sposobem wydawania, wolałbym zróżnicowaną jakość edytorską, dostosowaną do moich prywatnych preferencji i sympatii.
Nie spodziewałem się takiej wiwisekcji. Oczywiście, że nie stawiam erotycznej pulpy nad (niektórymi) komiksami Alana Moore'a, ale przecież nie sposób wymienić i posegregować każdej pozycji, którą się ma lub chciałoby mieć.
Na koniec uroczyście przysięgam nigdy już nie drwić z komiksów, w szczególności z szeroko pojętego superhero, zwłaszcza na forum komiksowym. Informuję jednocześnie, że wchodzę w wiek średni, którego przypadłością jest postępująca skleroza, więc może się przydarzyć, że nie wytrzymam w powyższym postanowieniu.
-
Kurczę, moja notka o superhero miała być ciut złośliwa, ale wniosek z całości miał płynąć taki, że nie optuję za jednym sposobem wydawania, wolałbym zróżnicowaną jakość edytorską, dostosowaną do moich prywatnych preferencji i sympatii.
Nie spodziewałem się takiej wiwisekcji. Oczywiście, że nie stawiam erotycznej pulpy nad (niektórymi) komiksami Alana Moore'a, ale przecież nie sposób wymienić i posegregować każdej pozycji, którą się ma lub chciałoby mieć.
Na koniec uroczyście przysięgam nigdy już nie drwić z komiksów, w szczególności z szeroko pojętego superhero, zwłaszcza na forum komiksowym. Informuję jednocześnie, że wchodzę w wiek średni, którego przypadłością jest postępująca skleroza, więc może się przydarzyć, że nie wytrzymam w powyższym postanowieniu.
Jaki szyderczy ton ;D Trzeba się liczyć z ewentualnymi komentarzami jak się trafia w takie tony. Poza tym walenie w sh jako głównego chochoła zła komiksowego, jest zwyczajnie tendencyjne, nudne i i to nawet pomimo częściowo trafnych wniosków na temat gatunku. Nie mam nic do ludzi, którzy lubią po prostu mangi, europejski komiks, ale już ziewam jak widzę kolejnych gości od komiksów indie czy tam europejskich co superhero się brzydzą i podchodzą do niego tylko w stroju szambo nurka.
-
Wydawać dobrze, dużo i tanio :o
-
Ale ja nie walę w żadnego chochoła. Nie wiem w ogóle skąd to oburzenie. Nie jestem świadomy istnienia ludzi burzących się na istnienie superhero. To nie jest szyderczy ton, tylko lekka irytacja, bo czuję pod sobą rozgrzanego grilla.
Kurka, dopisałem sobie na koniec posta, że superhero mogłoby nie istnieć, ale nie zwróciłem uwagi na to, że robię to w komiksowym kościele, może nawet zakonie. Przepraszam za to świętokradztwo.
-
Jak powinno się wydawać komiksy?
Z dobrym tłumaczeniem, korektą i redakcją, z jakościowych materiałów i żeby czerń była czarna.
-
Ale ja nie walę w żadnego chochoła. Nie wiem w ogóle skąd to oburzenie. Nie jestem świadomy istnienia ludzi burzących się na istnienie superhero. To nie jest szyderczy ton, tylko lekka irytacja, bo czuję pod sobą rozgrzanego grilla.
Kurka, dopisałem sobie na koniec posta, że superhero mogłoby nie istnieć, ale nie zwróciłem uwagi na to, że robię to w komiksowym kościele, może nawet zakonie. Przepraszam za to świętokradztwo.
No to następnym razem licz się z słowami, parę ładnych lat temu spaliliby cię na stosie. Masz szczęście, że aktualnie wyznawczy superhero są cywilizowani.
Wydaje mi się, że wydawanie superhero w pewnym sensie "nakręca" ten rynek, jakby tego nie było to twojego komiksu europejskiego też za bardzo by nie wydawali.
Na moim przykładzie, jakby nie wydawali superhero to nie kupiłbym komiksu europejskiego i nawet część z tego co pojawiło się na rynku to przeczytałem. Jedne są lepsze drugie gorsze dokładnie tak jak z innymi komiksami np. suephero.
-
Do tego co napisał Death dodałbym jeszcze apel o nie wrzucanie twardej okładki do jednotomowych frankfonów , wiele serii z tego powodu odpuściłem a te które kupiłem zajmują mi wchuuu miejsca . Szanujcie proszę nasze miejsca na półkach.
-
W ogóle powinni wydawać te książki na jak najcieńszym papierze, nie dość że będzie mniej miejsc zajmować to jeszcze zaoszczędzimy czas, bo będziemy mogli czytać dwie strony na raz.
-
nie wrzucanie twardej okładki do jednotomowych frankfonów , wiele serii z tego powodu odpuściłem a te które kupiłem zajmują mi wchuuu miejsca . Szanujcie proszę nasze miejsca na półkach.
Ja bym natomiast preferował żeby to co można bo seria jest ukończona albo ma zostać ukończona w ciągu roku dwóch wydawano w Integralu. Dla przykładu czasami coś leci na wieczną liste "może kiedyś" bo ciepanie po tym jednym albumiku nie daje gwarancji że zostanie wydane w komplecie niezależnie czy będzie na miękko czy na twardo.
Zasadniczo zgadzam sie z Death'em życzyłbym sobie jeszcze żeby zaczęte serie były kończone (chociaż tutaj mam świadomość że to nie zawsze możliwe).
-
Jak powinno się wydawać komiksy?
Z dobrym tłumaczeniem, korektą i redakcją, z jakościowych materiałów i żeby czerń była czarna.
Fajne marzenia masz :) Najpierw musisz - najlepiej podczas jakiegoś dużego konwentu komiksowego - spytać niektórych wydawców (bo to domena nielicznych, ale jednak), dlaczego w stopce nie uwzględniają pozycji korekta lub redakcja i czy to znaczy, że korekty/redakcji nie było. Później warto dopytać kolejnych, którzy w stopce w miejscu korekta wpisują randomowe imię: Bogna, Jagna, Anna, Hermenegilda i takie tam, czy to realne osoby. Kolejnym pytaniem, które powinno się zadać na takiej imprezie (tu również do części wydawców) - czy wpisywanie w polu redakcja właściciela lub jednego z właścicieli wydawnictwa to taki polski trend, czy europejska norma. No i - rzecz jasna - czy taki właściciel wydawnictwa ma pojęcie o redakcji i ją wykonuje, czy został wpisany tylko dlatego, bo wypadało kogoś wpisać. Na koniec zostaje pytanie na panel tłumaczy, dowiedzieć się, dla ilu z nich tłumaczenie to świadomy wybór kariery (odpowiednie studia i podobne), a ilu to samouki. Należałoby też bez ogródek zapytać ich, od ilu lat nie mieli podwyżki za swoją pracę (obojętnie czy jest im płacone od strony, czy od wiersza) i dlaczego jest to okres pięciu lub więcej lat. I jak takie negocjacje o podwyżkę z wydawcą wyglądają. Wtedy uświadomisz sobie, że taki tłumacz, aby godnie żyć (a wiadomo, że apetyt rośnie w miarę jedzenia), bierze na siebie tyle zleceń, że albo zawala terminy, albo robi to w niedoczasie, i wówczas jakość tłumaczenia pozostawia wiele do życzenia (tu pozostaje mrówcza robota redakcji).
Reasumując, aby twoje marzenia się ziściły, to komiksy powinny być trzydzieści, czterdzieści procent droższe, niż są obecne. Przemilczmy już temat apanaży za wykonywanie kolejnych prac przy komiksach niekoniecznie regulowanych w dobrym i stabilnym złotym, bo wówczas cena takiego komiksu wzrosłaby jeszcze bardziej. Ryneczek jest rozepchany ilością niepotrzebnych komiksów i wydań dla kolekcjonerów - które w żaden sposób tego rynku nie rozwijają. Polska to nie Francja, Włochy czy Anglia, u nas sprzedaż tysiąca egzemplarzy to wielka feta. Gdyby kultura była w kraju postrzegana normalnie (odwieczne pytania, a czemu tak drogo, a to nie powinno być za darmo?), a rynek funkcjonował poprawnie - czyli średnia sprzedaż na poziomie pięciu-dziesięciu tysięcy egzemplarzy, to wszystko, o co zabiegasz, zapewne działałoby bez zarzutu. Załamanie dopiero przed nami - po kolejnej podwyżce pensji minimalnej i oskładkowaniu umów zlecenia. Komiks dopiero stanie się dobrem luksusowym i nawet grono najwierniejszych klientów (te 300-500 osób) może tego nie udźwignąć. Jednolita cena książki - jeśli kiedykolwiek zostanie uchwalona - to będzie ostateczny gwóźdź do trumny. Wtedy czytelnicy przeproszą się z hałdami wstydu.
-
A to ciekawe, bo jak kilka lat temu chciano wprowadzić tę jednolitą cenę to niektórzy polscy wydawcy byli za. :)
-
A to ciekawe, bo jak kilka lat temu chciano wprowadzić tę jednolitą cenę to niektórzy polscy wydawcy byli za. :)
Też byś był szczęśliwy, jakbyś swój produkt sprzedał za stówę bez konieczności udzielania od razu rabatu, ale portfel czytelnika byłby już mniej zadowolony. Jednolita cena książki to drugie życie dla księgarń, które umierają dzięki empikom i dyskontom - gdzie w dniu premiery książka może mieć rabat i 40%, a w takiej lokalnej księgarni ma na początku zawsze okładkową. Księgarnie upadają jedna po drugiej, nikt tego nie zauważa, bo wszyscy i tak kupują w sieci. W czasach pandemii sieciowa sprzedaż okazała się zbawienna dla rodzimych wydawców przy tych wszystkich obostrzeniach, w takiej Portugalii to był dramat.
-
Tylko że to naczynia połączone. Wydawca byłby przez chwilę zadowolony, a czytelnik nie. I za chwilę nie byłoby już czytelnika, a potem wydawcy.
-
Tylko że to naczynia połączone. Wydawca byłby przez chwilę zadowolony, a czytelnik nie. I za chwilę nie byłoby już czytelnika, a potem wydawcy.
Oj nie, czytelnik będzie zawsze, książki można pozyskać choćby z biblioteki czy antykwariatu, więc nie ma tragedii. Wydawcy też by zostali, oczywiście ci najwięksi. W latach 90. nie było upustów, cena jednolita była w każdej księgarni i jakoś rynek wydawniczy funkcjonował. Problem pojawia się jedynie w kwestii ceny, co innego zapłacić za książkę 40-50 zł, a co innego za komiks 200-250 zł :)
-
Wydania zbiorcze, twarda oprawa i kreda! ;)
-
Oj nie, czytelnik będzie zawsze, książki można pozyskać choćby z biblioteki czy antykwariatu, więc nie ma tragedii. Wydawcy też by zostali, oczywiście ci najwięksi. W latach 90. nie było upustów, cena jednolita była w każdej księgarni i jakoś rynek wydawniczy funkcjonował. Problem pojawia się jedynie w kwestii ceny, co innego zapłacić za książkę 40-50 zł, a co innego za komiks 200-250 zł :)
Spekuluję, że część czytelników/komiksiarzy zrezygnuje. Czyli w konsekwencji rynek się skurczy, co odbije się na wydawcach.
Nie bawiłem się w komiksy w latach 90-tych, ale czytając to forum można się dowiedzieć, że w tych latach kupowało się wszystko co wychodziło. Więc tego było mało ;) ; teraz to raczej nie da się wszystkiego kupić ;)
-
Spekuluję, że część czytelników/komiksiarzy zrezygnuje. Czyli w konsekwencji rynek się skurczy, co odbije się na wydawcach.
Nie bawiłem się w komiksy w latach 90-tych, ale czytając to forum można się dowiedzieć, że w tych latach kupowało się wszystko co wychodziło. Więc tego było mało ;) ; teraz to raczej nie da się wszystkiego kupić ;)
A chciałbyś wszystko teraz kupić? Masz tyle czasu, by to przeczytać, miejsca, by to gromadzić? Kwestia środków na zakup wszystkiego to już inna sprawa, ale to zawsze jest do przeskoczenia - pożyczki, kredyty. I nagle budzisz się w zagraconym domu w stercie nieprzeczytanych komiksów. Zakupoholizm to choroba i można ją leczyć :) W latach 90. rynek był mniejszy, ale i środki przeciętnego konsumenta były skromniejsze. Obecnie musiałbyś zarabiać ponad dyszkę, aby ze spokojem kupić wszystkie miesięczne nowości. Konsumenci komiksów będący obecnie w przedziale 40-50 lat prócz portfeli nie mają też z gumy mieszkań/domów. Jak ktoś nie robi selekcji, to może w komiksach pływać. Powierzchni nie będziesz w nieskończoność powiększał, a jak liczysz się z faktem, że będziesz zbierał kolejne nowości przez X lat, to i tak musisz ograniczyć ich ilość, bo się nie zmieszczą :)
-
A to ciekawe, bo jak kilka lat temu chciano wprowadzić tę jednolitą cenę to niektórzy polscy wydawcy byli za. :)
ŻADEN polski wydawca komiksowy nie był za wprowadzeniem jednolitej ceny. ::)
Za to wielu z nich działa aktywnie przeciwko takiej regulacji.
@Motyl, nie rozumiem dlaczego mieszasz specyfikę rynku książek z rynkiem komiksów?
To, wbrew pozorom, dwie różne branże.
Komiks praktycznie nie istnieje w dużych sieciach (oprócz przedruków publikowanych przez krajowe oddziały zagranicznych koncernów), ma inną specyfikę grupy odbiorców, a w przypadku kryzysu na rynku zostaną małe wydawnictwa, prowadzone przez pasjonatów, "duzi" zrezygnują, bo nie będą mieli z tego kasy.
Jeśli chodzi o redaktorów i korektorów, to zapraszam na dowolne spotkanie np. z KG, Ongrysem czy Wydawnictwo 23, weżniemy stopki z komiksów, przeczytamy ich imiona i nazwiska, opowiemy sobie, co i kto z nich wniósł do komiksu, może wtedy przestaniesz generalizować?
BTW W latach 90-tych oferta komiksowa była śladowa, rozmawialiśmy o tym na forum wielokrotnie, bardzo proszę o nie tworzenie kolejny raz jakiś dziwnych legend w tej kwestii.
-
Jeśli chodzi o redaktorów i korektorów, to zapraszam na dowolne spotkanie np. z KG, Ongrysem czy Wydawnictwo 23, weżniemy stopki z komiksów, przeczytamy ich imiona i nazwiska, opowiemy sobie, co i kto z nich wniósł do komiksu, może wtedy przestaniesz generalizować?
Dzięki za radę, ale naucz się czytać ze zrozumieniem, bo obserwując twoje posty na forum, masz z tym nie lada problem. Wybacz, ale nie mam zamiaru wchodzić z Tobą w żadne dyskusje. A w kwestii generalizowania napisałem niektórzy wydawcy, nie wymieniłem żadnej konkretnej oficyny, a jakbyś nie był zorientowany, to Cię uświadomię, że jest ich znacznie więcej niż te, o których wspomniałeś.
-
Dzięki za radę, ale naucz się czytać ze zrozumieniem, bo obserwując twoje posty na forum, masz z tym nie lada problem. Wybacz, ale nie mam zamiaru wchodzić z Tobą w żadne dyskusje. A w kwestii generalizowania napisałem niektórzy wydawcy, nie wymieniłem żadnej konkretnej oficyny, a jakbyś nie był zorientowany, to Cię uświadomię, że jest ich znacznie więcej niż te, o których wspomniałeś.
Wzajemnie, od redaktora portalu komiksowego oczekiwałbym większej wstrzemięźliwości w wydawaniu opinii i dokładniejszego czytania cudzych postów.
Wiesz co znaczy skrót "np."?
Wypisujesz tutaj od dłuższego czasu farmazony, a teraz postanowiłeś dołożyć do tego personalne wycieczki w moją stronę?
Słabo, panie redaktorze ::)
-
Wypisujesz tutaj od dłuższego czasu farmazony
O widzisz, to podobnie jak Ty.
-
Jeżeli wejdzie ten pomysł z jednolitą cenę to zaora naprawdę ładnie rozwinięty na naszym podwórku rynek komiksowy.
Vertigo, Image, DC Rebirth, Marvel Now, oldschoolowe Marvel i DC, Plansze Europy. Rynek bardzo ładnie i elastycznie nam rozkwitnął. Pozostaje kupować i poszerzać biblioteczkę póki ten cały bubel z jednolitą ceną nie został wprowadzony ku uciesze pomysłodawców. Obawiam się, że niestety prędzej czy później to przejdzie i walnie rykoszetem ale w jakże mądrych wydawców. Mało kto u nas kupuje książki, nie mówiąc o komiksach. Na pewno spora część odbiorców odpadnie bo mało kto będzie chętny bulić ponad 100 zł za co grubsze tomy bez możliwości zniżki przez rok, a po tym roku jak mało kto to kupi, to wydawca tylko na tym straci i skończy się wydawanie różności.
-
O widzisz, to podobnie jak Ty.
Czyżby?
Czyli twoje budowanie narracji z punktu widzenia empikowego czytacza (bo tylko tak można uzasadnić to co wypisujesz) jest porównywalnym farmazonem do mojej opinii na temat potencjalnego "kryzysu rynkowego", który, o ile nastąpi, dotknie tylko części rynku (tej najbardziej skomercjalizowanej) i będzie bardzo łatwy do zastąpienia (przez innych wydawców lub bezpośrednio w postaci oryginalnych publikacji (drukowanych bądź cyfrowych)).
Wypowiadasz się tutaj "pod tezę", mając w zanadrzu jedynie część wydawców, w dodatku tych bazujących głównie na przedrukach i nie ryzykujących własnych pieniędzy, równie dobrze możesz oceniać rynek gastronomii, bazując jedynie na ofercie KFC i McDonalda.
-
A chciałbyś wszystko teraz kupić? Masz tyle czasu, by to przeczytać, miejsca, by to gromadzić? Kwestia środków na zakup wszystkiego to już inna sprawa, ale to zawsze jest do przeskoczenia - pożyczki, kredyty. I nagle budzisz się w zagraconym domu w stercie nieprzeczytanych komiksów. Zakupoholizm to choroba i można ją leczyć :) W latach 90. rynek był mniejszy, ale i środki przeciętnego konsumenta były skromniejsze. Obecnie musiałbyś zarabiać ponad dyszkę, aby ze spokojem kupić wszystkie miesięczne nowości. Konsumenci komiksów będący obecnie w przedziale 40-50 lat prócz portfeli nie mają też z gumy mieszkań/domów. Jak ktoś nie robi selekcji, to może w komiksach pływać. Powierzchni nie będziesz w nieskończoność powiększał, a jak liczysz się z faktem, że będziesz zbierał kolejne nowości przez X lat, to i tak musisz ograniczyć ich ilość, bo się nie zmieszczą :)
Wybacz, ale ja w ogóle nie o tym....
-
Zastanawiam się jak wydawcy mają skalkulować cenę, gdy będzie można robić rabaty po roku.
Przecież nie wszyscy czytelnicy mają pęd na nowości a w przypadku aż tak dużej różnicy cenowej będą próbowali poczekać. Powstanie za to problem, że dany tytuł za rok może być niedostępny.
A jak kwestie dodruków w takim wypadku.
Albo tego nie wprowadzać albo zakazać rabatów całkowicie (ale to się sklepom nie spodoba bo wszelkiej maści rabaty, black friday'e, wyprzedaże itp. napędzają ruch w interesie i sprzedaż)
-
Vertigo, Image, DC Rebirth, Marvel Now, oldschoolowe Marvel i DC, Plansze Europy.
To jest tylko najbardziej casualowa / mainstreamowa część tego rynku i nie świadczy o jego rozwinięciu bądź nie moim zdaniem. O rozwoju świadczy według mnie to czy jest zadowalająca liczba odbiorców na tytuły polskie, autorskie, z innych miejsc świata niż USA, dla czytelnika poszukującego itd., itp. A pod tym kątem nie byłbym przekonany co do rozwinięcia rynku. Owszem, takie tytuły się pojawiają ale co do zarabiania na nich to raczej średnio. Twoja wypowiedź wydaje mi się niefortunna, bo to tak jakby powiedzieć, że rynek filmowy jest rozwinięty bo ludzie chodzą do kina na MCU a czasem nawet na Tarantino.
-
Oj nie, czytelnik będzie zawsze, książki można pozyskać choćby z biblioteki czy antykwariatu, więc nie ma tragedii. Wydawcy też by zostali, oczywiście ci najwięksi. W latach 90. nie było upustów, cena jednolita była w każdej księgarni i jakoś rynek wydawniczy funkcjonował. Problem pojawia się jedynie w kwestii ceny, co innego zapłacić za książkę 40-50 zł, a co innego za komiks 200-250 zł :)
W latach 90. były upusty, były, ale trzeba było poczekać rok lub dwa, by dany tytuł pojawił się w masie upadłościowej księgarni lub innego pośrednika, a następnie wypłynął na stoisku z tanią książką. I tak już pozostało do dzisiaj. Tylko z komiksami tam zawsze było krucho.
-
To jest tylko najbardziej casualowa / mainstreamowa część tego rynku i nie świadczy o jego rozwinięciu bądź nie moim zdaniem. O rozwoju świadczy według mnie to czy jest zadowalająca liczba odbiorców na tytuły polskie, autorskie, z innych miejsc świata niż USA, dla czytelnika poszukującego itd., itp. A pod tym kątem nie byłbym przekonany co do rozwinięcia rynku. Owszem, takie tytuły się pojawiają ale co do zarabiania na nich to raczej średnio. Twoja wypowiedź wydaje mi się niefortunna, bo to tak jakby powiedzieć, że rynek filmowy jest rozwinięty bo ludzie chodzą do kina na MCU a czasem nawet na Tarantino.
No offence, ale strasznie to brzmi snobistycznie. Jak najbardziej imo świadczy o rozwinięciu bo to są najbardziej pożądane trendy na rynku komiksowym w wymiarze masowego odbiorcy a nie komiks undgerundowy czy krajowy.
Nie mówiąc o tym, że komiks polski to jest sam w sobie egzotyką i niszą w niszy, przy czym moim celem nie jest obrażenie nikogo a stwierdzenie suchego faktu.
Ja się tam cieszę, że można na rynku polskim zakupić np. Authority i Doom Patrol, które i owszem są opatrzone mainstreamowymi markami, ale przy tym są na naprawdę mocnym poziomie wykonania.
Porównanie do MCU imo mocno średnie. Filmowy a komiksowy Marvel to jednak dwie, skrajnie różne bajki. Ten filmowy ma bardzo zachowawczą formułę, a komiksowy? Na naszym rynku wyszły choćby Punisher Max, Staruszek Logan, Elektra Assasin, Spider-man niebieski, Hulk szary, Alias. Bardzo różne ciężarem i konwencją serie, albumy.
Poza tym od Vertigo i Image to proszę się odczepić ;D Może i to jest nadal mainstream, ale bardzo dużo zrobił dla amerykańskiego rynku komiksów poza nawiasem wielkiej dwójki i mocno go zróżnicował. No i Plansze Europy to niby taki casual level? :o Jeżeli Andreas to jest rzekomo casual level, to chyba wymiarem hardcore levelu są tutaj jakieś komiksy z nakładem paruset egzemplarzy na świat. Tylko takie coś z samej definicji nie wykształca żadnych trendów, więc paradoksalnie mało kto traci na tym poza gronem pasjonatów bardzo niszowego komiksu.
-
Ale ja nie mam nic zarówno do MCU jak i do Vertigo czy Image, po prostu w mojej opinii nie jest to dobry miernik rozwoju rynku.
-
Rynek jest doskonale rozwinięty - nadprodukcja (stąd te forumowe kupki wstydu) świadczy o tym, że jest super.
-
Jeżeli Andreas to jest rzekomo casual level, to chyba wymiarem hardcore levelu są tutaj jakieś komiksy z nakładem paruset egzemplarzy na świat. Tylko takie coś z samej definicji nie wykształca żadnych trendów, więc paradoksalnie mało kto traci na tym poza gronem pasjonatów bardzo niszowego komiksu.
A z czego, twoim zdaniem, wzięły się komiksy Millera, Mignoli, Lemire, Moore'a, skąd głównonurtowi scenarzyści czerpią nowe pomysły, a rysownicy biorą nowe rozwiązania graficzne, sposoby kompozycji plansz, elementy narracyjne?
Z amerykańskiego i europejskiego mainstreamu? ::)
Rynek jest doskonale rozwinięty - nadprodukcja (stąd te forumowe kupki wstydu) świadczy o tym, że jest super.
Wydawnictwa rekompensują sobie niskie nakłady szeroką ofertą, pozyskaną dzięki tanim licencjom (często kupowanym w pakietach), to nie ma nic wspólnego z "doskonałym rozwojem".
-
Ostatnio coś odżyły dyskusje na temat jednolitej ceny książki i zastanawiam się czy są ku temu jakieś przesłanki? Z tego co pamiętam, jak jeszcze śledziłem temat, to projekt wylądował w koszu.
-
Co roku ten sam podmiot zgłasza swój projekt ustawy i co roku ów projekt nie przedostaje się do sejmowej wokandy (jak większość projektów obywatelskich). I co roku wokół tego projektu rozpoczyna się dyskusja.
-
[...]
Wydawnictwa rekompensują sobie niskie nakłady szeroką ofertą, pozyskaną dzięki tanim licencjom (często kupowanym w pakietach), to nie ma nic wspólnego z "doskonałym rozwojem".
No tak - ciekawsze byłyby wysokie nakłady z wąskiej oferty, ale... To tak to już w PRL-u było. I fajnie nie było.
A tak w ogóle to o którym rynku dyskutujemy? Czytelnika, wydawcy, czy autora?
Dla czytelnika - piszę z tej perspektywy - rynek komiksowy dogonił rynek książki. Jest nadprodukcja, jest fajnie.
-
Rynek komiksu będzie miał kryzys w momencie jak my wszyscy w końcu zrobimy coś z tym, że więcej kupujemy niż czytamy. Sztucznie zawyżamy jego wielkość.
-
Rynek komiksu będzie miał kryzys w momencie jak my wszyscy w końcu zrobimy coś z tym, że więcej kupujemy niż czytamy. Sztucznie zawyżamy jego wielkość.
Trochę takie szukanie dziury w całym. Analogicznie kiedy są wyprzedaże na steamie, to logicznym jest to, że sporo ludzi nie ogra tego wszystkiego co zakupi od razu, co nie znaczy, że wszyscy z nich nie zrobią tego nigdy.
Rynek komiksowy w Polsce nie jest z gumy, często się zdarza, że kupuje coś jak widzę, że kończy się nakład, a bardzo chciałem to mieć. Więc kupowanie na zapas nie jest aż takie głupie. Inna sprawa to już to na ile każdy szczerze sam przed sobą może powiedzieć, że autentycznie nadrabia to co kupuje. Jak ktoś np. ma przeczytane z 30% posiadanych zbiorów, a druga osoba 2% no to cóż w tym drugim przypadku faktycznie ktoś zwyczajnie nie ogarnia hobby, ale nadal jego prawo kupować.
-
Whoah, 2 albo 30%? Mi się wydawało zawsze, że zbyt dużo kupuję na zapas a mam na pewno ponad 80% przeczytane.
-
Whoah, 2 albo 30%? Mi się wydawało zawsze, że zbyt dużo kupuję na zapas a mam na pewno ponad 80% przeczytane.
Zależy od przypadku ;) Jak ktoś ma 200 pozycji na półkach z czego przeczytane 30, 40% nie wygląda to tak źle, ale powiedzmy drugi koło tysiąca i już to tak umiarkowanie nie wygląda.
-
Myślę że mam około 300 nieprzeczytanych. Ostatnio sporo czytałem, ale też kupowałem. Więc będzie się utrzymywać taki stan póki nie zabiorę się za jakąś dłuższą grę, a mam jeszcze kupione np. Metro Exodus, Trylogię Mass Effect czy dwójkę Mafii. Obecnie czytam też Mistrza i Małgorzatę, a mam zamiar zabrać się za Diunę przed pójściem do kina. No właśnie, filmy... Mam też po 50 nieobejrzanych blu-ray i dvd. Gdybym czytał tylko komiksy to byłbym na bieżąco, ale są jeszcze inne media. :)
-
No tak - ciekawsze byłyby wysokie nakłady z wąskiej oferty, ale... To tak to już w PRL-u było. I fajnie nie było.
A tak w ogóle to o którym rynku dyskutujemy? Czytelnika, wydawcy, czy autora?
Dla czytelnika - piszę z tej perspektywy - rynek komiksowy dogonił rynek książki. Jest nadprodukcja, jest fajnie.
Szanowny czytelniku, nie ma czegoś takiego jak odrębne rynki czytelnika, wydawcy i autora, jest jeden rynek, w którym wszyscy koegzystują i są od siebie zależni.
W poprzednim swoim poście napisałeś:
Rynek jest doskonale rozwinięty - nadprodukcja (stąd te forumowe kupki wstydu) świadczy o tym, że jest super.
Odpowiadam (ponownie), nic z tego co napisałeś nie jest prawdą, rynek (w żadnym z aspektów) nie jest doskonale rozwinięty.
Mamy pozorną nadprodukcję, który wynika z prozaicznego wprowadzania olbrzymiej masy komiksów licencyjnych, których nakłady są zbyt niskie żeby utrzymać wydawnictwa, więc rekompensują to sobie one ilością tytułów.
Mamy czytelników, którzy z jednej strony wciąż są obarczeni PRL-owską mentalnością kupowania wszystkiego na zapas, ale z drugiej strony są do tego po prostu zmuszeni, bo wydawnictwa bardzo często mają nakłady „na styk”, ze względu na brak możliwości utrzymania swojej pełnej oferty przez długi czas w szerokiej dystrybucji.
Mamy komiksy autorów krajowych i zagranicznych, jednak praktycznie żaden z autorów nie byłby w stanie utrzymać się ze sprzedaży swoich komiksów tylko w Polsce.
Przy doskonale rozwiniętym rynku:
-wydawnictwa drukują nakłady większe niż bieżące zapotrzebowanie i mają możliwość utrzymania swojej oferty w szerokiej dystrybucji przez dłuższy czas.
-czytelnicy nie kupują na zapas, tylko uzupełniają swoją kolekcję w miarę potrzeb i rzeczywistych zainteresowań.
-autorzy, przynajmniej ci topowi, są w stanie utrzymać się z tego co robią.
Coś pominąłem?
-
Tak, fakt, że tradycyjnie wróciliśmy do znanej mantry. Dla Ciebie rozwinięty rynek byłby tylko wtedy, gdyby wszyscy autorzy żyli tylko z rysowania komiksów. Klasyka.
-
Tak, fakt, że tradycyjnie wróciliśmy do znanej mantry. Dla Ciebie rozwinięty rynek byłby tylko wtedy, gdyby wszyscy autorzy żyli tylko z rysowania komiksów. Klasyka.
Czy ja ciebie w jakikolwiek sposób próbuję obrazić?
Zmieniam twoje wypowiedzi, albo wybieram z nich drobne fragmenty, modyfikując je pod swoje tezy?
Nie.
Więc bądź łaskaw też tego nie robić, bo to bucera czystej wody, która nie ma nic wspólnego z normalną dyskusją, a bardzo dużo z bezczelnością i prymitywnym chamstwem. ::)
-
Przy doskonale rozwiniętym rynku:
-wydawnictwa drukują nakłady większe niż bieżące zapotrzebowanie i mają możliwość utrzymania swojej oferty w szerokiej dystrybucji przez dłuższy czas.
-czytelnicy nie kupują na zapas, tylko uzupełniają swoją kolekcję w miarę potrzeb i rzeczywistych zainteresowań.
-autorzy, przynajmniej ci topowi, są w stanie utrzymać się z tego co robią.
Polski rynek komiksowy jest rynkiem kolekcjonerów i nie zmieni tego żadna ustawa bo nie zmusisz społeczeństwa do masowego zainteresowania się medium kojarzonym z niedojrzałością, dziecinnością i przegrywem. A z drugiej strony paradoksalnie dużą część użytkowników tego forum trzyma przy komiksowym hobby jego swoista elitarność i frajda jaką sprawia świadomość wyczerpania nakładu niedawno zakupionego komiksu. Przynajmniej ja tak mam i pasuje mi taka sytuacja jak jest.
-
Polski rynek komiksowy jest rynkiem kolekcjonerów i nie zmieni tego żadna ustawa bo nie zmusisz społeczeństwa do masowego zainteresowania się medium kojarzonym z niedojrzałością, dziecinnością i przegrywem. A z drugiej strony paradoksalnie dużą część użytkowników tego forum trzyma przy komiksowym hobby jego swoista elitarność i frajda jaką sprawia świadomość wyczerpania nakładu niedawno zakupionego komiksu. Przynajmniej ja tak mam i pasuje mi taka sytuacja jak jest.
No i super.
A teraz wytłumacz mi, jak to się ma do opowieści , którą zapodał tutaj @starcek, jak to niby mamy doskonale rozwinięty rynek komiksowy (nie przypominam sobie, żeby wspominał coś o „elitarnym rynku kolekcjonerskim”).
A przy okazji może wytłumaczysz również twoje lajkowanie jego wpisu, w którym całkowicie zmienił treść mojej wypowiedzi?
Tak tylko ci się kliknęło, czy po prostu podobają ci się tak prymitywne i chamskie zagrywki?
-
Nie znam z autopsji innych rynków komiksowych poza polskim. A ponieważ widziałem jak się ten nasz rynek zmieniał od lat 80 aż do dzisiaj to widzę, że doszliśmy do sytuacji w której tenże rynek prawie w pełni zaspokaja moje (i nie tylko moje potrzeby) ergo jest to rynek rozwinięty.
-
Nie znam z autopsji innych rynków komiksowych poza polskim. A ponieważ widziałem jak się ten nasz rynek zmieniał od lat 80 aż do dzisiaj to widzę, że doszliśmy do sytuacji w której tenże rynek prawie w pełni zaspokaja moje (i nie tylko moje potrzeby) ergo jest to rynek rozwinięty.
Czyli „zaspakajanie niszowych potrzeb wąskiej grupy kolekcjonerów” = w pełni rozwinięty rynek komiksowy? :o
Zdajesz sobie sprawę, jak bardzo kuriozalna i oderwana od rzeczywistości jest twoja opinia?
-
No to mamy opinie twórcy i czytelnika. Brakuje tylko opinii wydawcy ;D
Chyba to jednak nie jest rynek wszystkich ;)
A poważnie, na pewno rynek nasz nie jest rozwinięty jak inne zachodnie rynki komiksowe, ale czy on nie jest już rozwinięty jak na nasz popyt?
-
No to mamy opinie twórcy i czytelnika. Brakuje tylko opinii wydawcy ;D
Chyba to jednak nie jest rynek wszystkich ;)
A poważnie, na pewno rynek nasz nie jest rozwinięty jak inne zachodnie rynki komiksowe, ale czy on nie jest już rozwinięty jak na nasze warunki?
Jestem też czytelnikiem (kupującym) i ściśle współpracuję z kilkoma wydawcami :P
A tak poważnie, podałem trzy konkretne filary, na których powinien być zbudowany rozwinięty rynek komiksowy (chociaż tak naprawdę powinno być ich cztery, bo bez szerokiej dystrybucji wszystko leży).
Nasz rynek nie ma oparcia w żadnym z tych filarów, czytelników jest za mało, wydawcy nie są w stanie zwiększyć nakładów na tyle, żeby wygenerować odpowiednie zyski, autorzy mogą zarobki traktować jedynie jako kieszonkowe (również ci zagraniczni), a w szerokiej dystrybucji jest obecnych bodaj dwóch graczy, bazujących na dużej ilości tytułów licencyjnych.
To co mamy, to nawet nie jest namiastka rozwiniętego rynku, tylko zwykła „mcdonaldyzacja”, ze wszystkimi jej negatywnymi skutkami.
Kuriozalne jest, że taka forma rynku najczęściej dotyczy szerokich mas społeczeństwa, a tutaj mamy budowanienie na niej jakiś „egalitarnych grupek koneserów”, czyli kolejny absurd. ::)
-
Czy ja ciebie w jakikolwiek sposób próbuję obrazić?
Zmieniam twoje wypowiedzi, albo wybieram z nich drobne fragmenty, modyfikując je pod swoje tezy?
Nie.
Więc bądź łaskaw też tego nie robić, bo to bucera czystej wody, która nie ma nic wspólnego z normalną dyskusją, a bardzo dużo z bezczelnością i prymitywnym chamstwem. ::)
Toż ja nie obrażam, ale stwierdzam oczywistą oczywistość - koniec końców zawsze pojawia się argument, że rodzimi twórcy komiksowi nie mogą żyć z rysowania komiksów.
I nie jest ważne, że oferta jest szeroka jak nigdy dotąd, nie jest ważne, że widzimy w komiksowie rzecz znaną z innych rozwiniętych gałęzi gospodarki - rozpychanie się wydawców na nasyconym rynku poprzez poszukiwanie kolejnych nisz. Klasyczna strategia z poradników biznesu.
A może właśnie przez to, że kraj nasz malutki, a ludek do komiksów w większości ma, jaki ma - to innej możliwości dla wydawnictw nie ma? Zwłaszcza tych niemalże fanowskich? Małe utrzymują się dzięki szerokiej ofercie, choć nisko nakładowej i tylko tuzy brną w tysiące nakładów korzystając albo z listy lektur, albo z popularności filmów seriali, albo po prostu bazując na tym, że pokolenie TM-Semic jest w końcu w wieku, kiedy może pozwolić sobie na większe wydatki bazujące na sentymencie.
Dla czytelnika to jest rozwinięty rynek - można kupić tytuły wydane parę lat temu (choć nie w każdym kiosku), można sobie tworzyć własne strategie zakupowe (muszę mieć wszystko (choć nerka jedna) lub spokojnym krokiem brać coś od czasu do czasu i nie martwić się, że coś przegapiłem, bo o dziwo, dodruki tez się zdarzają, a nawet jeśli coś zniknie, to zaraz i tak pojawi się coś równie ciekawego, a liczba ich setki).
A to, że rodzimi twórcy parają się nie tylko komiksem? A to pokaż mi takiego twórcę komiksowego - który niczym taki Krajewski od kryminałów, albo inny Mróz - zdobył szturmem rząd dusz i ludziska tysiącami czekają na kolejne jego prace? Tysiące to czekają na Thorgale i... No właśnie. No może i nie ma i cóż z tego? Taka gmina. I niby dlatego to nie jest rozwinięty rynek? No nie. Dla Ciebie - twórcy - jak widać nie jest. Ale dla czytelnika jest. I dlatego - jak pisał pan B. - ze mną "nie znajdziesz zrozumienia".
A szerokiej dystrybucji nie ma? To u nas po 16.oo strony www wyłączają?
-
Toż ja nie obrażam, ale stwierdzam oczywistą oczywistość - koniec końców zawsze pojawia się argument, że rodzimi twórcy komiksowi nie mogą żyć z rysowania komiksów.
Zaczniesz czytać cudze posty ze zrozumieniem?
Gdzie ja napisałem, że tylko rodzimi twórcy nie mogą żyć z rysowania komiksów?!
Co za bzdury próbujesz tutaj wciskać?
ŻADEN, literalnie ŻADEN autor komiksów na świecie nie byłby w stanie utrzymać się w naszym kraju, gdyby miał zarobkować tylko na swoich komiksach publikowanych w Polsce.
Teraz dotarło?
Podobnie z wydawcami, nie pisz bzdur, że „mniejsi” wydawcy utrzymują się tylko i wyłącznie z komiksów, bo to zwykle kłamstwo.
Z wydawania żyją pracownicy zatrudnieni w dużych międzynarodowych korporacjach, a nie właściciele rodzimych wydawnictw, dla których to tylko (i aż) jedna z wielu działaności, na którą wykładają własne pieniądze (i która najczęściej jest pasją/hobby, bo zarabiają na życie gdzie indziej).
A o szerokiej dystrybucji można mówić, kiedy komiksy są w stanie dotrzeć do szerokich mas przypadkowych czytelników, tego nie załatwisz obecnością w internetowych księgarniach.
Może gdybyś miał do czynienia z szerszą grupą czytelników, niż te kilkanaście osób aktywnych na forum, to w końcu dotarłoby do ciebie, że tutaj jest jedynie bardzo mała banieczka, która nie ma właściwie żadnego przełożenia na całościowy rynek.
Ludzie nie znają pełnej oferty rynkowej, docierają do nich jedynie płatne reklamy na sieci i to co widzą na empikowych półkach, czyli, tak jak już wspomniałem wcześniej, właściwie jeden segment rynku, ten najbardziej „zmakdonaldyzowany”.
Mam z takimi czytelnikami do czynienia praktycznie cały czas, masa ludzi, którzy czytają komiksy, ale cała ich wiedza o krajowym rynku to oferta Egmontu, Hatchette i czasami Muchy. Do nich nie dotrze się oferta internetową.
I nie, nie jesteśmy „malutkim krajem”, 38 milionów to nie jest synonim „malutkości”, a wyniki sprzedażowe książek, do których tak ochoczo porównywałeś przed chwila rynek komiksowy, pozwalają na utrzymanie wielu, bardzo wielu wydawców, sprzedawców i autorów.
Więc nie mów mi o „kwitnącym rynku komiksowym” tylko dlatego, że możesz wejść do internetowej księgarni i się obkupić po sufit.
Nie na tym polega taki rynek.
-
Jestem też czytelnikiem (kupującym) i ściśle współpracuję z kilkoma wydawcami :P
A tak poważnie, podałem trzy konkretne filary, na których powinien być zbudowany rozwinięty rynek komiksowy (chociaż tak naprawdę powinno być ich cztery, bo bez szerokiej dystrybucji wszystko leży).
Nasz rynek nie ma oparcia w żadnym z tych filarów, czytelników jest za mało, wydawcy nie są w stanie zwiększyć nakładów na tyle, żeby wygenerować odpowiednie zyski, autorzy mogą zarobki traktować jedynie jako kieszonkowe (również ci zagraniczni), a w szerokiej dystrybucji jest obecnych bodaj dwóch graczy, bazujących na dużej ilości tytułów licencyjnych.
To co mamy, to nawet nie jest namiastka rozwiniętego rynku, tylko zwykła „mcdonaldyzacja”, ze wszystkimi jej negatywnymi skutkami.
Kuriozalne jest, że taka forma rynku najczęściej dotyczy szerokich mas społeczeństwa, a tutaj mamy budowanienie na niej jakiś „egalitarnych grupek koneserów”, czyli kolejny absurd. ::)
Bo tu jest Polska a nie Stany czy Japonia. W Polsce komiks nie odgrywał nigdy tak znaczącej roli jak w tamtych krajach, wszystkie Kajki kokosze i Tytusy to z całym szacunkiem do nich i ich fenomenu nie są jednak rzeczami z taką siłą oddziaływania jak zjawiska komiksowe w tamtych krajach. Tam to jest u nich pełnoprawne medium z własną historią i tradycją, w Polsce komiks to jakaś atrapa książki z obrazkami w perspektywie przeciętnego i potencjalnego odbiorcy kultury.
Skoro komiks jest w Polsce niszą, to oznacza, że jest niszą i tyle. Co niby sugerujesz? Promocje komiksów mająca trafić do masowego odbiorcy, które je ma po prostu w d, bo go to nie obchodzi? To jest sztuczne pompowanie niszowego zjawiska krajowego. Zapewne nakład jest odpowiedni do zainteresowania. Skoro czytelników jest za mało, to widocznie nie ma większego zapotrzebowania. Nie wiem co w tym takiego szokującego. Mi się wydawało, że to jest oczywiste, dla kogoś kto sam tworzy komiksy i nie będzie tworzył takich utopijnych wizji w temacie.
Przykład z maciem jako czymś złym jest już nudny. W świecie kulinarnych analogii to prawdę powiedziawszy mało kto odżywia się naprawdę zdrowo. W Polsce alternatywa dla Maca to najczęściej karkóweczka zatopiona w tłuszczu, albo spalona kiełbasa z grilla u wujka Janusza, która generalnie ma mało wspólnego z odpowiednio przyrządzonym mięsem z grilla. To jest jeszcze gorsze, bo dużo ludzi zajada to z przekonaniem, że to dobre bo domowe i je to ciągle, a w macu u nas w kraju raczej mało kto je regularnie bo to nie Stany i ludzie często powtarzają jakie to niezdrowe samemu jedząc jeszcze gorszy śmieć, który nawet nie jest smaczny w porównaniu do burgerow z maca. Analogicznie komiks niszowy, krajowy też nie jest samym złotem i potrafi być pretensjonalny i niestrawny dla ludzi, którzy próbują do niego podejść bez większych doświadczeń wcześniej.
I nie, nie jesteśmy „malutkim krajem”, 38 milionów to nie jest synonim „malutkości”, a wyniki sprzedażowe książek, do których tak ochoczo porównywałeś przed chwila rynek komiksowy, pozwalają na utrzymanie wielu, bardzo wielu wydawców, sprzedawców i autorów.
Więc nie mów mi o „kwitnącym rynku komiksowym” tylko dlatego, że możesz wejść do internetowej księgarni i się obkupić po sufit.
Nie na tym polega taki rynek.
A o szerokiej dystrybucji można mówić, kiedy komiksy są w stanie dotrzeć do szerokich mas przypadkowych czytelników, tego nie załatwisz obecnością w internetowych księgarniach.
Kwintesencja nierozumienia tematu i specyfiki komiksu w naszym kraju i to ze strony autora komiksów :o
To, że masz prawie 40 mln ludzi nie oznacza, że każdy jest potencjalnym komiksiarzem ;D To jak stwierdzenie, że jak to w kraju 38 mln ludzi nie każdy gra w gry wideo, które są miliard razy bardziej popularnym zjawiskiem od komiksu w Polsce. Nie gra każdy, po prostu. Trudno zresztą wyobrazić mi sobie 60 latka Polaka podjaranego nową generacją konsol czy szukającym nowych wypasionych kart graficznych, jako czymś na porządku dziennym. Zjawisko moki to jak pomnożenie tego razy miliard.
-
Kwintesencja nierozumienia tematu i specyfiki komiksu w naszym kraju i to ze strony autora komiksów :o
Czy na tym forum panuje jakaś epidemia wtórnego analfabetyzmu?
Kolejny, który przynajmniej wkleja (zamiast przerabiać) moje teksty, ale już przeczytać ich ze zrozumieniem nie potrafi?
Czy ja mam pretensje o za małą ilość czytelników? O za niskie zarobki autorów? O to, że nawet ludzi kupujących masową pulpę komiksową jest za mało?
NIE!
Weźcie zacznijcie czytać, co napisałem i do czego odnoszą się moje wypowiedzi, bo robicie jakiś żenujący kabaret. ::)
Wypowiadam się tutaj TYLKO I WYŁĄCZNIE w kontekście domniemanego "kwitnącego rynku komiksowego" jakim podobno stała się ostatnio Polska.
Na bzdury, które udało wam się wygenerować przy tej okazji i przypisać mojej nieskromnej osobie, nic nie poradzę, proszę się udać do swoich nauczycieli z podstawówki i ich oskarżyć, że macie problemy z rozumieniem czytanego tekstu. :o
-
Turu, tak z ciekawości, ile miesięcznie wydajesz pieniędzy na komiksy? Nie, że jestem specjalnie ciekawy, ale obserwowanie polskiego rynku komiksowego z tej perspektywy prowadzi do innych wniosków niż przemycasz w swoich postach. Słusznych-niesłusznych - nie, po prostu innych.
-
Turu, tak z ciekawości, ile miesięcznie wydajesz pieniędzy na komiksy? Nie, że jestem specjalnie ciekawy, ale obserwowanie polskiego rynku komiksowego z tej perspektywy prowadzi do innych wniosków niż przemycasz w swoich postach. Słusznych-niesłusznych - nie, po prostu innych.
Średnio-miesięcznie? I tylko z polskiego rynku? Kilkaset (najczęściej robię kumulację kwartalną, nie chce mi się z paczkami co miesiąc biegać).
Kupuję niestety, podobnie jak wiele innych osób tutaj, "na zapas" i dokładam do kupki wstydu.
Ale czego to ma dowodzić?
Dla mnie, powtórzę, to jest pewna forma patologii, a właściwie dowód na olbrzymią ułomność rynku, że nie da się normalnie planować zakupów, jak to ma miejsce na rynku książki, tylko trzeba pilnować na bieżąco, bo nakłady są wyliczone na styk, a czy jakiś tytuł się wyprzeda w ciągu kilku miesięczy, czy będzie zalegał, jest całkowicie nieprzewidywalne.
To nie jest normalna sytuacja dla zdrowego i podobno kwitnącego rynku komiksowego.
-
Nie przesadzajmy, większość Egmontów i Much "normlanie" dostępna.
-
Nie przesadzajmy, większość Egmontów i Much "normlanie" dostępna.
Czy ja jestem docelowym odbiorcą większości oferty Egmontu i Muchy? :o
-
One są dostępne tak samo dla ciebie jak i dla wszystkich.
-
@turucorp, a Ty widzisz jakieś perspektywy, żeby ten rynek ewaluował w kierunku innych, rozwiniętych rynków komiksowych Europy Zachodniej?
Dla mnie, rozglądając się wokół, nie widzę możliwości, żeby ten rynek się rozrastał, zwłaszcza w ogromnym tempie, ze względu na brak dynamicznego wzrostu popytu. Wiem, że u nas wydają pasjonaci, ale kupują też pasjonaci, a żeby rynek rósł musi być popyt wśród innych osób, nie tylko pasjonatów.
Rozumiem, że dla Ciebie oferta może być "niskich" lotów (w jakiejś części oczywiście), ale np. dla mnie oferta jest na tyle ciekawa, ża nawet planując zakupy, co czynię ;D nadal wydaje więcej niż bym chciał wydawać. A wychodzi tego tyle, że nie mogę przerzucić pozycji do kupienia na następne miesiące bo wtedy w kolejnych miesiącach będzie górka.
-
Jedyna szansa na wzrost popytu to że te serie "dziecięce" Egmontu i kilku innych wydawców zaprocentują w przyszłości. Powiedzmy sobie szczerze jak ktoś nie miał styczności w dzieciństwie z komiksami to jako dorosły nie zostanie konsumentem. Pewnie są jakieś wyjątki, ale tutaj działa zasada "czym skorupka za młodu..." I żadna szeroka dystrybucja niczego nie zmieni, klienta trzeba po prostu wychować tak jak wielu tutaj wychował albo Relax albo tm-semic. A do tego trzeba walczyć o uwagę z innymi rozrywkami (pożeraczami czasu) których kiedyś nie było. Więc całkiem możliwe że to co jest teraz to max tego co rynek komiksowy może osiągnąć w PL.
-
Taka jest prawda i tak jest prawie z każdą dziedziną życia.
-
One są dostępne tak samo dla ciebie jak i dla wszystkich.
A czy ja się odniosłem do ich dostępności, czy do moich zainteresowań ich ofertą? ::)
@turucorp, a Ty widzisz jakieś perspektywy, żeby ten rynek ewaluował w kierunku innych, rozwiniętych rynków komiksowych Europy Zachodniej?
Oczywiście, że widzę. przecież ta ewolucja postępuje cały czas, tyle tylko, że jest znacznie wolniejsza, rozwarstwiona i obciążona problemami, których wielu czytelników, szczególnie na forum, nie chce (lu nie potrafi) dostrzec.
I żeby była jasność, oferta wielu wydawnictw nie jest dla mnie "niskich lotów", tylko po prostu i zwyczajnie, nie jestem docelowym odbiorcą komiksów dla dzieci (chociaż po niektóre sięgam i doceniam), podobnie jak nie jestem amerykańskim nastolatkiem (a mam wrażenie, że tutaj sporo użytkowników, często po 30-tce czy 40-tce, z tą grupą czytelniczą się identyfikuje, co zresztą widać po umiejętności czytania ze zrozumieniem, sorry za złośliwość :P ).
Czy jest potencjał czytelniczy?
Moje doświadczenia np. z Wydziałem 7 dowodzą, że jak najbardziej. Mamy spore grupy potencjalnych czytelników, do których informacja o pełnej ofercie komiksowej po prostu nie dociera.
Dlaczego?
Nie mam pojęcia.
Ale niewątpliwie tych potencjalnych czytelników jest sporo.
To widać przy takich publikacjach jak "Mieszko", "Niezwyciężony", "Będziesz smażył się w piekle", "Bradl" czy wspomniany W7.
Widać również przy głośniejszych premierach komiksów zachodnich (np. "Przybysz", którego sprzedaż jest dla mnie wciąż zagadką).
Jedyna szansa na wzrost popytu to że te serie "dziecięce" Egmontu i kilku innych wydawców zaprocentują w przyszłości.
To jeden z bardzo wielu elementów, tyle, że ja tę śpiewkę słyszę od bardzo wielu lat, w tym tempie to efekty zobaczą moje prawnuki, więc sorry, ale meh...
-
Oczywiście, że widzę. przecież ta ewolucja postępuje cały czas, tyle tylko, że jest znacznie wolniejsza, rozwarstwiona i obciążona problemami, których wielu czytelników, szczególnie na forum, nie chce (lu nie potrafi) dostrzec.
Nie wiedziałem turu, że Ty jesteś takim optymistą ;). Mieliśmy ewolucję od czasów TM Semica do teraz, kolejna raczej nie nastąpi, zwłaszcza tak istotna, a wolna ewolucja z perspektywy jednego czytelnika to jej brak, a raczej tylko pozorne ruchy w interesie.
Tak ja to odczuwam.
Moje doświadczenia np. z Wydziałem 7 dowodzą, że jak najbardziej. Mamy spore grupy potencjalnych czytelników, do których informacja o pełnej ofercie komiksowej po prostu nie dociera.
...
Ale niewątpliwie tych potencjalnych czytelników jest sporo.
To widać przy takich publikacjach jak "Mieszko", "Niezwyciężony", "Będziesz smażył się w piekle", "Bradl" czy wspomniany W7.
No właśnie, a nie jest to związane, że to są ciekawe projekty i znalazły zainteresowanie wśród nie tylko pasjonatów? Czy to tylko sprawa, że taka informacja doszła do szerszego grona?
Mi ta sytuacja przypomina tę, jaką miałem w firmie, gdzie pracowałem - szefostwo stwierdziło, że sprzedaż produktu jest zbyt mała (wielkość produkcji adekwatna do sprzedaży: ilość zamówień = wielkość produkcji) i koszt produktu jest zbyt duży (produkt przestarzały). Żeby obniżyć koszt produktu trzeba zrobić inwestycje, no ale skoro wielkość produkcji jest zbyt mała, no to inwestycje są nieopłacalne ;D. Wąż Uruboros zjada swój ogon.... :P
-
Fajnie się czyta taką dyskusję gdzie każda strona mówi o czym innym :D Diagnoza rynku zaproponowana przez turucorpa jest moim zdaniem poprawna, rynek nie jest ani rozwinięty ani dojrzały, o czym świadczą podane przez niego cechy. Jednocześnie druga strona dyskusji również ma rację, że dla czytelnika jest pod wieloma względami lepiej niż kiedykolwiek i że z wielu powodów rozwinięcie rynku nie jest możliwe w przewidywalnej przyszłości. Tylko, że to wszystko jest dyskusja na dwa różne tematy.
-
Fajnie się czyta taką dyskusję gdzie każda strona mówi o czym innym :D
Może masz rację, po prostu fajnie rozmawia się z turucorpem ;)
Może powinniśmy zamiast używać słów dojrzały czy rozwinięty, a po prostu przesycony?
-
Nie wiedziałem turu, że Ty jesteś takim optymistą ;). Mieliśmy ewolucję od czasów TM Semica do teraz, kolejna raczej nie nastąpi, zwłaszcza tak istotna, a wolna ewolucja z perspektywy jednego czytelnika to jej brak, a raczej tylko pozorne ruchy w interesie.
Tak ja to odczuwam.
No właśnie, a nie jest to związane, że to są ciekawe projekty i znalazły zainteresowanie wśród nie tylko pasjonatów? Czy to tylko sprawa, że taka informacja doszła do szerszego grona?
Ciekawostką jest fakt, że żaden z w/w komiksów nie zbliżył się nawet z poziomem sprzedaży do komiksów np. Samojlika, KRLa czy Minkiewiczów. Ale dotarły za to do kompletnie innych czytelników, co, moim zdaniem, dowodzi tezy o wielu, często bardzo odseparowanych, potencjalnych czytelnikach.
Problemem nie jest brak nabywców, tylko brak szerszej możliwości dotarcia do nich.
Mam tą cholerną możliwość częściowego weryfikowania moich teorii w praktyce (dzięki W7), a jednocześnie widzę, jak bardzo ograniczone są możliwości docierania do tych czytelników, to jest praktycznie indywidualna praca u podstaw.
Fajnie się czyta taką dyskusję gdzie każda strona mówi o czym innym :D Diagnoza rynku zaproponowana przez turucorpa jest moim zdaniem poprawna, rynek nie jest ani rozwinięty ani dojrzały, o czym świadczą podane przez niego cechy. Jednocześnie druga strona dyskusji również ma rację, że dla czytelnika jest pod wieloma względami lepiej niż kiedykolwiek i że z wielu powodów rozwinięcie rynku nie jest możliwe w przewidywalnej przyszłości. Tylko, że to wszystko jest dyskusja na dwa różne tematy.
Temat jest jeden, problemem ( w tej dyskusji) jest punkt widzenia, tradycyjnie uzależniony od punktu siedzenia. Dla kogoś, kto ma kasę i wiedzę gdzie kupować, rynek może jawić się jakimś komiksowym Eldorado.
Ale kiedy spojrzymy na mechanizmy i strukturę tego rynku, to jest to jedna wielka prowizorka, pozlepiana byle jak taśmą duct tape, której wiele elementów może w każdej chwili się po prostu rozsypać, a całość istnieje tylko i wyłącznie dzięki pasjonatom (robiącym, wydającym i kupującym).
Może powinniśmy zamiast używać słów dojrzały czy rozwinięty, a po prostu przesycony?
Wtedy bym się słowem tutaj nie odezwał i byłyby nici z dyskusji ;)
-
Wtedy bym się słowem tutaj nie odezwał i byłyby nici z dyskusji ;)
Warto rozmawiać ;) o ile nas z anteny nie ściągną :o
-
Warto rozmawiać ;) o ile nas z anteny nie ściągną :o
Ostrzeżenia i bany na forum są okresowe, więc w dłuższej perspektywie, przynajmniej tutaj, nie powinno być tego problemu ;)
-
Czy ja jestem docelowym odbiorcą większości oferty Egmontu i Muchy? :o
A napisałem, że jesteś ::)
A czy ja się odniosłem do ich dostępności, czy do moich zainteresowań ich ofertą? ::)
Może być też tak, że twoja oferta dociera do czytelnika, ale po porostu nie jest nią zainteresowany.
-
A napisałem, że jesteś ::)
Może być też tak, że twoja oferta dociera do czytelnika, ale po porostu nie jest nią zainteresowany.
To teraz wytłumacz mi jeszcze, jak ty sobie posklejałeś te wypowiedzi z moją ofertą komiksową??
Czy jak napiszę "ryba" to ty przeczytasz "wieloryb"? ::)
-
Mam tą cholerną możliwość częściowego weryfikowania moich teorii w praktyce (dzięki W7), a jednocześnie widzę, jak bardzo ograniczone są możliwości docierania do tych czytelników, to jest praktycznie indywidualna praca u podstaw.
-
...
Widzisz różnicę między moimi autorskimi, z założenia niszowymi komiksami, a zespołowym projektem, który wychodzi w szerszej dystrybucji i jest skierowany do większej grupy potencjalnych czytelników?
Czy może "nie znasz się, nie orientujesz się, zarobiony jesteś"?
I ponownie, co to ma wspólnego z moimi preferencjami zakupowymi?
Jesteś jakąś królową, która na wieść o braku chleba, czepia się cukiernika, że zrobił za mało ciasteczek? :o
-
To znaczy, twoją osobę kojarzę jak sobie swojego czasu namiętnie dyskutowałeś z największymi trolami tego forum, nie wiem czy to jest dobra reklama, no ale cóż, nie mnie to oceniać.
Ogólnie komiks jest niszowy i raczej wiele się nie zmienni w tym temacie.
Nie wiem co ty sobie tam "sklejasz" z tymi twoim preferencjami zakupowymi w moim kierunku. Ktoś tam cię wcześniej zapytał o zakupy to niby odpowiedziałeś, ale jednak tak nie do końca, może sam kupujesz te komiksy dla nastolatków i teraz głupi ci się przyznać (i twój ulubiony emotikon na koniec) ::)
-
To znaczy, twoją osobę kojarzę jak sobie swojego czasu namiętnie dyskutowałeś z największymi trolami tego forum, nie wiem czy to jest dobra reklama, no ale cóż, nie mnie to oceniać.
Ogólnie komiks jest niszowy i raczej wiele się nie zmienni w tym temacie.
Nie wiem co ty sobie tam "sklejasz" z tymi twoim preferencjami zakupowymi w moim kierunku. Ktoś tam cię wcześniej zapytał o zakupy to niby odpowiedziałeś, ale jednak tak nie do końca, może sam kupujesz te komiksy dla nastolatków i teraz głupi ci się przyznać (i twój ulubiony emotikon na koniec) ::)
No i niby gdzieś ci coś dzwoni, ale nie wiadomo, w którym kościele :(
Co mają wspólnego moje forumowe dysputy z trollami, z komiksami, przy których dłubię, to wybacz, ale nie ogarniam.
A w kwestii moich preferencji czytelniczych można bardzo łatwo się zorientować, przez lata robiłem o tym bloga, pisałem artykuły, felietony i różne takie. Świat nie kończy się (ani nie zaczyna) na tym forum.
-
Aż tak to mnie nie interesuje, żeby tego specjalnie szukać.
Świat nie kończy się (ani nie zaczyna) na tym forum.
Dzięki, bardzo przydatna informacja, nie wiem jakbym sobie poradził bez niej.
-
Aż tak to mnie nie interesuje, żeby tego specjalnie szukać.Dzięki, bardzo przydatna informacja, nie wiem jakbym sobie poradził bez niej.
Ależ proszę, zawsze miło pogadać o komiksach, nawet kiedy rozmówca nie jest niczym konkretnym zainteresowany i wyrobił sobie opnie na dany temat na postawie kilku wpisów, których treści do końca nie zrozumiał. :D
-
No właśnie z tobą tak rozmowa, nie chcesz napisać tylko - idź sobie poszukaj w internecie ::)
Nie wiem jak sobie "posklejałeś", że wyrobiłem sobie opinie na dany temat na postawie kilku wpisów, których treści do końca nie zrozumiałem, jak twierdzisz.
-
No właśnie z tobą tak rozmowa, nie chcesz napisać tylko - idź sobie poszukaj w internecie ::)
Ale, z całym szacunkiem, co ci mam napisać?
Mam ci streścić kilkanaście lat mojej pisaniny o komiksach?
Udostępnić wszystkie komiksy, w których maczałem łapy?
Rozliczyć się z moich pozakomiksowych działań, które mają wpływ na to, co teraz robię?
Każdego autora tak rozliczasz siedem pokoleń wstecz, czy tylko dla mnie zrobiłeś wyjątek?
I pytanie zasadnicze, wszystkie komiksy oceniasz na podstawie wypowiedzi ich autorów, czy może jednak używasz internetu i czasami sięgasz po same komiksy?
-
Czy na tym forum panuje jakaś epidemia wtórnego analfabetyzmu?
Kolejny, który przynajmniej wkleja (zamiast przerabiać) moje teksty, ale już przeczytać ich ze zrozumieniem nie potrafi?
Czy ja mam pretensje o za małą ilość czytelników? O za niskie zarobki autorów? O to, że nawet ludzi kupujących masową pulpę komiksową jest za mało?
NIE!
Weźcie zacznijcie czytać, co napisałem i do czego odnoszą się moje wypowiedzi, bo robicie jakiś żenujący kabaret. ::)
Wypowiadam się tutaj TYLKO I WYŁĄCZNIE w kontekście domniemanego "kwitnącego rynku komiksowego" jakim podobno stała się ostatnio Polska.
Na bzdury, które udało wam się wygenerować przy tej okazji i przypisać mojej nieskromnej osobie, nic nie poradzę, proszę się udać do swoich nauczycieli z podstawówki i ich oskarżyć, że macie problemy z rozumieniem czytanego tekstu. :o
Bo jak na Polskę to komiksów wydawanych na naszym rynku jest od kilku lat autentycznie ogrom, na portfel człowieka nie zarabiające kokosów na etacie to jest tego tak dużo, że trzeba odłożyć sobie po dłuższym okresie na większe zamówienia- o ile ktoś ma z czego odłożyć- albo po prostu robić ostrą selekcję. Przy tym nikt rozsądny nie twierdzi, że Polska zalicza rozkwit komiksowy równy z USA za złotych czasów komiksów czy mang na rynku Japonii ;D
To już nie są czasy Tm-semic, dostajemy kompletne runy, też komiksy od innych wydawców poza wielką dwójką, że w nakładach mniejszych to wiadomo, ale są i tych serii z np takiego Image też jest sporo.
Tego wszystkiego jest naprawdę dużo, nie uważam też, że ta oferta jest uboga, bo celująca w to co popularne na zachodzie czy w Japonii. Wydaje się dużo różnych konwencją rzeczy w ramach tych bardziej popularnych. No chyba, że ktoś uważa odgórnie np. wszystkie komiksy Vertigo i twórczość Ennisa za niską jakość, bo to mainstream jednak. Nawet rozumiem postawę kogoś, kto po prostu bardziej skupia się na komiksie undergroundowym, nie lubi komiksu bardziej z głównego nurtu jaki by już nie był, co nie znaczy, że sam prezentuje taką postawę.
-
Poproszę o informację ile z twoich trzech kryteriów warunkujących doskonały rynek musi być spełnionych, by rynek był doskonały, bo patrzę na nie raz jeszcze i widzę, że np. w Stanach:
- występują cały czasy tytuły OOP, czyli nie ma sytuacji, że "wydawnictwa drukują nakłady większe niż bieżące zapotrzebowanie i mają możliwość utrzymania swojej oferty w szerokiej dystrybucji przez dłuższy czas"
- na forach komiksowych też widać opowieści o stertach kupek wstydu czyli nie ma sytuacji, że "czytelnicy nie kupują na zapas, tylko uzupełniają swoją kolekcję w miarę potrzeb i rzeczywistych zainteresowań".
I spełniony jest tylko JEDEN warunek "autorzy, przynajmniej ci topowi, są w stanie utrzymać się z tego co robią.".
Jak widać - Stany to nie jest rynek doskonały. To gdzie taki jest? I przypominam, że pisałem o rozwiniętym rynku - o rozwiniętym rynku z perspektywy czytelnika - i taki w Polsce mamy.
-
...
Ale o czym teraz jest ten wpis?
Kilka postów wyżej @kv użył bardzo trafnego określenie "przesyt", które, moim zdaniem, powinno praktycznie zakończyć dyskusję.
Przesyt oferty rynkowej, która jednak nie stanowi sensownej konstrukcji/fundamentu do rzeczywistej rozbudowy czy umocnienia rynku, ale najzwyczajniej na świecie drenuje kieszenie wąskiej grupy nabywców.
W żadnym momencie nie wartościuję tej oferty, zauważam jedynie, że głównymi motorami tego przesytu są krajowe oddziały zachodnich koncernów, które są w stanie wyłożyć relatywnie duże pieniądze, , mają znacznie szerszą ofertę i dystrybucję i oczywiście możliwość zalewania rynku, tak długo jak długo będzie się to opłacać.
Gdybym miał się posłużyć adekwatną analogią, to proste pytanie:
Czy polski rynek motoryzacyjny jest dobrze rozbudowanym rynkiem?
Poproszę o informację ile z twoich trzech kryteriów warunkujących doskonały rynek musi być spełnionych, by rynek był doskonały, bo patrzę na nie raz jeszcze i widzę, że np. w Stanach:
- występują cały czasy tytuły OOP, czyli nie ma sytuacji, że "wydawnictwa drukują nakłady większe niż bieżące zapotrzebowanie i mają możliwość utrzymania swojej oferty w szerokiej dystrybucji przez dłuższy czas"
- na forach komiksowych też widać opowieści o stertach kupek wstydu czyli nie ma sytuacji, że "czytelnicy nie kupują na zapas, tylko uzupełniają swoją kolekcję w miarę potrzeb i rzeczywistych zainteresowań".
I spełniony jest tylko JEDEN warunek "autorzy, przynajmniej ci topowi, są w stanie utrzymać się z tego co robią.".
Jak widać - Stany to nie jest rynek doskonały. To gdzie taki jest? I przypominam, że pisałem o rozwiniętym rynku - o rozwiniętym rynku z perspektywy czytelnika - i taki w Polsce mamy.
A ty w tych swoich argumentach uwzględniłeś fakt, że mówiąc o rynku USA, mówisz o rynku wewnętrznym, bazującym przede wszystkim na rodzimych komiksach?
A przy okazji, uciekły ci amerykańskie dodruki i wydania zbiorcze oraz maniakalna moda na zbieranie wszystkich wersji okładkowych, pierwszych wydań etc.
Mówiąc kolokwialnie, gdzie Rzym a gdzie Krym?
-
Ceny pradu nawet o 40% w gore ciekawe jak to sie przelozy na druk.
-
Ale o czym teraz jest ten wpis?
Kilka postów wyżej @kv użył bardzo trafnego określenie "przesyt", które, moim zdaniem, powinno praktycznie zakończyć dyskusję.
Przesyt oferty rynkowej, która jednak nie stanowi sensownej konstrukcji/fundamentu do rzeczywistej rozbudowy czy umocnienia rynku, ale najzwyczajniej na świecie drenuje kieszenie wąskiej grupy nabywców.
W żadnym momencie nie wartościuję tej oferty, zauważam jedynie, że głównymi motorami tego przesytu są krajowe oddziały zachodnich koncernów, które są w stanie wyłożyć relatywnie duże pieniądze, , mają znacznie szerszą ofertę i dystrybucję i oczywiście możliwość zalewania rynku, tak długo jak długo będzie się to opłacać.
Gdybym miał się posłużyć adekwatną analogią, to proste pytanie:
Czy polski rynek motoryzacyjny jest dobrze rozbudowanym rynkiem?
Aha... to lepiej żeby rynek był wąziutki, lepszy biedny i ledwo widoczny dla potencjalnych klientów?
Nikt nikogo nie zmusza z pistoletem skierowanym w skroń do kupna komiksów, to nie jest dobro niezbędne do przeżycia, a przede wszystkim towar hobbystyczny. No a bogatszy rynek polega na tym, że jest bogata oferta. Każdy klient nie musi mieć tego wszystkiego i musi sam umieć rozporządzać swoimi pieniędzmi. Na tym to polega i tak wygląda każdy rynek towarów niszowych, a nawet tak powszechny rzeczy jak podzespoły komputerowe. Zachodnie koncerny komiksowe, mają dużą kasę, żeby ładować się w rynki krajowe, to jest zupełnie normalne. To, że bardziej niszowy komiks niestety ma mniejsze zasięgi też.
Nie mówiąc o tym, że w momencie w którym na rynek trafiają dla grona zainteresowanych tytuły must have z mainstreamu w tym klasyki sprzed nawet 30, 40 lat to jednak nadrabia spore braki na naszym rynku komiksowym. Dlatego nie zgadzam się o brak umocnienia rynku przynajmniej w warstwie contentu, bo sprzedażowo nie da się z Polski zrobić raju dla komiksów. Komiks niszowy tworzonych przez polskich autorów ma się gorzej? No to widocznie jest na niego dużo mniejsze zapotrzebowanie, nie ma takiego zainteresowania jak tymi zachodnimi czy mangami. No przecież to pieprzony komiks niszowy, podziemny.
Trzeba byłoby go jakoś potężnie dotować państwowo bez przerwy, utrzymywać z budżetu, tworzyć kampanie promocyjne opłacane przez państwo za gruby pieniądz żeby ten komiks miał większe szanse, ale moim zdaniem to nie ma sensu i jestem przeciw takim sposobom promowania czegokolwiek. Cos ma małe zainteresowanie to oznacza mała zapotrzebowanie dla klientów, rynku i promocja jest ok, o ile nie zakłada usilnego promowania czegoś co od lat jest niszą, czasem nawet niszą w niszy, która ma nikłe szansę się wybić.
Kuriozalne jest, że taka forma rynku najczęściej dotyczy szerokich mas społeczeństwa, a tutaj mamy budowanienie na niej jakiś „egalitarnych grupek koneserów”, czyli kolejny absurd. ::)
To nie jest żaden absurd. W naszym kraju nawet zachodnie superhero i co bardziej popularne mangi są cholerną niszą, ponieważ jest jedna banalna przyczyna. Komiks generalnie w Polsce nie należy do najpopularniejszych medium/rozrywek. Żeby się to wszystko zmieniło to komiks musiałby w naszym kraju mieć jakiś powszechny respekt, duży wpływ i znaczenie dla naszej własnej kultury. Na to nie ma obecnie żadnych szans, skoro nawet fala Tytusów, Kajkoszów i Thorgrali nie zmieniła spojrzenia statystycznego Polaka na komiks, to tym bardziej nie dadzą rady uzdolnieni twórcy z bardziej wąskiego, mniej masowego obrębu medium w kraju.
-
Aha... to lepiej żeby rynek był wąziutki, lepszy biedny i ledwo widoczny dla potencjalnych klientów?
Cały czas nie rozumiem, dlaczego przypisuje mi się tutaj jakieś niecne intencje?
Odnoszę się przecież jedynie do kuriozalnego (moim zdaniem) stwierdzenia o domniemanym świetnym rynku komiksowym w naszym kraju.
Nie oceniam, co jest lepsze, ani jaka oferta powinna dominować.
A skoro już bawimy się w analizy bardziej rozwiniętych rynków, to jedynie dyskretnie przypomnę, że potęgę rynku amerykańskiego w obecnej formie, zbudowano na rządowym finansowaniu i milionowych nakładach.
Podobnie z rynkiem frankofońskim, specjalne regulacje prawne, wsparcie rządów i instytucji kościelnych.
Wszystko to w celu wsparcia rodzimych wydawców i twórców.
Komiks polski jest jednym z wielu elementów rynku, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie chce go wciskać jako głównego nurtu publikacji, chociaż dokładnie tak zrobili u siebie Amerykanie, Francuzi i Belgowie.
Twoim zdaniem takie działania nie mają sensu, chociaż dokładnie tak zbudowano nawiększy rynki komiksowe?
Zadziwiające podejście.
I pozwolę sobie powtórzyć, bo widzę, że naprawdę nie dociera. Zachodnie wydawnictwa komiksowe nie rozpychają się na naszym rynku, robią to franczyzowe koncerny, które naprawdę niewiele mają wspólnego z robieniem komiksów. Kupują licencję i rozprowadzają produkt na danym rynku, tak długo, jak długo są w stanie na tym zarabiać w przewidywalny sposób, więc proszę mi nie opowiadać o „zachodnich koncernach komiksowych”, bo jedyny jaki u nas działa, to Disney, ale oni nie bawią się u nas w wydawanie komiksów.
Zrządzeniem losu na czele krajowego oddziału jednego z koncernów franczyzowych stoi pasjonat, który przynajmniej próbuje wywalczyć odrobinę autonomii, ale nawet on jest uzależniony od ostatecznych decyzji biznesowych zagranicznych decydentów.
Ja nie wiem co się da, a co się nie da. Nie mam zielonego pojęcia, co musi się stać, żeby nasz rynek był naprawdę rynkiem komiksowym, a nie makietą, ustawioną ku zadowoleniu garstki „egalitarnych kolekcjonerów”. Nie dysponuję receptą na budowę takiego rynku.
Ale jestem głęboko przekonany, że to co mamy obecnie, to jakaś przesycona licencyjnymi przedrukami potiomkinowska atrapa, a nie rzeczywisty rynek komiksowy.
Oczywiście nikomu nie narzucam swojej opinii, ale nie bardzo rozumiem, dlaczego z takim uporem usiłujecie mi wcisnąć, że to kółko jest kwadratem?
-
Ja nie wiem co się da, a co się nie da. Nie mam zielonego pojęcia, co musi się stać, żeby nasz rynek był naprawdę rynkiem komiksowym, a nie makietą, ustawioną ku zadowoleniu garstki „egalitarnych kolekcjonerów”. ...
Ale jestem głęboko przekonany, że to co mamy obecnie, to jakaś przesycona licencyjnymi przedrukami potiomkinowska atrapa, a nie rzeczywisty rynek komiksowy.
Paradoksalnie wygląda na to, że ten nasz rynek jednak wykazuje pewne sensowne cechy: jest popyt, jest i podaż :D. Wydaje się to na co jest popyt - tak to chyba powinno być.
Czego brakuje to elementów, które wpływały by na popyt i go rozszerzały. Wydaje mi się, że trochę kisimy się we własnym sosie. Dla mnie, jako, że dopiero zaczałem na nowo przygodę z tym medium, na razie jest z czego wybierać, ale przypuszczam, że za lat kilka pewnie też to pewnie odczuję. O ile dotrwam, bo mi się miejsce kończy w domu ;)
-
[...]
A ty w tych swoich argumentach uwzględniłeś fakt, że mówiąc o rynku USA, mówisz o rynku wewnętrznym, bazującym przede wszystkim na rodzimych komiksach?
A przy okazji, uciekły ci amerykańskie dodruki i wydania zbiorcze oraz maniakalna moda na zbieranie wszystkich wersji okładkowych, pierwszych wydań etc.
Mówiąc kolokwialnie, gdzie Rzym a gdzie Krym?
No i znowu duch Kaprala wiecznie żywy - radio Erewań. To nie taki rynek, to wewnętrzny rynek. To się nie liczy. Jasne. A polski rynek to makieta. Bo oczywiście rzeczywisty rynek komiksowy to ten w którym większość produkcji to rodzima produkcja. A tu kurde źli wydawcy kupują licencje zagraniczne.
Rysować więc trzeba cudowne plecy konia i pędzące lokomotywy, a te podłe franczyzowe koncerny będą wydawać więcej polskiej twórczości, tak jak już to potrafią robić z komiksami dla dzieci. No chyba, że im to Kultura Gniewu podbierze, żeby mieć jeszcze bardziej rodziną top listę na XXV i XXX lecie.
-
No i znowu duch Kaprala wiecznie żywy - radio Erewań. To nie taki rynek, to wewnętrzny rynek. To się nie liczy. Jasne. A polski rynek to makieta. Bo oczywiście rzeczywisty rynek komiksowy to ten w którym większość produkcji to rodzima produkcja. A tu kurde źli wydawcy kupują licencje zagraniczne.
A tak coś bardziej z sensem potrafisz napisać, czy tylko to wieczne nadinterpretowanie moich wypowiedzi i argumenty wyssane z palca?
Idź sobie na ten swój krajowy rynek czytelnika, nakup tych pleców konia, wytapetuj sobie nimi całą grotę Batmana i strugaj do woli marchewkę.
Ktoś ci broni?
Kilkanaście postów wcześniej napisałeś, że w Polsce rynek komiksu dogonił rynek książki, mam wrażenie, że nie tyle dogonił co odjechał, razem z peronem.
-
No właśnie, jak ? szukałem na forum tematu i nie znalazłem. Jak według was powinny byc wydawane komiksy ? hc, trejdy, zeszyty ? kreda, kreda i tylko kreda czy moze offset ? czy komiks w Polsce, to musi być hobby dla snobów z cenami 150-200 za album w twardej okładce na kredzie ? czy może są entuzjaści budżetowych wydań - miękka okładka i offset za mniejszy pieniądz ?
Dla przypomnienia, temat jest o formie komiksów. Zapewne powstał po kacu spowodowanym ceną Spectacular Spiderman. Jak dla mnie to nie miejsce o dyskusji nad rynkiem komiksów w Polsce. Może napiszcie lepiej co odpuścić w komiksach by były tańsze o ile jest potrzeba by były tańsze.
-
Może napiszcie lepiej co odpuścić w komiksach by były tańsze o ile jest potrzeba by były tańsze.
oo właśnie, jest tu kilka osób z tego co widze z wydawnictw, to może podzielą się wiedzą dla laików takich jak ja,co można przyciąć, czego pożałować zeby było taniej. zawsze myslalem np, ze offset jest duzo tanszy niz kreda, a na pierwszej stronie tematu ktos mnie wyprowadził z błedu, ze jednak nie zawsze tak jest :)
-
Ale jestem głęboko przekonany, że to co mamy obecnie, to jakaś przesycona licencyjnymi przedrukami potiomkinowska atrapa, a nie rzeczywisty rynek komiksowy.
Idąc tym tropem to mamy w Polsce również atrapy rynku elektroniki konsumenckiej czy samochodów osobowych.
-
Rynek komiksowy ma się bardzo dobrze, a że nie ma popytu na komiksy Romualda Aleksandra Puścibąka o epidemii cholery w XIII-wiecznym Księstwie Gambii to nic dziwnego. Niszowe tematyka jest dla ekscentryków, którzy marnotrawią życie udawaniem, że ich to interesuje. Kina w Polsce nie narzekają na brak publiczności, ale zastąpcie MCU i Baya niemającym nic do powiedzenia Bergmanem czy rebusowym Tarkowskim i będzie można zwijać interes.
-
Czyli ci co cenią Bergmana i Tarkowskiego to sami siebie oszukują a tak naprawdę wszyscy lubią tylko strzelających do siebie gości w lateksowych wdziankach. Dobrze zrozumiałem analogię?
-
Chodziło mi raczej o truizm: rzeczy trudne w odbiorze, nieefektowne, nie znajdą nigdy takiego zbytu jak to co łatwo przyswajalne, kolorowe i głośne. Kino najlepszym przykładem: wszyscy oglądamy filmy, trudno mówić o kryzysie X muzy. Ale zostaw publice trudnych w odbiorze reżyserów, a większość przerzuci się na inny rodzaj rozrywki.
Miałem wrażenie, że tam wyżej ktoś utyskiwał, że ludzie czytają główne SH spod znaku Marvela i DC, a jest kłopot z dotarciem bardziej wymagających autorów do czytelników, tak jakby zapomniał, że tak jest wszędy i w każdej dziedzinie. Ja ze swojej perspektywy widzę ogromny wybór, chyba że problemem jest to, że nie docierają do nas komiksy z Czarnego Lądu. Albo że źle sprzedają się polscy nudziarze. Polskie smartfony też radzą sobie na polskim rynku gorzej niż chińskie, jakoś nikt nie ma z tym problemu. I ci co wojują, żeby polski komiks miał jak najlepiej, zapewne robią to z niepolskiego smartfona. A przecież mogliby wesprzeć, dorzucić cegiełkę, żeby kiedyś polskie było konkurencją dla zagranicznego. Tak to widzę. Zawracanie gitary czytelnikom, że czytają to, co wolą. Burza w szklance wody.
-
Polskie smartfony też radzą sobie na polskim rynku gorzej niż chińskie, jakoś nikt nie ma z tym problemu. I ci co wojują, żeby polski komiks miał jak najlepiej, zapewne robią to z niepolskiego smartfona. A przecież mogliby wesprzeć, dorzucić cegiełkę, żeby kiedyś polskie było konkurencją dla zagranicznego.
Nie ma czegoś takiego jak polski smartfon. Te telefony są składakami - są składane z chińskich części, polska jest tylko firma, która je sprzedaje.
I ja wolałbym, żeby w Polsce powstał polski smartfon (produkowany na miejscu), po to, aby był wybór. I rodzimym komiksiarzom też życzę większej rozpoznawalności i wyższej sprzedaży.
-
W takim razie nie ma czegoś takiego jak chiński smartfon. Przecież oni też sprowadzają części z całego świata. Vide: casus Huaweia i nałożonych na niego sankcji. Byłem w szoku, ile podmiotów dostarcza swoje elementy, żeby złożyć jeden smartfon.
-
Chodziło mi raczej o truizm: rzeczy trudne w odbiorze, nieefektowne, nie znajdą nigdy takiego zbytu jak to co łatwo przyswajalne, kolorowe i głośne. Kino najlepszym przykładem: wszyscy oglądamy filmy, trudno mówić o kryzysie X muzy. Ale zostaw publice trudnych w odbiorze reżyserów, a większość przerzuci się na inny rodzaj rozrywki.
Miałem wrażenie, że tam wyżej ktoś utyskiwał, że ludzie czytają główne SH spod znaku Marvela i DC, a jest kłopot z dotarciem bardziej wymagających autorów do czytelników, tak jakby zapomniał, że tak jest wszędy i w każdej dziedzinie. Ja ze swojej perspektywy widzę ogromny wybór, chyba że problemem jest to, że nie docierają do nas komiksy z Czarnego Lądu. Albo że źle sprzedają się polscy nudziarze. Polskie smartfony też radzą sobie na polskim rynku gorzej niż chińskie, jakoś nikt nie ma z tym problemu. I ci co wojują, żeby polski komiks miał jak najlepiej, zapewne robią to z niepolskiego smartfona. A przecież mogliby wesprzeć, dorzucić cegiełkę, żeby kiedyś polskie było konkurencją dla zagranicznego. Tak to widzę. Zawracanie gitary czytelnikom, że czytają to, co wolą. Burza w szklance wody.
Pominę milczeniem generalizujące i zupełnie niemające związku z rzeczywistością stwierdzenie "polscy nudziarze", ale ten wątek (który i tak jest offtopem w tym temacie) dotyczy tylko tego czy rynek jest rozwinięty a nie tego, że zawsze więcej będzie klientów na kolorową sieczkę niż na coś autorskiego, co jest truizmem. Na rynku w miarę rozwiniętym (też bez szału, ale mimo wszystko), filmowym, tacy "polscy nudziarze" jak Mariusz Wilczyński są w stanie bardzo ładny wynik wykręcić swoim mocno autorskim filmem "Zabij to i wyjedź z tego miasta". I można dyskutować o powodach, sposobach jak to zmienić itd., ale ciężko mi zrozumieć jak można dyskutować z faktem i twierdzić, że rynek jest rozwinięty / dojrzały bo ja mogę sobie kupić przedruki superhero z l.60 XX wieku a oprócz tego superhero z l.20 XXI wieku. No i jeszcze Vertigo i Image, więc "ambitne" rzeczy też są. Kiedy w prawie 40 milionowym kraju nakłady najbardziej popularnych komiksów (poza KiK oraz Thorgalem) są liczone w tysiącach i potrafią się sprzedawać parę lat to to jest solidny rynek medium równoprawnego innym mediom? Naprawdę, bądźmy poważni, to jest rynek porównywalny do numizmatycznego czy czegoś równie niszowego. I spoko, może tak być musi i inaczej w PL nigdy nie będzie, ale chociaż nie twierdźmy, że jest inaczej.
-
Skąd w ogóle taki pogląd, że polskie komiksy to jest jakiś niezrozumiały dla przeciętnego Kowalskiego artystyczny wygrzew?
-
Chyba przez aktywność bloga "Sztuka Komiksu", na którym takie rzeczy można było poczytać, pokazywanie polskiego rynku jako jakiejś niszy dziwnych bazgrołów dla hipsterów. Wszystko okraszone "a kiedyś to było".
-
Pominę milczeniem generalizujące i zupełnie niemające związku z rzeczywistością stwierdzenie "polscy nudziarze",
Z jaką rzeczywistością? Ty żyjesz w swojej, a ja w swojej. I każda z nich ma rację bytu. Nie przeszkadza mi to, że chodzą po świecie dziwolągi takie jak ty, dla których polski komiks nie jest nudny, bo jestem pełen miłości do inności.
ale ten wątek (który i tak jest offtopem w tym temacie) dotyczy tylko tego czy rynek jest rozwinięty a nie tego, że zawsze więcej będzie klientów na kolorową sieczkę niż na coś autorskiego, co jest truizmem.
Ten wątek ma tysiąc wątków, a ja odniosłem się tylko do jednego z nich. Skoro wydawnictwa nie upadają (no Fantasmagorie upadły, ale tam rzeczywiście zawiodła podła klientela, he, he, he), a nawet się mnożą, a ja jako zwykły czytacz mogę wybierać w bogatej ofercie z coraz większym dostępem do klasyki (np. mangowej, bo akurat to lubię najbardziej), to rynek oceniam jako super wypasiony. Bo jakże mógłbym inaczej? Jeśli byłoby mi źle, to pewnie żaliłbym się, że w śwince skarbonce zalega od cholery mamony na komiksy. Jakoś takich żali na forum nie widać.
O nakładach nie porozmawiam, bo kompletnie mnie to nie interesuje. A ty znasz liczby, czy je zgadujesz? Wiem tylko, że jeśli jakiś tytuł się wyprzedaje, to jest histeria (nie tylko tutaj, bo także np. na social mediach), że komiksu nie ma i nie będzie. Nawet tutaj mamy tego rodzaju temat o kończących się nakładach (sami tę histerię nakręcamy). Kiedy z kolei utwór jest dostępny przez cały czas (czyli tak, jak sobie tego życzymy), to też źle, bo komiks sprzedaje się parę lat. Zawsze źle.
-
W takim razie nie ma czegoś takiego jak chiński smartfon. Przecież oni też sprowadzają części z całego świata. Vide: casus Huaweia i nałożonych na niego sankcji. Byłem w szoku, ile podmiotów dostarcza swoje elementy, żeby złożyć jeden smartfon.
Jednak pomimo sankcji Huawei dalej sprzedaje swoje, produkowane w Chinach, smartfony. Nawet jeśli nie każda śrubka i chip są chińskie to jednak trudno to porównywać do sytuacji w której znajdujemy się my z naszym smartfonem, gdzie nic nie jest produkowane na miejscu.
-
Z jaką rzeczywistością? Ty żyjesz w swojej, a ja w swojej. I każda z nich ma rację bytu. Nie przeszkadza mi to, że chodzą po świecie dziwolągi takie jak ty, dla których polski komiks nie jest nudny, bo jestem pełen miłości do inności.
Z taką, że w polskim komiksie są zarówno rzeczy autorskie jak i rozrywkowe, są reprezentacje każdego możliwego gatunku, nazywanie go w całości nudnym sprawia wrażenie trollowania.
-
Nie przeszkadza mi to, że chodzą po świecie dziwolągi takie jak ty, dla których polski komiks nie jest nudny, bo jestem pełen miłości do inności.
A nazywanie ich dziwolągami, to wyraz tej miłości 😉😁👍
-
Jednak pomimo sankcji Huawei dalej sprzedaje swoje, produkowane w Chinach, smartfony. Nawet jeśli nie każda śrubka i chip są chińskie to jednak trudno to porównywać do sytuacji w której znajdujemy się my z naszym smartfonem, gdzie nic nie jest produkowane na miejscu.
Och, to na pewno! Ale właśnie dlatego należy kupować polskie, żeby kiedyś było lepiej. I żeby twoje wnuki mogły z dumą zakrzyknąć: "Oto polski cip"!
A nazywanie ich dziwolągami, to wyraz tej miłości 😉😁👍
Łobuz kocha na swój sposób.
-
A skoro już bawimy się w analizy bardziej rozwiniętych rynków, to jedynie dyskretnie przypomnę, że potęgę rynku amerykańskiego w obecnej formie, zbudowano na rządowym finansowaniu i milionowych nakładach.
Podobnie z rynkiem frankofońskim, specjalne regulacje prawne, wsparcie rządów i instytucji kościelnych.
Wszystko to w celu wsparcia rodzimych wydawców i twórców.
Komiks polski jest jednym z wielu elementów rynku, ale nikt przy zdrowych zmysłach nie chce go wciskać jako głównego nurtu publikacji, chociaż dokładnie tak zrobili u siebie Amerykanie, Francuzi i Belgowie.
Twoim zdaniem takie działania nie mają sensu, chociaż dokładnie tak zbudowano nawiększy rynki komiksowe?
Zadziwiające podejście.
Kajam się, bo nie znam historii komiksu jakoś szczególnie dobrze.
Co innego, że tam jeszcze dołożyła się do tego inna mentalność wobec zjawiska komiksu i to, że komiks wybił się przez szczególnie nośny temat jakim było superhero.
W Polsce, w oczach statystycznego człowieka komiks nie jest nawet traktowany jako pełnoprawne medium, to co tu mówić o wspaniale rozwiniętym rynku.
Kilkanaście postów wcześniej napisałeś, że w Polsce rynek komiksu dogonił rynek książki, mam wrażenie, że nie tyle dogonił co odjechał, razem z peronem.
Książki, książki, książki.....
W Polsce najlepiej sprzedaję się Lipińska, Mróz, albo rzeczy którymi zainteresowanie zostało podbite w górę przez inne medium, vide Sapkowski.
W ogóle czytelniczy rynek książki wysyła tak sprzeczne sygnały w kraju, że głowa mała. Jedna strona monety to
https://www.granice.pl/news/sprzedaz-ksiazek-w-2020-roku/12020
Druga
https://www.wirtualnemedia.pl/artykul/wiekszosc-polakow-lubi-czytac-ksiazki-jaki-ulubione-tytuly-gatunki
Czyli Polacy uwielbiają kupować książki, ale wcale niekoniecznie każdy czytać ;D
Generalnie uważam porównanie rynku książek do komiksów w Polsce za tak nie fair jak tylko się da. Książki są czymś powszechnym, również u nas, komiks tutaj to nisza. Myślę, że nikt rozsądny nie twierdzi, że sprzedaż i nakłady komiksów mogą się równać z książkami. Takie analogie do rynku książek tego komiksowego rynku i grzebanie, że ten drugi nie ma wielomilionowych nakładowych dlatego jest dziadowsko to troszkę kazuistyka. Nikt przy zdrowych zmysłach powtarzam nie twierdzi, że komiks jest u nas zjawiskiem masowym, jedynie, ze liczba dostępnych tytułów jest naprawdę wielka na statystycznego odbiorcę komiksów i on nawet i tak tego wszystkiego nie da rady kupić. Osobiście w schowku gildyjnym mam 160 pozycji. Faktycznie dramat ale dla konta w banku, a jeżeli część pozycji mi ucieknie przez nakłady, to tak jak pisał Stracek tego wyszło tyle przez ostatnie parę lat, ze zaraz za jedną pozycję znajdę inną, która mnie zainteresuje.
Co do książek jeszcze i całej kultury w ogóle, statystyk, konsumentów etc. to taka analogia. Te bardzo powszechne medium to dopiero dostaje po dupie od rynku gier wideo, gdzie stała liczba graczy jest liczona w milionach, oni dopiero mogą generować ogromne liczby zakupionych gier na platformie tej i owej.
"W Polsce gra już ponad 16 milionów użytkowników, 47% polskich graczy to kobiety, wartość rynku konsumenckiego to blisko 2,3 miliarda złotych, a wartość rynku e-sportu sięga 43 mln zł, nasz rynek budują 440 studia deweloperskie, rocznie wydajemy 480 nowych gier, branża zatrudnia blisko 10 tysięcy pracowników – informuje “The game industry of Poland — Report 2020”, który powstał dzięki współpracy z Ministerstwem Rozwoju i Ministerstwem Kultury i Dziedzictwa Narodowego."
https://brief.pl/raport-2020-the-game-industry-of-poland-adam-bialas/ (https://brief.pl/raport-2020-the-game-industry-of-poland-adam-bialas/)
Komiks chociaż może się obronić nie tak masową dostępnością, a masowa książką będzie co raz mocniej przegrywać z wirtualnym medium. Książkowy pociąg intercity ma co raz ciężej w próbie zrównania się z growym Shinkansenem i nie ma szans, że go dogoni, zamiast tego przepaść się pogłębi z czasem jeszcze mocniej.
Czy to oznacza, że książki są w przysłowiowej d? Oczywiście, że nie, rynek jest skrojony pod zainteresowanie,
ba jest duży i nie kłócę się, że pewnie z milion razy większy od komiksowego, ale to nie oznacza, że w perspektywie innego medium, zapotrzebowania na nie i tak nie będzie co raz bardziej zostawać z tyłu. Analogie różnych medium mają się do siebie tak, że w rzeczywistości to są różne rynki z inną specyfikacją, odbiorcą i też kwestia promocji, wrośnięcia danego medium w kulturę konkretnego kraju. To są bardzo złożone procesy. Polska cóż to nie Stany ani Japonia, więc trudno wymagać, żeby to kiedykolwiek było komiksowe Eldoradao.
Patrząc na to, to ta liczba tytułów, które spływają na polski rynek to wygląda naprawdę nieźle.
-
Książki są czymś powszechnym, również u nas, komiks tutaj to nisza.
Sam tutaj potwierdzasz, że rynek jest słabo rozwinięty i nawet podajesz jeden z powodów dlaczego tak jest :)
-
Zabawny jest koncept wydawania komiksów z okładką limitowaną. Po pierwsze, nie rozumiem dlaczego niektóre osoby cieszy, że mają coś czego inni nie mają. Po drugie, i tak wydawnictwa nie spełniają ich oczekiwań bo w większości przypadków okładki limitowane są wciąż dostępne.
-
Nikomu to nie przeszkadza. Chcesz, kupujesz. Nie chcesz, nie kupujesz.
-
Ja po prostu nie rozumiem takich ludzi. Ale jeśli chcą, niech wydają więcej. No i dobrze, żeby wiedzieli, że te okładki są słabo limitowane.
-
Wczoraj była podobna rozmowa, w której ktoś nie rozumiał czemu ludzie kupują komiksy na targach, skoro w necie można taniej. Widać wciąż w komiksowie jest dużo aspektów 'nie do rozumienia' skoro wszystko wciąż się sprowadza do aspektów finansowych.
-
Treść jest taka sama, więc różnica jest w aspekcie finansowym. Ale nie tylko. Również w podejściu do swojego hobby, do swojej kolekcji, kiedy to jej wartość nie ocenia się tylko po treści komiksów, które są jej składową ale też po tym jaką kolekcję mają inni fani.
-
Ja kupuję komiksy wydawane w Polsce w miarę "na bieżąco" i lubię sobie po prostu wybrać okładkę, która mi się najbardziej podoba.
Ogranicznony nakład i tym podobne nie mają tu nic do rzeczy. Liczy się jedynie aspekt estetyczny.
Oczywiście, jeżeli komiks okaże się crapiszczem, nawet najlepsza okładka go nie uratuje. Ale to jestem w stanie ocenić dopiero po zakupie i lekturze.
-
Ja kupuję komiksy wydawane w Polsce w miarę "na bieżąco" i lubię sobie po prostu wybrać okładkę, która mi się najbardziej podoba.
Szkoda, że wydawnictwa nie mają takiego podejścia jak Ty i jedną z okładek wydają w wyższej cenie.
-
Różnica nie jest tylko w aspekcie finansowym, bo okładka jest inna, więc różnica też jest w okładce, co chyba logiczne. Gdyby był komiks z okładką, na której jest, nie wiem, reklama sklepu tylko kontra komiks z normalną też byś napisał, że różnica jest tylko w treści? No nie, okładka to bardzo ważny element takiego medium graficznego jakim jest komiks i ciężko się dziwić, że dla wielu ludzi ma znaczenie. Druga kwestia to to, że jeśli ktoś kupuje coś limitowanego to często wcale nie dlatego żeby mieć coś czego nie mają inni, tylko dlatego, że takie coś może być z czasem więcej warte niż wersja nielimitowana (akurat przy tych okładkach Studia Lain czy Kurca to mała szansa na to, ale zasada przy wyborze często może być podobna), a wiedząc że prawdopodobnie prędzej czy później większość z nas będzie sprzedawać część kolekcji ze względu na brak miejsca kupowanie czegoś co może być więcej warte jest racjonalne.
To są tylko takie dwa "racjonalne" argumenty, które mi przychodzą do głowy, choć sam w 99% przypadków zupełnie nie zwracam uwagi na to, która okładka jest limitowana a która nie. Są jeszcze argumenty pozaracjonalne, które w przeróżnych hobby i pasjach mają ogromne znaczenie, mam tu na myśli różne elementy związane z kolekcjonowaniem czegoś po prostu i to jak jest wtedy układ nagrody człowieka stymulowany.
-
Jeśli chodzi o okładkę, to przecież druga nie musi być limitowana, żeby były dwie ładne do wyboru. A jeśli chodzi o to, żeby kupować kolekcję z myślą o późniejszej sprzedaży, to masz rację - jeśli ktoś tworzy kolekcję z takim założeniem, to ma to sens.
Jeśli chodzi o aspekty pozaracjonalne, to właśnie o tym piszę. Nie rozumiem układu nagrody stymulowanego myślą o tym, żeby inni nie mieli tego, co ja mam.
Edit:
Ale chyba nie ma potrzeby ciągnąć tej dyskusji. Wyraziłem swoje zdanie. Nieprzekonanych nie przekonam. Przekonani już się ze mną zgadzają.
Pozostaje tylko apel do wydawców. Zdecydujcie się - albo zaspokajacie potrzeby osób, o których tu piszemy i wydajecie komiksy z rzeczywiście limitowaną okładką, albo wydajecie komiksy z dwiema okładkami do wyboru w identycznej cenie.
-
Szkoda, że wydawnictwa nie mają takiego podejścia jak Ty i jedną z okładek wydają w wyższej cenie.
Nieprawda - wszystkie mają te same ceny okładkowe.
Pozostaje tylko apel do wydawców. Zdecydujcie się - albo zaspokajacie potrzeby osób, o których tu piszemy i wydajecie komiksy z rzeczywiście limitowaną okładką, albo wydajecie komiksy z dwiema okładkami do wyboru w identycznej cenie.
Wydawcy się zdecydowali, to ty mieszasz wydawców :)
Wydawcy jak Studio Lain który wydaje z dwoma, trzema okładkami do wyboru - na każdy wariant ma te same upusty. Wydawcy, którzy limitki dają w rzeczywiście ograniczonym nakładzie - sprzedają je z mniejszym rabatem.
-
Ok, jednak odpowiem :)
Nieprawda - wszystkie mają te same ceny okładkowe.
Wydawcy, którzy limitki dają w rzeczywiście ograniczonym nakładzie - sprzedają je z mniejszym rabatem.
Niby są limitowane, ale nie na tyle, żeby zaspokoić potrzeby takich ludzi. Te komiksy dalej są dostępne.
Wydawcy się zdecydowali, to ty mieszasz wydawców :)
Wydawcy jak Studio Lain który wydaje z dwoma, trzema okładkami do wyboru - na każdy wariant ma te same upusty.
I prawidłowo. Mój apel jest do wydawców, którzy nie wydają z okładkami do wyboru. Zamiast tego oferują okładki tzw. limitowane. Które jednak wciąż są dostępne.
I jeszcze jedno odnośnie kupowania komiksów z okładką limitowaną z myślą o sprzedaży kolekcji. Naprawdę myślicie, że ktoś za jakieś 10 lat będzie chciał kupić takie komiksy jak "Insekt", czy "Snowpiercer"? I czy spodziewacie się, że nikt nie zdecyduje się na dodruk w przypadku chcianych komiksów?