Forum KOMIKSpec.pl
Komiksy => Dział ogólny => Wątek zaczęty przez: Hobgoblin w Pt, 11 Marzec 2022, 09:51:51
-
W latach 80tych (i wczesniej) książki były uznawane za cenne. W latach 90tych pamietam jeszcze, ze spokojnie antykwariaty przyjmowały za niewielką cenę skupu ale prawie wszystkie pozycje. Nawet w pierwszych latach allegro (2003 okolo) mozna bylo sprzedac zdecydowana wiekszosc ksiazek jezeli sie je tanio wystawialo. Teraz jest to prawie niemozliwe, nawet jak wystawiacie za 2zl sztuka to ludzie sa wybredni. Sa miejsca, w ktorych ksiazki leza za darmo a nikt ich nie bierze. Oczywiście nie mówimy tu o calkiem nowych wydaniach ani o wciaz w dniu dzisiejszym popularnych pozycjach - mimo to lapie sie na to zdecydowana wiekszosc ksiazek wydana przed 2007 rokiem (standaryzacja ISBN).
Robie teraz liste ksiazek (zwlaszcza historycznych mam pelno jak ktos chce) jakie mam na wydanie i antykwariaty z tego nie chca prawie nic, pojedyncze pozycje (ktore musialbym im dowiezc).
Czy i kiedy komiksy wydawane obecnie dojda do takiego stanu? Wiadomo, ze taki Incal bedzie zawsze cos warty i ktos go kupi. Ale czy/kiedy dodziemy do takiego stanu jak z ksiazkami, ze te komiksy co maja teraz spory naklad i rozne edycje (Thorgal, Kajko i Kokosz etc.) beda lezaly w pudlach do wziecia za 2zl a malo kto je bedzie bral bo po co zagracac sobie mieszkanie?
-
Widocznie masz niewłaściwe książki :)
Zobacz sobie po ile chodzą na allegro takie pozycje jak "Dzieje starożytnego Egiptu" Grimala, "Dzieje Hanzy" Dollingera, "Czechy" i "Ruś" z serii początki państw, "Belizariusz" Hughesa, "Historia państwa Inków" Rostworowskiej, można tak ciągnąć w nieskończoność...
-
Widocznie masz niewłaściwe książki :)
Zobacz sobie po ile chodzą na allegro takie pozycje jak "Dzieje starożytnego Egiptu" Grimala, "Dzieje Hanzy" Dollingera, "Czechy" i "Ruś" z serii początki państw, "Belizariusz" Hughesa, "Historia państwa Inków" Rostworowskiej, można tak ciągnąć w nieskończoność...
Smiesznie, ze piszesz o tej serii rodowody Cywilizacji bo mam jej akurat z 30 tomów. Zobacz sobie po ile chodzą.
Jakas pojedyncza pozycja zawsze sie znajdzie przykladowo w obecnie wydawanej serri serii superbohaterowie i zloczyńcy tez pewnie sie znajda ze 4 pozycje, ktore beda DUZO drozsze niz placone obecnie 40zl za 10lat. Ale obawiam sie, ze zdecydowana wiekszosc po uwzglednieniu inflacji bedzie warta mniej niz teraz.
Ale tu prosze sie zbytnio nie sugerowac. Chodzi o calosciowy oglad sytuacji, jak myslicie bedzie sie ksztaltowal popyt na komiksy fizyczne za te 15 czy 20 lat. Ja martwie sie, ze wiele bedzie traktowanych jak makulatura w twardej okladce.
-
Ja martwie sie, ze wiele bedzie traktowanych jak makulatura w twardej okladce.
Ale to jest makulatura.
I choć czasem można odzyskać część poniesionego wkładu na zakup komiksów, to obecnie już widać, że z drugiego obiektu bardzo rzadko można wyrwać cenę sprzedaży lepszą niż 50% okładkowej.
-
Ale tu prosze sie zbytnio nie sugerowac. Chodzi o calosciowy oglad sytuacji, jak myslicie bedzie sie ksztaltowal popyt na komiksy fizyczne za te 15 czy 20 lat. Ja martwie sie, ze wiele bedzie traktowanych jak makulatura w twardej okladce.
Ale nie ma czegoś takiego jak całościowy ogląd sytuacji w przypadku obiegu antykwarycznego. To jest wypadkowa wysokości nakładu, wartości merytorycznej pozycji, tematyki, dostepności, mody, siły nabywczej społeczeństwa, popularności tematyki w danej chwili i pewnie wielu innych czynników.
-
Ale to jest makulatura.
I choć czasem można odzyskać część poniesionego wkładu na zakup komiksów, to obecnie już widać, że z drugiego obiektu bardzo rzadko można wyrwać cenę sprzedaży lepszą niż 50% okładkowej.
Tylko to 50% to jest sporo. Ja obawiam sie, ze potencjalnie mowimy o odzyskiwaniu 20% poniesionych kosztow (uwzgledniajac inflacje).
Chodzi mi o to kiedy taki trend w komiksach jak w ksiazkach moze sie pojawic, ze ludzie uogolniajac i generalizujac tego nie chca za pol darmo. Bo szacuje, ze przy ksiazkach w pelni to wszystko sie zalamalo gdzies po 2010 roku. Czyli jakies zmiany kulturowo polaczone z demograficznymi powiedzmy roczniki 1950 przestaly kupowac ksiazki a 1960 zaczelo sie wykruszac podczas gdy nowe roczniki nie przejely ich roli.
Zakladam, ze w Polsce glownym klientem na fizyczne komiksy (nie dla dzieci i niemangowe) sa roczniki powiedzmy 1975-1995 (?). Mlodsi jeszcze mocniej osadzeni sa w cyfrowosci. Jesli tak to mozemy teraz byc na gorce sprzedazy ale wiecej jak jeszcze 10-15 lat intensywnej sprzedazy fizycznych kopii nie bedzie.
-
Pewnie trzeba porównać z większymi rynkami typu USA albo Francja i sprawdzić jak tam jest. Ja sobie strzelam totalnie z d..., że komiks zawsze średnio będzie mniej tracił na wartości niż średnio książka, pomijając przypadki skrajne.
-
To się zmienia wraz z modą. Przez wiele lat stare numery komiksów z TM Semic chodziły w cenie makulatury. Teraz niektórzy wstawiają je z cenami jakby były białymi krukami (i ktoś je pewnie kupuje).
-
Widocznie masz niewłaściwe książki :)
Zobacz sobie po ile chodzą na allegro takie pozycje jak (...) "Czechy" i "Ruś" z serii początki państw
O rany, sprawdziłem - Ruś w okolicach dwóch stów, to może sprzedam, bo to słaba pozycja. Dla odmiany Czechy bardzo dobre.
O paru pozycjach z tej serii pisałem:
http://seczytam.blogspot.com/search/label/Pocz%C4%85tki%20Pa%C5%84stw (http://seczytam.blogspot.com/search/label/Pocz%C4%85tki%20Pa%C5%84stw)
-
Nie wiem, czy u nas jest kult książki. Rynek I wydań jeżeli jest, to jest mały. U nas jest rynek spekulacyjny pod który podpada wszystko. Cena zaporowa zazwyczaj spada po dodruku, więc najlepiej się wbić w czas, gdy dodruk pewny, ale oficjalnie nieogłoszony. Rynek wygląda tak, że sprzedaje się z przebitką x2, a chce się kupić zaraz po premierze 50% taniej-facebookowe grupy- nie wiem, czy to działa, ale ludzie wciąż dają ogłoszenia, że igła i 50%
-
Widocznie masz niewłaściwe książki :)
Zobacz sobie po ile chodzą na allegro takie pozycje jak "Dzieje starożytnego Egiptu" Grimala, "Dzieje Hanzy" Dollingera, "Czechy" i "Ruś" z serii początki państw, "Belizariusz" Hughesa, "Historia państwa Inków" Rostworowskiej, można tak ciągnąć w nieskończoność...
To wszystko tylko i wyłącznie kwestia tego czy są czy dopiero będą wznowienia.
Naście lat temu można było pojedyncze poszukiwane HB-ki sprzedać za kwoty pod 200 zł. Teraz takich tomików jest pewnie z kilka. To samo z BSL, to samo z Ceramami.
Jak kiedyś miałem na półkach z kilkanaście tomów, które mogły pójść za konkretne pieniądze tak teraz z tego wszystkiego ostał się może "Corpus Caesarianum", bo reszta straciła na wartości.
Z tego wszystkiego jako całość chyba jedynym wyjątkiem są tomy z serii "Nowa Marianna", bo one zdaje się nowych wydań nie dostają. Może kwestie licencyjne, nie wiem.
W każdym razie tak jak antykwariaty zostały niemal zamordowane przez handel sieciowy tak wysokie ceny w tymże handlu są konsekwentnie zbijane przez dodruki. I w sumie chyba dobrze, bo jeżeli na coś jest zapotrzebowanie (a zapotrzebowanie na książkę w Polsce jest raczej rzadkim zjawiskiem) to należy je zaspokajać.
-
A masz "Dom Rothschildów" Fergusona? :D
-
Antykwariaty są mordowane przez internet - gdy ponad 20 lat temu ruszyło allegro, zaczęła się prawdziwa rzeź niewiniątek, bo nagle okazało się, że można dość wygodnie ominąć pośrednika zarówno przy kupnie jak i sprzedaży.
-
A masz "Dom Rothschildów" Fergusona? :D
Nawet nie wiedziałem, że jest taki tytuł.
Ale teraz jak tak piszemy to sprawdziłem sobie "Cesarstwo Bizantyńskie" Browninga. Kiedyś taki tom potrafił pójść za kwotę chyba pod 500 PLN. Teraz jest za ponad stówkę.
-
Nawet nie wiedziałem, że jest taki tytuł.
Ale teraz jak tak piszemy to sprawdziłem sobie "Cesarstwo Bizantyńskie" Browninga. Kiedyś taki tom potrafił pójść za kwotę chyba pod 500 PLN. Teraz jest za ponad stówkę.
Teraz wyszło więcej książek o Bizancjum to pewnie też dlatego staniała.
Wracając do serii Początki Państw na stronie wydawnictwa Litwa, Dania i Norwegia są po 8 zł, żal nie kupić :)
-
Nawet nie wiedziałem, że jest taki tytuł.
Ale teraz jak tak piszemy to sprawdziłem sobie "Cesarstwo Bizantyńskie" Browninga. Kiedyś taki tom potrafił pójść za kwotę chyba pod 500 PLN. Teraz jest za ponad stówkę.
A uwzględnij spadek wartości pieniądza do tego. Ile było warte 500zł powiedzmy w 2012 a 2022.
Ale cały czas piszecie o pojedynczych pozycjach, ktore byly wydane w malym nakladzie uzyskaly uznanie i pewna popularnosc i nie mialy dodrukow. Czyli pewnie mniej niż 1% pozycji wydanych miedzy 1980 a 2020. Jedna na 150 czy moze na 200 wydanych? Mi chodzi o calosciowy obraz, który wyglada obecnie juz ŹLE a całkiem możliwe, że bedzie jeszcze gorzej. Mianowicie na ksiazkach potencjalnych kupujacych ubedzie jeszcze bardziej a na komiksach pojawi sie to zjawisko. Ksiazka (czy wedlug moich obaw za kilka lat komiks) stanie sie kompletnie nieoplacalna do odsprzedazy. Tak jak gazeta. Nie chodzi o to, czy mozna uzyskiwac przebitke 3krotna na sprzedazy ksiazki - ale na tym zeby mozna odzyskac powiedzmy 40% zaplaconej ceny przy sprzedazy wiekszosci pozycji - co bylo mozliwe jeszcze kilkanascie lat temu a teraz jest niewykonalne.
A ten maly naklad obecnie tez juz przestaje wiele znaczyc, bo pewnie juz ponad polowa wydawanych w tym roku pozycji ksiazkowych ma juz naklad wysokosci kilkaset sztuk w Polsce.
-
Czy i kiedy komiksy wydawane obecnie dojda do takiego stanu? Wiadomo, ze taki Incal bedzie zawsze cos warty i ktos go kupi. Ale czy/kiedy dodziemy do takiego stanu jak z ksiazkami, ze te komiksy co maja teraz spory naklad i rozne edycje (Thorgal, Kajko i Kokosz etc.) beda lezaly w pudlach do wziecia za 2zl a malo kto je bedzie bral bo po co zagracac sobie mieszkanie?
10 lat temu (a może już 20?) kupowałem w antykwariatach i na aukcjach paczki komiksów z PRL lub TM-Semic po 1-2 zł/szt (oczywiście dość losowy zestaw tytułów). Teraz chyba rzadko kiedy są wystawiane taniej niż po 5 zł / szt.
Więc sądzę, że nie, sytuacji, ze komiksy będą za darmo, a ludzie będą omijać, raczej nie będzie.
Minimalna cena za komiks będzie powolutku rosła, a chętni się znajdą (jeśli tylko koszty przesyłki nie będą znacznie przeważać).
-
A uwzględnij spadek wartości pieniądza do tego. Ile było warte 500zł powiedzmy w 2012 a 2022.
Ale Ty tak serio zakładasz, że inni nie znają pojęcia inflacji? ???
-
Książki i komiksy stały się dobrem dla koneserów. Rozwój multimediów zepchnął rynek w niszę- widzę to po ilości księgarni na mieście. Polski rynek został zarzucony wznowieniami i ceny "białych kruków" pospadały. Nawet dotknęło to starych Żbików. Ilość czasu spędzanego w internecie, telefonach i grach wschodzącego pokolenia wskazuje bliski koniec ery papierowej i pewnie czytelnictwa wyprą je e-booki. Już w podstawówkach jest taka tendencja- a to przeczytajcie tylko dwa rozdziały, a to poszukajcie e-booka, albo oglądnijcie filmik.
-
ceny "białych kruków" pospadały. Nawet dotknęło to starych Żbików.
Ceny egzemplarzy wyglądających jakby zostały wyjęte psu z gardła faktycznie spadły (bo były absurdalnie wysokie).
Ceny egzemplarzy w ładnym stanie według mnie wcale nie spadły.
-
Książki i komiksy stały się dobrem dla koneserów. Rozwój multimediów zepchnął rynek w niszę- widzę to po ilości księgarni na mieście. Polski rynek został zarzucony wznowieniami i ceny "białych kruków" pospadały. Nawet dotknęło to starych Żbików. Ilość czasu spędzanego w internecie, telefonach i grach wschodzącego pokolenia wskazuje bliski koniec ery papierowej i pewnie czytelnictwa wyprą je e-booki. Już w podstawówkach jest taka tendencja- a to przeczytajcie tylko dwa rozdziały, a to poszukajcie e-booka, albo oglądnijcie filmik.
Zgadzam się w 95%. Bo wcale nie uważam, że e-booki zastąpią produkcje papierowe. Po prostu powoli spadnie sprzedaż i tych i tych.
Dokładnie tak jak piszesz ludzie mają już inne formy rozrywki i rekreacji i jakiekolwiek czytanie czegoś dłuższego (w tym e-booków) długoterminowo będzie coraz mniej popularne.